【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part14

■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/


●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように


■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390132705/

■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等　
【テーマ音楽演奏】ＮＨＫ交響楽団　【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】田中健二「風林火山」　本木一博「陽炎の辻3」　大原拓「柳生十兵衛七番勝負」　ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子
【放送予定】２０１４年１月から１年間

■過去スレ

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1349856392/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1367188090/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1381726792/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386687878/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388279598/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388850571/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388926054/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388936357/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389070386/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389283982/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389530189/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389752899/
■関連スレ
軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389532291/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛の予想キャスト11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1380367305/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレPart1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388918898/
ノベライズ、ドラマストーリー、ロケ見学などの
本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/

■ご当地サイト
NHK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

3秒差ｗ

■キャスト

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(32)　 　櫛橋光(妻・小寺政職姪/1553-1627)-7…中谷美紀(37)
万吉(幼少期)…若山耀人（10）　　　　　　　　　　　　　　　黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(61）
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(73)　　　　　　いわ(生母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂（39）
黒田甚吉 修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…　　　　　黒田 図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18…
妙春(実妹）…森愛寿香(7）→茂内麻結(12)　　　　　　黒田 兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平（31）
ぬい（職隆の後妻）…藤吉久美子(52)…　　　　　　　　黒田休夢（叔父/1525-?）…隆大介（56）
井手友氏(叔父/1538-1569）+12…飯田基祐（47)　　おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(12)→南沢奈央(23)
黒田総吉(直之幼少期)… 関塚廉世(6)　　　　　　　松寿丸（長政幼少期）…秋元黎(8）→若山耀人（10）

黒田長政(嫡男/1568-1623)−22…松坂桃李(24)　　　　　　　後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(30)
栄姫(長政後室/1585-1635)-39…吉本実憂(16)　　　　　　　　栗山善助(家臣・筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(25)
母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(35)　　　後藤又兵衛幼少期…松島海斗（13）　　　　
母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(65)　　　　母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(28)
井上九郎右衛門(家臣/1554-1634)-8…高橋一生(32)　　　　　お福（光の侍女）…阿知波悟美（54）
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師）…遠藤要（29)　　　　　　　おゆう（黒田家侍女）…中村映里子(25)　　　　
お道（黒田家侍女）…福島リラ(年齢非公開)　　　　　　　　　お竹（黒田家侍女）…
お国（黒田家侍女）…中川翔子（28）　　　　　　　　　　　伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父）…尾藤イサオ（70）
　　　　　　　　　　　　
小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(58）　　　　　　　お紺(政職正室/?-1567)…高岡早紀(40)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(32)　　　　　　櫛橋左京亮（小寺家臣・政識従兄弟・光父）…益岡徹（57）
力（義姉・光姉）…酒井若菜（33）　　　　　　　　　　　　　　小河良利（小寺家重臣/生没年不詳）…磯部勉(63)
江田善兵衛（小寺家重臣）…上杉祥三(58)　　　　　　　　斎（政職嫡男）→小寺氏職…山田日向(9)→相澤侑我（11）
浦上宗景（政宗弟/生没年不詳）…　　　　　　　　　　　　浦上政宗（室津城主・清宗父/?-1564）…新納敏正(58)
浦上清宗（おたつ夫/?-1564）…達淳一（31）　　　　　 　上月景貞（上月城主/?-1577）…
赤松政秀(龍野城主/?-1570）…団時朗(64)　　　　　　　赤松広秀(1562-1600）-16…野杁俊希(24)
石川源吾（赤松家臣)…升毅（58）　　　　　　　　　　　　　円満（赤松側僧侶)…麿赤兒(70）
別所長治（1558?-1580）…入江甚儀(20)　　　　　　　　 別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(56)
別所賀相（長治叔父/?-1580)…ベンガル(62)　　　　　 宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則（55）
三木通秋(1534-1584）+12…　　　　　　　　　　　　　　　赤松義祐（1537-1576）+9…

小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾（48）　　吉川元春（隆景兄/1530-1586）+16…吉見一豊(47)
浦宗勝（小早川家臣/1527-1592)＋19…佐藤尚宏(54)　　　　　　毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太（29）
安国寺恵瓊（毛利外交官/1539?-1600）…山路和弘（59）　　　　清水宗治(毛利家臣/1537-1582）+9…
尼子勝久（1553-1578）-6…須田邦裕(35)　　　　　　　　　　　　　山中鹿介（尼子家臣/1545?-1578)… 別所哲也（48）

織田信長(1534-1582)＋12…江口洋介(45)　　　　　　　　　お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(37)
土田御前(信長生母/?-1594）…大谷直子(63)　　　　　　　柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正（52）
丹羽長秀(信長家臣/1535-1585）+11…勝野洋（64）　　　　滝川一益（信長家臣/1525-1586）+21…川野太郎（53）
織田信忠（信長長男/1557-1582）…中村倫也（26）　　　　佐久間信盛（織田家重臣/1528?-1583）…立川三貴(64)
荒木村重(1535-1586)+11…田中哲司(47) 　　　　　　　　　万見仙千代（信長家臣/？-1579）…田中幸太朗(31)
だし(村重正室/?-1579)…桐谷美玲(23)　　　　　　　　　　荒木村次（村重長男/1559-1596）-13…
お市（信長妹・淀生母/1547?-1583）…　　　　　　　　　　　明智光秀(信長家臣/1528-1582)+18…春風亭小朝(58)
浅井長政(1545-1573)+1…　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝倉義景(1533-1573)+13…
九鬼嘉隆(1542-1600)+4…

藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(57)　　　　おね(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(52)
小一郎→羽柴秀長→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(40)　　　　大政所（秀吉母/1513-1592）+33…
石田三成(秀吉家臣/1559-1600)-13…田中圭(29)　　　　　　　　　　茶々→淀殿(秀吉側室/1569-1615)-21…
虎之助→加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…　　　　　　市松→福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…
蜂須賀小六(1526-1586）+20…ピエール瀧(46）　　　　　　　竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太
前田利家（1538?-1599）…　　　　　　　　　　　　　　　　　　豊臣秀次（秀吉甥/1568-1595)-22…
大谷吉継(1558?-1600）…　　　　　　　　　　　　　　　　　　小早川秀秋（おね甥・隆景養子/1582-1602）-36…
小西行長(1555-1600)-9…　　　　　　　　　　　　　　　　　　中川清秀(右近従兄/1542-1583）+4…
竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(40)　　　高山右近(1552-1615)-8 …生田斗真（29）

足利義秋→義昭(1537-1597）+9…吹越満（48）　　　　顕如（1543-1592）+3…眞島秀和（37）
斎藤龍興（1548?-1573）-2…斉藤悠（29）　　　　　　近衛前久（1536-1612）+10…
正親町天皇（1517-1593）+29…　　　　　　　　　　今井宗久(1520-1593)+26…小西博之(54)
古田織部（1544-1615）+2…　　　　　　　　　　　　千利休（1522-1591）+24…

細川藤孝（1534-1610)+12…　　　　　　　　細川忠興(1563-1646)-17…
細川ガラシャ(1563-1600)-17…　　　　　　大友宗麟(1530-1587)+16…
大友義統(1558-1610)-10…　　　　　　　立花宗茂（1567-1643)-21…
鍋島直茂(1538-1618)+8…　　　　　　　　鍋島勝茂(1580-1657)-34…
島津義久(1533-1611)+13…　　　　　　　島津義弘(1535-1619）+11…
島津豊久(1570-1600)-24…　　　　　　　島津家久(1547-1587）-1…
長曽我部元親(1539-1599)+7…　　　　　　仙石秀久(1552-1614)-6…

徳川家康（1543-1616)＋3…　　　　　　　徳川秀忠(1579-1632)-33…
井伊直政（1561-1602)-15…　　　　　　　本多忠勝（1548-1610)-2…
榊原康政（1548-1606）-2…　　　　　　　　酒井忠次（1527-1596)+19…
藤堂高虎（1556-1630)-10…　　　　　　　本多正信(1538-1616)+8…

お菊(いわ侍女)…高畑こと美(27)　　　　　　　　　踊る遊女…吾妻春瑞（車地瑞保）
ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ（39)
ロレンソ（1526-1592)+20…　　　　　　　　　　　　　オルガンチノ(1533-1609)+13…
毛利軍の兵士…ガレッジセール川田広樹(40)　 ガスパール・コエリョ(1530-1590)…

加藤又左衛門（有岡城の牢番）…　　　　　　　　　　田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)
高島吉右衛門(上月家臣)…　　　　　　　　　　　　　内藤平八郎(上月家臣)…
松永久通（松永久秀嫡男/1543-1577）+3…　　　　　松井友閑(織田家茶頭)…
吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎　　　　　　　　亀井新十郎（1557-1612)-11…
荒木五郎右衛門…　　　　　　　　　　　　　　　　　　南殿（秀吉側室/?-1634）…
池田和泉守（荒木村重家臣/?-1580）…　　　　　真木島昭光(足利義昭家臣）…
神吉頼定（?-1578）…　　　　　　　　　　　　　　　神吉藤太夫（神吉頼定伯父）…
鈴（上月貞景娘）…　　　　　　　　　　　　　　　　花（上月貞景娘）…
高山友照（高山右近父/?-1595）…　　　　　　　毛利新助（?-1582/信長家臣）…
波多野秀治(別所長治義父/?-1579)… 簗田政綱(信長家臣)…
和田惟政(1530?-1571)…　　　　　　　　　　　　　和田惟長(惟政嫡男/1551?-1573)…
福原助就(1548-1578)-2…　　　　　　　　　　　　織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(33)　

語り…藤村志保(74) 　　　　副音声解説…宗方脩(44)　　　紀行語り…武内陶子(48)　

■放送日　　サブタイトル 　　　演出　　　　　　　軍師官兵衛紀行　　　　　　視聴率
01(01/05)　「生き残りの掟」　田中健二　　広峯神社（兵庫県姫路市）　　　18.9
02(01/12)　「忘れえぬ初恋」　田中健二　　御着城址（兵庫県姫路市）　　　16.9
03(01/19)　「命の使い道」
04(01/26)　「新しき門出」
05(02/02)　「死闘の果て」
06(02/09)　「信長の賭け」
07(02/16)　「決断の時」
08(02/23)　「秀吉という男」
09(03/02)　「官兵衛試される」
10(03/09)　「毛利襲来」
11(03/16)　「命がけの宴」
12(03/23)　「人質松寿丸」
13(03/30)　「小寺はまだか」
14(04/06)　「引き裂かれる姉妹」
15(04/13)　「播磨分断」
16(04/20)　「上月城の守り」
17(04/27)　「見捨てられた城」
18(05/04)　「裏切る理由」
19(05/11)　「非情の罠」
20(05/18)　「囚われの軍師」

こっち先？

荒木村重魅力的だね
この人謀叛繰り返した上に生き延びて
最後は茶人として名を残すんだよな
もっと評価されていい戦国時代らしい人物

あくまでもドラマなんで、そこのところを考慮すると
官兵衛もなかなか良いのだが、なんか物足りないんだな。
ま、史実を全く無視したり、主人公が超能力者みたいに、
あちこちにテレポートしちゃうような、例の過去の大河は論外。

>>1乙

家康は梅雀とか猿之助とかかな

>>9
妻子見殺しにしてのうのうと生き延びたクズと言わざるをえない

妻はまたもらえば良いし
子はまた作ればいい
戦国的な発想だと思う

友人を幽閉したりするあたりもそうだが、だいたいどんな人物か想像はつく。

官兵衛が行ったら殺してねってお手紙もらったけど、殺すのは可哀想だから
幽閉にした友達思いの優しい人なのに

生田と松坂が出るまでは絵が地味だな
イケメンはやっぱ必要だって痛感するわ

しない
きもい
おまえおんなか？

>>15
ころす決心つかずに結論をグダグダ先伸ばしにしただけやん
あのままほっといたら官兵衛死んでただろうし

実際に手を下して殺すのと「たまたま」獄中で死ぬのでは言い訳の仕方が変わってくるよな

>>18
先延ばしで、1年も食事の世話をするか？

冬の寒さを耐えてるし、夏も糞まみれの不衛生な環境でほっとかれたら死ぬで。
衣類や下の世話もしてたんやないか。

官兵衛は救出後暫く有馬に湯治に行っただけで、すぐ前線復帰してるから、ある程度の体調維持は出来てたんやないか。
全く放ったらかしやなかったと思うで。

牢番も殿様の意に反して世話をやくって出来んやろ。
感謝して玉松を引き取る位の世話をして貰ってたんやないかな。

【オリ★スタ読者が選んだ 期待する冬ドラマTOP10】

1位 『失恋ショコラティエ』（フジ系）…141人
2位 『チーム・バチスタ4 螺鈿迷宮』（フジ系）…117人
3位 『僕のいた時間』（フジ系）…110人
4位 『医龍4〜Team Medical Dragon〜』（フジ系）…94人
5位 大河ドラマ『軍師官兵衛』（NHK総合）…74人
6位 『緊急取調室』（テレ朝系）…69人
7位 『Dr.DMAT』（TBS系）…66人
8位 『S-最後の警官-』（TBS系）…65人
9位 『闇金ウシジマくん Season2』（TBS系）…55人
10位 『明日、ママがいない』（日テレ系）…50人

【オリ★スタ読者が選んだ 冬ドラマで期待する俳優TOP10】

1位 松本 潤（嵐）…57人
『失恋ショコラティエ』（フジ系）
2位 岡田准一（V6）…44人
　大河ドラマ『軍師官兵衛』（NHK総合）　　←ランクイン
3位 三浦春馬…40人
『君のいた時間』（フジ系）
4位 綾野 剛…30人
『S-最後の警官-』（TBS系）
5位 向井 理…28人
『S-最後の警官-』（TBS系）
6位 生田斗真…25人
　大河ドラマ『軍師官兵衛』（NHK総合）　　←ランクイン
7位 阿部サダヲ…22人
『チーム・バチスタ4 螺鈿迷宮』（フジ系）
8位 大倉忠義（関ジャニ∞）…21人
『Dr.DMAT』（TBS系）
9位 TAKAHIRO（EXILE）…19人
『戦力外捜査官』（日テレ系）
10位 玉木 宏…17人
『私の嫌いな探偵』（テレ朝系）

【オリ★スタ読者が選んだ 冬ドラマで期待する女優TOP10】

1位 天海祐希…82人
『緊急取調室』（テレ朝系）
2位 石原さとみ…61人
『失恋ショコラティエ』（フジ系）
3位 有村架純…39人
『失恋ショコラティエ』（フジ系）
4位 多部未華子…28人
『君のいた時間』（フジ系）
5位 芦田愛菜…27人
『明日、ママがいない』（日テレ系）
6位 水川あさみ…25人
『失恋ショコラティエ』（フジ系）
7位 観月ありさ…24人
『夜のせんせい』（TBS系）
8位 檀れい…18人
『福家警部補の挨拶』（フジ系）
9位 栗山千明…16人
『チーム・バチスタ4 螺鈿迷宮』（フジ系）
10位 中谷美紀…15人
　大河ドラマ『軍師官兵衛』（NHK総合）　　←ランクイン

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140117-00000323-orista-ent

>>20
けど禿げたしびっこになったし

去年の山本覚馬も実際はあんな牢獄ではなくてかなり優遇されてたらしい。

>>1乙
録画見たが堺の街がショボ過ぎて吹いた。

足が萎えたってことはやっぱり牢獄の天井が低くて立てなかったということかな

>>27
ヒストリアでやったとき官兵衛の幽閉シーンが
天井が高く板張りの普通の邸宅だったのであれで牢獄？と思った
大河ではどんなふうにやるのかしらんが
しかし、だし(桐谷美玲)があれこれ官兵衛を励ます設定ならそれほど悲惨な監禁ではなさそうだよね
天井低くて汚物垂れ流しの普通の牢獄だったらだしが夫に苦情言いそうだもの

昨年のように牢獄で平泉成にならなければいいよ

イザとなればみんな荒木村重みたいになるんだろう
そういう時代だったんだろうね
瞬時に判断をしなければいけないし、自分たち凡人にはあまりにも難しい世界だわ
負けた方も色々と言い分はあっただろうけど、勝者のみ歴史を残していけるのだものね

>>27
天井の低い牢獄って画面的に映えないからやらないだろ

官兵衛とオトモ二人の道中、クドカンだったら面白おかしく描けたかもなって
コニタンが入って来てパッと座り直した時に思った

今、自分的にキャラが立ってるのは村重・善助

どうしても信長が不自然すぎる。
四角巨顔にドーラン塗り塗りのわざとらしい顔。全然、信長のイメージではない。
伊勢谷友介　といううってつけの俳優がいたのに、なぜ江口？

ドラマ館行ってきたけど、牢獄の中に入れたw岡田の身長でも、まっすぐは立てない高さの蔵だった

>>33
伊勢谷は高杉やアオシが格好よすぎるから主役の岡田が割りをくらうことを懸念したんじゃね
でも自分は江口個人は嫌いじゃないからそんなに気にならないよ
それより村重って仲間になるんだよね？
はやくまた出してほしい

>>27
ふと、天井の高い牢獄の中でスクワットをして体を鍛えている官兵衛の姿が浮かんだw

江口賞賛する気もさらさら無いけど、伊勢谷は嫌だ

・・・伊勢谷ってどんな歴史人物を演じても「俺さま臭」が強くて
いつも自分がカッコ良く撮られてるかどうかばかり気にしてるって感じ
要は下手で役者としてカッコ悪いし、薄っぺらい
では、そのナルちゃんぶりが信長らしいというわけでも無く、迫力不足。

伊勢谷は確かに信長顔ではあるが
演技が上手い訳ではない

長沢出番少なすぎ

え？長沢でてたの？

>>31
クドカンと言えば村重が「天下取りに名乗りをあげる！」と言った時の官兵衛の半笑いは
あまちゃんで言うところのユイが「アイドルになりたーい！」と言った時のアキの反応と同じ意味か？

>>29
世話しないで育ったたまごっちみたいな

村重の天下取り宣言は九州編の官兵衛を意識してるのかなと
少し思ったが、平和主義だからそういう展開にはならなさそうだな

あんまり期待しないで見始めたけど、
意外と見やすくて面白い。
作者がいきなり自分の作風出すというより
過去作を見ながら徐々に自分に引き寄せる感じだね。
お手本にしてるのはたぶん2007年の風林火山あたり。

足萎えのエピソードって明治時代に突然出てきたって聴いたけど、
だれか詳しい人しらない？

教え子を妊娠させたクズ
実子と姉を見捨てたクズ
朝鮮飲み舛添

俺は伊勢谷が信長ってのはぴんとこないな
むしろ天海信長の時の秀吉役がよかった
それは１３人で伊勢谷が山の民（妖怪？）役をやってるの見て
怪しい秀吉像がよかったからだけど
俺の理想の秀吉は緒方拳なんだが、もうサンカ風なんだよな

マサルさん、結構早めの退場になるんだね。なんか寂しい。

これどこで売ってるの？
http://www.itomen.com/product/brand/kanbee-series/

>>47
13人の刺客では見事なバイだったけどね＞伊勢谷
岸部一徳を無理矢理「開花」させたシーンでは
一緒に見てたアメリカ人「He is awesome!」と大絶賛

イトメンって確か龍野の会社じゃ…

>>44視聴率がワースト必至状態なのにアフォな事書くな

>>38
信長顔じゃないと思うが

伊勢谷は大河に何度も良役で出てるから
今さらだな
まあ堺雅人は主演で使いたいとNHK首脳部は考えてるけど

>>27
中世西洋にも天井は立ち上がれるほど高くなく、
床は足を伸ばして横たわれるほど広くないという重罪人用の牢があったらしい。
苦難部屋などと名づけられていたそうだｗ
南蛮商人か宣教師から村重がこうした知識を仕入れていたという可能性もあるな

【都知事選】片山さつき氏、舛添氏支持依頼に難色　「婚外子への慰謝料扶養が不十分」
http://www.hoshusokuhou.com/archives/35774177.html

舛添要一氏　「月収８万円だから」　と婚外子への扶助減額
昨年４月、およそ２２年ぶりに舛添氏から手紙が送られてきた。
内容は『自分の年収が激減している。子供も自立したのだから、月額２２万円の扶助料を減らしたい』という通告・・・

弁護士が調べたところ、2011年に競馬関連で８００万円の損害を出していたことがわかり、調停で質した。
舛添は「エリザベス女王杯というものがある通り、競馬は国際関係の研究・勉強に資するものです」と答え、それにはさすがに調停員も失笑したという
http://2ch.ki9.biz/archives/20766.html


世田谷の豪邸、河口湖や湯河原の別荘などを保有し、本当の資産は１０億円近いが・・・
倹約家ですな！

さぞ立派な【福祉改革】するでしょうな。


77：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 18:29:22.39 ID:7vcqou/E0
親の面倒も見ず、実姉の生活保護の扶養も拒否、妻にはナイフ向けて
他に女作って責任も取らないのに中出しして女捨てて婚外子とシングルマザー量産して
養育費の支払も拒否、そんな男の掲げるキャッチフレーズが

「安心と希望の社会保障」

ゲス野郎以外に言葉が思いつかない

楽しみだなぁ。中松都政

官兵衛が入れられるのは地下の土牢だってよ

牢獄入れられて足が萎えてしまったのはムカデかなんかに噛まれて、その毒でそうなって
しまったんじゃないのか。

官田黒兵衛

>>60
たちまちおっちょこちょいっぽい響きになるなw

>>54
> 伊勢谷は大河に何度も良役で出てるから
> 今さらだな

大河に出たのは一度だけだろ。

牢獄に入ってて声がかすれたように変わったりして

>>59
救出されたあと曲直瀬道三に診てもらえなかったのか

>>63
ちなみに去年のセットを使い回すそう

堺の町は２年前の大河でゴッシーが遊んでいた京の都に劣るとも勝らぬ

今のところ八重や清盛の方が面白いな

もこみちはもうそろそろ出てくるのかな。NHKでもこみちが出てたけど、おばちゃんに大人気だった。

>>67
八重よりはこっちの方が遥かに面白いわ

>>68
サブタイから考えて5話が青山合戦だろうから、6話には出るんじゃないか

録画を見終わった。官兵衛面白い。回を重ねる毎に良くなってるな。
この村重のキャラ好きだ。

問題はナレーション。

へぇ土田御前、大谷直子がやってたんだ
気づかなんだわい

自分がしらんだけかもしれんけど、田中哲司はよく見るようになったな

小説で幽閉された後は脚が萎えてずっと輿板に乗って指示したみたいに書いてあったから
一話で馬乗ってるの見てすごい違和感があったわ。

清盛も八重も官兵衛も面白いよ
清盛と八重のネガキャンは政治がらみだろ
清盛は天皇を王家って言ってたのを問題視する人がいた
八重は福島の原発がらみ
官兵衛はそんな政治とは関係なさそうなんで静かに見られそうで安心
関係ないが「明日ママがいない」は初回直後から病院のクレーム入って、里親の団体も問題視
いつまで放送できるかわからなくなってきた
最近のテレビでは珍しい途中で打ち切りもあり得るかも

ナレーションが命取り

>>76
ホームや里親のキャラを（本当は）よい人に描く面を出して行ってなんとか最終回までたどりつければ、
一種の炎上商法的になるのかもしれないが、
テレビのこわさを改めて感じた人もいるかもしれない
八重の桜見てた人はなつかしく感じるところもあるドラマなんだが

