【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part76

公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

前スレ
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part75
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1373291646/

■関連スレ
2013年大河ドラマ「八重の桜」キャスト予想スレ２８
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1349943882/

スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
「八重の桜」ネタバレスレッド4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1368867920/

■配役
川崎(山本)八重(1845-1932)…綾瀬はるか(28)[少女期：鈴木梨央(8)]
山本権八(父/1808-1868)+37…松重豊(50)　山本佐久(母/1810-1896)+35…風吹ジュン(61)
山本覚馬(兄/1828-1892)＋17…西島秀俊(42)　山本うら(覚馬先妻/1837-没年不明)+8…長谷川京子(34)
山本三郎(弟/1847-1868)-2…工藤阿須加(21)　山本みね(覚馬次女/1862-1887)-17…池田沙弥花(11)
川崎尚之助(先夫/1836-1875)+9…長谷川博己(36)　新島襄(後夫/1843-1890)＋2…オダギリジョー(37)
小田時栄(覚馬後妻/1854-没年不明)-9…谷村美月(23)
徳造(山本家下男)…戸田昌宏(45)　お吉(山本家女中)…山野海(47)

松平容保(会津藩主/1836-1893)＋9…綾野剛(31)　松平照姫(容保義姉/1832-1884)+13…稲森いずみ(41)
松平敏姫(容保正室/1843-1861)＋2…中西美帆(24)　松平容敬(容保養父/1804-1852)+41…中村梅之助(83)
松平喜徳(容保養子・慶喜弟/1855-1891)-10…嶋田龍(13)　滝瀬(照姫中老)…筒井真理子(40)

西郷頼母(家老/1830-1903)+15…西田敏行(65)
西郷千恵(頼母妻/1835-1868)+10…宮崎美子(54)
西郷眉寿(頼母妹/1843-1868)+2…中島亜梨沙(30)　西郷由布(頼母妹/1846-1868)-1…玄里(26)
西郷細布(頼母長女/1853-1868)-8…田中明(16)　西郷瀑布(頼母次女/1856-1868)-11…豊田留妃(10)
西郷常磐(頼母四女/1865-1868)-20…田嶋絆　西郷吉十郎(頼母長男/1858-1879)-13…関ファイト(13)
西郷律(頼母母/1811-1868)+34…久松夕子(80)
山川大蔵(家老/1845-1898)±0…玉山鉄二(33)
山川二葉(大蔵姉・梶原平馬妻/1843-1909)＋2…市川実日子(35)
山川兵衛(家老・大蔵祖父/1783-1869)＋62…山本圭(73)　山川艶(大蔵母/1817-1889)＋28…秋吉久美子(58)
山川健次郎(大蔵弟/1854-1931)-9…勝地涼(26)　山川捨松(大蔵妹/1860-1919)-15…水原希子(22)
山川登勢(大蔵妻/1850-1868)-5…白羽ゆり(34)　山川美和(大蔵妹/1847-没年不詳)-2…守田菜生(29)
山川操(大蔵妹/1852-1930)-7…竹島由夏(27)　山川常磐(大蔵妹/1857-没年不詳)…水野芽郁(13)
梶原平馬(主席家老/1842-1889)+3…池内博之(36)
神保内蔵助(家老/1816-1868)+29…津嘉山正種(69)
神保修理(家老・軍事奉行添役/1834-1868)+11…斎藤工(31)　神保雪(娘子隊・修理妻/1846-1868)-1…芦名星(29)
高木時尾(幼馴染・斎藤一妻/1846-1925)-1…貫地谷しほり(27)
高木盛之輔(時尾弟/1854-1919)-9…大倉栄人(20)　高木澄江(時尾祖母)…宮下順子(64)

田中土佐(家老/1820-1868)+25…佐藤Ｂ作(64)　横山主税(江戸家老/1798-1864)+47…国広富之(60)
林権助(大砲奉行/1806-1868)+39…風間杜夫(64)　佐川官兵衛(家老/1831-1877)+14…中村獅童(40)
萱野権兵衛(家老/1830-1869)+15…柳沢慎吾(51)　簗瀬三左衛門(家老/生没年不詳)…山野史人(72)
秋月悌次郎(軍事奉行添役/1824-1900)＋21…北村有起哉(39)　広沢富次郎(公用方/1830-1891)+15…岡田義徳(36)
内藤介右衛門(家老/1839-1899)+6…志村東吾(43)　大庭恭平(1830-1902)+15…山中崇(35)
古川春英(医師/1828-1870)+17…小市漫太郎(44)　黒河内伝五郎(武芸師範/1803-1868)+42…六平直政(59)
竹村幸之進(1845-1877)±0…東武志(35)　小出鉄之助(大蔵義弟/1845-1874)±0…白石朋也(34)
浅羽忠之助(1831-1897)+14…五十嵐貴裕(32)　日向内記(白虎隊隊長/1826-1885)+19…武智健二(41)
伊東悌次郎(白虎隊/1854-1868)-9…中島広稀(19)　飯沼貞吉(白虎隊/1854-1931)-9…峯崎雄太(21)
篠田儀三郎(白虎隊/1852-1868)-7…今村信也(18)　石田和助(白虎隊/1853-1868)-8…讃井優
海老名郡治(家老/1843-1914)-2…ウダタカキ(35)　原田対馬(家老/生没年不詳)…佐藤政之(33)

日向ユキ(幼馴染/1851-1944)-6…剛力彩芽(20)
日向(有賀)秀(ユキの継母/生没年不詳)…常石梨乃(34)　ユキの祖母(生没年不詳)…大方斐紗子(74)
中野竹子(娘子隊/1847-1868)-2…黒木メイサ(25)
中野こう(竹子母/1825-1871)+20…中村久美(52)　中野優子(竹子妹/1853-1931)-8…竹富聖花(18)
依田まき子(娘子隊/1834-没年不詳)+11…小出ミカ(32)　依田菊子(娘子隊/1859-没年不詳)-14…吉谷彩子(22)
岡村すま子(娘子隊/1839?-没年不詳)+6?…白洲慶子(28)
水野テイ(梶原平馬後妻/1849-1889)-4…ＭＥＧＵＭＩ(31)


斎藤一(新選組/1844-1915)+1…降谷建志(34)　土方歳三(新選組/1835-1869)+10…村上淳(39)
近藤勇(新選組/1834-1868)+11…神尾佑(43)　沖田総司(新選組/?-1868)…鈴木信二(32)
永倉新八(新選組/1839-1915)+6…水野直(33)　藤堂平助(新選組/1844-1867)+1…住吉晃典(34)

■配役（つづき）
孝明天皇(1831-1867)+14…市川染五郎(40)
岩倉具視(1825-1883)+20…小堺一機(57)　三条実美(1837-1891)+8…篠井英介(54)
近衛忠煕(1808-1898)+37…若松武史(63)　中川宮(1824-1891)+21…小須田康人(51)
二条斉敬(1816-1878)+29…伊吹剛(63)　中山忠能(1809-1888)+36…小川隆市(64)
仁和寺宮(1846-1903)-1…西海健二郎(41)　九条道孝(1839-1906)+6…河原健二(36)

徳川慶喜(1837-1913)+8…小泉孝太郎(35)
徳川慶篤(慶喜兄/1832-1868)+13…杉浦太陽(32)　徳川慶恕(慶勝・容保実兄/1824-1883)+21…金子賢(36)
徳川家定(1824-1858)+21…ヨシダ朝(52)　徳川慶福(家茂/1846-1866)-1…葉山奨之(17)
松平春嶽(1828-1890)+17…村上弘明(56)　徳川斉昭(1800-1860)+45…伊吹吾郎(67)
松平定敬(容保弟/1847-1908)-2…中村隼人(19)　松平茂昭(1836-1890)+9…斉藤悠(28)

井伊直弼(1815-1860)+30…榎木孝明(57)　安藤信正(1820-1871)+25…倉石功(69)
佐久間象山(1811-1864)+34…奥田瑛二(63)　吉田松陰(1830-1859)+15…小栗旬(30)
宮部鼎蔵(1820-1864)+25…宮内敦士(44)　吉田稔麿(1841-1864)+4…石川雄亮(33)
久坂玄瑞(1840-1864)+5…須賀貴匡(35)　来島又兵衛(1817-1864)+28…関戸将志(36)
真木和泉(1813-1864)+32…嶋田久作(58)

世良修蔵(1835-1868)+10…小沢仁志(51)　大山綱良(1825-1877)+20…村上新悟(38)
木村銃太郎(1847-1868)-2…大地泰仁(31)　二階堂衛守(1836-1868)+9…金児憲史(34)
成田才次郎(1855-1868)-10…吉井一肇(14)　岡山篤次郎(1856-1868)-11…大嶋康太(11)
伊達慶邦(仙台藩主/1825-1874)+20…天野勝弘(49)　上杉斉憲(米沢藩主/1820-1889)+25…倉持一裕(47)
但木土佐(仙台藩家老/1817-1869)+28…嵐芳三郎(48)　木滑要人(米沢藩家老/生没年不詳)…西沢仁太(54)
姉歯武之進(1844-1868)+1…管勇毅(30)　遠藤条之助(生没年不詳)…渡邊修一(35)
河井継之助(長岡藩家老/1827-1868)+18…岡森諦(51)　内藤新一郎(1844-没年不詳)+1…木下政治(42)
白井小四郎(1838-1868)+7…多田広輝(34)　吉松速之助(1845-1877)±0…河野洋一郎(53)

■配役（つづき）
西郷隆盛(1828-1877)+17…吉川晃司(47)　島津斉彬(1809-1858)+36…林与一(71)
大久保利通(1830-1878)+15…徳重聡(34)　大山巌（1842-1916)+3…反町隆史(39)
伊地知正治(1828-1886)+17…井上肇(52)　中村半次郎(1838-1877)+7…三上市朗(47)
板垣退助(1837-1919)+8…加藤雅也(50)　山内容堂(1827-1872)+18…田中隆三(55)
後藤象二郎(1838-1897)+7…京極圭(39)　坂本龍馬（1835-1867)+10…柾賢志(29)
勝海舟(1823-1899)+22…生瀬勝久(52)　榎本武揚(1836-1908)+9…山口馬木也(40)
野沢鶏一(1852-1932)-7…小林優斗(21)　明石博高(1839-1910)+6…橋爪遼(26)
江藤新平(1834-1874)+11…山崎銀之丞(51)

木戸孝允(1833-1877)+12…及川光博(43)　槇村正直(1834-1896)+11…高嶋政宏(47)　
大垣屋清八(1814-1887)+31…松方弘樹(70)

■スタッフ
脚本：山本むつみ （ゲゲゲの女房、慶次郎縁側日記、御宿かわせみ、秘太刀馬の骨）
制作統括：内藤愼介 （天地人、オードリー、どんど晴れ、女将になります！、ブルーもしくはブルー、シェエラザード、理想の生活）
演出：加藤拓（功名が辻、天花、茂七の事件簿、天うらら）、一木正恵（天地人、ゲゲゲの女房）
　　　末永創（カーネーション）、清水拓哉（江）、佐々木善春（平清盛）
テーマ音楽：坂本龍一
音楽：中島ノブユキ
題字：赤松陽構造
放送開始：2013年1月6日　全50回（予定）



新島八重と同志社(同志社大学サイト)
http://www.doshisha.ac.jp/yae/index.html

八重知り隊
ttp://twitter.com/yae_shiritai

福島県制作の「八重の桜」公式サイト
http://www.yae-mottoshiritai.jp/

会津若松市公式Facebook
八重の桜プロジェクト
http://www.facebook.com/yaenosakura.project?_fb_noscript=1

赤松陽構造氏デザイン　タイトルロゴ字決定！　※PDF
ttp://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/soukyoku/2012/03/006.pdf
2013年放送の大河ドラマ『八重の桜』のテーマ音楽を、坂本龍一氏が担当
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/116173.html

ただいま、東北
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/tadaima/

ラジオ深夜便　ここに注目“八重の桜”
http://www.nhk.or.jp/shinyabin/yae.html

2011年6月22日2013年大河ドラマ『八重の桜』正式発表（主演：綾瀬はるか）
2012年5月30日第一次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/news/news120530.html
2012年7月19日第二次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/news/news120719.html
2012年10月11日第三次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/news/news121011.html
2012年12月11日完成試写会開催　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/yaeblog/2012/12/sisha.html
2012年12月20日主役バトンタッチ会見　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/yaeblog/2012/12/20-baton.html

■過去スレ（* Part1〜59はPart60を参照）

【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part74
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1373201476/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part73
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1372865202/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part72
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1372602095/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part71
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1372424761/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part69(実質70)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1371882007/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part69
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1371877381/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part68
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1371556446/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part67
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1371393642/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part66
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1371227620/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part65
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1370871120/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part64
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1370778436/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part63
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1370406684/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part62
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1370211984/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part61
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1370083546/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part60 *
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1369644285/

