猫が好き♪(仮名）さんについて

みんな、偉大なるニフティのシスオペ猫が好き♪さんについて語ろう。(*1)

とりあえず、猫が好き♪さんは色々な会議室に自分の私生活や人生を
語っていらっしゃるので、その情報を集め、再構築し、猫が好き♪さ
んの人間像に迫ろう！！

というわけで、公開済みの情報をアップしてください（*2)

(*1)なお、この物語はフィクションで実際の人物・団体とは一切関係ありません
(*2)あくまでも公開済みの情報ということでよろしく

茂木紀行

●NIFTY-Serve画像大全

【ISBN】4-7952-7463-0
【出版】星雲社
【分類】情報通信（パソコン通信：NIFTY-Serve）
【著作】茂木紀行、濱田福三郎 著
【定価】2625円（本体:2500円　消費税：125円）
【付録】−−
【判型】B5判
【発売】97年1月中旬

■空き缶回収に預かり金制を（声）

　流山市　茂木紀行（映像ディレクター　３３歳）

　大手飲料メーカーのコカ・コーラとペプシコーラが、缶飲料を１０％値上げし、１１０円にすると発表した。コイン１枚で缶飲料が買えた時代が終わりを告げ
ることになる。

　このことで思い出すのは、空き缶の散乱を防ぐための「デポジット制＝預かり金制度」が実現しなかった理由である。デポジット制度とは、たとえば缶飲
料１本を１１０円で販売し、空き缶を１０円で引き取る方法で、缶の回収を効率よく行う制度。

　しかし以前、提案された時には、預かり金を上乗せすると、コイン１枚では購入できなくなるため、消費が落ち込む恐れがある、と飲料メーカーは協力の
姿勢を見せなかった。

　今回、缶飲料が１コインでは買えなくなるのに伴い、デポジット制実現を拒んでいた最大の理由がなくなったと思う。

　１１０円に値上げ、などと言わず、一気に１２０円にまで上げてもいいから、ぜひともデポジット制導入を前向きに検討していただきたい。

世界一之ネットワーカーでしたが惜しい猫をなくしました(合掌)

捨ていぬの、いいの
いませんか

いっきに￥２００／缶アップで百年固定料金として最初の数十年間約2020年までに
リサイクルシステムを確立する
当然、空缶を販売機に入れれば百円返すとかね
買い専門の販売機、空缶ばかりの販売機では差額で赤字になるから、そこで破綻しないようなシステムにするには
コインで販売するシステムは駄目だなあ

コインにこだわらなければ百十一円でも何でもいいわけだ
50円缶、5000円缶、198円缶など
売るものも缶にこだわらなくてもいいかもな
宝石も自販機で売るか

猫は頭がいいですなあ

でも匿名Ｐくんよりは
どうかな

学歴は？

Annoyance.Pは価値を認める気になれないんだけど。
あいつの文章は何がおもろいのかさっぱりわからん。

http://www.asahi.com/paper/media/misc97/misc0307.html
ひどいやつだね。相手が公務員だから身元がわかったら
嫌がらせするんだね。

＞今回はうそをついたという別次元の話だ。謝罪もなく、

どうしてこういうことを言えるのか？
どこにうそがあるのか？刑事的名誉毀損にあたる。
茂木容疑者はどのように責任をとるのか？

>12
Mirandaよりはましだろ。

しかし、なんでもかんでもFSHISOに結びつけたがる馬鹿がいるね。

つまらんぞ、ボケ

猫は昔から、えふしそのＲＴＣにいつづけています

そりに
えふしそのｔｔｙの師匠のひとりです
ｔｔｙは、いろんなひとのパクリでネットワーク人格をつくっていますが
その実体は基地外です
恥内崩犬

つまりその人格に猫あり犬ありというわけですな

だからといって、FSHISOの話をするというのはおかしいぞ（猫関係ならともかく）

最近は、ＦＳＸＬＴＹのＲＴＣで見たな＜猫
最近猫さんに会えるのはどこのＲＴＣだろう？

FENVでたまにtty氏と猫氏がRTCやってるよ

でも猫って自然環境フォーラムだったかのサブフォーラムとしてのＦＥＮＶの位置づけとなってから反ニフティだもんね

辞めさせるならクビにしてみなってニフティに向って吠えてなかったか

猫は吠えない
鳴き叫ぶ

RTといえばFNETにもくるが、「ある人」がいるときはなぜか来ないらしい。

サブフォーラムっつーのはなんですか？

たとえば属国みたいなものですか
外交権とか主権がない

　自然環境フォーラム＝FENV じゃないの？＞22
ニフティの悪口は昔からだと思うが…

　え？FNET にも来るんですか？＞25
あそこには一切アクセスしないとか言ってたはずだが…

えっ自然環境フォーラム＝ＦＥＮＶなんですか知らなかったなあ
ニフのメニューで自然何とかのなかで、一段降りた中にＦＥＮＶがあったと思ったのですが
記憶だけで書いてすみませんでした

猫好きはクレーマー。３８才っつーのは魔の年みたいね。

ひきとったの？
そりゃ大変だなあ

女の二十代と三十代の境界
男の三十代と四十代の境界
どいつもこいつも馬鹿に限って、ここらを意識するみたいだね

魔の刻は、そういう表層＆深層心理が形成する落し穴です
世紀末みたいなもんですなあ

世紀末はプライバシーで葬るわけには行かないが、境界年齢はその属性で左右されるだけにプライバシーとしたいだろうね

ポルポトなんてのは同類なんだろうね
専制の帝国を金を払って他人にやらせるという人材難の時代のニフの発想はよかった
だからポルポトがいっぱいだ
マフィアのファミリーみたいになるわなあ

クレーマーって、クレーマークレーマーしているんじゃなくって
クレームを付ける猫っていう意味なのか？

02603/02603 SDI00600 猫が好き♪ RE:RE^2:【FBBPRO/mes16】真相
( 1) 99/10/12 05:12 02601へのコメント

｜　シスオペのかみさんだからって、なにやっても許される訳では
｜　ないと思うのですが、フォーラム側が後ろ盾では、一般会員は
｜　なにを言っても...。が，あの対応だと思ってます。

　ん〜。そこまで絶望することはないと思うんですが。というか、そんなこと
で絶望されたら、シスオペのひとりとして、立つ瀬がありません。フォーラム
によっては信頼できないところもあるとは思うのですがね。

　おれ、一般会員と（元）女房との間に感情的な対立が起きたように思われた
とき、１年くらいいろいろ努力しましたけど、結果としては離婚する方を選び
ましたよ。どう考えても、（元）女房の方の考えが浅く、またフォーラムへの
寄与も少ないと思い、さんざん説得したんだけど駄目だったから。
　そこで（元）女房を優先するようなら、シスオペというそれなりに公共的な
役職を続けることはできないと思いました。おれ、（元）女房と一緒にいてで
きるかもしれないことなんかより、圧倒的にフォーラムのが、というかフォー
ラムを通してできるかもしれないことの方が、大事でした。

　おかげさまで、1000万円ほど、負債を抱え込みましたけど（こんなんフォー
ラムの運営からでは回収できんがな(=^_^;=)。もっともま、養育費だから、こ
んなやつと繁殖しちゃったおれが間違いだったんで、自己責任ですけど）。

（元）女房よりも一般会員を選んだ猫♪さんって・・・

なんか魅力的なもんがあったんでしょうか？？

猫本人なのかい？なら署名くらいしとけ

↑自分で書いたものがあるとしたら１３でしょう

そりゃあ女房でしょうな
公的以前の問題です
ただネットワークの魔力は近親をも引き裂くとしたら怖いものですなあ

FTRAINHのＲＴＣにたまにいたりします。

小湊鉄道がお気に入りらしい。

私もこれだけ注目されてみたいものです。

　ここのラウンジかどこぞのフォーラムでちょいと暴れて見せれば、そこそこの
注目は集められるぞい。

昔、FSCIだかFBIOだかであらしするための相談用HPのログが
FSHIMINだかに流れたって噂を聞いたことがある。

誰か見せてくれ〜

彼らがあらししたのはFSCIですね。
で、そのログがFSCIに流れたのはなんとその１年後。

HP設定者の許可なく転載されたって理由で削除されました。
FSCIの古くからの会員なら誰かもっているかも

>HP設定者の許可なく転載されたって理由で削除されました。

でも、本人はあのようなログは実在しない。全部創作だって言ってるぜ(電撃パティオで)

FSCIでもあらしてみましょうかね？＞おーる

なんたって猫♪と FSCI シスオペは仲悪いからね〜。
FSCI シスオペが第2ID 使って猫♪に論戦を仕掛けたが、
けちょんけちょんに叩きのめされた。もちろん、その LOG
は、FSCI の DL には存在しないが（苦笑）

と言うワケで、あのフォーラムに「反捕鯨論者」を装って
書きこむと大歓迎（そりゃ、反論の嵐だよ）される事うけあい！！

荒らしてみてください。ただあそこは強敵は多いと思いますよ。
理論で勝てたらお見事です

いちばん弱いのはシスオペか（わら

頭わるそうだからな。ドキュンじゃん？てな感じ〜>Chryso。（わら

いやいや、もはや２ちゃんねるでしょう。

なるほどFSCIが過去ログを捨ててる理由がよく理解できました(笑)

猫♪とFSCIって仲が悪かったのですか？

それならそれで、そのログ(47＠｀50)を見てみたい気もする。

FSCIって地味だよね。能力がぱっとしない連中ばかりで運営してる気がする。
初代はdeja vuだっけ？今のchrysoはもう10年以上やってるんじゃないかな。

ゴミを気にする運営をやると、猫まがいになります。

ただ、ＦＳＣＩに猫♪氏が寄りつかないのは、もっと色んな理由があるでしょう。

ＦＳＣＩには、かつてFSHISOで戦ったひの氏（三枝さんとも互角に戦った方）も
常駐していますし、端から見ると猫♪氏がFSCIに介入するのを嫌っている節が見
られます。

最近も、反捕鯨で少し盛り上がったFSCIですが、たぶんもっと盛り上げても猫♪
氏は介入はしないでしょう。

シスオペ発見！（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

ひの([email protected])を例に出してきたのは、
まさにヨミどおりだなあ。頭の悪さをよく表している
と言えましょう。駄目ですよ、あれ。ちょっとした
専門知識で素人相手にムンガー、ムンガーってやってる
だけです。

こんど刺しに行きますのでよろしくとお伝え下さい。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

おれ、シスオペじゃないぞ

だが、刺しに来るのは大歓迎です(笑)、楽しみに拝見させてもらいます。

でも、アウトサイダー氏のようにT/Oとか一行レスとかのどうでもいい
ような戦法をつかって、うち負かしたとか刺したとか言わないでね。
見応えのあるものを期待しております。

ログ持ってる？フォーラム間紛争の。

あと君アウトサイダー氏きらいなの？なんで？

FCHEMも会議室の順序が滅茶苦茶になっていたがなんでだ？

おっとシスオペは俺か、失敬。

コバンザメ君は２ちゃんねるに乗り換えたらどうです？

大変に見っとも無いですよ。(苦笑)

スロ太を庇う奴など本人しかあり得ないからです。
まだ自作自演？高等戦術？

病院から抜け出しちゃあだめだよ。。。早くお帰り。

お前もな。スロ氏が裏社会に隠然たる影響力を保持しておる
ことも知らずに。。ふっ子供よのう。

>>スロ氏が裏社会に隠然たる影響力を保持しておる

　　　　　　　　　　ネタと認定いたします。

おまんこ

うわっ、またでた。スロちゃんの得意な「高等恫喝」。
でも誰も怖がらない(笑)。

おまんこ

・・・だけというの何なので。

「誰も怖がらない」は間違いですな。
なんでも自分の乏しい想像力をあてはめて考えないように。（苦笑）

しかし、猫さんって私は馬鹿だとは思うけどなんか憎めないな。

ＢＷＰ３で何故わざわざ「田中直樹は嫌いでない」なんて書くんだろう。

　朝日新聞の読者欄に本名で投書していた。
「空き缶の投げ捨ては止めましょう」

いいなァ、それ。

昔、ポイ捨て対策はデポしかないと書いて警告もらったのは私です。

BUNNTEN氏登場記念にあげ

最近いろんなとこのＲＴに出てきますね。相手をして欲しい
んでしょうか。

fphysのrtにも出たって噂を聞いたけど本当？
fsciはだめでもfphysは良いのか・・・

猫♪とFENVの話題はここだけにして、他に侵食しないでくれ。

よってあげ。

猫が好き♪が８番に書いてる。

>84
どこの？

　　　　　　　☆ぴかっ
　　　　　／）_／） 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　（，’ー’）　＜　えっふ！
　　　＿（　Ｕ　Ｕ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　結局の所，猫が好き♪氏と香貫花mamさんとの関係ってどうなっているんですか？

　猫氏がFENVやBWPに書いているのを読むと，フォーラム内のトラブルで妻と離婚して養育費を払っているらしいけど，これ香貫花mamさんとは別人ですか？それとも本人？
　で，人妻を孕ました上に離婚させたってのは香貫花mamのことですよね．これは猫氏が離婚してからのことですか？それともそれで香貫花mamと結婚してその後別れた？また，その子はどうなったのでしょう？
　事情通の人，ホントの所を教えて下さい！

RTで本人に聞いたらどうよ？

香貫花mamさんと猫が好き♪さんの関係ですが、私の知る限りで言えば、元々香貫花mam
さんには阪大出のエリートの旦那との間に子供が二人いたのだけど、FJONかどこかで
知り合った猫が好き♪と恋に落ち、子供ができて、旦那とわかれたのだそうです。その
後、香貫花mamさんと猫が好き♪さんは、別居事実婚(実体は猫が好き♪さんの通い婚だ
ったらしい)をしていたのですが、香貫花mamさんがやーさん(FNETシスオペ)とできて
しまったので別れたそうです。その際、猫が好き♪さんは、子供の養育費として千数百
万円を払うことになったのだとか。

やーに寝取られた上になぜにカネ払うんだ？
わからん男だ。他に千数百万に値するような
弱みでもあったのか？

ひきつづき情報求む

＞８９氏しつもんです。
香貫花mamさんと猫が好き♪さんの間にも子どもがなければ、猫が好き♪さんの子どもの養育費発生しないと思います。

子どもったって一人だろ？猫♪のは。千数百万円もはらわにゃならんの？
（単位ウォンとかじゃないよな）
慰謝料でもないよな。女の方が浮気してんだから。

まあ、とにかく言われるままに銭払ってでもチャイナドレスと別れた
かったんじゃね〜の（笑）。

纏足もしてる？

87です．

＞88さん
　私はRTはやっていません．それにヘタレですから，ここで聞いているんですよ．

＞89さん
　情報ありがとうございます．猫が好き♪氏は浮気された相手に養育費千数百万円を払っているのですか．何か裏がありそうですね．更に情報を求む．
　しかし，香貫花mamさんって，シスオペを二人も喰っているんですねえ．ひょっとしてシスオペの公衆便所と言われていたりしません？

本当に薄汚いヘタレだね。香貫花mamさんは、間違ってもオマエなどは相手にしないだろうから心配要らないよ。

　たった二人で「公衆便所」呼ばわりはヒドイなぁ。
あなた童貞？あるいは一穴主義ですか？

　陰で悪口言うのは良いけれど（良くないか？…苦笑）個人情報を詮索するのは
やめませんか？　今のところネットで本人が公開した情報しか書かれていないよ
うですけど。

　某自衛隊映画では、二人でも｢公衆便所｣って言ってたなあ。

　2CHに来ているんだから、薄汚いヘタレに決まってるだろ。匿名で非難するお前と一緒だよ(笑)。お前は香貫花mamなんかに相手して欲しいのかい？

コーフンすると禿げるよ。＞９９

ご心配なく。もう禿げてます。＞100

　個人情報を詮索っつても猫が好き♪の場合、いろんな所で私生活や性生活を思わせぶりに書いていますからねえ。せめて、そうした公開情報を全部繋げてみたいですね。
　しかし、FENVではシスオペが赤裸々な性生活を自ら暴露しても、誰もツッコミを入れないですね。猫♪の性生活につっこんではいかんというローカルルールがあるのか？

　どんな性生活を書いてたかっていうと、
知り合いとセックスすることになって、彼女が持っていたマイルーラで避妊したが、クンニしたら苦かったとか、ホントに避妊できるかどうか不安で中出ししなかったとかいう話。

つまらん。

お前もなー。

猫が好き♪って、たまには子供に会ってんのかなあ？そうでないと養育費を払う気がなくなるんじゃないか。

中田氏こそおとこの本懐です。中田氏しないのだったら、お尻の穴に挿れて中に出すか、やらないほうがいい。やっても中田氏しとかないと、それがトラウマと化します。やるときには気合を入れて真剣にやれば、妊娠もしないし、あらゆる性病にもかかりません。中途半端にやると、全部もらいますす。
挿れたら出してやらないと相手のほうにもキズがつきますし、それが最低限の相手へのサービスというかお礼です（笑）。

確か「2度と会えないし会う気もない」というようなことをFENVで読んだ
覚えがあります。そもそも最初から、猫♪氏としては香貫花mamと前夫との
離婚が成立したらちゃんと籍も入れたかったらしいのに、香貫花mamが「戸
籍制度廃止論者」だもので入籍どころか子供の認知もさせてもらえなかった、
とかいう話もちらほらとありましたし。

うーん、猫が好き♪が可哀想になってきたなあ。香貫花mamの好きなようにされた上に養育費を払わされているのか。子供は香貫花mamだけのモノではないのだから、せめて認知ぐらいさせてやればよいのに。

タネが違うなら認知は筋違いだ。

タネが違うのに養育費を払うのか？
知らなかった。

現在、FMACOSの10番会議室でご活躍中ですね。
しかし、今回のスレッドでは、FMACOS常連Macユーザの頑迷さと閉鎖的雰囲
気のほうが鼻につくんで、猫♪氏の方が善人にみえます(笑)

猫♪。。。って名前どっかで見た覚えがと思ったらこんなスレッドあった
んすね。Macintoshのフォーラムでマスコミやら環境問題の経歴自慢され
ても困るんすけど。
しかも自称「子供達にディベートのやり方を教えてる」ときたもんす。