いちいち無関係の尾張の情勢まで出してくるのは違和感を感じる

とりあえず官兵衛は信長に見出されて秀吉に仕えるように命じられるのかな

無関係じゃないだろ
信長秀吉半兵衛

>>79
ノブナガ取り上げないと
視聴率取れないし
後に官兵衛が使えることになるんだから
大いに関係あるからやっとかないとまずいだろ

秀吉パートださないと、時代の情勢がわからんだろ。荒木村重にあった年は信長が美濃攻めしてたころかってわかるじゃん。

>>74
このドラマの田中哲司は良すぎるくらい、いいね

田中哲司と古田新太とうちの義兄がそっくり

孝高目線で信長は雲の上の人的な存在でほとんど喋らない演出でも面白かったかもね

自分的には白い巨塔の里見先生のイメージから抜けん

髭の濃い信長ってだけでダメだわ・・

三話くらいの信長秀吉パートならいいと思うな
織田家と斎藤家の関係から後に重要人物となる半兵衛の人物像紹介
秀吉の素直で優しい人柄もさらっと描写してる
二話の信長の描写はちょっとやりすぎだったと思う

本当は信長・秀吉より宇喜多直家だす方がいいと思う

>>89
信長と秀吉は保険の意味もあるんだろ
なんだ今年は知らん人物ばっかりやなーと見捨てる人が出ないようにしときたいんだろ
ちょっとマイナーな人物を主役にした時の苦労じゃない？

> 舛添　「プライベートのこととか、かなりひどいことをネット上で書かれています。」

ひどい　のは　お前じゃｗｗｗｗ

なんやねん　この↓外道の所業は！！！！

つ

> 舛添氏の最初の結婚は1978年
> 相手はフランス人女性。1981年に破局。
> 1986年に片山さつき・参院議員と再婚。
> 結婚から3か月ほどで弁護士に離婚を相談。
> すると、弁護士の調査で舛添氏には妊娠中の愛人がいることが発覚。
> 愛人A子さん(自分の教え子の東大生を妻と別れると騙す)は1988年、男児を出産
> 愛人A子さんの子供を舛添氏が認知したのは1990年。
> 認知するまでの2年間に、愛人B子さんが女児を出産。
> 現在の夫人である雅美さん（創価幹部）と再々婚したのは1996年。
> その前年に愛人B子さんは2人目の女児を出産


> 片山さつき「舛添氏は障害を持つ婚外子に対する慰謝料や扶養が不十分」
> ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140119/plc14011917580011-n1.htm
> 片山さつき・参院議員は
> 「舛添氏は障害を持つ婚外子に対する慰謝料や扶養が不十分だ。解決されていない」と述べ、
> 現状では難しいとの認識を示した。

> 【都知事選】サバイバルナイフを突きつけて妻をＤＶ　舛添氏　結婚３回愛人２人子供は５人
> ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389881650/

>>86
いまだに東京ラブストーリーのロン毛のイメージしかない

先週は誰が主人公かよくわからんかったな。

>>90
その点独眼竜政宗はギャンブルだったんだな
ほとんど東北の場面ばかりで
でてきたの小牧長久手行こうじゃなかったっけ
今だったら少しだけど信長だしそうなもんだけど
ジェームス三木は自信あったのかな

村重って死んでしまうの？

うん饅頭食って喉つまらせてな

>>94
政宗は両親役の岩下＆北大路に華があったんじゃね？
草燃えるの迫力ある尼将軍役で当時の大河視聴層に強い印象を残してた岩下義姫にきっちり見せ場作ってたし

>>94
むしろドラマとしての本筋に自信があれば、中央動静などいらない。
三英傑で数字を取ろうという安い打算があるからあんなのが入る。

官兵衛は近いうちに秀吉の下で働くことになるんだから
秀吉とその上司・信長の描写はあったほうがいいよ
出番大杉というのはわかるw

>>99
回想シーンとかやって内面描写がっつりまではやらなくていいかなと思う
表面的な描写で情勢や後に官兵衛と深く関わる人物の人となりを紹介していくくらいで

土田午前なんか出す意味ないだろうにな。

信長役をオファーされた時、江口は「神のように演じてください」と言われたそうだが
今のところその話は反故にされてるな
重要人物ではあるが信長の内面の苦悩を描くなんて、今回の大河に必要とは思えないけど

スイーツが喜ぶんでしょ。
それと「人間が描けてない」とかいう
自称評論家も多いしね。

むしろ今のうちは、四職家の赤松お膝元の播磨における旧態依然の価値観を前面に描いておいた方が後半への伏線になって良かった。
その方が革命児信長が際立つし、播磨を秀吉に与えると言った時の播磨の大名たちの反発も鮮やかに描ける。

>>96
(´Д｀)

>>94
秀吉は一応藤次郎の頃に関白就任の知らせが入って、父ちゃんや神山さん達が「一介の草履取りから関白へ…」って話すシーンがあったよ。
中央政権と奥羽との距離感が表れたいいシーンだった。
信長は、その後藤次郎が「俺は信長の様に生きたい。僅かな手勢で今川の大軍を破った話は何度聞いても胸がすく。」ってことを言った一回だけかな？
政宗の場合、秀吉は後々になって目の前に立ちはだかる壁のような存在になるわけだし
そういう描き方の方が効果的には違いないと思う。
官兵衛にとっては自分が後に仕える人だから、今信長秀吉を描いておいても別に構わないとは思うけど
今の所身近な黒田一族や小寺氏、信長秀吉荒木村重どれをとっても中途半端にしか描けていないように思える。

個人的には、主人公が「神の視座」から見てしまっていると萎えるんだよな。
だから今の段階から官兵衛が織田寄りなのがイヤ。

むしろ現実的な脅威としては尼子と毛利で、尼子が衰退しているのを見て「これからは毛利が強くなるのか」
と考えて、強大化する毛利につくか、将軍義輝を廃して義栄を就けた三好につくのが良いか
そういう悩み方をしていてもいいんじゃないかと

官兵衛が荒木に饅頭毒見させたとか書いてあったけど
もうちょっと様子見ないと駄目だろ
実際にはこうだろ

荒木饅頭食う
官兵衛饅頭食う
（５分後）
母里＆栗山「よし。毒は入ってないな」

主役の役者に全く馴染みが無いので力んで見る必要さらさら無し、OPメロディもメリハリ感じなくて旋律の一つも残らん。
ところがそのために逆に脇役の多数キャラがよく見えるのだ。堺へのくだりも家来のもう一人の役者の方が顔が大きくて
背格好も見栄えするなあ…なんて思いながら見てた。村重も良かった。
小寺、赤松云々だけなら退屈しそうだが、適当に信長、秀吉入るし主役以外はかなり注目していいかも。
清盛6月、八重9月でドロップアウトしたが、これは当分見続けると思う、のだが。。

毛利元就を誰がやるか気になってきた

>>109
俺も当分見続けそう。もしかしたら完走する？
八重は完走したが、清盛は5月にアウト、江は5回でアウト
来年はもう見ないことに決まってる

官兵衛マニアの俺からすると、播州の情勢がわかってるのでわからなかったが
嫁の意見からすると、聞いたこともない小大名がどういう活動をしてて、どう敵対してるのかが
わからない。信長の精神描写なんかやってる暇があれば、状況説明をしてほしいとのことだった。

>>112
それこそ、タイトルバックに入る前の導入部でやって欲しいことだよね
独眼竜などみたいに

>>112
ドラマ的にはこんな程度。
近々赤松が別所と組んで小寺に攻めてくるらしい。

　　敵対───→赤松
　　　│　　　　　　　↑
　　　│　　　　　　敵対
　　　↓　　　　　　　↓
　　浦上←同盟→小寺
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　主従
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　黒田

>>108
買った饅頭をまず武兵衛に持たせたのは「おまえら毒見しとけよ」の意味かもw

龍野の赤松しか出てこないけど本流はむしろ浦上と組んでるんだよね
その辺ばっさりカットのままかな

八重の桜は前半が主人公が空気すぎて
会津の桜の方がよかったと何度も思って
復興支援大河ドラマと思って割り切って見ていた

軍師官兵衛はエピソードが多いので期待できる
結局主君だった小寺氏　半兵衛の一族も黒田家の家臣になるので
そのあたりのはなしも見たい…

守護家赤松と分家の小寺、龍野赤松、別所、宇野と
守護代浦上と、播磨に侵入してくる他国の勢力が
組んだり戦ったりの繰り返しで、説明が難しいんだろうな

>>116
ばっさりカットでしょう。
山脇六郎左衛門はきっといなかったことにされるし
赤松政秀が将軍家に側仕えさせるために送った娘を小寺が拉致しに行くのもまずやらないでしょう。

龍野赤松と義昭が懇意になって、そのつてで織田を味方につけるのはやるんじゃね
織田の赤松への援軍は、村重の仕えてた池田らしいし

軍師官兵衛では中津城での宇都宮一族大虐殺をやるのかね？
親族だけを集めて黒田の息子長政と宇都宮の13歳の娘で式を挙げると騙し
宇都宮の家来を合元寺に待機させて(後に奇襲をかけて皆殺し)
酒の席で宇都宮鎮房を殺害したのはもちろんのこと
宇都宮家の女、子供を山国川に連れて行き首を切って殺害した奴
これを知っている人からしたら政略結婚で幼馴染のおたつが式の当日に殺害されて
怒り狂ってる官兵衛の姿見てえっ？としか思わなかっただろうね
官兵衛自身も同じ事所かもっと残酷なことをしてるんだからな


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%8E%E4%BA%95%E9%8E%AE%E6%88%BF

中津城と宇都宮鎮房は
黒田官兵衛を語る上では絶対切ってはならない話だよ
軍師官兵衛ではやるかどうか興味がある

宇都宮一族の件は黒田親子にとって痛恨事だったらしい
なるべく敵を殺さないようにしたのは本当のこと…

>>121
謀略、虐殺が頻繁だった本州と比べて、九州はほのぼのしてたんだな

一揆の鎮圧はみんな苦労してるよね

九州がほのぼのって・・・
まあ、今は修羅の地というありがたくない名称をいただいてるけどねｗ

虐殺とかは功名が辻方式で乗り切ると予想
主人公の知らんところで
香川照之（架空キャラ）が勝手にしたことなんですーにはワラタｗ

濱田岳あたりがやりそうな気もするが
実在の人物なんだっけ？

中津城や福岡城にも宇都宮供養の神社建てたらしいのだが
痛恨の思いからというよりその当時中津の屋敷で幽霊が出てくると
家臣がこれは鎮房の祟りだと騒ぎ始めた
長政にも影響が出てきたらしく夢に出てくるようになったらしい
それでしかたなく官兵衛の機転で神社を建てた
痛恨の想いではなくて幽霊が出てきて怖かっただけ

利家とまつでは、利家の一向一揆鎮圧はやらなかったんだっけ？

宇都宮鎮房、その娘鶴姫(13歳)の謀殺と、一族の家来、女らまで追っ手をしむけて虐殺、皆殺しにした
この事実をきちんとドラマで取り上げるかどうかでこの軍師官兵衛の評価は大きく変わるな
これを無かったことにするのは無理があるけどね

>>121
黒田家側の史料では鶴姫は出家して天寿を全うしたとなってるんだろ
そっちを採用しておかしくない

多分秀吉の命令ってことになるんじゃないかな

部下が勝手にやりました
上司の絶対命令です
そんなつもりなかったのに手違いですけど。

弁明このどれかのパターンだな（リアル不祥事でも）

>>126
小説がそうだからじゃないの？

>>132
そして、泣く

>>126
龍馬伝で香川と上川が土佐藩郷士として差別されてたときに
土佐藩の身分制度が厳しくなったのは、そもそもあんた達が引き起こした
種崎浜の悲劇が原因じゃないかって思った。

播州で大半占めるストーリー
後半の中津だチョンだ省略に決まってるじゃん

宇都宮一族大虐殺の祟りが後に黒田騒動に・・・・

>>121
そこはブラック秀吉と息子長政に全て押し付けそうな気がする

長政役はアイドル俳優の松坂トウリ
そんな汚れ役はさせないだろ

「つまらぬ身分の者ですが・・・」と言ってみすぼらしい身なりで土下座までして
官兵衛の家来にしてもらった善助の息子が黒田騒動の中心人物となるなんて胸熱だな。

でも長政は「城井兼光」っていう刀を愛刀にしてるぐらいだからなあ。
その刀で宇都宮（城井）鎮房にとどめを刺したらしい。

福岡市博物館でへし切が2月2日まで限定で公開されているとか
見に行ってみたいな
朱塗合子形兜、黒糸威具足もあわせて拝見したい

>>141
マジかよｗゲスいｗ

俺に言わせれば飢え殺しの方が醜い

>>142
常設の呑み取り槍の日本号とドラマとは関係ない金印も見に来てね

城井兼光
http://gazo.shitao.info/r/i/20140122152104_000.jpg

OPが残念なレベル。まったく耳に残らない。

>>137
宇都宮一族の祟りは合元寺の赤い壁やね
ドラマの最後の御当地紹介で取り上げられるのが目に浮かぶｗ

そうだ黒田官兵衛にも軍師がいて、そいつが汚い手を使ったんだ
喪黒姦兵衛という名前で配役は香川照之か北村一輝か伊東四郎

おたつの死の時に父ちゃんか爺ちゃんに「これが乱世だ。お前もいずれ」みたいな
こと言わせてもよかったんじゃ？格言いらんから

大河ドラマ館行ってきたー
平日なのに人多くて楽しかった
地元が盛り上がってるみたいで良いことだ
ドラマの先が楽しみになった

>>141
屑過ぎワロタ

>>128
やってない
つか、最近の大河は聖人化された主人公に都合の悪い虐殺の歴史や
側室の存在なんかは綺麗にまるっと消されていることが多いよw

でも当時は「仕物」といって日常茶飯事だったらしい
細川藤孝も同じ手口で一色氏を滅ぼしてる

好きな女とか、大事な家族殺されて怒ったとしても、別に普通じゃね？
それに腹立ててたら、「お前は若い」とか「広い世界をみろ」とか、関係ねーだろ。
なんで女殺されたことと、広い世界が関係してくるんだよ
この脚本家まだわかいんじゃないかな

>>154
「日本人は狡猾な暗殺を好む」ってフロイスに書かれてたな確か

>>139
長政は「もう一人の父」家康に加担して
官兵衛から離反していく役どころだから綺麗な役じゃないよ
公式にも出ているので長政が秀吉が死んだとたん秀吉養女を離縁して
いち早く豊臣家と決別、家康養女を正室に迎える話はやるだろうし

鎮房の奴は全部長政が悪い、岡田君は知らなかったから悪くない
知らなかった、不本意であったとはいえ自分の息子がやった事だから
それを悔いて神社を建てたって事に美化されそうだな

史実はどうあれ、若手イケメン俳優として売り出してる松坂に汚れ役はさせないでしょってこと
官兵衛同様、長政も苦悩の果てに○○のせいで〜って本人ブラック化はさせないということで

>>155
細部は忘れたけど、女殺されたから赤松殺せ兵出せって言ってるのが青いっていいたいんじゃ？
まあどうでもいいけど

黒田長政といえばパラボラアンテナみたいな兜

父親が秀吉のバックにいたから、自分は自分でグイグイ前に出て行くタイプに必然的になっちゃったところあるんよね。
加藤清正や福島正則らからは黒田のボンボンみたいに見られてたところあるし。

暗殺にしても干殺しにしても水攻めにしても、やられる方は地獄だけど
味方の犠牲は出さずに済むやり方なんだよな

黒田長政は後藤又兵衛に対して猜疑心を抱いてたんだよな、それに嫌気がさして又兵衛は黒田家を離れた

別に岡田准一がジャニーズだからとか党利がアイドルだからとかNHKはどうでもいいだろね
ドラマの顔の主役が鬼畜だと番組が嫌われて視聴率が地に落ちるのが問題なんだろ
適当に処理するしかないな。鉄拳アニメとかで

こういう黒田如水のクズい本性をちゃんとやっと欲しいな
岡田だから正義感が溢れたとか正々堂々たる武将とか勘弁してくれよ
実力じゃ鎮房に勝てないから卑劣な手を使って殺してるんだし

奇をもって勝つ！（孫子）

>>157
それだと家康は黒い人物になりそうだな

シンケレッドにゲスい長政をやらせるのかー
そして合元寺の赤い壁
何かの縁を感じられずにはいられないｗ

>>168
家康は橋本じゅんとかかな

豊臣秀吉が天下人になるのを補佐した人物だからな、一筋縄ではいなかい人物像であってほしい。
様々な権謀術数や謀略などを用いてのし上がる凄味を描くべきだな。

名作「江」で秀忠がアイドル向井理で、
「秀頼様と力を合わせて天下を治めたい」とかさんざんいいこと言ってて
大阪の陣で千姫が秀頼親子の助命して家康が「そちにまかせる」と言ったとき、
秀忠が総攻撃の命令出して視聴者みんなずっこけてた
それが史実として、その前の「協力したい」って何だったのかと

何か細川さんちの息子がディスられてる気がする

城井は兵糧攻めが効いて降伏した
そして和議を結んだのだが
やはりこいつだけは信用出来ないってことで始末することになった

腹黒田官兵衛

>>106
なんだろ、大抵の人が黒田一族や小寺氏やその周辺の事なんかわからないわけで、
時代やその時に小寺氏やその周辺以外が何が起きていたか、と言事を入れないと
みんなわからないわけよ。
黒田が初出陣した時に信長は〜ってやらないとさ。

年表なんかみんな知らないし。

信長秀吉家康は大抵の人知っているからそういう、
時代の理解をさせる上でのに役に立つ人物たちだから出さないわけにはいかないよね。

【都知事選】片山さつき氏、舛添氏支持依頼に難色　「婚外子への慰謝料扶養が不十分」
http://www.hoshusokuhou.com/archives/35774177.html

舛添要一氏　「月収８万円だから」　と婚外子への扶助減額
昨年４月、およそ２２年ぶりに舛添氏から手紙が送られてきた。
内容は『自分の年収が激減している。子供も自立したのだから、月額２２万円の扶助料を減らしたい』という通告・・・

弁護士が調べたところ、2011年に競馬関連で８００万円の損害を出していたことがわかり、調停で質した。
舛添は「エリザベス女王杯というものがある通り、競馬は国際関係の研究・勉強に資するものです」と答え、それにはさすがに調停員も失笑したという
http://2ch.ki9.biz/archives/20766.html


世田谷の豪邸、河口湖や湯河原の別荘などを保有し、本当の資産は１０億円近いが・・・
倹約家ですな！

さぞ立派な【福祉改革】するでしょうな。


77：名無しさん＠１３周年：2014/01/19(日) 18:29:22.39 ID:7vcqou/E0
親の面倒も見ず、実姉の生活保護の扶養も拒否、妻にはナイフ向けて
他に女作って責任も取らないのに中出しして女捨てて婚外子とシングルマザー量産して
養育費の支払も拒否、そんな男の掲げるキャッチフレーズが

「安心と希望の社会保障」

ゲス野郎以外に言葉が思いつかない

＜軍師官兵衛＞ナレーション改善へ　NHK「聞き取りやすく工夫」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140122-00000009-mantan-ent

宇都宮の一件は、時代の流れでやむなしということでやるんじゃね？
黒田家側も皆号泣しながら斬りまくると。
だが中島みゆきの世情をＢＧＭにすれば神回だｗ

>>176
一話で御師のネットワークで情報収集してたのやってた
尾藤イサオはそのために出てる
もっと言えば戦いに勝つために最も大事なのは情報をつかむことだということだよね
このネットワークと信長情報は後半のドラマ展開の布石とも言える

>>179
警察の車で連れて行かれる長政
それを追っかける官兵衛・・・

>>181
官兵衛「長政は腐ったミカンじゃない。人間なんです！」

>>176
官兵衛のドラマを厚く書くなら、むしろそんな年譜なんていらない。
播磨での戦国争乱を描きつつ、ある時に「織田家が足利義昭を奉じて上洛」という情報を入れればいい。
三好三人衆と松永に将軍義輝が弑されたのと同じように。

まだこの第三話の時点では、「いつ」なんてそれほど重要じゃない。
むしろ踏まえないといけない歴史的事項が少ない分、脚本家の腕のみせどころなはずなのに。

来年の大河ドラマに期待しよう。
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%BE%E9%99%B0%E3%80%80%E5%BE%81%E9%9F%93%E8%AB%96&rls=com.microsoft:ja:IE-

>>184
主役が山田花子

意外と昔の大河なんて、オリキャラが歴史の裏で都合よく動いててくれたもんだけどな

>>155
怒りのあまり突っ込んでも無駄死にだぞって話だろう。（＋小寺家や黒田家も道連れにしようとしてるし）
おたつの親ならともかく官兵衛のじいさまだったら、死んだ女のことなんか忘れろってのがぶっちゃけ言いたいことだろう。

>>182
官兵衛　　「バシッ、バシッ、バシッ・・・」
長政と家臣「・・・。」
二人を抱き寄せる官兵衛
官兵衛　　「貴様たちはオレたちのｎ（ｒｙ」←最後ちょっと噛む

>>178
あの味わいが出来るだけ残りますように…

「弱き者は乱世の終わりを祈るしかなかった」

>>119
官兵衛に山脇六郎左衛門を殺らせるシーンがないのはもったいないんじゃないかなと思うな
小寺の殿を仁義なき戦いの金子信雄のイメージでということなんだが、
それなら、子分の尻を?いて（そそのかして）別の子分を殺らせるというのが真骨頂だしな
しかも、史実だし

>>178
犬HKはチキンだな

ナレーション1「よわきものは…らんせいのおわりを…いのるしかなかったんじゃ」
ナレーション2（例えば芦田愛菜）「らんせいって何？おばあちゃん」

藤村ナレはすべて聞き取れたけど
爺に喚き散らしてる岡田のセリフの方が全く聞き取れんかったわ

かんべー「おたつー！」
おたつ「…わか？…おたつは…、こんなところに嫁にはきとうなかった」

おたつ生き残っている説というのもあるよ。
浦上の兄に嫁いだ娘が生き残り、弟と結婚したという説。
浦上弟と官兵衛の妹の間にできた子供が浦上久松丸。

その後、どうなったかは、浦上久松丸で検索すべし。

しかし18%で苦戦とはこれいかに

>>116
現状でさえ外野が
「たくさんの人があちこちでいろんなことをしている。」から物語が散漫とか言われちゃうんだぜｗ
最もバカな視聴者のためにヒロイックファンタジーに傾倒しちゃうんだろうなｗ

>>190
「よはきもにょは、らんしぇのおわりをいにょるしかにゃかった・・・」

>>178
戦国時代のおどろおどろしさを演出するにはうってつけのナレーションとも言えるんだがｗ
まあ過敏なことだな

ナレの老婆語りは工夫で何とかなるものなんだろうか

交代できないなら前説が絶対あったほうがいい。もちろんアナウンサーで。
黒田家周辺の因果関係なんて全然わからん    >>114のような図があるだけでも全然違う

ナレーションは悪くないと思うが、やはり全体的にスイーツ色が濃い
わざわざ黒田官兵衛でスイーツやることないだろと思う
スイーツやりたければ、女性を主人公にした時代劇でも作ればいいし
わざわざ大河でやる必要も無かろう
土曜日にでも若手中心の配役で創作時代劇をやればいい