■放送日程とサブタイトル、演出

第01回　01/06　「ならぬことはならぬ」 ・・・・・・・・・加藤拓
第02回　01/13　「やむにやまれぬ心」・・・・・・・・・・加藤拓
第03回　01/20　「蹴散らして前へ」 ・・・・・・・・・・・・加藤拓
第04回　01/27　「妖霊星」 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・加藤拓
第05回　02/03　「松陰の遺言」 ・・・・・・・・・・・・・一木正恵
第06回　02/10　「会津の決意」 ・・・・・・・・・・・・・一木正恵
第07回　02/17　「将軍の首」・・・・・・・・・・・・・・・・・末永創
第08回　02/24　「ままならぬ思い」 ・・・・・・・・・・・・加藤拓
第09回　03/03　「八月の動乱」 ・・・・・・・・・・・・・一木正恵
第10回　03/10　「池田屋事件」 ・・・・・・・・・・・・・清水拓哉
第11回　03/17　「守護職を討て！」・・・・・・・・・・・・加藤拓
第12回　03/24　「蛤御門の戦い」・・・・・・・・・・・・一木正恵
第13回　03/31　「鉄砲と花嫁」 ・・・・・・・・・・・・・・・末永創
第14回　04/07　「新しい日々へ」・・・・・・・・・・・・・・加藤拓
第15回　04/14　「薩長の密約」 ・・・・・・・・・・・・・清水拓哉
第16回　04/21　「遠ざかる背中」・・・・・・・・・・・・清水拓哉
第17回　04/28　「長崎からの贈り物」 ・・・・・・・・一木正恵
第18回　05/05　「尚之助との旅」・・・・・・・・・・・・一木正恵
第19回　05/12　「慶喜の誤算」 ・・・・・・・・・・・・・・・末永創
第20回　05/19　「開戦！鳥羽伏見」 ・・・・・・・・・・・加藤拓
第21回　05/26　「敗戦の責任」 ・・・・・・・・・・・・・一木正恵
第22回　06/02　「弟のかたき」 ・・・・・・・・・・・・・・・末永創
第23回　06/09　「会津を救え」 ・・・・・・・・・・・・・・・加藤拓
第24回　06/16　「二本松少年隊の悲劇」 ・・・・・一木正恵
第25回　06/23　「白虎隊出陣」 ・・・・・・・・・・・・佐々木善春
第26回　06/30　「八重、決戦のとき」 ・・・・・・・・・・・加藤拓
第27回　07/07　「包囲網を突破せよ」・・・・・・・・・・・加藤拓
第28回　07/14　「自慢の娘」
第29回　07/21　「鶴ヶ城開城」
第30回　07/28　「再起への道」
第31回　08/04　「離縁のわけ」
第32回　08/11　「新天地を切り拓け」
第33回　08/18　「新しい時を生きよ」
第34回　08/25　「帰ってきた男」
第35回　09/01　「襄のプロポーズ」

＊サブタイトルは変更される場合もあり

第34回の「帰ってきた男」ってのは襄のことだろうし、その次の回でもう「襄のプロポーズ」かよ
どんだけ端折ってんだ
だから会津戦争までに半年以上は長すぎるって

すべて長州が悪い

『八重の桜』あらすじ（第27話 7/7放送）

籠城2日目、八重は梶原（池内博之）から、
昨夜の働きは見事だったとねぎらいの言葉を掛けられる。
だが、今後は勝手に指揮を執ることを禁じられ、
女の役目を果たせと言われてしまう。
http://entertainment.rakuten.co.jp/drama/special/summer_drama/00000454/27.html


初期のあらすじだけど、このシーン
カットされた？

>>9
まあ、会津戦がメインなドラマ作りだからな。いまさらジョーだしてもモブキャラでええような。

しかし八重の生涯が輝きだすのは会津戦争後であって、それ以前は記録すらほぼないってのに
会津戦争をメインに据えるとはね

>>9
リアルでも夏に井戸で出会って、１０月には婚約年明けには結婚じゃないか

>>11
これは知らなかった
梶原が仮にも人妻の八重に女の役目を果たせとな？

でしょ？

看護や飯炊きだな

>>1乙

八重も持ち前の体力を活かして、バシャ馬子のように働いていたらしいが
後方支援で八重が一番の働きをしたと誉めているのが、中野竹子の母のこう子

容保が噂を聞きつけ、こう子に大杯を与えたところ、その場で一気に飲み干したという剛毅なオバサン
この母にして、竹子あり

京都文化博物館、八重の桜展。本日オープン
https://pbs.twimg.com/media/BPB59oTCIAAJEwY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BPB60z-CEAAi-dY.jpg
http://www.bunpaku.or.jp/exhi_special.html
http://www.bunpaku.or.jp/yae_A4.pdf

>>1
乙です

>>11
おそらくカットされたんだね
なんかもったいないなあ

>>11
そういや、夜襲以後は一般的な女性メンバーと同じお手伝いぐらいしかしとらんかったなぁ。
銃の手入れしたり、尚之助と戦況談義したりはしてたが

>>22
さすがに旦那さんが認めているとはいえ
奥さんまで男同様にってのは、まして覚馬さんの妹だし
できれば戦場には出したくなかった。。。とか。

男のメンツもあるんだろうし。
会津男子の頑固さ？川崎さんはそれがないからね。

タイムスクープハンター「会津　女たちの決死行！」
7月20日(土) 午後11:40〜午前0:10(30分)

シーズン５の第１３回。
時空ジャーナリストの沢嶋雄一（要潤）は幕末、
新政府軍と戦った会津藩の名も無き女性たちを密着取材する。
ろう城戦の中、命懸けの行動をリポート。

今回の取材対象は１８６８年、
幕末の会津鶴ケ城で新政府軍と戦った会津の名も無き女性たち。
砲撃の音が響き渡る城内で、女性たちの役割は兵糧を炊くこと、
弾丸を作ること、負傷者を看護すること。

困難なろう城戦で、水や食料、医薬品の物資不足は深刻な状況となる。
特に飢えが、ひどかった。
そこで、美芳と紗重は女性だけ５人の食料調達隊を編成し、銃を携帯して城の外へ出る。
決死の行動を、沢嶋雄一がドキュメントする。
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2013-07-20&ch=21&eid=25566

BSでこれからの番宣見たけど、明治編はまるで別のドラマだね。
大山捨松が美しい。

>>25
２１日　八重の桜「鶴ケ城開城」
１分ＰＲ映像の放送→
７月１５日（月） １３：２８ ほか

7月13日 (土)
午後9:55〜午後10:00 BSプレミアム
大河ドラマ「八重の桜」ＰＲ　
▽籠城戦の見どころ編

7月14日 (日)
午前2:40〜午前2:45　総合(011)
大河ドラマ「八重の桜」ＰＲ
▽籠城戦の見どころ編

TSHは、4月頃うわさ立ってた　目撃も

あと、ＰＲ編は数本種用意らすい

ＮＨＫはこの大河ドラマ「八重の桜」で、いったい何が語りたいのだろうか？
本当にこの後、旦那と離婚して京で他の男と再婚、舶来品が大好きで浪費して、同志社の生徒をいじめて、なんて内容を放送するのだろうか？
いっそ「八重は旦那と会津で添い遂げました」と、捏造してはどうだろう。

（´・ω・`）旦那とダルマ買いに行った回が最近で一番視聴率よかったし

八重って腋毛どう処理していたんだろう？

八重「天下の英雄と言えば　ﾜｼか西郷かのぅ」

世で英雄と呼べるのは自分と西郷だけであると告げる。
思わず箸を取り落した西郷は、雷に驚いたと言って動揺を取り繕うのだった。

>>32
TOKIOさんに剃ってもらってたんだべ？

尚之助と八重は篭城戦後に官軍に囚われの身となる
しかし八重は優しく寛大な薩長に女だからと言う事で釈放されてしまう
だがこんなに性格悪いと知っていれば尚之助と共に斗南で少し地獄を見せておくべきだっただろう

>>29-30
詳しいね

女を釈放しなかったら新政府軍が世界から非難されるからだろ

まあ函館まで行った榎本すら釈放されてるし
薩長言うか西郷辺りの功績だろう

籠城戦の見所編って、HPの最新特報動画かな？

籠城した4000人×30日分だから籠城末期になると
40〜50�dの糞が城内のいたるところに放置され悪臭を放ってたんだな

この大河ドラマが“復興大河”だとまだ知らないのかね
新政府軍に騙され踏みにじられても、誇りを失わずに何度でも立ち上がって
薩長がしてきたような暗殺や裏切りや偽装のような復讐でなく、才能を認めさせる事で見返してきたり
家族を殺された恨みですら、愛する夫やキリスト教の力で乗り越えて敵と和解する
そういう人間達の姿を描いて、今も大きな権力者達に踏みにじられている人達の心に届けたいんだろ

>>32
八重が剃っているかどうかは別として当時から剃刀は存在するよ
でないと武士が月代作れない

>>38
榎本は薩摩の黒田清隆が頭丸めて必死に助命嘆願しなかったら、木戸孝允ら長州勢にあっさり処刑されてる
黒田が助命運動しまくっても、それでも処刑を主張する長州勢を押し切って釈放させるまで、２年も掛かってる

>>40
下関港から不法入獄してきた輩はそれでトンスルがどのくらいできるのかｗｋｔｋしちゃうんですか？ｗ

下品な国技はチョン州と半島だけでやってくださいね

榎本は勝にいいように掌で動かされて勝機を失ったけど
それでも一応は優秀なんだねえ。なんで勝なんかに振り回されたんだか。

>>10
違う
何もかも山縣のせいだ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1340193799/

>>33
新島襄は三顧の礼を尽くして八重を迎えた
○八重「今や私学校は福澤諭吉の慶応義塾の天下。正面から対抗するのは愚かです。東京専門学校（早稲田）も然り。
大隈重信という柱石の下、近年多くの優れた人材を輩出しており、これと対抗する事もまた難儀です。」

●新島「…！？ならば私はどうしたら良いのですか？」

○八重「まだ二大勢力に属していない地域があります。そうこの京都。あなたはこの地に学校をお作りなさい。
その上で大隈重信と手を結び力を蓄え、慶応義塾と対抗するのです」

こうして新島襄は京都に同志社を設立し、大隈重信の協力を得たのだった【嘘】

>>47
調べたら同志社の方が設立早かった。取り消し

>>41
最近、その権力者共を手放しでマンセーしてるやつらが多くて怖い。
頭悪いのは勝手だが撒き散らすなと。

遅くなったけど、前スレへの返しです。

>>972
そうです。
柴桂子「会津藩の女たち　武家社会を生きた十人の女性像」
そのなかの一章、「任侠の女・菊地良「神保雪小伝覚書」を書いた女」

十代の少女である菊地良が大正９年に「神保雪小伝覚書」を書いたこと。
その経過として、
「元会津藩士の軍人が、「吉松から聞いたという雪の話」を
　明治45年になって良の父(平民)に伝えた」
それを、また雪が父から聞き、書きとめたということ。

書かれたのは大正9年なのだが、良の死後の昭和44年に「会津史談会誌」で
広く紹介されたこと。
良本人は公表をためらっていたものを後藤勝弥氏が説得して公表の承諾を
得たのだが、それでも何故か良の死後の公表になったこと等々。

それぞれの時間経過の飛び具合の検証も含めて
会津戊辰戦史や七年史などと突き合わせて冷静な推測をしている章です。

この著書での神保雪の逸話検証のことは以前にも書いてるんだけど
そのとき華麗にスルーされたので著書名を書くのを躊躇してしまった。
手間かけてごめんね

前スレの　>>976
で、この柴さんの｢会津藩の女たち」の菊地良の章には
吉松の遺談のその部分も掲載されてます。

照姫の章では照姫の和歌もたくさん掲載されてるような好著だよ。

>>薩長がしてきたような暗殺や裏切りや偽装のような復讐でなく、才能を認めさせる事で見返してきたり家族を殺された恨みですら、愛する夫やキリスト教の力で乗り越えて敵と和解する

晩年の八重や京都編の意図を言っているのでしょうが白々しいですｗ
昨今の同志社学生や職員の蛮行を知っていながらよく恥ずかしくもなくそういうことが書けるものですｗ

愛とキリスト教の力で乗り越える？ｗ
苦労して作った学校でストーカー殺人者やヤリチンツイッター強姦魔学生、遊園地での裸祭りｗ

草葉の陰できっと新島譲も八重も泣いていますよ

>>43
薩摩の黒田は庄内藩の処置も西郷の意を受けて寛大な処置をしている。
黒田の助命嘆願の裏には、西郷がいたとしてもおかしくない。

基本西郷は事は起こしても、出来るだけ人の命は救うという妙な節がある。
長州征伐でも、長州に厳罰をと言った幕府方に対し、温情をと動いている所がある。
幕府軍の処置の時もそうで、容保の命を救ったのも、関わってるのではという話がある。

