【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part97

秋吉のセリフの意味
内は家老の家柄だ、薩摩の芋侍との結婚はありえね
と解釈してたが、間違いみたいだな。
風吹も同じ考えだった。

結論はありえないことをやっちまったんだよな
乃木の嫁が薩摩出身を思い出した。

おい、ところで山川家は凄いのはわかったが、山川家の長男（浩のお兄ちゃん）
はどうなっているんだ？。会津の筆頭家老として活躍し、頼母を追い出し、
負けた後、斗南で絶望し、ふてくされてしまった所まではやっていたが、
その後どうなったのか不明である。
彼だけが出てこないがいったいそうしているんだろうか。

>>240
？
二葉のだんなさん？
にいちゃんって言っても義理の兄ちゃんだよ？

>>233
伊藤ってまさか伊藤博文？ｗ
女性教育に熱心てｗ
熱心だったのは遊郭から救い出して教育を施してやるべきうら若き処女を次々食って、売春婦デビューさせる水揚げだったじゃないかｗｗ

伊藤博文は立派だけどね。
かの国に逆恨みされてるからか
悪い描き方されてるけど。

梶原平馬は長いこと消息不明だったが昭和も終わりに近い昭和６３年にお墓が見つかったらしい

今なお力をもっている左派歴史学でも伊藤をボロクソ言う学者なんていないよ。
民権派に敵対しながらも、誰よりも政党の重要性と必然性を理解して、
自ら政友会を組織するに至った先見性と卓越した状況認識は、誰も否定できない。
立憲主義への深い理解しかり。帝国主義的侵略性とも一線を画していた。
こういう点については堂々と実相を描き、臆することなく隣国へ示すべきだ。

捨松役の英語下手だったよなぁ
親が離婚後なぜか日本にずっといた米韓ハーフにやらせる必要なかった

日本人の帰国子女で良かったのに

伊藤博文は海外拡張には慎重なほうだったから彼の暗殺も犯人の朝鮮人の背後に海外拡大派が

>240
平馬は水野テイと根室にいるんでしょ。
没年もここ２５年前に根室に墓石が見つかってわかったくらいで史料に乏しいからね。

山川家の長男って浩だよね

そうか、浩の兄ちゃんは義理か、どういう義理の関係かは知らんが、根室にいたんか。

山川兄弟では二葉が一番年長だな。浩が２番目か

伊藤はちょっとぐぐっても
学習院女子部　日本女子大　女学館創立に関わってるぞ
たぶん、女子教育の重要性は理解していただろう
それ以上好き者だったのがマイナスイメージだった。

八重は結果的に子供ができなかっただけなんだろうか？
まさか、夫婦間の「情事」とも無縁だった、なんて事は想像し難いが…。

>>232
政治的でも軍事的でもなく、本人同士の思いを尊重した教育的解決としては、模範解答なんだけどね
とかく道徳の授業というのは、スレた人間にとってはむず痒いもんです

常に監視してる山口の火消しがワラワラとｗｗ
伊藤博文が大河「春の波濤」の主人公であの有名な貞奴の水揚げするの、もうすぐ数年後だよなｗ

>>230
さすがにそれは表面だけでとらえすぎw
捨松本人の意志無視でエスカレートしてたから目先を変えたんでしょ
腕相撲という選択はなかなかでてこないだろうけど

>>238
ずっと後ろ手に組んでるから写ってない
浩の左腕って動かないだけでないわけじゃないよね

山本むつみさんていつから書いてないんだい？

平間は山川家が大出世していくのを見てどう思っていたんだろうか。
金の無心でもしたのだろうか。

暗殺犯の安の思想って
大アジア主義のあの保守団体とかに似てる
拡大政策に慎重な伊藤が邪魔って点では
利害一致してたのかもねえ。
併合以降のあの展開は朝鮮の上層部にも利益があったわけだし。

学習院女子といや、乃木と伊藤博文の愛人下田歌子とのかの有名なバトルの舞台じゃないかｗ
女子教育といや夜の閨でしか興味ない伊藤博文が、下田歌子を娘の家庭教師として一つ屋根の下に住まわせた頃から、下田歌子の職場提供として良家の子女の教育に手を出さざるを得なくなったのがわかりやすいｗ

>>253
本当にその点は謎である。誰も答えることができないのである。

何処ぞのスレで、下田歌子と津田梅子を勘違いして
「シジツではー、津田梅子は伊藤の愛人」と偉そうに書きこんでる奴がいた。

すてまっつぁんが色っぽかった。津田女史も美人だった。

水原と違って河北は津田に合ってたね。
帰国子女でいいんだわ。

伊藤博文は津田梅子にも目を付けたか、日本語が覚束ない津田梅子の日本語教師として、下田歌子に日本語を教えさせたらしいが、津田梅子は下田歌子とは仲良くならなかったらしいなｗ
彼女から何かを感じ取ったんだろうｗ

意外と当時の美的感覚では八重は美人の部類だったかもしれんぞ。
平安時代まではうりざね顔が美女だったし。

>>266
よくこそんな奴がお札になったものだ・・

そいいう女ったらしの逸話で伊藤の業績がアボーンされてはならない
その意味でお札はちゃんとわかってるw

>>221
間違えたわアンチ会津な
いちいちこまけえな薩チョンはｗ

>>268
明治天皇に直々に、女遊びの酷さを注意されても平気で口答えして開き直って、全く反省してないからなｗ
どこが勤皇の志士？
本物の勤皇の志士なら切腹でもしそうな不名誉なのに、天皇をまるで地元の後輩扱いじゃないかｗ

ID変えて東北人とか会津人の振りしてくる薩チョンの女々しさなんとかならんか？

さっきから執拗な伊藤叩きがいるけど
別に長州関係なく偉人だよね
海外政策への考えが現実的だし
アジア主義者とは違って拡張路線反対派だったしね。
まぁ大陸に金注ぎ込んで欲しかった
朝鮮右翼には邪魔だったろうが

>>270
東北って一括にされるのは迷惑だからって言ってんの

伊藤博文の業績は評価するけど、あの異常な女好きは何が原因なのかも気になるな。

>>274
薩チョンさんこんｗ

女好きは誰だってそうだろ、あほか、おまえは。

さっきから執拗な伊藤擁護がいるけど
別に長州関係なく偉人とか言って間違いなく長州ヲタだよねｗ
海外行っては失敗ばかりで、条約改正への考えが甘くて非現実的だったのが確定してるんだしｗ
まぁあそこ自体が朝鮮に乗っ取られてるんで、朝鮮人に殺されたのもお得意の身内同士仲間割れの末の殺し合いｗ
似たもん同士ｗ

「会津なんか」というやつには
「東北なんか」と言ってやればいいんじゃね

天皇に直々に注意されるほどの異常な女好きはそういないだろ、あほだ、おまえはｗｗ

ああ、薩チョンさんだったのね
東北人の訛りよりきついね薩摩弁は

なんか今日はなごむね

伊藤、伊藤ってうるさいんだよ、死ね、ぼけ。

もういちど伊藤博文をお札に復活させるべきだな

伊藤に逝くなら、

伊藤博文主役の大河を作るべきだな

薩チョンが東北全体を部落とかほざいてるのを攻撃したら
東北だけど会津なんかと一緒にされたくないでごわす･･･だっぺ。･･･とかぬかすして自演がバレる馬鹿、それが薩チョン

やっぱり女好きの伊藤英明かな

加藤虎ノ介の伊藤博文はよく似合ってるな

>>289
灰田役の時は愕然としたけどねw

>>285
波濤やｗ

長州ヲタは短気ですぐキレて死ねとか言うよなｗ
すぐキレる民族の血がそうさせるんだろうが、実にわかりやすいｗ

一度ならずも二度までも
反日の片棒を担ぐことになろうとは
伊藤の中の人め

>>292
その血が安倍にも流れていることになるんだが。

明治天皇と下田歌子といや、皇女の教育問題もあったなｗ
明治天皇のフランス語通訳してた山川操や二葉と、下田歌子のバトルｗ
その皇女の子孫があの・・・

伊藤博文つったら、｢長州ファイブ｣の伊藤役だよ(役者の名前知らない)
あの伊藤役は1863年に渡英した長州藩士５人組の写真の実物にそっくりだ
素っ裸で売春婦相手に腰振ってる性欲旺盛描写なんかイメージどおりだ

>>294
だからすぐ吉田松陰の扱いが軽いだの何だの文句言ったり、
日本国民への公約よりあっちへの配慮が優先だったりなんじゃね？ｗ

結局日本の政権も山口県人の世襲だからな
北朝鮮を笑えないよ

前半で八重が腕相撲一般の男性よりもずっと強い、
というようなエピソードありましたか？
八重が米俵を運べる力自慢の女性というシーンは見ましたが。

山川家の男性陣が八重なら大山に腕相撲で勝てる！と信じきっていたので
そういうエピがあったのかな？と思いましたが・・・どうなんでしょう。

ひろし君は足腰が悪いわけでもないのに
ワザとらしくヨロメイテいた
愛しの八重ちゃんに抱きとめて欲しかったのだろうか？

>>298
しかもあっちのアレな宗教団体との関係も深い、山口県人の世襲政権だからなｗ
北か南か程度の違いみたいなもんで、根っこは同じだよｗ
そいつらが政権握ってんだから、そりゃあ山川兄妹もあちらの人間になるし
会津の大事な実話や良いエピソードは悉く削られて、長州人の出番が増えるワケだわなｗ

最終回はまさかの現代日本で、震災津波原発事故後の福島の病院で
おばあちゃんが女医の先生に八重の物語を語ってたとかいうんじゃないだろうな

>>302
なんかどこかで見たようなストーリーだな

東京大学となってたけど、この時代なら帝国大学が正しいんじゃないの？
間違ってたらスマン

優秀な官僚をどうのこうのと伊藤博文が言ってた時、山川健次郎が、
大学は権力とは離れた研究をする場だとか何とか言ってたけど、
山川が心配することなんて何にもない。
昔も今も、日本の研究を担っているのは国立大学だからね。

同志社とか早稲田とか、私大なんてどの大学も、
研究で言えば一流大学なんて一つもない。
日本株式会社の兵隊要員養成所。

駅弁なんかより図抜けて評価高いよ、同志社も早稲田も

兵隊要員。

愛されないドラマだなあ

>>307
なんかコンプレックスでも持ってるの？

>>309
兵隊要員？

>>304
「お偉い帝大生は、洋食屋の娘なんかじゃつりあわねぇっていうのかよう！」
って大正時代の洋食屋のおやじも言ってたもんな

そうだ。たしかに間違ってる。
京都に二つ目の帝国大学ができてから「東京帝国大学」になったはずだからな。
ＮＨＫに訂正出させろ。

>>312
一般視聴者が解りやすいように意図的に東京大学と言ったかも
この流れでは東京専門学校も早稲田と呼ぶかもしれない

しかしドラマでは同志社のことを
「明治専門学校」とは絶対呼ばないだろうな

健次郎が理学部教授をしていたのは、
帝国大学になる前の旧東京大学。今の新制東京大学とは区別される。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E5%AD%A6_(1877-1886)

>>299
何も腕相撲でなくても普通の男よりも力持ちだった描写があったから構わないのでは

東京大学で正解だよ
ググればすぐわかる

吉田沙保里なら一般男子に腕相撲勝てるだろ。
首上を綾瀬に、首下を吉田にすれば説得力出たのにな。

>>314
同志社は「大学」になっていない以前でも「「同志社」英学校」だから。
ずっと同志社という称はついているので無問題

>>305
うん？伊藤博文は国立大学で、
いいように調教した軍事幹部候補もしくは
日本株式会社の幹部候補を養成しろって言ったんだろ？

>>314
「明治専門学校」は案にとどまった。

「同志社」だとキリスト教のイメージがついてて募金活動に支障があると考えて出た案が「明治〜」だっけ。

>>308
不特定多数に話すとき宗教と学歴の話って二大タブーなんだよな
キリスト教の大学創設のドラマなんて設定の時点で嫌われるに決まってる

>>299
山川とは幼馴染みだし
支えられて相変わらず力持ちとわざとらしく言ったろう

浩とは木登り、凧揚げで負けなし、彼岸獅子の子供救出、だめ押しに段差でよろけて支えてもらう
健次郎とは、鉄砲指導、足腰鍛練の俵担ぎ
何より籠城戦での八重無双の活躍を間近で見ていたのが山川兄弟

>>301
それにも関わらず、肝心の山口県は人口減るばかり

>>326
山口県はかの国とフェリーで直接繋がってて毎年何万人も押し寄せリトル釜山まである
毎朝ボッタクリさんとやらがちゃんと検査されたかどうかもあやしげな
かの国産の食べ物を持ち込みかの国の言語が飛び交うパチンコ屋だらけ
だから日本人は逃げ出して人口が減るばかりなんだろ
NHKは同朋だらけだからやたらと山口県やリトル釜山や萩を番組で取り上げて宣伝してるけどな
下関なんかついこの前別番組でやったのにまた鶴瓶の番組でもやってる

＞306
政治からの学問の自立を言いたかったんだろう。
戦前の学徒動員みたいに大本営の言いなりになる政府の奴隷育成教育機関じゃなくて。
欧米先進国の大学は中世からの伝統で、ときの政府から独立して学生自治が盛んで
政府批判をし自主独立の気風がある。
福沢が望んだ自立した独立独歩の精神。
ベトナム戦争に反対した学園紛争を描いたアメリカ映画の「いちご白書｣が有名。
ガンジーの無抵抗主義にならい座り込んだ静かな闘争の学生が、州兵に蹴散らされる。
アジアやイスラムの発展途上国ほど政府のいいなりの官立大学しかない。

>>305
ていうか、のちに、大学自治をおびやかす戸水事件というのがあってだな

このドラマではそこまでやらないと思うけど

>>328
まあ日本と欧米の大学はそこでも書いてあるように
成り立ちと時間の蓄積が違うからしょうがないよ。
人権とか民主主義にも関わってくる、根本的な文化・思想の違いさね。
欧米はそういうやり方で発展し、日本はこういうやり方で発展したっていう。

>>313
こないだの回のアバンで「早稲田大学の前進となる東京専門学校を開校」って説明してた。

しかし覚馬も八重も元伴侶が悲惨な生活してるのに知らんぷり・・・
今だったら「あの有名人の元妻、元夫が生活保護受給！」と大スキャンダルだろな。

　　　

>>332
NHKに訂正出せ!!!とクレーム付けてきたか？

八重の桜ダイジェスト 第43回「鹿鳴館の華」
https://www.youtube.com/watch?v=jkUZNgP1wWc

てかドラマだと健次郎は大学への政治介入を嫌がっているように描いてるけど、
実際の健次郎はむしろ官制学校推進派だろ？

　　　

