【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part33

公式サイト
http://www1.nhk.or.jp/kanbe/index.html

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part32
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396939447/

■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等　
【テーマ音楽演奏】ＮＨＫ交響楽団　【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【語り】藤村志保(〜第6回)、広瀬修子(第7回〜)
【演出】田中健二「風林火山」　本木一博「陽炎の辻3」　大原拓「柳生十兵衛七番勝負」　ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美
【衣裳デザイン監修】黒澤和子
【美術】山内浩幹
【脚本協力】穴吹一朗
【放送予定】２０１４年１月から１年間

時代考証：小和田哲男　　　　　　　　　　風俗考証：二木謙一　　　　　　　　　　
建築考証：平井聖　　　　　　　　　　　　　衣裳考証；小泉清子
殺陣武術指導：林邦史朗　　　　　　　　　所作指導：西川箕乃助
馬術指導：田中光法　　　　　　　　　　　　芸能指導：友吉鶴心
囲碁指導：鶴山淳志　　　　　　　　　　　　土木指導：北垣聰一郎
兵法指導：小和田泰経　　　　　　　　　　出産指導：三宅はつえ
茶道指導：小澤宗誠　　　　　　　　　　　京ことば指導：井上裕季子
ポルトガル語指導：上田あゆみ　　　　　キリスト教考証：川村信三

2013年10月10日2014年大河ドラマ『軍師官兵衛』正式発表(主演：岡田准一)
http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/134013.htm
2013年5月10日第1次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/155098.html
2013年8月7日第2次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/164124.html
2013年8月16日第3次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/164817.html
2013年11月15日主役バトンタッチ式典　http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/172879.html

■過去スレ　其の壱
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1349856392/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1367188090/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1381726792/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386687878/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388279598/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388850571/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388926054/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388936357/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389070386/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389283982/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389530189/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389752899/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390132705/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390275266/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part14(実質15)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390275330/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part15(実質16)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390892430/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part16(実質17)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1391341947/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part17(実質18)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1391342304/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1391775620/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1392030977/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1392485815/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1392825416/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1393250498/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1393765014/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394122377/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394469271/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394977260/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part26(実質28)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394501509/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part29
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1395671376/

■過去スレ 其の弐
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part30*
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396180543/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part31
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396503268/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part32
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396939447/

■キャスト
黒田官兵衛(万吉/1546-1604)…岡田准一(少年期：若山耀人)　光(妻/1553-1627)…中谷美紀
黒田職隆(父/1524-1585)…柴田恭兵　黒田長政(松寿丸/1568-1623)…松坂桃李(幼少期：秋元黎・少年期：若山耀人)　
黒田休夢(叔父/1525-没年不詳)…隆大介　黒田重隆(祖父/1508-1564)…竜雷太
井手友氏(叔父/1538-1569)…飯田基祐　黒田兵庫助(同母弟/1554-1596)…植木祥平　　
いわ(母/生年不詳-1559)…戸田菜穂　ぬい(職隆後妻)…藤吉久美子　栄姫(長政後室/1585-1635)…吉本実憂
栗山善助(筆頭家老/1550-1631)…濱田岳　井上九朗右衛門(二番家老/1554-1634)…高橋一生
母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち　母里武兵衛(家臣/生年不詳-1569)…永井大(少年期：大嶋康太)　
母里小兵衛(家臣/生没年不詳)…塩見三省　後藤又兵衛(家臣/1560-1615)…塚本高史(少年期：川口和宥・松島海斗)　
伊吹善右衛門…尾藤イサオ　伊吹文四郎…遠藤要
おたつ(義妹/生年不詳-1564)…南沢奈央(少女期：三池怜菜)　
お福(光の侍女)…阿知波悟美　お菊…高畑こと美　お国…中川翔子　
お道…福島リラ　おゆう…中村映里子　お竹…菅原祥子

小寺政職(1517-1582)…片岡鶴太郎　お紺(政職正室/生年不詳-1567)…高岡早紀
櫛橋左京亮(光父/生没年不詳)…益岡徹　櫛橋左京進(光兄/生没年不詳)…金子ノブアキ　
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉　江田善兵衛(小寺家重臣/生没年不詳)…上杉祥三
斎(政職嫡男)…相澤侑我 力(光姉/生年不詳-1613)……酒井若菜　田辺庄右衛門…白倉裕二
赤松政秀(生年不詳-1570)…団時朗　赤松広秀(1562-1600)…野杁俊希
石川源吾…升毅　円満…麿赤兒　吉田平蔵…山本芳郎
浦上清宗(おたつ夫/生年不詳-1564)…達淳一　浦上政宗(清宗父/生年不詳-1564)…新納敏正
荒木村重(1535-1586)…田中哲司　だし(村重正室/生年不詳-1579)…桐谷美玲
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀　別所重棟(1529-1591)…佐戸井けん太　別所賀相(生年不詳−1580)…ベンガル　
宇喜多直家(1529−1582)…陣内孝則　斎藤龍興(1548-1573)…斉藤悠　竹中久作(1546-1582)…木村勇太

織田信長(1534-1582)…江口洋介　お濃(信長正室/1535-没年不詳)…内田有紀　
織田信行(1536?-1557)…尾関伸嗣　織田信忠(1557-1582)…中村倫也　
土田御前(信長生母/生年不詳−1594)…大谷直子
明智光秀(1528-1582)…春風亭小朝　柴田勝家(1522-1583)…近藤芳正
丹羽長秀(1535-1585)…勝野洋　滝川一益(1525-1586)…川野太郎
佐久間信盛(1528?-1583)…立川三貴　万見仙千代(生年不詳-1579)…田中幸太朗
森蘭丸(1565-1582)…柿澤勇人

豊臣秀吉(1537-1598)…竹中直人　おね(秀吉正室/1547-1624)…黒木瞳
竹中半兵衛(1544-1579)…谷原章介　石田三成(1559-1600)…田中圭　
蜂須賀小六(1526-1586)…ピエール瀧　羽柴秀長(1540-1591)…嘉島典俊
南殿(秀吉側室/生年不詳-1634)…辻本瑞貴
　
足利義昭(1537-1597)…吹越満　毛利輝元(1553-1625)…三浦孝太　吉川元春(1530-1586)…吉見一豊　
小早川隆景(1533-1597)…鶴見辰吾　安国寺恵瓊(1539?-1600)…山路和弘　顕如(1543-1592)…眞島秀和
尼子勝久(1553-1578)…須田邦裕　山中鹿介(1545?-1578)…別所哲也　浦宗勝(1527-1592)…佐藤尚宏　
清水宗治(毛利家臣/1537-1582)…宇梶剛士
高山右近(1552-1615)…生田斗真　中川清秀(右近従兄/1542-1583)…近江谷太朗
今井宗久(1520-1593)…小西博之　ルイス・フロイス(1532-1597)…オジエル・ノザキ
細川藤孝(幽斎/1534-1610)…長谷川公彦　上月景貞(生年不詳-1577)…土平ドンペイ
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス　吉田兼見(1535-1610)…堀内正美

桐谷美怜さまの膝枕とは…羨ましいぞ、荒木村重殿(^^)

■放送日程とサブタイトル、演出

第01回　01/05　「生き残りの掟」・・・・・・・・・・・・田中健二
第02回　01/12　「忘れえぬ初恋」・・・・・・・・・・・・田中健二
第03回　01/19　「命の使い道」 ・・・・・・・・・・・・・田中健二
第04回　01/26　「新しき門出」 ・・・・・・・・・・・・・本木一博
第05回　02/02　「死闘の果て」 ・・・・・・・・・・・・・本木一博
第06回　02/09　「信長の賭け」 ・・・・・・・・・・・・・田中健二
第07回　02/16　「決断のとき」 ・・・・・・・・・・・・・田中健二
第08回　02/23　「秀吉という男」・・・・・・・・・・・・田中健二
第09回　03/02　「官兵衛試される」・・・・・・・・・・・本木一博
第10回　03/09　「毛利襲来」 ・・・・・・・・・・・・・・本木一博
第11回　03/16　「命がけの宴」 ・・・・・・・・・・・・・大原拓
第12回　03/23　「人質松寿丸」 ・・・・・・・・・・・・・大原拓
第13回　03/30　「小寺はまだか」・・・・・・・・・・・・田中健二
第14回　04/06　「引き裂かれる姉妹」・・・・・・・・本木一博
第15回　04/13　「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・・大原拓
第16回　04/20　「上月城の守り」
第17回　04/27　「見捨てられた城」
第18回　05/04　「裏切る理由」
第19回　05/11　「非情の罠」
第20回　05/18　「囚われの軍師」
第21回　05/25　「松寿丸の命」
第22回　06/02　「有岡、最後の日」
第23回　06/09　「半兵衛の遺言」
第24回　06/16　「帰ってきた軍師」
第25回　06/23　「栄華の極み」
第26回　06/30　「長政初陣」
第27回　07/07　「高松城水攻め」
　
＊サブタイトルは変更されることもあり

三成の生年をいい加減直せよ
又兵衛と同い年だっつの

>>1
乙

■関連スレ
●軍師官兵衛の視聴率について語るスレpart10●
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1397477792/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛の予想キャスト11
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1380367305/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレPart3
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396866167/
ノベライズ、ドラマストーリー、ロケ見学などの
本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所（したらば板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/

1乙！
前スレの最後の方に書いてたやつ、文章なげー。

信長や秀吉って運や状況がチートクラスによかっただけでしょ

斉藤…道三・義龍・龍興と三代続けての内紛と幼君で混乱しクーデター騒ぎで弱体化しきったまともに抗戦するものもなく勝手に自落
伊勢… 木造・長野・神戸・関・北畠など完全に内紛で分裂、自壊
今川…たまたまおきた遠州騒乱と松平独立で極度に弱体化
六角… 観音寺騒動と対浅井の敗戦で極度に弱体化、信長の斉藤攻めや上洛戦では信長に大いに協力
足利将軍家… 三好や松永らの反逆で権威が落ちきり形骸と化し信長に助けを求める
播磨但馬丹波…守護の赤松・小寺・別所など衰退した弱小勢力しかいない
摂津… 石高がわずか12万石しかない
浅井…もともとは織田方で上洛戦や斉藤攻略などで信長を大いに助ける。石高はわずか10万石程度
波多野…石高は10万石以下。
上杉…謙信死後の御館の乱や新発田の乱で自爆崩壊、葦名・伊達も協力して新発田支援
武田…勝頼の失政自爆と外交失敗で自爆、甲江和与反故の騙まし討ちにかかり、防衛体制解除

信長がチートスタートなのははっきりしてるだろ。
そもそも信長が大名への返礼で虎や豹の皮や絹織物と言った唐国からの輸入物ばっかり贈ってる時点で経済的屈強さを物語ってる。
今川戦にしたって天文23年には信長は斎藤軍の援軍をもらい、知多半島の尾三国境にある村木城を奪い、
お隣の刈谷城の水野の安全保障を示すことで知多半島戦線を優位に進めてる。
つか発生年代からして超デタラメな桶狭間の戦いって捏造軍記だろ。
後世に作りだされた写し以外の原本確認できる一次史料からわかるのは義元が不慮になったと書いてあって、
思いがけない突然死があったと書いてるだけで、ムリくり桶狭間の戦いと結びつけているだけだし。

そもそも米による収入以外に商業による上りと税関収入がある。
信長の祖父の信貞が勢力を拡大させたのは木曽川と伊勢の通商路の津島社とその門前町と港を支配できたから。
そして信秀も熱田社とその門前町と港を支配し伊勢と知多半島に渡る商業圏を手に入れたから。
祖父や父によって二大商業圏を手に入れていたことで織田は抜きん出た国力を持つ強国を成立させていた。
それは朝廷への圧倒的献金額でもはっきりしている。
博多を押さえさらに中国との貿易をしていた大内ですらカスレベル。

スレ立て乙

幽閉後の官兵衛だけど､ノベルス読むと劇的に変化なさげ
さすがにワーワー騒がないけどさ

幽閉前の官兵衛の描写不味すぎる

斉藤が三代続けての内紛や幼君での混乱・クーデター騒ぎで弱体化しきっててまともに抗戦するものが皆無で自落していったし
義昭と江州様（六角義秀）と浅井と和田ら近江甲賀衆が斉藤攻略で織田に援軍を送ったから美濃攻略できただけ。
その上さっそく11/7に本願寺から上洛支援の書状も届くし本願寺は信長に贈り物攻勢してる。
11/9には天皇からも朝廷を守るように命じられるなど（ちょうど三好と松永が争い東大寺大仏殿を燃やした矢先）
信長上洛成功はお膳立てされてただけ。さらに朝廷は三好が奉じていた足利義栄の将軍任官申請も却下して三好三人衆に抵抗してるし
この一連の織田擁護の流れを読んで織田方となったのが三好義継と松永や柳生宗厳と大和興福寺の人たちだし。
おまけに紀伊国粉河寺と畠山高政も義昭に呼応して織田方になる。


信長があれほど簡単に畿内での支配が可能になったのは
1561年に 十河一存 斉藤義龍
1562年 三好義賢
1563年 細川晴元 細川氏綱 三好義興
1564年 安宅冬康 三好長慶
と相次いで主要人物が馬鹿みたいな勢いで死んでいき有力者が誰もいなくなっちゃう。
これで畿内は力の空白が生まれたんだな。
特に父祖に劣らず器量に勝りて一度は天下の乱をも相鎮めた人なりと
賞賛された長慶嫡男三好義興が22歳で死去したので長慶がボケ老人になったのが痛かったな。
この畠山高政と六角義賢の挟撃策に三好義興が芥川城で指揮して勝利したことで事実上、
畠山氏と六角氏が決定的に衰退することになり果て将軍を巡るシーソーゲームに終止符が打たれた。
そして三好は分裂崩壊し、大仏を燃やした天皇は激怒し疲弊しきった勢力群の外側にいる信長に上洛を促すことになる

ドラマじゃ危機みたいに描いてるけど
信長は超絶ヌルゲーの戦がほとんどだからな
滋賀の陣はマジで織田軍が武田に大破され、浅井朝倉に圧倒されまくって滅亡寸前のところだったけど
他は楽勝で勝てるような戦しかしてない。

長文アスペ

基地外きてんね

スレの最初から基地外で困った、のう、いつき。

こんな感じ

12 名前：あぼ〜ん[NGWord:捏造] 投稿日：あぼ〜ん

14 名前：あぼ〜ん[NGWord:ボケ老人] 投稿日：あぼ〜ん

15 名前：あぼ〜ん[NGWord:まくって] 投稿日：あぼ〜ん

元気が一番！
しょぼくれた村重は見たくねえ
ガッハッハ！

>>15
長島、坂本、石山で親族、幹部級ころころやられてますけど

>>20
やる気！
元気！
荒木！

荒木があれば、何でもできる！

最初は惰性になりかけてたのに、
最近普通に面白くて嬉しいのだが次回予告みると単身で光が兄のところに乗り込んでとかシエ並の(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
はやらんで欲しい。ドラマ性は分かるが見せ方はあるだろうに

小朝の昨日のブログから
＞大河のﾘﾊｰｻﾙが終わりましたぁビックリマーク

＞本日は黒木瞳さんキラキラ中谷美紀さんキラキラ内田有紀さんが勢揃いキラキラ

＞僕の娘役の石橋杏奈さんとも初めて絡みましたニコニコ


細川ガラシャに石橋杏奈、当たった━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

アラーキー村重

>>21
指揮官の能力が雑魚すぎて、ヌルゲーすら順当に勝てない始末だったからな。
しかも三方が原合戦で武田に主力決戦で大敗したり
滋賀の陣で浅井朝倉に蹴散らされまくるほど織田は雑魚だったし
織田の家臣団なんて雑魚しかいないからね。

中央佐久間軍団
　武田信玄にボロ負け、本願寺戦でも失敗し更迭
北陸柴田軍団
　上杉謙信にボロ負け、加賀を放棄し越前に長期引きこもり。上杉の内乱につけこんで佐々長縄・神保・長の活躍などで
加賀能登越中を火事場ドロするも、上杉内乱が収束に向かいだす天正8年半ば〜本能寺前の２年において越中中部〜魚津・松倉の短い区間で２年も
立ち往生（しかも上杉は内乱直後で疲弊しきった状態で下越に反乱者、天正10年からは信濃と下越・上野との４方面対策）
東海信忠軍団
　武田信玄に岩村城を簡単に奪われ、長期引きこもり
　主戦場はほぼ全て徳川家康が担当 。援軍なしの岩村城に半年ももたつき最後は騙まし討ちで何とか開城
畿内明智軍団
　強敵のいない丹波で大苦戦。２回も敗戦する。
山陽羽柴軍団
　強敵毛利輝元にガチンコ負けして西播磨から敗走、上月城まで奪われる
　激戦区は宇喜多直家と長宗我部元親任せ。三木攻略に信忠の援軍を受けながら２年ももたつき、鳥取でも４か月ももたつく。
清水宗春・補井田元清にも駆逐され、備前児島・忍城・祝山などを奪回される。
関東滝川軍団
　２０そこそこの氏直に対して緒戦で上野国衆10000の敢闘を得ながら、本戦で氏直の偽退却戦術にかかって6000人戦死の醜態

荒木の人、眉なし慶喜のイメージが強くてしばらく慶喜はこの人だろーって思ってたら、コータローのへたれっぷりにイメージ負けてしまっていた。
荒木村重はしばらく大丈夫そうだな。

織田家が実力主義とか完全に妄想だよな。
その証拠として播磨に天正5年に派遣されて信忠や明智や滝川らの援軍・尼子残党・宇喜多・南条の離反とお膳立てされまくった上に毛利方がろくに播磨口に出てこない
超絶ヌルゲーの環境ですら播磨と但馬の攻略に3年も費やした雑魚秀吉でも指揮官として採用されてるし
丹波攻めに２回も失敗して赤井の死後にようやく攻略成功した明智や上杉に蹴散らされたり、御館の乱やそれに続く内戦と、新発田の乱で極度に弱体化した中、織田からは
佐々長縄・神保長住・長連龍や斉藤の援軍らが派遣されて、上杉の内戦の最中に、能登や越中をコソ泥できたのにその後自力ではろくに進軍できていない柴田でも指揮官として登用されてる。

信忠に至っては、岩村攻囲戦で援軍なしで孤立状態の秋山数千に半年以上かかっても自力で落せない雑魚っぷりを発揮してたが
信長は予定していた武田侵攻を諦めて、予定変更するほどの不始末だったが、不問どころか、その後の戦でも優遇されまくってるほど、織田家は身内や家臣に超絶甘いヌルゲーの環境

但馬生野銀山制圧戦も糞も肝心の毛利が但馬方面に出兵せず放置状態だったから秀吉はほとんど空白地に近い状態の但馬をコソ泥できただけ。
但馬は山名が元々織田方に謁見を願って出てくるほどで織田方だったし、但馬平定は超絶ヌルゲーだった。
しかも天正8年には再度但馬侵攻してみると竹野衆らに撃退されたりしてる。

実際には但馬平定は天正8年になって光秀の援護を受けながらようやく終わっただけだし
毛利から寝返った宇喜多・南条に毛利が苦戦したせいで、但馬・播磨戦線まで出てこれなくなっただけで秀吉は特に何もやってない。
天正8年の山名氏政→古志書状(古志文書)4/13には織田勢が今度但馬に乱入してきて種種入魂之被申分、尤祝着候とか書いてるし
5/19には去4月18日但馬水生表の合戦で織田勢と竹野衆が合戦し竹野衆が勝利したと報じている
6/13垣谷豊続→岡遠江守感状で宵田表相動候処、則織田勢罷出候之間誠砕手数剋相戦切崩、得勝利などと勝利を書き綴っている
播磨戦線でも毛利に3000殺されるガチンコ負けして西播磨一帯を占領され尼子衆ぶち殺されてるし

但馬守護の山名は上洛して信長に謁見してるから明らかに織田方。
信長の援助もらいながら但馬に復帰してるんだから最初から織田方も糞もない
11/21今井宗久自筆書札留で宗久と山名が同道して岐阜へ下向しているのがわかる
4/19信長→山名入道、太田垣、八木、垣屋、田結で信長が山名を援助して銀山経営にあたろうとしているのが読み取れる
信長軍に追われた山名紹煕が許されて但馬入国するが、それは信長の監軍がつけられ
山名四天王が自立大名化を進める中、紹煕はその次のクラスの伊吹、下津屋、宮、森本などの諸氏を擁して国中に点的に勢力を及ぼす大名であった。

尾張57万石・美濃55万石伊勢53万石近江74万石越前53万石とチート収入ばかりの分国を持ってたから
織田ほどヌルゲーの戦ができた大名はいない。 しかも情報の中心となる山城まで分国。
河内や長浜など鉄砲の原産地までしっかり抑えてる。

織田徳川の大軍に対して行われた三河遠州侵攻作戦とか三方が原、長篠の戦いなんて武田が少ない兵力で侵攻しまくってるし対北条今川戦でも武田が侵攻側で
大国今川北条が防衛側だが北条今川相手に勝ちまくってるし信濃・上野の山間の天嶮によって割拠するガチンコ山城を攻撃側としては少ない兵力で落としまくってるからな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし圧倒的に戦上手な部隊としかいいようがない

どうみても武田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞織田

秀吉は防御戦でも醜態さらしてるからね
二重堀合戦では1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられてるし
熊見川の戦いは上月城の防衛を目的に行われた防御戦だったが見事に失敗して3000人も殺されてるし上月城・神吉城も奪回されて尼子勢をはじめ大量に戦死者出してる
つか山崎合戦とかも光秀方から仕掛けた戦だし陣地も光秀は朝廷を守るため天王山の陣取りを捨てて不利な形で布陣したわけだし防衛戦じゃない。
しずヶ岳だって勝家が攻撃してた中川の拠点守るため出兵しただけだし普通に防御戦だろ。勝家の方から攻めかかってきただけだし秀吉は撤退途中の勝政・盛政を背後から圧倒的大軍で強襲したら
逆襲くらって不破・前田・金森らが兵をひくまで結局均衡くずせない始末だし

信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家康＞＞＞＞＞＞雑魚信雄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

>>24
光と兄貴の繋がりって作中で薄いから
いきなり兄妹愛出されてもハア…な感じ
ノベライズ読んだ時自分も「やっちまったな」と思った＞光単身乗り込み

幽閉後変わるって、こーんなに変わるわけないでしょっ

　　　 、 ,　
　 　 ,ｒ∀-､　
フォ（(_]j[_)）ォォｫｫｫ !!!! 　　>>1 乙　変身ー！　　
　 ｨ=ゝYﾄ'ｲ/"ﾃ`ｰ-､ 　　　
__/ /ズ仁α^^)）)))))） 　今より落ち着いて無口になるよってことですわよ
))_,八ノﾊ､_ノ`~厂￣ 　　
　 ﾉ､ｊ､ﾟﾉﾟﾉ､ﾉＹ、
裏切り、保身、謀略・・きれいごとなど通用しない乱世に
相手を信じる心、情理を尽くした説得、どう敵の戦意を失わせ屈服させるかを
これからの辛い人生で学び、天下の「軍師」となっていくのよっ！そりゃこの根本はブレはしないやろ
だから岡田さんのどこかヤンキーぽい反骨魂、月光のような暗さのある目の輝きは素質を物語っていると思うわっ

でもさー今の岡田さん解釈の子犬ちゃん官兵衛好きだなー
半兵衛さんも可愛い☆って言ってるけど（笑）
だんだん落ち着いちゃうのさみしい気もするなっ

>>28
あーーーー！！
あの人だったのか

なげーよ。
ながすぎるよ、おまえら。

>>38
アスペルガーだがと呼ばれる
有名な武田厨、アンチ織田豊臣一人の仕業だよ。

長文は読み飛ばさせてもらった

小寺はこれから裏切るらしいが地形的にしょうがねーよな
荒木、別所の裏切りで秀吉軍撤退されたら小寺は潰されるし

長文君すごいな詳しいな。
資料もすごく読み込んでるみたいだし、こんな2ｃｈで書き捨てるなんて勿体ないよ。

研究書書いて出版して世に問おうよ。小和田先生なんて吹き飛ばせるよきっと！

ちょっとさー。ここって大河板なんだからお前らのスーパースペシャル歴史知識なんてどうでもいいわけよ。
何？自論読んでもらえると興奮する方でも混ざってらっしゃる感じですか？

スルーしてNG入れとけよ＞長文

>>43
本当に残念な話なんだけどお前｢ら｣じゃなくて
あれ全部一人で書いてらっしゃるんだよ。
というか、コピペなんだよ。

ＮＧ効果見せれば消える

宇喜多が毛利を裏切るのはもう少し先かな？
直家にとっては毛利も織田も利用しているだけなのだが

>>45
コピベが許されるのは早稲田とネイチャーだけだろう

http://i.imgur.com/CO9b2Fw.jpg
NG効果
俺はこんな感じ、長文はどんどんNG

俺は宇喜多の事をあんまり知らないんだよな　こいつが最終的に五大老になるんでしょ？

陣内のころも

「黒田家の新しい顔ぶれをお披露目/4月8日」スタジオ取材会

動画（濱田 岳、速水もこみち、高橋一生、松坂桃李、塚本高史）

http://www2.nhk.or.jp/pr-movie/detail/index.cgi?id=07_0039

【岡田准一さんコメント】
最初は善助と2人でアニマル柄の衣裳を着ていたのに、こんなに立派な衣裳を着られるようになって、
とうとう官兵衛が天下の大舞台に出てきたということを実感しています。やっと黒田家の“藤の家紋”も掲げられるようになりました。
今まではひたすらまっすぐに演じてきましたが、幽閉のシーンの撮影も終わり、この先は“地獄を見て帰ってきた男”の雰囲気を出していければと思っています。
一般的に知られている黒田官兵衛は、ちょうど今撮影をしている「天下の大舞台に出てきた官兵衛」のイメージがとても強いと思うので、
皆さんの思う官兵衛像を演じることができるのが幸せですし、また、皆さんのイメージに近づけるように頑張って撮影をしています。
黒田家はこれから、黒田二十四騎、黒田八虎という有能な家臣団と結束し、ますますカッコよくなっていきます。新しい出演者の皆さんもお迎えして、
どんどんおもしろくなっていくと思いますので、今後も楽しみに見ていただけたらうれしいです。

