【會津】　八重の桜　ＶＳ　花燃ゆ　　【長州】 [転載禁止]©2ch.net

比べてみよう。

《スペック比較》


　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　 ／￣￣￣￣￣ヽ、
　　　　／ 　　　　　　　　　 ヽ 　　　　
　　　/　ヽヽヽヽl´´""￣ヽ、.│　　 【特技】　　　　
　　│＜ 　　　　　 　　　　 ｀l　　　　　　　　 　　
　　│＜　　 ＼　 　 ／　　　l´　　　 射撃、火薬調合、米俵片手上げ、薙刀、英会話
　 ｌ⌒l 　　 ＜●>　<●＞　 lヽ　　　
　　∂l　　u　　　 △　　　　 l.│　　
　 ヽ-丶　　　 'ｰ=三-'　　　/´　
　　　　　＼　　　　　　　　./　
　　　　　　 ＼　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＼＿＿__/

.　　　　　　＿＿＿
　　　 ／ﾐノヾｿ　＼ 　　　　
　　 ／ ／　　＼　 ＼
　　/彡/　　　　　ヽ∧ 　　
　 /彡/　　　　　　ヽ｜
　｜彳 ⌒＼　／⌒ Ｖ 　　　　【特技】
　 Y｜<●ヽ　 /●>｜ 　　　
　 (｜ ￣　　　￣ 　｜ 　　　遠距離読唇術、もち作り、芋掘り、人と人とを繋げること（？）
　　ﾋ　　　 ヽノ　　　｜　　　　　
　　人　ヽ――ノ　　人
　 (ｿ)＼　 ￣　 　／(ｿ)
　 (ｿ)／ヽ＿＿ノ＼(ｿ)
　 /ヽ　 ヽー/　　/ヽ
　 ﾚ||＼_＿Ｖ＿_／ﾚ||
　 )ノ　　ﾞ只″　 )ノ

視聴率比較

回　__八重_花燃
01　__21.4__16.7
02　__18.8__13.3

>>2
史実の子供八重なら、木登り、石投げ、かけっこ、凧あげ、板カルタ
大人になってからは、和裁洋裁を教え、養蚕機織り、小笠原流作法で教師をやってる。
看護婦でもリーダーで勲章、華道は目録、茶道は師範。落城時の和歌も有名で絵も上手い。

あと、料理もうまかったらしく、学生が洋食やお菓子目当てで八重宅を訪問しているし
何回もオカワリしていたという記録もある。欠点はファッションセンスと金銭感覚のなさ。

スペック違いすぎてﾜﾛﾀw

ドラマのスペックも違いすぎて更にﾜﾛﾀww

会津での攻防では、銃の知識が見込まれて
鉄砲隊を指揮してたよな

凡人にスポットライト当てて何が悪いんだよ〜

旦那さん（前、後）のスペックは互角ぐらいか（ｗ

顔のスペックも互角？

アゴは初号機の圧勝

綾瀬ヲタで歴史好きな自分でも八重は脱落した
話が一向に進まずこれといった見せ場もなく前半が糞過ぎた

女で「戦というのは案外楽しいもんでございます」とか言ったの
日本史で八重ぐらいじゃね

>>12
ブルヲタの綾瀬ヲタなり乙

歴史好きには大好き展開だったよ、八重は

山本むつみは有名な歴史ヲタだったからな

女が脚本なのはまだ良いとして
せめて歴史を人並みに知ってる奴に書かせろってのにな

山本むつみのお留守番八重描写は残念賞
歴史とのリンクという難題から逃げてしまった
花燃ゆははまだまだだが意識は高い

>>13
八重は晩年に「戦は面白い」と豪語し、
日露戦争に狙撃兵として参戦を希望した女傑なのに、
ＮＨＫはそうしたエピソードをカットし、
あろうことか八重に反戦平和を語らせてる。
八重の後半がグダグダになったのは、
ＮＨＫ的な反戦ドラマに無理矢理歪曲したことが原因。

前半に八重の怪力設定が出ていたけど、
後半では忘れられてたなw

>>19
あんつぁまおんぶしたり、腕相撲してたりしてたよ

大山との腕相撲決戦で勝っただろ

何れ文VS八重の頂上決戦を期待する。

>>17が残念賞wwww

「花燃ゆははまだまだだが」

負け大河同士の比較スレ立てても
面白くも何ともないな

>>18
京都編は会津編の視聴率が振るわなかった為に無理に朝ドラ展開に変えたのか
八重の「ホームドラマ＆良い人」化があまりにも極端すぎた
そのせいで、前半の会津編までの素晴らしさが薄れたのがなんとも惜しい
八重こそ視聴率など気にせず、最後まで豪胆な女性として描ききって欲しかったな

>>15
ただこの人　ガンアクション物の映画やドラマをあんまり見てないね。
銃についての描きが良くなかった。

弟のスペックは？
さぶろうさは銃撃てっぺよ

>>24
いや、明治編は題材がすでに朝ドラ
八重中心に描くと学校創設がメインになり歴史のうねりから離れるからね

レビューも花燃ゆは苦戦してるからこの数字を受けてどう変えてゆくかだな

花燃ゆ
http://tv.yahoo.co.jp/review/215056/

八重の桜
http://tv.yahoo.co.jp/review/42029/


　　　

>>9
後世での知名度勝負なら初代旦那は文の勝ち、二代目旦那は八重の勝ちってところだな

八重は前半が良かった
特に銃や火砲に関係する描写が丁寧で見飽きなかったなぁ
後半の西南戦争があっさりと終わってしまったのが残念
花は初回の演習シーンで装填動作さえ無かったから心配
ホームドラマに徹するのかな？

八重の桜の後半って会津人が憎しみをどう乗り越えるのかを期待してたが
ちょっと期待してたのと違ったんだよー

鉄砲隊の指揮をとろうとしたときに、侍が若い女子なんぞの命令に従えるか
という反発が当然あった。そこで八重は今からあそこで指揮をとっている
橙色の鉢巻きをしている男を倒しますと言って狙いを定め、一発で撃ち倒した。
それ以来、兵たちが従うようになった話とか、一人で夜襲かけようとしたが門で
子供達に見つかって、一緒に連れていってくれとせがまれたために断念したエピとか
オニギリ運んでいて大砲くらって泥人形のようになって笑った話とか籠城の時も
やってないエピの方が多いよ。

>>24>>27
後半は看護婦編を２話しかやれなかったのは残念だね。
捨松が　「看護をいやしい仕事だと思っている人は大勢います」　と言っていたが
当時の看護婦の社会的な地位や背景　
日清戦争での広島での状況
八重の看護婦のリーダーとしての活躍　　　等をもっと描いてほしかったな。

>>32
八重は会津戦に力を入れすぎて、京都編以降がどうしても駆け足になったんだよな
だから前半の頃のように感情移入が難しくなった

個人的には八重の桜という作品は佳作だと思っているが（会津までなら良作）
もし主役が山川一家（大蔵を中心にその姉弟妹たちを描く）だったら最後までダレずに
傑作になりえたんじゃないかと思っている

明治編に入って脚本家が突如変わった時の驚きと違和感ったらなかった
もう少し構想の準備に時間を取れていたら
後半の明治編の構築しきってから製作に入れてたらな
幕末編が終わって一気に気が抜けたのであろう気持ちは分かるだけに
幕末編のテンションを明治編まで維持できなかったのが悔やまれる

>>34
横槍が入ったんだろｗ
安倍が３月末に八重の桜の久坂らにケチつけた事から始まって、NHK会長決定権持つ経営委員に百田尚樹ら安倍シンパを送り込んだ、NHK会長籾井決定し辞表を書かせ逆らえばいつでも辞めさせるぞ、と恐怖政治を敷くに至ってるｗ
この流れの中で、別の脚本家が投入され八重が土下座させられたり活躍が減らされ、家庭内のゴタゴタにばかり時間を割かれたｗ
今年の大河企画が急遽長州大河に変えられた位だから、安倍が気に入らない八重の桜をまず真っ先に槍玉に上げたんだよｗｗｗ
そして八重の脚本家を執拗に貶して、イメージダウンさせる計画いまだに遂行中、とｗｗ

>>34
後半の伏線が序盤からちゃんと張ってあったのに、あんまり生かされなかったんだよね
当初配布されていたあらすじなんか見直したけど、後半はどうも山本むつみがあたためていた展開にできなかったみたい
視聴率テコ入れが迷走したか、会津を正義と描くなというクレームに過剰配慮したのかわからんけど、残念な限り

歴史では賊軍だが、視聴率では官軍だね

戊辰戦争はいらんかったんや　どんだけ人材失われたんだよ
長州薩摩ものはもうおなかいっぱい

>>36
山本むつみがあのままの状態で後半を書いていたら
松平定信の息子が同志社へ入る話は　絶対やってただろうね。
殿は山本むつみのお気に入りだからね。

その代り　時江の追い出し　はカットされてたかな？
兄嫁追い出しの回は　自分は期待してなかったけど意外と面白かった。
まさかあそこで八重を「トットと出てけ」と言ってブラック化させるとは思わなかったからね。

だったら　西郷が死んだ時史実の　“西郷ザマー”　をやってブラック化させろよ
と思ったけどね。

大河の主人公を平和主義者にするのは　ＮＨＫの既定路線だから山本でも変わらなかっただろうけど。

>>39
松平定信の息子が昌平坂学問所に行かず同志社へ入るドラマ大河でやったら、さぞかし騒然となったろうｗ
時を駈ける老中(の息子)ｗ
「宇下人言」を同志社で読んだり？ｗｗｗ

>>39
×松平定信
〇松平容保

八重の桜が結構良かったから、花燃ゆも同じスタッフでやって欲しかったよ
音楽と語りは今のままがいいけどｗ

顔のスペックは互角っぽいねｗ
あ、史実のほうねｗ

>>39
>兄嫁追い出しの回は　自分は期待してなかったけど意外と面白かった。
>まさかあそこで八重を「トットと出てけ」と言ってブラック化させるとは思わなかったからね。

いや、あれは女の目から見てよくできていたなと思った。
時栄自体がもう、覚馬の嫁であることに疲れてしまっていたのが見てとれたし
あのままナアナアにしていても、一家崩壊しかありえなかった。
八重にとっては前の兄嫁のうらの苦労も頭にあったから、つもりつもったものが噴き出て
自分が悪役になって、終わらせようとした感じがよく出ていた。

久坂と新島は山川の日本史に出てくる

久坂とはあんまり仲良くなかったらしいが

>>34
脚本が変わったのって横ヤリなのかね
前半に力を入れすぎてダウンしたようにも見える
どちらにせよ50回を全部同じテンションで書けるのは
プロの精鋭でもなかなかいないんだろうね

幕末でいうとどっちかっていうと長州贔屓だけど
八重の桜の方が全然面白かったしいい大河だった
八重さんに文さんを何とかして欲しい
これは正式な以来ではない
無理ならゴルゴっていう男に頼む・・・

山本むつみの本が良かったとかｗ
何の冗談だよｗ
あんな涙目殿様ばかり見せられてウンザリ
戦いも全く描けずド素人以下

>>48
そうはいっても花燃ゆよりはマシ
それがこのスレの全てだ

>>49
いや八重よりもマシ
一般人でしかない松蔭の妹を、よくもここまで見れる脚本にしてるなと思うけどな
努力を感じる
八重の脚本は努力を感じない

>>50
おまえが思っているならそうなんだろう
おまえの中ではなw

>>48

涙目は、脚本家でなくて演出の責任だろがｗ

>>50
花もゆは現時点で言えば八重云々以前に
全大河中ぶっちぎり最低かと
なんだよ昨日のおみくじはw

大河で歴史の大きな流れをメインに詳しく描写してほしい派（八重）と
歴史は背景でドラマだから娯楽性重視でいいよ派（文）かによって
評価が分かれるだろうね

個人的には歴史の勉強になるくらいの作品がいいな
娯楽性重視ならタイムスリップものの民放とか、BS時代劇とかあるんだし

>>54
娯楽性重視だとしても、歴史の流れや人物の思想が説明不足だから
人物が薄っぺらく見えるんだよなー

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　　　　　 ､,／　　　　　＼￣ﾞﾞﾞﾞﾞ>、
　　　　　i"＿＿＿,,,,,､､ ---‐'" 」
　　　　　l＿＿＿＿,,､､--‐‐､''"
　　　　／　　　　　　　.l;;;;;;;;;;;;i　　　　おみくじオール凶って、私の真似をするなよ！！
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.　　　|__　　　　 __,,,,　　l;;;､r.､! 　　　　しかも、なんで、おみくじなんか、意味わからんし。
　　　'､__｀　　 ´＿,,　　l;;;'.'´ l
　　　 |'ﾞ'` ﾉ　."'ﾞ''"´　 l;;'` ' ﾉ
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>>50
文って八重と同じ武家の娘じゃないの？
八重のような下級武士でもなさそうだけど

ドラマとしての格、レベルが違う。
鼻と比較できる対象はシエ

あててんのよ！　に格なんてあるか？

>>57
八重は会津戦争で活躍したし
同志社設立にも関わる
かなり省略されていたが日清日露戦争でも看護婦として活躍、勲章をもらう

>>58
シエに対してすら失礼過ぎる。
強いて鼻もげるとの比較対象を挙げるなら、
三下芸人やアイドル集めたひな壇トークバラエティーだな。

「花燃ゆ」→「鼻もげる」→『梅毒』


ふと、連想してしまった。

>>61
お前がシエに対して失礼すぎる
シエは他の追随を決して許さない本物のクソだから

>>63
鼻もげ…もとい花燃ゆは
そのシエを凌駕するクソな訳ですが…

ゴーがクソだったのは否定しないが
そういう次元じゃないな、これ

>>50
よう長州愚民

>>50

そうかそうか。

>>57
山本家は上級武士だよ一応
ドラマでも一家の者は鉄砲大砲部隊を率い、殿様に直接謁見し
兄ちゃんが鉄砲は足軽の武器だと言われて怒ってたろ
八重も照姫つきのボディガードになるし
後の会津県人会で殿様一族の横（最前列）に座っている写真もある

松陰の家格は全然知らんが、殿様に講義したり
全国の防備を旅で見て回れるくらいの経済力だから上流階級でないの？

兄貴は両方お抱え軍学者だからおんなじぐらいでね？
どの辺の立ち位置かはしらんけどさ

吉田松陰は
本人が飛び抜けて優秀
藩の方針で有能な人材を登用する
という条件か重なったからで、
杉家や吉田家は下級だと思う

石高的には松陰の実家の杉家は26石の下級藩士となってるな
ただ叔父の玉木文之進は少し格上の40石となってる

一方八重の方は兄の覚馬が150石だったらしい

同じ長州で高杉晋作は高杉家は250石
高杉家から独立して立てた谷家は100石
3桁もらえば上級武士といえるかな

草加濃度は、どっちのほうが高い？

龍馬で、吉田東洋や後藤。八重では板垣が物凄い権力を持っていたから｢さぞや石高も｣とググったら吉田は150石、板垣もその位だった。
上士って言ってもそんなもんかと。