山川健次郎の態度はよく知らないが、大学の自治はドイツ流官製大学の構成要素だよ。
英米圏は長らくこの概念がなかった。それは市民的自由が早くから確立されており、
思想信条表現の自由に大学の自由も内包されていたため、大学の自治なる概念を必要と
せず、かつ大学人の特権的地位は平等思想にも反するものであったから。
一方、市民階級の発達が遅れ、上からの資本主義形成に官僚や科学者育成が急務であった
ドイツにあって、大学は一般市民には開放されていない自由が特権として付与された。
それが大学の自治。
大学人は身分保障と引き換えに憲法忠誠義務を負わされ、国家目標の枠内で「真理探求」
の自由を確保した。日本の帝国大学も基本的に同様の構造を有し、後に滝川事件などを
引き起こした。

>>318
女の筋肉は鍛えるのをやめるとすぐ落ちる
鉄砲かついでた頃ならまだしも
じょうの家庭菜園さえ手伝ってなかったこのころ
陸軍大将（？）と腕相撲だなんて有り得ないだろ　

338
大学の自治→学問の自由と大学の自治

ヨーロッパの中世的伝統に端緒をもつ大学は、一種のギルドとして治外法権をもっていた、
という歴史的由来もある。
日本の大学はそのような伝統に欠け、国策大学として発祥した性格が強いにもかかわらず、
学問の自由と大学の自治の伝統がかなり早くから確立されていったのは、
山川らの尽力が大きかったのではないかと想像する。

>>339
陸軍大将って筋肉使うの？

>>341
軍人さんなら庭で素振りぐらいはするんじゃね？

大山巌って巨漢だぞ。

>>328
で、日本の国立大学は権力に牛耳られて自由な学問ができなくて、私立大学は自由な学問ができて
研究成果も出ていたとでも？

日本の私立大学の研究の現状は、圧倒的に国立大学に負けてるでしょう。

>>344
だから、それがあらゆる人の尽力の結果なんじゃないかって言ってんだよ

駅弁出身が人生の拠り所なのかお前？

坂の上の雲に出ていた広瀬武夫がロシア駐在中にロシア婦人と腕相撲をして
負けて悔しがったというエピソードがある。

>>346
ええっ、軍神広瀬武夫がロシア婦人に負けたのか。なんかショック。

>>346
広瀬はロシアの軍人を柔道技で投げ飛ばしてたぞ（ドラマ）

リアル八重なら襄よりは腕相撲強そうだ

ボリス出してもいいのよ

そういえば頼母の養子の西郷四郎は広瀬武夫より２歳年長で
共に講道館で柔道を学んでいるのか。
対戦することもあったろうけど、どっちが強かったのかな。

主役はなんとかならなかったのかなぁ。
綾瀬はるかって女性の中でも華奢な方でしょ。
俵を担ぐシーンなんかすごい違和感があった。
覚馬をおんぶするシーンは、よくおぶえたなと思ってしまった。

>>352
主役うんぬんの話は別として
綾瀬が女性の中でも華奢な方ってのはない

綾瀬はるかと比べたら他の女優はガリガリなのばっかりだよ
良い悪いは別にして

うん。綾瀬華奢説は違和感がある。
つうか、綾瀬と同年代で綾瀬よりゴリってる奴を挙げてった方が早いだろ。

脱臭した八重を綾瀬が力演したのか、綾瀬用に八重を脱臭したのかよくわからんが、
綾瀬は制作陣の期待によく応えてきたと思う。歴史上の八重というより綾瀬八重だった。
肉体が華奢？なことより、あくの強さを消して良き娘、良き妻として描いてきたのに、
たまに男勝りの力持ちを強調するエピを入れるものだから違和感をもたれてしまう。
八重ってこういう人間性？という疑問は最後まで残る上に、八重って何をした人？
という肝心な点が女スナイパーを除きほとんど描かれずに終わってしまいそう。
特筆すべきことは何もしなかった人、というのが回答ではないだろうに。

平和主義者ぽくなってるけど
八重の日清日露戦争観はどうなの
なんか発言した資料はないのか
率先して煽った気がするのだが。

当時の大衆にとって今でいう野球サッカーオリンピックに相当するのが戦争だしな
日清日露なんてみんなが熱狂したしさぞや楽しかったろうね

今だってすぐにすり替わる。サッカー→武力行使、てな風にね。
平和こそ戦争なんだよね。

おっ！、今日は伊藤は出てきてないねえ。何か昨日凄い伊藤アンチがいてうっとうしかったが、
今日はいないみたいでよかった。

今夜のヒストリア
クラーク博士に関係ある人物はいろいろあるのに
あえて新島襄だけ紹介したのは、番宣以外のナニモノでもない

>>360
ほぼ毎日だけどね

>>362
毎日いないってこと？

あれこれ不満あっても今期の恐ろしく安っぽい民放ドラマの群れに包囲されると光輝いてるよマジでw

>>361
この時期の放送だし、
>番宣以外のナニモノでもない
と思われちゃうのかもしれないけど、

襄がアーマスト大学初めての日本人学生であり
かつクラークの生徒であったのは事実だし
その接触あってこそ襄の推薦があり札幌農学校への招聘があったので、
新島襄との逸話が紹介されても当然といえば当然な部分は有る。

クラーク博士の他の関係者もざっと紹介するべきだったと思うけどね
そうでないと博士の真の影響力がわからない

>>363
いる

予想はしてたが、今日のヒストリアは大河の補足回だったね。

>>365
襄と関係なかったらそもそも日本に博士は来ることはなかっただろうしな。
襄が一番のキーマンだから出て当たり前。

というか、最後の方で実は新島襄も…的に演出したのが端折り過ぎだと思ったね。

農学校卒業生の内村鑑三や新渡戸稲造も後に襄と関わりを持つことになる。

>>366
>他の関係者もざっと紹介するべきだったと思うけどね

365を書いた者なので、新島とのエピ紹介は当然だと思うし、
確かに368が書いている内村や新渡戸ら紹介すべき人物は有ると思う。
でもそうでないのが「歴史ヒストリア」のクオリティーw

大河放送年の今年になって改編して放送した分はともかく、
八重を特集したあのヒストリアの初回放送分では
山本覚馬の「か」の字も出なかったお粗末さだったから

毎日大河板に張り付いてるのは、龍馬伝キチだよな
必死が貼られてたから、もしやと昨日の大河板１位確認してみたら、案の定朝からさっきまで延々と期待を裏切らない張り付きっぷりで
７スレを股に掛けあちこちで八重の桜を叩き、視聴率スレで巨人楽天を実況してヒャッハーしてた
連日一日中張り付いてるから間違いない、ヒキニートだ

>>351
「東天の獅子」では、西郷四郎は実はもともと頼母の実子だったのでは？という説出してるな
そういわれれば何となく似てるような・・・
頼母
http://stat.ameba.jp/user_images/20120917/13/mori-bonchi/a4/5f/j/t01830255_0183025512192279919.jpg
四郎
http://www.judo-ch.jp/organization/koudoukan/legend/saigou/image/img.jpg

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>>371
＞何となく似てるような・・・

四郎は頼母の弟の子供だから

>>350
ボリスなつかしいｗ
賛否両論あるが私はロシアのシーン
すきだったよ。

>>373
甥っ子を養子に迎えたのか。確かに似てる。

襄の渡米時の服装や岩倉使節団の写真などは割と忠実に再現されていたから
頼母の再登場の際にはきっとヒゲが再現されているだろう。
西田敏行がどこまで頼母に近づけるのか楽しみ。

>>368
近いうちに徳富兄弟ヒストリアもやりそうな予感w

ジョーおめ！

＞オダジョー＆香椎由宇、第２子来春誕生！現在妊娠５カ月
サンケイスポーツ 10月31日(木)5時0分配信

俳優のオダギリジョー（３７）の妻で女優の香椎由宇（２６）が、妊娠５カ月であることが３０日、分かった。２０１１年２月に長男を出産しており、第２子となる。
出産予定は来春だが、関係者によると１０月中旬から体調不良が続いており、出演中のＴＢＳ系ドラマ「クロコーチ」（金曜後１０・０）を降板することも明らかになった。
　１１歳差の大物役者夫婦に来春、待望の第２子が誕生する。複数の関係者によると、香椎は現在、妊娠５カ月。
本来なら安定期に入っているが、妊娠の影響で１０月中旬から体調不良が続いているという。
　香椎はＴＢＳ系「クロコーチ」に、主人公の黒河内刑事（長瀬智也）の同僚の法医学研究員、澤眞智子役で出演している。
しかし、１０月３日に横浜市内で行われたドラマの制作発表も体調不良を理由に欠席。出演は続行する意向だったが、大事を取り、やむなく降板を決めた。
ドラマは現在第３話まで放送済みだが、第４話以降の出演や代役については未定という。

香椎由宇、ドラマ降板かあ
一時捨松を香椎にって騒いでたのがいたけど、香椎にやらせてたら何が起きてたか分からないな
安定期になっても会見すら出られない程具合が悪いなら、数ヶ月前の捨松撮影時は妊娠初期、踏みそうな長いドレスやヒールで走ったりダンスは危なすぎる

仕事のこと考えてないんだね

キレイな人間がまた一人増える

「覚えが無い」
なんてことはまさか無いよなオダジョー

>>380
それ覚馬状態

おのれ宣教師…
これだから耶蘇教は…

ヒストリアが大河の補足&宣伝番組なのは数年前からずっとだろ
江の時とか酷かったぞ…

まあ大河をきっかけに史料もたくさん集まるし題材にしやすくなるという利点も

綾瀬はるかが腕相撲で男に勝っても現実味がない。
やはり、八重は大島美幸でないと。

てか昨年の平清盛の西光と伊藤広文は同じ俳優さんなんだな　雰囲気が違うから全く気付かなかった

すまん
伊藤広文　×
伊藤博文　○

降板した香椎由宇の代わりに神保雪の芦名星投入！

＞★TBS『クロコーチ』香椎由宇妊娠降板を正式発表　新キャストは芦名星

TBSは31日、女優・香椎由宇（26）が第2子の妊娠および体調不良のためTOKIO長瀬智也主演ドラマ『クロコーチ』（毎週金曜　後10：00）を緊急降板させると発表。
第4話以降は女優・芦名星（29）が新キャストとして出演する。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131031-00000307-oric-ent

>>386
加藤虎ノ介は「ちりとてちん」で名が出て以来
2010年「龍馬伝」の井上門多
2011年BSドラマ「新選組血風録」の山崎烝
2012年「平清盛」の西光
2013年 「八重の桜」の伊藤博文
とすっかりNHK御用達になっているな。

＞346
広瀬中尉がロシア婦人に腕相撲で負けたのはリアルすぎるエピソード
関東軍の日本兵がソ連に負けて60万ほど捕虜になって、シベリアの捕虜収容所に入れられたが
その手記を読んだが、シベリアの捕虜収容所所長は「黒いカラス」と日本兵に怖れられる
冷酷な女の将校で、軍医も女で日本兵は真っ裸になって家畜のように行列を作って雑に検査される。
むこうは馬や犬を見るのと同じで何の感慨も無く機械的に診る。
栄養失調のうえに貧弱な体格の日本兵に比べ、ロシア女は体格も良く背も高くタフで、若い女が大勢
零下40度のシベリアの凍土の鉄道建設に携わっていて、レールを敷いてハンマーで鉄釘を打ち込んでる姿が
逞しいと感心したとか。

ソ連(ロシア)は1000万も自国民を大祖国戦争で失って、女も徴兵して戦車兵やスナイパーで活躍したからね。
ソ連時代は日用品が少なく行列するのが日常だったが、横入りする若者を恰幅のいいおばさんが
有無を言わさず力づくで持ち上げて排除してたと日本人の駐在員が言ってた。

リアル八重なら説得力もあるけど、はるかは肩幅も広いし(オダギリが同じだと言ってた）背も高いけど
もう少し筋トレして腕を太くしろと言いたい。

全国民がopでドレス着て番傘持った美幸を観れるのか。
国会で問題になるレベル。

>>389
実はNHKはそんなに多くない
TBSの仕事がダントツ

>>373
え？四郎の実の父の志田貞二郎って、頼母の弟なの？
一介の会津藩士じゃないのか？

それにしても平馬は斗南に行ってやる気を完全に失ってしまったが、浩はがんばった。
山川家の躍進を平馬はどう見ていたのだろうか。大変複雑である。

平馬は会津戦争後にはすっかりやつれてしまったな

>>393
その志田貞二郎が頼母の弟で、
西郷家から志田家に養子に出されたと、
どこかのサイトで読んだ。

昨日からヒストリアに関するレスが多いな。
自分は一度録画し気に行ったエピソードは何度も見る
会津物は流石に力作が多い。
斎藤一とか捨松とか３回も見た

余談だが、今年放送した明智光秀一家の話しは酷かったな
光秀が死んだ年齢が明らかに不自然だし
ガラシャ役にあんな不細工な女優を使うなんて
神をも恐れぬ所業

そーいや秋月は開城以来、未だ出番ないな
次週容保出るみたいだから、セットで出てくるか

容保出て何かあるのか。

容保の近況報告と照姫との禁断の恋

>>377
そういえば香椎の捨松キボンの書きこみ、執拗に書きこまれていたな

でもさ勝地が健次郎で香椎がその妹となると、
明らかに兄妹の見てくれのバランスがおかしく見えただろうな。
香椎の鹿鳴館スタイルなんて綺麗だったろうなーとは思うけどね

>>397
NMKの歴史番組は大昔から「あらかじめ、この路線」ありきで
その設定から離れるようなことは評論家や歴史家も喋れないし
ガセネタ史料も平気で使うし、
真面目に鵜呑みになんて出来ないもんだったけどね。

でもヒストリアよりはマシだったけど。

>>400
側室たちとの間に９人も子どもをもうけた後で
「残された時を共に・・」って言われてもねぇ

八重が時栄を追い出す時は
「ならぬものはならぬ！」て言うだろうな。

容保に辛気臭い顔、見たくないな。

照姫のサービスの為に出させられる
子供は６人他は早世

402: 11/01(金)00:58 ID:/onJF4RI
>>400
側室たちとの間に９人も子どもをもうけた後で
「残された時を共に・・」って言われてもねぇ

146：可愛い奥様：2013/10/29(火)19:04 ID:fCnDjSIZ0
>>57
ドラマ初期に秘めた心を匂わせたからの回収にしても今更感が・・
殿には籠城中から二人の側室にもうけた総勢９人の子どもがいるし、
子沢山パパに「残された時を共に」って言われてもなぁ

●『・・』
●『側室』『９人も』『子ども』『もうけた』
●『「残された時を共に」って言われても』
●『ねぇ』『なぁ』

もう容保いいよー

>>406は何がしたいんだ

自分は容保好きだけど
出すなら例えば、靖国合祀を断ったとか
そういう戦後の思いをきちんと描くために出してくれと思う。
下手なサービスシーンのために出すくらいなら
出さずにフェイドアウトの方がよっぽどいい。

まとめ管理人と取り巻きの感想読んでると気色悪さしか感じない

なに？まとめって？

>>401
＞そういえば香椎の捨松キボンの書きこみ、執拗に書きこまれていたな

オダギリ・ジョーと夫婦で出演させろということかw
そんなことは制作側が決める事だよね。

黒木メイサをこれで出せば。

次回は時栄の間男も出てくるだろうな。

で後年徳富蘆花が筆誅を加えるとｗｗｗ

【番宣】新たなる戦い 大学を創れ
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/special/mov/#mov18
番組表みるとどんどんこの番宣ぶっ込んできてる
そのおかげで見たかった番組すっとばされて迷惑