ベンガルがいい味出してたｗ
腹立わーｗ

>>15
戦国無双、戦国バサラみたいな糞ゲーで得た知識をひけらかすのやめとけ。

村重の焦燥を盛り上げる為でもあるのだろうが、
あまりに一方的に、信長が一向一揆を弾圧したような描き方だな。
織田側にも甚大な被害のあった戦争だったのに。

たかが坊さんが10年以上も織田と戦うとか凄すぎ　上杉、武田より強いんじゃねーの

>>56
信仰心の恐ろしさだよね

>>55
kwsk

あの時代の坊主はほんと恐ろしい存在だなｗ
金も領地も武力も持ってるし政治にもガンガン介入してくるという・・・
仏を盾にとって民衆を煽動するし

創価学会がなんで恐れられるのか解った気がする

それこそ平安とかでも大寺院は強訴とかかましまくってたし時代によっては一向一揆で国を作ったりしてたしな

なんのなんの立正佼成会も中々だし
統一協会やローマ教会も世界で暴れまわってる
あの頃の本願寺は言わばアルカイダみたいなもので検尿はビンラディンよ
巨大な権力に立ち向かうのはいつの時代も宗教と決まっている

>>56
坊さんではなく聖祭一致の信仰集団だよ
教団内では天皇や将軍より顕如の方が偉いよ
武田と戦いでで死んだ武将より、長島で死んだ武将の方が多い
信長の庶兄と弟、氏家卜全、林佐渡の嫡男・・
でも弾圧せずに寄進やお布施しておけば無害化はできるはずなんだが

>>63
なら織田はなんで本願寺を潰す事にこだわったの？

ドラマでは和解の道を閉ざしたのは本願寺だったが、日頃の織田の残虐非道のせいで信じてもらえないからなのかね

>>63
信長が愚かだったとしか言いようがない。
カエサルもチンギスハーンも高祖も普通に宗教勢力は保護した
天下を握るやチンギスは教祖を暗殺したりしたが
そんなんで十分だったよ

石山の地や水運を抑えたかったんだろう
秀吉だってあそこに大阪城を建ててるわけだし
信長も顕如達が退去してから皆殺しにしようともしてなかったはず

秀吉も宗教は割と保護し本願寺とは仲良くキリスト教とも喧嘩せずだったが
九州平定でほぼ天下統一が見えたところでキリスト教を軽く弾圧（さほど本気じゃない）
天下を獲った家康はキリスト教を軽く弾圧、本願寺を東と西に分けて衰退化成功
島原の乱が起きてやっと徳川幕府が本気でキリスト教弾圧って歴史だものなぁ
結局、完全に天下が固まり権力が揺るぎない家光の時代まで宗教弾圧は待たなければならなかった

信長が大阪を拠点に置くつもりだったって説もあるし本願寺は邪魔でしょうね
怪我の功名とは言えその後の宗教勢力の政治への影響力を大幅に低下させることに成功出来た訳だから吉とした方が良いと思う

>>47
今、ちょうど天秤にかけてるところだよね
陣内さんの宇喜多もいいけど、次（こんなに活躍してる宇喜多はもうないだろうが）はタモリあたりで
ヌメヌメとした怖さをだして欲しい

宗教勢力との付き合いは難しいよ
カエサルはローマの神々を保護すると同時にユダヤ教も保護してあげたおかげで
今でもユダヤ教徒から神の如く尊敬されてる
一方、ハドリアヌス帝はユダヤ人に随分と便宜をはかってあげたのに裏切られ大激怒し
徹底してユダヤ人弾圧とユダヤ教弾圧をしたため現在も彼等から悪魔の如く嫌われてる
ネロはキリシタンどもをライオンのエサにしたり磔にしたため現在もキリシタンどもから悪魔とされる

連投すみませぬ
>>50
五大老は息子の方ですよ
本能寺の変まで親父殿が生きてたら、秀吉に襲い掛かって播磨位もらってたんじゃないかな

>>71
オヤジのままだったら
普通に天下統一する前の段階で殺されてそうだけどな
獅子身中の虫になりそうな奴は生かさないだろう秀吉も

信長も最初から宗教を弾圧したわけではない。
ただ、忌々しくは思っていたろうし、高圧的ではあった。
しかし、あれほどの抵抗を受けるとは、まったく思ってなかったろう。
将軍追放や、武田家殲滅の方がよほど楽だったな。

>>72
じゃあ、親父殿が５２才の時、本能寺の変を目前に病死したのは…
そして、それが官兵衛のサシガネだったとしたら…
さしもの梟雄も、大河の主人公には敵わなかったという事ですな。

本願寺攻めはほとんど佐久間の功積だし
信長は全くといっていいほど何もやってないからな。
京で茶会開いたり能を舞ったりして遊んでただけだし

俺は後世の人間だから言えるけど
俺が信長の立場だったらもう少し義昭を保護した
武田、上杉を滅亡させた頃に義昭から権力を徹底して剥いでも
全然遅くなかった。
まさに曹操方式で良かったと思うんだが
義昭が煽らなければ本願寺もあそこまで信長と徹底抗戦してなかったわけだし

中途半端に保護して義昭を大活躍させる（史実通り）くらいなら
いっそ項羽のようにもっと早い段階でバッサリ義昭を暗殺した方がマシだと思った
三好だってやってるし別に構わないだろ

信長が畿内で勢力拡張できたのはほとんど義昭や義昭の要請で信長の斉藤攻めで協力しまくった
浅井や和田ら甲賀衆や江州様（六角義秀）のおかげだし
大恩を忘れて将軍家に牙を向く不忠っぷり。
こんなんだから信長からは離反が続きまくったんだろ。

表だって仲悪くならなくとも面従腹背という技を信長は出来なかったんだろうか？
権威だけ十分に義昭を立ててあげて喜ばし
実質的な権力だけむしる方法なんていくらでもあっただろうに

一案としては義昭提案の副将軍の座を信長が受け入れ
その他管領職や室町幕府の官職をほぼ一人残らず信長の配下でジャックすれば済む話
実際、秀吉は朝廷に対して似たような事をしてるし。

>>76
曹操方式は、天皇に対してつかう予定だった･･･

>>81
そっか・・・
少しアレンジすればよかったのにね。
北条家が執権という名で源氏や朝廷から権威を簒奪し
まさに日本の王となって元寇と対決したような方法もあっただろうに。
関東の両上杉家だって「関東管領」なんて意味不明な役職名を作って
実質的な関東の支配者に君臨してたし

>>79
当初は面従腹背してたんだよ。
ただ、義昭が武田、上杉、朝倉、浅井など信長追討を
とっても早い段階で密書送りまくってるんだよね。
むしろ信長はよく我慢したと思うよｗ

よく殺されんかったな義昭
比叡山焼き討ちを躊躇なくやれるのに
義昭を殺せん理由が分からん
松永久秀と同じく一目置いてたんかもな

えっまだ火曜日かよ…
早く来い日曜日

まだまだ足利将軍家の権威が残ってたってこと
あと将軍追放or殺すと、敵対勢力が他の将軍候補を立てて戦う大義名分getするから
余計メンドクサクなるぞｗ
細川政元が10代将軍義材の首をすげ替えて以来、ずーっと将軍と将軍候補を
担いで両細川のgdgdの争いが、三好長慶以前まで畿内では続いてたわけだし
三好も阿波公方っていう将軍候補のスペアもってたしね
義昭殺すメリットよりデメリットの方が大きい

>>58
互角の戦いだったよ
一方的な虐殺じゃない
最終的には天皇のとりなしで和睦した

>>67
仕方ないだろ
キリスト教の宣教師は当地の侵略の為の募兵してたようなもんだし
キリスト教がただの布教だったら弾圧しなかったよ、多分

>>85
今度は酒飲む前にカレンダーをよく見て確認するのだぞ

信長や織田の家臣団が苦戦しまくってるのは別に対本願寺だけじゃないけどな

元亀時代織田家トップ４だった坂井・森
　　浅井朝倉に攻め立てられて戦死。
中央佐久間軍団
　武田信玄にボロ負け、本願寺戦でも失敗し更迭
中央原田軍団（佐久間の前任）
　　本願寺攻めで戦死
北陸柴田軍団
　上杉謙信にボロ負け、加賀を放棄し越前に長期引きこもり。上杉の内乱につけこんで佐々長縄・神保・長の活躍などで
加賀能登越中を火事場ドロするも、上杉内乱が収束に向かいだす天正8年半ば〜本能寺前の２年において越中中部〜魚津・松倉の短い区間で２年も
立ち往生（しかも上杉は内乱直後で疲弊しきった状態で下越に反乱者、天正10年からは信濃と下越・上野との４方面対策）
東海信忠軍団
　武田信玄に岩村城を簡単に奪われ、長期引きこもり
　主戦場はほぼ全て徳川家康が担当 。援軍なしの岩村城に半年ももたつき最後は騙まし討ちで何とか開城
畿内明智軍団
　強敵のいない丹波で大苦戦。２回も敗戦する。
山陽羽柴軍団
　強敵毛利輝元にガチンコ負けして西播磨から敗走、上月城まで奪われる
　激戦区は宇喜多直家と長宗我部元親任せ。三木攻略に信忠の援軍を受けながら２年ももたつき、鳥取でも４か月ももたつく。
清水宗春・補井田元清にも駆逐され、備前児島・忍城・祝山などを奪回される。
関東滝川軍団
　２０そこそこの氏直に対して緒戦で上野国衆10000の敢闘を得ながら、本戦で氏直の偽退却戦術にかかって6000人戦死の醜態

武田戦では滝川平手佐久間水野はおろか徳川軍崩壊を見殺しにし
浅井朝倉戦や本願寺戦では原田森とか坂井正尚・久蔵とか平手とか氏家とか重臣クラスでも信長のアホな戦でかなり死んでるしそのおかげで
上がいなくなって抜擢されて有名になっただけなのが柴田明智羽柴滝川。坂本・宇佐山に置かれなくて運がよかったな
その与力の織田信治とか青地・尾藤源内・尾藤又八・道家清十郎・助十郎も戦死
坂井と一緒に安藤・桑原・甲斐守・浦野、氏家と一緒に種田・一柳
林秀貞の嫡子の新次郎、与力加藤
小口城の合戦で信長の側近岩室三方が原の合戦で加藤長谷川山口佐脇玉越
大量に戦死してる

しかも天正8年に一番の功臣佐久間信盛や安藤やら水野を粛清しだし
家臣達に反感を買い、光秀に殺されるヘタレぶりw

信長や秀吉を初めとする織田系列の部将は城攻めが無茶苦茶弱いだけで
それ以外の武将は中世の雑魚城郭なんてあっさり瞬殺してるのがほとんどだよ。
信玄謙信は上野や信濃や奥三河や奥遠江など日本で一番堅固なガチの山城が立ち並ぶ地域を自力で攻め込みまくって
苦戦しててもすぐに落してるし、また上杉北条間や武田上杉間で何回も取ったり取られたりしてて、早い時には一日で16も城が落ちる事もあった。
それに対して織田系統の部将は城攻めの度に馬鹿みたいに多大な時間や戦死者を出してる。
これは岐阜城や大河内城攻め、本願寺攻めや赤井、別所征伐などでわかる。
信玄なんて最も時間がかかった三河野田城でも1ヶ月程度だし。戦下手とか捏造されてる氏康ですら上野の山城何回も落してるし。

>>85
伊達「土曜日をすっ飛ばさないでほしいな」

>>76
俺なら…なんてご都合主義IFは無意味、かつナンセンス。
大体お前、簡単に武田上杉を滅ぶして、なんて言ってるけれどどれだけの勢力があったか分かった上で言ってるのか？
んで簡単に征夷大将軍をぶっ殺してしまえとか言っているが、それを大義名分に一斉に他の武家から攻撃されても文句言えない状況に追いやられるぞ。
何かお前の意見は当時の官職とか公家の立場を存分に軽視してるって感じしかしない。

んで、そろそろドラマの話に戻すべきだと思うけどさ。
小寺の殿様が裏切る展開は今回どう作る気なんだろうな？史実通りにはいかなそうに思えるんだが。

長文は読まれないぞ
三行でまとめよう

「一揆制圧」と聞くと、野良着姿で鍬や鋤を手にした農民が、
武装した屈強な侍に殺されている様子をイメージしてしまう。

実際、昔の大河ではそんなシーンもあった。
今回はシーンこそないが、イメージ戦略としては同じだな、

風林火山ではみた気がするけど
農民が戦となれば、鎧着込んで武器持って戦う様はあんま映像化されてないような
小寺が500の兵で撃退する話でも、そういう様は映像化されてないよね
お年寄りが旗た太鼓叩いて威嚇するシーンはあったけど

別所は人質を出したのに裏切ったのか？

幕末大河では結構あるけどな
薩摩や長州は農民と言えども侍って土地柄だと　兵農分離って大都市でしか実現して無かったんだろ

足利義昭は追い出されたあともしぶとく生きて天寿をまっとうしたんだよな。

>>100
信長くらいで喚いてたのに農民あがりの秀吉の庇護という屈辱ではあったけどね

江戸時代の農民一揆と戦国の一揆では全く違うからなあ。
この頃の一揆は土豪の反発とか離反でしかないから、
武器どころか城まで持っていることがある。

天正11年4/12付秀吉→輝元宛では前々せがれの時でさえ、信長家中においては、秀吉が真似ごと仕るべき者、これなく候つる
などと書いていて昔、子供の時ですら信長家中で自分ほどのことができた人間はいなかったと書いていて
秀吉がせがれ時代からすでに信長に仕えていたことがわかる
秀吉は一次史料初見ですで信長の領地安堵状に添え状を出してる身分で登場
（のちの堀秀政などと同様な立場。信長公記では一軍を率いる将として初登場）
どこにも百姓や底辺からの抜擢を示す証拠なない）
津田や木下は織田家の親類衆でしょ。 秀吉は親類だから公記での初登場でも すでに佐久間信盛や丹羽長秀に並ぶ一軍の指揮官だし。
六条本圀寺に三好勢が攻めてきた時に光秀も初登場したが その時に将軍義昭の警護役として登場してる。
どこにも秀吉や光秀が 氏素性のわからん人間や流浪の人物などと言うことは書いてない。 完全に江戸期の講談の影響。

秀吉は最低でも1565年時点で織田家でもかなりのレベルの地位の領主だった事は間違いない
領土安堵状出してるのは丹羽佐久間柴田など大身とされる連中だけだし
そもそも他家の場合大名しか出してない例も多々あるほど。
秀吉の丹羽と島田との連署で兼松正吉・佐々平太に領土安堵状が出されたのは1568年6/10。
また秀吉はこれ以前永禄8年11/3に坪内利定一族に尾張下野村などの所領安堵状を出してる

木下秀吉判物写

三百貫文　下野
七拾貫文　十町名
二拾貫文　宮田

…（以下略）

あと丹羽と名を連ねている事に見られるように
領土安堵状は一定階級以上の人間しか基本出さない（丹羽は永禄7年12/27に尾張笠覆寺の修理田を安堵状出してるし
永禄8年7/15に佐々柴田と連署で尾張寂光院の寺領を安堵状出してる）
秀吉譜代は前野蜂須賀川並衆堀尾加藤福島と尾張出身者やその近辺の美濃のものが多いから
秀吉が尾張時代から基盤持ってたのが自然とわかる

>>102
伊達政宗とか熊本に飛ばされた元織田家臣(名前を忘れた)とか農民一揆で死にかけたらしいしな

>>100
でも足利の名跡は譲らなかったんだろ

>>52
きゃーっ♪♪

　　　｀ヽ./.::::/i:::::::i::｣:::::ヽ　　 . ---
　｜ が　i.:i::爪ﾄLi:ﾊrミ:i::::.　 '　じ　
　｜ ん　|::iﾙr:ﾊ 　 r:ﾊ}i::::|　| ゅ
　｜ば .j::jﾊ.ゞ'' ___ `ﾟ' i::::|　| 　ん
　 !!.れ ,ﾙi::i:ゝﾞ V .ﾉﾞ.ィ:i:::|＜ 　べ
　　 ｜ ﾉ |::i:::ﾉﾍ!　 i7ヽi:::|　 ゝ　え

半兵衛に先越された時、官兵衛がハッとしてムスッとした微細な表情を、よくするけど
あんまり笑わない父達がクスッと笑ってて、今迄大河見てなかった人も毎週見てるんで
やっぱ、なにかくすぐるものが岡田官兵衛にはあるんだねー

http://i.imgur.com/Cd4UdS0.jpg
定期的に貼っておくか

http://i.imgur.com/eInnCdY.jpg
こーんな感じ、俺ばっかりじゃ無いよ
NGで見えなくしちゃうのは

実在の黒田官兵衛と竹中半兵衛はたった２歳しか違わないのにドラマでのふたりは
竹中半兵衛のほうが１０歳あまり年上に見えるほど落ち着き払ってるな。

>>110
年下なのに俺より落ち着いてるやつ腐るほどいるし
官兵衛が落ち着きなさ過ぎるとも言える

言い古された例えすると
半兵衛が静、官兵衛が動なんじゃない？
対比しやすいし

>>111
城主を継いで10年経過した三十路男の割に子供すぎる＞官兵衛
展開の都合でその場その場でキャラが変わりすぎな部分がある

お前はうちにいるときと会社で仕事してるときは
同じか?

>>113
石川源吾の裏切りに気付いて職隆に報告してた子供の頃の方が
落ち着いてしっかりしてるように見えるという・・・

>>64
天下統一のために一番怖いのは、武力ではなく信仰だと考えたから

>>114
だから､そういう意味じゃないんだって揚げ足取りが！

>>115
あと､武者震いしつつも初陣の時のほうが
今より出来る子っぽい

>>8
亀だけど、これはちょっと驚き。
第８回の「秀吉という男」では後藤又兵衛はまだ子役で石田三成はもう秀吉のもとで働いてた。
第９回の「官兵衛試される」の冒頭では官兵衛が三成から見下ろされていたのに。

年齢設定はあまり気にしないなら、やっぱりお道は栗山大膳産んじゃうんじゃないかな。

松永久秀をはじめ、別所、荒木の裏切りも
結局は毛利の調略だったのね。
で、最終的には本能寺が最終的な謀略だったんだろうな。

>>117
無職だっていってやれ！

>>121
マジレスするとキチンと仕事しているぞ
自分が言ってるのは､土台となるキャラ造形が
不安定だって意味

>>25
光秀の娘というだけで
ガラシャかどうかはわからんな
荒木村重の嫡男村次の元妻で、離縁されて明智秀満の嫁になった方かも

> 966 ：日曜8時の名無しさん：2014/04/14(月) 22:08:43.29 ID:Td5Gtr9s>>840
> 亀レスになるけれど、司馬遼太郎の小説では秀逸な見方が載っているよ。
> 安国寺恵瓊は、勢力拡大期にあった信長の横死と、
> まだ一部将に過ぎなかった木下藤吉郎（つまり長浜城主になる前）の台頭を、
> 随分前から予見していた、尋常じゃない外交僧。
> さらに、本能寺前後から秀吉と折衝を重ね、主家たる毛利家を存亡から救い、
> 豊臣家にもっとも目をかけられる大名にまでさせた自負があったに違いない。
> 自然、豊臣政権側に立つ人間となってしまう。
> 徳川など、遠方で縁が薄い人物だ。信長や秀吉をこの目で見てきた自分には、
> 大人物には映らない。（実際、そう思ってしまうのだろう…。）

司馬の太閤記には、そんな記述あるね
このドラマの安国寺は、得体のしれない雰囲気があってイイ！

地デジ化の時テレビ捨てちゃったのは失敗だったか…

苦悩する村重はんがたまらんわぁ。
つーか、だしの股間に顔埋めんなや

>>126
役得、役得。

政職、口入れた物飛ばして汚ったねぇなもう、と思った一昨日。

>>103
歴史とは勝者の歴史
勝者にとって都合よく美化され美談、苦労話として脚色される

>>124
演じている役者の格や雰囲気で大物に見えるよな
暗黒時や宇喜田に官兵衛が対抗できるとは思えない

>>52
この時期に幽閉撮影終わったとうことは６月〜７月あたりまでか

今の青臭く甘い官兵衛に脚本意図があって岡田も自覚して演じているというのは安心したわ
幽閉後どれだけ変わって来るかに期待したい
定番の官兵衛イメージ像はそこから始めるようなもんだし

「秀吉」の時のWikiを貼っとくわ。
基本このパターンだろな。
確かに今の時期の官兵衛はイラっとくる。
今後期待できるかどうかは岡田の演技次第だな。

小寺官兵衛→黒田官兵衛→黒田如水：伊武雅刀
元は播州小寺家重臣でありながら信長に仕え、嫡子・松寿丸を人質として預けている。
当初は周囲をかえりみない豪胆な態度と言動で煙たがられ、秀長から「あの者は人を苛立たせる」と言われてしまう。
古くからの軍師である半兵衛をライバル視し、彼の献策を真っ向から否定するなどの描写も見られた。
それを見抜いた半兵衛から、軍師のあり方を諭される。
後年は打って変わって深謀遠慮な人柄に変貌し清州会議などの場面で重きをなしている。

でも「秀吉」の伊武官兵衛は頭は最初からすごくよかったから（震え声）
新参なのに野心家だから織田・羽柴家中で煙たがられただけで
軍略自体は半兵衛に優るほどの切れ者として描かれてたぞ

伊武雅刀の官兵衛は、眼帯してなかったっけ？

>>135
してた。有岡城から生還後アイパッチ着用だったはず
もうちゃんと覚えてないけど足も軽く引きずって杖もついてたと思う

しかし小田原城に現れた官兵衛は眼帯もせず足の引きずっておらず
元気溌剌で「生きられよ！」なんだよな
あれで視聴率を大きく落とした

>>136
やっぱりｗ
今見たら「勘助！」て呼んでしまいそうになるなｗ
いや、そっちだったら雪斎禅師思い出してしまうか

当時は生は一代名は末代だからなあ。自軍の損害を嫌った官兵衛が、生きられよ！といってもおかしくないんだが。何が嫌なんだろうか。

>>139
地獄を見てきたあとの官兵衛ならともかく
現時点の官兵衛に言われてもイマイチ…

天地人でもあったけど､戦国時代のしかも軍師に
乱世のない世とか連呼させないでほしい
自国の安泰を望むなら分かるけどさ

>>124
今となって見ると、あの中途半端なズラがいい味出してる。
ズラを計算に入れてたとすると、演出家の能力は相当なものw

加古川に鶴太郎が来てなかったのは問題ないの？

>>137
あのシーンは、最終回には変わるんだぜ。知らないのか？

幽閉から出てきたとき全身包帯姿の官兵衛が…

包帯をとると、その下からは見事な西田敏行が……

幽閉中に、だしとの濡れ場は有るのかな？

上月
（兵庫） 御着 三木（別所）
備前 龍野 姫路 加古川 神戸 摂津（大阪）
（岡山）

>>132
先週末の土スタで本人がそう言ってた

>>145
そこは流れを読んで伊武雅刀で行こうよｗ
「フッフッフ・・・・・会いたかったよ播磨の諸君・・・・・」

上月もうちょい右だったい…
播磨もんにはローカルな地名がバンバン出て来て嬉しい限りなんだけど、
違う地域の人にはわかり辛いんじゃないかといういちもつの不安が
分からんかったらなんでも聞いてくれーここには播磨もんたくさんいるじゃろ

>>133
古谷一行半兵衛と官兵衛のツーショットが記憶にないなぁ

竹田城は？

>>137
いや、初回オープニングの竹田城ロケシーンで足引き摺ってたやん

>>137
あ、秀吉のときね

>>152
竹田城は今の兵庫県のど真ん中よりちょっぴり北あたり
姫路よりはずっと北で遠い

>>142
接待囲碁の時に官兵衛に任せるって言ってたから大丈夫なんじゃないの

>>137
足引きずってたじゃん

本能寺のときに「ご運がひらけましたなあ」って言うのは、かなりブラックなわけで
今のキャラとは合わないね

>>158
それ史実じゃないし

敵は本能寺にありも史実じゃないから省いちゃっていいね

>>160
ぶっちゃけそれでもいい
敵は本能寺にありと言いましたって記録が残ってないならどんな台詞言わせたっていい
だってドラマだろ？

っていうか、本能寺直前の光秀の描写もなしでいいよ
陣中の秀吉、官兵衛に光秀謀反の報が入って、信長最期のシーン挿入でいい

>>159
うさじいまで「運が巡ってまいりましたな」って言ってるんだから、ドラマで省かれるわけが無い。

岡田がラジオで言ってたが2014年の大河は実は島津義弘で決まっていたとか言ってたよ　急遽黒田に変更になったんだと

信用出来る資料からの官兵衛の人物像って今の岡田が年喰ってウザさ消えて
落ち着けばって感じに近い気はするんだよな
人間性は戦国武将でも珍しいほどまっとうな方じゃないかと。それ故に清濁の器に達せず
軍師で終わったみたいな気もするが