会津の山川浩が1000石、島津の小松帯刀が5500石らしい。
小松帯刀は藩主の親族だから例外中の例外かもしれんが。

功山寺挙兵と薩長同盟

功山寺挙兵と薩長同盟に人むすぶ文が関わる事になってるから、八重よりは文が歴史的な役割を担ってるぞ。

>>71
長岡藩においては河井家、小林家、高野家が
100石前後
ちなみに高野家は五十六の実家
山本家は上席家老で1300石
筆頭家老の稲垣家で3000石

>>77
あのおにぎりにそんなパワーがあるんだ！

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　　　彡　 ( ￣｜　￣　) /ﾉ　　　ﾐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　彡　 ﾐ｜ ヽ_ノ　 ｜　ｲﾉ　　　ミﾐ 　　　　交渉に、おにぎりは必須アイテム。　　
　　彡　　 ﾐﾍ (iiiiiiiiiii)　./彡　　　　ミﾐ　　　　　　　　　　　　　
　 ﾉﾉ　　　ﾐﾐ＼llllllllll／彡从　　　　ミミ 　　 なにせ、竹中の甥っ子を説得できたぐらいだからな。
　ﾉ彡 　_／■＼　V/||　彡从　　　　ミミ
　ﾉ彡　/ )；´∀｀） /　||　彡从从从从ミミ　　　　　
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>>79
単なる傍観者ドラマには出来ねえからな。
全ての歴史的事件を結ぶキーパーソンにせざるを得ない。

NHK大河『花燃ゆ』　大コケの背景に作品巡る政治的配慮あり
ttp://www.news-postseven.com/archives/20150118_298380.html

大河ドラマが安倍首相の地元に決定するまでの「異例」の経緯
ttp://www.news-postseven.com/archives/20140118_236151.html

堀北　天皇の妹

上野　織田信長の姪
宮崎　島津分家の娘

綾瀬　松平家家臣の娘
井上　毛利家家臣の娘

石原　架空人物
貫地谷　架空人物
長澤　架空人物

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　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://　　　ヽ:::::::::::|
　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉl:::ﾉ　l:::::::／　　　　　 ヽ::::::::|
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　　　）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　ノ／ ＿＿,'''i:　('''＿_）:::l 　
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　 ｀l:::::::::::::::::::::ヽ　 :l li:::::::::::::/　　　　　　　　ヽ　　/´　　　｀l　　|
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　　ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ　　　　　　　　　　 i　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,　 /ヽ 　 　　　ヴッ！！
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　　　　　ヽ:::::::::::::::ヽ　| l:::::::::::...　　　　　　/::/／￣￣_ソ　 /　　　　＼
　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／ ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ:::l l:::::::::::::::::::..　　　　　￣￣;;''　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
https://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

ほう

>>83
石原は天皇やってるだろ

そういや、草加で女帝役か・・・。

色々考えさせられるな。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150124-00010000-shincho-ent

>>83
貫地谷は千葉さなこ？だっけ　千葉道場の
長澤は忍者だろ　２作品ともだっけ？

　

>>86-87は小○●一味にマークされました

文は、対決にすらならんレベルだったでござる・・・・。

>>91
大沢の無駄遣いだったな。>>89
功名が辻では、山内一豊に掘れて助けるくの一
天地人では、真田幸村の姉で最後は三成の女

女大河身分ランク

石原　　＝女帝(亜大河ヒロイン)
上野宮崎＝公爵夫人相当
松嶋仲間＝侯爵夫人相当
井上 ＝男爵夫人







綾瀬 ＝一般人

残念。
井上は精々一般人どころか朝敵の嫁。
（最初の亭主亭主死亡当時）

>>93
綾瀬は勲六等宝冠章授与してる
皇族の女性以外では初の快挙
勲六等は従五位に相当するから一般人はありえない

比較対象にすらならんてこと書き込み激減ｗｗｗ

視聴率では、會津の圧勝で終わりそうですね。

花萌ゆ見た後八重を見なおしたら面白かったぞ

八重は龍馬に会わなかったが
文はガッツリ絡むだろうな。
薩長同盟も人むすぶ文のお陰になるだろう。

第二次長州征伐では、会津藩を中心とする幕府軍１５万の大軍勢が長州藩に攻めいるも、
わずか１万足らずの民衆で構成された長州軍に返り討ちにされる。
海戦では、龍馬の海援隊も参戦するので、そこも見処になるだろう。

そういう歴史的大事件を花燃ゆが果たしてきちんと描けるかどうか

これまでの脚本演出の出来からして期待薄だと思う

期待薄というか不可能

>>100
15万は公称、あるいは本来なら動員されている筈だった兵力で、実数はもっと少なかったかと
実際に投入された兵力は更に少なく、芸州口、石州口、大島口を合わせて2万位
小倉口は不明だけど、ここだけで10万以上って訳には･･･
小藩の全兵力＋幕軍の一部だとして、多くても1万越えるか否か位？
それでも圧倒的な兵力差に変わりは無いけど

八重なみの映像で第二次長州戦役が観たいけど無理っぽいなぁ
文とその周辺が右往左往して終わりって気が･･･

八重はまだ分かるが
逆立ちしても文を主人公にする意味が分からん。
そもそも何をした偉人なの？

>>83
石原、貫地谷、長澤は脇だろw
大河主演出来るようになってから出直せ、おこがましい

あぁ、堀北もなw
図々しく一行目に上げてんじゃねーよ

>>100
さすがに長州大河で「禁門の変」と「第二次長州征伐」を軽く流すことはないと信じたいけど油断は禁物ｗ

>>104
何もしてない凡人

>>107
長州大河

この四字熟語ほど反吐が出そうな物は無い

>>100
会津藩は長州征伐に参戦してないぞ

尾張や彦根が征長軍の中心で
彼らは最初から長州との融和路線で戦意が皆無だった

>>109
会津戦争も主力は土佐と薩摩なんだよな
参戦していないとは言わないけど、主力は北越戦線
でもなぜか一番恨まれているのが長州ｗｗ

>>109-110
八重の頃のNHKの偉いさんの１人が会津関係者なもんで
長州憎しを好き放題に発揮し過ぎたばかりに
官邸と層化と山口県から因縁つけられて
嫌で仕方ない長州ﾏﾝｾｰ企画をゴリ押しされてしまった

うーんこの(ry

>>110
土佐に対しては戦後板垣退助が色々世話を焼いてくれた恩がある
薩摩に対しては元は味方だったし西南戦争で抜刀隊が大暴れしてスッキリしたｗ
長州に対しては最初から宿敵だしいまだに一矢報いてないから

こんなとこじゃねｗ

>>111
八重の不運は放送開始目前に第2次安倍政権が誕生したことだなｗ
同じ自民でもまだ石破とかなら違った反応したかまったくのスルーだったろうな
(ちなみに八重には石破の曽祖父金森通倫が登場した)

けどNHKもゴリ押しされた分最初からやる気皆無か
ムカつくから意図的に大爆死狙ってるのかも知れんｗ

>>107

安倍大河なんて言った日にゃ、血が出てしまう。

>>114
炎立つ第一部は安倍大河でもあるなｗ

八重の桜での長州槙村正直と会津山本覚馬＆八重の
協力対立を繰り返す奇妙な関係が、面白かった

でも確かに所々に長州の機嫌を取るような変な描写はあった
八重像を崩さないためにも徹底した方が良かったな
花燃ゆで機嫌取れればいいんだしさ

>>113
そうですね。

>>114-115
そうですねw

>>116
史実だと長州関係者と会津関係者が
そんな微妙な関係を繰り返しながら
何だかんだとお国のために共闘している所が多々あって
そこが面白い所なんだが

安倍が後ろ楯の花燃ゆと
首相が一人も出てない福島の戦いだな。

>>118
関東じゃ人気ナッシング長州と
長州じゃ人気ナッシング会津の闘いです

なお、相馬・郡山は傍観の模様

首相官邸(長州)と国営放送(会津)の戦いとも言える
現総理はもちろん長州藩士の血筋だし
NHKには容保の曾孫が幹部として在籍したしな

>>120
血筋から言ったら安倍一族の末裔、つまり東北だ

安倍さんの祖先はは東北だし
未来の天皇は会津藩士の血を汲んでる

安倍の祖先が確実に東北の安倍氏だという証拠は？
確実なのは明治政府の腐敗に立ち上がった萩の乱の前原一誠を逮捕し
吉田松陰に兵学を教えた長州の佐藤信寛が安倍の祖先だという事

新島襄(八重の旦那)の初期愛弟子の一人で
八重の桜でもいろいろと目立つ役柄だった金森通倫は
自民党石破茂のひいじいさん
そんなわけで石破氏もクリスチャン

>>116
槙村府知事が出てるうちはまだギリギリ観れたけど、
いなくなったらもう全然見どころがなくなった

安倍って宗任の子孫を自称してたんじゃなかったっけ？

未だに戊辰の恨み云々言ってる会津に迷惑しているのは、実は鹿児島・山口ではなく会津以外の福島県

>>123
ならば安部と前原は因縁深いのだな

未だに戊辰云々言ってるのは会津より長州ではないかと、大河板を見ていて思う。

八重は西島や長谷川や綾野や小泉のはまり方も見事だったわ

花燃ゆは伊勢谷からして松陰のイメージじゃないんだよな

八重の吉田松陰のほうが、気さくで進取の気性に富むけど何か危なっかしい
という魅力が出てたような…
あれが処刑されるのは可哀想という気がしたが今回の松陰は何だかよく分からん

伊勢谷は高杉のイメージが刷り込まれちゃっている人も多いんじゃないのかな
その点「龍馬伝」を見ていなかった俺に死角は無いｗ

八重の桜で小栗旬が吉田松陰だったのは、綾野剛のダチだからで、友情出演みたいなものだと思うが

>>129
長州さんは自分が正義と先見の明の権化として描かれないと
すぐにお冠になりますからw

ところで花燃ゆは国際エミー賞にノミネートされるんでしょうか？

まずは同じ土俵に立ってもらってから比べたいものですね

>>135
日本ドラマ版きいちご賞受賞なら楽勝ですがなw

>>127
恨み云々なら断然会津より長州のが大先輩だなｗ
会津なんて敗戦から今年で147年程度の遺恨
関ヶ原以来延々と268年も正月に倒幕連呼してた長州にはまだまだ及ばんよｗ

>>137
全く同意。
壇ノ浦@平家サイドまで加えたら今年で遺恨８３０年…

わー長州さんマジパネェっすー(棒)

遺恨云々というなら、都人（京都洛中人）の様に大人しくしとけば良いｗ
『やってみなけりゃ判らない。』
警告聞かずにやってしまうのが、長州人。今の総理を見れば何と無く。

>>139
長州人に空気読むという概念なんて皆無だからしゃーない。

138でうっかり言っちゃった壇ノ浦の件だって、
毛利さんのご先祖さん鎌倉側なのに、
何平家の肩勝手に持ってんの平家さん迷惑してるやんとしか。

奥州はアテルイと田村麻呂から数えたら1000年超えているだろう

800年とか1000年とかだと流石に浄化され感が無きにしも非ず…

本題に戻るべ。

制作側が嫌々作っていない分八重の桜が圧勝というか、
制作側が嫌々やっつけ仕事している所だけでも
十分過ぎる位花もげるの惨敗。

鶴ヶ城落城までの八重の桜は面白かったとおもう
オダギリが出るようになってからクソになった
花もゆも文が出てこなければまだ見られる
結論としてもう女性主人公大河やるならもっと他の人使おうよ
北条政子とかでいいじゃん

>>143
八重の桜界隈だけで考えたら八重１人だけというのでは無く、
大山捨松とか津田梅子等々も絡めて
佐幕派のリベンジ〜華麗なる女性群像って具合に
やっても良かったと思うんだけどね。

え？長州はって？
長州でそこまで優秀な女性はいませんから…

再来週ぐらいで最終回。

龍馬伝のヒロスエが消えたように、文の登場は終わりにして、
「花燃ゆ外伝」で再スタートしろ。

>>145
>花燃ゆ外伝
八重の桜スピンオフ「会津士魂伝」
山本覚馬・山川浩・飯沼貞吉ら会津藩士たちの
幕末から明治にかけての苦悩と奮闘を描く

これなら視聴率は高くなること間違いなし

山川健次郎もアメリカのエール大学に行ったエピソードを
もっと詳しく見たかったな〜

ライスカレーを初めて食べたのは山川健次郎なんだってね

北海道にわたって、林檎畑やニシン漁で成功するところまでやるべし。

>>130-133
生瀬が、ドラマによって勝だったり松蔭だったりよぐわがんねし

明治時代は旧佐幕・旧倒幕の別を問わず旧怨は一応共に水に流して、
日本の近代化のために文字通り全身全霊を掛けて新しい知識を学び、尽くして来た…
というのが見所なんだけどね〜

山川浩・飯沼貞吉は「新しい知識を学び、尽くして来た」辺りで
特に長州との係わりも強い人物だから、
その辺は特に脚色しなくても良いドラマになると思う。

旧佐幕派の男性留学生代表こと山川健次郎のエピもじっくり書いて欲しい所。

>>146
木曜時代劇で良いからやって欲しい

>>146>>150
龍馬からは弥太郎と陸奥とグラバーと後藤を出して欲しいがぜよ。

>>145
終わらすのは賛成
ただもう幕末はやる必要ない

江みたいな超絶駄作でも最後までやったんだし打ち切りなんて出来るわけがない

クレームをどっさり入れてやれば良い

ゴーは駄作でも視聴率は打ち切る程ではなかったが
今回のは本気で途中墜落もありうる次元の低水準

ダレソレの留学時代をもっと描いてくれよ
という要望は分かる
調べるとだいたい知られていないような
面白エピソードや人間関係も多いしな

しかし英語オンリー外国人だらけでは
正直なところ全然視聴率取れないだろ
だから八重の桜でも、新島襄や山川健次郎や捨松の
米国時代の様子を殆どやらなかった

>>150
カレーライスとか千里眼とか？

花も湯、不評のようだが
主人公の物語を放棄して突然、井伊直弼の物語を描き始めたこの時期の八重の桜よりかは
全然、いいと思うぞ

>>144
津田梅子は　朝ドラでやってほしいけどね。
そうすれば捨松も描かれるだろうし。花子とアンの蓮子のポジでね。
兄の健次郎も出てくる。

>>157
米国時代は　セットや外国人俳優で金がかかるからね。
下手に映像化すると　安っぽくなるから難しいけどね。

>>143
女性が政治や戦争に直接的に係るのは　意外と少ないんだよね。
巻き込まれるケースはいくらでもあるけど。
八重や中野竹子は　銃や薙刀という武器を手にして戦争に参加した女性だからね。
二人とも強かったし。

今年の「幕末男子の育て方。」は酷いけど
八重の「この時代、咲いてみようじゃないの?」も、痛さ的にはあまり変わらない気がしてきた
まさか同じ奴がコピー考えたんじゃないだろうな

?になってる所はハートマークね
コピペじゃ出なかった

>>161
ハートマーク以外はそうでもなくね？
幕末男子みたいに流行らせようとしてないし

八重の桜の会津落城以後を当初予定のシナリオで作り直してくれ…

>>161
幕末の偉人は皆女が育てたみたいな女性上位っぽいタイトルの付け方が
おっさんたちにはカチンと来るのだろうな

男大河のキャッチコピーはあまりクローズアップされてないが
無理矢理現代劇にしたいコピーで痛さはあまり変わらない
「軍師官兵衛」…「今だって、乱世だ！」
「平清盛」…「平成は、平安を見よ」
ちなみに龍馬伝のキャッチコピーは「福山、大河、龍馬」で
福山人気のみを前面に押し出したタイトルだった

