平清盛　ＶＳ　花燃ゆ [転載禁止]©2ch.net

急遽立てた
第9回を終えて清盛の1分け8敗

間違えた。
第9回を終えて花燃ゆの1分け8敗

清盛無双状態だな

どっちが面白き視聴率を作るかだな

八重vs花燃ゆじゃなく
清盛vs花燃ゆが妥当だな。

（１〜９話まで）
回　清盛_花燃
01　17.3_16.7
02　17.8_13.4
03　17.2_15.8
04　17.5_14.4
05　16.0_12.8
06　13.3_13.3
07　14.4_11.6
08　15.0_13.0
09　13.4_12.9

対決するのなら数字以外の話もしろよ

視聴率だけじゃなく内容も含めて今のところ
どっちが勝ってるの？ら

清盛は独自路線でコケ
花燃ゆは既存路線の悪いとこどりでコケ

方向性が違う

天皇の落胤・太政大臣・平家の棟梁＞＞＞兄貴は有名だが貧乏藩士のフツーの娘

まあ当たり前っちゃ当たり前なわけで

残り41回、花燃ゆが平均11.61％以下で回れば清盛の勝ち。
清盛は五輪裏の第31回(8/5)以降が悲惨な数字なので油断はできない
今のところ花燃ゆの年平均の予測中央値は10.8だけど上ぶれもある

清盛は内容の好みの違いはあると思うが
毎回エピてんこ盛りで展開が速かった
時代が急速に変わっていくのも感じられた

花はとにかくとろい
話が人情話の瑣末な事だらけで動きが少ない
時代の息吹を全く感じられないのがつまらん

視聴率最下位を争う対決

清盛と違って花燃ゆは熱心な信者もアンチも少ないな
好きの反対は無関心

花燃ゆはもうすでに幕末ワースト・女大河ワーストで2冠王なんだよな
清盛を越えれば総合ワーストも入れて晴れて3冠王となる
もしそうなれば清盛は3年ぶりに総合ワーストから脱出して男大河ワーストのみになる

（1〜9話平均視聴率）
13.8%　花燃ゆ
15.8%　平清盛

平均視聴率の推移

16.7%　15.1%　15.3%　15.1%　14.6%　14.4%　14.0%　13.9%　13.8%　花燃ゆ　平均
17.3%　17.6%　17.4%　17.5%　17.2%　16.5%　16.2%　16.1%　15.8%　平清盛　平均
*0.6%　*2.5%　*2.1%　*2.4%　*2.5%　*2.1%　*2.2%　*2.2%　*2.0%　清盛と花燃ゆの差

回　清盛_花燃
01　17.3_16.7
02　17.8_13.4
03　17.2_15.8
04　17.5_14.4
05　16.0_12.8
06　13.3_13.3
07　14.4_11.6
08　15.0_13.0
09　13.4_12.9
10 14.7_ ?

清盛も花もゆも好きな俺はおかしいのか？

おかしくはないけどどんな所が好きなの

清盛は保元の乱の前の政治情勢とか、平治の乱後の後白河−平家の結合過程とか、
その崩壊過程とか、政治パートのほうが濃くてディープなヲタ向けという感じ
花もゆは司馬遼太郎読んで満足してる男性版スイーツ層向けって感じ

>>20
ドラマのどこがおもしろいかって難しい質問だね

清盛は各キャラの表情やセリフにもの凄く配慮してて想像力が掻き立てられるところ。
喜怒哀楽だけじゃなく深いと思う。
名場面も多かった。
全話録画して何度も見てる。
花燃ゆは最初全然期待してなかったからギャップもあると思う。
松陰がいいな。周りの役者もいい。
違和感がない。
ドラマとしてのバランスかな

連レスですまんが異端の俺的に最近のと比較するとこんな感じ

花燃ゆvs八重
女どものウザさが少なく花燃ゆの勝ち


清盛vs官兵衛
セリフの深みとサブキャラ(モリモリvs三家老)の内容、演技力で清盛の圧勝コールド勝ち

内容は人それぞれ

清盛は現時点で累積17.9％のリードを奪ってるので、
第39回〜第50回まで花燃ゆが11％平均で回ったとしてもカバーできる
問題は第31回〜第38回
このあたりの清盛の平均は10.5％だから、同じく花燃ゆが11％平均で回っても
あと4％のリードを奪えば安定した戦いが期待できる
現在13.7％の花燃ゆにとって8月以降11％平均で回るのはそれほど易しいことではない