プロデューサーが参考にしている『黄金の日日』も主人公は聖人化していったからなあ。
その分脇役たちが魅力的だったけど、近年の大河はここが弱いんだよね。
『草燃える』とかは頼朝＆政子＆義時の主役トリオがどんどん黒くなっていったけど。

まだ、今の時点では、信長秀吉パートは、いらないと思う。
もうちょっと、物語が進んでから、出した方が効果的な気がする。
時間も足らなくて中途半端。

姫路から旅に出て賊に襲われて戦って助っ人も現れて仲間になって
堺の町に着いて門番が守る門から入ってご飯食べて武器屋行って教会へ
こういう感じがものすごい好き
ゲーム脳だとはわかってるんだけどすごいワクワクする
合戦シーンとかも今までで一番好み

>>203
『黄金の日日』を参考にしてどうしてこうなったｗ
今ちょうど見返しているところだけれど、やはり面白いわ。

今はまだ始まったばかりだからな、やはり信長が本能寺で倒れてから秀吉に天下取りを
勧めるあたりからが黒田如水の真骨頂だろう。

なるほど釜茹でとかノコギリ引きを参考にしてるわけや
市川森一ってクリスチャンだったんだよね。その影響黄金の日日もあったかもしれない
ウルトラマンエースのメインライターだったからエースもキリスト教の影響を感じるよねー、
わかる人にはわかると思うが

藤村志保のナレーション、関係者は真っ青だろうね。
大女優だからオーディションもしなかった。
無名女優や局アナなら、事前変更も出来ようが。

>>209
モノマネ芸人探してきて、視聴者が気付かないうちに明瞭な発音に

>>209
大河でオーデとか余り聞いたことがないけど？
ましてナレをオーデで選んだとか聞いたことがない

>>208
ウルトラマンで思い出したが、長政の大水牛兜はゴモラの頭のモチーフになってんだよな
ttp://ameblo.jp/cotyounoyume/entry-11702204883.html

>>212
そりゃあ知らなかったなぁ。ゴモラ、ウルトラ怪獣の中でもかっこよかったよ

本能寺の変、料理説でいこう。

「黄金の日日」は「男子の本懐」や「官僚たちの夏」とか経済政治小説の大御所の城山三郎原作で
有名な市川森一脚本だから、異色でおもしろいのは当たり前。

戦国大名ではなく東洋のベニスと宣教師のフロイスが著書の日本史で語った、自由都市の堺の商人を主人公にしてる。
城山三郎も戦時中に特高や軍人に迫害された経験があるから、権力者で専制君主の信長や秀吉と戦う、誇り高く独立独歩で自由で国際的な
ルソン助左衛門に感情移入して書いたそうだ。
大航海時代の戦国時代を描くから、キリシタン迫害や一向一揆(地方自治)など宗教戦争はかかせない。

清廉潔白な主人公を助ける悪友の火縄銃の名手のスナイパーの善住坊役は東映ヤクザ映画の大部屋俳優で
大泥棒のアウトローの五右衛門役は、反体制の唐十郎率いるアングラ劇団の状況劇場の看板役者。
(警察ともめてイスラエルやパキスタンなど紛争地帯で旅公演してた異色の劇団。看板役者の根津の祖父は同文書院・
本人は安保闘争で独協大学中退。）

個性が強い苦労人のリアルアウトローの役者2人が、歌舞伎役者のお坊ちゃんの主人公を支えた。
劇団員で在日朝鮮人の唐十郎の妻の李礼仙が燈台守の女役で出演したり、異種格闘技が思いもかけない化学反応を起こして楽しかった。

>>214
犯罪心理学の人あほちゃうかと思った
光秀が自分で殺したんなら信長の遺体が発見されないわけないやん
本人の目の前にあるんだから
信長の遺体は爆発で木っ端みじんになったとか言われるが見つからず、
秀吉はそれを利用して実は生きてるって宣伝して味方つのって山崎で勝ったの知らなかったのかな？

( ﾟДﾟ)＜来年のが
( ﾟДﾟ)＜全く期待できないから
( ﾟДﾟ)＜今年のは何が何でも楽しむことにしました。

放送中の徳川家康と比べると、劣化が激しいな。

徳川家康は、目が肥えていない若輩の頃見ただけだったから、今見たら陳腐に見えるのかと思ったが、やはり大河と呼べる作品。
それに比べると、最近のは大河に値しないな。
画像がハイビジョンでないことだけネックなので、脚本等をそのままにして、撮り直したら良いと思うよ。
それでも値する役者が居ないかな？

藤村志保の件、何が言いたかったというと、
あんな声だとわかっても断れなかっただろうなということ。

>>219
丹波哲郎が義経だっけ？に出たときも、抱くイメージとは別人みたいに老けてた
ナレーションではあんまりないけど、役では時々ある気がする

>>216
まあ、現代の犯罪心理学だから。今日の3つの中で料理が一番おもろかった。

>>220
確かにな
あの後、しばらくしてから亡くなったんだったかな
若いころからその前までずっとああいう感じとだったんだが、
急に老けてやっぱりこの人も歳をとるのかと思ったよ
しかし、ナレーションみたいに出ずっぱりじゃなかったし、
死を前にした源頼政が、平家に反旗を翻すという役どころには合ってたかなとは思う

>>218
特定の役者の誰とかではなく、役者全般が時代劇スキル(所作その他）が相当落ちてる
昭和のある頃までは日常とまでは言わなくても
ハレの日には着物を着て生活している人がかなりいたから（特に女性）
無意識に着物を着ての動きがどういうものが頭にインプットされていたし
時代劇ドラマもたくさんあったから、普段から日舞を習って所作を身につけていた役者もたくさんいた

今は、若手どころかかなりの年配でも時代劇でのセリフ回しも所作も怪しい人が多い

所作もそうだけど時代劇の主役の座りの良さ
2000年代からだと上川、内野あたりのどっしりした顔の大きい風格がある人が
アラサーにあまりいないんじゃないかな

>>224
今年の大河の主役は身長比で顔はでかいが？

時代劇は顔がデカイ方がいいなんて江戸か明治時代の歌舞伎役者の話
理由は照明が暗くて、顔がでかくないと表情が分かりにくかったから
条件が全然違うのに未だに顔がでかいのが時代劇に向いてると思ってる方がバカだろ

>>224
モデルとかからデビューしてくると
その時点で顔が大きいのははじかれちゃうからな
だから時代劇映えするようなルックスの人なんて出てこれないよ
特に大手事務所なんかだと

役者全般は結構顔でかいし、モデルからの転進組も顔でかい人が多い。
時代劇云々より、カメラを通す宿命なのか、顔デカイはハンデでもなんでもない。
つか、テレビの世界で顔デカイって言われている人は相当でかいと思っていいｗ

でも華奢な佐藤健に有名武将をあてられてもなあ
説得力ないんだよな
ひょろひょろ草食が出張るのも勘弁してほしいのよ時代劇は
脇でやってる分にはかまわないけどさ

顔とかバランスは仕方ないけど、体はコントロールできるから、一部の人は
努力が足りないと言われてもしょうがないんだろうね。まぁ、太るのはそれこそ
一週間も掛からんから。太れない、痩せられない体質の人は、適正がないと
言わざるを得ないｗ

>>225
岡田は顔の大きさより体つきが細すぎなんじゃないかなあ
ずっしりしてないというか
身長は必ずしも高くなくていいけど
着物映えする顔の大きさとお尻の大きさはやっばりある程度必要

>>230
岡田が単に230の好みの時代劇役者じゃないってだけの話では？
顔のでかさも尻のでかさも着物映えと関係ない
本人が着物をきちんと着こなせれば問題ない

>>211
「太閤記」の信長役はオーディションで決まったと言ってた気がする。
いまは局側に力がなくなって、芸能事務所とかの押しつけに甘んじてるのかな

洋服だって、体の欠点？特徴？を相殺するコーデってあるじゃん？
和服だって貧相さをカバーするテクはあると思うよ。
貧相さがそのままってことは無いと思う。
役者の周りだって見ている人はいるよ。

岡田の話を役者全体の話にすり替えようとしても無理だよ
上川や内野は肉体的な面でも岡田より時代劇に向いてたよ
これは紛れもない事実
舞台映えと言う言葉は昔から使われてるじゃないか

>岡田の話を役者全体の話にすり替えようとしても無理だよ

岡田の話でもいいけど、出来れば建設的で話の広がるようにしてほしいね。
誰もすり替えようなんてしてないよ。
現代でも舞台で活動している時代劇役者はいるけど、その人たちの話をしている
訳じゃないだろ？　内野や上川だって単に向いてるだけのこと。普通の役者だろ？
話をすり替えているのは、あんただって同じだろ？　

>>223
着物着てがに股で歩いてるからな。
当時の人のように、ノーパンで着ればいいんだ。

ほんと、昔のことみんな大好きだよなあ。内野らを岡田と比較して、なんなの？って思うわ。

>>203
泰時

また次のドラマが始まったら今の役者より岡田の方が良かったとか言うんだろ

体系関係ないと思う
岡田が大根なだけ
映画で綺麗に撮られるだけを意識した人形演技ばかりしてたからこうなった

別に岡田准一が大根だとは思わないなぁ。清盛の時もマツケン大根ってしつこく書いてた人いたけど、全く大根とは思わなかったなぁ
岡田は村重と会ったあとの陽気な演技はちょっとチャラいと思ったぐらいかなぁ
確かに村重の演技の方が目立ったかもしれないが
岡田准一は演技力より華のなさの方が問題かもな。イケメンだけど地味に見える
参謀の大河だから地味でいいのかもしれないが、ひょっとしたら岡田准一の地味さに合わせた企画なのかもな

岡田が官兵衛に見えない・・・。
どう好意的に見ても「軍師岡田准一」ですよ、これ。

「徳川家康」は本物の職人の脚本家の大河内美江子だからな。
司馬遼太郎の「翔ぶが如く」も手がけた硬派骨太の本格的時代劇が書けるプロ。
民放でも千葉真一の「キイハンター」を共同脚本で手がけて、脚本家同士切磋琢磨して鍛えられたんだろう。

「国盗り物語」「花神」の脚本家の大野靖子は民放では「木枯らし紋次郎」を共同脚本で書いてる。
「毛利元就」の内館牧子とか、戦国もので秀作を作った脚本家は民放でも良作の娯楽番組を手がけていて
平成の脚本家とは仕事の密度や経験が全然違う。

さすがにNHKは来年の脚本は2人体制でやるようだが、群像劇にするなら過去大河を見て勉強して欲しい。

4月からBSプレミアムで「独眼竜政宗」の再放送来たな。
土曜は独眼竜 日曜は官兵衛と楽しみが増えた。

昨日の本能寺の番組納得いまいちいかないわ
単独犯で発作的犯行にしてたけど、
時期的に見て直前の三職推任が影響してる感じがするのに全く触れない
三職推任は主語がわからないから官兵衛でも触れないのかな？
しかし信長にとっても極めて重要な事柄だし、その直後に本能寺だから関連は疑われても仕方ないと思うが
光秀の単独犯行だとしても接待なんかより四国攻めの問題の方がよっぽど重要な気がする

>>241
奥目で黒目勝ちなのが災いして目に表情がないんだよね
動きも武骨で背中もまるまっちくて悲しい場面でも後姿に哀愁が出てこない
喋り方ももっさりしててどこを取ってもに表情に乏しい

>>246
そこらへんはカメラワークで補っていくんじゃないの？演出の腕の見せどころじゃね

機材やＣＧ使っても物語がつまらなくて下落する時は下落する
それが視聴率

思えばマツケンも映画が多かった俳優
映画で演出に誤魔化してもらって演技してきた人は大河に向いてないかもしれん

>>小山内美江子だよ
利重剛の母親

関係者ここ見てたら気を抜かずに芝居に集中させてやってほしい

歴史物を書く脚本家は原文で近松を暗唱して、
人間観のあまりにも大きな隔絶を自覚して欲しい。

>>250
自分は金八先生のイメージだな
何作目まで書いてたっけかな

岡田はかなりがっちりしていて、低重心のある意味日本人らしいスタイルしてるから
細いと感じる人は先入観もあるんでないかな

主人公っぽい役者だと思う

>>245
推認のあれこれ自体は光秀は知ってたかもわからないし
あまり本能寺とは結びつかないのが一般的だね。
四国も桐野が少し行き過ぎちゃって
最近は下火というか、あまり重要視されないというか。
まぁ、娯楽番組は仕方ないけど。

主役といえばキムタク
3/15、3/16テレ朝系で二夜連続放送！「宮本武蔵」
宮本武蔵・・・・・木村拓哉
佐々木小次郎・・・沢村一樹
お通・・・・・・・真木よう子
吉野太夫・・・・・中谷美紀
本位田又八・・・・ユースケ・サンタマリア
吉岡清十郎・・・・松田翔太
妙秀尼・・・・・・八千草薫
柳生石舟斎・・・・武田鉄矢
日観・・・・・・・西田敏行

また西田をとられてしまった・・・・中谷まで出んのね

固めたねぇｗ　キムに頼らなくてもそれぞれが主役張れる、張ってきた面々。

エロ男爵と松田翔太を入れ替えた方がいいような気が

キムタク「ちょ、まてよっ(・∀・)」
ラブジェネ、グッドラック、HERO、武士の一文、ヤマトでも多投できるキムタク芸が武蔵で炸裂してしまうのかｗ

なんで吾郎くん使わないかなあ
上手いのに

岡田自信は収録の合間に斬りつけてくるようだから、
本人は「隙あらば倒す」というブラック演技はわりと得意かも

大河の武蔵といい官兵衛といい…
その上またこれかい

信長が江口ならせめて濃姫はもうちょっと時代劇っぽい
人を食いそうな女優にしてほしかった
米倉涼子とか瀬戸朝香とかみたいな強面系

なんかベラベラ説教はじめそうな石舟斎だな
「人」という字はの、武蔵。二人の人間が、互いに支えおうて…（ｒｙ

最近はキムタク自身ずいぶん冷めてきてる印象だな
やはり40過ぎて未だにジャニーズのお坊ちゃんを演じ続けることにいいかげん嫌気がさしてるのではなかろうか

奥方の役がなぜ中谷美紀なのだろう？
そんな活躍しないんだから若くてかわいいほうがいいじゃん

>>257
お通がミスキャストやろ。やちぐさ薫とかのイメージなのに、妖艶なお通にしたいのか？

>>267
中谷美紀は登場が来週からだけど
官兵衛の２番手なのだから結構登場するだろ

ここの奴らは男は若くなくていい美形じゃなくていいから中高年の演技派
嫁は演技は棒でいいから若くてかわいい子という
若い女と年寄男、美女と野獣夫婦役を希望する奴が多いんだが(自分の願望だろう）

中谷美紀は演技はうまいしそれでいいと思う

中谷美紀で何も問題ない

>>269
どう考えても中谷美紀よりだしの方が不安だよな

ジャニファンが怖くて若い子は事務所が嫁役断るのかもしれんｗ

フロイス
ビードロ
キリスト教
鉄砲
信長
会合衆
今井そうきゅう

キムタク信長、濃姫中谷を見たことあるけど中谷よかったよ。安定してる。
なぜか現代口調の脚本だったけど、あれはキムタクの滑舌を考えてのことだったのかな

同じジャニでも木村より岡田のほうが全然マシ。

ＴＶガイド２０ﾍﾟｰｼﾞ　ＮＨＫ中村プロデューサーへのＱ＆Ａ
Ｑ　ナゼ、岡田准一を起用した？
中村P「身体能力が高くカッコよく憂いを帯びた表情まできちんと演じるから」

　　↑よく嘘八百言えるもんだ！　チビでかっこ悪く、ボソボソ喋りの能面だろが。

>>275
判定・・・・・・・中村Pの勝ちぃ

>>268
サイト見たけど杉婆-倍賞美津子、吉岡伝七郎-青木崇高は合ってるな
伊織に鈴木福くんは、まあしゃあないかｗ
真木よう子は妖艶もできるけど、龍馬伝みたいな一途なヒロインもできるだろう
このキャストで視聴率コケたらもうキムタクも超豪華時代劇も尾張

1/24付日刊ゲンダイで叩かれてる。
フジテレビ寄生虫江口洋介　昨年「dinner」（フジ系）　平均視聴率9.5％
12年「息もできない夏」（フジ系）平均9.8％におわった。「救急病棟24時」（フジ系）は
２番手松嶋奈々子とのＷ主演にしたいとの製作サイドの意向に江口がぶち切れ、降板。　

中谷じゃなくて尾野がよかった
5年ぐらい前の尾野がよかった

尾野は不細工すぎるだろｗ

美男美女揃いのスイーツ大河でも見てなよ

尾野とか小雪系の顔って、鼻のでかいおっさんが女装してるようにしか見えない

>>264
どっちもすっげー演技下手じゃん
馬鹿か

>>277
真木よう子のおりょう、酷かったと思ったけどね
一途な感じは出来るだろうけど、なんせ芸にも声にも品がないから
時代劇のヒロインに必要な凜とした風情が出ない(現代ドラマはこれがなくてもできる）
ヒロインの敵役キャラならピッタリだけど

真木ようこは風林火山のときが良かった
田辺誠一が相手だったはず

中谷で悪くはないけど、歳とったなあって見て思うんだが。

綺麗だけど
あのげっそりした細さが苦手

そっかみんなおばちゃん嫌いね
ろんじゃ
あまちゃんの能年ちゃんでいいや

>>286
それは予告みただけで思った

>>278
dinnerはそれなりに面白かった
松重さんと呼吸合わせたり、おもしろい演技してたし
あれ見てたから、この信長もイケそうだと楽しみになったくらいなのに

何かと言うと
スイーツスイーツって言うヤツは
それがドラマを見る基準なのかね
男女の情念を描いた大河ドラマが待たれるw

長政役が松坂だら中谷起用になったと思う
それと時代劇の上手い女優さんがなかんか思いうかばないのが現状
中谷は元ダストの先輩の高岡と久々の共演だね…

政党助成金不正流用
教え子妊娠、姉見捨てたクズ
朝鮮飲み舛添

>>291
「花の乱」を越えられるか？w

>>274
そのキムタク信長見たことないが
岡田の現代語口調も相当なもんだぞ…
２話のお紺に「好きなおなごでも云々」と聞かれた際に返した
「え？」の発声があまりにも現代風過ぎて思わずずっこけたわ

>>291
＞男女の情念を描いた大河ドラマが待たれるw
中島御大脚本ですか

2016年は信長の野望、主演・キムタクで頼む
岡田は地味すぎて本当に見る気がしないジャニーズのくせに全く華がない

天地人の常盤貴子もなんでって起用だったけど、
一応あれは姉さん女房という史実だからね

スターダストだと松雪泰子も平清盛に出てたなあ
となると次は柴咲コウか

中谷は演技もメイクも若作りが上手いから不安はないよ。
心配なのは、ゲイの岡田が中谷に惚れるドラマの印象が俺の中に残っていること。

もこみちはいつになったら出るのかしら

あんな足の長い戦国武将いねーよ

もこみちの初登場シーンはまず間違いなく
酒を飲むんだろうな
荒木村重の饅頭エピソードのようにw

つか黒田節ってアルハラ助長の話なのに
あんな美談みたいに言われてるのかわからん

>>300
6話には出るだろ

四月からBSプレミアムで「独眼竜政宗」の再放送始まるから、こんな駄作見ている場合じゃないよ

2.5億不正流用舛添

【韓国】安倍晋三首相 ｢日韓両国は最も重要な隣国同士〜私の祖父、岸信介が日韓協力委員会の初代会長｣ 2013/11/15 日韓・韓日協力委員会合同総会開会式 にて
http://m.youtube.com/watch?v=Vts-5k-33SI&rl=yes&hl=ja&client=mv-google&gl=JP&guid=

安倍晋三語録《まとめ》
http://m.youtube.com/watch?v=XMKJpT0vnnM&rl=yes&guid=&hl=ja&gl=JP&client=mv-google

売国 安倍晋三 ｢中国の若者達をもっと受け入れる努力をするべき｣ 『美しい国へ』
http://m.youtube.com/watch?v=DFEM81Hsb3s&guid=&hl=ja&gl=JP&client=mv-google

売国 安倍晋三 ｢(中国に)ノウハウを積極的に提供していくべき｣ 『美しい国へ』
http://m.youtube.com/watch?v=hF158SsHumg&guid=&gl=JP&hl=ja&client=mv-google

売国 安倍晋三 ｢韓流ブームはけっして一時的な現象ではない｣ 『美しい国へ』
http://m.youtube.com/watch?v=QOBYrDUENa0&client=mv-google&gl=JP&guid=&hl=ja

おまけ
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/2014/0121/20140121043448413.jpg

>>257
何故、真木よう子の方を武蔵にしなかったのだ！

残念だ

>>285
(´；ω；｀)小山田殿……
真木ようこは、最後の場面よかったよ。声にドスきいてて。

岡田「とんだ若作りだな」
中谷「はねっかえりを間違いすぎでしょ！」

【動画ニュース】宇都宮氏の滅亡描く演劇練習
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kitakyushu/5024631651.html
宇都宮氏は、豊臣秀吉の領地替えの命令を拒んで抵抗し、豊前６郡を
与えられた黒田官兵衛と対立しました。
劇では、こうした歴史的背景を踏まえ押し寄せる黒田勢との戦いの
シーンから滅亡に到るまでを描いています。

文禄・慶長の役はどうするんだろう？軍艦として渡ってるのにスルー出来ないだろう。
官兵衛は唐入りには反対派でした全部秀吉と三成が悪いんです、とかの描かれ方になるんだろうか？

今はまだ話が面白くないな、半兵衛と出会うまでか

５話はエピソード的に面白くなりそうと思う
でも次の４話がまたつまらなそうなんだよな
嫁とのスウィーツな出会いなんていらんし

5話はかなりハードな内容だよね

スイーツは視聴率に＋
だからこれからもスイーツでテコ入れをするだろうなｗ

むしろ4話で身を固めさせておたつへの気持ちにも区切りをつける事で次の話に進めるわけで
この際スウィーツどうこう言われてもいいからさくっと1話で終わらせて次に進んでくれれば

官兵衛「私はおたつのことが、なじょしても忘れられないのだなし！」
光「・・・それでいいのです。」
官兵衛「え・・・？」
光「むしろ、おたつさんを、忘れないでください。」

>>295
時代劇なんだから「は（困惑）…」くらいにしておいてほしいよな
というか、何故そういうとこ現代風にしちゃうんだろう
古語でわかりづらいとかいうアホがでてくるものでもないし
現代風にしたほうが視聴率とれるとか思ってるの？バカなの？