>>159
長州信者乙

>>161
せめて
「この時代、咲いてみようじゃないの！」
ならもっとマシだったような。

>>165
男女問わず大抵の歴史ファンなら、
おっさんならずともカチンと来るがな。
歴女？そんなのは歴史ファンとは認めません。

>>164
当初予定のシナリオなんてあったんだ？
会津落城まではかなり良かったのに明治以降がゴミクズ未満の代物に成り下がったからなにが起こったのかと

>>165
その3つ、ひどいなww
清盛なんかただのダジャレw

八重は、別のポスターにあった
「花は咲き続ける」だったかがよかったな。
キャッチーではないけど、凛とした感じと
復興への祈りみたいなのが感じられて。

三回、名字が替わった大河主人公という共通点を持つ八重と秀吉

激動のうねりに呑み込まれていく権謀術数の中央政界と、平凡だが砲術指南という時代の要請に沿った武士の一家に降りかかる運命が折り重なる重層な醍醐味があった。

幕
末
男
子
の
育
て
方
。　←←← この『。』が、とくに、怒りを誘うんだが。考えたのは「モー娘。」世代か？

ぶっちゃけ長州と会津ではスケールが違いすぎる
日本に貢献した実績なら伊藤１人でも会津に勝てる

>>172
その伊藤のおかげで韓国に
今でもいろいろ言われてるんだけどな。

>>161
まあ、咲いてみようじゃないのは
八重は明治でも目立っていたから
まだ許せる。
文は育ててすらないからな〜w
嘘大袈裟だな。

>>172
ほら最低大河決定で涙目の長州信者、涙拭けw

>>173
大きな仕事をした人間は必ずいろいろ言われるさ
何もせずに他人の非難だけしていたいという人間が現代に増えているのもわかる

>>176
つ>>175

>>144
それは維新によって女性が活躍できるようになったので
それまで埋もれていた女性も活躍するようになっただけですね
女性の問題なのに佐幕派とか対立を持ち込むのはよろしくない

佐幕だ倒幕だ言っても、坂本龍馬と山本覚馬の夢見た世界にどれだけの違いがあるというのか？

>>179
違いなんて無いな。
だから佐幕だ倒幕だと言っても昔の事は大体水に流しつつ、
日本の近代化のために一致団結してやってきた訳で。

問題は八重は表舞台で活躍している役者、
文は劇場外のモニタで劇を見ている人という所なんだな。

まあ正直、腐っても長州なら会津より3％ほどは上げてくれるんじゃないかという期待があったわな。
会津がその辺の鉄砲屋の娘、長州は無名無名って言うけど吉田松陰の妹で久坂玄瑞の妻なんだからさ…

それがまさか幕末をあと10年はできなくなるくらいの危機を招いてくれるとは

そもそも長州が会津より人気があると言い切る181の頭脳の方が心配

>>181
長州を長州として描く気が無いからかと
長所にしろ短所にしろ
今回の長州は文の恋愛の背景
河原の木と同じ

孝明帝は会津と国造りしたかったんだな

>>184
じゃあまずは徳川幕府を潰さないと

徳川一門のカタモリが譜代筆頭の世襲大老家とは言えあくまで臣家である
井伊に敬語だったけどあんなもんなのかな？
>>181
主役セレクトもダケド鼻は、もう何と言うか…まさかGOより凄いものを
見れるとはって感じ

>>186
井伊は親戚筋で年長者
什の掟を思い出せ

>>187
あいやすまね。ゆるしてくんなんしょ

>>81
関係ないはずの歴史的分岐点に主役が顔出しって
シエとか功名でやりまくってたからな

会津の方が面白かったな。
八重は序盤はよかったし、最初の夫の尚之助の真実が最近わかってこれからこの二人
どうなっちゃうんだろうという興味が持てたし会津に旅行に行くきっかけになった。
今やっている長州大河は何を描きたいのかが良くわかんないし、肝心の松蔭が
物凄く痛い人にしかみえないし妹が姉貴の旦那をものほしそうにしててゲゲっ！
って感じがした。そしてびっくりしたのは久坂役が物凄い棒演技だったこと。

>>179>>180

片や、什の掟を元気良く唱える子供達と頼もしげに見つめ、子八重の失敗を｢良い。子供ではないか。｣と優しく許す容保。頭は固いが性格は悪い人では無く、藩内はそんなに人間関係も悪く無さそうな会津藩士達。

片や、上士にぶつかっただけで斬られそうになり、結果母を亡くす子龍馬。成長して武市達と歩いていると、上士から難癖付けられて田んぼの中で土下座･･･
上士への怒りを燃やす下士達。
第一話だけで全く違うな。

松陰も西郷も木戸も八重のがよかった

伝と八重を交互に見たら、この時代に何が起こっているか正反対の立場からハッキリ見える。

福島に山口人が来たらいじめるとか流石にネタと思いたいけど
マジならそこから改めるべきだな

>>192

>>192
木戸はタニショーの方が良かったお。

>>192
木戸はタニショーの方が良かったお。西郷はどっちも良かった。
勝は？？

>>194
ネタに決まってる。
むしろ遠いところからわざわざって感謝してしまうくらい。

ただ礼を失するようなことすればよくは思われないだろう。
福島山口に限らず、誰がどこへ行っても同じようにね。

>>194
それが本当なら福島で長州安倍の自民党議員は当選してないけどな(笑)

>>192
西郷どんは吉川だったなｗ
鳥羽伏見の時炎上する戦場を
大久保と二人山の上から悠々と見下ろしてるカットは良かった

長州だと久坂も正直八重のが役者さんはマイナーだったが印象残ってる
死に際の台詞「僕が死んでも後に続く者達がいる、
時の流れは止められんぞ！」は格好良かった
今回は東出だしかなり心配だがｗ

八重の桜では会津は孝明天皇から御宸翰をもらっていたこと
明治天皇が発した勅書が偽勅だったというところは
どうなるんだろう？

八重は、敵側もきちんと何故そうするか？を描いていたのが好感が持てた。
B作の「わしらは何と戦ってんだべな？」はかなり重い台詞だったし、池田屋で
死んだ肥後浪士の宮部は、そもそも覚馬とは昵懇という・・・

群像劇の八重が視聴率芳しくなかったんで杉文の冒険にしたら余計逃げられたでござる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150202-00000087-spnannex-ent
ＮＨＫ大河「花燃ゆ」第５話は１２・８％…同作ワーストを更新

八重「さすけねえか?ｗ」
文「せ、世話ぁない(震え声)」

大河は会津が勝ちそうだな
こんな形で会津の無念が晴らせるとは

マッサン余市編も八重ｽｷ-がアシストしてんの？

>>202
山川健次郎が『京都守護職始末』を書くために
覚馬の所に京都で何があったのか聞きに言った時
覚馬は『勤王の志は薩長も持っていた、義があると思っていただろう』
と言っていた

死期の近い容保は
『武士の忠義を貫き通した代わりに、わしは会津を死地へと追いやった』と認めていた

山川浩は『あの時、会津までもが徳川を見捨てていたらこの国に
　誠の武士などいなかったことになります』と言ってた

武士の実直さが悲しいね

>>207
八重では、そこら辺も描かれていましたね
薩長も悪とは描かれていないし、国元を傾ける容保への非難も描かれていたし
禁門の変で焼け出された町民から非難され愕然としていた覚馬も印象的だったなぁ
弾道を見切るマトリックス覚馬には笑ったけどw

>>205
「花神」VS「獅子の時代」は引き分けだったしなｗ

>>208
火縄は弾速めっちゃ遅いから実際見えたと思うよ。

現代の戦車の主砲だってこっちに飛んでくる弾は見えるんだし。

>>209
「花神」平均19.0% VS 「獅子の時代」平均21.0%

テーマ的にはどっこいどっこいだが
第５回時点では、シナリオ・演出・配役・視聴率の全てにおいて
八重の桜の方が断然上回っている感じだな

花燃ゆは八重に対抗して作られたはずなのにどうしてこうなった…

>>212
レベルが違いすぎるというか･･･ 八重だってそこまで無茶苦茶に高い訳では無いけどね。

>>210
それが
「長州のミニエーは速えー」
みたいな感じの台詞で

「八重の桜」は被災した福島県民を元気付けるためのドラマ
「花燃ゆ」は安倍を元気付けてNHKに有利な法案を通してもらうためのドラマ

>>215
あれで福島県民元気になったのかな…会津の駄目っぷりをこれでもかと描いた大河だと思うが
でも前半は最高に面白かった

>>205
まだわからんよw
一度は追い落とされた長州が、薩摩みたいな援軍を得て返り咲くかもしれんw

>>217
薩摩の西郷と長州一二の有名人桂小五郎出してこの視聴率なんだけども
長州一二の有名人高杉晋作を文がビンタするポスター作ってスポット番宣でまで流してるのに
文によって動かされたかのようにされる高杉を高杉ヲタは喜んで見るかね？

>>218
なんせ先は長いしさ。
ほら八重の桜でも、会津が勝ったって喜ぶ場面ってことごとく、その後負けるための伏線だったじゃんw
本当に会津に手厳しい会津大河だったよなあ

>>219
先は長いがもう援軍カードは僅かだろ？
福山龍馬と言われてるがそれで上がるなら最初から福山龍馬伝が苦戦してない
龍馬伝でも「馬関の奇跡」が最低視聴率な位長州は人気がない
八重の桜が会津に手厳しく薩長に土下座までした会津大河だったにも関わらず
「八重の桜で長州が極悪人にされた！」と火病起こして長州大河をねじ込ませた長州ヲタや山口県人に日本中が反発してるのさ

>>220
後半5行はまさに同意。
ただ山口県民には同情する。時期も内容も県民無関係のところで決まったあげくこの始末。薩摩娘に土下座する八重を見た時の会津と同じくらいの無念さだろうな。

オタにはほとんど同情しないがw

>>216
駄目っぷりもわかってるから、いいんでないの
負けたのも駄目だったのも事実なんだし

八重で火病を起こしてねじ込んだというより、八重を見て
「ああ、こういう主人公でも許されるんだ」と思ってねじ込んだんだろうな。

たぶん、明治維新から１５０周年の２０１８年に明治維新大河をやろうと言い出したんだよ。
ところが明治維新大河だと舞台の半分が東京に来てしまうし、鹿児島や高知とか色々分散してしまう
なんとか山口県単独でもう１個ねじ込めないかという話になって、「花燃ゆ」を急きょねじ込んだ。

２０１５年は女性主人公視点の山口県ローカル大河です、２０１８年は日本の歴史を俯瞰する国民的大河ですとか
まあそんな言い訳をする気だったんだろう。

佐幕サヨクのオナニー会場か

製作現場的には、花燃ゆが成功すれば連続で長州大河をやってもいいですよという話で、
心の中では(こんな企画受けるわけねえだろアホが、これで幕末は当分無理だから２０１８年も潰れたよ)
みたいな感じじゃないの。

>>224
オナニーというのは負けた側が自分を慰めるために行うもので、
いま八重に５ポイント差平均で負けてるのは花燃ゆだから、これはオナニー会場とは言わないよ

勝者の傲慢会場というんだよ

獄中環境の悲惨さ

松蔭＜覚馬＜金子






















＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜官兵衛

>>216>>222
ダメで愚直な人々が、精一杯生き抜いたという意味で勇気づけられたんじゃない？

>>228
本当に勇気づけられたのかな…、失敗は成功の母ともいうけど

>>226
長州オタのオナニー会場でございます

ネットで大河関連のサイト回っていると勇気付けられたと言う人の感想はよく見るな
理由は「会津は逆賊じゃなかった、会津には会津の義があった」って事をきちんと
描いてもらえて嬉しかったってのが多かったかな

要は、震災での復興云々よりも会津の歴史を丁寧に描いて貰えたことと、何より
会津魂を大河で見せてもらえたのが嬉しいって事かな、取りあえず喜んでる人は多いよ

官兵衛が混じっててちょいうざい

>>220
そーよそーよ、長州君だけが悪いんだからね

>>231
幕末という時代を理解するのに押さえておかないとならない定義は
>>207-208にあるように
「勤皇は佐幕・倒幕不問の共通認識」
「佐幕には佐幕、倒幕には倒幕の義があった」
なんですわ。

それを忘れるからいざこざになる訳で。
旧怨を水に流し、佐幕・倒幕の壁を越えて手を携えて
国作りに徹した人々が泉下で嘆いておるぞ。

>>231
そうなんだ、関係ない地域から見ても内容が凄かったから
元気付けるという意味では首を捻ってしまったよ、ありがとう
ちゃんと天皇の信頼を得ていたと描いていたもんね

>>228
だからこそ後半をもっときちんと描かないといけなかったんだよね
視聴率稼ぎで鹿鳴館がどうだとか入れるからあかんかった

全回の平均視聴率が前作を下回ればいいのに。
『八重の桜』といい勝負になるから。それが面白い
ま、『平清盛』ほどひどくはならないと思うが。

>>233
「勤皇は佐幕・倒幕不問の共通認識」なのに長州が孝明天皇を武力で攻めたのがとんでもない不敬なんだよな
尊皇攘夷志士が足利三代将軍の首を落として挑発したが
後醍醐天皇と結果的に袂を分かったその足利尊氏ですら後醍醐天皇から一字戴いた「尊」の字を生涯変えなかった

八重は、会津戦争までの盛り上げ方は最高だと思う。が・・あまりに教育、教育しすぎていて、かなりトーンダウンした。　やっぱり、戦争はいけないこととは言え、ドラマ化するなら、その当たり交えないとな。

官兵衛も、最後の方は、かなり駆け足すぎて・・。だったら、大坂冬の陣と夏の陣は新春スペシャル番組として官兵衛、九州を賭けて、駆け抜けた　前編/後編とかさ。

そんな形にすれば良いのになぁ。

>>237
＞勤皇は佐幕・倒幕不問の共通認識

意味は共通とも言えないけどね
佐幕派はあくまで幕府あっての天皇大事、だから幕府を守る
倒幕側は、あくまで天皇が国の中心

八重の桜の尚之助が、弟三郎の戦死や兄覚馬の処刑(誤報)を
山本家に告げる場面や、達磨をあげた二本松少年隊の死から
目つきが変わり、敵の接近を知らせる鐘が城下に鳴り響くなか
八重が戦死した弟の戦闘服を着込む場面がすげえイイ

花燃ゆも視聴率低くてもああいうゾクッとするシーンを
作っておくれ

>>216
観光客増えたから良かったんじゃね？

>>218
もしかして文にビンタされて功山寺挙兵なのか？
ヤバイな(笑)

>>241
会津若松市の経済効果が215億円、一昨年の観光客数が390万人らしいな
あの大ヒットした篤姫が鹿児島県全体で262億円らしいからなかなかの結果だな

>>243
綾瀬はるかが翌年の会津祭に八重姿で参加して大声援だったらしいし、愛されてはいるな

はたして山口も観光客が増えるか？だな。

>>192
過去最高の木戸は風間杜夫さん。

>会津祭

獅子の時代の菅原文太や民放の歴代白虎隊キャスト
新撰組、天地人の北村夫妻まで
毎年いろいろな有名人が来てるらしいな
本物の殿の子孫も殿役で毎年でるとか
結構豪華なんだね