世間一般がイメージし、信用性ともかく多数の資料から
伝わる黒い感じの官兵衛像とはズレがあると思う
でも岡田は世間のイメージと一致する官兵衛になると言うから今後が読みにくいんだが

「運が巡ってまいりましたな」って台詞も従来のブラックな官兵衛とは
ちょっと違う感じで言われるかもしれない。
清盛の時の「平家にあらずんば人にあらず」みたいに。

海賊王になるみたいなセリフだけはやめてほしい

>>158
真田三成が同じようなこと言ってたな

お前の右手は何をやっていたんだは史実だから入れなくてはならないよね

>>169
それも作り話。小和田先生が「右手の話が出てきたら、また、小和田が負けたと
思ってください」と発言していた。

え・・お・・おなってました！

>>158
やる予定みたいだよ
プロファイラーで岡田が言ってた

>>165
既存のイメージの官兵衛像と違うものを描くと思っていたから
岡田の発言に？となった
やっぱり､この作品のシナリオ不安だ

>>164
嘘はアカン

>>167
海賊王の父親が休夢叔父さん。
今回は出番が多くて良かった。

>>174
まことしやかにキムタク主演で信長って噂が流れてた。

キムタク信長って毎年言われてるよなw

15秒で満腹だわ

>>175
キムタクは東スポのネタやん
アホらしい

そもそも半兵衛や官兵衛が軍師というのも作り話じゃないのか？
宇喜多直家が悪党というのも作り話じゃないのか？
信長が光秀いじめた証拠も無いらしい

キムタク信長はいずれ来る
大河かどうかはともかく
そしてキムタク大河もいずれは来るさ

朝鮮出兵の時に、軍議に来た石田三成を将棋（囲碁？）にかまけて
待たせ続け、石田三成を怒らせて帰らす。
↓
石田が秀吉に報告
↓
秀吉が怒って帰国させた

というエピソードは流すのかな？

>>179
光秀は７０越えた爺さんだったのはホントだよね

>>164
嘘つき毛虫

宇喜多直家と松永久秀を温泉旅館で一泊させたい　勿論相部屋で

どっちが死ぬかな？

>>179
軍師っぽい仕事をしたてのは間違いないでしょう。
ただ、軍師という言葉はなかっただろうね。後世になって作られたものでしょう。
宇喜多が悪党なのは事実だろうが、乱世を生き抜く知恵を持ったキレモノであったことも想像できる。

>>170
戦国武将なんて後世の人間が好き勝手に脚色し放題で実物から遠く離れてしまった人物も少なく無いんだろうなと思う

よくよく考えると、明智光秀が信長を打とうとしたときに、
離脱者がいなかった？のは不思議だな。
勝算なしと思えば、逆に明智光秀を打って信長に首を差し出したら、
手柄もらえそうでいいじゃん。

当時はどんなメンタリティで本能寺に向かったんだろうなと。

>>184
殺してメリットがなければ和やかな雰囲気で温泉を楽しむよ
殺人鬼ではなく、合戦の一環として謀殺するだけだから

>>165
関ヶ原で息子が活躍し過ぎて、妬みもあるんじゃね？
表に出ないだけに、脚色し放題だし。

キムタクが信長やったら、うつけ者時代しかしっくりこねえだろうなw

>>188
そこは温泉を巡って（ry

>>180
でもキムタクは信長より先に徳川家康やってんだよな
信長の人質時代だった家康が現代にタイムスリップすると言うドラマ
あと秀吉と光秀やれば天下人制覇

>>187
そもそも信長が標的と思わなかったし、信長の顔を誰でも知ってる訳じゃない
ただ、大将の命令に従っただけ

>>193
とすると、末端はほんとうに野獣のように突っ込んで首級を
あげるしか考えなかったということか。
そういうのあるかもな。頭で考えているようじゃ、殺人なんて
そうそうできるものじゃないだろうし。

宇喜多直家役の陣内孝則が演技に手ごたえ！「宇喜多の人を食った動きは面白い」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140413-00000011-the_tv-ent

>>194
幹部級は直前には知っていたと思うが、光秀の配下の幹部は
旧幕臣とか、丹波衆とか、斉藤利光（信長のお気に入りの稲葉一鉄の身内で、一鉄の下から
明智光秀に代わる際に信長に嫌がらせをされた）とかでな。

>>149
秀吉「随分変わってしまったのう官兵衛…実はな、松寿じゃが、半兵衛が匿っておいてくれたのよ。驚いたじゃろう？よかったのう官兵衛！」
松寿丸「父上…本当に父上なのですか？」

官兵衛「…私は、子供が、嫌いです…」

そういえば、ONAIRでお福(宇喜多直家妻・秀家母)って出てきたっけ??
秀吉の時は豊満なおばちゃん(高瀬春奈.)が暴走してて、他のキャラ喰いまくってからな。
直家空気だったし。
でもあのキャラなら陣内とバランス取れるな。(女優の年齢上無理だけど)

>>180
もう既にCMでやってるやん

>184
信長暗殺計画で盛り上がる

>>190
民放の特番ですでにやってるけどな
桶狭間までの奴だけど
確か斎藤道三が西田敏行だったはず

>>187
末端兵は直属の上司に従っただけなのか
信長ではなく家康を討つつもりだったのか
末端に至るまで光秀に忠誠を誓い、信長を憎んでいたのか
斉藤利三が暴走して信長殺害、光秀は後戻りできなくなったのか

>>198
直家妻「円融院」で知られている。 実名はお鮮、お福、太万などあり、
今回はお鮮の名前で今週16回から出てくるね。予告動画で見られるよ。
色っぽい笛木優子が演じている。

>>197
官兵衛「私は子供に生まれなくて本当に良かった！！！！！！」

秀家母は色っぽい熟女じゃないとな
忠家は出てくるのかな

播磨ことばちゃうから、こんなん姫路ちゃうわって姫路のおかんが言うてたど

いきなりだけど家康役は堺な気がしてきた。で再来年あたりの大河も家康。

>>193
>>194
だからこそ「敵は本能寺にあり」でいいんだよ

言ったか言わないかは別として後世に残る言葉というのは本質をついてんだろう

>>203
公式で見てきた。陣内の後にちょこっと出てくる人かな??
だとしたら、今回も濃厚なお鮮(お福)だことwwww

本能寺へ向かう明智軍の起点が光秀の居城亀山城なんだけど
大本教の聖地になってるよね

>>184
どっちも死なないと思われ。

>>206
前のスレにもそんなこと書いてたろ
忘れてると思ったら大間違いだぞ

>>207
さては、フランキー堺からのか

>>199
http://static.nownews.com/newspic/1803/i1803446.jpg

もう、おなかいっぱい…

>>214
キムタクはさ、実家の家紋が信長と同じらしいし、ノブ下げ大河の主役来たけど断ったくらいだ。
かなり思い入れはあるらしい。そんな拒否るなって。

>>215
まあ、1年拘束されるからね
SMAPの活動出来なくなるし…
V6の活動はいいのかって話ですがｗ

>>216
嘘だろｗ
香取の時、そんな事があったか

スレ違いになるが、、、

キムタクは、大河の主役とか何とかの前に、汚れ役や
脇役をやったほうがいい。
今だったら、「役者として一段高みに行くため」と
好意的に見られる。これ以上落ちぶれてからだと、
引っ込みがつかなくなって、成長の機会が完全に断たれる。

>>215
まぁ、家紋なんてものは、自由に選べるからな。
織田木瓜を先祖が勝手に使ったんじゃないの？
ひょっとすると、先祖が尾張の斯波氏の流れをくんでるかもしれないけど。

>>205
壇蜜だな

>>220
壇密は、あのバカっぽい声がなんとかならないとな。時代劇向きじゃない。
「私の奴隷・・・」や「半沢・・・」でそう思った。

入れ乳の時点で却下。

友近か

スレチといえばいいと思うなよ
自重

桐谷美玲の顔・体はどうも好きになれん
AKBのこじはるが良かった

>>225
チラ裏

アホかｗ
信長が天下をとる器じゃなかったという話よりはよほど
スレ違いじゃないわ

>>227
スレチだよ

石田みっちゃん役は絶対森田剛だと思ってた
黒田との絡みも見たかったな

暗黒寺、大活躍
こりゃ本能寺も暗黒さん黒幕でOK
関ヶ原も暗黒さんが全て黒幕でOKかな

長野くんが官兵衛に出たいて言ってたとかなんとか
>>146
なんて！？だしにだしぬかれてたまるかー　
牢に一足先にふかふかお布団ひいてあげとこっと
　　　　　　 ___
　　　　ノ⌒　 ｀ヾ＼　ファサァ
　　　く＿l| l(Ｎｿﾊ_ノ
　　　　j/|! |ﾟ ヮﾟｹ《 　 　 　 ））
　　　ノ （つ（￣ヽOノ⌒ヽ
　　（　く＿Ｌ）　　 　 　 　 ＼ ））
　　　 （_/ ＼ヽ　::　　　ノ:::　）
　　　　　　　丿　　　　　　 ,:' 　））
　　　　（（　（_,,.;:-−'"´｀`‐'


　　　　　　 _,ィ⌒'￣ス
　　　　　 /〈 jﾙﾘ_爪ハヽ 　 　官兵衛様、スタンバイおーけーよっ
　　　　　￣爪'_ヶ"⌒ヽ） ）
　　　　　　(/´ .　　　　バ＼
　　　　　く::. ..::i:.　 　 　 ::!:.　ﾌ
　　　　　　ヽ:::::::. 　 　 .::j;／
　　　　　　　 ｀ヽ::...　..::,:'
　　　　　　　　　　ヽ_丿

>>202
この頃に忠誠とかいうものは下の方にはないよ。

横山光輝の黒田如水伝読んでるけど中々おもろいわ
図書館で借りれるからお前らも嫁

げえっ！　かん・・・べえ！

軍師じゃなく軍使ですから
言われたとおりに外交折衝するだけです

>>233
横山は石田嫌いでまともに石田を描けないから糞だ
石田をまともに描くくらいなら伊達を美化する
そういう男だ
単純に中国ものは評価出来るがな

>>231
長野が出るならそれこそ置塩城の若き本家・赤松義佑で出て、
新マン政秀とやり合うとこが見たかった・・・

本能寺の変では信長は光秀の軍勢が近ずいてるのにあまり警戒はしなかったのかな。
１万ほどの軍勢の移動ならば甲冑の音が相当大きかったはず。
当時の京都の夜中は静かだからかなり遠くからでも軍勢が移動する音は聞こえていただろう。
普通なら来る予定のない軍勢が移動する音が聞こえていたら警戒はするはず。

キムタクは普段からキムタクを演じてて疲れないのかね
素のキムタクは誰にも見せないんだろうな嫁にさえも

ちなみに、同じ高校行ってたキャバ嬢から昔聞いた話だとモテてはいたがイジメられ子だったらしい
だから弱いところやカッコ悪いところは絶対に見せないように常にキムタクというキャラを演じてると思う
ま、 例えていうなら森田検索が映画だかドラマの主人公役を今でも普段から演じてるかの如くの不自然さと同じ

>>234
ジャーンジャーン

>>236
如水伝と言いながら投獄前で終わるが、毛利との戦いが詳しく描かれていて興味深い
その才溢れる事、湯水の如し
官兵衛が何故若くして小寺家家老になったのかも伺い知れる

大河ではこの変がすっぽり抜けてるから、小寺家の家老とすら思えない

まあ騙されたと思って読んでみいや
図書館ネット予約出来るのから手間ないやんw

来週は長政のヒストリアだぜ

雑兵達は家康襲うのかとｵﾓﾀとか言ってる

んで信長は信長で信忠が攻めてきたと思ってた

どんだけ人望ないんだよワロタ

>>236
三成好きだが逆に興味わいてきたｗ

信長に関しては光秀を心底信用してたってことでしょ
恨み買ってる意識ゼロってことは巷通説の怨恨説を否定する論拠になるし
主観だけじゃなく武将の目からしても光秀に裏切られること何かした
情勢はなかったってことだと思う

>>247
徳川家康、独眼竜政宗
そりゃ石田を良くかけない題材とはいえひどすぎる扱いだわな
前田利家主人公ですら機違い扱いだし横山殴ったろかという思いにさせられたのは事実
せっかく三國志、項羽と劉邦は名作で何度でも読む返すレベルなのに
だが今は石田は日本史屈指、それこそ義経よりも人気の悲劇の英雄扱いされてる現実
あの世の横山は何を思う

と言ってもこのシリーズは山岡荘八原作やで

>>184
> 宇喜多直家と松永久秀を温泉旅館で一泊させたい　勿論相部屋で
>
> どっちが死ぬかな？

２人とも女湯を覗きたいのに、互いに牽制し合って身動きが取れない。

ふう
早く続きが見たいのう

横山光輝の史記も面白そうな
読んだことなかったけど、歴史好きならまずはこれやな

>>184
二人揃って爆死

横山の中国ものは大好きだよ

>>184
温泉だと！？
ならば義光も呼ぼう

爆弾正って有馬温泉で暗殺やらかしてるんだよな…

>>255
史記から読んでみるわ

>>245
信忠を疑ったというより、信忠を疑ってしまうほど光秀を信用してたって事だろう

宇喜多直家、、、
息子は婦女子憧れの美青年なのに
親父と来たら、、、
陣内はまりすぎ
宇喜多直家を演じるためだけの生まれてきたのだな

宇喜多直家が流島になって、現代まで地元の人？が仕送りしてたって逸話があったな

よくこんなクソ親父から好青年が産まれてきたもんだ

>>248
俺も当時の状況からして信長は光秀を心底信用してたんだと思うな
信用してたからこそ京都に自分の手勢をほとんど置いてなかった
仮に敵に攻め立てられたら光秀が戻ってきて助けてくれるわくらいのことを思ってたかもしれないくらい
警戒していたら数千の手勢を配置してたはず

暗殺としては本能寺の変は嘉吉の乱のくじ引き将軍謀殺と並ぶ
ほぼ完璧な完全試合だわ
一撃必殺で信長・信忠という天下人とその後継者を葬ったのはすごい

上月城の尼子勢を助ける術はないのか？(´･ω･`)
行脚シーンはドラクエだとよく言われてるけど、こういうシーンはファイアーエムブレムみたいで燃えるわ
ファイアーエムブレム戦国版出んかなw
上月の抜け駆け裏切り勢を除いた残党狩りと、力親子を助けるMAPは
少数精鋭の官兵衛、九郎右衛門、太兵衛、善助、兵庫助で制圧していくという
面白いシミュレーションRPGになりそうだ

結局、本能寺の変って安国寺が絡んでたのかな?
あのノストラのジジイ真っ青の予言もそうだけど本能寺が毛利を助けたのは事実だし
そんな安国寺の足を引っ張ったのがアホキッカーというのも皮肉

>>257
爆弾正ww
またの名をギリワン

宇喜多もギリワンかギリニらしいな
よく裏切ったり暗殺したりするから

>>265
それはともかく和風ファイアーエムブレムやりたいよね
主役たちは戦国武将をモチーフにしてな
やはりラスボスは家康しかないか
裏切り、処刑何でもありのな

長宗我部大河の時は
本能寺の変の黒幕はじつは長宗我部元親で、
妻の兄弟斎藤利三と通じて光秀に謀反を起こさせ、
同日に行われるはずだった四国攻めを中止させたとかいうんだろうな

>>263
信長は光秀をさほど信用してないと思うがな。
ドラマはどう描くか分からんけど。

リアルな光秀ってある時同僚の部下を勝手に引き抜いて自分の部下にしちゃったってのがあっただろ。
あの辺から信長の猜疑心はモクモク。
でも本能寺の警護少数にしたのは、光秀にさほど兵数与えてなかったから。
「光秀オレ襲っても長続きしないぞ、分かるな？な？」って考えから。
こっちの方がホントっぽい。

松永役のミッキーさん
宇喜多直家役の陣内さん
はまりすぎ、これ以上考えられない配役だな
松永役のミッキーさんもう少し出演してて欲しかったけど仕方ないかな
ところで松永ほど地元すらいまだに慕われてもいない武将っていないだろうね
あの悪名高き陶晴堅すら地元では大河にしろとか運動してるらしいのに(笑)

>>264
そういえば信長の首が見つからなかったのは何故だろう
光秀も謀反やるなら下準備から綿密にやってれば秀吉に負けなかったのに

仮に二兵が光秀の部下なら天下取れただろうか？

安国寺えけい
大河主役にふさわしい人物かも
関ヶ原もこの男がいなければなかったし
本能寺の黒幕っぽいし
そもそも本能寺の後、毛利が秀吉を追撃しなかったのは明らかに不自然
いくら条約結んでいたとはいえ戦国時代に条約など何の意味もないし
追撃しなければ天下取った暁に中国地方全土安堵させる約束あったかもね
もちろんあの時点で秀吉天下などえられない状態だったから考えすぎかも知れないけどね
いずれにせよ信長が死にさえすれば状況は変わるのは間違いないけどな

尼子って聞くとどーも八つ墓村を思い出す

>>271
実家が若山城周辺だけど陶なんて毛利の噛ませ犬みたいな扱いだよ
毛利元就のとき元就、義隆、陶で防長三英雄って便乗したけど全く定着していないｗ

>>270
光秀の軍勢って13000だろう？
裏切らないように牽制はしていても、実際に裏切られたら確実に負ける軍勢だよ？
信長にすれば死んでしまった後、光秀がどうなろうが知ったこっちゃないわけだし、その説だと信長の考えが甘かったってことだな

>>275
三年前にサイクリング旅行で通ったら陶はるかたの故郷なんちゃらって看板たってたのを目撃した
大河ドラマ招致してるみたいな感じだったの見て笑た
陣内念願の大河主役かよって笑た思い出がある

宇喜多直家=謀略と裏切りのデパート、最悪最強の男、婦女子たちの最大のヒール
宇喜多秀家=豊臣一族きっての貴公子、豊臣のために石田とともに立ち上がり忠義を尽くした婦女子たちの最大のヒーロー
親子なのかと思うくらい

宇喜多直家（と松永久秀）は「暗殺？いいぞもっとやれｗｗｗｗ」の
中二病患者には昔から人気高いんだぞｗ
おもに「信長の野望」の義理設定とかイベントのせいだけど
むしろ女性受けでは、直家は婦女子っていうより腐女子御用達ってかんじ

>>276
甘かったんじゃね？
あの光秀が自滅する道選ぶわけないよなって思ってしまった甘さ。
兵13000なんて信長は確実に討てるけど、その後の長期戦には耐えられないオマエも死ぬよ。
いくらなんでもそれはやらないよなって思ってしまった甘さ。

信長は光秀が包囲されかけて
ヤバい時に自ら少数の手勢急いで率いて助けたって記録もあるはず
引き抜き同然で奪ったから信用出来ないと思ってるような人間にすることじゃないよ

信長って相手に好意的になれば裏切り体質だってOKな
人間かと。世間のイメージと違って
村重だって信長以前に裏切って来てるが、それでも人柄気に入って謀反起こしてもまだ許すとか
言ってたし(むしろ村重が信長を疑って拒否したが)。謀反ばかりの松永久秀でもまだ許そうとしてた
余地さえあるしな

>>265
実際には、織田信長が大軍を率いて播磨に乗り込み、毛利と一大決戦！の予定が、
大雨で交通が寸断されたことと、重臣一同が大反対したことで流れた。

織田信長が尼子遺臣を全く助けようとしていなかった訳ではない。

>>282
へぇー、そうなのか。山城は守り辛いからとかの理由でさっさと見捨てられたのかとばかり

もう一回だけ悪ノリさせて
もし官兵衛たちが現時点でファイアーエムブレム（SRPG）官兵衛の野望のユニットだったら
レベル、ステータスパラメータ上限は20とする
官兵衛 ロード HP36 Lv10 力14 技14 速さ13 幸運4 守備13 魔防（怨念防御）15
九郎右 ソードナイト HP33 Lv10 力12 技13 速さ15 幸運11 守備11 魔防10
太兵衛 ランスナイト HP43 Lv10 力16 技10 速さ10 幸運12 守備15 魔防5
善助 むらびと HP50 Lv10 力12 技11 速さ14 幸運13 守備8 魔防2

信長 殿様 HP60 Lv15 力18 技17 速さ19 幸運10 守備18 魔防6

>>283
戦国ファイアーエムブレムやってみたい気がするぜ(笑)
信長ポケモンよりもいいゲームつくれそう
インテリ頼むぜ

>>283
善助 むらびとｗｗｗ

>>261
それ息子の秀家や。流島された八丈島ではいろんなウキタ性がいるくらい地元の名士。

秀家は、大阪の役が起きた時に八丈島から泳いでいこうとしたぐらいの熱血漢。

いやいや、大坂の陣の一報が当時リアルタイムで届くわけねーし

八丈島から泳いで行こうとしたときには冬の陣は終わってたかもな

>>265
上月城見捨てたも糞も上月城の防衛戦として行われた熊見川合戦で毛利軍に大敗したから見捨てざるをえなかっただけ。
結局この後織田信忠らが大軍で出てきて秀吉らは救われただけだし明智まで播磨や但馬に援軍だしてる始末だからな

ドラマじゃ熊見川の醜態も信長が退却命令出したとか捏造して実力負けじゃなかったように歪曲して書いてるし
信忠の援軍も、但馬での天正7年の竹野衆との敗戦も、天正8年に宇喜多がそれまで単独で優勢に進めてた備前・美作戦線を
アホ秀吉が加わることで備前児島を始め次々に拠点を奪回されていって劣勢になっていったのも
天正9年補井田元清にボコられて美作から駆逐されたのも
天正10年に鴨城攻防で敗戦して撤退したのも全て無視だからな。

秀吉は毛利相手に単体じゃ敵わず悲鳴あげて信長の「御動座」を必死に懇願してたからね。
はっきりいって備中まで進軍できたのはほとんど大国毛利を単独で撃退してた南条や宇喜多のおかげだし。
宇喜多なんて遭遇戦で毛利軍を大破してるし。

>>283
餓死寸前の一揆勢数百を数万の大軍で騙まし討ちにしたら帰りうちにあって
一門10人以上殺された信長がそんな強いわけがない。
斉藤戦や浅井朝倉戦見る限り、織田軍は信長や信忠が兵を率いた時が最も弱いし
まだ官兵衛のがマシじゃね

>>265
ドルイド = 久秀、道三、直家、恵瓊、義光
回復系 = 生臭坊主

時系列的に
八つ墓村の戦いは上月城落城の前？後？

今週来週はかなり見ものだな、悲劇的な展開だが。
別所哲也の演技がいいからかなり悲壮感漂うだろうな。

>>286
秀家夫妻は絶世の美男美女カップルやったらしいな
でも島流しされても長閑で戦もなく平和に暮らせてええのでは？

>>295
八つ墓村の物語世界の中では前

>>298
前なんだ

以前から気になっていたｗ

豪姫もいつか大河になるのかな
宮沢りえがバブル崩壊期のころやった映画は見てないけど

>>295
八つ墓村ってググると事実なんか
横溝正史の小説はフィクション？

>>301
昭和１３年に起きた津山事件がモデルになってると聞いたことがある

横溝正史が疎開していた時　
村人が夜な夜な家に来て村に伝わる昔話しをしてくれたそうな
それらの話しを元に小説を書いたらしいが
八墓村に関しては個人的には尼子より三村氏の話しを元に
書いてんじゃなかろうかと思っている

横溝が岡山、兵庫の県境あたりを取材中に、戦国時代に落武者が村に住み着いてって話を聞いて
それを尼子氏滅亡時の落武者物語に脚色したっていうのを、昔何かで読んだ気がするけど
何で読んだか覚えてないｗ

落武者ってなんだか不気味な響きやね
住み着かれた村人にしたら心地悪いやろね

時代は下って桂小五郎なんかは但馬？あたりで商人に化けて暮らしてたようだが

宇喜多家の末路をググったら悲惨すぎて涙でた　ものごいエッタまで落ちた宇喜多が悲惨すぎて福島正則が援助してたんだとな

秀家の話では、島の沖を通りかかった船に
ものすげーボロい服をまとった秀家が必死に手を振ったってのが
知られているな

福島正則は秀吉に拾って貰ってるんだし複雑だったんだろーな

>>305
光秀は落武者狩りで死んだわけだが

関西に部落が集中してるのも大坂の陣で負けた西軍の人たちがその土地に集められたかららしいな

>>310
恐ろしや
今やその子孫の一部が暴力団と化し、自治体を食い物にして
恨みをはらしている

それが最良の手だったのか知らんが、そう考えると徳川もえぐいことをするもんだね

小早川毅彦は小早川隆景の子孫

大阪の陣の敗残兵はしょうがないかと。こいつら別に領土を持ってる立場でも無い落武者連中だから力で押さえ込むしか無いわな。

生かせて貰っただけでも感謝でしょ。
女なんてご褒美に全員が拉致されてるし。

>>300
後半３０年が手紙のやり取りだけで、主役不在の群像劇に・・・
あるいは逆に史実無視でどこにでも出没して無双するファンタジー大河に。

大阪の陣の屏風には戦が終わったあとの略奪・暴行の様子が描かれてるんだよな

家康は20万人も動員しといて与えるご褒美が無かったらしいからね。大阪での乱暴取りを許可するしか無かった。

そう考えると現代の日本人は大変シャイで大人しいが、昔の日本人は首狩り族と言っていいほど首斬りや惨殺は多かったし、随分残忍な民俗やったんやね

戦国時代の武将の妻は夫が持ち帰った首に白粉やお歯黒などの化粧をしてたんだってな。
討ち取った敵将の身分が少しでも高く見せるようにしたらしい。

まあ大阪方も堺焼き討ちとかしてたから

シナ大陸やヨーロッパと比べたら昔から日本人ってのは随分大人しい民族やったんやね

>>318
同じ首狩りでもイスラムの首狩りと同じに考えたらいかんよ。
日本の斬首は後頭部から一気に斬る。ここに神経が集中してるの知ってたからなるべく痛みが無いようにと利にかなってるんだよ。
欧州の人に優しい死刑と言われたギロチンと同じもの。

対するイスラムやメキシコ、チェチェンの首切りは前から喉に斬り込むからな。途中で止めるし....