>>317
ちょっ…!!! 想像したらしっくりき過ぎてふいたではないのwwwww

>>278
江口の叩かれた記事初めて見た
救命５も江口がぎりぎりでキャンセルしたのに救命スレではなぜか
菜々子がずっと叩かれてた

江口の顔のゆがみは大丈夫なんだろか

あのゆがみは天下を目指して肉親や敵を滅ぼした報いが顔に表れているんだよ。
本能寺の変で炎に焼かれながら、初めて信長は魔王であり続ける宿命から解放
されるんだよ。

>>318
だよね。そこに限っていえば岡田の発声ではなく脚本家の力不足

>>312
今はぐっちーしかいないバチスタシリーズみたいなもんだろう

半兵衛の出番が少ないな
こっちを目当てに見ている視聴者も多そうなのに

>>324
半兵衛の存在感ぱないんだねw

太平記の総集編を見てるんだが、宮沢りえ・後藤久美子・小田茜って…
贅沢すぎるだろｗ
今の大河じゃ無理だな…

>>311
戦そのものもだが、官兵衛の次男熊之助（長政の弟）が
朝鮮で武功を挙げようと官兵衛を追って秘かに船出して
玄界灘で海の藻屑となったのをやるのかどうか・・・・・

>>327
高時はそうは思わん

ボロクソに言われてるけど、意外に面白かったよ、官兵衛。
堺に鉄砲の買い付けに行って、

手下に堺をマッピングさせて、いろんな物の相場を調べさせて、
１回の出張で（小寺家で一番の堺通）になるようにリサーチしたり、

教会で地球儀を見て、二言三言、宣教師と話をして、
地球が丸いことを直ちに理解したり、

50丁の鉄砲買付けなのに、500丁買うとかフカして、
5人の商人から10丁ずつ買って、
（品質と価格が、最も優れている商人から、残りの450丁を買う）
とか言って、ただ同然の価格で仕入れるとか、

さすが官兵衛と思った。
ほんと、こういう官兵衛を見たかったんだ。

今後も期待大だわ。

>>327
当時豪華さにびっくりしたなぁ。今は視聴率がパッとしないんで事務所があんまり出したくないみたいな感じが今年なんかちょっとする
でも岡本玲が夢は大河出演って言ってたから、そんな若い俳優はまだたくさんいる気もする
マツケンは立候補したって本人言ってたし、去年の剛力も出られて嬉しいって言ってたし、
今年の南沢もスタパで嬉しそうに語ってたし

>>330
の続きだけど、
（アナタ　ノブナガ　サーマヨリモ　チキュウ　マルイコト　ハヤク　ワカッタネ）
これはちょっと、盛り杉だったな。

信長はまだ田舎大名だし、演出や脚色だとしても、あまりに盛り杉だった。

もうちょっと控えめにするとリアリティが出ていいと思う。

>>327
むしろ太平記当時は「トレンディ大河」とか揶揄されてた

半兵衛より長政に尺とりそう
半兵衛は秀吉との接点を匂わす描写すら今のところないし
秀吉ですら爺使ってあまりメインにさせてない
信長と官兵衛にウエイトをおいて信長死後は一気に長政メインって感じじゃない？
本来なら美濃の攻略と絡めて秀吉と半兵衛のつながりの伏線はるだろうに
なんもないんだからね

>>334
官兵衛が秀吉からの褒美の約束書きを出して、まだもらってないんですけど、ってせまったら、
半兵衛がその紙を取り上げて燃やしてしまう話は多分やると思う

>>327
太平記は真田とベテラン以外は太平記のあとブレイクした人が多い
だから今から見るとやたら豪華に見えるけど
当時は演技力もまだない若い人たちばかりの軽いキャスティングって感じ
ギバや陣内だって人気はあってもビックタイトルというわけでもなかった

  >>295
キムタク信長はキャスト全員が現代口調なのよ
「天下をとったバカ」でググると動画が出ると思う（この副題でお察し
「〜だぞ。〜だったのだ」「そうですね」とか「あなたが〜なの？」
とかコスプレした人たちのお話みたいだった

キムタクが時代劇のセリフについていけなかったからじゃない？
最後弟が殺せ殺せって迫るのも立場的におかしかったよね
兄上にむかって命令口調かよ〜と思ったわ

前回のMVPはやっぱり荒木村重だったなあ
史実とは違うんだろうけど、あそこでお互いまだ何者でもない２人が親友(?)になったのって、
後に官兵衛が村重を説得に行くのに自信があったという裏付けにもなり
その後に起こる悲劇とのギャップを際立たせるという仕掛けになってるんだな

キムタクは若いイケメンと張り合うのはやめるべきだね
もう40代なんだから、アメリカなど外国の同年代の男優を参考に大人のかっこいい俳優に脱皮すべき
言葉使いもガキっぽいのは年齢的にカッコ悪いと思う

>>327
太平記って宮沢りえとギバちゃんが貢献してると思う。
二人の無名の庶民が地面に足をつけて
自分の足でドラマの世界を歩き回ってるせいで、
叙事的になりがちな歴史劇に、
泥臭い地を這う下民の視線の存在感が出てた。

>>341
太平記みたことないけどその話だけきくと
風林火山の佐藤隆太と水川あさみを思い出してええってなる

りえが死ぬシーンもギバが出家して行方不明になるくだりも
結構強引だった
二人がいなくなってからの後半は乱世がより戦伐としていくんだよね

>>336
演技力はともかく、ゴクミは独眼竜の愛姫少女時代で
大河視聴者のファンを一気に獲得していたはず
宮沢りえも太平記の年に紀信のサンタフェを発売したけど
それ前でも既に人気と知名度は抜群だった
プラスヒロインの沢口靖子で主人公の周囲の女優は
若くて知名度も人気もあって抜群に綺麗なのを揃えてた印象

>>342
太平記の宮沢りえの役は一応足利直冬の母親（史実でも母親不詳）ということになってるので
完全に架空のオリキャラというわけではないよ

今作だって、黒木瞳、中谷美紀、桐谷美鈴と枚挙に暇がない美女づくし。
何も変わってないし違いがない。

いやいやいやｗｗｗ
だしを除いてBBAばっかりじゃん！？

内田由紀、高岡早紀、戸田菜穂だっているのに、可笑しいよねｗ

太平記放送開始時、宮沢りえ18才、後藤久美子17才、沢口靖子26才なんだが
しかもすこぶる付きの美女揃い
官兵衛で数少ない若い女優の桐谷美玲とかそこまでいうほど美女だと思ったことがない

混じれ酢すると、時代がちがうからねえ。今は女優も高齢化してるのかもね。
今10代の子って使えるか？演技できるか？　具体的に思い浮かばんわｗ

そそ。太平記の頃のゴクミとか宮沢りえってまだ10代だよ？
本当に2人とも綺麗だったんだ。沢口だって折り紙つきの美女だし
ゴクミなんか「国民的美少女」を絵にかいたような美しさだったんだってば！
演技は棒以外の何物でもなかったけど、登場するだけで見惚れてしまうような
オーラというか存在感があったんだよ

>>350
じゃ、たとえば内田有紀がそこまで芝居が上手いか？

10代でNHKなら今なら橋本愛とかだろうけど
綺麗な子だとは思うけど、太平記の当時のゴクミやりえと比べるとかなり落ちるな

いやいや太平記に限れば
りえもゴクミも沢口も大根すぎるほど大根だったよ
演出家の力も大きい
新人とはいえ厳しく追い込んでなんとか様になってた感もあるね
脚本がしっかりしてるから役の重要性もはっきりと示すことが出来たのも大きいかも

上手いかどうかは判らんけど、皆経験値はあるよ。例えば橋本愛が上手いって
いっても経験が無い上の話で、上手く見えるって以上のものじゃない。
まぁ、心配しなくても、ホントに国民的人気の十代女優がいたら、後半引っ張って
来るよｗ　大河の力で。

>>353
太平記の時のりえとゴクミは大根だったけど、沢口はそこまで大根ではなかったよ
2度目の大河で経験値もあったし

ただ、それ以外に中堅・ベテランの女優は別途適材適所で配されていたし
それは俳優も同じ
全部を若手でorベテランでというのが極端なわけで
華枠（若い旬の美形）、中堅枠、ベテラン枠とそれぞれをバランス良く起用するのが良い大河だと思う

昔の大河の出演者が豪華に感じるのは
放送当時からしばらく時を経て出演者の何人かが
現在大御所になってるからそう感じるのだろうね
一方でその当時旬だったけど今は消えてった人たちだって
何倍もいるよ
昔の大河はと繰り返してる人は思い出補正じゃないか？

言い換えれば今の大河はほとんどの若者は
経験値がなく大根不細工な枠赤井枠になってしまうのかな
華も少なければ叩かれるだけ叩かれて嫌われて終わるっていう
赤井も全く華がないわけでもないけどね

>>356
そうそう
太平記の当時のトヨエツを豪華なキャスティングとは言わないわ
あとから？？となったのは花神の高杉の中村雅俊
それほど上手くもよくもない
かなり旬の補正がかかってる

>>356
その当時旬で今消えているのが、当時の大河の評価に関係するとか？ｗ
冗談じゃない
今大御所とかでありがたがられてる人が入ってるから当時の大河が豪華だと言ってるわけでもない

一つだけ言えるのは大河全盛時代の20代の役者は
今の20代より大河では遥かに使えた(時代劇芝居が出来た）役者が多かったと言うこと

経験できる場所自体減っているのだからそれはもう仕方ないことなのでは

>>346
若くはないな

えーっと、ひょっとして南沢奈央はなかったことになってる？

>>362
もっさいからなあ南沢

コーエーの決戦で初めて黒田如水と官兵衛が同一人物だと知った

>>359
完全な思い出補正だわw
最近のワカモノはー(笑)

>>359
んなこたあない。昔補正だよ、そんなん。

>>364
似たようなもんで、片倉小十郎と片倉重綱

>>353
太平記の脚本の人、足尾から来た女とかやってるけど
もう大河やってくれんのかな？

＞＞３４０
キムタクはアニメ路線に行くんじゃないか？
安堂ロイドは面白かった

ttps://m.facebook.com/permalink.php?id=100002994320295&story_fbid=477082459068227

木下真吾 昨日 17:21
華

華がないなあ(~_~;)
水没した携帯で撮影したからか余計覇気のない2人
悩める俳優・高橋一生と入江甚儀君と脚本協力の玉 吹さんと飲み高橋は重要な役所、井上九郎右衛門
入江君は別所長治役を演ずる高橋一生はなんと同級 生の33
見えへんなあσ(^_^;)
「ホンマは高橋が竹中半兵衛やらないかんのやで」
風林火山で駒井高白斎を見てからインテリ系をやら したら天下一品やのはわかってる。
でもそれだけなんやなあ…
俳優なんやから
新しい高橋一生を
人にとって珍しく新しいものであるからこそ面白い と感じる
だから「華」「面白い」「珍しさ」は同じことなん や
「病弱そうでネクラのイメージしかできひんから谷 原に取られるんや」
「そうかなあ…木下はどうしたらええと思うの？」
嬉しそうに半笑いで木下弁の真似して聞いてくる高 橋
打っても響かんなあ(￣(工)￣)
高橋一生が美人俳優に放っておかれんのがようわか るわぁ(~_~;)
その間、静かにモグモグごはんを食べる入江君。な んと20！(◎_◎;)
若くてなんかぴやぴやしとる
「入江君、これからもっと遊ばないかん。今は若さ で人気があるけど、25.6からがホンマの入江甚儀や で」
「あまり派手に遊んでると怒られます…」
「俳優でごはん食べて行きたいんなら生命かけて遊 ぶのや」
「恋愛って大事にしたいんです」
クリーン(￣(工)￣)
「そうか」
なんやこっちまで悪い事してる気がしてくる σ(^_^;)
しかし、出だしはこんな感じやったけど、酔いが 回ってきたらみんな下ネタのオンパレード
なんや普通なんやがなσ(^_^;)
入江君のちんちん見たしまあ許したろ
人を育てるって難しい
俳優が小粒になっとるんや
この時代、ホンマにもう勝新や石原裕次郎は出てこ んのかなあ
また酒飲むとこでする話載せてしもた(~_~;)
ブログに載せたら炎上するから
すんませんm(_ _)m
相談される方が一番悩んどるんや…ゆう話。
入江君のちんちん見ただけやもんな

>>370
なげーよ

税金2.5億不正流用舛添

>>357
赤井はハマるとこに持っていけば適材適所でピタッとくる時はある
若かったら福島正則とか似合いそうw

ノベライズの1巻読み終わったけど、官兵衛が信長・秀吉にからむようになってきたら
面白くなってきた。でもドラマをみるとがっかりするのかな

太平記は当時の旬な若手の女優がズラリ揃った感じがしたに同意見
今だったら、ガッキーと堀北真希と橋本愛が出てる感じかな
官兵衛は…南沢とだしとしょこたんか…
長政の嫁で10代の女優出てくるような
しかし、天地人なんかすごかったけど、太平記は男目線で綺麗所そろえるみたいな昔のドラマだったが、
最近はイケメンをそろえるって傾向が強いね
しかし太平記で一番目立ってたのは、フランキー堺だったかもなぁ

太平記ではフランキーとダブル片岡（執権と天皇）
脇では坊門さん

もう一人ご子息の片岡さんもいい演技だったわ〜

トレンディー大河なのは間違いないよ
今の人は知らないだろうけど
90年初頭のドラマは太平記のメンバーで持ってたようなもん
本木柳葉陣内りえゴクミ沢口高嶋トヨエツ筒井赤井常盤に真田だもんね

今で言うと
石原堀北小栗たけるん春馬綾瀬向井綾野井上真央
が一斉に出てる感じ
有り得ないわ

大河って前半は父親が主役みたいなもんだが、今年はわりと父親軽い感じだね

太平記の頃とは大河やテレビの価値やかける金、注目度が全然違ってたからなあ

大河も紅白といっしょで
その時の旬なスターを揃えてベタなことをやる
いまや共に凋落でそうも言ってられないという

朝ドラは復活しつつあるからフジも頑張ったら復活できるかもよ
大河は時代劇が以前より視聴率とりにくくなってる（生活が洋風化したから？）みたいなんで苦しいかな

大河で思い出深い主人公の父親役（実質初期主役）
・独眼竜の北大路欣也
・北条時宗の渡辺謙
・徳川家康の近藤正臣

ギャグ枠の女優が好きだ

独眼竜の愛姫侍女でオーバーアクションの人（名前忘れた
春の波濤の塩沢とき

太平記でずらり美少女女優揃えた時、政宗のゴクミ愛姫で味しめたなNHKと思った

>>377
次の年の信長といい
トレンディ大河と言われてバカにされてた作品なんだよなこれでも
今の大河に比べたらよっぽどすごいと思うんだけどな

男はブサイクでもおっさんでも演技派がいいとか言っておいて
女優には棒でもなんでもいいから十代美少女揃えろとか言ってるあたりで
ロリコンの回顧厨が酔っぱらって書いてるレスとしか思えんわ
キモい

風林火山の平蔵とヒサが月９に出てるんだぞ！

アイドルがAKBみたいな大人数モノになって宮沢りえのような大スターがうまれにくい

>>321
新撰組の芹沢鴨を思い出す
わざとチンピラぽくしたらゆがんでくるんじゃないか？

宮沢りえは演技が出来るようになって
存在感が出てきたのは
割と最近だろう

>>387
武田信玄の南野陽子とか
政宗の後藤久美子なんかこの時代の大河だって
旬の女性アイドル使ってるからな
今は全体的に劣化してるから批判されてるけどさ

真木よう子はくの一役とかはあってるんじゃない
貫地谷しほりの千葉さなは鬼小町とか言われてもどこか愛嬌があるけど、
真木よう子はドスがききすぎて見ていてつかれる
アクションものだといいんでしょうけど

>>368
太平記の視聴率がどれだけ悪かったか知らんのか
いまでこそ傑作とか言われてるけど、
当時は散々叩かれてたよ。

368じゃないが
太平記の視聴率悪くなかったと思うよ
平均視聴率26.0%、最高視聴率34.6%

今年だって南沢さんが出てるじゃんか。元々時代劇映画って美男美女が出るもんなんだよ
長谷川一夫、大川橋蔵、市川雷蔵、里見浩太郎など
丘さとみ、大川恵子、桜町弘子の東映城の三大お姫様とか
あとチャンバラ
町娘が悪者に襲われてるのを主役が颯爽と現れあっという間にやっつける
強さ、凛々しさ、勧善懲悪の倫理観、それが時代劇だった
今もイケメンにはこだわってるみたいだが、凛々しさはなくなっちゃったな

今年の女優はかなり控えめだよ
桐谷はまあわかるけど南沢なんか脇役ばっかでしかも6番手クラスだぞ？

岡本玲が夢は大河出演って言ってたなぁ。そんな若手の俳優まだまだいっぱいいると思うけどね

なんで太平記を比較に出してんの？
同じ戦国物で独眼竜とか秀吉ならわかるけど。そっちのほうが数字もいいし
特に秀吉はその前年までnhkが冒険し出したツケというか、軌道修正して成功した例なのに

昔の大河と比べること自体が不毛じゃないか？
今の時代にあったドラマにすりゃいいんだから。
昔は良かったと連呼してるのって年寄りみたい。

>>398
（自分からすれば８９３と変わらない理屈で）中国や韓国が言って来なかった頃の大河はとても面白かったぞ

>>395
南沢も赤い糸のころは可愛かったのに今じゃドスコイに

サイエンズゼロのごほうびだろうな。

>>392
年平均が25％を越してて視聴率が悪かったはない
大河全体でも25％越えとなると数が減る

>>400
南沢、昔は今みたいにごつくなかったのか・・・
貫地谷もデブデブで芝居は上手いけどヒロインはきついんだよね

>>398
今にあったというのが、高齢化に併せてメイン女優をアラフォー以上で揃えることか？

女優の容姿年齢にキビシイのは、むしろ女性視聴者の方という気はする

>>405
男は所詮置物みたいに思っているから見栄え良ければどうでもいいだろ？って感じなのかもね

「命を大切に」とか「イクサのない世を」とか、オネショくさい話をいつまでやるつもりなのかね。
戦国の武将になるくらいの男なら、いかに相手を多く殺して、敵の利権や領土を強奪することに、すべての関心があるに決まってるわけで。
敵方の兵に「生きろ」なんていうのは、要するに命だけは助けてやるから身ぐるみ置いて去れ、ってことか。
それのほうがよっぽど失礼だろう

韓流ドラマの時代劇のキャストってどれもピッタリって感じがする
古風なのから新しいタイプの時代劇までキャストがすごくいい
トンイこれで見るの２回目なんだけど、何度見ても飽きない
「チャングム」も主人公も他のキャストも最高に良かったしね

キャストがチグハグだとどうも見る気になれないね

で、「善徳女王」なんだけど、良くもこれだけピッタリのイケメンを揃えたなって思ったんだけど、
セリフとかすっごく良くって、あっちの授賞式をケーブルで見てたら、
脚本家がたしか受賞してて、男と女の両方いて、女は見るからに喪女だったわｗ

スレチ

韓国の時代劇って、偽の華やかな歴史を国民に植え付けるっていう
国策的な面があるんじゃねｗ

セリフって女にとってすっごく大事なのよー
特に日本人の男は口下手じゃない？
もうすっごくセリフとキャストに心を揺さぶられる上に、
綺麗な哀しい音楽が流れてきて…どんぶりこどんぶりこって感じなのよね

>>410
男でも女でもリアルを突き詰めたら興醒めしか残ってないわ
そうしないのがエンターテイメントでしょう？

ID:vr+GxM9z　また来てるのか・・・

元々、人間も弱肉強食の世界に生きる生き物の１つなわけで
敵を殺してその利権や領土を奪い、それを滋養として自分の一族（＋郎党）を増やすのが本能

現代は表向きだけ「平和」「平等」「誰の物でも命は大事」とかいうお題目を崇める
もの凄く宗教臭いし、綺麗事で嘘っぽい
愚かな庶民はこの手の綺麗事が好きで簡単に飛びついて踊らされて
この手のスローガンをぶち上げてる連中に利用されるけどね
現実は、表向きはこういう綺麗事を唱える連中は裏では真逆のことをやってる
大体、戦争なんて戦うことが好きな連中が起こすのではなくて、戦った方が利益があるからなのに
その理屈も分からずに「平和主義」を唱えていれば戦争が起こらないと思ってるバカが大量にいるし
大河が「命を大切に」なんてテーマを掲げだしたのも、
層化とかがNHKでも支配力を強めて、自分たちのお題目を押しつけだしたからだろ
層化や同種のカルトは、口では「平和」を唱え、裏では８９３同様の実行部隊を持ってるのにね

>>414
当時の宣教師なんか、まさにおたくのいう見本みたいもんでしょ。
西欧がアジアの情報を集めて、あわよくばネイティブアメリカンや南米の原住民のように、
自分らの支配下におけるかいなかを、模索している部分も無いとはいえないわけで。
そうした美辞麗句を頭から信じる主人公も、あんま利口そうにみえない

今からでもこんなつまんねえ大河打ち切りにして
信長の野望、主演キムタクでやれよ大河なくなっちまうわ

つーか3話にして既に空気って異常だろ

センゴクくらい独自解釈した歴史やってほしい

金沢山（キム・タクサン）

まあ、こうした様々な意見を述べてもいい自由があるというのが
「泰平の世なればこそ」じゃよ・・・

ＢＳで独眼竜政宗の再放送をやるらしいが
過去の大河再放送はむしろ地上波の日曜8時からやって欲しい

ただのエンターテイメントにこんなに苛立ちをぶつけられるのも
すごいものだわ・・・
男はとにかくジェット機がブンブン飛んで、チョッパーでも飛ばして
乃木将軍みたいに行けー行けー！って言っているのが好きなんだろうけど、
正直女はﾄﾞﾝ引きだわ・・・

みんなが納得するように「源氏物語」をすればいいのよ
風流だわ

大河ではないけど夢二とか啄木の人生を追ってみたり…
万葉集も素敵よね

私は藤原業平も好きだわ。高子との恋愛話とか良いだろうな

天皇家のオカルト化（平清盛）→キリスト礼賛（八重の桜）→もう一丁キリスト礼賛（軍師官兵衛）と
こんな時代劇を見る奴がいるはずもなく、、、

藤原隆家も

>>383
鷲尾真知子（御佐子：おちゃこ）？は愛姫じゃなくてお東様の侍女だったか

この大河のOPって90年代初期に近い演奏で良いね
どことなく毛利元就のOPに似てる気がする。冒頭のところとか
大河ドラマらしいOP

>>416
キムタクが若いころに信長
民放でやってるはずだよな
桶狭間までの若いころ限定だったけどな
確かその時の斎藤道三が西田敏行だったはず
どこにでも出てくるな今考えるとさｗ

スレ違いな話題ばかり
ジャニが主役だからだろうな

大河っぽくなくても
全然構わないが
もうちょっと話を面白くしてくれればな

八重や清盛スレよりキチガイ少なくていいと思うけどね

官兵衛の気配りが始まって面白いな。

まだ清盛スレがあるんか・・

>>423
「藤原業平」って誰やねん

>>433
うつつのもののけじゃ

ＯＰといえば龍馬伝は大河にしては異色の音楽だったな。

「踊りま〜せ〜〜♪ロ、ロロ、ロ〜ロ〜〜♪踊りま〜せ〜〜♪ロ、ロロ、ロ〜ロ〜〜♪」

http://www.youtube.com/watch?v=2E7J8QHFhdU

在原の間違いだわ。それくらいわかるでしょ？
放っておいてよ

>>416
今のキムタクで大河主演で大河の数字が持ち直すと思ってるんだｗ

片岡の小寺いいね〜

太平記の時といい

馬鹿ぽい殿さまやらせたらこんなに
はまるんだよな

>>428
とんでも時代劇だったわアレ
中谷姉さんがお濃でキムタクは
複式呼吸でなく鼻すすってましたわw
西田は翌年も正月ドラマで道頓堀掘った人で出てたよ
脚本がジェームス三木でこっちの西田のが魅力的
ほんとに時代には必ず顔出すよね〜