問題のスレッドはこれすね。

https://iw.nifty.com/iw/nifty/fmacos/mes/10/search.cgi?topno=450&datano=450&key=&person=&room=room10&range=msgno&msgno=%34%35%30&days=&stdate=&eddate=

ふつー、フリートーク会議室ってのはフォーラムテーマと関係ないヨタばなしを楽しむところでしょ。誰が自慢話しようが勝手じゃん。

とわ言え＠｀ああも長々と自慢を続けられるとROMの私でも辟易するす

偏屈な変わり者「礒部」氏がからんできたあたりから、フレーミング
の度合いが強くなってきて、なかなか楽しめます。短文でズバっと斬る
礒部と、自意識過剰気味に長文を垂れ流す猫好きと、どれくらい噛み合
わないのを観察するのが醍醐味かと。
しかしまぁ、あんな大人にはなりたくないなぁってのが感想ではある。

どこにでもしゃしゃり出てくる野郎だなあ、猫♪って奴は。
しかも、書いてることは自慢たらたら俺はテレビのディレクターだの著書が数冊あるだの売り上げは5000万円を超えてるだの自意識過剰で、うざいったらありゃしねえ。

自慢話なんて聞き流せばいいと思うのだけど、何故にそんなにつっかかるのでしょう？
Mac使いって、人の自慢話もてきとーに流すことのできない、狭い心の持ち主ばかりなのですね。
猫♪氏の悪い噂(笑)を披露しているここのURLを会議室にはりつけるぞ〜と脅した礒部氏……すげーさむいっす。

さすがに今回の礒部のやり方を良く思ってない人は多いようだ。

まぁ、闖入者からコミュニティを守るには、ああいう手荒なやり口も
“アリ”なんじゃないですかね。本人が議論してると錯覚してる腐れ
ニフティ常連の撃退方法としては、けっこう有効かもしんない。

まだ詳しくは見ていないけど、笑ったのがこれ

>まあ、いきなりちゃぶ台をひっくり返すというのは、都合が悪くなったとき
>にはとても良い方法かもしれません(=^_^;=)。
>
>PS　でも個人的には、最初によく考えてからモノを述べればそういうことをし
>　　なくても済むのに、とか思ったりもするのでした。あるいは、よくわから
>　　ないことがらに関しては強く出ないで下手に出てとりあえず情報を集める
>　　とか、いろいろ手はあると思うのですが(=^_^;=)。

このスレッドの最初の方に出てきた、FSCIでSYSOPとやりあった・・・時に猫♪が使った戦法がまさにこれ。

ダブルスタンダードな人は人生楽でいいな〜

いるな(笑)。誰が見てもダブルスタンダードなんだけど、
で、それを指摘してやっても絶対認められないやつ(笑)
認めると自分が崩壊するからね。

そんな奴ばっかりだ(笑)

そうそう。
アイデンティティを過剰に自己の正しさに依拠する奴、ライトマン。
自分の正しさが危うくなる＝自分の崩壊・・・だから、批判的な意見には過剰に反応する。
議論とは、相手を叩き伏せて、自分の正しさを証明するだけのものなんですよね、彼にとっては。

ある意味哀れではある(合掌)

で、猫♪はここのスレッドの事まだ知らないの？

知ってるでしょ

知っていても知らないそぶり

礒部って、短文でズバッと切れてるかあ？
なんか頭悪そうだぞ。

厭味やら当て擦りやら、ふつーんなことは口にせんだろう的なことを
サラっと３行程度で書くのが芸風。とりわけ技術的に間違った記述に
対しては手厳しいのです。

学者バカ系マッカーの典型的サンプル。

ってゆーか、先におこちゃまフォーラムでコミュニティ破壊を行ったのはテレマンとやらでなかったの。　おこちゃまフォーラムでフクロにされて、それで彼のマイグラウンド(笑)FMACOSで「江戸の仇を長崎で」をやっちゃったのがそもそもの間違いなような気がする。
まあこういう場合、どうしても追いかけてきたほうが悪くみられがちではありますが。猫♪氏もほっておけばよかったのにと思う。そういえばテレマン氏は、以前にもFMACUSでおこちゃまフォーラムついてあてこすりを書いていたな〜。

てんてんとyebiを足したようなものか？

猫♪氏は今回のFMACOSではまともに見えないこともないが、礒部氏の
煽りにまんまと乗ってたユミコ氏ってどーゆー人？
なんかモノカキらしいけど。
あのハンドル間違いに気づかず一人で逆上ってのはかなり恥ずかしい
ものがあった（笑）
モノホン中坊のプルメリア氏の方がよほど大人だよ、あれじゃ（笑）

礒部氏が書き込むと言っていたURLってここの事なの？ここは公開情報と悪口だけだから猫♪にはたいして痛手にならないんじゃ。

NIFで物書きで女。この三点揃ったとこで既知外決定だろ。

あーたしかに。
あのツリーのなかで一番文章がしっかりしているのはプルメリア氏なような気がする。

そういう実例って多いんですか？

＞139
既知外はニフの人たちの口癖です。

確かにたいした痛手ではないでしょうが、人妻を寝取って、また寝取られる・・・FMACOSでは問題なくても、おこちゃまにとっては不潔！ってことになると思う

>　すみません(=･_･､=)。正直に言います。あたしはあなたが思っているような
>女じゃないんです。あたしはあなたが、ほんとうのあたしじゃない幻のあたし
>に惚れていることを知っていたから、ずっとつらかった。
(BWP#524)
香貫花に昔おなじことを言われたとみた。（絨毯爆撃苦笑）

そうか？彼女ならそんなややこしい言い方せずに「アンタより好きな人がいるのよ」ってゆうと思うぞ。

FMACOSでの今回の論争を見る限りじゃ、FJUNIORっていうのは「分別の
ある子供が分別のない大人達を見て大人の愚かさを知るフォーラム」じゃ
ないのかと思われてならないな。
テレマン氏といい猫音符氏といいユミコ氏といい、なんか子供以下みたいな
大人ばっかだ。
（FMACOSにもそれを上回る礒部氏とか岩木氏とかいるけど（笑））

あれらは子供じゃなくてkittyぢゃん。

×144
○>145

うわ、バカみて。>144て書いたつもり。ごめん。

猫が好きが好き

お笑い裏ものすれっどで、猫♪に場を読む力がある・・・ってのがあったが、場を読む力はあっても、自分の力量を読む力ないのよね。

たびたび出てくるFSCIでのバトルだけど、結局情けない必殺技、ちゃぶ台クラッシュを使うまで追いつめられているわけだし(ﾜﾗ

自分の力量を読めないというより、瞬間反応を避ける慎重さがない
のが、俺の目には目立つ。
あたま悪くはないんだから推敲して書けばいいのに、「脊髄反射」
の末に轟沈するのだ。

あたま悪くないか？

あたま悪くなかったら、FSCIまでバトルしにいかないだろ？

そのバトルも結局しっぽ巻いて逃げているのだし

尻尾巻いて逃げてる？　具体的事例の紹介を求む。
シスオペ栗そが別ＩＤで挑んでケチョンにされた事例なら知っているが…
もちろん、そのログが FSCI に残っているはずもない。

ふむ。しっぽを巻いて逃げた・・・はちょっと表現に誤りがあるかも・・・。

が、時限会議室終了間際にちゃぶ台クラッシュする・・・ってのは反論が恐いからと言われても仕方が無いのでは？

ログは手元にあるかどうかちょっと探してみる。

でも、FSCIってログ検索サービスしているから、居酒屋か運営パティオできぼ〜んすれば登録してくれるかもよ。

ところで、あれって本当にChrysoなの？

>>ところで、あれって本当にChrysoなの？
確証はありません（そりゃ、そーだ）が以下の部分がクサイですよね。

・ポッと出てきて、いきなり反反捕鯨の議論を開始。
・「捕鯨」に賛成するというより「反捕鯨派」が憎しのスタンス
・他のフォーラム会議室もかなり丁寧に読みこんでいる。
・論客としては、それなりに高い技術を持つ。論点のスライドや上手な抑制は、かなりの「経験」を感じさせる。
・議論の終結と同時にシスオペは同様の臨時会議室を置かないと宣言。あまりにも手際が良すぎ（苦笑）

もっとも論点ずらしやレトリックなどは同フォーラム古参の オムロン なども得意としていますが、
彼の場合はもっと下手糞ですしね。

　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／｜
　　　　/　 ／ー　　ー＼
　（⌒ / ／ 　⌒　つ⌒ ＼
（　　(6　　　　 　　　　　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｜　＼＿＿＿＿ノ ｜ 　＜　 雀卓もひっくりかえしてたな＜猫♪
　　￣ ＼　　＼＿＿ノ ／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼＿＿＿_／
　　　 　

なるほど。でも、ひるべると＝Chrysoとは思えないのは動機の点なんですよね。
ChrysoがFSCIで猫♪とやりあう理由が分からない。

1.負けたら大変
Chryso自身の名前には傷がつかないのは別IDだから当然としても、負けたら
「猫♪がFSCIでバトルして勝った」と言う実績を与えてしまう。猫♪のこと
だから、Nifty中で触れ回るだろうし。

2.勝つ保証はない
猫♪に論理能力が無いことはあちこちで墓穴掘っているから周知のことだが、
猫♪の発言は論理的反論が非常に難しくできているから、理系人間が論理で
対決するには分が悪い。まぁ、結局はちゃぶ台クラッシュを余儀なくするま
で追い込まれたんだけど。そんなことはやってみなきゃわからない話。

3.敵は後ろにもいる
こういう議論で一番恐いのは、手強い敵よりも情けない味方なのは常識。
Chrysoがそれを知らないとは思えない。その場合、味方陣地より敵陣地の方
が変な味方がつかない分、楽。

とか言うことを考えると、Chrysoが別IDを使って猫♪とやりあうなら、FSCIよ
りはFENVの方が断然望ましい。

だから、ひるべると＝Chrysoにはうなずけないんだよな〜

猫♪？

磯部って、磯辺拓ですか？

　ちゃいまんがな(^_^;)ゞ

　まぁ、そこここで小さな失敗はしているけど、「論理能力がない」
は言い過ぎでしょう。彼にボコられた人の立場がないッス（苦笑）

　動機はですねぇ、そうだなぁ…栗そ氏は環境アセスメント会社の人
でしょ？そーゆう会社に勤めていると、環境保護派が憎くなるんじゃ
なかろーかと邪推します（笑）
　過去にはFSHIMINの原子力問題やＦＢＴの捕鯨関連会議室で何度か、
もめごとを起こしてたハズです。（遠い記憶だからなぁ　ログは古い
98のHDDといっしょに逝ってしもうたし）　で、結局うまくいかなか
ったから、環境保護派憎しの思いはいやますばかり。
　仕方無しに自分のフォーラムで「環境保護派は非科学的」キャンペ
ーンを起こし、その流れが“ひるべると”氏だったと思われます。

　あ〜あ　この文章、読む人が読めば誰が書いたかバレバレよね(^_-)

「論理能力がない」は別に言い過ぎではないと思いますよ。彼にボコられた人の立場はねぇ(^^;)。

彼の議論のうまさは論理能力とは別のところにあります。ある人は彼を書き手として非常に評価していました。曰く、「あれだけ難しそうな単語を羅列して、あれだけの長文を書いて、なおかつあれだけ無意味な文章と言うのは普通の人は書く事ができない」です。
彼が長文で議論するのは、論理的には無意味だが、ある程度以上の読解力がある人間には伝わるメッセージを行間にこめるためです。相手は反論しようと思っても、受け取ったメッセージは行間にあるので、言質が取れません。彼はどんな言い逃れでもできてしまいます。156の2.の論理的反論が非常に難しいというのはそういう事だと思います。また、意味の無い長文を毎回読まねばならないため、非常に疲れます。そして、途中で体力負けしてしまうのです。

Chrysoが環境保護派が憎いかどうかは知らないけれど、彼の手口として表でコトを起こすとは考えにくいのでは？
FSHIMINはチェックしていないので知らないけれど、FBTでは問題は起こしていなかったかと・・・あそこで猫♪とやりあったのはアラスカ猫ですね。
私が見た限りではアラスカ猫の方に分があったと思うな。当時から論理能力の無さはさらけ出していたのですね。でも、少なくともアラスカ猫とやりあった時は、自分に相当の論理能力があるとは主張していなかったね。ひるべるとが出てくるあたりから、自分を棚に上げて他人の論理能力を揶揄するようになっていた。

　ま、あちこちのＲＴに現れては嫌われてるのも知らずにヘラヘラしゃべりまくる
厚かましさだけは驚嘆に値するよね。ウザイったらありゃしない。元のカミさんの
悪口なんて誰も聞きたくないんだよ、消えろ。

猫が好き♪氏ね。

そう書くと
「猫が好き♪氏」ね。
なのか
「猫が好き♪」氏ね。
なのか解りづらいな。（解るけど）

　前半部はスローターハウスが長文で演説ぶつ時に使う真楠師門の事を
言及しているように見えるぞ（笑）

猫が好き♪死ねとは言わないが、ウザイからFENVから出てくるな！

猫は「閉じ込める」と氏ぬんです。外をうろつくのが猫の習性ですから見逃してやってください。

もっとちゃんとバトろうぜ！とか思う今日この頃

・・・最近、生きのいいネタが無いのは確か。
・・・やっぱ、バトルもなくなりつつあるのかのう。

私よりニフティがいいの？
ニフティを無料で使いたかったからフォーラム作ったのに（Ｔ０Ｔ）


その頭では金儲けはできないな＞自称環境活動家

猫が好き♪にFENVを追放された某環境系研究者が猫♪批判をしてるとこ

http://www.jeton.or.jp/users/fujiihi/tok0064.htm

　この人、環境系のNetnewsやメーリングリストでいかに自分はイジメられているかをよく書いている。上司や他の研究者と対立しているらしいが超長文で投稿数も多いからみんな辟易している。ちょっと異常な人。FENVを追放されたのも当然だろう。
　ま、この人の猫がすき♪批判は全然的外れじゃないけど、当然、猫♪は聞く耳持たず。自分のやり方が気にくわないモノはFENVから出ていけという考えだから、フォーラムに残っているのは猫シンパが大部分と情報収集目的の反猫派だけ。
　で、猫♪はめでたく｢蠅の王｣として君臨している。

こいつの猫が好き♪批判は的外れの気がする。
猫♪が｢蠅の王｣なのは確かだが（笑い）。

情報を大事にするＦＥＮＶですから、個人的に猫♪氏が気にくわない
方（反猫派）でも情報収集目的でアクセスしているということであれ
ば猫♪氏のフォーラムコンセプトは成功しているということでしょう。

　　　　　　　☆ぴかっ
　　　　　／）_／） 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　（，’ー’）　＜「蠅の王」というのは悪魔のことだよね。猫♪さんは違うでしょ。
　　　＿（　Ｕ　Ｕ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

｢蠅の王｣は確かにベルゼブブBeelzebubのことですが、ここで言っているのは映画にもなったウィリアム・ゴールディングの小説にちなんだものでしょう。

そういえば、ＦＥＮＶの月アクセス数は平均より上でニフティの中では中堅どころのフォーラムだって猫♪が自慢してたね。

つらいことがあったときは、FNETに行って閑古鳥をバードウオッチング
しているらしい。

>167

猫を室内飼いしてる俺の立場ないぞ。(^_^;)

今月の養育費がまだ払い込まれていません。

熱海で会ったけど、
猫みたいな顔した、オタクファッションのださいおっちゃんだった。

ああいうタイプが不倫にのめりこむのねー

シスオペサミットだっけ。
やーさんも来ていたそうだけど、猫♪と話をしたのだろうか？

http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/slfintro.html

いや、まあ何と言うか…

なんだあ、女だったのか

だ、誰が？…

もっとも、あの写真「だけ」見たら、女性とカン違いしてもおかしくないか。
ご本尊の現在は、あの写真とゼ〜ンゼン違う事だけは保証するぞ。

　旬を過ぎた話題で申し訳無いけど、猫♪氏がミカエルさんを追い出した
やり方はどうかと思いますよね〜。みんなが見てる事を意識しすぎてトチ
っちゃったんでしょうかねぇ（苦笑）
　観客全部がアウトサイダーみたいなヤツだったらアレでＯＫかもしれま
せんけどね。

　タコツボのオヤヂに成り下がっちゃダメですよ＞猫♪さん

＞１８７。
私のレベルに達するような賢明な者が多数派であるわけがない。
（絨毯爆撃苦笑）

アウたんみたいのがごろごろしてたら、その夜のなかはヤミでし。

　　　　ネズミさん風(^^)

本物は佐藤蛾次郎そっくしです。

　えー、ホント。あの写真を見て素敵なおじさまになったのを想像していたのに、年月ってのは残酷ですね。

トンデモさんの第２法則：
「トンデモさんは、他人を罵倒する際に、自分にこそ最も良く当てはまる表現を用いる」

実例発見！(真 ザ・バトルウォッチャー #612)
>　問題なのは、その過剰な自意識がスマートなもんであるか、みっともないも
>のであるか、というあたりなんだろうか。そうだろうな、たぶん。

見事なまでの実例だ。

　だいたい“自意識”なんつーモンは過剰になって時点で、例外無くみっともない
と思うんだが…

問題は適正なのか過剰になっているのか、誰がどうやって判断するかということですな。

自分で書いたものを時間をおいて読み返せば、
自意識過剰なら恥ずかしくていてもたってもいられないはず。

　ふむふむ、　例えば猫♪の天敵グッちゃんが書いたしろものなんか、
他人のオレが読んでも、恥ずかしくていてもたってもいられない気持
ちになるんだが（苦笑）

グッちゃんってどなたのことでしょうか？
猫♪の天敵ってBUNTENさんでは無いの？

グッちゃん＝ＴＴＧ？

でしょ。とーぜん。

BUNTENさんは、悪いけど天敵の器ではない。トムとジェリーじゃんか（笑）

　なんかよくわかんないのだが、まだ延々と続いているようなのだった。

　なにがよくわからないってあんた、ご両人の往復書簡がわからない。おいら
の乏しい読解力でせいいっぱい解読をすると、tty 氏は「除名された者には、
運営者と交渉する権利がある」から「その交渉を透明化すべく書簡を貼り付け
ている」らしいのだ。しかしおれの感覚では、別に復帰する気なんかないしそ
の交渉もめんどくさくていやがってる花田氏に、間違って除名しちったと思っ
ている tty氏が、「なんとか妥協して、処分解除ができるような言質をくれ」
と懇願しているように見えるのであった。

　どうしてそういう話になるかなぁ。

　あ、ちなみにおれ、犯罪者の実名公開には基本的に反対だし、新潮や文春の
天誅気取りもいいかげんうっとーしいので、おおもとの話については花田には
反対。しかしここまでストーカーされてるとなると、主義主張はとにかくとし
て、なんか花田に同情したくなっちゃうんだよな。

*

　枝論の方はいつもの展開。

化け猫はうざいから消えな！！

BWPの#631を見ると、猫♪はよっぽどT.T.グッチが怖いらしいね。

猫が好き♪にはレッドカードだね。あれなら十分潰せるぞ。

新たにスレッドたてるのもオックウなんでここに書きますが、

havocウザイぞ。
元々が中村正三郎からの受け売りみたいなタッチタイプの話でエラソにすんじゃねぇ。
ついでにいうなら突っ込まれて人様を情報乞食扱いするくらいならハナから出てくるな。

彼にも氏んでもらいましょう＜土門

＞２０４
同感。
強弁しつづけることで負けを取り返せると思ってるのか、それとも本気で自分が勝ってると思いこんでいるのか。
みっともないったらない。

＞２０６
ＧＲＥＹうざい。

ＧＲＥＹかぁ
議論に負けかけると隊法持ち出して相手を消そうとし、
シスオペにも食って掛かる外道だな。
FNETD行ってむじなに勝つ自身ないから
土門相手にじゃれあっている根性なし。

FLAWの次はFLADYでもシスオペ脅迫しとったな。
在日コリアンの恥さらし　うざいから消えな

ＧＲＥＹも土門も屑人間、、、ついでにわたしも(笑)

havocが突然出てきて話が見えないのだが・・・

>209
少なくとも土門は、本業ではお国の役には立っておるだろう。
すくなくとも、からむのは玄人論客に対してか、一人で吠えているか。
ＧＲＥＹは初心者にもからんでいくから質が悪い。

どっちかというと、俺土門の味方。

FENVの掲示板をみれ

初心者に絡まないと言う点では確かに仁義があるね。その点は評価する。
でも居直りが普通でないので、人間のぐずに分類する(笑)

>199

猫♪との関係で自分をねずみになぞらえた記憶があるが、彼が
トムで俺がジェリーなら、ま、正解じゃないの?