でも日本の若者がイスラム原理主義組織？に斬首された動画見たけど、後ろから牛刀で一気に狩ってたぞ

>>323
イスラム圏内では日本人は欧米人に立ち向かった民族と知られてるからな。
殺すにしても苦しまないようにそれなりの情けじゃない？

あいつら普段は前から斬って途中で止めて長く苦しむようにとするからね。

日本の斬首は切腹で言うところの介錯だからね。めっちゃめちゃ優しい死刑なんだよ。

でも切腹って仕草だけで実際腹切らないらしいで
基本的には介錯らしい

マジでやらせてた新撰組はやっぱキチガイだなw

でも当時田舎の百姓の三男坊とかで生まれてたら新選組に憧れて入隊しそうやわ
で、武士にあるまじきと土方に切腹命じられてるわw

ドラマと官兵衛の話では全然持たんなあ

じゃあ空気抵抗に負けず馬鹿兜かぶって戦場走り回る息子の話でもしようか

子役のあの子は賢そうなのに

日本にもその昔、のこぎり（竹製）引きという刑があってだな。

肖像とかで有名になったけどあれ元々竹中のものでさらに福島経由だからな
黒田は水牛兜がトレードマークなイメージがあるんだがな

鎌倉時代では、牛引きとか、馬引きの刑もあったらしい。

なぜ秀家は落ち武者狩りに助けられたのか

宇喜多って実は関ヶ原では最大動員数を誇ってたし、もっとも活躍してた人。石田三成、安国寺、小西行長と斬首だったのに何で宇喜多は島流し程度で許して貰えたんだろうね。

>>335
ほとぼりがさめていた感じかなあ。もう徳川の体制が固まって前田の顔潰してまで死罪にするほどでもないとか。

>>334
一方明智光秀は落ち武者狩りに頸取られているし

宇喜多秀家って香川照之のイメージ

荒木村重の親族は3つのグループに分けて惨殺された
磔の刑で銃殺したり、家に押し込めて火計にしたり、もうひとつは斬首だっけ

八墓村の中の昔話って、この時代の事だったのね

官兵衛の子供時代をもっと丁寧に描かんと
凡そ武将に非ず、詩作に耽るシーンなんかを入れないと

今後のネタバレになるが上月城を守っていた尼子軍が毛利軍に包囲されて滅亡する。
でも上月城から子孫が実は脱出していて播磨の村に逃げ込んでいたって話が八墓村になるわけだ。

尼子残党狩りを毛利軍は始めるのだが、戦国大名はやめた尼子一族は村人になり静かに暮らしていたのだけなのに賞金に目が眩んだ村人が尼子を毛利に売り飛ばし怨念が始まる。

昔はよくある話だったみたね。

播磨ではないやろ

あれ違ったっけか？
播磨の土田舎の村だったような

八つ墓村は永禄9年の尼子滅亡の時の話で
今の官兵衛はその10年後ぐらいだよ

直家が鎌田や市川の脚本のいつもの陣内にしか見えない。
やんちゃでいい加減だけど憎めない、みたいな。
デモーニッシュな演技のできる人は居なかったのかな？
死んだけど丹波哲郎とか。

>>344
播磨も隣に美作と備前がある、岡山県
八つ墓村は実在しないが岡山県北部のはず
ちなみに八束村はある

>>331
源頼義だな、前九年の役で藤原経清を斬ったときがそうだったな

>>345
>>347
俺が完全に間違ってました　貴方が正解です　すんません

長政君はオネファミリーでホームドラマ風の展開だけど、実際はどうだったんだろう。
官兵衛は、加藤、福島ら直情型の武将とは反りが合わなかったらしいし、光成はもっと嫌いだったが。
晩年秀吉とも距離を置くようになるし、何故家康を刺さなかったと息子をなじる。
今後どんなポジションを持つのかが大河の見所なんだろう。

>>350
それ創作や

しかし尼子再興軍ってよくもまー生き残ってたよな
城持ちを秀吉に任されるぐらいだから結構な数が残ってたんだろうし
どこに隠れてたのかとw

知られざる史実より誰もが知ってるフィクションを元にドラマを作るのは常識。
シエではやりすぎだが。

複雑な人なのに正義の味方しかしかやったことのない岡田で大丈夫かな？

お家再興というより、野武士になって仕官のチャンスを伺っていたんだろう。
その間は山賊でもやって食いつないでいたんだろ。
『7人の侍』の敵役みたく。

当時家に忠節を誓うなんて概念なかったからな
今の契約社員と同じ

御恩と奉公という概念は江戸に入ってから

いざ鎌倉！
は、御恩と奉公じゃなかったっけ？

まあどんなに馬鹿殿でも一生仕えるという武士道精神は江戸中期以降

戦国時代は転職は日常茶飯事よ

御恩と奉公は鎌倉時代というか平安時代の武士にはすでにあったらしいな

尼子十勇士って名前が面白すぎるな。

山中鹿之助 秋上伊織之助 横道兵庫之助ぐらいまでは実在とされているが
あと寺本生死助 尤道理助(もっともどうりのすけ） 薮中 荊助（やぶなかいばらのすけ）
五月早苗介　川岸柳之介　井筒女之介 破骨障子之介 高橋渡之助 早川鮎之介
穴内狐狸介 深田泥之助 等々、十勇士どころではない。

複数の懇談本が出所らしいが、これでは大河は作りにくいな。
姫路のお菊神社の社伝では、寺本生死助の娘が皿屋敷のお菊と
なっているが、永正2年のこととなっているので年代があわない。

信長の、『松寿丸を殺せ！』も
官兵衛の、『御運が開きましたな』も
如水の、『なぜ家康を刺さなんだ』も
全部、フィクション、嘘八百なのかー

クリスペプラーは明智光秀の子孫

俳優の大和田伸也・大和田獏の兄弟は朝倉氏の子孫らしいな

尼子の血筋や有力家臣は毛利家臣団に吸収されてたんだよな？
そこに入れなかった連中が再興組に行くしかなかった

オノヨーコは立花道雪四天王の小野鎭幸の子孫

秀吉のもとには養子・猶子・子供の人質・面倒見ている子供、
いっぱいいるがどういう人間関係だったのだろうな？

織田秀勝・豪姫・八条院・秀次・秀秋・宇喜多秀家・結城秀康
七本槍の面々・黒田長政・

>>313
小早川隆景は養子が残念

高校野球の強豪校の合宿所みたいな感じらしい

>>367
秀吉に毛利本家に押し付けられそうになったところを
自分の所で引き取ったんだから仕方ないよな

>>367
秀吉に押しつけられたんだし、しょうがない。
そしてその秀吉の決断が、豊臣を滅亡へと向かわせるという・・・

ちなみに、そのアイデアを出したのが官兵衛。

官兵衛w
分かっててやったな

>>366
それぞれ生活空間は違うから
あんまり関係ないよ。

>>237
うんうん、それ！ステキだわね！
>>361
人間の創作はすごいわねえ
まあ、５０人くらいでも少し長めな文の伝言ゲームしたら
最後は全然違う話になってたりするしなー

>>353
岡田さん本人が結構複雑なストイックさがあるから大丈夫よっ
コンサート中キムタクさんにローラーブレードでぶつかってケガさせてしまったのに
キムタクさんが凄く可愛がってくれるんで１５年、自分が原因てこと言えなかったて
そんなにモヤモヤ悶々よくできるなーｗ

キムタクさんも光ゲンジの裸足の足の上をスケボーでひいたことあって
恐ろしかったけど、その日のうちに謝りに行ったそう
微妙な性格の違いが演技にも現れてる気がするね（木村さんＯ型　岡田さんＢ型の違い？）
あたしはＯ型のせいか岡田さん好きだけど。Ｏ型＆Ｂ型は友人関係では相性良いらしい

　　∧＿∧
　 ((.;.;)ω･)　
　 (　／|っ ⊃　　今日はこのぐらいにしといてやるぜ。
　 /　￣＃)||
　( /￣∪　||　　　ジャニーズも大変ねー

はいはいＶ５ヲタ
相変わらず妬み丸出し

>>361
世の中には大本営発表というのがあってだな。黒田家では黒田家譜がその類。

>>356
むしろ、江戸時代は、御恩・奉公が、御恩がなくても奉公しろになったんじゃないか？
忠臣蔵なんてその典型のような気がするな

>>699
細川ガラシャに石橋杏奈来るよ(*´▽｀*)

＞僕の娘役の石橋杏奈さんとも初めて絡みました
小朝ブログより

家康予想は・・・小朝の以前のブログによると
＞もしかしてだけど〜音符
＞もしかしてだけど〜音符
＞みんな、あの人を求めてるんじゃないの〜音符
＞そういうことだろニコニコ

全然わからんｗ
でも、大御所ってことかなｗ里見浩太郎？

>>352
因幡の最後の拠点若桜城から攻められる前に撤退して織田軍の一員として各地に派遣されていた。

>>357
>>359
ご恩と奉公は武士と将軍との関係で、言わばギブアンドテイクの契約関係。
主君主家に対する忠義は江戸時代に生まれた倫理観。

>>352
３回の尼子遺臣の蜂起で、上月城が一番しょぼい活動なのだが。

江戸時代だって主君押込とかあったでしょ。

殺したりしないだけ戦国時代よりはマシか。

「英雄たちの選択」西郷の選択おもろかったどん！
痺れもした

あの時西郷には三つの選択肢があった
一 交渉策：上京して大久保と直談判
ニ 挙兵策：生徒達の激情を抑えられん
三 不動策：むしろ大久保が来るまで待つ

そして、西郷が挙兵せず生き残ってたら西郷が再び政府の要職に就き、士族の権限は残される＝日本の近代化は遅れ、欧米に付け込まれ植民地に。つまり今の日本の近代化はなかったわけだ。

そういう意味で、西郷が自ら士族を抱えて滅んだことにより日本を救ったのだ。
（八重の西郷と同じ）

>>377
家康役で、みんなに求められてるって、誰だ？

信長なら、高橋幸治は夢物語にしても、木村、阿部、あるいは謙、役所とか思い浮かぶけど、
家康役を待望されている役者って、思い浮かばない。

超大御所サプライズ 高倉健 田村正和 高橋幸治
50〜60代超大物 渡辺謙 役所広司 中村吉右衛門
半沢サプライズ 堺正人 香川照之 片岡愛之助
超絶サプライズ ビートたけし 萩原健一 水谷豊

これくらいやれば、低迷する視聴率を3〜4%引き上げられる。
まぁでも、実際はそんな大物はこないだろうけど、

>>384
もっと若い俳優でしょ

官兵衛と同年齢だからジャニ系？
長瀬とか東とか。

官兵衛よりも秀吉に合わせるだろ。
あえて信長と絡ませないようにしているのだから、年輩者もあり得る。

家康役　　◎可能性大　○可能性アリ、　▲大穴

・梨園系：　▲市川海老蔵、○市川猿之助、◎市川中車（香川）、○中村橋之助、◎中村獅童
:　　　　　　　◎片岡愛之助、
・ジャニ系：　○東山紀之、
・劇団系　：　◎堺雅人、 ○大森南朋 、×内野聖陽、◎古田新太、▲西村雅彦
・映画系　：　○唐沢寿明、◎上川隆也、○平岳大、▲佐藤浩市、×中井貴一、×竹野内豊

歌手枠で氷川きよし

>>387
谷原くらいの年頃の役者が来ると思うよ

>>388
>◎可能性大 ◎堺雅人

絶対ない

アカデミー俳優のもっくん

カガテルありそうだなあｗ

「なぜ隠すのか？」以前の問題として、
なぜなかなか出さないのか？ を考えた場合、

「江口の信長と絡ませるのが、あるいは三十代を演じさせるのが無理なほど高齢の俳優」
という推理が成り立つ。
まっ、まったく見当外れかも知れんが。

毛利の調略力半端ないな。

>>394
単に後半パートのメインキャストとして
出してないだけだと思うよ

予算配分の面もあるのかな

>>377
細川ガラシャじゃないと思うのだが。
荒木村次のとこから離縁されて、明智秀満のとこに嫁に行かされた姉の方では。

毛利と戦うと、裏切りが続発するよなｗ

横山光輝の黒田如水伝は毛利との戦いが詳しく描かれていて、官兵衛の考え抜いた戦術がよく分かる

大河では全くそういうシーンないなw

もっと時代劇枠いっぱいあった時代だから
役者も場馴れしてるし、所作もきれいなんだよなあ
今は学ぼうにも時代劇自体が少ないからなあ

脚本家、演者も朝ドラっぽくなるのはある意味仕方ないことじゃ

最近の大河があんまりアレだからこれは
面白く感じる方だが官兵衛の凄さが伝わってこないんだよな
キャラはあんな感じで甘くても良いけど(むしろそっちが本当の史実に近い。ブラックキャラが後世創作だし)、
頭は最初からキレてる方が自然なのに

だから、ブラックキャラは後半からだと何度言えば

>>399
毛利元就リアルで見てたから驚かない
陣内も高島兄貴もみんなはめられたわな

今の官兵衛はただの馬鹿にしか見えん
後半ブラック化するにしても今の描写でもう少し軍師としての片鱗でも見せてくれないと
ブラックな馬鹿になるだけじゃん

半兵衛と互角に優秀だが、配慮が足らない人物が、幽閉を経て一回り成長した軍師に
という方が素直だったと思う。

演技とか演出とかを文句言うの分かるが、
自分のイメージと違うからと人物像を批判するのがおかしい。
たぶん、脚本に対する批判なんだと思うけど、字面は
そうなってない。

誰に言ってるの？

結局は脚本家の力不足だよな
半兵衛を官兵衛の師という立場に置いてるから
半兵衛＞＞官兵衛にしないとダメとなって
官兵衛を下げて半兵衛を上げる描き方になっちゃう

>>402
寧ろ､ある意味ここ最近の大河の中でもつまらん部類（シエ除く）
テンプレで固めている年表大河だから欠点は少ないが
見終わると大して語ることがなく､心にも残らない

まだか
まだ日曜にならんのか

>>410
まだ見てんのか。暇過ぎじゃね？

陣内の宇喜多は最高だけど、高島兄弟でも良い味だしそうだな。

>>412
半分惰性
どうしようもなくなったら切る
なんだかんだ言っても見てくれる人がいるうちはマシだろ

>>409
切れ者の官兵衛と、更に上を行く半兵衛という風に書けなかったのかねぇ。
題材がいいだけにもったいない。

今だと
半兵衛 知力99
官兵衛 知力60

>>415
竹中重治　健康状態　病気
黒田孝高　健康状態　普通

竹中重治「ごほっ、ごほ。わしが病気になってしまうとは」

リセットリセット

http://twitter.com/isotaku503_2/status/455320310674231297
http://twitter.com/isotaku503_2/status/455321424173871104
http://twitter.com/isotaku503_2/status/455322826400993280
http://twitter.com/isotaku503_2/status/455327554270818304
http://twitter.com/isotaku503_2/status/455341597391990785

>>369
毛利に秀秋養子にしたほうが結果的には良かったかも

>>405
まださ、歴史に残るような重要に合戦してないじゃん。
片鱗もなにもない。英賀で毛利を追っ払ったくらいしかないでしょ。
諜略がそこそこ上手いってことは表現されてるんだから、温かく見守ろうぜ。批判ばっかりしてるとおもしろくねーぞ。

官兵衛子どもの頃だって父ちゃん守る為に色々頑張ったりしたのになあ
アレだって無謀かもしれんが片鱗を見せてる描写のひとつじゃないの？

英賀合戦なんてろくな史料にないしな

>>414
そうすると今度は敵方がアホばかりってストーリーになっちゃうわよ
誰かをageで描くには他の誰かをsageにするしかないし
どっちもこっちもみんなageで素晴らしい知力戦を描けばいい！っていうのは理想だけど
物語構成上は実際には難しいしね

同じ知者でも冷徹タイプと人情タイプというわけ方もある
でも官兵衛の方が冷徹なイメージだから主役では難しい

直家は悪魔の心と悪魔の知恵を持った乱世が産んだバケモノ設定なので
逆にとてつもなく有能に見えてしまう、とても官兵衛が説得できるタマには見えない

次回は、壊れていく左京進と村重、落ち武者ヘア九郎と槍無双の太兵衛、
ゲホゲホな半兵衛、ネットリな宇喜多が楽しみ。

役にハマってるキャストは見てて飽きないね。
鹿介は濃く演じてるがまだキャラが空回りしてる感じだ。

家康は太平記・毛利元就のメンバー多いので
榎本・高島あたりかも

濃いキャラにハマっているキャストに囲まれてるのも
官兵衛が薄味に見える原因の一つだろうなあ

ただ今薄味だからこそ幽閉後バージョンアップした濃厚味の官兵衛が
引き立つんじゃないか…と期待している

歴史的にも官兵衛が光だしたのは半兵衛が死んでからだもんな

>>420
>諜略がそこそこ上手いってことは表現されてるんだから
そこが表現できてないって言ってるんだけど

周りに官兵衛は凄い凄いと言わせてるが何処が凄いのかさっぱり分からん
凄いと思わせるような描写ないと説得力ないだろって事

確かに無いな　官兵衛は今のところ何もやっていない
唯一の功績である播磨平定の為の別所、赤松を説き伏せるシーンも省略されてるしな

半兵衛、あんなに苦しんで喀血するのは時期尚早では？
病弱で優しげな人なのは良いが、喀血は暗く絶望的な気持ちになる
病没までまだ1年半くらいあるよね

官兵衛半兵衛やっと揃って戦場で見られるようになったんだから半兵衛にはもっと生きてほしい
ところで鹿介、まだ二回しか出てきてないのに、
公式の予告画像の笑顔見てると涙がちょちょぎれるんだが

>>431
その辺は現実の結核病と照らし合わせてるんじゃないかな

黒田官兵衛人情派

半兵衛を冷徹に描くのは難しいので
官兵衛・宇喜多が秀吉軍の帷幕に同席がみてみたい
史実では半兵衛・官兵衛・鹿之助・宇喜多が一同に会したことあるのかな？

家康が出てきたら
また影が薄くなるか。
主人公らしくない大河主人公では
トップかもしれんな。

去年の八重の影の薄さは歴代トップだろ。１回の放送で主人公登場が5分とかあったからな。

>>437
主人公が一度も出ない回のある大河も歴代三作品あるけどね

>>438
kwsk

>>284
ファイアーエンブレム風信長の野望
http://www.logsoku.com/r/warhis/1083252651/

59 ： 無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：04/05/01 00:02
トライアングルアタックは誰がかますんだ？

60 ： 無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：04/05/01 00:07
三好長逸・岩成友通・三好政康「トライアングルアターック」

61 ： 無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：04/05/01 00:11
稲葉一鉄・氏家ト全・安藤守就「西濃トライアングルアターク」

62 ： 無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：04/05/01 00:18
やっぱ、こうだろ
茶々・初・小督「トライアングルアターック！！」

主人公でも
冠大河・・・｢竜馬｣｢平清盛｣の場合と
｢太平記｣｢草燃える｣などは違うんじゃない

里見浩太郎が家康?だが　永遠の大根

脇の方達は出番がなくなるんだもの、今光らせなければいつ光るのよねー
光が強ければ強いほど、今のとこ陰である主人公もまた濃くなるものよ

岡田さんに華がない？華じゃないのよ官兵衛は。水なの。渓谷の小さな沢で
こんこんと水を湧かせためている状態
やがて溢れた水は土にしみこみ、小川に流れ、大海をめざしてゆく

先週の一場面
官兵衛が、鶴りん殿の囲碁の相手してて
鶴りん「・・・・お？・・ま、まったぁ！！」
官兵衛「・・・・またでございますか？」

鶴りん「やった！勝った！ふっふっふ♪」
官兵衛　ニコニコ　　

優しすぎて惚れてまうやろ！
　　　　　　　　　　 __＿＿＿＿＿
　 　 　　 　 　 　　| |┼|┼|┼|┼|　　　●
　　　 ∧∧　　 ⌒| |┼|┼|┼|┼|　○　　●
　　　( ﾟДﾟ)　⌒　| |┼|┼|┼|┼|　　○　　　　○
　　　 |つつﾉﾉ.　　| |┼|┼|┼|┼|　○　　　●　○
　　〜| 　｜　　　..| |┼|┼|┼|┼| 　　　○　　○
　　　 ∪∪ 　 　　| |┼|┼|┼|┼|　　●　○　　　○
　 　 　 　 　 　　　| |┼|┼|┼|┼|　　　　　○　●
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　○　●
　　　　　　　　　　 __＿＿＿＿＿

>>443
前向き思考にも程がある
多分､最後まで官兵衛の薄さは変わらないと思うよ

官兵衛様はあたしが守る！
.　　　　　 ,ﾊ ,ﾊ
　　　　　/ノ/ノ
　　　 /∬ﾉﾉﾉ　　　 飲み物でもいかが♪ 宇喜多殿
　　　ﾉ人>^_‘)>
　　○ノ./⌒フ　　　∀毒∀毒∀
　　(.(⌒ ,ノヽ|]⊃━┷┷┷┷┷
　 　ｿ ノ　　　　　　　 ├―-┤
　　(./､＼　　　　　　　|　　　 |
　イ〈　 ﾍ.）　　　　　　.◎￣◎

しかし、信長が九鬼に作らせた鉄鋼張り船はよく沈まなかったな。
あの国は、改造して簡単に横転したけど。

テキサス、ゴリさんつながりで

神田正輝がついに家康で大河初出演を！

・・・まあ現実的には、良純かのう・・・

>>447
渡辺徹は案外下手じゃないし、俺は推してもいい

>>446
鉄船、ほぼ航海できない。
普通の海戦なら無視されるが、補給線の遮断なら役に立つ。

里見浩太朗さんは演技が時代劇なだけでしょ
大根とは思わない
演技の切り替えが出来ないのが大根と言われればそれまでだが

日曜日はまだか
月曜日なんて怖くない

播磨周辺地域で格闘が強い順
赤井直正＞太兵衛＞又兵衛＞中川清秀＞糟屋武則＞別所賀相の嫁
（世間から猛将と評価される壁）
＞荒木村重＞宇喜多直家＞善助・九郎右衛門＞高山右近＞別所重棟・長治・賀相
（槍で武功を上げている実績の壁）
＞赤松広秀・櫛橋左京進
（光よりは強いかどうかの壁）
＞光＞子供又兵衛＞官兵衛

>>447
？？おまえ何でおれが家康役予想スレに書いたのを丸々貼るんだよｗ
まあいいけどｗ

>>429
なにがご不満なんだよ、きみは。
全話とも、何回くらい観てるんだ？1話あたり5回は観てるんだろうな？
1回観ただけで、『官兵衛、諜略へたくそー』とか言ってねーよな？
5回観ると、いろいろ気付くぜ。また、観終わったら教えてくれ。その時語ろう。

>>440
浅井三姉妹のトライアングルアタックしか考えられないわな

官兵衛のやったこと（時系列順）
・足利義昭の側室（赤松政秀の娘）の拉致に成功
・三好三人衆＆荒木村重等と通じて織田信長に敵対
・織田に通じた小寺家臣の山脇六郎右衛門を粛清
・英賀衆の協力を得て播磨に侵攻してきた織田軍２万と連合する龍野の赤松政秀から播磨を防衛
・別所軍の侵攻をたびたび撃退
・宇喜多直家＆小早川隆景と組んで織田方の浦上宗景に対抗すべく、浦上久松丸を直家に派遣。
・反織田路線の小寺家の路線を一転させ、織田信長に帰順させる
・荒木村重と共に宇喜多直家に追われた浦上宗景を支援
・播磨に侵攻してくる宇喜多直家の勢力と交戦
・織田と毛利の決裂後、播磨に侵攻してきた毛利水軍と対決
・羽柴秀吉に協力して，播磨の大部分を平定
・第１次上月城の戦いでは大活躍する
・羽柴秀吉に協力して、但馬の南半分を平定、生野銀山を占領
・別所の謀反の際に、播磨の織田勢力を取りまとめる
・別所の謀反の際に、別所方の勢力を調略、織田方に引き込む
・別所の謀反の際に、播磨を奇襲してきた毛利水軍を撃退
・第２次上月城の戦いに参加

>>454
一般的なドラマファンはそこまで見ねーよww
援護するにも痛すぎる

15話でBDディスク1枚いっぱいになったから、今いろいろ観返してるけど、
確かに面白い。
1回観ただけで駄作と切り捨てるには、もったいない作品だね。

>>458
寧ろ､見返すことで情報量の少なさに泣けたんだが

俺はすげー気に入ったドラマでも、二回は見ない方だなあ
最初に見た時のインパクトを大事にしたい

>>459
分かる。それは確かにそうだ。
情報量が少ない上に、変なホームドラマ部分に力入れてたりして配分がおかしい。
観返す時は、そういう部分をすっ飛ばす。
するとリアタイで観てて感じたストレスが無くて快適。

>>457
簡単に釣られすぎて痛々しいよキミ

>>451
お手前はまず「しまった今日は土曜日／(^o^)＼」を怖がってくれないと

>>443
「官兵衛ちゃんさぁ、10代の頃から何回政職様相手に接待碁打ってきたの？
もう20年くらいやってるよね…いい加減主君に「待った」させずに
綺麗に気持ちよく勝たせることもできないの、ああん？」

