【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part58

■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part57
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404710361/

■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等　
【テーマ音楽演奏】ＮＨＫ交響楽団　【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】田中健二「風林火山」　本木一博「陽炎の辻3」　大原拓「柳生十兵衛七番勝負」　ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美
【衣裳デザイン監修】黒澤和子
【美術】山内浩幹
【脚本協力】穴吹一朗

時代考証：小和田哲男　　　風俗考証：二木謙一　　　　　建築考証：平井聖　　　　　　　　　衣裳考証；小泉清子
殺陣武術指導：林邦史朗　　所作指導：西川箕乃助　　　馬術指導：田中光法　　　　　　　　芸能指導：友吉鶴心
囲碁指導：鶴山淳志　　　　土木指導：北垣聰一郎　　　　兵法指導：小和田泰経　　　　　　　出産指導：三宅はつえ
茶道指導：小澤宗誠　　　　京ことば指導：井上裕季子　　ポルトガル語指導：上田あゆみ　　キリスト教考証：川村信三

■関連スレ
軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part14
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404134983/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404834416/
本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所（したらば板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/
兄弟スレ
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/

■最も読みやすいと評判の官兵衛マンガ
「軍師黒田官兵衛伝」　重野なおき
・特設サイトhttp://www.younganimal.com/kuroda/
・無料配信http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4

■過去スレ（* Part1〜50はPart51レス17-18参照）

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part51　*
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402974056/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part52
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1403358149/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part53
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1403538264/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part54
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404038256/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part55
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404258225/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part56
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404648651/

■キャスト 　　　　（+、-は主人公との史実上の年齢差　+は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし）

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)　 　　　　光(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(10)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(62）
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)　　　　　　　　　　いわ(生母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)　　　黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57)　
ぬい(職隆継室)…藤吉久美子(52)　　　　　　　　　　　　　　　おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(24)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(47)　　　　　　　　　妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12)　
兵庫助幼少期…飛田光里(14)　　　　　　　　　　　　　　　　　　妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)　　黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18…関塚廉世(6)

黒田長政(嫡男/1568-1623)-22…松坂桃李(25)　　　　　　　　　　　　　松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(10)
栄姫(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17)　　黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…荒井雄斗(7)
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)　　　　　　黒田三左衛門 一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(26)　　　　　　　　　　　母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(29)　　　　　　　
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)　　　　　母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)　　　　　　　　　　　　　　　　　　母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)　　　　　　　　　　　　　　　　　後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(31)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)　　　　　　　　　　　おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(25)　　　　
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)　　　　お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)　　　　　　　　　伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)
吉太夫(母里太兵衛の子)…

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59）　　　　　　お紺(政職正室)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)　　　　　　　　　　小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)　　　　　　　　　櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(57)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空→栗本有規(7)　　　　　　　　　　櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)　　　　　　　　　　　　　　櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(63)　　　　　　　　江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)　　　　　　　　　　
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(30)　　　田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)　　　　　　　　　　　お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(38)
土田御前(信長生母/?-1594)…大谷直子(64)　　　　　　　　　柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(52)
丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋（64）　　　　　　滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也（27）　　　　佐久間信盛(織田家臣/1528?-1583)…立川三貴(64)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)　　　　　　森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(26)
織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)　　　　　　　　織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)　　　　　
中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)　　　　高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)
織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…　　　　　　　　　　　　高山右近(1552-1615)-6…生田斗真(29)　　　　　　　　　
佐久間盛政(信盛従甥・柴田勝家甥/1554-1583)-8…　　　池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(57)
森長可(信長家臣・蘭丸兄/1558-1584)-12…　　　　　　　　　お市(信長妹・淀生母/1547?-1583)…
柴田勝政(佐久間盛政弟・勝家養子/1557-1583)-11…花園直道(25)　　　河尻秀隆(信長家臣・信忠与力/1527-1582)+19…

赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)　　　　　　　　宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(55)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)　　　　　　　　　　　　　　　　　　宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)　　　　　　　　　　　　　　　 　　宇喜多忠家(忠家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)　　　　　　　　　　　 　　お鮮(宇喜多直家継室/1549-?)-3…笛木優子(35)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(62)　　　　　　　　　 　別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(24)　　　　　　　　　　　　神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(42)　　　　　　　　　　
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)　　　　　　　　　　　浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(57)　　　　　
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(48)　　　　　　　　力(光姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(33)　
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)　　　　　　　　　　　内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)　　　　　　　　
鈴(上月貞景娘と力の娘)…内田愛(11)　　　　　　　　　　　　　花(上月貞景と力の娘)…舞優(8)　　　　　　　　　　　
別所友之(長治弟/1560-1580)-14…ささの友間(21)　　　　　　　　八郎(宇喜多秀家幼少期)…藤本飛龍(10)

荒木村重→道糞→道薫(1535-1586)+11…田中哲司(48) 　　　　　だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)　　　　　　　荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(48)　　　　　　　　　　　加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1579)…海部剛史(45)　　　　　　　　　　玉松(又左衛門の息子)…酒井天満
岩佐又兵衛(村重の子/1578-1650)-32…　　　　　　　　　　　　　荒木家の子供たち…花形光音、植村海
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(40)　　　　　　　　　　　　　　ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)

明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)　　　　　　　　　お倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(22)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(52)　　　　明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(35)
伊勢貞興(明智家臣/1562-1582)-16…　　　　　　　　　　　　　松田正近(明智家臣/?-1582)…

木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)　　　　おね(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(53)
木下小一郎→羽柴秀長→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)　　　　茶々→淀殿(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(19)
石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(30)　　　　　　　　　　　　　朝日姫(秀吉妹・家康継室/1543-1590)+3…
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)　　　　　　　　　　　　　　　　　市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)　　　　　　　　　　福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47）　　　　　　　　　　　　　　豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…
前田利家(1538?-1599)…　　　　　　　　　　　　　　　　　小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…
大谷吉継(1558?-1600)…　　　　　　　　　　　　　　　　　竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太
小西行長(1555-1600)-9…　　　　　　　　　　　　　　　　　竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(42)　　　
大政所(秀吉母/1513-1592)+33…　　　　　　　　　　　　羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)-22…佐藤涼平(16)→倉本発(22)　
筒井順慶(1549-1584)-3…　　　　　　　　　　　　　　　　　三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34…　　　　　　　　　　　　　　　　
京極高次(1563-1609)-17…　　　　　　　　　　　　　　　　初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…

小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49)　　吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)　　　　　浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)＋19…佐藤尚宏(55)　　　　　　
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)　　　　　清水宗治(毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(51)
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…　　　　　　　　　　　　　　　　小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…
桂広繁(毛利家臣/生没年不詳)…　　　　　　　　　　　　　　　　　月清(清水宗治兄/?-1582)…
末近信賀(毛利家臣/?-1582)…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)
清水景治(宗治次男/1571-1649)-25…

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)　　　　　　　　　　　　　山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)… 別所哲也(48)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44)　

足利義秋→義昭(1537-1597）+9…吹越満（49）　　　　　　千利休(宗易)(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)　　　
今井宗久(堺の商人/1520-1593)+26…小西博之(54)　　正親町天皇(1517-1593)+29…
斎藤龍興(お濃甥/1548?-1573)…斉藤悠(29）　　　　　近衛前久(公家/1536-1612)+10…河井克夫(45)
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(75)　　　　松永久通(松永久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(24)
顕如(本願寺法主/1543-1592)+3…眞島秀和（37）　　長谷川宗仁(1539-1606)+7…タイソン大屋(42)　　　　　
九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(26)　　　吉田兼和(吉田神社宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77)　　　　　真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)

徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)　　　　　　　　　　　　　徳川秀忠(家康三男・二代将軍/1579-1632)-33…
井伊直政(徳川家臣/1561-1602)-15…東幹久(44)　　　　　　本多忠勝(徳川家臣/1548-1610)-2…塩野谷正幸(60)
榊原康政(徳川家臣/1548-1606)-2…中村育二(60)　　　　　　　本多正信(家康側近/1538-1616)+8…
石川数正(徳川→豊臣家臣/1533-1593)+13…　　　　　　　　　江(秀忠正室・茶々と初の妹/1573-1626)-27…

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)　　　　　　　鶴(鎮房娘/1575?-1588)…　　　　　　　
宇都宮朝房(鎮房嫡男/1571-1588)-25…　　　　　　　　　細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
お玉→細川ガラシャ(1563-1600)-17…　　　　　　　　　　細川忠興(1563-1646)-17…
大友義統(1558-1610)-12…　　　　　　　　　　　　　　　　大友宗麟(1530-1587)+16…
鍋島直茂(1538-1618)+8…　　　　　　　　　　　　　　　　立花宗茂(1567-1643)-21…
島津義久(1533-1611)+13…　　　　　　　　　　　　　　　吉弘統幸(?-1600)…　　　
島津豊久(1570-1600)-24…　　　　　　　　　　　　　　　島津義弘(1535-1619)+11…笠原竜司(47)　　　　　　
島津歳久(1537-1592)+9…　　　　　　　　　　　　　　　島津家久(1547-1587)-1…　　　　　　　　　
鍋島勝茂(1580-1657)-34…　　　　　　　　　　　　　　島左近(1540?-1600?)…
長曽我部元親(1539-1599)+7…　

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)　　　　　修道士…川嶋秀明(45）
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)　　　　　　　　　　　　　　　　オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42)　　　　　　
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…ノーアム・カッツ　　　　　　　　　　　雑兵…吉村崇(平成ノブシコブシ)(34)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎　　　　　　　　　　南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(24)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一(52)　　　　　　　　　茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)　　　　　　　　　　　
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…　　　　　　　　　　　　　　　　松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)

語り…藤村志保(75)第6回まで 　　　　副音声解説…宗方脩(44)　　　紀行語り…武内陶子(49)　
　　　　広瀬修子(69)第7回から

■放送日　　サブタイトル 　　　　　　　　　演出/視聴率　　　　　　　　　　　　　　

01(01/05)　「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%　　　　　　　　　26(06/29)　「長政初陣」・・・・・・・・・・・本木一博/14.9%　　　　　　
02(01/12)　「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%　　　　　　　　　27(07/06)　「高松城水攻め」・・・・・・・・大原拓/16.7%　　　　　　　　
03(01/19)　「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%　　　　　　　　　28(07/13)　「本能寺の変」
04(01/26)　「新しき門出」・・・・・・・・・・本木一博/16.5%　　　　　　 　　29(07/20)　「天下の秘策」　　　　　　　　　　　
05(02/02)　「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%　　　　　　　　　30(07/27)　「中国大返し」 　　　　　　　
06(02/09)　「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%　　　　　　　　　31(08/03)　「天下人への道」
07(02/16)　「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%　　　　　　　　　32(08/10)　「さらば、父よ！」
08(02/23)　「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%　　　　　　　　　33(08/17)　「傷だらけの魂」 　　　
09(03/02)　「官兵衛試される」・・・・・ 本木一博/15.4%　　　　　　　　　34(08/24)　「九州出陣」
10(03/09)　「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%　　　　　　　　　35(08/31)　「秀吉のたくらみ」　
11(03/16)　「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%　　　　　　　　　36(09/07)　「試練の新天地」
12(03/23)　「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%　　　　　　　　　37(09/14)　「城井谷の悲劇」　　　
13(03/30)　「小寺はまだか」・・・・・・・ 田中健二/12.9%　　　　　　　　　38(09/21)　「追い込まれる軍師」　　
14(04/06)　「引き裂かれる姉妹」・・・ 本木一博/14.8%　　　　　　　　　39(09/28)
15(04/13)　「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.9%　　　　　　　　　40(10/05)
16(04/20)　「上月城の守り」・・・・・・・ 田中健二/16.2%　　　　　　　　　41(10/12)
17(04/27)　「見捨てられた城」・・・・・・本木一博/15.6%　　　　　　　　　42(10/19)
18(05/04)　「裏切る理由」・・・・・・・・・・・ 大原拓/12.3%　　　　　　　　　43(10/26)
19(05/11)　「非情の罠」・・・・・・・・・・・ 田中健二/13.7%　　　　　　　　　44(11/02)
20(05/18)　「囚われの軍師」・・・・・・・ 本木一博/15.0%　　　　　　　　　45(11/09)
21(05/25)　「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.8%　　　　　　　　　46(11/16)　
22(06/01)　「有岡、最後の日」 ・・・・・ 田中健二/16.6%　　　　　　　　　47(11/23)
23(06/08)　「半兵衛の遺言」・・・・・・・ 本木一博/16.0%　　　　　　　　　48(11/30)　
24(06/15)　「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5%　　　　　　　　　49(12/07)
25(06/22)　「栄華の極み」・・・・・・・・・ 田中健二/16.4%　　　　　　　　　50(12/14)


（未放送分はタイトル・放送日変更あり）

このような策を考えつくのは、>>1しかおらぬ！

>>1
乙

下がったのであげ

信長のシェフ、糞だったなぁ……
官兵衛が神ドラマにおもえた

>>11
俺は見れなかったんだけど、オヤジが官兵衛のほうが面白いって言ってた。
ま、微妙にジャンルが違うのかもだけどね。

>>1乙

だよなぁ〜↓
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404710361/995

やっと週末だ、待ち遠しい

今年の官兵衛って、1回きりの出演って多いよね。ゲスト出演みたいな。

>>982>>983
遅ればせながら、ありがとう
貿易に銀山か‥忘れてました
しかし、だからか何か胡散臭い感じが。
銀山って暗い労働のイメージする、必要だったんだけど
そう、銀山がありましたねー

>>16
ええ？　例えば誰？
南沢奈央？　桐谷美玲？

>>16
桐谷美玲は複数回出てるでしょ？
中川翔子、山本學、ミッキー・カーチスとか。記憶違いならごめん。
お市の方も1回きりの出演になりそう。撮影時、カットされなければ。

　, --､,　-==-　､
　　　　　　　　　 ／ニニニニニニﾆ
.　　　　　 　 　 /ニﾆ:／＼ﾆニ二二}
　　　　　　　　_|二／ﾉ　八＼ニニﾆ|_
　　　　　　　 (__　 　 彡　ミ＼￣￣___)　　　　
　　　　　　　 　 { ＼　 ⌒　 ／　　}──┐
　　　　　 　 　 人　 }　△ /　　　/⌒＼ﾆ}
　　　　　　 　 . ＜＼＿＿＿　イ＞　,　∨
　　ΘΘr＜メ┼イ　＼／　　　　　　＞　,　　　　と思うかつ江さんであった。
　 （―‐ )|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /
　　∪∪ |　 ,　┐　　　　　　　　 ＿X⌒/ミV7
　　　UU　|／　 /三三三三三三ﾊ　＼/　ムuミ
　　　　　　　　 {三三三三三三三}
　 　　　　　　　|l┼┐ 　 　 　 　 /
　　　　　 　 　 |　 .┼　　　　　　{
　　　 　 　 　 └‐┬ｒ──┬r ┘
　 　 　 　 　 　 ｒ‐┘ )　　　(└‐┐
　　　　　　　　　｀￣´　　 　 ｀￣´

かつ江さんがぜんぜん関係ない板でＡＡになっていて驚いたでござる

>>19
アンカ間違えた。>>18ね

今こそ鳥取城のエぴいれるべき。
かつ江さんブームに一役買うのだ。

山本学はもったいねえなあ

軍師かんべえすれが６６になるころ、長政は大活躍するかね。
一増すあけて　６６　６　にしてほしいな。ダ見安すれ

弥助は次回にもう一度出られるなぁ・・・。

>>19
ありがとう
>>20
GJAAコピペｗ

大河ドラマ
弥助から見た日本
あるよ！

>>27
それって『YOUは何しに日本へ?』じゃないのｗ？

>>27
緒方直人がやってた信長みたいな感じで
ナレーションがヤスケになっただけの話になりそうだけど

>>17
銀山なら生野銀山もあるよ。
秀吉が官兵衛と押さえている。

かつ江さんに続け！勝手にご当地戦国ゆるキャラ・・・奈良県生駒郡平群町「爆弾正くん」
いつも茶釜を持っていて、ゆるキャラ大会とかの人気投票で下位に終わると自爆するｗ

>>1乙

じゃ、「備中高松・水没くん」

弁当あるじゃん。おかやま水攻め弁当

二の王は要らない。天皇の側に立てば官軍、この辺りがあやしい。
光秀が天皇をお頂点とした征夷大将軍とした立場を得たうえで、
本能寺を迎えた場合時代は代っただろう。
だからこそ、単なる下剋上、恨みを大義名分にした謀反になったと
考えらえる。前から言っているが、15,000の軍勢では足りない。

>>33
ありがと。ググッてみる

>>33
今年の6月からなんだ。鯛茶漬けなわけね

>>34
細川親子や筒井順ケイが味方しなかったのが不思議だったんだが、
どうやら秀吉が密かに使者を送ったりしてたみたいだな
その辺の秀吉と光秀の情報戦、調略合戦を描いたら大したもんだ
ってより、官兵衛を主役にしてるんならインテリジェンスはやるべきやね

今録画したの見てるけど、なんで官兵衛と吉川元春が小舟に一緒に乗ってるのかと思ったら善助だった

筒井順慶・・・これが有名な「洞ヶ峠を決め込む」なんやね。

前スレで中国大返しが速くないとか出ていたが、
姫路までは安全地帯なので毛利に追い付かれないように速攻移動、
そこから先は光秀の手がどこまで及んでいるかわからないので敵味方を見極めながら慎重に行軍だから遅いわけじゃないだろう。

>>11
あんな滑稽話に、なんのリアルを求めるのかね？
ケンニョがマカロン食うとか、ダジャレ言うとか実況は面白かったぞ

江口の信長はニヒリズムな感じがして恐い。

信長のシェフはいつもあんな感じですよね、
深夜で淡々と。
まあ、面白かったです、パロディですよねー
あれは

昨日、シェフ見てたらすれもリアタイもすごくてこりゃ、
視聴率すげえなとおもったら、

一桁だった。

にちゃんもリアタイもあてにならんなｗ

深夜の酒が入ったり疲労してたりする視聴者向けにウケ狙いで設定したキャスト、ノリをそのままゴールデンにもってきてどないすんねん。

>>40
洋泉社から秀吉の実像みたいな研究書が出てて、中国大がえしは秀吉の英雄化に伴って
かなり誇張されている、的な事が書いてありました

立ち読みでパラパラ見ただけなので、詳細は忘れちゃったけど
まともに計算すると、1日平均８０キロくらい突っ走ったことになって、マラソンランナーじゃないんだから
不可能だろうと

あと、その本にもあったけど、秀吉ってどっちかの手の指が６本あるって言い伝えがあるそうですね
最初におれが知ったのは、シグルイって漫画だったけど、作者の創作かと思ってました