11月のオープニング、まもなく放送開始！
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/yaeblog/2013/11/1-11tit.html

このイケメンが
http://www.travelnews.co.jp/special/west/13/minamata2/img/06-1.jpg
こうなるのか
http://www.kumamotokokufu-h.ed.jp/kumamoto/bungaku/image/tok_soho.jpg

時の流れは残酷だな

>>415
11月のオープニング、素敵な映像になりそうだね
ただ終盤の八重の顔万華鏡とのギャップが余計ひどくなるような
あの部分変えてほしい、せめて会津編の頃のに戻してくれないかな

>>416
もこみちみたいだね。

久栄役でこれから出てくる子がＣＭで注目されてるな

ラジオ深夜便の八重の桜のコーナー無くなったの？

>>417
前はシャンプーのCMって文句言ってたくせにw
もう人体模型や森テレビじゃなきゃヨシ

>>409
おもしろかった！ってレスしかチョイスしないね。

>>416
おい、まじかよ･･･

>>415
私学VS官学みたいな対立軸を作ると官学どっぷりの山川家が微妙にdisられ感があるな。
ほかにも会津の名誉にこだわる山川ｌ家vs自由な山本家みたいな対比を感じてモヤモヤする。
まあそういう差別化をしないと主役サイドの山本家が、スペック的にも
会津を背負うという意味でもかすむからなあ…

当時はまだ官立と私立の差は今ほどではない。
だからドラマの中ではどちらが覇権を取るかで争ってるんでしょ。

>>422
面白くないって言ってるヤツは
長州人だからね。
参考にならないからな。

>>425
私立大学が認められるのは大正になってからだよ
それまでは学校名に大学がついていても学制上は専門学校

クラーク先生は出てくるのか？

捨松が並以下の知性なんだけど誰でもありなの？

>>427
認める認めないは政府の一存だけだから。
政府は官立を優先させたいから、私立を妨害して専門学校扱いの低い待遇を強いていたわけだ。

同志社は大学としての体を成すだけの準備をして大学を名乗った。

アリス先生が対立する八重・佐久連合軍に負けて帰国するのはいつ〜

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>>416
見かけ以上に人間の中身が醜くなったけどな。

>>426
自分は長州人じゃないけどつまらないよ
というか、まるでどこかの国の反日ドラマみたいだし
気持ち悪くて

長州ってそんなに悪く描かれていたっけ。
二本松少年隊のときの白井小四郎なんて素敵だったよ。

>>435
>>426へのレスなので、そういう意味ではないからね


でも会津は全面被害者、悪いのは薩長みたいな描き方は
はっきり言って気持ち悪いけどね

今日は徳富猪一郎（蘇峰）の命日なのか

>>435
このドラマは1863年〜67年の京都政局をやっちゃったんだよね
長州藩が公的に犯罪者団体扱いされた時期で、ここは普通に再現するだけで長州人は激怒する
政局を扱わずﾘｮｳﾏやｼﾝｾﾝｸﾞﾐがちゃんばらしてるだけのスッカスカのお馬鹿ドラマでないと長州人は納得しないよ

秋月はもう出ないのか？

>>438
むしろそのあたりの長州は客観的に描いてたし、
戊辰始まってからは世羅以外空気だった

明治期急にアンチ薩長にってて、薩摩は気持ち悪いくらいフォローが入るのに
長州はことさら貶すばかりになっている
脚本が交代制になったからなのかもしれない

>>434
>>436
だからアンチはいつも、そういう意見
ばかりだから何も参考にならんのよ。
ドラマの視点が違えば、そういう内容になるのも
仕方ないだろ。
獅子の時代でも新政府批判の視点だったぞ。
逆に翔ぶが如くでは薩長政治は
そんなに批判されてなかった。

視点の問題じゃなく価値観の問題だと思うけどな
視点が違う＝史実を無視してでも相手を貶める描写をする、にはならんだろ
史実は史実なんだから
薩長や主役陣営以外はどんなに貶めてもいいという価値観があるからこういう描写になっているだけ
大河では今更だけどな

>>440
そういう感じかな
その辺のアンチ薩長主張が強くて
それが地域対立まで煽るような雰囲気も出してるから
見てると気持ち悪いんだよね
被害者意識と恨み言ばっかりって、どこかの国のドラマみたい

>>442
史実を無視して自分達のやったこてゃ反省せず恨み言ばっかり言ってるのは会津側だけど
被害者面したら、勝っていると思った相手をいくら叩いてもおとしめてもいいとい価値観が
ある人には
それができるってことだけで
気持ちいいって価値観なのか、なるほど

いつもの「会津は悪くねえ」の人か

>>438
つか、それ以前にまずまともにドラマ化されたのが花神ぐらいじゃね
だから、逆に薩土目線や佐幕派のドラマの中に出てくる
長州人像って、結構便利屋さん的に使われる感じは否めない
今回の松陰とかでも、あれ、いるか？ｗ

「●●は悪くねえ」
→俺たちに悪いところはひとつもない。他人が全部わるい。

●●に会津が入らなくても、聞いてて気持ち良い言葉ではない

ID:H9zYys+Lみたいなドラマの内容と関わりなくいつも同じこと言ってる人って悪目立ちするよね

>>448
約半日で４回の書き込みなら放置が吉。
下手に刺激して同じ事を何十回も書かれては鬱陶しい。

【2013年大河ドラマ】八重の桜アンチスレPart10
321 ：日曜８時の名無しさん[sage]：2013/11/02(土) 03:36:56.63 ID:H9zYys+L
>>316
えー
山口県人にそんなことさせての！？
はっきり言って最悪だな
そういうことするために大河利用してるとか、最低！
被害者顔してれば相手を屈服させられると思ってる
たちの悪い犯罪者みたいな奴らだな
謝る側も少しはプライド持てよ
自分の地域い日本の国に尽くしたご先祖様がいるというのに
なにやってんだ、ったく
はっきり言って，今年の大河は最悪だな
終了でもしかたがない

【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part97
444 ：日曜８時の名無しさん[sage]：2013/11/02(土) 07:52:50.99 ID:H9zYys+L
>>442
史実を無視して自分達のやったこてゃ反省せず恨み言ばっかり言ってるのは会津側だけど
被害者面したら、勝っていると思った相手をいくら叩いてもおとしめてもいいとい価値観が
ある人には
それができるってことだけで
気持ちいいって価値観なのか、なるほど

＞山口県人にそんなことさせての！？
＞自分の地域い日本の国に尽くしたご先祖様がいるというのに
＞史実を無視して自分達のやったこてゃ反省せず

深夜３時からが活動時間
巣のアンチスレからゴソゴソ出て侵略
聞かれもしないのに長州人じゃないと言い張りながら山口県人への動向に白々しく過剰反応
日本語が不自由でたった２レスにこれだけの誤字
既に大河板ランク入りの粘着恨み節
間違いなく恨の国半島経由の長州山口県人

成長した久栄役の女優って東京ガスのバレリーナの子？

>>451
そうだね、門脇麦さん
東京ガスだから関東しかCM流れてないのかな

>>442
>>443
君たちは全員それなりに良く描かれないと納得しないのか？w
それはそれで気持ち悪いな。
あくまでもドラマなんだからさ。
いろんな地域の奴が、歴史と違うとか言い出したらキリがないぞ。
やっぱりドラマには悪役がいた方が盛り上がるし。
こっちは悪くないとか、良いとか、いちいち言ってるのは日本人ぐらいじゃないか？
どこの国の戦争映画でも悪役ぐらいはいるぞ。
日本の2時間ドラマでもそうだが、必要以上に悪役(加害者)にも
感情移入させようとするのは日本の悪いクセだ。

時枝は八重たちが京都へ着いたときはかなり叩かれていたな。

>>451 >>452
「ガスの仮面」のバレリーナの子が久栄役なんだ。情報ありがとう

東ガスのCMは前作の綾野剛と綾小路きみまろのも面白かったのに
東ガス管内でしか流れないのが何だか勿体ない感じだな

むしろ、覚馬がフルボッコだったね
むつみの嫌がらせなのかまったく事情とかフォロー入れないから

>>452
やっぱりそうかありがとう

>>455
綾野剛ときみまろの時は米沢で出会った未亡人の千代役の人が出てたし
何気に八重繋がり多いねｗ

>>452
http://sgc-movie.info/

腕相撲シーンくる。

大山はわざと負けてもらったのわかんないのか

腕相撲をした後に差し出した八重さんの手の平が真っ赤だったなｗ
演技とはいえどれだけ本気で反町の手を握っていたのかが伝わって来るよ。
どっちもｳﾗﾔﾏ・・・。

問題を抱えると途端に生き生きとしてくる八重さんは根っからの武闘派だ。

　

　


　
『会津は逆賊じゃねえ〜』：がメインテーマと化した大河ｗｗ
『会津は逆賊じゃねえ〜』：がメインテーマと化した大河ｗｗ
『会津は逆賊じゃねえ〜』：がメインテーマと化した大河ｗｗ


　　


　

この時代の、男も女も精一杯背伸びして西洋文化を取り入れようとしている姿が好きだ。
なんとなく微笑ましいよねｗ

幕末から明治初期にかけての微妙な和洋混合が面白いな

浩と巌の言い争いは面白かった
我は賊軍だ、我は逆賊の弟子だとか賊であることを主張するとは

まだまだバタ臭さに欠ける
とくに宗教部分を抑え過ぎて全く宣教師の家庭らしくないな
もっとこう、ｴﾚﾐﾔがーとか、ｷﾞﾃﾞｵﾝがーとか、ロマ書の何章何節がーとか
マムシの裔がー、燃える炉がー子羊がーとか
そういうガチな描写が欲しいんだが

襄を頼りなく描き過ぎ
のび太君みたいになってしまってるじゃん

襄はこれからだ。
今まで頼りなかった分、その熱意と根性に恐れ入る場面の連続になるはず。
脚本と演技力次第だけど。

さっき婆ちゃんの部屋から再放送の腕相撲シーンの音声が聞こえたが、あれ音だけ聞くと最高のギャグだなｗ

山本太郎の騒ぎで思ったが、
この大河も新島夫妻の明治天皇制に対する考えとかは当然スルーで終わるんだろな。
またどっかの歌舞伎役者配役して明治天皇も登場させりゃ面白かったのに。

>>469
八重の人生が残り五十年
襄の人生が残り数年
明日中には死んどかないと後が詰まる

再放送観たけど
こんなによく喋る大山閣下は初めてだ

>>434
まちがいない
反日ドラマであること

非日本人が反日目的に会津を利用しただけの大河だから期待を裏切った

>>447
そういうこと

今日も発した、
　　会津は逆賊じゃねえ♪　・・・つう、定例句は

実に非論理的で感情論、ウソも10000回言えば的なオウム返しだ

大山さんは会津の誇りを認める立派な人物だったんだね。
それに比べて伊藤の小物ぶりと言ったらｗ

【2013年大河ドラマ】八重の桜アンチスレPart10
333 ：日曜8時の名無しさん：2013/11/02(土) 13:56:37.20 ID:ixW6hq4o

『会津は逆賊じゃねえ〜』：がメインテーマと化した大河ｗｗ
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【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part97
463 ：日曜8時の名無しさん：2013/11/02(土) 13:57:20.02 ID:ixW6hq4o


『会津は逆賊じゃねえ〜』：がメインテーマと化した大河ｗｗ
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鹿鳴館の華と言われた捨松に朝鮮人を使うNHKの悪意
34 ：日曜8時の名無しさん：2013/11/02(土) 13:59:38.19 ID:ixW6hq4o
>>33
ググれ
すっとぼけ野郎＝たぶんカス豚創価！！
水原希子には
一滴も日本の血が入ってない！

『会津は逆賊じゃねえ〜』：がメインテーマと化した大河ｗｗ
『会津は逆賊じゃねえ〜』：がメインテーマと化した大河ｗｗ
『会津は逆賊じゃねえ〜』：がメインテーマと化した大河ｗｗ


１、２分間隔でのマルチと！多用は実に非論理的で感情論、ウソも10000回言えば的な
頭カラッポコピペだ

>>472
残り50年もやりません
綾瀬が老けメイクしなくていいうちに終了だから

看護師時代の映像見たけど髪真っ黒だったよw

二葉もＣＭに出てるな。西松屋だって

たとえ日本シリーズが日曜日までもつれ込んだとしても視聴率には影響しないだろう

会津の正義主張するためとはいえ、主人公置いてけぼりの幕末政治劇に時間さき過ぎたと思うんだよなー。
おかげでしわ寄せが明治篇に来て、ジョーの出番が約２ヶ月とか、端折り過ぎ状態だと思うの

正直、同志社の創立話なんてそんなにおもしろくない

>>483
だよね
10月あたりまで幕末やっててもまったく不満はなかったな
2〜3話ほど同志社、残りが八重の余生で

幕末明治の配分よりも、ちゃんと主人公とその周りの人物を掘り下げて描けてるかどうかだよ

出番はタップリあるのに襄の実体感がないし八重も自己中過ぎて
明治編の売りとしている夫婦と教育が全く魅力的に感じられない

>>484
勘弁してくれよw
あれ以上ちんたら幕末見せられたら脱落者続出よ

八重さんが養子をとっかえひっかえするところはドラマでしてくれるのかしら？

普通にユキなど幼馴染達を描くのか、かったるいなー
と思っていたが、全然そんなことは無かった。

>>454
鹿鳴館でダンシングヒーローの大山が半笑いで
「いいのか!?俺!!」状態だった

最近の大河って妙にシリアスだったり不快になるシーンばかりで
笑えるシーンがあまりないよね
葵とか吉宗みたいにストーリーテラーがいたら面白いんだが

＞秋吉のセリフの意味
内は家老の家柄だ、薩摩の芋侍との結婚はありえね
と解釈してたが、間違いみたいだな。
風吹も同じ考えだった。

結論はありえないことをやっちまったんだよな
乃木の嫁が薩摩出身を思い出した。

上記の意見を撤回する
風吹秋吉は血の理論を優先しとる
つまり、外様の芋侍、異人との結婚はありえないと。

明日はR１５は禁止回だからな。

>>253
先夫とも「房事」無縁だったわけはなかろうし、八重が石女だったのだろうな。

なぜ山本覚馬は時絵を孕ませたのか
43 ：日曜8時の名無しさん：2013/11/02(土) 19:54:15.30 ID:lc042AKO
>>39
青臭い小娘だな。盲人にして稀代のテロリストオウム教団首魁麻原彰晃が、
正妻松本知子とだけでも 長女ドゥルガーを筆頭に子を６人為したのを、
知らぬとみえる。見えずとも両太ももを手掛かりに股間に如意棒を押当て
れば、窪みに収まるものだよ。
小生意気だった三女アーチャリーは、今何処だろ？