って思った自分は心が狭いんだろうな。たぶん
というかもう接待碁の場面も何回もくり返しで飽きた…

>>464
しかし、あんまり楽勝ばっかりでもゲームというものは面白くないんだぞ。
あとちょっとで崩せそう、コイツ手強いと思うから「もう一丁！」となるんでｗ
まあそこらへんの細かい描写までは…あったんだろう、と脳内補完してあげようよｗ

>>463
どうして分かったし／(^o^)＼
大河が楽しみなのが嬉しいのでござるよ
酒はチビチビ飲むので気を付けるでござるよ

>>456
＞・足利義昭の側室（赤松政秀の娘）の拉致に成功

拉致られた赤松の娘が、その後どうなったか気になる。

>>467
織田信長の養女になって、関白二条昭実に嫁入りする。

>>468
え？
そのころ、官兵衛はアンチ信長だったんでそ？
なぜに、信長の傀儡である義昭から拉致った赤松娘を信長の養女にするの？

拉致ったって言っても一時的なことだし
解放後京に無事着いてる

官兵衛といえば海援隊の二流の人を思い出す
今のところ官兵衛はちょっと頭いいだけの忠臣で、野心がギラギラしてないからなんか物足りない

関ヶ原に便乗して天下を狙うも失敗してあと百日関ヶ原が続いたら…なんて悔しがる官兵衛が見たい

え？忠臣？
あー秀吉に対して忠臣ってことね

宇喜多に比べて三村の知名度の低さは異常

日本で初めて鉄砲で暗殺された三村家親とか
女軍とか色々あるんだけどね

>>473
宇喜多が異常に知名度が高いだけで、普通だと思うよ
そういえば、昔、広島で三村監督っていたが、関係あるのかな？

宇喜多は大老にまでなったからなあ。地方豪族止まりの三村とは比較にできないかと。

そんなことを言い出すと、軍師官兵衛での宇喜多重臣の方も播磨の大名の方も明石氏の空気感は以上。
官兵衛の母親の実家だし、従兄弟の明石則実は播磨の織田派の同志だし、宇喜多重臣の明石行雄は宇喜多
直家調略に協力しているし、息子の明石全登はキリシタン仲間なのに、一度も出てこない．．．
もしかしたら加古川評定の場面に明石則実がモブの中にいた可能性もあるが．．．

>>459
どうやっても1年50話が限度でしょ。
人の一生を描くなら1話で1年以上回さないとおっつかないわけよ。
本人だけでなく周りの状況まで丁寧にやると、って考えると有名エピを拾って、史実、背景をバッサリ整理しないとわけがわからくなるだろうな。
史実と比較して情報が少ないとぼやくのはナンセンスで、パラレルワールと思って楽しむのがドラマの見方。

>>476
明石全登は葵徳川三代で松橋登、武蔵MUSASHIで京本政樹が演ってて
なんか美形キャラだな
でもキリシタン武将で美形枠はもういるから出ないか

>>477
そういう意味じゃない
史実うんぬんじゃなくドラマの作りがペラペラってこと＞情報量の少なさ

情報量少ないか？
関東の人間にはイミフなぐらい関西情報
満載だと思うが。

マニアには足りないんだろう、知ってるネタばかりで。

他地方民が見て、何処で何をやってるのか、さっぱりわからないという点では確かに情報不足だな。

東日本の地理はさっぱりわからないけど、西日本なら何とかわかる

陣内孝則の宇喜多直家はいいな。昔の佐々木道誉や陶晴賢のような高笑いではないけど
あの毒のある笑い方はまるで悪代官みたいで面白い。

>>482
戦国オンチにもわかりやすくという割に
視聴側にある程度の知識を持っていること前提の作りになっているからね

1クール目で播磨関係をシッカリ描写していないツケが出てきたな
と思った

「これで天下取りの目がでてきましたな」
「そちの左手は何をしていた？」
こういう悪魔の囁きができるブラックなキャラまでどうやって変身できるか？
今はタダの真面目人間。・

>>486
史実ではないからやるな！って史実厨が言ってた

考証の小和田さんもそのエピソードはやりたくないらしいけど
どうするんだろうな

世間一般の黒田官兵衛と違うイメージで企画しているのに
幽閉後の官兵衛は､世間一般のイメージ（by岡田）ってどーなんだろう
と少し思ってしまった

本来なら西軍につくだろうに、隠居後にカムバックして東軍側から九州を制覇。
もう少しで関が原から逃げ帰って来た島津を仕留めるところだった。

結構、ブラックな人だと思う。

豊前の城井家の娘と長政結婚させようとしうて城井家
皆殺しにしたんだっけ？そら真っ黒だよ、問題はここを
ドラマでやるのかどうか

>>491
来週のヒストリアで取り上げるみたいよ。

武家同士なら皆ごろされてもいいでしょ
そこはむしろクリーンと言ってほしいね

ブラックな時には陣内に変身することにしたらいい

宇喜多さんの影響で、謀略や暗殺は味方に犠牲がでなくていいよねって思うようになったｗ

>>495
実際、そうだと思う
でもガード硬い人は結局戦場で直接殺さざるを得ない
だから関ヶ原とか起きたと思ってる

直家みたいに頭のいいやつから見れば、臣下や家族を道ずれにするKYな馬鹿は殺すしかないんだろう。
息子は結構馬鹿だけど。

姫路の駅→お城＋お城周辺が賑わってて嬉しい
官兵衛ののぼり旗だらけだし、岡田官兵衛のポスターがあっちこっちに貼ってあるしグッズショップも賑わってるし
お一人様観光客のふりしてぶらぶらしてきたった
小1ぐらいの男の子が、合子形兜型のキャップ見つけて「官兵衛の兜〜」とはしゃいでお父ちゃんにかぶせてもらってて微笑ましかった
ムック本の表紙にもなってるあの岡田官兵衛のポスターがセンス良くてかっこいいんだよなー

>>498
いいですねｗ　ちょっと行ってみたくなりました。
遠いけど(´・ω・｀)

>>498
いいね、姫路！
28日に姫路観光客する予定。姫路城は二回目です。
以前とは違う楽しみ方を見つけたいです。

いいわねーあたしも行きたいー福岡には七月に信長様の刀が来るとか言っとった
>>464
心が狭いことないわ、外から見たらその通りだものね
>>465のお方の言うようにゲームとしてもそうだけど
長い年月やってるうちに、やっぱ鶴りん殿も力の差はわかってると思うわよ
でもあえて、まったー！ｗまたでございますかあ？ｗの官兵衛との呼吸や空間ての？
そういうのもお互い楽しんでるんだと思うわっ♪

　　　　　　 l二二l
　 ﾛ===　 ( ´･ω･) 　　　　　 あたしリアタイ、再放送、父がしてる録画で一話につき三回見てるけど
　 （.:.:.:.）　(　,,>o no ｼｬｶｼｬｶ.. 　　　飽きないわあ　病気かしら・・恋かしら？
日i二二i　と＿)l三l


守ってあげる！でちょっと思ったんだけど
岡田さん、ラブストーリーなら「高校教師」とか似合いそう　
〜禁断の愛（脚本）と知らずに〜　 　
　　　 '^^ヽ .　
　　 (ﾊlｿﾊ) 　
　 ./l>ﾟヮﾟ<l　　先生！あたしが守ってあげるよ！　
　//(ﾘ∀ﾘ)　
　(( 〈ﾉﾊヽゝ 　先生役、真田広之さんだったか
　　　.ﾋ|ﾋ|
　 　　　　
いやん、話、脱線しちゃって失礼

信長からいただいた圧切り長谷部は今、姫路でお城の近くにある博物館で展示中
博物館の官兵衛展の期間中、福岡から借りてるみたいね
見てきたけど反りが浅くてめちゃめちゃかっこよかった〜
展示物がとにかく多いのと広いのとで疲れるけど見る価値ありやで〜

週刊朝日に岡田官兵衛が「右手には」史実でない
と思う　官兵衛は息子が52万石もらってうれしかった
と

官兵衛今日見たけど、智将としての活躍ぶりが全く描かれてないんだけど、
これはいったいどういうわけなんだぜ？
脚本家がアフォすぎ？

>>504
そこに触れてはいけない。嫌なら見るな野郎がやって来るぞ。

本物はうつる
偽者はうつらない
偽者っぽい本物はうつる
本物っぽい偽者はうつらない

>>484
昔は痩せてたけど今はだいぶ中年太りですね

>>503
思うってなんだよｗ

>>495
宇喜多直家が城井誅殺みたいなヌルいことをするはずがない。

直家だったら、城井に自分の政敵を暗殺させた後、城井を謀反の容疑で討伐とか
くらいやりかねない。

そもそも知将ぶりを発揮したり、要求されるストーリーの回ではない
力量的にも半兵衛とか安国寺と比べればまだひよっこ
一筋縄ではいかない現実に翻弄され人への無邪気な信頼が裏切られては感情を爆発させる
黒くないのは怪しからんだの軍師に見えないだの長いスパンで
ドラマを見ることをしないクレーマーたちが念仏を唱えているうちに
理知的で黒くもあるしかし根本は誠実な本物の軍師官兵衛へと脱皮していくのだろう

>>510
もう、いいオッサンなんだけどなw

【軍師官兵衛スタジオ取材会】
濱田岳、速水もこみち、高橋一生、松坂桃李、塚本高史らのインタビュー動画

http://www2.nhk.or.jp/pr-movie/detail/index.cgi?id=07_0039

この時代だと視聴率そこそこ取れるはずなのにあまり良くないのはどうして？
江口の信長いいと思うがｗ

黒くないというより単なるアホ。

>>513
平清盛から視聴者が減って低迷期をむかえているから

>>513
平清盛から視聴者が減って低迷期をむかえているから

>>513
BS組が増えてるんじゃない？

>>504
嫌なら観るなよ。マジで観るな。

BSは義経辺りからしてなかった？
違ってたらスマンが。

平清盛はあの時代は視聴率取れにくいのはいつものことだろ。

梵天丸もかくありたい

松寿丸って毛利元就の幼名でもあるな

>>501
親と同居して、というか親もとにいるのかｗ
ウチも親が熱心でなく、子供が見てる感じだね〜

>>517
BS組はトータルで見れば微々たるものだよ

>>516
関係ないから

>>495
孫子の兵法だと味方の損害(おそらくは敵も)を多くするのが愚策、被害最小限が善処なので、
本当の最高の策は敵を降伏させることなんだろうね。

武士はあまり戦死することも無く、領民も敵が攻めてくると暴圧にさらされるので、
謀略で勝ちまくる殿さまが最高の主君ではあるかも知れないｗ

目下の官兵衛は、他人を信頼する誠実な人間性や書物で学んだ兵法を機械的に適用するレベルの実践能力が行き詰まりつつある。
そんな官兵衛が、複雑怪奇な現実によって手酷いしっぺ返しを食らうのが、言うまでもなく前半生最大の危機となった幽閉事件。
官兵衛を死地へと追い込みかねなかったこの「過酷事故」が、やはり決定的な転機を官兵衛にもたらすのだろう。
他人から裏切られることによって他人を裏切ることを学ぶことになるのかもしれない。
いい歳こいて甘ちゃんのようにも見えるが、ドラマ展開としては幽閉されるまでは未熟さを残す官兵衛で間違いない。
今から百選練磨の半兵衛や安国寺と並び立つような軍師であってはいかにもバランスを失し、史実的にも問題だろう。
猜疑心塗れで隙のない切れ者官兵衛が、幽閉されるようなヘマを犯したかも疑問だ。
これまで知略を発揮した場面もあったが、たいてい田舎の小競り合いであったり、相手がチョロかったりして上手くいったにすぎない。
これからは相当バージョンアップしないと使い物にならない。
こうして、まだまだ未熟な官兵衛を鍛える場を提供したのが、幽閉に及んだ村重ということになるのだろう。
そういう意味で村重は重要人物であり、彼の苦しい心替わりを一向宗門徒たちの悲劇と絡めて丁寧に描いた前回は、
播磨を攪乱する毛利安国寺の暗躍と相まって幽閉へ向けての流れを丁寧に描いており見応えがあった。

>>526
なんだかすごく説得力がありました。ありがとうｗｗ

作中で表現・描写が出来なくて、２ちゃんで補足説明しなきゃならないドラマって一体ｗｗｗ
そりゃ視聴率も下がってくわｗ

なぜみんな青く見えるんだ

いい面もあるけど､力の入れどころの配分間違っていて
埋没させている
基本的にエピソードの積み重ねや伏線張りができていない感じ
作品内のキャラが､官兵衛凄い凄いと言っても､どこが？と思ってしまう

>>526
フォローもここまでやると痛々しい

わざわざこのスレに来て、ネガティブなことばっかり言ってるやつは、マジで官兵衛観んなよ。アンチスレ行け。

>>532
批判とアンチは違うだろ
ここは賛美して称えるスレじゃねーし

これまで作中で表現されてきたことを元に論じたまで。
つまらんこと言ってないで、何も描かれていないのに脳内補完した
ところはどこか、どこが無理な擁護なのか具体的に指摘しな。
ちなみに、あまり冒険しない優等生ドラマに、思いっきり肩入れするつもりはない。
毎年恒例の根拠レスな因縁つけに対しては擁護する(「独眼竜と比べてクズ」の類)。
お休み

作中で表現されてきてないことを脳内補完の間違いだろｗ

批判を取り違えているアンチがいるようだ。

今のドラマって、「感情の表出」となると、どなるとか泣きわめくしかないような感じで
それは違うんじゃないかと思う
このドラマでも主役官兵衛は、大声出してわめいてばかりで、うるさい
要するに脚本演出が無能なんだろう

ドコモのCMで三年で人生は変わるとか言っているが、かんちゃまは一年で変わるんだな／(^o^)＼

>>523
その数字はどこで見る事が出来ますか。
ググったのですが、検索の仕方が悪いせいか見つけられず…。
どうか無知な私に教えて頂けると嬉しいです。

>>537
シンプルに言えばそれに尽きる
どーのこーの思っていても､幽閉後期待しているが
ダメだった時のダメージが怖いw

今更録画したの見始めたけど野郎大河系でまぁまぁ面白いね
江や天地人は初回からキツかったけど官兵衛は普通に見れる
てか岡田のアクションだけ良くも悪くもレベル違い過ぎw

田渕久美子の脚本よりはマシだよ、今年の大河

>>542
そういう比較は不毛だろう

不毛何も田渕脚本の大河はツマラナイのはガチ
でも視聴率は良いらしいのが不条理なんだよｗ

視聴率がいいのにはそれなりの理由があるんだよ
悪いのにも理由があるようにね
他作品貶めない方がいいよ

>>533
あんたもアンチ行き決定。
賛美しろなんていってねーよ。ネガティブなことばっかり言うなと言っている。
嫌なら観なきゃいいのに、なんで観んのよ？w
そして、なんでわざわざここに来るのよ？w
批判とアンチの厳密な言葉の意味の違いなんてどーでもいい。

官兵衛が幽閉されてどう路線変更するか楽しみにしてる
せっかくの戦国だからな最後まで見るよ
来年のは見ねえけど

日曜日が来たぞーの人待ち

官兵衛がアホにしか見えないってただの感想ですやん
こういうのでも噛みついてくるアホがいるけど、
別に嫌とも見たくもないとも言ってないですやん

そういうの見たくなければここに見にこなければいいですやんｗ

>>549
今はわざとアホっぽく描いてる時期なんだから、アホに見えて当たり前ですやん
脚本や演出の描いてる若い官兵衛のイメージと、君の持ってる官兵衛のイメージが違うんだろうけど
それをここで文句言われてもどうしようもない

まあ526くらい言われなくても普通に分かれとは思う

>>550
その当たり前の事に反論してくるアホがいるって言ってるんですけどｗ

嫌なら見なければいいの人痛すぎる
本当に嫌になった時には切るのでご心配なくw
ネガティブ意見見たくないなら､それこそこの板に来るなってこった

そもそも現時点で半兵衛＞官兵衛とか、官兵衛が田舎の小競り合いしかしてこなったとか
いうのが作り話だし。

青山の戦いの背景、
足利義昭・織田（荒木村重・高山右近）・毛利・龍野赤松・別所・宇喜多陣営
ＶＳ小寺・浦上・赤松・三好・山名・尼子遺臣（山中鹿介）陣営
を省いたから、事情を知らない視聴者が増えた。

>>553
毎日いそうだな、おまえw

何か様子がおかしい・・・
播磨もこのスレも分断じゃあっ・・・

>>554
お前がテレビで見ているのはドラマであって史実じゃない。
いい加減気づけ

史実じゃ官兵衛って何ヶ月くらい拘束されてたん？
その間、黒田家は主人はいないわ裏切りの汚名は被せられるわ大変だっただろうな
よく潰されなかったものだ

信長役、最近良くなってきたな。

>>557
脚本家に作り話を上手く作る技量が無いからボロが出るだけ。

>>558
約１年。
潰すも何も、休夢が別所・小寺の和睦交渉に当たる等、重用されている。

>>560
もう脚本家になってくれよ、頼むから。めんどくせえよおまえ。

来週のあさイチのプレミアトークのゲストが内野聖陽
来週の月曜日か火曜日に家康役が内野さんと発表して
プレミアトークでも家康役を演じる決意と舞台の番宣をする

正直竹中さんと内野さんは演技が上手いので二人に食われて　岡田は大変だと思う…

キャスト陣に特に文句もないし、江以来久しぶりに楽しみにしてる大河なんだけどなぁ。

これから幽閉に向けて更に緊張感が増して楽しくなりそう。

まじで内野。
たまらん。うれしい。

かんべえが幽閉されたら、軍師半兵衛になるんだろうな。

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃
┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　【やらせ・捏造】　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜

>>562
そうなの？

>>556
実はのう、信長様が「本スレは切り取り次第」と申されたのじゃ。
勿論わしはお断り申し上げたぞ。

NASA

今の大河ドラマ『軍師官兵衛』の状況を現代の会社に置き換えるとどうなりますか？

現代は韓国経済の低迷と同様かなりやばいようですから
それにくらべれば大河ドラマ「軍師官兵衛」はましなほうです

>>562
ほんとかね、内野家康。なんとも微妙感と期待感がまざる感じなイメージ。

江口信長
竹中秀吉
内野家康

いいじゃん
内野は勘助引き受けた時と同じで「かっこよすぎじゃないですか？」と言ったんだろうか？ｗ
田渕のツマラン大河じゃなきゃここ二作はまとも

江口信長
竹中秀吉
内野家康

…信長だけ残念
上川あたりだったら神キャスティングだったのに

信長で残念のは渡信長に大地お市だな
爺婆すぎｗ

>>570
地方の商社が生き残りを図り、競合他社と共に大手Ｏ社の傘下に入る。
ところがＯ社の社長は超ワンマンで、重役以下も成り上がりぞろい。
不満な元社長らがライバルのＭ社に寝返るも、冷遇されて失敗。(←今ココ)

Ｏ社も社長の急死で一時混乱したが、下積みの長い二代目社長により安定。
三代目のときに前社長派と現社長派が対立したが、現社長派が勝利。
Ｏ社に留まり常に現社長を支えた幹部が、一番利口で出世したという話。

>>554
上川・・・・下膨れの信長とか勘弁

あと三時間二十分んんんんんんん

今夜はだしの出番に期待

今の大河は史実以前に脚本が同人誌以下だから叩かれているだけ

>>576
＞Ｏ社も社長の急死で一時混乱したが、下積みの長い二代目社長により安定。
むしろ
Ｏ社も社長の急死で一時混乱した際、主人公が上司の下積みの長いＯ社の専務に
「今なら、会社を乗っ取る好機です。」と囁いて．．．
という方が適切だろう。

今夜は井上九朗右衛門の格好いい殺陣回りが見れるんだよな

播磨灘物語では小寺政職は播磨を追われた後
百姓や商人をしたこともあったが半年も持たず
失意の内に鞆の浦で亡くなった
みたいなこと書いてあった記憶があるんだが
史実はどうなんだろう？

政職が死んだあと　官兵衛が息子を探し当てる
(吉川英治の官兵衛)

陣内と江口の役を交代させたら良かった

交代させて何がしたいんだ？ｗ

てか播磨灘物語だと小寺の殿の息子が軽い知的障害って事になってたよね
実際は普通の人だったのかな

内田と森高のチェンジもお願い。

宇宙人はチェンジじゃなくてフェードアウトで

キムタク信長のDVDが８月に出るってよ

今週も面白かった
なんで評判悪いんだろ？

信長はヒゲも生やさん、月代もせんで終わるんかね？

宇喜多「いつまでも毛利の味方でございます」
信じられる喋り方じゃねーｗ

>>591
いまいちと感じてる人のほうが多いからじゃね

タイトルは「上月城の守り」なのに
一番尺使ったのはしょうもない光と左京進のダラダラ喋る櫛橋家お涙頂戴シーン

上月城と官兵衛たちが頑張った一ヶ月を全く描かず
今回ばかりはもう我慢ならんかった
前半の九郎右衛門を囮にした斥候の時間稼ぎシーンももっと尺使え
せっかく面白いシーンだったのに一瞬だったじゃねーか

九郎右衛門がかっこよすぎて鼻水出た

兄妹の別れのシーンは長すぎたな
二人とも熱演してたとは思うけど、ちょっと長すぎ

官兵衛　櫛橋兄妹のシーンは
独眼竜政宗　最上兄妹のパクリだろ（ｗ　結末は全然違うけど

96年の秀吉のときは、
播磨で竹中半兵衛が具合悪くなったあたりはすでに官兵衛は秀吉の家来になったような描かれ方してたけど、
まだ小寺の家臣だったんだな。
描かれ方は今回の方が丁寧だな。主人公だから当たり前だがw

>>599
秀吉では、いつの間にか軍師になってたイメージがあるねｗ
伊武さんの官兵衛良かったなぁ

眼帯はありえんかったけどな

『秀吉』の官兵衛は脇役なのに出て来た時から人間性に問題があるだけで半兵衛凌ぐのでは
って才知の描き方だったからなあ。その人間性が幽閉後は改善
主人公扱いの作品より説得力、魅力があるって皮肉なもんだわ

サブタイトル詐欺な回だった
光と左京進のシーン長すぎ

中谷が熱演すると
ドラマが締まるなw

そんなに悪くないと思うんだけど
なんで今年は過疎ってるの

光のビブラート熱演はちょっと食傷気味

なんだ？BS組が多いとか言ってたのに、全然伸びてねえよ…規制か？

>>597
同感。
あれは、どうみてもその後を知ってる人間同士のやり取り。
筋を知らない人もあれ見て先がわかってしまうような演出が、最近多すぎるような気がする。
そういうことを感じながら見ているせいか、熱演なのに、入り込めない。

お、今日ちゃんと職隆に姫路を任せる描写あるんだな

>>605
なんで過疎ってるか？
それは面白くないからだよ

>>576
それは、まさに正月の新聞で前川さんが書いていたね。
愛知と広島の大自動車メーカーに挟まれて苦悩する兵庫の中小企業の話だと。

実際には、同等ではなく、愛知の世界一の大企業と広島の中堅企業に挟まれてだろうけど。
今も戦国期も同じような状況は同じか。

>>610
去年と一昨年よりは面白いやん

お、アスターテ会戦か？

>>610
面白くなかったらもっと早期に10％切っててもおかしくないと思うが

じゃあ何で過疎るん？

2ｃｈがオワコンだから

女タイム！

光達兄弟のシーン、役者は熱演だったんだけど長すぎというか
あの時代兄弟引き裂かれるなんて当たり前だし何か感情移入しずらかったな

>>615
質問があったらこのスレに来るから待っててね

あ〜やってしもうた…
大河名物ワープ航法と
ヒロインの小活躍…

九郎右衛門トレンド入りしててﾜﾛﾀ
落武者ヘアなのにカッコ良かったな
てか上月城ていい名前だ

そういえば宇宙人が土ドラで脱いでたな

>>618
最後の「兄上ーっ！」の絶叫は素晴らしかったと思う。

>>618
親子兄弟が敵味方に分かれるは戦の世の常にござるって定番台詞誰か言えよ！と思った

一度でいいから見てみたい
官兵衛が脳みそ使うとこ

兄妹離別に尺をずいぶん割いたな！

しかし、それだけの見ごたえがあった。泣けたわ。

上月城で戦をしているシーンとかなんですかね
仲谷のシーンはもちょっと削ってもいいだけど

>>620
軍使官兵衛だからな。何処へでも現れるさ。

面白かった
官兵衛もちょっと活躍できたしな
でも来週のほうが面白そうで楽しみ

今週も面白かった
光の熱演にまた泣かされた；；

敵を引きつけて一斉射撃は上月城ではなく、別の城の戦いだったという説

http://kanbee.taigadrama.org/main/himeji10.html

村重、あんなに好漢だったのに可哀相だなあ

書写山は実際の場所でロケしたのか

信長があんちゃんにしか見えぬわ(笑)

高橋一生は小橋めぐみちゃんの生乳を揉んだことのある幸福者!!