>>40
6日に毛利が退却してからの中国大返しだから300ｋｍを約6日間で走破した計算。

長浜から大阪まで平気で歩くような奴らの時代だから、脚力走力はハンパなかったはず

31話までノベ読む
大返しも山崎も賤ヶ岳も知恵者官兵衛無双モードに突入だな
歴史の教科書書き換えないといけないw

信長のシェフに荒木村重は出ていたのか。

まあ幸村みたいに嘘で固めた誇大誇張とは違うからまだましかな。大返し。

今夜、ヒストリア臨時再放送、先日の本能寺の変のやつ。

明日は、岡田君プロファイラー、ヒストリア長政、岡田君福岡城、博多織、ぷれまっぷ

新宿アルタ前に
官兵衛本能寺の変巨大広告。

>>16
麿さんとかしょこたんも一回きりだな。

中国大返しは天下の大博打だなぁ
毛利の追撃の心配、光秀討ちを誰にも先を越されないように、そして光秀との戦に勝たないと行けないし
これらが全てうまく行くためには情報諜報戦に勝たないとダメ

>>55
まず「信長討たれる」が偽情報でないことから確かめないといけない

ぶっちゃけ中国大返しは毛利の英断に助けられた面がかなりある

>>7のタイトル見ると
35(08/31)　「秀吉のたくらみ」　あたりから秀吉と距離が出てきて、
36(09/07)　「試練の新天地」
37(09/14)　「城井谷の悲劇」　　　
38(09/21)　「追い込まれる軍師」あたりで秀吉に疎まれるのかなー

せっかく秀吉の為に頑張ってるのに（実力を認められているからにしても）
遠ざけられるなんて悲しいな

>>54
しょこたんはあのあと仕官は続けたのかな？
武兵衛死んじゃってショックでやめちゃった？

>>58
官兵衛の父ちゃんは息子を人質に送る程、鶴ちゃんの下で頑張ったけどデキすぎるために疎んじられて息子に家督を譲る。息子は鶴を捨てて秀吉に走る。
官兵衛は息子を人質に送る程、秀吉の下で頑張ったけどデキすぎるために疎んじられて息子に家督を譲る。息子は豊臣を捨てて家康に走る。

歴史は繰り返すのじゃ

でも４０回目が小田原だよ。

最後、関ヶ原は何回目くらいかな？

中国大返しで盛り上がりのところ、すみません
本日日の出ともに所要で尾張から寺尾家康の一所領浜松へ遠征します。
家康の食べたかった好みに合いたかった品を教えていただきたい。

>>46
三谷の清須会議の秀吉はその設定
シグルイでは虎眼も六本指だったね、
そっちは漫画のほうの創作で、南條範夫のオリジナル原作には虎眼にその設定はない

>>63
真夜中のお菓子　うなぎパイＶＳＯＰ

誰がﾃﾞｰ！ﾀﾞﾃﾞｶﾞ謀反しても！ｵﾝﾅｼﾞﾔｵﾝﾅｼﾞﾔｵﾓﾃｰ！
ﾝｧｯ↑ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｰｗｗｗｗｗｗｱ゛ﾝ！！
このﾋこのひのもとﾝﾝﾝｯﾊｱｱｱｱｱｱｱｱｱ↑↑↑ｱｧﾝ！！！！！！ｱｩｯｱｩｵｩ
ｳｱ゛ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱーーー！！！ｱｳｱｳ！ｺﾉﾋﾉﾓﾄｧｩｧｩ……
ｱ゛ー！日の本と帝を…ｳｯ…ﾏﾓﾘﾀﾞｲ！
本能寺の変はぁ…ｸﾞｽﾞｯ…
それがしのみﾝﾄﾞｩｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｱｱｱｱｧｧ↑
それがしのみﾝｩｯﾊｰ↑
それがしのみならずぅー！
ﾋﾉﾓﾄ…日の本の問題やないですかぁ…
命がけでｯﾍｯﾍｴｴｪｴｪｴｴｲ↑↑↑↑ｱ゛ｧｱﾝ！！！
ｱﾀﾞﾀﾞﾆﾊﾜｶﾗﾅｲﾃﾞｼｮｳﾈｴ…

>>63
家康の好みといえば、なんといっても
鯛の天ぷら…

先日言われてた小芝居て・・探偵と秘書の芝居のことかーーテレビ壊したくなる

　　読売テレビに殴りこんでくる　

>>68
お、ヒストリアだよな。俺もテレビをつけたら、ちょうどやってた
スレでもフルボッコだったが、予想の何倍もひでえ

これやってるプロデューサーかなんかが、多分歴史にまったく興味がなく
「つまらんもんを面白くしてやってる」的な感覚でバラエティ的ゴミを大量につけてるんじゃねえか・・・
納豆を美味しくするために、カスタードクリームをつけました、みたいな

>>63
焼き味噌？

>>69　そうそう
ヒストリア　ーー　最後はガチ殺意を覚えた!!

>>71
地獄だった
ただ、プレマップを見られてよかった

ＮＨＫのヒストリア俺も、今見たが、
酷いできだな。（笑）
視聴料返せって感想だ。

>>65 >>67 >>70　ありがとうございます。
天ぷらは、高相、味噌は、名古屋にあるから　うなぎパイにします。

さて功名が辻の斉藤官兵衛を越えてください岡田官兵衛大返しになる一言を

佐吉って、先週の高松城水攻めの回から、
初めて登場した気が。

プレマップ見たが、これからの展開面白そうだな。

本能寺以降も。

黒田二十四騎、かっこいいねえ。

図書館戦争を見たら佐吉がいて官兵衛の仲の良い同僚だった

そういえば、ヒストリアの再放送は無いのか？二十四騎のやつ。

斎藤洋介のクロカンも腹黒さ満開でよかったな。
既に出家しとったな。斎藤なら鳥取城の褐え殺し策ぴったりだな。

>>75
官兵衛が幽閉されるまえから出てるぞ。

そうだよなｗ
癖がなく薄味なのがあの役者の特徴だから、仕方ないのか

ちょっと、光成は谷原半兵衛と官兵衛が会った頃から出てよね？？

>>46
世界史にはそれ以上の強行軍なんてゴロゴロしてるんだよなあ
アドレナリンを舐めてはいけない

>>81
すまん、気付かなかった。（笑）
この後の石田光成、影が薄いんだが。

>>84
だからさ、姫路から先、摂津に入ると光秀側についてるかどうか探りながらの行軍だから、たんに移動してただけじゃないんだっての。
淡路も攻めながら移動だぜ。
距離と時間だけで考えるなよ。

名前の漢字を間違われるぐらいだからな…

>>85
× 石田光成
○ 石田三成

つーか、漢字間違える程、この大河の佐吉、影が薄すぎるんだが。（笑）

後藤又兵衛と同い年なのに子役の又兵衛が剣の稽古してるときから
秀吉配下で活躍していたね > 三成

>>85
この影の薄い石田三成が関ヶ原おこすとは今の段階では思えない
そのうち目立ってくるのかなｗ

「こいつが三成だ」みたいな関心がなければ、見忘れるかもしれんな
ただ、今んとこ一番官兵衛への警戒心を表に出してると思うが

三成、最初のころから官兵衛と気が合わないって空気出してるよね

プレマップの番宣何回もしつこいんだよ
何とも思ってなかった岡田まで大嫌いになった

プレマップ、未だに一度も見れてませんｗ
いつやってるんだ

朝鮮に長政が行った時にイジメまくるんじゃないの？＞三成

光秀があんな小物感で大丈夫かと思っていたらここ２〜３週で大化け
したんだから三成にも期待しておこうw

>>94
深夜1時前後とかやってるよ

安国寺恵瓊って今後死ぬまでずっと秀吉や豊臣の味方なのか？
悪そうな顔に見えていい奴だな

恵瓊が松寿丸と剣術の稽古をしてた時に
「いつかこの首を（松寿丸に）とられるかもしれん」とか言っていたのが気になる。
関ヶ原で対面したりするんだろうか。

恵瓊は戦わずに山中へ逃亡
発見後、小西や三成と一緒に京の処刑場へ。
松寿丸は関ヶ原の西側、恵瓊は東側だから直接対決は無いはず。

ぷれまっぷ、昔はちょこちょこやってたのに、回数が減って深夜とか午前中とかだよね。

会長さん変ってから、
民放に比べて相変わらず視聴率馬鹿高いから遠慮してるんだよ。

再来年の大河主演が決まる前から家康は堺さんが適任だと思ってた
トヨタのCM見てやられたと思った

適役なら以降の主演俳優が出たっていいじゃないか

恵瓊は関ヶ原で戦わず逃亡と言っても、
前方を寝返り組に塞がれていて
動くに動けなかったんだろ

>>90-92
ノベライズ3巻を読んだのだが、だんだんと傲慢になっていってる、三成

>>99
大河初心者か？
その発見するのが長政なんだよ

>>101
ニヤニヤ嫌いなんだが。
何やっても同じだし。

>>101
トヨタのCM、全然家康じゃなくて聖徳太子っぽいと思う。
可哀想に半沢直樹のヒットが仇になって、これから聖人君子ぽい役しか来なくなるよ。

>>101
苦労人の幸村役やるならいいんじゃないかな。兄者がはっちゃっけるという、今までと逆なイメージでの大河ドラマと予想。
すまぬ、スレチじゃな。

>>101-106
トヨタのイメージCMはあざとい
堺はCMを選ばずに出捲って価値ガタ落ちだろ

>>46
それは渡辺大門と言う方が書いた書籍
誰かの真似をして定説否定で奇をてらってる感が否めない書籍のように思う
賤ヶ岳でも折り返しを不可能としてるが、納得できる説明はない
確かに超人的な移動であると思うが必ずしもできないわけではない
賤ヶ岳で勝利し、山崎で勝利したという結果がでている
その結果の戦略レベルの要因は行軍スピードでるあることは否定できないのに
否定だけでまるで代替えの考察なし
洋泉社の新書は「北条氏の滅亡と秀吉の策謀」森田氏とか面白いけど陳腐な書籍が多い
この書籍なども後北条を擁護する反面馬鹿にしてるのか？と思うような内容。

>>108
トヨタのCMなんかよりもソフトバンクのCMがうざいんだが、ニヤニヤは。
他社に対するイヤミを言わせて好感度上がるわけ無い。

堺雅人は半沢より古美門の方が個人的には圧倒的に好きだ
堺雅人は声が甲高く顔も童顔っぽいのに、映画「クライマーズハイ」のエース記者のような、
硬派のヒーロー役をよくやってる
半沢もその系統かな
逆にゆるーい役もできるだろうし、
詐欺師の映画もあったし、悪役もできるだろう
しかし各キャラに共通するのは「頭がいい」こと
悪役もヒーローもみんな知能派
バカな役は見たことがない

>>90
今のところ、佐吉って、長政との絡みが全くないよね。

秀吉は草履とりからいかに出世するかで、信長が1ヶ月かかるのもっと早くできないか、
っての、私なら一週間でできます、ってむちゃくちゃスピードアップ術で出世してきた人だから、
超人的スピード行軍もできるようになっちゃったんだろな

>>109
渡辺大門は大返しの時の秀吉の書いた偽書状をそのまま信じてるアホだからなあ
毛利の史料でも大返しの６日出発は立証されてるというのに

行軍速度についてここ面白い　>>84も言ってるけどごろごろいる
>>http://yangoku.tumblr.com/post/61838338

ローマのレギオンは歩兵主体だから行軍速度は戦国時代と一緒と思われ
ただしローマ軍は街道整備で防衛するシステムだからまるっきり一緒ではない
かもとおもうが大返しも賤ヶ岳も街道は整備されたんだよな
アレキサンダーの部隊も基本ファランクスで、主力は歩兵部隊
ペルシア帝国は当時最も発展していたらしく街道整備もされたてそうだから・・・
指揮官の統率力、兵のアドレナリン以外にも街道とかも大事なのかい

三成は子役の頃なしで大人役者がせっかく最初の方から出てるのに、あんまり印象ないな
光秀本能寺前と一緒で、朝鮮の役のころか関ヶ原前になって急に前に出て来るのか
なんか行き当たりばったりで、絡ませ方下手だな
まあ実際の人生とはそんなものなのかも知れんが

秀吉は足軽あがりだから足軽をいかに早く移動させるかは細かい事情までよく知ってる利があったんじゃなかろうか

ところでＯＰの最初にどーんと出てくるあのお茶碗みたいな兜の鎧一式は
今後も登場しないんだろうか

ノベライズの話するとネタバレになるからあれだけど
三成が出しゃばってくるのはわりと早い段階からで
突然、豹変するって感じじゃなかったな

三成の薄い存在感は意図的な演出だな
今後官兵衛との対立軸をなすキーマンとなる
あんな地味官僚が秀吉が天下人となったとたん増長しやがって
ってかんじ
三成役の演技が非常に重要となってくる

信長の死は「ちょっとグロい」と江口洋介、「やったぜ、ＮＨＫ！」と竹中直人
本能寺の変の俳優陣の感想

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/140712/ent14071207000003-n1.htm

長政達が光成を殺す気満々で襲撃するんだっけか

うちの中学、１００キロハイクやってる。
１泊２日で中学生が１００キロ歩く。
それほどではなくでも、市民がマラソンコースを夜中に歩くイベントを毎年やってる。
１００キロマラソンのリミットが７時間くらいだから、大半のランナーがクリア。
道路事情が悪くても５０キロ/日の行軍は非現実的とは言えない。

ノベライズ(三)が発売され、読まれた方へ

本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/

>>121
敦盛はあるようだな。いずれにせよ楽しみだわ。はよう日曜にならんかな。

>>123
わかったわかった。昔の人がどんだけ荷物持ってると思ってんだよ。

>>126
知らない。
昔の足軽は家財道具持って戦に行ってたの？

戦前の小学生でも、僻地だと片道２０キロの通学とか珍しくなかったそうだ。

>>126
歩卒は馬並の機動力があるから足軽と呼ばれていたわけで
当たり前ながら重装備はしていない

だが渡辺大門氏は当時の足軽は農民出身のただの人で職業軍人ではないから
自衛隊員にはできてもできないとのたまうのよ１時間１２Ｋｍの行軍だったかな？
若い頃農家のバイトに行ったけどハードすぎて１日で辞めた、日雇い土方のほうが楽だった

秀吉の中国大がえしは、こうやって議論されるくらい出来たか出来なかったか微妙なほど
奇跡的なことだったんでしょうね
だからこそ光秀の意表をつけたし、その後の展開の主導権を握ることもできたし、
ついでに秀吉黒幕説なんてネタまで出来たわけで

秀吉の事だから、金ばら撒いて沿道の住民に食料、水、草鞋を提供させて
ついでに、若い奴を兵隊にリクルートしながら進軍したんだろうな。

>>131
まあ3分の2が脱落するほどの強行軍だったことは確か
山�ｱの戦いの主力は四国遠征軍と摂津衆の軍

本能寺の変は毛利側も知ってたんでしょ

織田と毛利の制海権ってどの辺だったんだろうな。
船便の封鎖ってできるのかね？

レーダーも無線も無い時代に、制海権なんてあったのかな？
安治河みたいな水路は別だが。

>>135
海賊取り込んでないと船便の封鎖は不可能だよ
織田は海路軽視

日の本に王は二人もいらん
これは明言だなあ。

本能寺が無ければ鎖国もなかったろうし、自由貿易が盛んな
面白く国になったかもしれないな。

>>111
私も半沢より古美門好き。半沢ちゃんと観てないし。
堺はウザイ知性派の石田三成役で観たかったな。

明言？迷言の間違いでしょ？そもそも二人の王って誰と誰の事か分からない。

>>138
？
豊臣政権は織田政権よりもさらにに通商が自由だったわけですが

>>106
> 可哀想に半沢直樹のヒットが仇になって、これから聖人君子ぽい役しか来なくなるよ。

その後、リーガル・ハイの続編で究極の俗物やってるでしょ。
演技のテイストが同じだけどw

>>137
光秀って海路でも当然密書を送ってたはずだよねえ。
陸路より何倍も速いし。毛利は知ってたはず。

>>140
名言の間違いだった。
二人の王はあの描き方だと天皇と信長のことでしょ。
信長は王は自分ひとりだけでいいと言ったと解釈した。

>>141
織田政権なら豊臣のように２代であっけなく滅亡することはなかったと思う。
自由貿易の時代が長く続いたと思う。
それは秀吉は晩年キリスト教迫害したし。

>>144
信長「信長と信忠」
光秀「信長と帝」
でしょ？つまり本能寺の変は勘違い殺人。つまらない脚本だな。

>>138
それ言っちゃうと自分も生まれてなかったかもしれないよ

秀吉がキリスト教を禁止したのには理由があるからね。
信長もいずれ、キリスト教を禁止したと思うよ。

>>145
信長も自分と天皇の事言ってるんだよ

>>148
どうして？そもそも帝は王じゃないよ。

王が増えすぎて価値が無くなったから帝にしたってだけの話
そもそも諸侯がみんな王だから

>>149
確かにそう。
でもあのドラマの流れ、つまり三職を無視、譲位を迫るなどからは
王の一人は天皇と解釈するのが最も自然じゃないの？
当時の信長はフロイスの記録が正確かは別として自分を神格化して
いたし、安土城には清涼殿そっくりの建物が天主から見下ろす位置
に立っていたわけだし、朝廷天皇を見下していたとも考えられる。

２人の王って普通に見てても信長と帝のことでしょう
国の実質的なトップという意味の「王」であって、帝とか征夷大将軍とか関白とか地位官位のことではない
信長と信忠のことを指すっていういう人がいること自体不思議だ

信長と信忠だったら光秀が血相を変えてそれだけはなりません
などと言うわけがない。
光秀は、信長が朝廷を滅ぼすか排除して天皇に取って代わるの
ではないかと思ったから、それだけはなりません、と言った
んじゃないのか？

>>144
史実見る限りむしろ信長が死んだらすぐ崩壊してた可能性の方が高いよ
信長は各方面からあまりにも反感買い過ぎてたから

>>153
その場合は光秀の勘違いだということでしょ？
勘違い説を言ってる人の意味は。

>>101
「やられた」つってもあのＣＭ、全っ然歴史上の人物のイメージじゃなく
現在のタレント自身の雰囲気でやってるとこがユニークなんですよ

「ノベライズ読んだのだが、○○になっていってる」みたいなの、
ほんとやめて下さいよ。
書いた奴が得意になる事以外、誰一人得にならんでしょ

信忠がどれくらいの武将だったか知らんが、信長が死んだら跡目争いでやっぱり終わってたんじゃないかな？
戦国武将で世代交代が確実に行えたの、徳川の他は北條と毛利くらいだろう。

>>152
信長は既に信忠に家督を譲って形式上は引退してるから
権力を持った王が２人という解釈は間違いではない

>>156
トヨタの家康じゃ狸親父に見えない
あれじゃ山猫程度でしょう

明日の放送、竹中秀吉の信長の死のショックに号泣するシーンの演技に期待。
秀吉「う、うわあああっ、嘘じゃ!このようなこと、あるわけない・・・。嘘じゃっうわぁぁぁっ
上様が、死んだ・・・。嘘じゃっ!嘘じゃっ!うわあっっっっ!」

>>155
その通りです。信長が信忠に「日本を任せる。儂は世界の王になる。」と言ったのを
光秀は聞いていなかったから、王は帝だと勘違いをしたと言う事。
視聴者まで王が帝だと勘違いをしちゃっているみたいだけど。