>>201
花燃ゆでそこを八重の桜通りに
明治天皇の勅書が偽勅だったとやったら凄いね
でもきっとスルーだろう

同じ妹でも
松陰の妹の文は
中野竹子の妹の中野優子にさえも勝てないんじゃないか。

>>247
芸能人ゲストはほぼオープンカーに座って手をふる形なんだけど、菅原文太だけは銑次の格好で徒歩で行進したらしいね。さすが文太。

籠城スタイルで、ずっと立ちづくめで参加した綾瀬もすげえと感動したが。

会津若松って
伊達、蘆名の頃から蒲生､上杉､松平が来て幕末まで、大河でよくやる時代ほぼカバーしてるんだな。

薩摩や土佐等には何も思うところはないが
長州だけは許さん
と思ってる会津の人は結構いると思う

岩倉のフィクサーぶりがサイコロおじさんにぴったりはまってたなw

つか、しょーのすけ様のお墓は実家が建てたものがあるみたいね。しかもしょーのすけ様の兄貴も京都守護にいたとか。覚馬はちゃんと挨拶してたのかな？

と、ちびノリダーとか覚馬と一緒に捕まった弟子とか、貫地谷の弟とかって結構出世というか中々に名を為しているんだよな。
剛力がやっていた人は昭和19年！までご存命だったとか。

>>216
薩長側からみる歴史上の会津ではない、本当の会津の立ち位置を日本国民に知ってもらっただけでも良かったようだよ　会津人にとっては
一方的に悪い、悪役のケースが多かったから
ここにはそういう会津人の意見が書かれてた

http://tv.yahoo.co.jp/review/42029/


　　

八重はオープニングの桜、磐梯山
本編でもロケ撮影した美しい会津の景色が出てきて、その土地の魅力が伝わってきた
花燃ゆはな〜、そういうのを感じないんだよな

八重の桜は最高
花燃ゆはクソ

花もゆが、八重の桜並みの自己批判展開できるかどうかが
今後の楽しみの1つw

>>256
萩は静かな街で悪くないんだけど、ビジュアルが地味なんだよなあ
日本海側なんで海産物がうまいくらいかな

>>236
今のところ清盛にも遠く及ばないです
大河史上最低記録の大幅更新の可能性が大いにある滑り出し

先週の松蔭に説教かます13歳文みてやっぱり江と同じ匂いがしてきた
これもうだめかもわからん

いい気味だな
山口県民なんかみんな氏ねばいーんだよ

いやああんまり酷い爆死だと今後幕末やりにくくなるからほどほどで踏ん張って欲しいわ

>>262
山口県民は関係ないだろう

>>247
何気に千葉真一も出てたぞ。

>>264
テロの子孫じゃん

>>258
出来ないだろうね。安倍の顔色うかがって。
戊辰戦争の敗者の事なんて全く触れないだろうよ。

>>266
子孫が死ぬ必要なかろ

>>267
八重の桜ですら、敗者側には土下座させてでも謝らせる一方、勝者側から敗者を慮る言葉は一言も出なかったもんな

>>233
龍馬伝も好きだったけど、あっちはちょっと敵味方分けすぎたんだよな。

おかげさまで伝オタは、幕府憎しばかり。

>>268
板垣は慮る態度じゃ無かった？ 西郷も、西南戦争で大蔵にそんな事を言っていた記憶がある。

>>270
はっきり言うと
殺してすまなかったと謝る勝者はいなかったってこと。
殺されても土下座して謝るのは敗者だけ

>>268
生まれながらに悪魔だろ
理由もなくムシャクシャして会津の人を殺したテロの血だし
根絶すべし

>>269
最終的に慶喜は龍馬の用意した大政奉還を受諾して英雄になったけどな
幕府側だけど勝とか春嶽はよき理解者で新政府綱領八策に必要な人材として重厚に描かれてる

壬生義士伝は、ジイサンになった斎藤一が孫を連れて病院に行くシーンから始まるけど貫地谷の孫でもあるんだよな。
ふと思うと感慨深い。

>>273
花燃ゆでは文が大政奉還に関わるのかな？

>>255
そもそも会津を悪役に描いた大河ってあったっけ？
置物だったことはあるけど

朝敵扱いされてるとこだろ

『花燃ゆ』が、『八重の桜』に勝つには、俺達のボリスを出すしかない！！

>>276
無いね
タブーだよ

山口県民みんな日本中からヘイトされて氏ねばいーのにね

ほんとそのとおり
イスラム国の皆さん
殺るなら山口をぜひ

>>276
新選組もので、徳川慶喜ともども新選組を
利用するだけして見捨てる、みたいな立ち位置はたまに見る

>>273
勝は師匠だからな〜。春嶽は実際にも龍馬とは仲良かったらしいな。
伝では描かれなかったけど腹心で初代東京府知事の由利公正と龍馬は親友だし。
龍馬の描いていた新政府は藩閥とはかなり違うものだったみたいで、多分当面は
慶喜や公家を傀儡の国家首領にした中央政権だったのかな？
多分、それは覚馬の考えに近かったのでは？（まあ、元ネタは2人とも象山だろうから
似るのは当然だろうけど）

龍馬が生きていても大政奉還で役割は終わっただろうけど。。。会津戦争が無かった
可能性は低くは無い。勝のパシリが出来て薩摩にも長州にも顔が利く。ヨウドウも
同じ様な考えだろうから土佐藩内も抑えられる。

長州内部にも龍馬派の人は多かったらしいしな
そもそも龍馬は「みんな自分の食い扶持は自分で稼がんといかん」という考えを明確に持っていてその部分でも勝や西郷から高い評価を得ている
大政奉還後に勝と龍馬と慶喜３人が組めば失業した徳川の武士も何らかの形で再就職できた可能性はあるね
それこそ被害出さないように土佐と会津の場所をトレード移籍するぜよとか本気で言いそうｗ

会津(容保)は最後まで新選組を見捨てなかったし新選組も最後まで会津に尽くしたよ

容保は天使
八重は聖女
長州は悪魔

顎の圧勝


終了

>>285
カタモリとヨードーの良い所｢だけ｣が合体したら、割りと完璧な殿様になりそう。
あ、それシュンガクか。

あとは水戸か
幕末だけやるとアレなので黄門とセットで

あれ？勝は龍馬を絶縁してなかったっけ？
本当の師弟とは思えないほど、疎遠になってるよな

>>290
絶縁？？聞いたこと無いけど。
疎遠なのはお互い超絶多忙だからでは？

>>283
龍馬暗殺の黒幕は薩摩藩説がなかったっけ？

佐々木只三郎は、つまらないものを斬ってしまったと、
和歌を吟じながら立ち去ったんだよ。
幕末最高の剣客の刀の錆になれて竜馬も本望だろう。

普通に自首してきてるのになんでややこしくなったんだろ

>>293
その結果、何が起こったかだな。折角、無血維新･幕府との融和を目指していた数少ない倒幕派だったのによ。

「ヒトラー・ユーゲント」は「白虎隊」を見学するため、１９３８年８月３１日に福島県の会津若松市を訪れ、約１万もの群衆の大歓迎を受けている。
白虎隊墓地広場にあるドイツの「記念碑」は、駐日ドイツ大使フォン・エッツドルフが、３年前の１９３５年に飯盛山を訪れた時に、白虎隊の少年たちの心に深い感銘を受け、個人的に寄贈したものである。
１９２８年に、イタリアのムッソリーニが元老院とローマ市民の名で贈った「記念碑」＝大きな石柱が建っている。ムッソリーニは、白虎隊の話に感動し、日本の武士道を尊んでいたという。
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha506.html

驚くことに碑にはファシスト党紋章やナチスのシンボルであるハーケンクロイツが刻まれているのだ。
http://blog.goo.ne.jp/pocket640/e/95b9d372f50f078a315921a78cce3ae4

白虎隊の墓には、ナチスドイツから送られた石碑と、ファシストイタリアから送られた石碑が建っている。戦後アメリカ軍によって、碑文が削られたのを、また復活させたとある。何だかなあ。
http://kareido-on-web.la.coocan.jp/houkou/aizu.html

>>295
数少なくなんかないよ、慶応３年の大政奉還後の段階では圧倒的なマジョリティだよ

残念ながら龍馬は雄藩の連携が進んだこの頃になるとさしたる影響力を持たなくなってる
大政奉還前夜に後藤象二郎とやや路線を違えたような言動を取ったせいか、
土佐藩サイドが積極的に匿おうとせず、しかしカネの出し手は土佐藩なのでびくびくしながら潜伏してた

結局、浪士なんてスポンサーの意向で使い捨てされちゃうということだよ

>>296
日独伊三国同盟を結びたかったヒトラー大好き長州の松岡洋右と長州の木戸幸一のせいだな

容保は壬生浪士組に古の藩士隊新撰組の名を与えその看板を手づから書いてやり銘刀も授け隊士の墓も会津に作り近藤の墓のﾃﾝｺｳもしてやり斎藤一と照姫祐筆の時尾の上仲人もした

容保は天使
薩長は悪魔

薩摩の酔っ払い黒田清隆は戦艦の大砲を使って北海道の少女を遊びで砲撃して殺した鬼畜中の鬼畜

汚らわしい薩摩兵は八重タンの聖なる弾丸で粛正されまくりだお

>>301の花燃ゆ長州ヲタがスレタイも読めず
今でも薩摩を会津と同じく敵視して恨んでる
のはわかった

>>293
その龍馬暗殺実行犯とみられる佐々木の実兄手代木勝任の孫娘が、
新島八重の養女になるんだよな

ほぼ他人じゃん

襄の密航の手引きをしてあげた内の１人は、龍馬伝で商人から時計をカツアゲしたのがバレて切腹させられそうになったのを龍馬から逃がしてもらったアイツな(名前忘れた)
函館まで流浪してロシア正教会に目覚めて、教会の仕事しながら住んでいた。因みに龍馬とも武市とも親戚。

更に言えば、板垣が指揮していた土佐部隊は土佐勤王党をはじめとした下士の部隊。武市切腹後、龍馬もいないし壊滅した土佐勤王党の行く末を中岡が板垣に託した。
板垣はお友達の後藤と違って下士への差別感情が少なく、土佐勤王党への弾圧へも否定的だた。故に下士からは信頼されていた。反面陽動からは干されていたが･･･

>>284
龍馬は幕府が無くなった後も新政府綱領八策が多大な影響を残しているからね
『船中八策』: http://youtu.be/YpajGHnkjvQ
単なる藩の雇われ志士とは違うからこそ陸奥も外務大臣までのぼりつめたわけだし
坂本龍馬が生きていたら薩摩も会津も戦争回避できた可能性は高い

坂本龍馬でも逆恨み長州の積年の恨みによる戊辰戦争回避なんか出来ないだろう
幕府を倒してすら恨みは晴れなかった上に今に至るまで会津東北を差別し叩き続けているんだから

>>299
斎藤一が藩主と最初に会うというか同席した時の距離感が
会津藩士らと行動を共にするほど近くなる様が無理なく
維新後も縁を繋げてたのがわかるようになってた
八重は会津藩も時代の移り変わりも上手く描けていたと思う
花燃ゆはまだ諦めてないけど藩のカラーは見えない

今のところ八重の方が優勢なのか？

八重勝利
花糞惨敗

>>311
八重の年間平均(50話分)が14.6%
そして花燃ゆの5話までの平均が14.62%
もう2月初頭現在ですでに年末の八重と互角です

振り回される会津人。騒ぎの元を造る長州人。
勘弁してくれや。内閣総理大臣殿。

>>311
5話までで八重18.9％、花も湯14.6％　4.3％もの大差
かりに年間の視聴率落ちが3％弱だとしても順当に行けば史上最低更新

>>308
だから薩摩藩は武力行使の大義名分を失って12月9日のクーデタをやってるわけで、
2回も軍事衝突も辞さない覚悟で、2回とも慶喜が宥めて何とかなったほどの事態を、龍馬がどうやって止めるのかと。
山内容堂や後藤象二郎はそれほど無能なのかと。むしろ大政奉還前に妙な動きをしてるのは龍馬のほう。

龍馬と言えば、龍馬や覚馬が無茶苦茶影響を受けた横井小楠(松平春嶽のブレーン)の息子が覚馬の娘の旦那･･･ 色んな縁があるものだ。

やえちゃん

「長州も口ほどにもねえ

　寅次郎さまの妹つっても、わだすやあんつぁまのほうが視聴率取れるでねえか」

八重の桜には大義があった

花燃ゆでは会津をどれくらい描くのかな
幕末のキャストはまだ発表されてないみたいだけど

倒幕サイド視点の大河では会津藩そのものはほぼスルー
容保が置物程度に出てくる
新撰組はそこそこ扱う場合アリ

例外は会津＆薩摩のW主人公だった「獅子の時代」くらいか

長州人気なさ過ぎ

八重の圧勝だな
とっとと打ち切れよ 史上最低大河のゴミ

>>320
花神はガトリング家老はえがいていたね。

花神は石橋蓮司さんが演じた神代直人が典型的なテロリストとして描かれてたけどね。
今思えばこの人のテロリストとしてのキュラを突出させたことで
他の人のテロリストとしての描きをボカしたのかな？

八重の桜は会津の観光客が増えたから良かったけど
花燃ゆは何のためになるの？w

八重の桜はこづゆのような郷土料理をクローズアップしてたのに
花燃ゆはなんでおにぎり？

>>322
ガトリング家老は会津じゃなくて長岡
北越戦線の主力は長州藩で、さらに主要キャラだった時山直八最後の地でもあるからかなり描いていた

神代直人も海江田にそそのかされてやらかした面もあるし、「花神」はむしろ薩摩の方が悪役・敵役としてキッチリ立っていたね

>>323
朝ドラ大河の舞台になるだけでその年の観光の人出が違う。
ドラマを視聴してるかどうかとか、ドラマの出来不出来とはまた別

>>324

ところで、あんな大量のコメの握り飯（味噌汁付き）を振るえるほど、杉家って豊かだったの？

八重の桜このころの放送は
京都守護職引き受けて藩主、藩士方々京へ
幕末の歴史がちゃんと動いてます

花燃ゆはまだまだこれからでしょう

会津は去年綾瀬さんが祭りの時に来てくれて盛り上がったらしいね。
自分もおととしいいところだったから去年も旅行に行ったし今年も行く予定
だけど、萩は官兵衛の影響で有馬温泉行った家族ですら行く気しないらしい。
っていうか今年にはいって内の家族大河視聴すら脱落しそうだしw

長州藩による悪質な諜報活動の一環
http://wjn.jp/article/detail/6964657/

>>328
八重は、特に幕末編までは
1話あたりの情報量がすごかった記憶がある。5分でも見逃すと大事なところを落としてしまうような緊張感があった。

明治編になったら1話完結ほのぼの路線になっちゃったけど。

>>331
幕末編はまさに「時の流れが早すぎる」じゃったわ

1年かけて会津戦争まで描き、
続きは朝ドラで！
というのがベストだったかもｗ

>>333
そっちのが良かったかもな。つか、実は明治編もほのぼのばかりでも無かったよ。ホームドラマ編はエグい上に不要な話が多かったわ

140 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2015/01/30(金) 16:57:52.38 ID:oHFkMOSd [2/7]
>>139
長州人に空気読むという概念なんて皆無だからしゃーない。