　あっ、ワザワザど〜も(^_^;)ゞ

　噂によると、ニフティ以前からの神代の時代、ＴＴＧが厨房の
ころからの知人だったらしい。
　真偽のほどは知らないけどね。

>186

ホームページの制作日は書いてあっても、写真の撮影年代は
書いてないのがミソとみた。(^_^;)

> 　ここにケナフ信者がいるような気がしませんが、もしおれのこと、あるいは
> ケナフ排斥に積極的には同意しない他の発言者のひとを「ケナフ信者」よばわ
> りしてるんだったら、議論の場への同席者のひとりとして、森野力さんはとも
> に議論をするにふさわしい礼儀をお持ちではないと思いますので、引き止めま
> せん。引っ込んで頂いてけっこうです。
nifty:FENV/MES/14/171

って、昔猫♪が環境保護派vs環境破壊派って議論を展開していた時、「中間層ってないの？」って質問に「破壊派の破壊活動を黙ってみていることは消極的支援になるから、そいつら全部環境破壊派」
って回答してたいたのだが・・・。

やはりダブルスタンダードな人は生きるの楽で良いな〜

猫が好き♪は結局ご都合主義の屁理屈やなんだけど、どうしてああも信者
が多いのか不思議だ。○へはおめこ満開みたいだし、、、、。

>219
罵倒をしないというあたりが原因ではないかと

　一見，立派なことを言っているように見えるからでは．実は219の指摘道理ご都合主義の屁理屈ばかりで保身のための発言も多いけどね．
　それに気づかないバカが少なくないってことかな．

ああ、またFENVで猫♪が自分語りをしている。
マス掻きは見えないところでやってくれ。

そそそ。あの語り口じゃ、責任とってSYSOP止めるのが筋。

猫♪スレッドが下がってると淋しいのでage

↑同感なのでage

FENV通信毎月書くのも大変だろうなぁ、ということで上げ。

猫が好き♪ってどこにでも顔突っ込んで偉そうに講釈垂れるから
シカトするに限るよ。

各地のＲＴでうざったいと評判です♪

しかし、FENV通信程度の量のメールが月1で届くだけで苦情をいう奴は、メーリングリストやメールマガジンの存在なんて考えられないだろうね。それとも、ただ猫♪が嫌いなだけなのか？

FENV 送られてくるメールがうざいので退会した。
あれがなかったら、まだいたかも。

FENV通信は、本当に猫♪が書いているのか？

やっぱ、猫♪が書いてるんじゃないの？
猫♪って長文好きだし、ああいうお節介の押しつけって猫♪が好きそうなことじゃない。

現在の猫♪の画像発見！

http://thunder.prohosting.com/~xyz/172.jpg

＞233
がぞうが、ぞうだったぞ。変身したのか？

猫が好き♪氏のあの滔々と語る能力はやはり凄いと素直に思う
それに論理的思考力もじゅうぶんだろう
（T.T.クッチ氏には負けるようだが）
猫が好き♪氏はいったいどこの大学の法学部を出てるんだろう？

>猫が好き♪氏のあの滔々と語る能力はやはり凄いと素直に思う
>それに論理的思考力もじゅうぶんだろう

無駄な長文を書き連ねる能力は確かに凄い・・・前に指摘されているね。
でも、論理的思考力・・・何に対して十分なのでしょうか？少なくとも自分の主張を理解するには不足している(藁

論理思考力・・・・一応そこそこあるんじゃないですかね？
「何が何でもバトルに勝ちたい」「他人に偉そうな説教を
垂れたい」という欲望（異常性格？）と異常に早いレスの
せいで時々破綻することもあるようですが

これも以前に論証されているけど、論理をきちんと扱えるなら、あんな長文を書く必要はない。相手に論理的反論をされないための長文なわけ。

さらに、自分の主張を論理的に敷衍すれば明らかなことを「すっげ〜疑問なんだが」とか平気で書くあたり、少なくとも自分の主張の論理的内容を把握していないことも明らか。

ＴＴＧに論理的思考能力があると思ってるやつがこんなにいるとは…（絶句）
ただの屁理屈と論理の違いに気付けよな。
バカが多いからエフシソでＴＴＧが好き放題にのさばっていられるのだな。

バカというより妄想患者が多いから・・・というべきだな。＜えふしそ

あ、どーも解説ありがとうございます

「猫が好き♪軍団」

昔はフォーラムのお家騒動があると金魚の糞のようにこいつらが
くっついて登場したもんですが、こいつらはいったい猫が好き♪と
どういうつながりがあるんでしょう？ヽ(´ｰ`)ﾉ
識者の検証をお願いします

BUNTEN
英理庵
tty
Guy
北英二
山崎久隆
ジュピター☆彡

・・・・・・・・・・・・etc

（BUNTENは未だあちこちのフォーラム（特に市民系）に出没しているようで
すがいまいち何者か・何が目的かよくわかりませんねぇ）

あちらこちらのスレッドで他人の悪口を言っているところを見ると
ＡＮＡ全日空も敵が多いみたいだね。
長くいればいるほど、敵ばかり増えてしまうのは、やはり、その嫉妬
深い性格のせいかな。＞先生

悪口って、名指しで言ってるのはＧＲＥＹと（上記の）軍団だけやんけ
フォーラムのお家騒動とかで無垢の会員をいたぶって喜んどったがな
こいつら　誰も話題にせんので俺が今回したまでのこと

＞244
誰もお前の話題なんか求めてねえよ
氏ね。

>243
猫♪とＥＸＡじゃ･･(ﾌﾟｯ

↑キツいなぁ（笑）

＞246
ＥＸＡって誰？
なんかいっぱいスレッド立ってるみたいだけど(^^ゞ

あげっ（笑）

＞２４８
同上

FENVで猫♪が2CH関係にはコメントしないって書いてたね。つーことはやっぱりここも読んでるんだね。

＞248、250
所詮その程度の人です＞ＥＸＡ

みょうに猫♪を擁護する発言(FSCIでChrysoをケチョンにしたとか)なんか、本人かその取り巻きが書いていたりして。

本人でも取り巻きでも有りませんよ（笑）　from書いた人

それはすまんかった。
ただ、BWPであれだけ恥ずかしい自分語りをする猫♪がここに来ないのは不思議だったのと、
時間切れを狙ってのちゃぶ台クラッシュなんて、しっぽを巻いて逃げているとしかとれない猫♪がChrysoをけちょんにしたなんて言うもんだから。

猫♪ってくれよんしんちゃんだったのか。。。

age

だってクリソなんですもの（苦笑）
猫♪排斥のためにシスオペフォーラムで「シスオペＩＤはよそのフォーラムに書きこめない仕様」
運動を展開するような御方です。

研究職には“その道ひとすじ”の人も多いけれど、下手糞な“権謀術策”を弄する人も少なからず居ますね。

>猫♪がChrysoをけちょんにしたなんて言うもんだから・・・

詳しく教えてください。

つまり、猫♪がどうこうじゃなくて、Chrysoをこきおろしたかっただけなのね。だから、猫♪が実際にけちょんにしたか、しっぽを巻いて逃げたかは関係ない・・・と。

７年ほど前に「ひるべると」なる人物(誰かの裏idなのは確実だが、誰のかは
結局わかっていない)がFSCIで猫♪相手にバトルを展開した。

詳細な内容はログが手元に無いのでなんとも言えないが、ひるべるとが猫♪の
発言の一端を突いて執拗に食い下がったが、猫♪はその件に関しては何も言わ
ず、時間切れ直前に問題の部分はひるべるとの誤読である、よって彼の主張は
意味が無い・・・とちゃぶ台くらっしゅを食らわせた。

確かに、その部分はひるべるとの誤読(猫♪の主張を受け入れればだが)の様だ
が、元の猫♪の発言も誤読を招くような部分もあった。

しかし、それを訂正する機会はあまたありながら、最後の最後でちゃぶ台くら
っしゅしたのは、早めに訂正してひるべるとに時間的余裕を与えると、新たな
攻撃が来ることを恐れたからに他ならない。

で、このことを称して、254=258は、「猫♪がChrysoをけちょんにした」と表
現したわけ。

「シスオペＩＤはよそのフォーラムに書きこめない仕様」
これいいね。FENV以外で猫♪のうざい長文を読まないで済む。

この話には後日談があって、このとき猫♪は徒党を組んでFSCIを荒らすための
作戦会議HP(HomeParty)のログがFSCIとFSHIMINに流出した。

この時はGuy氏が、「このログは不正に持ち出されたものであり、削除をして
欲しい」と会議室で発言。つまりログの内容は本物であると証言した。

この結果、会議室からは当該ログが削除される。

しかし、後にこのログを電撃ネットワークPatioでひるべるとが問題にすると、
猫♪は、「あれが本物かどうかには一切言及しない。本物と言った人物は勘違
いをしている」と言うあまりにも恥ずかしい言い逃れをした。

こちらのログは手元にあるが、名無しさんでいたいから、メールで配る訳にも
いかないしな〜。

259です。
貴重な情報、有難うございました。気印と危印がついた電波カルト野朗
と言う評価は根拠があっての事だったのですね。

わたしは残念ながらその頃は職能フォーラムしか巡回していなかったの
で、niftyのBW情報は知らなかったのです。匿名同志でいるのは残念で
すが（恐らく知り合いだと思います）、、、、、。

じゃ、そのログここで公開するっていうのはどうでしょうか？
よく考えたら、FGLEN荒らしの黒幕も猫が好き♪だったりして、、、。

＞よく考えたら、FGLEN荒らしの黒幕も猫が好き♪だったりして、、、。

猫♪以外にいないんじゃないの。火消しに来たとか、わざとらしいこと言ってるし、ニフティのスタッフに黒幕はお前だと図星さされて激怒したらしいし。

>242

わはははは、俺が軍団筆頭格だって!?
こんな爆笑ネタ、初めて見たぞ。

;注:筆頭は筆頭でもアンチだ>俺

軍団員として公式に認められた、あるいはゲロしたのは下落合氏
だけです(リストにはない)。その他の人物については確認されて
おりません。

かんがえちゅうとか、フェイとか、香貫花mamとかは？

古いスレッドにレスつけ巻くって、このスレッドを下げたのは猫が好き♪
だろ？相変わらずせこいんだよ、することが。

＞２６８
へえ、じゃ今度から僕はこの板では猫が好き♪２号になります☆
本当は猫が好き♪って人知らないけど
２６８（名無しさん）が決めてくれたのでそう名乗ることにします☆

↑自分でしたことを他人のせいにする先生
　猫♪氏とも不仲だったのねん（笑）

なに反応してるの？お前が本当の猫が好き♪でないなら反応しないとおもうよ。

＞２７１
ん？そうなの？（藁
ぢゃ「本物の猫が好き♪」にします☆
ありがとさん☆

根拠なし！＞２７１（ＥＸＡ）

いつも楽しみにしているこのスレッドが見えなくなっているのでageました。

このスレッドを直接ブックマークしていなかったら、見失っていたところですね。くわばらくわばら

お前ら２ちゃんを荒らすとはええ根性しとるやないけ。
FENVを荒らしにいったろか？

＞２７５
FENVってなんですか？

＞根拠なし

それがどーした。氏ね消防！

あげ

age

夜の上野公園でニャーニャー言いながらネコを探す佐藤蛾次郎。ンップッ！まんまホームレスじゃん。

age

>猫♪とＥＸＡじゃ･･(ﾌﾟｯ

素直にオモロイと思うやんけ＞猫・ＥＸＡ　特に唐沢やオタキング
あたりと違ってネットを主たる活動場にしてるところが好感持てる
がな

だったら貴様、他にニフでオモロイ奴の名あげてみろや


>わはははは、俺が軍団筆頭格だって!?
>こんな爆笑ネタ、初めて見たぞ。

君はFENVへの貢献度が高いし、軍団の筆頭に決定
（なぜFENVをウロウロしてるのか理由は分からんが）

＞283
早く氏ねよ　寂しいんだろ
こんどはもっと素直な性格になってこいよ

>猫♪とＥＸＡじゃ･･(ﾌﾟｯ

それって比べ物にならないって意味でしょ

>283

そーゆーセリフは、FENV掲示板での猫♪によるBUNTEN発言禁止を
見てから言ってくれ。

;あれの入った過去log、とっとと登録するよーに。>猫♪

｜ 1 SDI00600 10/12 69 RE:宗教論＞猫が好き♪に告ぐ/文典 by 猫♪
｜ 検索キー：社会
｜
｜｜　もいっぺん言うが、俺の方は宗教論はあくまでカルト論の派生という位置
｜｜　付けで話している。言い換えれば、俺はもともと宗教について話してはお
｜｜　らん。(笑)
｜
｜　了解いたしました。結論を出します。
｜　今後、BUNTENさんが、カルト論派生という言い訳のもとに宗教関連の話題に
｜口出しをしてきた場合、問答無用で全て削除をすることにします。
｜　おれは、我慢するだけ我慢したと思うし、言い分を聞くための充分な労力を
｜かけたと思う。もう謝罪も言い訳も認めません。
｜　ですから、二度と宗教関連の話題には参加しないようにして頂けると、おれ
｜としては手間が省けてうれしいですね。
｜
｜　念のためですが、こういう強権発動をしても、おそらく「まともな読者」は
｜誰もおれの判断を疑わないだろうというところまで議論をひっぱったと判断し
｜たということです。
｜　ついでに言っとけば、「BUNTENサイド」につく読者より「猫が好き♪サイド」
｜につく読者の方が、クォリティ高いと思いましたので、そういうフィルタとし
｜ても狙いは満たされたと考えております。ここでBUNTENさんに同意するような
｜読者は、全部BUNTENさんにあげます。
｜
｜　で、おれに対して不信感を持つならどうぞって感じ。ど素人の思い込みだけ
｜のざれごとに無制限につきあってる暇はありませんから。
｜
｜　　　　 by 猫が好き♪
｜
｜PS　｜　;本物(って何だ)の神様から神託受けたんか? >おんぷちゃん
｜
｜　　しかり。だって、おれにとってはおれが神だもん。
｜
｜　　｜　※注:猫♪氏がやったのは予言(あらかじめゆーておくこと)ではなく
｜　　｜　て預言(神から告げられた言葉を伝えること)。
｜
｜　　どっちのことばを使うかけっこう考えたんだけど、おれという神からの託
｜　　宣としての質問だったのさ。
｜
｜　　それにしても結局最後の最後まで「カルト論」で逃げきりをはかりました
｜　　な。
｜　　くっだらねえ結論だったねえ、お互い（けっ）。

>287
完全に壊れている。「ド」どころじゃないぞ。
自称「神」だって、、、、。
クックックックック。よめはん寝取られ王八野郎

ログをここに転載するのはよいけど、700行&200行ある。
ここって、発言あたりの行数制限てどのくらいなのかな？

＞289

適当に分割して転載してよ。行数が多すぎるとアップできない仕様だったと思うよ。

行数制限がうざいので、配布用フリーメールアドレス取りました。
ログが欲しい人はこのアドレスにきぼ〜んして下さい。
可能な限り対応したいと思います。

仕事が忙しい時は遅れるかも〜ん

えと、287で本物♪が誤解すると困るので補足しとくと、286で想定
してる登録先はFENVのLIBだからね。(LIB巡回は月一なので、すで
に済んでいたらすまんである。m(_@_)m)

>288

猫♪特有の表現があるので、それを加味すると、たぶんあなたが
読んだようには「壊れてい」ないよ。猫♪は確かに壊れてはいる
んだけれど、ちょっと方向が違う。

キリストのちゃぶ台返し(*)を高く評価する言動等から見て、彼は
カルト集団あるいはその考え方が、既成の社会秩序を破壊する助け
になると考えていると思われる。

しかしなぁ、破壊的カルトな奴らを(潜在的な)味方にしてもケチが
付くだけだと思うのだが。カルト・マインドコントロールの援軍が
作った人格破壊の荒れ地に自分の城を建てる気でもあるのではない
かという疑いをもたれてもしゃーないからな。