櫛橋左京進は官兵衛の家臣になるのが史実なのに
左京進は自害してしまうのなら　どこからかクレームがきそうだけど…

今回の大河ドラマ戦のシーン下手だよな
今のところ熱くなったことがない

尼子勢の籠城ひと月の頑張りが見たかったんだが
九郎右衛門の囮大作戦ももっと見たかったんだが
時間稼ぎ戦闘シーンがもっと見たかったんだが

今回のタイトルは「上月城の守り」だったが実際は「櫛橋兄妹の涙涙の決別」
サブタイトル詐欺すぎ

包囲されてる筈の上月城になぜかいる官兵衛ｗｗｗｗ

>>620
姫路と加古川は近いぞ

>>632
本当の場所みたいだな
そこはリアルだったんだが、三成ってこの頃まだ少年じゃないの？

lll/lllllllllllll!　ll!　　/‐':ｰ'―:'^ｰ､/Lﾄ､l/::|l i　i　　　'　!
/lllllllllllll!　　　　 l::::::::　'´￣｀`丶、::::::::'!!Lﾉﾊ　　　 |
lllllllllllllll!i　 i 　 i !::::　 , ―- ､、　　　　　　 :'^ヽ! 　 |
lll`llll!ﾊﾄ+-ﾇi､;'l」―-/　　　　 ＼　　　　 ' ￣ヽ ﾄ､ |　　　ハハッｗｗｗ見ろ！
lllllllllll!:ヽ::::(:lj:::::::::::::::'、 　 　 　 /､_ , ‐- ､_○ / }, l!　　　　上月がゴミのようだ！！
lllllllllll＼ ::　: :::::::::::　 ｀ ' ‐-- ' ::::::/　　　　）,ｲ / /lll
lllllllllllllllll｀~ﾄ:::::::::::　　　　　　 　 , ,丶、__／/llj/ /lllll
-､lllllll､ｯ‐ﾂ ヽ:::: 　 　 卞ﾆ_ｰ-- ､_ ､　　 /lllllレ'lllOl
　::､::::ヽ::::＼::::、　　　　＼ ｀ヽ ／~ '　　,'lllllllllllllllllll｡
　　|　　ヽ　 ＼＼　　　 　 `ｰ '　　　 ／lllllllllllllllllllllll
　　|　　　＼　::＼＼　○　｀"o　 ,. '´olllllllllllllllllllllllO
　　|　　　　 ヽ　 ...　｀ﾝー--― '´llllllllllllllllllllllllllllllllllll

宇喜多忠家が陣を去る時に叫んだ元春の台詞が聞き取れなかった

>>632
してたね
小中学の時に何度も登って弁当食べたり写生したりしたからすぐ分かった

光と左京進の別離は今回やらなくてもよかったんじゃね。

不評だなあ(´・ω・`)
尼子なんて黒田家にはどーでもいー存在なんで、こんなんもありかと

羽柴小一郎（豊臣秀長）が、一般兵士扱いのこの番組。
歴史考証したのか？
それとも、紀行の責任者は、無知と言うことか？

>>605
人が減ってるのもあるけど
変な意味揉め要素がないってのも大きい
去年は佐幕派と倒幕派の叩き合いが凄かった
一昨年はアンチNHK的なものが凄まじかった
今年はそういうのがない
歴史自体はみんな割と良く知ってる時代なので
教えてくれちゃんに終えたがり君、それに横やり入れる歴史ヲタ
みたい構図も少ない
全体的にマッタリしてる

だしは毎週だして欲しいよねえ!!(シャレですよ)

荒木さんの顔から順調に表情が失われていっててワラタｗ
そして今回は宇宙人が画面に映らなかったセフセフ
光の演技は相変わらずクドめだなあ

左京進は自害してしまうにかな？

ドラマの都合とはいえ「わしは官兵衛を信じる！官兵衛が援軍を連れて来てくれる！」って連呼しすぎちゃうかと
そこは秀吉の名を呼ぶべきじゃないのかな…

来週からの1ヶ月半が中盤の正念場。

宇喜多の馬印が無いところから毛利陣中の動揺を察して
調略をしかけた、という流れはよかった

今回はじめて見た

あー　作業やってて完全に見忘れた。
また来週の土曜日に見なきゃ

今回もまあまあ良かったなあ。３月ぐらいから安定してるわ
ただ、中谷美紀の泣きに頼るような場面が多すぎる

秀家の女は笛木優子さんか！
ファンだから嬉しいわ

>>639
しかしもうちょっとそこに至る見せ方はあったんじゃないのか
いきなり兄妹で膝付き合わせてても・・・休夢が付き添ったにしても、
一応御着に反旗を翻した城だろ？

好漢村重さんがどんどん病んでいってるのが悲しくもわくわくするｗ

>>646
主役が優等生のせいでただ歴史をなぞってるだけだよね、これ
そういう意味では歴オタにとっても面白味がないので見ない

おまいらは親族殺し合いが大好きみたいだけど、
中世の武士は嫁の実家と心中するのが美徳でもあったりして、
親族の重みはそれなりにあったんだぞ？

>>635
史実では左京進ちゃんは自刃したっぽいけどなあ
他の櫛橋家の人が黒田家に仕えたっぽいよ

とはいえ、資料が少なすぎて具体的にはどうなのかわからんらしい。
官兵衛のおかげで助かったという説もあるみたいだし

村重に気を使ってるのにスルーされると冷める秀吉の顔がよかったなあ

兄弟の死に別れがなければ一話で収まった話だろ、次の回は無駄

>>659
武田信玄「親子で」
最上義光「殺しあうのは」
斎藤義龍「武家の習い！」

「おまえはあいつのところに嫁いで幸せだったか…？」

なーんて戦国武将が言うかな？とはちょっと思ってしまった…

>>657
こんなに荒木村重をクローズアップしてくれるドラマは稀有だろう。
裏切者と一蹴されるようなカワイソスな人なのに(ry

ドラマだから女性も活躍させなきゃいけないんだろうけど
女メインのパートになると途端に面白くなくなる
籠城や戦闘シーンは端折られてたから尚更不満

荒木は準主役級の扱いだよね

>>659
鎌倉とかそこらじゅうに一族滅亡の地が転がっててﾋｴｰってなる

謙信、信玄があっという間に死んでいてﾜﾛﾀｗ

次回予告の悲壮さがもうなんか見てられなかったわ
あれ鹿之助絶対官兵衛の夢枕に立つだろ
「官兵衛殿……何故援軍を寄越してくれなかったのだ……」

>>661
もう一歩、しつこく行ってほしかった
一回ぐらい跳ねつけられてあきらめるようでは、人たらしらしくない

殺される確率の高い裏切り者役を重臣の九郎右衛門にやらせるとか
黒官兵衛出てきてるなw

>>669
主役様と関係無かったらこんなもんよ

カメラがグラグラしすぎて落ち着かない
グラグラ揺らすのってNHKで流行ってるの?

>>672
どう考えても俳優の人件費削減のためなんだよなあ

>>663
子による親殺しは無いんだよな。
「くだりはてたる世」にもそれなりの道徳律はある。

道徳教育を主張する人は戦国時代とかど〜思ってるのかしら？ｗ

しかし官兵衛夫婦、揃って説得のヘタなことｗ
自分の立場からの正論言えばいいってもんじゃ・・・

中谷や竹中のワンパ演技じゃ清盛で逃げた客は戻ってこないな

書写山円教寺の境内どっかでみたことあるなーと思ったらラストサムライでもロケしたんだね

>>677
根回しの根の字もねえからな
さすが軍師やわ

鶴見さん熱演いいね！

>>676
どーせお利口さんの平和ボケ脳に従って、
チャンバラをやった後でごめんなさいをして、
仲良しこよしの一件落着になる時代〜とか思ってんじゃないの。

そういやお市って出ないのか？
あそこの3人娘こそ引き裂かれる典型な気がするんだが

鹿之助来週死んじゃうのか
むかーしプレステでやった毛利のゲーム思い出したわ(´･ω･｀)
あの鹿之助は泣けたわ

毛利が九郎右衛門を値踏みするとこ、完全に落ち武者芝居してた九郎右衛門にはワロタ
演技力が買われて囮役にされたんか

書写山のロケは去年の秋頃、地元新聞で報じられてた。岡田、田中、谷原の3ショット写真載ってたけど、今回は半兵衛いなかったね。来週出てくるかな？

>>676
斎藤義龍は……ああ、一応実の親じゃなかったって言ってんだっけ
でも、求心力失って美濃三人衆の離脱を招いたな

>>642
「仮病だろーが！」みたいな感じじゃなかったか？

しかし村重の精神と半兵衛の身体が着々と病んできてるな。
２人とも好きなキャラだからせつないなー

上月城のくだり切なすぎて見てられない
もう歴史改変してくれ

勝久と鹿介は見捨てられたこと恨まなかったってのが通説だけど
今作はどうなるかな？

>>684
まあ、江戸時代に忠臣の鑑として講談化された鹿之介なんですけどね(´・ω・｀)

せっかく心強い味方ができたのに、もう尼子さんと鹿介が死んでしまうとか…
上月城を思うと胸が痛い

すごい盛り上がってる。見所いっぱい。
光と左京進のシーンとか大河史上に残る名シーンな気がする。
先週、左京進人気あったんで、編集で出番多めにしたのかな？
今週の宇喜多はうちの茶の間にはいらんかったｗ
素人なんでよくわからんがシナリオもこなしてる役者もすごいな〜

今回は今までで一番主役が脇役。そのうちを、期待してるよ〜

>>668
また鎌倉は数百メートル四方に戦場が集中するしねえ(＝人＝)

『官兵衛・・・お前の勝だ・・・』
とか予告で意味ありげなセリフ流れてましたけど


視聴者的には勝った負けた以前に勝負にすらなってなかったと思うのですが
なんというかまってちゃん

左京進の末路ってどうするんだろうな？
確か生き残って黒田の家臣になる説と、自刃して一族を許してもらったって説があるって聞いたことがあるんだが。

大河史上に残る名シーン（）

おもれいやん

>>682
石原慎太郎「どうして人を殺しちゃいけないんですか？」

本当の乱世は血も涙も無いよね(ry
まあ武士は政治家だから、今に至る政治家の内紛と同じで、背景あっての内紛だけどさ

官兵衛も秀吉も人生の罰ゲーム期で辛いのぉ　(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

アホ左京進は官兵衛のせいで播磨がめちゃくちゃになったとかほざいてるが
どう考えてもアホ左京進の官兵衛に対する嫉妬からくる私怨のせいです、はい
加古川評定がめちゃくちゃになったのも左京進の私怨のせいです

わしは官兵衛が嫌いだから毛利についたわけではないぞって言ってたけど
官兵衛嫌い以外に何かあるか？

>>688
ありがと

>>676
大友宗麟、斎藤義龍、DQ眼流政宗も怪しい…
あと親父追い出した信玄も

史実じゃ織田を裏切ったのは左京の進の父親って説があるんでしたっけ？

無理矢理なライバル設定のためにとばっちり受けた感じだね

>>696
光が妹なのか娘なのかで変わってくるけど
妹説なので自害かと

>>691
まぁそのゲームだとその後和睦した備中高松城から撤退する秀吉を毛利輝元が追撃して討ち取り
そのまま京都になだれこんで毛利が天下を統一する話だったから
秀吉ざまぁだったでござるだけどね(´･ω･｀)

>>702
まったく同じこと書こうと思ってたw

左京進「官兵衛が憎いわけじゃない、でも官兵衛が全部悪い」
小学生かw

今回は初めて鶴太郎の出番なしだった。
ってか、播磨のトップに立った筈の政職が、
前回のドタバタ劇から今回まで完全に蚊帳の外ってどういうことなのかと思える。

で、次回は奥方（お紺）が世を去るのか？
これで小寺家はお終いって印象も…。

>>691
馬鹿の助は結局敗れ去るから、今の世じゃあまり好まれないのかも。
最後は報われた人のほうがいいのだろうから(大河全部がそうじゃないけどさ)

>>702
左京之進「ほら……他にもほら……色々ねほら……色々あるんだよ！」

>>704
政宗に関して言えば、あそこで父の命大事でヘタれると家臣にそっぽ向かれる可能性があった
命がけで戦いに勝ったのに人質取られたので報酬なしになりました〜なんて許されない

>>707
お家存続できただけでも徳川さんに感謝すべきだと思うんですけどね(´・ω・`)
毛利家が忘恩の徒だったから、近代日本人がニヒリズムに落ち込んだんでしょうね

櫛橋兄妹が姉と弟に見えた

石田三成（田中圭）と櫛橋左京進（金子ノブアキ）で「おひさま」を思い出す…。

最初の方見てなかったんだけども
官兵衛が三成に頑張ってんな！みたいなこと言ってたのはどういう流れ？

>>717
三成が陣の支度を２日で出来るって言って、現場で手際よく差配してたからという流れ

>>668
そんなこと言ったら京都だって歩けたもんじゃないぞ
コンビニの前に「坂本龍馬ここで殺されましたの碑」とか立ってるしｗ

>>717
何話か前に「なんだこのスカした若造は」みたいな目で佐吉くんを見てたことくらいしか思い当らなかった

>>718
そこはもう少し読みたい
秀吉が佐吉を誉め、官兵衛がちょっと嫌な顔をした
「こいつが？　ホンマかいな」っていうな
そこからの、「ホンマにできるやん」っていう感心

中谷美紀は上手だったけど、岡田准一の奥方をやるのはムリが多いと改めてオモタ。

中谷美紀は美人だけど、迫力ありすぎるな〜

寺が軍隊の本陣として物資集積所になっていた表現は良かった
戦といえば野っパラで、チャンチャンバラバラのするのが
一般人のイメージだが、戦争は輜重が一番手間暇かかって
戦況を左右するんだよな。動員できる兵力も変わるし。
そこで働く三成？もすれ違い表現として良いね

あれってもしかして佐久間？

>>721
簡単に2日って言ってるけど、あの時点で1万の兵の引越し、しかも土地勘のないところで
2日で本陣移すのは相当の実務能力
感心するのも無理はないね

>>721
うん、そんな感じ。
ただ、ああいう文官の有能さって出すの難しいけど、あの演出で三成の有能さは感じなかったな。

>>726
はい？　特に異論はないですが

>>710
政職がおしまいね。
お紺の存在は大きかった

>>728
簡単に2日、ってのは佐吉のことね
いぶかしがったのも書写山に移すって言った直後に即答だったから
感心したんだろうね

>>702
各旧領主の裁量にある程度任せてくれなぁなぁがある程度通用する毛利と
全てを取り上げる実力主義一辺倒のブラック企業織田との違いかな

一万人の飯の量って凄いんだろうな
うんこだらけだ

>>727
どちらかといえば小物感が・・・

手際の良さが後々の五大老になるまで活きていくってわけか。

しかし鹿之助を嫌われてるって言ってる奴は何を根拠に言ってるんだろ。
鹿之助があまり知られてないっていうなら分かるけど、嫌われてるってイメージは湧かないんだが…。

>>616
今2ch地味に厄介なことになってるもんな
NHK実況何故か次スレ見つからなくて実況出来なかったや

村重の、もう俺壊れちゃってるかも感がいいやねw

>>732
昔の人の不衛生への適応力は現代人の比ではない。
排便する河の水を飲むぐらい。

>>735
ひろゆきがどうのこうのとかいうアレかい
今もなんか重いんだがｗ

しかし毛利もタイミングが遅いやね
まあまさか立て続けに信玄や謙信が死ぬとは思ってなかったんだろうけど

この頃の毛利って九州四国とはどんな付き合いしてたんだろう
播磨に3万やら5万やらの兵力を１ヶ月以上も置いてて大丈夫なのか？

せっかくの美人嫁なんだから
本能のままに押し倒すシーンが欲しいところ

>>709
はっきりセリフも官兵衛が憎いのほうがよかったよな
脚本家が悪いのかドラマの序盤からのぐだぐだ感が出てるような気がする

>>650
銀行の頭取ではなく、付き合いがあって信用してる敏腕営業マンが必ず融資の手はずを組んでくれるはずっっ。。。
みたいな描写かと思った。

あと、むかーしから有る寺って小さい城みたいなもんなんだよな
石垣組んであって虎口っぽく作ってあるの見たら
「篭ったら結構行けるんじゃね？」と妄想が捗ったわ

>>740 大友と和睦じゃね？
あちらも竜造寺＆島津でそれどこじゃないと思う。

上杉謙信の死黒田には知らされてないのか分からんが
柴田恭平さんに何か語らせて欲しかったな

>>702
左京進は、恵瓊の「播磨は秀吉のものになっちゃますよ〜」を信じてるんじゃない？
で、独断で織田に味方することを決め、播磨中を説得して回った官兵衛が悪いと

>>746
まさか、その人物が昔(1988年の「武田信玄」で)上杉謙信演じたから…？
と言いたくなった。こじつけも甚だしいが。

>>744
まさに昔の人も同じことを考えてたんだよ
一説によると、石垣は元々山に平地を作る為の土崩れ防止策だった
お城の石垣は山城の強固さを平地に再現したものではないかと

>>734
佐吉はんのことなら五奉行どすえ。

中谷美紀きれいなんだからあんなにマスカラビューラーがっつりしなくてもいいと思うの

柴田恭兵が秀吉だった民放の太閤記では
死神博士の天本くんが安国寺恵瓊だったがなあ…
黒田官兵衛出てなかったような…

ところで、毛利5万も1ヵ月半も野宿してんのか？
篭城も大変だけど、それはそれで大変だとも思う。

何で中谷がお兄ちゃんの所に行って説得に行ったことを黙ってなきゃならんのだ。
おかしいだろ。

>>753
そう考えると小田原城包囲戦の兵站てすごく気になる

>>751
後で老けて見せるために今はメイク派手めなんとちゃう？

ボリさんと鹿之助、さらに捕虜をとっ捕まえてるところで
戦国メインウエポンは槍ですよ。と表現できてきているのも良いね。
なんで野戦でお前らは刀装備なのかと。
もっと言うと弓とか礫とかの遠距離戦もやってほしいが
そのへんは鉄砲隊に期待しとくか。

兵站どうこう言い出したら、源平合戦の時とか毎回10万だの8万だの動員しまくって長期戦やりまくってるからな

上月城を見棄てたのはやばかったんじゃないのか。

>>758
基本的に手弁当（武将の持参）だよ
だから、反乱が多くなると武将の出費が多くなって幕府崩壊につながってく

佐久間信盛役の人が印象に残った
この人が柴田勝家の方がよかったような

左京進役の金子ノブアキがいいお兄さんだった
良い役者さんだと思うんだけど、対する中谷美紀の貫禄がありすぎる
兄と妹じゃなく息子と母親みたい、しかも大名の奥方クラスの母親

酒井若菜が出家するときにも思ったんだけど、演技が抜けてうまいのはわかるんだけど
濃すぎて他の役者さんとの釣り合いがとれずに、画として少し崩れてるような
少しアクセルを緩めたほうがいいなあ
実は松寿丸との場面も画としてのバランスが少し気になってた
あれは相手が子供だから仕方ないと納得してたんだけど

実際は上月城見捨てたんじゃなくて
毛利との上月防衛戦である熊見川合戦で秀吉が毛利軍に3000人討ち取られる大敗を喫したため
見捨てざるを得なくなっただけだけどな

>>753
街道沿いの寺やら庄屋やらを接収してる?
そもそもこの時代に５万収容できる平地があったかどうか
陣地作成も戦上手の一つだろ。このへんは秀吉（秀長?）の上手い所だべ

キャスト順を見て直家に期待してたけど、
出番2分ぐらい、しかもいちゃついてただけw

織田信長が光秀に殺されたのも、毛利が光秀を諜略したんじゃないのか。

関西人としては、
もし本能寺がなかったら、もし秀吉の政権が安定してたら、もし家康がいなかったら、
いまの日本の首都は大阪で天皇陛下は京都にいたんじゃないかと想像してしまうわけですよ。

毛利が50000とか思いっきり太閤記の講談ネタじゃん。
実際は30000そこそこがいい所だろ。
対大友のために背後をからっぽにするわけにもいかないし

実際、毛利って陸でガチンコで織田と戦ったの？
なんかまともに戦うことなくいつの間にか劣勢になっていった
イメージなんだけど

それにしても織田信長って常に敵だらけなのに絶対に勝ってきたよな。
凄すぎるわ。

5万で1ヶ月半程度なら鎌倉・南北朝時代の戦でも余裕でやってる
それどころか10万で3ヶ月とか普通にやってるし

オープニングテーマがややこしくなったはの江あたりから？

この佐吉は、そうとう嫌な三成になりそう

熊見川合戦で秀吉勢を殺しまくった後、上月城落として尼子衆皆殺し。
毛利はその後兵站の長さを理由にあっさり退却。
信忠や滝川や明智らの援軍が播磨攻めに救援しまくったのと
寝返った南条や宇喜多が対毛利で勝ちまくったから秀吉らは棚ボタ的に播磨・但馬をコソ泥でいただけ

>>756
なるほどそういうことか
若く見せるにしてももう少し別の見せ方ないのかな
変な目立ち方してる

中谷メインのオリジナルシーン、ああいうのって好評なの？
ドラマだからフィクションもありだとは思うけど、なんか自分はああいうのみると冷めちゃうんだよなぁ。

ドラマじゃ危機みたいに描いてるけど
信長は超絶ヌルゲーの戦がほとんどだからな
滋賀の陣はマジで織田軍が武田に大破され、浅井朝倉に圧倒されまくって滅亡寸前のところだったけど
他は楽勝で勝てるような戦しかしてない。

秀吉は続編と思えばいい？

>>764
いかにも梟雄らしいスケベさを表現していて見事であったぞ。

毛利は水軍とか上月とか三木城とかで織田に対抗しすぎで兵糧などの金を使い果たしたんじゃあ？
この頃は石見の銀山は毛利が持っていたのか？

信長は政務や戦を部下に任せきりで饗を開いたり茶会やったり
側室に手をつけまくったりして遊んでただけだからな。
リアルうつけ。よくアホ殿として書かれる人物を信長に当てはめると正しいと思う

おもろいやん

>>772
官兵衛が主人公なんだから普通に考えると三成はブラックになる。

毛利は熊見川合戦で秀吉を蹴散らしたまではよかったが
上月城を落して播磨に深入りせずさっさと安芸に退却してるアホ。
結局播磨情勢を放置したから、宇喜多や南条が織田から離れて
毛利は寝返った彼らにさえ苦戦しまくり
播磨・但馬どころではなくなった。関が原のときもそうだが、毛利はただの馬鹿

しかし兄妹離別に尺を割きすぎ
もういいよって思ったわ
時間配分、構成下手だな

勝家とか三成とか敵方を小物化し過ぎだと思う。

>>765
なるほど
そういう考えもできるね

まだ武田上杉健在だけど信長すっかり天下人

浅井朝倉滅ぼしたのが大きかったのかね〜

>>784
合戦シーンは金がかかるから女をでしゃばらせて尺稼いでいるんだろうな

山中鹿之助役の人って別所（ハムの人）さんだよね？
なんで別所なのに別所の役やらないの？
こんなの絶対おかしいよ！

>>502
あれ、貸してるのが福岡に返ってくるだけなのかしらーわざわざＣＭがあってたけど
>>522
親も祖父母もおりますｗみーんな官兵衛好きですよ
>>634
おまけに一生九朗右衛門様は岡田官兵衛様とドライブやお泊りして一晩中芝居の話したりする
親友同士の幸福すぎる幸福者！　活躍、かっこよかったね

ちょっとおおおおー！ここで続く？まだ、もうちょい見たかった・・・ジタバタ
早く・・早く上月城へ・・ご飯を・・・！！見捨てるー！？いやだー
　　　　
　　　　　 ∧,,ｏ､
　　　　／・　ミ(；ﾟдﾟ)）　　｡･ﾟ･⌒） 　
　　　 (::::人:::::ﾞﾞ'(　　,,ｏ━ヽニニフ))
　　　　　　（:::::::(,/:::ヽ
　　　　　 /<::<,,ヾ::::::::::）''ミミ
　　　　　ヾ:i ヾ:i　<<::<
　　　　　　　ヽヾ 　(::(:::) ))
""'''""""'''""""'''""""'''""""'''""""'''""""'''""""'''""

その理論で行くと、
吉川元春は吉川晃司、小早川隆景は小早川毅彦
がやることになるぞ。

>>780
軍団制敷いてるんだから前線は部下に任せるだろ
息子を派遣するのも経験値稼ぎでアリ
うつけと言うけど、組織構築は超一流だよ
ブラックかと言われると裏切り多いからブラックかもね

毛利輝元は宇宙飛行士の毛利さん。徳川家康は徳川機関長だな。

>>766
単純に京都が首府で、大阪は単なる地方都市だったろうとマゾレス。
大阪を過大に語りたがるのが大阪人の特徴だが(田舎者らしいよな)、
実態は大阪「県」に過ぎない…

小早川隆景って過大評価だよね。
この人なにか凄いことしたの？

>>792
信長は上月城を包囲する毛利軍に自ら軍を率いて攻め込む予定だったが、雨で流れた。

兄妹別離の場面を入れてもいいけど長すぎだよね
中谷（女キャラ）を活躍させなきゃ！って力が働いてるのかな？
物語構成のバランスが悪い

人妻が合戦の仲裁をしたので記録があるのは、義姫（言わずと知れた伊達政宗の
猛烈ママ）位ですか。人質の意味もあるのだから実家といえど中々謀反した城
に入るのも困難だろうし・・・今回のは特にありえない。後、直家の妻は
お福じゃなかったかな？宇喜多家中でも直家の御前に出でるときは忠家でさえも
太刀を預けてても懐中に太刀を忍ばせていたそうですね。柴田も北陸の出兵
準備でとても安土に来れる余裕なんかないだろうしさ、毛利が５万もの大軍
を仕立てたのは一気に上洛まで狙ったって話もあるね。（実際は上月城を攻略
しただけで解散したけど）歴史にｉｆはないけど荒木の謀反がもう少し早ければ
（堅城の伊丹城は当時は難攻不落といわれた）十分あり得たと思う。秀吉に上月
を見限る様に使者となったのが名人久太郎の初出じゃないかと。