>>414
まあ主人公脳内お花畑は昔からあったから。
プロデューサーが参考にしていると言っていた『黄金の日日』とか。
助左も序盤から中盤あたりまでは我武者羅な感じで好感が持てるんだが途中から
やたらと偉そうなお説教ばかりするウザい奴になってたし。
でも脇役がとても魅力的なんで最後まで面白く見られた。
近年は脇役がイマイチなのが多いんだよなー、下手な群像劇になっちゃってる。
大河は（朝ドラもだが）作品内で主人公が褒め称えられることが多いんで巧くやらないと
宗教の教祖様と信者の関係みたいに見えて鼻白むんだよね。

平家物語とかすればいいのにね
平敦盛の最後なんて見事過ぎて切ないものよ

私は源氏よりも平家のほうが好きだわ

敵が「逃げるのか。卑怯者め！」と言ったら
馬を引いて戻って来て、顔を見たらまだ少年（17才）
それで躊躇したら
「遠慮せずに首を切れ」とか言ったのよね

　こいつおもろい　https://www.youtube.com/watch?v=i3bRjNf_P5s

平家物語の「祗園精舎」で始まる冒頭の出だしもすごく好きだわ

この時間NHKBSでやってる大岡越前見てみろ。
東映太秦の制作だが、実に自然な映像。
大河もあんな映像でいいのだ。　　映画用カメラとか不要。

西田敏行もだけど中谷さんもよく出るよね。時代物
利休、大河、武蔵と立て続け。台詞覚えるの混乱しないのかな
功名のとき光秀役の阪東三津五郎が舞台では秀吉役で、大変だったみたいな記事見たからさ

岡田君は可能性の高い役者だけど、役に入れ込んでも
芝居なんで発音だけは良く聞き取れるように発音しないと駄目だよ。

なりきって感情を高ぶらせてもそこは出来なきゃ役者じゃないから。

まあでもここから面白そうだから見てるけどね。

>>420
全く同意です。
八重やシエクラスの作品なら、日曜６時からBSの枠で流せば十分だと思う。
再放送をするということは、評判が良いから再放送出来るということもあるだろうが、「風と雲と虹と」や「徳川家康」など流しておいた方が良いよね。

まあ、視聴率18取ってるから内容の如何を問わず今のところ合格だろうｗ
15を切ったら即刻打ち切るべきだと思うがｗ

>>430
面白くするためには、タイトルにもなっているようにまず「軍師」らしさだと思う。
つまり、頭脳明晰で人の心を手に取るようにあやつり、裏をかき、凡人をあっといわせる。
それでこそ黒田カンベーらしいってもんだと思うんだが、なんか今のところ方向まちがえている気がしてならない。
頭よさそうにみえないし、軍略といっても敵のおびき出し作戦みたいな初歩的な策をみやぶった
とかいう、お話にならないレベルだし。たいして学問好きにもみえないし、他人の心を読めるほど繊細にもみえない。
まぁこれじゃ「軍師」をタイトルにつける意味もない

>>450
あ、いいね。
まあここから先どうなるかだけど、策を念入りに企てる描写とか期待しにくい雰囲気ではあるね。

毎回兵法テロップで軍師らしさをだしてるから！（震え声
これがNHKの考えた軍師要素なんだよ、たぶん
正直、毎回孫子とかからつまらない引用をするのはやめた方がいいと思う
別にたいしたこと言ってるわけでもないし
軍師というよりことわざ好きの小学生っぽく見える

まだ始まって2回目で官兵衛は少年なのに何なの 病気こじらしてんの？

>>271
ほーむめいとりさーち

>>442
その平敦盛の兜や鎧には香が入った袋がしのばせてあるんだよな。
戦で死んでも死臭を抑えるために母親が渡したんだろうと熊谷直実は思って
斬るのを一瞬躊躇する。

官兵衛は不遇な人生を送るから
それを経て少しずつひねくれていく、
それでいて主人公たる格好良い描写があったら良いな。
今はただの爽やか君すぎる。

>>450
タイトルに「軍師」なんてつけること自体どうかと思うな。B級っぽいというか何というか。

平日２２時から大河ドラマ放送。

あちきの胸には岩があるでありんす

>>452
本当に孫子を理解していたら、口に出して他人に言わないと思う。
孫子の真骨頂は、「兵者詭道也」。
孫子を参考とする振りして、逆の手を打つなら解るけどね。

脚本家が余りに無能。

久しぶりに来てみたら
昔はヨカッタスレになっていたw

>>433
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388886089/

本官兵衛スレへの運営の態度は、ヨイショか総攻撃か賛否両面作戦か、いまだ定まってはおらず、
今のところ圧倒的書き込み数を誇るブログババアを中心に、スイーツがー、反戦がー、現代的価値をー、
原作がー、昔の大河はー、をオウムのように繰り返し、バカにしながら様子見の模様。
いっぽう、清盛スレへのスタンスは2年前から終始明確に定まっている。
すなわち、反日がー、在日がー、創価がー、チョンがー、犬HKがー、である。
２ちゃん運営の大元も、大河板運営(ネトウヨが一斉に押し寄せるニュース関連スレも)を
外注しているグループも、そのような思想の持ち主であることの帰結であり証明でもある。
そこで、貴殿などが清盛スレにご来訪いただき、そのような成れの果て共とは異なる思いの丈を
述べていただければ、スレ住人一同大変喜ばしく思う。

>>462
「平清盛」はアンチもオタも陰謀論好きのやっかいな粘着質が多い

というところまで読んだ

昔の大河って暗闇で人が動いてるんだけど
誰が何やってるのかさっぱりわからんってことなかった？
今はハイビジョンで映像も綺麗なんだけど。

>>464
信長 KING OF ZIPANGUが時専で再放送されたとき暗視ゴーグルが必要と言われてたらしいｗ

742 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2014/01/23(木) 08:23:01.10 ID:eyoWgaba0
WEB情報資産の研究ブログより引用
ひろゆき氏が書類送検された事について−解明されない2ちゃんねるの謎

・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ

２ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が
存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、
スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円−10円ぐらいのお金が入り、
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。
861 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2014/01/23(木) 09:21:33.52 ID:eyoWgaba0 [2/2]
★過去に流失したプロ固定の報酬表★

【料金表】
スレ立てる：+200円
スレ削除される：-5000円
スレストされる：-2000円
ゴミ箱逝き：-1000円
DAT落ち：-500円
1000突破：+1000円
1レス付くごとに：+1円
30分で1000：+5000円
1時間以内に1000：+2000円
6時間以内に1000：+1000円
24時間以内に1000：+500円
リミッター発動：-3000円
鯖飛び：-5000円

■マスコミは、極少数の「仕事人」たちによる偏見にすぎない「２ちゃん世論」に
飛びつき、安易な中傷記事を垂れ流すようなことはしないでもらいたい。
また、ナレ問題は一考の余地があるとしても、NHKもまた、この連中が先導する
大河攻撃を真に受けて、ポリシーを曲げることのないようお願いしたい。

ナレは1話放送する前に気づけよ、って話どすな

視聴者の年齢層が高い人の割合が多いのに、暗い場面とか平気な
NHKですから、放送前に気が付くとは思えませんね。

>>464
昔のカメラは露骨に照明当ててないと拾えないからね
吉宗あたりから天井を照明だらけにしなくても照明できるようになって天井ありのシーンが増えた。

>>469
そんな最近まで無理だったのなｗ
採光との意外な格闘を何十年と続けていたのか

>>461
「昔の大河は良かった」というのも、再放送がなければ脳内で美化しすぎと批判も出来るが、今ケーブルテレビ等で再放送をやっているので、客観的にも言えてしまう。

まぁ昔の大河にはじっと見入ってしまう何かがあったね
うまく後進に伝達されなかったんだろう

>>450
役者にそういう軍師らしい抜きんでた知性や賢さが感じられナインdなから仕方ないだろ
ミスキャストってだけの話

毎回軍師っぽい策というか引用が出てくるけど
なんか一休さんのトンチみたいだよね
平清盛もトンチで解決した回が結構あった

>>471
それはいわゆる主観的ってやつだw

昔の大河なら栗山備後役チビノリダーじゃね？
同じチビなら

もちろん官兵衛は中村勘太郎あたりで

宇都宮虐殺の舞台になった合元寺（赤壁寺）にはお願い地蔵尊があって
あの福澤諭吉が長崎へ遊学することが決まったときにこの寺にお参りして
学業成就を祈願した
別名『三願成就の地蔵尊』といい３つの願い事を聞き届けてくれるそうだ

>>476
タッキーの義経パターンね

時代ものはカツラかぶるから体形が違う人が出ているほうがわかりやすい

ある日突然濱田岳から浅利陽介に変わってても気付かないかもな＞栗山善助

>>456
官兵衛の人生が不遇だったと思った事がなくって
むしろものすごくあの戦乱の時期において、ものすごく落ち着いていると思った

それに軍師というのは目立つような人物ではないと思う
見る人が見ればわかるってくらいで、本人はむしろ目立たないほうが良かったんだろうと思った

周りが一番になりたがる中で、ものすごく欲のない、冷静で実行力のある人物だなと思った

今まで時代劇で取り上げられていたような目立つ人物でなく、
そもそもすごく目立たない人物だったんじゃない？

ものすごい歴史好きが後年、この人の偉業を発見したくらいで

これだけの能力を持っていて目立っていたら始末されていただろうと思う

>>479
栗山のようなモブキャラはどうでも良いが、今からでも遅くないので、黒田官兵衛と竹中半兵衛の中の人を交換しておいた方が良いのでは？

岡田准一に軍師らしさが感じられない、みたいなこと書いてる人がいるけど、
官兵衛自身まだ軍師でも何でもない修業中の身なのだから当然だろ。

>>391
真木あんな乳がでかいくのいちとか忍が務まるのか
戦国BASARAのかすが役しか想像できん

>>482
谷原が主役って…

>>484
ああいうのの官兵衛ってすごいイケメンになってたりすんの？

>>480
節約家なのに使うところでは惜しげもなく使うとことか面白いな

>>482
ジャニ主演もアレだが、谷原の大河主演はまずない

というか谷原主役のドラマ自体座りが軽くてダメ

>>465
「信長」は昔の照明の暗さを再現するって事で、演出で照明をわざと暗くしてた
でも全く見えないって苦情が殺到して、照明を少し明るくしたんだよ
それでもかなり暗かったんだけどねｗ

谷原主演の軍師官兵衛なら現行の岡田の方がずっとマシだから（震え声

そんなageで書いてるアンチに
一斉にマジレスしなくてもｗ

そうだ。谷原の出番が増えたら、中に入ってる塚っちゃんの負担が大変なんだぞ

>>493
ハンサムスーツかよ

谷原は今WOWOWでドラマ主演してるけど
従来民放でやってたドラマの役より軽くないしドラマ自体面白いよ
時代劇経験も岡田に比べたら多いし、そんな馬鹿にするほどのことかと

ただ大河の主役って経験だけで決まるもんじゃないし
主役に適任かどうかは諸般の事情もあるしまた別問題

姫路辺りの地理や歴史に疎いから、勢力図がわからないんだよね。
まだ影響しない信長を描くぐらいなら、その辺りをしっかり描いて欲しいわ。

谷原はタチ役ってイメージじゃないよね
タチ役って二枚目じゃなく、もっと強い、ゴツゴツした主役で、
三船敏郎とか、最近だと緒形拳とか役所広司とか堤真一とか
タチ役以外に二枚目がいたりする。三船の素浪人シリーズで拳銃撃ってた人や、悪名の田宮次郎みたいな
そういう二枚目（ソフトな）枠だろね
半兵衛が適役やろね。半兵衛は見た目が女みたいってバカにされてオシッコかけられたりしてたらしいから

半兵衛は今まで色々な人がやってるけど
大河で言えば学者っぽさだと米倉斉加年が良かった
今風の優男っぽい感じだと筒井が良かった
それを越えるイメージって結構難しくないかなあ
あくまでイメージとしてだけど

大河ドラマにかぎった話ではないが、ジャニーズ主役ありきのドラマって
この国はホントに狂ってしまったとしか。。

今年の大河出演はもったいなかったな＞谷原
八重で見たかった

>>499
ジャニーズ主演だからと初めから拒絶するのも偏見だけどね

諸葛孔明と司馬懿との頭脳合戦みたいな描写があればいいなあ

>>501　偏見とは心外だな
無名でも役者修行してる若手と平等に選べってことだよ
大物政治家の世襲ドラ息子や大河ドラマにしゃしゃりでてくる
「風林火山」主演級だった歌舞伎大根息子と何もかわらん。ドチビでかっこ悪いとこも。

>>503
＞無名でも役者修行してる若手
て例えば誰がいる？

>>504
舞台関係から探してこなきゃいけないけど
そういうのだってある程度コネがないと選ばれない気がするけどな

付き合いでたまに小劇団の舞台みるけど、全く名前も知られてないような劇団でも、
みんな演技のクオリティはかなり高いと感じるわ
この人たちにチャンスはないのかなぁって思う
カメラ通した時にどう見えるかは分からんが

小劇団は割とみんなカスだろwww

以前のドラマで山中鹿之助救援をめぐって官兵衛と半兵衛が対立

官兵衛：救援に行っても勝てない、信長からも撤退命令が出ている
　　　見捨てるしかない

半兵衛：味方を見捨てれば他の城が毛利に寝返る、不利でも救援に行くべき

　　　史実かどうかはしらないけど

>>503
去年、はまり役もらって評判よかったのに＞大物政治家の世襲ドラ息子

>>509

父親を近くで見てきたから、見本や手本があったからだろう。

郵政民営化で無血開城して、その融資先を外資に侵略させ、技術や工場を国外に流出させて、失業や貧困を
地方に波及させた。

>>507
堺雅人
佐々木蔵之介

加藤虎ノ介

>>508
実は山鹿は黒田と先祖同じなんよね

>>510
使い方次第ってこと
だから最初から拒絶はもったいない

岡田の官兵衛は今まだ10代？声もう少し高くした方がよかったかも
南沢と二人で20代半ばくらいの堂々たる初恋シーンな雰囲気でちょっと笑ってしまったw

>>497
タチと言うよりネコだな

なにげに谷原は大河常連俳優だな
主役は知名度と新鮮味の両方がないといけないから
単に上手いだけではダメなんだろうけど

劇団にも入らずラッキーで芸能界に潜り込んだムロツヨシという例もまだある
まあ入ってからでも苦節九年でのブレイクだが

役者の能力にも限界あるだろうからそのキャスティングが正しいかどうかはプロデューサーのセンスにかかってくるね。

バーでも研音でもスターダストでもアミューズでもオスカーでも
今の大手事務所の若手俳優、女優は別に演技のトレーニングなんて受けずにいきなり大役やってるし
ジャニタレだけは許さんと目くじら立てるのは偏見だわな

舞台が長いと妙な舞台臭がついちゃって鼻につくってこともあるし、まあバランスだよね
歌舞伎俳優に影響されて全員妙なセリフ回しになっちゃった大河もあったしな

>>518
プロデューサーと脚本家、そして座頭の顔の広さが大事
ギャラが安くて拘束がきつい大河ドラマはよほどの義理がなければ出てくれない

それを考えたら上川隆也っていい人なんだな

中津の観光客が例年の５倍に膨れ上がってカツカツらしい

>>520
そういや今週のテレビ雑誌で中村CPが一番ラッキーなことだか嬉しかったことだか聞かれて
岡田が主演依頼を引き受けてくれたことと答えてたよ
よほど今の大河の主演を引き受ける俳優はいないんだろうな

荒木村重が饅頭が好物なのがいいな
信長との対面のときに「饅頭は好物でござる」とか言いそうｗ

エピソードというかあの絵のおかげで饅頭好きにさせられてしまったｗ

>>506
NHKの歴史の説明みたいなドキュメンタリーがあって、
セリフがなくって表情だけだけど、上手だなって思った
でもセリフ入れるとどうなんだろうね？

官兵衛は決してそういう性格じゃないだろうに、
まるで年上女房のような中谷美紀の配役は本当にどうなんだろうって
思うんだけど、今週出てくるかもしれないから、まだわかんないし、
とりあえず注目してる

初々しいのを出せばいいのに

>>524
番宣で下から睨みつけながらモグモグやってた
タメ効かせて言ってそうw＞「饅頭は好物でござる」

昼から中村P と鶴太郎のプレミアムトークショーに行ってくる。
倍率7倍だった。

中谷美紀はむしろ淀殿がピッタリって感じがする

>>529
光よりかなり年下になるのでこのドラマでは無理

>>460
心の呟きですが何か？

天才軍師ともあろう男が、ダンゴ屋に襲われることも予想できないのもマヌケだよな。
オタツが殺されることもミスミスみのがしてしまうのも、かわいそうっていうより、「軍師なら救えよ」とマヌケなかんじ。
いまんとこ、ひらめきとか、独創性とか、まるで皆無だな

軍師力が覚醒されるのは幽閉後

「殿、ご運が開けましたな・・・・・」

>>529
顔が貧乏臭いからねねでも良い感じがする
けど濃姫でもいい

>>533
幽閉される前に既に覚醒してるで。半兵衛が官兵衛のなかに同種をみたのも幽閉される前

>>532
逆に最初から天才で活躍したら萎えるよ
そういう主人公ageage大河が嫌われてきた

失敗重ねて成長する方が主人公らしい

>>537
のちに天才になるような人は、幼少から片鱗があるもんでしょ。
いまんとこ善人そうだっていう以外、ただのドヨーンとした草食系にしかみえん

>>532
国士無双と呼ばれ語源になったほどの韓信が
どれほど間抜けな捕まりかたしたか知らんのかw

名軍師であっても、
切った張ったレベルの事象には無能であることはままある。

単に技術的なこというと、のちに天才になるような人ってのは、多少変人的なとこがあるもんでしょ。
ありがちな演出だとしても、ちょっと狂人めいた一面をのぞかせるとか、そういう演出があったほうが、よくないかな。
あれでは、そこいらの山の手線に乗ってるありふれた学生となんもかわらん

ス、スイーツ大河…
殺された女のことで暴れ回る描写にオバサンたちがキュンキュンしてそうｗ

>>540
播州の片田舎の青年で、他の地域の情報を集めるとか、京の情勢が知りたいとか
キリスト教に興味持つとかってのは、すでにおかしいんだけどね
たぶん伝わらないので、ドラマ的な表現で狂人ぽくみせるのはアリとおもう

団子屋の件は間抜けだな
勘兵衛というより連れの２人がだが

おたつの結婚と死は一回に纏めた方が良かった
分けたせいで悲劇的な感じが薄れてしまった

現代から見れば播州はド田舎だろうけど
当時としては情報が遮断されるほどど田舎じゃないだろ

>>541
でも風林火山でも最初に好いた女に死なれる場面はあって
勘助の人格形成に影響を及ぼすぞ

原作しらないけど、もともとオタツは妹って設定らしいけど、そのほうが悲劇性増したと思う。
なぜかというと、かんべえは相手の気持ちを知りながらもよその男にあげてしまったわけで、
その時点でもう彼にはオタツがどうのこうの言う資格もない。
けど、妹なら幸せになってくれと願う結婚があんなことになって、こちらも胸が痛くなったと思う。

>>543
官兵衛の腕の中に抱かれるまでおたつの息があったというのもちょっとクサかったかな

あの時代好きな相手と結婚できる方が珍しいから
嫁いだ相手を密かに思ってるのはいいと思うがなあ

>>545
ゲオで借りて比べてみるかなｗ
>>546
そうだよなｗ
人前で初恋の女のことで暴れるなんてお前は武士かよと言いたい
女はあんなシーン好きそうだけどなｗ

>>547
＞官兵衛の腕の中に抱かれるまでおたつの息があったというのもちょっとクサかったかな
事前に赤松政秀が室津を攻撃するという情報を得ながら、官兵衛には伝えても、室津城に
伝えなかった官兵衛の家臣はアホ。

>>508
＞以前のドラマで山中鹿之助救援をめぐって官兵衛と半兵衛が対立
＞官兵衛：救援に行っても勝てない、信長からも撤退命令が出ている
＞見捨てるしかない
＞半兵衛：味方を見捨てれば他の城が毛利に寝返る、不利でも救援に行くべき
＞史実かどうかはしらないけど
史実では、半兵衛と別所重宗と三木城周辺で別所の監視をしていて第二次上月城
の戦いが勃発した際は上月城へ行っていない。
秀吉は、上月城落城の時は、半兵衛と但馬に行っているので、上月城にいない。

田舎小名の家臣如きにお得意様の機密をペラペラとしゃべる今井。
ところで何丁鉄砲を購入したんだ？
冷やかしか？ｗ

岡田って芝居下手なんだなー
キャストが揃いも揃って大根ばっかで萎えた。

この大河ドラマの官兵衛は激情家だな
んな人間らしさなんか微塵も無いと思ったけど

大河ドラマの「徳川家康」での話なんで史実ではどうか知らんが
家康の父役の近藤正臣に、於大の大竹しのぶが正室で嫁いできた時、もうすでに側室で高橋恵子がいたという設定だった

側室の方を正室より先に持つっていうのはOKだったのかな？
それなら官兵衛もおたつを側室にしとけばよかったのに
身分違いで正室が無理なんだったら

>>506
上手いだけじゃ画が持たないから主役は無理
主演クラスで使えるぐらいの華があるなら
ドラマとかに引っ張ってこられてると思う

そもそも官兵衛はまだ目を覚ましてはいない状態なんだと思う
小寺の部下として生きて行こうと心に決めていて、
まだ天下統一の重要性をこの時点でわかってはいないんじゃないの？

で、色々と得意の情報集めをしたりしていたら、信長の存在があって、
凡人ではないから安定していそうな毛利でなく信長を選んだんだろう

あれは毛利を選ぶほうが当時は当たり前だっただろうと思うんだけど

韓国は強い
野球もサッカーも日本は韓国に勝てないし当然の結果と言える

喚いたり泣いたりすると主人公の台詞がカツゼツ悪くて何言ってるかわからない。
竹中直人のほうが良い声して聞き取りやすい。
太平記で真田の青年尊氏が京都に見聞を広めに行く修学旅行編を思い出したが、台詞もわかりやすいし
後醍醐天皇に会ったり伏線張って若々しい尊氏が世の中を知り見聞を広める意味のある回になっていた。
キリシタンに感化される描写も中途半端。

官兵衛の人生は信長を選ぶ事からはじまったと思っているけど、
なんで毛利にしなかったんだろう？
自分なら毛利側にしておくわ
信長は得体の知れなさそうな人だもの

史実の黒田官兵衛ってどんなところが凄いの？

官兵衛が毛利側についていたらどう時代は変わったんだろうね？
官兵衛は能力を発揮出来ていたのかな？
発揮していたとして後年どうなっていたんだろう？

>>561
まずはめっちゃくっちゃの策士
感覚とバランスの良さ

あと個人的には、男ならそこで天下を取りたいと思うだろう！って思うけど
そういう欲が一切感じられなくって、冷静で、あえて一歩下がる事の出来る
謙虚さのある人なのがスゴイと思う