八重のお兄さんとかも命を救われてるね。

マッチポンプとも言える

自分は鹿児島人ですが、鹿児島叩きが酷いので代表して一言だけ言わせてください。


確かに錦の御幡は嘘だったと認めます。ですが、会津は朝敵って点は間違いなく妥当であり、会津自ら招いた結果だと思うんです。

徳川幕府は大政奉還し、朝廷に政治の主導権をお返ししています。
この時点で徳川幕府から任命されていた「会津藩の京都守護職」は解任されてるんです。
だから朝廷は変わりに京都守護職を薩摩藩に命じました。


何が言いたいかって言うと「錦の御幡」は一切関係なく、京都守護職に就いていた薩摩藩士に戦いを望んだ会津藩は朝敵で間違いないじゃないですか。

何度も言いますが錦の御幡は一切関係ない。朝廷は薩摩側に味方してるんだから薩摩に弓を引けば朝敵になるのは当たり前です。

弓を引かせるためにさんざん挑発したからね

>>55
乗った方が悪い

徳川幕府は大政奉還した時点で失職してるの。変わりの天皇のボディーガードになった薩摩藩士に弓を引いた会津藩は、蛤御門の変の長州とやってる事が同じだし。

>>56
御所に発砲とかしましたか？ｗ会津藩

＞天皇のボディーガードになった薩摩藩士

幼帝を祭り上げて政権を簒奪した

の

間違いですよねｗ？

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＿ 　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　＿　　 ：　 ＿
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>>57
御所に発砲はしていない

だが、京都守護職の任に就いていた薩摩藩士に向かって攻撃を仕掛けた行為はやってることは一緒。

錦の御旗が嘘だったと認めた口で、
よくまぁ会津が朝敵だと言えるもんだわ。
鹿児島を代表してとか言うなよ。恥ずかしい。

>>52
実のところ
容保公をどうこうするなんて無理な気がする

>>61
錦の御幡は間違いなく嘘です。これは認めます。


ですが錦の御幡を抜きで考えてみても、鳥羽伏見の戦いに置いて朝廷はどこの味方だったか？と言えば薩摩じゃん。

薩摩に味方している朝廷に対し、弓引く会津藩は朝敵で当たり前でしょ。
俺は何か間違った事を言ってますか？


簡単な話。徳川幕府が大政奉還した時点で会津藩はとっとと会津に帰れば良かっただけでしょ。
なのに朝廷に戦いを挑むから朝敵になるんだよ。

捨松白羽ゆりでよかったのに

別に会津は薩摩は責めてないのでは？
長州は責めてる気がするけど。

会津は朝敵ではない。頑固なのが災いしただけだと思う。

傍観者の他藩のものです。今回の大河で１回も登場してないけど何やってたんだろ？

>>63
恭順を示しているのに世良のような男を送ってきたのは無かったことになっているらしいｗ
嘆願を無視し奥羽皆敵と送ったのもｎｈｋの創作で会津観光史学ですか？ｗ

>>66
恭順すれば全てが許されるって考え方は大間違いです。

京都守護職の薩摩に戦いを挑んだ会津藩は朝敵です。

>>67
ではどのような手を使っても権力側につけばどのような蛮行も認められるとお認めになるのですね？ｗ
すべては事後承諾で正当化されるとｗ

それを会津では勝てば官軍というのですよｗ
ご自身で言っていて恥ずかしくなければいくらでも侵略者側の大義でも正義でも書き込むがよいでしょうｗ

>>68
手法は関係ない。

会津藩のご主人様は誰ですか？
徳川幕府ですよね？
その徳川幕府が自ら政権をお返ししてる時点で終わった話でしょ。
天皇陛下は新政府軍が正しいと認めてるんだから。


最近の日本の若者って負けた方に味方する傾向があるよね。
だから石田三成なんて負け犬が何故か大人気だし。同じ負け犬の会津藩人気もこれだろ。

＞最近の日本の若者って負けた方に味方する傾向があるよね。
＞手法は関係ない。

いえ？ｗむしろあなたの方が現代の若者風の勝ち組史観では？ｗ
半官びいきなんて日本では昔からだと思いますけどね、薩摩ではちがうんですか？

＞その徳川幕府が自ら政権をお返ししてる時点で終わった話でしょ。
終わって実質的な政権を簒奪してるのだから侵略する必要はないですよね？ｗ

前にも自称薩摩藩士の子孫の鹿児島人とかいう人がいたな…

薩長を官軍としたのが明治天皇の意思かどうかって分かってるのかな？
大勢が決してからの追認じゃなくて鳥羽伏見開戦時の天皇の意思ね
正直、外祖父の中山や、偽勅に関わった岩倉・中御門・正親町三条あたりが
勝手に薩長押しやってただけじゃないのかと思ってしまう

あと京都守護職って幕府が作った役職で
大政奉還とともに消滅したと思ってたんだけど、
大政奉還後に京都守護職に薩摩が任じられた事実があるの？

もぱわかで検索してけろ。

せせこましい話ばかりで嫌になる
官軍賊軍なぞどうでもいい
会津が勝てば一度は賊軍されても官軍と認められましたとなっていた
だが会津が勝つことは１２０％無かっただろう
歴史とは連続だろ
明治維新も太平洋戦争もガラッと変わったようでも続いているものだ
黒船来航からの歴史を考えても流れは一貫している
その中で長州が水戸のように潰れていくことなどがあっても
会津が勝ち組にまわることは藩の性格を考えればありえないよ

晩年の八重や京都編の意図を言っていると分かっているなら
昨今のゆとり学生や職員を引き合いに出すとか自分をバカだと宣伝してるようなものだ
東大だろうが慶応だろうが早稲田だろうが、現役OB関わらず蛮行はあるだろ
そこの一部の人間で、何万何十万といる同じ属性の人間を同じと判断するなら
多くの開国主義者や同じ長州の農民を殺したテロリスト長州人らや、山口県光市のレイプ殺人犯ドラえもんガーがいるからと、山口はテロリストやレイプ殺人犯生む地域と断言してもいい事になるが？
日本中が知っているレイプ殺人を知っていながらよく恥ずかしくもなくそういうことが書けるものですｗ
何人も殺して強姦して作った日本の、政治家多発地域は殺人に強姦魔の産地ｗ
草葉の陰できっと吉田松陰も泣いていますよｗｗｗ

徳川宗家である慶喜が充分に勝算があったにもかかわらず、錦旗との戦いになることを
避け、早々に恭順しているというのに、全く勝ち目がない会津が朝敵となっても
徹底抗戦したのがよくわからない。

彼岸獅子の入城シーン良かった。
大蔵が格好良かった。

朝敵かどうかなんてのは当時ですら低次元な人向けの｢お噺｣であって
薩長のトップはもうちょっと抽象レベルの高い視点に立って倒幕維新やってる
会津唯一の拠り所である孝明帝の叡慮なんて低次元な問題に拘っていたら
兵庫開港・大坂開市で畿内に進入してきた欧米人をテロで追っ払わなきゃならないし
それが出来ないから先帝の勅に反するとして殺害対象とされた討幕の勅も正しくなってしまう
現在の会津人たちが孝明帝個人の容保への信頼を言い立てれば言い立てるほど
よって立つ思考次元の低さをアピールしてるだけで滑稽なんだと気付いている会津人ってどれだけいるんだろう

一橋から将軍になった慶喜には責任を負うべき藩も家臣団も無い
将軍在任期間があまりにも短くて幕臣にも幕軍にも自分が責任を負わなければとは感じていない
幕臣達も慶喜より家茂に忠義持っていたしな
幼くして他国へ婿養子として入って特殊な家訓と神道叩き込まれて嫁は死んで、生まれながらの藩主と違って微妙な立場で
古い考えの頑固な家臣達と藩抱えた容保とは全く立場が違う

>>32
八重がわき毛処理をする女にみえるか？

朝敵かどうかなんてのは、当時ですら御所に発砲したかしないかで一般人にすらハッキリわかるものであって
薩長は関ヶ原以来の怨念私怨晴らしと権力への執念で、手段を選ばずテロ倒幕権力簒奪をやった
会津の拠り所である孝明帝の叡慮は絶対的なもの
だから強引な攘夷は望まないと出した勅に従わず、御所を攻撃した長州追討の勅が正しくて当然
現在の長州人長州ヲタクたちが、天皇をカタって出させた偽勅やニセ錦旗をタテに会津と孝明天皇への侮辱を言い立てれば言い立てるほど
ニセモノでしか権力簒奪できなかった後ろめたさを誤魔化す思考次元の低さをアピールしてるだけで
滑稽なんだと気付いている長州人ってどれだけいるんだろうｗ

「幼帝を祭り上げて政権を簒奪した」
という山内容堂公の小御所会議での発言はまんま真実をついているのに
「幼帝とは無礼なり」といわれて「失言」と認めてしまう展開は、薩長の勢いの強さを物語っているってことでしょ。
この時の天皇が傀儡なのは、みんなわかっている事なのに、揚げ足取りの口実には格好の存在だしね。
献帝を擁した曹操のように。

「短刀一本」で殺すぞと脅して口を封じただけ
テロリスト暴力団８９３の手口

ID:6M9p9b1L がレベルの低さを体現しているね
こりゃ会津ヲタと断定しても争いを招くだけだから対立厨としたほうがよさそうだ

ID:qgQZsJ9w がレベルの低さを体現しているね
会津が勝ち組になろうとしてなかった事は死ぬ覚悟でテロ撲滅のために泣いて京都守護職受けた事からハッキリしているのに
こりゃ長州ヲタと断定しても争いを招くだけだからただのレベルの低いバカとしたほうがよさそうだ

楽しい！！！
ねぇ〜くやしい？とはこういうことか
いや自重自重

>>82
薩長に匕首を突き付けられて、勅書をお書きあそばす帝の図が浮かんだ。
「先に帝を取ったもんが勝ちごわす」

少なくとも>>77はいただけないな
これこそ「勝てば官軍」じゃん

難しいところだよな。
新政府＝明治政府はそういった意味で天皇制を徹底的に改造し、偶像化
していった。幕府に変わる政権の権威、象徴としての役割のためだけに。
後の大戦において、真の危機が訪れたとき、その機能と象徴としての意味が
問われたとき、無能を晒し、思想性の無さが露呈したが、その原因はここまで
遡らねばならないのだろうね。
>>77　なかなかいい考察だ。彼らの＞抽象レベルの高い視点、興味深いねｗ

>>77
孝明天皇の叡慮が低次元なら、宸翰の公表を差し止めた明治政府も低次元ですね

日新館当時の会津は今の日本よりはるかに教育レベルが高く
道徳的で規律がとれていたよ

随分長生きだね

慶喜は水戸出身で水戸特有の勤皇教育受けてきたから錦の旗出た時点ですぐに恭順した。
それに知能はまあまあいいから他国の侵略懸念して国内での内乱は慎むべきという判断もあったんだろう。
一方容保はただのアホで意地になり徹底抗戦しただけ。
自ら出向き恭順し、受け入れないなら万国公法に反するし、
それが近代国家目指す新政府のやり方かとでも言えば恭順できたはず。

ID:qgQZsJ9wが反論出来なくなって発狂してるの楽しい！！！
ねぇ〜くやしい？とはこういうことかｗ
いや自重と言ったからにはこれ以降絶対自重して黙って悔しがってろｗｗ
せめて自分の言葉くらいには責任持てよｗ

我が国の歴史と共に歩んできた天皇家を、
勝てば官軍のような薄っぺらい烏合の集の新政府の権威付けのために利用した
薩長にはどんな罵倒の言葉、どんな罰も空々しいだけ。あの時代はまさに「一誠なし」
だったんだな。
ほら、開き直れよ？

土佐藩主すら短刀で脅す新政府軍
江戸を荒らして火種を作る薩摩
世良のような人間を送り込む長州
万国公法を盾にそんな言い方したら恭順する気が無いと言いがかりつけて終わりだろ
新政府は条約改正に必要な書類手続きしら知らず赤っ恥かいたレベルなんだからな

慎重にやるべきだった廃藩置県だの、血の毛の多い武士達を反発させる政策をいくつもいくつも
性急にガンガンやっておいて、武士達に不満を溜め込むだけ溜めさせて
大隈重信が発案した小規模な使節団派遣のアイデアだけパクって大隈はハブって
新政府メンバーだけで４６人という大規模な超浪費旅行に、一番大変な時期に１年１０ヶ月も留守にして
反発する武士達を押さえないとならない留守組には「何も決めるな」
常識的に考えておかしい、この新政府