【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part97
493 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/11/02(土) 20:39:01.87 ID:lc042AKO
>>253
先夫とも「房事」無縁だったわけはなかろうし、八重が石女だったのだろうな。

〔☆〕八重の桜の視聴率について語るｽﾚpart28〔☆〕
170 ：日曜8時の名無しさん[sage]：2013/11/02(土) 21:57:46.67 ID:lc042AKO
ニヤリ


頭の中は「房事」で一杯の模様

>>56
伊藤はよく書かれることも多い。
それよりも山縣が一番扱いが酷い

扱いが良い山縣を今まで見た事無いかもしれない
ただそれについて擁護するつもりは無い

伊藤を擁護する為なら山縣を売ってスケープゴートにするのも平気

>>495
浅田次郎の「天切り松闇がたり」の第１巻に晩年の山縣有朋が登場する。
「良く」とは言えないまでも割と好意的に描かれていた。

山本周五郎が 「樅ノ木は残った」でそれまで悪人とされていた原田甲斐を
忠臣として描いたように、いずれ山縣有朋が良く描かれるドラマや小説が
登場するかもしれない・・・とか言ってみる。

それよりも大山はなんでいつも反町とか坂上忍とか線の細い役者なんだよ。
実物は西郷以上にもっとごついオッサンだろ。

>>498
坂の上の雲をみろ

>>481
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
今日が楽しみだな

今日は一桁だなｗｗｗ

一桁を出そうが日本シリーズ最終戦という理由が着くので逆に叩けなくなる事にも
スレチなのにも気づかないマヌケちゃんはおうちの視聴率スレに帰りなちゃいねー

まあ、20時に正座してきっちり見る必要とか義務もないからな。
18時のBSか土曜日の再放送見てもいいんだし。

板垣退助（春の波濤）
佐久間象山（勝海舟）
桂小五郎（花神）
大河以外でも
大山巌（坂の上の雲）
近藤勇（沖田総司）
みんな米倉斉加年だ
八重も綾瀬ではなく米倉がよかったのに、という声は多かったな

松ケン最強

薩長と一括りに言うが土佐は何故消えた
板垣以外、土佐に人がいないわけではないだろうに

>>506
土佐には浩を軍にスカウトした谷干城がいるから本来なら出ていておかしくないけどな
薩長以外のいい話はさせたくない勢力の圧力だろ

ぶっちゃけ、あんまり絡む要素がない。
谷干城ってヒロシ以外と関係ないし。
ヒロシ主役でドラマやるんなら、強敵と書いて友と呼ぶ関係で準主役だろうけど。

仮面ライダー出身者は何人目だ？

ライダー俳優・永瀬匡、大河ドラマで不倫騒動巻き起こす
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131103-00000304-oric-ent

ぶっちゃけ、谷干城がヒロシ以外と関係ないしーなんて言ってるヤツって歴史知らないと自爆してるよな
誰が新撰組の局長を処刑したかとか
浩と新撰組の誰が親しくなって浩が仲人までしたとか
佐賀の乱西南戦争
何にも知りませんよー八重の桜も見てませんよーって言ってるようなもんだからな

伊藤はずーと走りぬいて人生全うした感じだな。
おれなんて４０歳で人生詰んでもうて、志もくそもないよ。
この時代はやる気があればのし上がれるように変えたんじゃないのか。
誰が、このように固定化したんだ。その犯人はおれはこいつ（伊藤博文）だと思う。

横井小楠や森有礼や福沢諭吉や西周がいないことに比べれば谷干城はどうでもいいな

福沢諭吉と夏目漱石は出して欲しいな

土佐に板垣以外いないのかとあったから会津の代表である浩と一番関わりが深く出ておかしくない谷干城を挙げたまで
なら土佐で他に出るべき名前を挙げてみろよ
出身地に拘らなきゃ誰でも言えるわ

今、録画していたヒストリア・捨松の話を再度見てるんだけど
兄ヒロシは捨松がイワオに求婚された時点でも両手を使っていたな
（むろん違う俳優がやっている）

>>511
やる気があればのし上がれるように変えたんじゃない
偽りの自由を謳い文句にしただけの超カネコネ社会だよ
政治家が一番分かりやすいが無能な二世三世だらけだろ
維新の名の元に権力と莫大な金を奪ったごく一部の勢力の子孫が延々ウマい汁を吸ってるんだ
国民を犠牲にしてな

>>515
ヒストリアだったか、その前のその時歴史が動いただったかどっちか忘れたけど、
津田梅子さんを取り上げた回は面白かったよ。

八重ファンには悪いけど、
八重さんより梅子さんのほうが女性の地位向上に大活躍した人だと思うわ。
梅子さんの業績の前では捨松さんもお仲間程度の扱いにしかなってなかったし。

>>504
綾瀬がお通の方がらしかったな。

>>508
ていうか八重周辺が会津人脈の中心からはずれてるから
谷干城は近藤勇を処刑したり、柴四朗を抜擢したり、ネガポジ両面で会津とは関係が深い

>>516
何もやる気も実行する気もないキモオタがネットで愚痴を言ってもな
そういうこと言うなら、まず自分が何かやっていろよ、という気にもなるけどな

>>517
津田梅子は、その時歴史が動いたでもヒストリアでも取り上げられている
知ってるつもり！？でもあったなあ
八重は少し前までほとんど無名。福島の人々でもあまり知らず
「そー言えば、昔の白虎隊ドラマでそんな名前のくの一が出とったな」ぐらい
ただ実質上日本史上最強女かもしれんので
これからはいろいろなメディアに取り上げられ続けるだろう
（有名な巴御前は伝承部分が大きく、存在自体を疑う研究者もいる）

http://mobileascii.jp/elem/000/000/087/87422/

>>520は鏡に向かって独り言か
大河でイザナギイザナミの夫婦の確執をやれとか言い出すヤツはさすがキモオタだな
実現に向けてぜひともやる気も実行する気も見せてもらいたいもんだ
キモオタのネットの妄言でないならな

>>523
ネタをネタと思えない人は
２ちゃんでもストーカー的変質者になるだけなのだな

八重って結局、兄と夫が偉大なだけのただの浪費家軍国オバさんだよな。
近代以降の女性だと津田梅子とか福田英子とか下手に社会的に活躍した人がいるから
余計に見劣りする感じがする

自分へのレスでもないのに一方的に絡んできた自分こそが２ちゃんでもストーカー的変質者だと早く気づけ
真面目に予想してる予想スレの住人に迷惑だから
晒されて慌ててネタと言い張るような自信の無いクソネタはチラ裏に書いてろ

予想スレはネタスレだろ
まあ言っても無駄か

真面目に過去のデータや関係者発言から予想して今か今かと発表を待ってる住人たちのまともなスレだ
しつこくて空気の読めないキモオタ以外はな

どうした、何があったんだ

猪苗代湖に殺しはない

尚之助と八重の視察旅行で猪苗代湖畔のシーンは今でもいい思い出・・・・

【宗教】「統一教会」だけじゃない！「韓国カルト教団」が日本を襲う！　識者「新大久保を訪れる主婦、一流大の学生などがターゲットに」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383282397/

ここ数年、韓国発の複数のカルト宗教集団が積極的に日本国内で勧誘活動を行っており、急激に増殖している。
「韓国では統一教会だけではなく、複数のカルト集団が猛烈な勢いでキリスト教会を侵食しており、
一説には年間1万人ものキリスト教信者の流出を引き起こしています。危機感を感じたキリスト教会がカルト対策を講じ、国内で社会的な批判が高まる中、
彼らは新たな信者獲得の場として日本をターゲットに選んだのです」(カルトウォッチャー)

日本キリスト教異端相談所所長の張清益(チャン・チョンイク)牧師は日本国内で韓国カルトの
動向を監視し、家族の要請を受け信者の脱会を支援してきた。

　「すでに複数のカルト集団が日本の主要都市に支部を置き、活発な勧誘活動をしています。
中でも注目されるのが、李萬熙(イ・マンヒ)を教祖とする新興カルト集団『新天地』です。
教祖を“再臨主”と信じ、14万4000人の信徒が集まれば永遠の肉体を得られるという
条件付きの終末論を唱える団体です。この時代の救援者であることを主張し、
既存の教会の信者を引き抜き、転向させるための特別な訓練を受けた『収穫の働き人』を日本に送り込んでいます。

　このほか、故・安商洪(アン・サンホン)教祖の4番目の妻を神と仰ぎ、
終末論を唱える『安商洪証人会』や、入信すれば罪が赦される律法廃棄論を唱え、
87年に韓国で信者32人の集団自殺を引き起こした『クウォンパ』(救い派)が勧誘を
活発化させており、相談が多く寄せられています」(張牧師)
韓流スターのグッズを求めて東京・新大久保に通い詰める主婦もターゲットになっており、
「韓国語、韓国の文化を一緒に学びましょう」などと言葉巧みに近づくケースも
少なくないという。一定の経済力を持つ日本人は「おいしい獲物」として格好のターゲットとなっているのだ。

　「これまで日本に上陸してきたカルト集団と同様に、彼らは主婦や若者、
特に将来的に社会の中で影響力を持つことが予想される一流大学の学生などに
ターゲットを絞って勧誘しています。実社会での経験に乏しい学生は、
教義が論理的に成立していれば納得してしまい、のめり込む傾向にあるのです」(同前)

【国内】被災地の在日韓国・朝鮮人高齢者のほとんどが無年金、関西の自治体では福祉給付金が月額1〜2万円あるが被災県では支援手薄[5/7]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336489097/
http://www.logsoku.com/r/news4plus/1336489097/

７万５千人の外国人被災者の多くは、仮設住宅や避難地、半壊した自宅で息をひそめて
暮らしており、日本語との「言葉の壁」、日本人との「心の壁」、日本社会の「制度の壁」に
よって、生活再建が困難を極めた現状に取り残されているという。

そのような中で、昨年の９月から仙台にある東北ヘルプキリスト教連合被災支援ネットワークで
外国人被災者支援プロジェクトが立ち上げられた。プロジェクト立ち上げ後すぐに、被災地の
外国人移住女性の調査を行い、韓国人女性については、韓国教会経由で、フィリピン女性に
ついては、カトリック教会経由でどうにか調査を進めることができたものの、最も多い割合を
占める中国人女性の調査については、なかなか糸口がつかめなかったという。

また被災した５県に住んでいた在日韓国・朝鮮人の１５パーセント近くが６５歳以上の高齢者で
あり、そのほとんどが「無年金」であるという。関西などの各自治体では、無年金の外国人高齢者・
障がい者に対して「福祉給付金」として月額一〜二万円を給付しているものの、青森県・福島県の
給付額はなく、岩手県では１市・１村、宮城県では１市、茨城県では９市・２町が月額三千円〜
一万円を支給しているだけであるという。佐藤氏は「被災地では、高齢者の自立生活と介護が
大きな課題となってきているが、とりわけ在日韓国・朝鮮人の高齢者は、さらに深刻な問題と
ならざるをえない」と懸念の意を示した。

【国内】被災地ボランティア報告会で韓国系カルト団体の勧誘を受けた女子学生…“ステルス布教"するカルト教団が増殖中[06/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340115040/
http://www.logsoku.com/r/news4plus/1340115040/

1 ： 水道水φ ★[] ： 投稿日：2012/06/19 23:10:40 ID:???
∞“ステルス布教”するカルト教団が増殖中　被災地ボランティアや反原発デモに紛れて…

未曾有の被害をもたらした昨年の東日本大震災と、併せて起こった福島第一原子力発電所事故。
天災と放射能への恐怖が高まるなか、社会不安をネタに人やカネを集めているのが、カルト教団
だ。人々の不安を煽りながら布教活動を行い、新たな信者獲得に乗り出している。

その一つが、学生を狙うカルト宗教の勧誘だ。学生を狙う勧誘は以前からあったが、震災以降、
これが活発化しているのだ。なかでも、多発しているのが被災地ボランティア報告会に信者が
紛れ込み、学生を勧誘する手口。西日本の大学に通う女子学生のAさんも韓国系カルト団体の
勧誘を受けた一人だ。

「報告会の会場で、女子学生から“私たちのボランティア活動に興味はないか？”と声を掛けられ
ました。純粋なボランティアだと思ってメアドを交換。後日呼び出されたら、“実は私たちは聖書の
勉強をしている”と言われた。しかも、連れて行かれたのはマンションの一室で、普通のキリスト教
とは少し違いました」（Aさん）

不審に感じたAさんは知人に相談。ネット上で批判されているカルト団体と同じ勧誘手口だと
気づき、その後のメール勧誘を無視し続け、事なきを得たという。

>>521
>>525
八重さんが覚醒するのはジョーの死後なんよね。
会津戦争からジョーとの夫婦生活期間はたしかに兄と夫におんぶに抱っこ状態かな。

津田梅子役の河北なんとかさんって、
クロコーチでは中国人娘の役をやってるんだけど、
日本語があんまり上手く発音できない人なのかな？

そんでもって襄死後ようやく始まる八重オリジナルな女の生き様は
たった２回で終了？
ほんと何をしたかったのかな。

>>525
大河としては別にかまわんだろ。
それ言ったら昔の「おんな太閤記」だって意味なしになっちまうからな。

>>535
梅子役でも中国娘役でも日本語が完璧だったら不自然やん

でも秩父宮御成婚に喜ぶ八重は見たいな(TT)

連投ごめん>>537に

連投ごめん>>537に

横井小楠と西周は出てきてほしかったな。
八重の周辺では晩年に影響を与えた女工場で茶道を教えていた猶鹿子も
出さなかった。ただその子どもの圓能斎は出てくるようだ。

芦花公園は出るんか？

>>535
少なくとも、兄貴はおんぶしてたぞw

統一教会と言えば言うまでもなく

岸信介
出生地日本山口県吉敷郡山口町（現山口市）
東條内閣の大東亜戦争開戦時の閣僚であったことから極東国際軍事裁判ではA級戦犯被疑者として3年半拘留、昭和戦後には「昭和の妖怪」と呼ばれた。

満州経営に辣腕を振るう。同時に、関東軍参謀長であった東條英機や、日産コンツェルンの総帥鮎川義介、里見機関の里見甫の他、椎名悦三郎、大平正芳、伊東正義、十河信二らの知己を得て、
軍・財・官界に跨る広範な人脈を築き、満州国の5人の大物「弐キ参スケ」の1人に数えられた。
また、長州出身の同郷人、鮎川義介・松岡洋右と共に「満州三角同盟」とも呼ばれた。
「統一協会」とも1973年（昭和48年）より親交を持ち「国際勝共連合」結成に協力、
1984年（昭和59年）に関連団体「世界言論人会議」開催の議長を務めた際、米国で脱税被疑により投獄されていた教祖文鮮明の釈放を求める意見書を
レーガン大統領（当時）に連名で送るなど、同教団が政界へ影響力を広げるにあたって重要な役割を果たしたとされる。

こりゃ最低視聴率だわｗｗｗ

おお、時栄追いだし事件やるのか
政治好きな人には退屈かもしれんけど
山本家を奇麗事でおさめないところ好きだわ
今日は日本シリーズで最低視聴率を更新しそうだけど自分は応援する