きっと趣味が豊富にあった人なんだと思うわ
みんながこう天下ーって必死になっている時に
どこか物事をものすごく俯瞰して見ている気がするのよね

ガメツクないというか…とにかくやっている事はすごいのに品が良い
どこかノーブルなところがあった人なのではないだろうか？

>>563
官兵衛が謙虚ってｗ

策士なのに運がなくて天下が取れなかったところが
一人の人生を見るという意味では面白いかな

>>565
白痴なんだね

最後の将軍、徳川慶喜もそんな感じがあると思うわ

>>557
将軍候補を擁するでもなく、上洛もしていない大名が天下取りを志向する方がどうかしてる。
孫正義が会社を立ち上げてすぐ500億企業を目指す発言して社員に逃げられたようなもの。
実際やりとげたから「すごい人」だけど、普通なら大馬鹿者呼ばわりされるのが関の山。
信長ならいざ知らず、あの時代で確たる勢力も持たずに天下取りを志向するような人はまずいないよ。

税金2.5億不正流用
教え子とセックス、舛添

そうだけどそうしようとしていた人も多かっただろうと思うよ
あの時代は。そういう雰囲気にのみこまれなかったんじゃない？
秀吉とのタッグも性にあっていたのかもね

官兵衛はすでにすごい策士という描写あるの忘れたのかな？
1．学問するために缶詰めにされた小屋から脱出
2．おたつ（少女バージョン）と子供しか通れない穴を通って大人の敵兵から逃げる
3．本当の裏切り者を指摘し討つことを進言
4．浦上と結ぶと赤松を刺激すると指摘→赤松が浦上を襲撃

信長は嫌いなんだけどやっぱり天才ではあったのよね
そういうのを理解出来たのも才能だろうしね
あの時代は様々な天才と秀才を産んだと思う
明智は秀才であって天才に呑み込まれたんだろうと思って見たりする事もある

官兵衛もそれなりの才能があったけれども天才だろうか？
天才ではないのかも。何が良かったんだろう

兵糧攻めのアイデアは恐ろしい
本を読んだ時にあれはすごく悲惨過ぎると思った

>>572
上司に恵まれた事

>>574
ウーイー！そうかも！
信長から少し距離があって、秀吉だったから良かったのかもね

>>573
兵糧攻めが人道的とはとても思えんな
仮に城内の兵には直接手をかけないのが人道的だとしても、
城外の味方が食糧を運ばないように見せしめに残酷な殺し方をしているしな

>>572
信長は美化されてんじゃないのかな？
例えば今国宝の寺社に放火したらボロクソに当然言われるが、
いくら乱世でも世間が眉をひそめることはあったわけで、
信長は世間が眉をひそめることを平気でやった
その結果敵対勢力を滅ぼしてのしあがれたわけだが、自分の目的のためには何でもしかねない、と嫌う人もいたんじゃなかろうか？

稲葉山城をめぐるやりとりを秀吉方、半兵衛、信長、官兵衛主従と視点を変えて
一連の流れを説明したり、なかなか上手に話を組み立てているんだよね
官兵衛の若い頃に馴染みが薄いのが今ひとつに思ってしまう主因かもしれない

>>576
そのおかげで他の戦いがやりやすくなっただろうとは思うけどね
だけど北条家との直談判の時はそういう事をしなくって良くって
あれが一番良い、理想的な勝利だと思う

>>577
光秀がやらなくっても、どこかで信長は命を落としていたと思うわ
あれはもう時間の問題だっただろうと思うの

また北条家もものすごくセンスが良かったんだろうね

官兵衛が交渉にあたるわけだけど、あれは暗に昔の出来事を彷彿と
させるだろうし、恐らくそういうつもりで秀吉も官兵衛を送ったんだろうし

>>561
誠実すぎてドジなところもある交渉人かつ策略家

天下狙ってたとか腹黒な話はすべて後世の創作

官兵衛は優秀な軍人でしょ、それ以上でもそれ以下でもない。
天才軍師とか秀吉のナンバー2とか秀吉や家康が恐れたとかは講談の類の話だから。

官兵衛を誠実に描かないと黒田家の当主が怒ると思うｗ

>>330>>332
そんなシーンあった？

予知能力がある人ではないから

大根でも舘ひろし位の強引な役づくりでも出来るならいいんだけど
俺様流の官兵衛でいけるならさ
反町信長も下手だったけど役作りはうまかった
キャラ立ちしてれば下手でも構わないよ

>>573
何て本？？

今のところクオリティ的には天地、シエ、清盛に勝ってると思うが
としまつ　に勝ててるとは思えん　３話は駄作回と思ったから
次からガンガレ

兵力のない状態から瞬く間に4万の兵にふくれあがらせたのは尋常じゃないな
加藤清正と立花宗茂も取り込んでたし、
西軍が勝ってたら面白いことになってたかもしれん

利家と松はよくできてたね

>>588
「播磨灘物語」　司馬遼太郎

本当にすっごーく面白かったよ
　

>>589
清盛って戦国大河だっけ？

>>592
図書館に走ってくる。
ありがと。

どうせなら南蛮人貿易商から直に鉄砲買い付ける約束を取り付け
最新型の銃を友情の証に１挺サービスしてもらい
官兵衛がそこのハーフようじょのほっぺたプ二プ二してやれば完璧だったんだが

松山ケンイチとＶ６で番組が台無しになった「平清盛」で主役を食う働きをした「信西」の阿部サダヲを
なんで官兵衛に抜擢しなかった？
そんなにジャニーズ事務所が怖いのか？＞天下のＮＨＫ

江口の信長が下手すぎてクソだな
それだけ言いにきた

史実も大事だけども、また明らかなウソは覚めるけど、かっこいい官兵衛がみたい

江口のお蔭で、戦国ということで本来見たかった視聴者が
どれほど離れてるか本人は自覚してるんだろか？
白い巨塔で里見医師演じる江口と山本學さんのすさまじい違い。

>>576
まあ、敵の兵を殺すのが嫌だから兵糧攻めにするわけじゃなくて堅固な城に強襲して損害作りたくなかったり、兵を他に使う用があったりが理由だからな。
秀吉の対北条戦も小田原城は囲んで降伏だけど山中城や八王子城は強襲で落とされてるしね

やっぱ江口不評なん？

>>599
山本學と田宮二郎の白い巨塔は神レベルだからな

>>560
＞官兵衛の人生は信長を選ぶ事からはじまったと思っているけど、
当初は織田と敵対していた。
小寺は織田軍２万と赤松政秀軍３０００に挟撃されたが、何とか
危機を回避ている。

信長は過去に幾人も演じてて、評価が高かった人もいる役だから
どうしてもそれと比較すると江口信長は低く評価される。

里見医師の場合も同じ。

江口は、日本ではなじみの少ないナポレオンとか演じればいい役者かもしれん

その辺、播磨の地域事情とからんで、織田についたんだろうね。
官兵衛に先見の明があったというより、官兵衛が織田を選んだことが歴史を
動かしたというか。

>>555
側室（複数の場合も）がいて正室持たなかった場合もあったらしい
でもドラマではさらにおたつが年上ということにして、
より「ふさわしくない」感を出そうとしたんだろう

>>605
摂津の荒木村重が三好三人衆方から織田方に鞍替えしたことで、織田の圧力が
播磨へ直接かかってくるようになったから、小寺は織田の軍門に下った。
それまでは、織田方の別所と織田本国の勢力が分断されていたから、何とか別所
の攻撃をかわし続けられた。

ＮＨＫの大河ドラマって、テーマ曲やバックの音楽が高音質過ぎませんか？ 小声の台詞が聞き取れるくらいのレベルでテレビの音量を合わせていると音楽が鳴ったときにビックリします。映画館じゃねーんだから、と思ってしまって心臓に悪いです。

>>604
江口がチビのコンプ持ちに見えるならその通りだと思うけど

江口洋介自身は悪くないけど信長という感じはしない
優男ってイメージがあるから

それに上の意見に官兵衛を安陪サダヲってあったけどイヤだわ

谷原が明智って感じ

信長は、本木雅弘が良かったんじゃない？

なんとなく

自分は信長が江口だから見てるよ

>>612
美男子ではあるしね
すっごい違和感はないけど物足りなくはある

戦国時代というよりもどちらかというともっと平家向きの雰囲気

話が飛ぶけど、自分は平清盛の松田翔太がまあまあ良かったなと思った

>>608
今のテレビの音声のデフォが、人の声は小さく、効果音やBGMは大きくになってる気がする。

官兵衛の初期時代を年表にすると↓のような感じ。
永禄１２年（１５６９年）　小寺政職、足利義昭側室の赤松政秀の娘の拉致を図るも失敗。
　　　　　　　　　　　　　小寺政職、浦上宗景、幕府から追討命令を受ける。
　　　　　　　　　　　　　木下藤吉郎、池田勝正，荒木村重等織田軍２万が播磨・但馬に侵攻。
　　　　　　　　　　　　　宇喜多直家、浦上宗景に造反。
　　　　　　　　　　　　　赤松政秀が官兵衛に敗れ、浦上宗景に降伏したことで、織田軍撤退。
　　　　　　　　　　　　　宇喜多直家は浦上宗景に降伏。
元亀１年（１５７０年）　　荒木村重、三好三人衆と組んで織田信長家臣の池田勝正を追放。
　　　　　　　　　　　　　小寺・浦上連合軍、別所の三木城を攻撃。
　　　　　　　　　　　　　赤松政秀、浦上宗景に毒殺される。
天正元年（１５７３年）　　足利義昭と織田信長が完全決裂。
　　　　　　　　　　　　　荒木村重、織田方に転向。
　　　　　　　　　　　　　高山右近、高槻城を乗っ取る。
　　　　　　　　　　　　　別所軍、姫路を攻撃（印南野合戦）。
　　　　　　　　　　　　　幕府滅亡。
　　　　　　　　　　　　　織田信長、浦上宗景に播磨・備前・美作の支配を認める。
天正２年（１５７４年）　　宇喜多直家，小早川隆景、小寺政職と組んで、
　　　　　　　　　　　　　再び浦上宗景と敵対する。
天正３年（１５７５年）　　浦上滅亡。
　　　　　　　　　　　　　小寺家、織田信長に臣従。

官兵衛初めて見たけど面白かった
ただ効果音が時代劇ぽくないうえにウルサイ気がした
（刀振り回す音とか切り合うとことか最近の大河はいつも思う）
効果音とか功名が辻の時くらいがよかった

>>589
個人的には今のところとしまつ並な感じがしている
再放送見ると功名の方がより上って印象だ

もっくんは秋山の印象がぬぐえないから信長って感じじゃないでしょ
俺は無理
今回は江口でいいよ
岡田との対比なら
秀吉がきつい

ロードオブザリングみたいだよね
ホビットの村を出て旅の仲間が全員集まったら面白くなりそう
官兵衛はホビットとエルフのハーフだな

官兵衛、碁盤に碁石を置いて作戦を考えている

官兵衛「殿、信長様に救援をお頼みしましょう」
秀吉「右府様のおぼえが目出たくなるわけか、なるほど」

で、本能寺の知らせ
官兵衛「殿、全て予想通りです。大至急京に上り、光秀を討てば、天下が獲れます」

とやれば「大軍師官兵衛」になると思う

親が見てたんで音だけ聞いてたけど
すげうるさいな、目上のやつが喋ってるときくらいトーン合わせないのかよ

キャラ的には織田裕二が信長をやれば死んだときに秀吉に乗り換えやすかった気がする
江口では今一線が細い
まあ、織田裕二は顔がズラが壊滅的に似合わないけど

信長はイケメンがやることになってんだろね。天女のコスプレして鼓打ちながら踊ったりしてたし、
妹はお市で茶々の伯父さんだし
松坂桃李みたいな人だったんじゃね？

歴史読み物にさんざん書かれている、信長の声は甲高いってのは史実なん？

江口は無理して破天荒キャラを演じようとしている？　相手が居るときは成立
していると思うけど、持っている雰囲気は違うと思う。葛藤に悩む時はらしい
ので、今後は葛藤しまくって欲しいね。

「ごめんなさい、勘弁してください」って言ったら許してくれそうやもんな

兵糧攻めは敵の将兵に残酷。
旅順みたいな強攻策は味方将兵に残酷。
どちらも無傷なんて反戦女の脳内にしかない。
おれは兵糧攻めする武将の下につきたいな

>>625
信長はサイコパスだから葛藤キャラじゃない気がするんだが

公式やネット情報と、桐谷だしが結びつかない。
どう考えても幽閉中の官兵衛をいたぶるだろうに。

>>629
桐谷ってそんなにSっ気のある女優なのか…

中谷美紀が適役か？
勘兵衛って、タツのように太目の女性が好みだと思いこんでいた。
官兵衛の母も病人の割に痩せこけた印象がないんだよ。

だけど中谷美紀はスレンダーな印象を受けた。
女性の好みが変わったというかそういう印象。

龍馬伝再放送見てて、当時の思いが蘇った
あれ人物がすぐワープするし、道中の苦労やリアルさが皆無だった
前半はまあまあ良かったのに、後半はそれにも増して主人公が偉そうすぎて不快だった
それを思うと官兵衛は今の所そういう不満が無い
どうか最終話までこのままの演出で頼みたい

で、あるか

荒木村重がかなり快男児ぽくなってたけど
転落の過程で鬱展開なるのかな・・・

今の村重からはあの堕ちて行く感じは想像出来ない

>>631
武士の社会に自由恋愛なんか無いのに何を今さら

>>635
秀吉とおねは恋愛結婚だったらしい
ま、身分低かったからかもね
おねの母親は結婚に反対して義絶したかなんからしい

真木よう子みてると黄桜のコマーシャル思い出す

>>631
官兵衛のお嫁さんってあんなにハッキリと自我が出ているような顔ではないと思うの
どちらかというと普通のおっとりとした女性だったんじゃないかな

官兵衛が牢獄されても、戦に行っても、父親が自害しても
「あらどうしましょう」って感じで、あまり口を挟みそうなタイプでなく
とにかく育ちの良いお嬢さんらしくオットリとしていたんじゃないかな

光って良くも悪くも鈍感な女性だったんだろうと思ったりする
昔はああいうおばあさんらが多かった

でも反対に男はあまりああだこうだ言われずに、好きに動けたんだろう

それに比べてねねはものすごい特殊
柔らかい人柄であってもものすごく意志のある顔をしていたんだろうと思う

>>630
「ファッキンマム！」とか言いながら母親を足蹴にするイメージ

官兵衛に年上女房というようなイメージは一切ないから
ものすごい違和感がある

>>611
自分も谷原は明智の方がよかったと思う
遠目から戦を眺めてるような半兵衛より
信長に振り回されてメラメラ復讐企てる様子が目に浮かぶ

そうか谷原の半兵衛を引き立たせるための小朝マユナシ光秀なのか
悲劇の美形切れ者キャラなんか２人もいらないもんな

半兵衛は江口がすれば良かったのに
すごく良いキャラなのに長生きしないし、後味の充分ある人物だわ

美男子の光秀の悲劇は哀しいけれどもものすごく絵になるわ
あまり具体的に映像にせず、なんとなく信長が亡くなったみたいな感じにして欲しい
フラフラっと青ざめた美男子の光秀で、自我が傷つけられ
危うく怪しいくらいの雰囲気がいいわー

なんとなく善徳女王のピダムに似てるのよね
あれもピダムが暗い森の中で、とんでもない決断をしてしまうの
日本人から見たらちょっとあれはウルサイ演技だったけど
とても良かったわ

夕闇の中に暗い森でカラスがカァーとかとか

江口が半兵衛は古谷失楽園一行位あり得ないわ
半兵衛は気のいいあんちゃんではない
どちらかと言えばノーブルで感情が表に出ないタイプでしょ？
いっそ高橋一生にでもやらせたらいいのにと思う

信長は柴田恭兵でよかったんじゃね？
村重は愛されキャラぽいんだけど今後どうなるのか楽しみ

>>646
古谷川島失楽園は見事なパロディだったね

「君が欲しいッ！」とか
「何をなさいます、旦那様ァー」の世界だったわ

あれは最高にワロタｗ

最近のドラマはあまり見ないけど、昔のドラマは面白かったね

>>647
熱っぽすぎる信長になっちゃうわ

>>615
この時期この地域の情勢は織田対毛利ではなく
足利義昭派対その他で見た方がいいんだよね。
織田が義昭連れて上洛したから織田に従った者も多く、
1576年に鞆幕府が形だけでもできることで、毛利へ揺れ動く勢力が続出する。

>>645
チョン流整形ドラマはどうでもいい

>>638
戦国の武将の妻はそんな女じゃ務まらないよ
公家の姫とごっちゃにしてるんでは？
武家の妻は夫が戦で亡くなったら自分で切り盛りできるぐらいの才覚がないと無理
実家からのスパイ的な役目も担ってるし

春風亭小朝の明智光秀ってどうなんだろうって思ってたんだが
岡田准一からの御指名だったと聞いてさらに驚いた。
官兵衛の計略がはまるかどうか。

http://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0121/jc_140121_6930200352.html

>>653
ご指名って本当かね
どうも話題づくりでそういう事にしたように感じる

>>654
光秀に小朝さんという指名ではなく、小朝さんと共演したいという指名だったんでは？
大河主演者は何人か共演希望を出せるっぽいから

>>549
＞人前で初恋の女のことで暴れる
＞女はあんなシーン好きそう
と思いながら脚本家が書いてそうなのが見え見えで萎えてる

>>561
松本人志　黒田官兵衛　動画　でググってみ

松本は長政を過小評価しすぎだけどなｗ

>>596
阿部と岡田の組み合わせってもうおなかいっぱい
クドカンが大河の脚本書くってんならまあ欠かせないし見て見たいけどw

>>654
岡田って典型的歴オタで官兵衛にも普通に黒いイメージもってたくらいだから
小朝に光秀ってのはなさそう
単に共演を希望してただけだと思う

>>651
おまいみたいなネトウヨがヴァカにする韓ドラが日本の近作ドラマより面白い件
何とかしろネトウヨ

大河は官兵衛をヒーローにしたいので、長政とも仲良し親子なんだろうね。
私見だけど、官兵衛は長政を○鹿あつかいしないまでも、自分の心中を
察する同格だとは見ていなかったと思うｗ　長政が若し官兵衛と同じ特Aの
人物なら、官兵衛のイメージどおりの長政を演じて、天下を献上したと思うよ。
それをしなかったのか、出来なかったのかは、判らない。凡人からみれば、
長政も十分すぎる天才だけどな。

>>661
気まずい関係の親子と今回のドラマの人物相関図に書いてあったが＞官兵衛と長政

>>662
訂正乙。朗報だな。

「やったー！気まずいぞー！」って喜ぶ姿想像してちょっとわろたｗ

兵糧攻めって決まると城内は発狂して共食いが始まるんだよ
バイオハザードみたいにね

黒田長政も出さないといけないんだろうけど、
主役の年齢からしてそんなリアルにはできないね

そんなことないよｗ　岡田准一は五十代までは経験済み。老け役はばっちりさ！

>>498
二人の軍師の山本も良かった
演技力もあり、色白で一応女性的な顔つきでイメージに合う
36で死ぬのに50代の俳優使いがちだった一昔前までより若い方がいいな

>>600
無傷で落とした城や物資が中国大返しに役立ったって説明をどこかで見たな

>>660
ある意味来年の大河は見ものだな
NHK新会長になったし

>>600
兵糧攻めは財力で勝負が決まるからな。
下手に強硬に攻めるより確実。

普通城攻めは攻める方の損害の方が大きい。
それって意味わかんねえって理由なんじゃないの？

929 可愛い奥様 sage 2014/01/24(金) 20:59:43.70 ID:3ReRn1P20
舛添の本、図書館で見てきた。
オモニってマジで書いてあった。
この本、いろいろ気持ち悪いことが書いてあった。
「日本人は韓国人を見習うべき」
「ハングルの勉強に励んでいますし、韓国への造詣を深めることに喜びを感じています」
「おふくろの味を、韓国南部の家庭料理のなかに発見」
「福岡を起点に考えると、ソウルの方が東京より近いのです」
「歴史の一時期の不幸な体験を乗り越えて、この隣国同士がもっと相互に理解を深めていくべき」
つ 証拠画像
(p)http://uppuppu.com/upimage.php?mid=344b3233enhjZGVydHl1aW9w

羽柴軍はすぐ後に毛利戦を控えているので、自軍の兵力が温存できる兵糧攻めは懸命な策。兵糧攻めは残虐というが、力攻めはもっと死人が出る。
籠城が続けば、どのみち城主は城兵に殺され、首を敵に渡される可能性が大きいので、城主は早めに自害をして城兵の助命を乞うことで、面目を保とうとする。
実際別所賀相や上月景貞が城兵に首を取られている。

城井攻めでも力攻めで落とせなかったから、謀略という手を使った。
城井を落とせなかったら、如水は切腹だっただろう。
肥後で失敗した佐々成政は切腹させられている。
如水は成政より賢かった。

官兵衛萌えのきもい鬼女が息巻いているようだ

>>545
さっき風林火山をゲオで一巻借りてきて見ている。
久しぶりに第一話を見た印象はまさに男大河。
女がいるいないの問題じゃないな。
7，8年前にこれだけのものが作れたのにねえ。
これと比べりゃ官兵衛はクズ。

４話のあらすじ見てきたけど、
まだ始まってまもないうちから、恋愛話中心というのも…

それこそまだ始まってまもないうちからクズ呼ばわりされるのも・・・

精魂込めて作る最初の数話を見りゃそのドラマのレベルはわかるだろｗ
風林火山に比べりゃクズと言ったまで。
官兵衛も40点ぐらいとってる。

>>676
俺としては風林火山の方がつまらん気がするんだが・・・・
クズなのはＡＶ蔵の武蔵でしょ
功名が辻は何回見ても飽きないわ、官兵衛も出てくるし

風林は歌舞伎口調で直線的な演技の武田亀にウンザリした
いかにも演技とはこういうもんだぜ、みたいな
獅童も幸四郎もちゃんと舞台と映像使い分けてるのに

>>674
城井は二度目の戦いでほぼ降服みたいなもんだから
秀吉の処刑命令みたいなもんかなとも思った
鶴姫は官兵衛が秀吉に助命を嘆願して助かったって話もあるしね

>>680
スイーツはそうだろうなｗ

>>667
まさかとは思うがあのCMの？・・・・・・・・・・・・

軍師官兵衛いよいよスタート多すぎ
悉く録画されてウザいったらない

>>680
功名が辻はスイーツじゃないよね
柄本がすごくよくて物語が締まってたし
歴史もきちんと紐解いてる
なによりも上川がすごくよかった
骨太でいかにも武士って感じだ
スイーツって言ってる輩は単に仲間が主役で
一豊夫妻がマンガみたいにアチコチ出張るから
そこだけ見てるんだろうね
一豊夫妻がナビしてる歴史ものと割り切れば中々面白いよ

>>676
さっき風林火山をゲオで一巻借りてきて見ている。
久しぶりに第一話を見た印象はまさに男大河。

同意。
面白いもんな。

風林火山に限らず、太平記、武田信玄、黄金…。
評価の高い大河は第一話から面白いと思える。
ドラマに引き込まれる。

第一話の内容が濃い。
実力派俳優の脇役・悪役が出て多様な人間関係が提示される。
主役はじめ主要キャラのそれぞれの個性がしっかりと描かれる。
お茶目と切所が盛り込まれていて緩急を見せられる…。