>>160
ですから、好き嫌いはともかく
わざとやってると書いたんですが

>>159
ありがとうございます。自分が言いたかったのはその事です。

>>161
竹中が（多分感情が昂り過ぎて）台本通りにセリフが言えなかったから官兵衛との雰囲気で
押し切ったみたいな感じの事が書いてあったなｗ

>>160
トヨタの家康は「しかみ顔」のころの家康っぽくてアリといえばアリ

>>158
父親のキャラが濃すぎるのもあるけど、あとバカ息子ばっかとしか思えないですね

信忠は、二条城で部下から安土城への脱出を進言されてるのに「もう無理っ!」ってあっさり散ってるし
その他の弟たちも秀吉や家康に利用されるだけ利用されて消えてるし

信忠は少しはましかと思ったら、あっさり死ぬし、
他の息子は話にならない。どっちにしろ織田の世は長くはなかったね。

>>117
秀吉は以前にも

1569年8月1日　但馬出兵
「天空の城」竹田城含む18城を10日で攻略
8月13日　京に帰還
8月20日　伊勢出兵
8月26日　阿坂城攻略

とかかなり無茶なことやってるからな
ちなみにこの但馬出兵のときに織田方に抵抗した武将の一人に黒田官兵衛というのがいたんだが…ｗ

>>136
制海権というか、海路の封鎖は普通にやってる
そうじゃないと鳥取城の兵糧攻めとか成功してない

さっき録画したのを観たけど
寺尾家康の演技がわざとらしすぎる
顔芸じゃないんだから
家康が大物というのは周知なんだから自然でいい

最近面白いと思ってたが、考えてみると三傑の逸話が目白押しだったからと気付いてしまった
さてまた再放送も見るかな

>>169
それ河川や港の封鎖
織田は海賊との海戦は圧倒的に不利だから海路の封鎖は無視

いわゆる鉄甲船もいつの間にか消失し本願寺の完全封鎖に失敗
その後再建造すらしてないので役に立たなかったとみられる

まぁ上杉も北条も本能寺の変に気づいてたからこそ、柴田や滝川の後方を脅かせたと思うし、
毛利だけが本能寺の変に気づかなかったとしたら逆に不自然だろう

チャンネル銀河で
大河秀吉やってる

あわせて見ると楽しさ倍増やね

再放送みてる。恵瓊さんと官兵衛のやりとりが何度見てもよいな。

>>173
毛利は気づいていたが、ここで羽柴に恩を売っておけば、領土安堵できる、という算段があったとも。仮に光秀が勝ったら、また備中にくるまで時間は稼げるからね。

官兵衛が小早川と恵慶に会うシーンがあったんだが、そこでなぜ官兵衛を殺してしまわなかったのか

>>173
まあ相手の陣にスパイを潜り込ませて諜報するのは基本ですし
だからこそ信長も長篠でわざと奇襲作戦を否定してから秘密裏に実行してる

ときは今雨がしたたる皐月かな

宗治さんの辞世の句もあるな。

土田御前って、信長の死の12年後に亡くなったんだね。

>>177
多分、相手も同じ事してるから。
敵味方でも阿吽の呼吸が必要。

信長が考える日本の王は
既に織田家総大将でもある信忠
史実では信長は既に安土城で神になっている
光秀はそれを拝まされている

>>182
毛利が官兵衛を捕える。
　↓
返して欲しければ水攻め解除してくれ。

で外交カードとして使えるかと思う。

>>159
>>162
ドラマ上の話なら信長は
自分が世界に出た暁には家康に日本を任せると言ってるので
信忠をもう一人の王と解釈するのは無理があるな

信忠に対しては「織田のすべてを渡す」だから、普通に後継者でしょ
信忠のことをもう一人の王とみなして「いらん」てどういうことよ

発句：光秀　時は今天が下知る五月かな
下の句：紹巴　二本てにはいるけふのよろこび

江口の最後のセリフはなんだろう。
世界はあの世で獲るか！とかかな。

>>184
使えない
生かして利用した方が殺すよりも価値がある
官兵衛殺したところで全くの焼け石に水

>>184
軍師を人質に使った例は知らない。
捕まったら終わりという役目だったんだと思う。

>>122
漢字が違うってｗｗ

>>185
信長が家康に日本を任せると言ったのは、家康の野心を試したから。
家康は「某にには荷が重すぎる。」と野心が無い事を示した。
家督を信忠に譲って、信忠を日本の実力者＝王にして、自分は世界に打って出ると言う意味。
偉大な親父が日本に居ては、信忠がいつまで経っても独り立ち出来ないと思ったのでは無いですか？
どっちにしろ、脚本が分かりにくくて、王＝帝だと勘違いしている視聴者が多いのは問題だと思う。わざとかな？

しつっけーな全く。
朝廷も皇室も全部ぶっつぶすという意味に決まってんだろ

それなら、公家の陰謀シーンを出した意味が無い。>>191

王＝信忠の方が勘違いだと思うんだが…
IDいちいち変わってて、ほんとしつこい

黒田家と三成との確執は、九州征伐あたりから、本格的に描かれるのか？？
この大河では。

>>192
朝廷をぶっ潰すのなら、なんで公家の皆さん招いてお茶会を開くの？

>>193
吉田兼和は身分が高くないから、どうかな？陰謀めぐらして意味あるの？
今の関白と信長は上手くやっているみたいだけど？

>>196
もういいよ。明日を楽しめ。

>>185
家康に日本を任せる発言は単に家康は信忠を補佐しろってこと

あと二人の王発言は信長は世界の王になるから日本の王の信忠に朝廷の面倒を全て任せるってこと

このドラマでも信長自身は朝廷を潰すことに全く興味がないからね

>>196
身分がどうとかは知らんが、信長をなんとかしなければ、みたいにやってたじゃん。
実際、譲位を迫ってたし。
もう一人の王は光秀が思ったように帝だろう、脚本的に。

平清盛を見てた光秀が、王を天皇のことだと勘違いしちゃった悲劇

晩年の如水になったら…官兵衛のタイトルはどうなる？

>>158
途中、国替えもあったけど、黒田家も江戸幕府以降も生き残ったよね。

>>196
「将来の方向性」だからだ。
現時点で朝廷をぶっつぶすのは損。
ちょっと考えりゃ、それぐらいのことは分かるだろ

このスレの二大盛り上がりネタ
・中国大返し　
・ふたりの王発言について

ま、限が無いんで明日を楽しみましょう＾＾

>>202
黒田親子は上司に恵まれた例だろうね。
上杉、伊達も小粒になりながら近世まで残った。

島津を忘れたらいけない。

>>191>>198
そんな風な曲解する人がいるとは思わなかったな
一人の王は実際の為政者信長で
もう一人の王とは、為政者とは別個に存在し続ける天皇制システムそのものってことでしょ
>>196
お茶会に呼んだからって「公家の皆さんこれからもずっと仲良くしましょうね」なんて信長が考えてるように見えたか〜？ｗ

今はまだ日の本の枠組みの中で朝廷の権威を借りて物事を進めるのが吉というだけ
天下布武がなったあかつきには枠組みをぶっこわしてワシ（織田家）が日の本を支配する
フランス革命で王族はみな首をはねられただろ
後漢王朝はつぶれて晋が取って代わっただろ

>>205
黒田家って、明治維新以降も当主が生き残るんですよね。

>>209
揚げ足取り乙。
黒田家は今でもあるけど武将じゃないでしょ？

>>210
今でも武将な当主っているのか？？

>>211
居るわけ無いよね。

>>208
このドラマでの信長は日本の支配には興味がありません
はやく日本を飛び出て世界進出がしたい！
ただそれだけです

光秀は信長が言っていた通り信長のことを全く理解できていませんでしたということ

実は信長は生きていて、秀吉をかげで操るってマンガを思い出した
なんだっけ？

公然と天皇を殺すと宣言したのは中世以降だとあとは
幸徳秋水と大道寺将史くらいだよな

小朝カッコ良かったな

御神籤がすごーくやっつけ仕事で手抜きぽくて残念だが

>>205
伊達が小粒と言い放つオマイは徳川か天皇家なんだな!!
証拠の家系図うｐしろよ!!!!　ｗｗ

>>214
夢幻の如くかな。本宮ひろ志が書いてた。

>>218
ありがとう

>>219
どういたしまして

>>220
？

>>215
あくまでこのドラマの信長ね。
実際はただ信長は形式上引退しているので官職無しなだけで
信忠の任官のために動いたりしてるし、
なにより皇室や朝廷の最大のスポンサーでもあるわけで。

>>218
本宮の描く男子像は異常で反社会犯罪的だから再販出来ない作品も多いんだよね

>>202
国替えって織豊大名だったら当たり前でしょ。
黒田がスムーズに上に登っていたのはそのとおりだなw

>>208
> フランス革命で王族はみな首をはねられただろ

残念ながら撥ねそこねて（というか国外脱出されて）、ナポレオンの後に
ルイ18世が王位に付いちゃうけどねw

明治維新でまさに奇跡的に近代化に成功したからよかったものの
鎖国なんて体制で国が栄えることはない。
一歩間違えれば、中国や朝鮮のように列強の植民地になったと思う。
光秀がしたことは結果的に国を救ったように思えるが、危うい選択
なんだけどね。
ちなみに、日本の不幸は民衆レベルから市民革命が起こらなかったこと。
明治維新も民衆からの維新じゃないからな。

まあ司馬さんじゃないが、三河の田舎もんが天下をとったことは
俺も日本史上の幸運ではなかったと思うな

>>213
なんでそんな飛躍ができんのか
きみの頭の方が全く理解できませんということ
なんでそこまで脳内補完しないといかんの
>>215
殺すとは言ってないのがミソ
「いらん」と言っただけ
「殺す」も含まれるとは思うが、排除を意味しているのは明白
ドラマの話

いずれにしても、幕末に竜馬が地球儀を見て不思議がってるのを見て
いったい300年、日本は何をしていたのかと思ってしまう。
本能寺が無ければ、もっと近代化を早く成し遂げていたのではとね。

>>228
あれは幕末ドラマ的お約束表現で、実は日本人そんなに不思議がってなかったんじゃないのか？
吉宗のころは西洋の学問も限定的ながら学べたし

関ヶ原で三成が勝ってれば、徳川政権にはならなかったし鎖国はなかった
でも鎖国してなかったら17〜18世紀にどこかの国に侵略されてたかもしれないし
こんにちの真面目で勤勉な日本人像って江戸期に作られたって言うしね

>>230
逆に信長なら世界進出してある程度戦えたし、無敵艦隊をも破ったかもしれないと
名高い大学教授が言っていたから、侵略していたかもしれない。
秀吉みたいな中途半端な出兵はまずありえないと思うから。
いずれにしても世界地図が大きく変わった可能性はあるね。

>>210
武将って訳じゃないけど黒田鉄山という刀術の達人がいる
流派が黒田流とは違うが目つきからして黒田家ゆかりで間違いないだろう
埼玉のほうで師範をやっておられるらしい

>>231
信長一人が優秀でもその後が続かなかったら、逆に世界と繋がった分だけ危険に晒されていた。
宣教師や弥助と付き合えたのと同じように現地人を用いて統治をすることは可能だっただろう。
しかしその分だけ、子孫はどんどん中華化していっただろう。元や清と同じように。
そしてやがてその王朝は崩壊し、その領土はまるごと次の王朝のものになる。
日本が満州や台湾、ウイグルやチベットのごとき属州ないし自治区になっていた可能性もまた高い。

いきなり信長一家がほんわかしだしたのは笑た
虫の知らせって奴かね

>>185
信長が家康に日本は頼むって言ったのは、
後に秀吉が家康を内大臣にして、日本と中国にそれぞれ天皇と関白をおいて、
家康に、日本は頼む、俺はニンポーに行く
って言ったとかの資料からきてんじゃないだろか
史実からシナリオを作ってんだろけど、無難になってしまってつまんなく感じた
時空警察みたいに信長の本音は家康を重臣もろとも殺害してしまって、
一挙に徳川領を奪おうとした説の方が面白い
そんなことがあったから後に家康が上洛をしぶった、とかね
信長の義昭に対する態度みたら利用価値が無くなれば平気で切り捨てかねない、とみんな思っても仕方ない

日テレに官兵衛が出てたけど髭なかったね

ブラック官兵衛良い感じ。
ブラック秀吉もみたい。

すみません、教えてください。
夏に発売のブルーレイには官兵衛紀行の部分も含まれますか？

>>237
天下を獲って関白になってから以降はブラックしまくり〜のと違うの？

　　　　　　　　　　　, --､,　-==-　､
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　　　　　 　 　 人　 }　△ /　　　/⌒＼ﾆ}
　　　　　　 　 . ＜＼＿＿＿　イ＞　,　∨
　　ΘΘr＜メ┼イ　＼／　　　　　　＞　,　　　　と思うかつ江さんであった。
　 （―‐ )|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /
　　∪∪ |　 ,　┐　　　　　　　　 ＿X⌒/ミV7
　　　UU　|／　 /三三三三三三ﾊ　＼/　ムuミ
　　　　　　　　 {三三三三三三三}
　 　　　　　　　|l┼┐ 　 　 　 　 /
　　　　　 　 　 |　 .┼　　　　　　{
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　 　 　 　 　 　 ｒ‐┘ )　　　(└‐┐
　　　　　　

>>231
火薬や硝石が輸入に頼らないと入手出来ない時点で難しくね？

当時の交易ルートで日本が東の果てである以上、香辛料等の流通を盾にされたらそれらは大陸から日本に入ってこなくなる。
従って弾薬不足になるのは目に見えてる。

鉄砲、大筒に頼らない白兵突撃戦法にしてみても当時の職業的軍人たる侍の人口なんて知れてるだろうし、兵たる足軽も専属の兵科としての歴史は浅かったろうから、食べ慣れた兵糧も確保出来ない場所での遠征なんて未知の領域。

そもそも、外地遠征の兵站作戦とかは後に石田三成が実行するまで、誰もしてないんじゃね？

いわゆる文官とかは三成らが台頭するまで重く見られ無かったのが当時の時代だろ。

WW2・飢島の例をこの時代に先立って現出させるだけに思われ。

この手の話になるとロジスティックな発想が全く考慮されなくなるのが昔も今も変わらないのかとうすら寒くなる。

鳥取県の有志が「かつ江さん」のコスプレをして「なぜ軍師官兵衛で鳥取の渇殺しを省略したんだぁ？」と
渋谷NHK前でパフォーマンスすれば説得力があると思う。

恵瓊はいったい何歳？もうすでに関ヶ原に出ていてもおかしくない年に見える。
栗山善助と毛利輝元似ていないか？１人２役かと思った。

毛利、上杉も早めに秀吉に下ったため、大老１２０万石、そして関ヶ原以降、
３０万石程度に減封、明治まで残る。長曾我部や北條とは違う運命をたどった
な。

先週描かれた家康饗応について、信長が光秀に怒ったのは
料理に毒を盛っていなかったからという説があります。
家康を暗殺しようと計画し、料理に毒を盛るつもりだったとか。
この説について、どう思いますか？

なんだか「信長のシェフ」とごっちゃになって来たぞ・・・。

>>243
1537年or1539年生まれらしいので、
1582年現在では、37年の場合、45歳、39年の場合、43歳となります。
因みに、享年は37年の場合、63歳、39年の場合、61歳となります。

明日はいよいよ本能寺だな
だが信長のシェフの信長（及川）秀吉（ゴリ）光秀（稲垣）の方が
面白そうなんだけど…
今さらだけどやっぱ年寄つかいすぎだよ
江口はいいとして竹中と小朝って爺すぎるわ

こっちが年寄りすぎるからといって、芸人と大根ジャニーズを使うのもだめだろ

山路恵瓊は「エエ味」を出していると思う・・・ベターな配役。

>>249
シェフは漫画原作でＢ級ドラマに徹してるから、これで良いんだよ
年寄り役者だから素晴らしいって訳でもないだろ

>>251
ああ、こっちで使えという意味じゃないのか。ならＯＫよ
俺もノブシェフは嫌いじゃない

>>63
金粉餅でしょ

欧米列強の植民地支配と言うけれど、日本を植民地にしても経済的に採算が合わないだろうな。
それは幕末も同じだろう。

>>245
最近の創作です。

記録ではこれ以上ないくらいもてなしが豪勢極まりなかったので
信長は格下の家康をこのようにもてなしては朝廷の使者をもてなすとき
どうすればいいかわからないだろ！と気のきかなかった光秀を叱ってます。

信長のシェフはいい加減スレチだからあっちのスレでやれ

銀山は魅力あったんじゃないかな

ただ支配しても労働者確保する手間やレートが逆ボッタな事考えたら
普通に金銀交易繰り返したほうがええな

秀吉の役者の人と信長の役者の人
実際は信長のほうが年上だと思うんだけど
この配役はちょっとおかしくないか？

まず家康に突っ込めよｗ

>>255
料理の鉄人でお馴染の服部ｾﾝｾｰの自説が面白かったな。

味噌文化で育った信長や家康にとって、
京都の明智の薄味は受け付けられなくて不味く感じて不機嫌になったとか。

またNHK、まだ間に合う特別番組やるのか、
もう間に合わねーよｗ

　　　

>>225
それ大問題だよ。

本能寺直後の秀吉軍って、普通に考えたら大ピンチだよな。
主君と跡継ぎがそろって討たれて、明智が上方を掌握中。
仲間たちは揃って地方に出払っている。

そのうえに毛利大軍と対峙していて、一番近い友軍でも３００キロ以上の彼方。
こんな状況の中で、
「これは危機なのか、それとも好機なのか」と思い悩む官兵衛は見所だな

只今浜松から尾張へ帰還しました。
家康マスコットキャラ楽器使いや鳥取城のカツエさんはカエル使い何の差や

>>260
親の実家九州（佐賀）へ行ったとき味噌汁が受け入れなかった。

毛利と対峙していたがゆえに大軍持てててやっぱラッキーではあるけどな。
丹羽は兵足りないし、滝川とか遥か敵地の関東、家康は主従のみ、とかと
比べるとな。

>>264
秀吉がラッキーだったのは毛利との和睦交渉が最後の大詰め段階だったことと
毛利が本当に約束を守ってくれる律儀者だったってこと

今日、官兵衛展行ってきたのですが、さすがに黒田官兵衛見直しました。
史実としてたくさんの書状を見てまさに、軍師であると。
そりゃあ、秀吉も官兵衛の地略を必要とするわけだ。

なぜ今まであまり注目されなかった理由がわからない。
黒田二十四騎家臣団もよかった。ほんとみんな家族だったんだなと。

>>260
八丁味噌文化のナゴヤ人にゃ、上品な味なんて分からん

大河好きの間では年中希望出てたけどね。官兵衛と真田一族。
あと良く出てて実現してないのは島津、立花あたりかなあ。

小田原攻めのコーナー、また凄い。
法螺貝に青山、日光一文字。
北条氏直からこんな家宝中の家宝、国宝を持ち帰るほどの知略に感嘆。

このときはまじ秀吉はついてたよな。

秀吉自身に、実力とその気があったからこそ
信長後の実権を取れたのに
全部官兵衛のおかげにされてて、ワロタ
日本人の大好きな話だな

息子の長政も超見直した。
いままではボンボンのわがままで又兵衛を奉公構するほど、
日本史好きの間では嫌われ役の長政。

黒田家が生き残る道、まさに父親譲り。ぶをわきまえる。まさに。
戦国時代の価値観を今の価値観に置き換えたらダメですね。
視聴率が悪いのは史実を描きすぎているからなのか。
これは実際に官兵衛が各武将や僧侶、息子、二十四騎、
全然知らない遠くの商人等、、、まさに圧巻の一言。