寝たきり夫のふすま越しに妻が声を出すのを我慢しながら隣人とかにやられるアダルトビデオがあるよね

トキエはただのヤリマンだったか

襄パパは台詞少ないけど、だんだん味が出てきたな

時栄寝取られｷﾀｰｰ

予告だけ見た
八重を正義漢みたいに書いてるけど、八重ってただの
「結婚したのに実家にいりびたりあれこれ口出しする女」だよね

久々登場の広沢は不倫相手を連れてきたという扱いかよ・・・
斗南に残ってがんばったんだからせめて紀行で広沢牧場出してやれ

いわゆる史実エピまんまな話は面白い、新島襄が
神経すり減らして早死にした理由はよくわかる。
八重の強い妻ぶりはそれが個性なんだからもっと強調して、
外人女教師ともっとバトルしても良かったのに、
母ちゃんが収めてあれだけで終わりか。

山本むつみは自分の萌えキャラネタがなくなった
会津戦争以降投げたくせに、渾身の容保萌えネタの時は
自分がやるんだな。

時栄の不倫ネタはガッツリやるようで楽しみ。

知恵袋とかでこういう相談よくありそうだわ
「義妹と言っても年上なのですが、結婚して家を出たのにあたりまえのようにしょっちゅうやってきて、
その世話はすべて私です」

谷村美月の演技が活き活きとしてきたなｗ

青木さん、なかなかのイケメンだなｗ
OPは先月のホラーより良かったけど、職人も自分が大河のOPに出るとは
思わなかっただろうな

ん？ 今日の脚本は吉澤さんじゃなかったかな？

照姫は良かったわ
死にかけであんな奇麗なわけないけどw
本当に好きな人には醜態晒したくないだろうし女の矜持を感じた

>>552
ぜんぜんうまくないぞ・・・

来週は谷村主演か

すんません勘違い
吉澤さんは先週か

不倫相手は若干頭悪そうな濃いイケメンで、
いい配役だよｗ時栄は、インテリ一家の中で話題についていけず
疎外感感じてて、それでお互い共感する感じだから
同情の余地はある描写だな。

美月、妖艶な演技も上手いよ

追い出し事件をやらない八重などありえないからそれをもって流石とか言えない。
その時の八重の描写が問題となる。さすが八重さんとかならなければ良いが。
今回はとってつけたような容保と姫パート以外は良くできていた。
八重を軸として話が展開した回はだいたい良回。

チンコでかそうな若者でﾜﾛﾀ

OPの雪景色と桜模様のろうそくは綺麗、ただ職人のおっさんを
延々映すと観光V臭濃すぎてどうかと思う。

OPはゆく年くる年だろw

たしか低数値で変化のない視聴率だった時宗で数字上げたのは
オリジナルの不倫ネタで、北村と牧瀬がやったのやってないので
盛り上がってたなｗ

衣装変えまくりの八重にかなりイラッと来る

覚馬も八重も自分たちの不貞不義は棚に上げて威張り散らして
他人の不貞不義は責め、苦心苦労する人を見捨てる
何が教育だ

襄もフラフラし過ぎ
脚本演出が希望した今の襄の天使（失笑）キャラは間違ってるよ

山本家の間男、これまた濃い顔のイケメンだな
史実ベースだから仕方がないけど、次週予告はまるで別の作品ｗ

書生たって、子持ちのおばさん相手にやるかぁ？普通
と思ったら、時栄ってまだ30代前半なんだな
ありそうな事だ

八重がいつ不貞を働いたっけ
地雷でも踏まれた人が頓珍漢なこと書いてるけど

覚馬が咳きこんでるのに心配するでもない時栄にぞわっとした（良い意味で）

>>570
八重が不貞不義を働いたことあったっけ？

>>573
ああいうシーンはこのドラマには珍しい
ホンに違うドラマだw

>>570
宣教師の妻が着たきり衣装じゃ、アリス先生に説教されるだろｗ

てっきり時江が男をたぶらかして追い出されると思っていたのに、男が手を出すんだな
覚馬は時江に愛情を示さず、若いイケメンに誘われてつい受けたら小姑に追い出される
とは不幸すぎる…

豪邸建てて当時は希少な西洋の高級調度品そろえて八重はドレス替えまくり

アメリカンボードからもらってきた多額の寄付金もう使ったんかよ
ヨーロッパに資金集めに行く前にもうちょっと倹約しろよ！
と思うわな

>>577
みねの結婚話あたりから「山本家」の中で疎外感感じてる風もあったしな

今日は野球の影響もろに受けるだろうな。

一桁来る！！！！

おい、穣は死んだのか。

まだ死んでへん

>>582
死ぬ死ぬ詐欺でまだまだ引っ張る

もう時江とえっちをした奴は出てきているのか。

谷村美月っていい胸持ってんだな。
そりゃあの男が落ちるのも当然かw

日本シリーズは凄くいい状態ですな

西欧とかキリスト教ってのは日本以上に男尊女卑なんだよね。
平安の昔から女に学問をさせたのは世界でも日本くらい。

襄のライフは…

ゼロよ　って言うんじゃないかとハラハラした

来週は昼ドラだあ

生きてんじゃねーか！
何だったの今回

何が穣の遺言じゃ、生きとるじゃねえか。

予告で松方が居たのにびっくりした。何歳だよw

スイスで重篤に陥った襄のことをもう少しくわしく
http://yae.taigadrama.org/main/nijima11.html

八重と広沢って初対面だったのか

まあ死にそうになって遺言書いたのは事実だから

それに心筋梗塞で心臓も弱くなって、あまり動けなくなったし
4年後には死ぬし

穣が生きていることや、時江の不倫も気になるが、誰が経営しているかってとこが
また難しい所だよなあ。

>>595
意外だったな

「襄のライフは……ゼロよ！」

と思ってしまったのは、俺だけではないはずｗ

今日はスレの伸び悪いな、
やっぱ野球に持ってかれたか。

見せ方を工夫しようと苦労してるのは認めるw

今日は本編より伏線のほうが見所だったｗ
こうやってじわじわと伏線埋め込むのほんとうめーな
次回は面白そうだ

http://full.mi.mixi.jp/media/file/fulltime/d205c79caed265da11fbf2758aa10cdbec60aa04_6_170624836_169_large.jpg
見事にたぶらかしたな

死ぬ死ぬサギを大河がやるとは思わなかった。

もしかしたら親子どんぶりしているかもしれんな。
そこまではやらんか。

井戸の場面、あの間男に光あたりすぎじゃねｗ

容保と照姫のあれは何か根拠があってやってるのか
血は繋がってないにしてもキモい

それにしても野球見ると楽天ばかりが攻めているな。

ジョー今日で退場かと思ったがまだ生きてて良かったわ。
かなりの癒しキャラだからずっと見ていたい。

襄の欧米旅行に「やっぱり、私も行きます」って言い出した八重さん。
尚之助との旅で「まさかついて来るとは」ってあきれてた尚之助を思い出した。
八重さん、変わってないな。

>>603
お世話になってる人の妻に手を出すなんてけしからんと思ったがこれは仕方ないな

おっと、容保と照姫のあれもやばいだろ、時江と匹敵するぞ、
今日はそういうネタを集めたのか。

>>607
ああいうキモい演出は、視聴率ほしさに昼ドラ路線に走ってるんだろうね。
暇人の主婦が見るのを期待してるんだろうよ。

俺はこのドラマ見放した。

時栄が次回やっちまうのか
目が見えない覚馬が一生懸命に授業してあげているときにあのエロ書生が
いやらしい目線で見ているところが、なんとも不幸すぎる

今回は死ぬ死ぬ詐欺、イケメンつれてきて不倫ネタで次回に引っ張るとか…

NHK、必死だな…

八重も女教師もどちらの言い分も間違っていないから、言い争いに答えなんて出ないんだよな。
どうやって折り合いをつけるんだ？とハラハラしていたら佐久さんが持ち前の機転でどうにか納めてくれた。
娘の気性と欠点を十分理解してやんわりと諭す姿はハンサムウーマンだな。

>>611
やむをえんか･･･

>>613

ジョーと八重のやりとりよかった
八重「二言三言かいてくれてもいいけど」ジョー（にこにこ）
画面にものを投げたくなったｗ

スイート回糞回俺の琴線に触れる所なし
アリスと谷村の演技に注目してみてた

来週は修羅場だろうな、R15禁止だかんな。

>>607
容保大好きなむつみが終盤を乗り越える萌えエネルギーを得るために必要なんです

スイスにいたのにヘルマン・ヘッセ出て来なかったな

時江の表情がええなー

>>609
食事中に不機嫌でいらいらしてたのがかえって新鮮だった。

大河で不倫セックスきた!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>625
去年もあったがな

もっと周りの情勢を解説しつつ話進めてくれないと面白くない
朝ドラとか昼ドラ見てるようだった
徴兵制問題での当時の日本の状況とかさ、あれじゃ日本政府が私立学校をいじめる単なる悪者やんけ

時栄が汗を拭いてるシーンも、あの書生を意識して思わせぶりな仕草になってたし
やっぱり谷村はさりげない演技が上手いな

「スイスの峠で今夜が峠」とか「神の名において髪をおくる」
とかしょうもないギャグはわざと？

今日あのまま死んだ方が良かったな。
あんだけ引っ張られると萎える

あと八重は相変わらず声でかいだけの単細胞でウザい

十代の若者が、住み慣れた故郷を離れて全く知らない人達に囲まれて生活し、
学校も劣等感を煽られるばかりで友達の一人もできない境遇におかれた時
あんな胸が大きくて可愛くて料理上手なお姉さんが優しく京都弁で叱ってきたら
誰だってコロっとイッちまうだろ？
京都弁かわいすぎ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

でもここに来てさ、兄嫁の不倫ネタしかないなんて
これもうさっさと終わりで良いだろう

最近は全然八重中心の話じゃあねーじゃん
つまんねーよ

>>626
武井ｗｗｗｗｗｗｗｗ思い出したじゃねーかｗ

谷村のおっぱい最強伝説？

八重
おっか様
時栄

山本家の女は巨乳多すぎだw

>>632
八重怒ってるだけだなあ
もう見るのが辛い

今年の大河は八重を主役に選んだ時点で失敗

まぁうらを知る八重が時栄の不倫にぶち切れるのは当たり前だな
あんつぁまには甘すぎるが

>>632
八重中心の話なんか一番つまらん
それでなくても出しゃばりでうるせーヒスBBAなのに

時栄も若いハンサムボーイがいたらなびいちゃうよね。しょうがないよｗ

美月使って色々妄想したくなってきた

容保はなぜ、まだちょんまげをしているの？？

>>633
武井じゃねーよ
金麦とタフマン

>>607
予告で見たときはどうなることかと思ったが、思ったより抑えられていて自分の許容範囲。
病も末期で寝ているはずが、容保が来るということで着替えて正座で待ってたんだな。
容保に対する思いを最後まで秘めながら静かに逝ったか。

照姫の人は涙を自由自在に操れるのか。

久栄がいつの間にかでかくなってた

そもそも、身の回りの世話をさせた若い女の子に孕ませた兄つぁまが悪いんだろ。
今までさんざん尽くしたんだから大目に見ろと言いたい。

徳富の『黒い眼と茶色の目』の原文
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/954104/27
山本覚馬→山下勝馬
新島八重→飯島多恵
時栄→時代
みね→稲(いね)
と名前が変更になっているけど、読む人が読めば誰か丸判り

「一旦帰りかけたペリーさんは、中途で引かえして来て、
上り框から声高に、おめでとう、最早五月です、と云った。
声が山下さんの耳に入って、山下さんは覚えがない、と言い出した。
飯島家と能勢家は其処分に苦心した。
相手は直ぐ養子の青年と知れた。
時代さんは最初養子を庇って中中自白しなかった。
鴨の夕涼にうたた寝して、見も知らぬ男に犯されたと云った。
其口実が立たなくなると、今度は非を養子に投げかけた。
最後に自信養子を誘惑した一切の始末を自白して、
涙と共に宥免を乞うた。
永年の介抱をしみじみ嬉しく思った山下さんは、宥して問わぬ心であったが、
飯島のお多恵さんと伊予から駆け付けたお稲さんとで
否応なしに時代さんを追出してしまった。」

久栄
どっかで見た子だな

思い出せない

>>632
別にねたにしたくねえが、時江がそうしてしまった史実があるんだから、避けられないんだろ。

>>648
たぶん時江の子供だろ。

>>646
だから大目に見てるじゃんあんつぁまは

時恵は中出しされて妊娠しちゃうんですか！！！！！！！！！！
来週マジで楽しみです!！！！！！！！！！！！！！！！！

考えてみれば、覚馬夫婦の問題なのに妹の八重が口出しするってのもおかしな話だな。
覚馬が許すって言ってるのに横槍入れて蒸し返すとか八重もろくなやつじゃねえよなｗ

>>646
これまでの献身を考慮して覚馬は許すんだけど
八重さんがぶち切れたんだよ

>>648
東京ガスの「ガスの仮面」のCMに出ている子かな？？

みねも久栄も早死にしちゃうんだよな
暗い話題しかねえよ八重の桜……orz

予告で出て行ってください、って、八重は誰に言っていたのだろう
時栄か、学生のほうか。

股間のビーストが飢えたか

>>647
なにこれ面白いなあ

>>649
兄嫁の不倫中出し妊娠セックスで一話使うんなら
もっと他のことに時間割けっつー話ですよ

大殿と照姫のシーン、時空が逆戻りしたような
なんかスゲーきれいにみえたんだけど

>>656
結局最後は八重と覚馬とおっかさまの３人ぼっちになっちゃうんだよな
晩年に養子とっかえひっかえしまくったエピなんてやらんだろうし

それより、肝は、八重が時栄を追い出すのが出産後なんだよ

5月発覚　妊娠5ヶ月から　年明けて2月に八重が時栄を追い出す

八重からしたら、青木と時栄の生まれた子が山本家に入り込むのを
嫌ったか

東海テレビなら濡れ場シーンやってくれそうだがw
幸せの時間みたいに

事後シーンで終わっちゃうんだろうな

>>647
＞鴨の夕涼にうたた寝して、見も知らぬ男に犯されたと云った。

これはキレますわ。書生だけでなく自分の保身も考慮に入れてるもん。

せっかく住み込みで覚馬直々に勉強教えているのに、あんなことあったらそりゃあ、
腹立つだろ。覚馬が許したのなら器でかすぎるわ。
しかしながらあれはやむをえない状況を作ってしまったといえる。
問題は久栄が目撃していなかったかということである。

昼ドラ風味満載できっついなぁ

>>653
家の体面と名誉を守るのが武家だから、むしろ覚馬と襄の方が
当時の男としては、ありえんくらい優しい

>>653
小姑はこんな時はいちばんうるさい

>>653
だよなあ
覚馬の件に限らず、いつも八重は
立場をわきまえずに偉そうに叫ぶからウザい

来週で終わるのが勿体ない再来週までやれよ

時代が急激に変化しているのに、髷を落としていない容保の姿が切なかった。
まるで彼の回りだけ幕末から時間が止まっている様な・・・。
会津戦争の責任を一人で背負っているからその通りなんだけれど、トップに立つ者の責任と重さを感じるな。