長尺ドラマとして、その内容で、視聴者をガッチリ掴むツボをスタッフが心得ていて、第一話にそのツボを惜しみなく投入している感じがあるわ。

失礼。

×黄金
○黄金の日日

すまん。

>>674
城井自体は吉川軍の応援が来るとすぐに降伏している
城井殺したのは城井が降伏してきてからの和睦の婚礼の場でだ
だから黒田にはものすごい悪評が立った

>>686
今日は功名が辻を借りてみるか。
>>687
今、武田信玄を見てる。
風林火山が下からの視線の男大河なら武田信玄は上からの視線の男大河だな。
独眼竜に負けられないという俳優たちのエネルギーを感じる。
名作ってのは、男大河といいながら女たちも負けず劣らず魅力的。

官兵衛軍300vs赤松軍3000の青山土器山の戦いは何話目だろうか？
栴檀は双葉より芳し

風林は重厚大河だがO年代大河の中で頭ひとつぬけて黄金期大河に近いかというとビミョーと思う

>>690
功名が辻はまんが初めて物語とか
タイムボカンシリーズだと思ってる
時空を超えてたんちゃんとじゅんが
一豊と千代に扮して戦国時代に紛れ込んだ感じ
だと思えばよく出来た歴史ものだと思うよ

いや馬鹿にしてるわけじゃなくて

片岡鶴太郎の演じる小寺政職てちょっと抜けたお殿様ぽいけど
実際は人材登用を積極的に進めるなどけっこう優秀な戦国武将なんだな

それから小寺家と黒田家て縁が江戸時代まで続くんだな・・・
ちょっと良い話しだと思った

今日の夜の放送で中谷美紀（官兵衛の妻・光）の初登場だよね？
これまでにはまだ登場してないよね？

>>694
小寺が毛利方について、領地失うんだよな。大藩になったので黒田家は、太っ腹。

>>695
今日という日を待っていた！
やっぱドラマには色気が必要

>>681
獅童も幸四郎も歌舞伎役者としては全然認められてないからさ

脚本が手抜き過ぎる。
官兵衛の話なんだから　黒田家の話や幼少時代
をもっと詳しくやってほしい。
このままだと播州時代の戦いは歯抜けなのか?しかも
お椀型の鎧来た岡田はどこにもいない

明智役小朝って、ひょっとしたら信長＝天才、光秀＝凡人だと思ってんのかいな
アマデウスみたいに理解できない凡人が天才殺すみたいな
光秀は文武両道の名将で優秀だったからこそ信長も出世させた
光秀には光秀の言い分、ビジョンがあったはずなのに、
秀吉にあっけなく負けたから、何考えてたかわからなくなっただけ
三日天下って世間からバカにされることになるが、それで光秀＝凡将はやめてほしい
智将の苦悩と裏切りの決断と悲劇的末路を小朝がうまく演じてくれればいいんだが

光秀は見た目も秀麗で教養も高かったんだよね
常識的すぎて戦国向きじゃない人だったと思う

ひさびさの黒光秀にチャレンジしてみるのもアリだと思うけどなあ

信長は光秀がやらなかったとしても
どのみち　同じ運命だったと思う。

>>701
信玄も西上するとき、（ほんとは信長と友好関係結んでたらしいが、一方的に反古）
その時、自分は仏法を守る、甲斐に延暦寺を再建するとか言ってたらしい
信長にはタブーがなかったんだろな。第六天魔王って自分を言うぐらいだから

>>546
自分も史実通うり　妹　が死んだ設定のほうが良かったと思った。
そのほうが　実の娘や孫を失ったのに戦えない悔しさを露わにした柴田や竜の演技　を見たかったしね。

初恋の人はオリキャラを作ったほうが良かったと思うけど。
武田信玄の一話に登場したおここ(南野陽子)のように。

>>670
いや、題材ですでに・・・

縁戚関係を結んで、油断したところを
襲撃して殺す
宇喜多直家がよく使った手だけども、
周囲の地区の武将たちも影響されたのか使い、官兵衛自身も使っている
やりすぎるとさすがに信用を失う諸刃の剣

東日本や九州ではどうだったのだろうか？

>>699
もしやったとしても仮想ラブコメやら
家出して京に行き謙信信長に運命の出会いとか
あさっての方向に行きそうな気がする
ってそれ江やった

今更だけど播磨灘物語とかで見てみたかったなぁ

>>707
直家に影響されたんじゃなく
直家も影響されたが正しい
備前美作播磨地域は『人国記』でも指摘されてるけどすごくダーティな土地柄

・地元で青春してる主人公の幼少〜若侍時代をオリジナルたっぷりにやる
・合間合間に信長秀吉の有名エピをはさむ

やってることは天地と同じなのに、なんでぱっとしないんだろうな
天地は脚本腐敗してたし謎のコブ家康とかオサレ三成とか
全体的にみょうちくりんなデキだったのに

>>698
風林の亀ちゃんの顔芸といったらギャグとしか思えんのだがなあ。。。

いや、その役者が良い悪いというよりも適材適所に配役しなきゃいけない
プロデューサーや監督の責任だと思う。

「官兵衛」では家康のコブが巨大に！　さらに徳川三代に渡りコブが遺伝。

見ているうちに気になってきたんだが、岡田のデコって上部が変に盛り上がってない？
あれはヅラの影響じゃなくてもともとか？
ふだんは前髪があるから気がつかなかったが、デコが長くてしかも上半分がふくらんでいて変だ
顔は男前なんだがな…

幼い頃や若い頃のオリジナル部分は
その後の業績や歴史的出来事に
繋がるのだからじっくり
描いてほしい派なんだよ。

過去が無かったことになるのが最悪。

個人的には時宗くらい長く描くのも
良いと思う。

>>713
自前の骨だよ
病院でそう言われたとの本人談あり

軍師官兵衛では中津城での宇都宮一族虐殺をやるのかね？
黒田の息子と宇都宮の娘、親族だけで結婚式をすると騙し
宇都宮の兵を別の場所で待機させ
宇都宮の女、子供容赦なく皆殺しにした奴
この間の軍師官兵衛では思い人が殺されて怒り狂う岡田くんには白々しさを感じたわ
結局同じ事してんだからな

>>716
歳を重ねるにつれてブラックになっていくかもしれないけどな

>>428
現代にタイムスリップした松平元康もやったぜ、ダンス対決すんのwww

>>717
そういうのを描かないと
ただの奇麗ごとお花畑で終わってしまいそうだ
ただでさえ主人公のさわやかぶりが違和感強いのに

>>713
自前のデコなのに、昔フジのアナウンサーに
「おでこ怪我されたんですか？大丈夫ですか？」って聞かれてた

>>716
全滅する覚悟もないくせに反抗するなって作品にしてほしいな
今更許してもらえると思うなんて甘いんじゃって感じで

そういう意味では、昔やってた「武田信玄」は信玄の心理をきちんと描いてたな
初恋を引きずって湖衣姫に執着するところとか、若さゆえに過信して大失敗するとか

>>719
どうせいつもの、イクサがおわったあとに、死体の山を呆然とながめて、「またたくさん死んだ。むなしいぜ…」
的な感慨にひたりつづけるんだろう。
いつまでオネショくさいことやってんだが

>>723
どうやったら人がたくさん死なないような戦ができるのかって考えてんだろ。

>>724
そんなお花畑なこと考える男が、兵糧攻めや水攻めやるかい

どうやったら家臣がたくさん死なないような戦ができるかだろう
相手に勝っても、自分達にそれ以上の被害がでてたら意味ないし

>どうやったら家臣がたくさん死なないような戦ができるか

おいおい、そんなことを考えない大将なんているのか？

一番家臣の被害が少なく金もかからないのは口で相手を説得するじゃね
次が謀略かｗ

>>696
そのたった一つの選択さえ間違えてなければ・・・。

いまだ兵農未分離の状況では農繁期にかかる長期戦はできないし、
技術的には防御性の城が発達してきた。
こうなると攻められる側は、水食料の備蓄と補給が十分なかぎり
城に閉じこもる籠城戦が有効となり、焦って攻め手が突進すれば
味方に多大の損害をだしてしまう。
そこで考え出された戦術が兵糧攻め、水攻め。
味方がたくさん死なないような戦いを考えることとは矛盾しないね。

>>707
将軍、守護、一族の恩人も平気で殺すのが赤松系武将。

>>725
直接被害が少ないよ。別の被害が大きくなるが。殲滅戦やると、復旧に時間がかかるから考えられた策だとも。

>>730
だからさ、おたくのいう「人がたくさん死なないようにしたい」理由は、自陣の戦力が減らないようにとか、
労力や時間の節約のためでしょ。
それを、なんか人間愛だの命大事だのにもっていこうとする、妙な意図がキモいっていってるんだよ。

>>733
このドラマで官兵衛は人間愛だの反戦だの叫んでんのか？
冒頭のシーンを、勝負は既に決しており無駄な血を流したくない
と考えて「生きられよ」と声をかけた、と見てもそんなにおかしくない。
これは戦国武将としてもまったくもって合理的な判断だろう。
そもそもPも脚本家もさらに時代考証も、官兵衛の誠実さとそれゆえに
苦しむ様に現代人に通じる人間像を見出した、と述べているのに、
戦国時代、戦国武将の一般論から、そんなはずはないと貶すやり方は
説得力がない。官兵衛という他にない個性を描いているのだから、
批判をするのならば、歴史上の官兵衛はそのような男ではなかった、
と根拠をあげて説明してもらいたい。
やはりPの言うような人間ではなく、幼年期から初めから腹黒であった、
恋などしなかった、成長してからはダーク一本だった等に納得できたら、
ドラマ官兵衛は怪しからぬ「主人公美化」「反戦スイーツ」大河である
ことを認めよう。

「殿、ご運が開けましたな・・・・・」

>>733
まだ四回目で今日やっと20歳超えるくらいだぞ
軍師どころか戦もろくにしてないのに

>>727
乃木将軍

>>724
兵糧攻めも水攻めも官兵衛の発案じゃないよ。
三木合戦では兵糧攻めに取り掛かる頃には幽閉されてたし。
鳥取城攻めでは平行して淡路〜四国に派遣されてたので殆ど関与してないし
高松城の水攻めは難しい堤防工事を完成させたのは大きな功績だけど発案は黒田家譜でも秀吉になってるし。

そもそも人権というのは最近の概念だからね
イギリスの産業革命とともに福祉や人権と言うような内容が出てきた
アメリカのイギリスからの独立に一役買ったのもあるだろうし、
そこからキング牧師などが出てきて、今に至っているわけ

この戦国時代にはそもそも人権なんてあったら、その度に裁判が開かれて
天下統一どころではなかっただろうし、比叡山焼き討ちなんて夢にも出来なかっただろうよ

史実の官兵衛が策士というけど具体的にどういう局面でどういう才覚を見せたのよ

>>740
秀吉が発案って書いたのも官兵衛らしいと思う
後年の秀吉はボケたんだろうが、その前の秀吉は人を見る目があった

例えば、キリシタン大名といっても、経済的利得目的が主で、
キリスト教の教義には無関心、深い信仰とは無縁だった、
という人もいただろう。
官兵衛はどうか？勉強不足で知らないが、一定の深度で持続的な
信仰をもっていたのならば、まさに「人間愛」の実践者でも
あっただろう。たとえ、状況に迫られたやむにやまれぬ殺戮を
した事実があったとしても。前回では、バテレン教会から流れる
聖歌に感ずるものがあったようだ(時代考証は熱烈なキリシタン大名
であったことは間違いないと述べている)。
ともかく官兵衛は戦国大名だから人間愛などありえない、現代的
ないし西洋的価値を持ち込むな、といった紋切り批判はつまらない。
また、自分を裏切った主君政職の死後、嫡子を引き取り一生面倒を見ている。
「恩を以て仇を報ず」

戦国時代というのはそれだけ被害も多かったし、それだけでなく貧困なども
あっただろうから、人々の関心が宗教に向いてしまう事もあったんだろう
播磨が激戦区だけに膨大な被害ばかりだったんじゃないかな？
裏切り、戦、誘拐etcetc

また情報を得たいっていう面も当然あったんだろうね
信長がライフルを手に入れてたりしてたし
当時は刀とか矢だっただろうから、そういうのを普通の頭の大名が
無視する事はないと思うよ

戦国時代の庶民とか来世とか極楽浄土しか考えてないだろ。この世は辛すぎｗ

ただ官兵衛は信長はいけ好かないやっちゃとは思ってたんじゃない？
あのまま信長があの場にいたら、家臣らは必要なくなるから
信長は何をしでかすものかわかったようなもんじゃないからね

秀吉も後年ボケて加齢の為に地が出てきたのがいけなかったけど、
ねねにまで愛想尽かされたしね

秀吉も上にまだ強い上がいる間は良かったけれども、
最高位に立つ器ではなかったんだろう

なんだかんだ言ってもタヌキは良かったんだろうね

黒田官兵衛って信長の差配をしたの？

>>738
高松城の水攻めって、秀吉と官兵衛がお互いに掌に字を書いて
見せ合ったら、お互いに「水」って書いてた・・・
って何かに書いてあったような？
赤壁の戦いのときの孔明と周ユの「火」と一緒だね
誰かの創作かな？

誰の発案なんだろう？

だけど良いリーダーと言うのは、そもそも良い部下が沢山いるって事だろうし
良い人材が周りに沢山いたんだろう

>>746
いけ好かないっつーか
何やりだすか解らん怖さはあるだろ
BS歴史館でもやってたけど家臣に対しても民に対しても「これはあかん」と思うような過酷なやり方が一杯あったと

三国志の曹操も自分自身はかなりの知識人であるにもかかわらず優秀な人材を集めるのに
熱心だったからな、しかもそれらの人材を使いこなしてた。

秀吉も人間ってことだろうな。だってさ、どこの馬の骨か分からん奴から
天下人になったら、そりゃうぬぼれるしおかしくもなるさｗ　家康はいい
位置なんだよな。生まれつきも苦労した半生も。客観性鍛えられまくり。

大河は毛利元就が面白かったな
俺が広島出身だからじゃないぞ

>>750
そうなのよね
若い時は信長ってすごいわーって思うけど
自分も年を食ってくると物足りなくなってくる

自分の中で一番萌えた男はカエサルなんだけど、
日本だとこういう強いリーダーというよりも
官兵衛みたいなちょっと目立たないところに萌える男がいたりするｗ

カエサルはバーニン！って感じで永遠に消えない灯を
アダージョに与えてくれるのよｗ
枯れすすきだから尚更燃え上がるわｗ

>>751
野球なんか見ていてもそんな感じよね・・・
監督によってって全然違うって思う

秀吉は若い頃から前田利家と家族ぐるみの付き合いがあったらしいから利家と同じレベルの家柄だったろう

>>748
それはあなたが書いているとおり「三国志演義」から連想した創作でしょう。
黒田家譜は黒田家の活躍をかなり盛る傾向にあるけどそこですら秀吉の発案となってるから
秀吉の発案じゃないの？大河では官兵衛になるかも知れないけどｗ

つーか官兵衛は半兵衛ほどではないが活躍を証明する一次資料が少ないからね。
長政のほうがまだ多い、関が原の功績で家康直々の感謝状を貰ってるし。
本能寺直後に秀吉に言った一言とか関が原直後に長政に言った一言とか後世の創作のせいで
油断ならない野心家呼ばわりされて気の毒ではあるが。

秀吉は若い時は本当にすごかったのに、最後は本当にあのねねが嫌気がさすのが
目に見えるような惨め過ぎる終わり方だわ
それに比べて信長はまだ優秀な明智に倒されて見苦しくない終わり方よね

>>758
勝手な想像だけど、ああいう天下統一の時には
普通はあまり目立とうとはしないものじゃないかな？
面倒臭そうじゃない？
まだ「私ではないですよ。秀吉公のおかげどす」って言っておいたほうが
面倒臭くなさそう
下手したら何もかも取られる危険性があるんだから、手柄くらい
どうでも良かったんじゃないの？

それが出来なかったのが義経だからさ
わざわざお兄さんが始末しないといけなくなった(;_;)

秀吉に警戒されて中津12万石しかもらえなかったというが
実際は少なくないんだよね
これ以上もらった人って織田時代に秀吉と同格、または以上だったか
豊臣恩顧か大名かのどれかだから

>>762
そう、豊前中津12万石は大まかな見立ててで実際は20万石前後あった。
官兵衛としたら京大阪から遠いので不満だったかも知れんが毛利の監視役も期待して
移封したわけで秀吉は官兵衛を警戒どころか信頼していたと思われる。

あと豊臣政権の中枢を外れていったのは官兵衛がバリバリの軍人だからだろう、親子揃って武断派なんだよね。
従って親子揃って石田三成とは不仲、文禄の役で自ら志願して軍艦として渡っておきながら
三成とソリが合わず無断帰国して秀吉を激怒させ切腹寸前までいったこともある。
それでも出家を条件に許されて慶長の役では再び軍艦として渡ってる、政権中枢からは完全に外されたが。

でも中枢から外されて良かっただろうね
ハッピーな老後生活だし♪

秀吉からしたら唐に本格的に行くつもりだったんだし、
官兵衛の九州中津ってのは要地だったと思うわ

家康は小田原征伐のあと関東へ移封されたおかげで朝鮮出兵にそれほどつき合わされなくて済んだな

博多を手中に福岡藩をもらった徳川ほどではない

929 可愛い奥様 sage 2014/01/24(金) 20:59:43.70 ID:3ReRn1P20
舛添の本、図書館で見てきた。
オモニってマジで書いてあった。
この本、いろいろ気持ち悪いことが書いてあった。
「日本人は韓国人を見習うべき」
「ハングルの勉強に励んでいますし、韓国への造詣を深めることに喜びを感じています」
「おふくろの味を、韓国南部の家庭料理のなかに発見」
「福岡を起点に考えると、ソウルの方が東京より近いのです」
「歴史の一時期の不幸な体験を乗り越えて、この隣国同士がもっと相互に理解を深めていくべき」
つ 証拠画像
(p)http://uppuppu.com/upimage.php?mid=344b3233enhjZGVydHl1aW9w

酒井若菜の妹が中谷美紀って。

>>757
家柄は圧倒的に利家が上。
利家は、一度追放されたから、小物から出世した秀吉と同格になっただけ。

朝鮮出兵ほどアホらしいものはなかっただろうしね

秀吉もむりやりお姉さんから息子を養子として貰って来たり
子供にはなかなか恵まれないし
淀殿の時にはもう頭が完全に狂いきっていたとしか思えないね

JJI発狂ｗ

要するに運を使い果たしたんだろうね

>>751
張松「ほほう」

週刊誌【週刊ポスト】２月７日号(今週号)
⇒NHK大河ドラマ 「軍師官兵衛」は秀吉の「朝鮮出兵」をどう描くか
http://zasshi.com/zasshiheadline/syuukanpost.html

>>774
もー、せっかく新会長がまともな考えなのに萎縮させるなよ
普通に「明も攻め獲るぞー！」で出掛けてったけどダメだった…でいいじゃん

つーか朝鮮出兵は信長が言ってたことだよね
大阪城と朝鮮出兵は信長のプランで秀吉が実行しただけだ

>>774
さすがに今の情勢では露骨に描けんでしょう
「あーやっぱり朝鮮軍は強かった！」ってことで丸く治めんと

>>777
朝鮮軍なんかコテンパンにやられて王様は庶民見捨てて逃げたのに

今日は普通に面白い。話も黒田家が疑われる分かりやすい話だし
各人物やっとキャラも立ってきた。

>>779
フライング視聴を実況するな

前半は面白いかと思ってたが、やっぱり退屈な回であった

大河板実況可なんだけどｗ

初夜の日に前の女の話する官兵衛ｗ
この脚本女絡み恋愛ネタ好きなんだよねー。

なんだこれは。面白かったぞw

>>782
それは大河板が実況鯖（懲罰鯖）にあった頃の話だろ。
いまは普通の鯖に戻ってるから、ここで実況したら同じkohada鯖にある他板住人に迷惑かけるだけ。

今でも実況可って書いてあるぞｗ

スイーツまじりだけど今までよりはだいぶ良い感じで見てられた。
ナレは少ないのでガマンできる範囲になったけど、
普通のナレに代わるに越したことはない。

じわじわ来るなぁ

義昭はハマり役やね

今回一番面白かった

>>786
ナレは気にならなくなってきた

播磨パート以外が短くまとまっていたのが良かった。
あと、一言兵法が無かったのも。

くの一(長澤)が「兵糧攻めは残酷だ」と言ったあたりから
反戦女の侵食が始まり大河は衰退した。
篤姫みたいなあだ花しか率をとれなくなった。

ゴリさん→テキサス

ナレーションって早くも手直し入ったの？
以前よりだいぶ普通の喋り方になってたように感じたんだけど

開始以来、やっと少しだけ面白かったが、脚本やキャラ作りの浅さは相変わらず。

岡田の騎乗技術だけは見せつけられたな。
最初の一歩目から駆歩を出せるのは大したもんだし、
両手に物を持って脚だけで馬を御したのは
これみよがしながらさすが。

藤村さんは演出ってより単純に老いであの喋りだから
それは代わってない。うちの親とかあの死にかけみたいな
ナレ嫌がって見ないから、正直すぱっと替えてほしい。

酒井若菜が中谷美紀の姉って無理ありすぎ
ババアなんか使うなよ

>>793
入ったかもね。
ナレーションは役者のスケジュールの
融通きくし。

>>796
酒井がまだ見れたから良かった。
最近どえらいことになってたから・・・

http://news.livedoor.com/article/image_detail/8445925/?img_id=5926697

早くもナレテコ入れ入った
ウチでは一致した意見

今回は面白かったなあ。
人の使い方が上手いな、このドラマ。
久々に２０世紀の大河レベルに達していると思う。
このまま最後まで頼むぜ。

ここ２作の映像的な試行錯誤のあとに
やっと定まった感じの安定したカメラワーク
時には美しいカットもある

>>789
実際話し方がちょっと変わった

個人的には四回中ワーストかなあ・・
今回は緊張感なかったなー

光の実家の小芝居パートとか、音楽もテンポも外してた。
吹越の将軍も、なんか悪い意味で芝居が浮いてた。
「北条時宗」の宗尊親王のときはよかったが・・

信長周りの世の流れは書きやすいんだろうけど
本当は半兵衛にもっとクローズしてほしいんだけどなあ
ドラマのためにも

>>796
実際、官兵衛の妻って、随分年上だったのか？
秀忠も随分年上の妻を貰って、側室を置けなかったから、官兵衛も同じ境遇だったのか？
だったら、史実に忠実だったということか。

天下統一とか新しき世とか軽々しく言い過ぎるし、主家に疑念持たれてというくだりもあっさりと終わって、
緊張感が感じられないな。本当に淡々とイベントをこなしているだけに見える。