「ちょっと忘れもん取りにかえる」
と言って太平洋を往復したんだっけ。
飛行機のなかった時代に。

初期の思想的リーダー、カリスマがあらかた信者って、惰性とコンコルド
効果で回天の業ｗを続けてみたが、結局手に余ってしまったんだな。
明治の日本だって旧幕府や薩長勢力以外の人間が下支え、尻拭いしてたんだろ。

国内で、戦争のせいで食えなくなった農民達が一揆を多発させて
戦争で命懸けで戦ったのに、生活の基盤も武士の誇りも奪われた武士達が今にも爆発しそうな中
新政府は財政破綻寸前なのに、ヨーロッパの温泉で誰がどれだけ痔の治療に滞在しましたかね？
完全に慰安旅行だろｗ

慶喜カードで無双
すべてリセット
http://image.onlinegamer.jp/img/news/20121031/00419a1d0bac7afa22af03128dc0f901e231/1.jpg

>>32
江戸時代には一部の遊女が下の毛の処理をしたり、
明治時代には鹿鳴館に集った華族の女性が腋の見えるドレスを着る時に処理した事は記録にある。
日本女性の腋毛処理が定着したのは東京五輪以降、
ほとんど定説になっているはず。
処理する必要もなしし、八重が処理していたとは思えない。

鶴ヶ城攻防も今月で終わって、来月からは明治の学園ドラマか。
半年でガラッと変わるが、まあ朝ドラみたいなものか。

女性の和服は身八つ口といって、わきの下の部分があいているので、
わきの下のお手入れには、結構気を使っていたんじゃないかなあ？
この身八つ口が何のためにあるのかわからないけど、
構造的に無防備にもほどがあるような。

脇毛もじゃもじゃでお歯黒のリアル八重さんに狙われたら生き残れる気がしない

>>103
それは現代人の感覚でしょうよ
とにかく、女性の腋毛処理が一般化していたという記録は残っていない。

当時の女性はズロース穿いてないからね

西南戦争で佐川や吉村が死ぬシーンはあるのか？
あと凌辱シーンもしっかり描けよ(笑)

き、吉村

無駄毛処理は主にアメリカの風習
欧州女性なら、今でも余り剃らなかったりする
昔のソフィア・ローレンなんかの写真見ると、脇フッサフサですわw

日本は周囲をロシア、中国、北朝鮮、韓国、薩摩に囲まれていると考えていたほうがいい

夜襲で八重がスペンサー銃を連射してたけどあの速さだと当時の人間から見たら
機関銃でも撃ってるような感覚だったろうな。

八重は根っからの体育会系女子
現代にいてもボーボーであろうが、剃り残しであろうが見られても気にもしないであろう

基本脇はフェロモンを発する場所なので、処理はしない。
戦後アメリカから来た風習。
ここでも言われているように、欧州ではまだ脇をそらない人が多い。
それより外人は、日本のAVを見ているせいか、
下の毛の処理をしない事を不思議に思っている様子。

まぁ八重さんはフッサーラだったって事ですわｗ

>>110
つまり、明治維新とは薩日戦争で日本が負けた結果なのだと。

>>112
ライフルマンに比べれば蝿の止まる速度
http://www.youtube.com/watch?v=IX2oZ6Kv_qo

ヨシノブはもう出てこないのか？

>>111
機関銃みたくは撃っていないと思われ
７連発の１００発の弾丸では機関銃みたく撃てば
10分も弾は持たない

それにケベール銃でも弾込める役いたし、そんなに使えないわけでもない
むしろこっちの方が射撃手も多いので活躍した

今日は権八さんの日かー

>>115
2発撃って1発不発みたい、銃口の火を見るとあまり出ていない様に
見える。

ﾊｼﾞﾏﾀ

殿と官兵衛のシーンｗｗｗ
感動からいきなり喜劇になって笑ったわｗｗ
殿の薦めた酒のせいでｗ

あれだけの攻撃喰らってやっと１人死んだのかよ

ｵﾜﾀ

何事もなく

おおむね濃かったが、唯一佐川の「しまった〜」にワロス

これは視聴率下がるね

容保と勘兵衛のシーン長過ぎ

官兵衛のスローモーションwwwww

部下も起こしてやれよwww

どや顔からのどーんは
まいるね・・・

いらない回だな

いらない回想に
構成も知らない
普通ああいう終わり方はしない

殿が酒飲ませてやった時は「あの逸話は誤魔化すのか」と思ったら無駄な再現度高すぎだろw

演出なんだろか
なんかピリッとしまらない

殿が主役

無理やり引き伸ばしたような回だったな。
せっかくの勢いが削がれた。
官兵衛に尺取りすぎなんだよ。

脚本もひどいが
この加藤演出の回は
ことさらヒドイ
見せ場なんかありゃしない

ラストの焼玉押さえ失敗　生首飛んだかと思ったわ
すんごい迫力だった

かんべえはかなり情けない役回りだったが、立ち回りは本当に綺麗で歌舞伎役者上がりの面目躍如
ヨワヨワ官兵衛も面白かった

面白かったけど、八重のあごが強調されてたのが気になる

今は恭順を言うほうが勇気がいる　は良かった

梶原も勘兵衛も頼母追い出したつもりのようだが
大殿は逃した感じだったな。

そう言えば照姫様が出てこない

>>118
そう思ってたんだけど、おとっつあまは来週回しだよ

いつの間にか殿より八重のほうが年上に見えるような

照姫さん出てたよ

来週で戦はお開きか？

最後ぐらい上手くまとめてほしいけど
演出誰だろ

>>136
秋月さんは横山さんから頼むって頼母さん言われていたし一緒に干されたし。
秋月さんは川崎さんと八重さんの媒酌人だし。
理解できると思う。

エピがパラパラでなんか散漫。。話に入り込む前に途切れてしまうから盛り上がりきれない

面白かったな
前の二週の大量死の割に響かない回より良かったわ

砲弾解説の場、ペラペラしゃべらせ杉
「姓名を名乗ったのは会津藩砲術師範山本権八娘、八重、24歳、であった」
と、井深梶之介の談から想像できるようにスッキリまとめたほうが
八重持ち上げ感もうすく良い感じで終了したと思う。

昔の場面の語りも何だかしつこかったな、伏線回収wなんだろうけど

若松城攻撃がミサイル攻撃されているかのような過剰な演出はいかがなものか

登勢さんの焼玉失敗シーン
もうちょっと見せようがなかったかな。。。

おいらが見た漫画は腸が飛び出してた。

選挙のため

八重の桜（２９）「鶴ヶ城開城」
[総合]2013年7月21日(日) 午後7:10〜午後7:55(45分)
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&amp;date=2013-07-21&amp;ch=21&amp;eid=27269

予告だと
降伏もあれば
おとっつぁまの死も
尚之助との別れもあるのか？
また詰め込みすぎじゃないか

>>135
八重の顎に刺さって大久保卿が死ぬからその伏線

>>148
国の嫌がらせかよと思った。。。なんで同日なんだよー

追鳥狩りの回想で、一緒に名乗り出た大蔵が無視されていた件

もっと籠城戦に出てくるかと
ご自身の着物を裂いて看護しまくるかと思ってた
うーん来週も同じ演出でしたよね

半分になっても生きている人特集
グルングルン回るやつ（要年齢認証）


つべ貼っていい？

>>145
その辺も容保の表情やセリフ、梶原のフォローで処理されてたと思うがな。

今週は面白かったよ。淡々とした最近では珍しくと言うか。

幼少期の凧揚げの伏線がここで繋がるとは

>>149
今日殿と八重や殿と官兵衛に無駄長尺使った分のしわ寄せで
本来の見せ場である権八の死や尚之助との別れはバタバタ展開で余韻ゼロの可能性あるな

婿殿、1回１善みたいな登場だな。。。それも来週までか？

>>144
同意
ただ尺が足りない
岩倉具視が「仙台も米沢も降伏した」と言った時びっくりしたわ
あっさり20日経過してたとは

>>138
照姫の活躍出て来ないな
看病の陣頭指揮を取ったとか、いい着物をどんどん包帯や夜具に提供したとか

梶原に喋り過ぎだと言わせるぐらいなら

何であんな無駄なセリフばかり言わせるかねw
脚本家のセンスがない

ここにきて、このテンポの悪さって…。

>>138
今日も部屋に引っ込んでたね。
女性たちを指揮しながら、自らが率先して働いたエピは切り捨てなのかな？
要らないシーンが多い中で、もったいなさ過ぎる。

>>103
おはしょりを治すためやら、帯が太くても袖の自由が効くようにとかのためとか聞いたな・・身八つ口
まあ、和服全体が洋服に比べると手を突っ込みやすい構造だよねｗ

官兵衛がギャグでしかなかったわ

照姫もっと見たいんだけどな
撮影時期は尚之助と江戸でねっとりしてたころでこっちは無理だったのか？

おにぎりが玄米で米を大事にしてたのが好印象、天なんとかの時は本当に酷かった

今回も面白かったけど
佐川の尺はもう少し短くてもいいんじゃないかなあ
ナレーターだけで済まされた萱野…
あとタイトルからしておとっつぁま退場だと
身構えてたんだけど来週かいｗｗｗ
来週開城だから川崎夫婦の職業カップルぶりは
今回でお終いかよおおおおお
いくら新島ジョーが控えてるとはいえ
もちょっとくれよおおおお

今日の死亡フラグ
「ほんとは大蔵さまのことが聞きたいのでは？顔が赤いですよ」

>>146
砲弾の飛翔音がロケット弾みたいでちょっとワロタ

今日は全般的に良くて、面白かった
変に場面が切り替わって、気がそれることもなかった

でも大殿と官兵衛の杯のシーンが長くて、
寝坊して苦戦して、官兵衛が負けたのをナレーションで済ましたのは、
エピソードと演出の両方とも残念だった
官兵衛が寝坊したのは事実なの？
そうじゃなかったら、このスタッフは話の創作部分が本当に下手だ

でも八重と頼母と秋月のシーンや、父親が八重を認めるシーンはとても良かったな
やっぱり役者の演技が良いと見ていて感情移入しやすくなる
それに比べて、覚馬の京都パートはいらない、覚馬を毎回出さなくてもいいと思う

今日は笑ったわ
寝坊って史実かよ

寝坊は史実だろ。

官兵衛が寝坊したのは事実

殿はもうちょっと顔芸おさえてもいいんじゃないかと思うんだ

あの史実はスルーしてもよかったのに

アラームとか無いから、まあしゃーない。

>>155
えーと、感想は個々に違うということでお願いします。

容保のお側が、わざわざに「さすが八重サマ」とかいうのも余計。
「台詞にしなけりゃわかんないよ」というまでも無く
あれだけ感嘆の表情をしっかり撮ってるんだから十分にわかるだろう。
ヒロインよいしょにも上手いやり方ってのはあるのでは

他の人物にも言わせんでもイイような要らない台詞が目立ったよなぁ。

>>159　>>161
せっかくの好配役なのに籠城中の会津女性の精神的支柱であった存在感が薄いね。

また皆さんの言ってるように場面の配分とか転換の瞬間の画像が唐突すぎ

官兵衛に尺使いすぎでつまらない
この物語の主役は八重なんだろ。副題は自慢の娘だろ
この回はもっと八重と権八中心に描くべきじゃないの

史実だけは律儀に入れたいがために

肝心のドラマは犠牲にするってのが
このスタッフのやり方だな

>>159
＞いい着物をどんどん包帯や夜具に提供したとか

これはＮＨＫ的に無理ｗｗ
きれいな着物はあらゆる時代劇で着まわすので
汚すなんてとてもとても

>>177
当初のタイトルは「殿との再会」で、後に「自慢の娘」に変更

当初のタイトルならまだしもね
新タイトルと番宣で権八の死ぬシーンやってるから釣るつもりだったのかね

容保と喜徳の小姓を勤めた明治学院名誉総理　井深梶之助の回想談

「何日であったか、其日は記憶しませんが、敵の砲声が少し緩んだ時の時でありますが、未だ年若い一人の女性が大砲の
弾丸を手に携えて、両公の御前に出ました。そうしてその中に畳込めてある鉄片を分解してその構造を説明致しました。
此は其事夫れ自体が驚異に値する事柄でありましたが、此の妙齢の女性は断髪男装で而も黒羅紗のマンテルに
同地のズボンを穿いて居ました。此奇抜な女丈夫は誰かとなれば、山本覚馬氏実妹、後の京都同志社々長新嶋襄氏夫人八重刀自で、
数年前八十有余の高齢で逝去せられました。」