*注:マタイ10-34:「わたしが来たのは地上に平和をもたらす
ためだ、と思ってはならない。平和ではなく、剣をもた
らすために来たのだ。
などが猫♪氏によってよく引用される。(上記は新共同訳)

たぶんそのへんがBUNTENと猫♪の話が噛み合わないことを示すのだろうが、
猫♪はカルトが社会秩序の破壊（あるいは変革）に繋がるなどとは思って
いないだろ。そうではなく、「現在支配的な社会秩序」と対立する概念や
行動を打ち出せばそれは一般的には「カルト」と（特に現在の秩序にとって
都合が悪ければ「破壊的カルト」と呼ばれたりする）言われるので、カルト
とである・カルトと見なされているということをもって批判の根拠とするこ
とに意義を見出せないだけではないかと思う。まぁ俺の想像にすぎないが。

つーか、猫♪はともかくJMGあたりとまともにやり合えるくらいのバック
グラウンドを持っていないと、BUNTENのカルト論は読んでてつまらんぞ。
なんか、書物からの借り物の知識で語っている印象しかうけん。

しかしなんだ、このスレッドもほんとに言葉の表層をなぞるだけの
クソつまらん猫♪ウォッチャーばかりだな。もうちょっと奴の深層
に食い込んであわてさせるくらいの事を書けんのか。

でもって、どーせ「猫♪か」とかぬかすバカが出ると思うので言って
おくが、そういう発想が一瞬でも浮かんだ奴は言葉の表面すらも観察
できていないぞ。
（そもそも2chで正体の詮索をするくらいアホなこともないが）

猫発見

＞猫♪はカルトが社会秩序の破壊（あるいは変革）に繋がるなどとは思って
＞いないだろ。

猫が好き♪本人だね。

そうではなく、「現在支配的な社会秩序」と対立する概念や
行動を打ち出せばそれは一般的には「カルト」と（特に現在の秩序にとって
都合が悪ければ「破壊的カルト」と呼ばれたりする）言われるので、カルト
とである・カルトと見なされているということをもって批判の根拠とするこ
とに意義を見出せないだけではないかと思う。

あんた頭もう少し整理すれば？（わざとやってるのかもしれないけど）
「現在支配的な社会秩序」と対立する概念や行動を打出せばどうして「カルト」
といわれんだよ！！？日本共産党は「カルト」かよ？浄土宗や禅宗も「カルト」
かよ？外延を曖昧にしないで欲しいな。批判の対象とする「カルト」はおまえや
オウムのように「キ印」がついたものなの。

＞まぁ俺の想像にすぎないが。

あんたいい加減このハズカシイ「逃げ道残し」止めたらどう？チンポ腐ってねえか？

＞しかしなんだ、このスレッドもほんとに言葉の表層をなぞるだけの
＞クソつまらん猫♪ウォッチャーばかりだな。もうちょっと奴の深層
＞に食い込んであわてさせるくらいの事を書けんのか。

ここはそう言う所なの。場違いな所に出てくるなこの化け猫！！
それに猫が好き♪に深層なんてあるの？宗教を語る文脈で「私は神である」と
発言してしまえば、もう立派に外危地であり、ここでは揶揄の対象になるんだ
よ。それを覚悟してなかったのかい？えぇ？猫が好き♪よ！！

＞でもって、どーせ「猫♪か」とかぬかすバカが出ると思うので言って
＞おくが、そういう発想が一瞬でも浮かんだ奴は言葉の表面すらも観察
＞できていないぞ。

をを！！尊大なる神様のお言葉、、、、、、。

氏ね、化け猫！！

:「わたしが来たのは地上に平和をもたらす ためだ、と思ってはならない。平和ではなく、剣をもた
らすために来たのだ。｣
確かに猫が好きな言葉だね。キリストを師匠というあたり、猫♪が自分を何になぞらえているかよくわかって笑止。

294猫♪説が出てるが、本物が書くなら名乗るだろうから反対
しとく。
つまんなかったのは否定しない。なんせ、猫♪相手をやめて一般
向けに切り替え、今からおもしろくするってとこで発言禁止された
からな。だから、政治的なタイミングの取り方はうまいと評価して
おる。

で、293の続編いってみよー。

発言禁止のあと反乱が起きたりしてるわけでもないから、おお
かた猫♪氏は自分の考えが支持されたという感触を持って?%1A2る
ものと思われる。

掲示板の一部に猫♪支持者がいる一方、表だった猫♪批判は出て
いないが、それは批判者がいない(いなくなった)ことを意味する
現象ではむろんない。一言で言えば、猫♪氏の宗教論は、大人に
は相手にされておらず、それこそ"触らぬなんとかにたたりなし"
という扱いを受けている、というあたりが真相にもっとも近いで
あろう。(~_~:)D

実際猫♪氏の宗教(カルト)論は、少なくとも表面的に見る限り、
LINC(http://homepage1.nifty.com/kito/ )の各種掲示板に
見られる素朴な宗教嫌悪論、すなわち、宗教なんてみなカルトの
同類であって危険なものだ、とする見解の類例あるいは裏返しに
しか見えない。

以下に述べることはいささか教科書的に過ぎるかも知れないが、
あえて例をキリスト教に取って説明を試みよう。

キリスト教の教えが「過激」であったのは、身分の差などが当然で
あった当時の社会において、人間の平等などの、現代思想のもとにも
なった考え方を堂々と主張した点にある。当時の常識とはかけ離れ
た考えが主張・実践されたのであるから、さしずめ近代なら家族の
誰かが共産主義者にでもなったときのように「わたしは敵対させる
ために来たからである。人をその父に、娘を母に、嫁をしゅうとめ
に。こうして、自分の家族の者が敵となる。」(マタイ10:35〜36)
という状況が起きたことは想像に難くない。

しかしながらキリスト教の思想は、それがもつ普遍性ゆえに世界に
広がるところとなった。

対してカルト?%ﾍどうか。

カルトとされる教団の周辺でも、家族の崩壊が多々発生しているが、
その争いは、"信者"の進歩的な考えが受け入れられないために起きて
いるわけではない。多くは、経済的能力を超えた寄進による金銭
トラブルか、家族をかえりみない"信者"の態度が原因していると
言えるのではなかろうか。

なるほど、イエスは確かに「もし完全になりたいのなら、行って
持ち物を売り?5」えと言っている。しかし、猫♪氏はあえてこの
先にある違いを無視しているのだが、カルト指導者の多くが言う
ように、その金を教団に差し出せとは命じていない。「貧しい人々に
施しなさい。」と言っている(あるいは、言ったと理解されている)
のである。

カルトの本質はウソにある。

たとえ拝金主義であっても、それが堂々と主張され、あらかじめ告げ
られるのであればそれは一つの宗教といえよう。しかし、ウソをついて
勧誘(あるいは集金等)を行えば、表向きが宗教であってもそれは詐欺
というべきものとなろう。宗教の衣をまとっていれば詐欺が免罪
されるということはない、というのがBUNTENの立場であるが、宗教
あるいは思想の世界においてはウソはみな方便という考えすら許される、
というのが猫♪説と俺は見る。どれがいいかは例によって読者の判断
ね。m(_@_)m

以上オフ書き分。

んで、J.M.G.氏のファンダメンタリスト擁護というか、彼らをどう
扱うかという議論は、猫♪がよく持ち出していたが、そもそも原理
主義をカルトと同類にみなす考えは採用してないので、かみ合う
議論になるはずもなかった、というのが真相。そんなとこでの
やりとりを期待されても困るぞ。

結局、剣ならなんでもいーのかよ、ってことに尽きるな。
野望のためなら(という表現は用いなかったが)悪魔とでも
手を組むのか、という趣旨の質問に、猫♪が答えることは
なかったように思う。(*)このことが何を意味するかは
自習しておくように。

*注:あるいは例があるかもしれない。興味ある読者は「アムエ」
あるいは「アムウェイ」で掲示板logを全検索してみよ。

>294

293で「(潜在的な)味方」と書いたろ? 正面切ってカルトを
味方にすると公言するだけの蛮勇は、猫♪にはないよ。
あれば面白いんだけどね。

＞BUNTEN
おー、さすがに猫♪と長年戦ってるだけあって、猫♪の性癖はわかってる
ようですね。295や296もこの程度の観察眼は持ってなきゃ話になるまい。
（だからウォッチャーのレベルが低すぎだというのだよ）

しかし力作のところ申し訳ないが、ここでカルト論争をするのは場違い
なので、ここでカルトの話を続ける意志はありませぬ。ここは猫♪につ
いて語るスレッドであるからして。

猫♪関連について言えば、まぁとりあえず両者が噛み合わない構造を理解する
材料が増えたのが収穫であった。俺はどっちの味方をする気もないので、両者
のどちらに説得力を感じるかの判断は表明しない。しても意味無いし。

だた１つ確実に言えるのは、最近のFENV掲示板はROMしてて実につまらんな。
毒にも薬にもならんようなどーでもいい発言ばっかりで。

どーでも好いけど、盛りのついた猫は書きこむな。
うざい。きしょい。吐き気する。おまえが猫であろうがなかろうが。

市民運動シンパか？　なんだこいつ

どちらにしろネットにはいて欲しくない蛆虫であることには違いない

最近FSHISOには来ないのね？＞ＢＵＮちゃん

＞306
全然はずれ。俺は市民運動には関わったことが無い。
関わりがないことがいいことだとも思わないが。（単なるしらけ主義なので）

敵味方レベルでしか話の出来ないクソつまらん書き込みばっかりなので、
がっかりして萎えてるだけ。あんたはウサギか？(笑)
（などと詮索することの意味はないが）

＞305
2chではキサマのような仕切りたがりが一番きしょいのだ。アホ。
当然これからも好き勝手にやらせてもらうに決まってるだろうが。

しかし、割と長いこと猫♪ウォッチングをしているが、最近の奴はいろ
んな意味でつまらんな。もはやウォッチする必要も無いのかもしれん。
（Nifty全般つまらんのではあるが）

>309
あなたこそ2chでは浮いた存在である事を自覚して頂きたいものです。
ここではあなたのように発言者にたいしして高見から判定する態度は
一番嫌われるのです。「レベルが低い」などという御発言はまるで猫
が好き♪氏と変わらないじゃないですか。

猫が好き♪の深層をそこまで読み取れているあなたであれば、嫌われ
るような言動を一番理解されていると私はおもいますよ。

ですから、2chを御遠慮していただきたいというのが私のささやかな
願いです。異種金属反応はすべてを錆びさせてしまいますから。

あ、それとこのスレッドではウサギさんの話題は出ておらず、彼女自
身登場していらっしゃらないのにいきなり嫌疑をお掛けになられるの
は誠に失礼かと存じます。あなたに謝れと言っても無駄でしょうけど

ああ、、わたしは何でこんな所で説教しているのでしょう、、、、。
（↑猫が好き♪のまね(笑)）

＞310
君、ちょっとズレてる　それだけ

＞君、ちょっとズレてる　それだけ

パブロフの犬みたいに脊髄反射的に猫擁護しやがって、、、。だから猫が好き♪および
その信者は大嫌いなんだよ。２ちゃんではお前の方がずれてんだよ！！いい加減童貞捨
てやがれ。チンカス野郎！！

自分を聖イエスになぞらえたイカレカルトおやぢの環境運動家とその信者はもう来るな。
空気が汚染されるぞ！！

猫が好き♪(仮名)氏は高卒です。したがってシンキローではないけれども・・・耳独学学問です。体系的な思考は苦手でしょう。体系的な思考に縛られて自前で考えられない法匪たちよりはずっとましですが・・・「学がない」という劣等感が根底にあると思われます。劣等感に触発されて書くなと言いたい。＞猫が好き♪（仮名）氏
あたまはいいんだから・・・それでいいんじゃねえの。
それからＴＴＧも敵が多いけれども自称べんごしのバ・カなんて奴よりはＴＴＧほうがずっとオリジナリティーがある思考ができる。ＴＴＧが弁護士になったら−検事かな？−むずかしい訴訟はかれのところへ持って行ったらいいと思うね。少なくとも司法試験浪人の輝虎よりは自前の法廷戦術を考えてくれるでしょう。パクリぼうやとは違うと思う。えふしそ１０番を読んでみな。ＢＬのｔｔｙにとって一番の困ったちゃんは輝虎で次は花田だ。ＴＴＧはｔｔｙの法律顧問然としている。ただし当然のことながらＴＴＧに公正さは期待できないね。

お前は、スロだろ。

＞チンカス野郎！！
お前は、ヒロヘロかな。

＞310
嫌です(笑) あんたNifty板以外の2chちゃんと読んでるか？
およそ2chで最も嫌われ度が高いのは、「つまらん連中」だ。
でもってここは読んでて非常に「つまらん」のだよ。

やってることといえば、思い出したように過去LOGほじくって思いつきの
罵倒を書き散らして、反論くさいことを書かれると「猫発見」だの「猫信
者だろ」だのバカのひとつ覚えの反応。やってることのレベルがまるで
コピペ野郎の厨房とかわんねーじゃん。ほんとつまらん。

あんたらが勝手に猫♪を評価しているように、俺もウォッチャーを勝手
に評価する権利があると思うが？ それとも君らこそ神にでもなったつ
もりかね？ 安全地帯から好き勝手ほざいているという構造に何らの違
いもあるまいが。（オレモナー）

というわけで、もちろん遠慮する気は「毛頭ない」ので嫌なら自分で
BBSでも開設して勝手にやれ。

＞314
あんな自己顕著欲の権化のような奴が、名無しで書き込むわけねぇだろ(笑)
ほんとあきめくらばっかりだな。

この発言もつまらんのでsageだ、sage。あぁつまんねー

私ヒロヘロはnifty板には登場しません。ROMはしてるけど。
ひょっとしてド・チャットの発言に惑わされてる？

他の板で名無しで発言してるよ。一年前から。
ヒロヘロ疑惑が割とあるみたいだけど全部違うよ。
もちろん「ヒロヒト顔面神経痛」も私ではない。

私は猫が好き♪さんとやりあうのなら直接するよ。
あーーしんど。

他人の評価はずけずけとするのに御自身の事になると過剰反応なさるのですね。猫が好き
♪と同じかそれ以上の外、、、おおこわ。

>嫌です(笑) あんたNifty板以外の2chちゃんと読んでるか？
>およそ2chで最も嫌われ度が高いのは、「つまらん連中」だ。
>でもってここは読んでて非常に「つまらん」のだよ。

ちゃんと読んでいるどころか、私の立てたスレッドも大盛況です。人格は使い分けてお
り、多くの分野に渡りますので、あなたのような矮小頭脳では到底見分けられないでし
ょうけど。

Nifty板ではBBS#8やFSHISO、FNETDの意味のない罵倒、個人攻撃に順ずる発言も許容しな
いと面白くないでしょ？人生すべて" Let it be "ってかのポール大先生も仰ってますや
おまへんか。目くじら立てずに猫が好き♪さんをおちょくっている様を楽しもうやおま
へんか。わたしにはつまらん連中ではなく、いとおしい人たちでございますよ。実社会
ではおそらくあなたぐらいの小者ならお小水ちびってしまうような方々が戯れているだ
けの様に思えますよ。

猫が好き♪さんもネットでは有名で人気者であったとしても利用されているだけの小者
と私は見ております。

>というわけで、もちろん遠慮する気は「毛頭ない」ので嫌なら自分で
>BBSでも開設して勝手にやれ。

そこまであなたに言われる筋合いはございません。こんな傲慢おこきになるから嫌われ
ている事をお勉強なされたほうが御自身のため、、、、。ごめんなさい。勝手になされ
たら宜しいのですね。あ、老婆心ながらこれは猫が好き♪さんにも言えることですよ。

＞もちろん「ヒロヒト顔面神経痛」も私ではない。
ああ、あれはウザい。

単に、仕切りたがり・己の経歴自慢したがりのオヤジでしょ
で、得意技は"反論不能の長文を書くこと"

猫♪に「深層」なんてあるんですか？

＞312
チンカス野郎？　どっかの教師のことか？
読めないヤツだな。他人にくどくど添削して論理の破綻や短絡
してはいけない部分を指摘するのは失礼だろ。だからあっさり
とズレていると指摘しただけ。一目瞭然。本人も冷静になれば
それぐらいわかっていることだろうよ。

それと猫が好き♪の仲間だとか敵だとかそういう単純な二元論
に陥っちゃってるのが可愛いが寝言は寝て言え。愚痴は何も生
み出さんと思うぞ。

＞320
＞得意技は"反論不能の長文を書くこと"

　これはＧＲＥＹにも通じるものがあると思った。

＞で、得意技は"反論不能の長文を書くこと"

なるほど。うまい。

>308

あり? (^_^:) ここと同時に書いたはずだが?