138でうっかり言っちゃった壇ノ浦の件だって、
毛利さんのご先祖さん鎌倉側なのに、
何平家の肩勝手に持ってんの平家さん迷惑してるやんとしか。


↑
会津人て馬鹿なの？

>>334
土下座の話と駆け落ちの話はマジいらんかったと思うわｗ

腕相撲もどうかと思ったｗ

>>337
その時の山川から大山への台詞
「この屋根の下では兄上と呼んでもらおうか」
は好きだよw

あれはちょっとスッキリしたｗ
ていうか、そういうふうに言葉で官軍賊軍争いに決着つけて欲しかったんだよなあ
決着つかないから腕相撲でチャラなんて
脚本家、オチが思いつかなくて投げたのかと思ったｗ
そんなら史実通り、西郷出して「彼も賊軍、我も賊軍」にすりゃいいのにと。

狩猟が趣味だけど下手くそなジョーに八重が嫌味を言うエピソードは入れて欲しかった。色々膨らませそうな話だし。

八重の話題ばかりだなw
花燃ゆも相手してやれ！

腕相撲は史実通りにやって、その後なぜか山川家にいるジョーが〆て
終わりの方がすっきりしたな。あれは酷かった。
土下座は土下座するしないは別にして、ああいう話を出す事自体は大切。
そうじゃないと、女戦士から宣教師の妻になった人を主人公にする意味が無くなる。

覚馬嫁を追い出す話はちょっと・・・いらんだろ。あの一家とか一般人みたいなもん
なんだからさ。それを実名でやるんだから気を使えと。駆け落ちは小説の題材に
もなってるから出す必要はあったかも知れないけど、1話マルマルもいらない。

結論：脚本は反省汁

>>342
ああいう話を出すのは大事だが
土下座はいらん。というか違う。
そこに至るまでの葛藤が描かれてないから、幕末編で描いてきたことはなんだったのかとしか思えない。
なぜ史実のように、薩摩の学生を最初は呼ばず、後に呼ぶようになったという話にしなかったのか謎。

>>341
既に勝負あったからな
今やはなもゆと勝負が出来るのは
平清盛、その人しかいない

>>341
昨日の野山獄があまりにも自由な所でビックリした

まだ見てないけど八重の桜は面白いの？

八重は前半は楽しい、後半は人による

>>347
後半下がるのか・・それなら前半うん？で
後半盛り上がるほうがいいな・・

>>348
そうは言っても幕末物で後半上げるのは相当難しい
八重の場合そこに輪をかけて変に戦争責任みたいな話になっちゃったので
俺は合わなかったな、会津で戦争やってるときは良かったけど

ちなみに花燃ゆは脱落した、もう無理

俺は八重の明治編も良かったと思うぞ。
高島が良かった。

幕末がこうやって動いたんだという流れは
八重は客観的に良く描けている
明治に入っても京都の行政や世情や
八重周辺の出来事をうまく
明治の政情政争と絡めていた
脚本家が歴史好きだからだろう
創作はどちらかというと下手だった

八重は、一部と二部では雰囲気からして全く変わる。全体的なテーマは同じなんだけどね。因みに二部は回によって出来が全然違う。無くしても良いとさえ思う回が３つほど･･･

お前ら放送中は京都守護職編が難しすぎとか主人公が半径100メートルしか動かないとか言ってたくせに今になって八重の桜絶賛するのな

放送当時から好きだったぞ
今年はああいうノリで長州大河が見れると思ってたのに・・・

当時から会津戦争の方は好評だったでしょ
俺は後半は今も昔も評価できないが

自慢じゃないけど両方とも一回も見ていないｗ

>>353
放送時から絶賛はされていたぞ
粘着アンチもいたが、それはどんなドラマも同じで必ず湧く

会津大河としての本分をきちんと通した八重幕末編には
好感を持っている人は多いと思う

大河や歴史系のドラマを扱ってるブログみると八重の会津編までは
べた褒めしているところがマジで多い
視聴率はダメだったが歴史好きには大好評だった証拠だな
その分、明治編は朝ドラ大河とぼろ糞に貶しているところも多いけどな

>>358
視聴率はそこそこだったけど
歴史的には糞だったシエとは好対照だな
いろいろ言われてるけど清盛も
いろんなエピソードちりばめてて
もともと平家物語とか知ってる人には面白い作品だった

>>359
視聴率絡めた話にしちゃうと、そもそもここ数年の大河がというか清盛以降の大河が
思いがけず2月3月から12％だの11％だのを叩き出すという異常事態が清盛に端を発してるからなぁ
江のせいで清盛が視聴率低かったって言うとじゃあ清盛がなければ八重だって平均17くらいとれたんじゃねーの？ってなるし

>>351
同意。

>>353
それだけ花燃ゆが糞だという事だろうな。
面白そうな素材をこうもつまらなく調理したんだから。

>>358
エミー賞最終ノミネートは八重と坂雲くらいだしな
クオリティは高かった

>>353
悲しむべきことは
視聴率が上がらない原因としてそれらの声をNHKが真に受けて
脚本家変更や作風の変化等
明治以降おかしなテコ入れしてしまったことだ
その結果、前半と後半で根幹とも言うべき部分が揺らいでしまった

脚本家が元々司馬の王城の護衛者下敷きにしてたらしいから大筋はそのままやらせれば原作付きで良かったに
明治編は色々とgdgd

テーマ自体は一環しているんだけどね。負けて傷付いた人間達の再生と救済とか｢何故こうなった｣という真摯な反省とか。ま、ただ全体的に悪い方向に変わったのは否めないよな。

>>363
「義経」の時も最初の頃は諱呼びを避けていたのにアホが「誰のことを言っているのか分からない」とクレームをつけ、結局途中から諱呼びに統一されてしまったなんてことがあったからな

そもそも大河とドブを比較すること自体間違って無いか？
八重が比較される対象は篤姫だろう

八重の一番のポイントは女狙撃兵→風変わりな宣教師（江戸時代唯一の
密航成功者！）の敬虔な妻と言う転身。
パヤオも吃驚の事実ね。

ただ、後半も群像劇でやって欲しかった。学園ドラマ自体はテーマの核に沿った
ものだし、必要だったけど何話も必要無かった。

学園のパートはあまりいらなかったよね
その分他の会津藩士たちのその後をやって欲しかった

>>369
斗南の話がもっと見たかった。

二本松少年隊から落城までの流れは良かったよ
篭城編で捨松（咲）にスポット当てとけば明治編に繋がったのに
焼玉押さえで怪我するとか、看護の道を目指す動機付けしてやるとか
それこそ八重に会津の女性の道を語らせるとか

>>369
山川兄弟とかのネタとかも忘れちゃアカン。

西南戦争で薩摩へ一太刀返し、
大河勝負で長州へ一太刀返した


会津の遺恨もこれで晴れたな

>>373
土佐への遺恨は？
会津戦争の主力は土佐と薩摩なんだけど

>>374
板垣が戦後会津に同情的措置をとった時点でチャラ

晴れればいいけどな

昔の事を延々と恨んで言ってそうだからな会津
お隣の国と一緒だろ

恨み文化しかないから優秀な人材出てこないんじゃないか

福島の偉人て誰かいたっけ・・・
思いつかん

ノーベル賞もいないよな関東、東北人
みんな西日本人

花燃ゆは金曜時代劇か木曜時代劇みたい

八重の桜はそろそろ「将軍の首」の回
不逞浪士やらで京の治安が乱れ安定させるべく四苦八苦
八重の慶喜は会津がピンチになるほど二心様の本領発揮で魅力的になっていく

>>377
おまえは千円札に描かれている人がどこ出身かもわからんのか

>>377
偉人伝と言えば猪苗代出身、野口英世だろ

>>376-377
うわ、キモ･･･

>>378
小泉慶喜は中の人の怪演でいい味出してたな

>>379
そういや1000円札が伊藤博文だった頃って福島県人はどんな気持ちで1000円札を使っていたのかなｗ

>>382
八重の配役は良いのが多かったね
最初は山川大倉が微妙に思えていたけれど、帰国後は良かった
後半のイメージに合わせた配役だったのかな？

>>360
>江のせいで清盛が視聴率低かったって言うとじゃあ清盛がなければ八重だって平均17くらいとれたんじゃねーの？ってなるし

いや、そこは　　　　江がなければ八重だって平均17くらいとれたんじゃねーの？　　　だよ
江に呆れて、固定層が減ったから

>>384
日テレ白虎隊の会津藩キャストも起用したり
いろいろ考えてたんだろうね

ちょい役だったけど三郎の子役（ゲッベーーーール）も番よかったｗ

マッサンの役が決まったのって、いつ頃？
余市編で会津の話が出て来るから感情移入してしまう。

>>386
しかし「白虎隊」の時の佐川官兵衛は今年……ｗ

お札と言えば、一万円とか大河向きな人なんだけどな。一万円と襄はあまり交流無かったのかな？
都の西北はガチで、襄大好きだったみたいだが。

>>370
マッサンで小池栄子が見合いする寸前だった相手が、青森で林檎農家やっている会津藩士だったな。多分、トナミに残った人の孫位だろうな。
>>369
それな。もっと秋月や広沢がどうやっているかを見たかった。群像劇なのが良かっただけに･･･
あ、勿論学ドラも大事だよ。八重ジョーパートはテーマの１つにピッタリなわけだから。

八重の前半はこいつ相当な会津オタクだなという印象だったが
花燃ゆはほんとに司馬遼太郎流し読みした程度で興味なさそうだな

まあ長州って調べてもローカルで規模が小さい割に下らない事件や凄惨な事件が多いしな
こんなの幕府歩兵や備中松山藩の農兵でもあるじゃねえか的なのをナニナニ事件みたいに過大評価

朝鮮人と同じでノーベル賞が取れない劣等人種関東東北ｗｗｗ
ただたんに人数が多いだけの地区
日本の地位を上げてるのは西日本ばっかりだな

>>389
福沢は幕臣が就職するのをめちゃくちゃ嫌ってたからジョーを褒めてるよ
会ったことはないだろうが

>>387エリーさんの妹役で、アリス先生が出るらしいぞ。

>>389
福澤は宗教教育は興味ないでしょ
話が合わないはず

>>394
今日出てたね
また出るといいな

さいたま市vs川口だな

花燃ゆの話は全くなくなった(笑)
普通に八重の桜スレだなw

>>398
花燃えに槇原出してよ。勿論、高嶋兄で。

>>396
もう、こうなったら他の出演者もだな･･･


B作とか

>>399
花燃ゆ明治編は京都じゃなくて群馬だから
高嶋さんの出演は無理じゃね？

>>400
槙村って長州だろ？長州時代のマッキーが見たいなw

少なくとも明治編に伊藤を出す気は微塵も無いのだろう、あのキャストではｗ

熊虎は、マッサンの中国地方の言葉にはあんまりトラウマが無さそうだな。
広島とか元は毛利の本拠地だから…とかは無かったのかな？

連投スマヌ
マッサンと八重明治編って、風変わりで熱意の塊の夫を他とは少し違う妻が
「前を歩いて」リードする夫婦愛の物語って所も似てるように思う。
まあ、浩改めマッサンは…な面も多いけどｗ
しかし熊虎の涙はヨカタ。

会津や幕臣だともう長州とは勝負にならないレベルだろ
庄内藩、からす組、幕府歩兵あたりでも花燃ゆには勝てそう。

文が銃を持ちそうで怖い・・・

「こんな花もゆは嫌だ」スレが八重スレになってしまっている件について

>>406
薙刀は間違いなく持つ！

>>401
小田村より槇村の方が格上だからな

八重と文は、ともに朝ドラ時代モノを補完するもの
井上はまた紅組司会をやるのだから絶対15パーとらんと

>>410
司会はマッサンの外人でしょ。

紅白司会と言えば、八重の中の人のアレは何だったんだ('_'?) 演技は下手では無いのに･･･

>>412
シャーロットの方が、はるかに上手いんだろうな。司会・・・

>>412
一部では絶賛されてたぞ。

>>414
絶賛というか抱腹絶倒というか･･･(^_^;)
まあ、演技力自体はあるから良いか。会社休むとか、八重とは全く違う役でも苦もなくこなしてるし。

>>415
初々しいと評判だった。
変に上手いより良いって。

>>412->>416
そんなに興味なかったけど、最近メキメキ演技が上手くなってるね。
会社休みますとか同じ人と言うのも分からなかったよ。

>>385
視スレじゃないからあんまりこういう話するのもなんだが
固定層崩壊が全て江の責任で清盛には何の落ち度もないんだとしたら、清盛だって平均15くらいは取れてるはずなんだよなぁ……

裏が最強で踏ん張った八重は凄かったんだな。
裏が最弱なのに花燃ゆは・・・。

ゴウに呆れてもともとのファンが離れ、スイーツ脳が視聴率稼いでた
清盛は結構しっかり作ってあったからスイーツ脳が離れたんだろ

シエに呆れて力尽きかけてたのを、清盛でダメ押しされたんだよ

篤姫以降、天地人から江まで下り坂を降りてたら
目の前で清盛がいきなり崖から飛び降りて
江はビックリしたはずｗ

個人的嗜好でも視聴率でも八重で復活しかかってたんだが
花もゆに完全息の根を止められそうだ…

まあもともと見てる人少なかった上に放送から2年以上たってるから適当言ってもバレないと思ってるのか知らんが
清盛はスイーツだとかの特定の層どころか老若男女万遍なく視聴者層逃してるんだよなぁ……

江や花燃ゆにも思うところがないではないけど、
この清盛やら官兵衛やらの「江はクソ」の大合唱の上に胡坐をかいてる感じ嫌いだわ

それだけ江は岩盤叩き割った感が強いんでしょ。

それに、清盛はツイッターで結構トレンド上位に上がったりして
それなりに「見てる人は見てる」感があったが
花もゆはここ数話、ツイッターでもさっぱりだものなあ。

花燃ゆ平均14.4％→14％(暫定)

八重「わだすが鉄砲の稽古してる間に、勝手に負けちまったでねえか！！(激怒)」

八重は本職の鉄砲を使い始めたけど、文はまだ本職のおにぎり作りに手を出していないからなｗ

おにぎりが本職で主人公なんかやるなよw

近況
主役…地味OL 大学生バイトとラブラブ。八重時と比較すると１／10の声量。
今度は宇宙人になるらしい。
あんつあま…矢鱈と弥太郎と共演している。
ひろし…ウイスキー会社のダメ社長。会津と縁深し。
林様・・・・ひろしの会社を手伝っている。新人面接でも一番偉そうにしてる。




殿…新宿のスカウト。髪の毛まっきんきん。

マッサンで、エリーやキャサリンが行ってた大阪の教会も同志社が何処か絡んでたりしてそう。
歴史が繋がってて楽しいな

あんつぁまがけっこう危ないらしい
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20150217-00010000-nkcyzo

あんつぁまは結婚もあったからな〜
カタモリ→新宿スワンのタツヒコっていうのもスゲー降り幅だなw
ヤンキーものだと山川と土方も共演してたな。

>>429
尚さんとおとっつぁまおっかさまもぜひ

尚さんは009島村ジョーのコスプレしてましたよ

長州藩の殿様毛利敬親公の「そうせい」はなかなか

>>434
予告編で尚さんがおとっつぁまに
「娘と別れてくれ」
って言われてたのがツボったw

あら、尚さんも百舌に出てたんだな。どんだけあんつあまと。。。
>>433
尚さん・・・にーと
おっかさま・・・にーと母
おとっつあま・・・またもや尚さんの舅（になるのか？）
杏・・・・・・・・久坂ゲンズイの読め

