【2013年大河ドラマ】八重の桜アンチスレPart8

●前スレ
【2013年大河ドラマ】八重の桜アンチスレPart7

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1373379700/l50

>1さんスレ立て乙ー
前スレのこれ吹いた
>捨松が気品のかけらもないゴリラ系美人で日本語がへん。　
ゴリラ系美人だねえ、確かに…
捨松の年齢が史実と合ってねえのには突っ込んじゃいけないのかね
ちょっと前まで可愛い幼女だったのにいきなり老けすぎですよ

子役の方が上手くて可愛いのは大河ではよくあること。

今さら話題にするようなことでもない。

自分は年齢と合っていなくてもあまり気にしないがね。
龍馬伝の山内容堂とか年寄りがやって逆に良かった。

米国時代の捨松をこれからどの程度描写するかも不明なんで、
これでもしも成長して帰国した場面まで登場しないとなると
人物の繋がりが不明瞭になるので、
11才〜12才の捨松を、水原程度の年齢で演じるのは
大河的にはまあ許容範囲では有る。

だけど、英語に慣れて日本語がたどたどしくなったのは帰国後なのに
日本を出て間もない時期なのにすでに日本語が変!　なのは変だw

>>1乙

やっとカタモリの出番終わったと喜んでるのに金戒光明寺に突然行って回想とか要らんことすんなよ

だってLOVEなんだもん容保！
女性ホルモンドバドバよ！

>>4
>人物の繋がりが不明瞭になるので、
>11才〜12才の捨松を、水原程度の年齢で演じるのは
>大河的にはまあ許容範囲では有る。
むしろ留学で何年も開くんだから急に人が変わっても全く不自然じゃないから子役でやってくれ!!

容保が目黒の豪邸で会津時代を回想するシーン希望w

しょせんは女作家だからなあ…。実在した人物への尊敬とか皆無っしょ。勉強しないし

主人公サイドの正義や倫理に説得力が無いのだって脚本に責任があると思うわ
そもそも一年かけてやるような題材じゃないさ

▼なぜ韓国は反日か？〜まとめ〜

韓国の反日が続く最大の原因、それは、

　「韓国では日韓基本条約の内容が2005年まで『全く』周知されていなかった」
　「そのため韓国人は『約50年』に渡り『日本は謝罪も賠償もしていない』と信じてきた」

ことにある。一部の人は「謝罪と賠償がないからだ！」と喚き、口実を自作(※)までしたが、それは完全に誤解（確信犯？）

※ 慰安婦問題（未だに客観的証拠が「一切」提示されないため、日韓で泥沼化）
なお、仕掛け役の朝日新聞は1989年にも「ｻﾝｺﾞ(ｷﾞﾈｽ級の品)に自分で傷をつけ」それを
「日本人の精神的貧困」と日本批判の記事にした「実績」有り (即ﾊﾞﾚて大問題に。wiki参照)

そもそも知識人・知韓派を自称する方は目を背けるが、韓国では2005年初旬、盧武鉉大統領が初めて条約を「公開」した際、

　「日本は韓国政府に金を払っていた！」 「しかし政府は経済発展に使ってしまった！」
　「そのカネには個人補償分も含まれていた！」　「日本企業の賠償責任はあるのでは！？」
　「当時の政府は何を考えている！」　「いや経済発展に使った事自体は正解では！？」
　「条約で『最終的な解決』と明記されてしまっている！！」

などと、大手新聞からweb上まで国中が「発狂」状態に。(特にｴﾝｺﾘが凄い。ﾛｸﾞ閲覧を強く推奨)
文字通り「国中」が大騒ぎになっており、そしてこれは「謝罪がないから反日」だったなら絶対にあり得ない反応。
こうした事実を無視した「とにかく謝罪！」という思考停止、自己満足による行為が日韓間に何をもたらすかは、慰安婦問題が示す通り。
繰り返すが、韓国の反日は「謝罪がないから」などではなく、

　「戦後補償は条約で『最終的に解決』と明記、韓国政府も調印し天文学的な額のカネを受領
　　しかしカネは補償でなく経済発展に使用され、その事を韓国国民は『約50年間』知らされず
　　結果『謝罪も賠償もしない日本』との誤解が『約50年かけて反日感情を醸成』
　　条約公開後はもう今更引っ込みがつかず、慰安婦問題を拠り所にしている」のが現状

これを見誤り、この期に及んで「日韓友好！」などと、耳障りの良い言葉で妥協や譲歩を行っても、
「慰安婦問題の経緯と現状」が示すように、友好どころか逆に関係悪化の要因となるだけである。

山口豪雨:萩市に会津若松市が義援金
福島県会津若松市は１３日、山口県萩市に豪雨被害の義援金１６３万円を送った。
東日本大震災で萩市から２３５０万円の義援金を受けたため、
「恩返しを」と室井照平市長が市職員に呼びかけた…
義援金には市職員の９割が協力。今年は大河ドラマ「八重の桜」で会津側の言い分も紹介されたことから、
歴史的和解の機運も高まるかと思いきや、室井市長は「歴史は変えられない」
ときっぱり。

いい加減、山口県人は歴史の真実を恥知らずの嘘つき会津人に叩きつけるべき。
いつまで会津観光史学の会津人をつけあがらせるんだよw
つーか、会津の市長って会津武士の子孫なの？
それとも百姓・町人の子孫？

会津側の言い分
「あいづはなーんもわるぐねえだ」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

954 ：日曜8時の名無しさん ：sage：2013/08/16(金) 00:04:28.96 ID: 3tCZhGXT
脚本協力
第1話〜29話　なし
30話　吉澤智子
31話　吉澤智子
32話　大山淳子
33話　吉澤智子（ステラより）


最愛の君・容保のターンが終わって気持ちが切れたか
協力じゃなくて実質丸投げだったりして
本スレによくいる「むつみ」「むつみたん」呼びの信者は大河を全うできないことを何と言うのか
ただ、脚本家が変わっても演出編集は同じ人たちなので
唐突で表面的かつ断片的な出来事の羅列なのは変わらず

後半で脚本関係が揉めるのは大河ドラマの十八番w
遅筆で上がらなくなったのか？本当に興味が薄れたのか？

なんだかんだ言って去年の藤本は優秀だったんだなぁw

カタモリいなくなってやる気なくしたの？ｗ

最愛の容保を失ってホルモンの分泌が止まってしまったんだね、仕方ないね

>>14
マジで？
締め切りに間に合わないのか
出来が悪いのか知らないがわからないが、なさけない。

しかもググったら時代物をメインで書いたこと無い人じゃん。
手伝いくらいはあるだろうが。
駄作の「岳」の脚本とか出てきて微妙。

一つのペンネームを複数で使いアイディア出し合い脚本を磨いたり
最初からチームやペア組んでいるとか、協力者のネームバリューを当てにするとかは
自分は全く気にならないのだけれどいきなり明治編からってのが酷いな。

田渕兄が実質ほとんど篤姫書いていたのを知った時以来の衝撃。

明治編でも容保が無意味に出てきたら笑えるな
東照宮絡みでまた史実を歪曲してやらかしたりしてな

いいんじゃね？
容保公以外に容保公以上意味ある登場人物いないから
生き残る術は容保公描き通す事だけだよ
頑張りなんしょ

脚本協力は最近の大河ではよくあるけど、この脚本家は人物のキャラ付けが本当に下手で
人間ドラマが書けない人だから、誰でもいいから助けてやれよとは思った。

覚馬だって牢屋にいた時代の描写も断片的でいいかげんだし。
大野靖子脚本の「花神」なんか吉田松陰が長州の獄に繋がれていた時、周りの囚人を感化して
学問をさせたり尊敬される描写や、不貞のために親戚たちによって獄に押し込められた士族の奥方と
歌のやりとりをしたりの心の交流や、慕う弟子たちの葛藤をたくみに描写して、最後の斬首の
クライマックスの盛り上がりが凄かった。

「翔ぶが如く」の脚本家の大河内美江子だって、大久保・西郷の家族も丁寧に細やかに描いてたのに
むつみの描く人物たちは、断片的でいつも突然現れ何の説明も無く？？？ッて感じだからね。
感情移入できないから登場人物に愛着もわかず視聴者も離れていく。

大野靖子の描いた村田蔵六（大村益次郎）なんかキャラが濃くて今でも印象が強烈。

八重のキャラも
３０数話の積み重ねがないもんなw
むしろ序盤の方が大人だった

>>22
あの、毎年毎年、同じこと書きこんでませんか?
「花神」「大野靖子」ってさ、毎年見かけるんだけどwww

明治編つまらん
八重みたいな一般人を主人公にしたのが間違いだろ

新島譲の伝記を読んだら、びっくりするよ。
なんで、こんな人を良く描くんだ？

大河ドラマは周りのスタッフも総入れ替えしないといけないよ。
視聴者から集めた金をもっと大切にしてほしい。
「今年は被災者に寄付するので、大河ドラマは中止しました」
の方が良い。

会津人の精神がかの国のそれと似通ってみえる
なんであそこまで被害者ヅラして上から目線でいられるのか不思議でしょうがない
八重が「会津が悪くないことを日本中に知らせたい」とか叫んだのには
ドン引き
会津から出たことのない八重に「日本」の観念があるのかね
「会津はわるぐねえ」と百万回叫んだって、日本に攻めてくる外国は
容赦してくれませんよ

会津から出た事が無くても天下くらいの観念は有るだろう。
江戸に将軍様が居て京に天子様が居る位は知ってるよ。
京都守護職を勤めた会津藩の家中の人間なんだから。

もう明治編会津関係なくなっちゃうし
復興大河なのになんかバランス悪すぎ

プロシアに北海道を売り渡して支援を得ようとした売国土(奴)会津。
日本を憂う人々が集まった京都でこいつらは何を学んだんだろうか？
確かにそういう人たち(幕府・反幕府を問わず)にとって会津は常に邪魔者だったがw
おいこら会津人！
お前らが正義だという証しを示せ！
このドラマが始まってからどのスレでも一度として満足する答えをもらっていない。
会津が官軍に勝った方が日本にとって良かったんだろ？
会津の正義はこのドラマの肝だぞ？正義の証しを具体的に教えろ！いえ、教えてくださいましw

>>26
もう何年も前wwwに新島の伝記を読んでるけど
脱藩、密入国までして渡航して学んだ、こういう人も居たんだなぁ
・・・と、色々感銘は受けた。
融通のきかない頑固な面がありそうだし、
宗旨の点で仏教徒に自分には理解できない心情はあれど
悪い意味で「こんな人」と思うほどのことは無かったが。
個人の感想ね

で、残念ながらNHKの予算は国会で承認を受けたものでもあり、
そうやすやすと打ちきり等が出来るものではない。

綾瀬は菩薩から般若まで演じれる数少ない女優。

>>29
鶴ヶ城は来場者数が過去最高になる予想だそうだ。
効果は充分と言えるだろう。

>>27
司馬だったかが、当時日本じゃなく藩みたいな考えしかなかったみたいなことを書いてた気がするが、
それを読んだ時は眉唾だと思ったけど、会津の売国土を知ると嘘じゃないと思ったw

真面目に学問に励んだらやっぱり容保は糞だったわという結論にしかならん気が

容保のダメな部分ももっと描かないとねぇ
なまじ脇なんで清廉潔白のみの人物描写で済むのがモヤモヤする
演技が嵌まってたから誉めちぎられてたけど
実際八重の容保が近くにいたらちょっと鬱陶しいかも

容保って色んな選択肢があるゲームで、ずっとＢＡＤの選択を続けて
自国本土決戦となったように見えるんだよね。
もっといい選択肢はいっぱいあったはずなんだけど・・・。

ハエ役の顎のしゃくれたブスが下手糞すぎて終わってるから

>>37
馬鹿な選択をし続けたおかげで会津市民は観光でウハウハw
容保サマサマだべw

八重たちがときえの存在を知る理由や、八重一行を覚馬家で時恵が出迎える描写が、
ストーリーブック→ノベライズ→本放送の順番に、
覚馬がより卑劣に、時恵がより傲慢に見える描写に変わって行っているらしい

後の不祥事で、時恵は不倫をする下賤な悪女で覚馬は不倫をされても当然のクズのような男
という印象を読者に植え付けたいのか？

覚馬の京都時代の描写がめちゃくちゃでスカスカなのは
他のシーンを書くのに忙しくて仕方なくと言い訳もできるけど、
時恵は最初から、史実では良家の子女だったのを出自不明の怪しげな女として出してるよね

覚馬に浮気してもこいつじゃしゃーねーなっていう愛嬌か
木訥な人柄ゆえ情にほだされやすい雰囲気があればよかったんだけど
どうもその辺が演者に最も足りてない部分で覚馬の憎々しさだけが残る
プロデューサーもその辺は実際の西島
の演技で大体わかってきたから
悪の方へイメージを変更せざろうえなかったんではないのかな

本スレ
覚馬や八重の人物描写がこれまでに十分表現出来てて理解も出来ると
一つも疑問を感じてない人がいてビックリ

>>42
この番組をドラマとして見てる奴は最早いないでしょ
ドラマ的な感情表現や人物描写や役者の演技に期待している人間は誰もいない

706 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/08/15(木) 14:20:15.49
2013年08月15日
八重の桜 オダギリジョー登場で視聴率急落
http://www.tokyo-sports.co.jp/newspaper/

長谷川治療費→綾野未成年デート→オダギリ

毎週ターゲットを変えてsage記事
一方主役のお方は週１でage記事



707 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/08/15(木) 17:20:08.25
sage記事出された脇役の方々

・黒木メイサ
・オダギリジョー
・ミッチー
・西田敏行
・秋吉久美子
・長谷川博己
・綾野剛

>>36
結構描いてたと思うよ、実際容保嫌いになったからナー
ある程度年齢いくとアホだなと分る

今まで容保は賢そうな役者は演ってない
知的インテリ俳優が容保やったことがないことから
バカ殿ってことがよくわかるけどね
風間さんだけは早稲田だけどさ、堺や内野には絶対廻ってこない役だとオモ

ジェームス三木先生も容保の描写は投げやりだったな
あれを主役側で美化するのはやってられないわな

泣けば許されるのよ。

泣いてデトックス(笑)
この番組のどこが泣けるのかさっぱりわからない。

藤本はチームだし
大河で08年以降、単独で一年描き切った女性脚本家が皆無って由々しき事態じゃないかね
昔の女性脚本家がどうこうは別として、今は脚本家全体の質が落ちていて
その中でも特に女は一年続ける馬力自体がないってことなのかね

７月から八重の桜見ていないけど、
先日チラッと見た予告で、まだ尚之助登場するんかいとあきれた…
新島讓との再婚話なんて蛇足的扱いにされそうな雰囲気だな…


八重の桜開始直前に見た、八重と新島讓のエピソードが面白かったから、明治編を楽しみにしていたけど、……期待はずれに終わりそうな予感

>>49
常に涙目カタモリさんのこと。
泣けばバカでも許される。

>>50
合作でもよい脚本が書ければいい。著名な黒澤作品はたいていそうだ。
単独にこだわってクソ脚本を量産するほど無駄なことはない。

>>52
いつでも涙目プルプルでむしろイライラしか残らなかったんだがw

容保「……………たのも…………………生きよ…」


ｴ―――――――――――――――――――ｯｯｯ！

奠都され、天皇や公家がみな東京に出てしまい
御所周辺や公家町がガラガラな状態になり荒廃し
それにともなって商工業の活動も疲弊し、人口流出も止まらず

・・・な、荒んで落ち込んだ京都の復興と新しい教育者の挑戦
そんな京都編を早く見たかったわけだが、そういうコトを鬼女板で書くと
逆恨み的に長谷川ヲタに叩かれてたという。

明治、京都編＝新島襄の登場と再婚が描かれるので
長谷川オタ的には「もう興味もない」｢見るの止めようかな」
「あんなにラブラブだった尚之助と八重の離縁なんてアリエナイ」
の大合唱だったからｗ

面白いかどうかはともかく山本家のドラマとしてはここからが本題なのにな

>>55
同じセリフでも組！の容保を想像するとコンドー励め、風に変換してしまうw

わかるｗ

なんで八重には組！とか龍馬伝みたいにこうビシッとした話が無いんだろか

嫌な意味で女っぽい脚本だよね。

常にドロドロネチネチ、恨みと怨念ばかりが渦巻いていて
明るくすっきりする場面が少しもない。

>>60
> 常にドロドロネチネチ、恨みと怨念ばかりが渦巻いていて
> 明るくすっきりする場面が少しもない。

自己紹介乙

>>61
意味が分かりません。

八重すごい！な脚本にシフト。
登場人物がどんどん八重に都合の良いだけの人になっていく。

八重のすごさを一話から描いていたら
ここまで違和感なく感じなかっただろうな。

>>62
> 意味が分かりません。

自己紹介乙

西洋の学問だドリームだという流れで寺子屋やってる人生詰んだ尚之助を登場させる
尚之助目当てで見てた人は発狂もんだなｗ

会津の正しさも八重の凄さもさっぱりだけど脚本家が長州嫌いなのは毎週よく伝わってくる

八重は覚馬の妹というだけの一般人で元から凄い人じゃないし

　

長州のゲスさはよく書けとる

脚本家いつから変わったの？

これでゲスとか危機感ゼロだな

>>66
脚本家は吉澤智子さんだよ

江と何が違うの？

>>72
時代

八重だけネックレスつけているけれど
なぜ？形見か何かだっけ？
着物に靴はくのは当事の流行？

八重と尚之助が別れて涙を流す余韻も残さずに
襄の謎演説を垂れ流す無神経さ

もう今更だがこの番組は毎週の45分間で何を伝えたいのかさっぱり分からない

山本むつみはしれーっとフェイドアウトさせられよった
怖い怖い

ほんとにプライド無いんだなあ

万国公法とか英語とか他人様のドラマからパクんなよ

二次創作のヘイト小説みたいだな
話の魅力も登場人物の魅力も伝わってこないけど叩きたいものだけはいらん位に伝わってくる

岩倉木戸との対面シーンやばすぎでしょ
なんなのこのドラマ
江かよ

大物相手にズケズケ物申す八重が死ぬほどウザい
いっぺん槇村に殴られて来いよもう

もういい加減中央なんかやるなよw
全部中途半端になってるじゃないかw
まだわかってないのかねえ？w

ちゃんとした人が書かないと江化させないと話が膨らまないからね
って脚本変わってたみたいなんだけどなｗ

>>72
作風がちょっとだけ真面目
でもやってることはシエ

突っ込み入れて笑える分だけシエのほうがマシかも

フィクションの、八重尚之助再会の直後に新島襄のシーン入れるから
薄っぺらくなる。

江はふざけすぎ
限度ってものがある

このスタッフは二度と時代劇なんか作るなよマジで

江化したのは脚本家が代わったからなのかｗ
じゃあこの先もこの調子？
もう見る気なくしそう

何となくだけど、八重パートは脚本家が変わったなという気がした。面白くなった。
吉澤さん入れて正解だったんじゃね？
西郷が征韓論云々とか言ってる中央パートはなくていい。

劇中の征韓論云々は本当に要らない子だったね・・・
単純に新政府の岩倉、大久保、木戸の専横のみを焦点にすべきだった

まぁ会津の生き残りがヒャッハーする西南戦争に繋げたいんだろうな

>>88
なんで明治政府無理に出すのかといったら
ダメな所を言ったり描いたり、会津人に批判させて
会津はやはり正しかった言いたいドラマだからじゃね

綾瀬の泣き顔アップばっかりだったな

>>51
＞八重の桜開始直前に見た、八重と新島讓のエピソードが面白かったから、明治編を楽しみにしていたけど、……期待はずれに終わりそうな予感

大丈夫。明治京都編面白いから。

マジで脚本代わったのか!?
女作家クソ過ぎだろ…ｵｲｵｲまじか

>>89
アホかw
逆だろうがw

>>71>>76
マジ？
本当なら嬉しんですが
今まであまりにも脚本が糞すぎた

今日観てて
アレ？（いい意味で）と思う部分があったんで、やはり脚本書く人代わったのか？
今までなら、誰がどこへ行くにもワープだったんだけど
今日の場合、覚馬と八重が東京へ行く際、
ワープじゃなくて列車に乗って移動するシーンと駅から出てくるシーンがあった。
ドラマの基本を押さえた、まともな脚本になってきたと思った。

そりゃせっかくの文明開化なんだから
初めての汽車ぐらい出すだろう

文化史すっ飛ばして東京の政治史を書くのがむつみたんクオリティ

アンチスレはまだPart8なの
興味持たれてないのか好評なのかどっちだ

単になんＪのせいで規制がきついだけかと
あと八重自体空気大河なのもある

本スレがマンセー信者に占拠されず、賛否両論語れる空気だと、アンチスレは過疎る

自分は本スレにでもアンチ意見書きこんでるもん。

で、昨日の昼間にも、「小野組転籍事件」で、あくまでも覚馬の介助役として
岩倉や木戸の会う八重に「でしゃばって意見とかさせる脚色は勘弁」
と、ちゃんと書きこんだ。
回想録の感想ネタのように黙って観察してるだけでも充分なんだから
・・・とも。

しかしやはり実際は偉そうにご高説を述べる八重サマｗ　だったな。

まあ本スレへの出張はほどほどにな
過疎ってるしカキコはここで思う存分やってくれればいい

にしても征韓論争は賛成派にしろ反対派にしろ一応ちゃんとした政治的主張持ってるのに、
なんで醜い派閥争いみたいな描写されなあかんのだ
八重もウザいが覚馬もつくづく身の程を弁えん馬鹿だと分かった

＞94
吉川英治原作の平岩弓枝脚本の大河「新・平家物語」のほうが、男脚本家の「平清盛」より
戦も政治も人間ドラマも全然比べ物にならないほど優れていたな。

司馬連太郎原作で大河内美江子脚本の「翔ぶが如く」の征韓論シーンを絶賛するスレが本スレにあった。
橋本スガ子脚本のTBSの「99年の愛」で日系部隊のイタリア戦線での奮戦ぶりがよく描けてて血で市民権を獲得した
日系移民の長編ドラマは視聴率も19％で評判良く再放送された。
「大地の子」「不毛地帯」の原作は山崎豊子。
大河「草燃える」原作者で初めて鎌倉武士政権に斬新な歴史観を確立したのは小説家の北条路子。

女性の優れた作家・脚本家はたくさんいる。
平成になってからは脚本家は女もそうだが男も相当レベルが低く政治・戦争・人間ドラマを描けない。

あんた、前から昔の女脚本家を絶賛しているが、それはいいが、
とりあえずいい加減に間違いに気づけ

大河内美江子→小山内美江子

な

脚本代わった

まじか!?

