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76さん
確かに、Ｗさんはあまり集権的な管理者向きではなかったのかもしれませんね。
私はパティオの中身までは知りませんが、荒れた8番とその後の会議室を少し知っています。
その限りでは、Ｗさんを戴いていた方がまだ何とか収まっていたというのが実感。
残念ながら、それ以外の形態では会員自治は困難に感じました。
理想を掲げ、通信上の自治管理を望むのは当然なんですけどね。

建前だけでは難しいと思います。人間誰だって奇麗事では済まない。言葉は悪いですが、良いお零れに預かるには、ある程度我慢が必要。これ以上はいいたくありません。

ただ、私も追い落とされたり放置された人の痛みは少しは分かるつもりです。
人間やった方は簡単に忘れても、やられた方は忘れないものです。
やった御仁たちの能天気さを見るとこんなもんかこの人たちは、てなこともよくありましたしね。

厳格な76さんには到底許せないことでしょうけど．．。

Ｗさんたち以外だったら、そこそこの矜持を保てて、しかも人の痛みがよく分かる人になるんでしょうけど、これも難しいと思います。
もっとも自浄能力がなく総括できないのは、○○○地域にありがちな伝統なんで、ある意味その縮図だったのかも．．。
完全な民主制を徹底させるにはかなりの抜本的な改変が必要ではあるとは感じました。

77さん
失礼しました。私の表現が不適切でした。書き方は、Ｈ氏のものです。すみません。
それと、私パティオの中身を知りませんので、なんともいえないんですが．．。

私がＡ氏やＨ氏を良い素材と書いたのは、彼らを全面肯定するのとは違います。
彼らは一様に自尊心が高い。そして残念なことにその自説の極部分否定すら認めず、それが自己の全存在否定に繋がると錯覚しているかのような感がある（？氏）。
極微に感情を害しただけでも、すぐに敵対し反撃に出てくる。都合の悪いことはいいっ放しで無視か放置（？氏）。

ある文豪の言葉通り、自尊心を傷つけることは相手を敵に回すことです。まして彼らは人一倍、自分の優位とするところを内心密かに誇っているでしょう。
また別の人の言葉なんですが、他人の欠点を指摘しても得るところはないんです。
功利主義的になってしまうけれど、長所を認めて利点を得る方が得策です。

どんなに正当でも非難によって相手を納得させ改めさせることはほぼ不可能だと思いますよ。如何に客観的で的を射た非難でもね。人間はこんなことを素直に受け入れるとは思えません（ここでは宗教の話は除外します）。
通信上で不特定多数の方が見ているかもしれない目の前で、打ち負かされるような失態（といっても非は彼らにあるのだけど）を容認できる筈ないと思います。
そんな彼らとまともに対峙して欠点や非を指摘したところで、認める可能性は皆無に近いと思いますけど。

だから、姑息なやり方だけどＷさんを戴いたまま、したたかに懐柔して飼い慣らす方が上手くいく可能性が高いと。彼らの長所を認めつつ上手く誘導できれば、フォーラムにとっては有益な人材であることは確かだから。
いじめっ子やガキ大将にクラス委員の役割を与えて．．のやり方と本質は通底するところがあるんです。