ポイズン大山…限界集落で頑張ってます。

>>432
莫逆家族ね。山川と土方は敵になってるね。ムラジュンは本当ああいう役が似合うなｗ

玉鉄って天地人に出てたよな？
スレでイケメンって言われてたけどどこがだよと思って観てた
八重の桜観てるときめっさイケメンな人出てんなと思ったら玉鉄だった…
ドラマの出来って役者の魅力をも左右すると思うな

八重の桜は小泉孝太郎の慶喜がはまりすぎてたな
慶喜と薩摩と勝、あの辺は幕末史の骨格であって、その骨格が文句なく造形されていて
はじめて幕末の世界が成り立つんだからあの小泉の存在の意味は大きい

山川兄が後に京都守護職始末で慶喜について書いてるけど
京都を発つと決まった時に殿がいるのに声をあらげてにじり寄る佐川や山川
短いシーンでも絶対的な主従が壊れていっている様をよく描いてた
慶喜に対して思うところがある会津の面々の気持ちがわかる

しかしあの時は京を引き上げて正解だっただろ
問題はそこから再上洛する時に、せっかく大坂に陣取りながら包囲もせず、
狭い街道に馬鹿みたいに行列作って戦闘準備もせず並んでたことにあるんで

戦闘体勢で上洛とか即朝敵認定だよ
新政府に請われて出掛けた形だし

441
×新政府から請われて

〇新政府のメンバーにならないかと請われて

あの上洛は討薩表を掲げてのものだかられっきとした軍事行動だよ
慶喜が色気出しちゃっただけ

慶喜はただ、結果的に全面戦争を回避したからな。
会津も龍馬の唱えていた「日本人同士がたたこうとる場合じゃないがぜよ」
を理解できていたら…　覚馬は理解していただろうけども。
恭順すると言ってるのに攻撃してきた官軍も大概ダケドさ。

いつのまにか八重の話題になっちゃうんだな

マッサンの玉山と風間杜夫は八重桜の会津藩士だな
八重の放送時、小池栄子をヒロインにした方が女傑に見えるんじゃないか
と書き込んだわ

風間杜夫は白虎隊では会津藩主だった

>>446
綾瀬はるかが選ばれた理由に運動神経抜群だからってのがあるらしいよ。
女性大河なのにガンアクションが最大の見せ場っていうかなり異色な話だから。
マッサンエリー夫妻と八重ジョー夫妻って馴れ初めが少し似ているんだよね。

日テレ『白虎隊』の主題歌『愛しき日々』は
会津の運命を良く表したいい曲だった

♪生真面目過ぎた真っ直ぐな愛〜

>>447
翌年には木戸孝允だったけどなｗ
まああのシリーズはキャストの固定多かったから仕方ないけど

八重はイモトアヤコが適任かと思ったが、裏番組のエースだった

晩年の写真を見ると世良役だった小沢仁志に女装させるというのもｗ

>>429
主役さん、今度の映画は鴨居の大将と・・・じゃん！
>>452
実際の世良は２３歳とかだったらしい。小沢さん。。。アラフィフ

>>453
世良は容保、土方、坂本、小松、篤姫と同い年

世良は泉谷しげるのイメージ強いんだよ

主人公が新島八重だとか吉田松陰の妹の大河ドラマなんか見る気になれない
花燃ゆの全ての回の平均視聴率が八重の桜(14.9%)に負けそうな予感

鹿児島精神病院数日本一ｗｗ
山口5位ｗｗｗ

やっぱ薩長オタってキチガイなのか？
会津オタがネットで対抗できないわけだよな･･･ネットだとキチガイ最強だからなｗ

花燃ゆが八重に負けるのはもう確定だよ
清盛を下回るかどうかってとこだ

>>456
同感だが、実際見てみたら現時点では

八重：あれ、思ったよりスイーツじゃない…つかかなり史実に忠実だしスケールでかくね？
　　　　主役もほぼ脇で邪魔じゃないし思ったよりも見ごたえがある！（会津編）

花燃ゆ：初回はまあまあ…え？２話でこれ？つか松蔭はいつの間にか脱藩してるし理由
　　　　　が判らん…って、黒船までの経緯は？？これ歴史背景全然描いてないし、要は
　　　　　フミ様のお陰でお悩み解決！これって幕末版利まつか？！

かなり印象の違う両作品だった

文は狂言回し的なポジションで、実質の主人公は　松蔭→久坂→高杉→楫取　みたいな感じにするのかと思ってたけど、「幕末男子の育て方」のキャッチコピーで絶望した

第7回までの平均で、対八重−4.2％、対清盛−2.2％で推移してるから
単純計算すると14.6−4.2＝10.4　12.0−2.2＝9.8　10％台が最終到達点
八重の明治編といまの水準が同じだから、八重はとっくに当確

問題は対清盛に絞られてて、最終9.5〜12.5％まで色々考え得る情勢
ただ確率が高いのは11％前後(清盛を割り込むが一桁まではいかない)
清盛に勝つとしても僅差の確率が高い

主人公が無名とはいえ、血縁関係だけで言えば幕末ではトップクラスに知名度があり、
しかも自称薩摩と並ぶ雄藩の一つ長州なわけで、こんなに差が開くものかと驚くな

おにぎり握って屋根の上で青春()
桜の下で銃を抱えて決死の表情

大河の宣伝作ってもらうとして
どっちが売れるか、知名度以前の問題

>>462
自分がやれって言われたら前者だけど、物語としてみたいのは後者だよなあ

★日本を暴走させ大敗させた無能賊軍連合

■海軍
米内光政（岩手・盛岡藩）総理大臣・連合艦隊司令長官・海軍大臣
及川古志郎（岩手・盛岡藩）海軍大臣
山本五十六（新潟・長岡藩）連合艦隊司令長官
南雲忠一（山形・米沢藩）
嶋田繁太郎（東京・幕臣）海軍大臣
井上成美（宮城・幕臣　生母は伊達家一門筆頭たる角田石川家の出）
児玉誉士夫（福島・二本松藩）海軍特務機関

■陸軍
畑　俊六（福島・会津藩）陸軍大臣
小磯國昭（山形・新庄藩）総理大臣
石原莞爾（山形・庄内藩）満州事変の首謀者
板垣征四郎（岩手・盛岡藩）石原と共謀して満州事変を決行。日独伊三国同盟締結を強力に推進

又、東条英機（東京で生まれ育ったが本籍地は岩手）の父英教（岩手・盛岡藩）は陸軍教導団の出身で、下士官から将校に累進、
さらに陸大の一期生を首席で卒業したが（同期に秋山好古など）、陸軍中将で予備役となった。
俊才と目されながらも出世が遅れ、大将になれなかったことを、本人は長州閥に睨まれたことが原因と終生考え、
この反長州閥の考えは英機にも色濃く受け継がれたという
↑
賊軍根性丸出しｗ
東北人をはじめとする維新時の逆賊子孫に国のかじ取りを任せてはならない。
長州出身者が枢要なポストを占めていた時期、日本は暴走したり無様な敗戦の憂き目をみることはなかった。
戦後に於いても、岸首相、佐藤首相、安倍首相のように長州系列の人物が首相になると、在任中は株価が上昇している（管首相は山口県生まれだが、先祖は岡山県出身なので除く）

ナミダガデル？

八重が鼻喪湯のようなよわよわな裏なら
少なくとも会津戦争までは高視聴率だったと思うし
そこまでキープできたら年間も軍師くらいいったんじゃないのかな

まあ、八重はかなりヘビーな内容だったから･･･
あんつぁまが捕まってから落城までの絶望的な展開はかなり鬱になったよ。

それだけ見応えがあったって事でもあるけど。

2016年NHK大河ファンタジー『精霊の守り人』実写化！
綾瀬はるか2度目の主演2016年NHK大河ファンタジーとして
『精霊の守り人』から『天と地の守り人』までの守り人
（もりびと）シリーズを実写化。綾瀬はるかが精霊の
守り人・主人公「バルサ」役として2度目となる
NHK”大河ドラマ”主演に選ばれた！

>>468
バルサとか八重みたいな女戦士も、会社休みますの人みたいな演技も
こなせるのは凄いな〜と素直に思う。

>>468
八重やバルサみたいな凛々しい女戦士も、会社休みますみたいな人も
演じられるって凄いね。

大事なことなので2回（以下略）

>>464
何で２２６事件を起こした磯部浅一とか、国連脱退した松岡洋右とか、軍部独裁期の内大臣だった木戸幸一とか、
あるいは東条内閣の軍需相だった岸信介はいないの？
松岡洋右は読売の戦後50年戦犯裁判で近衛東条と並ぶ三大戦犯に挙げられてたんだが

軍の暴走と言うけど、
広田内閣の陸軍大臣として軍部大臣現役武官制を復活させ、
軍部に暴走する権限を付与したのは長州の寺内寿一だからね。
そして軍部大臣現役武官制は猜疑心の強い山縣が残した負の遺産。

ちなみに寺内は日本軍最大の南方軍総司令官だったけど、
デタラメな指揮で40万人の餓死者を出して、日本軍の敗北を決定づけた。
フィリピン決戦の時に戦場から逃げてサイゴンで芸者と豪遊してたのは有名な話。

あいかわらず花燃ゆの話題はないな(笑)
八重の桜の前半は大河ファンには好評だった。後半の明治編は大河ファンには不評だったけど歴史を知らない人が見たら意外と好評だった。
花燃ゆは前半も後半も不評そう・・。

御所に向けて発砲した挙句、それに抗した会津を朝敵呼ばわりした糞長州の話が面白い筈がない
所詮下痢安倍のごり押しで製作された史上最低の大河ドラマです

>>474
八重の後半で評価がわかれるのは
歴史の知識云々と言うより物語そのものの賛否だと思う
俺は単純にムダに反戦唄ってます的な展開が嫌だった
前半面白かっただけにね

>>474>>476
明治編はジョーが絡んだら面白かった。ただ、学園ドラマをやるなら
もっとジョーを前面に押し出すべきだったし（それこそが幕末編から連なるテーマ
とも重なる）そうでないなら、もっと山川、広沢、秋月など奮闘していた会津藩士
たちにもスポットを当てるべきだった。元々が群像劇だし個人的には、八重ジョーを
機軸に色んな人たちの話が見たかったかな？不倫と駆け落ちは本当にゲンナリした。
半面、賛否分かれる土下座話は土下座がどうかは兎も角、その後の薩摩の女生徒への
八重の命がけ（結核が移るかも）の看病や絶食を続ける女の子への叱責、対話は中々
良かったと思う。後半はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ部分も確かにあったけど、評価すべき回は評価したい。

反戦云々は平和主義者ジョーの絡みもあるから・・・

>>429
殿のたつひこ…良いのかアレｗ？
しかも大河経験者おチラホラ。真虎は現：松蔭だし金子は官兵衛に出てたし。

>>473
軍部大臣現役武官制は本来、罪を得て予備役になった元軍人が政治家として
軍部大臣に就任するようなことが無いようにするための制度。
東北出身の軍人に悪用されたことは事実だけど。

統制派と皇道派の争いがあって、折角予備役に追い出したのに
大臣として復活しないように、って為じゃなかった？

結果として、『気に入らない内閣には大臣を出さない！』って事になって
政治が軍部を抑えられるなってしまう。

広田弘毅（とういより戦前の政治）の最大の失敗かな。

>>479
何言ってんだ？
職員は武官以外からも任用できるようになってたのを山県有朋内閣が超然主義を推し進めてた時に再改正したんだろ
現に二個師増設を拒否した第2次西園寺内閣の時にこれを悪用して倒閣してんじゃねえか
だから山本権兵衛内閣の時に廃止してんだよ
この時にも反対したのが山県だぞ。明らかに軍の既得権益保持目的で使われてんだよ

>>479が不正防止だとかわけわかんねえこと言ってる意味が分かったわ。
二二六事件後に広田弘毅内閣が現役武官制復活させたときに
「荒木や真崎ら予備役編入将校の軍部大臣就任を防ぐため」とか何とか理由くっつけたんだよ

だけど実際は次に宇垣に大命降下した時に陸軍がさっそく候補出さずに潰すのに使われてる

会津の尊さがよくわかった丁寧なドラマだった
いまだに見返してるよ八重の桜

>>483
うん、丁寧なドラマだったよね。
天皇から信頼されてた会津藩が朝敵と言われる様になった下りとかよくわかったし
個人的に良かったのは二本松少年隊のことや尚之助さんの新事実も描かれていたこと。
このドラマがきっかけで会津若松と二本松に旅行に行くようになったな。
米はうまいし、温泉はあるし、歴史もある♪
仕事が落ち着いたら旅行のついでに会津塗りの弁当箱を買いに行く予定。

そういえば萩って何かある？

下痢安倍の漏らしたウンコ

八重の桜の明治編は主婦層には不評じゃなかった。

　　　 　　　　┌───────┐
　　　 　　　　｜●　　　　　　　● ｜
　　　 　　　　｜ ┌▽▽▽▽┐　｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　｜ ｜　　　　　　｜　｜ ＜　ハエの桜はとっくの昔におわりましたよ。
　　　 　　　／　 └△△△△┘　　＼　|　じゃ、払うもん払ってもらおうか！ さぁ！
　　　 　 ／／|＼受＼　　　　　　　|＼＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊂ﾆ,､ヾ ∫.| 　 ＼信＼　　　　 ｜ （＿）
　　　//77./ ｜　　　 ＼料＼　　 ｜
.　　（//（/　 ｜　　　　　 ＼払＼ ｜
　　　　　　　 ｜　　　 ／＼　＼え｜
　　　　　　　 └──┘　 └──┘

>>487
いいから坂の上スレに戻れよｗ

>>484
長州は日本で唯一原発の設置計画を挫折させた。
会津は？
まだ次の原発がほしいんだろ？

>>489
山口は中国電力から何億もの金受け取っておいて、上関原発建設廃案したのか？
完全に原発作る作る詐欺だなｗ
で、中国電力に金返したのか？ｗ

>>489
内陸の会津に原発を作れるはずがないだろう

花燃ゆはようやく松下村塾誕生関係か
しかしツカミに失敗してるなあ
八重だと2月にはもう桜田門外の変とか池田屋事件をやってたはず

>>492
八重の桜より花燃ゆは展開が遅いな。
もしかすると久坂の死を夏頃まで引っ張るのかな？

八重は近江屋事件を大人の事情でカットしたが、今年は坂本出るのやら。

会津藩の「ならぬことはならぬのです」と長州藩の「そうせい」
http://jinjigate.jp/column_detail/&blog_id=3&id=314

長州愚民の皆さん涙拭けよw

長州ヲタは八重の桜を散々お留守番大河とか言って叩いてたが
今回の八重以上の超お留守番大河の花燃ゆをどう思ってるんだ？
まさにブーメランだな。

>>497
きっとｼｴみたいにあちこち顔出すんだよ
旦那1号の自害に立ち会ってみたり、功山寺挙兵に真っ先に駆けつけたのは伊藤じゃなくて実は文だったとかｗ

きのうの8話でようやく塾ができて、おにぎり出した主人公(笑)