どんだけクソなんだ

このドラマ

>>106
>>105は１９７２年放送の「新・平家物語」を
脚本的に素晴らしかったと
きちんと覚えている世代なんだよ。
既に間違い指摘されても直せない年代だ。
大目にみてやれｗ

>>108
それだと単に昔の記憶が美化されているだけで実際観てみたら全然違う可能性もあるな。
一般に高評価の「独眼竜政宗」は実際に観たらつっこみどころ満載だった。

・

22＝>>105

>>108
この「昔の女性脚本家」評論の人はもう何年間も同じことを書き続けている微妙な人
ちょっと薄気味悪いくらいなので、
>大目にみてやれ
などと、寛容な気持ちになりにくというw

ドラマは生ものだからな
その質もだけど
ほぼその時代にだけフィットする

つっこみどころも含めて楽しめる作品がいい作品だと思うがね

つっこみしか楽しみがない作品は困るけど

脚本が代わった途端に上がったｗ

山本むつみとは何だったのか
八重の桜とは何だったのか
会津の正義とは何だったのか

【フランス】ディズニーランド・パリでの迷惑行為を自慢　男性器も露出、また同志社大生？(J-CASTニュース)［13/04/17］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1366254099/
http://unkar.org/r/news5plus/1366254099
http://www.j-cast.com/2013/04/17173364.html?p=all

[1/2]
関西の大学生らがUSJで迷惑行為をしていたことが相次いで明るみに出たが、
今度は、同志社大生を名乗る別の男性の同様な行為が発覚した。
パリのディズニーランドでアトラクションから身を乗り出すなどしたと、
ツイッターで自慢していたのだ。昨今の大学生、一体どうなっているのか。
この男性は、ツイッターの中で同志社大法学部4年の21歳であることを明かしている。
同じ大学の学生がUSJで迷惑行為をしていたことがニュースになると、
男性は2013年4月11日のツイートで、自らの自慢を始めた。

■同志社大「まだ確認できていません」
ディズニーランド・パリに行ったとき、この男性は、アトラクションから身を乗り出した
と明かし、得意げに手を広げているそのときの写真をツイッターに公開したのだ。
男性はこのほか、自身などの男性器を露出させている写真もいくつか公開していた。
3月中には、全裸で便器に座っていたり、仲間数人でパンツを脱いだりした写真を載せ、
いずれも男性器が写っていた。
12年11月も浴衣をはだけて男性器を露出させた写真を載せている。
また、12年8月には、旅行先の奄美大島で仲間とともに下半身を脱いでお尻をみせる
写真を数枚公開していた。
さらに、13年3月には、授業の出欠でほかの学生に代わって返事をする代返を
1回50円で引き受けるとツイートしていた。
「単位譲れる制度導入してほしい 一単位 一万 五単位まとめて買えば四万五千円」
などともつぶやいている。

やっと戦犯の１人が降りたな
だからといって面白くなるのかどうかは解らないがw

　　　

このドラマのダメさは
根本的には演出（カメラ含む）じゃないかという気がしてきた
もちろん１話からだけど

坂の上なんかもそうだけど
ドラマに血が通ってないというか
シーンを構成する絵が出来てない

脚本の不味さは
演出で結構カバー出来るんじゃないかと
いう気がする
ドラマを生かすも殺すも演出な気がする

トンイをちらりと観ていて、例えば八重の桜とかと比べると歴然と違うのが照明なんだわね。
画面の明るさというか、トンイの室内はいかにもスタジオやし。
昼なのか部屋の明かりなのか窓から射し込んでくる光とか、考慮してる気配無しだし。
そういう光で表情に陰影つけたりとかが全然ないのね。
ま、寝よ。

約19時間前

八重パートがシエ化したというけど、元からある逸話の拡大解釈だしまだマシだと思うけどな
幼女が権力者に直訴・罵詈雑言・暴力連発するシエには到底及びませんけどね

>>119
てっきり編集の方だと思ってました

カメラワークがド素人の写メだものな・・
本当は脚本家だけじゃなくて降りなきゃいけない人他にもいるだろ

専門学校の生徒に撮らせた方がマシだったりして

物語の根幹・人々の行動規準となるべく
初回や番宣番組で大々的に扱われた
什の掟って今どうなったの？

かなり前に頼母が「ならぬものはならぬ！」と叫んだのは覚えているが。

単に我を通すだけの言い訳なんてことないよね？

世の中は自分らの思い通りにできると思ってるのが…

傲慢だなあ…会津の人って皆こんなん？

>>114
上がったのは裏番組のおかげ。
つまらなかった。

>>126
ビフォーアフターは？
予告では題材的に面白そうだったが。
うちは大河は自分一人BSで見て、８時はイッテＱなので見ていない。
(八重以前は８時は大河だった。イッテが勝ったのは今年から)

いまだに何がゴールなのか示されてないドラマ

なんだこれ

つまんねえ…

新島譲はアメリカで日本の悪口ばかり言っていて、内村鑑三とかとは
大違いと伝記でよんだが、反対の人物のように描くのは良くない。

尚之助に八重の方か、離婚を言いだしたんじゃないの？
嘘は良くないと思う。
もっと頑張った会津のひとが大勢いると思うのに、なんでこの人達なの？

>>118
この番組は坂の上タイプだよね
骨太気取りで中身すっからかんの脚本×押しつけの上質感が空回りした空虚な画面

>>119
脚本がクソだと演出ではどうにもならんよ。
逆にまともな監督は自分で脚本書けるしね。

>>121
シエの失敗は設定通りの年代の俳優が演じなかったことでしょ。
適齢の幼女が演じてればあんなに空回りすることはなかった。

高速バス車内で隣の女性の服に手を入れ乳房を研究　同志社大研究員・相川義勝容疑者(41)逮捕
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1376899549/

1 ◆3ZUPU3cydIci ＠ターンオーヴァーφ ★ New! 2013/08/19(月) 17:05:49.69 0
強制わいせつ容疑で同志社大研究員逮捕　高速バス車内、隣席の女性触る

産経新聞 8月19日(月)15時18分配信

高速バスの車内で隣席に座った女性（２４）の体を触ったとして京都府警下京署は１９日、
強制わいせつ容疑で、京都府京田辺市三山木下ノ浜の同志社大特定任用研究員、相川義勝容疑者（４１）を逮捕した。
同署によると「隣で寝ていた女性が体を触っても気づかない様子だったのでエスカレートした」と話している。

逮捕容疑は、１８日午後７時４０分から午後９時ごろまでの間、高松市から京都市に向かう高速バスの車内で、
隣席に座っていた京都市の女性の服に手を入れ、下着の上から胸などを触ったとしている。

同署によると、女性は「怖くて抵抗できなかった」と話しており、
終点の京都駅についた時に男の腕をつかんで追及。
その様子に気がついた後ろの座席の女性が１１０番した。
相川容疑者は、実家から単身赴任先に戻る途中だったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130819-00000091-san-soci

>>129
尚之助と八重の離縁、
どちらが言いだしかとか不明なことだから

>>133
そこをドラマで作ればいいのに
作れなかった山本。

明治の文明開化描写は牛鍋と蒸気機関車という
ベタなもの。

ヒロインは何故か一人だけ着物にネックレス。

脚本も演出も変だよ。

>>125
傲慢なんじゃなく精神が卑しく劣等感の塊w
朝鮮人と同じ精神構造w

>>131
幼児が明智光秀詰問したら怖いわ

やっぱ、八重中心に描くのなら、八重とジョーの人生をパラで描く（容保とかはバカ殿扱いでおｋ）ほうが良かったし、
会津中心に描くなら八重が主人公じゃないほうが良かったような。

大河なんて
基本お約束的伝統芸で出来てんだから
その周辺を踏まえてれば
そう逸脱した作品にはならないはずだが
今年はまるでメイキングをそのまま流してるような
雑な作りだな

今回だと女紅場の前を斜に出ていく八重のカットが
唯一決まってるが
そういうのがほぼどの回にも見当たらない

ジョーの遺産食い潰すのはどんな美談に仕立てるの？

演技の演出なんて
これに限らずそんなにはしないと思うんだが
ある程度俳優に任せて

ただ、動作とかポーズとか
見た目に訴えるものがほぼ無い
演じてるところを何となく撮ってるように見える

幕末の出来事並べるだけで精一杯で
主人公周りのライバルも親友も妹分も描けないのに
外国にいて直接会津に関わらない襄を描くのは無理だとおもう。

尚之助をageるほど襄がよりageる、ageていけるという計算

邪魔なものをバンバン捨てて我欲に邁進する八重
不遇なかつての僚友も会津も知ったこっちゃあない

という風にしか見えない
脚本も最低だが、綾瀬も八重をもうちょっと魅力的にやってくれんものか

北条時宗も女性脚本家だったが、和泉元弥の正妻の子の時宗は青臭いお坊ちゃんの平和主義者で
篤郎が側室腹の兄の時輔はニヒルで鬱屈した苦労人で、ライバル関係で殺し合いまでする。

下賎な身分から這い上がった野心の塊で鬼畜で残忍だけど時宗には犬のように忠誠を誓ってる
北村一輝の平頼綱とか、頑固で反権力の奥田エイジの日蓮とか、藤竜也の海賊の親分とか、白竜とか
Vシネ出身者が多い為か、かなり強烈な個性の悪党が多くてキャラが経っていたからドラマもおもしろかった。
赤マフラーとかファンタジーもあったが、歴史も学べてまさに娯楽になってた。

八重の桜は、強烈な個性は仙台藩士に惨殺された世良ぐらいで、徹底的な悪人もいないしみんな善人で中途半端。
北条時宗は蒙古・高麗・博多・京都・鎌倉と多元中継してたから、八重も譲のアメリカと八重の会津・江戸・京都と
多元中継すればよかったのに。

バブル崩壊したから海外ロケは無理かな？最初の南北戦争シーンは一瞬だけ。
「獅子の時代」はフランスロケして万国博覧会を丁寧に描いてたし、「北条時宗」も砂漠で藤竜也の鎌倉武士がイスラム商人と商談してたり
中国ロケしてフビライの暗殺未遂をやったり、歴史ロマンや夢があったけど八重はなんか地味。

>>143
>邪魔なものをバンバン捨てて我欲に邁進する八重
> 不遇なかつての僚友も会津も知ったこっちゃあない

そのとおりの人なんじゃないの？
八重を主人公にしたのが、大失敗。

>>134
>ヒロインは何故かひとりだけ着物にネックレス

泉鏡花作で坂東玉三郎監督の映画で主演の吉永小百合ら上流婦人たちが
和装にネックレスや金くさりをしてたり、(華族階級なのでお洒落)
新人物往来社から何冊か出てる幕末〜明治の美人古写真帖に載ってる
お洒落で裕福な階層の若い婦人(玄人では無い)の写真にも散見できるんだけどね。

ただ「外科室」の発表は明治28年頃で、明治一桁時代にその風俗が普及してたかは疑問。
「帽子に着物にブーツ」の八重ファッションとも異なるような気がするし。

また八重は名士の妹ではあるけど、旧弊な京都の教育の場で
しかも田舎出の八重が先端ファッションを取り入れてたとしたら疑問は出る。

>>144
チラシの裏にでも書いてろ

>>146　>>134です。
詳しい説明ありがとうございます。
全くＮＧではないのかな？と思いつつ
一人だけ流行の先端をいっていて
他の人は洋装以外は普通の和服ってのが
どうしてもモニョったんだ。
主人公ｶｺｲｲ補正過ぎな感じで。

角場で八重だけ作業着（正式名称知らない）から見える襟が
桜色だったのがいつも微妙だった。
今回も同じ感覚。

＾＾綾瀬はるかが生乳かオマンコを見せれば視聴率は回復するのにね

>>139
よく知らないが茶器につぎ込むんだっけ？
政府の軽薄な洋化政策に反して日本文化を大切にする八重さんすげーってするんじゃね？
この作品は主役側のどんな微妙なエピソードも力業で長州sageに繋げるのが命題みたいだし

目的意識というか到達点まるで無し

このまま伊藤も出てこないまま終わりそう

>>149
被災地東北会津は弱者だからねw

会津は被災地。会津は弱者。会津は被害者。だから会津は正しい。
その会津が敵視する奴は絶対悪。
弱者会津の意向に反する奴はヘイトスピーチとしてぶっ叩いてやる！
叩いて叩いて叩きまくってやる！
弱者に寄り添う善人のNHK

>>151
会津って被災地だっけ？
会津が被災地（原発の）だったら関東一円被災地だっぺよ。

>>139
>ジョーの遺産食い潰すのはどんな美談に仕立てるの?

晩年の八重は茶道具に凝ってさんざん出費はするし、
借金の申し込みまでして(しかし人びとは新島未亡人ということから
借金ではなく、援助するという優しいw気持ちでお金を工面してあげてた)
茶器を買うという婆さんだったわけだが

だが、安心しろ。
新島未亡人にみっとも無い生活はさせられない、
しかし浪費されまくっても困るということから
同志社側が襄の遺産を食いつぶさないように色々と対策は打ってたから
食い潰すまではいっていない

>>149
洋化対策って必要なもんだからね。

それと茶道だけど会津の山本家の本家ってもともと会津藩茶道頭だし、
>日本文化を大切にする八重さんすげーってするんじゃない?
って、ちょっと見当違いのような

天皇や公家の上京、人口の流出の伴い、京都の商工業や伝統産業は低迷
神仏分離令でさしもの大寺院や大本山も困窮、大名屋敷も無くなって
千家は裏も表も大不振の最中だったので
新島襄の未亡人が門弟(裏)になってくれるのは大歓迎だったろう。
長州sageとか関係無いんじゃ

明治政府主導の舶来品嗜好で海外に流出しようとする貴重な茶器や美術品を買い集めて食い止めた
(岡倉天心か!!)という事にするんじゃないかというのが>>149の考えなんじゃないの。

＞お前は被災地を知らない惰弱だな。
同じ東北といっても同じ県内でも被害は全然違う。
沿岸部と内陸部。
それから自宅被災者は政府からいっさいの援助は受けてない者もたくさんいる。
家は被害を受け家財道具もいっさいやられても援助はない。保険に入ってなければ。
自衛隊の救援も政府の援助物資もいっさい無く、陸の孤島と化した北朝鮮状態で生活物資も食料も
いっさい入ってこず、1週間停電・10日断水・2ヶ月間ガスストップ・地下鉄・バス運行停止。
灯油・ガソリン入手困難な状態でも、2ヶ月間も風呂に入らなくても、自宅被災者はみんな歩いて
毎日普通に職場に通勤してた。
職場が休みの日に水の配給に６時間並んだり(制限がありペットボトル２本だけ）パン一個買い求めるために
氷点下３時間並んだり、銭湯は整理券をもらって５時間並んで１５分。もちろん金は払う。
シャンプーだけなのにパーマ屋は2000円もとる。
沿岸部は被害受けて政府援助もあるが、福島でも被害が低い会津を主役にしてるし、仙台は他所の藩の話だし、
地域格差が大きすぎて共感できない。

つくづく龍馬さんが生きててくれたらなあ…と

＞あの鎖は帯に入れた懐中時計を吊るしてるんだと思った。
女学校の舎監だから時間に正確にする必要がある。
八重は軍人と同じ育ちだから、TVみたく優しくはなくて
きっとアメリカ海兵隊の鬼軍曹みたいに生徒に厳しそうに思える。

【京都】「我慢ができなかった」　高速バス内で隣席の女性の体を触る　同志社大研究員男（41）を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376883061/

旦那が作った大学は実に優秀な人材がおそろいなようでｗ

>>157
女学校、しかも明治初期の女学校の舎監なんて皆厳しかったんじゃないの。
生徒に甘くて監視ゆるゆるだったら、それはそれで不味いかと。

二葉もそうだけど、性格的にキッパリした女性が求められる職なのだろうし

ハイジのロッテンマイヤーさんみたいのか。

八重はまだ尚之助に未練があるとか鬼女板の尚之助萌えがキモ過ぎる

鬼女板の尚之助ヲタがイタイのは以前からだよ
>オダギリの襄が少し軽すぎるのがちょっと
とか
>尚之助の、あのダメ男特有のセクシーさっていうか色気が
穣にはないからなぁ
などとさりげなく襄sageもしてるしね
一時期は覚馬sageが酷かった

龍馬さーん
帰ってきてくれー

背中だけの龍馬

伊藤博文はちょこちょこドラマなどに出てる役者で決まってるようだが
京都のおままごと展開で本当に出番あるのか

トップにいつまで貼付けてんだよ
ウザイ
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/style/img/wrap_img.jpg

>>165
美しすぎる！

鬼女板での尚之助ヲタの萌えぶりを大河板で指摘すると
あちらにわざわざコピペされる場合も多々あり、アンチ〇〇とか〇〇ヲタとか
敵視認定されて叩かれるので気をつけましょうw

怖いくらい過激な人いるからね

　　　　　.. -―--､._ 　　　
　　　／::::::::::::::::::::::ヽ
　　/:::::::／⌒⌒＼:::::ヽ 　　
　　|:::::| '' ＼,,,,／'' .|:::::| 　　
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　 ﾉ:::::: ヽ､.＿ _ ／::::::人

>>105
草燃えるの原作は北条じゃなく永井路子。

>>152
福島県浜通りや中通りに比べたらねぇ。。。
会津は原発から100キロも離れてるじゃんか

尚乃助が八重にとって「都合のいい旦那」すぎて萎える
見苦しいことはいっさい八重にさせないつもりなんだろうけど

>>171
じっさいは宮城や栃木のほうが被害でてるしね

会津なんて福島じゃねーよ

>>173
まあ、観光客の落としたお金の一部は税金として福島に入るから。
会津の人の儲けに比べたら微々たるものだが。

>>165
ここ数年思ってることなんだが。
大河のコピー作ってる奴って、あまり歴史の知識も無ければコピーそのものも下手くそだよな。
これも、去年の「諸行無常始まる」と似たような程度の出来だ。

大河ドラマをシラけさせた歴代ミスキャスト

【葵・徳川三代：平成12年】尾上辰之助（徳川家光）
【利家とまつ〜加賀百万石物語〜：平成14年】反町隆史（織田信長）　前田利長（伊藤英明）
【新撰組！：平成16年】香取慎吾（近藤勇）　中村勘太郎（藤堂平助）　中村獅童（滝本捨助） 江口洋介（坂本竜馬）
【風林火山：平成19年】市川亀治郎（武田信玄）　由布姫（柴本幸）
【天地人：平成21年】笹野高史（豊臣秀吉）　淀（深田恭子）　吉川晃司（織田信長）　上地雄輔（小早川秀秋）
【江〜姫たちの戦国：平成23年】岸谷五朗（豊臣秀吉）　上野樹里（江）
【平清盛：平成24年】窪田正孝（平重盛）　森田剛（平時忠）　松山ケンイチ（平清盛）　深田恭子（時子）　 成海璃子（滋子）
【八重の桜：平成25年】小泉孝太郎（徳川慶喜）　綾野剛（松平容保）　綾瀬はるか（山本八重）　小堺一機（岩倉具視）
　　及川光博（木戸孝充）　反町隆史（大山弥助）　北村有起哉（秋月悌次郎）

【軍師官兵衛：平成26年】 江口洋介（織田信長）　岡田准一（黒田官兵衛）

>>172
八重マンセーのために出番を引き延ばされたキャラだから仕方がない
大蔵も八重マンセーのために片思い設定つけられたままだし

お前ら、オープニングが変わったよ。
凄まじいぞ。

…にしてもアンチ少ないｗ

去年、一昨年のアンチ量がウソのようだｗｗｗ

軍師 官兵衛 楽しみだね

凄まじいというか、おぞましいよ　（ﾟдﾟ；）

中央政局の動きは今回くらいの配分がちょうどいいね。八重の物語だし。
政局がどうのー、な会津編なんて、もっともっと削って良かったんや。

怒りと憎しみの区別がつかない人間は無意識に鬼に取り憑かれているという

八重だな

まったく…
龍馬さんのおかげでキリスト教が解禁になり
日本人と日本人が殺し合いをせずに暮らせる世になったというのに

まだ誰かを恨んでやり返すとか言うのか
邪悪な会津め

襄「着物に…ブーツかぁ…」

はい龍馬さんのパクりー♪

福岡の飲酒運転3児死亡事故から7年目の今日
犬HKは飲酒運転で検挙された最低の人間
中村死堂を大河ドラマに登場させた
NHKの福岡放送局では飲酒運転撲滅キャンペーンを
継続的にやってるにもかかわらず本局では
それを踏みにじる行為
あんな大根の人格糞の歌舞伎俳優を起用する
必然性はどこにある？

恥　を　知　れ　

なんか色々すっ飛ばして
話が進んでいる気がする。

ぬるい視聴者だが、いつの間に
ジョーは木戸に高く評価されるように
なったのだっけ。
あまり印象がない。
ワンシーン会話しているのは覚えているが。

プロローグにすぎない会津編は春までに終わらせておくべきだった

>>187
同感。一歩譲っても６月までにはなあ。

オープニングの手抜き感パネェっす
いくら綾瀬プロモでも前のがマシ
主要人物を入れてたらまだ見れたんだけどなー

>>186
おそらく初期のプロットでは、木戸の師であり、かつて密航失敗した松陰を絡めて
襄との交流の中で高い評価に至るシーンも予定してたんだろうな
新島襄は成功した吉田松陰である、とも言われてるし

容保萌、尚之助萌のせいで会津編が延長して明治編が短縮した弊害がここにも

京都で布教しようってのに全然苦労してる感じが無くて薄っぺらいな
まぁ次回ちょっとは痛い目に遭うみたいだけど

とりあえず譲はいきなり女紅場で讃美歌みたいなの歌わせちゃ駄目だろ
八重がブチ切れるのかと思ったら放置しとるし

>>179
アンチがつくほどの熱量がないんだよ。
ネタになるものが何もないから恐らく功名のように忘れ去られる。

>>186
ジョーが八重に出会う経緯がこんなにすっ飛ばしでいいんだろうか。
つかジョーがどうしてこんな要人に会えるほどの出世？したのか不明。

>>186.193
岩倉使節団でアメリカに行った時にジョーが通訳をしてる。

萌えに萌えた容保がいなくなった途端、仕事放棄の
山本ってどうよ

恨み節の会津編に長々と時間つかったせいでこの駆け足感

>>186
史実の木戸は相手がどんな身分だろうが才能があれば会って話を聞き引き立てる
このドラマだと木戸を良く描く気は皆無だからその辺スルーしてんじゃね

>>194
その通訳って日本に呼び寄せるほど
秀逸だったっけ？
少し言葉を交わしただけの描写で
「ジョーすげぇ」と思えたエピが
思い出せないのだが。

結局ジョーがアメリカで頑張ってきたことも
殆ど描かれないで、
凄いのが当たり前って感じで入り込んできた。

英語で会話できる人なんて長崎にはごまんといたはずだぜ

アメリカの手先で、キリスト教の布教のために、アメリカの金で
京都にキリスト教布教のための学校をつくった。

キリスト教は各地でひどいこともさんざんやっているから、どう描くのかと
思ったら、
「ただで学校をつくれるから良い」
だってさ。
明治の要人はみんな馬鹿に描くのか？

>>193
それは八重にもいえることｗ
次々に歴史的偉人と出会ってて笑える。
英会話ができたり、もう目茶苦茶。

>>200
でも、本スレ住民はマンセーしているね。
あれだけいた「日常描かず歴史描け」厨はどこに行ったのだろう。

>>201
来週は九月。時間が押して来たからなあw

山本八重：1845〜1865（20年間・23％）　第01回〜第13回（26％）
川崎八重：1865〜1875（10年間・11％）　第14回〜第35回（44％）
新島八重：1875〜1932（57年間・66％）　第36回〜第50回（30％）

なぜなのか

京都行ったら新島襄と結婚するのわかってたのに
川崎尚之助を出しすぎたよ
もっとあっさり扱っておくべきだった

>>183

究極の歴史オンチ。龍馬が耶蘇を解禁したなんて事実なんてどこにも無いのに（薩長の山猿が耶蘇を解禁
したのは明治になって暫くたってからで、それも欧米の目を意識しての事。寧ろ、薩長政府は当初、耶蘇
に対して幕末期以上の苛烈な弾圧を行っていた。大体、薩長軍が国家転覆を成功させる以前に死んだ男が
なんで国政に関与出来るのか、デタラメ言うのも大概にしろ）。
それに明治になってから起こった内乱は、薩長のお仲間が起こしたのが多いぜ、会津なんて戊辰以来内乱
など意図していなかったよ、日本人同士の争いを再発させたのは他ならぬ薩長だろ。大体、龍馬伝なんて
デタラメだらけの糞ドラマを見て歴史を判った様な気で居るから、こんな頓珍漢な意見が出るんだよ。

>>205
まあ会津は反乱起こす勇気も知恵もなかったからなあ（笑）

こいつらの「恨文化」も長いねｗｗｗ
似てるわ、お隣さんと

>>207
お前も、お隣さんみたいに
しつこいねぇｗ

>>207

そのお隣さんを自国民にした結果、今でもどれだけの日本人がいやな思いを
させられているのか。長州の山猿には大いに反省して貰いたいね。

>>205

で、起こしたら起こしたで「全く反省の色がないぜ」て散々誹謗するんでしょ。
大体判るよ、君達の考えている事は・・。

併合には伊藤も反対だったからなぁ。
反対していた伊藤を暗殺した男が英雄に祭り上げられる不思議。

>>211

英雄にしているのは朝鮮だろ、日本人は安など只の人殺しとしか見ていない。
あと、長州出の総理の中で本当の意味での政治のプロと言えるのは伊藤只一人
あとのは山縣を始めたいしたことのない連中ばっかり。

伊藤博文、安倍晋三
今も昔もやっぱ優秀だな長州
それに比べて・・・会津

>>212
会津の殿様が政治家として優秀だったら
あんなことにはならなかったのにね

>>212
だから朝鮮がおかしな国だという話なんだが。まぁ、いつもの事だけど。

>>214
長州の殿様も、薩摩の殿様も、土佐の殿様も、
別に優秀じゃなかったが。

東北のバカ大名に比べりゃずっとマシだよw
お前頭おかしいんじゃねーの？
東北は今も昔も時代遅れのバカばかり。
自らの無能を棚に上げ他に責任をなすり付けるだけ。
薩長の幕末〜明治にかけて活躍した人々に匹敵する奴をあげてみろよw
一人もいねーだろ？
歴史も文化もないから戊辰戦争や太平洋戦争みたいなことをしでかして壊すことは得意だが
作ることは何一つできない。
相手を誹謗する前に自らを反省しろ

ｷﾁｶﾞｲが沸いた

>>213
佐藤総理大臣もノーベル平和賞もらったしな
世界に誇れる非核三原則
すなわちオバマ大統領やアウンサン・スーチーさんや劉暁覇さんとも互角

>>205
龍馬は明治政府の基礎となる新政府綱領八策を創っただろ

年号に明治という名が付いたのは
龍馬が越前の松平春嶽さまを役員名に記入し木戸さんや西郷さんに薦めたから

新島襄がこのドラマの尚之助と変わらない癒し系キャラにされてるな
史実の尚は実際にああいう人柄だったらしいが、新島譲は「ライオンのよう」と言われるほど
激しい人柄だったらしいが

結局ここのドラマのジョーは顔かたちが変わった尚之助でしかない
脚本家に機種の激しい男というものが描けないからだろう

>>219
やはり正義は長州にあり
平和を願う高杉の志は仲間や後輩たちに受け継がれてきたんだね
>>220
龍馬すげー！さすが幕末の勇者
極めて公平だな

本スレが襄マンセーすぎて気味悪い。
前半は覚馬萌え、尚之助萌え、容保萌えで分散してた婆が
全て襄に集中した雰囲気。

連続テレビ小説　やえちゃん

「じょじょじょ！」

つまんね

それに「じょじょ」は奇妙な冒険のほうよね〜って鈴鹿がドラマ内で言ってたよ

またパクリか
最低だな福島

>>223
覚馬と容保萌えは襄に対して敵対心なくそれぞれ楽しんでる。一緒にすんな
襄人気にファビョってんのは尚之助萌えババアだけ

>>216
斉彬はそこそこだったでしょ？

襄ヲタ、覚馬ヲタ、八重ヲタが尚之助sage始めてるから
さんざん尚之助ヲタ叩いてきたのに同じことしてるバカ

容保ヲタは殿がでないとつまらない、殿が素晴らしかったから八重と覚馬が霞んだとか言ってて
そっちも酷いもんだ

大差ないよ

斉彬がそこそことは厳しいな

尚之助とかいうキモメンはもう死ぬからなｗ

>>228
あと健次郎ヲタもウザくなりそうｗ

>>217

基地害ではない、明治プロパガンダ史観の洗脳者なだけ。
ある意味可哀相な人間だよ。

会津観光史学が有名になってしまって
会津史が色眼鏡で見られてしまうという事はあるわな

>>219

非核三原則など全くのウソ八百、実際に核は国内に持ち込まれている。佐藤の平和賞など
北鮮の金豚に会ったというだけで貰った南鮮の金大中や、核の廃絶を目指すと言っただけで
貰ったオバマとは同程度のレベルではあろうが、身を盾にして国権に立ち向かっているスーチー
さんや劉さん、そして弱者のために己の身を捧げたマザーテレサさんの足元にも及ばない。

>>233

会津観光史学だけではなく、明治政府が自ら起こしたクーデターを正当化
する為にでっち上げた幕末の歴史史観そのものがかなりの色眼鏡モノ。
実際、高杉晋作も坂本龍馬も巷間に伝わるような大人物ではなかった。高杉
は藩の公金を平気で使い込むような不良侍だったし、龍馬も「いろは丸事件」
に見られるような悪質な当たり屋まがいの事を平気でやる人間だった。所詮
両人とも長州閥や土佐閥のプロパガンダに利用されただけの事に過ぎない。

高杉晋作の魅力といえばその不良性にあると思うけどね
坂本龍馬はどうでもいいや

なんかあちこちで会津観光史学pgrされてるから腹いせに変な対抗史学を作って叩いてる奴がいるけど
会津観光史学って元々は会津の人が言い出したものだろう…

>>237

こいつバカだね、いまだに明治政府の言うことを本気に信じているんだぜ。
本当のことに対抗史学もクソもあるか。

会津観光史学だけじゃないからという言い訳も
どうなんだろう
同じ事してたらダメなんじゃないの

WOWOWで先週土曜にやってた
明治座五月花形歌舞伎「将軍、江戸を去る」見た人いる？

逆説的にむつみは本当に人間ドラマを描けないのがよく分かるよ。
白虎隊の出陣式も開城明け渡しもワンカットで済ませるようなセンスじゃ
感情の機微を描き出すなんて不可能に決まってるよね。