「今一つ私の忘れ難い場合は、佐川官兵衛氏が総督に任じ融通寺口方面の敵を一掃すべく城内の精兵を挙げて、
進撃を命ぜられた時の光景であります。此任命が如何に重大であったかと云う事は、君公御手ずから御家来伝来の
宝刀一振(正宗と伝聞す)を授けられた一事に由っても知られますが、特に御慰労の御思召で御前で酒肴を賜わった事に
由って察するに余あります。此の殊恩に対し、佐川氏の感激の無限であったろう事も推察されますが、只一つ此に
不審に堪えぬ事は、佐川氏は御慰労の酒に酩酊されたか、遂に其席に於て熟睡に入られた事でありました。
或は総督として、大敵を前にして綽々として余裕あることを部下に示さんとの意に出た者か、或は其他に何か
深謀遠慮の存する者が有ったか、不審でありますが、側に在る人々は非常に心配して、再三再四呼起したが、
総督は中々目覚ず、遂に翌朝に至りました。」

おにぎりが砲丸形だったけど、三角お握りになったのは何時ごろからなんだろうかとふと思った

殿が
おー、あの時の子供か
と言わなくて良かった

普通に殿との再会でよかったのに
肩透かしくらった気分ｗ
会津戦争パートをもっと描いて欲しかった
でも戦争部分はお金かかるから制作側としては
さっさと明治パートに行って欲しいんだろうな

>>183
それ言ったら隣に控えてる大蔵の立場は

>>178
人物を史実の側面からしか描いてなくて、その人物の全体像を想像し造形してないから人間ドラマにならない

頼母の一喝で我に返って片膝になる八重良かったね

さて、ダーウインの綾瀬見るか

何にもなかった八重が、ここに来て殿も天晴れとひれ伏しそうなスーパー無双ぶりを発揮。
この籠城戦の決定的経験が明治以降どう生かされるのだろうか？
まるで何事もなかったかのような明治の八重にはなってもらいたくない。
にしても、テーマからすれば権八との父子関係をもっと前面にださなければだめだろう。
終始父の視界から無関係に無双されたあげく、娘よお前は立派だ、と感心されてもな…

自慢の娘ってのは
あのおとっつぁまなら
秘かに噛みしめるのが情感あっていいのに
普通に口に出して言われても

殿さまに物申すのは、まー、あっていいとしても
もうちょっと、表現を考えないと
単に図々しいだけのなんの感銘もない
来週もあるな

>>186
半年も時間があって、間延びしてた回もあったんだから
もっと一人一人にスポットを当てて描いてくれてもよかったのにね。
登場人物に思い入れが沸きにくい。

佐川は会津戦争で死んでれば格好いいのだが…
まあ77年ばかり時代の先を行ってると言えるかもしれんね

>>193
あんだけ言っといて
どの面下げて帰れたんだろう

しかしおかしな話だよなぁ
人民の生命や財産を守るための武士なのに、そいつらだけ生き残っちゃうんだから
徹頭徹尾あの戦争とそっくり

半年間全編ダイジェストの様なドラマだ
場面が京に会津にとぶれ続けるし、その場面の中心人物も変わってばかり
良く言えば群像劇だが各自の描き方が浅い故、物語り全体が薄っぺらくなっている
せめて籠城戦ぐらいは八重とその家族中心に濃く描いて欲しかった
ぼんやりしたまま舞台は明治に移るんだろうなぁ

戦死した人を埋葬させずに野晒しにした恨みは消えんよ。
薩長も馬鹿なことをしたもんだ。正にキチガイ沙汰だわ。

>>194
官兵衛は、以後終戦まで城には戻っていない
城外で転戦して、敵をうち破ったりはしてる
開城後、城からの終戦勧告にも応じようとしなかったが、
殿直々の命があったのでしぶしぶ従っている

>>197
自藩の有能な藩士達を殺害された恨みは消えんよ
会津も馬鹿なことをしたもんだ。でもしょうがないか
殿さまが思考停止してて何の決断も出来ないボンクラだもんな

佐川官兵衛は三国志演義の張飛だよ
めっぽう強くて忠誠心に厚いが、酒で失敗する

え、官兵衛あれで死んだの？（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
と書こうとして198見た　リロードして良かったｗ
て、どっちにしても官兵衛ってアホ？　どっかで人格者だったと見たんだけど
どう転がしても脳筋馬鹿のドアホじゃんあれ　
酒飲みました寝過ごしましたおかげで計画狂ってやられましたハイハイ　氏ねドアホ

>>200
中の人は甘寧だったのに

>>195
武士が守るのは主君の命であり財産です
現代の軍隊とは違うのです

死ねばみんな仏様ってのが日本人の基本で
晒し首にしても最終的には坊さんが弔うのがお約束なのに
それしなかった薩長は叩かれてしかるべき

頼母の去り際も
イマイチ物足りないな
とりあえずの退場なんだし
わざわざ八重を行かせたんなら
もうちょっと見せ場を作らないと
あれが限界なんだろうが

>>203
そりゃまぁ解るんだけど、戦国時代の地侍は自分の領土や領民を守るために戦ってたじゃんか
あの時代も基本はそうだと思うんだけど

>>197
まあ官軍側の兵も埋葬しちゃあかん言ってたけどな

>>200
もーちょっと見せ方を何とかしてくれないと、
視聴者的にはわりともやもやしちゃいそうなんだがな。

>>52
庄内藩への処罰が甘かったのは、開戦当初より庄内藩を討伐する明確な理由がなく
開戦にたいして薩摩藩への批判も大きかったから。西郷の温情という訳でもない。

まあでも官兵衛は一話からどこか残念な人みたいに描かれてきてたんで
今回の大失態もそこまで違和感は感じなかったぞｗ

>>205
あの後の殿から差し向けられた暗殺者との戦いが見たかったのか？

>>211
それを八重がてっぽうーで撃ってさ　か

>>195
つか会津戦争で死んだの武士階級やん
長州の場合元々中国地方を制しててその後二州に押し込められ帰農したりした面もあったし

戦国時代ですら、鳥取の吉川さん他、城内の人命と引き換えに、
切腹した城主が多数いたというのに。

>>214
清水な
吉川は死ななくていい言ったのに鬱だ死のう言い出した

>>213
そーなんだ
会津全滅みたいな番組の煽りに騙されてたのか俺

尚之助は開城後が地獄か…予告の表情がよくて泣ける

権八さんは角場で出陣前の支度をしてる時に子供の頃の八重が書いた鉄砲の絵を懐へしまってたな

今日こそ凌辱きぼーん

武士が守るのは主君の命は正しくないだろ
長州も第一次長州征伐の時、俗論党はまあ藩主が罰せられても仕方ないよね言ってなかった

佐川官兵衛に尺をとりすぎ。あのエピはいらない気がするが。
たださ、寝過ごしたのなら、奇襲を翌日にすればいいのにｗｗｗｗｗ

>>206
領民と書いて資産と読む
資産を奪おうとしてくる奴がいたら戦うのは当たり前
今の思想で思うような「人間だから」ではない

>>221
お前は学校や会社行かないといけないのに朝寝過ごしたら
明日行こう＾＾；ってなるのか？

佐川は西南戦争で死ぬのか。そこまで描くのか？

>>204
>死ねばみんな仏様
薩長好きでも会津マンセーでも無いけど
それは少し違う。

浄土宗や浄土真宗なら、末期のきわにでも「南無阿弥陀仏」を唱えれば
仏のおわす天上界、極楽に往生できる・・・かもしれないが
他宗旨では「みながみな極楽往生」では決してないし、
六道世界をぐるぐる回ってたり、畜生に生まれ変わったり
地獄界におちることも有る。

江戸時代は菩提寺による寺請け制度が厳しかったわけだけど
京都の黒谷さん(金戒光明寺)の会津墓地の墓碑銘の多くは神式で、
「〇〇神霊」「〇〇霊神」が多いので、会津の武士のなかには
仏教の教義上の極楽往生とは異なる認識があるかもしれない。


>>215
毎週毎週、出て来るんだよ。
〇〇の一つ覚えで清水宗治を持ち出してくるのが

>>224
佐川の桜じゃないぜ

>>204
元々仏教に死後の世界なんて無いしな
釈迦も死後の世界なんぞ知らんわ言うテル

>>222
でも会津戦争は領土の奪い合いをしてるワケじゃあないよな
何のために戦ってんのか、ほんとわけがわからん

他所からきた殿様なのに、落城の責任を感じ、
武士のプライドを持って切腹した吉川。
武士の鏡だよ。

佐川の死のシーンなんて要らない
絶対暑苦しい演技で時間かけて死ぬぞ

鉄砲は上手くても戦争素人の八重が、いきなり鉄砲隊を指揮できるなんて、あまりにも嘘がヒド過ぎるだろ。
しかも会津は超保守的で、蘭学も西洋式軍隊も却下したのに、戦争素人の女の八重に、指揮を許すのも絶対に有り得ない、完全な嘘。

>>223
攻撃する日なんて別に翌日でもいいと思うが。1度しかない攻撃の機会なんだから。
昼間に攻撃して無駄に兵を失うより、より成功する確率の高い方に賭けるべきかと。

焼き弾押さえや構造説明のシーン
紀行と同じ四斤山砲の弾を使ってくれたらリアリティも増しただろに。

あれじゃ登勢さん気絶しただけみたいだよｗ

>>229
あれは水攻めで皆殺しのところ大将さえ死ねば兵引く言ってたからじゃなかったっけ

>>231
ただ太平洋戦争で米側は航空戦の素人が指揮し日本の機動部隊破ったりもある
鳥羽伏見後兵制もフランス式にしてた

秀吉が、敵の大将を殺すことで、
京都への撤退時に、和睦を裏切られて追撃されないようにしただけなんだが。
だから和睦の条件で清水宗治の死を要求した。

ほんと会津戦争とか意味不明な戦いだな。

>>235
太平洋戦争の時代に航空戦の玄人なんていねえよｗｗｗｗｗ

清水宗治も立派な城主だが、なぜ吉川経家と混同される？

>>238
日本側には指揮官でなかったが山口少将とかいた

意味不明…

誰だお前

>>232
あんな臭い芝居じゃないにしろ
決死隊なんだからそれなりの別れあったのに
寝坊したから明日にします言ったらそれこそ会津人に殺されるんじゃね？

>>234
それは清水で和睦に命を握らせることで反故にさせないようにした策
吉川は兵糧攻めで城明け渡したら許してやる言われて明け渡すことを承知して
出てきたら死にたいとか言い出したから秀吉が慌てて信長に手紙出したんだよ
死にたいって言ってるけどどうするって
信長も一門衆殺すとめんどくさいから開城で手を打ったのにまぁ死にたいならどうぞで死んだ

>>240
あのさ、機動部隊の運用事態が初めてなのに、
なんで山口が玄人なんだよｗｗｗｗ

白河城落ちた時点で会津の降伏なら第一次長州征伐の様家老切腹ですんだかもな

>>243
航空戦な
アメリカのが大鑑巨砲主義で海軍に航空戦知ってるの居なかった

>>242
吉川経家　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E5%B7%9D%E7%B5%8C%E5%AE%B6

容保に爪のアカでも飲ませてやりたい。

>>245
複数の空母を同時に運用した大量の航空機による運用は無かったな。
でも、ただの航空戦の運用ならイギリスやドイツにもあるし、当然アメリカにもあった。

>>230
なっ

やっぱり佐川は寝過ごしたのなら出陣は翌日にすべきだったな。

勝って(勝ち栗)、まめ(豆)で、来る身(クルミ)を、待つ(松)