官兵衛や長政の直筆から、黒田家の息遣いが聞こえてきました。

>>273
ドラマはそんなもんじゃないかと。

ただ、実際官兵衛展で、秀吉と交わした数々の書状を何枚も見てると、
秀吉は官兵衛を利用し、また官兵衛は秀吉さまに忠義を尽くしていますね。

まさに江戸時代の側用人の扱い。給料は低いけど利用だけはする。

>>273
黒田家譜ですら官兵衛の活躍は一武将的な活躍で軍師的なものではないからね

秀吉が.軍師的に扱ってたのは小早川隆景の方で官兵衛も隆景を絶賛している

選挙だから明日はテロ入り
真夏日だから再放送はL字
最悪だね

見てて、最後の官兵衛の、

おもいおく〜の辞世の句はまさに如水そのもの。

ただ返すがえす、本物の官兵衛の兜を見たかった。
実際には、盛岡にある兜は一度か二度しか使ってないと聞きましたが、
軍師は調停役ですからね、、息子の兜は凄かった！！

>>264
パワーバランスから見れば本能寺直前に信長に対抗できるのは
天下取りの可能性のない毛利や上杉ではなく光秀や秀吉
信長が天下統一しても軍団長たちにはこれ以上の権限は与えられない
いずれ信長に粛清されるか、信長から独立するかの二者選択
本能寺の変後は急いで光秀討つか、播磨・備前・美作に割拠するか
どちらか迷ったかも、家康は割拠を選んだ

>>276
官兵衛展見に行きましたか？？？
黒田家譜の説明もきちんとしてありました。

>>149
こういうキチガイってなんで消えないのかね

信長好きの俺には明日でつまらなくなりそうだ。

キリスト教より家の存続が大事というのは「命を粗末にするな」
につながってくるのだろう

http://www.youtube.com/watch?v=JUPYOyAx7E4

第15代振武舘宗家 黒田鉄山　「黒田流儀」

なんかこう、妙にあたたかみのある江口信長様、あたしも好きだった
さみしいなあ・・・

シェフなら
「軍師官兵衛のもこシェフ」でのパロなら見たいｗｗ

　　　　　 ／＼　 　　
　　　　／＿＿＼　　 みんなで焼肉大会？カレー大会？する予定らしいけど
　　　　（ ・`ω・´）　　　＿＿＿＿＿ 　　　　したかなー
　　　　/━∪━⊃━━| OLIVE　　_冫=ロ＜＞
　　 　　し'⌒∪ 　

歌、Ｖ６だけ録画した♪感激ー岡田さんお髭剃ってたね
いよいよ如水様編に入ったかな、美しい
　　　　　　 _,,.. -─- 、
　　　ィ⌒ M　　　　　　M⌒ヽ　　これから　
　　　フ77 ﾉﾉﾉノ_从 ゝ_ /ゝﾉ　 　プロファイラー、明日もずーっとスペシャル官兵衛様デーだわね　
　　　　 ｃ　(ijj化} 　ｆﾋゝﾉ jﾞ~~| 　　きゃーっ幸せすぎる
　　　　　C从ゝ"ー ¨ノj i|_＿| 　　パルム食べながら待機っ
　　　　　　（ﾘｆ ▽ｘ▽i!　　||　　　　　
　　　　　　//⌒)|： ｒ : （ こ）

>>255
>記録ではこれ以上ないくらいもてなしが豪勢極まりなかったので〜

このエピソードは知らなかった
あと別の本で、家康の接待に信長自ら配膳をするほどもてなした、とかあったけど、それもどの記録にあるんだろう

前回、光秀が手配した能の舞台を、信長がぶち壊してたけど、信長公記だとその時光秀は出陣の準備で
坂本城に帰っているので、いなかったんですね
そのあと本能寺の変へ突入するので、信長公記だけだと光秀が裏切った理由が全然わからない

シェフシェフ言ってるリアル厨房いい加減うざい

>>158
信忠が生きていたら家督争いなどない。信忠は信長の息子の中では別格の扱い。既に家督を譲られてたんだよ？
信忠は濃姫の正式な養子で岐阜城主で、側近を織田家の美濃系の家臣団で固めてた。織田家中では美濃系は最強。
ただ美濃系と尾張系家臣の対立が出てきたかもだな。

官兵衛漫画今週もおもろかったな

日の本に王はふたりもいらぬ
どうも光秀の早とちりな気が
前後のやり取りでも信長みずからは世界に進出すると触れ回ってるし

うざいｗ

ヒストリアの官兵衛、本当につまらないな

>>261
まだ辛うじて間に合うだろ
村重が謀反を起こして、説得しにいったら幽閉されてしまいました
小寺の家臣でしたが、救出後は秀吉の軍師として支えています。嫡男の長政も元服しました。
さあ、ここから本能寺の変ですよ！
見てない人のためにここまでを説明するとこんな感じ？

なんで官兵衛の弟の存在はドラマでほとんど無視されてんの
なんもエピソードないのか

深夜のかんべえ祭り楽しかった、、至福。

前半ほとんど見てないから予習になった。

信長が世界に出てくなんて創作もいいとこでは？　天皇暗殺も違うだろ　安土城の下あたりに飼い殺しにしようとしてたんじゃなかったっけ

>>297
世界に出ていくのは信長の夢だからな
帝を殺すかどうかもわからない
生きたまま足利氏のように追放するつもりだけだったかもしれないし
本当のところは分からないまま

安土城に天子の間があったとか、清涼殿があったとか研究されているから
行幸願っていたのは確かだと思います。
飼い殺しかどうかは分かりませんが、帝のご威光を借りたいと言う気持ちはあったでしょう。

>>290
『二人の王』このドラマでは完璧に光秀の早とちりだと思います。

>>255
信長は朝廷の使者に対して礼儀を尽くしていたのですね。ドラマの信長は高圧的ですが。

さすがわ山陽道にその人有りいわれ比類ないき忠義者の官兵衛だｗＢＹ隆景

>>283
侵略宗教キリスト教なんて後回しにして正解
バテレン追放令、禁教令はジャスティス

>>301
お出迎え用の日暮御殿とか秀吉秀頼等も色々考えてたんだなあと思う

シェフよりも信長協奏曲について語ろう

>>285
テメエはキエロ
岡田のファンスレでやれよ

>>297
>信長が世界に出てく

これ秀吉の世界進出話が元ネタだろう
実際の信長は隠居して余生を茶の湯などの趣味に没頭したいような感じなんだけど

>>293
逆に考えると､26回も過ぎているのに何とか間に合う内容の
薄さなんだなと少し悲しくなった

>>304
信長も秀吉も家康も、血筋の正当性が無いから、朝廷の後ろ盾を頂けるように色々考えたのでしょうね。

>>308
と、言うよりは、本能寺の変は皆が知っているから。悲しくなる必要は無いと思いますよ。

本能寺の変に纏わる数々の逸話って、殆ど江戸時代の創作で、
変当時の情報ってほとんど残ってないんだっけ。

>>311
変当時も混乱してたから怪情報ばかりだよ。

>>311
それなりの身分の奴らはみんな死んでるし
小物で生き残ったやつの伝聞情報ばかりだろうからな

何度も見てるから知ってるよ
本能寺爆発するんだろ

下から要塞が出て来るよな。

>>307
ルイスフロイスの記録に、「信長はシナを征服して、諸国を子供たちに分け与えようとしていた」
とか書かれていたので、本心はともかく宣教師からそう思われるような言動は取っていたのかもしれませんね

>>307
秀吉の方が信長のしようとしてたことを真似ていたって言われてる

黒人の弥助は本能寺で戦うの？信長が逃がすのかな？

>>317
石山本願寺の跡地に大坂城を築いたのも、
海外に出兵したのもみんな信長のあとを継いだのではと・・・

戦前に日本人に人気だったのが秀吉
富国強兵なり拡大政策なり皇国史観に有利だったり
国民側が夢を見たというか迎合したのだと思うが、その反動
戦後の秀吉下げの一環が信長の猿真似でしかないという意見の深層に
影響も与えてるらしいぞ
まあかなり真似してると言うか影響は受けてると思うが
信長は国内統一さえできなかった人物その先の青写真など残っていないので
秀吉の事績を信長に依存するのは行き過ぎ
大坂の陣の講和堀埋めを秀吉の手柄にするのも間違いだと思う

＞307
それ正解
実際は世界に出ていく話しなんてないんだよな
史実の信長は創作されたような鬼瓦信長ではなく
ひきこもり系なんだよね
自身が神になるという基地外ではあるんだけども・・・

>>320
既に江戸時代には太閤記その他で大人気だったから
何しろ江戸幕府が秀吉関連本を何度発禁処分にしても復活してしまうほど
富国強兵も拡大政策も皇国史観も関係ねーよｗ

下人のくだらん戯言よ!!

「水色に桔梗の紋！・・・上様、明智光秀謀反！」
「光秀が敵では逃げられん。是非に及ばず」
今日、このセリフあって欲しい

さてさて今日ですよ、本能寺。

水色桔梗の旗か…美しき旗じゃ

是非に及ばず

本編前の特番にかかってるかも。岡田准一の頑張りどころ。

官兵衛の最大の人生のクライマックスなのに

ご運が開けました

ってずっこけるわ

ご運が開けましたな

って言えよ

家康も結構、朝廷を引っ掻き回していた印象があります。
完姫(江と豊臣秀勝の娘)の旦那さん使って。

>>295
kwsk

今日直前スペシャルがあるのか！
NHK力入ってるな

>>316
確かにそういう構想はあったかもしれん。
だがそれを実行に移そうとまで本気だったかというと
>>307氏と同じくで激しく疑問に思うなあ。

戦国板では信長が躑躅ヶ崎館をさっさか以前と同じに再建しろという
謎の「厳命」を河尻にだしてるから（ソースは信長公記）、
毛利を終えて一通りのことが済んだらすぐ隣には茶畑もあるし
好きな富士山も眺められるしな躑躅ヶ崎で隠居でも考えていたんじゃないかと
以前議論されたぞ。
いうなれば家康が駿府に隠居してのアレみたいな感じで。

>>330
しかし本編開始まもなくおそらく関西では滋賀県知事選のテロがある(´・ω・｀)

>>264
それは秀吉の計算通りだったというのが定説だよ。本能寺秀吉黒幕説。
ドラマにもあったが、秀吉が毛利討伐最後の仕上げに信長を呼んでいる。これがすでに秀吉の陰謀。見事信長をおびき出して襲撃、暗殺に成功している。
毛利とは始めから口裏を合わせていた。秀吉と隆景は親交があった。信長討伐は双方の利害が一致する。
光秀はもちろん冤罪。あらかじめ中国返しの準備をしておいたから、あとは光秀を討って濡れ衣着せて終わり。

ちなみに中国返しは信長死の前からあらかじめ大がかりな準備をしておかないと
とてもじゃないが無理というのが現代の研究で判明している。

>>333
信忠の予定をどうやって変更させたの？
織田家の家督は信忠に移ってるし、信長を死んだって
信忠が生きていれば秀吉に付く人間はいないよ

それと信長軍に備中まで来てもらう予定だったんだから
あらかじめ行軍のための大がかりな準備は当然してたんじゃね

準備なら出発までの間に2日半あったからだいたいできてるでしょ

本宮ひろ志の夢幻の如く、古本であったので１巻をみたが
光秀＆秀吉共謀説でした。
で、秀吉が欲に目が眩んで光秀を討つのだが、討ったあとに死んだはずの信長が・・・

さ、20時まであと8時間ちょっとですな。楽しみ

>>333
そうだとすると、一番かわいそうなのは清水さんだな
毛利からもだまされて死んじゃうんだから

>>322
ｗ　これをつける意味が解らん
江戸時代に人気ものだったならなぜ明治政府の政策への迎合との
否定につながるかわからん　お前頭悪いだろ
江戸時代に人気があったのも知ってるが、戦前までに人気があったソースはあると思うぞ
それが当時の風潮と何等かかかわりないと言うならその研究者や論文をご教授願いたい

>>318
弥助は明智軍に捕らえられ、南蛮人宣教師に返還されたという。
元の奴隷に逆戻り。

>>340
なんの大河か忘れたが、本能寺で討死するのあったな。

>>341
竹中直人の「秀吉」だと思われ

村上弘明だな

>>342
そう、思い出した。ありがとう

>>337
1930に特番

昨晩のヒストリアでは宇都宮鎮房を扱ってたな

だけどレポーターの女性は墓石をペタペタ触ってたがあんな事やってると宇都宮氏の呪いが・・・・

【テレビ】＜軍師官兵衛＞視聴率“V字回復”の理由　「V6」の岡田准一の迫真の演技に支持の声
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1405216769/

大河では宇都宮一族粛清は出るのかね？

宇都宮氏虐殺は官兵衛の指示ではなく長政の独断でやったことになってるな。

>>332
けど、先日の大阪市長選挙のように「秒殺」でなく、こちらは少々混戦気味なので
放送中の午後8時代では勝負がつかないかも・・・。
でもNHKは過去に「龍馬伝」の一番クライマックスの時に「字幕テロ」やってるからなぁ。

追加・・・市長選挙クラスなら、そこのNHK管区だけの告知だけど、知事選挙速報なら全国規模で出るはずだよ。
龍馬伝の時は、確か愛媛県知事選挙だったような。（当方、関西在住）

最近の研究では宇都宮などの九州国人一揆は根絶やしにしろという命令が
秀吉から出ていて、官兵衛はその命令に忠実に従っただけだとあった。

寺尾家康いい感じだな。
あの陰険そうでいかにも腹黒い狸じじい感がいいな。
家康嫌いの俺には適任の配役。

じゃあ次回作の光秀は堺雅人で

もし今夜、NHKが「字幕テロ」するなら「炎上する本能寺の奥に消えて行く信長」の時か、
「すべて、この官兵衛にお任せ下さい」の時だろな・・・殴！

そして土曜の再放送の時は真夏日で各地の最高気温のレポートのＬ字テロップが・・・

>>353
大河ドラマが採用しそうな説だなw

秀吉の執拗な要求に苦渋の決断で・・・・というのはありそうだなw

速報の字幕テロは仕方ないにしろ、真夏日のL字テロは必要ないだろ
教えてもらわなくても暑いのは分かるよ

今日は滋賀県知事選挙の投票日か
開始早々にテロあるなこりゃ

実際、信長は月形を剃ってたはずだが、ドラマは如何して剃ら無い？

>>215
足利義満は、実質天皇制の転覆をねらっていたけど。
（自分の息子を次の帝にする腹だった）。
急逝（暗殺？）で阻止された。

そうなのか？
大激戦って報道されていたけど？
ま、誰がなっても信長みたいな切れ者はいないメンツだけどな。

ごめん、「月代」だった。

>>354
いくらなんでも爺すぎだろｗ
信長より10歳近くも年下なのに、どうみてももうすぐ死にそうな爺感
が漂っていた

しかし、天皇に害意をもったやつが、たいてい悲惨な結末になるのは、

日本という国の、本質的な部分をあらわしているなぁ。

日本人の無意識の部分にかかわる問題だな

>>290
信長の本意が外征であったとしても、光秀の動機としては外征をやめさせたいということでも矛盾はないよね

>>353&358
ネタバレになるので、詳しくは書けませんが、かなり重苦しい展開が待っていますよ。

Ｖ字回復だなんて
近年の大河では珍しいな
残念演出も多いけどおもしろいもんなぁ

、














　　　　　　　　　　　　　　　余がこの国の王である。














　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、

田中圭の地味さが光るドラマだわ
今までほとんど座ってるシーンだけど
水攻めの所で岡田と並ぶシーンで初めて背の高さを認識させて目立たせる演出上手い

小朝は「信長コロス！」に至るまでの心理がいまいち弱い気がする
あの人ならそこに至るまでもなく我慢出来そうな感じがするんだけど

>>362
ドラマの信長って足利義満をモチーフにして作ったのかな？

>>371
水攻めの時、官兵衛を睨んでいる三成良いよね。

>>367
なるほど、そういう考え方もあるのか。
実際、秀吉の朝鮮出兵はかなりの負担だったし、
光秀が信長の海外進出を阻止しようとしたとしても矛盾はないね。

>>353
説もなにも。
国替の命令に従わない宇都宮氏はどうすべきかって、殺すしかないだろ。
勝手に配下になんかできないんだから。

中村Ｐの話だと、今日は本能寺の変、小寺政職との再会、ブラック官兵衛の３パートらしい
クロカンファンとしては本能寺の変後の方が楽しみだ
番宣は本能寺の変連呼し過ぎ

>>374
ねーよwwwwwwwwww
ウヨク病患者どうにかならんか。
素直に見ろよ。
信長を頂点とする世界の支配者になりたいんだから、
天皇になる気すらない。なぜなら天皇は日本の頂点だから、信長が天皇になっても世界の支配者にはなれん。
天皇とか将軍とか古い日本の支配機構がいらんと言っているんだよ。ドラマの信長は。

史実は秀忠を将軍にしようとしてたし、自分が親しい親王を天皇にしようとしてたわけだが。

>>373
またその顔が地味でいいのよ…

ってかつるたろーまだ出るのか

>>375
＞勝手に配下になんかできないんだから。
それを勝手にしちゃったもんだから秀吉に睨まれるんじゃないの？
最終的には秀吉から強制的に殺させられるんだろうけど。

>>379
これが最後でしょ？

>>373
この戦法、パクったろ・・・今度、采配を任されたら使ってやろう。
と実際にやってスカタンこいてしまったのが8年後の三成。

両国官兵衛展めちゃ混み

三成と家康が孫とジジイくらい違う
とりあえず寺尾は自重しろ
画面が汚なくなる

配役が寺尾になるのは仕方がないとしても先週のあの片目が不自由そうな仕草がねぇ・・・

>>385
あれは、演技プランらしいので、今後顔芸で、ブラック家康とエンジェル家康を使い分けるのかも

NHKドラマストーリーによれば、長政が家康に心酔していくらしいので、長政の前ではエンジェルで
秀吉や官兵衛の前ではブラックになって「なんで長政はこいつのブラックさに気づかんのか!」と
やきもきさせたりするのかもしれませんね

>>386
エンジェル家康ねぇ
あの歳の差じゃ孫を甘やかすお爺ちゃんになっちゃうような
今の長政だとバカだから見破れない感じだし

>>364
湘爆リーゼント漫画信長だからだよｗｗ

禿げは格好悪いとの江口の我がままだろ

信長は誰よりも早く月代を好んでやった人物なんだけどね

>>382
パクってやろうと思ったのは秀吉。
それを三成に命じ、三成は反対するも再度厳命。そして失敗。

うちの管区じゃ2つ市長選があるから
今日はテロだらけだな・・・・・

やっと本能寺の変まできたー。自分の時代のゴロ合わせは「十五夜に(1582)信長死す」だったが、バイト先で知り合った若いモンに「え〜、本能寺の変は“いちごパンツ”でしょ？」と指摘されて以来、光秀軍はいちごパンツを履いて信長を滅ぼしたのか…と妄想するようになった。