第10回の清盛は14.7％と高く、後は年度末に向けて落ちるため次回の数字が要注目

>>22
八重の女共がうざいってどういう意味で？
女性キャストが多くて花よりも大量に出てきたって事への拒否反応か？

ドラマの内容で比べれば少なくとも前半の会津編までは八重含めて
女キャラは政変に絡まないし表にも出てこない、田舎で群れているだけ

花と比べても八重が兄や周りの大人に説教かまして改心させるとか
いろんな手柄を横取りしたり掠め取るとか、親兄姉弟をわざと無能にして
age要員にするとかそういうウザさは全く無かったぞ

糞燃ゆ

花燃ゆは幕末への愛をまったく感じない

その辺の通俗小説から有名人引っこ抜いて、
エピソード繋ぎ合わせてるだけって感じ

剛腕の策士・久坂玄瑞はただの粗暴な暴れん坊になり、
高杉晋作も三味線とか遊郭遊びとか
池沼みたいな印象がついてしまった

>>26
久坂高杉、二人とも本格的に出てまだ1話2話なのに
作品自体もまだ序盤での決めつけって(幕末動乱期これからだし)ただの悪口すぎる

それに松下村塾や松陰の周りは有名人だし
有名人のエピソードも今のところ史実が多いよ
エピソードはたくさん残ってるから全て描ききれないけど
文に関しては史実じゃないけど文はエピソードを繋げて物語を構成させる主人公なんだと思う
たから1話の題名が「人むすぶ妹」

>>24
女が画面に出てくるだけでウザさを感じるレベルの女嫌いなんだろうな
でも檀ふみの妖怪ババアや道のど真ん中でバカたれーとか叫ぶ文は平気なんだろうね

画面真っ暗度は、花もにゅの勝ち。
常時真っ暗。

時代劇としての説得力がないのが共通する2作だな
清盛は画面が汚いとか批判されてたけどこだわりを感じて好ましかったが
エクスカリバーが出てくるたびに気持ちが冷めてこだわりを感じた絵作りも
しょせんはエクスカリバーレベルなんだろうなと説得力を感じなくなった
花燃ゆはとにかく登場人物の言動がおかしい

>>27
もう9話もやってるのにこれから面白くなるとか言ってる人はちょっと頭おかしいよ

>>27
そのエピソードを繋げる主人公が一番いらない。

清盛は新平家物語の後の40年くらいで研究が普及した所をドラマに結構取り入れてたが、
花燃ゆはまったく進歩がない。その辺の歴史小説を読んでるほうがまだマシ。
場面はブチブチ切れるし、無駄な少女漫画は入ってるし、
見にくさで言えば清盛の比じゃない。

内容的には間違いなく天地人を超えて江と並ぶ大河の最底辺。
しかも低視聴率。ここまで揃った馬鹿企画は大河史上空前絶後かも知れない。

＞有名人のエピソードも今のところ史実が多いよ

高須久子の回は一番大事な所を誤魔化しただろ
久坂と松陰の論争も話盛りすぎ。
あと高杉晋作が少年時代に遊郭で遊んでたって？お前、人馬鹿にするのもいい加減にしろよw
三味線で戦場に出すとか言うネタ演出した某大河の悪影響も大きいが

・・で
作品的にはどっちが上なんだ？

それは清盛でしょ。視聴率はもちろん2％前後差が付いてるけど内容も。

バランスの良さという意味ではやや疑問符が付くし、エクスカリバーとか色々ネタはあったけど、
清盛の制作陣はこの時代にほれ込んでるマニアなんだなというのがのがよく分かる内容だったし。

花燃ゆはバランスも悪いし、方向性がはっきりしてないからキャストが演技力を発揮できない。
悲しいのは、愛着みたいなのが一切感じられない点だね。

毎度お馴染みいちゃもん、宋剣の何がネタなんだ？
ネタ満載といいうけど、あと何だ？
ちゃんと教えてね。ほとんど清盛スレで議論済みだけどね。

花燃ゆとは低視聴率という点では共通で、別にvsの関係にない。
そこで対比ポイントは内容面ということになる。ネタスレでないのなら、
「同じ低視聴率だが、その原因は異なるのか？」という観点から述べてほしいね。