城下に攻め込まれた時点でもう勝ち目ないしな
徹底抗戦意思持ってたのも官軍では薩長土で幕府側だと会津藩くらいだしな

寝過ごしたァﾞァﾞァﾞァァ!!からのスローモーションは謎演出ながらも神演出だな

>>223
おなか痛いので今日は休みますと電話する人も居るらしいぞ。

>>231
>、蘭学も西洋式軍隊も却下したのに
却下したからいざそれが必要になってみると知識のある人材が居なくて女でも使うしか無い。

城内に凧持ち込む余裕あったの？？てか凧のシーンいる？
福島の人向けに逸話漏らさず盛り込んでるの？

>>254
実話だから

登勢さん綺麗に死んだな

いつまで会津戦争やってんだよ

佐川のシーン長すぎた

この流れでどういう理屈で降伏することになるんだ？
頼母が「敵の砲撃を甘く見てはならん」って言ってたとおりになっちゃってるじゃんｗ

今日ので嘘っぽいけど史実エピソード教えて

地上波終了。

スローモーションは止めたほうがいい。

>>260
全部事実

>>253
つか長州とかも海戦素人だったが小船で幕府海軍に勝ったりしてるからな
幕府海軍は戦力的には無敵だったけどあんま活躍せず沈んじゃたよねｗ

>>262
八重と殿の対面も？

降伏するなら最初からとっとと降伏したほうが被害出なかったのに。

官兵衛
史実なんだろうけど笑っちゃった
ごめんよ

佐川の殺陣は結構良かったな。

とせさんが死んだのは八重のせいなのか？

回想シーンの映像は色鮮やかだな
あの頃は平和だったっていう今の状況との対比か

皆　さ　ん　こ　れ　が　薩　長　の　や　っ　た　こ　と　で　す

>>264
事実

>>258
寝坊オチのために演出過多にしたんだろ
展開知ってただけに容保とのシリアスシーン笑ったわ

>>260
砲弾の火消し、砲弾の解説、凧揚げ、官兵衛寝坊の大チョンボ

>>260
八重関連は大体史実

>>259
会津「援軍頼む！」
米沢「うちは降伏したから。会津も降伏しなよ」

今日はなんか編集が個性的だったなｗ

つか次回うわあああああああおとっつあまああああ

梶原に制されてもまだしゃべり続けるとか、無礼なヒロイン無双にマジ萎え
来週もまたでしゃばりヒロインやるのかよ

八重も結局篤姫やｼｴと一緒なんだな…
活躍とでしゃばりの区別がつかないNHK

松方弘樹はいつの間に岩倉と会えるぐらいまで出世したんだ？
それ以前に松方弘樹の立ち位置が分からん

>>268
何十発も消してるんだけど、それがないからそう見える

とにかく長い
来週で戦争終るんでしょ？
ほんとギリギリっていうか、脱落する人もでてくるんじゃね
ここまで長いと・・・

>>244
会津の特異点は家臣が腹切って主君を救おうとせず、結果的に主君を
追い込んでることだな。武士の面子が何より優先

寝過ごしたのなら出陣を翌日に延期しろよｗｗｗｗｗｗ
奇襲しないと勝てないんだろ。

しまったあああああああああ！！
寝過ごしたああああああああ！！
クッソワロタｗｗ

佐川が寝坊したとか、その家来は何ぼさーとしてたの？

>>274
城を枕に討ち死にとか言ってたじゃんｗ

佐川の殿様とのシーン長すぎてバランス悪い

その後のシーンは史実なのは知っているがギャグに見えてしまった
まあ上の方がこんなんじゃ負けるわ

>>278
中野竹子の母が焼玉押さえも大活躍したそうだ

佐川のシーンなげーなと思ってたらあんなオチとは

>>260
容保が杯に酒を注ぐ

八重をもし起用してたら
会津が無双して勝ってたかも知れんな

佐川の寝坊フラグシーンの力の入れ様に爆笑した

29話　よこく
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/outline/common/fla/movie480_270.swf?vName=rtmp://flv.nhk.or.jp/ondemand/flv/telemap/flv/yae/v_130721_2000gyzIw_29_1.flv

28話　だいじぇすと
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/outline/common/fla/movie480_270.swf?vName=rtmp://flv.nhk.or.jp/ondemand/flv/telemap/flv/yae/d_Yxk0P_28_1.flv

　　　　　　　　　 　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 　 ||　　　|
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　　　　　　 　　　　 ||　　　|
　　　　　　　 ∧　　|| 津　|
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　（＿・ |/(´∀｀ ）|＼　 ＜ うむ、それでよい
　　　 |＼Ю ⊂)_|√ヽ
　　　（　￣ ~∪　）^)ﾉ　
　　　 ||｀ || ( | （ | 　

>>260　>>264
「会津藩砲術指南　山本権八娘　八重」が、藩侯の前で砲弾の解説をしたのは
当時容保の側小姓であった井深梶之助の談話にあるが。

あとの「昔あったころあるんだよねー」のダラダラ思い出話と
出過ぎた直言は歴史的裏付けがありません

俺は好きで見ているけど、
メインターゲットの福島の被災者たちは八重の桜を見て勇気づけられるのだろうか

佐川は生きて戻らぬ覚悟と泣いたくせに寝坊で時を逸しますか。てか部下さっさと起こせよ。

>>277
登場人物削減のために複数の役割をまとめて一人にやらせるのは大河でよくある話

小田山を奪回せよ！！と煽っといて
説明もなくいつのまにか奪回失敗だったことに

だいたい徳川宗家が恭順したのに会津がそこまで意地になり戦う意味がわからん。

寝坊官兵衛のAAはよ

>>284
だから史実といろいろ矛盾が出てる
籠城中の容保が徹底抗戦主張したとうい史料はないんだよなあ

獅童の殺陣は歌舞伎色が強すぎる

梶原は完全に八重を嫌ってるｗ
あの態度は間違いない

■今週と来週のあらすじ
http://yae.taigadrama.org/main/yae7.html

八重「倍返しだっ！」

>>293
少なくとも今日の官兵衛を見て勇気づけられる奴は居ないだろうなｗ
　
史実を出せばエエってもんじゃねーぞｗ

しかし新撰組は何の役にも立たないなあ　討幕側の恨み買っておいてこれか

八重がよかれと思ってやった
砲弾の消し方とか、ダルマとか、三郎の縫い付けとか
全部、裏目に出て酷い目に合うのな。死神八重。

なんで材木町の戦いカットしたの？
来週の回で降伏だとしたら官兵衛の南会津での戦いもカットされるかも。

そう言えば、斉藤はドラマでは今何をしてるんだ？？？

あれ？頭吹っ飛んで死ぬっていうの楽しみにしてたのに

>>270
それでも原発再稼働を企む長州出身の安倍。
福島なんて虫けら同然に思っているんだろうな。

>>306
今回の呪いのアイテム「濡れ布団」

もう周りの藩が降伏してるんだし
容保が首を差し出せば、誰も死なないで済むのにな。

梶原平馬
明治期、斗南に移住し青森県庶務課長となったが、短期間で辞職し根室へ移住した。
会津藩関係者のなかでも長く消息が不明であったが、昭和63年（1988年）に
墓が根室市で発見された。梶原景雄と名乗っていたという。
2人目の妻である貞は私立小学校の校長を務めた教育者であった。


梶原って家老のくせに腹も切らずにさっさと斗南も見捨てて逃亡かよｗ

平馬って八重に冷たいね
「余計な事を申すな」とか「下がれ」とか
もっといい人かと思ってた

>>297
新政府に見せしめ的に狙われたからやむなく。

>>310
というか容保と主戦派が馬鹿すぎて薩長とかどうでも良くなってるｗ

>>300
ついつい踊ってるよね。

>>306
>死神八重
｢逃れ者おりん」と同じだ。
関わると悲惨な死が待っているという・・・

>>305
もともと秘密警察みたいなもんだから、
軍務に期待する方が無理があると思う。
土方はお雇い外国軍人に教練受けて結構優秀な指揮官になったらしいけどな。

山口二郎さん出ないな。

>>181
今日の元ネタ

・八重、殿の前で不発弾の説明
・官兵衛の寝坊

寝坊でズコーだったんだがあれ史実だったのか
あそこだけクドカンドラマのようだった

今回はシドー劇場か
籠城戦の日常を丁寧に・・ちゃ丁寧だけど、総集編だと頼母出奔以外は全面カットされそうな回だったね

>>305
特に木戸なんて新撰組のせいで
かなり松平容保に対しての印象悪くしてるからね
会津が雇ってよこして来てる連中って認識だし

>>307
来週やるんじゃないの？佐川の唯一の見せ場だし。
このドラマ何故だか知らんが佐川大好きだし。

寝坊してその後よく生きれたな
身分に胡座をかいた馬鹿家老の典型じゃないか

>>308
ラップ

>>279
他に八重の見せ場ないでしょ。

暁の奇襲なのに寝坊とかw

剛力のバアちゃんはJINの吉原で「おしげりなまし」って言ってたバアちゃんだな

>>270
今回だけ見ると薩長は淡々と普通に戦争してて
会津がとにかくアホだったようにしか見えないんだが

>>314
佐川は神保と一緒にいた時に八重の覚悟聞いてたから認めてる感じ
大蔵は幼馴染の設定だからスルー
梶原は明らかに嫌ってる
これが来週の降伏絡みにつながるのかも

官兵衛のシーン5分以上あった？
あそこ１／３くらいに縮めてよかっただろ

来週は放送時間早いのか
選挙テロップに邪魔されずにすむな

焼玉に直接水をかけるんじゃダメなの？
布団かぶせて酸素なくしたほうが効果あるってこと？

>>332
壮大なセルフネタ振りだったな

やっぱ萱野をちゃんと描写しとけばよかったんだよ
最後に責任とるんだから

>>332
あれは後の失態のいい前フリになってて笑えたからいいよ。
まさかここでコメディ演出にするとは思わんかったわ。

>>332
官兵衛は西南戦争でも出てくるから
殿が飲ませたから寝坊した形にしたかったんだろう

.

　　　　　　　　　　　　　／＾ヾo
　　　　　　　　○＝　ﾉ:;会_;;.ヽ＝＝=○
　　　　　　　　‖(⌒（ＴДＴｎ ‖　 .‖　 ＜しまった　寝過ごした！
　　　　　　　／（_,,..てっ..,,__　ノ　￣.／i
　　　　　 _,.(~￣　　　　　　 ￣￣~ﾍ, | !
　　　　(~　,::::::☆:::::::::☆:::::::::::::::.''　　}i |
　　　ノ　..:☆::::::::::☆:::::::::::☆::::."　 丿

佐川の無能ぶりを長時間放送してもちっとも面白くないが。何の意図があったのやら。

>>314
八重は確かに藩侯に御前に召されてはいるが
あくまでも砲弾の解説を申し上げるだけ　のはず。
直答をゆるされてもそれは「砲弾解説」に関してだろう。

ただの藩士の娘、妻が藩侯に直言だらだらしてたら制止されて当たり前。

佐川さんの水盃シーン長すぎ
あんなに引っ張った挙句に寝坊って、間抜けすぎる
ズコーーーーーッっとなった

>>317
官兵衛がくるくる回る後ろでやる気無さそうに槍振ってるエキストラの落差が・・・ｗ

寝坊してるのに誰も起こさなかったってことは
みんな行きたくなかったんじゃね。

実況とかで官兵衛の寝坊が史実だと知って驚いてる人多いな

>>317
＞ついつい踊ってるよね。
ﾜﾛﾀ

今日のシーンは無能馬鹿すぎてあきれて以後みないやつ続出
会津女の子供すべて馬鹿の宝庫　無能の楽園やわ

「寝過ごしたぁああああ」で大笑いしたわw

佐川は容保大好きワンコだから
容保大好きむつみたんが感情移入してついつい筆がのっちゃうんだよ
察しろよ

死亡フラグと見せかけて寝坊ネタというのは新しいなw

>>270
徳川が続かなくてほんと良かったと思う
悪いけど・・・

>>294
おそらく「部下起こしてやれよ」という矛盾を無くす為、
その前シーンで、殿が「このまま寝かせてやれ」と放置したのでは。
普通は殿の目前で寝てるとは思わないし。
まさかその様な部屋を探しに行こうとは中々思わないだろうし。

今週はすげぇ面白かったww

でも、よく考えたらこんな布陣でよく
持ってるよな会津軍。

史実の取捨選択が謎
むつみんアホなの

官兵衛はパンをくわえながら、曲がり角でぶつかりそうな慌てっぷりだった。

>>314
頼母の話から恭順論の話題になるのを避けたかったんだろ

>>341
戦時にそんなこと言ってるから梶原は無能なのだ

「焼け玉押さえ」って素人に教えるのは罪だと思う

松方弘樹だけ民放の江戸時代劇の人に見えるｗ

ていうか京の岩倉が「仙台も米沢も降伏した」って言ってるのに
会津は知らないとかあり得るのか？

>>352
史実では部下が起こしても酔いつぶれていて起きなかった。

>>296
小田山の奪還には会津藩はすぐに成功している
しかし戦略上重要地点なのですぐに薩摩が兵を出しこれまた官軍が取り戻す
官軍が会津藩の再進撃を止めるために築城して砲を配置
会津藩は再び攻めたが、今度は弾丸の嵐で敗走、それ以降、会津藩が小田山を取る事はなかった