　猫が好き♪さんは偉大なシスオペだ。悪口を言うことはゆるさん！

＞325
ヤツならニフに入会した頃から知ってるが(笑)

>294

思い出したように(というか思い出して)補足。

いわゆるカルトの思想体系が、ディープなレベル(*)でも批判に
耐えうる、あるいは民衆の支持を得?F轤黷驍烽ﾌならば俺としても
思想的価値を認めるにやぶさかではないが、なんせ目的が金儲け
やら名誉欲やら嫉妬やらで、それを思想で味付けして「信者」
支配のツールにしてるといったあたりが真相だし、猫♪ほどの
知力の持ち主がそれを知らぬはずもないので、彼は"民衆は愚で
あったほーがよい"と考えていると俺は見ている。

*注:一言?5乱暴に要約すると、幹部向けの考え。
オウムの「ポア」思想あたりが有名だが、この手の仕掛け
に関しては統一協会関係の本に詳しい。
猫♪は「マインド・コントロールの恐怖」を読んだと
言っていることも、こーゆー判断の出てくる根拠であるが、
この私の思考の流れはマインドコントロールを学んでないと
理解しづらいので、興味があるか、俺を批判したければまず
勉強すること。
P.S.
324で「書いた」って言ってるのはFSHISOね。

＞327
化けてて読めない＞民衆の支持を得F轤黷驍烽ﾌならば

思想的価値？この時点で結構ヤバそうですな。

ここって、世間話や寝言、愚痴なんかも言ていい場所じゃなかったの？

そんな窮屈になるんじゃ、しんどいよね。

＞じ瘁Aしんどいよね。
→じゃ、しんどいね。

文字化けです。

＞329
愚痴であろうと寝言であろうと何だっていいんじゃないっすか

たとえば猫が好き♪があの長ったらしい寝言を書き込んだって
もはや現実は何も変わらないんだから。

そうだよね。発言者同志議論を深め合うのは好いけど、「つまらん奴」
とか貶し合うのは止めたいね。個人の自由だと言われればそうなんだけ
どさ。

>328

得られるならば

ウソつく(マインドコントロールかける)前にナマで提示して
おおかたの喝采を得られるならば。

>242

市民運動に興味があって、一部関わっているから"市民運動系の
フォーラムに出没"するわけで、別に猫♪が先にあるわけじゃない。
NIFにくる前にはアスキーネットのGoodEarth(市民運動系Sig)に
いたからな。

環境保全は人類の存続にとっての重要テーマだからFENVにいると
いうわけだ。

逆に言うと、FENVが環境保全の邪魔者になる、たとえばFENVが
破壊的カルトからの資金援助を受ける(*)事態にでもなれば、逃走
するね。お仲間と思われたらかなわんからね。

*注:猫♪氏は、金はもらっても影響は受けないと主張するが、
世間はそうは思わないだろう。金を貰うだけで、影響下に
入ったと認識されるのが世間の通り相場であるし、一般に
影響を排除する(つかみ金くれる所に好意を持たないように
する)のは困難である。

>333
ありがとう

猫が好き♪に関してはかなりトンチンカンな議論（モドキ？）しか
見かけないので同感。金儲けに関してはフォーラム開設当初から商
売っ気が旺盛だったからね。それ自体はいいが才覚は認めていない。

＞334
フォーラムはたまたま集った仲間内の集まり。それが特定の組織
から経済的に援助されれば理念も糞もなく影響下に入るしかない。
抵抗力が全くないのだから。

逆に経済的に援助してくれた団体に対して一切の責任を負わない
とすればこれほど無責任な話はない。かように無責任であるぞと
主張して拍手喝采する人はまずいないだろう。

FSHIMINでほぼ語り尽くされてるだろ　猫♪の生態については
ここで改めて語るようなことってあるのか？

それが正解だね。

本人すら気づかない猫が好き♪の自慰行為には何の価値も見出せない。
FENVという檻の中に閉じ込めておくのが吉(笑)

自慰行為って？

FSHIMINで語られた猫♪の生態をまとめて欲しいな。

ニフちんぽとおめこのネットワーク会員じゃないの？＜しにょ、田中、尻、かぬか、猫が好き♪、GREY、、、、、、、、、、
腐れ生殖器軍団（和良）

（和良
を閉じているのは、初めて見た。

とじた藁は蛸壺の穴

猫が好き♪さんって最近ＢＷＰに書き込まないから嬉しいな。
あの人のネタは面白くないから。別にあの人のこと嫌いとか
じゃないんだけどさ。

はぁと。

292からログもらったので代理(?)アップします。(ちなみにメアド間違ってますぜ>292)
まずらFSCI居酒屋のログから・・・
---
> 10523/10526 NAC02005 WIND 電撃PATIO運営HPログ
> (20) 94/10/22 00:09
>
> |063 [93/12/12 22:47] SDI00600 Nekosuki♪:書きにくいんでこっちに
> どー料理して出してもいいし誰が料理して出してもいいぞ。ただし、元ネタがおれだと
> いうことは言わないよーに。もちろん出せばまず間違いなくモメゴトが発生する（笑）
> =====
> 　FSCI(サイエンスフォーラム)は、特別会議室［科学万能って誰がいったの？］を11番
> 会議室で開催中。期限は12月いっぱいの予定。いつも通りの展開となっている。
>
> 　FSCIではこういった「科学論」を扱う会議室をしばしば設置しているが、どうも常に
> 同じように議論当事者で対立がおこり、前向きな議論とならないまま尻切れトンボで終
> わっている。
> 　今年の４月にも同様の主旨で［ちょ〜科学の詭弁論理学］が行われたが、「ちょ〜」
> という言葉を生んだ FSFの伝説の名企画「超科学お笑い劇場(1991)」「超科学お笑い劇
> 場の逆襲(1992)」「超科学お笑いの復讐(1993)」の軽やかさとは異なり、なにか重く後
> 味の悪い読後感が残るものであった。
> 　更にひどかったのが、今年の５月に居酒屋（フリートーク）からの隔離病棟として行
> われた［居酒屋の離れの小部屋］。徹底して「科学の中で完結する科学性」を主張する
> 高橋誠氏らFSCIアクティブの面々と「社会の中の科学」の観点を指摘する外様部隊との
> 間ですれ違いが繰り広げられた。
> 　今回の［科学万能って誰がいったの？］でも、すでにその萌芽は見られる。いままで
> に「社会の中の科学」という視点を指摘した人々は一人ではないが、毎回同じようなす
> れ違いが起るということは、FSCI側のスタッフやアクティブのスタンスにも問題がある
> のではないかと思われる。
>
> 　ますます社会にとって影響が大きくなる「科学」というもの。その科学を扱うフォー
> ラムで、「社会と科学とのいい関係」を話題にできないということは、悲しむべきこと
> であるように思われるのだが。
>

> |067 [93/12/13 22:57] NCC02701 可良/FSCIの件。
> RE:#63 私も FSCI MES 11 は最初から読んでおり、猫♪さんの言う、社会性を否
> 定した科学というものに疑問を持っていた。これは議長の責任も大きく、どうも
> 高橋氏はこの任に向いていないように思うのだが。りちゃん氏はアクティブのス
> タンスは変わらないと言うが、なんと言っても、議長の態度に問題が多すぎる。
> 　といっても書くとしたら議長個人を問題にするのではなく、 FSCI のアクディ
> ブに共通な、象牙の密室にこもり、社会の風が吹き込むのを恐れていると言うよ
> うな表現になるだろう。
> そういう扱いで良いかな。もう一つ、書けば誰かが殴り込んでくるだろうが、
> 浮き世離れした学者気取りを扱うのは苦手なので、例によって三十六計を採用す
> るつもり。私はまとめるのに２日くらい掛かるから、その間に誰かが書いてくれ
> ても一向にかまわない。
> Oo｡(^｡^)y-ﾟﾟﾟ 　可良時寿子
>
>
> |066 [93/12/13 22:28] PEE01505 り/れ:63 FSFとFSCI
> 　ちょー関連の部屋は議長が違うというだけで実質同じものだったと思うじょ。
> 　ＦＳＦはいろものせんせの発言が多いわけだし，ＦＳＣＩはアクシオンとか高橋誠
> の発言が多いわけだけど，ちょ〜部屋関連はＦＳＣＩでもそんなにくりその主観が出
> てたとは思えないし，同じネタをＦＳＦに持ち込んだらやっぱり同じような意見が出
> たんじゃないかな。だってＲＴなんか同じメンバーだぜ(^_^;)＞ＦＳＦ＆ＦＳＣＩ。
> 　ちょ〜会議室でメインに発言してたメンツをみりゃ一目瞭然。カーリーさんに山本
> 弘なんかは全く同じスタンスで参加してるでがしょ。
>
> |068 [93/12/14 01:01] SDI00600 Nekosuki♪:んーとね＞りちゃ
> 高橋誠がなにかというとプッツン切れるのが最大の問題なんじゃねーの？(=^_^;=)
>
> |069 [93/12/14 01:01] SDI00600 Nekosuki♪＞書け、書くんだっと＞からさ
> 最近これしか言ってないなあ(=^_^;=)。
>

> |070 [93/12/15 23:36] NCC02701 可良/FSCI書いた＞猫♪さん。
> 　FSCI の科学万能企画会議室の報告、電撃に書いて置いた。殴り込みを警戒し
> て慎重に書いたら、３時間もかかった。さぁ、彼らは私のことを陰でボロクソに
> 言うでしょうか、それとも、殴り込んで来るでしょうか。後者の場合、だれか応
> 援頼む。
> Oo｡(^｡^)y-ﾟﾟﾟ 　可良時寿子
>
>
> |071 [93/12/15 23:43] SDI00600 Nekosuki♪:みた＞からさ
>
> |072 [93/12/15 23:44] SDI00600 Nekosuki♪:FSCIはどーするか
> Chryso得意の欠席裁判もやれなくなっちゃったしぃ（笑）。
>
>
> |073 [93/12/16 02:21] PEE01505 り れ:70 科学の人達は
> 心配せんでも誰も殴り込んで来ないと思う。
>
> |074 [93/12/16 02:48] SDI00600 Nekosuki♪:おれもそう思う＞#073
> でも内心穏やかではないだろうとも思う(=^_^;=)。なにせあのアラスカ猫に至っては、
> 朝日ジャーナルのハンドル文化を紹介した記事にハンドルの例として自分のハンドルが
> 記載されていたことについてまで、ニフティにクレームつけてたからな。
>
> |075 [93/12/17 00:42] HCD02220 KITA-A2/電撃企画今年の１０ダイニュース
> でもぱぁーとやります？
> 　ライターのみなさんご苦労様です。みんなで書いて盛り上げましょう。
> 　ところで、手垢にまみれた感じもしますが「９３年今年のネットワーク
> １０大ニュース募集」でも電撃でやりますか？
> 　いかがでしょう
>

> |076 [93/12/19 00:09] NCD01266 KITA-A2/FSCI 安井のたわごと（持ち出し禁
> 　あるご親切なかたよりFSCIの安井がとあるところで電撃を小馬鹿にした発言を
> しておるとのご連絡をいただきました。ご参考までに紹介します。ただ、とある
> ところのものですので、おおっぴらにされると困りますから持ち出し禁止、外部
> での言及はしないということでお願いします。
> -------------------------------------------------------------------------
> >00508/***** SDI00390 安井　謙司(FSCI) 某ＰＡＴＩＯの影響力
> >(14) 93/12/18 12:23
>
> ＦＪＯＮのニフティウオッチがなくなってそろそろ１年で、それにかわる
> 某ＰＡＴＩＯが設立され、先日、ＦＳＣＩなども槍玉にあげられており、
> これはギャラリーが増えてややこしいことになるのか、と思っていたら．．
>
> 来ない(^_^;)
> 全然来ない(^_^;)
>
> 入会希望者もふえなければ、１日あたりのアクセス人数も普段通り。
>
> うーん。なんというのか、「村」で救急車とかパトカーなんかがきたりす
> ると、人だかりができるのですが、これが大都市の中だと、無関心のまま
> でいられる、ということかな。
> ニフティサーブも以前は「村」だったのですが、最近は事情がかわったの
> ですね。
>
> まあ、それだけの影響力しかもっていないものに関しては、「相手にしな
> い」ということが得策のようです。
>
> ニフティサーブも、こういう意味では、住みやすくなりましたね。
>
> Chryso(SDI00390)
> --------------------------------------------------------------------------
>

> |077 [93/12/19 04:34] SDI00600 Nekosuki♪:十大ニュースよりもさあ
> もっと着実にいったほーがいいような気がするんだが。とにかく、普段自分が行ってい
> るフォーラムの出来事をそれなりに書こうよ。また２日、未読ゼロが続いている。
>
> |078 [93/12/20 19:13] NCC02701 可良/re:76 PATIOにケチを付けてきたか。
> 　ふーん、陰で私のことをボロクソに言うかと思っていたら、相手の攻撃は私の
> 頭の上を素通りして、PATIO そのものの影響力にけちを付けてきたか。まぁ、心
> 中穏やかでないことは確かなようで。
> Oo｡(^｡^)y-ﾟﾟﾟ 　可良時寿子
>
> 
> 10524/10526 NAC02005 WIND 猫♪陰謀HPログ1
> (20) 94/10/22 00:16
>
> |466 [93/05/28 02:03] PFB01131 KEI/Chryso氏の弁明
> 　FBIRDのＮｙａｏｎさんの指摘をうけてのChryso氏の弁明によれば，「論理は説
> 得のためのツールにしかすぎず．．」というのは「私が直接聞いたわけではない
> のですが、氏が、自分のフォーラムの捕鯨論争の際に、自分の発言に矛盾がある
> ことを指摘された際の自己弁護のためにでてきたコトバだということです」とい
> うことだそうで。で，これが伝聞であることを認めた上で，「本気でそういって
> いるのだとすると、いったい何を目的に真剣に論議しているのか、空しくなって
> しまいますね。私自身はこういう立場には立ちません」とおっしゃっているよう
> です。▼捕鯨論争で矛盾があったって(^_^;)？＞猫♪
>
> |467 [93/05/28 05:02] PEH01124 Nekosuki♪:んー？(=^_^;=)
> これはぜひともＮｙａｏｎを陰で操って(=^_^;=)、「せっかくですから本人にも教えて
> やりたいのでそれがどの発言のどの部分のことだったのかを調べては頂けませんか」と
> か言わせてみよう(=^_^;=)（しかし本当にＮｙａｏｎがかような反撃をしたら、どう答
> えるつもりなんだろうか(=^_^;=)）（いつも似たようなコト考えてるからこーゆーコト
> をＮｙａｏｎが考えても不思議はないのがこあい(=^_^;=)）。
>

> |476 [93/05/29 16:42] PAH02015 フェイ／FSCI MES19に猫が好き♪参戦
> テロに賛成すると何を言われても仕方ないとか、ＦＢＴとは意見が変ったとか。
> こじれそうな感じもする。
>
> |480 [93/05/29 17:14] GGA02027 GREY/RE:#476 ありがちとはいえ
> 　FSCI / MES 19 / #054 で書いてる VFB03211 氏．　会員情報非公開のPROFなし．
> 　FBT の会員情報はみれないし，FBIRD も今見たら7004人と表示されたんで，取り
> あえず一覧表示はやめたんだけど，両方に会員登録してるかどうか，知ってる人．
> 　異様に新しいＩＤの人の，どこかで見たような意見を持っての参入は，疑いの目
> で見る習慣が付いてるんで，邪推かも知れんけど，毎度の展開になるかも知れず．
>
> |481 [93/05/29 19:33] PEH01124 Nekosuki♪:ひるべると氏の情報
> えーと、目下会員番号の末尾は2378ですが、ひるべると氏の会員番号は2378番です。ん
> でもって登録したのはいつでしょうかねえ。昨日か今日ではないでしょうか。さすがに
> 登録もしないで批判するとウソがバレると思ったんだろうな。アラ猫だったら笑うぞ。
>
> |488 [93/05/30 00:48] PEH01124 Nekosuki♪:FSCI19の件
> おれとしてはだから「科学の中のちょ〜」という話をしたいわけなんだが、なんであそ
> こに養殖クジラの話が出て来るかよくわかんないのだった(=^_^;=)。ま、インパクトが
> 強いネタなんでしょーがないかもねー。さて、と、しごと、しごと、(=^_^;=)、、、。
>
> |489 [93/05/30 01:39] PAH02015 フェイ／RE:#487 それはﾃﾞｽﾈ FSCI MES19
> 私の最新（５３番）の問題があって、当時者の反撃が厭なら、科学サロン的な
> 話題ではホットなテーマ、只今激論中のテーマを避ければ良いだけの事なんで
> すね。特に、２番目の人が細かく踏み込んだのが流れを決めたでしょう。あれ
> 無視できません。シスオペが何か言い出したら高橋議長の処分を主張しますか
> ら。
>

> |490 [93/05/30 02:59] PEH01124 Nekosuki♪:んー＞#489
> んー。そーなんだよねえ。Ｔ．Ｉさんは繰り返し「これは例だ」と述べていたこともあ
> りさほどの違和感はなかったんだけど、高橋さんのはちょっと見過ごす気にはなれんか
> ったというのもある▼しかしあそこで改めて「日本政府がいうところの科学的」な話に
> 踏み込んだらどうなるのだろ(=^_^;=)。いかに「科学教教徒」がちゃんと調べずに断定
> をしているかがわかって面白いかもしれん(=^_^;=)。
>
> |491 [93/05/30 03:02] PEH01124 Nekosuki♪:おまけ＞#490
> あの高橋なんたらというのにはさあ、前の著作権にかかわる「ちょ〜法律論」でもけっ
> こームっとしてたんだよな、おれ。「おめーのよーなヤツがもっとも科学を誤解してる
> んじゃねーのかワレ」とか思うわけよ。言い方変えると、「科学」というのはある一定
> の考え方・人格態度を想定して語られるものであり、知識で語られるものではないので
> はないかという「近代主義」の信頼があるよね。それをぶっとばして「科学的事実」な
> るものへの信仰にいってしまうと、それは科学の話ではなくて単なる認識論の欠陥にな
> ってしまうということなのだ▼キエレン・マルベニーの英語がわかりにくいと文句を言
> い続けていたおれだが、おれの日本語もたぶんわかりにくいんだろうなあと読み返して
> 反省したりなんかして(=^_^;=)。
>
> |493 [93/05/30 08:53] PAH02015 フェイ／ヒルベルト(FSCI)かぁ
> その昔、幸福の科学の信者エリスが間違った絶賛をして、HONEYBEEさんが突っ込んだ
> ので私がどういう人か調べた（２０世紀初めの数学者、おそらく「大」がつく）。
> 御両人ではなさそうだし、数学者ではＦＳＣＩでは特定力はないですねぇ。以上雑感。
>

> |585 [93/06/05 17:13] PEH01124 Nekosuki♪:FSCIにボツ原稿を登録
> えーと、論理のフレームワークをずらすことによって、成立していた論理を詭弁化して
> 非難するという方法が横行しているFSCIですが(=^_^;=)、個別に対応する暇もなくなり
> つつあったのでまとめて爆弾を落としてしまいました(=^_^;=)。誰かついでだから適当
> な「科学という名のシェルター」を「FSCIという名のシェルター」に書き直すよーなス
> クリプトでもコメントでアップしといてくれ(=^_^;=)（ほんとにしてくれてもいいが、
> 別にほんとにするほどのこともないとも言える（笑））。
>
> |588 [93/06/05 21:31] PAH02015 フェイ／希望に添うとは限らない
> FSCI MES19 へのコメントの話。
>
> |589 [93/06/05 21:31] PFB01131 KEI/RE#585:スクリプト(^_^;)
> 　とりあえず，SEDのスクリプトをば(^_^;)。
>
> 　SED "s/科学という名の/FSCIという名の/" ﾌｧｲﾙ名
>
> 　SED.EXEというやつをどっかから拾ってきて実行してみて下さい。結果は標準出
> 力に出てきますから後はリダイレクトするなりしてくらはい(^_^;)。これでは行
> にまたがっているやつは置換できませんが，改良は可能です。ただ，メンドい(^_^;)。
>
> |590 [93/06/05 22:24] PAH02015 フェイ／FSCI MES19 シスオペ介入
> 　打きりのようですね。
>
> |591 [93/06/06 00:21] PEH01124 Nekosuki♪:ま、なんつーか(FSCI)
> 次にどっち方面に話題が展開するかがわかり、その上で展開がFSCIにとって極めて危険
> なものだということを理解したのであろう。
>