大河で不倫ザーメン中出し妊娠セックス北アアアアアアアアアアアアアアアああああああああ！！！！！！１

来週マジで楽しみ＾＾

>>612
照姫が出戻ったのは容保の為って説もあるし、許容範囲内ではないかと

>>669
まさに橋田寿賀子ドラマ

>>672
ただ、あれだけ時代が変化しているのに、あれではいかんと思う。
負けるべくして負けたんだなあと思う。

>>645
みねもそうだったあ

>>586
昼ドラなら行水している姿を見てしまう場面が入る

>>672
容保のパートだけ最近と雰囲気が違ってたよね
あの二人は明治時代を生きてないんだな…と思った

久栄がおばさま(八重)に不満たらたらだったな
襄の両親や女学校の世話で八重も忙しいのは分からないのかな？
つか久栄は女学校で勉強しないのか？
佐久が舎監やめたら時栄の主婦業はすこしは負担が減るのだろうか？

>>672
真面目過ぎると思ったわ…

>>629
気がつく人だけ気づけばいい小ネタだな。

久栄は女学校行くよ

品行悪くて男子とよく噂になった
徳富弟と三角関係

>>646
あんつぁまは「今までよくやってくれた」から許したんだけど
八重は許さなかった
てのが史実だろ

今日は照姫のシーンだけ良かった。
あと全部微妙。

主人公サイドを持ち上げるためなんだろうが
私立学校をいじめる悪い政府、横暴な外国人教師達
という書き方に引いた

>>680
覚馬ぐらいの地位だと女中雇っててもおかしくないけど、そういやずっと（ドラマだと）いなかったな

美談とはいえ、焦って書いた遺書が後世にまで残ってしまうなんて、
本人の気持ち的にどうなんだろう・・・って思ってしまったｗ

確か、生まれた子が男の子だった

>>613
「草燃える」なんてドロドロの昼ドラだったよ。
現代口調だったし。
鎌倉三代の凄まじい血の歴史も見事に描いていたが。

いや松平容保は明治こそを慰霊するために生きてる
髷はスタッフが髪型を代えさせてくれなかっただけ
明治11年には高須四兄弟の洋装写真あるから
照姫は一人で逝かせるに忍びないからではと見て思った
本来はナレでいいからね

>>689

そりゃ中島御大が脚本だしなw

>>672
斎藤一と時尾の結婚の時には生えていた容保のひげが無くなっていた。

春の波涛もドロドロしてたらしいね

>>689
昼ドラの文豪中島丈博が書くとどんな時代でも男女のドロドロになるｗ
でも、あの人大河4作の脚本家で最多なんだよねえ。

容保が来ると元家臣はずっと殿様として接してたのかね。
さすがに明治になっても変えられないか。

もう少ししたら容大の入学？

>>647の『黒い眼と茶色の目』が、
徳冨弟が山本久栄に恋した時の話を脚色して、後に小説にしたもの

小説中では山本久栄→山下寿代(ひさよ)

>>633
武井は側室だから別にあの時代不倫じゃない。
帝のお妃のタマコ様を巡る源氏物語なみのドロドロ愛憎劇が…

>>632
最初から八重が中心なんて殆ど無いじゃん
主役が歴史の主役でないのがこのドラマの特徴

徳冨弟も下衆で、
勝手に問い詰め　3度振り回し、失恋

失恋で旅行の代金踏み倒し
借金世話した親友と、同志社を踏み倒して東京にトンズラ

つーか時恵は13歳の頃から覚馬の世話してたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

覚馬、ロリコンだったのかよ！！！！！！！！！！！！１
市ね!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！

>>655
そう、麦ちゃんだね。

>>687
黒歴史を穿り返された今頃はあの世で「燃やしてくれ」と思っているだろう

>>647
>伊予から駆け付けたお稲さんとで

ここがポイントだな
来週みね駆けつけるんだろか

八重は最初から時栄uzeeeeeeだったでしょ
「みんな揃った」ってうらも川崎もいないのにどの口が言うかって感じで
追い出す口実が出来ただけ
覚馬は会津戦争の地獄もうらの苦労も見ていない

が、投獄されたり肢体不自由になった覚馬の苦労と
15歳から支えてきた時栄の献身を八重は知らない…

要は送り込んだ松方が元凶

広沢、久しぶりに出てきたかと思ったら厄介事を持ち込んで

広沢牧場のお土産って何？

チーズとかベーコンとかじゃないの？

覚馬の足代わりになるロバがよいのに

ほんとだ。
確かに松方が元凶。

京大の存在が一切出ないということは
東大はまだ唯一の帝国大学なんじゃないだろうか
後の時代の「ごちそうさん」ですら帝大と言ってるのに、
この時期に東大と呼ぶのは間違ってるんじゃないのかねぇ

>>711
この頃、東京大学はまだ帝国大学になってない

あほか、松方は覚馬に夢を見させたんだぞ、凄い人じゃないか。

>>711
先週も話になったが、ドラマの時点じゃまだ帝大になってない

>>707
最初、「ご不浄」と聞こえて、大きなご不浄を作ったとかスケールデカイな広沢さん
と思ったのはここだけの話でお願いします

毎度毎度、八重が余計な口出しして問題がこじれる。
最後は一応うまく収まるけど、これじゃただの邪魔キャラだな。

>>711
東京大学→東京帝国大学→東京大学
だよ

>>717は
東京大学→帝国大学→東京帝国大学→東京大学
だった

東京大学が帝国大学に改称されるのが、明治19年みたいだから
もうすぐ帝大だな

同志社と並ぶ立命館を調べたら、創始が明治元年で創立が明治30年代だった。
この時期はまだ法学校だったんだね。

広沢は再々登場したが、秋月はもう出てこないのか

盲人の目の前でセックスしてやったら面白い

>>716
いわゆるトラブルメーカーで主人公ぽくはないな
コメディ・ギャグ物だったら主人公でもいいかもしれないけど
基本的にはシリアスな歴史物だと、脇役ポジの方が輝くタイプなキャラ造形な気が

時江が汗ふくシーンが良い
あれはしょうがないわ

>>722
あまりの事態にも何もできない兄つぁまがプルプル震えたりしてな。

>>722
時江が汗拭いてるときに、覚馬が目が見えないのを良いことに青木が何かするんじゃないかとヒヤヒヤしたわ

東大で正しいのか
すまん

>>720
並ぶとか、ネタ？

>>702
久栄
http://image.eiga.k-img.com/images/buzz/40391/ainouzu_large.jpg

>>726
覚馬の慧眼は見抜いてるで

史実だから仕方がないが、覚馬が八重をはねつけてその後も時栄と暮らせばよかったのにな。

久栄＝東京ガスのバレリーナ
昨日既に話題になりますた

いろいろ相談事があるとはいえ八重はちょくちょく山本家へ来るよな。
他に頼れる人物がいないとはいえ八重はいい歳をして兄に寄りかかりすぎという感じも。

>>731
自分たちだけは「悪くない」、自己中な兄弟だから、無理でしょ

つか、兄妹ね

>>730
覚馬｢むむ!?このチーズ臭は!?おい青木！トキエに何してる！｣

>>736
分かっていても何も言えないって、兄つぁまは。

だって、最初に、身の回りの世話をさせてる幼い少女を押し倒して
孕ませたのは、兄つぁまだから。

時栄（谷村）23歳
久栄（門脇）21歳

2歳違いの親子

面白かったけど視聴率はキツことになりそうだな
日本シリーズがあんな展開だっただけに

>>732

門脇麦 か
http://prtimes.jp/i/8495/1/resize/d8495-1-103190-2.jpg

アミューズで、あまちゃん最終選考で、最後10人で能年と争った一人か

>>738
画面で見てても姉妹にしか見えないよな

>>739
来週の方がきっと面白いよ、今週のは来週への前振りみたいなものだろうし

こんなのが面白いなんて、大河ドラマも落ちたなと感じる。
民放昼ドラでやれがいいのに。

時枝が首筋を汗ふきながら青木と見つ目合うシーンがあったけど
すでに体の関係になっていることを暗示してないか？

>>740
この人、すごく個性的な顔をしているよね。

なんか、悪いけど、すごく気味の悪い顔をしている。
ホラー映画向きなんじゃないのかな。

今日は大河っぽかった。
オダギリ襄は魂レベルの演技ができる人なんだな

>>743
見なければいいのに

スケールのちっちゃな話だね。
大河でやる話じゃないだろ、と思う。
昼ドラでやればいい。

今年の大河は、主役を八重にした時点で失敗が見えていた。

青木はもちろん、あの家を追い出され、大学も退学だし、広沢からも追いだされるんだろうな。

>>747
大河ドラマに視聴習慣がついてるだけ。
あの駄作、天地人や江でも途中下車しなかったんだから。
八重もしょうがなく見てる。

視聴率を上げてやってるだけでもありがたく思えば？

あまちゃん、楽天イーグルスには感謝してるけど、
根暗な八重にはウンザリ。

幕末編を半年間やって会津戦争を４ヶ月かけてれはよかったと心底から思う
あとの話はどうでもよかったな

リアル八重　ドラマのとき
明治18年5月　
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up606118.jpg

女学校のころの久栄
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up606119.jpg

>>750
へえ、お前の貧乏家にビデオリサーチの視聴率調査装置があるの？

>>723>>716
八重はこのドラマでは完全に　“狂言回し”　だよ。

白い巨塔で言えば　東佐枝子(矢田亜希子)　のような存在。
本当なら脇で　回りを引っかき回す役割。

主役っぽかったのは　籠城戦で銃をぶっぱなしている時　

そう割り切って見てるよ自分は。　


>>663
子供産んじゃうの　それ初耳。
予告では　八重も泣いてたね。　来週は完全に　昼ドラ転回だね。

サン・ゴタール峠は、漫画ヴォルフスムントの舞台ザンクト・ゴットハルトの
フランス語読みかな？

>>750
俺も天地人や江を惰性で見続けたクチだから見るなとは言わんが
仕方なく見てるレベルならアンチスレ行きなよ

子供産んで、しばらくは京都に住んでた
のち、大阪に転居して、神戸に行った

と記憶

>>750
立派だわ。
面白くないと思ったら初回か２回目で脱落する。
他にやることいろいろあるのに面白くないドラマを見続ける意味が良く分からない。

まぁ、幕末から明治・大正・昭和と激動の時代を生き抜くにはあれだけの強烈な個性が必要だろうな。

広沢の牧場は現在道の駅になってるそうな

道の駅みさわ　斗南藩記念観光村
http://tonamihan.misawasi.com/

>>756
ここは本スレ。
絶賛しか許されないんだったら、本スレとは別に絶賛スレでも作れば？

>>758
大河ドラマは、普通のドラマとは違って、歴史上の実在の人物を扱っていることが多いから、
ドラマを切っ掛けにして、実際はどうだったのかと、歴史を勉強する人も多い。
だから、大河ドラマを作る人達は手を抜いちゃいけないと思う。

>>761
誰も絶賛だけしろとは言ってない。
細かいところで文句がありながらも面白く見てるなら本スレで良いと思うが、
>>750はそう見えないよ。
文句しかないんならアンチスレ行ったほうがお互いのためにいいだろ

>>761
頭使えよ。
大河板にはアンチスレがある。　批判するならアンチスレ行け。
2ちゃんねるには、アンチスレのない板が多いんだぞ。
そういう板ではないんだ大河板は。

佐久さんは気まずくなった場をこれまで何度も調停しているよな。
覚馬が聡明な人と評したのもわかる。

>>761
今まで大河ドラマのどの本スレでも、批判は批判として受け入れていたけど、なにか？

絶賛しか許せないんだったら、絶賛スレを作れよ。
頭使えよ。

アンチまがいのレスに反論されたら「絶賛しかゆるされねー」の流れは定番パターン

>>766
だーかーらー、絶賛しか許せないなんて誰も言ってねえだろうが
頭使う前に脳が無いのか？

因みに、今までの大河ドラマの本スレで、ここ数年だと、
篤姫のスレなんて酷かったね。すごい荒らしがいて、みんな逃げていった。
だから人気の割りに本スレが伸びなかった。
それに比べれば、内容を批判されているんだから、まだまし。

門脇麦で検索すると「門脇麦　あまちゃん」
というワードが出てきたのですが、
あまちゃんのオーディションを受けたからみたいですね

門脇麦さんは２０１４年３月公開予定の
愛の渦のヒロインに抜擢されています。

実はこの映画、本編１２３分中
着衣シーンは１８分半だけという話題の映画なんです。



マジ？

>>768
馬鹿に馬鹿と言われてもねえ

谷村美月が時代劇でこんなに大人の女を演じられる女優だと思わなかった。
若い頃の梶芽衣子の小型版みたい。

>>672
実際の容保は何年も前に髷を落として洋装の写真を撮ってるというのに・・・

これか

池松壮亮主演＆ヒロイン門脇麦で「愛の渦」映画化！
本編123分中、着衣シーンは18分半のみ

R-18＋に指定された今作にあって、ヒロインにあたる
“地味でまじめそうな容姿ながら、誰よりも性欲が強い女子大生”役のオーディションもまた、難航した。

過激な作品のヒロインを演じることに対する覚悟を求め、
泣き出す参加者、席を立つ参加者も出た修羅場のようなオーディションで
三浦監督は門脇を“見初め”、
「彼女と心中するつもりで」ヒロインに抜てき

http://eiga.com/news/20130717/2/

>>695
山川家は明治以降もずっと家臣として松平家を支えていた
照姫が亡くなったのも山川家で療養中

>>696
そのエピソードは今回の大河ではスルー
リアルで容保と山本家が関わる数少ないエピソードなんだけどね…

>>772
顔だけで言えば、若い時の梶芽衣子って、今で言えば、柴咲コウに似てると思う。

>>772
今フジの金20にも出てるけど、時栄とのギャップがすごい

>>775
やっぱり山川家の誰かを主役にしていたほうが良かったね。
山川家を中心にして興味深い話がたくさんある。

いつも家族と茶の間でみることが多いんだけど
今日は見てるうちに妙な緊張感が漂いだした
まさか大河ドラマで不倫を扱うなんて…
来週はもっとドロドロになるかとおもうと
日曜が近づくにつれて重苦しい気分になるだろうな
（といいつつ保存用の録画予約もしておこうと思うのであった）