今日はBS予約しといて20時から見るかな

いよいよ本願寺か

>>391
自分は「十五夜に田を耕す太閤さま」って覚えたけどな、太閤検地
1582年じゃまだ太閤じゃないけどｗ
あと、1543年「以後予算が苦しい戦国大名」鉄砲伝来
1549年「以後よく来る宣教師」キリスト教伝来
1573年「以後涙の室町幕府」・・・とかね、懐かしい

赤鼻の鶴ちゃん待ち。
出るのは今日が最後なんだろうな。
亡くなるのは、天正10年、12年、14年の説が有るけど。
官兵衛、いつきをいつきを宜しく頼むと泣きつくのだろうな

>>391
今日の光秀は甲冑の下にアンパンマンのステテコはいてるらしいぞ

いやあ、楽しみだね。

>>396
小朝がブログでばらしてたね

倫「とってもダンディですよ」

>>396
>>398
そういうの、OA後にしてほしいなぁ
画面に光秀が映るたびに、絶対アンパンマンを連想しちゃうじゃん

あ、そうか。
今日は滋賀県知事選挙があるんだ。
変なテロップが出そうだから、BSの方で予約しておくか。
頼む、大雨にならないでくれ

N「信長の天下布武は、もうそこまで来ていた」

>>389
意味が解らない
そもそも今大河上はともかく高松城水攻めは秀吉の発案
その後も竹ヶ鼻城、太田城と水攻めを成功させているのにパクリとは？
また忍城に関しても徳川史観で失敗とされているがそれすらも怪しい
忍城水攻めが三成の発案か秀吉のごり押しかは自身の知るところでは
後者のようだがいかがなのか？

>>403
>>389の日本語が可笑しいが、>>389と>>403は言ってること同じじゃんw
おれはBS組なので今から楽しみますw

>>404
そうなのか

お濃チャンバラ

そういえば
「ひとつ屋根の下」の中で女優役の内田有紀から役を奪った設定なのが中谷美紀だったなあ

劇中内田が付き合ってたのは江口じゃなくて福山だったけど

以仁王転生蘭丸はいい声でうっとり、
お濃強すぎ、でもずっと信長の側にいたから最期には泣けたわ。
江口は良く動いてる、ヘルニア？だっけ大丈夫だったのか。
最期の演出は王道で変に奇をてらってなくて良かった。

家康が出てくると一気に時間軸がワープして戦国時代が終わりそうなんだが。

>>368
官兵衛 九州でみなごろしをするのか？

黒木瞳が八千草薫に見える

ちょ、本能寺なのにこのタイミングで鶴ちゃん看取るんかい。
黒田家のんきだな。

>>412
そりゃ小寺の息子を何処かで拾う必要あるし本能寺の後だとタイミング悪いだろ
まあ、もう少し早くやれば良かったとも思うがw

>>368
宇都宮謀殺程度の話なら、備前、播磨辺りだと日常茶飯事。

今週面白かったじゃん
鶴太郎の病気の演技は下手過ぎてアレだけど

密使ｍ官兵衛驚愕、混乱、冷静、ｷﾀｰｰｰｰ。ﾜｸﾃｶ。

岡田君のこの演技見れて良かったわw

混乱秀吉もどん引きするくらいの狂気のような「ご運が開けましたぞ」。
いやあ良かったよ岡田官兵衛。

鶴太郎のは何度も生き返るコントかと思ったわ。

今までどっちかというと空気だった主役の本領発揮で名場面できたな。

本能寺だけどちゃんと主役は官兵衛になってたわ。良かった―。

予告を見ると、神君伊賀越えはやるみたい。
信長公の姪っ子はついて行くのかな？

濃姫が強すぎて安っぽい時代劇見てるようだった

鶴ちゃんパートと黒田家パートはちょっとダレたけど、
覚醒官兵衛は良かった

クロカン、今週よかったぞ

家康は足元よろけて今にも死にそうです。てか
家康パートはあんまり挟まない方がいいと思う。

>>422
今頃光秀に説教してるよ

今日の放送分は、吸い込まれるような面白さだった。
最高。
でも、あんなに可愛かった女の子みたいないつきが
数年でガッカリな状態に。
もっと綺麗な男の子を役者に使ってほしかったよ

官兵衛めっちゃ笑顔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありゃ秀吉も引くわｗｗｗｗｗ

今回よかったよ

面白かったああああああああああああ
信長かっこええ
官兵衛黒い！！！

竹中演技が上手すぎ！
鳥肌が立っちゃった

秀吉はもう信長に入れあげていたから
相当取り乱したんだろうとは思うけど
天下取りと復讐でメラメラと来た演技は本当に良かったわ

家康の腹を切る発言がすんごい心がこもってなくてうそ臭いｗ

信長死んじゃったことゲロっちゃった・・・コレは新鮮な展開だなぁw
どうやってストーリー成り立たせるんだろうか？

途中ダレるかと思ったけど面白かったぞ

進言シーンは岡田と竹中の演技相乗効果でとっても良かったわ。

官兵衛も秀吉も役者がすごい良い演技だったね。
そして信長ようやく死んだかwww

今回と次回は見逃せないな
力の入れかたが他の回と違う

どうせジャニだからなあと高をくくってたら
ちゃんと黒くしてて吹いたwwwwww

てか、最後、俺の聞いた話と全然違うwwwww
どうなるんだよ、これ

おい弥助どこいったｗ

>>434
AKは本能寺の変を知っていた可能性が高い、講和交渉でその事実を知らされたんじゃないかというのが最近の割と妥当な説

早く見たいなぁ

面白かったけど太兵衛が出なくて残念

なかなか燃える展開になってきたじゃないか

ぷはー！大満足お腹いっぱい！信長も秀吉も官兵衛もよかった！！

黒い笑顔がすげぇｗ
こんなにドキドキした大河久しぶりだわｗｗｗ

たたみ掛けるように秀吉に迫るところとか、ちゅーするんじゃ
距離で顔くっつけてるのとか。

牢屋に幽閉された時の番人の息子が後の黒田一成
半兵衛の息子の重門は誰が演じるのか期待しているので
がっかりキャスティングにならないでほしい…

官兵衛の黒化が完璧だった

グルだった家康を美化しないでほしい

なにげに蘭丸君も良かったね

濃姫が一緒に戦うシーンとかツッコみまくってたけど
結果的に内田有紀はどの角度から見ても美人だからどうでも良いと思った

だけど明智のシーンはなんか不満過ぎる

あれは信長にみんなの前で足蹴りにされた後に、
夕暮れ時に深い森の中で美男子が中国道には行けずに
本能寺へと走ってしまうんだよね。とても計画的だと思えないんだけど
史実とは違う解釈で個人的には本当につまんなかった

官兵衛の狂喜に引き込まれた
本当に岡田官兵衛良くなったな〜
本能寺は濃姫強すぎだろ
森欄丸は何気に良かった

地味に内田由紀見直した
ヵっこいかったわ凛々しくて

>>324
日光東照宮の門の上の裏に明智の家紋が彫られてるんだよな

明智はかませなんだからあの程度の描写でいいと思う、
主役は官兵衛。

鶴太郎の死とか姫路とか
信忠のことスルーして描くことかね

ブラック官兵衛いいよいいよ〜

秀吉が、どうすればよい？？！とあわあわしてる時の、
官兵衛の「全てこの官兵衛にお任せください…（ニヤリ）」
がめちゃめちゃ頼りになる感じでかっこ良かった

官兵衛黒過ぎ
のちに秀吉が当時のことを思い出したら寒気がするだろうな

最高だ！
今日は最高の中の最高だ。
信長、秀吉、官兵衛、それぞれが強烈なインパクトを残した。
鳥肌がたった。
20時からもう一回観る。

濃姫もかっこよかった。

これからが本番だ

そういや弥助が出なかった
弁慶並みの活躍しそうではあるが、それゆえにカットされたか

あの蘭丸君の役者ってあまり目立たなかったけど
結構良かったね

なんか私の中の明智というのは、もう冷静な判断力を疲労と屈辱で
全く見失っていたように思うんだよね
それでトボトボと夕暮れの寂しい道をショックを受けて進みながら
なにかに憑りつかれたんじゃないかって感じ

若さと純情さが必要だったと思うわ

これ迄の大河主役では考えられなかった程の「黒化」官兵衛を今か今かと待ちわびるスレがあると聞いて。

今までが爽やかすぎるぐらいだったから逆に今日の覚醒がより引き立ったなぁ

一時脱落してたのが嘘のように面白かった〜！
濃姫戦い過ぎとか、小寺の殿がとかのツッコミもまた楽しく…
黒すぎる黒田官兵衛最高。

あら、恵瓊にあっさりばらしちゃったか。

まあ毛利はもともと天下取りの野心はないそうだし、毛利としても秀吉に協力して
光秀討伐したほうが得だわな

ＢＳ先行でみたけどこれまでで一番良かった。
ここ数年の大河クライマックスシーンでも屈指の出来
このスレにいる全員8時から必ず見ないと損するぐらい素晴らしい出来だよ！！！
私ももう一回みる。見てみんなで盛上げよう

蘭丸役の人は四季出身とかですごく声が好き、
有名な歴史文書読み上げ役があるときは呼んで欲しい。

>>467
本当はあそこまで恵瓊に話していなかったんじゃない？
とりあえず一刻も早く旗を借りたかったから、上手に交渉しただけなんじゃない？

>>456
御着の殿のシーンに関しては、クライマックスでのブラック官兵衛との対比になってるんだろな

>>463
おたくの光秀イメージが史実だーと信ずるのは勝手だが、今回の光秀は違うんだよ。
そもそも光秀67歳説(近時有力)のほうを採用している。昔イケメンでももう信長に疲れた爺だ。

黒勘兵衛良かった
いろいろ吹っ切れたな

くそツマランテンプレ本能寺だった
渡信長の劣化版やね
つーか､あっさりAKにバラしてやがる

江口の姿がもう見れんのが残念で

>>464
元就以来かもねー

>>467
普通に考えたら、毛利は、遠交近攻策で光秀と組んだ方が良さそうだけど、
光秀からの密使が来ていない、秀吉を評価しているAK、と言うことでバラしたのかな？

今日も面白かった〜

大河罵倒厨の罵詈雑言にもめげず、
清盛〜八重〜官兵衛と一回も脱落することなく見続けてきて本当によかった。

>>472
なんでそんな年寄説が出て来てるの？
老人がとてもあの重労働をこなせたとは思えないけど

>>467
毛利は「生き延びること」が最重要課題で、官兵衛との相性は抜群ではあるな
次回予告をみるとAKが官兵衛とグルになって毛利を騙すのか？

最近は老人パワーとか言われてるから、どうしても老人をブチ込みたかったのかな？
グルサコミンとか、ゴマの力とか、色々とあるよね

功名の柄本秀吉の、取り乱しつつもすぐに冷静になって
自分でテキパキ指示を出す感じが好きで、
今回の秀吉はちょっと頼りなさが気になったけど
主役はあくまで官兵衛だから、これはこれでいいのだろう。

恵瓊は秀吉が光秀に勝って織田家中でも勝ち残るところまで信頼できる人から聞いてたんでしょ

恵瓊と官兵衛は、関が原では袂を分かつわけで、なかなかに面白い関係ではあるよな

江口の信長については色々言う人いるけど、個人的には近年の信長としては一番好き
もうちょっと戦で活躍する場面入れてくれると文句なかった
なんか苦戦する場面ばかりが描かれていたような気がするから

家康だけはキャスティングミスに現実に返っちゃうからあかんわ。
光秀は声がいいね。

徳川サイドもちゃんと描写してくれて良かったよ

実況見てたらこの一件で秀吉が官兵衛を警戒しだすと書いてる人いたがマジで？
確かにあの官兵衛では警戒はするかもな
キャラ的物語的には面白いが

解説とかでよくわずか100名の手勢でとかいうけど
茶会のために自分の領土内を移動してるだけだから100名でも多いぐらいなんだよなぁ

まず家康本人が切腹を覚悟するって所は良かった

自暴自棄になった秀吉、もう秀吉役は竹中直人だな。
最初の大軍師役の竹中半兵衛と名前が通じるし。
次の大峠、山崎の合戦、清洲会議、家康を臣従させる
時の官兵衛の采配が楽しみだ。

家康の山越え評定に結構時間割いてるとこみると
今回のスタッフはわかってる

暗黒時ＡＫは別ルートから本能寺を既に知っていて
官兵衛を試したんだよ
で、正直に言った官兵衛を信用する流れ

信長迫力あってよかったわ

>>482
秀吉はものすごく信長に傾倒していたんじゃないかと思うよ
光秀が謀反するまでは普通に当たり前の事だったんだもの
だけど信長がカリスマ過ぎてものすごいバッシングされて、
ガラシャもおかしくなっちゃったんだよね

>>476
「個人的には」の話だけど・・・歴史的に見たら如何に大河ドラマといえどもあれ以上には「キレイな毛利元就」創るのは無理だと思うからマァ「前例ナシ」て事でｗ

>>479
『当代記』に依拠した谷口克広説から急速に支持者を増やした模様。

>>464,473
黒化官兵衛って言うけど、この程度で黒かな？と思うけど。
明智を教唆・扇動したのが官兵衛というなら黒だろうけど。

元就はその後も日々奥さんに愚痴るホームドラマ感満載だったね
当時毛利忠臣の桂元澄役で、今回隆景役が鶴見さん

小牧長久手の戦いの頃にわざわざ小寺の殿の死に際に会いに行くのも変だから
ここにねじ込んじゃったわけか

秀吉が上様ああああああああ、って取り乱してるところ
ちょっと可愛いと思ってしまった

家康はあの面構えで「潔く腹を切る」は無いわー
秀吉と対照的に一瞬で落ち着きを取り戻し、山越えを宣言してほしかった

江口は背が高いから見栄えがして格好良いね！岡田の苦悶から一転黒化も良かった！

>>463
年齢的にはおじさんだったけど。隠居してもいいぐらいに。
信長は実際に隠居してた。実権は握ってただろが。
太閤が実質的には最高権力者だったのと一緒か。
光秀の肖像画見るとかなりのイケメンっぽい。
愛妻家で娘のガラシャは絶世の美女。
しかし演じてるの小朝だから。

シエは登場しないの

>>498
黒というよりも冷静さを失っていないのが怖い
秀吉と官兵衛は良いコンビなんだけど、先々の流れの不安要素を
残した感じはする
秀吉も天下を取ったものの官兵衛が非常に怖かっただろうからね

>>498
あれくらいで黒化と言われてもなあ

>>505
家康と一緒に伊賀でも超えるんじゃね？

今回は絶対に見るべき
ここ数年の大河の中では間違いなくベスト回だ

謙信もシエも出てこなかったので、安心した

>>508
その前に明智に会わないとｗ



ってか今考えても突飛な話だったな

>>498
秀吉にあだ討ちさせるの進言してるだけだからね
むしろ正しい行動でしょ

>>468
1930のSP忘れるでないぞ

>>502
確かに、あの黒さ満点の雰囲気で腹を切ると言われても説得力ないかも。

官兵衛に密使を届けたイケメンはカーネーションの泰蔵兄ちゃん、
八重の久坂、バス旅の人だな。去年から連続出演か。

>>498
敬愛する主君が討たれた報告してるのに表情がめっちゃ嬉しそうだったからｗ
言ってることは普通

>>502
まぁ役者の面構え的にはねｗ
ただまぁあの当時の家康が、家臣の進言(直言）にかなり助けれられてたことが見て取れて良いんじゃないかとｗ

>>514
家康は安易な発言はしない感じがするよね

>>510
謙信は毎回出ているけど、、、
何故か頭剃っていないが。

>>463
57歳とも67歳とも言われてるからか
丁度いいやろ

>>482
あのシーンが後々重要になってくるんだよ

本能寺直前スペシャルまでやるなんて力入ってるなｗ

ＢＳ観てＳＰ観て本放送観る！今夜は官兵衛祭りだね！

録画した秀吉が錯乱状態になる場面を、もう5回も見た。
おもしれー

>>514
「腹を切る」のあとに「・・・ことにするので影武者を呼べ。儂はこっそり三河に帰る」なら自然
だったと思うｗ

上様ぁ〜
あぁ”〜

>>519
まあこの頃の武士のなんちゃって入道は別に剃らなくてもよいわけで

>>515
そうなんだ。イケメンだよね。

>>515
仮面ライダーでもあるぞ。
過去のライダーや戦隊の出演者、何気に多い大河だな。

太兵衛初めて出なかったな

もこみちどうした？

>>513
SP(Security Police)はCSでやっているよね？

本能寺の変はちょっとだけ不満だったけど
その後からがものすごく面白かった
密使とかね。緊迫感があってスリルがあって良かったね

>>525
そうだね。それくらい腹黒い顔をしておる、あの家康は。

「（秀吉に伝える）『好機が訪れましたよ』のセリフを言いたくて、この役を受けた部分もある」
と言ってるだけあってすこぶる良かったわ岡田

ただ、
江口が最後の最後にやらかしたｗ
この人は軽さが抜けないね〜

密使の話はいい案だと思うよ
どうやって謀反を信ずるに値したかという線では

>>519
そもそもドラマだと信長が月代じゃないもんね
まぁドラマなんだから、周囲とあまりにアンバランスにさえならなければイメージ優先で良いんじゃないかと

そうだね、家康だけ雰囲気は関ヶ原状態だもんね

>>534
なんか倒れるまでにすごく時間がかかり過ぎちゃって、
女まで出てきて、なんかちょっとした鬼平犯科帳になっちゃってたよね

江口は上手だったと思うよ

たしかに本能寺はこんなもんかで終わってしまったけど、そのあとが圧巻だったな。
作り自体、本能寺後に力点をおいている。
全体的に合戦そのものよりも前後に重きを置くあたり清盛と同じ。

>>521
官兵衛を警戒して遠ざけるというやつね
それはわかる

>>529
そうなの？皆さん詳しいね。２０時からまたイケメン密使を観るのが楽しみだ。

BS見てないけど、このスレ見て、この後20時から楽しみだなあと思ってます

信長はきっとどこかで反撃はあると思っていたと思うよ
だから冷静に状態を眺めていて、ほぅって感じで黙って
亡くなっていったんじゃないかと思っていた

あと信長って絶対に来世とか信じていないだろうから、
「生き切った」とつぶやいたのは納得がいった

>>536
渡信長は月代やった

信長は返り血で真っ赤に染まった装束で戦えば迫力出たんだけど、大河で派手な出血は
NGなのかねー。最後の最後の自決だけ派手だった

今までの最高の回だった。もう一度見る。

>>537
確かにｗｗｗ

>>505
2011年発表の史実では
江は本能寺に幻として現れ、
実物は家康と一緒に命からがら伊賀越え、
途中で野盗に捕まり、光秀の元に連れてかれ、
叔父をなぜ殺したと光秀を説教。