> |595 [93/06/06 10:21] PAH02015 フェイ／FSCI MES19
> 余計なコメントをして泥沼に引きずりこまれはしないかと恐れながら、つい書いて
> しまった(^_^;)　こうなると、会議室の延長がむしろ恐い。
>
> |596 [93/06/06 14:49] GHA01632 かんがえ／FSCI MES19
> を、さっきまるごとダウンロードしたっす。なんつーか、FJONとか FSHIMINにくらべれ
> ば上品な感じがしましたね、論理を重視する人が多いせいか。それにしても、Cryso、
> ひるべると関連の議論の全貌を把握するには、FBIRD も FBTも見なきゃならんのか。た
> いへんだわ。◆そりはそうと、FSHIMIN の MES 7の、昨日の KORANさんの動向。ちょっ
> とマズイ気がする。ツッこむのはもうやめよっと。
>
> |598 [93/06/06 16:20] PAH02015 フェイ／RE:#480 FBIRDの会員番号ほか
> 「 6925 VFB03211 ひるべると 」となっていまして、その２番後が
> かずえいさんです。今日（６／６）現在で7065　　5/29現在でGREYさんのいう
> とおり7004とすると一日１０ぐらいの増加でしょうから、入会は５／29の数日
> 前というところでしょうかね？　前後の新入会員の発言を見ると５／２３〜５
> ／２５の間に入会したようです。ＦＳＣＩのほうも新入会員の挨拶などから絞
> ると２７〜２９日頃入会。ここに来られているかずえいさんに、もしよろしけ
> れば FBIRD入会の日時を教えて下さいまし。
> ●以上を時系列に並べると
> (1) 猫が好き♪さんのFBIRD MES10の#911は　　　　5/18の３時
> (2) ひるべると FBIRD入会 　　　　5/23〜5/25頃
> (3) SUPERCAT #003 猫が好き♪さんがうわさを聞く 5/24の２時
> (4) 研究HP #426 KEIさんのシスオペ発言報告 5/25の０時
> (5) 研究HP #431 かずえいさんコメント 5/25の18時
> (6) ひるべると FSCI入会 5/27〜5/29頃
> (7) ひるべると FBT入会 　　　　5/29頃
> (8) ひるべると FSCI MES19最初の発言 5/29の16時
> ● CHRYSOがFBIRD猫♪発言に気づいたのとひるべるとの入会がほぼ同時。そし
> てFSCIとＦＢＴには申し訳の入会。ということになる。ところが、CHRYSOは同
> じ時期に穂高に行っているのでアリバイは有る。んなところでしょうかね。
> ● KEIさん (4)の本発言の発言時刻は解りませんか。
>

> |599 [93/06/06 17:46] PEH01124 Nekosuki♪:ひるべると氏のアクセス状況
> シスオペコマンドによると以下の通り。
> ｜ 2378 VFB03211 ひるべると 一般利用者 93/05/29 13:27 0
> 前後の利用者の最終アクセスから判断する限りでは、入会時にアクセスしたっきりあと
> はなぁんもしとらんように思われます。当然ＤＬのダウンロードなどした気配はありま
> せん（こっちはアクセス記録から判断できる。営業期だったらなぁんも言えないんだけ
> ども、いまはほとんどアクセスないからねー）。ということで、少なくともひるべると
> 氏は独立の人格を持つIDではなく、どなたかの影IDであることは間違いございません。
>

> |600 [93/06/06 21:43] GHA01632 かんがえ／テロと高次の法
> そーいえば、ずいぶん前にもテロがどんな時に認められるべきか、ということを
> 話したことがありましたね＞GREYしゃん。あん時、私は「テロはダメ、法で対処
> できるうちは絶対ダメ」というようなことを言ったです。でも「行けるところま
> では」という感じで、フクミは残してたでしょ。わたしゃ、法にとって不法が本
> 質的な契機であると考えてるところもあるんです。あの時は論じられなかったこ
> とを、この機会に述べます。
>
> テロを含むような「不法」は、二重の意味で「法」を形成するものであるという
> こと、これが中心的な発想です。
>
> まず、その１　…法は「不法の不在」という形で正義を表現するものである。し
> かし、それは「不法の不在」を「表現」するだけであって「実現」するもんじゃ
> ない。それどころか、法はそれ自身の存立のためには不法の実在を必要としてい
> る。てっとり早く言えば、禁止されるところの行為が存在しえないとしたら、そ
> れに対応する法は必要なくなるから。殺虫剤のメーカーが、ゴキちゃんに絶滅さ
> れちゃ困るのと同じ理屈。これは当たり前ですね。
>

> 肝心なのはここから。法が「不法の不在＝否定」である以上、概念的に言って、
> 法が不法に先行しているのではなく、不法が法に先行していなければならない。
> もうちょっと厳密に言えば、ある一つの共同体全体にとって不利益をもたらすよ
> うな「困ったことがら」が生じて、それを禁止する必要から「法」が定まり、そ
> の「困ることがら」を「不法」と規定するわけで、その意味では、法が「不法」
> に先行しているんだが、とにかく「不法とされるべきこと」が法に先行している
> ことは間違いない。法というのは、不法を否定的媒介として抽出されたものだか
> ら。ところが、【現実】というヤツはナマモノであるからして不断に変容してい
> く。不法というものは、そのナマナマしい現場で生ずるものですな。それに対し
> て「法」というのは直接、そのナマナマの中に実在しているわけじゃない。つま
> り「法」はナマナマの規定をなす「時間性」からは独立した観念的存在というこ
> とになる。よってもって「法は、自らを動的に変革していく契機を自分自身の中
> では持ちえない」ということが言える。ただ単に「紙に書かれた文書だから、自
> 分で自分を書き換えられない」ということじゃなくて、原理的に言って自分自身
> の中から演繹的に先へ進むことを可能にする要素を持ちえないということ。すな
> わち端的に言って「法の本性は保守的である」。法自身は決して未来を知らない
> し、未来を生み出しもしない。
>
> ところがだ。法というヤツは現実的には変化するもんだ。しかし先にも見たよう
> に、法が自分で自分を変えるわけじゃない。では何が法を変える力なのか。…と
> 考えると、そう、やっぱし結局のところ「不法」しかない。ってことで、
>

ふわわわわっわ、ながががいいですえねぇ。
よむのしんどい。

はぁと。

> 不法の意義、その２　…「法」自身には自らを変容させる能力はないが、しかし
> 反面、絶えず変化するナマナマのさざ波にさらされてもいる。つまり、「法にお
> いてはまだ不法と見なされていないが、共同体の全体的利益からして不法と見な
> されるべき事態がナマナマの領域に生じた場合」、および「目下の法においては
> 不法とされているが、ナマナマ方面の状況の変化により、もはや不法とはされる
> べきでない行為が生じた場合」の２つの場合に、そのナマナマの圏域で生じた事
> 情を「法」において捉えなおす義務が立法権に課せられることになる。更に更に、
> その立法権というヤツも法秩序の一面を代表するものであるからには「法を守る」
> ことが要件であり、それゆえコレもどっちかというと本性上「保守的」である。
> と、すればだ。外面的には確かに「法」を変容させる主体は立法権であるが、そ
> の内実は、ナマナマの圏域において「法」と「ナマナマの状況」の不整合に由来
> する「不法」の発生が必然的となっているという事態が存在するハズである。
>
> というわけで、「法の変容」という観点からも、「不法こそが法を形成するに必
> 須の契機である」ということが言えてしまうではないか。
>

> 「よいテロ、悪いテロ」というのも、こうした図式で考えることはできないだろ
> うか。「法とナマナマのズレ」が立法権におけるチョコチョコとした小さな修正
> で何とかごまかせるうちはいい。しかし、例えば「法とナマナマのズレ」が、歴
> 史的社会構造の変化を背景にしていたりして、ちょこまかした修正ではどうしよ
> うもなくなっているような場合、例えばフランス革命が起こる直前みたいな時み
> たいに「法とナマナマのズレ」がどうしようもなく広がってしまった場合には、
> 「れーせーなお話し合い」じゃどうしようもない。より「ナマナマ」に整合性を
> 持った法体系を実現するために、現前の法体系そのものを「ご破算で願いまして
> わぁ」とやるしかないんじゃないか。
> という風に考えると、「テロ」がもはや「テロ」として否定されるのではなく、
> 「革命」として正当化されねばならない「不法」でありうることもあるんじゃな
> いか、と。
>
> 長くなってごめん。実はこのへん、わらひの修士論文の中心的論点の一つだった
> の。ヘーゲルの『法哲学』についての論文だったんだけどね。
>
> ほんじゃ、また。（それと、圧縮モードにしなかったことについてもゴメン）
>
> |601 [93/06/06 21:59] PEH01124 Nekosuki♪:もともとはだなあ
> 「より高次の法」に言及してんのはポール・ワトソンについての解説者なのであって、
> おれがより高次の法を理由にテロリズムの是認をしたわけじゃないんだが、もうそのあ
> たり説明することさえメンドいと思うわけなのである＞FSCI19。
>

> |602 [93/06/06 22:03] PEH01124 Nekosuki♪:なお
> ポール・ワトソンの「テロリズム」を「革命」として評価する見方の一助とできうる哲
> 学に、ＷＷＩなどが提唱している「環境革命」という概念がある。これは、産業革命に
> 続く新たな革命として、人類が生き残るためには環境革命なる革命を成就させる必要が
> あるとするもの。ただしＷＷＩがポール・ワトソンの行為を「いわゆるテロリズム」と
> 捉えている気配もその上で是認している気配もないし、そもそも言及はしておらんので
> 直接の関係づけをするのは困難である。
> 話が反れているよーな気が(=^_^;=)。
>
> |625 [93/06/07 23:56] PAH02015 フェイ／ふぁ〜？ FSCI
> 駄目だ(^_^;) 昼ベル都市が何を言ってるのかさっぱりわからなくなって来た。
> 時間切れにしてしまおうっと。だけどなあ、#119
> の意図は全然論理的ではないと思うんだがなあ。でも時間ももったいないし。
>
> |660 [93/06/09 22:26] PEH01124 Nekosuki♪:FSCI:卑怯だって(=^_^;=)
> ま、別に他人の発言を歪ませてレッテル貼るよーな卑怯なヤツに卑怯って言われても腹
> も立たないけどなあ(=^_^;=)。馬鹿に馬鹿と言われるのは勲章だという格言もあること
> だし(=^_^;=)（ううう、こ、これをFSCIで言いたいっ(=^_^;=)）。
>
> |661 [93/06/09 22:34] PAH02015 フェイ／FSCI わしなんか(^_^;)
> どうしてもっと早く言ってくれなかった見たいなコメントを貰っているんですが
> ね(^_^;)　だから、前の言い直しなんんだってば。
>
> |664 [93/06/09 23:49] GHA01632 かんがえ／たぶん、勝ちだな＞FSCI
> とりあえず、書いてきた。一番言いたかったことは、下の方の４行くらいのところなん
> だが。意見としては「アクシオン」という人と同じ。個人攻撃のために会議室を使うん
> じゃねーよ＞ひるべると
>

> |665 [93/06/10 00:06] PEH01124 Nekosuki♪:終わりました（笑）＞FSCI
> いま見たらリードオンリーになっていました▼んでもって、ええとなんというか、別に
> 個人的遠近感でご発言になったなどとは思ってはいませんが、結果として援護射撃とな
> り得る発言をくださった方々に、感謝申し上げます。どうもありがとうございました▼
> それにしてもあれがChrysoの陰IDだったとするならば、今後ますます汚い手段で攻撃し
> てくるであろうことはかぁなりがいぜん性（漢字にならないよぉ(=^_^;=)＞かんがえち
> ゃん）があることのように思われ、頭が痛い結末ではあります(=^_^;=)。
>
> |681 [93/06/11 06:18] PAH02015 フェイ／RE:#665 FSCI UST2ｺﾏﾝﾄﾞﾛｸﾞ
> Chryso氏とひるべると氏は同時アクセスがあるが、アラスカ猫氏は、、私はつ
> かまえられなかった。だからといって何が言えるのでまありませんが、当日ア
> クセス者のUSTログを集めれば相当様子がわかると思いつつ、不毛だ(^_^;)
>
> |685 [93/06/11 09:47] PEE01505 りちゃ/れ:681 アラスカ猫アリバイ
> FSCIのUST2で同時にひっかかった事はないけれど，某フォーラムのＲＴでアラスカ猫氏
> と同席している間にひるべると氏がFSCIに書き込みをしていたことはあった…。ＲＴ上
> ではアラスカ猫氏と他の人の話がちゃんとつながっていたから，ちょいと抜けてFSCIへ
> 書き込みにってことはなかったと思う。
>
> |687 [93/06/12 00:38] GHA01632 かんがえ／ひるべると関連
> ふつー、あーゆーカタチで議論が終わったら、あちらサイドからメールなんかで反応が
> 来てもよさそうな気がするのだが…。４８時間たっても、何もない。フェイさんと猫が
> 好きさんとこは、どう？◆何も「ない」ことが、何を意味するか…？　「負け」を認め
> た？　そうかもしんないけど、あの文体から感じられるのは「潜水艦みたいなヤツ」と
> いうことです。どかんと来るんじゃないの、そのうち。
>

> |831 [93/06/21 01:09] PEH01124 Nekosuki♪:ひるべるとFAIに出現
> なんかよくわからないんですが、FAI のシスオペさんから「ひるべるとというのが言語
> 論理がどーたら言っていてどうもそれは猫♪さんがらみらしいのだが、んでもって引用
> が含まれているんだが、どうしたらよいか」というメイルが来た。丁寧に説明の返信を
> しておいたが、入会して眺めるかどうか目下悩んでいるところである▼なお雰囲気から
> 判断する限りでは、FAI のシスオペさんは14を読んでいないか、読んでいても信じてい
> ないか、どちらかであろうと思われる（笑）。
>
> |832 [93/06/21 03:32] GHA01632 かんがえ／re:831　見るまでもない
> 今度は、ひるべると氏、無視されてない。しかし、タコである。「言語論理」なる論
> 理学の分野が存在しないということを確認しただけで、さっさと引き上げたようであ
> る。たぶん、「猫が好きさんがおっしゃる〈言語論理〉なるものは、本当に存在する
> のですか」などとゆーツッコミで、どこかでからんでくるであろう。用心されたし。
> ◆それにしても、ターゲットが私でないようで、安心した。下落合とは違って、少し
> は苦労するからね、あの人の場合。
>
> 

> 10525/10526 NAC02005 WIND 猫♪陰謀HPログ2
> (20) 94/10/22 00:20
>
> |558 [93/12/07 06:28] PAH02015 FSHIMINで低レベル科学談義/ﾌｪｲ
> 科学万能を斬る会議室だそうですがＫＥＩさん以外はぬ〜ぼ〜とした対象を扱
> っていて何が言いたいのかさっぱりわからない。特に#004はＡ，Ｂ，Ｃが何か
> で反論したくなる内容ですが、伏せ字は想像がつくように書くのが礼儀という
> ものではないだろうか。
> ターゲットを絞るのが科学とすれば、過去の具体的な「科学万能論」を出せな
> KEI さん以外は失格だあ(ｰｰ;)
>
> |559 [93/12/07 06:29] PAH02015 フェイ／↑　FSCIです(^_^;)
>
> |572 [93/12/08 17:20] SDI00600 Nekosuki♪:奥の奥:またまた
> 某欠席裁判が大好きなシスオペがなんかやってます(=^_^;=)。最近FSCIで暴れてるユー
> ザがいるとかいう話なんですが、誰のことで、どの会議室のことかわかる人いたら教え
> てください。ひょっとすると田中さんのことらしいんですが(=^_^;=)。
>
> |574 [93/12/08 18:21] HBH02512 やー:FENV掲示板ボツ原稿(^^;
> 西暦２０＊＊年、治安当局は急増する人造筋肉自動車犯罪に頭を悩ませていた。狂暴化
> した、持ち主を離れた「野良車」が人々に襲いかかり、夜中街を無防備で歩けぬほどに
> 治安は悪化、社会問題化していたのだ。うっかりタクシーにも乗れない。走り出して良
> く見ると運転手は既にミイラと化しており、運転席のシートバックの裂け目からは長い
> 触手がチロチロとのぞき、舌なめずりをしている・・・。▽これについて環境問題の権
> 威、老ネコスキー師(87)は次のように語った。▽「だってさー、おいらが前から言って
> る通り素朴な科学万能主義の結末がこれでしょ？。こんなもんと環境問題を一緒にされ
> ても困るわけ。思ったんだけどさあ、いっそ車に乗るヤツは全部食われちゃったほうが
> いいんではないの？。でもってついでに生かしておいても仕方がないヤツもみんな餌に
> してしまってだ、最後に共食いさせれば丸く収まるんでないの(=^_^;=)。」
>