>>791
吉川晃司はリアル子孫だから、そのうち吉川元春役来るかもね。
逆に子孫に役を割り当てるのは避けるかもしれんが。

信長包囲網でほぼ5方面に戦力分散してるのに
武田も毛利も相手にならんからな
もう天下統一状態だわな　この状態で毛利につくとか
なに考えてんのレベル　
官兵衛の選択は当たり前だな

>>768
毛利家家訓
「決して天下を望むことなかれ」

>>801
けど明治維新で天下とっちゃたんだけど

>>789
その理屈なら別所より竹中が半兵衛やらない方がややこしいだろ？

小早川隆景は信長秀吉家康ほどではないけど分析力　外交力は一流な大名だと思う
秀吉より長生きしていたら　家康も毛利家に対する扱いも違っていたはず…
隆景亡き毛利家は　家康に対抗できる人物もおらず改易にならずにすんでよかったと思うしかない

織田につくのは、断然強いほうにつくに決まっているから当然だが、
相手をとことんやりすぎだからな。できれば織田にはつきたくないだろ。
でも敵に回ったら殺されるから恐いんだけどな。

今回もよかった
中谷美紀は相変わらず暑苦しいｗ

実際には光の父親ってこの時点ではまだ生きてるんだな。
で、秀吉軍に志方城が攻め落とされて父は自害し兄二人は許されて官兵衛の家臣に。
このドラマでは左京進は死ぬようにしちゃうのかな？

>>799
織田信成にも信長役の話が来る？

信長の官職辞任。メキシコでのコルテスがアステカ帝国を滅ぼし
て、皇帝を処刑したように、朝廷を滅ぼして、天皇を処刑しよう
としたと考えられる。信長が、イエズス会や東インド会社からの
支援で武器や資金を調達していた侵略者であったことも意味する。
#軍師官兵衛 #NHK

「昔の名前で出ています」の尼子勢を信長が嫌うという観点から
見るべきか、外国勢力の侵略者として、使える者は残して、使え
ない者は殺すと見るべきか。使えた者も、使えなくなれば殺す。
２４時間戦えるのは若いうちだけということもある。
#軍師官兵衛 #NHK

今信長と呼ばれた小泉純一郎氏の政権では、バス会社の規制緩和
が行われ、深夜高速バス路線が増発されて、幾つものバス会社が
参入したが、安値競争と過重労働とで、死亡事故が多発するよう
になる。播磨でも見られるように競争を強いて淘汰し、口減らし
をする。 #軍師官兵衛 #NHK

>>789
ハムの人は最初気づかんかったｗ

>>805
信長が本能寺で死なず天下統一したらどういう国づくりしたんだろうな

>>799
柳生十兵衛は百万円クイズハンターになるｗ

緒形拳の名ならもっと上月に兵が集められたかな

大学に棚橋という同級生がいた
姫路西高校だったから子孫かな？

>>814

櫛橋ですよ

>>811
まあ信長は理にかなったことをするだろうから、当然鎖国などせず、
世界に目を向けて色んなことをしただろう。もちろん天皇家も意味ないから
消されていただろう。ただ彼のやり方では彼自身が凄くても足元をすくわれる
のは自明の理であろう。

>>811
江戸時代の停滞はなかっただろうから、科学技術は進んだろうね。
しかし一方西洋文明と早いうちに融合して、独特の日本文化は育たなかったかも知れん。

まだ播磨の混乱は始まったばかりなんだから
櫛橋にはまだまだアンチ官兵衛してほしいな

信長の官職辞任って信忠に完全に家督を譲るって
ことだと思うけどな　

それにしても平定した播磨が一気に半分敵になったのはひどすぎるだろ。

>>800
信長が第二次包囲網の戦果といったら
明智→丹波で赤井直正に二回も敗北
羽柴→熊見川合戦で毛利に大敗
織田水軍→毛利方に木津川口合戦で大敗
柴田・明智・滝川・丹羽ら織田家オールスター連中→謙信に手取川で大敗

全くといっていいほど戦果がなかったんだが。
結局対武田でも岩村攻囲に半年かけて、自力では全く歯が立たずにだましうちに頼っただけだし

山中鹿介の兜は視界悪そう

指揮官の能力が雑魚すぎて、ヌルゲーすら順当に勝てない始末だったからな。
しかも三方が原合戦で武田に主力決戦で大敗したり
滋賀の陣で浅井朝倉に蹴散らされまくるほど織田は雑魚だったし
織田の家臣団なんて雑魚しかいないからね。

中央佐久間軍団
　武田信玄にボロ負け、本願寺戦でも失敗し更迭
北陸柴田軍団
　上杉謙信にボロ負け、加賀を放棄し越前に長期引きこもり。上杉の内乱につけこんで佐々長縄・神保・長の活躍などで
加賀能登越中を火事場ドロするも、上杉内乱が収束に向かいだす天正8年半ば〜本能寺前の２年において越中中部〜魚津・松倉の短い区間で２年も
立ち往生（しかも上杉は内乱直後で疲弊しきった状態で下越に反乱者、天正10年からは信濃と下越・上野との４方面対策）
東海信忠軍団
　武田信玄に岩村城を簡単に奪われ、長期引きこもり
　主戦場はほぼ全て徳川家康が担当 。援軍なしの岩村城に半年ももたつき最後は騙まし討ちで何とか開城
畿内明智軍団
　強敵のいない丹波で大苦戦。２回も敗戦する。
山陽羽柴軍団
　強敵毛利輝元にガチンコ負けして西播磨から敗走、上月城まで奪われる
　激戦区は宇喜多直家と長宗我部元親任せ。三木攻略に信忠の援軍を受けながら２年ももたつき、鳥取でも４か月ももたつく。
清水宗春・補井田元清にも駆逐され、備前児島・忍城・祝山などを奪回される。
関東滝川軍団
　２０そこそこの氏直に対して緒戦で上野国衆10000の敢闘を得ながら、本戦で氏直の偽退却戦術にかかって6000人戦死の醜態

上杉謙信ってここで死ななかったらどのくらいの兵力で攻め込んできたの？

織田家が実力主義とか完全に妄想だよな。
その証拠として播磨に天正5年に派遣されて信忠や明智や滝川らの援軍・尼子残党・宇喜多・南条の離反とお膳立てされまくった上に毛利方がろくに播磨口に出てこない
超絶ヌルゲーの環境ですら播磨と但馬の攻略に3年も費やした雑魚秀吉でも指揮官として採用されてるし
丹波攻めに２回も失敗して赤井の死後にようやく攻略成功した明智や上杉に蹴散らされたり、御館の乱やそれに続く内戦と、新発田の乱で極度に弱体化した中、織田からは
佐々長縄・神保長住・長連龍や斉藤の援軍らが派遣されて、上杉の内戦の最中に、能登や越中をコソ泥できたのにその後自力ではろくに進軍できていない柴田でも指揮官として登用されてる

信忠に至っては、岩村攻囲戦で援軍なしで孤立状態の秋山数千に半年以上かかっても自力で落せない雑魚っぷりを発揮してたが
信長は予定していた武田侵攻を諦めて、予定変更するほどの不始末だったが、不問どころか、その後の戦でも優遇されまくってるほど、織田家は身内や家臣に超絶甘いヌルゲーの環境

尾張57万石・美濃55万石伊勢53万石近江74万石越前53万石とチート収入ばかりの分国を持ってたから
織田ほどヌルゲーの戦ができた大名はいない。 しかも情報の中心となる山城まで分国。
河内や長浜など鉄砲の原産地までしっかり抑えてる。

大河ドラマなんだよ、ド　ラ　マｗ
史実が脚色されるのも大河　

但馬生野銀山制圧戦も糞も肝心の毛利が但馬方面に出兵せず放置状態だったから秀吉はほとんど空白地に近い状態の但馬をコソ泥できただけ。
但馬は山名が元々織田方に謁見を願って出てくるほどで織田方だったし、但馬平定は超絶ヌルゲーだった。
しかも天正8年には再度但馬侵攻してみると竹野衆らに撃退されたりしてる。

実際には但馬平定は天正8年になって光秀の援護を受けながらようやく終わっただけだし
毛利から寝返った宇喜多・南条に毛利が苦戦したせいで、但馬・播磨戦線まで出てこれなくなっただけで秀吉は特に何もやってない。
天正8年の山名氏政→古志書状(古志文書)4/13には織田勢が今度但馬に乱入してきて種種入魂之被申分、尤祝着候とか書いてるし
5/19には去4月18日但馬水生表の合戦で織田勢と竹野衆が合戦し竹野衆が勝利したと報じている
6/13垣谷豊続→岡遠江守感状で宵田表相動候処、則織田勢罷出候之間誠砕手数剋相戦切崩、得勝利などと勝利を書き綴っている
播磨戦線でも毛利に3000殺されるガチンコ負けして西播磨一帯を占領され尼子衆ぶち殺されてるし

但馬守護の山名は上洛して信長に謁見してるから明らかに織田方。
信長の援助もらいながら但馬に復帰してるんだから最初から織田方も糞もない
11/21今井宗久自筆書札留で宗久と山名が同道して岐阜へ下向しているのがわかる
4/19信長→山名入道、太田垣、八木、垣屋、田結で信長が山名を援助して銀山経営にあたろうとしているのが読み取れる
信長軍に追われた山名紹煕が許されて但馬入国するが、それは信長の監軍がつけられ
山名四天王が自立大名化を進める中、紹煕はその次のクラスの伊吹、下津屋、宮、森本などの諸氏を擁して国中に点的に勢力を及ぼす大名であった。

>>799
天地人で信長やったときに、親戚から敵の役をやるのか的な事を言われたとかなんとか

信長や秀吉を初めとする織田系列の部将は城攻めが無茶苦茶弱いだけで
それ以外の武将は中世の雑魚城郭なんてあっさり瞬殺してるのがほとんどだよ。
信玄謙信は上野や信濃や奥三河や奥遠江など日本で一番堅固なガチの山城が立ち並ぶ地域を自力で攻め込みまくって
苦戦しててもすぐに落してるし、また上杉北条間や武田上杉間で何回も取ったり取られたりしてて、早い時には一日で16も城が落ちる事もあった。
それに対して織田系統の部将は城攻めの度に馬鹿みたいに多大な時間や戦死者を出してる。
これは岐阜城や大河内城攻め、本願寺攻めや赤井、別所征伐などでわかる。
信玄なんて最も時間がかかった三河野田城でも1ヶ月程度だし。戦下手とか捏造されてる氏康ですら上野の山城何回も落してるし。

>>802
毛利家が天下取ったお陰で、長州陸軍が昭和２０年に日本国を滅ぼしたわけだ。

信長は優秀っていうより運や状況がチートクラスによかっただけでしょ

斉藤…道三・義龍・龍興と三代続けての内紛と幼君で混乱しクーデター騒ぎで弱体化しきったまともに抗戦するものもなく勝手に自落
伊勢… 木造・長野・神戸・関・北畠など完全に内紛で分裂、自壊
今川…たまたまおきた遠州騒乱と松平独立で極度に弱体化
六角… 観音寺騒動と対浅井の敗戦で極度に弱体化、信長の斉藤攻めや上洛戦では信長に大いに協力
足利将軍家… 三好や松永らの反逆で権威が落ちきり形骸と化し信長に助けを求める
播磨但馬丹波…守護の赤松・小寺・別所など衰退した弱小勢力しかいない
摂津… 石高がわずか12万石しかない
浅井…もともとは織田方で上洛戦や斉藤攻略などで信長を大いに助ける。石高はわずか10万石程度
波多野…石高は10万石以下。
上杉…謙信死後の御館の乱や新発田の乱で自爆崩壊、葦名・伊達も協力して新発田支援
武田…勝頼の失政自爆と外交失敗で自爆、甲江和与反故の騙まし討ちにかかり、防衛体制解除

信長がチートスタートなのははっきりしてるだろ。
そもそも信長が大名への返礼で虎や豹の皮や絹織物と言った唐国からの輸入物ばっかり贈ってる時点で経済的屈強さを物語ってる。
今川戦にしたって天文23年には信長は斎藤軍の援軍をもらい、知多半島の尾三国境にある村木城を奪い、
お隣の刈谷城の水野の安全保障を示すことで知多半島戦線を優位に進めてる。
つか発生年代からして超デタラメな桶狭間の戦いって捏造軍記だろ。
後世に作りだされた写し以外の原本確認できる一次史料からわかるのは義元が不慮になったと書いてあって、
思いがけない突然死があったと書いてるだけで、ムリくり桶狭間の戦いと結びつけているだけだし。

そもそも米による収入以外に商業による上りと税関収入がある。
信長の祖父の信貞が勢力を拡大させたのは木曽川と伊勢の通商路の津島社とその門前町と港を支配できたから。
そして信秀も熱田社とその門前町と港を支配し伊勢と知多半島に渡る商業圏を手に入れたから。
祖父や父によって二大商業圏を手に入れていたことで織田は抜きん出た国力を持つ強国を成立させていた。
それは朝廷への圧倒的献金額でもはっきりしている。
博多を押さえさらに中国との貿易をしていた大内ですらカスレベル。

>>804

隆景って相当無能だろ。
猛将の元春の方がまだ数倍マシな智謀だろ。

・大内・尼子の内部分裂を利用して併合しようとするもガチで戦うと忍原崩れや富田城始め負けばかり
・大友なんて竜造寺にもボロ負けするヘタレ相手に反大友の国人の加勢がありながら大苦戦・敗戦して九州撤退。
・尼子・大内に再三、再興軍や一揆を起こされ大苦戦。
・僅か5万石の南条に大苦戦して援軍派遣まで阻止される。
・備前半国程度の宇喜田秀家相手に反宇喜田勢の加勢を受けながら大苦戦。
・今度は大大名となった宇喜田の加勢を受けながら浦上らに大苦戦。
・織田がやってくるとやはり中国から追い出すどころではなく宇喜多直家・忠家に辛川合戦・加茂崩れで大敗するなど大苦戦
　圧倒的国力差で支援もほとんど受けていない宇喜多と一進一退
・四国でも河野らの支援を得ながら事実上敗退。


あと関が原で主家毛利を大衰退させ、分家の両川を滅亡させたのは100％隆景のせいだから
死んだ後の事も糞もない。隆景がもっとしっかりしてれば毛利が天下取れてもおかしくないくらいの大チャンスの連続があったが
隆景はことごとくそれを無駄にして主家は大衰退で分家は滅亡

ドラマ終了後２時間半か・・・
今回は早かったな

隆景なんて軍記でしかろくな活躍ないしなぁ
一次資料の大日本史料家わけ日記とかみてもどこにも隆景の活躍とか出てこないし

永禄12年から元亀の頃、天正初頭の勝頼との対織田での盟約時、秀吉が播磨で苦戦しまくってた時期、本能寺の変の後、関が原の合戦の時。

毛利は何回も天下に覇を唱えるチャンスを何回も馬鹿な戦局判断で悉く潰している。

毛利みたいな棚ボタラッキーチャンスが何回もありながらことごとく無駄にしたアホ大名は戦国期でも稀。

隆景は浦上と宇喜多の備前・美作での抗争時浦上を見捨てて宇喜多を助ける馬鹿な戦略判断を行ったりもしてる
おかげで天正7年にあっさり宇喜多は寝返って、毛利はその宇喜多にすら苦戦する羽目になり、播磨や但馬どうこうの話ではなくなってしまった。

隆景なんて名前だけ有名なだけで役にたったためしないだろ
毛利を秀吉に売って、家を没落させるくらいの事しかやってない

織田軍弱いとか小早川無能とか結果が伴ってる人物に対して難癖つけるのもうやめようよｗ

尾張57万石・美濃55万石伊勢53万石近江74万石越前53万石とチート収入ばかりの分国を持ってたから
織田ほどヌルゲーの戦ができた大名はいない。 しかも情報の中心となる山城まで分国。
河内や長浜など鉄砲の原産地までしっかり抑えてる。
これで赤井や上杉や本願寺や浅井・朝倉や長島一揆や斉藤や毛利などに負けたり家臣を殺されまくる織田の指揮官の無能さは異常

まあ結果でいいなら信長は光秀に殺されて死んだから能力０でいいな。
信孝は殺され、秀信・信雄は改易と没落しまくっただけだし

兵を三つの集団にして攻め上がるのはナチスドイツのバルバロッサ作戦っぽくてかっこいい

信長の勝ち戦なんて講談がほとんどだしなぁ
桶狭間も一次資料にないデタラメだしその軍記内ですらたまたま先陣と思っていった先が本陣で
たまたま偶発的に都合いいタイミングで雨や風が吹いて勝てただけだし

前半の本陣替えとか、毛利織田激突のワクワク感よかったなあ。
輝が尺とりすぎてもったいなかったな。退場する鹿たちにもっと
時間あげてくれよｗ　

信長は最終的に光秀に殺されて負けたじゃん
弱体化しきった斉藤や内訌で分裂した北畠に負けまくり対浅井の敗戦や観音寺騒動でよわりきった六角、統制が取れずバラバラな三好などを
火事場泥棒して版図広げるも光秀との戦いに敗れ信長殺されて滅亡、
結局棚ボタの連続で領土が一時的に広がっただけだから光秀にあっさり殺されて死んだだけ
秀吉も織田家を一時火事場ドロして勢力広げたけど結局徳川に大敗して滅ぼされたし

最大石高なんて自国の周辺国が弱体化・分裂してたり自国の国力に比べて弱小かどうかってだけの話じゃん
なんで比べる基準が「最初〜最後までの結果」あるいは「最初から最後まで経過や状況考慮した個々の戦闘や外交や内政などの考察」
ではなく「最初から最後までのある特定時点での比較（経過・状況等も無論無視）」なのか意味不明
そんなんがありなら本能寺時点で広範な領土があった織田家は信長が殺され結果的に大きく版図が減少したから
一代で失った石高ランキングでダントツトップだからダントツ最下位クラスだなw
まあ最大石高なんてある一時点での考察にすぎないし結果だけでみるなら光秀に殺されて死に織田家を木っ端微塵にされた信長は能力０だしな

>>845
配下が「三道へいれつう？」と声を合わせて言うのが
舞台演劇ぽくて不自然だったｗ

じゃあ戦国期の人物は全員無能って事だね。
よかったね、おめでとう。

確かに。
比べる基準が「最初〜最後までの結果」あるいは「最初から最後まで経過や状況考慮した個々の戦闘や外交や内政などの考察」
ではなく「最初から最後までのある特定時点での比較（経過・状況等も無論無視）」なのかが非常に不可思議。

そんなんがありなら本能寺時点で広範な領土があった織田家は信長が殺され結果的に大きく版図が減少したから
一代で失った石高ランキングでダントツトップだからダントツ最下位クラスだなw

まあ最大石高なんてある一時点での考察にすぎないし結果だけでみるなら光秀に殺されて死に織田家を木っ端微塵にされた信長は能力０だしな

光秀に殺されて死んだのが信長


結果でいえば信長は能力０だからなぁ
経過をちゃんと考慮して石高なんぞで比べず状況や運やら地理条件考慮するってのならわかるが

武田戦では滝川平手佐久間水野はおろか徳川軍崩壊を見殺しにし
浅井朝倉戦や本願寺戦では原田森とか坂井正尚・久蔵とか平手とか氏家とか重臣クラスでも信長のアホな戦でかなり死んでるしそのおかげで
上がいなくなって抜擢されて有名になっただけなのが柴田明智羽柴滝川。坂本・宇佐山に置かれなくて運がよかったな
その与力の織田信治とか青地・尾藤源内・尾藤又八・道家清十郎・助十郎も戦死
坂井と一緒に安藤・桑原・甲斐守・浦野、氏家と一緒に種田・一柳
林秀貞の嫡子の新次郎、与力加藤
小口城の合戦で信長の側近岩室三方が原の合戦で加藤長谷川山口佐脇玉越
大量に戦死してる

しかも天正8年に一番の功臣佐久間信盛や安藤やら水野を粛清しだし
家臣達に反感を買い、光秀に殺されるヘタレぶりw

なんかヘンな流れのときに来ちゃった。誰もドラマの話してないのねんｗ

弱い者いじめで家臣をぶち殺されまくるのは織田のお家芸だからなw
三方が腹や上村合戦でボッコボコに敗れた織田軍は
これ以降近江にだけは兵をバンバン送ってぶつかり合うという弱腰っぷりで
武田に対して全く挑みかかる気すらなく一番頼りになる徳川家康を見殺しにしたからなw

これ以降武田軍は織田信長の援軍を見込んで包囲を崩さなかったのに、信長は家康に援軍いくいく詐欺しまくって
武田軍の攻囲から半年たってようやく重い腰を上げるビビりっぷりｗ
結局二股城野田城岩村城など東美濃や遠江は落ちて平手や森、青地や坂井はぶっ殺されて〆るという天正3年の勝頼による家臣虐殺劇は幕を閉じる

はっきり言って北条氏康の方がよほど強国だなｗ
援軍到着の可能性まで見込んで浅井にちょろっと攻勢かけただけで

岐阜城って土岐や竹中や信雄や福島や斉藤利尭やらに馬鹿みたいに落とされまくってるのに苦戦したの信長だけなのに
なぜか城が堅かったとか馬鹿な捏造されてるんだよな
単に寄せての大将が雑魚だっただけでしょ

クシ橋兄妹以外は面白かった。上月城のやばさとかわかったし。木の皮くってたな。

しかし光の単身乗り込みはドラマとはいえやり過ぎだわ
兄妹愛やりたいならもっと上手い表現はあっただろうに

織田は旧主だからと、朝鮮出兵陣の壮大さを
見せびらかせたい秀吉に家を再興してもらって
滅亡からおこぼれ復興させてもらっただけの
大名ですらなく、ｺｼﾞｷ衰微高家だもんなぁ。
織田信雄系→2700石
織田信高系→2000石
織田信貞系→700石
もう、目も当てられないわ。

っていうか武田信繁いるじゃんw

>>854
いつもは、次の日の昼ぐらいまでは
一応ドラマの話の方が多いのだが

いつものコピペ以外にも長文張る馬鹿多いな今日は

この後は上月城の尼子と鹿之助を見殺しにして、義理の兄を討ち取って、村重さんに一年間幽閉されて体悪くするんだっけ？
あ、これではダーク官兵衛まっしぐらですわ。

上月周辺って、５万の大軍を留めておける広さあるのか？

そもそも5万いたとか軍記物がソースじゃんよ。
毛利は対大友放置できないからこの時期それほど連れてこれるわけない。

>>862
やはりコピペか。
それにしても内容が異様なまでの信長sageで恐ろしいわ。

>>819
秀忠に将軍職譲った家康みたいなものか

信長sageのコピペは
武田厨が書いたものだろう

負け戦だけ抽出してこき下ろしているだけだからな

信長sageのコピペは
武田厨が書いたものだろう

>>857
三木の干殺し、鳥取の餓え殺し、ご期待ください

毛利と別所に挟撃されてる割りに
ホイホイ安土と行き来してるのな

別所は篭城してるだけで全エリア封鎖してるわけじゃねえから当たり前ｗ

胃が委縮した状態でガツガツ握り飯くって腹がパーンなるんだな

上月城は毛利の大軍に包囲されてる割に武将が自由に行き来しててワロタ

毛利方に別所がいるのに
上月の鹿之助が別所哲也だからモヤ〜となる。

>>808
不肖の息子織田信雄とか不肖の孫織田秀信とかが適役

「あの頃は平和で楽しゅうごさいましたね…」「官兵衛のせいで櫛橋家はバラバラに…！」「さらばだお光！」「兄上〜！」

こんな茶番お涙頂戴に何分もかけて、一ヶ月間も耐えた上月城の籠城戦をナレーションだけで済ますとか
マジありえない、マジありえない
官兵衛側もそれこそ苦難に苦難を重ねて時間稼ぎに四苦八苦してたろうに、その一端をちょっと見せただけ
今まで文句なく楽しく見てたけど今回ばかりは流石に腹立ったわ

兵糧が無いなら丸大ハムを食べればいいじゃない

俺の中のアイドル休夢たんが大活躍したようだな

餓え様
今、何と？

てか、吉川元春を猪武者みたいに描くの止めてほしいな
中国地方で最高レベルの将だろが

毛利と宇喜多を少しでもいいから大物っぽくしてくれ！
こちとら野望じゃ毎回、元就で始めて直家を引き抜いてんだぞ！！

子供に大人気、休夢たん

そういえば信雄出てきてないよな。小牧長久手へのフラグはないのかな？

>>882
別に「馬鹿」とは描かれてないから、いいですよ
隆景との対比で、慎重か積極化と色分けすることが必要で

今んとこエケーさんが一番大物に見えるｗ

>>876
それを言うなら竹中半兵衛役に竹中でも良いわけだが

どう見ても姉と弟だけど、金子ノブアキ良く頑張った。
あの端整過ぎる顔で涙目でコメカミに筋たてて微笑んでるの目の前にしちゃ
俺ならとても平常心で芝居とかできないw

>>719
坂本龍馬遭難の碑は、パチンコ屋の前じゃなかったか？？

>>843
わずかばかりの兵力しかなかった信長があれだけ勢力を拡大させたのに無能でできるかよｗ

今から三木と鳥取で兵糧攻めが起こるんだろ？
上月城の兵糧切れシーン見てると腹減ってるように見えないんだけどw

今週創作だろうけど今まで何かと省略やケチがついてた
官兵衛が初めて有能なところちゃんと見せた感じだったな
一回上月城救った策の実行で

兄妹愛がダラダラだった(乗り込まないで昔を偲ぶ回想挟んで光が一人泣くとかで
良かった。乗り込みを叱られるシーンで尺余計必要だったし)以外は
全体として面白くはなって来たな。序盤回のつまらなさが嘘みたいだ
地味と言えば地味だし視聴率には反映されないだろうけど