>>543
そうだね。信長は功徳を積んだら極楽に〜とか考えていなさそう。

>>548
こんなのに視聴率負けてるのかｗ

内田有紀は良い演技だったけど、個人的に信長と女が一緒に死ぬというのは
一体なぜにそういう設定になったんだろうと思った

源義仲と巴御前もそうだったじゃん
武士の男が亡くなる時は女とは一緒になりたがらないんだよ

黒官兵衛なら密使を口封じに斬殺してた

お濃、あの世で会おうぞ！

殿は地獄、わらわは極楽、これが最期の別れにございます

ハハハ

>>512
最大の敵である毛利と睨み合いしてる真っ最中に全軍を京に向かわせたってのは凄い判断だと思う
後ろ盾だった総大将が突然討ち取られたわけだから並の人間なら狼狽しまくって全く動かないか毛利側に降伏してると思う

>>548
あ〜
もう忘れかけてたのにやめてくれぇ〜

>>551
女性視聴者のために、壮大な愛の物語にしたんでしょ(笑)
チャンネル権を持っているのは主婦だから。

宇喜多さんならあの使者に褒美の酒だとか言って毒殺してそう

>>530
出なかったね
太兵衛目当てで見てるのに。来週に期待する
でも江口腰痛いのによく頑張った。官兵衛もよかったよ

村重なら土牢に監禁だね。

もうすぐ直前スペシャル始まるな

いつきがミスキャスト

東幹久が出ると真面目なシーンもギャグに見えてくるから困る

派手なお天気アナやな

蘭丸がもうちょっとイケメソなら良かった

>>548
地震やらあって江は観ていなかった。凄い話だったんだね。何故視聴率で負けるのか？涙

巴御前が一緒について行きますって断られてもついて行ったんだけど、
源義仲は今井兼平と亡くなる事を選んだんだよね

「巴！お前は私のことを“最後の戦に女を連れていた”と世の笑い者にしたいのか！」
と言い残して、巴御前も諦めた

だからお濃のシーンはなんだかね

地上波で本能寺スペシャル、これきたー

>>556
こういう媚って止めて欲しい

女が描けないのよ

信長がお濃と布団を並べて寝てたのが新鮮だった

信長自害のシーンがエグかった

スーツ着てると真田広之っぽいな

信長はものすごく美意識の高い人物だから
とてもお濃と一緒に戦うというイメージがない

ＣＳでちょっと前に見たけど
役所広司も本能寺で藤真利子といっしょに戦ってなかったかな

濃姫を目立たせるとああいうふうになっちゃうんだろうか

>>550
とんでもが突き抜けてファンタジーの域になっていた
官兵衛は過去大河の切り貼りと史実ネタで固めているだけやん

信長がいなくなると見る気がしなくなるなあ。
お江でも早々に見るのやめたわ。
徳川幕府ってあまり好きじゃないからなあ。

もう官兵衛やってんじゃん

今日のは２０１１年本能寺説とは
若干違ってたなw

>>565
本能寺の変前後の場面では、９歳の童女が、年齢から信じられない活躍をするSFチックな話でしたね。

前回まで母親にずっと恨み事言われ続けた信長唯一の心のオアシスがお濃だった
本能寺での戦闘力高すぎだろｗというのを除けばよかったと思う

なんだかんだ江は人気あるんだなw

放送直後から、テンプレ切り貼り大河だ、濃と一緒に戦ったのはオンナ向けスイーツだ、かよ。
他に何かないのか？

これからが官兵衛の見どころなのよ
頑固過ぎる北条氏に秀吉が手をこまねいていたんだけど
官兵衛が「よくぞここまで耐えて来られた。さすが北条氏である」って
言ったんだよね。それで相手も感動して降伏出来た
何と言っても伝統のある家柄だからね

>>578
ちょっと呂布入ってるよね

>>550
むしろその作品のせいで大河見るのやめた人が多いと思われる
FF8のあとのFF9みたいな現象

>>579
あの頃、近所のお寺（徳川家の菩提寺）と神社（東照宮）では、「シエの義父徳川家康」と紹介されていた。
大変な違和感を覚えている。

なんかココでも例えてるような事やってるｗ
直前スペシャル

信長秀吉家康はそれぞれ好きでそれぞれ嫌いだな。うまくできてる。
名トリオだわｗ　時勢というか歴史の流れってすげえなと思う。

>>580
スイーツとは思わないがテンプレ固めは最初からじゃん
オリジナルな本能寺と煽っていたけど､どこが？

女スイーツは幻想だろうよ

そんな事をするから女の視聴者が減る
きちんと女を描けば良いだけ

岡田凄いな！すげえ良かった

>>587
本能寺にいたる明智描写はどの大河の真似か？

今、ＮＨＫ見てるが、ダーウィンが来たやってねーぞｗｗ

ダーウィンが来たは先週最終回したんだよ

愛知県の自動車会社か広島県の自動車会社かどちらを選ぶと言われたら、
普通は、広島より愛知の自動車会社を選ぶだろ？

一見、良い例えに見えるが、本質的な説明になっていないような気がする。

>>591
ヒゲじいをちょこっとだけ乱入させるぐらいのセンスを見せてほしいものだｗ

マツダに攻撃されている、黒田部品有限会社
マツダに寝返った、小寺製作所。間もなく倒産。
黒田部品有限会社が株式化して小寺製作所を救済。

>>417
×見れて
○見られて

じゃないか？

>>590
記事は､信長の部分を指してだよ
血が飛ぶのがグロいとかオリジナルの本能寺ができたと
信長や秀吉の中の人がコメントしていた

>>588
お濃が本能寺で死ぬというのは何ら根拠はないが、さりとてどこでいつ死んだかわからない。
で、本能寺が死ぬとした場合、このドラマでは唯一信長の内面を理解できる女房という設定だ。
そのお濃が最後まで決然と信長に寄り添いつつ死ぬのは、ドラマでの彼女の生き方を最後まで
貫くものであり、スイーツだなんだとは何の関係もない。

女も男臭いのがすごく好きなのよ
特に歴女とか高齢女はそうだよ

変に媚なんて入れて欲しくないわ
あれは邪魔

江は本能寺の時何してたかわからないんだろから、伊賀越えさせても史実と違う！と批判できないんですよ、多分

>>598
信長は１人で亡くなる事を選んだ気がするのよね
そうでなければ美意識が許さんだろう

いつか長生きする濃姫を見てみたい
濃姫は信雄と亡き信長の一周忌はしたらしいけどね

濃姫と光秀が恋人とかの大河もあったな。
確かに恋人が旦那を襲撃するんだからドラマチックなんだろが

>>600
シエが何処に居たのかは不明でも、伊賀越えのメンバーは様々な記録に残っているので、史実と違うと批判できる。
神君に付いて伊賀越えした人たちやその子孫にとっては、江戸時代大変な名誉なので、正確に押さえられていた。
松平以来、岩津以来、安祥以来、岡崎以来など、譜代大名でも如何に徳川家に尽くしてきたかが重要だった時代になるので。

このスタジオのセットめっちゃ金かかってそうやなあ

>>597
BBA始めクレーマーたちによるテンプレ大河はーは、本能寺内部での戦いの描写にかぎってのことではない。
すべてがそうだとほざいているのだ。
この大河で本能寺当日の戦いで何か新機軸を出さねければ、テンプレがーと喚かれるいわれはない。
ふつうにやればよいだけだ。それよりも明智謀反への過程とその後の波及的効果のほうが遥かに重要であり、
この点、非常に優れていたと評価できる。

一緒に亡くなると言えば淀君の母親、お市の方が
柴田勝家と亡くなったけどね

本当は秀吉がすごく欲しがったらしいけど、
もう相当嫌になっちゃったんだろうね

決断力のある武将の娘ではあるね

>>434
「死せる孔明、生ける仲達を走らす」って策かも

犬死信長ざまーみろ 糞大 唾ベェっ

今回は結構作りこみが丁寧だよな。
荒木の時は特にそうだった。まぁ明智の時はちょっと一気に詰め込んだ感じも否めんが

今回は光が泣かなかった！

家族もみーんな、正座して見ております！わくわくわくわく
　　　 　＿
　　}X{´=＝ヽ 　
　 　j^l_|＿|_il} 　　　かかかかかかっこいいー岡田さま・・　
　　ﾉﾉd '' ヮﾂ!　　 　
￣￣∪￣∪￣|

>>604
そうですか。わかりました。

関係ないけど恵瓊がやべっちに見えて仕方がない

このあとぬぐ！

>>611
赤ちゃんの本泣きにはかなわないからでしょう

>>612
くたばれ

今回の鶴太郎の演技で吹き出さなかった役者はエライ
コントみたいだった

正直岡田君を非難しまくっている文章を読むと
激しい嫉妬としか読み取れない

BSじゃもう放送したけど 地上波じゃ事前特番で煽ってんな

しかしその本能寺前にしてこの作品の光秀って本能寺の変おこす動機がいささか弱かったなとつくづく
国盗りの高橋信長と近藤光秀みたいにきんかん頭や首根っこつかんだりそれで光秀が殺意持ったり迫真の読経シーンいれろとは言わないけどｗ

理想は秀吉の時みたく信長が辛くあたるのはもちろんそれで光秀が不幸三昧で闇に堕ちてく感じがいいけどそこに利休や家康が煽るのは大げさにしても…

>>620
なんか水戸黄門みたいな感じでね。。。
ギリギリおばちゃんの世代だし、なんか生温い感じが嫌だった
もうあの時の明智は洋楽が流れていてもおかしくないような
狂気溢れるシーンで良かったと思うの

いよよ、『テキは本能寺（中京の元本能寺）にあり！』ですぞ！！！

お濃サマの奮闘ぶり、官兵衛ではどう描かれてるか、みものですぞ！

今更だけど小寺はなぜ官兵衛を殺すよう命じたの？(´・ω・｀)

>>507
まぁ秀吉から九州任された時は
非道な事やりまくったからなぁ

でも今回小寺のシーンを無理やりネジ込むあたり
九州の件も「相手が降伏しないから、心を鬼にして仕方なくやったんです」とかにして
これまでの大河同様に正義の人として書くのは基本変わらんのだろうなと思った

>>620
吉田兼見出したのはよかったんじゃないかなぁ。銀渡してるしね
斎藤利三の四国説取り上げた大河も見たいなぁ

>>623
先の分からない状況で小寺は小寺で生き残るのに必死だったからねえ

義輝も真っ青の奮戦っぷりだなぁ

珍しく今回は殺陣も気合が入ってるな

信長の殺陣シーンけっこう多いな
しかも濃姫死ぬときが意外と手厚いのな

これは確かに歴代になかった新しい本能寺かもｗ

朝廷を蔑ろにする犬信長は犬死がお似合いｗｗｗ

ひと昔前までは、濃は本能寺で一緒に死ぬってデフォだったじゃん。

Ｏｈ！Ｎｏ！！

>>618
おでんでも食ったの？

＞631
国盗りや徳川家康とか名作でやってた印象

さっさと死ねよ信長

「我が生涯に一片の悔いなし！！」　＠信長

荒木村重も大喜びやな

これで時間があれば明智の勢力ももう少し生き延びただろうがな

結局江口似非信長は最後まで月代剃らなかったな

史実に反して捏造ばっかしてんじゃねえクソNHK

クソみたいな芝居だな江口信長

＞639
中井信玄「・・・」
柴田謙信「」

なんで朝廷悪者扱いなんいつも

この演出には不満だな。
軽すぎるぞ！
それに奥方が強すぎる。宮本武蔵かよ！

家康の伊賀越えがはじまるな。
まさかのお江ﾀｿも同伴なら爆笑だｗｗｗ

ジャニーズの奴かよ

本能寺知らせたのは光秀方でなく信長方の家臣かよ

>>636
それはラオウ

役所信長を見た以降は
どの信長を見ても物足りなくなってしまったわ

>>642
「いつも」って・・・例えばどの「大河」で？

きょう小寺の最期ってのもｗ

信長と濃姫が背中を合わせて立ち回るって、安っぽ過ぎるわ。

>>642
朝廷側がしっかり出てくる作品ってあんまないんだが…

まさかの鶴太郎パートｗ
これ今回に入れる必要なかっただろ
本能寺終わってからゆっくりやればいいのに…

何に触発されたんだろ
まさか西宮の号泣議員に触発されたとか

祭りでビール５００円が前のスパーで
２００円で買えるじゃんかよ
ぼったくりかよ
ＮＨＫの受信料みてーだな
くそが

>>603
和久井映見が濃姫だったやつ？信長が舘ひろしだっけ？
あれは結構好きだったな
それまで濃姫が信長に恐怖を抱いて距離があったが最後は一緒に戦ったやつ

なんか小寺が兵庫の号泣議員に見えてきた（笑）

本能寺の戦国無双はどうかと思ったけど後半は本当に良かったな

>>655
銃ぶっ放すやつだなw
今回の本能寺物足りん

つーか黒木瞳のシーンいらなかったな

内田濃姫
今まで見せ場なしと思ってたが

最後の最後で
歴代の濃姫で、一番壮絶な最期だった

>>659
良かったと思うよ
あのシーンも良かったけど、黒木瞳も本当に上手な役者さんだなって思った

泰蔵兄ちゃん いい芝居だった！！

＞648
役所の信長って怖かったけど
手あげたこと一度もなかったのな
光秀折檻するのも蘭丸にさせてたし
あの高橋幸治もそうだったし
そういう意味じゃ江口もそういった名役たちに共通してるな

キタ―――――――――――

ゾクゾクしたわ、岡田准一素晴らしい

いつ見てもこの瞬間は激震が走るな！

まさに官兵衛の全盛期だな

岡田君の演技も良いけど、やっぱり竹中すっごく上手
これで２度目。録画したからまた見よう

岡田すげえな
ゲス顔うますぎwwww

官兵衛にシビレたぜ

吼えてるだけの秀吉は、まんま猿だな

徳川家康が寺尾聡ってジジイ過ぎて違和感あるな〜
信長より９歳年下なのに俳優の年齢は２０歳年上とか
江口４７歳、寺尾６７歳

てか岡田君日々上手くなっている気がするんだけど
演技の事は知らないからわからないけどさ
顔の表情がいいね

渡哲也　西部警察で殉職
寺尾聡　西部警察で殉職
江口洋介　ザ刑事で殉職

日曜夜８時の運命

おい、毛利にばらしたのか。

江口が悪いというよりも女で乱入してきた事で
最高の見せ場が穢れた感じがするね

これわざわざ御着の殿出す必要あったん？

本能寺戦国無双
官兵衛ゲス顔ww

岡田すげぇわ
マジで

恵瓊に信長の死を教えちゃったら
街道封鎖した意味ないじゃん

http://2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1405251451-0004-005.jpg
http://2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1405251451-0218-004.jpg
http://2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1405251451-0275-001.jpg
http://2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1405251451-0275-002.jpg

岡田良い顔だあｗｗ

え、なんでこれ毛利にバラしてんの？
意味解らん。

官兵衛の黒化に秀吉おびえていたよw

これは真っ黒ですわ

ヤバいな、ゾクゾクしたわ

暗黒寺に自分からバラすってのは新しいな
見てて本当にワクワクした

鶴太郎はギャグ過ぎたなぁ
悪いけど笑っちゃうわ

光秀は馬鹿なことしたよなー

逆に恵瓊を抱き込もうって事だろ。
官兵衛のネゴり具合が問われるな。

>>681
作戦じゃない

信長が軽かったせいで、96年の時より秀吉が信長に
心酔してる様子に説得力が無かったのが唯一残念

鎧着た兵士を何人胴斬りで倒してるんだよｗ
槍で突くならまだしも
敦盛舞わなくてよかった…

笑顔で言うか
すげーかっけーw

安国寺恵瓊に何故漏らしたのかは次週のお楽しみか

俺も毛利には言うべきじゃないと思う
脚本おかしい　てか誰か指摘しなかったのかよ

初めて見たがおもしれーな
最初から見れば良かったぜｗ

やっぱ爽やか官兵衛より黒い官兵衛の方がずーっと面白いな！

ニヤツキながら秀吉を説得するとこはなかなか良かったな

お約束とはいえ本能寺の演出過多っぷりはかったるいわ・・・
鶴ちゃん出てくるのはいいけどわざわざ官兵衛に看取らせなくてもいいだろ・・・
テンポも遅いしなんだかなー・・・早く羽柴陣営に知らせんかい

と思って見てたが岡田のドス黒すぎる笑顔で全部吹っ飛んだぞ！
来週からすっげえ楽しみだ！

白官→黒官＝俺鳥肌

なんつーとこで終わらすんだよ
一週間何も手につかんわ

いいねえ。
岡田は今回と次回で永遠に名を残すな。
歴代最高だわ

おかしいなぁ
謙信もお江も本能寺に化けて出てこなかったぞw

>>680
これをやりたいがために生きてきたらしいぞ。

>>681
史実なので

もっともばらした（というかばらさざるを得なかった）のは本当は清水宗治の切腹後なんだけど

歴史初心者として、
「なぜＡＫは破格の条件に、怪しいと見抜けなかったの？」
と質問しようとしたんだが、
ドラマは史実破りの台本で来たってこと？

これくらい黒いくらいがちょうどいいわ

今日はむっちゃ濃かったなｗあっという間だった
最後の最後で江口が信長らしい顔つきになってておもしろかったわ
岡田もよかったけど竹中はやっぱりいいねぇ
黒木瞳もけっこうハマリ役やね

あと鶴太郎やりすぎで岡田が半笑いになってなかったかｗ

>>694
AKに言うのと、毛利に言うのはイコールじゃない

本能寺の変自体よりその後が一番おもしろいと思う

これ、ホントに官兵衛が恵瓊に本能寺の変をこのタイミングで
話したのか？？

で、太兵衛は？太兵衛はどこー？？？

あんなデカイのに見逃したんだろうか？

・信長が首かっきるのは秀吉のオマージュ？
・アグレッシブな濃姫様乙
・酒井忠次「わしのこと、時々でいいから思い出してください」
・御着の殿様死にかけの爺な割には歯が綺麗すぎ、というか何の為に出てきたの？