>>497
お留守番大河なのに、実際はお留守番ばかりクローズアップして
（しかもageageフミ様のおかげ！agrageネタを毎回仕込み中ｗ）
史実をまともに描かないから幕末の雰囲気も激動も何も感じられなくて
ひっちゃかめっちゃか状態なのが今の花燃ゆだよw

八重は馬鹿力でペットボトルをペシャンコに（ｗ

>>492
八重はもともと幕末のジャンヌダルクよりも新島襄夫人としてのほうが有名だった
大河になる前ヒストリアで八重をやったときも新島八重名義で出してたはず
逆に先夫の川崎尚之助なんて大河で初めてスポットを浴びた人物だろう
文も楫取素彦夫人というだけでは知名度なさすぎ
当初、萩博物館から楫取素彦夫人として姉の寿で押されたのにＮＨＫが文に変えてきたのは
楫取よりも文の先夫の久坂玄瑞のほうがまだ名前が知られていたからだと思う

八重の旦那1号、一応日テレ白虎隊にも出てはいたけど酷い扱いだったからなｗ

日本史サスペンス劇場だったかで
森三中の大島が八重をやった時は尚之助は会津戦争中に行方不明ってことになってた
照姫も取り上げられてたし、大島の八重は本物に近くていい感じだった

>>502
八重は過去に栗原小巻さん主演でドラマになってるんだよな。
文とは知名度も段違いなんでない。

八重の弟とか最初の夫とかは無名だけど、
覚馬と八重はそれなりに有名ですよね

>>489
仙台藩・藩校　養賢堂学頭・大槻磐渓

「そもそも天皇陛下が直接政治を行うなどあってはならない。
政治は臣下が行うべきである」とし、

「禁門の変にて長州は逆賊となった
が、あれは不可抗力であったとして後に赦された。

会津藩だとて天皇に弓引くつもりで鳥羽伏見を戦ったわけではないのは明らかである。
にもかかわらず長州のみが赦され、会津が赦されないのはおかしい。

これは偏に薩長特に長州の私怨であり、
到底官軍としての大義名分など成り立たない」。

日テレの旦那1号も出演時間のわりには美味しい役じゃん
八重と一緒に戦ったあげく「会津は滅びやせんよ、会津藩は滅びても会津は滅びん」
とかかっこいいこと言って去ってくんだから

尊皇攘夷の長州は開国派を斬り殺してたの？
それなのに、ちゃっかり開国してるのか。

>>509
伊藤博文｢攘夷？ああ、あれは無しになったよ｣

もともと朝廷のご機嫌取って政局の主導権を握るために破約攘夷に転じてるからな
おかげで人気は出てブイブイ言わせてたけど外国が怒って報復に来るとは思ってなかった

>>510
塙忠宝「伊藤くん、何か懺悔することはないかね？山尾くんも」

>>509
ネトウヨへのリップサービス＝開国断固反対！攘夷決行（嘘）！
幕府倒したら減税→そうでしたっけ？ウフフ

今も昔も上手くバカをだました奴が政権取って･･･

今のところ、花燃ゆの視聴率は八重の桜どころか平清盛にも負けてるんだけどｗｗｗ

攘夷開国両派を行ったりきたりな会津公用方を牛耳る必殺公用人の保身術。

長州は攘夷を叫びながら、英米に留学生送っているんだよな？

攘夷＝小攘夷ってわけでもあるまいに

マディソン商会の初期の大口取引先は
攘夷派の総本山水戸な始末。

>>517
この頃の長州は小攘夷じゃん
文久3年の前半の京都とか頭痛くなるぞ、急進派公卿と長州藩が自作自演みたいな勅ばっかり出してて
あまりに滅茶苦茶すぎて諸大名が怒って引き上げちゃったり、ストレスで出仕やめちゃったり、興奮して人を斬りあったり
こんなグダグダ劇を終わらせてくれた薩摩と会津に心から感謝するわ
越前や因州も何とかしなきゃと思ってたみたいだけど
安政や万延の実務的な交渉ぶりとか見てると、日本って明らかに10年くらい時間無駄にしたと思う

>>519
その自作自演の勅の大半は我らが孝明様が濫発しまくった奴 で結果、司令官不在の会津軍や他の徳川軍は京都の半数を焼き討ちしたんだから 割にあわんだろ。

しかも大政奉還時は越前藩は会津の公用人から藩主が脅迫されるくらい関係が悪化してるし。

>>520
だから孝明天皇があとで内勅を下して「あれは私の本意ではない、どうか気を悪くせず忠勤に励んでくれ」
って会津、薩摩、鳥取に泣きついてるだろ。かわいそうに…。

本気で攘夷の勅を下してるなら悪いのは孝明天皇だけど、鷹司や急進派の公卿が俺のバックには浪士が付いてるとか、
長州藩兵３万人がいて逆らえませんとか脅迫するから天皇おびえちゃってしぶしぶ承諾してるんだよ

天皇がビビってるくらいで済むならまだいいけど、
長州藩は５月の攘夷の後でアメリカとフランスの軍艦にコテンパンに負けちゃって、
責任転嫁のために「小倉藩が協力しなかったのが悪い処罰しろ」だとか
「ほかの藩も即時攘夷を実行するように勅を下せ」とか公卿を動かして滅茶苦茶な命令通しまくってんだろ

万が一にも攘夷親征実現とかなって、長州以外に無差別砲撃を実行する藩が出現したらアロー戦争後の清の再現だよ
日本は北京条約後の清と同じ運命をたどってた
長州藩でも高杉晋作とかは付いてけなくなって国元に戻ってきてしまっただろ

>>521
その鷹司のパパが開港派で孝明にパワハラしまくったのにキレて長州や三条を雇ったんやがな。
しかもその内勅って手代木直右衛門が
容保にも無断で受取に行った奴で要は参議にもかけられてない奴やん。


>>522
他の藩は自藩で攘夷が出来ないのを長州が代わりにやってもらった形だからな。
皮肉にも諸外国にコテンパンにされたから長州の内外への影響力が強まり 徳川や会津への風当たりが強くなったのは禁門時、会津や孝明様の呼びかけに諸藩が応じなかったのを見てもわかる。

>>523
寝言は寝て言え、手代木手代木てｗ
長州オタはキチばかりだなｗｗ

長州ｵﾀの日本語が色々と変

>>524
>>525
なんで手代木と孝明天皇の関係を指摘したらそういう反応しかしないんだ？。
別に会津に不都合な事言ってないと思うが。

長州オタが悪質までは読んだ

>>526
なんでそういう日本語しか使わないんだ？
「？。」
そして何で妄想しか言えないんだ？

>>527
>>528
手代木と佐々木只三郎が清河や坂本中岡を暗殺したのは公的記録だが、明治天皇がすり替えられただの孝明天皇が毒殺だのは陰謀論者の戯言だがな。

>>529
「手代木と孝明天皇の関係」
て何だ？ｗ
公的記録、正式文書で出してみろよｗ

>>530
手代木が容保に代わって参内し、長州藩追討の勅を得て容保に復命したのが
、元治元年（1864） 禁門直前ってのは
『会津藩庁記録』、に書かれてる公的記録なんだが？

>>531
え、それだけかよｗ
それで「手代木と孝明天皇の関係(ｷﾘｯ」とかよく言うわｗｗ

>>529
当時は只三郎の他にも龍馬を殺したって言ってる奴が何人も出てきたんじゃなかったっけ？
あと龍馬の暗殺を幕府側が隠す理由がないって話もあったな。龍馬を殺したら手柄だからな。
だから龍馬を殺したのは身内説が高い。

>>527
長州オタって嫌われ者好きの泡沫派閥の分際で
選民面しているからマジウザいよね。

>>523
他の藩がどこもやらないのは当たり前。幕府が文久3年4月に諸藩に達した内容は
外夷の「拒絶」であり、「自国海岸防御、襲来の時は帰攘」をせよというもの。
小倉藩も長州藩の攘夷実行要請に対して「5月10日は単に外夷拒絶の期限であり
尚討議を要する」と幕府達しをそのまま引いて反論している。

つまり幕府は「攘夷」の勅は奉じたが、その内容は上のように解釈して事実上骨抜きにした。
これは長州藩も例外じゃない。5月10日に米商船を砲撃した時も光明寺党と下関総奉行で攻撃するかどうか対立が起きてる。

要するに幕府の解釈で勅が骨抜きにされてることに気づいていら立った長州藩は、
小倉藩の処罰と長州の民間商船への無差別攻撃を正当化する勅を欲して、それを強引に引き出したということ。
ここに至って雄藩も長州を排除しなくてはどうにもならんと認識するようになった。

この時点で国際法違反の民間商船への無差別砲撃が続いたらどうなるかはアロー戦争が証明している。

まあそもそも論として、攻撃を主導した久坂玄瑞はワイオミング号が砲台を攻撃に来たら京に逃げ出してるし、
長州海軍は壊滅、砲台はほぼ全滅という惨状でお前は何を言ってるんだという話にしかならん。

薩摩は薩英戦争を抱えてるのに在京の藩兵100余名でも長州排除を実行すると言って会津に提携を申し入れた
会津が国元へ交代で帰そうとしてた兵も含めて長州藩・浪士勢合わせて3000には両藩合わせても及ばない
薩摩・会津両藩の果断な行動があったから日本は窮地を救われてる。感謝するほかない。

>>532『再夢紀事・丁卯日記』、『七年史』、他の資料にも書かれてるがな。
>>533
>>534
慶喜が大政奉還に同意しちまったんだから、それに反対してた会津藩が暗殺を公表しないのは当たり前だろ。

>>535
>>536
孝明天皇の強い要望により将軍徳川家茂は、文久3年5月10日（1863年6月25日）をもっての攘夷実行を約束した訳だし、天皇は通商条約には反対で、安政条約に対する勅許を出さなかったやん。
しかも長州は幕命に従ったのみと主張したため、米英仏蘭に対する損害賠償責任は徳川幕府のみが負うこととなった。


正直、長州に禁門変を起こす暇を与えただけだよ。

もう誰も花燃ゆの話しなくなったな「

>>537->>538
だから容保の名代で手代木が参内しようが、手代木自身が孝明天皇に対面して直接話した訳でもないだろうがよｗ
手代木馬鹿はこれだからｗ

会津藩必殺【手代木直右衛門勝任】公用人 [転載禁止]c2ch.net
会津藩必殺【手代木直右衛門勝任】公用人 [転載禁止]c2ch.net
過疎らせてないで、さっさと乱立させた巣の保守作業に戻れｗｗ

>>540
参内した時に御製だのまで貰ってるんだが？

>>541
「容保の代わりに」だろｗ
直接手渡しで会話でもしたのか？ｗ
どれだけ妄想してるんだよｗ
相手は天皇だろうがｗ

>>542
会話も一切無かったら、会津は天皇からどうやって勅とやらを貰えたんだかな。

>>543
じゃあお前は、まさか孝明天皇が手代木と直接会話して勅を手渡ししたと信じてるのかｗｗｗ
こりゃ傑作だｗｗｗｗ
お前天皇の事何も知らない、外国人だろｗｗｗｗ

>>544
参内した奴に勅を渡すのは当たり前だよ。
つーか、その理屈だと会津は勅を貰ってなかったのか？

>>545
ｗｗｗｗお前、容保の代理で参内したからって、手代木に天皇が直接手渡しして勅を渡してたり直接会話したと思い込んで、それが当たり前だと言ってんのかよｗｗｗｗ
天皇に会える人間が、身分でどれだけ限られてると思ってんだよｗｗｗｗｗ

>>546
だから容保の代理として参内して勅を貰ったんだろ？
孝明天皇と直接話したか何て 勅さえ手には入ればどうでも良い話だし

>>547
だから、単に容保の代理として参内して単に何人も経由して勅を預かっただけだろ？ｗ
孝明天皇と手代木に、一体どんな関係があるんだよｗｗ

>>548
だから長州追放を画策した孝明天皇に
容保の側近が容保の権限を使って接触したんだろ？
自分で言っとるがな。

>>549
はあ？ｗ
「容保の権限を使って接触した」
なんて誰が言った？脳の病か？ｗ
手代木が孝明天皇に「接触」出来る訳ないだろｗ
単なるお使いｗ
手代木が勝手な自分の考えを天皇に伝えられる訳も無いｗ
馬鹿はもう巣に帰れｗ

喧嘩は本スレでやれ

>>550
接触出来ないも何も参内したんですが？

>>552
参内したら手代木が、天皇と接触出来て親しく話せたとでも？ｗ
お前天皇と接触出来る人間が、参内出来る人間中どれだけ少ないかわかってんのかよｗｗｗｗ

結局は花燃ゆが完敗って事でOK？

>>554
満場一致でOK

ID:rhZvBSRF　書き込み数　2 位/184 ID中
↑
イライラし過ぎｗ

>>554これだけ主演女優に人気の差があると最初から乾杯は必然です。
NHK鶴瓶の家族に乾杯　綾瀬はるか　（前編）　17.2%（八重の桜）
NHK鶴瓶の家族に乾杯　綾瀬はるか　（後編）　15.9%（八重の桜）
NHK鶴瓶の家族に乾杯　井上真央　　（前編）　8.7%（花燃ゆ）← ひとケタ
NHK鶴瓶の家族に乾杯　井上真央　　（後編）　8.5%（花燃ゆ） ← ひとケタ

＜ＮＨＫあさイチ　朝ドラヒロイン　プレミアムトーク視聴率＞
ゲゲゲ松下奈緒　　'10/08/27(金)　　13.6%
おひさま井上真央　'11/05/13(金)　　圏外（9.7%)← ひとケタ
カーネ尾野真千子　'12/02/10(金)　　16.2%　
梅ちゃん堀北真希　'12/06/15(金)　　12.4%
純と愛◇◇◇夏菜　'13/03/01(金)　　13.2%
あま◇◇能年玲奈　'13/09/20(金)　　17.4%　

回　八重___花燃
01　21.4___16.7
02　18.8___13.4
03　18.1___15.8
04　18.2___14.4
05　18.1___12.8
06　15.3___13.3
07　17.5___11.6
08　15.6___13.0

>>554これだけ主演女優に人気の差があると最初から完敗は必然ですよね。
NHK鶴瓶の家族に乾杯　綾瀬はるか　（前編）　17.2%（八重の桜）
NHK鶴瓶の家族に乾杯　綾瀬はるか　（後編）　15.9%（八重の桜）
NHK鶴瓶の家族に乾杯　井上真央　　（前編）　8.7%（花燃ゆ）← ひとケタ
NHK鶴瓶の家族に乾杯　井上真央　　（後編）　8.5%（花燃ゆ） ← ひとケタ

＜ＮＨＫあさイチ　朝ドラヒロイン　プレミアムトーク視聴率＞
ゲゲゲ松下奈緒　　'10/08/27(金)　　13.6%
おひさま井上真央　'11/05/13(金)　　圏外（9.7%)← ひとケタ
カーネ尾野真千子　'12/02/10(金)　　16.2%　
梅ちゃん堀北真希　'12/06/15(金)　　12.4%
純と愛◇◇◇夏菜　'13/03/01(金)　　13.2%
あま◇◇能年玲奈　'13/09/20(金)　　17.4%　