染五郎の慶喜もどこかで見た関西弁のオッサン役と違って生き生きと輝いてた。
まあ役者の技量や演出手法も物足りないんだけど、やっぱり戦犯は脚本だな。

このドラマ、主人公が一番いらないね
他の登場人物はみんな結構いい感じなのに、主人公が出てきたとたんに話がつまらなくなる

綾瀬は好きなんだが…

山本覚馬が主人公でも全然問題ない。

明治京都編に移行してるのに、アンチスレで会津論とか馬鹿かお前らw

>>232
またいつもの反明治政府野郎かw
クスクス
>>233
色眼鏡じゃなく会津観光史学の嘘がばれただけ
>>237
東北人がいつも恨みがましく使う
白河以北一山百文
も実は東北人が言い始めたらしいよw
>>243
無問題

「夫婦善哉」を見た。尾野真千子が良かった。やっぱり尾野は大阪の女がハマってる。
以前八重は尾野が良かったと書いてる人が居たけど尾野に会津女はハマらんだろう。

>>219
非核三原則の裏でアメリカと密約していたから無意味。
偽勅で明治維新をやった時と何も変わっていない。

ファンには悪いが西島秀俊て演技の幅、狭いような。
台詞を聞いてても、なんか飽きる。
１クールならまだしも１年間も準主役クラスはってもいいような役者さんではないと思う

>>243
そりゃ舞台が京都になっても会津戦争の恨みをずっと引き摺ってるからな
八重だけじゃなくどいつもこいつも

いまだに会津や容保に問題があったとは誰も言わないし、
被害者面一直線もいい加減ウザイ

主人公サイドが誰もが反省したり悪びれない

龍馬伝や篤姫と八重の桜の根本的な違いだと思う

わかる

そりゃー視聴率も悪いわな

>>220
アホだな
春嶽は龍馬が江戸に出てくる前から賢侯として超有名人
西郷とも木戸とも面識あり

> 高杉は藩の公金を平気で使い込むような不良侍だったし

鬼の首をとったように言わんでも
高杉好きって、その辺の豪放さひっくるめて好きって奴が多いだろ。

金太郎飴のようにどこを切り取っても会津は何も悪くねえ悪いのは権力欲しかない新政府の人間
多分最終回までこれ

伊藤とか全然でてこないもんなあ
日本の初代総理大臣なのにさ

龍馬伝には出てきたのになあ

>>251
志高い一方、自分の女の労咳を看病して自分も労咳に感染したところがね！

>>248
同意。
反省してるそぶりを見せても言葉がとても軽いｗ
主人公サイドは悪くないという押しつけ感がひどい。

あいづはなーんもわるくねえだ

>>62
ヲタさんには申し訳ないが、CMは一時的な物
脳筋→馬鹿キャラ→威張ってる能面キャラを1年やって
俳優としてはかなりのマイナスだと思う
BSであまちゃんの後にやってる昔の朝ドラの覚馬の人の方が
ずっと魅力的だった

257だがミス　失礼した

ブレーカー落ちてID変わってて更に失礼した

あ

>>252
「会津は何も悪くない」という言葉は本当に危険だと思うな、会津が全部正しいとなると
都合の悪い事は全部「他が悪い」という事にしなければならないから
何も見えてこなくなるんだよね。

会津はきちんと家老も藩主も居て、トップの判断で戦争に踏み切ったのに
他に全て責任を負わせてしまうと、首脳部の判断が反映されてないという事にも繋がり
会津貶めにもつながってくると思うんだけどな。

会津の恭順は上辺だったから、会津戦争は心の底で会津が望んだもの。

>>244

確かに俺は明治政府は嫌いだよ。だけど奴等の業績に関しては評価に値する
点（廃藩置県や、近代的な法整備の確立等）は正当に評価しているし、日本
人として誇りにさえ思っている（反面、人権軽視的な政策は評価出来ないけど）
俺はなにも会津観光史学を支持しているわけでもないよ（逆に彼等のねちっこい
面は余り好きではない）。同時に明治政府が広げた薩長偏重の歴史史観にも大い
に問題があるからいつもそれを指摘しているだけの事。まぁ、お前が偉大なる
幕末の「志士様」の英雄話に酔いしれているのに水を差す事かもしれんが、会津
観光史学にも創作が有るように、明治史観にも当時の権力者の都合に合わせた改竄が
あるという事だよ。まぁ、お前みたいな狂信者に言っても無駄かもしれんが・・。

>同時に明治政府が広げた薩長偏重の歴史史観にも大い
>に問題があるからいつもそれを指摘しているだけの事。

なんかあったか？
洗脳じゃあるまいし・・・

今さら風当たり悪くなったからと中立気取った言い訳して逃げても他人を『お前』呼ばわりしてる時点で会津の腐った本性モロバレっスよ
そんなんじゃ一生和解も平和の尊さも理解できなさそうだし先ずは最低限のモラルでも学んだらどうだろか

ああ、礼ならいらないよ
会津では他人への感謝を示さないことが美学だから『ありがとナシ(無し)』っていう位だからね

>>264

そうそうそうなのよ、当時の権力者が教育という手段で国民に洗脳しようとした
所謂「王政復古史観」がまさにそれ。>>265みたいな時代の流れに追いつけない
パーが未だに洗脳され続けている１００年以上も前に確立されたカビの生えた歴史
史観。

>>265
人の不幸（東日本大震災）を祝った鮮人クラスの白痴なお前にやはり説教など無駄だった・・。

>>245
尾野は幾松をやって欲しい
ナンバーワン芸者ながら
新選組を一喝し、伊藤博文をパシリに使う幾松姉さん
しかし小五郎にはぞっこんっていう
書く人の才能によっては面白いドラマできると思うけどなぁ

>>266
「王政復古」は岩倉のアイディアというか彼がかなり前から暖めていた思想だけど
徳川も初期は朝廷ないがしろで政してたのに、幕末となると弱体化して
朝廷のいう事を聞かざる得なくなったしな
>>266としては天皇を引っ張り出さずに薩摩の力で倒幕すれば良かったのにという考え？

薩摩などの雄藩だな

　　　　　　　　　 |　 | .─--
　　　　　　　.／ ||　||　　)::::::＼　　　　
　　　　　 ／::( ノ.￣|￣::::::::::::::::＼
　　　　／山本:::.//　 /＿.覚馬::::::::::::::＼　　
　　　/:::::::___.|ﾍ__/。／/:::::::::::＿＿::::＼
　　 /::::／　 .|ｿ__￣ｿ .|::::::::::/　　　.＼::ヽ
　　 |:::/　 　.∧─-　./＿:::::|/|　　　　∨
　　 |/ 　　 　 .ﾍ＿／＞ ﾍ:::／
　　 　　　　　　　|　/　　　 ＼──´￣￣
　　　　 .＿.ヽγ　/　　 __ゝ─　/
　 .／￣　　//ヽ　／￣|::|　　　.|
　/　　 γ .|::|　 |　　　 .|::|　　　ﾍ　　＿　/
　|　　　/　 |::|薩長の犬|::|　　　 .|

>>268
横からだけど「暗黒の江戸時代と日本の夜明けとしての明治維新」という史観の事を言っているんでしょう。

>>245
偽勅ではないな。天皇の意志と異なる勅があったということ。
もしそれを偽勅というなら開戦の詔勅も偽勅となる。
つーか、第二次長州征伐は天皇に勅を無理強いしてから始まったし、
通商条約の勅許も無理強い。
幕府体制維持のため天皇に「偽勅」を強要したわけだ。
やっぱり幕府はぶっ倒されるべき悪辣な存在。

江戸時代ヨカッタ史観が流行ってるけど、上級武士以上限定だよw
庄内の大金持ちの郷士の息子清河八郎が江戸に出たのは、関所役人の袖にちょっと触れただけで罵詈雑言浴びせられたこと
がきっかけだし、
大倉財閥を築いた越後の大倉喜八郎が江戸に出たきっかけは、
＞丹羽塾同学の白勢三之助の父が、侍に会った際、足駄を履いたまま土下座をしたことを咎められ、
酒屋の営業差止めに追い込まれた事に大変憤慨し、江戸に出ることを決意。
だぞw
幕府会津が勝てばこんな暗黒社会が続いていた((((；ﾟДﾟ))))

江戸時代が良かったのは鎖国と文化が花咲いた点でしょ
自分もそれは魅力的だし出来たらその時代のがいいけど

江戸時代後期には帝国主義の欧米列強が迫ってたからね
平和ボケした幕府では無理でしょ、乗り切るのは

>>271

その通りですよ。幕府も慶応の改革等欧米式の政治体系への変貌を模索して
おり、薩長なんぞがしゃしゃり出なくてもそれなりの近代化を成し遂げたと
いう事が戦後の研究等で明らかになっているのにねぇ。それなのにいまだに
明治政府が自己の正当化のために作った古くさい史観を信じ切っている手合い
が必死にカキコしまくっているねぇ。

>>275
明治政府が自己正当化しなくても、明治時代の人々全員(江戸時代恵まれていた立場の武士を除く)
江戸時代なんかに戻りたくなかったろうよw

>>275
＞薩長なんぞがしゃしゃり出なくてもそれなりの近代化を成し遂げたと
＞いう事が戦後の研究等で明らかになっている

お前よくこういうこと言うけどさ、何一つ具体的なものを上げないよな

近代化の意味を分かっていないようだしなw

>>275
どうかね
中央集権体制で良くも悪くも不平等な資源配分で近代化を進めたわけだ。
幕藩体制で各藩が独自に財政回してたんじゃ欧米へのキャッチアップは難しかっただろうね。

李氏朝鮮や清は王や皇帝の独裁で、地方は中央から派遣されたその土地に関係ない
政府の役人。地方で汚職をして賄賂を使い一財産築いたらすぐ中央に戻ってしまう。

日本は藩の地方政府の土地に根ざした支配層で、土地や領民に責任と義務を持っていて
汚職で財産を稼いだりしたら先祖代々の土地に居られなくなるし、自分の故郷だから
外国人が植民地にしようと上陸してきたら戦う意識が強い。

実際に幕末は対馬はロシアに一時占領されるが、藩主は屈服したら領民に合わせる顔がないから
幕府が無力でイギリスがロシアを追い出すまで頑張ったし、薩摩は英国と、長州は４カ国連合国や幕府軍と
郷土防衛にために戦った。終戦交渉も薩摩は英国留学生を派遣したり、長州は瀬戸内海の島の租借を突っぱねた。
それぞれ郷土愛が強く独立した政府だったのでフットワークも軽く独自に交渉できた。

朝鮮や清は中央政府から派遣された役人だから、港が植民地になろうが白人が疎開をつくろうが
国家意識が希薄で他人事なのでしらんぷり。
京都や大阪や江戸といった都市の自治や対抗意識も近代化に役立った。

あまりに地方分権が激しいとインドの藩王国みたいに、イギリス人に藩王国同士の対立を煽られて
わざと内戦にして利用されるけど、程よい独立独歩の地方分権が幸いした。
イタリアもドイツも地方政府の連合で統一国家を作ったのは日本より少し早いだけ。
国民国家の成立過程が似てるから大久保もドイツのビスマルクのやり方を参考にした。

近代化の為には中央集権はしなければならないが、地方の自治も大事。
アジアの多くの国は最初は首都にしか大学が生まれなかったが、日本は地方も教育が盛んで
公立・私学の多くの大学が生まれた。

>>248
主人公や身内を綺麗に見せようとしすぎて人物も物語も薄い
翌日覚えてない

>>257
同意
この役あまりいい印象ない

>>186
印象なくて当然
そんな話やってない
予備知識があるやつの解釈に任せてる
最初からずっとこんなだ

>>281
全文同意。一言でいえば「アタシたち負け犬の遠吠えが世の中染めてますよ」アピールがウザイ

八重はもとより覚馬もジョウも日本のことなど全く考えていないように思える

異国の恐ろしさを知れる立場にありながら、容保や他の家老を説得しない時点で
覚馬の学問は日本のためでは無くなってた
会津に帰ってやったことはダメダメな妹に人殺しの方法を教えたことくらい

龍馬や高杉や西郷や木戸のように身内以外のために、ひいては日本のために命をかけて動くという器の広さは無い

兵庫出身の川崎尚之助は、見殺しにされた。

「会津は悪くない」というが、川崎尚之助にしたことはひどいな。
このドラマを見て、会津が嫌いになった。残念だけど。

容保が言ってたもんな…。

『会津は 他藩とは交わらぬ』

って

会津は なーーーんも 悪くねぇ

本スレも制作も会津のことなんて忘れています。
いかに画面を明るく、八重（綾瀬）を綺麗に描くか
あとは美味しそうな物を画面にだすかを考え作っています。

食べ物、多くなったことない？

>>288
いっそのこと江のようにスイーツだらけにしちゃえ

>>277 >>278

ウィキ等で「慶応の改革」について調べてみたら？。多分お前達は捏造だと
思い込むだろうが・・。

成功してないんだろ？意味無し。

>>276

この２１世紀にそんな事を本気で信じているなんて、お前はホントにお馬鹿さん。
大体、明治政府は国民に対してちっとも優しい国家では有りませんでした。江戸
幕府よりね。確かに四民平等という見せ掛けだけの平等社会になったけど。農民は
それまで年貢という収穫物の現品納付で済んでいた納税（しかも、収穫量に応じて
増減を決めていた藩が多かった）が現金納付に変わり、その上土地の面積に応じた
定額制だった為に税金を納められなくなり土地を手放す没落小作農が増え、そのど
さくさに乗じて所謂寄生地主が台頭して、小作農から搾取するという事態が続発し、
おまけに国民皆兵というスタンスの徴兵制度が出来たためにそれまで武士に丸投げ
していた兵役義務が農民等庶民に課せられる様になって、戦争にかり出される心配
が新たに生じるなど、江戸時代以上の負担が庶民にのし掛かる現実があったのさ。

>>291

薩長の山猿が天下を盗ったので中止のやむなきに至ったんだわ。

同じ日本人に対して山猿とか言葉を使うような人たちが勝ち残らなくて良かったわ

地方勢力に妨害されただけで失敗するような時点で政権として終わってんだよ

慶応の改革は徳川封建体制の延命措置以上のものでは無いかな

>>294

東北土人とか、震災は天罰などとほざく山猿の親衛隊よりはよっぽど
優しい言い方だと思うがなwwww

なにこの人怖い

>>295
徳川だって国を変えようとする気はあったという事だよ、薩長は徳川には
国を変えようとする気は全くなかったと言い張っているけど、それは自己
の国家転覆行為を正当化する為の方便に過ぎない事なの。

>>298

自分は相手に対しては容赦ない事を散々言うクセに、逆の立場になると
急に被害者面で相手を凶暴者扱いか・・。本当に薩長の支持者は図々しい
のが多いな・・。

＞薩長は徳川には国を変えようとする気は全くなかったと言い張っている

すぐそうやってわけのわからん極論に持っていく
薩長の誰がいつ言った？

つ鏡

>>299
リアルで東北土人って言われたことがあるの？
ネットで見かけたのなら、工作員だっているのに何で断言できるの

東北といえば、甲子園でズルした花巻東を岩手の地元が大歓迎したらしいねw
２ちゃんでは土人並みのモラルだと叩かれてたw

>>292
200もの藩がそれぞれ自己の都合で年貢を決める制度を温存して近代化ができると思うのか？
最近は改正されたかもしれないが、戦後小作料は現物納禁止だった。
アンタは明治になっても農業は現物納のままにしろというのか？
地租は面積じゃなく収穫力に応じただな。地租は後に引き下げられてるし。
あと、定額だったため税金を収められなくなったというのは本当かな？
そのように教科書で習った気がするが、怪しいもんだ。デフレになると金納はきついがインフレだと楽。
ずっときついわけじゃない。貨幣経済・経済変動など他の要因も大きいだろう。
あと、寄生地主は江戸時代から普通にいるよ。江戸時代は平等だと思ってるのかな？w
出羽の本間か本間の出羽かは江戸時代だよw

>>292
武士に斬り殺される社会を選ぶか自らが武器を持つ社会を選ぶか
だなw

どうでもいいからアンチスレ荒らすな

明治になってますます退屈になった。
もうただの連ドラで大河じゃないし

それは>>292の佐幕バカ
に言いましょう

アンチスレを伸ばしてくれてありがたいじゃないか
ただでさえアンチすら付かない空気作品なのに

もう歴オタでも
地味〜な連中しか書いてないだろう

本スレも鬼女しかいないしw

過疎ってるのをいいことに、本スレで地域叩きやって荒らしてた奴が出張して来てんのか。

前から思ってたが総集編や特番みたいで肝心の本編がないようなドラマ
明治に入ってますます飛ばしてあらすじになってる
観光地や学校の宣伝にしてももっと無関係の人間が楽しめるように作って欲しかったわ

覚馬たち賊軍が学問したり
庶民や女が大学いけるようになったのも
ほとんど龍馬さんのおかげなんだけどな

少しは新政府綱領八策に感謝せいよ会津

ジョーがどうにも「苦労知らずの軽っぽい男」なのが気に入らんわな
何やら「社会正義に目覚めてしまった金持ちお坊ちゃま風」だわｗ

>>315
実像は違うの？

本スレで龍馬叩く人が多いから、何故だろうと思ってたけど
見廻組が犯人で容保が命令出した可能性が高いからだと
今頃分ったわ

>>316
史実がどうかは知らんけど、ドラマ見てるだけでも違和感がある
日本嫌いが高じて密航してそれなりの苦労して成功者になった（はず）にしては、
ちょっとなよなよしすぎな気がする
上でも言われてるけどただの尚之助2号

「ドラマの主役は八重だからー」「震災復興なので会津編が長くて当然」
「見どころは会津戦だけ。なので戦争場面長くて上等!」
・・・と、一部視聴者のご意見通りになったのでw
襄の密航までの苦心惨憺や米国での勉強ぶりが完全にスルーされたからなー

せめて岩倉使節団随行以前に、森有礼と面識をもち��評価を受けたことや
森からの報告で黒田清隆にも期待の念を抱かせ、
有能な人材として開拓使庁への参加を望まれてたこと等々のことを
少しの台詞でも匂わせれば良かったのかもしれないけどな。

森や黒田を出して欲しかったとなどと言ってるワケでは無いぞ

>>318
この番組のキャラ立ちのなさは深刻。
もう3分の2が終わってMVPスレがPart2半分って。

去年は半ば感想スレ状態だったのに
今年は単文連投を除くと本当に酷い。

明日の夕方６時(18時)からBSプレミアムで再放送する龍馬伝<龍という女>

ついに龍馬が新撰組と対決だ
坂本龍馬VS近藤勇
お見逃しなく！

前年から平均視聴率が下がる大河は駄作

襄はアメリカ帰りの陽気な電波君になってるな。
まあ萌えキャラ化した方が女には受けるし、
八重の優しい素敵な旦那であれば後はどうでもいいのか。

ツイでは八重になったつもりで喜んでる婆の多いこと…。

>>301
戦前の歴史教育がそういう史観で成り立っていただろう、それを君達は
史実だと信じて疑わないのではないのか。そもそも時の権力者が自分達の
都合で歴史を塗り替える行為はごく当たり前の事であり、薩長政府の行為
は他の覇者（徳川も含めて）と比べても、特に非難されるような性質のもの
ではない。問題は、それがどこまで真実かどこまでウソか。それを見極める
視点を持つことだろう。

>>305
ここで考えなくてはならないのは、農作物は毎年決まった収穫量が出来たわけでは
無いと言うこと。つまり今年は去年の７割ほどしか収穫量がないということは今年
は去年の７割の収入がないというわけだ。それなのに土地の面積の収穫力を決められ
て、それを毎年定額として納めろなど。納税する農民の立場からみると経済的に納税
が行き詰まる確立が高くなるのは必至。デフレ・インフレ云々以前の問題だろう。
まぁ、あんたの言うとおり当時の日本にとって欧米式の近代化は避けて通れない問題
であったのは事実だし、税の金納化もその為には必要な改革なのだが、少なくとも
>>276の言う明治政府の政策を「上級武士以外は諸手をあげて歓迎・支持した」などと
事実はどこにもなく（倒幕までの）「我々の暮らしが良くなる」といった（新政府に
対する）庶民の期待が、すぐに失望に変わり、そして不満と怒りに募っていった事は
紛れもない史実であり「日本の新しい夜明けぜよ」なんて甘っちょろい言葉の余韻に
浸れるような現実などどこにも無かったようだ。

容保みたいな思い上がりと見栄っぱりの無能権力亡者が大量に消えてくれただけでも世の中に光は差し込んだよ

龍馬さんが夜明けと呼ぶのは決して大げさな表現ではない
暗黒の時代は幕末の勇者たちの手によって終わったのだ

>>321
こっちのがおもろそうだから観るわ

原田泰蔵の近藤さんが一番ハマり役という説もあるからな
福山の殺陣も意外に上手かった。度々これで本当に本業ミュージシャンなのかと思える
>>326
IDカッコイイ

>>324
海外列強のような近代国家を目指していたのだから
色々無理だよね。
でも徳川の案って他の大名から土地を取り上げて
徳川内輪でトップに立って、群県制に移行って案だと何が変わるのかとも思うけどな

勝が言うように260年も昔に武家同士で喧嘩したら一番だったというだけの理由で徳川関係者が無条件で世を支配してきたのが江戸時代だからな
武家そのものや血縁主義を無くさないと国は変わらないところまで腐ってきていた

>>329
でも徳川幕府全否定じゃないけどね、良い所もあるよ戦争がない治世は

>>320
キャラ立ちのなさって汚いところを描かないようにしてるからじゃないか？
このドラマの主人公側の美化の特徴

>>325　>>329

完全な明治史観の洗脳者だな。まぁ、徳川の政権機構が決して良いものでは
ないけれど。薩長主導の明治政府が支配していた明治時代が江戸時代よりも
何倍も何十倍も天国みたいな時代では無かった様だし、逆に江戸時代が明治
に比べて陰鬱とした悲惨な時代でも無かった事は戦後の研究で明らかになって
いるからね。まぁ、君達みたいに戦前の国家教育の歴史しか信用しない人間に
何を言っても無駄なのは判っているけどさ。

>>328
結局、明治政府だって当初は薩長閥主導で政治を行っていたから同じ事じゃ
ないのかな。なんだかんだ言っても徳川は２６０年間政権を担っていたわけ
だし、開国時には外交政策をやっていたからそういう面は長けていたと思う
しね。まぁ、薩長政府とはまた違った形になったとは思うけど、それなりの
近代国家を構築していっただろうね。

勝いわく

260年の間に徳川の屋台骨はとっくに腐ってる。いっそ全て解体して１からやり直したほうがいい

龍馬いわく

もう徳川はフランスなしには何ちゃあできん
徳川が長州を滅ぼしたらその時は日本が半分フランスのものになっちゅう
けんどの、そしたら次はアメリカやエゲレス、オロシアらが黙っちゃあせん。
わしにもよこせよこせと日本の分取り合戦が始まって、この国も住んでる人らもバラッバラにされてしまうがじゃ
そうはさせんと、わしらは日本を守るために力を合わせるがぜよ

>>332
いや、なぜそう断言できるｗ
幕府が腐敗してるのは事実だし、薩長打ってから国内統一見込みだから
もし出来たとしても、とんでもない怨念が飛び交うことになるし
日本はフランスへの６００万ドル借金で港押さえられて植民地化されていたんじゃない
だから勝は止めたのだし。外交政策が長けていたって植民地にされたら
吸い上げられるだけですぜ

>>331
「物まねの極意は悪いところをまねることだ」というから、
人の悪いところを書かないのはドラマとして致命的だわな。

長文の奴ら邪魔だなー…ここでやるなよ。

確かに八重サイドは綺麗に書かれすぎだな。
だから人間味がなくて胡散臭い。

>>324
お前の願望はどうでもいいからさ
薩長の誰が「徳川には国を変えようとする気は全くなかった」なんて言い張ってるのか早く教えてくれよ
ソースつきで

八重って規格外でとしては非常識な面も目立ち、
「関わったらメンド臭そうなのだけど、人生起伏は面白い女」であって
歴史人物としてとても興味深いことになるんだけど
そういう嫌ぁな面も八重の美点として描かれ、「さすがは八重さん!」な、
ドラマ内で周囲から賛美されちゃうような対象にしちゃったからね。

なので自分は作発表の時から「大河にしたらつまらない」って書きこんでたぞ。
美人でモテてそのうえに賢く皆から好かれる八重なんてつまらないからさ

今んとこ僻み臭いメス豚にしか見えんです

ジョーが「美人ではありません」と書いてるのに美人にしてしまったのはマズかった。
それは認めよう。

ID:F5+H62Sk

もっとも厳しい意見を述べてきた人だと思うが、同感なんだよなー。
良ければ良いと大いに褒めるのを旨としたい自分としても。

幕末京都パートと会津パートについては、批判的な人々が口を揃えて
八重をぞんざいに扱ったことを批判しており、まったく同感。
さらに、全体配分の不味さはさておき、人物造形についても、肝心の八重については、
>>338の鋭くも辛辣な指摘に完全同意せざるをえない。
会津全般についても美化美化で、これで会津の悲劇に迫ったことになるのか
はなはだ疑問。

ただ、明治編に入ってからは、いろいろ問題があっても素直に面白くなってきた。

明治編？
クソつまんねー
さっさと官兵衛やれや

ともかくも八重がちゃんと主役になったことは評価するよ＞明治編

ただコイツ大河の主役にしちゃ自省が致命的に足りない
主役が自分のやること何もかも正しいと思い込んでるドラマなんて史劇としては五流

>>340
せめて森三中だったら納得がいくのだが。

>>318
なんだよその俺様ぶりは。おまえさんの好みと違うってだけじゃねーかｗ

>>343
後半すごく同意
八重はいつも正しい！みたいな押し付け感がある

綾瀬って変な顔じゃん
日本を代表する女優なら体重増やすくらいすればばよかったのに

今日のBS龍馬伝めっちゃ楽しみだ

以蔵を守るため血に染まる京に潜入し新撰組と対決する龍馬

>>329
全文同意

会津みたいに無目的に利権や威光にすがりつくことは正義でも何でもない

八重やスイーツ層のババア共にはそれがわからない
選民思想＝向上心の無い頑固アタマ

東北はワンテンポ遅れてるんだよw
幕藩体制なら会津は正義だったし、実際京都でも領内でもやりたい放題だった。
ルールが変わったのにそれを続けようとしたから怒られた。
サイン盗みが禁止されてるのに盗み続けて怒られた花巻東みたいなもんだw