来週の予告見て
めっちゃ楽しみになってきた

部分部分は薄いシナリオながら
繋ぎ合わせると何とかドラマになってるというw

対比だすなら信長パートもっと重くしたほうがいいんじゃねーの

ダラダラした展開
違和感のある俳優陣
そもそも官兵衛って誰？

今回の大河はかなりヤバいと思う
戦国は間違いないと言われてるのに
コケたら清盛以上の失態になるね

信玄の弟が今度は秀吉の弟か（ｗ

中谷美紀は好きな女優だけど嫁役にしては年寄り過ぎ
NHKももう少し視聴者の気持ちを組まないと
もう少し若くて見映えのする女優を何故使わない？
視聴者が毎週楽しみにするような女優を
ましてや姉役に実年齢年下の酒井若菜を使うなんて

後の事も考えてだろうな

>>812
岩下志麻「ですよねー」

>>810
配役担当とか脚本家が悪いのかもね

>>812
松坂桃季との並びを考えてだろ

平清盛の時だって史実では清盛よりかなり年下だった後妻時子役に
松ケンより年上の女優持ってきてたから

＞本当に淡々とイベントをこなしているだけに見える。

本当にコレ。
数字対策かもしれんけど、今のうちは地味でももうちょっと官兵衛のキャラの掘り下げと
小寺・黒田家中のキャラ立てに時間つかったほうがいいような・・

中谷は多分役割の上でも女房役だろw
やや軽めの主役を引き締める意味でも

>>817
全く同意。
浅い作りとしか言えないな。
黒田如水といえば、裏の裏の裏を読見切るような深いイメージがあるが、今の段階では、全く浅いな。

30分後おさらいしよう

おまいら妖怪浅井三姉妹の惨劇を知らんのか、
アレを思えば中谷ババ嫁とか屁でもないわ。

お松の方みたいにしっかりもんだったんかねぇ

しかし、信長パートださないと、いまどのくらいの時代か解らんからなぁ

嫁さんは姫路城のボロさから、清盛くらいの時代と思ってたし。
信長・秀吉が出て、「あー、この時代なんだ」ってびっくりしてた。

>>812
最初から中谷が相手役ならまだ良かったのだが、
前回まで本当に若い娘が相手だったからなあ。

>>824
後藤久美子が桜田淳子に代わるくらいの
ことできるんだからキャストを２人用意すればよかったのに金がかかるからやめたのかな

>>796
先に書かれてた
>>816
なるほどね、ってそれぐらいは理解してるけどね
>>823
わかるわかるｗ

なんで朝倉にいた明智が
岐阜城にいるのか、わからなかった。

今回も先週の次ぐらいに面白かった
もう45分終わり？って感じだった
くしはし長男ザコ過ぎわろた
次もう母里さん死ぬの？
テンポいいのは良いけど展開早すぎてもっとじっくり見たかったよ黒田のじいちゃんとかも

>>824
あー、だから余計に中谷が年寄りに見えたんだなぁ
NHKも下手くそだね

>>825
25歳に6歳の役をやらせるような局だぞ・・・

祝言で他の女好きだったとか話されたらひくだろうなあ

>>823
むしろ、今のうちからそういうのを感じさせなくてもいいような。

>>821
江の時の？

上野樹里
宮沢りえ
水川あさみ

奈央は良かった

>>833
葵徳川三代のことじゃないかな
年寄の集まりだったから
全く美人という印象がなかったからな
さすがに高齢すぎて
あれはダメだろうと当時から思ってたな

>>835
私は子を産みとうござります(笑)

>>835
それ古いの？
メンバー書いてよ

>>827
光秀は義昭と信長両方の家臣だから。

関ヶ原のころならもうみんな３０過ぎ位だからなあ

>>838
ありがとう。
主君が二人もいる武将がいたとはビックリ。

茶々：小川真由美
初　：波野久利子
江　：岩下志麻

棚橋家の妹が姉にしかみえない件

歴史に詳しい方、誰か教えてください！ずっと信長は上総介だと思っていたのですが、尾張守を名乗っていたことはあるのでしょうか？今夜、江口が織田尾張守信長と義昭に名乗ったんだけど。

>>841
江はバツ２だから（震え声）

>>841
秀忠は西田さんだったっけ？

光のキャストは年齢的なことだけだが、明智光秀はどうなんだろ
違和感半端ねえ
コサキンの岩倉具視みたいに慣れるのだろうか…

ＯＰの出だしがエヴァ23話の綾波レイの曲に脳内変換されてしまう
それでも構わへんが

1600年の関ヶ原時の年齢

茶々（31歳）：小川真由美（当時61才）
初　（30歳）：波乃久利子（当時55才）
江　（27歳）：岩下　志麻（当時59才）

>>840
戦国時代頃までは主君が複数居る武将は結構大勢いたのよ。
武将に限らず、貴族なんかもね。
貴族は全員天皇の家臣なんだが、同時に中クラス以下の帰属は摂関家などの大貴族の家臣だった。
源氏も天皇の家臣であると同時に摂関家の家臣だったし。

>>718
ダンス対決なら太平記の尊氏と楠木正成の
「いやいや足利殿、そうではござらぬｗ」の室町ダンスバトル思いだす

ムカイリの秀忠はよかった
屈折したところが
そーいや家康のキャストは未発表？

赤っ鼻の心情掘り下げてきおった

>>848
うつつのもののけじゃ

>>843
http://rekishiiroiro.blog130.fc2.com/blog-entry-418.html

そのあたりはちゃんと考証されてそうだ。

つまらなくはないが
心に引っかかりを残すようなシーンもないよね
結婚式の場面も淡々と進んで「えっ？」と思った

信長パートを描くのは良いけど
官兵衛パートのストーリーと対比させた話にしてほしい。
年表代わりと、官兵衛の見る目の表現にしかなってない。

>>843
信長公は、上総介とは田舎侍時代の自称で、尾張を統一した時、朝廷から正式に尾張守を拝領した。
その為、朝廷へたんまり貢ぎ物を送ったらしいが。
この時代朝廷もそれが収入源だったみたい。

木登りのエピソードで女と出会うってのががベタすぎだよな。
もっとアイデアないのか。

恋愛パートのノリが朝ドラみたいだった

今回はすごく面白かった
でも美濃攻略が終わってるのに、なんで竹中半兵衛は織田家（秀吉）に仕官してない状態なんだ？
秀吉が竹中半兵衛を勧誘するのは次の回かな

朝ドラっていうより中学生日記みたいだった

>>727
程度問題ってのはあるだろうが、ちんけな領主が犇めいているようなところは切実なんじゃないか？
だから、中国地方では謀略で相手を倒そうとすることが盛んになり、伊賀では忍術が盛んになった
兵力や経済力が少ない領主だと、全力で相手を倒しても自分の損害が大きければ、他の領主や下手したら家臣に倒されるからな
秘境とか賤しいとかいってられんだろ
それを大大名・天下人になった秀吉にアドバイスするというのが凄いとはいえるが

>>757
今までの三傑・秀吉が若い頃から出てくる大河を見たことがないのか？
秀吉は信長配下の武将の中でも断トツで家柄が悪い
寧々との結婚も寧々からみて格下結婚だったはず

イライラもしないがワクワクもしない感動もしない　
やっぱ脚本じゃね
鶴太郎の赤ちゃん可愛かったけど

婚活ファッ！？恋愛モードかいｗ

秀吉が百姓の出ってのはもう基礎知識ではない時代になったのか

まだ美濃制覇しただけの執拗な信長ageがうざい
今の播磨情勢ではどうでもいいことだろ

実際は百姓ではなかったようだけど

>>848
まるで懲罰人事だな。
当時の滋賀県人は何か悪いことでもしてたのか？
時の滋賀県知事は、意義申し立てしなかったのか？
兵庫県知事だったら、声を大にして怒りそう。

ついにセックスのときか

>>841
>>848
ありがとう

CSで役所信長を見てるけど江口信長とは比べられんな。なかなかの俳優かと思っていたが。
腹から声が出てない。

官兵衛失策やぞｗ

官兵衛のSEXってどんな感じなのかな
やっぱり名軍師だから…（ｺﾞｸﾘ）

>>864
うん、禿同

江口の信長せいで見ちゃおれんわ

光秀吹越
義昭小朝で見たかったなあ

平織田信長

江口の信長だけはなんとかしてほしい
早く本能寺で死んで欲しい

ええのお、ああいう出会いなんてほぼありえんだろ。
作り話もいいかんげんにしろ、ぼけ。

吹越満、みっちゃんのマロ役イメージ合うなぁ

櫛橋様のご息女と知らず失礼を申しました、て
相手の身分で物言いを変えるのか？
なんか変か台詞じゃね？

中谷美紀かわええな
今年の大河は当たりだわ
多分最後まで見れそうｗ

中谷美紀と背変わらんなぁw
まあ、いいけどさ

>>880
去年の八重とジョーの出会いが史実だったのは２ちゃんで教えてもらったｗ

ほんま、おもろないど。
ごーわいてきたど。
これこのまま続くんけ？

上総介じゃなく尾張守ってどういうことやねん！って思ったが
Wikiでは尾張守自称の時代もあったとなってるなあ

元々今川家への対抗から上総守を名乗って恥かいたって逸話のある信長だけに
今川が潰れたあと尾張守でもおかしくはないがなんとなくイメージじゃない

中々まとまった回だった

が、やっぱ台詞が今一なのと
最後、俺の見ている大河は信長だっけ？と思ったｗ

今更だかドラマのトーンとナレーションが合ってない、武内アナのがまし。
ダジャレじゃないが、黒田アナ希望！

冒頭、尾藤が笑顔で出てきたのでもしやと思ったら
次のシーンでミュージカルがちょっと入った…もう少し観たかったな〜
ナレも違和感なし。滑舌もよし。光も年に無理を感じさせず◎

シナリオはセリフが控えめななかで
おたつの件とかかゆいとこ最低限押さえてきてる感じ。
しかし、尾藤はすっきりした笑顔でも複雑だな〜

勘兵衛紀行で狹狭之助のフォローに必死でワロタｗ
そんならその一説とやらで円満に作ってやれよ

>>866
最近いろんな説が出たからねえ

ナレが若干聞き取りやすくなったようなｗ
もう慣れたからそんなに気にもしないな。
光は今回嫁いで次回にはもう子供産んでんのか。
予告でしょこたん出てた？

光姫の父親も黒田家の家臣になるのかな？

光は、姉が自分が好きな官兵衛と結婚するってのに
全然、動揺してなかったなぁ。

六平直政かと思ったら小朝だった
また今年も黒河内先生が出るのかと思った・・・

ホームドラマ部分はよかった、あの軽さがかえって活かされてるｗ
信長パートはもうちょっとどうにかならんかな、威厳みたいなものが全然無くてどっかの小悪党みたいだわ
義昭はおもしろかったが

小朝の光秀役にはちょっと失望した
もうちょっと教養ありげな俳優にやらせろよ

>>881
北条時宗の時も同じような感じで良い味出していたしね
ダメ将軍役はよく似合うと言うかｗ

何年かぶりに大河終わりまでみれそう
ここ数年次回が楽しみになることなかったからなあ
岡田をはじめ全体的にふけてるので中谷も気にならないw

まあヒロインとの馴れ初めなんてどうでもいいから今回くらいで流してくれて良かったと思うよ
てか現時点では面白い部類だと思うわ。脇役の顔と立場も例年に比べて覚えやすい気がするし

全体的に老けてるよね

そもそも竹中半兵衛がいる美濃がなんで滅んだんだよ。
その過程もしっかりと描けよ。

>>894
秀吉進駐時に毛利方についてあぼん

信長(とお農)はキレキレなカリスマなイメージとは違うけど
夫婦仲が良さそうで、夫婦愛とかにスポットを当てるなら
それはそれで悪くないかも。

嫁はオタツのほうがよかったんじゃね？
目の保養にはならんな、この人では

赤ちゃん抱いてる間の鶴太郎と岡田の笑顔が素っぽくてほっこりした

明智と細川が義昭信長の仲介役で
義昭追放時に二人とも信長について裏切る

前回はドラクエ風、今回もコント仕立てだったから歴史知らなくても楽しめた。
で質問なんだけど、木から助けた子供は後々登場するの？それとテルの兄ちゃんとは
仲悪いままなの？

オンデマンドで黄金の日々見てるんだけど、中谷美紀って栗原小巻に似てないか？
恋愛パートは嫌味がなくてよかった

>>879
助命運動で、本能寺の回が遅くなった高橋信長とは、えらい違いだな。
高橋さんもご存命なら３回目やって欲しい。

今年の大河、このまま行くつもりなのか？
もっと盛り上げないと

殿って暴君じゃないし暗君でもないし、
いやいや結構イケてるかと思わせるかと思えば、
やっぱり期待を裏切ってくれて
はっきり言って疑り深くて、
欠点もあって、
つまり割とよくいる上司じゃね？

一番の感想は
小寺んとこの赤ちゃんがすごい可愛かった、コレ

信長に迫力がない点を除けば面白かった
久し振りに脱落しない大河になれるかもしれない
先週は眠くなって終わりそうだったんだが

全体的に老けてるぜ！

ナレは良くなったじゃない

最後、おたつの事が出てきて良かった
墓参りも良かった

>>912
毎回毎回まったりとはじまってまったりと終わるよなー
来週は期待できるだろうか

柴田・・・立川三貴
丹羽・・・近藤芳正
佐久間・・・春風亭小朝
滝川・・・勝野洋
明智・・・川野太郎

こう入れ替えた方がまだしっくりくるかも。

まあ信長秀吉と絡んでからが本筋だから
焦るなや

光秀役って花なさすぎだろ。

金髪豚野郎がミッツで歴女（）大爆死ｗｗｗｗｗｗｗｗ
直後の紀行でドラマ全否定すんのは最後までやるの？

ナレーションが聞きやすくなった
足尾からきた女を見たせいかもしれない

>>912
もりあがらない理由は、結果だけを「こうなりました」って感じでやるからだな、たぶん。
稲葉山城がおちました
突然出会って恋して結婚しました
天下フブです
そこにたどりつくまでの試行錯誤やらなんやらを完璧にはしょっているから、
薄いし、つまんないんだな

中谷、生娘の役は大変だなｗ

思わず中谷美紀の年齢をググってしまったわ

はねっかえりの姫様ってパターンもう飽きた。
あと、政略結婚じゃなくて実はお互い前から憎からず思ってた
恋愛結婚だったってパターンも。

祝言の日が初対面で最初はぎくしゃくしてたけど、歳月を重ねる
うちにいつの間にか…って結構いいと思うのに駄目なのか？

>>892
秀吉公ご自身が刀狩りをするまでは、そもそも武士と農民の明確な区別は無かったんじゃ？

これから、どんどん面白くなりそう

>>914
同意
すごい整った赤さんだった

鶴太郎はあそこまで怪演しなくてもと思うけど、地味な作風だから
キャラ立ちした人が必要なのかね

>>915
江口信長悪くなかったｗｗｗ
だけど足利とあった時の入り方はすごく良かったけど
ああいう表情の中にちょっとだけヒヤリとしたものが
本人はあったのかなーとか思ったりしてー

でも明智が老けすぎてて、美男子？美男子？美男子？と？？？が続く

>>927
お控えなされよ

>>923
シジツガーへの配慮じゃね

おたつの方がえっちしたい気持ちが沸くよ。

小寺の殿の姿と言葉は晩年の秀吉にフラッシュバックする形で再登場するんだな

今回の明智美男子じゃねーー実況じゃないから言えなかった
秀吉がいるから年齢詐欺は基本！ではなかったか

中谷美紀って完璧美人だと思ってたけど、正面から見るとなんだか鼻の穴が気になるな
昔からこうだったっけ？

中谷美紀、目ん玉見開き過ぎワロタ
彼女の全盛期はこの頃だな
http://www.youtube.com/watch?v=qiv0BdNsyDg

まあ面白いけどさー
主人公官兵衛じゃなくてもいいような話ばっか

夫婦でおたつの墓参りのシーンは美しかったな

信長の天下布武宣言の時に歴史上の武将たちが次々に映るのも良かった。

しかし、勝野洋の丹羽長秀はありがちすぎるｗ

明智光秀はハゲ親父でいいだろ
カッコ良くないと駄目とかいう奴はゲームやりすぎw

中谷美紀３８かｗ　演じるほうもつらいだろこれｗ

ダッシュで膝が接するほどの距離に近づきすぎの義昭に、
そのまま狭苦しく頭を下げる信長がなんとも様にならない不恰好だったなぁ
あれは余裕綽々といったん膝退して距離を確保して慇懃無礼に頭をさげて、義昭必死すぎw感を強調するとか
逆に距離はそのまま頭も下げずに返答して威圧するとか
もーちょっと立ち居振る舞い工夫して魅せる演出ができなかったかね？
その辺りは八重の会津勢とか、大仰でよかったんだがなぁ

鼻の赤みは鶴ちゃんが独断で盛ってるんだろうな

NHKまたやらかしたな
上洛する時に秀吉だけ歩いていたけど
この時点で秀吉は一手の大将。
馬に乗っていないとおかしい。
観音寺城の戦いでは木下隊2千3百の活躍により箕作城は落ちている
時代考証担当してる小和田先生
なにやってるの？

>>925
そこらへんはむしろナレーションだけでもいいところ。

>>936
今の小寺の殿って晩年の秀吉そのままだもんな
1996年の大河「秀吉」では描かれなかった時期の秀吉を竹中氏がどう演じるかも興味深い

>>932
俺も江口信長は良かったと思う
内田が出てくると民放ドラマっぽくなるけど

>>941
勝野洋さんは大河の名わき役だからな
どれだけ鎧姿見せてるか覚えがないぐらいいろんな役やってるからな

>>942
お前はアホよのう
本能寺は最高の萌え要素だよ
美男子の悲劇の反乱
これ以上のドラマがあるだろうか？

今夜は孫子がでなかったね。

んー、義昭公をあまりに卑下しすぎじゃないか？玉置義昭からというものひどい。

>>920
現状よりマシだけど明智はやっぱり谷原みたいな
細面のイケメン役者にやってほしかったな
川野だと若干いかついから明智より柴田かな

巻き狩りの場面が接待ゴルフみたいでワロタわｗ
親父殿は何仕留めてたのかよく見えなかったけど

テルが嫁ぐ時兄の左京進が絶対何か嫌味を言うと思ってたら
そのまんまでワロタ

吹越上手いなやっぱり
おかげで岡田や柴田や江口の大根ぶりが目立つけど

>>944
お前もアホよのう
そんなんで天下取れたら誰も苦労せんわ
ほんとにバカよのう

吹越さんの怪演に期待する

>>947
家庭内の話、とくに恋愛話は退屈
木登りとか、酒宴での出会いも退屈だったけど、
最悪なのは、姉がいやがるので私がいきますってシーンでしょ。
オチがみえてるのに、寒いコントに何分つかってんだよ

明智は風貌見ると小心キティ路線にするのかなと思ったけど
台詞聞くと意外とまじめ
どう料理するかは少しだけ期待したい

職隆の演技は最初違和感感じたけど
決して大物でない実直なお父さんを演じてるんだなと意図がとれて
しっくりきだした

毎度のことだけど大河はOP音楽が長すぎる

結婚パートは、ときめくものがなかったね。
長女が官兵衛を嫌ってるので次女が嫁ぐ。
なにかわざとらしかった。

>>867
史実では、織田軍が次回で播磨に侵攻するけどな。
秀吉とか荒木村重が、赤松政秀＆別所と組んで播磨・但馬を攻めるけど
視聴者が理解できないから、出てこないぽい。

>>944
近すぎて間合いが悪かったよね

こないだから攻めあぐねてた稲葉山城がサルの調略一つでさっくり落ちてファッ！？ってなったんだけどあれはあれでいいの？
斎藤の殿様はどこいったん

>>961
同意。長すぎ。

戦国ジオラマを作る足利よしあき

>>959
この時代の黒田をまともに描くと、回収できないフラグが立ちまくるから辛い

>>954
猪っぽいと思った

>>952
初回は、孫子じゃなくて、呂尚だった記憶。
次は、司馬法とか、呉子じゃないかと期待したのだけどね。

ナレ良くなったなｗ それにしても岡田勘兵衛背が低いなｗ

>>961
しかも今年はメロディが頭に残らねえんだけど

明智光秀役のミスマッチがひどい（腐っても清和源氏なのに）

>>953
今なら谷原か北村が似合いそうだな

ID:lxDXG/WWが腐女子過ぎてきめぇｗ　でも嫌いじゃないぜｗ

中谷美紀が相変わらず美人過ぎて胸が苦しい。

男が作るﾓﾝは美男子を嫌うのだろうか？
谷原系の明智の悲劇を見たかった〜

でも信長が足利に（ちょっと）媚びる場面は
すっごく上手だったと思う

アホを躍らせておけｗって感じだったんだろうね

半兵衛なんかガリレオの福山みたいなセリフだった

>>658
豊臣秀吉、小寺政職、足利義昭、宇喜多直家…そう言えば今年は怪演キャラには事欠かないな
一年通じてその辺ではあまり退屈する事は無さそうだｗ

面白かった。

毎週の定番になっていた格言？も無理やりねじこまなくて、そこも良かった。

岡田の演技も◎
ただし信長パートは惜しいに限る…他は良いのに江口信長は、きついな…

>>965
＞斎藤の殿様はどこいったん
斎藤龍興は、長島に逃れた後、三好三人衆と組んで足利義昭を襲撃する。
別所重棟が足利義昭を守った功績で褒美をもらい、別所家中がギクシャクする。

>>972
あんまり起伏が無いからね

鶴太郎はいい味出してるな
まだ官兵衛はガキで裏表がないから
策略半分本心半分で頼りにしてる感がいい

>>978
黒田近習がとぼけてるからいい対比だな

>>973
本当にそう思う！
美男子！美男子！美男子！

>>975
美人だし演技が上手杉ｗ
だけどこの役は史実を知っているもんには不十分なのが残念

先週はおたつの悲劇があったわりには
全体が単調＆冗長で退屈な回だなと思ったけど
今週は面白く見られたよ

それぞれキャラクターがたってきて（官兵衛父の二人目の弟もようやく認識）
物語に入りやすい
信長パートの挟み込みも違和感なかったし

このときの竹中半兵衛は何しているの。

>>986
秀吉から三顧の礼

>>986
稲葉山城乗っ取りの件で、美濃の武士から総スカンをくらって、近江で蟄居中。

木に上ってた子供、後藤又兵衛かと思ったけど……

>>986
山の中で劉備が３回来るのを待ってる

なんだかんだ言っても岡田准一は華があるよ

>>985
おたつはそのまま妹にしておけば良かったんだよ
そしたら今回も無理がなかった

死に別れた元恋人のところに、新婚早々お参りに行く奥さんなんているか？
失礼過ぎるにもほどがあるよ
それよりも史実通り妹にしておいたほうが絶対に良かった

久々に最後まで観れるよかん！

かんべーと光いいよー

次スレもう立ってる
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛　Part14(実質15)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390275330/l50

>>991
どこらへんが？
まぁ華の有無なんて主観の問題だろうけど

木の下で男女が出会って口喧嘩、かっこいいとこ見せて馬で去っていく男ってこっ恥ずかしいほどベタだなｗ

個人的にだが三顧の礼はすごく創作くさいと思っている

鶴太郎気になって調べたが有能とも無能ともつかぬ微妙な大名だな・・・

本物の如水もあんなチビだったの?

あの墓参りはめぞん一刻のパロディだったのかもしれない(棒)

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