今回のオダジョーよかったな。
もがき苦しみながら、八重への遺書を残すシーンは泣けた。
あの遺書って実話なんだね。それも凄いわ。

不倫なんて。
大河ドラマで扱うにはあまりにもスケールが小さい。
「大河」じゃないって。

>>778
山川家は浩といい捨松の旦那といい軍人だから、
反戦リベラルのむつみが気に入らないんだよ

自分の家に視聴率測定器があると信じてる馬鹿なID:1CQDq0Kw
IDまでも笑われてる

>>750
アンチスレのほうがきっと居心地いいよ。

>>776
そういえば柴咲コウも似てるね。
最近、キリッとした顔立ちの女優さん少なくなった気がする。

>>777
最近のドラマは観てないけど
谷村美月は少女っぽいイメージがあった。
前髪上げて着物着て京都弁がこんなに合うとは。

真相は分からないが、不倫して妊娠したという話もある

時栄と青木って絶対もうやってるよな
あの目配せ

不倫して妊娠させた覚馬が何かを言える立場にはないと思う

オダギリのミスキャストが1番イラつく

あの胡散臭い書生
いかにも昔の二枚目という感じ

覚馬と時栄は不倫じゃないよ

青木の俳優さんはあれでいいのかな
いかにも恩人の嫁に手を出しそうな顔つきだが

>>790
同志社の学生ってあの手の顔が多くないか？
覚馬に質問に来た学生とか、みんな似たタイプの二枚目だった
オーディションで似た顔ばかり選んでいるんだろうか

覚馬が咳き込んでる時に時栄は知らん顔だった
もうひとかけらの愛情もないんだな

>>731
史実の人の心の中は藪の中だが
覚馬は許していても時栄が相手を好きな事をわかって、自由にしてやったのかもしれんな
夫婦の事は夫婦にしかわからんよ
現代でもそれは同じ

>>737
おまえずっと前から同じ事言ってるな
押し倒して孕ませた史料があるなら出せよ
わかっていないことを決め付けるのは、悪意があると思われるぞ

不倫に近親相姦・・・
ＮＨＫのゴールデンにはふさわしくない話だったな。

>>792
www

谷村は所作が美しいね
今日のお茶出しシーンとか良かった

不倫大好きID:1CQDq0Kw
同じ明治時代の「春の波濤」
主人公は妻のいる伊藤博文に金で処女を買われた
間違いなく不倫しかも売買春だな
主人公は妻子のいる男と同棲したな
間違いなく不倫だな
大河で扱うべき人間達じゃないな

はまり役じゃないかw

>>792
来週は間男しといて「時栄さんがかわいそう」と開き直るみたいだから、全くの悪役だなｗ

>>795
近親相姦て去年の話？

>>797
艶っぽさがにじみ出ててすごくいい

>>801
容保と姉上のことじゃね？

照姫様はあいかわらずお美しい
もうちょっと老けた感じでもよかったかなとも思うが

遺書が事実と知らなかったが知らなかったとは言わないのが
歴史ヲタ

血の繋がっていない姉弟は結婚も可能
よって近親相姦にはならない

美月やはせきょーに比べると綾瀬はよくも悪くも色気がないね

八重も若いままだな
言動はウザおばはんだが

>>800
2か月前まではヒーローだったのにｗ
今回の大河、特撮経験者がやたら多く感じる。

>>803
まあ二人とも養子で血のつながりもないし、先代藩主の容敬は、
元々照姫と容保を結婚させて会津松平家を相続させるつもりだったからなあ
実子の敏姫が生まれたので、そっちと容保を結婚させちゃったけど

時栄がなんかやらかして追い出されたのは確からしいが、
不倫云々のソースは蘆花の小説だけっぽいみたい

>>806
容保の正室は義理の妹だしな

おっかさまはがっつり老けたな
今も若々しい美人なのに平気で老け役をする風吹さんが好きだ

養子同士で血の繋がりの無い容保と照姫が近親相姦になるとか
元々照姫は容保の正室になるはずだった
何故そうならなかったかの経緯も知らないんだな

>>807
色っぽい八重さんは見とうない！

>>751
そもそも八重が要らない

>>794
百歩譲って、押し倒したのでないとしても、不倫には違いない。
一番かわいそうなのは、何も悪いことをしていないうら。

不倫をして若い子を孕ませた身でありながら、不倫を責められるはずがない。

>>813
７０年代女性アイドルで今でも生き残っているのは
ジュンちゃんなど１０人ぐらいしかおらんな

青木役は仁藤の子か！今知ったわ

佐久さんの中の人も若い頃は巨乳ヌードグラビアでブイブイ言わせてたな。

だから、あの時代に男が妾作るのは不倫じゃないよ

妾が禁じられてなかった江戸時代に妾で不倫と騒ぐ馬鹿丸出しなID:1CQDq0Kw
ずっとあまちゃん見てろ

>>820
山川家のおっか様もな

>>821
じゃあドラマでも堂々としてれば良いじゃん。
これは妾だ文句があるか、うら！ とか

うらが京都に来て、久栄を引き取って育てて（本妻が育てるのはよくある）
若い時栄は介護職から解放して、人生をやり直すってのが
一番良かったんじゃ

綾瀬はたしかに色気はないけど綺麗だ
ただ有名な「生き方がハンサム」の手紙で「見た目は美しくありませんが」を省略したところにはNHKの苦慮を感じた

だから覚馬は堂々とうらを京都に呼んだだろ
うらが行かなかっただけ
一生ウラウラ言って視聴率測定器も無いのに視聴率上げたつもりでどや顔して笑われろ

あの時代にそれなりの身分である男が下女を置かないほうが不自然
松方も時栄もすべて分かってのこと
「不倫」ってw昼メロの見過ぎじゃないのw

史実じゃないだろうが
命懸けで管見を守った時栄の姿などを思い出すと責められないわ
しかも還暦近い覚馬先生はあちらのほうも「時代遅れ」になっていただろうけど
時栄は31の女ざかりだからねぇ

>>823
頼母妻だって！

>>821
甲斐性だよね、今でも歌舞伎の世界ではそうだし

> うらが行かなかっただけ

つまり、うらが悪い、と言うわけですね

それぞれに別邸を与えるのが男の甲斐性なのに
同じ屋根の下でうまくやってくれると思っちゃった点はアホなんだよね
あくまでドラマの話ね

>>824
つうか、八重がギャンギャン吠えてたけど覚馬は完全スルーだったし

覚馬が時栄を囲ったことを実は誰も責めてないし、覚馬も詫びてないよ

ID:1CQDq0Kwは視聴率スレでも不倫だのスケールだのスレチ話してる馬鹿
視聴率スレで視聴率測定器無いけど視聴習慣あるから視聴率上げてる！と書いてフルボッコにされて来いよ

でも、家長制度のなかで
うらが家長の妻なのに行かなかったのは（本人の意思とか関係なく）
どうなんでしょうね

わざと現代人が嫌な気分になるストーリーを放送する電波の押し売りNHK

この時代って、妾の子も立派に育てるのが本妻の務め

つまり、ID:1CQDq0Kwの頭が悪い、と言うわけ

>>834
象山と海舟がなあw

妾や不倫でこれほど馬鹿さわぎになるんだから
伊藤博文の大河なんて絶対作れやしないわな
ID:lXOOPhGnは絶対卒倒して泡吹きまくるわ

>>829
頼母の奥方は脱いではいないが
当時の男どもはこれにやられたもんじゃよ・・・
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/70/0a/satokuwachan/folder/1169013/img_1169013_31593374_5?1270475606

>>841
略奪婚や遊廓や鹿鳴館スキャンダルの宝庫だからな

>>841
そんなことはないぞ
生涯１０人の女を孕ませ篤姫とも出来ていたと言われる勝海舟でも
幕末大河で大活躍している

>>841
むしろ、妾や不倫程度で大河を作るな、と言ってるんだけどな。
大河ドラマで扱うには、あまりのスケールが小さすぎる。
民放の昼ドラで扱うテーマだろ、と。

東北人のフリして会津を叩く薩チョンさんが今度はあまちゃんと楽天をダシにして暴れているようですね

伊藤大河とかクライマックスでチョン大喜びやん

>>836
このドラマでは行き違いみたいな感じだけど、
史実では覚馬とうらの結婚が会津藩という組織下での山本家と樋口家の契約だから、
会津藩そのものがなくなった時点で成立しなくなったのかもしれんし、
単純に身障者の夫とより戻したくなかったのかもしれん

伊藤博文役の俳優さん何気にドラマ出続けてるな
昨年の西光も良かった

それより、山本家に書生も下男も女中もいない方が考証めちゃくちゃやな

>>829
竹子の母親の人も

どんな大河ドラマでも男女のあれこれ回って一回はあるような気がする

>>848
いやいくら身障者の夫といえど、
山本家を継ぐ娘を放っては、家長の家を支える身としてどうなのか

>>845
一般的には硬派な信長でさえ主人公になると「昼日中からオナゴの仲裁しててどうするじゃ？」とぼやくんだぜｗ

戦国大河だって明智光秀×濃とか淀×石田三成、淀×大野修理とか不倫ネタ事欠かんぞ
司馬遼太郎だって好きだしな

「秀吉」の最高視聴率回のサブタイは「浮気いたし候」ｗ

妾や不倫をメインテーマに大河作ってたら確かに問題だが
八重の桜はそれがメインじゃないだろww

襄の母親の香野百合子で思い出したが
真田太平記で不倫をネタバレして息子の榎本孝明が発狂するんだな

「春の波濤」はソレが重要なテーマな稀有な大河
今では「MUSASHI」とともになかなか見れない幻の大河

四十年も前だからできても、現代じゃ大河の主役に勝海舟は無理だなw
勿論脇役でなら勝出さないと寧ろ幕末物は成り立たないだろうが、不倫程度でヒステリックに騒ぐ連中がいる以上主役は無理w
伊藤博文に至っては論外w
来年だって、身辺がキレイな黒田官兵衛だから主役に採用されたんだろw

あんつぁま府議会の頃は立派な賢人に見えたけど、今は隠居した賢い人に見える
見た目も少しやつれた感じがするし役者さんって凄いわ
覚馬の家にはこれ以前から書生は何人もいたはずだけど、あの青年だけなのね

久栄の婿にする為に連れてきた若い男と不倫して妊娠までしてしまうなんて、AV顔負けだな

いったいどこでいたしてたんだよ
家の中？
おっかさまは女学校の住込み舎監で不在だろうけど、久栄はいるわけだし

そうか。久栄も一緒なら八重の激怒もわかるな。

>>863
でも妊娠は史実だろw

>>863
覚馬が八重の介助でどっか行ってたときかな？

覚馬、実は仕事してるからな

予告の久栄のセリフからすると、久栄はきっと見てしまったんだろうな…

この話って徳冨蘆花が小説にしなかったら黒歴史として封印されてたかな？

覚馬がなんか書生に「請願書、徳富君に直してもらってくれ」とか言ってたような気がするが、
またイケメン徳富登場すんのか？

最後まで出るよ

そういえば、この頃の覚馬は京都府の顧問も議員も辞めて
どういう収入があったんだろうか

商工会議所のトップ
京都の企業の発足にだいたい噛んでるはず

不倫て本当なの？
元ネタの小説家の性格クソ悪いやつが、
女三の宮と柏木の話からパクったんじゃないの

蘆花は久栄から色々と聞いてたんじゃないかな

まあ次々回には蘆花も登場するから、その辺ははっきりさせるじゃろうて。

なんだかもう八重が野村沙知代に見えてきた

若い頃から覚馬に尽くしっぱなしだった時栄を解放するために
あえて追い出した、みたいに収めるのかな。

>>872
実業にも長けていたので、アドバイザーをしてたとか
たしか個人的に私塾も開いていたんじゃなかったかな
商人たちからの信頼があって商工会議所の初代所長になるし

>>874
時栄の話は徳富蘆花の小説しかソースがないので、どこまで信憑性があるか謎

牧場も経営してたような

>>881
牧場経営は広沢では？

覚馬もしてたはず(グレーテルのかまどより)
いろんな人牛乳勧めまくって槇村に強引に飲ませたという逸話が

NHKの昼メロ枠火曜ドラマが今週からジャニドラになっちゃうから
大河にぶっこんできたのかと思いますた。
井川遥が親子丼したのを女作家に小説にされてしまうという糞メロドラだったけど、盧花先生のパクリだったんだな

>>870
あのシーン、覚馬は青木の学力と才能に限界を感じてるのがよく分かるね。

薩長閥、薩長閥と言われてきたけど薩摩の人間って大久保利通が死んでから以降は全然政治に関わってなくないですか？長州人ばっかの気がするんですが....


今回の放送時点で薩摩で一番に権力を持ってるのは山本権兵衛です？

薩長閥、薩長閥と言われてきたけど薩摩の人間って大久保利通が死んでから以降は全然政治に関わってなくないですか？長州人ばっかの気がするんですが....


今回の放送時点で薩摩で一番に権力を持ってるのは山本権兵衛です？

>>886
「松方デフレ」の松方正義知らないの？
今のアベノミクスどころの騒ぎじゃなかったんだよ。

そもそも薩摩閥（特に軍人）は西郷下野の時大挙して鹿児島帰ったからな

>>872
遺産にマッチの植林の山を、久栄にしてなかったっけ

>>883
覚馬は牛乳を勧めまくって襄はミルクセーキを振舞っていたのか。
よく似た義兄弟だ。

八重さんが生前徳富蘆花のを読んで抗議しなかったとしたら大体合ってたんじゃ

まぁ、旦那が遺書まで書きながらの資金ぐりしてる中
良かれと学校に入れた学生と義姉が出来ちゃったら、両方追い出すしかないわな
しかし、回想まで尺とっての容保と照のイチャイチャは必要か!?
せめて八重も悲しみの輪の中に入れろよな…

>>707
生キャラメル

しかし、仮面ライダーが人妻を寝取るなんて・・・・。

容保と照姫ってそういう関係だったの？
京都に行きっぱなしで殆ど会ったことないよね、この2人。

ノベライズでは、容保が照姫に頑張ってる山本兄妹や山川家の近況報告して和んでるんだよね
なんで家臣を気にかけてるいい話をカットして、実は(バレバレだけどw)想い合ってましたエンドにするかな

蘆花の名前を出すと捨松モデル（不貞根拠なし）の
不如帰だと思い込む馬鹿が出そう
まさか勘違いしていないと思うけど

覚馬が咳き込んでるのに知らぬ顔で疲れきった時江
それに気づく若き書生
八重たちが帰宅し「おかえりなさい」の声でそこに時江がいたのを知る覚馬
なかなか大河で見れない陳腐さですなあw

山川家は貧乏して書生も抱えて会津に仕送りしてんのに
八重たちは贅沢三昧
挙げ句の果てに文句も言わないで家のこと全部やってる時栄を
覚馬は良いって言ってんのに
小姑が家からたたき出すなんてどんな朝ドラ？

八重に魅力を感じなくなってきてたけど、今回酷かった。
ギャーギャーわめいてるだけで何もやってないじゃん。
綾瀬さんは悪くないけど、ほんと感じ悪い。

すっかり殿様は松平さんになってた
照姫との無理やりなお別れシーン入れはドラマの照姫の為
東照宮も会津での生活ナレも入れてきてないから唐突
八重は殿の書とか短冊をもっていたし本来は明治の方が縁ある感じ

今回の八重は女学校の外国人教師たちと口論になってたからな。
もちろん八重の主張は間違ってはいないんだけど、学校の設立や運用資金が
どこから援助されてるかを考えればもうちょっと言い方を変えるべきだろう。
その一方で外国人教師のほうも「嫌なら援助を打ち切る」みたいな脅し方を見てると
アメリカ人は１５０年前から変わってないと思ったな。