> |575 [93/12/08 20:35] PFB01131 KEI/RE:#572 ええっ(^_^;)
> 　ひょっとして，それワタシのコトだったりして(^_^;)。わはは。
>
> |576 [93/12/08 22:37] SDI00600 Nekosuki♪:奥の奥:どーなんだろ
> えーと、おいらの感触では「風鬼丸」だっけか、あれのことじゃないかと思うんですが
> どうでしょうか。なんかよーわかりまへん。
>
> |577 [93/12/08 22:59] GHA01632 かんがえ:re#574 あ、それ
> パトレイバーのノリで書いたら香貫花さんが乗ってくるかもしんない。書け〜。
>
> |580 [93/12/09 10:41] HBH02512 やー:RE#577:うーむ
> 書いちゃったぞー、知んないぞー(^^;▽ついでにFWORLDCにも間の抜けたのを書いた
> ぞー、知らんぞー(^^;;
>
> |581 [93/12/09 11:46] GHA01632 かんがえ:re#580 さぁて
> 誰が続けるのだろうか？　(^_^;)　リレー小説ってのは、確か FSFで試みがあったと
> 思ったけんど、本格的なのはムズカシイぞぉ。
>
> |582 [93/12/09 14:18] HBH02512 やー:RE#581:まぁしかし
> 本格的かなあ、実際（笑）。▽やっぱ、まっする日本と人造筋肉自動車の血みどろの
> 闘いあたりが美味しいんじゃないかな、今後は。腰まで食われつつも尚も闘いを挑む
> まっする日本▽誰が書くんだ、そんなの(^^;
>
> |583 [93/12/09 15:07] MHB00230 もっこす:RE#582:ﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞｰねた
> 最近、開催されたロボット学会では、パトレイバーは今の技術力で制作可能だそうです。ただし、ゼロ戦なみの一千馬力が必要らしいの。でもさ、人造筋肉自動車なら、当然
> 制御部にはバイオコンピュータが使われてるんだよね？＞リレー小説参加諸氏
>

> |584 [93/12/09 17:32] HBA00401 PHOQUE:Re:576/FSCI「風鬼丸」？
> 前に話題になった時にざっと見たけど，せいぜいがバリ君程度の暴れ方だった
> と思うのだけどな〜。(^^;)★にしても，KEIさんに対するあのレスは絶対にへ
> ンだ。思うのだけど，Chrysoの見込みとしては，「環境保全だなんだと言って
> る連中はだれも言ってもいない『科学万能』をさぞ科学者が言っていたみたい
> に思い込んでそこを非難してくる」とでも言いたかっんじゃないの？
>
> |587 [93/12/10 00:46] PFB01131 KEI/わはは>FSCI
> 　正直，あそこまで予想通りの反応が返ってくるとは思わなかったぞ(^_^;)。
> こんなことなら，予想される反応をここに書いとけば良かった(^_^;)。
> 　さて，つぎはどうしやうかな，と。
>
> |594 [93/12/11 20:56] PFB01131 KEI/爆弾投下(^_^;)>FSCI
> さて高橋氏はどのような反応を見せるか(^_^;)。一番可能性があるのは，自分
> はそのような解釈などしていない，�椰しの解釈が間違っているのだと言い張る
> ことでしょう。まあ，権威付けを人に求めるなんて，科学者としては致命的だも
> んな(^_^;)。
>
> |596 [93/12/11 21:34] SDI00600 Nekosuki♪:FSCI:高橋誠って
> ところであいつFSCIの中ではどーゆー立場のヤツなの？　なんかあの手の「科学擁護会
> 議室」の議長をやたらやってるよーに見えるのだが、まいどまいど同じパターンで自滅
> に近い結果を招いているであろ。ひょっとすると単なるChrysoの腰巾着やってるバカな
> のではないだろうかという気がしてきているのだが、いまいち確証がないのだ。
>
> |598 [93/12/11 23:32] GHA01632 かんがえ:re#594 どの会議室？
> 見に行きたい〜。何番なの？
>
> |614 [93/12/15 02:15] GHA01632 かんがえ:re#613 FSCI:高橋
> 「見苦しい」の一言だな、ありは。
>

> |615 [93/12/15 02:44] SDI00600 Nekosuki♪:FSCI:わかんないのが＞#614
> でもさー、なんつーかChrysoって倫理度外視して運営手腕で評価すればさほどあほーな
> シスオペじゃないんだよね。そのChrysoがなんでまた高橋誠なんてのを何度も何度も類
> 似のテーマの会議室議長に抜擢するかってあたりだ。逆算すれば、それほどまでして、
> 科学は絶対ってテーマを主張したいのかってことでもある。わからんというか、わかり
> たくないというか。りちゃんには悪いけど、あれじゃあ「ちょ〜」と「ちょ〜をバカに
> して楽しんでいる人々」との間に、何も本質的な違いはないってことになりかねんのだ
> ぜ。なんなんだろうなあ。ま、Chrysoだの高橋誠だのがどんなにバカでも、それを理由
> に科学者一般を全員バカにするよーな趣味は、おれにはないけどね。
>
> |617 [93/12/15 17:07] GHA01632 かんがえ:FSCI:＞KEIさま
> 掩護射撃になってるかどうかわからんけど、「おいれる君」の尻馬に乗る形で書いて
> おきました。あちきの裏「意味なしほーいち」のヤツです。ハズシちゃったかな？
>

> |618 [93/12/15 18:38] HBH02512 やー:FSCI高橋某
> うーん、ほんまに謎。高橋誠氏って。小学生並の読解力。▽よく誰の心にも狂気が潜ん
> でるという言い方があるけれど、俺、マジに文字通りの意味でそうだと思うんだよね。
> 普通に世間で暮らしてる人の大半が狂ってる。正気ってのはそうした自らの狂気に自覚
> 的である場合に限ってだけ、ありえるもの。でも日常生活じゃ自分自身がそのまま顕に
> なるって機会はそんなに無いわけだし、（私ゃ恥知らずだから例外かも知れないが）、
> また狂気を合理化する言い訳等も世間に溢れてるし、だから普段は普通のヒトは普通の
> ヒトとして暮らしていける。▽けれどもネットワークの恐いところは、そうした狂気が
> 知らず知らずの内にポロポロ出てくるところ。高橋誠氏、どう読んでも科学万能信仰に
> しかならんものに対し、たんに肩書きの権威を背負ってるだけだとか、やたらと付かず
> 離れずのスタンスで終始してはるけども、それじゃほとんどパラノイアだぜ。他の書き
> 込みで（科学が万能だという発言が）「もしあれば見てみたい」などと言ってたりする
> し、要するにこの人は科学信仰にどっぷりと浸ってるが故に他人のそれが見えず、一方
> で浸ってない人には「論理的でない」とか何とかくってかかる。マザコンと一緒の内面
> 構造。▽なもんで、この局面でナンボ支離滅裂を指摘してもラチがあかない気がする。
> 「信仰の告白」を待ち、そんときに叩いたほうがええんでないの？。結局この人、科学
> は可能性として万能である、科学が何か解決出来なかったりするのは今の科学が不完全
> だからだ、つまりあるのは人的ミスだけで「科学そのもの」は万能である・・・ってな
> 考えなんだろうし。そんなん言い出したら国家も軍事力も宗教も万能にして神聖になっ
> ちゃうんだけどね。
>
> |620 [93/12/16 01:32] PFB01131 KEI/ご支援多謝(^_^;)>FSCI
> 　とりあえず戦線離脱(^_^;)。まああれ以上追求してもしょうがありませんから
> ねぇ。
>

> |621 [93/12/16 01:48] GHA01632 かんがえ:re#617 FSCI:>KEIさま
> その後の流れを見ていると、一応は高橋くんの退路を断つことにはなったみたい。で、
> 本筋の議論そのものはチェックメイトに近いと思うんで、もうひと押しがんばって。
>
> |638 [93/12/18 20:57] SDI00600 Nekosuki♪:奥の奥:Chrysoが電撃のﾜﾙｸﾁ
> 「電撃にFSCIがらみの発言が掲載されたが、入会者が増えたわけでもアクセス人数が増
> 加したわけでもない。あそこには影響力などない」という主旨。科学万能なんて誰が言
> ったがもうちょっと長続きする会議室であれば月刊パソ通で紹介してあげるんですが。
>
> |640 [93/12/19 01:30] GHA01632 かんがえ:FSCI:ツッコミ入れました
> 例によって「意味なしほーいち」くんです。あちきを知ってる人には文体からしてバ
> レバレじゃねーかって説はありますｪ、覚えてるかな、Cryso ちゃまは。ま、いっか。
>
> |648 [93/12/19 07:23] HFB00777 By.☆彡Re:638 Nekosuki♪:奥の奥:Chrysoが
> FSCIの場合はつまらないから誰も行かなかっただけじゃないのかな？(笑)
> FEYEは会員情報をみていると増えていたきがするんだけど...
>
> |651 [93/12/19 16:13] SDI00617 英理庵:奥の奥:RE #638:電撃の影響力
> ま、Chrysoさんの分析ちゅうのは“科学的な姿勢”からは程遠いものだと思うが、あの
> 会議室は「ご歓談もどうぞ」だからなぁ。いーんでないの。
>
> |653 [93/12/19 22:38] GHA01632 かんがえ:FSCI:第二弾投下(^_^;)
> い、いかん。深入りするパターンだ。高橋くんは何をしてるんだろう。頭抱えてるん
> だろうか。
>
> |655 [93/12/19 23:22] PAH02015 フェイ／RE:#653　科学
> 科学万能論は８月ころのFOLTJ にもあって一言だけ私も書きました。かなり
> 浮いたやつをね(^_^;)　その時科学は部分の学問という意味だと書いたんです
> がサイエンスはどういう意味だろうねえ。
>

> |659 [93/12/20 02:25] GHA01632 かんがえ:re#655:FSCI:フェイさま
> あそこの科学教教徒御一行様からの、ありうべき反論の傾向などアドヴァイスいただ
> けると嬉しいでございます。
>
> |671 [93/12/21 19:06] GHA01632 かんがえ:FSCI:鏡よ鏡、鏡さん
> そぉ〜っと映して下さいな。みぃ〜んな映して下さいな。世界で一番キレイなのは、
> だぁ〜れ？◆ってゆうハナシじゃないんだってば。んーとね、鏡さんが誰かというこ
> とは聞かない。聞かないから教えてくんなくていい。その上で一言だけ言わせてもら
> うけども、今あそこで「あのフォーラムの住人一般」を敵に回すのは得策じゃない。
> 場を荒らすべきではないのら。せいぜい上品に振る舞って（ってのはいつものあたし
> の策だけど）、ＷＡＫＡ氏とか原田氏とか、あのあたりで一人でも多く「シンパ」を
> 作ることだ。意外な時に役に立ってくれるものだから。◆でもってイヂメるのは高橋
> のクソガキ一人でいい。それ以外は受け流す。高橋イヂメに走れるかどうかを決める
> 最後通牒はさっき書いておいた。あれに高橋がどう応じるかでＲＯＭの支持獲得率が
> 変わっていくことを期待してるんだ。
>
> |673 [93/12/22 00:09] PFB01131 KEI/FSCI/ま，まずいな(^_^;)
> 今日，会社で工程ﾌｫﾛｰの会議があって，まあ，私も毎日それに出席しているの
> ですが，ふと，同じ会議にやはり毎日出ているＨ製作所内部では通称「電サ」と
> いうとある協力会社の主任さんの名札を見たら，そこには，「高橋誠」と書いて
> あるではあありませんか(^_^;)。で，profで確認したらあらびっくり(^_^;)。こ
> いつは，ひょっとしたらひょっとするかもしれません。まさか毎日顔を合わせて
> いたかも知れないとは。まずいなこりゃ(^_^;)。むこうは絶対気づかないとは思
> うけど(^_^;)。確認したいのとしたくないのと半々だなぁ(^_^;)。
>

> |681 [93/12/22 17:19] GHA01632 かんがえ:re#673:FSCI:おやまあ(^_^;)
> 簡単な確認方法がある。その高橋さんに何か頼むとき「高橋さんの○○としての良心
> にお願いします」と言うのです。顔色が変わったらピンポン。「ひょっとして意味な
> しほーいちさんですか」と聞いてきたら、もう間違いない。(^_^;)　まー、この際、
> お友達になってしまっては？◆しかしじょーだんは置いといて、高橋ピンポイント攻
> 撃の下地はできてるんですよね。意味なしほーいちくんもなじんできたし、高橋くん
> も意外と友達少ないようだし。どーします？＞KEIさん
>
> |683 [93/12/22 21:03] GBF01635 Guy:FSCI:高橋誠ねぇ(=^_^;=)＞#673
> 　実は、僕の勤め先の通信関係プログラム開発担当の部の課長さんの名前も高橋誠と言
> うんだなぁ。ついでのその人もNIFTY に来ている。SF好きでFSF 常駐、ファンタジーが
> 好きなんだが、････････。今年の初めに結婚して、その披露宴のとき、FSF のRTメンバ
> ー紹介してもらったんだが。☆名前聞いた時からやな予感が走って、FSCIには足を踏み
> 入れてない（ひきつった笑い）。た、頼むりちゃん、別人だと言ってくれー!!
>

> |684 [93/12/22 23:36] SDI00600 Nekosuki♪:うわさ話だそーです
> 以下のよーなメイルが来ました（笑）。
>
> ｜　 題名：うわさ話
> ｜
> ｜　　猫が好き♪ 樣
> ｜
> ｜　　猫♪さんか仲間が開設しているＨＰで、仲間と民主的でないと思われ
> ｜　るフォーラムに発言による襲撃をする相談している　というような話が、
> ｜　猫♪さんを良く思っていない人達の間でそのＨＰのログと共に流れてい
> ｜　るようです。どういうＨＰかは私にはわかりませんが。
> ｜　　某シスオペ氏もそのログを入手しているということで、そのログを読
> ｜　んだ別の人が、最近そのフォーラムで猫♪さんが以前捕鯨論争した時に
> ｜　議論に勝ったという内容の発言がされているがその内容はそのＨＰのロ
> ｜　グを抜き出したものだというようなことを言っています。
>
> なんなんですかねー（笑）。Chrysoのカゲグチが更に発展しとるんだと思いますが、こ
> このログが流れているんだそーです。ははあ。犯人捜しした方がいいのかしらん。
>
> 

> 10526/10526 MHB02125 ｔａｋｅ ＨＰのログ転載について
> (20) 94/10/22 02:21
>
> 　どうもどこかのＨＰの生ログが転載されているようですが、転載の許可は得ていま
> すでしょうか？　さらに内容についても１年も前のものであり、その真意を量りかね
> ます。何を「目的」としているのでしょうか？　個人攻撃的なものも認められます。
> 　できますれば自主削除をお願いします。
>
> MHB02125(ｔａｋｅ)
>
> 
> 10527/10527 SDI00390 Chryso RE:ＨＰのログ転載について
> (20) 94/10/22 09:57 10526へのコメント
>
> すでにサブシスのｔａｋｅさんからコメントがついておりますが、
> ＨＰのオーナー、各発言者からのログの転載許可を得ているかど
> うかをまず確認してください。
>
> また、内容については、ＷＩＮＤさんご自身の発言ではないにし
> ても、個人攻撃がかなり含まれているもので、この会議室には
> ふさわしくありません。できれば自己削除をお願いします。
>
> 内容には、ＦＳＣＩの運営方法に関しての批判も含まれている
> とも読めますので、それに関しては謙虚に受け止めたいと思い
> ます。ＳＹＳＯＰ削除はいたしません。
>
> 私の主催しております、「御意見を伺うＨＰ」への提案を頂き
> たいと思います。
>
> Chryso(SDI00390)
>
> 

> 10528/10532 GBF01635 Guy RE:ＨＰのログ転載について
> (20) 94/10/22 13:47 10527へのコメント コメント数：2
>
> 　電撃N*W 運営スタッフの一人でGuy と言います。現在、KITA-A2 が所用
> で数日ほどアクセスできない状態のため変わりに来ましたが、NAC02005の
> 方がまぁ本当にそのIDの持主かどうか不明ですが、それはさておき、WIND
> さんは、電撃N*W の運営にはタッチされてなく、また出資もされてない方
> です。
> 　故に電撃運営HPの参加者でもなく、当該HPのLOG は不正規に持ち出され
> ここに掲載されたものです。故に#10523については、削除を要請します。
> 　また#10525についても僕の発言がありますが、転載を許諾した憶えはな
> く同様に削除を要請します。
>
> 　尚、当該IDについては不正にハッキングして使用されている恐れがある
> （このIDは前後のIDから判断してビジアカと推定される）点から、本当に
> このIDの持主が掲載したものかについて、Nifty 経由で確認を依頼してい
> ることを申し添えておきます。
>
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Guy
>
> 
> 10529/10532 GCE00214 プーク RE:ＨＰのログ転載について
> (20) 94/10/22 16:26 10528へのコメント コメント数：1
>
> Guy さん，こんにちは．
>
> 当該発言のＨＰ運営者からの削除要求であり，また，当該発言者
> による削除も期待できない状況ということですね？
>
> #10523--525 を削除します．
>
> 　プーク／サブシス　GCE00214
>
> 

> 10530/10532 GBF01635 Guy RE:ＨＰのログ転載について
> (20) 94/10/22 16:53 10529へのコメント
>
> 　早速の対処有難うございます。先ずは取り敢えずオンラインにて
>
> 
> 10531/10532 SDI00390 Chryso RE:ＨＰのログ転載について
> (20) 94/10/22 17:03 10528へのコメント
>
> 了解しました。
>
> 本人の転載許可がでていないということで、一連の発言に関しては
> SYSOP削除とさせていただきます。
>
> また、WINDさんの発言が盗難ＩＤであるかどうかは、ニフティサーブ
> の調査を待ち、もし判明した場合には、そのＩＤでの全発言をSYSOP
> 削除、また、そのＩＤもフォーラム会員名簿から削除させていただ
> きます。
>
> ＊＊
>
> ログ転載の意図は未だにわかりませんが、もし、フォーラムの運営
> に対する批判、意見がありましたら、ご自分の声として、直接、
> 「御意見を伺うＨＰ」に出していただけるようお願いします。
>
> 御意見を伺うＨＰは私のＩＤにて運営しております。メイルをいただ
> ければ、パスワードを発行します。
>
> Chryso(SDI00390)
>
> 