むしろこの2つの作品の対比よりも、最高視聴率独眼政宗vs最低視聴率平清盛
のほうがずっと面白い。
「天と地ほど視聴率の差がある両者だが、内容面でもそうなのか？」
これを論じたほうがよほど生産的だろう。
ちなみに結論だけ述べると、ほとんどあらゆる面で清盛に軍配があがる。

>>37
宋にはああいう形状の剣はない
古代中国の儀式用の剣で、切れ味悪いから斬首とか絶対無理
宋時代には武器としての剣は廃れていて、水滸伝なんかもそうだけど棍などの打撃武器が主流
宋時代の剣はレイピアみたいに突くもの

何そういうことを言ってるの？
宋にはあの形の剣はない、切れる剣は一つもない、戦は剣を用いななかった・・・
知識を欠くので是非文献をご教示いただきたい

問題は宋剣使用は王家と並ぶ反日の証と性懲りもなく攻撃するのがいること
平氏重代の太刀抜け丸は頼盛へ伝授されたのだから清盛については自由度がある
そして日宋貿易に駆けた生涯、さらには福原に宋女を侍らせ
厳島参詣に唐船を手配するほどの宋趣味の持ち主であったことからすれば
武威を象徴するアイテムとして宋剣を採用したことは不自然ではない。少なくともネタではない
こうした象徴的アイテムに対して切れる切れないとかいうことは二次的なことにすぎない

>>38
宋代の武器を語るのに
明代の基準で書かれた水滸伝を引き合いに出しちゃいかんでしょ

>>37
伊達政宗vs清盛のスレを作ってそっちに行ったら？(笑)
このスレには向かんよ。

清盛vs花萌えとはw
見る目あるわ
互いの共通点は内容や演技ではなく、視聴率や画面表現で叩かれてるところ

いっぺん見てみ
清盛なんかは奥深くて何度みても飽きないよ
花萌えはまあこれからだがいい脇役がいておもしろい

近年の官兵衛、八重、竜馬などはホントつまらんかったわ
オープニングからして主役押しすぎて吐くレベルw

>>42
清盛は今や視聴率でも2％以上リードしてるから、
棒演技最低視聴率更新ペースのイケメン大河ごときと一緒にしないでくれる？

内容的にも清盛のほうがバランスは悪いが圧倒的に上(あくまで対花燃ゆだが)
花もゆなんて司馬100回くらいぶん殴った劣化じゃん

>>39
王家は文句言ってるの少ないだろ、学界で使ってる人もいるんだし
またねーや河原ドンよりはマシだよ

ただ、刀剣に辟邪の機能を認めたとしても異国の剣＝宋剣は辟邪にならないじゃん
清盛は日本の王権に仕える武門なんだから。まあそれも演出上の小道具ともいえるけど

>>44
高倉厳島行幸に唐船を手配している。

バランスが悪いとはどういうことか？映像とか演出？それなら大河にしては過激なところが多々あった。
脚本のバランスは最高だったよ。清盛の生きた時代の重要史実(がもった意味)を、平氏vs源氏(京vs伊豆・鎌倉でもある)、
平氏ｖｓ王家、摂関家とうふうに対立軸を明確にしつつ、構造的にも機能的にも(関係性)丁寧にトレースしていった。
一度、代表的な概説書(五味など)の小項目を眺めてみればよい。基本的な史実はほとんど網羅されていた(細かく見れば
史実から離れた場面は当然あるし足らないところももちろんある)。フィクションも交えての人間ドラマは、
この基本をしっかり踏まえてのもの。そして人物造形の多彩さと細かさと深度と史実準拠性。

花燃ゆは、そもそも時代のうねりを描くことを目的としていないので、なかなか内容上の比較は困難。
主人公が主軸となることはありえない点で清盛とはまったく異なるため、脚本上の困難は遥かに大きい(藤本でも白旗ではないか)。
こういうのが主流になって欲しくないが、1年中低視聴率でバッシング・ネガキャンされるのは忍び難い。
骨太に幕末の時代相をきちんと描き、行動に衝かれる青年志士たちの荒々しい雰囲気を醸し出していってほしい。

>>46
主人公が文じゃあ骨太や荒々しさは無理だな。

端から期待値０の無名スイーツ物だけに
逆に数字は爆下げしそうにないな
やはり超無名主人公を以てしても松山ケンイチの壁は厚いのか・・

普通に爆下げしてますよ
もう既に現段階では最下位爆走中