>>679
秀吉天下人レースのために、毛利側に内応者作る為の博打なんだろう
毛利輝元ならびに両川のことは騙す気マンマン

家康はやっぱ若い方が良かったね。
切腹すると言いだす青くささと、山越えをするというガッツが
あのジジィ家康からは出てこねぇ。
腹黒く家臣を試しているように見える

寺尾は昭和48年の大河国盗物語でも家康やったな。

しかしAKの役者さんは旨いな〜
ブレないわ

＞661
せやな
おんな太閤記を思わせるいい場面だった
この物語の準主役ポジションに秀吉夫婦がいるから出来たことだろうな

>>687
光秀を気の狂った冷静なイケメンにしておいたらと思ってしまって
ものすごく惜しすぎる
別におじいさんが悪いワケではないのよ。ただの乙女心

満塁ホームランのハズがチャンスを活かせなかったって感じだね

>>681
毛利を取り込めたら天下争いに有利だからじゃね
旗ももらっていくし

>>685
「秀吉」でも恵瓊にバラしてた

つーか、今回は、佐吉の出番なしか。

>>698
情に厚い部下としての官兵衛のあとに
あの真っ黒官兵衛よかったわ

これは名作入りだわ

官兵衛、悪い顔だったなｗ

使者を通じて毛利全体に事が知られるのはまずいが、
信頼できる恵瓊にだけバラして2人で事態をコントロールするって事かと

来週も盛りだくさんで楽しみだな
伊賀越えもやるのか

>>711
今日はいなかったと思うが
クレジットに名前あったっけか？

>>680
最高やなｗ

もう信長がいないと思うと残念だ。

光秀は古い体制に戻すことが日本のためとか勝手に決めやがって。
朝廷のやつらのおほほほ・・・を見てると腹立つわｗ

>>690
あの時は竹中秀吉が渡信長のことを父とも思っておったとかいうセリフでおかしくなかったけど
竹中が江口のことを父とか言ったりしたら笑いが起きるだろう

神回だったな

そりゃそうだ。
明智との対戦が長引いたら、確実に毛利に食われるからな。
まずは毛利を懐柔するのが先
そこが見せ所

>>709
これから織田家を内部分裂させて滅亡させていくもんな。

恵瓊抱き込み作戦か

使者のにーちゃんは今後出番あんの？
これっきり？

本能寺の変のタイムラインと毛利との交渉の経過をもう少しくわしく
http://kanbee.taigadrama.org/main/himeji17.html

秀吉がショックのあまり
怒りながら笑う人になってたな

家康の山越えつーと、どうしてもシエを思い出して半笑いに…

>>710
いや、清水宗治の切腹後毛利に信長の死がばれてからだよ

加納随天が出てこない本能寺の変なんて…

>>679
普通なら隠し通すシナリオで進めるんだろうけど
恵瓊と"個人的に"謀って毛利を邪魔させないようにしたんだろうな

うまく行けば羽柴・毛利の連携で天下が望めるわけだし、
完全に恵瓊次第だけどそっちのほうが確実っちゃ確実かもしれん

マジキチっぽい顔で「ご運が開けました」からの秀吉のドン引き顔でちょっと笑ってしまった

>>679
恵瓊には腹を打ち割って明かすが、毛利軍に明かしたわけではないという意味だろう。たぶん
どこまで両川に明かすか、そこは恵瓊の裁量に任すみたいな感じで
まあしかし、演出家が新味を出そうと思ったんだろうけどやっぱり不自然だよなｗ
清水宗治が死ぬ必要が無くなるわけだし

小寺政職も胡散臭かったから病気のふりをして官兵衛を油断させて
突然刃物を取り出すんじゃないかとヒヤヒヤしたな

>>718
あれは最高のネゴのハズなんだけどね。。。
毛利には信長の事が伝わっていなくって、妥協するﾌﾘをして
油断をさせて旗だけはちゃっかりと借りて行く

今週も面白かった、官兵衛が報せを知って動揺したあとに覚悟を決めたところとかよかったね

住職を焼き討ちとかシナと同じことやってるしね
信長もやりすぎたんだよ

>>694
定石で言えばこの時点で毛利に漏らすのはあり得ない
だからそれなりの理由があるんだろう
とりあえずこれについては次回見ないことにはな

>>694
毛利じゃなく恵瓊に言ったんだよ
恵瓊の一存で宗治切腹と秀吉との和議をとりまとめるんだろ

ヤスケ戦ってた？

岡田君きれいすぎる官兵衛なんてとかジャニがなんかやってるｗｗｗとか思ってゴメン本当にゴメン
録画したのもう一度見よう

きょうの紀行の本能寺。
市立小学校を経ていまは老人ホームになってる元本能寺址の新旧2ヶ所（大正と平成）の石碑も、秀吉再建の新本能寺も、4月の醍醐の花見行列のついでに行ったとこでした。
あのまんまです。

あの頬骨が浮き出た悪面良かった

官兵衛が恵瓊にこのタイミングで話したのがネタとして成功か失敗かは次回次第だな
この勢いを失速させる事が無いよう頼むわ

>>721
甘いのぅと言った秀吉が
笑顔の官兵衛に驚愕だもんな
なかなかいいよ。

でも、鶴はひょうきん族なら最後おでん食わされてた展開だぞw

あそこまで悪そうな演技になるとは予想を超えてたわ
官兵衛の中の人、演じてて楽しそうだな

こんなに面白いと思わなかった

歴史的名作の予感

前半の濃姫無双は失笑モンだったけど後半は良かった
主人公がこれからどんどん腹黒くなってくれると良いな

葵三代に迫る名作だわ

今まで女出張ってくるシーンうぜえなと思ってたけど
今回の濃様の活躍は正直すごく良いと思った

>>738
「呼んだ？」　＠平幹二郎

光秀の謀反は仕方がないんよ、あれはしゃーない、誰だって殺したくなるわ。
でもな、せっかく信長が作った新しい世を元に戻すなんてあほだろ。

大河史上の名作になるのは間違いない。

江口の信長良かった〜
迫力あったよほんと

>>732
正しいんだけど文字にするとすごいなｗ
毛利元就以来のワクワク感

エケイに教えたのおかしいとか言ってる奴、浅すぎだわ
そもそもいきなり本領安堵の条件持ちだした時点で、異変があったと恵瓊クラスになら悟られると読んで
腹割ったんだよ

それ位察しろ
そのかわり恵瓊以外にはバラさないんだよ

竹中の表情は
「こいつが一番恐ろしい」と思った感は出てたな

＞742
そんなフリーザみたいなこと、小寺の殿はしませんがな(・ω・)

>>723
官兵衛、 『いい悪党になるぞ、お前は。』

史実の濃姫は武芸の達人だったの？
寺尾聡は左右の眼の大きさが違うけど、どちらか義眼？
江口信長良かった

以上、今日の感想。

恵瓊は自分が悪くても謝らない人だから

家康が山越えを決めるとこと
秀吉がカンベエに任せるってとこ、
どっちもあっさりしすぎ
引っ張ってもしょうがないとは思うけど、もうちょっと上手くできなかったんか

黒い官兵衛

秀吉からしたらずっと尽くし続けてきた主君が死んで動揺もすさまじかったろうな
官兵衛は秀吉に尽くしていたので信長の死はすぐに乗り越えたんだろう

>>763
そうそう。こう言っちゃなんだけどお濃が早く亡くなってくれて良かった
あのままご一緒しちゃうんじゃないかと思って別の意味でハラハラしたわ

恵瓊に話すとか、さすがにないわ
史実完全無視とか脚本家死ねよ

真相はわからんけど、事前に恵瓊にバラすは許容範囲かもしれない。

毛利は一枚岩なようで、結構隆景は恵瓊をこのせいかどうか知らんけど、
信用していないのはありありだから。
何せ遺言でも恵瓊の口車に乗るなと諫言したくらいだし。

切れ者AKだからこそ、ホントのこというという効果がある

>>747
でもなんで宗治の切腹を要求するんだ、おかしいだろ。

前に書状読み上げてたときも思ったけど蘭丸の人本当いい声してるな
出番少なかったのが本当もったいない
蘭丸じゃなくて別の役で出てほしかった

お公家様の衣装ってやっぱり清盛からの使い回しかね。

定番説の明智から毛利への密使がまちがえて秀吉の陣にまぎれこんだってのはやめにしたんだな。
まあ、あれいかにもお話っぽいものな

これまで頭の良さを見せた場面はたくさんあったが、安国寺へのネタバレはまさに
官兵衛一世一代の賭けであり、軍師の職掌すら超えた大胆な策だった。
ネタバレは歴史書でも見られず、テンプレならぬこの脚本家の完全オリジナルだろう。
安国寺→小早川への信頼関係を描いてきたので、その後毛利が秀吉に下っていく展開を考えれば、
少しも不自然さを感じさせない見事な創作だと思う。

むしろ恵瓊を取り込んでおくことで後々がやりやすいってことなんだけどな
そのぐらいは察せるもんだと思うんだが…

毛利にとって和睦してもなんら損はない。
秀吉が天下を取れば天下人に恩を売れるし、
失敗しても目先の敵は去る。

>>765
そのとおり！エイケイに話したのは正解

面白かった

安国寺が両川にこのことバラさないとしたら
毛利氏史上稀代の大悪人になるじゃねーか

本能寺の変が起きておねはあまり動揺せず
身内と家臣一族が逃げたのは正解…
小早川秀秋だけは何かあると羽柴家の存続に係るので
高名な寺に預けた
秀吉もおねと家臣が心配だったけど
おねの機転でみんな助かり大喜びだった…

本能寺の変が起きて官兵衛や小六たちが動揺せず秀吉をサポートしたのはすごいけど
秀吉の家臣の使い方が上手かったのも事実

運が開けました、のとこは
見ててぞっとするくらい良い演技だったな

信長が精子精子いいながらふすまをｶﾞﾀﾝｯｶﾞﾀﾝｯあけてって、なんで奥の間だけ燃えてたの？(´・ω・｀)

濃姫無双はビビったｗ
内田有紀だから合ったのかもな。

毛利に打ち明ける設定はどうなんだろう…。
このせいで変にブレなきゃいいけど。

ご運が開けましたなと言われて
怒ったような驚いたような秀吉の顔がよかった。

ようやく分かった
官兵衛の変貌ぶりを強調するために、小寺のエピソードと「甘いのう」のセリフがあったわけか；

恵瓊は、毛利の配下なのか
それとも独立してるのか、よくわからんね、家柄は毛利より上だから
配下なのに主筋を蔑ろにしてるｲﾒｰｼﾞ

鶴太郎は田中邦衛の周斎みたいに
死んだと思ったら、まだ生きてるとかやるかと思ったw

恵瓊にとっては、当時の外交僧としては天下のキャスティングボードを握りたいという
野心が毛利の安泰よりも上回るだろうからなあ。。
意外に組みしやすかったかもね。

小寺のシーンいらねーよ

後江口のぶながはやっぱしょぼい
キムタクがやりそうな軽いかっこつけだった

明智の子孫の本能寺のやつ読んだところだったから、それも含めて楽しめた

官兵衛は大事なことだから2回言ったんですね。

それにしても本能寺であんなに敵に囲まれてあんなに敵が侵入していていたら
誰からに捕まるだろ、ちょっとおかしいわ。

信長、結局最期までファッションハゲにせず総髪のままだったな

>>771
全体的に間が弱かったね。
信長の「是非に及ばす」も蘭丸の報告に食い気味だった。

飯食わしてもらった長谷川なんたらの死者はどうなたのかの
他言しないで生き残れたのかな

>>773
秀吉は元々マゾの気でもあったんじゃないかと思う事があるよ
信長と出会ったせいもあるだろうけど
心酔に近いだろうね

でも半兵衛も、官兵衛も、他の武将もあのまま信長が続くのは
内心望んではいなかったんじゃないかと思う

公家ってのはバカばっかなのか?

鶴ちゃんは最後まで鶴ちゃんだった

恵瓊は賢い坊主だから理由もなく大幅に譲歩した和議を結ぶといっても勘ぐる
むしろ真実を話して毛利にとっての一番の利をとけばのっかってくる。そういう考察でばらしたんかね

実際、恵瓊は後々秀吉配下になるしね。
ここで引き込んだから、という解釈はそれはそれで面白いかも。

>>776
どう取り繕っても、AKにとって毛利は親父の仇敵やし

槍投げられたくらいで怒って突撃して打ち取られる親父（宍戸開）もアホだったけれど

反町の信長のほうが迫力あってかっこよかったなぁー

>>774 なんで？ あの女優がキライなの？

史実無視して恵瓊にバラしたことに関しては来週の展開しだいかなと思う
正直このドラマでの今までの官兵衛の軍師描写的にあまり期待できそうにはないけど

家康をあんなあからさまな悪顔親父にする意味もあったのか

家康が歪んできたのて秀吉に天下とられてからだろ

>>791
すごい顔してたなｗ
今後官兵衛を警戒するのもわかるような

>>786
坊主の癖に大名になって朝鮮出兵も行ってるAKになにをいうかだがw

ふつうはバラさないと思うが、何か考えがあってのことなんだろう。あれからどう展開するか見所

>>778
真相はともかく「何故か羽柴が超有利な状態なのに速攻帰った」ことに見合うだけの落とし所が必要だからじゃね

どうでもいいけど家康が少しも動揺してるように見えないんだが・・・・

>>778
「お前が腹を切れば毛利の本領は安堵される、毛利のために死んでくれ」
って安国寺が清水を説き伏せるんだろ

>>676
今の一連のエピが終わったあとすぐでも良かった

>>802
死者ならもう死んでるね

つーか本能寺の変て最初から秀吉が仕組んだことでしょ。
6/2に信長死んでそれからわずか1日半でそれを知るとかありえないし
最初から光秀と秀吉が共謀で仕組んで信長を暗殺しただけでしょ。

>>789
あのまま燃えてない部屋が続いたら生き残れるかもという賭けで進んでいったけど
でも行き止まりで燃えてたから諦めたのかな、とチラッと思った

これはかなり粗すぎる。官兵衛も秀吉も書状の真偽を確かめるということが全く描かれていない。
官兵衛は長谷川とは面識がなく、まして使者も。であるならば官兵衛ほどでなくともまず毛利の策、
と疑うのが自然。一報のみで確信するにはかなりの確証が要。
重大時には使者は何人も送られ、むろん毛利方も動いている。
秀吉は第一報では、「これは毛利の策だ」と取り合わなかった。
第二報では無言だった。
第一の使者のあと厳戒態勢にした警戒網にかかった毛利方の使者も捕まえたところで、真実と確
信した。

>>820
へうげものの見すぎだ

>>783
そうは言っても、この時点で毛利が情報を得たら
明智と組んで羽柴を挟撃する可能性があるのに
ばらすのはリスクが高すぎる

信忠出番なしかよ。

鶴ちゃんのシーンには秀吉の末期を連想させられた。
斎様の出ばんは今後あるのだろうか。

しゃべったのは反応を見たんじゃないか
恵瓊もそんなこといきなり言われても信じないだろうし。

>>781
あれ川角太閤記にしかない記述で裏づけ皆無だし
長谷川宗仁の使者が知らせたという方が様々な文献にある

正直本能寺の変の描写は糞だと思った
なんでいきなり濃姫と無双始めてんだよ
あれやるなら信忠の最期とか入れてくれたほうがよかった

恵瓊が秀吉を買ってた経緯が伏線なんじゃないの>バラし

>>802
諸説ある
でも優秀な飛脚というのは大名の財産みたいなもんだし、勝手に殺したとも思えないね

毛利に絶対知られてはならない中なんで軍師的な中枢の中の中枢の恵瓊に明かすのか？
秀吉さりとてはのものと評した恵瓊を見込んだのか？小早川隆景にばれると予告があった
がやはりスルーして和解して秀吉を光秀討伐に向かわせるのか？
山崎の合戦には毛利の旗が羽柴軍にあって毛利まで味方につけたかと大いに明智軍を
ビビらせたといわれるが、あれは秀吉が毛利に借りた旗とされる。
毛利が豊臣政権の中枢に入ったことを考えると、黙認的な後押しがあったと推測される。
どう描かれるか、今までの大河ドラマでは毛利で信長の死は知られていない。

恵瓊に言うとは思わんかったな。

今が天下取り秀吉と毛利一門の繋がりを深め、恩を売る機会です。

とか官兵衛が言う展開なのかね

＞736
たわけ
そこは滝田栄までさかのぼらんか

途中で官兵衛の息子が泣いて、ありんすが「・・・？」てなるシーンあったけど意味あったん？
大転機ではあるけど、官兵衛の危機でもないのに。

>>793
個人的には元就の忠臣で後見人って感じ
つねに三家分裂を回避しつつ、旨く毛利を存続させた手腕はさすが

それにしても信長ひとり死んだだけでこんだけみんなびっくりするなんて
凄いよなあ。

>>816
あの様子だと、お公家様あたりから事の次第を聞かされていたとしても不思議じゃないなｗ

>>733
あの人って去年の大河で久坂玄瑞を演じていた人だよね。

毛利家の家中って恵瓊のような動き方する人間が多いような。
恵瓊は秀吉に天下を取らせることによって毛利家の安泰を図ったように、
吉川広家は関ヶ原で家康に天下を取らせることによって毛利宗家の安泰を
図ろうとした。二人とも宗家を欺いて秀吉や家康に協力している。

>>771>>801
小寺の殿のくだりがなければもう少しそっちに尺をとれたんじゃないかな

秀吉と家康公を再生させて、大阪と東京の在日売国を追放させたい

何気に須賀貴臣２年連続大河出演おめ！
このまま官兵衛の家臣になっちゃえよ〜

>>822
俺も思ったけど、尺の都合だろう

>>814

それとなく、暗示する言葉にとどめるかと思ったら、
モロに言ってて笑ったよな。オイオイオイチョットｗｗｗｗｗってなった。

>>786
だって毛利差し置いて秀吉から領地もらって豊臣大名になっちゃうんだぜ
どうみてもなにかあっただろう恵瓊

黒官恵瓊の腹黒密談の続き見たい

家康は伊賀越えじゃなくて
丹羽なり、中川、池田なんかの畿内にいた織田緒将に身を寄せた方が安全だったんじゃね？

>>801
そう、間が弱いんだよな
確かに信長のその場面も軽かった
ていうか信長は全体的に軽かったな

公家を見ると何だあいつら？と思ってしまう。
権威だけで中身なし。

鶴太郎は、明後日早朝の博多山笠中継でNHK生出演があるから、大河の鶴太郎の冠が必要だった！とみた。

予告で宗治が「カンベーーーー！！」とか叫んでたけど、
自分は政治的に死ぬハメになっただけで、比較的犬死にだって事知っちゃうってことなのかな

小早川も五大老のひとりになったしな

面白かったわ
本能寺、刀で戦ってる濃ってのは初めて見たかも
小寺の殿と秀吉は、ここ最近の号泣県議のせいでな…ちょっと損な演技になったかも
しかし一度冷静になった後、また崩れた秀吉は良かった

そしてブラック官兵衛イイナ！
何というか、岡田並みの美形だと黒いと凄みが増すなｗ

来週再来週と楽しみが続くわ

>>820
公家が馬鹿なハズは無い。賢いから武士の世になってからもしぶとく残ってきた。

最初から見直して、恵瓊にとって、毛利にとっても8カ国安堵なら
有能な城将でも領国となる最端の武将でも切っても痛くわないわ
なあ。
これが政治かなと思う。はよ、自民はスパイ公明を切るべき

てかあまり細かい事やったって見てる人間全員にそういう描写の需要あるわけじゃないしな
それで一々文句言ってるのは歴史マニアぐらいだってことは認識してた方が良いと思う

ところで蘭丸の役者さん良かったな
あの人の演技は今後も見てみたいもんだ

本能寺の変をやった回なのに話題の中心が官兵衛なんだもの
岡田やるじゃん

城井谷きっちりあるみたいだな。
この辺りで黒田親子はもう修復不能になって
官兵衛も秀吉に疎まれるみたいだ

見終わった。
悪くはなかったが、期待したほどではなかったかなあ。
特に信長が死ぬとこなんか演出が大げさすぎて、興ざめした。
いずれにしてもあの信長は好きだったから、来週から寂しくなるな