>>333 >>334

なんで幕府が薩長を潰せばフランスの植民地になるのか、そう断言出来るのか
逆に教えて貰いたいな。幕府が今まで通りの幕藩体制を堅持し全く近代化する
気が無いのなら、国政が行き詰まり借金（結局、この借金はフランス本国の都合
によりご破算になったけど）も返せなくなるという理屈も通るけど。徳川主導とは
いえ、大統領を中心とした共和制国家を意図したと言われる大胆な幕政改革を進め
ようとした幕府に自浄能力が完全になくなったとは言えず。フランスに国を乗っ取
られる可能性が高いなどとは言えない。そもそもフランスが幕府に近づいた動機は
薩摩と蜜月状態だったイギリス（と、言っても幕府とも付き合ってはいたが）に対抗
するためのことであって、幕府を利用して日本を乗っ取ろうとする気は無かった
（要するに日本に於ける利権を優位にするだけの事）。まぁ、出典はどうやらあの屑
ドラマみたいだが、あんなデタラメのオンパレードを史実と思い込むとはつくづく
あんた達も底が浅い人間だな。

357 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/08/12(月) 23:54:03.91
330 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2013/02/11(月) 20:35:42.15 ID:AlJHHTeZ0 [8/8]
筑紫哲也の追悼番組に出演した顎瀬

35:08/21(土) 23:47 67p8UHDn0 [sage]
ホリプロは在日と創価ばかり

37:08/24(火) 23:03 hFQczCkg0 [sage]
綾瀬はるか
在日韓国人3世
父親は、民団の地区幹部でもある生粋の反日

龍馬VS新撰組まで

あと

三時間

>>351
屑ドラマって八重の桜のこと？

まあ普通そうだわな

>>333の内容が八重の桜に見えるとはお前はほんとーうにバカだなwwww
八重の桜と同程度かそれ以下の屑の龍馬伝だよwwwwwwwwwww

八重の桜の龍馬＞＞＞＞＞龍馬伝 全48回

　　　　_, ._
　　（　・ω・）　何だ ・・・　w生やす人だったのか ・・・
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

急げ龍馬

以蔵がピンチだ

龍馬めっちゃ強いのなｗ
つか福山もタイゾーも殺陣アクションかなりサマになってる
ほんとにミュージシャンとお笑い芸人か

【芸能】“和風しょこたん”に絶賛の声…中川翔子がNHK大河ドラマ「軍師官兵衛」出演で黒髪＆和装姿に - ニュース
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-702.html

>>337

言い張っていたのは坂本龍馬で、ソースは龍馬伝という屑ドラマです・・。と、言うのは冗談で。
徳川に国を変えようとする気が無かったと言い張って（歴史教育で教え続けた）いたのは、薩長
が作った明治政府で、ソースはその史観に沿って制定された戦前の歴史教科書だよ（もしかして
西郷隆盛なんて名前を期待していたワケ！？、バーカ、誰が個人が言ったことだとカキコした！）
そんでさ、逆に聞きたいんだけど。なんで薩長は強引にクーデターを起こしてまで政権奪取にこだ
わったの？。そこんどこ具体的に知りたいな。

本スレの明治編絶賛ムードが不気味だ
始まったばかりでなぜあそこまで持ち上げられるのやら
既にコケそうなフラグ立ってるのに…

やっと主役になれた綾瀬かオダギリのファン？

>>351
＞幕府を利用して日本を乗っ取ろうとする気は無かった
アジアでフランスがやってる事を見れば、素直に頷けないな
逆に聞きたいけど、その辺はどう思うわけ？
いつも思うけど、妄想交えて自分の都合の良い方に考えすぎだよね。
あと構想しただけで、幕府に自浄能力があるとか笑うしかないんだが
あと「そこんどこ」ってなんですかー？

史観の押し付けあいで荒らしてる奴ってどうしてどっちもage厨なんだろ

>>364

こういう事を言うと国粋主義だと思われるかもしれんが、お前は日本が
中国や朝鮮程度の国だと思っているワケ？。まぁ、日本の明治に於ける
躍進が全て薩長の手柄だと信じたいお前は国民自体は特亜と同程度だと
都合が良いのだろうが、俺は日本人の国民レベルが当時の他のアジアの
国々の国民よりも高いのが成功の最大要因だと思っている（勿論、薩長
の連中の指導力の高さも否定できないが）。第一、イギリスを始め列強
は慶応時にはすでに日本を乗っ取る気は無くなっていたらしい。それは
開国時の幕府の使者の対応の良さに驚き（最初は中国と同程度だと思って
いたそうだ）「これは侮れない民族だ」という意識が出てきたからだ。
だから長州のバカが列強相手に喧嘩（戦争）を吹っ掛けてぼろ負けしても
賠償金程度で済んだわけだ。それに幕府に自浄能力があるのが笑える？。
バカが語るに落ちたな、お前は俺に「薩長の誰が幕府が国を変える気が無い
と言い張った」といちゃもんつけたな。今のお前の言葉がまさにそれでは
無いのか？。幕府がダメだから薩長が変わって政権を獲ったのだという明治
の史観をそのまま主張しているのではないのか？。

>>365

どうもすみません、もう止めます。バカに付ける薬はないと判りましたので。

>>363
そういうお前は尚之助萌えババア？

例えば、鳥羽伏見で幕府が勝利し、当時日本中の尊皇倒幕派の中心だった長州を蹂躙して士民を皆殺しにし、
その後薩摩も壊滅させ幕権を強化・独裁したとして、
旧幕府を中心とした体制をどれだけの期間維持できるかねえ？
体制維持に汲々として近代化がどうのなんてどっかに吹っ飛んでるんじゃないか？
明治政府と違い幕藩体制を継続したって問題ないわけだから。
ヒデー世の中になりそうだなw
お前らの中でそんな社会に生まれたい奴いる？
>>366と旗本の子孫と会津人ぐらいだろw

どうせまた明日も荒らしにくるんだろ
なにがもうやめますだよ

>>368
はあ？？
なに怒ってんだ？w

これから年末まで暴れるであろうジョーヲタ婆に期待

>>362
結局、ただのお前の妄想だったってことね
まぁ遺体埋葬禁止令みたいに、妄想話で薩長を貶めるのは会津信者の常だってのはわかってたけどねｗ

>>363
そんなに濃い描写ではなかったけれど、今までの幕末大河や
日テレやテレ朝での白虎隊等々(いちおう、テレ東のも入れとくかw)で、
追い詰められていくばかりの展開の会津と悲惨なばかりの会津戦はさんざんに見てるし

ヒロイン補正で盛り杉の「八重無双」と[人の死の繰り返し]だった会津戦編は
もうかなり飽き飽きしながら見ていたので、
自分は今の新生京都の中での人間ドラマのほうがずっと良いと思うけどね。

ここはアンチスレだから
今楽しく見てる奴は巣に帰れよ

会津編より京都編のほうがマシだと言ったまで

とりあえず、二の腕むき出しの女スナイパーが実戦の指揮をとろうとか、
その恰好のままの女が重臣さしおいて藩侯に意見wとか無いだろうしね

>>329
じゃ、武家のいない祖国に帰ろうぜ

>>369
おれもそこは同意見だ
異国にびびって汲みする武家なんぞ国民や帝に対する背信行為の塊だし
龍馬の師匠の勝もまた異国のやつらから日本を守りたいって気持ちは長州もおいら達も同じなんだぜと弟子たちに説いていた

京都編、ヒストリアの歴史解説だと思えば見れるが
人間ドラマっていうほどドラマなんて描けてるとは思えない薄さだと思うがな
八重なんてスナイパーが一瞬うざかっただけで幕末も京都も空気
主人公側が全部きれい事

>>338
そういう八重だったら面白かったんだと思うわ
このドラマの八重で無様な姿やかっこ悪い姿見たことない
癒やし系の綾瀬はるかのPVを大河の画面で延々見てるだけ

>>378
木戸さんが容保の首にこだわったのわかる気がするよ
だって許せないもん。幕府を助けてやった親友が恩を仇で返す形で暗殺された
さぞかし悔やんだだろうな

それを親友が望みはしないとわかってても

>>381
容保の生首を禁門の変や京都で殺された長州藩士たちの墓前に供えないと思った
んだろうね。薩摩藩のお陰で助命されたようなもんか。
でも命が惜しい容保なら「会津戦争当時の藩主は俺ではない。最後の藩主は
養子の喜徳（徳川慶喜の実弟）じゃ。喜徳を切腹させろ」と逃げるだろうね。
喜徳は幼少で完全なお飾り藩主だけど。
喜徳は将軍実弟と言う事もあるが、歴代会津藩主でただ一人、将軍偏諱（慶喜より）を賜わって
いるのに。藩祖正之（徳川秀忠四男）ですら将軍偏諱を賜わっていないのに。

あいづはなーんも悪ぐねえだ
悪いのはみーんな長州だべ
かだもりさまをわるぐ言うやづはおらだちあいづ人がゆるさねえすけな
おらだちのご先祖さまだちをもっどもっどおさむらい様だちに鞭打っでもらいだがったずら
おねんぐが軽すぎたと思うずら
今のおらだちのおねげえは、えぬえっぢけえのかだもりさまのご子孫様がらやさしいおごとばをかけてもらうことずら

>>383
ヤーヤー一揆ってあれは長州のでっち上げなの？
容保って美濃からの養子藩主でしょ？

同じよそ者でも尚之助の言葉はすぐ反対するんだよな会津って
無条件で「偉い人」には従いましょうって思考なら一番偉い慶喜の命令無視して戦おうとする容保が間違ってるとすぐ気付けたかもしれない

ということは
会津はべつに容保が偉いから従ってたのではなく
「〈殿様〉の二文字を携えた人間に誉められたり従うことが有無を言わさず正しい」と擦り込まれてきたんだね

どうりで敵の力もロクに知らない＆知ろうとさえしない＆知っても腹を切りたくなくて降伏しない
と、なるわけだ
日本史上まれに見る自己中集団それが会津

>>384
＞ヤーヤー一揆ってあれは長州のでっち上げなの？

あだりめえでねえか
そっだらもんあいづの辞書には載ってねえづら
会津人はそげなもん誰も信じねえぞ
たいがドラマでもそんなこどやってねかったでねえか
おおかた長州人が朝鮮人みでえにありもしねえこどふりまいでいるずら
癇癪起ごるヽ(`Д´)ﾉ

>>380
暴発煤ひげで縁談オジャン
右筆やる気満々を時尾にかっさらわれ
薙刀は二葉、雪、竹子に負け
歌詠みも直球すぎてイマイチ
意見を言えば「口出すな」と叱られ
やっと鍛練が日の目をみた籠城戦は結果敗戦
旦那には置き去りにされ…

綾瀬はるかが演じてるから感じにくいかもしれないが、結構ダメダメだよw

ユキがちやほや持ち上げ、籠城中には演説ぶちかましまくってたから後半はｼｴ化しちゃってたけど
会津編の前半は、当時のおなごの知識や判断力や行動範囲の限界をきちんと描いてたよね

>>385
会津士族ってアホやね。こりゃ薩長に負けるわ。
薩摩なんか殿様（久光）の意向無視で西郷や大久保はドンドン倒幕や廃藩置県
を強行したぞ。
殿様っといっても小藩（三万石）の部屋住みじゃん。
喜徳が成人してれば、「絶対降伏じゃ。薩長と戦をすれば兄上（慶喜）まで
責任追及される。容保のボケを切腹させて生首献上すれば薩長も満足じゃろうて。」
と賢明な判断しただろう。
惜しむくは幼君ゆえ、お飾り藩主で実権は容保が握っていた事。
将軍実弟の現役藩主と小藩出身の前藩主では、血統が違い過ぎる。

アンチスレで必死に主人公擁護されてもな
八重に感情移入してるおばちゃんは本スレに帰ってくれよ

ユキの扱いが怒涛のゴリ押し期をすぎて後はやけにぞんざいで笑えるのだが
籠城できずに城下を放浪、
次には棲み処をしっかり確保してたうえで城内であがる凧を見て「八重姉さまー」
で、次には風吹の斗南で行き倒れ、斉藤、時尾一家に再会し、斉藤をなじって終了。

次は明治20年の札幌で、内藤夫人となって八重に再会まで時間が吹っ飛ぶのだろうか

逸話選択の都合や時間配分の混乱、役者本人のスケジュール都合もあったのだろうけど
照姫の開城時の凛とした態度での謹慎先への移動とか、一瞬の描写でも見たかった。

>>382>>389
だいたい容保のせいだよな。あらゆる点で無能な権力亡者
自惚れがひどいくせにビビりですぐ城の中に隠れるし逃げ帰るし部下に責任擦り付けるし領民を避難させないまま戦争するキチガイ
今までオマエに年貢おさめて名字ももらえないまま頑張ってきたお百姓さんたちに謝れレベル

こいつがロクに調べもしないで龍馬さんを姑息な手段で闇討ちにしなければ犠牲者を大幅に減らすこともできたし、長きにわたって人々同士が対立したり差別しあうこともなかった
名乗り出なかったのも結局あとになって自分のやったことの愚かさを恥じていたからじゃないの？
こんなクソを未だに崇め奉る会津は自分たちこそが日本一の人種なりと盲信してるんだろなあ

負けたから叩かれてるんじゃなくて
人間として間違っているから『間違ってるぞ』と指摘されるんだよ会津
何一つ筋を通せないで侍や志を語ってほしくない

自分たちがなぜ「敗軍」じゃなくて「賊軍」と呼ばれているのか その意味を理解しないと
いつまで経っても日本の恥の売国奴だぞ
共産党にでも拾ってもらうのか？

もう、会津を話題にするのはアンチスレだけ。
作中の人物たちは数名以外は会津を忘れて
楽しく暮らしているよ。

だったら会津の復興大河（）ではないなw

全規制解除なのに実況3スレぴったりで終了w

いつまで会津だ。

恋愛くっそつまんねえ
こっから先延々とラブロマンスとかキツいな

時尾の祝言の参列者って容保・山川浩・佐川の三人だけって。
どんなけ地味婚なんだよ。
容保が来る以上は派手婚にせんとまずいでしょう？
普通、殿様が仲人するって家老クラスの娘（息子）の祝言だけでしょ？
時尾の喬木家って家老クラスの家柄だったけ？

確かにつまらんかった
俺は西南戦争終わったら脱落しそうだ

八重が裏切られた置いていかれたと尚之助を責めて被害者意識で
離婚のつらさを乗り越えようとする精神構造にしてるのが、嫌らしい処理の仕方をする脚本だ
口先では私は強いと言っているが、実際は相手の深慮に甘えているだけだろ
そして次の甘え先をGETしたらすぐ笑顔でイチャイチャとか
脚本家はこれが強い女だと本当に思って書いてるんだろうか

尚之助は道考えても
会津に殺されたと思うが
あの戦争に殺された…って流石だわｗ

会津に行ってしまったのは尚之助さん一生の不覚だったなぁと思わざるをえない

いやあ今週神回だったわ
尚之助が死んだ同じ回でＫＹ男のプロポーズをあっさり承諾する主人公

俺の中で完全にシエの糞っぷりを超えたｗ

しょのすけはどう考えても主人公とその兄に頃されたんだろうが
最期くらい看とれや
主人公にする人物間違ってやしないか

いいね！

八重の桜がひどすぎて江が再評価されてる件
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1374187373/

>>404
会津編を8月まで引っ張る馬鹿がいたから、
案の定、尺が足らず詰め込みw

もともと明治編いらなかったんじゃね？ww
つうか八重がw

やることなすこと時代と逆行しながらなんもわるぐねえばっかり言ってた会津編より今のがマシだ
詰め込み過ぎたりそんな中しつこく会津残党が結構な時間出てくるのがあれだけど

そういや殿がやっぱり涙目プルプルだったねw

明治は会津が名誉回復する尺だけあればおk
関係ないウザい八重のシーンカットすれば丁度いいお

>>408
何で？会津編の八重なんか鉄砲ぶっ放なしていただけだろ。
復興ドラマに八重選んだのがおかしい。
八重の人生には襄、同志社はついて来るんだから。

復興大河だから、今年は特別なんだろ

>>412
荒れ果てた会津を見捨てて京都に乗り換え
人生終わった尚之助を見捨てて将来有望な襄に乗り換え
これで復興ドラマとか誰が言い出したんだよ・・・

見捨てたというか会津を潰した戦犯扱いで追い出されたというかｗ

>>373

別に妄想でも何でもないけど（ただ単にお前の知能指数が低いから俺の言うことが
理解できないだけ）。まぁ>>367で宣言したとおりお前みたいな低レベルの人間に
何を言っても無駄だと言うことが判ったのでもう何もカキコしない。同志である
>>378や>>381達と共に教祖様（明治政府）の天下取りの神話を信じて龍馬伝を見ながら
オナニーでも励みなさいな、それではバイバーイwwwwww.

　　　　　　　　　 |　 | .─--
　　　　　　　.／ ||　||　　)::::::＼　　　　汝の敵を敵を愛せ
　　　　　 ／::( ノ.￣|￣::::::::::::::::＼
　　　　／山本:::.//　 /＿.覚馬::::::::::::::＼　　裏切るには、都合のいい教えだべ。
　　　/:::::::___.|ﾍ__/。／/:::::::::::＿＿::::＼
　　 /::::／　 .|ｿ__￣ｿ .|::::::::::/　　　.＼::ヽ
　　 |:::/　 　.∧─-　./＿:::::|/|　　　　∨
　　 |/ 　　 　 .ﾍ＿／＞ ﾍ:::／
　　 　　　　　　　|　/　　　 ＼──´￣￣
　　　　 .＿.ヽγ　/　　 __ゝ─　/
　 .／￣　　//ヽ　／￣|::|　　　.|
　/　　 γ .|::|　 |　　　 .|::|　　　ﾍ　　＿　/
　|　　　/　 |::|　 |　　　　|::|　　　 .|

会津びいきの人の言葉の下品さは凄いなぁ

　　　 ／￣￣￣￣＼　
　　／　　　　　　　　　ヽ　
　/　　　　 へ　　　Ｕ　.│　　　
.│　　　／　　ヽ　　 u │　
.│　ノｿ　━━ ヽ　　　│ 　　　　　←←←　ここ最近の八重を見ていたら、こいつを思い出す。
ｌ´ｌ( ● )　( ● )│ｌ￣ｌ │　
ｌ│　 ＿¨＿＿　 ｿ.∂l │　　　　　
ヽヽｌ´l─── ヽ│─ﾟ /　
　　(　二二二ソ ﾉ彡 ノ
　　　丶─− ´

古谷一行の息子が酒飲んでくつろいでるときまで手甲装着したままなのが笑えた！
だから時代劇に腕一面タトゥーだらけの奴使うなよｗ

オダギリジョー
がうさんうさくて・・・・・・・脱落じゃわい

【2013年大河ドラマ】八重の桜
は会津編まででええわ

>>404
江で夫を亡くした悲しみは他の男で癒せばいいって感じの台詞あったよね。
後で撤回していたけれど、生まれて初めて大河の台詞で
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなった記念すべき作品だ。
思い出すなぁ。
糞セリフを実践してるのだからｗ

>>939
新撰組！の斎藤はあまりよくわからない人だったね、キャラが立ってないというか…
オダギリのせいというよりキャラの描き方の違いなのかな？
八重の桜の斎藤は良いよね、古谷息子の頑張りもあるけど


ｲ言者ってありがたいねぇｗ
三谷ファン、怒れよ

ついに初回以来初めて見るの忘れた〜w
でも全然残念じゃない。今日も相変わらず糞みたいなようだねw

>>418
そりゃそうだろw
会津系のブログを見てみろ。
捏造会津観光史学を根拠に長州・官軍へ罵詈雑言浴びせてるよw
あいつらの文を読んでると朝鮮を笑えない。
まあ、領民には重税をかけ、京では大量虐殺。そんな奴らを擁護するんだからキチガイに違いないがなw
文句がある会津人はかかってこい！
クスクス

http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/b/8/b8c76982.jpg

京都駐留や軍制改革って会津の領民に重税を課してやり繰りしてたんだもんなぁ
その辺の葛藤が正月ドラマ程度も触れられない会津に正義なんてな

>>402
だよなあw
そして「また置いてかれた！」と被害者づらの八重w

胸糞悪いってレベルじゃねえ

>>416

知能障害に勝利宣言w
まさに詭弁のガイドラインの見本のような奴だったな

>>427
うん、神経太いよね。一応見続けるつもりだから山本兄弟嫌いになりたくないんだが
心が離れちゃって、見てても何も感じない。

>>426
正月ドラマに領民の反抗を描いたら白虎隊記念館とかのバカ会津人が抗議したね
農兵は火縄銃なのに白虎隊は西洋式銃が支給されたんだぜw
上級武士の子弟だからだけどw

俺は西郷死ぬ回だけ見ようとは思うけど
あとはもう見ない

もともと八重嫌いだし、山本家もまともな奴は死んだし

>>402
同意
殺してしまった責任押し付けてるように見えた
被害面やめたら即再婚する主人公酷すぎ
綾瀬のウェディングドレスで話題作るのも安っぽい

離縁と死別の原因を意地でも尚之助側に持って行こうとする作風には恐怖すら感じる
旦那の死を聞いてさっさと女紅場に戻るとかえげつねー
つうか尚を本気で大事と思ってるなら東京のあばら家に押しかけろよ
夫婦漫才の主人公を見習えっての

あと公式久々に見たが…
あらすじがキモ過ぎて眩暈がする……

ヤへさんにしょーのすけが書いた会津戦記見せてもらったんで京都守護職始末かくお!!byヒロシ

になりそうで非常に欝

>>433
女紅場に戻る演出は主人公美化ではないと思うよ。本当に主人公美化するなら
号泣して、「東京に遺骨を引き取りにくいくべ。」と旅支度しようとする八重
を覚馬や佐久が制止する設定があっても良かったはず。
それにしても尚之助出し過ぎ。お陰で京都編がかなり短くなってしまった。
でも、何で尚之助の親族出て来なかったんだろうね。
出石に墓作ったのは八重ではなく、尚之助の兄だし。
尚之助って、関西人なのに標準語設定にしたのは、中の人（長谷川さんは東京出身）
の事情かな？

そういえば、浩はずっと八重に片思い設定のままいくのかね

せっかく尚之助のことを見殺しにして八重から引き離したのに、
誰からも好かれる陽気なジョーとさっさと再婚した八重を見たら、
また涙目になっちゃうのだろうか

>>402
「尚之介は俺が殺した」ってありふれた台詞が続くのかと思ってたら意表を突かれたｗ

山本兄妹はいっさいキタナイ決断はしていない、って美化擁護がひどすぎる

覚馬はうらを捨てたのではなく、うらから離れていった
尚乃助は「八重のために」自ら身をひいた
その決意に八重はいっさいあずかり知らず、何の責任もない
そして八重は葛藤しながら新しい恋をしたのではなく、新島に
「そのままのキミでいいｗ」とくどかれた

ここまで主人公が自分で決断しないドラマって何？

八重と新島が鳥羽伏見の古戦場でサンドイッチ（新島が作った）を食べていたが、
明治一ケタ代にパン屋なんて京都にあるのか？
関西なら神戸位しかないと思うのだが。

>>438
オーブンあれば焼ける

八重も新島も本当はひどい人間だったんだろう？
なんでこんな人を大河ドラマにしたんだろうか？
はきけがする醜さだ。

NHK大河制作グループには、まともな日本人はいないのか？

>>433
そもそも浩に言われても南に行かなかったのは自分なのにな

このドラマは主人公は絶対に悪くない、だから仕方ないのかw
周りも八重に都合のいいこと言ってばかりで萎え

南じゃなくて斗南ね

女紅場戻るのはその場で泣くより小賢しくて嫌だったわ
八重は本当は悲しいという演出が嘘くさくて

>>437
八重も覚馬もそうやって責任ないように見せてるんだよな
必ず言い訳用意してどこまでも綺麗な人物にされてるのがつまらん

どう見ても会津のせいだよな
戦になる前に尚之助が恭順しましょうって言った時もヌシャ腰抜げがっ！て一蹴したの八重の親父たちだし
遡れば京都守護職を引き受けた経緯も容保の独断で頼母以外だれも反対しないしビビってるし
その頼母がクビにされた時にも誰一人として仲間を庇おうとはしなかった

自業自得
因果応報
会津若松

公式的には涙目ぷるぷるしてるだけの癖に被害者意識と自己評価は一丁前な容保が会津魂の象徴だし
ある意味では作品コンセプトは全くぶれてない
ただそれが見ていて共感できるかというとかなり人を選ぶ

容保が登場すると画面に陰臭漂うんだよなあ。
結婚式のはずなのにアイツの存在のおかげでまるでお通夜だよ。
もう容保引っ張らなくていいよ。
新島襄の持つ陽性気質のおかげで、なんとか京都編は保たれているんだと思ってる

>>437
>「尚之介は俺が殺した」
と言わせた方がずっと心証がいいのにね。
戦で死んだ＝自分達と会津に責任は無いとでも言いたいのかな

会津の名誉回復に一切関係なく一番要らないのは八重とその兄とｼﾞｮｰ
こいつらのシーン全カットでおK

>>447
>戦で死んだ＝自分達と会津に責任は無いとでも言いたいのかな

ずっとそう言ってるじゃん

オダジョーとドラゴンアッシュで新旧斎藤一の揃い踏みとか、いらん演出だったな

会津はなーんも悪くねえ

>>404
あの汚盛ですら最初の妻が亡くなった回は坊主を蹴り飛ばしたり朝廷を逆恨みして哀しみを表していたのに
>>422
ｼｴのは亡くなった人は最初からいなかったと思えばいいと言うのだったような

>>448
＞会津の名誉回復に一切関係なく一番要らないのは八重とその兄とｼﾞｮｰ
こいつらのシーン全カットでおK

何言ってんだ馬鹿w
会津編なんか八重主役じゃないしな、容保なんて暗いだけだし、福島サービスで
長々と８月まで引っ張りやがって。
八重の人生は新島襄と結婚していい生活して幸せになったんだろ。

>>452
会津や山本家にとっては尚之助の存在は都合が悪いから、最初から
いなかった存在にしたいでしょ？
実際、出石に墓参すらしたことない八重が悲しむなんて気持ち悪いわ。
最後の八重紀行で尚之助の墓が出ていたけど、いかにも最近整備した
感じで妙に綺麗だったね。実際、尚之助の墓を作った兄の家系も断絶
して、無縁仏になっていた訳で。
>>447
会津者は何でも人のせいにするのが好きだから。
尚之助や彼の両親目線では、「あんたら会津（山本家）がうちの倅を殺したんや。
お前らは国賊の人殺しや。」と言いたくなるわな。
尚之助の両親って出てこなかったね。

>>452
いや、千姫に誰かが言っていた覚えがあるのだが。

>>452,>>455
二番目の夫、秀勝の戦死でショックを受けるシエに対して、京極龍子（松の丸
殿、シエの従妹。龍子の母とシエの父が姉弟）が言った言葉。
龍子役は鈴木砂羽。

>>453
何いってんだ馬鹿w

会津復興に貢献してない主人公のさも関係あるような無理栗コジツケっぷり胸糞悪杉
カット汁

>>457
会津ものを大河にしただけで貢献しただろ。

>>458
ドラマでも現実でも震災復興する気全然ないのモロバレなんだがお前w糞杉

>>458
会津には他に大河の主役になれそうな人いないのかよ
八重だって特番レベルの人生しか送ってないのに

>>456
ありがとうございました！やっぱり言っていたのですね。

あんな台詞２つも言わされる鈴木砂羽も
仕事とはいえ大変だな。
番宣も酷かったし。（本人はノッていた？）
ま、ＤＱＮキャラとしては筋が通っていたかなｗ

>>461
主役でもないし、主役の上野と同じ事務所でもないのに「龍子の部屋」なんて
酷い番宣もあったしね。
事務所も違う上野にそこまでする義理があるのか？と思ったよ。

>>462
マジレスすると
上野のためではなく
作品の(主に視聴率の)ためと
今後NHKからもらう仕事のためでしょ。

今回は流石に酷いと思う人が多かったのか結構伸びてるな
433だけど補足

＞幼なじみと再会
＞時尾が元新選組の斎藤一(藤田五郎)と結婚したっていうから、八重も覚馬もビックリ！

＞襄、猛アタック!
＞情熱的な襄の再プロポーズに、八重が出した答えとは!?