高岡さきってなんで？のキャスティングだな。

南野陽子でいいじゃん。だめ？

今週は神回になるんじゃないかと踏んでたのに後半のせいで台無しだったな
小物バカ兄貴と官兵衛の嫁の懐古話が聞きたいんじゃなくて
最前線の要の上月城がひと月をどう戦ったか、どう守ったかが見たかったんだよ

尼子の人達は全滅してしまうん？(´・ω・｀)？

櫛橋は確かに小物で知名度の低さを考えると余計だ
他のシーンを入れるべき

>>896
当主の勝久が切腹して城兵は助けられる。鹿さんは聞くな。

史実に忠実ではないとかどうとかは別にして、今回の大河は割と面白いと思うけどな
まあ、戦国時代の話はどう描こうがそれなりに面白くなって当然なんだが
くしはし兄妹のシーンは感動的だったんだけど、いくらなんでも長すぎ、ああいうのはサッと切り上げた方がいい、長すぎては白ける

前回の八重の桜は、主人公がマイナー人物過ぎる上に後半が同志社大学宣伝番組すぎて、白けた
帝国大学（東大）を貶めるような表現が多く、同志社を帝国大学に対抗する大学にするんだ！って主張し過ぎていて、製作者に東大コンプレックスが多いのかなって感じたわ

女優自体は好きだし役にあってると思うんだけど
いかんせん毎週ノルマです！と言わんばかりに必ず
TELのパートをねつ造してまでねじ込んでくるから感じ悪い
もう主演中谷美紀でいいじゃんって位

刑事って実際は男ばかりで女はほとんどいないらしいけど
最近の刑事ドラマって必ず女刑事を入れて活躍させろと圧力かける
団体があるらしいけど、大河にもそういうクレーマーがいるんだろうか

尼子一族って子孫が実は逃げ出していてあの有名な八墓村の祟りに繋がるんだぜ

>>900
それ中谷さんの所属事務所の圧力じゃね？

光って美人で性格良くておまけに賢妻って記録であるんだよなあ
そんな妻がアホな乗り込みで叱られてるってのが残念だったわ
出番作って貶めてどうするのかと。全体は良くなって来てるからこれも改善して欲しい

んなこた、「記録」見なきゃ気にしねーよ

片平なぎさ

尼子さんと尼子衆の皆に腹一杯の白ご飯を食べさせてあげたい

しかしこのドラマに出てくる城しょぼいな
ちょっと金持ちの農家的じゃんｗ

>>903
それ以上に毛利軍を上月城へ手引きする役に官兵衛の腹臣を使ってる事に違和感を感じた

今までも大将重臣クラスが合戦で最前線に出てくるのも気になっていた
大将が討ち取られたらそれで負けなのに、大将が先頭切りすぎｗ
こういう演出が韓国の時代劇みたいで突っ込みを入れたくなる

まぁ割りと今回はみれた
あいかわらず酷い脚本と演出だけどな
そして官兵衛のショボさがどうにもならん

官兵衛が怒鳴りすぎてるとクレーム付けてる奴がいるが判兵衛みたいにあんなに
冷静だったら全然盛り上がらないでつまらない大河になってる
俺はあれでいい

そっかな　歴代の戦国ものでは面白い方だと思うけどな

成人・黒田長政は誰がやるんだろ？
その頃までやるとなると官兵衛もジジイだからな、岡田で通すのかな？
家康も誰がやるか気になるわ

>>909
まあ今回は良かったが毎度尺割りがお粗末すぎて参るな
時間かけるのそこじゃねーだろ！
官兵衛や家臣の活躍、『もう終わりかよ』ｗ

突撃大将長政ちゃんをディスるのはそこまでだ

それよりも島津義弘が気になる
島津家は後半で黒田最大の敵になるから出てくるはずだよね

>>911
自分も面白いほうだとおもうよ官兵衛
ただもっと面白くなるだろ的な歯がゆさはある

>>912
>成人・黒田長政は誰がやるんだろ？

ちょ・・・、冗談だよな？

今回珍しく「さすが官兵衛」っぽいことしてたので逆に違和感がｗ

>>908
山中さんや母里さんは60head overのガチ猛将だぞ

>>918
大将じゃないから、それはまだ許せる
大将がろくな護衛もなしに先頭切るのはさすがに有りえん
重臣クラスでも周りに相当数の護衛がいたはずだ
演出で武将の単独行動が目立ち過ぎる

>>761
なんなの、お前。うぜー。素人のくせに、画かよw
頭がたけーんだよ！

>>912
松坂桃李だ

溜まった録画消化が追い付いてないのだが、
去年源仲綱役だった須田邦祐が出てたんだな。
田中幸太郎、塚本高史と同じく連投か。
須田は半沢で一気に顔が売れたんだよな。
大河常連組になりそうだ。

>>907
江戸期の城に慣れすぎｗ

戦国時代の城は立派な石垣なんてほとんどなかったもんな
多くの城は土塁がいいところ

>>922
自己レス、スマン去年じゃなくて一昨年ｗ
1年置きですな。

>>919
夜襲だから少数精鋭だと脳内補正しておこう

宇喜多パートはいつも
えろえろやなｗ

小早川に疑われ値踏みされてる時の九郎右衛門、うるうるの涙目で見事に騙し大勝利
九郎右衛門の女子人気UP↑やな

隠居はなりませぬ
只の織田信長になる

これで思い出したけど
最高位の太政大臣を瞬時で退いて
引退したって言いながら
大量過ぎるぐらいに官位を抱えた一門のゴッドファーザーとして程よい遠距離操作してた
生臭過ぎる坊主の一応子孫名乗ってたんだっけ織田家って

なんかそれ数年後の官兵衛がパクりそう
隠居はなりませぬ
ただの黒田如水になる

>>897
織田信長は、リアルでは「上月城を見捨てて、神吉城と志方城を攻撃しろ！」て言ってんだけど。
つまり、神吉城と志方城が織田軍の第一目標。

なお、伝承では神吉城主は官兵衛の娘婿。って、誰との子かｗ

>>908
しかもあんな策略中国地方ではよく使われる手だから毛利相手では絶対に通用しない
鹿之助なんか過去にことごとく策略見抜かれてコテンパンにされてるし

>>885
伊賀を攻めて大失敗して
オヤジの信長に激怒されたのは前だったのかな

>>882
源氏物語を写本したり芸術的な方面でも
能力のある人だったはずなのにただの猪武者にされてるのがかわいそうだな

>>934
このあと元春は荒木村重の調略に取り掛かって見事成功させるのだけどこれもスルーだろうね

秀吉（官兵衛、半兵衛）以外は猪武者だろ
芸術方面での素養とか関係ない
いくさの発想の問題

>>890
それは池田屋跡、もっともせっかくの池田屋を単なるパチンコ屋にしたままではもったいないので宴会屋にした
とくに階段は池田屋を意識きた作りになっており往年の歴史ファンを喜ばしている
ちなみに近江屋跡はコンビニ
寺田屋は実は後に再建された模様だが昔からの建物として多くの歴史ファンが訪れている

>>599->>602
秀吉の20話見てみたら、ちょうど今、官兵衛でやっているところでした。
こっちは、秀吉のスタンスは一緒(上月は見捨てちゃダメ)ですが、半兵衛が
上月見捨てるの反対で官兵衛は上月を見捨てるべきだと積極的に進言し、
作品によって違いがあるのがよくわかりました。

>>896
鹿さんは、護送の途中で鹿狩りに遭います。

ハムの材料になっちゃうのか　(ﾉД`)･ﾟ･

はよ　織田滅亡せい　悪人信長が本能寺で明智に憎まれまくって血だるまになるのがはよ見たいぞよ

>>919
蒲生さんディスってんだろ。ちなみに長政も突撃大将型。

>>942
上杉謙信とかもそのタイプだよな
信長は若い頃はやってたけど
ある時期からはやってないけど

>>919
蒲生さんや最上義光ディスってんだろ。ちなみに長政も突撃大将型。戦国大将にもいろんな人がいたんだぜ。

>>938
５月に半兵衛が安土に行って、信長と面会（おそらくこの時に播磨攻略の作戦計画を一緒に作成）、
６月半ばに秀吉が信長と面会して「上月城を見捨てて、神吉・志方城を攻略し、三木城包囲にかかれ」
と命令されているので、おそらく半兵衛は「上月城を見捨ててもやむを得ない」と考えていたのでは。

心情的には上月城を救援したいけど、危険性という点では毛利に寝返った別所を先に叩くべきだろうな。

>>944
いま「センゴク」長宗我部元親編に入ってるけど、最初は先駆け特攻するタイプで周りが慌ててた

脇役が立ってるドラマの方が断然面白いよ
なんせ主役が一軍師なんだからヒロイズム求めても
消化不良で終わることになるわけだしさ
金子ノブアキがいなくなるのは寂しいわ

官兵衛ははよ幽閉されて次のステージに行ってもらいたい

北条氏康も先駆け特攻タイプだったらしいな

中谷美紀が隆大介に思いっきり乳揉まれててﾜﾛﾀ

これは泣かせに来ているな〜って分かっているんだけど、左京進と光のシーンに泣いた。

>>893
寧ろ､やっと官兵衛の有能さをアピールできる機会だったのに
そこを省略しまくって､メインを光と左京進のグダグダなやりとりに
した点で超ツマンネ回になってしまった
振り返ると､官兵衛の影薄い

>>899
他作品出してきてまで官兵衛の方がいいアピールいらない

左京進をただただ嫌なキャラにしたせいで､いきなり同情
買う展開にされても白ける
しかも､あの場になっても官兵衛悪く言ってるし

このドラマ､本当に語る部分がないよなあ

半兵衛があれだけ菌を撒き散らしても移らないってことは肺がんだろうな

光にしろ濃にしろ､出番を必ず作らないといけないノルマでも
あるのかと思うくらい､いらん尺使っているよな
光は話が進むに連れ苦手なキャラになりつつある

>>929
ものすげー数の語句が「坊主」にかかってる
文章の根本的やり直しを推奨ｗ

昨日の回､ノベライズだと小六によみの甘さを指摘されて
詰め寄られるシーンがあるのに､ドラマではそういうのないね

昨日の超面白かったじゃん

むらしげカワイソス

>>937
初めて近江屋跡に行ったときは阪急交通社だったなぁ。
そのときの池田屋跡はパチンコ屋。

>>937
なぜか池田屋で新選組が働いてるけどなｗ

村重は空気が読めないし、糞まじめ
最初からそうなら出世もしないが
だんだん追い詰められてそうなっていくのが悲しい
割り切って秀吉の下で働けば豊臣政権で100万石だったかも

むらしげはやっぱ面白くなかったんだよな
自分の境遇が、秀吉にはああ言ってたけど

次スレ立ててきます

もうすこし語りで解説いれてくれないかな
いまいちストーリーがわかりづらい

次スレ立てられなかった・・・有志の方、よろしく頼む。

しかし、ホントに武将の名前をそのまま本名で呼ぶのはやめれ、よなぁ〜
殿でも？？だが、昨日だと、お濃が「勝家殿」などと言うハズが無い
視聴者が判りにくいというから合わせてやるんじゃなく、教えてあげて欲しいよ

やっぱり兵法、戦略をメインにやるほうが軍師らしい

しかしほんと、恭平職隆はいい味出してる。
恐らく現時点では官兵衛よりも遥かに色んなこと（秀吉の本性や戦況など）が見えているが
あえて何も言わず息子の成長を見守っている。深みのある演技が良い。
半兵衛はこの父親の凄さを見ぬいている。

ただ、謙信があっという間に死んでしまい、残念であろうｗ

>>967
秀吉はみんなから筑前、筑前呼ばれてんじゃん
そのたびにウチの母親に「秀吉のことだよ！」と教えてあげなきゃいけなくてめんどいわｗ

信長にとって大事な三木城攻め
・嫡男の信忠、他重臣たち

信長にとってどうでもいい上月城に
・秀吉
・官兵衛
・村重

見捨てられた人
・尼子
・鹿ノ介

>>970
カーチャンｗｗｗ
戦国の予備知識何にも無い層はそんなもんだよな

>>963
だから一対一で酒を飲もうと秀吉がやってきた
誰だって村重に不満があることはわかる
村重は人たらしの秀吉に懐柔されたくなかったのだろうが
懐柔された振りぐらいするのが大人

村重の突っぱね方、上手かったな
「いやいや、全然文句ねえよ」みたいな言い方をされては
なかなか懐に飛び込めんわ

村重殿も相当追い詰められてますので演技する余裕すらなかったんだろｗ

こいつ懐柔にきやがったなクソ!
だが断るって感じか
もう裏切る気持ちがわき上がってきとるんかね
むらしげー

そもそも信長が上月城を見捨てろなんていったのは軍記物くらいにしかソースがなく
一次資料では確認不可能。
上月城の後詰は実際には行われてて、上月城防衛戦にあたる熊見川合戦で秀吉が毛利方に大敗したから上月城を見捨てざるをえなくなっただけ

荒木村重といえば謀反を起こして、後に一族皆殺しされた武将ぐらい認識だったけど
今回は謀反に至った過程が丁寧に描かれている

信長自身、播磨に出陣しようとしてたくらい、信長は播磨情勢を深刻に考えてたからな。
信忠・滝川・丹羽・明智・荒木ら重臣まで送ってるくらいだし
普通に秀吉と合わせれば織田方は50000くらいいたはず。

>>977
確認不可能なら、ドラマで見捨てることにしても全然構わんだろ

むらしげー

櫛橋の兄貴をあれだけメンヘラ愚将に描いといて今回唐突なまとも描写
要するに構成力がない
まあ荒木の心理描写は丁寧だから単に尺がとれないだけかもしれんが
できないなら愚将として終わらせといたほうが自然だろうに

ドラクエの頃は
むらしげも楽しそうだったのになー
むらしげー

下手に光とグダグダしてた左京進退場よりも
誠実に描かれていた勝久や実直で気のいい鹿介退場のが淋しく感じる

急に左京進にも「ええとこある」みたいに描いたのは、ちょっと脈絡がおかしかったな
多分、「官兵衛は悪くない」と言わせたかっただけと推測

間違いかもしれんが、昨日の放送を見て信忠が軍議で迷ってる処を見て
もしかして、優柔不断キャラなんかと思ってましたが俺だけでしょうか？

>>980
実際に上月城下で毛利方と秀吉方の戦いが起こって毛利方は諸将が大功を立ててるのが
史料からわかるので、「見捨てた」などという言い訳は通用しない。
普通に実力で大敗しただけ。

>>525
武田信玄が七分勝ちが最も良くて八分勝ちは味方に油断がでる、完勝だと自分の兵士に侮りがでるから七分勝ちが良いとの事　孫子より

>>891
信長がチートスタートなのははっきりしてる。
尾張チート57万石＋全国ダントツトップの朝廷への献金額＋大垣城＋刈谷の水野分まであるので
計75万石程度はある。
そもそも信長が大名への返礼で虎や豹の皮や絹織物と言った唐国からの輸入物ばっかり贈ってる時点で経済的屈強さを物語ってる。
今川戦にしたって天文23年には信長は斎藤軍の援軍をもらい、知多半島の尾三国境にある村木城を奪い、
お隣の刈谷城の水野の安全保障を示すことで知多半島戦線を優位に進めてる。
つか発生年代からして超デタラメな桶狭間の戦いって捏造軍記だろ。
後世に作りだされた写し以外の原本確認できる一次史料からわかるのは義元が不慮になったと書いてあって、
思いがけない突然死があったと書いてるだけで、ムリくり桶狭間の戦いと結びつけているだけだし。

そもそも米による収入以外に商業による上りと税関収入がある。
信長の祖父の信貞が勢力を拡大させたのは木曽川と伊勢の通商路の津島社とその門前町と港を支配できたから。
そして信秀も熱田社とその門前町と港を支配し伊勢と知多半島に渡る商業圏を手に入れたから。
祖父や父によって二大商業圏を手に入れていたことで織田は抜きん出た国力を持つ強国を成立させていた。
それは朝廷への圧倒的献金額でもはっきりしている。
博多を押さえさらに中国との貿易をしていた大内ですらカスレベル。

左京進ワロタ

かんべーのせいで上杉についた訳でねー
でもかんべーいなかったら違ってたかもー

え？？？ (´・ω・｀) どゆこと

上杉？

ごめんもーりやった (´・ω・｀)

信長や秀吉って運や状況がチートクラスによかっただけでしょ

斉藤…道三・義龍・龍興と三代続けての内紛と幼君で混乱しクーデター騒ぎで弱体化しきったまともに抗戦するものもなく勝手に自落
伊勢… 木造・長野・神戸・関・北畠など完全に内紛で分裂、自壊
今川…たまたまおきた遠州騒乱と松平独立で極度に弱体化
六角… 観音寺騒動と対浅井の敗戦で極度に弱体化、信長の斉藤攻めや上洛戦では信長に大いに協力
足利将軍家… 三好や松永らの反逆で権威が落ちきり形骸と化し信長に助けを求める
播磨但馬丹波…守護の赤松・小寺・別所など衰退した弱小勢力しかいない
摂津… 石高がわずか12万石しかない
浅井…もともとは織田方で上洛戦や斉藤攻略などで信長を大いに助ける。石高はわずか10万石程度
波多野…石高は10万石以下。
上杉…謙信死後の御館の乱や新発田の乱で自爆崩壊、葦名・伊達も協力して新発田支援
武田…勝頼の失政自爆と外交失敗で自爆、甲江和与反故の騙まし討ちにかかり、防衛体制解除

>>989
>尾張チート57万石＋全国ダントツトップの朝廷への献金額＋大垣城＋刈谷の水野分まであるので

家督継いだ時それだけあった訳じゃないだろ

斉藤が三代続けての内紛や幼君での混乱・クーデター騒ぎで弱体化しきっててまともに抗戦するものが皆無で自落していったし
義昭と江州様（六角義秀）と浅井と和田ら近江甲賀衆が斉藤攻略で織田に援軍を送ったから美濃攻略できただけ。
その上さっそく11/7に本願寺から上洛支援の書状も届くし本願寺は信長に贈り物攻勢してる。
11/9には天皇からも朝廷を守るように命じられるなど（ちょうど三好と松永が争い東大寺大仏殿を燃やした矢先）
信長上洛成功はお膳立てされてただけ。さらに朝廷は三好が奉じていた足利義栄の将軍任官申請も却下して三好三人衆に抵抗してるし
この一連の織田擁護の流れを読んで織田方となったのが三好義継と松永や柳生宗厳と大和興福寺の人たちだし。
おまけに紀伊国粉河寺と畠山高政も義昭に呼応して織田方になる。


信長があれほど簡単に畿内での支配が可能になったのは
1561年に 十河一存 斉藤義龍
1562年 三好義賢
1563年 細川晴元 細川氏綱 三好義興
1564年 安宅冬康 三好長慶
と相次いで主要人物が馬鹿みたいな勢いで死んでいき有力者が誰もいなくなっちゃう。
これで畿内は力の空白が生まれたんだな。
特に父祖に劣らず器量に勝りて一度は天下の乱をも相鎮めた人なりと
賞賛された長慶嫡男三好義興が22歳で死去したので長慶がボケ老人になったのが痛かったな。
この畠山高政と六角義賢の挟撃策に三好義興が芥川城で指揮して勝利したことで事実上、
畠山氏と六角氏が決定的に衰退することになり果て将軍を巡るシーソーゲームに終止符が打たれた。
そして三好は分裂崩壊し、大仏を燃やした天皇は激怒し疲弊しきった勢力群の外側にいる信長に上洛を促すことになる

ドラマじゃ危機みたいに描いてるけど
信長は超絶ヌルゲーの戦がほとんどだからな
滋賀の陣はマジで織田軍が武田に大破され、浅井朝倉に圧倒されまくって滅亡寸前のところだったけど
他は雑魚部将でも楽勝で勝てるような戦しかしてない。

尾張57万石・美濃55万石伊勢53万石近江74万石越前53万石とチート収入ばかりの分国を持ってたから
織田ほどヌルゲーの戦ができた大名はいない。
国力に応じて動因されるのが兵力であり織田が家臣への内政丸投げだの織田と家臣が関係なく主従関係結んでいただの
限界を超えた動員をかけていただの、攻略目標のいち早い攻略を求められてただの、池上くらいしか唱えていないただの妄想。
その証拠に播磨に天正5年に派遣されて信忠や明智や滝川らの援軍・尼子残党・宇喜多・南条の離反とお膳立てされまくった上に毛利方がろくに播磨口に出てこない
超絶ヌルゲーの環境ですら播磨と但馬の攻略に5年も費やした雑魚秀吉ですら改易されてないし
明智も赤井に負けたり、柴田が上杉に蹴散らされたり、御館の乱やそれに続く内戦と、新発田の乱で極度に弱体化した中、織田からは
佐々長縄・神保長住・長連龍や斉藤の援軍らが派遣されて、上杉の内戦の最中に、能登や越中をコソ泥できたのにその後自力ではろくに進軍できていない有様でも
誰も改易されてない。信忠に至っては、岩村攻囲戦で援軍なしで孤立状態の秋山数千に半年以上かかっても自力で落せない雑魚っぷりを発揮してたが
信長は予定していた武田侵攻を諦めて、予定変更するほどの不始末だったが、不問どころか、その後の戦でも優遇されまくってるほど、織田家は身内や家臣に超絶甘いヌルゲーの環境。

信長の場合尾張の国力がずば抜けている上に、
北と西が大河で守られてて、
西側の伊勢は全くといっていいほどまとまってないから
別方向からの侵攻を全く気にせずに済んだという点で非常に楽だった。
松平は、今川から独立した以上今川と和を結ぶというのは考えられないし
北はいわずもがなの内紛と幼君・クーデター騒ぎで崩壊。
これで足利嘉昭訪問と、浅井や和田ら甲賀衆や六角義秀の協力によってお膳立てまでされてるんだから
ここまでのヌルゲーな大名なんてどこにもいない。

織田は自国の国力はずば抜けているが、
東側は貧国ばかりの上に山がちな地形（信濃南西部や奥三河など）だから
東側からは全くといって侵攻を気にせずに済んだ。
南は海。

大仏を燃やした三好らに危機感を持ったため
畿内では義昭将軍擁立にむけてお膳立てしてもらったのが信長じゃん。
義昭を蔑ろにした途端、信玄に追い詰められてたった兵1万しか動員できないまで無力化され
自暴自棄で京で乱逆無道の賊行為を働いたのが信長。

そもそも美濃は斉藤の元で統一されてるから、
濃尾平野にあった井の口居城を攻略すれば簡単に美濃平定が完了するヌルゲーっぷりと違って
山谷国といわれた信濃は要害堅固を支えに群雄割拠する戦国っぷりで、
各地域に1000〜の兵が篭る国人だらけで篭城する敵相手に信濃全域で苦労したわけだ。
岐阜県の面積： 10,620 km2（井の口居城を落とすだけで一国平定）
長野県の面積： 13,590 km2（要害堅固・縦に領土が長く交通補給路に難儀・群雄割拠）
だいたい跡部氏や逸見氏らが専横していた甲斐では、
甲斐守護武田信重が甲斐への入国を将軍から言われても拒否するほどだった。
17年後に無理やり入国させたが穴山氏に暗殺される始末。
こんなに武田の基盤は崩壊していたわけだしな。

信長があれほど簡単に畿内での支配が可能になったのは
1561年に 十河一存 斉藤義龍
1562年 三好義賢
1563年 細川晴元 細川氏綱 三好義興
1564年 安宅冬康 三好長慶
と相次いで主要人物が馬鹿みたいな勢いで死んでいき有力者が誰もいなくなっちゃう。
これで畿内は力の空白が生まれたんだな。
特に父祖に劣らず器量に勝りて一度は天下の乱をも相鎮めた人なりと
賞賛された長慶嫡男三好義興が22歳で死去したので長慶がボケ老人になったのが痛かったな。
この畠山高政と六角義賢の挟撃策に三好義興が芥川城で指揮して勝利したことで事実上、
畠山氏と六角氏が決定的に衰退することになり果て将軍を巡るシーソーゲームに終止符が打たれた。
そして三好は分裂崩壊し、大仏を燃やした天皇は激怒し疲弊しきった勢力群の外側にいる信長に上洛を促すことになる。
しかし北条は謙信や信玄らがなかなか死ななかった。これでは関東制覇も難しいだろう。
そういう意味では大内義隆や尼子晴久が死んだ元就もおいしい。
永禄3年に六角軍は北郡征伐に失敗し浅井長政に敗北。これをもって長政は家督を継ぎ六角からの再自立を達成（肥田・野良田の戦い）
六角は斉藤氏と共同しての浅井攻め戦略に移行。
翌年2月には逆に長政が美濃へ進攻する攻勢を示したが
3月に入るや背後から六角軍が進攻し佐和山城を落とされた（斉藤家の竹中重高への六角氏の感状あり）
しかし長政は反転し六角の退路を封鎖する動きを示すことで退却を誘い佐和山城の奪回に成功する。
またこの長期に渡る六角と斉藤との攻防の中で義龍が病死し美濃からの脅威は減少したこともあり、
畠山高政と六角義賢による三好長慶との京を巡る戦いが始まるや、長政は太尾城（米原市）を攻めるなど六角の背後を混乱させた。
このように浅井による北郡造反は畠山への援軍派兵の遅れを誘発し六角弱体化をさらに助長した。

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