>>317
つい踊るってｗ
でもそういう癖ついても仕方ないよな
福山も三味線で歌う時シンガーソングライターみたいだったしｗ

>>270
会津無能すぎた

>>352
史実では部下がいくら起こしても起きなかった

「側に在る人々は非常に心配して、再三再四呼起したが、
総督は中々目覚ず、遂に翌朝に至りました」

>>332
本当、長かった。
官兵衛ってそんな大切な役か？
最後の別れならまだ許せたかもしれないけど、
あんなオチのために尺を使ったかと思うと、バカバカしい。

殿が首切って最初から恭順してれば他誰も死なずに済んだ。
なんのための殿様だよ。

大蔵はともかく官兵衛が殿の隣に控えてるの見て
絶望しか感じないという
会津の深刻な人材不足
やはり修理をどうしても会津まで連れ帰るべきだったな

そして官兵衛のパート無駄に長いよ

>>331
まあ、当時のあからさまな男尊女卑感を担える主要キャラが他に居ないからなあ
他のメインの男連中は、そこそこ八重と馴れ合ってたから

>>351
別に徳川が悪かったわけでもないけどなぁ
元々天下の兵率いてた秀吉を破ったり家康の頃は強かったし

無能の側にスポット当てて美化しようとすると酷いことになるな。
素直に無能で描けばいいものを。

>>364
すまそ、そういう意味じゃなくてカッコ悪く見せない為、でも矛盾を無くす為って意味

中野竹子の母役の人の臭い芝居、何とかならない？
セリフ自体も「竹子は八重さんに銃を習いたいと言ってた」とか
取って付けたような感じが半端なくて、変に思うんだけど

朝廷側の描写がもう少し欲しいな。
明治天皇がまだ出てこないし

>>350
そこは寝坊フラグって言ってｗ

>>369
一昔前は、薩長は何もかも新しくて徳川は頭が硬くて世界が見えてなかったという書き方が主流だったが
最近の研究だと徳川の外交手腕が見直されてるな

大蔵ちゃん一人で頑張っている。

八重が子供の時にタメ口だったのになぁ

>>314
その昔、八重が男たちの政治談義に参加したそうな時も覚馬が追っ払うまで話躊躇してたからな。
悪い人っていうよりは当時の会津武士の女性観を体現した対応してるだけなんだろうけど
（ドラマだと他の男は八重にあんま風当たり強くないからな）

容保がアホだの、会津がアホだの、アホアホいってるけど、
80年後に同じようなことを日本がやっているわけで、歴史は繰り返すもんですな。

>>372
それ史実じゃね？

>>314
あれは実質筆頭家老として当たり前だよ、風紀委員なんだからです

今回のはNHKの獅童接待じゃないの

でも幕府からすると会津以外便りになる藩も無かったわけだろ
武勇や教養水準も高かったしな

家康嫌い
１番つまんないやつが統一しちゃったな

八重「恐れながら策がごぜえやす。お殿様、腹切ってくなんしょ。そうすれば皆助かりやす」

>>379
竹子が習いたいと言った史実はないな。

獅童の舞は綺麗だからいいでしょ
槍持たせたり回転させると光るよね

カピもそうだったけど、歌舞伎役者上がりは幼少時から筋肉の正しい使い方叩き込まれてるから積極的に大河に活用して欲しい

「焼け玉押さえ」って素人に教えるのは罪だと思う

ホント勝つためにこれが武士のやることか　卑怯じゃん　きたねええよ
負けて当然

重い・・・ひたすら重かった。
八重さん中心の非戦闘員目線だから余計に・・・。
こういうのは武士の斬り合いを観るよりも辛いわ。
砲撃の的の中に居る、という恐怖感がひしひしと伝わって来た。

ここまで日時が進行すると、八重が少年兵たちに従軍をせがまれるエピソードは無いんだろうな…

これを入れると今回の殿謁見シーンが弱くなるからかな？

http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1373794227146.jpg

どこで見たか面白かったのは
岩倉具視め５００円札のくせに何様だよって奴だった

>>367
笑うとこですから、ひっぱらないと

佐川官兵衛、寝坊して戦機を逸して惨敗。
しかし、材木町の戦いで勝利。敵の兵糧を奪い城内に運ぶ。
城に戻らず南会津で戦う。
こう描写するかと思ったらいきなり９月１４日になった。

>>358うむ
おとっつあまが鉄砲が身を滅ぼすことに〜って台詞さ
八重は天賦の才と幸運で乗り切ってきたけど
代わりに八重の周囲の常人が災いを蒙ってると
痛切に感じたわ

>>369
徳川本家ではなくただの一親藩だしな
本家や御三家はもう降服してる

>>366
しかし、殿様が首差し出さなくてもいいようにいるのが
切腹要員の家老達じゃね

求む！家老　
ほとんどの平和な時代を優雅に暮らせます
ただし、有事の時にお腹を割く簡単なお仕事があります

朝駆け寝坊したら
次の日にしろよ

頭部死亡
http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1373794936423.jpg

>>375
まあ普通に考えて
開国派だった幕府に反発して、途中で攘夷無理だと気付いた時点で
幕府の方が政策面では冷静だったよなとは思う

来週、放送時間が早まるんだね？

>>375
徳川存続、マジ内戦に持ち込めても
あっさりと大政奉還の慶喜君

>>378
今だって変わらんよね

>>384
まじで言ってほしいわー
そしたら英雄だわー
マジでー

>>394
素人にそんな危険なこと教えてもなあ
何年も鉄砲や火薬に親しんできた八重ちゃんとは違うんだぜ、となる

>>385
すまそ。習う部分は史実と言ったつもりだった

>>373
もう出てこないよｗ

今日はコント回かと思った
登勢さんの吹っ飛びぶりも見事だった

寝過ごした佐川官兵衛に時間使いすぎだろｗ

山川大蔵の嫁、登勢さんは嫁入り以来これまで台詞も少なく焼玉押さえで負傷とは悲しすぎるな

>>397
殿に杯までもらって寝坊して延期なんてできません

>>358
時限爆弾の配線切りにいけってなもんだからなぁｗ

>>397
城外に出てる他部隊と打ち合わせ済みなんだよｗ
佐川の部隊だけなら、やっぱ今日はやーめたとできるが。

>>228
お前が馬鹿だからだよ。

>>407
君命と言えど、作戦の実行の権限は指揮官にあるから、
自軍に不利と判断すれば出陣は佐川独りの判断で伸ばせる。

・寝坊の前ふり長すぎ。獅童の熱演に流した涙返せ。
・焼け玉押さえの実戦描写がないのと寝坊で爆笑した直後のせいで
モブ女衆代表の登勢の見せ場が残念なことに。
・ごーりきターンいらね。
・とーちゃん死亡フラグこれだけ立てて週跨ぐのが良い方に出たら良いけど…

来週開城なんだから、
もっと城内の生活とか人間関係の描写に時間割いてほしかった。
籠城戦のギリギリ感が全然伝わってこない。
白羽ゆり好きだから今週は期待してたのになぁ。

>>408
負傷って死んでるだろ、アレ…

>>396
現代でも会社役員・何にも専務はそんな扱い
社長は会長や顧問で一線退いて
役員・専務が実刑

>>404
そうしてだまって中共に支配されるわけですね、
だめなやつはせめて、普通の人の足をひっぱらないでください

NHKやっちゃったな
岩倉が会津以外全て降伏したぞと言っていたが
庄内藩はまだ降伏してないよな
庄内藩は会津藩より後に降伏するんだぞ
そんな基本中の基本を間違うなんて
大問題だな
正式にNHKに抗議するわ

寝坊フラグｗ
初めて聞いたわｗ

>>398
血のりでぐちゃぐちゃにせず黒くするのは気を使ったんだろうな

>>404
何もしないで砲弾が爆発しても死んだ人もいるので
どっちにしても危険なのは一緒

殿にむかって失敗したら生きては戻らぬ覚悟とまで豪語したんだから
ちゃんと城外で敵陣に突撃して死んでこいよ。ほんと佐川無能。

>>399
幕府は平戸で海外の情報独占してたからな

物語上重要度は萱野＞＞＞官兵衛なのになんで御寝坊さんに時間割きまくるの？

>>404
でも放って置いたら爆破して大被害な事を考えたらイチバチで止めに行く人
現代人でも居るんじゃね？

>>399
攘夷自体は朝鮮すら成功してるんで別に無理ではないが
慶喜なんかも権力状況で開国鎖国と変えてるしね

君　君たらずとも　臣　臣たらざるべからず
を地で行った模様の頼母

はじめて会津に同情できんかったわｗ
バカ殿とバカ家臣のコントｗ
こいつらは滅びたほうがいいｗ

官兵衛のシーン長すぎｗ　結末知ってるだけにアホとしかいいようがない。

素人の女たちに濡れ布団とか教える八重もアホ。

この藩は滅びても仕方がない。

>>418
盛岡藩の降伏も会津よりあと

さっさと会津戦争を終わらせろよ

>>418
残ってるのは会津だけだぞ
降伏させる作戦だろうが

幼女の捨松が焼玉押さえで活躍して
んでその焼玉ぶち込んでたのが捨松にメロメロになる未来の旦那だっったって判りやすい描写が欲しいところ

>>422
いや、ガチで城に戻らず城下町で遊撃してたぞ

佐川は
西南戦争では出番少なく今回多く尺を取ったとかかな

>>240
多聞は戦死だから美化されすぎてるだけ。

地味にあんつぁまもコントだろ

大河見続けてるうちに
「だけんじょ！」とか
「じぇじぇ！？」とか
「なじょした！？」とか
「さすけねえか！？」とか
日常会話で口をついちゃうんだ

>>375
しかし、外交と内政が二枚舌のダブスタだからね
最近孝明天皇関連の本を読んだけど、ありゃ完全に幕府が天皇を騙してると思った
「攘夷は必ず実行するので、これだは今だけ認めて」「１０年後には全て排除する」
「また鎖国します」みたいに仄めかせて、天皇をなんとか騙し騙し切り盛りしてる

で、思ったんだが、孝明天皇が主張する事の逆をやったら
幕末がスムーズに言った気がした・・・

>>431
岩倉が覚馬にそんな嘘言っても仕方ないんじゃね

>>418
ドラマ的には会津が最後の方がいいから
史実捻じ曲げなんて毎度のことだ

>>425
戦争映画だと爆発寸前の手榴弾を腹に抱えて自分がクッションになるって光景もたまに見るね

ゴーリキ役、90歳過ぎまで生きるのか、焼き玉押さえして欲しかったわ

どうも彼が言い訳がましくて嫌いだ
死にたくねーなら、ぐじゃぐじゃ言わないで、そういえばいいだろが

八重「恐れながら策がごぜえやす。お殿様、腹切ってくなんしょ。そうすれば皆助かりやす」

笑える　実現したら篤姫の視聴率マジで超えるわ
馬鹿大河が史上最強の大河になれる

これ見てるとこいつら気違い会津の子孫が我々日本人だし、
社員は奴隷体質のブラック企業ばっかなのがなぜだかよくわかるわ(笑)

>>372
史実では竹子の母は女子特攻隊に参加せず城に籠った八重を「卑怯者！」と非難
したんだよ。だが、なぎなたより銃のほうが数段役立つことを八重にみせつけられ
あのせりふとなった。

>>418
南部藩を忘れないであげてください。
二本松が落城し、新潟港が陥落した後に・・・何故だか会津側で開戦してくれたいい人なのれす。

>>281
天才あらわるｗ

>>418
会津藩士と知って言ってるんじゃねーの？
もうお前のとこだけだって

官軍が押されてる庄内藩のことはあえて言わないだろ

>>437
ちょっとまて
その間違い探しはなんだｗ

元々三河兵の強さで天下取った家康の三河兵が弱くなったのが原因だよね
薩摩の強さは有名だったが、長州もなぜか強かった、土佐も強い
慶喜も元々は長州征伐乗り気だったし
鳥羽伏見もまさか負けると思わなかったんだろうなぁ

しかし奇襲するなら部下にスケジュールくらい普通話すものでしょ
リーダーが寝てたら起こせよ、トンマ

結局、会津藩では西郷頼母は一番有能だった

山川は人に取り入るのがうまい
大鳥の伝習隊とも一緒に戦いコネを作った
弟の健次郎は長州に媚を売って学費などを引き出させた
大山に嫁いだ捨松で薩摩ともコネクションを作る

勢津子の皇室への入輿でも動いたのは健次郎

頼母は頑固で正直そうだから人間関係を嘘までついてつくる事はできなかっただろうな

>>445
父ちゃんがマスかいたシーツに残ったシミがからできあがったのかオマエか？

>>435
戦死というよりは自害だけどな。

>>400
そそ
選挙特番があるからね

>>448
事情は>>411な。

ユキが空見上げたりしているシーンでは上空の凧のカットを交互に入れたほうが良かったんでね。

四斤山砲が量産されて後で西郷隆盛軍に降り注ぎます

頼母は今日で出演終了かよ、さびしいな

>>444
それが書けたら
脚本家面目躍如

登瀬様がぬれ布団で爆弾を消そうとしたのは史実かどうかしらないけど、
拍手しとくわ。立派

容保＝渡邉美樹
会津＝ワタミ

ってとこだろ今で言えば(笑)

>>347
じゃ見るな。

震災復興で東北の人を応援するってんで始めたはずの八重の桜だが、
今のところ会津が上から下まで馬鹿の集まりだってことだけしか伝わっていない。
これで何かの応援になっているのか？

>>454
在日の人に触っちゃ駄目＞＜
あの人たちには美しい歴史がないから悔しいのよ

陵辱きぼーんと書き込んでる時点で察してあげて

>>462
史実

>>414
まあ、時間帯＆放送コード的に何処までやれるかとは思ってたけど
やっぱり、何か軽い描写になってるのは否めない感じだよな
夜に蝋燭灯して廊下を歩いて、たくさんの人が寝てると思ったら、全て死体だったとか
地味だけど心を抉るエピは他にもあるんだから、上手く盛り込めばいいのに

>>437
じぇじぇ　は違うから

砲弾に覆いかぶさっていた人間があの程度の損傷で済むはずがない
体はバラバラになっているはず
全くリアリティがない

>>451
薩摩が実は支援してたと言えど、
幕府&多数の藩vs長州藩勝っちゃうからな、第二次長州征伐
大村とか新式銃とか理由はあったんだろうが、よくあれで幕府側負けたよ

>>470
当時の砲弾にそこまでの爆破力は無いよ。
八重も言ってたように鉄片を撒き散らす事で殺傷力があがる程度。

>>366
戦後民主主義に害された典型的な馬鹿だな。
お前はもう見るな、早く寝ろ。

>>439
そうなんだけど視聴者に対する説明だね
次回降伏しますという

100発近く子供も参加して不発弾にしたんだから７歳の大山捨て松も
不発弾濡れ布団作戦で負傷。まあまあがんばった.