>>837
落ち着いた様子で「切腹する」と言ってもマジなの？って感じ

織田信長の部下も戦国大名化してるから、明智光秀も乱世の梟雄めいた所があったんじゃないか？
動機はやっぱり天下取りの野望なんじゃないかな？
そして官兵衛の申し出に応じた安国寺恵瓊も野心家だから、秀吉と一緒に天下を取るという
絵を描いたとしてもおかしくないしね。

>>847
光秀と内通してるかも知れないのに身を寄せれないわな

>>837
幹久あたりが家康をやってたら、切腹するとか言いだしたらいかにも狼狽してるように見えるんだけどな。

>>822
真偽を確かめるのは後でもできるし
先に今後の動き方を決めてとっとと準備したほうが絶対いい
実際、大返しはモタモタ事実確認してたら出来る日程じゃなかったし一報直後から
水面下で動いてたんじゃないかな

>>845
恵瓊って毛利家への忠義なんぞ毛ほども感じてないように見えちゃう
武田元繁の倅ってだけで色眼鏡で見てるのは否定しないが

いつも思うが､なんでここぞというシーンに余韻を残さないかなあ
小寺の殿のシーンは､後でやればいいのに

>>845
まあ、貰うことも時には相手の顔を立てることになるので

恵瓊って信長は嫌いだけど秀吉は好きって設定なんだろ
秀吉は好きとか描写なかったか？

>>857
岡田の演技ももちろん良かったが、本能寺パート普通に残念だったからな…

信長がもっと重みのある役者だったら真の神回になったろうに

>>847
織田家臣筆頭の明智が謀反を起こす有り得ない状況なので、そいつらが明智と同心してる可能性もあるからねえ

本能寺の変を秀吉や官兵衛に知らせた長谷川宗仁は
後に秀吉やおねに仕えたけど
江戸時代は旗本で存続している…

>>817
いや、別に宗治が死なんでもいい道はいっぱいあるだろ。
毛利は足利義昭を囲んでいるんだぞ、明智と組む手も十分あるだろ。
やっぱおかしいわ。

>>802
そもそも使者が、はっきりしていない
小早川に密書を届けようとした明智方の使者を捕まえたって説もある

>>820
もっと遠い魚津城にいた柴田勝家に2日後に通達してる

変のことを恵瓊に教えるのかよ！ｗ
本能寺の変の事後処理は「羽柴主演・毛利演出の共同作業説」でいくのかね。それはそれで次回以降楽しみだ。

柴田の影が薄いな。
清州会議で久しぶりに出てきても、だれおま状態だ。

小寺親子がいた所の下女さん、ご病気ですから！の言い方に力入ってたね
昔小寺に仕えてた人みたいな設定なのかな
まさか赤鼻の愛人じゃあるまいし

>>849
いまだにそういう奴がのさばってる世の中だからねえ…

細川さんと筒井さんが明智の味方になってれば
四面楚歌にならなかったのになぁ
なぜか近江の小勢力だけが、明智方に味方してたけど

>>847
家康だって内心天下取りを目指していただろうし、丹羽ごときに大きな借りを作るのを嫌ったんだろう

>>873
あの時代の情勢知ってたらそんなことは言えんと思うよ……

鳥肌立った
岡田君見直した

官兵衛のマジキチスマイルに
これには流石の秀吉もドン引き

秀吉、泣きすぎじゃ

濃姫の武力80ぐらいありそう

>>839
吉川広家が徳川と和睦の交渉したのは輝元の指示だよ
あの場にいた家臣全員は了承済み
一部不服あったけど輝元の命なのでどうしようもなかった

>>843
小寺の無駄なシーンとか膿のいらんシーンいれてるのに？

まじで軍師らしさは皆無だな。勢いとハッタリでごまかしとる

「恐れながら、官兵衛様本人かどうかの証拠を
『ほら、ビッコひいてるよ！
「あ、本人です


いや、いいんだけどさｗ

光秀一派を見てると現代でもある改革派と守旧派の争いと変わらないな。

>>876
そもそもこのドラマだと秀吉と光秀以外の織田家の重臣が影が薄くてだれおま状態っていうね
勝野洋の無駄遣い

史実しらんけど羽柴が織田家を統一するまで時間掛かってるのに
空になってる中国地方に動きがないんだから毛利と羽柴は親密になってたんじゃないの？

>>874
柴田も計画を知ってたんじゃね

江を探してしまった

>>868
あったよ。
「信長は危うい、天下を取るのは秀吉」というようなことを言ってた。
その時点で、毛利にその器は無いと見ているととれる。

>>857
完全にブラック笑顔が持っていったからな
まあ主人公なんだからそういう演出に持っていくのが当然ではある
そのために本能寺を緩めて描いたのかもしれない

官兵衛、アホなん？いや、関西人だから、馬鹿なの？

信長死去をあんなに他の人にいっちゃいかん、とかいいながら、
秀吉の寝所であんなに騒ぎじゃって。お付きの者の耳に入ってるでしょｗｗｗ

>>842
今日龍騎の人出てたの？

>>866
まだまだ甘い官兵衛と思わせておいて、笑顔でご運が開けましたと言うのがいいんじゃねーかよ

岡田良かったけど
過剰にマンセーしてる奴は少しキモい

>>888
他にどう証明の仕様があるのかw

歴代短命政権
東久邇宮稔彦内閣５４日
明智光秀３日

参考　中国　金の末帝およそ半日

>>890
勝野は今回は丹羽さんだよｗ　

メインが本能寺の変のはずが官兵衛のあの顔で前半忘れたわ。
しかし蘭丸の口跡は良かった

本編の余韻に浸って食い入って予告見てたら家康が映った瞬間に吹いてもうた
人選おかしいわやっぱ
伊賀超えれるかあんなおじいちゃんに

>>887
そう、それのせいで尺が足りなかったのだ・・・なんでやねん

きっと明智の謀反は計画的ではなく突発的だったんだよ
やるのであればもっと上手くやるだろう

ただ武将の雰囲気としてはあの信長を討とうという気はあったんだろうかと思う
命懸けのカリスマだったしね。政治感覚が非常に優れていた

普通の武将なら討たれていただろうけど

>>637
実は荒木村重は信長の死を聞いて泣いたらしいけどね。

ブラック官兵衛のおかげで前半の信長がすっかりかすんじまったなあ
今回は今までの中でいちばん面白かった、引き込まれたわ

恵瓊クラスだとバラさなくても信長死亡の情報を仕入れる可能性が高いから
あえて自分から先にバラすことで、裏をかこうとする相手の動きを牽制する事ができる

信長もまさか子孫がお茶の間の人気者になるとは思わなかっただろうな

竹中の泣き演技はいまいちだったな、前回の渡信長討死の時は
本当に呆然としてリアルだったけど今回は少しわざとらしかった。

>>898
普通に無駄やん

>>873
そこはそれ。
AKが秀吉と光秀どっちを買ってるか。
どっちの船に乗せるか、それこそかけひき。

小寺の殿のところと家康が逃げる算段のところは
今回に入れる必要あったと思えんな
小寺は先週かどこかに突っ込めばよかったし、家康のは後でこんな事があったと話す程度でいい
使うべきところにたっぷり間をとってほしかった
狼狽する秀吉ももっと見たかったよ

竹中直人は偉いな。
ちゃんと主役に花持たせる馬鹿演技ｗｗｗ
「みんなで岡田君を愛する大河にする」って意味がわかったわ。

この速さならもう次スレ立ててみよう

>>892
そこらへんは魚津城攻めを見ると判る

この一週間も長かったが、次も長い…

足利義昭さん、手を叩いて大喜びだよね
全国の有力大名にメール送ったんじゃないかな

信忠まで死ぬことなかったのにな。

>>875
結果的には最大の利を得たのは徳川家康を除いたら毛利だから、毛利、というより
小早川隆景演出となるかもね。

毛利と羽柴の和睦交渉自体が変の前から進められてたし
秀吉は嘘か本当かわからん変報を
自身が6/4〜6/13と10日かけてようやく到達した距離を
わずか一日半で情報が到達するというありえない事態ばかり起こってるのが本能寺の変。
常識的に考えて秀吉と光秀が共謀で信長を謀殺する計画たててなきゃ
京〜高松間の距離を情報が届くとかありえない。

>>802
黒田家譜では急いで飯食ったため喉に詰まらせて死んだ。
毛利の記録では毛利の陣にも後日知らせに来た。

長谷川宗仁は信長の家臣ではなく京都の商人なので。

光秀が唯一生き残れたとすれば朝廷から征夷大将軍に任命されて幕府を作った
場合のみだと思う。ニの王は不要とした信長を主君でも朝敵として成敗した旨
を強調しただちに幕府を造れば単なる謀反者で終わらなかったと思う。
大義名分よりも信長に対する恨みが強かったのか。

>>919
ああ、無能な将軍ね、そんなのいたね。

>>891
秀吉軍は逃げる際に堤防を決壊させて
毛利を追撃できないようにしてる
また主力の宇喜多軍を殿において岡山城にとどまらせてる　
ついでに南条もな

>>911
確かに反応が不自然に感じたな

なんか、役者とか心配ご無用とか、大河秀吉ベースにするのはいいけど、後半黒秀吉にするのに苦労しそう。
いきなり性格悪くするのもあれだし

本能寺よかったけど唯一不満なのは信忠が1カットも出てこなかったこと
前の回に親子でキャッキャしてるシーン入れたんだから信忠も出して欲しかった

つるちゃん、歯がピカピカだったのがすっげー気になった。

面白かったー。今までで一番良かった

そうだね。秀吉の心の機微をもっと観ていたかった。

次回、又兵衛が長政に許さんぞ！って刀抜いてたなw

>>907
信長というのは悪い面もあるけど、ものすごく影響が大きすぎて
夢を見させてくれた人でもあるんだよね
秀吉の場合でもそうだけど

信長の型破りな発想と、現実性のある行動力と才能がそれを可能にした
心酔せずにはいられなかっただろうと思うよ

>>915
竹中はいつもと変わらんきがするがｗ
黒田が出てこない作品だと、秀吉自身が本能寺の報を受けて決断したりほくそ笑んだりするけど
官兵衛がいるとやっぱりいいな。こっちのほうが秀吉らしさが出る。

>>924
ビジョンもなく思いつきで撃ったんでしょ。
浅はかだ。

官兵衛の見せ場その1が全然見ごたえじゃなかったけど
その2は見ごたえがあったな

>>923
使者のこと口封じしたのかなｗｗｗ官兵衛黒すぎィ！！

おかしいな、襖を開けていって
いちばん最後を開けるとそこに江がいるというのが
日本のドラマの定番なんだが………

>>901
３日じゃないし…(´・ω・｀)

>>897 官兵衛に手紙届けた人

>>919
それが毛利に情報を遮断されて知ったのは山崎の戦い当日

毛利って関が原のときとか
永禄〜元亀の攻防とか
1578年頃とかありえない棚ボタ幸運ばかり恵まれてるのに
悉く好機を馬鹿な判断で潰してるからな

せっかく姫路城シーンがあるんだから
備前より京に近い姫路から

京都で何かあったようだくらいの
文が官兵衛の元に届くとかの
演出があってもよかったな。

>>939
やめて差し上げろ

>>898
その落差を描きたかったんだろうな。
ただ、結果論だけど、運が開けましたのとこの岡田の黒い演技が神懸ってたので
小寺に温情を見せるところは結果的に蛇足に見えてしまった。

>>713
だよな〜
>>714
その頃ならベストな年齢だね
もう家康の貫録をだせる若い役者がいないんだろうな

>>939
CG爆発も無かったな

>>642
「平清盛」では全体的に悪者ぽかったもんね。

信長の子孫は、算数的にはなん万人単位だぜ

信忠好きだったのに出なかった(´；ω；｀)ｳｯ…

信長が最後の間に辿り着いた時炎のフラッシュバックは派手だったなあｗ
歴代本能寺と比較すると信長が自害したあと倒れこんでるシーンまで写す演出は珍しかったが、
人が自然に倒れてる姿ってあんまり様にならないねえ

だめだった、テンプレはつくってるのでこのタイトルと本文で誰か次スレお願い
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part59

■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part58
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405050818/

>>944
そういや姫路城が出てきたら視聴者は「あれ？江戸城じゃない？」ってあっけに取られそう

ヤフーのトップのニュースで大河ドラマの視聴率回復したのは
ブラック化した官兵衛を演じてる岡田の演技力のおかげ
みたいに書かれてて言うほどブラック化してねーだろ
と思ってたけど今回の演技は本当良かったわ
これからもこの路線で頼む

>>924
信長に対する朝廷の信頼が厚かったから朝敵にはならなかったのではないの？
吉田兼和に銀を渡すもどうにもならなかった。

小寺のシーンは必要だよ
岡山の農家に潜んでたという説が濃厚だし、黒田はいつきを引き取ってるんだから小寺には会ってるはず
そして今回の水攻めでダメになった田畑の弁償に黒田家臣が農家を回ったのも本当だから、
タイミング的にも、小寺を許す甘い官兵衛と、直後の黒官兵衛との対比という意味でも
だから必要な描写だった
お濃もかっこ良かった

江口はああいう演技で良い
目力だけの男だw

江口さんお疲れ。
腰痛お大事に

>>930
顔もつやつやテカテカですごく元気そうに見えたわ

内田有紀と江口の仲良い立ち回りに爆笑して家族の顰蹙を買ったｗ

光秀が反旗を翻したのも、
光秀は信長と出会う前まではものすごく不遇だったし、
あの才能を考えるととても計画性があったとは考えられないんだよね

>>941
マジか、サンクス
再登場するかは微妙な役だな

お濃はいままでピンと来なかったけど

今日は美しかったわ〜凛々しかった、惚れたわ

色々言われてるけどフィクション色強いけど濃姫はあれで良かったと思うわ
個人的に濃姫が好きだからかもだけど
本能寺の変の演出は可も不可も無くかなと思ってたけど
信長を討たれたと聞いた後の官兵衛と秀吉の流れはすごく良かった

>>642
根拠も無く朝廷を悪扱い、ワンパターンだよね(*´Д｀)

カエサルが殺された時のオクタビアヌスも秀吉みたいな感じだったのか？

>>642
乱世の時は朝廷が機能してないんだから自然なんじゃない

機能してたら乱世になってないし

>>944
忠臣蔵の刃傷事件も赤穂には
江戸で何かあったって噂は届いてたって話があるな

信忠って何で死んだんだ、本能寺からは出ていただろ。
そもそも信忠は濃姫の子供じゃないだろ、まるで親子みたいに描かれているじゃねえか。

内田有紀と江口の渾身なイケメン顔

状況から考えて秀吉首謀以外ありえないだろ。
毛利と秀吉の和平交渉が運よく成ったから備中を引き払っただけだし
情報の真偽を確かめる事なく即座に行動を起こしたのは秀吉があらかじめ計画した証拠だろ。
ただでさえ備中京都間をわずか1日半で情報が駆け抜けるというありえない事態が起きてしかもその情報を秀吉は鵜呑みにしてるわけで。 。
秀吉の通った高松〜播磨間は味方や秀吉策源地播磨の領国内のまっただ中なのに
事前の準備がないも糞もない。秀吉が変に備えて事前に準備を行っていたと書いてる学者だっていくらでもいるわけで。
毛利が運よく和議に乗ってくれた上にわずか1日半で遥か遠くの京の変事が、敵であるはずの
秀吉方陣営に飛び込み、しかもその真偽を検証する事なく鵜呑みにするという棚ボタ奇跡が起きたのが本能寺の変
明らかに秀吉は京の変事をあらかじめ知って予想し事前に準備しまくってただけ。

>>926
堤防決壊させたのは城兵を開放して城を譲り受けるため
毛利軍が退却するまで秀吉は追撃恐れて動いていない

あと南條は本能寺の変の後吉川を恐れて城を捨てて逃亡している

小姓が戦隊物みたいにハデハデしかったが、
小姓レッドは森蘭丸としてブルーとグリーンは誰やってん。

弥助はいたっけ？

それにしても日本が保守的な国になってしまったのには
本能寺の変が大きいと思う。

切れ者のはずの光秀が、あんな勝算のない状態で単独で主殺しを行い
四面楚歌を招くとか普通にありえないわな。織田家中での光秀単体での軍事力なんて知れたもんだし
秀吉と光秀が協力した画策(信長殺し)を協力するはずの秀吉が破って光秀が逆に汚名を一心に背負わされて結果殺されたと考える
方がしっくりくる。

徳川幕府は朝廷が機能していたから乱世じゃなかったってこと？

>>957
完全同意

>>648
それは言えてる。
でも最近は大河ドラマにかつての勢いを期待していないし、
江口は「新撰組！」での坂本龍馬が良かったんで贔屓目に観てます。

良くも悪くも、この脚本は信長を特別視していないな
おねさんが農が亡くなったの聞いて、卒倒しかけていたのいいな。
御着の殿（人）ナム〜

鼻の穴と口腔、反復したセリフがやたらと目立つ回だった

次スレ…

>>974
力丸坊丸か

明智というのはものすごい才能を持ちながらも
反対にそれを恐れられて不遇だったんだしね
おじいさんじゃちょっとわかりにくくなるだろうけど

信長は自分に才能が多分にあったからこそ、優秀な人材を使いこなせた

>>642
ただ権威だけでのほほんと生きている存在VS革命児信長
という構図が面白いからな。

官兵衛も良かったが、家康の邪悪な表情がたまらねぇｗ
切腹するって子供じみた言い方で部下を試してたっぽい

>>973
南条が吉川にビビッて逃亡とか陰徳記のハッタリ講談じゃんw

>>648
役所信長に小朝光秀が謀反するの？
高橋英樹とか出てきそうじゃねーか

秀吉が最後に「官兵衛よ〜」と泣いたのは演技。

途中、官兵衛の言葉で驚愕から立ち直りつつも「官兵衛。こいつ、ヤバイわ…」という目で官兵衛を見ていた。

そう思った自分を悟られないために、わざと感情が激したように振る舞ったんだな、あれは。

小朝光秀の華の無さ、ブサさに愕然とする！

以降、次スレ立つまで自重

>>986
なんだ嘘つきのクソ長文いたのか

毛利って秀吉や織田の支援０の南条や宇喜多にすら撃退されたり
遭遇戦で大敗してる有様だからなぁ。
和睦しなけりゃ追撃どうこうってレベルじゃなく
逆に宇喜多から攻勢に晒されるんじゃね

>>989
だが、それがいい

http://pa.dip.jp/jlab/e/s/pa1405249859901.jpg
光秀許さん

次スレどこなん？

ヤスケが出なかったのが不満だ
官兵衛が主役の大河だからしゃあないか

>>658
これからの安土桃山大河は、いかに本能寺をドラマティックに演出するか、ですな。

991
長文の意見はほとんど正しいよ。
俺は歴史初心者だから、図書館に行って調べたりしてるが
しっかり郷土史とかに出展があるものばかりだったし。

>>975
いや確実に家康が天下をとったことだ

秀吉は富を拡大するために朝鮮や中国を狙ってたが
家康は内を統治することしか考えてなかった

j

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