FSCIのログはこれだけです。
メールでもらったものには、電撃PATIOのログもあるのですが、これはまた後日ってことで。

長文のアップご苦労様です。電撃PATIOのログも読みたいので、よろしく。

では、ご要望にお応えして、電撃PATIO版いってみます。
-----------------------------------------------
> - MES( 1):電撃ﾈｯﾄﾜｰｸ・ｳｵｯﾁ（電撃Ｎ＊Ｗ） 95/05/06 -
> 02515/02515 VFB03211 ひるべると RE:電撃Ｎ＊Ｗの目的について
> ( 1) 95/05/04 15:08 02494へのコメント
>
> ここのPATIOの目的って、ネットワークの情報を収集する・・・と
> 見せかけて、特定集団(猫が好き♪軍団)の利益になるような情報を
> 流すことではないのですか？(^_^;)
>
> 少なくとも、一度は猫が好き♪さんがFSCIを揶揄するために使用し
> ましたよね？運営HPのログが一部流出したので、言い逃れはできま
> せんよ(^_^;)。
>
> きっとこの発言て削除されるんだろうな(^_^;)。
>
> ひるべると
> 

> 02516/02516 SDI00600 猫が好き♪ RE:電撃Ｎ＊Ｗの目的について
> ( 1) 95/05/04 15:45 02515へのコメント
>
> 　ご希望のようだから、まとめて削除しておいてね＞KITA
>
> 　流出したログがどうのという話ですが、まずあのログは「真正なもの」では
> ありませんでした。どのように真正なものではなかったのかを詳説するのもア
> ホらしいんですが、発言番号が飛んでいることからして、最低でもかーなり悪
> 意での編集がばっさばっさ行われていた可能性があることは言っておきましょ
> う。文面に手がはいっていたかどうかについては述べません。また、全面的に
> 創作であった可能性も否定するものではありません。
> 　で、実はぼくも別のところのＨＰのログを入手しておりまして、そちらでは
> いかにしてここや、あるいはわたしに対する個人攻撃を行うかといった謀議が
> 凝らされていたのを見ているわけですが、もちろんこちらもぼくの手元に来た
> 段階で編集がなされていたり手がはいっていたりする可能性などは否定できま
> せんし、同じところまで降りていくのもナンだからということで、こちらは暴
> 露をしませんでした。
>
> 　念のためですが、流出ログであるとひるべるとさんが言っておられるものの
> 登録者は、すでにその勤務先などを含めて確認いたしております。また、その
> 方と疑わしいグループとの間になんらかの関係があることも掴んでおります。
> 　あまり調子に乗らない方がよろしいかと存じますが。
>
>
> 

> 02517/02518 VFB03211 ひるべると RE:電撃Ｎ＊Ｗの目的について
> ( 1) 95/05/04 17:06 02516へのコメント コメント数：1
>
> 猫が好き♪さん
>
> はぁ〜。でっちあげ・・・ですか(^_^;)。
>
> 私が持っている、ここの運営HPのログの一部はFSCIに掲載されたものですが、
> その時に、ここの運営陣の一人と名乗る人が、「当該HPのLOG は不正規に持
> ち出され」たから、削除してくれと発言していますね。
>
> あのログ自体がでっちあげだったとすると、この発言はどう解釈したら良い
> のでしょうか？この人の事実誤認なのか？それともこの発言自体がやはりでっ
> ちあげなのか？はたまたこの事件自体が自作自演なのか(^_^;)。
>
> 猫が好き♪さんもどこかのHPのログを持っているそうですが、それを私に対
> するコメントで言及する意味がわかりません。また、ここの運営HPのログを
> 暴露したIDの持ち主の勤務先云々に関しての脅迫めいた言辞にいたっては何
> がなんだか(^_^;)。
>
> オン書き失礼　ひるべると
> 

> 02518/02520 SDI00600 猫が好き♪ RE:電撃Ｎ＊Ｗの目的について
> ( 1) 95/05/04 17:11 02517へのコメント
>
> 　そう書いた方の勘違いでしょう。少なくともそのログについて、ぼくは真正
> な部分があるかどうかについては言及をしませんし、「少なくとも編集行為が
> 行われ、内容が損なわれている可能性があることは、現物を見れば誰にでもわ
> かる」と指摘しているのみです。
>
> 　ぼくが持っているとあるHPのログについては、あなたが「自分あてにコメン
> トされる理由がわからない」とおっしゃるのでしたら、それはそれで全然かま
> わないと思います。ぼくは、「理由がわかっていないはずは、たぶんないだろ
> う」と考えていますし、理由がわかっている方に８カノッサくらいだったら賭
> けてもいいとも思っています。
>
> 　ということでいかがでしょうか。
>
> 　電撃Ｎ＊Ｗに対するいわれのない非難で無為に発言数を消費するのはやめて
> もらいたい。
>
>
> 

> 02520/02520 GBF01635 Guy 保守 : 発言を控えてください
> ( 1) 95/05/04 18:00 02517へのコメント
>
> 　こうした愚にもつかない発言でPATIO と言う限られた資源を浪費するのは
> 意味がないことなので、ホストである北　英二が書くまでの暫定と言うこと
> で、スタッフである僕の方から見解を示してます。
>
> 　ひるべるとさんは、発言を控えてください。申し添えておきますが、これ
> は最終的にホストである北　英二がこの一連の発言に関する最終見解を示す
> までの暫定措置です。
>
> 　理由は次の2 点です。
>
> 　第一に、あなたが#02515等で書かれている内容ですが、流出したと言われ
> ているLOG を含めて、その内容が本物であること、また言われている内容が
> 事実であることを証明できますでしょうか? ここで出来ると判断されるよう
> であれば、既に本PATIO で発言する、少なくともこのような意見を述べるレ
> ベルに達してないと言う証明に成ります。不法に登録された発言は結局のと
> ころ論拠たり得ないのです。
> 　第二に、あなたの発言には、特定個人に対する負の思い入れがあることが、
> 過去幾つかのForum での発言からも伺われますし、今回の一連の発言にも同
> 種のものがあります。そうしたことを公の場での発言に持ち込むことは読者
> にとって迷惑です。
>
> *
>
> 　付記として
>
> 　ここを読まれている方に対して申し上げますが、電撃N*W の目的は、ホス
> トである北　英二のProfile に書かれているとおりです。Network と言う問
> 題を扱うと言うのは、トラブルだけではなく、前向きなこと、例えばForum
> でのイベントやプロジェクトなどに関する宣伝もまた歓迎してます。
> 　読者の方が普段参加されてないForum であっても、ここの発言を読まれて
> 興味を持たれて、実際に足を運ばれる、こうしたことにもまた電撃N*W の意
> 義があるのではないかと、主催者側は考えてます。以降も電撃N*W を宜しく
> お願いまします。
>
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電撃N*W スタッフ Guy
> 

> 02521/02521 VFB03211 ひるべると RE:保守 : 発言を控えてください
> ( 1) 95/05/04 18:54 02520へのコメント
> Guyさん
>
> > 　第一に、あなたが#02515等で書かれている内容ですが、流出したと言われ
> > ているLOG を含めて、その内容が本物であること、また言われている内容が
> > 事実であることを証明できますでしょうか?
>
> 一度ダウンロードされて編集されたログを本物であると厳密に証明すること
> は非常に困難で、ほとんどの場合は不可能でしょう。ただ、今回の場合は、
> 他ならぬGuyさんご自身の発言がある程度の証拠たり得ると考えます。
>
> −−−−FSCI MES20 #10528(Guyさんの発言)より引用開始−−−−
> 　故に電撃運営HPの参加者でもなく、当該HPのLOG は不正規に持ち出され
> ここに掲載されたものです。故に#10523については、削除を要請します。
> 　また#10525についても僕の発言がありますが、転載を許諾した憶えはな
> く同様に削除を要請します。
> −−−−FSCI MES20 #10528(Guyさんの発言)より引用終了−−−−
>
> #10523がここの運営HPのログとされた発言です。
>
> 理由の第一点に対する、私の回答です。
>
> スタッフから発言停止要請を受けたので、とりあえずは黙ることにします。
>
> ひるべると
> 

> 02522/02526 HCD02220 北　英二 VFB03211氏の発言お断り
> ( 1) 95/05/04 19:24
>
> 　ただいま関連発言を削除いたしましたが、電撃N*Wのローカルルール
> に反する発言、また、特定個人を中傷する発言は固くお断りします。
> 　この発言のタイトルの通り、VFB03211　ひるべると氏のこのこの場における
> 発言をPatio所有者としてお断りいたします。
>
> 　とりいそぎ、コメンとしておきます。
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電撃N*Wホスト北　英二
> 
> 02523/02526 HCD02220 北　英二 一連の削除と発言禁止について
> ( 1) 95/05/04 20:12
>
> 　電撃N*Wホストの北　英二です。
>
> 　電撃N*W　#02515-02521の一連の発言6本を先ほど削除いたしました。
> 　この発端は#02515　VFB03211 ひるべると氏によるものでした。
> 　削除の理由は、不確定なHP LOGについて述べられたもので、その内容と発言の視
> 点は当電撃N*Wの目的などから見てはなはだ不適当なものでした。
> このような低劣な発言のためにPatioの資源が消費されたことに大変残念に思い
> ます。
>
> 　#2516＠｀2518は不当な個人攻撃に対する防衛的見地からの発言でしたが、元発言を
> 削除したことによって、必要性がなくなったものです。
> #2520は当電撃N*WのスタッフであるGuy氏のよる暫定的に発言を控えるように求め
> るものでした。
>
> 　先の「VFB03211氏の発言お断り」と書いたように、同氏による電撃N*Wでの発言を
> 以後禁止させていただき、ホストの制止にもかかわらず発言された場合は削除いた
> します。
> 　また、この一連の削除についてのご意見はMailにて伺いますので、ご意見のある
> 方はホストである私宛にMailされますようにお願いします。当Patioでの言及は避け
> て下さい。
>
> 　*
>

> 　削除発言のオリジナルタイムスタンプは以下の通りでした。
>
> :02515/02521 VFB03211 ひるべると RE:電撃Ｎ＊Ｗの目的について
> :( 1) 95/05/04 15:08 02494へのコメント コメント数：1
> :02516/02521 SDI00600 猫が好き♪ RE:電撃Ｎ＊Ｗの目的について
> :( 1) 95/05/04 15:45 02515へのコメント コメント数：1
> :02517/02521 VFB03211 ひるべると RE:電撃Ｎ＊Ｗの目的について
> :( 1) 95/05/04 17:06 02516へのコメント コメント数：2
> :02518/02521 SDI00600 猫が好き♪ RE:電撃Ｎ＊Ｗの目的について
> :( 1) 95/05/04 17:11 02517へのコメント
> :02520/02521 GBF01635 Guy 保守 : 発言を控えてください
> :( 1) 95/05/04 18:00 02517へのコメント コメント数：1
> :02521/02521 VFB03211 ひるべると RE:保守 : 発言を控えてください
> :( 1) 95/05/04 18:54 02520へのコメント
>
> なお、#2520の付記部分はホストも同意見ですので、再掲しておきます。
>
> :　付記として
> :
> :　ここを読まれている方に対して申し上げますが、電撃N*W の目的は、ホス
> :トである北　英二のProfile に書かれているとおりです。Network と言う問
> :題を扱うと言うのは、トラブルだけではなく、前向きなこと、例えばForum
> :でのイベントやプロジェクトなどに関する宣伝もまた歓迎してます。
> :　読者の方が普段参加されてないForum であっても、ここの発言を読まれて
> :興味を持たれて、実際に足を運ばれる、こうしたことにもまた電撃N*W の意
> :義があるのではないかと、主催者側は考えてます。以降も電撃N*W を宜しく
> :お願いまします。
>
> 電撃N*W読者のみなさんのご理解をお願いいたします。
>
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電撃N*Wホスト　北　英二
> 

うーむ、こうして見るとGuy氏の言い訳のなんと見苦しいことよ。

おっと、電撃PATIOのログは以上でおわりん

猫が好き♪連中がいろいろなフォーラムに入り浸っているから廃れるのだな＞ニフティ

うん、やっぱり猫が好き♪はクズだな。

NIFの昔を知らない人向けの、わりとどーでもいーメモ

HP(ホームパーティというNIFだけにあった会議室サービスのことで
あって、ホームページではないので注意。)のログ中に出てくる
▼・◆・▽等は擬似改行マークです。

ホームパーティは?%B8D行数を超えた書き込みから順次トコロテン式に
消されていく仕様だったので、月2000円のHPでも2000行かそこらの
総行数、一書き込み当たり100行まで(月500円の廉価版だと一書き
込み20行計500行)という制限内でなるべく有効に使うための工夫と
して擬似改行マークが使わ?Aたわけです。

>389

肝心なとこが化けてる。(^_^:)

「ホームパーティは総行数を越えた書き込みから順次
トコロテン式に消されていく仕様だったので」

「使われたわけです」

>387

昔、コミニュケーションを求めるユーザーのために同じテーマに
ついてカキコめる場を多数作るという提案をして猫♪氏にぼろくそに
言われましたが、2CHの急成長一つとっても、そういう方法があり
得たと言うことが歴史によって実証されています。

一時期のNIFの隆盛はAPが多かったことによるものですが、いわゆる
フォーラムの地盤沈下は、私に言わせれば「一テーマ一フォーラム」
を捨てるのが遅かったのもその一因と考えます。

しかし、いわゆる「軍団」(まとまりなんかねーよーだが)に、
NIFの栄枯盛衰を左右するほどの力があるとは思えません。:-p

>しかし、いわゆる「軍団」(まとまりなんかねーよーだが)に、
>NIFの栄枯盛衰を左右するほどの力があるとは思えません。:-p

　そうですね。猫軍団にニフをどうにかできるほどの力があるわけない。
フォーラムの衰退はやっぱりID特定されて発言するのに躊躇するのと、フォーラムスタッフがうざいからでしょう。

転載どうもです。私はどうもしんどくてできませんでした。

メアド間違っていましたか。どうりでログきぼ〜んメールが来ないと思った。
今度は正しいと思うけど、こうして転載されたからこのメアドはもう用済み？

このログを見ると、ちゃぶ台クラッシュが計画的だったっていうのが良く分かる。
また、猫♪陣営がひるべるとの正体を必死に探っている様子も微笑ましい。よっぽど脅威だったと見えるね。

電撃PATIOでのひるべるとのGuyへのツッコミは鋭かったが、すぐ削除くらってしまって残念。Guyの反論が楽しみだったのだが・・・。
もっとも、反論しようがなくて削除したんだろうね。

＞猫軍団にニフをどうにかできるほどの力があるわけない

確かにそうだけどニフ会員ひとりひとりとしては結構相手にするのが大変です。
BUNTENさんの書いていたまとまりがないってのは今だから言えること。こちら
はバカをいつまでも相手してあげるのが面倒になって撤退しました。

またFMACOS MES10を荒らしに来てるんですけど

またかい！

>395

えらい手間かかったぞ。>FMACOSログ解析

発言=著作物と考えられることが多いようだが、この発想はインター
ネットをビラ扱いする公選法と同じ無理を感%8%2ｶる、と思ったね。
(FMACOSでの話の本筋ではねーだろうけどね。)
会議室や掲示板、特に雑談系のそれは文字による著作物というより
口頭で交わされる会話に近く、従来の著作権の考え方をそのまま延長
しづらい所があるように俺は感じる。(ここが、著作権法の考え方が
通信に無条件に適用されるべきだと考えているらしく、「クオリティ?0D
の高い文章以外は問題外扱いすることが多い猫♪と俺の相違点の一つ
である。)また、通信の慣習から法律用語とは違う意味を持つに至った
言葉(*)等もあるしなぁ。(^_^:)

んで、ネット上の文章は書き手の場に対する思いこみや思い入れ
あるいは認識・雰囲気といったものを計算に入れて読まないと
あかんのだが、問題の会議室における猫♪氏の読み筋(あるいは書き
筋)にはそれが感じられない。ただしそのことがFMACOSにおける猫♪
氏の行動を「荒らし」と評価する基準たり得るかどうかは、FJUNIOR
の議論から追わないとなんとも言えないだろう。(が、読めない)

続き(*注:)

例:引用
通信においては、いわゆる引用符を文頭に付けた他人作の文章全般を
指す。長々と『引用』されたあげく一行付けられたコメントが許容
されるケースも多いなど、著作権法で言う引用を指すと%282ﾍ限らない。
陰陽等の隠語が用いられるケースもある。
たまたま著作権法に則った引用になると思われるケースであっても、
引用部分の明示が通信でしか用いられない引用符によることがほと
んどであるほか、いわゆる出典明示はコメントリンク機能やURL
(いわゆるリンクを含む)、ポインタ(2CHの場?%、「>123」等の表現)
などによって行われることが多いため、いざ争いになった場合にこう
いった通信独特の慣行が裁判所からどう判断されるかは(通信を知ら
ない裁判官が担当するケースでは特に)予想しづらいものがある。

FSCIでの猫♪とひるべるとの捕鯨論争も読みたいぞ。
だれか、ログをアップしてくれない？

最近、面白い猫♪ネタはないのか？

>391
NIFTYが複数フォーラム制に移行するきっかけになったのは、１９９２，３年頃に、FKENのビックマウス会議室で行われた通称「FKEN論争」がきっかけです。あの会議室での関連発言は全て削除されているため、論争参加者しかログ保存はしていません。この論争の成果は、NIFTY側を論争に直接引っぱり出したことと、一テーマ一フォーラム制の弊害を認めてもらったことですね。
それと、猫が好き氏は都内の某有名私大卒だったはずです。イメージとしてはお嬢さん大学なんですが、猫のイメージにはあわん。

どうして猫が好き♪は鉄道フォーラムで本名を名乗らなくていいの？

本名というか、いわゆる実名論争での実名主義者の多くは、
ペンネームなどを持つ著名人は、ペンネームなどを使うのが望ましいと主張することが多い。

鉄道フォーラムがどのようなローカルルールなのかは知らないが、
上記ルールに近いものであれば、猫♪氏には著書があるから、
そういうことなのでしょう。

猫♪氏の場合、実名のほうがわかりにくくなると思うけど、
それでも実名で発言して欲しいとか、そういうこと？

実名を知りたけりゃ、FENVに入ればいい。メールが実名で届くよ。
いまはどうか知らん。むかしはそうだった。

猫が好き♪は嫌いだ。

エフトレの本名ルールって、たまに名字しか書いてない人もいるけど
あんなんでもOKなんだろうか？

>403

上げろよぉ。(^_^:)

俺も戸籍名だとかえってわかりにくくなるはずだが「実名」(って
何だ)使えとかゆー警告受けたぞ。

なお、メールは定期的に届く(しかも長文)ので、quitのやりかたを
知らない人はうかつに試さないが吉。