尚が野垂れ死にした話でこんなあらすじ載せるってどうかしてるわ
俺にはこのドラマのやってることがもう全く理解できん・・・

>>463
富田靖子と岸谷五郎は上野と同じ事務所と言う事もあってシエ世界では悪役である
春日局と豊臣秀吉の役引き受けたよね。
社長に「上野君を盛り立てる為に先輩の君たちも協力してくれ」と言われたら
拒否できないだろうし。
鈴木さんは上野に義理はないが、ＮＨＫから仕事を貰う為にアホ役引き受けた訳ね。

>>464
八重が主役じゃない会津編を長々やるから、尚之助の死と襄の求婚を同じ回にやる羽目になる。
一年中会津やりたいなら容保か頼母のストーリーにすりゃ良かったんだ。
俺は見ないだろうけど。

そりゃあドリームとやらを語る回で将来が完全に詰んでる尚之助との再会を入れるくらいだから
再婚の回に尚之助を死なすくらいちょろいですよｗ

幸福と絶望の対比(笑)

ドラマ的に何の意味ももたらさない、
むしろ嫌悪感しか残らないw

人生詰んだ奴の前ではドリーム語りがいかに残酷か分かりました
ある意味リアルかもなｗ

会津戦争は晩年、饒舌に語る八重も尚之助の事は全く触れなかったそうだからね。
新島の死後だから遠慮はなかったはずなのにね。
再婚夫のお陰で同志社総長夫人になった八重にとって、尚之助との結婚は黒歴史だっただよね。
綾瀬が無名時代にビューティーコロシアムに出演した位の。
尚之助を会津戦争で戦死させなかったのは失敗だな。死別→新島と再婚なら批判されんのに。

尚之助が生き残ったのはシジツだからね、仕方ないね

>>471
ドラマの都合で史実を改変するのは大河の得意技じゃん。
ＮＨＫの公式見解だと「大河はあくまでフィクション」だからね。
シエでは会津藩祖保科正之との単独謁見とか捏造してたし。（最終回）
清盛では清盛の実母が宮中の庭で殺害された設定とか。

>>472
創作とシジツは全く別物な訳だが
シジツ以外は認められないと言うなら
BS歴史館だけ見ていればよかろう

史実じゃ八重のおとっつぁんは留守番じゃなくて京都守護職についてったんだろ

史実にしろ創作にしろ、八重に感情移入させようとＮＨＫが思ってるなら話の作りがとにかく下手糞

まぁ八重に限らず覚馬も襄もウザキャラまっしぐらで感情移入どころじゃないが

>>473
だから、最近の大河では主人公の黒歴史（虐殺等）は極力出さない。どうしても
出すなら家来のせいにするがお約束。
史実に従って、尚之助を明治まで生かすと八重たち山本家が尚之助を見捨てた
黒歴史を出さざる得なくなるし。
会津美化ドラマなのにこれじゃ「会津は余所者に冷たい」印象を視聴者に与えて
しまうよ。

>>470
それだけ重い過去だったのかもよ
単なる優しい夫じゃない
壊滅した故郷の思い出と共に命をかけた戦友でもあった人
軽い話ほど人は気楽にペラペラ喋るもの
口に出さなかったのは、八重の中に重い思いが残ってるのかも知れん

八重が婦人雑誌で「戦は楽しく面白い。」と語ってるし、明治時代も台湾出兵や
戦の事ばかり話してたそうだし、日清・日露戦争が始まると真っ先に志願して看護婦をひきつれて
後方支援に参加してるから、実際の八重はキリスト教徒の博愛主義・平和主義者とは真逆の
バリバリの国家主義者で好戦的な人間。
戦争でアドレナリンが出る快楽殺人を知ってるランボーみたいな人間だったろう。

>>477
違うだろうな。
恐らくもともと結婚したくない相手だったんだろうよ。
結婚生活もつまらんもんだったんだろう。
しかも尚之助が貧困に喘いでも八重は助けなかった。
こんなこと話したくもないだろうw
スイーツ的想像は大概にしとけw

>>478
戦後まで生きていたら、占領軍に早速に目を付けられて公職追放だろうな。
公職追放済めばまだいいが、下手すりゃ「軍国主義を鼓舞して国民を扇動した罪」
で戦犯で処刑？
戦時中も愛国婦人会や国防婦人会の京都支部長でもなって軍国婆さんとして活躍しただろうね。
第二次大戦中の学徒出陣に際しても、同志社の学生集めて「諸君らは同志社の誇りである」とか言って
学徒出陣を賞賛したのは確実。
戦争前に死亡して良かったね。

ジョーの好かれキャラアピールが胡散臭い
女どもにキャーキャー言われ、時尾夫は初対面のジョーと意気投合（）
「たまげた！うちの人が笑ってる」とか寒いっつーの

「草燃える」の原作者の永井路子も「おしん」「女太閤記」の橋田スガ子も
バリバリの軍国少女で志願して最前線で戦いたかったそうだ。
当時の学校教育の洗脳は凄い。戦後は180度の価値転換。
だから変革期・革命期の歴史に興味がわいたそうだ。

BSで再放送した朝ドラの「雲のじゅうたん」の主人公の女飛行家の真琴も
アメリカのB29にプロペラ機で特攻しようとして教官に止められていた。
息子もリベラル派の新聞記者の夫の反対を押し切って海軍の予科練に入れて戦死。
久しぶりに好戦的な女主人公だな。

襄さまは天使だそうだからなｗ
ずうずうしいカルトにしか見えないが
そして伝統ある仏教は暴力三昧に描く、と…

あの手のキャラはもう尚さんでやったからな
今更て感じ
それともあのてのお花畑風優男を引き付けるのかな？あの女傑

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1376677000/679
679 日曜8時の名無しさん sage 2013/09/03(火) 03:32:12.45 ID:dj9+Kl2A
清盛も平治の乱の少しあとから鹿ケ谷あたりまでは面白かった。理由は史実を再現していたから。
結局、脚本家の乏しい才覚に頼るより、諸資料を集めて史実を多角的に再現するほうがずっとよい。

八重の会津編も奥羽戦争になると駆け足だったが、最近の目も当てられないひどさには歯止めがかかったよ。
これ以上のレベル、30年前の大河クラスになると人物造形をやらないといけないが、今その力量をいきなり求めても酷だろう。

サンドイッチだけはうまそうだった

でもそれだけ。
大河ドラマではない。

龍馬たちのカステイラには遠く及ばん

尚之助と再会そして別れの翌朝には襄とのウエディングで八重幸せのプレスリリースかましてたな
でも話題にならず
それ以外にも、番宣VTRや紹介記事で尚之助については極力触れずに
八重と襄のカップル推しで新章の明治京都編への切り替えをアピールしてるけど
幾ら上手く番宣VTRを編集しても、ドラマ本編での八重の言動不一致のアレでは台無し


公式HPのソース
＞2013年大河ドラマは……国敗れてもその地で育まれた会津武士道で、生涯自分の可能性に挑み続け、
＞すべての人の幸福を願った会津女・新島八重と、仲間たちの愛と希望の物語。
＞「東北・福島に根付く不屈のプライド」で日本にエールを送る!!

えっ？？？

女ヲタどものジョーageがうざい。妖精だの天使だの脳味噌大丈夫か。

美味しそうな物をどんどん画面に出し
主人公の行動は全肯定。
男からは好かれ、女からは尊敬され
嫌な感じの人（例：古臭い価値観の女性）から揶揄されるけれど
鼻にもかけないｶｺｲｲ！。

凄まじくスイーツになってきたな。
前半の歴史的出来事羅列は単に面白くないだけだったけれど
今のはイラっとくる。
せめて最初からスイーツで篤姫風にしてくれれば
「そういう話だ」と割り切ってスイーツモードで
楽しめたのだろうが。

>>488
おばさんだから仕方ない
歴史上の人物にそんなこと言えちゃうアタシが好きな人達だから

>>481
あれ新興宗教のサクラみたいだよなw

>>491
女紅場の女達が襄を見て
あの人誰ですかー？素敵ー♪と大騒ぎするシーンなんか
特にわざとらしくて萎えた。
韓流スターの魅力に女性達が大興奮☆みたいなｗ

女紅場のイメージ　たまに男が入るとやたらと女が盛ってて気持ち悪いｗ

>>492
韓流じゃなく西洋のは今でもキャーキャー言ってんじゃん
今と変わんないんじゃないか

韓流にしてもハリウッドにしても、「今の」だよな
このドラマ、佐久やうらがいい嫁で八重は嫁き遅れ扱いとか
今とは違う昔の女性観を見せてたのがおもしろかったんだけどな…
すっかり現代価値観まんま持ち込みのスイーツ路線になったんだな…

>>494
その演出がステマのようでわざとらしいってこと

昔の女性が、あんな、はしたないことをするのか？
男女平等、男女同権の世界だな？

NHKの人は大丈夫か？韓国ドラマと勘違いしていないか？

>>496
襄みたいに日本人じゃないけど
明治期の西洋帰りってだけでこんな感じだったんじゃないか？
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　↓

白人男性に群がって狂喜する日本人女子高生
http://www.youtube.com/watch?v=4ewlt0F_lnk

>>486
役者たちのリアクションにもハッキリと差が出てるよな
たぶんサンドイッチもう出てこないだろね

>>470
戦死させたり登場が短い予定だったかもしれない
企画が決まってから新しいことわかり初めてあまり酷い扱いもできなくなったんじゃないかね

>>497
恨の精神は韓ドラ譲り

>>477みたいな脳内補填はある種の才能だなｗｗｗ

本スレってBBAしかいないの？

鬼女板のレスが堂々と貼ってあって
「自分はこの意見を支持」などとやってて本気でゾッとした
鬼女板に大河スレあるんなら、そっちから出てこないでくれ

あちらのマンセーBBAたちがこちらに押しかけてマンセーしてるのは一目瞭然

ぶっちゃけババアって何でもいい連中だよなー…
スイーツ層まじ糞だわ

>>505
盛りのついた女たちwww

視聴率スレのｲ言者も気持ちが悪いなぁ

むしろ本スレでドラマの話をしてるレスを誰か抽出してくれw

>>492
女子生徒たちが襄にキャーキャー言うのは分かる
洋服だし立居振舞もアメリカ人だし英語喋るし、準西洋人みたいなもんだろう。
そうでない斎藤にもキャーキャーってなってたのは違和感。
しかも八重が「新選組の」と言ってるのに平気な顔。みんな京都の子だろうに

このドラマ、俳優ヲタのオバサン達が無理矢理持ち上げ続けてる感じがうざい
内容がどう転んでも理由作って褒めるだろ

オダジョーの発音が気になる
英語できないからあれでいいと言われればそれまでだが日本語英語っぽいのは敢えて？
宇多田とかの流暢なの聞いてるとジョーは喋れない人が頑張ってるって感じに見えるんだけど…

尚之助は戦争で死別させる予定が史実が発見されて狂ったんだろうね。
しかも良く描きすぎちゃったがために、二番目の夫が霞まないようにage描写だらけ。
八重というか山本家に都合良すぎて、夢小説でも読んでるかのようだ。

>>509
同じく新撰組のところ気になったけど、何事もなく終わったわ。

>>509
当時女が西洋人にキャーキャー言うか？
このドラマでの新選組は京の人々にとって治安を守ってくれた英雄だろw

>>513
禁門の変で会津藩士が嫌われまくってたのを忘れたか？
このドラマじゃ新撰組の評価も似たようなもんだろ

ま、生徒たちは皆それなりの事情抱えて女紅場に来てるだろうに、
男一人来ただけで勉強すっぽかすってのがいかにも薄っぺらいな
所詮はスイーツ大河だとよく分かった

まあでも視聴率は13〜15だから人気はないな

>>512
まさに、主人公にとことん都合のいい夢小説だな
あんな性格で尚・ジョー・浩にモテモテだし、友人はもちろん周りもみんな八重マンセー

オバサン達が八重になったつもりで夢小説の世界に浸るわけだ

だが史実の八重は森三中なのだ

>>509
八重世界では新撰組はテロリスト長州から京都を守った英雄だよ。
新撰組の一員だった斉藤が女学生に大人気なのは当然。
あくまで八重世界の話だけど。史実は違うがね。
長州贔屓の京都市民も多い。
>>517
歴代大河の女性主人公でお笑い系が演じた事ってあった？
岩下志麻・佐久間良子・松坂慶子・三田佳子・大原麗子・松嶋菜々子・仲間由紀恵
・上野樹里とその時代を代表する美人女優が演じてる訳で。
八重は明治以降も生きたから写真が残ってるからね。勿論、美人ではない。
不細工女を美人女優が演じる。文字通り「主人公美化作戦」だな。

>>518
517は写真に残る八重像が小太り系?のようであることと、
「八重の桜」放送以前に、日テレの歴史バラエティ番組で
「森三中の大島が八重役を演じた」ことをかけて言っているのだと思うが。

>主人公美化作戦
・・・何を今さら

＞八重世界では新撰組はテロリスト長州から京都を守った英雄だよ。
そんな描写あったっけ？
以前ユキに叩かれてたみたいに、悪事の全ての責任押し付けられてるイメージしかない
少なくとも会津を差し置いて新撰組がﾏﾝｾｰされてたシーンはなかったと思うが

まあこのドラマじゃ斎藤は割と好きなキャラだけどな
「なーんもわるくねーべ」連呼がないだけでも会津の馬鹿共より百倍マシに見える

>>520
会津が表だってできない汚れ仕事担当した元新撰組の斉藤に対して、ユキはなんて暴言吐くだと
思ったよ。

実際は会津藩士が猪苗代城に放火したのにドラマでは土方歳三がやったことにしたり
ユキに全て新撰組のせいだと罵らせたり
八重の桜では会津美化のために悪役にされてるとしか

同志社が協賛してるからageたいのはわかるんだが
新島襄のいい人っぷりが裏の顔があるかのような胡散臭さ
まるで身内の不幸につけ込んで宗教勧誘してる詐欺師

「尚之助は戦死」発言の責任逃れ見え見えといい
八重を美化しようとして空気になってる所にしろ
美化しようとしてるのに美化できてないんだけどな

「尚之助は戦死」って敵に殺されたんならまだしも味方にじわじわ殺されたようなもんだな
そんな命を削ってまで尽くすようなもんかね
会津藩や山本家は

容保「会津は他藩とは交わらぬ」(ｷﾘｯ

↑バカ

八重は大久保さんでもよかったのに
憎々しげな物欲しげな顔をした女が次々と男を渡り歩く姿がみてみたかった

松平容保は狭い見識と権威に酔いしれ
よそ者の分際で会津の人々を無駄な戦に巻き込み犠牲にした
いや、よそ者だからこそ眼前の人々のことを身内のように労れなかったのかもしれない
それでいて会津武家は「反省」を毛嫌いし自分の非を他人や身分の低い人間になすりつけるという歪んだ思想(選民思想)を共有していた
容保もまた城の中に引きこもって「わしは悪くない」(ｶﾞﾀｶﾞﾀぶるぶる

鬼女のためのドリーム小説ですから

>>528
なるほどwww

さえない現夫とさっさと死別して
イケメンと再婚する夢ですかw

>>522
>実際は会津藩士が猪苗代城に放火したのにドラマでは土方歳三がやったことにしたり
廃棄する城を敵が利用出来ないように火を掛けるのは兵法の“いろはのい”だろ。
悪事だと思ってるのか?

それを他人のせいにするから後ろめたいと思われてるんだろ

>>530
作ってる人間に聞いてみれば？
見栄えが良くて堂々と自慢できることなら
史実通り会津藩士がやったことにすりゃいいんじゃないか？

あれは土方が指揮を執って活躍してる描写だと判らんのか?

土方の活躍描くなら他にいくらでも良い場面入れられるし

>>533
実際は城代が城に火をつけて敵と体面する前に恐れて逃げたわけだが
会津の脆さを見せたくなかったんだろう
それを他者にやらせるような美化のやり方が失敗してるってこと

お前らがバカなのはよく判った。

土方を悪者に描いてるいるようには見えなかったな。
むしろ会津を見捨てたシーンとか無理やり美化してた。

新撰組の出番じたい少なすぎ

龍馬伝だと二部からいっぱい出たしドラマチックな演出多かったのに…

ただ、池田屋事件は新撰組をかなり悪者に描いてたね。
この脚本家は誰かを悪く描いた後に、その人を無理やり持ち上げてバランスとろうとする傾向ある。

尚之助を切り捨てといて後からフォローが全くない一方で
同じよそ者の山口二郎に押しかけてあーなんか報いることできたわーと自己満の殿様

せっかく会津が題材なのに
新撰組や白虎隊が消化不良のクソドラマw

プライベートはともかくジェームズ三木って脚本上手かったよね。
日テレ白虎隊はよかった。

基本的に同意だけど「独眼竜政宗」は良くなかった。

>>542
ジェームス三木はテレ東のジュテーム白虎隊。日テレは杉山義法脚本。

>>529
夫２人に深く愛され、兄のコネでいろいろ活動して
会津の殿様にも上から目線で「間違ってる」と言えちゃう
スーパーヒロイン()ですしねーｗ
そりゃBBAの現実逃避にもってこいだわな。

杉山義法の「白虎隊」「五稜郭」「田原坂」の3部作は傑作だよなぁ。
「里見浩太郎祭り」には違いないんだけどさ

[週刊文春]今週号
⇒告発大スクープ：＜大河のキャスティングを握る男と「有力芸能プロ」が“闇のサイト”の標的に──＞
■NHKが頭を抱える「八重の桜」プロデューサー・内藤愼介氏による「モー娘。」肉弾接待騒動
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3074

>>546
役者も今よりいいよね。

>>546
ベタだけど今見ても泣く

八重も田中好子の方がいい

脚本家をむつみ呼びする信者や取り巻きが気持ち悪い

>>551
むしろむつみは否定的な言い回しじゃね？

本スレの空気がババくさいんだよな

「むつみたん」とか気持ち悪くて引く

>>528
妙に説得力のあるコメントだｗ

今回、山本が脚本だったのでさすがにヒロインが求婚される回は自分が
書くのかと思ったら、容保を強引に出してきてた
ひどすぎるだろ

自分が丸焼けにした会津の復興に協力するわけでもなく目黒の豪邸で贅沢をしていた容保かw
明治になってこの一族がやったことといったら、鶴ヶ城を市に転売して大儲けしたことぐらいかw
紀行でやればいいのにw

時を超えてクソヤロー松平容保

よほど容保に個人的な恨みがあるのか、
はたまた余程暇を持て余して構って欲しいのか。

とにかく主人公の八重が好きになれない
綾瀬はるかは嫌いじゃないんだが
だから主人公が出張るようになってから一気につまらなくなった

容保って籠城戦の最中でも側室と子作り（長男容大）を作ってる訳で、
ある意味、相当肝っ玉が太いな。城内にも官軍の砲弾がボコボコ飛んで
きた訳だし。
実際、家老の妻（山川浩の妻）は砲弾で戦死してる。
側室の子作りの最中に容保戦死したら面白かったのに。
家老たち「殿が子作り中に敵の砲弾で腹上死なんて、後世の笑い物だぞ」

本スレから荒らしが出張してきてるのか

>>528
玉鉄演じる山川浩が八重にずっと片思いしてる設定なんて
完全にババア向けのサービスだよなw

>>560
同意ｗｗｗ

全裸で合体したまま砲弾直撃
グロ情けない最期になるね

どーせ会津藩士たちが隠蔽するから明るみにはならないだろうけど

>>560
そもそも側室の存在自体、描かれてないんだよね
妹みたいな幼な妻は最初の方に出てきてたけど、
その後に側室迎えて子作りしてたんじゃ
「キレイキレイな容保様」にならないからか。
臭い物に蓋してる印象。

肉弾接待はいかぬのです
http://shukan.ismedia-deliver.jp/mwimgs/6/b/-/img_6b2e702df3c50f9d05d976aff9aeefdb603351.jpg

アンチスレでなんだけど
容大が居るとはいえ容保実子が生れるのはお家にとって安堵の種。
殿様の仕事は後継者を作ることでもあり、藩士も目出度いと歓迎していた。

側室が孕んだことは照姫も祝いの歌をおくってるようなことではあるけど
この大河のキラキラ容保的には、(大名の普通である)側室の存在なんて
邪魔でもあるし、脚本家的にも書きたくなかったことかもしれない

まあしかし、大河が側室スルーになって久しいけどな

戦の間だからこそ、当主と隠居しかいない状態ではなく跡継ぎの予備を用意しておく意味もあるからね。
城は持ちこたえても殿様が死に絶えてしまったら元も子もない。

だから人間描写が薄っぺらなんだな。
慶喜も大勢の妻妾と一緒に写ってる写真があったな。
八重の家みたいに父親が婿養子で妻が一人で5人生まれて3人生き残ってなんて
珍しいから、現代人にもしっくり来るから題材になったのかな？
でも八重も覚馬も二葉も平馬も斉藤一もみんな動乱期のせいか離婚経験者。

来年の大河も側室描写やりたくないからクロカンなんだろ

主人公をいい人設定にしようとするから無理が出る
実際覚馬も八重もかなりの策士だろ

もうブラックヒロインにして半沢の賠償美津子のような伸し上りを目指す女、
「敗戦藩のバツイチ女が何でもありで10倍返しするサクセスストーリー」とした方が
自然で断然面白いと思うんだが、大河じゃ無理？ｗ

信者というか好意的な視聴者も近頃のきれいごと描写に批判的な声をあげだしてるしな。まあ今さら気づいたのかよって思うけど。
最初からきれいごとばっかりだったじゃないか。

視聴者が大昔のことと割り切れる側室を作る側が必死に排除しようとするのがなんだかな
いや、最近割り切れないアレな視聴者が増えたのか…

壁にぶつかって反省、次の手を考えるっていうプロセスを大事にしないとな

龍馬伝はわらしべ長者方式を基礎に試練続出で毎回続きが気になる構成だった
西郷さんを下関に招くのをしくじって親友の桂さんに刀向けられ絶交されるし
新しい案でグラバーさんを乗り気にさせ長州の伊藤たちと商談を成立させ上手くいったのに自分の留守中に長次郎が仲間らと諍いミスして自ら腹切るし
自分の情けなかった点と至らなかった点を何度も見せられ散っていった仲間らの想いを教訓としていく

薩長同盟の夜に寺田屋を立つ龍馬が「武市さん、以蔵、長次郎……行ってくるぜよ…」と呟くのも胸熱だったよ

西郷「坂本さあ。このまま幕府に貿易を制限され続けとったら薩摩の国力は弱る一方じゃ。おいたちに残された手は犠牲を伴っでても長州攻めに加わるしかありもはん」
龍馬「まだ手はあるぜよ」「それはの……薩摩が長州と……手ぇを組むことぜよ」
西郷「…………なんじゃっち!?」
龍馬「わしの見たところ長州は底力はある藩じゃ。どこよりもよう学び、どこよりも戦う気概に満ちちゅう！」
「薩摩と長州が手を結んだら、幕府の力を大きく上回れるろう。今の徳川は緒藩の力に頼らんと戦も起こせんがじゃき」
西郷「じゃどん、薩摩と長州は…」
龍馬「わしじゃち薩摩と長州の仲が悪いことらぁよう知っちゅう。けんどの、けんど今はそういうことを言いゆう場合ではないろう」
西郷「坂本ォ！」
龍馬「小曽根さんたちは麻雀をしゆう！」
「商売で儲けを出すためには気に入らん相手とも昼間っから手の内を見せ合わんといかん。そういうしたたかさを長崎の商人らは持っちゅう」
「西郷さん。わしらあも今こそ長崎の人々らに学ばんといかんがではないですろうか？」
西郷「……！」
「いやいや、じゃどん…」
龍馬「わしが説得して見せますき！今から高杉さんのところに行って説得しますき」
西郷「っ…!?」
龍馬「今の話に、どうか一言『うん』と言うてつかあさい！」
「お願いしますき！西郷さん！」

容保『会津は他藩とは交わらぬ』(ｷﾘｯ

ｵﾜﾀ

>>572
今回も、うら可哀想強調脚本にしたり、余計なことしてるからな

淡々と受け入れる正室描写にしたら、視聴者が煽られることもなく、
これが当時の常識だ冷静に受けとめるだろうが
どうせ無駄に妻妾の対立を煽る脚本になるんだろうさ

>>570
大河ドラマでは主人公美化設定は不文律だからな。観光ドラマと言う大人の事情
でね。ダークヒーロー（ヒロイン）を主人公にした大河ドラマって平成以降はない
ね。
来年は黒田如水だけど、戦国でもトップクラスの謀略家である如水の暗黒面はスルー
なんだろうね。どうしてもカモフラージュできない時は家臣（後藤又兵衛）のせいに。
又兵衛は黒田長政（如水長男）と喧嘩して、黒田家を飛び出した後、大坂の陣で豊臣方
に加勢して戦死。子孫は残ってないから汚れ役させ放題だね。
まして来年はジャニーズアイドルが主役なんだから如水の暗黒面を出す訳にはいかないよね。