あの場面では母親の佐久が仲裁に入ってなんとか収まったが、下手をすれば女学校が
閉鎖に追い込まれる危険性もあった。同志社のほうも自主退学者が何人も出てきて
大変な状況だったから八重の行動は夫の仕事を助けるどころか逆に引っ張りかねない。

>>900
馬鹿じゃね？

佐久さんも長生きだなあ。山本家はみんな長寿だったんだな。

>>902
紐付きの金の時点で国籍は関係ないだろ
金は出しても口は出すなは通じないのは古今東西同じ

これまでは人が良すぎるくらいだった新島襄が珍しくイライラしながら食事をしてたのが新鮮だったな

>>851
http://8br.blog.fc2.com/blog-entry-128.html
最初、何を言ってのかわからなかったので調べてみた

>>908
正確には
この人は時尾婆ちゃんで
竹子母は中村久美さんで小林薫の元妻だよね

ごめん　間違えた
http://nouudoaidorutarento.blog70.fc2.com/blog-category-243.html

>>908
時尾のお祖母ちゃんにこんな過去があったのか！

>>895
好青年から間男に変身したんやな

>>907
初の夫婦喧嘩かと思ったら早々に終了ｗ
綾瀬も声をだいぶ低くして演技するようになったな

そういや尚之助との初喧嘩は妻らしくするために鉄砲のことやらなかったことだったか。

>>902-903
いい年した大人の女が、喧嘩口調で相手を余計に怒らせるしな
…
八重は大人になれなかったアホババアにしか見えない

襄は本当は短気で
「女が演説をするなんて好ましくない」
という考えの人物だったのに
八重のダンナってどっちも現代女子ごのみの草食系にされちゃったな

>>915
短気夫と怪力妻で、よく離婚しなかったね

尚、夫より妻の方が遥かに強い事例としては
坂本 乙女とチビの夫　メリーと野口英世などがある

雇われ店長の嫁が
「私が許可した！ここはダンナの店だ！」みたいに言ってるようで
イタイ女に見えたわ

えらいのはダンナだろ
がんばってるのはダンナだろ

まあ八重像をリアルに描くとこんな感じになるんだろうけど

バランス取れてたんじゃない？
短気夫と太っ腹妻
非力夫と怪力夫
もっともドラマの八重はキンキン文句ばっか言ってる印象だけど

史実の八重はあんなもんじゃないいい人過ぎるって言ってたのに
史実に沿い始めると嫌な奴と言う
どゆ事？

>>917
八重もがんばってると思うよ。
自営業は店主だけじゃ成り立たない。
名前が残るのは店主だけどね。

史実の八重さんはどぎつい烈婦でもそれこそ夫や義両親の世話をするきちんとした武家の妻だったから

ドラマじゃスタークウェザー先生が横暴なように描かれてたけど、
デイヴィス先生の手紙によると
「外国人の側は女学校なのだから、当然外国人教師（この場合、スタークウェザー）が首長であると考えていましたが、
日本人側では、教師、特に女教師が学校を運営するという考えは皆目理解できていなかったのです。
そして、経営者は日本人（この場合、新島襄）と考えておりました。」
http://www.dwc.doshisha.ac.jp/about/records/publication/125_years/chapter1_3.html

>>921
しかし、八重はお金の計算に関してはドンブリ勘定だったみたい
会津では、算術は「商人がする卑しいもの」という考えがあったので
山川健次郎でも九九を覚えたのは東京に出てきてからの16歳からだったというな

>>923
西郷隆盛が下級武士なのに篤姫の婚儀準備まかされ
出世の一つの切っ掛けになったのは、そろばん得意だったからという説がある
計算力が歴史を動かした事例（かもしれない）

余談だが江戸時代途中までは大奥の予算もドンブリ勘定
それをきちんと計算し１万両も節約させたのは田沼意次
知力や交渉力に秀でたこともあるし、お局様たちに受けが良かった
なにしろまれに見る美形だったので

http://i.imgur.com/yfiqUQt.jpg

でも、覚馬は経済に強いっていうか、金勘定がうまいというか、
商売上手で、だから、京都の町衆に人気があった

そう言えば昨日はOPに入るまで3分くらいかかってた
妙に長く感じた

>>925
その上の絵はなんだw

残りわずかなんだけど、ジョーも八重も今のところまだ何かを成し得た感がないなあ。
容保・照姫の最期の逢瀬や時栄さんの不倫やら細かいエピソードに時間費やしてて大丈夫か。

譲って息が出来ないとかいってなかった？何の病気なんだろう

>>930
普通に狭心症の発作でしょう。肉食だったし、
動脈硬化はかなり進んでると思われ。

八重の浪費を批判する向きがあるけど、
八重はともかく、襄に会津の困窮は関わりないことのはず。

襄にしても金のかかる洋風生活を志向している以上、
妻として襄の金銭感覚に合わせるほうが自然。

>>931
狭心症か、ありがとう
症状からしてそんな気はした

人間50年

>>917
そうそう
身の程知らずの勘違いクレーマー婆にしか見えない

>>931
しかも大の甘党だったからな
クッキーとかを焼いてもすぐに食べ尽くしてしまうので
八重にクッキーの入ってる棚に鍵を掛けられてた
>>932
会津の困窮は関わりないかも知れんが
浪費で同志社が後でピンチになるな

野村沙知代八重

>>935
そこまで決め付けるなら、絶対にアンチスレに書くべき。

宗教系の大学は嫌だな。その点立命館は良いな。

>>721
最終回間際に登場するみたい。

襄のその食生活だと、心臓発作の前に肥満になると思えるが、実際はどうだったんだか…？
他に、糖尿のケもあったとか。
まあ、当時の米国に現状のような太り過ぎが蔓延ってたかどうか、って事もあるだろうが。

>>936
棚のエピソードやって欲しかったな
まあただの変人にしか見えないけど

>>939
立命大はそのせいか左翼の溜まり場になってしまった気がする

>>926
近代科学やるのに数学できないとどうしようもないからねえ
まあ、八重も火薬の量とかはちゃんと測ってるのに、金銭感覚がおおらかなのは性格もあるだろうね

最近どっかの別スレで岡田義徳の発音がおかしくなってるとあったので気になってたんだが。

昨日の登場シーン、やっぱちょっと聞き取りずらい漏れ音みたいの連発してたな。
前はもっとカツゼツの良い役者だったのに。
なんでああなった・・・

お西さんが経営してる大学の法学部教授会は無神論唯物論者以外入会資格なし

>>945
相棒の数学者役な

外国人女性教師が怒ってたのは、史実ではキリスト教の教えに反して保守的な
会津の什の掟や小笠原作法を勝手に女生徒に教えたから。
女は子供・夫・父親に従う忍従の封建的な女大学の教育を受けてた八重は本当は保守的な古い人間。
なぜか女生徒が男性と同じ教育を受けるのを外国人教師が妨害したように描いてるが
ドラマの脚色。実は正反対。

外国人女性宣教師たちは、普通の外国人教師の半分以下の給料で、遠い未開の島国で女子教育の為に献身的に働いた。
＞922のいうように、アメリカン・ボードは資金援助を打ち切り女子教育から手を引こうとした。
ジョーでさえ、女性が校長になり学校を運営するという事が理解できなかった。
実際日本人だけでは学校運営が困難で困り果ててる。
あと女子教育に熱心だったのは史実ではデイヴィスで、襄は感化されて女学校設立した。
熊本英学校も軍人上がりのアメリカ人教師の考えで男女共学だったが、この時代の西欧人は
日本人よりは先進的で柔軟。

広沢が久々に出てきたと思ったら、相変わらず使えない奴だな
人妻マニア連れてきやがって

そう、八重は本当は旧弊的な武家の尽くす妻

>>949
広沢は覚馬の暮らしが羨ましくて
時栄をはめるため、一家を壊すため来たと思ったら怖いわ〜
髭も泥棒髭だったわ　まさかうらの回し者じゃないわよね

広沢が八重と初対面だったのを
「え？そうだったか？ああ、そういえば江戸詰で京都行って
西郷に会わせろ言って捕まって籠城はいなかったか」とか
何分間か頭の中で検証しちゃったよw

西郷に会いに行ってボコられ、斗南では山川に意見するも聞き入れられず、弟子を書生にしてもらった山本家は崩壊させる

どんだけクズなんだよ広沢

AVだったら書生は確実に母娘ドンブリするんだがな

>>85
デカスロン

孕ませたの？

元々覚馬達が暮らしてた所に八重達が言わば闖入してきた筈。
然るに八重が時栄に向かって「出てけ」とは…。

血がつながってないとはいえ、やはり禁断の姉弟の愛って感じではあったなあ。
だいたいＡＶの近親相姦モノも実は血がつながってないって設定多いだろｗ

>>895
仮面ライダーなのか
今は子どもと奥さまのイケメンヒーローだからある意味適役だな

いくら妹とはいえ結婚して独立している者が兄の家の事に首を突っ込むのは余計なお世話
というのは現代人の我々の感覚だな。当時の特に武家に生まれ育った者にはまだ
「家」を重んじる価値観からは完全に抜け切れない。
八重にしてみれば時栄の行為は山本家の家名を汚すものと映ったのだろう。

もっとも現代人の我々だって自分の兄弟姉妹の配偶者が不倫をしてたとなれば
そのまま無視というわけにもいかないけどな。

襄が渡欧してたってことは
小堺岩倉も、いつの間にか死んじゃったんだな
瀕死の床からサイコロ投げて
「最後の大博打や・・・（ガクッ）」とか言うかと思ってたのに

>>961
現代人でも、兄嫁が不倫となると小姑の妹は黙ってないだろうなｗ
離婚だ、慰謝料請求だって騒ぎそう

>>962
照姫のシーンやるくらいなら、岩倉と大久保のシーンやってほしいわ。

>>943
というか京都の大学全般がリベラルサヨクな印象がある

>>842
破壊力やべえなあ
今でもビンビンになるわ

>>960
山本家もだけど、同志社の名も汚されたんだから黙っちゃいないだろう

>>948
いや、問題なのは「外国人」女性が校長って発想。
明治政府が外国人による日本支配の手段じゃないかと警戒して禁じてるんだから。
アメリカン・ボードからの給料でさえ、一旦襄が受け取ってから支払うことで、日本人が外国人を雇っている形にしてるんだから。
外国人校長なんて認められるわけがない。アリス先生は日本の現状を理解できていない。

>>530
誰もつっこまないので言うと逆から読んでも
いなわしろこにころしわない
です

でアリス先生はいつまで出るの？

@ko_u_me
落語「次の御用日」で とうやんを脅かしたのは藤吉(とうきち)。
清海につきまとっているのは藤吉(ふじよし) #ちりとてちん

誤爆失礼

アリス先生、そろそろ八重と決闘するか
中の人は7年前モデルとして来日して歌手もやってるらしいけど、日本語の
台詞かなり流暢だね。丸暗記かな

>>960
こんな時だけ「家名を汚す」とかすごい違和感
赴任したまま長年帰らず現地妻を作り戦火の中両親と家を守ってた嫁
を見捨て
生活費さえ送金してないことは家名を汚さないのか？
川崎に嫁いだのに会津の為に戦った夫の斗南行きに同行せず、
斗南の食糧確保の為の交渉トラブルで困窮の夫を放置したのは家名に響かないのか？

本当に身内に甘くよそ者に冷血な山本家だわ

今回は無念にも観られなかったが、あの時栄が不倫をするとは・・。
もう11月ですなぁ。早いものだ。

あ、今NHKに綾瀬さんが出ている

反射的に録画ボタン押してしまった

綾瀬の普段っぽい表情と会話がたまらん。

>>974
脚本が何も考えてないんだろ？
まあ、山本家っていうか覚馬の名声って京都に来てからの活躍だから、
それ以前は過去なんだろうけど

次スレ立ててきます

蹴られて立てられなかった

そもそも何で容保を出演させる意味があったんだ。
あんあの蛇足だろ。

同志社が絡むと回は大抵糞

会津編が無駄に長過ぎたな

>>982
蛇足といっちゃ蛇足だけど、容保は会津の象徴だからねえ
頼母との再会もあるはずだし

残り２ヶ月(６回)なので
これからの登場人物（再登場含む)
45回
大垣屋清八＊
大澤善助

46回
伊勢(山本)平馬(みねの息子)
徳富健次郎(蘆花)
日向ユキ＊
内藤兼備
内藤一雄

47回
井上馨
渋沢栄一
原六郎
岩崎弥之助
益田孝
大倉喜八郎
槇村正直＊
山路愛山
竹越与三郎
国木田哲夫(独歩)

48回
来島恒喜
秋月悌次郎
梶原平馬＊(没)
水野テイ＊
川上操六

49回
三崎絹子(看護婦)
寺田ヒロ子(看護婦)
松平容保＊(没)
湯浅次郎

50回
蔡(中国人の負傷者)
山守(負傷者)
李鴻章(名前のみ?)
圓能斎
藤田五郎(斎藤一)＊
藤田時尾＊
徳川慶喜＊
明治天皇(名前のみ?)
勝海舟＊
西郷頼母＊

＊は再登場
(注)ノベライズ参照のため確定はできない。

>>760
広沢の功績は紀行に出てくるかと思ったけど取り上げなかったね
同志社関連は山ほど出てくるんだから斗南のその後も一度ぐらい出してもいいのに

｢不義｣

は、史実なのかな

東の東京大学、西の同志社、とな？
^_^;

設立当初は熊本バンドみたいな優秀な人材が集まったしその言葉に偽りはなかったお思うよ

>>986
ん？

以外と日清がらみをやるのか？

なんか時代が云々のレスがあるが、それを含めての八重の処置でしょ？
そして現代や、本質的に女性が持つ感情を上手く捉えている。
ドラマのテーマになるのは、正に問題を捉える八重の視点ではないか？
当時はともかく、現代だって保守的な捉え方はあるよ。

>>989
こんなこと確かに言ってたが、現状を見ると目も当てられないよな。
まあ関西の私学はしょぼい中で同志社は健闘したと思う。

48回では大隈が片足吹っ飛ばされるアレやんのか。

次スレ立ててくる

>>991
日清日露はそれぞれ一週やってもよかった

次スレ

【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part98
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1383563356/

乙でありやした

>>997
乙です

>>974
妾と言っても仙台藩邸の病院へ移されてからは覚馬の世話をしていて
当時でも普通の状態じゃない
何より会津へ行けない、戦いを止められなかった自責の念と
失明して体も不自由になって、精神的にも肉体的にも最悪の時を支えてくれた人に
情が移ってしまったのは責める気持ちにはならないけどな
明治31年まで妾は合法で、当時うらが来なかったのはうらが山本家を捨てたことになるんだよ
捨てられた男が捨てた女に生活費を送金するわけないだろう
八重も佐久もうらに生活費くらい送れと言わないのもそのためだ

ドラマを見る限り、脚本家が考えもなしに書いてるとしか思えんけどな

>>997
乙！

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