回　八重___花燃
01　21.4___16.7
02　18.8___13.4
03　18.1___15.8
04　18.2___14.4
05　18.1___12.8
06　15.3___13.3
07　17.5___11.6
08　15.6___13.0

>>538
まず攘夷＝武力行使ではないからね。
一口に攘夷と言っても日米和親条約には孝明天皇は文句言ってないしさほど問題になってない。
孝明天皇が勅許を渋ったのは修好通商条約。
和親条約前から清・朝鮮・オランダは来航を許されてるし、ロシア船アメリカ船の漂流民返還はペリー来航前から行われてる
幕府が文久3年に約束した攘夷は「外夷の拒絶」つまり通商の停止と解するのが妥当。
長州藩の民間船砲撃は国際法上まったく正当化されないし、和親条約どころか撤回された無二念打払令への回帰だから、
この攻撃当時は国内法的にも正当化されない。それは諸藩も指摘している。
坂本龍馬なんか旧知の越前藩士からそういう趣旨の書簡貰ってるし、おそらく同意見だっただろう。

つまりこの時点の長州の攘夷は朝廷的にも、幕府的にも、国際法的にも、国内法的にもまったく正当化されず、
だから小倉藩は協力を拒否してるし、高杉晋作など毛利家重臣もいまいち乗り気でなかった。久坂たち光明寺党が強行したもの。

あと長州は下関協約の交渉で幕命による攘夷だとか主張して償金支払を免れようとしたが、
連合艦隊側は既に江戸で幕府からヒアリングしたうえで長州に来ているし、
長州も波多野金吾が連合艦隊に藩士を同乗させて幕府に説明に行ってる

細かい経緯は省くけど、長州側がドタバタ結んでしまった下関協約の段階では「賠償金」という性格だったが、
幕府が支払う際には「友好協力金」という性格になってる。要するに長州のチョンボを幕府がカバーしてるわけ。

>>553
勘違いしてるが、手代木は天皇と話をしに行ったのではなく 長州追悼の勅を出して貰いに行ったんだが？
近くに中川宮もいたんだから話必要など無い。


>>558
>>559
少なくとも孝明天皇に最初にそう言うべきだったな、幕府。

>>559
そして幕府は英国から見放されたってわけなんだよな
下手したら当時の幕府の担当より伊藤や井上の方が上だったんじゃね

>>560
はあ？
お前が「手代木は孝明天皇と関係がある」
と言ったんだろｗ
話すらしない単なる容保の代理で何が関係だよｗｗ
で、お使いで手代木が勅を受け取ったから何だ？
それで？ｗ
「話必要など無い。」
また日本語おかしいぞ、どこの外国人だ？
山口のすぐ近所か？ｗ

>>562
その関係ってのが
勅を貰いに参内した事なのは説明したはずだが？。


だいたい何で手代木の話したら山口が出るんだ、日本語通じてないのお宅やがな。

>>563
はあ？ｗ
そんなの「関係」になるか、キチガイｗ
勅を貰いに参内した、単なるお使いだｗ
それで、単なるお使いしただけの手代木がなんだって？ｗ
しかもまた「？。」かよ、キモｗ
日本語おかしい山口とバレたらいきなり「やがな。」、白々しいんだよｗｗｗ

長州ヲタが悔しがってるな。

>>564
>>565お宅さ〜。

御製や勅を天皇から入手した手代木の功績を評価したら長州オタの意味が分からんがな。

>>566
「御製や勅を天皇から入手した手代木の功績」？
手代木が孝明天皇に要求したとでも？ｗ
公式記録のどこに、そんな前代未聞のとんでもない話が書いてあるんだよｗ
手代木はただ容保の代理で、受け取ってきただけだｗ
それを「評価」するというお前が、自分で長州オタと名乗ったとしても、長州オタの方から「こんな馬鹿と一緒にするな」と断られるだろうよｗ

>>560
だから孝明天皇は自分の意思が通らずどんどん変な方向に行くので
雄藩に内勅を下して自分の真意を説明してるんだって

会津藩が急な提携申し入れを受けてもすぐ決断したのは、
以前から内勅を貰ってたため。

>>561
＞そして幕府は英国から見放されたってわけなんだよな

いや全然。むしろ英国以外の国(仏蘭米)は無理強いに乗り気でなかった
イギリスのほうが孤立する形になり開港拡大要求を断念したし、
あとでアメリカはもらった分を返してくれてる。賠償金ならこうはいかなかっただろ
あと、当然ながらパークスが最も評価し重視してた政治家は一橋慶喜

井上や伊藤なんて連合艦隊がわざわざ説得に行かせたのに何の役にも立ってないじゃないか…
長州で実務能力と調整能力を兼ね備えた政治家は、このとき幕府と折衝に当たった波多野金吾だよ
正義党に属さず、松下村塾閥でもなかったために暗殺後は無視されちゃったけど、事実上木戸をしのいで長州閥の代表的存在

その広沢を完全スルーしてる時点で、伊藤たちの作った松下村塾神話って相当おかしい
木戸はボケてしまったし、広沢は中立派だったし、自分たちのルーツを説明する際に高杉や松陰を顕彰するしかなかったんだろう

広沢って戊辰戦争当時に
討薩の事を考えてた人だからな
そのために後々で会津と組める形での講和も考えていた
いずれ薩摩のパワーが
危うい方向へ向かうと考えていた

>>566
やったら、長州ヲタ悔しがってるなw

八重の桜vs花燃ゆじゃなく
清盛vs花燃ゆの方が良かったんじゃないか？

こちらもどうぞ

平清盛　ＶＳ　花燃ゆ
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1425312326/

>>573
ありがとう(笑)

八重の桜は今見返すと役者もセットもすげえ気合入ってるのがわかる
充分準備にも時間かけて練られた感じで豪華大作の雰囲気
花燃ゆは突貫工事で作られたのか金がかかってないのかセットも舞台も安っぽい
歴史考証も甘いようだし何より歴史大河っぽくない、幕末の緊迫感ゼロなのが見ていてつまらん

八重の桜のセットは突っ込みどころ満載だったろｗ
ボケてんのかｗｗｗ

>>576
やあ、君は鼻喪湯が「面白いのに評価されないのがつらい」
と意味不明な悩みを暴露していた彼だねｗ

視聴率が低くて弱い立場なんだからあんまりイジメないでよ
会津は掟で弱い者イジメ禁止なんだろｗ

>>576
例えばどの辺が突っ込みどころ満載だったん？

>>578
そうだったんだけど昔所詮「勝てば官軍負ければ賊軍」て言った人がいたからねｗ
つまり現代だと視聴率で負けてる方が「賊軍大河」ということ
賊軍側のオタは今年中一方的にフルボッコにされるわけよｗ

というか八重が面白い面白くない以前に花萌は論じる域にないよね。
作品として出してはいけないレベルだからさ、あれは。

僕には八重の桜より花燃ゆのほうが面白いや
さあ遠慮なくフルボッコにしてくれよｗ

>>582
僕ちゃんは早く、八重の桜のセットのツッコミ所等を列挙しろよｗ
さあ遠慮なくｗ
そういやあの野山獄って、力入れた割には囚人が勝手に出てきたり夜中すら逢い引き出来たかと思えば、
昼間なのに動物園のゴリラみたいに出られなくてガタガタやったり、どうなってんだよｗｗ

ストーカーきもいｗｗｗ

>>584
自分の発言に責任持てよｗキモイ八重ストーカーｗｗｗ

>>582
好きな理由は？

>>575
八重の桜は政府から補助金が出てるからな
最近の大河は視聴率が悪いから制作費が削られてるとしか思えない

>>587
毎年関連する地方自治体の観光振興課が県税や市税を使って観光PRやってるでしょ？
あれを国が震災復興プロジェクトの一環として後押して観光面で復興させようとしたから国から福島へ支出されただけ

八重の前半部分のクオリティが変に高いから歴史興味無い人には向かない。
反面、花萌はB級映画の如くツッコミながら見ることが出来るから、人と見る分には最高に面白い！

西島　覚馬や綾野の容保はまじで良かった。
あとマッサンはじめ、前半の会津藩士は皆よかった。

>>590
花燃ゆは何が良かった？

>>590
西島、綾野、綾瀬あたりでマッサンにゲスト出演したら面白そう。
>>591
マジレスすると、伊勢谷の松蔭はかなり良いと思った。トヨエツの信長同様、まともな脚本で見てみたい。

　【八重の桜】＝馬刺し

前半
生肉(歴史再現)が一般客に敬遠され、生肉など料理(ドラマ)にあらず
などと批判もあったが、あまりの美味さに絶賛される

後半
生肉批判を受け、ローストされサンドイッチの具にされる
決して不味くはないが前半との落差に不満も


　【花燃ゆ】＝河豚刺し

そのまま供すればいいのに、味がないからと
ケチャップ、タバスコ、チョコレートソースに漬け込まれる
素材への期待を忘却すればそれなりに食えるが
やはりもったいない

>>591
長州人の狂的なナルシズムに由来するフラストレーション緩和に役立った

いいよな長州出身だと成蹊大でも首相になれて。

会津出身だと東京帝大卒でも外相・官房長官止まりだからな

>>596
東北出身で陸大で優秀な成績をとっても、あいつはダメだ、と評価されて出世できなかった軍人がいたな。
某日本を滅ぼした東條さんとこのお父さん。

長州人って東京裁判で寝返って東條に全ての責任押し付けて殺しに行ってるんだよな
自分も命を捨てるからと嘘を言い桜花で他人を特攻させておいて、発案した山口人は戦後に偽装自殺して知らぬ顔で余生を全う
その性格は現代にも脈々と受け継がれてる
そして今ネトウヨブームを利用して山口人がまた軍国主義化を進めてるんだな
テロリスト気質の県民性に注意だな

ていうかテロリストより卑劣な県民性だと思う

俺の中での松平容保はこれまで風間杜夫だったが、今は綾野剛だな。

>>597
岸信介・松岡洋右・鮎川義介「そうだ！日本を滅ぼしたのは全て東條英機って奴の仕業なんだ！」

>>601
岸信介ｗ

http://i.imgur.com/m5rynWt.jpg

長州舞台、女主人公というしばりて面白い話作れと言われてもスタッフもどうしようもないだろ。宮尾登美子先生でも無理だ。

>>600
単純に写真を見た時は英太の方が似てる、と思っていたが
実際に綾野の演技を見てみたら、英太にはあの繊細さと
迫力は出せないだろうと思った

なので、自分の中でも綾瀬容保が決定版になったな

というか吉田家と言ったら黒船来航から萩の乱まで20年以上描けるので、
一家の群像劇としては決して悪くないし、文視点でも構わないっちゃ構わないんだよ

要するに脚本がプラン立てずに適当に逸話をつまみ食いして視聴率だけ稼ごうと考えてるからこうなる

>>604
自分は綾野容保は最初見た時似てるというか本人かと思ったなｗ
個人的に一番絵になってると思ったのは天覧馬揃えのシーンかな
八重は容保もだが小泉慶喜といいハマリ役が多くて良かった

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八重の桜は主人公に華を持たせることもなく淡々と群像劇で歴史を見せて
クオリティも高くて丁寧に作られてはいたけど……話が暗いよなｗ
まあ史実だからしょうがないんだけど

>>608
花燃ゆは逆に主人公に花をもたせて作品を明るくして
薩長同盟や功山寺決起に関わらせるのだろうか？

つーかさ
そもそも天皇陛下と日本人に、
迷惑をかけまくった長州藩を 」、

幕末テロリスト団体長州を、

大河ドラマで
ぬるく誤魔化して扱ったらダメだろ。

>>608
八重ちゃんと見てた？

>>608
会津編は暗くてなんぼだよ
史実が滅びの道へ一直線だからな
ただ、その暗さを和らげる為に八重パートはなるべく明るめに演出していたが
それすらも戊辰戦では悲劇に繋がってゆくという恐るべき相乗効果
（そこが凄いともいえるんだが、今の視聴者には滅びの美学は受けなさそうだ）

逆に明治編は明るくなったがその分、朝ドラっぽくもなってしまったので
前半とのギャップが凄かったの残念の一言
八重の活躍よりもその後の会津藩士たちの生き様を見せて欲しかったな

花燃ゆより八重の桜の方が
ちゃんとしてるんだが。
中野竹子とか西郷家とか幕末には珍しい女の戦いを描いてた。
花燃ゆは女の戦いでも何でもない。

>>613
薩長同盟成らず木戸が帰国していたら
四境のうち一つでも破られたら
慶喜が予定通り出陣していたら
文も竹子みたいに戦ったか、西郷家みたいに自害したかも知れないね

八重は従来の白虎隊的会津ドラマ＋同志社＋再び戦を学ばずで来たからな
定番のソフト持っててもそのくらい攻めないと生き残れない時代なんだよ

今年の花もゆは定番どころか退化、劣化じゃん、話にならないよ

>>614
いや、単純に戦いも自害もせず逃げただけだと思うぞ。
長州には会津のように土津公御家訓もなければ什の掟もないし。
ドラマの中でも文は薙刀を稽古するどころかおにぎりと盗み聞きと
話につっこみいれるぐらいだけだけど戦うシーンとかあるのかね。

>>612
個人的には会津編好きだったよ。戊辰戦争の敗者側の視点で描かれ
てるという点でも良く出来た作品だったし。
ただやっぱり明治編がねえ。
なんで途中からあんなにガラッとかわっちゃったんだろ。

>>616
花燃ゆは戊辰戦争中に
男たちの帰りを薙刀を持って留守番するってのが
クライマックスなんじゃないかな？

>>616
明治編の同志社絡みは面白く見れたけど、西南戦争が残念過ぎ･･･

>>616
クライマックスがそれじゃ
正に「お留守番大河」だろ

>>616>>617
「花燃ゆ」は「幕末男子の育て方。」ですから
文は薙刀など握らず常に誰か男子を育てています
戊辰戦争の頃は毛利家の世子・興丸(後の元昭)の養育係じゃなかったか？

女子供老人まで戦闘員とされた会津が特殊だったのであって
幕末は日本全国どこでも女が薙刀握ってたわけでもない

OPの動画だけは鼻喪湯の圧勝だな（テーマ曲自体は互角）あの動画
は良いよ。鳥みたいなのが羽ばたいて落ちていくのは志なかばで散った
志士たちを現してるんだろ？泣けた。
内容はね〜、八重は本当、明るいキャーキャーパートも篭城での悲惨な結末
の伏線にする位えぐいから。。。正直、レベルと言うかステージが。。。

>>620
こないだ見てたら、弟が高杉の舎弟みたいになってグレてたんだけど・・・
育てきれてないじゃんｗ？
と、実際戦うかは別として薙刀は武家の子女の嗜みだったような・・・

公金を横領して妓楼に流連るようになる男子を育てる女性って…

>>620
育てるって
本来、文は誰も育ててすらいないのになw

>>621
自分は八重のほうが好き
あの曲調が物語にあってるし映像が綾瀬なので暗くなりすぎない
華も湯は昔のアニメみたいな臭さがあるし中身とあってない

つうか花喪湯と八重ってそもそも比較にもならんだろ
劣化ぱくりの大失敗じゃん

まじめに作ってた八重を
花男子を無理やり作ってみました的な花喪湯と比較されることで
八重が冒涜されてるような気すらするんだが