龍馬は三部以降は結構ダークな台詞も出たけどね

�@「侍をナメてはいかんぜよ。おまんがその戸を開ける前にわしの刀がおまんの首に届いてしまうきにの」

�A「なるほどの。グラバーさんは金が儲かるがやったら他のことらーどうでもえいいうことですのう」「ああ、それでえいがじゃ。それでのうてはいかんがじゃ、わしは今ビジネスの話をしに来ちょる」

�B「ははは！そうじゃ〜！それこそがまさに都合のえいところぜよ」「土佐は徳川には弓を引けん…その考えこそが薩長を抑える力となるがじゃ」
「よう考えてつかあさい後藤さま。わしが今いうた考えこそが、土佐が日本の要になる…大殿さまが望んでおられることではないですろうか」
「ここまで言うたち、わからんがやったら、土佐藩も、後藤さまも、とんでもない大馬鹿者じゃ！」

いろは丸(ﾌﾟｯ

土佐の英雄坂本龍馬と会津の英雄山本八重のガチバトルかw

格が違い過ぎて勝負にもならんｗ

会津の英雄ってこんな小物しかいねーのか(笑)

>>575
女（側室）と交わるのは大好きな癖に。
普通、戦場では恐怖で金玉が縮み上がって子作りどころか、
小便すら出なくなる者もいる中で砲弾飛び交う中で平然と性交できる
容保ってある意味すごいわな。
長州の世良の極悪度を強化する為に、遊女を侍らしてる最中に斬殺される
演出したけど。
容保様の肝っ玉の太さを示す演出で、砲弾飛び交う中での性交シーン入れたら
良かったのに。
西郷頼母以外の家老「さすが我が殿じゃ。砲弾飛び交い、山川殿の妻も砲弾に
当たって戦死したと言うのに、城内で平然と性交に及んでおる。あの肝っ玉の
太さは藩祖（保科正之）様以上じゃ。」
>>572
側室はスルー設定多いよね。如水が陰険な謀略家なのに、主人公になったのも
側室がいなかったせいだろうね。（当時の大名としては変人）

長文オバサンどっか行ってよ
ババア臭が消せてないよ

>>560
逆に興奮してたんじゃないの？
城外砲弾・城内肉弾
まあ、容保がいたのは城内一安全な鉄門だったんだけどねw

>>566
容保は快楽ではなく、危機に際してDNAの命ずる種族維持の本能でSEXしていたんだな
つまり容保は幕末のゴルゴだったわけだw

>>567
戦争中隠居が子作りに励んで側室孕ましてどうすんだw
こういうバカ擁護をするからNHKの某子孫がいい気になるんだよw

>>584
お前ウザイ
なんのレスもできないくせに出てくんな、バーカ

図星だったようだ。

>>585
家老の妻まで砲弾で爆死した訳だから、一番安全な場所な鉄門とは言っても飛来する
可能性はある。
大坂の陣では一番安全な淀殿の御殿にまで徳川方の砲弾が飛来して侍女が戦死
した訳で。（当時の砲弾は炸裂弾ではない）
戦国乱世を生き、二度の落城を経験した淀殿ですら、砲弾に怯えて講和を徳川方
の申し込んだ訳で。
でも、幕末には炸裂弾が普通だから、砲弾が直撃しなくても爆死の可能性はあるわな。
幕末のゴルゴと言う事は八重以上の射撃の達人なのか容保？

>>569
来年の題材発表を聞いたとき、
きっと側室の存在がなかった事も大河化に決めてになったのかも?
と、うっすら思った。
歴史人物を描くというのに情けない時代になったもんだ。

「武田信玄」での正室側室入り乱れ愛憎劇や、
葵での家康側室勢揃いの華やかなシーンが今や懐かしいモノに

>>672
制作側の勘違いもあるけど、
歴史的な男女関係や婚姻形態を理解できない、
アレレな視聴者も増えてるんだよな・・・

>>672 安価ミス　→　>>572 でした

>>589
清盛はホモまで出てくるドロドロ大河だったわけだが

>>585
会津戦争当時、当主の年齢幾つだと思ってるんだ？
隠居でも子作りしなけりゃ、他に誰がやる？

>>588
ゴルゴのSEXは快楽じゃなく本能らしいよw

>>592
世継ぎを決めときゃいいだけ
結局この養子は追い出された

>>581
龍馬は台詞からしてもうカッコ良すぎなんだが
それを明治に坂崎くんや弥太郎が「この龍馬はカッコ良すぎる」って指摘するのがまた良い

いろは丸事件も相当スッキリした
・紀州一藩に尻込みしとるようでは幕府を倒すことら到底できんがじゃ
・日本国が異国に独立国として認められるためには先ず、この『法』を守らんといかん
・それでもまだ幕府に全てを任せる言うんやったら、ﾊﾊﾊ紀州藩は野蛮人の集まりじゃと世界中に笑われますろう
・それこそが、徳川の、いや帝の名を汚すことにはなりませんろうか？

・お元。おまんがこの日本を飛び出したいと言うた時わしは…おこがましいかもしれんけんど おまんの力になりたい そう思うたがぜよ
・おまんは何ちゃあ悪いことらしちゃあせん。異国の神様は、決しておまんを見捨てたりはせんき
・泣きなやお元。おまんが泣いたら、わしまで悲しゅうなってしまうぜよ

・いきなり斬りかかってくるとは、おまんら奉行所の者ではないのう
・徳川御三家いうがは 談判に負けた腹いせに こういうことをするがか！
・おまんらに わしは斬れんぜよ！

アメリカ海兵隊もベトナム帰還兵が沖縄で女どころか男まで強姦してたから
男は死に際に本能的に子孫を残そうとするんだよ。
第二次世界大戦中に仕込まれた子供が戦後に各国で爆発的なベビーラッシュを巻き起こした。

映画なら砲弾飛び交う城で妾にのしかかる容保のシュールな絵を撮ればいいけど
いろいろ規制が厳しいTVでは無理だろう。

原作者の海音寺潮五郎も解説に出てきた「風と雲と虹と」では、祭り（歌垣）のあとの乱交を描いてたね。
旅芸人のくぐつ人形のまぐあいとか、没落貴族の姫が集団暴行されたり、結構エグイ描写があった。

まぁ何にしても八重は主人公ではないよね

主人公サイドがルール厳守してるわけでもないしな。幕府や慶喜の命令でも自分らに利があって都合のいい部分しか引っ張れない
色んな意味で支離滅裂で公平性に欠けるし目的意識も僻みや妬みから来る感情論。容保が春嶽さまから言われた話し合いは未だに成されずｗ
>>594
雲泥の差
>おまんがこの日本を飛び出したいと言うた時わしは…おこがましいかもしれんけんど おまんの力になりたい そう思うたがぜよ
>おまんは何ちゃあ悪いことらしちゃあせん。異国の神様は、決しておまんを見捨てたりはせんき

八重「会津はなーんも悪ぐね」←根拠なし
「わだすらは武家の娘だ。ほどこしを受げではなんね」←選民思想

そういやあまちゃんで震災がようやく描かれて結構評判良かったらしいな
これだけでも復興ドラマとしての意味はあったといえるだろう

八重？
スイーツが京都にトンズラしただけの話がなんか意味あんの？

会津での見せ場は城で鉄砲撃ってただけ、残りは京都暮らし。
偉かったのは兄貴と夫（いずれも会津時代は無名）
どこが復興大河なんだか

年配女性にだけは妙に評判いいみたいだけど、
韓国ドラマのヒロインも八重みたいな感じなのかね

泥にまみれて道を切り開くようなことはしないけど
道を作っている人に審判者気取りで文句は言いますみたいな
なんとなくスイーツが好きそうな大河

最近は女なら江や八重のように離婚再婚した女でも大河の主役になれるのに
男は側室がなるべくいない(目立たない)人しか大河の主役になれない
正室を蔑ろにしたり離縁したとかじゃなくても側室がいるだけでアウト
これって差別じゃね

松平容保とそれを軸にした会津藩士たちの群像劇で十分復興ドラマになるのに

>>569
来年は蜂須賀イト、城井鶴姫がどのように描かれるかだな
存在自体が無視されるかもしれないが

アンチスレが勢いを増してきたなw
いいぞーコレ

>>591
589で「平清盛」の内容について、男色や衆道については触れてないし。
それに男同士なら「草燃える」のシーンという前例が有名だろ

稚児趣味、男色、衆道、陰間等々をとりたてて映像化しろとは言わないが、
そのものズバリの挙措描写では無く、なんとなく匂わせる程度の気配は合っても
良いとは思っている。
人間ドラマ内での人の愛憎や葛藤の一つとしてね。
昔の日本で脈々と続いてたことではあるし。

>>600
＞泥にまみれて道を切り開くようなことはしないけど
＞道を作っている人に審判者気取りで文句は言いますみたいな
＞なんとなくスイーツが好きそうな大河

まさにこれだな。
労せずして成功()青春()してるアタシすてき()
スイーツ層のババアってサナダムシみたいだｗ
とりあえず頑固でワガママな女主人公にはツバつけときましょかー？ だろ？

ハハハ…きもい

>>605
平清盛もそうだけど風林火山でもやったじゃん

>>606
努力()　友情()　勝利()
みたいな拗ねた鬼女には丁度いいのかもねw

>>607
だから最近以前の >前例 として「草燃える」があるって言ってるんだろ。
ちゃんと文意くんでね

>>605
大蔵の八重への恋愛感情って葉隠的なんだよね

「草燃える」の原作の永井路子の小説を読んだけど、三浦氏の長男の駒若と北条政子の京都で修行して帰って来た甥が、
鎌倉の海岸のうち捨てられた廃船の中で、セックスしながら三代将軍の源実朝暗の殺計画を練るんだね。
みんなその廃船には幽霊の声が聞こえると近寄らなかったけど、実はセックスしてるよがり声だった。
政子の甥の坊主は、京都の高野山で稚児として可愛がられて、鎌倉の寺の坊主たちを味方にする人心掌握術の
男色のテクニックを習得していて、それを鎌倉の僧侶たちが味方になるように使った。

「歴史ヒストリア」でも紹介してたが、公家の日記の「台記」にあるように当時は男色は政治や出世と結びついて
切り離せない重要な事だった。
幼い鎌倉将軍と添い寝をする役目の乳母夫（乳母の夫）が性の手ほどきをしたり、永井路子はおもしろい。

僧坊で人心掌握術の男色を学んだといえば、司馬遼太郎も「義経」で稚児の遮那王が師匠の僧侶と初体験する様子を
当時の風俗を交えて詳しく書いてたね。
鎌倉といえば「北条時宗」も時宗と側近の平頼綱は完全にプラトニックラブに描かれてた。
「風林火山」も有名な男色ラブレターの武将が出てきて、信玄の寵愛を受けて出世してた。

やっぱり歴史ものは健全な普通の人物ばかり出てきても面白くないね。非日常の世界が見たい。
熊本の南方熊楠も男色家だったし、譲を慕う徳富蘇峰ら熊本バンドの面々が八重と対立するのは
少年時代のプラトニックラブもあっただろうね。

孝明帝とかたもりのloveをもっと掘り下げるべきだったなw

>>608
素人目にもバレバレの青春ごっこ
これぞスイーツ層(昭和のババア)の群像劇()

根底にラクしたいってのがあるから薄っぺらになるんだよ

いつもの長文の「昔の大河　一人語り」が定期的に登場。
ってか、
だらだら薀蓄されるまでも無く、多くの人が知ってることだから

私は新しくなったオープニングがどうしても納得いかない。
やっつけ仕事みたいな映像。
まだ最初のプロモーションビデオ風の方が
映像としてはまともだった。

前の、最後にがががっと色々な人が出てきて
一応群像劇っぽかったところは
看板に偽り有りだがすきだったよ。

清盛の後継者を長男にするか正室の子にするかとかあったし、
常磐御前を囲い込んだりしてるのに側室を描かないとか頭悪いんじゃないか？

>>615
人が次々と出てくる所、良かったのにね。
無名の人たちが頑張って生きてたっていうコンセプトを表してると思ってたんだが
今は見事に八重一人に…。

>>614
いつものことさ。
ここで八重やジョーが叩かれると、必ず現れてレス流そうとするよ、
この長文オバサン。

>>616
むしろ清盛が例外なんじゃないの？
いつもの大河クオリティだと清盛の浮気がどうので1回丸々潰すはず

>>610
大蔵のは創作だけど、確かにそういう感じはしたな
尚之助の八重を思う気持ちも葉隠だったよ
そのせいか、BLものにみえてしまうｗ
ジョーはちょっと感じが違うけどね

>>611
蘇峰がジョーを慕う気持ちは八重への嫉妬として表れてるね

そうだね。
司馬遼太郎の「坂の上の雲」にも北杜夫の「ドクトルマンボウ青春記」にも
稲垣足穂の「少年愛の美学」にも森鴎外の「キタセクリアス」にも
肉体的な女色（当時の学生の相手は女郎）より、精神的な男色が高級という
価値観が描かれている。
明治の学生の若々しい青春が描かれるといいね。
日本軍では男色が盛んで、若い兵が親密に肩や腕を組んで歩いているのを見て、
日清・日露戦争に勝ったのは、兵隊同士の強い友愛のおかげという説を唱えている
明治に来日した外国人の学者もいた。

あ〜あ、アンチスレがスイーツの妄想の場になっちまったよw
まあ内容が内容だからこんなザマになるのも仕方ねーかw

>>617
ゴリ押し感半端ないよなあの映像

>>604
同じ事の繰り返しで芸が無いけどな。

>>611
>熊本の南方熊楠も男色家だったし
南方熊楠は和歌山県の田辺だが熊本にも別人が居るのか?

葉隠れに無礼狼藉三昧だな謝れw

ちょっと歴史資料本だの小説を読んでりゃ、
身に着く知識なんだけど、それをひけらかさないだけなのに
611＝621は、もううっとおしいだけなんだよな

で、>熊本の南方熊楠　　wなどというアホな薀蓄が出て来るし。
南方は男色趣味もあろうが、結婚して子ももうけ、嫁想いの一面も有名だ。

だいたい、高坂は「武田信玄」にだって村上弘明演で登場してたいたのだし、
肝心の「高坂昌信」という名が出てこずに、>男色ラブレターの武将　
と書いてしまうという、恥ずかしい薄識ぶりｗ

>>622
ここでの長文はほとんど鬼女板からきてる妄想ババアだから
いちいち読むこたない

>>620
八重と尚之助、大蔵との絡みが同性愛色濃厚だね
脚本のせいか、八重さんのキャラがそうなのかはわからないが
八重さんが本当は男だったと言われても、すんなり信じちゃうからね
二人の夫から深く愛されているのに、子供ができなかったこともそれに拍車ををかけてる

創作だから仕方ないにせよ、大蔵があんな小さい時から
八重好きなのに全然行動おこさないのが意味不明だった。

幕末っていうか人生ナメてるスイーツ層の現実逃避まじキモイ

せめて龍馬伝くらい見てから来いってな

あの駄作、汚作大河の龍馬伝にまで馬鹿にされる大河ドラマの誕生。

>>628
脚本の失敗と思わないで逆に妄想をたくましくしてる鬼女

ここ10年で最も高評価の龍馬伝
これがウケてなかったらガリレオ二期も無かったし実写版るろ剣もタイムスクープハンターも無かった

これからも龍馬伝をパクろうとして上手くいかず無目的になるドラマも多いだろう

江を異常なまでに叩いてた層と八重を絶賛してる層って被ってるよな
同じ括りのドラマなのに

>>632
妄想じゃなく、完全に脚本によるものだと思うわ
大蔵（浩）の結婚前の告白
「八重さんが男ならよかった、一緒に戦えるのに、あなたは会津そのものだから」
「一緒に戦いたい」というのは武士が男の想い人に向かっていう台詞だよ
結婚後も八重に気があるという設定も、男同志の愛は夫婦愛をしのいで尊い思想と矛盾しない
尚之助も一緒に戦う相手として八重を愛していたしね
そういえば、鶴ヶ城籠城の時に大蔵と同じうような台詞言ってたっけね

龍馬伝って中身はともかく、民放では絶対作成できない神ドラマだろ？
あれ程、三菱の創業者、岩崎弥太郎を乞食同然の小汚い格好で出演させ
続けたドラマって、民放じゃ流せんよ。
民放なら「三菱の創業者あそこまでひどく描けば、三菱グループはわが局
に一切、ＣＭを出さなくなるぞ」とビビる。
ＣＭ料を気にしないＮＨＫならでは作品。
もっと、ＮＨＫもその辺、強調したらいいのに。

>>635
脚本家が妄想鬼女だったわけかw
ここはアンチスレなんでBL妄想は叩かれる対象ですよw

ボーイズラブとは思わんよなあ…
同人で言うところのノーマルラブだべ
関係ないキャラ同士をくっつけて（片思いだけど）萌えてるあたりがまさに同人っぽい

今までで一番高齢な中年龍馬の歴史歪曲の「龍馬伝」は視聴率も13％だし駄作だな〜。
武市半平太の牢獄になんで山内容堂が謝りに来るのか意味不明。
人斬り以蔵とか、まあ八重よりは創作が多くてもドラマ性はあったけど。

八重は本スレもアンチスレも過疎っていて熱気みたいなのが皆無。
「風林火山」も創作が多かったし少年ジャンプぽくて「太平記」みたいに
重厚な本格大河ではなかったけど、実況は12スレいってすぐ落ちるので、
追うのが大変だった。
本スレも賛否両論あって白熱した議論を夜中までしてた。
久しぶりに来てみたらなんか書き込み少ないね。

またHPに邪魔イメージ
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/style/img/wrap_img.jpg

何か冴えないな
明治編のつまらなさと比例だな

>>636
名誉棄損で訴えられるレベルのねつ造だよ。
三菱ブランドの低下を狙っていると、損害賠償をもとめられても仕方
がないレベルのひどいねつ造だよ。

民放にはNHKの大河スタッフや時代考証をやってるような馬鹿な非常識な
スタッフがいないんだろう。

八重関連スレで龍馬伝あげてる変な人はみんな同一人物だから
そろそろスルーしとけばいいと思うんだが…
本スレ民がこいつ長州人だろ？とか言って叩いてたのは笑えたけどｗ

このポスターの八重はいくつくらい？
出演してる化粧品メーカーに気を使って老けメークはやらないつもりか

>>639
龍馬伝の視聴率は平均20.1％だろ

13％はお前が好きな八重の桜
さっさとけえれ嘘つき会津

>>635
それには完全に同意。
とりあえず、大蔵→八重ラブ設定は誤解の元なので、やめたほうがよかった。
大蔵の惚れこみようは、そうとしかみえない。あれも、脚本の趣味なのかと。

本人がどすこい系なのと、演じた綾瀬が肉感系なのが救いだね。
細面色白の中性的美形が演じていたら、衆道ドラマだと騒ぐスイーツがもっと多かっただろうよ。

容保:これで…ひとつ報いることができた

いやいやいや(_´Д｀)ノ~~

裏で会津に完全に見捨てられてボロボロになって死んでる人がいるんだよな
容保は自己満のクズ野郎ですよっていう演出なんだろうかｗ

文久元年(1861年)　松平敏姫死去
文久2年 (1862年)　松平容保、前田禮姫と婚約
明治2年 (1869年)　松平容保の長男容大誕生
明治4年 (1871年)　松平容保、前田禮姫と婚約解消

婚約者を何年も待たせ朝敵になった後も婚約解消せずに放置
戦争中側室と子作りする以前に人として駄目すぎる

ヤヱウザい

>>644
どっちも違う
龍馬は18%くらいだったかと

参考資料・・・というほどでも無く、NHK的にはパクリというつもりも無く
先行の創作としての、藤本ひとみの「幕末銃姫伝」設定をとりこんでると思うよ。

身分差はあれ、幼馴染の優秀イケメンにヒロインへの思慕を持たせて引っ張る
というパターンは「篤姫」で成功した・・・という思惑もあるだろうね。
(安直＆甘々すぎて嫌だったけどね、この設定)

「幕末銃姫伝」は出版された時に読んで、なんだこの大蔵との関係?
と気持ち悪くは思ったけど、まあ藤本ひとみの「お花畑」作品だし
メルヘン丸出し設定も小説だし、多くの人が読むもんでも無いしなー、と
たかをくくっていたのだが、
まさか大河ドラマで似通ったような設定を作るとは思わなかった。

斗南に来ないかと誘った時もスキスキ光線出まくりだったね、大蔵
あの気味悪さは男色的といわれればそうかも
主人公が女性なのに、なぜか男色臭ぷんぷんの稀な作品だね

>>651
八重に片思いさせられるのは迷惑だと大蔵の子孫がツイッターで嫌がっていた

そりゃまあ、自分のご先祖様に、勝手に
身分の低い不細工に片思い設定をつけられたら頭にくるな

会津藩士の相関図を考えると、家老職の家にはやはり家老職の家の娘
高禄者の家にはやはり高禄藩士の娘　とほぼ婚姻関係が定まってるからね。

大蔵は八重に婚姻の申し込みまで思い詰めてた描写があったけど
山川家のしかも総領の嫁に上士扱いとはいえ微禄の権八家の娘ってのは
「歴史ヲタの山本むつみタン」の脚色としては、どうなのよｗと

動乱の混乱期だからOK　とは言わせないぞ

>>655
元々家格は山本家のほうが上じゃなかったっけ？
山川家は下級武家で、兵衛の代から出世したんじゃなかった？
どっちにしろ、大蔵の恋愛設定には気味悪さは感じるけど

>>656
どちらにせと、大蔵の代では山川家＞＞＞＞＞山本家だと思うよ。
屋敷の広さなんか比較にならないぐらい差ある。

>>651
同意。
もっと言うと、八重の桜の尚之助のキャラ設定も「銃姫伝」をかなり
参考にしてると思う。
一人称「私」で妻にも敬語、あまり感情を出さず取り乱さない
飄々とした感じの造型。
むつみタンのキャラ付けの下手さを考えると、史料が非常に少ない人物は作り込めないから
先行作品を真似るくらいしか方法はないわけだし。

むつみタンってw
くさいよオバサン
どっか行って

歴史に名を残した烈女は八重さん以外にも日本にいっぱいいるね
たとえば北条政子とか、春日局とか
たしかに彼女らも男勝りなんだけど、それに勝る女のドロドロした情念や女の業も感じられるんだよ
八重さんにはそれがないのね、実際にあっても描かないだけかもしれないけど
そのせいか、どうも話に深みがでないような気がしてならないんだ

>>656
山本家は「本家」自体がそもそも茶道頭系の家なので
山川家より上とは考えづらい。

>>658
>尚之助のキャラ設定も｢銃姫伝」をかなり参考にしてると思う。
ああ、それも言える。
最近のNHKは、朝ドラでもそうなんだけど
既出版の小説から原案にしても良いほど内容設定をとりこんでいるのに
知らん顔をしていることが目立つように思える。

>>655
当時の武家社会なら当然だよね。家老の家には同じ門閥家老の娘が嫁ぐのが普通だよね。
恋愛結婚なんて家老クラスでは有り得んわ。
なぜか、最近の大河では政略結婚は悪なんでけどね。

＞650
龍馬伝は最低視聴率は13％　平清盛や八重と変わらない。
篤姫・龍馬伝・平清盛と歴史から逸脱したフィクションが多いマンガ大河が近年続いたけど
八重の歴史年表をなぞるだけのドラマも退屈。

２０２０年のオリンピック開催地は
東京に決定ぜよォオオ――――――ッ!!!
阿部総理大臣やったぜよォオオーーーッ
あたらしい…、
新しい日本の夜明けぜよおおおお〜〜

八重の桜 完

制作:NHK

>>660
爽やかといえば聞こえがいいけど
女のそういう部分全くが感じられないと「八重さんは本当に女なの？」なんだよ

もう男色の話題はいいよw
無理やりそっちの話題にするのはキモイしドラマと関係ないから。

阿部総理のプレゼンが五輪開催決定の勝因らしい

>>660
八重から女の情念を省いたとしたら、逆効果の失敗だね
八重の情念は会津は悪ぐねえに集約されきってるから

安倍総理大臣「テーマは福島ではありません」(ｷﾘｯ

いよしゃああああああああ

オリンピック開催までの経済効果は…３兆円！

五輪の話題はもういいよ。八重と関係ないじゃん。
八重が射撃か柔道（重量級）で出場でもするのか？

>>667
誤解を招くような台詞のオンパレードだからでしょう
文句なら脚本に言ってください

今日、放映の回で八重はウェディングドレスで結婚式（再婚式）を挙げる
そうだが、あの時代にウェディングドレスなんて国産化されていたのか？
京都なんだから、和装の花嫁衣装ではダメなの？
二時間ドラマの京都物だと、「衣装協力」の関係でやたら和装が多いけど。

>>674
自分で作ったらしいよ。
引き出物のお菓子も。

ていうか基本的に衣類は自主制作な時代だからな。

>>675
和裁と洋裁は違うよ。あの時代に洋裁ができ、なおかつドレスまで作れるレベル
の腕を持つ人間なんて京都にいるの？
鹿鳴館で踊っていた高官夫人たちもドレスは欧米に発注していた時代なのに。

>>676
英語習ってる神父さんとか先生経由でなんとかなるんじゃないの

森有礼は小礼服と純白のウエディングドレスという純様式の結婚式を
新聞広告まで出して挙行して世間を驚かせたが、
世間に受け入れられず逆に反感を受けたんだよね
後に国粋主義者に暗殺されることになった原因の一つとも言われてる

新島八重　ウエディングドレスでググッたら着てない可能性も指摘されてるんだね
バカ高い上に西洋かぶれ以外には素敵でも何でもなかったウエディングドレスが、
ドラマではどう扱われるのかちょっと楽しみだ
皆がベタ褒めで「ステキだわー」とかスイーツファンタジー展開だったら笑う

>>678
＞皆がベタ褒めで「ステキだわー」とかスイーツファンタジー展開

たぶんそうなりますw
本スレも八重ステキー☆で埋まります

どこが復興大河なのか

>>679
現代人ですら、再婚式は地味にやるもんなのに。（芸能人・スポーツ選手除く）
八重「結婚式は何度やってもいいもんだべ。」

山本sageとオリンピックネタは在日だな
本スレもここも多いな

公式のあらすじに

あまりに美しい八重の姿にジョウだけでなくみんなうっとり?!

としっかり書かれとりますが…

>>683
尚之助はんが可愛そうやな。皆で撮った記念写真に尚之助はんが心霊写真として
出てもおかしくないレベル。
良かったね八重、尚之助が死んでくれて。後腐れなく新島と再婚できた訳で。
洋装の花嫁衣装も着れた訳だし。幕末なら洋装の花嫁衣装なんて入手不可だし。

>>683
まじかよw教えてくれてどうもありがとうw
白い目で見られて嫌われかねない時代なのにそれはないわー
スイーツ脚本家マジで酷いな

>>683
尚之助の時も公式サイトに「八重の美しい花嫁姿」が強調されていたな。
再婚式でもやるか。初婚なら初々しさがあるが、再婚では。
まともな女なら「再婚なんで地味婚で」でとか言うよな？

なんかもう尚之助の存在自体最初からなかったことにしたほうがマシだと思えてくる
ここまで旦那への愛情が感じられないヒロインも珍しい

>>687
うん、最初から存在を消しとば良かったね。覚馬・八重の姉だって最初から存在
消してる訳だし。
そうすれば、京都編を早目にスタートできた訳で。
尚之助も惨めな晩年を見ると悲しくなってくるよ。

尚之助はドラマじゃ八重を想って別れたみたいな展開だけど実際は
（あの気の強い女ならどこでもやっていけるやろ）
てな感じでさばさばした心境だったんじゃないか


そうでも思わないと尚之助が不憫すぎてやっとれんわ

なんかいろいろ酷い回だった。

同志社設立のカタルシスも無い。

しかし予想通りの展開だったなあ。主役が真ん中に来たらつまんねーｗ
八重が筋書きに関係なく会津にいて兄貴が主役の頃は面白かったな。

悪役を描けない脚本はクソ
つまり八重の桜はクソの固まり

とうとう清盛化したな

毎回同じ歌ばっかり歌うし

ＤＱＮ主人公の持ち上げ自己満足オナニー映像垂れ流し

また、脚本家替わったね。
むつみは仕事放棄か？
無名の若手脚本家が最終回まで交代で毎回書いていく形式になるのかな？
制作費の節約にはなるだろうが、毎回作風が変わってしまう弱点もあるよね。

耶蘇どころか八重が教祖になった瞬間であった

まだ尚之助云々言ってる奴いるのか

後半しか見れなかったが、今週どうだった？
英学校のからくりは随分馬鹿馬鹿しい話だと思ったが

>>697
私学どころか官立の札幌農学校でも、聖書の授業を最初は認めなかった黒田長官（
北海道知事）だが、後にはクラークの情熱に負けて認めてるよね。
官立ですら認めたのに私学の授業そこまで干渉できるの？

嫌なら見るな
バーカｗ

八重桜ダメになっちゃったな…極めてスイーツ

かつてスイーツと言われた篤姫なんかが、いかにスゴいかがよくわかるよ。

利家とまつの流れを汲むスイーツ大河

スイーツにも成りきれず迷走状態のまま
最後までいくのだろうな。

バレスレ見てきたら撮影ペースやばすぎじゃん。

9月にして既にセット数とキャスト数がケチになってるなぁと思ったが
このまま12月まで行くのかよ。終盤の手抜き感半端なさそう。

>>693
＞ＤＱＮ主人公の持ち上げ自己満足オナニー映像垂れ流し

アンチスレだけど、言葉づかいには気を付けような。
新島八重は実在の人で、同志社創設者新島襄の夫人及びパートナーとして、
何らDQNなことはしていないし敬愛されていると言っていいだろ。
DQNとか名誉棄損レベル。

んなら、岩崎弥太郎の生家をめちゃくちゃに描いたNHKは名誉毀損ものだろ

>>704
史実はともかくドラマじゃただのDQNがイミフな持ち上げされてるんだから仕方ないでしょ
これで八重が叩かれるんだったらNHKが悪い

世良さんにごめんなさいしろよ

･自分のことしか考えない松平容保のやってきたことに何ら疑問を覚えず
･会津が戦争より前からずっと世間から嫌われ続けている原因について考えようともしない
･鉄砲は殺生する道具だ。おなごがやってはならねえと教えられているにも関わらず親に隠れて研究ドカン倉庫爆発わがままで押しきる。理由もつえーがらとか適当
･勝も攘夷だということを知らない。てゆうか勝をオシャレなオジサンか何かだと思っている
･やられたらやりかえす恨みで人を憎み続けること差別すること自分らは何も悪くないと思うことが武士道だと思っている
･俵をかついで力自慢をする。世の中すべて女＞男でなくてはならないと思っている。
･すぐキレる
･兄の命じたことにはほぼ必ず従う
･戦争始まるまで殺生したことないくせに侍たちに説教たれて、笑いながら人を撃ち殺しまくり
･将来の夢とか一切ないまま成人

ＤＱＮじゃん

>>694
前回は、また山本むつみ脚本だったけど
時尾と斉藤の祝言ということで、久々に容保の登場だったなw

>>698
黒田といえば、襄が米国在留中より必死に襄のスカウトをしてたんだよな。

が、襄が開拓使よりの留学費用支給をかたくなに拒否したのは、
国費留学生になると、以降は国の官吏への道を示されてしまうので
帰国後の自分の意思が通せなくなってしまうから

>>708
会津はなんも悪ぐねかw
列挙されると八重も会津もマジでクズだなw
明治になっても恨み節なんだから始末に負えないw
人として欠陥があるよなw
会津選民思想の権化って感じw

実際、会津の人…特に武家の子孫の人たちは新島八重をどう思ってきたんだろな。
明治8年とか9年に、ウェディングドレスで再･結婚式挙げる女…

>>706
史実はお近づきに最もなりたくないクソババアだよw
マジで

>>709
先週、容保が出たのはむつみ脚本だったからか。納得。
むつみの容保好きは尋常じゃないね。

八重のパートは何や不愉快になるだけやわ

>>711
ツテ・能力・学問などがある奴はガンガン出世するし仕事にもありつける。
ない奴はオシマイ。
それだけのことだから大してなんとも思ってないだろ。

>>704
茶道具に浪費したとか、薩長の学生を冷遇したとか
時栄の生んだ子をいびったとか、そういうのは？

名誉棄損とか熱くなるならその矛先は八重をここまでしょうもない
キャラに仕立て上げた山本むつみにでも向けたらどうだろう

美男美女（？）の恋愛編をがっつりやった後歴史紀行で写真を出すのをやめてさしあげろ

>>681.686
昔は今以上に結婚式は共同体の娯楽だろう。
個人のものと思ってるのはそれこそ現代の感覚だ。

>>716
八重の茶道狂いの話はやるのかな？
これまで茶道に関わる伏線ないし。

>>716
茶道具への浪費は晩年のこと。

>>719
>これまで茶道の関わる伏線ないし
八重が裏千家に入門するのは「襄の死後」なので
べつに伏線なくても構わないかと

襄の死後も、クリスチャンを通したの？＜八重

何か気のせいか明治以降の人物よりも、幕末前の人物の方が箔があるように
思えるんだよな、何でだろ。

本スレの
絶賛できない奴は見るな消えろ発言にドン引き

>>723
「八重の桜批判は許さない」ってか
頭イッテるな

＞篤姫って週刊誌に女中顔と叩かれたやつだね。
まぶたに目玉を描いたり、男尊女卑の薩摩で平気で男と出歩いたり、大奥に小松を呼んで囲碁をしたり
平気で将軍の中奥に出入りして史実無視のマンガ大河で、主役も傲慢でふてぶてしくて不愉快だった。
民放の菅野の篤姫のほうが、大奥は女の牢獄の籠の鳥で封建制度の犠牲者として真面目に演じていて好印象だった。
ちゃんとこのドラマは娯楽でフィクションと断ってたしね。

1万人以上の京都市民の反対デモがあったなら、もっと迫害された様子をドラマチックにえがけばいいのに。
しょせんNHKスタッフにとって宗教はファッションでなんか描きかたが生ぬるい。
ジョー夫妻に反抗する生徒に期待かな。

バカ女に合わせた大河って感じだな
主人公は偉そうな台詞はくだけの簡単なお仕事
八重は鬼女や喪女が憧れるドリーム小説ヒロイン

その代わり、狩野はずいぶんスタッフに持ち上げてもらってるじゃん
英語や運動できます！出来る子なんです！って

誤爆

>>725
>１万人以上の京都市民の反対デモがあったなら

いくら何でも「１万人」が徒党を汲んで反対のために集まったのなら、
「何年何月どの辺りに」と、京都市史に残るに違いないんだけど
そういう記録、ちょっと調べても見当たらないんだな。

何に載っていた、誰が示していることなん?

京都の白足袋さん(仏教関係者等)からの反対や
一般市民からの無理解が激しかったのは事実だけどさ、
１万人もの規模の「反対デモ」がおきてたなんて初耳だな。

もしかして「東京遷都反対」「皇后の東下阻止」「天皇の還幸希望」の
京都市民の「お千度廻り」と、完全に勘違いしていないか?

自分ら以外ぜんぶ邪魔者 みたいな

会津編好きはなんでもokじゃなくて、あれはもうちょっとなど俯瞰してみれていたけど
京都編好きは全面的に絶賛しまくりで会津編は徹底的にdis、京都編に疑問を呈すると攻撃
それこそ宗教的

襄、覚馬「東を向けと言えば 、三年でも東を向いている女は嫌」　→うらdis
八重「会津は簡単に恭順しない」
尚之助は迷惑をかけまいと何も言わない→勝手だ、置いていかれたと怒りと文句
襄に迷惑をかけまいと言わないでいた→「全部話してください」→はい（私は悪くない）
→尚之助dis
佐久「これでみんな揃った」「尚之助なんか忘れて結婚しなさい」　→うら、尚之助dis
恩を仇で返す畜生一家

150年前バチカン(メッカ)にイスラム(キリスト)神学校を作る夫婦みたいなもんかw
帝国主義勢力と宣教師のチカラでゴリ押しは正義！

>>731
＞京都編好きは全面的に絶賛しまくりで会津編は徹底的にdis、
＞京都編に疑問を呈すると攻撃

そうなんだよな。今の本スレがまさにその状態ｗ
特に襄か八重がちょっとでも悪く言われると即攻撃レスがつく。
もうあそこは主人公になりきってるオバハンしかおらん。

でも、視聴率は上がって来ているｗ

前半の歴史的出来事羅列も酷かったが
後半はもっと酷いと思っているのだが
世間ではスイーツの方が好まれるらしいな。

上がってないよw横ばいだろ

>>735
裏がイッテＱ２０と強くても微増してるって
相当凄いことだと思うが。

あと、ただの感覚だが
半沢やあまちゃんのお陰で
「ドラマを見る」習慣が戻って来ているような
気がする。

あまりにいつまでも被害者意識丸出しで辟易した
会津もdisってるが京都市民と仏教もdisってるよな

綾瀬主演ならスイーツの方が数字は取れると思う
世間が綾瀬に期待してるのはお堅いドラマじゃない

>>738
同意だが、綾瀬可哀想だね。
女優としての成長を求められていない。

尚之助と八重の結婚…11.7

襄と八重の結婚…15.4


尚之助婆息してる？ｗｗｗｗｗ

Ｐが、週刊誌を騒がしてるな。

>>740
やはり、オダギリの方が長谷川より人気があるって事か。
長谷川さん独身なのに。

昨日で視聴脱落したわ
カルト宗教の話はノーサンクス
さいならー

俳優の人気はどうでもいい。
大河に萌えしか求めてない欲求不満BBA達は巣に帰れ。

歴史的事実のみ描けって奴も巣に帰って欲しいと
最初の頃思っていたが
今よりはまだマシだったのかもしれない。

前半（会津戦争まで）はつまらなくても
こういう大河も、まぁ有りなのかなと思っていたが
後半はむしろ不快感が強い。
どの人物も、時代の描き方も好みではない。
つまらないだけで脱落したのは武蔵があるが
不快感で脱落しかけるとは思わなかった。

オダギリヲタの逆襲が始まりました

会津が関係なくなったら視聴率微上

あれ…山本とかいう原作者どこいった…？

聖書を読みながら英語の授業と言い張って槇村を怒らせる場面、
仕返しのつもりなんだろうけど不快だった。
槇村は一応八重のことを考えて「建前と本音の使い分け」を勧めたのに
根に持って騙し討ちするとか…。
だいたい覚馬のアイデアでどうして八重が自慢気になってんだかｗ

でも本スレでは「八重さんカッコイイ！！」なんだよな。

テンポよくかつ中身のつまった歴史ドラマでは無かったからね、会津編。

悲惨な戦闘シーンを「それでも会津に観光客が来るなら」で延長したんだろうけど
「戦況不利、人が死ぬ、その合間に八重の武勇伝」の繰り返しでは飽きもくる。

大河と民放ドラマの時間尺を一緒にするなと云われたことがあるけど
日テレ「白虎隊」のほうが悲劇性ふくめ人間ドラマは書けている。

日テレの白虎隊は
堀内孝雄のジャニーズ(笑)レベルの歌唱力で
全て台無し

うん、別に主題歌の話はしてないから

主人公が邪魔な大河ってのも珍しい。
八重が前に出てこなければ結構面白くなりそうなのに
八重さんのターンが無駄すぎる。

山本兄妹も明治編になってから魅力半減だな

>>745
＞後半はむしろ不快感が強い。

そんなことお前の主観。人の好きずきだ、
会津編は一種の滅亡を描く暗い話。
京都編は八重主役らしく八重の代名詞ハンサムウーマンをテンポ良く描きつつある。

>>752
八重じゃ１年もドラマ作るの無理だもん。
だから前半は容保と覚馬が事実上の主役だし。
復興大河で会津ゆかりの人物なら会津藩祖、保科正之しかおらんでしょ？
地元でも、「保科正之公を大河に」と言う運動はあった訳で。
最初から保科正之にしておけば良かったのに。
大河は一度放映始めると、視聴率一ケタ出しても打ち切りできないからね。

>>754
だからアンチスレに書いているんだろ

京都編しか興味ない
っていうか不細工ハセガワヒロキ消えるの待ってた

つまらんものはつまらん。
主人公が不快。

>>755
会津藩の殿様ではフーンでスルーされる
女が鉄砲担いで最前線を駆け回る、崩れるお城
切った貼ったのお侍物で無く
大砲・臼砲・ガトリングで軍オタも満足と思ったのに

戦をせずに弱き民を救う手だてを考えない時点で
見栄っ張りで短期な田舎侍の自滅歴史に過ぎないんだよなー…

己の弱さや愚かさ至らなさを何一つ認められない向き合えない主人公サイド
これすなわち成長の兆し無し

新島夫妻なんか、坂本龍馬や西郷隆盛なんかをせせら笑いしてたかもな…
いや…そういう人たちがいてもいいんだけど…
俺は嫌いだな…たかがキリスト教宣教師ふぜい

>>760
＞戦をせずに弱き民を救う手だてを考えない

ゴマの油を救うなんて会津武士の念頭にはないだろw
そんな調子だから戊辰戦争で裏切られることになるわけだが。
会津武士の子孫は昭和になってもヤーヤー一揆について
「飼い犬に手を噛まれた」と表現してるしw
>>761
ジョーは宣教師ですらないなw

他のスイーツ大河と比較しても八重のウザさは異常
思考は短絡的だし、自己中度も飛び抜けてる
なんでこんなのが劇中でひたすらマンセーされてるのか全くもって疑問

>>762
幕末の会津って暗黒社会だね。会津の民衆から見れば官軍は解放軍に見えた
だろうね。

>>761-762
長崎でキリシタンの芸子 お元
龍馬は彼女をイギリス英国に亡命させてもらえるように公使パークスに頼んだ
これにより、幕府に追われたお元は捕まらずに済んだ

お元『坂本さん。うち…またこん国に帰って来てもよかですか？』
龍馬『当たり前じゃ！』
『おまんが再びこの国を訪れた時には、誰もが昼間でも堂々とマリア様を拝める国になっちゅう』
『そういう国に、わしらが変えちゃるき！約束するぜよ！』

>>764
会津に同情的で、会津観光史学を助長した司馬ですら、花神の中で、
「一般的に「戊辰戦争」は薩長と佐幕藩の戦い…と定義されがちだが、
それは実は、「間違い」。当時の会津・奥羽…では、農民・町人たちは、
ものの見事に、「明治新政府軍」と手を組んでいる。
戊辰戦争…の中で、会津藩の農民たちは、一斉に『奇兵隊』側に寝返っている。
つまり、農民・町人たちが実は武士を次々と裏切っていく。実はそのために、幕府軍は函館の五稜郭まで追い込まれる
意外と書かれていないのだが、これは事実」
と述べている。
会津観光史学の泰斗、星ですら、
会津の百姓・町人は官軍を官軍様と呼び、会津軍は賊軍扱いだったと書いてるようだ。
東北地方は超封建社会だったから百姓・町人にとって最悪の地だったと思うな。

今週はドラマとしての凹凸が足りなかったからなのか退屈だったよ派

>>765
隠れキリシタンの少女との約束を守った幕末の勇者

お元が帰国した時 邪悪な徳川幕府や残虐な奉行はもういなくなっていた

長崎には大浦天主堂が立てられ 大きな十字架に向かい人々は堂々と手を合わせていた
彼女が最も会って感謝したいはずの彼はもうこの世にはいなかった

彼の命を卑怯な手段で奪うよう指示したのは新しい時代を拒み幕府の支配にこだわり続けた会津藩主.松平容保

ジョーの発言
「八重が明治１５（１８８２）年７月から８月にかけ会津に滞在していた時、若松は活気がなかった。
襄が書いた『遊奥（ゆうおう）日記』によると、「市人ハ旧藩ノ圧抑（あつよく）ヲ受ケタルニヨリ、
更（さら）ニ改進ノ精神ナク、新奇（しんき）ノ事ヲ為（な）シ肯セズ、唯旧ヨリノ商売ヲ為スノミ」。
(旧藩の抑圧政策の影響から)会津の人々は新たなことを受け入れず、旧態の商売をするのみだったという。」
みんゆうNET

会津藩の酷い政策は明治の会津市民の心にマイナスの影響を与え続けたようだ。
それなのに今の会津市民は官軍を罵倒し会津を火の海にしたバカ殿の子孫に拝跪しているw

＞『おまんが再びこの国を訪れた時には、誰もが昼間でも堂々とマリア様を拝める国になっちゅう』

新島負債「全てわしが育てた」

八重ってジョーと一緒に会津に里帰りしてるよね
会津の人達からすげー白い目で見られたんじゃね
わけわからん宗教にかぶれてブクブクと太っちゃてさ、しかも会津の人達からしたら賊軍も同然の会津
藩士の娘だろ
ドラマじゃ大歓迎で描くのかな

>>725
結局、無いわけね
>１万２千人以上の京都市民の反対デモ
の、出典、ソースは。

>>755
保科正之、題材として迫力不足w

どーせ、お静をめぐっての大奥のゴタゴタに見性院と信松院がからみ
お涙ちょうだいの保科家行き。
その後は家光との涙の対面に、自家の奥向きでのドロドロ騒動
見モノはそんなモんだろw

つくづく八重パートがいらん。会津薩摩の幕末群雄劇にしてくれたら
どんだけ面白かったか。薩摩側の役者がどれもいい感じだけに尚更惜しい。

非実在系キャラクターの説得力のなさについて

>>771
あの獅子舞入城を恩返しとか言わせる脚本だぜ？
大歓迎以外の選択肢などありえない

アンチスレの方が同意できるレスが多いってどうなんだ。
明治になってから政治ネタなくなって八重の活躍（）ばかりだし
もう潮時かな。

>>771
>ドラマじゃ大歓迎で描くのかな
未放送分なので知らん。妄想してればー

アンチスレを荒らしにくるババアうぜえな
ドリームに浸ってろよ

>>773
「覚馬」を主役に据えるのが一番良かったのに、ＮＨＫが女性主人公
に固執したばかりに「八重」にしたのが大失敗の元。
「篤姫」で成功したので「二匹目のドジョウ」を狙ったとしか思えん。

>>779
いや山川家が主役でよかった。会津と薩摩の協力とぶつかり合い、
ともに武士道を貫いての滅亡までを描いてほしかった。
で最後は大山と捨松中心に回想するような感じで。

>>770
他人の手柄を横取りどや顔
>>600>>606参照
泥にまみれて道を切り開くようなことはしないけど
＞道を作っている人に審判者気取りで文句は言いますみたいな
＞なんとなくスイーツが好きそうな大河

もう女向け大河やめろよマジで

篤姫はスイーツと言われても面白かったが
今年はつまらない。八重に魅力が無いから。

スイーツなら最初からスイーツにしておけば
よかったんだよ。八重の成長や挫折（創作でいい）を
書いていればこんな風には思わなかった。
新島や覚馬の成功の裏に八重あり・・・という
創作だったら、まだ見られた。

「山河燃ゆ」など架空主人公でも「春の波濤」とかも
楽しめる自分は、八重が歴史上重要人物で無くても
書き方次第では面白くなると思っていたよ。

会津編で八重空気だったから今になって
すごいんですーとかされてもねぇ…
涙目プルプル容保がでてこないだけよくはなったけど
役者には罪がないってわかってはいるんだけど
あの役者がアップででてくると容保思い出しちゃってチャンネルかえちゃう

キリスト教の大学つくるのに坊さんを悪く描く
このドラマは終始こんな感じ

仏教を悪者にしても宗派名を出せないところが女作家特有の姑息さを感じさせますなあ

>>786
史実では何宗が弾圧したの？

こんなレッテル貼りまで始まったらもう終わりだなｗ
あの主人公に何の違和感もなくマンセーできる方がおかしいっつーの

243 日曜8時の名無しさん sage 2013/09/10(火) 01:41:52.16 ID:YzKLzXDB
現在執拗に八重叩いてるのは
同志社に落ちた奴か立命館関係者と見た

>>788
ﾜﾗﾀ
それはネタだろうとは思うｗ

でも、江オタも清盛オタも叩かれても何も言わず
我が道行くか別の世界（ツイッターや避難所等）に
居場所求めたが、八重オタは反撃どころか
攻撃してくるんだよね。
スタート時からその傾向あったが、最近は酷くなった。

>>787
知らねーよ

>>787
カソリック宗

>>791
ありがとうございます

上の方で幕末編の方が人物に箔があったとかいている人がいたけどそりゃ当然だよ
幕末は映像だけでも膨大な先行作品がある
視聴者の頭の中にはすでにイメージが出来上がってる
会津戦争の種々のエピソードも決してマイナーなものではないし

見る側は脳内補完できるし作り手も先行作品のイメージに乗っかればいい
でも明治初期の今日との話なんて少なくとも映像作品では皆無だろうから
スタッフの創作力が如実に出る
今の明治編のスカスカぶりはそのままスタッフの力の表れなんだよ

>>780
山川家だともともと大藩の家老職の家なので劇的性にかけるんじゃないの。
あと兄弟姉妹揃って皆さんご立派すぎて・・・という印象はある。
中村彰彦の「山川家の兄弟」とか読んだことは有るけどさ

>>785 >>786
だけど、仏教関係者からの反発を描かないことには
こんどは「捏造」「綺麗ごと」って言われるよなぁ。
と、親戚が今出川通りの某大寺の僧侶をやってる自分は思う。

要はご一新後の神仏分離や廃仏希釈や天皇、公家らの東京行で
困窮しきった仏教界のことをナレでも良いから紹介すれば良かったのかもね。
毎回「襄を足蹴り」のお坊さん描写と槇村の台詞だけってでは笑えるだけだし

>>789
確かに八重ヲタは女が多いせいか、攻撃がすごい。
少しでも内容に苦言するレスがつくと噛みつく。
特に明治になってからは1ミリの批判も許さんムード。

清盛ヲタの大半は「評判悪いけど自分は好き」って感じだったのに
八重ヲタは
「こんな素敵なドラマの良さがわからないのはバカ！嫌なら見るな！出てけ！消えろ！」
って感じだ。

>>795
なんか最近の他の大河を過剰に格下に見てるんだよね。
とくに会津編の頃は近年にない完成度()とか言い立ててたし。
明治に入ってからようやく粗が見えてきたヲタもいるにはいるけどね。

確かに、脚本演出マンセーに加えて、他作品のsageが目につく
明治編になってアンチ会津編が仕切りだしてから今まで以上にタチが悪くなった気がするけど

確かにアンチ会津編BBAどもが仕切りだしてから
ますますカルトっぽくなったなｗ　
明治編のつまらなさでやっと目が覚めたヲタが離脱して
狂信者レベルしか残ってないからか

>>789>>795
龍馬ヲタと気質がそっくり
ちょっとでも批判レスすると女性ヲタが喧嘩越し
女性ヲタが多い作品の典型だね
ま、江と清盛はヲタがついていけない程アンチスレが回ってたというのもあるけど

ツイが笑えるんだよね
八重カッコイイのオンパレード
見事に女性ばかり
自分＝八重に重ねて見てる傾向あり
批判されると自分が批判されてるかのような錯覚に陥る
龍馬カッコイイのオンパレードの時は
龍馬＝自分の恋人や旦那と見てたし

連投してまで龍馬叩いてどうした？

鬼女板の萌えについては「尚之助ヲタ」の作品上げ下げが一番に強烈だと思う

鬼女板の話なんか興味ないし、巣から出てこないでいいよ
加齢臭オバサン

人のレスにケチつけるだけのレスも、スレの賑わいかw

来年は本スレをマンセースレにしないで欲しいな。
アンチもオタも史実厨もドラマ派もネタ派も居られる昔のような本スレに戻してほしい。
で、極論語ったりや批判を受けたくない奴が
個別スレ立てればいい。

>>801
巻き添えもしくは
道連れ狙いってとこじゃね？

ガリレオるろ剣で龍馬伝の人気上がってるし
BSのリマスター再放送が好評だから焦ってるんだろう

> ガリレオるろ剣で龍馬伝の人気上がってるし

アンチがアホだと思われるだろｗ
他のアンチに迷惑だからやめてくれ

>>788
知り合いの同志社卒が八重見て何か違う気がすると言ってた
こんな簡単に母校ができたんかよと

>>798
明治編で何人か脱落して減った代わりにジョーオタが乱入してるし
結局スイーツ崩れおばさんのすくつ

天地人アンチスレpart30
龍馬伝アンチスレpart14
江アンチスレpart103
平清盛アンチスレpart28
八重の桜アンチスレpart8(現在)

>>810
アンチすら付かない作品性皆無の駄作大河

さすが向かうとこ敵なしの江だな

低視聴率だったのはハセヒロとハセヒロヲタの仕業
まだ綾野と西島が残ってるから視聴率低迷は続く

寺の坊主に蹴り飛ばされてたのが何だったのかというくらいぽんと学校できたよな
大垣屋の説得シーンは寺社相手じゃないし

>>812
江はアンチスレが本スレだった。
あと、やたらとうんちく垂れる嵐っぽい
コテハンがスレ伸ばしていた。
一般人はただスレが伸びるのを
楽しんでいた。

そんな印象。

オダギリヲタって長谷川だけじゃなく綾野や西島の事もよく叩いてるよね
大河で人気出た男性陣がよっぽど羨ましかったのかな

なかなか出番が回ってこなくて逆恨みしてたんだろw

オダギリが出ずっぱりになった今は、八重になりきって妄想に浸ってるさ。
鼻息荒く明治編最高！面白い！と騒いでるしな。

>>814
坊主との関係何も修復してないよなw
住民にも嫌がられたまま

この時代に、もし、カトリックの本山に、仏教の学校を造ろうとしたら、
一体どんな迫害に会うだろうか？

宗教問題は国の根幹だから、もう少し丁寧に描いてほしい。

NHKが特定宗教の布教メインの話やっていいのかよ

震災復興のドサクサに紛れてルール違反してねえか？

いまヨーロッパ各国やアメリカはイスラム寺院がたくさん出来て、
イスラムの子供たちがキリスト教の子供たちと一緒に学んでいて大変らしい。
どちらも一神教。

トルコ帝国では、イスラム教は寛容で帝国内のキリスト教徒の自治を認めて
政府にも採用もしたのに、今はイスラム原理主義で大変らしい。

NHKの日曜夜8時に垂れ流される賛美歌w

そう言えば、什の掟って息してる？

ならぬことはならぬのです()

>>824
どうやら、「良いものは良い」になってしまったもようｗ

坊主の言い分もあるだろうに一方的に悪者扱い

「古いものは悪い」って短絡的な作りは嫌だな。
時代的に確かに新しいものがどんどん入ってきた時ではあるけれど
単純に「悪」にしないで欲しい。

アサイチだど朝ドラの感想から始まるから集まりやすいんだろうけど
被災地の人からあまちゃんに共感とか感動というFAXがいくつか紹介されるけど
八重の桜でこういうFAX読まれたことないよなあ

>>816,817
ここアンチスレ、本スレ、視スレ、鬼女板、喪女板などの八重スレを日々巡回して同じことを書き込んでる

そもそも山本家って会津捨てた家じゃん。復興支援ドラマとしてどうなのよ
って思うけどな。会津に残って会津の復興に貢献した人物とかに光を当てた
ほうがよかったのでは。

現代、
この地域では

同志社大＞＞＞佛教大

宗教のもつ力の差が
明白に出てるんだよなあ！

>>829
今回の「復興支援大河」とは「支援」だから
被災地に観光客を呼び福島の収入を上げて
復興させることであり
「復興」をテーマにすることではないと思う。

もちろん、自分は復興を描いて心情的にも支援をするのだと
思っていたけれどね。内藤Ｐの意図を読み間違えていたよ。

>>831
詐欺みたいな言い分だなw

もう普通の戦国時代のやつでいいよ
黒田カンベー頼むぜ

キリスト教を禁止したのは会津藩が滅んでまで忠誠を誓った徳川幕府なんだが
八重さんはその辺どうでもいいんだな

786 ：日曜8時の名無しさん：2013/09/10(火) 09:20:22.60 ID:mimOo+lG
仏教を悪者にしても宗派名を出せないところが女作家特有の姑息さを感じさせますなあ

787 ：日曜8時の名無しさん：2013/09/10(火) 09:50:47.80 ID:jKSlH73/
>> 786
史実では何宗が弾圧したの？

790 ：日曜8時の名無しさん：2013/09/10(火) 10:23:10.66 ID:mimOo+lG
>> 787
知らねーよ

↑なんなの、こいつ？

マジで復興詐欺だわ今年の大河
戊辰戦争で会津壊滅させたのは容保だというなら(違うけど)その汚名返上、復興をとげたのも他でもない容保自身の人となりや藩士、藩風にあった、というとこまで戻ってこないとダメじゃん

やっぱり八重の出る幕はないなｗ

どうでもいい史実に拘るやつらが鬱陶しくて仕方ない
大河板が出来た当初からいたけど最近は幅きかせすぎだろ

>>837
巣(歴史板)に帰って専用スレたててほしい。

>>837
ほとんどは「俺はこんな史実もしっているんだぞ」って自慢したいだけの奴らだからな。
巣に帰ったら優越感を保持できないんだろう。

純白のウェディングドレスを渡す母娘のシーンってホロリと来る所なんだろうけど、
尚之助と前兄嫁のことを完全に忘れ去っている2人に感情移入出来なかった
一言でも言及してたらまた印象が違ってるんだろうけど、
結局自分達さえよければいいのかと
特に吹雪ジュン

京都編になって、襄×八重に萌えてる欲求不満ババアに占拠されて
歴オタの陰は薄くなったと思ってたけど、まだいるの？

歴オタうざいとか八重の桜は史実に忠実！のオンパレードだった会津編の頃の本スレで言っとけよw

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130911/crm13091111370003-n1.htm
みのもんた次男逮捕

御法川って名前も仏教系だよなあ・・・

>>841
地域対立を煽りたい朝鮮の燃え滓のような者がたまに。

>>827
でも、今の京都で坊さんのイメージは結構悪だけどな…
観光資源を盾に税金を払わない連中ってイメージ

そもそもあの時期の欧米を代表する宗教を全面肯定というのが短絡的すぎる
宣教師の襄自身が洗脳されてるだけにしか見えん

>>165
それを言うならキリスト教の宣教師は強姦魔か少年への性虐待のイメージだけどなw

>>165じゃなく>>845だった

襄は純粋で熱心な宗教家として描きたいから「天使」なんて言ってるんだろうけど
作り手にそのピュアな人間像が見えてないから
相手の裏をかくしたたかなやり方で相手をまんまとやり込める、
正々堂々とは正反対の極めて世俗的な感覚での小利口展開の一味に襄までしちゃって
結果として襄を胡散臭いキャラにしてしまってる気がする
作り手が賢さとずるさの区別がつかず、ピュアな宗教家というものを描けないなら、そんな設定諦めればいいのに

＞847
司馬遼太郎が「義経」で牛若丸(遮那王）が鞍馬山で師匠の偉い高僧に掘られる儀式を描いてたな。
鞍馬山や高野山で修行する稚児はみんな男色を体験するそうだ。
昭和の作家の水上つとむも戦前に、貧しくて寺で小坊主をしていたが兄弟子にやられたそうだ。
平安から昭和まで僧侶の少年レイプの伝統の奥深さが凄い。

歴史ヒストリアでも紹介されてたが公家の日記の台記にも書かれているように、院政期の政治は男色と
結びついており、上流貴族や法王や僧の慣習だった。

まあ古今東西を問わず聖職者や上流貴族の少年愛は、イスラムのペルシャの詩人が少年賛歌の詩を
歌われているようによくある事だ。

宗教と言う難しい題材を力がなくて料理しきなないんだろう。

現在バチカンの頭痛の種は聖職者の性虐待だろーが。
少年愛じゃない。性犯罪。

変な方向に話が進んでいるね。
このスレも、ドラマも。

本編にプロットらしきものが存在しないから仕方ない
周辺の史実をグダグダ語るのが限界

前半は会津教後半はキリスト教
邪教宣伝ドラマかよw

>>810
江を超える大河はもう二度と現れないだろうね
数字が飛びぬけてて凄い

>>846
神仏分離に廃仏稀釈だけでも大打撃なのに、
天皇や公家が東京に移動してお得意さんが無くなった京都の仏教界、
権威も後ろだても無くして、存亡の危機にあった時代なので
今まで禁教であった得体の知れないキリスト教を排斥するのも
当然の背景なんだけどね

>>850
稚児趣味や男色の話は何日か前にもしてるだろ。
もうウザいだけなので、来なくてよし

＞851
少女マンガ家のパタリロの作者が書いたマンガを思い出した。
口減らしの為に襤褸を着て風呂敷包み一つを持って、親に寺に売られた貧しい少年が
マッチョの鬼畜坊主に膝に抱かれながら犯される。
非力でどこにも行きところがないから言いなりのまま。
シリアス少女マンガ。とても子供向けには思えなかった。
古典の青頭巾にもあったね。

とにかく八重がうざい

主人公の出てるとこ全部カットして見た方が面白い気がする

とにかく八重が素晴らしい

主人公の出ていないとこ全部カットして見た方が面白い気がする

と八重好きババアが妄想してます

>>856
その辺も描いてないから、何故あれだけ坊主が反発するのか飲み込み難いんだろう。

過程すっ飛ばして結果だけ描くのは
八重の桜の得意技

深く考えずに仏教最悪！襄可哀想！で納得してくれるチョロイ人向けドラマです

たしかに京都仏教界からクレームつかないのか？レベルだったよな。
>>856のような事情があるのにただただ古い権威にしがみつくだけの
愚連隊に見えてしまった。

856だけどw
襄に罵声をあびせて＆坊主キックの場面しかないのって、
芸が無いというか、脚本家や演出の引出しの無さの露呈でもある。

>>865
京都では寺や神社のボンやお嬢が下から同志社に行くことも多いし
(他にはノートルダムとかね、聖母もかつてのお嬢学校)
そもそも仏教は寛容なので、クレームなんてつけませんってば

仏教は寛容なので()

大河ドラマ板で言えることかよw

大河板だと言えないという意味がわからん
アンチレスにやたら絡んでいるage厨の余裕のなさなら見てとれるが

仏教が寛容なら比叡山焼き討ちを信長キチガイ化みたいには描かないだろ
ただ八重の坊さん描写は気の毒ではある

毎日アンチスレ巡回してるマンセー鬼女がいるの？

>>868
強訴が趣味の僧兵とか焼き討ちされる生臭坊主とか

ジョーの登場で視聴率上がったんだからもう低視聴率男とは呼ばせない
やっぱりジョーはイケメンだしワンコキャラだし癒される
まだ登場してちょっとなのに尚之助をすっかり超えちゃうほどの存在感だな

こういうドラマに加担した以上
八重の桜の関係者たちの墓はキリスト教の墓地にいかないとダメじゃね？

まさか仏教さんざん虚仮にしといて普通に坊さん呼んでお経あげるとか言わないよね？

>>870
八重＝自分　襄＝自分の恋愛相手
と脳内変換した不細工女が頑張ってる。

アンチスレにマンセー書き込みしたって
「八重マンセーの連中はスレタイも読めない既知外」というイメージがますます固定化するだけなのに

NHKは特定の宗教の宣伝しちゃ駄目。
キリスト教もどきのいかがわしい宗教って、韓国であったよね。
その手先の日本人って。。。尊敬はされない。

長谷川婆今まで散々尚之助＝自分に変換してオダギリ叩きしてたくせによく言うわ

ろくに功績のない人物を持ち上げるためには敵を貶めるしかないんだ

八重ファミリーを持ち上げるために周りを悪くする安易な脚本で
八重にのめりこめるオタBBAはすごいよ

田渕センセや小松センセと同じ手法ね。

>>819
カトリックの本山バチカン市国はバチカン(ローマ法王庁)そのものだから無理。
比叡山にミッションスクールを作るようなもんだ。

>>827
それが明治維新の正体だからなぁ。それを無かった事には出来ないだろう。

>>846
俺は宗教家はみんなそうだと思っている。

>>856
奈良の興福寺の坊さんはみんなそろってお隣の春日大社に転職したらしいね。
仏教にこだわりは無かったらしい。

八重ファミリーの中でも唯一覚馬は下げられっぱなしだけどなw

ドラマとしてどうかと指摘されてるのに明治維新の正体が〜とか何言ってるのこの人

ヲタが来年の大河まで叩くんだろうなあと思うと今から鬱

>>883
明治時代なんて上から下まで舶来品を有り難がって、旧来の物は全て価値が無いとされた時代だ。
『「古いものは悪い」って短絡的な作りは嫌だな。』なんて言ってるけど、明治時代はそういう短絡的な
時代だった。(ここまで説明しないと判らんとはバカだな)

>>883
いつもの反明治維新の人だよw

オダギリ出てから視聴中止・・・・・・・

アンチスレの意味が解らない痛いひとが湧いている。
NHKの中のひとかなあ。痛すぎる。

巡回BBAが1位/204ID中
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20130912/TUxHTjJoeTU.html

これとか、いつもの反明治維新の人、本スレの薩長会津対立や史実厨の人たちに最近は学歴厨も出て来たし
放送直後以外はいつもの人たちが８割方の大河板の八重関係スレになってる

>>886
885見て把握した
この人二度とこのスレにこないんじゃなかったのかよｗ

宗教を描くのなら、条約改正にために禁教令をといたと解説するだけでなく
明治政府の凄まじい長崎に信徒弾圧と犠牲者を描かないと、今度の回の
「過激な転校」で熊本英学校閉鎖と生徒たちの熊本バンドの結社設立。
地元でも弾圧・迫害。西洋人教師が譲の学校に助けを求める意味がわからないだろう。

明治政府の神仏分離と廃仏毀釈による、有名寺院の破壊と貴重な美術品の海外流失も
描かないと、天皇や公家の東京移転による商工業者や職人の引越しにより
人口流失で寂れてた為との説明だけでは、片手落ち。

時江が同志社の学生を順番に味見していく。

帝国主義を背景にした邪教に対する日本人の抵抗を描かないと明治人の苦悩は理解できないだろう。
邪教の手先が力を強めていく過程は欧米諸国のアジア・アフリカにおける植民地拡大を彷彿とさせる。
幕末期における南北戦争の銃は明治では宣教師になるとして描かなければ、それこそ片手落ちだろうな。

>>889
うわー
典型的なジョーオタで吹いたw

しかしまあ、暇なおばさんもいるもんだ

>>890
二度と来ない人は俺じゃない。

京都がこんな赤い街になったのは襄や同志社が影響してるのかもと思うと
全然応援できない。やっぱり坊さんのが正しかったんじゃねえの。

>京都がこんな赤い町になったのは襄や同志社が影響してるのかもと思うと
えっ、同志社を赤だなんてリッツの立場が無くなって気の毒だ・・・

>>894
長谷川婆とかいう人やそれを注意しない長谷川ヲタよりマシだけどね
クレジット２番手は内容的に妥当でしょ
オダギリが出るようになって、視聴率が上がってるのも事実

>>889
すげーな。オダギリオタかつ長谷川と綾野アンチか。
まんべんなく各スレ回ってるな。間違いなく鬼女。

尚之助の出番が長かったのが敗因(ﾄﾞﾔｧ

単にクソ会津編が長かっただけじゃないか
京都編はマシになったかと思ったら何か気持ち悪くなってるし今年もどうしようもないな

オダギリが出てきて上がったかな・・・
あんまり視聴率変わってない気がすんだけど
いつも１２〜１５行き来してるだけのような

ID:MLGN2hy5=ID:HwcZLJpE

今日はID変えまくって書き込みするのかな

尚之助＝会津編、襄＝京都編と思ってるようだが勘違いだよな

ID:MLGN2hy5
何この徘徊婆。あちこちで発狂しとる

オダギリオタというより
鬼女板を追い出された尚之助オタがここに住みついてる

…という妄想にとらわれた鬼女があちこちで暴れてるでOK？

綾瀬ヲタアンチの抗争
長谷川オダギリヲタの罵り合い
薩長会津の地域対立煽り
学歴煽り
歴ヲタの独り言

八重がつまんないからこいつらに占拠される

>>905
鬼女板ネタなんてイラネ。持ち込むな。

鬼女も自称歴史通もいらないよ

>>902
自分は巡回婆でも徘徊婆でも無い
897のレス一つで〇〇婆ぁに目されても迷惑

>>907
俺に言うより>>904に言ってくれｗ
上のレス見て適当に煽っただけだから

ようやく見た。今回はところどころ話にムリがあったから
イマイチ乗れなかったというのが正直なところ。

若手脚本家が入れ替わり立ち替わり出てくるこの状況、「消化試合」と思わずにはいられない。
もう山場終わったからむつみは引っ込んで、２軍レベルの脚本家の練習の場になってる感

むつみの書きたいように書かせればよかったのに
会津落城で実質話は終わってるからいいけど
ホントなら流れ変えずにそのまま会津復興までやってほしかったなと

また容保が延々と涙目でぷるぷるしているだけになるだろ

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東北の…いや、新しい日本の夜明けぜよ〜〜〜！

ぶっちゃけ野球のほうが東北の復興に貢献してるよな

野沢尚あたりが死なずに坂の上の雲完成させてて話書いてたらだいぶ違ったかもなー
もちろん会津メインだけどおそらく主役は山川兄弟だ。

>>914
捏造八重よりも容保公の方が説得力あるし殿と藩士で復興する話でよかったんじゃね？

>>912
山本むつみ1人でやった回が34話「帰ってきた男」35話「襄のプロポーズ」
若手脚本家が協力した回が33話「尚之助との再会」36話「同志の誓い」
後者の方が数字高いという皮肉。

>>918
そのほうが捏造だろw
復興に尽力したのは民政局と百姓・町人。
容保と藩士がどんな努力をしたってんだよw
せいぜい贋金作りで復興の邪魔をしたぐらいだなw

は？
京都守護職始末
秩父宮成婚
をなかった事にするなら朝敵の汚名返上などありえないんだが？

八重は実際何の関係もないw

じっさい何の関わりもないバカ女の偉そうな文句を垂れ流してるだけだもんなー

あーあ、ストーリー構成メチャクチャだよ

龍馬地上でも再放送してくれよ

>>920
八重なんかどうでもいい存在なのは当然だが、
会津復興に武士は関係ない。これは日本中の城下町のどこも似たようなもんだろう。
朝敵の汚名返上と復興に何の関係あるんだ？
朝敵になったのは容保と藩士であって、百姓・町人は無関係。
明治以降も百姓・町人には朝敵の汚名は無関係。

>>920じゃなく>>921だった

京都守護職始末って後出しでなら何とでも言えるわなって印象しかない

朝敵認定されたから会津ｽﾞﾀﾎﾞﾛにされたんじゃん
水呑百姓には人権ないんだから復興には関係ないよ只の人足扱い
会津松平家=会津だから汚名返上しないと復興もありえない

＞会津松平家=会津
くどくなると思って書かなかったんだが、その通りw
百姓・町人は藩主の所有物だからな。
武士の名誉の「復興」を言ってるんなら理解できる。
朝敵認定は会津が罪を犯してきた結果だから自業自得。
同情の余地なし。

あと、百姓・町人は官軍の味方をしたんだから威張ってりゃいいだけ。
>>766を参照

であるからして
結局会津復興は容保と藩士達にかかってるということ
明治編ｲﾗﾈ会津編やれ

>>921
どっちも健次郎の手柄だし、秩父宮と勢津子妃の結婚なんて戊辰戦争から60年後の話だよ？
容保も何十年も前に死んでるし逆に言うなら60年朝敵の汚名（）は晴れなかったってことになるんですが…
山川家を主役にした場合の最終エピソードって感じだけど、
昭和の時代に皇室入りで万歳だなんてNHKがドラマでやらない気が

あと秩父宮妃って子供は流産、夫は12年の療養の末に若くして死ぬとか、
傍目にはバッドエンド気味なことは会津目線ではスルーされるよね…皇室入りして不幸気味になった人なのに

八重はかろうじて生きてて大変喜んだらしいが、このドラマでも触れるかなあ？なさそうな気が

>>922
同感！もう「八重〜」は沈没船、龍馬に差し替えてくれ！

少し前だけど田中隆三が山内容堂役ででたの？観たかったな。出たのしらなかったわ。

将来は会津藩士の血が流れる天皇が誕生する。それでいいではないか。

>>933
会津藩士の血とか言い出すと32分の1とかになってしまうんだが…
大阪市長の血でおk

>>922
ほんとにな…。他ドラマから手当たり次第に拾い食いする前に構成の基本つうか脈絡ってものをちっとは考えろって思う

龍馬は長崎編もオーソドックスなわらしべ長者ルートだったな

新天地 長崎

弌.薩摩に向かう途中、薩摩の蒸気船.胡蝶丸が嵐に遭い龍馬ら海軍操練所の残党の活躍で難を逃れ、補給と修理のため西郷たちと長崎に寄る

弐.羽振りの良い薩摩御用達の商人小曽根に屋敷の離れにある建物を宿場として貸してもらえる。
腕を見込んだ西郷から給金も薩摩から出してやると言われるが自分たちはあくまでも浪士で薩摩からの依頼は最優先で引き受けるが、それ以外の金(食い扶持)は自分たちで稼ぐとキッパリ断る

参.つうことで手っ取り早く資金を稼ぐには蒸気船を使った運輸ビジネス…のための船を借りるべくグラバー商会に交渉しに行くが金も信用も足りず社員にライフル銃を突きつけられ退却ｗ
それなら長崎に来ている他藩の商いに積極的に関わろう！で、長崎一の芸子がいるという料亭.引田屋へ。隣の間から長州弁が聞こえたので挨拶に行くと素性隠す高杉、伊藤、井上らと出会う。
自分たちの素性を明かし名乗る龍馬を気に入る高杉。桂さんから聞いてた通りの人じゃと少し心を開いた三人は長州の現状と彼らが長崎に来た目的を語る

肆.芸子のお元は長崎奉長州藩士たちが引田屋にいることを知ると何処かへと立ち去る
薩摩藩士たちも偶然ここに長州がいることを知り龍馬たちのいる梅の間に殴り込みに来る

伍. 西郷と高杉の制止を振り切って斬り合おうとする薩長両藩の藩士たちを止める龍馬たち６人
「やめや！おんしら、まるで鶏同士が同じ小屋の中で喧嘩しゆうようぜよ！」
「同じ日本人同士で喧嘩しゆう場合かえ！ええ!?西郷さん！」

陸.引田屋に長崎奉行所の役人たちが「御用だ御用だ」やってくる
龍馬の喝に頭が冷えた伊藤たち長州の面々は正気に戻り天井を撃つ高杉と共に脱出。龍馬たちも脱出
西郷も仲間らを救ってくれた龍馬たちのことは役人たちには一切言わない
翌日、長崎奉行所にて
奉行の朝比奈「ご苦労だったな。あと少しで長州藩士どもを捕縛できたものを…邪魔をした妙な連中は何者だ？」
その問いに『さあ…？脱藩浪士ということしか』淡々と答えるのは引田屋にいた芸子お元だった
次回ｰ龍馬の秘策ｰに続く

>>922
同意
もう八重は今月いっぱいで終わらせて、
年末まで過去作品のダイジェスト版でも流しとけと言いたい

>>927
農民や町人などの領民は武士階級と違って藩主の個人的な所有物じゃないんだが…
改易されたり藩主が変わったりしたら次の藩主の支配を受けるだけの話
だから明治政府も会津を斗南に転封するにしても藩士があぶれそうなことに苦慮はしても
会津に留まる農民に関しては年貢なんかの希望を聞いておしまい
中には農民がやたらと藩主を慕っていたところもあるが
少なくとも会津に関しては官軍に協力するくらい折り合いが悪かった

所有物っていい方がまずかったかな。
実質的にってことだけど。
斗南は転封ではなく新しく設立された藩らしい。
会津は没収されたから。

この筋書きで八重覚馬が槇村にドヤ顔できる意味が分からん
せめてドラマなんだから納得のいく流れにしろよ

山内容堂役の田中隆三の演技どうでした？ファンなのに出演してるんてしらなかった。教えて

>>941
本スレにいった方がいい。

本スレッてどこ？

>>943
初心者乙

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1378648968/l50

さて、八重では正義を説く宗教も今や性義を説く時代になったわけだが、
【滋賀】電車内で女性に痴漢　イギリス人牧師を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379168848/
これだけ八重で正義宣伝されても会津教とキリスト教の正しさが俺にはまだ理解できないんだなあ。
異教徒の私を改宗させてくれるようなレスを求む！

ID:0AmZSwanは
物凄くアホな書き込みだと気づいて無さそう

そんなレスいらないよw
クスクス

憎しみに任せてガーガーやってきた女じゃ己の弱さに負けたままなんだよな
人間なんだから少しは自らを省みることをしないと女は成長できねーなあと思わざるを得ない

龍馬の場合は一度ついに闇に堕ちかけた時、すんでの所で桂さんが止められ
友を守れなかった自分に自信を失いかけて寺田屋を訪れたら幼い日に死に別れた母上に似た女将お登勢さんに出会う

かつて憎しみの連鎖から幼い我が子を守るため病魔に蝕まれた身体で雨の中を走り「憎しみからは何ちゃあ生まれん」という言葉を残して息絶えた。その記憶をフラッシュバックした龍馬は再び自分を取り戻し仲間たちのところへ帰っていく

八重とは雲泥の差だな

>>948
龍馬ageうざいけれど全面的に同意。

八重は基本的に最初から自分ら優遇する人間しか認めないからな
２回くらい駄々こねて通じない人間にはずっと心閉ざすし

だからいざという時に対等に物言える友がいない
成長もできない

リアル八重は知らんけど、このドラマの八重の周りはイエスマンしかいない
敵役は徹底的に悪人、しかも馬鹿っぽい人物にされる

悪役を描けないドラマは例外なくクソ

オープニングの八重の顔がたくさん映るところが気色悪い

>>954
同意wキモイんだがあまりのセンスの悪さに綾瀬が気の毒になってくる

八重の性格変わったというか、性格悪くなったよね
会津には反抗する相手がそんなにいなかったとはいえ、鉄砲撃つ以外は限りなくピュアだった初期八重どこいった
敗戦で強くなったというつもりなんだろうが性格悪くなったようにしか見えない
八重が基本的に従順で空気だった初期もつまらなかったし不評だったとはいえ、
明治になったら八重様のすることが全て正しいスイーツドラマ化とか極端に方向転換しすぎ

ジョーとの結婚という山場も終わったしもうそろそろ脱落者増えそうな気が
転校生とかどうでもいいと思われそうな予感

>>953
いちお薩長が悪で会津が正義なんだけど
そこは一貫して変わってないよ

象山を暗殺した人物をボカして薩長っぽい集団がやったことにしたり
覚馬の子供が流産したのを薩長のせいみたいに捏造したり
こういう恨みや対立を煽る描写が嫌い