>>471
やる気の無い藩が勝手に先頭放棄して撤退したからな。
幕府正規軍は長州軍を普通に押していたよ。

>>470
登勢は即死じゃないよ
重傷を負ったら大蔵母が介錯をする約束をしていたけどできずに苦しんで死んだと
大蔵の妹が回想している

ここまで来るとマジで戦う理由がわからんなあ
寝坊はワロタ

頼母が恭順を説いたことを知った八重がバリバリの主戦論を言い出すのが大河主人公のパターンから外れてて面白かった

>>475
捨松の負傷シーン有るのかな
無いと今後の展開に面白さが減るけど

大垣屋が京都御所の廊下で岩倉の従者をふりきって嘆願書を差し出してたけど
そもそもどうやってあそこまでいったんだ
官軍の司令部だろ
どれだけ警備が薄いんだ

'
八重「恐れながら策がごぜえやす。お殿様、腹切ってくなんしょ。そうすれば皆助かりやす」

捨松は後半の華なんだからしっかり描いて欲しいところ

佐川の寝坊で会津の負けは決定的
死者も二百人以上
でもこの頃から既に米沢藩を通じて降伏への交渉は開始されているな

あと個人的に許せないのが梶原
白河で会津のために一番戦った頼母に暗殺とかないだろｗ
こいつがその後に恥ずかしさのあまりに雲隠れしたのはよくわかる

>>471
ぶっちゃけ高杉と世良の活躍がな
大村が大島方面捨ててれば戦況的に大島と芸州で負けずで
幕府が全面的に負けず慶喜も大討込してたかもなｗ

この時代の遅刻って生命に関わることだったのね

>>476
自分の配下のはずの藩の逃亡さえ押さえれなくて
結局全体的には負けてんなら意味無いだろ

>>481
大垣屋が新政府にも相当顔が聞く政商だったとしか・・・
だったら普通に渡せただろうしやはり謎だが。

.

加藤Ｄは、会津戦争に悪意ありあり

>>379
そういう内容の台詞(言葉)を言ったという「史実」は無い。

竹子の死後の入城後に、竹子母は八重に対して
「貴方はなぜ娘子軍に加わりませんでした?」
と、きつい言葉を投げかけ、八重は
「私は鉄砲にて戦する考えでありました」と答えたことは
八重の回顧談にある。

>>481
賄賂じゃね

>>393
前夜のシーンをあれだけ引っ張ってこちらを爆笑させておいて、
紀行でちゃっかり顕彰碑を見せてさらにこちらを追い込むという秀逸な構成w

というか、殿が実際に首を切らなくてもいいんだよ
そういう「覚悟」を見せたら、誰も首なんて取らないし、取れない
それどころか逆に敵将から尊敬されるよ
幕末のネゴシエイトは勇気をもって相手の懐に飛び込んだ人が
結果を出してる気がする

そういう心意気の事なんじゃないかな＞首を出す出さない論
西郷なんてそういうのに特に弱そうじゃね

まあ、そう思うと、殿様が全てを直接するのは無理
有能で柔軟な頭をもった家臣がもっといたらね

>>477
不憫だな

>>489
悪意も何もだいたい史実通りだけど

タノモにしろ覚馬にしろ、なんもやってない人間を、妙にもちあげるのが得意なドラマ

こういうときに腹をきるのが家老の仕事なのにどいつもこいつも

>>496
これから活躍するから

>>479
大河には珍しい殺る気満々のヒロインでいいよなｗ

>>495

演出がね

誘導的 ここのレスみてみ

>>481
金とかコネとか総動員して、なんとか面会出来たんだと思うが
一応、地元でそこそこの顔役なんだし

>>388
籠城戦にこれだけ尺とることで観せられる絵もあるよぁと思った
配分に色々文句はあるけれども

悪意じゃなくて事実ジャン
最低だったぞ会津藩は全員な
贋金　レイプ　重税　農民尾家を焼きまくって撤退

おとっつぁまは、家にいるときより若くみえたなｗ
うらの娘はいつも笑顔で大物

>>493
まあ、マジレスすると敵が共感する前に味方の主戦派がキレるからな、殿切腹は

自衛隊員は一分一秒厳守するっていうけどね

関係ないけど３．11でミンスの松本龍が宮城知事に「待たせるとは」云々ってな横柄な態度とってた際、
自衛隊上がりのその知事は時間厳守していたという事実。

世良修三のナニと滅茶苦茶かぶったわー

徳川宗家が恭順した時点でもはや新政府軍に勝てないことなど明らか。
戦う意味がわからん。

>>498
覚馬はともかく頼母は何も活躍ないな…

>>446
解説サンクス
そういう状況をもうちょっとドラマで自然に見せて欲しかったな
演技が上手くないから自然に感じなかったんだよね

>>493
会津でも有能で柔軟な部下いたが追い出しただろうが・・・
無能なもとでは無理ということだよ

降伏しないのは
雪が降るのを待ってるのか

新政府も新政府で慶喜許したのに、部下の容保の首よこせだもんな
よっぽどうらみあったんだな

会津藩「もともと幕府が無理やり守護につけるからさぁ」

>>493
それ以前に、殿に切腹なんかさせたら家臣が超叩かれる

村上藩の藩主みたいに自殺しちゃった人もいるけど
一つも美談になってない

会津は京都守護のために莫大な費用がかかって地元に重税課してたんだよね。農民は食うや食わずでみなやせ細っていたとか。
それで農民たちに凄いうらまれていた。ドラマの中じゃ農民に尊敬されてるように描かれてるが大嘘過ぎる。

>>487
紀州藩の藩主に言え。
慶喜の罪は、直前で小倉が落ちた程度で出陣をとりやめた事だな。

おれ８時１０分くらいから見たんだが頼母出てなかったぞ。

何その言い訳
徳川宗家雑魚すぎだろ

寝坊に笑った
誰か起こしてあげれば良かったのに

>>493
そんな事させたらそれこそ地獄じゃね？
余所の藩からは殿を売って生き長らえたダメダメ家臣扱いされるだろうし

>>481
えっ、あれ、まさか御所なの?
いくら何でもまだまだ御所は御所なんだから
素っ町人が御所の正殿らしきに入れるわけが無い
・・・ので、あの場面の場所は何処なんだ?と疑問だったのだが。

長年のお出入りの御用商人だって決められた場所以外は立ち入り禁止だろ。
しかもドタバタじたばたしてたしwww

>>498

いやいや、会津は戦争において全員がど素人
全員、１０分くらいしか戦わずにで負けて逃げている

山川も土佐藩相手に負け続けで逃げている

そして唯一、軍人として、戦いの専門家として薩長と戦い合えたのが頼母

どうして10分で負けて逃げる奴に一ヶ月以上も総督として白河で戦った頼母が素人といわれなければならぬのだ？

会津って梶原みたいなアホが多いなｗ

惨敗も当然だなｗ

>>493
外交や戦略がまずかったな
そもそも将軍慶喜自体恭順してたんで
得に戦う理由もなかったんだが・・・

>>512
何の罪も無い庄内藩に戦争ふっかけている時点で・・・。

>>519
実際は泥酔してたので、起こしても
すぐに起きれる状態じゃなかった

明治帝の父君が孝明帝なんだから
普通に考えればその君から信頼され
御宸翰と御製賜ってる容保公をどうこう出来るわけない

佐川はこの戦いで死んじゃうんだよな。

>>522
いつものことながら、おまえどんだけ頼母が好きなんだよww

大蔵が「タノモさまは？」と聞いたときの彼のスタンスがよくわかんなかったんだけど、
大蔵は降伏派ってことかい

最後に顕彰碑紹介してたのはどういう意図なんだろうな。
佐川が橋落とすのも朝駆けも失敗する無能だって視聴者に思われてるのでフォローしたのか？
会津の連中が佐川を無理に美化しているんだなということだけわかった。

早く恭順した慶喜は実は賢いな
容保は降服が遅すぎる

有事にくその役にも立たない譜代親藩

>>530
佐川の顕彰碑は、会津より南阿蘇にたくさんあるぞ

>>522
尚之介様

>>523
外交も戦略も無いだろ。
幕命で江戸の治安を乱した薩摩藩江戸藩邸を焼き払った程度で
何の罪も無い庄内藩ですら戦闘回避できなかったのに。

>>520
松山藩は戦うという藩主を隠居させ説得し降伏させたよ

>>529
長らく城から離れて、城内の対立構造を知らなかったんじゃね
単に「あれ家老なのにいないの？」と思っただけなんでないかと

>>536
桑名藩にいたってはいまだに戦っている藩主を追放したな。

>>520
俺が想像してたのは
慶喜の首は絶対にもらう！って意気込んでやってきた西郷に
「朝敵徳川慶喜の臣山岡鉄太郎まかり通る！」って怒鳴りながら
新政府の真っ只中へと交渉に向かった山岡鉄太郎みたいに家臣が
会津にはいなかったのかなと
西郷の山岡評とか凄いじゃん、敵ながらあっぱれって感じだし

新政府軍だって同じように殿さまに仕えてた人間、その多くは下級〜中級武士
絶対に気持ちは通じるはず

>>479
同意　
最近の少年漫画より熱さを感じる

>>176
最近、脇役に主役の素晴らしさを喋らせるって演出多すぎる。

八重が頼母に無礼して頼母が怒鳴るところも
ワザとなんだろうけど何か別にそうしなくても…って思ったし。

>>537
そっか。頼母批判の声に微妙な顔してたから彼も恭順したい派なのかなと。
頼母に同調しているのは秋月くらいか

やっぱり
西田頼母にしたのは失敗だった

頼母が逆扱いになってる

>>539
乗り込んだけど、薩摩藩が話も聞かないで拘留してしまったじゃない。

>>539
山岡が強情だったのは慶喜の死罪を引っ込めろって方だからなぁ

>>532
徳川慶喜が降伏してるというのに何の為に戦うだよ

>>539
幕府は慶喜が恭順の方針を固めてたから、
会津とは状況が違うべ。
会津の首脳陣が慶喜や勝ぐらい頭が柔らかかったら、
こんな事態にはなってないよ。

>>541
こんな綺麗な奥方に〜みたいなえ、それ脇役に言わせるんだって台詞は萎える
主人公マンセーの台詞って難しいな

>>542
ドラマでの立ち位置は知らんが、
実際の山川の立ち位置は佐川や平馬と友達になれる立ち位置。

官軍に凄い大砲が到着してヤバイみたいなこと言っていたけど
アームストロング砲って64mmだよな
86mm四斤砲にずっと前から砲撃受けてるのに
おかしなセリフだよな　
やっぱり脚本家はバカなんだろうな

綾野の大殿を一同で切腹させてたら怒る女多いだろうね

>>535
鳥羽伏見の戦い自体薩長からすれば勝てると思ってなかったわけだからな
西郷もはよ追撃しないとやばいと見て江戸進軍なった
新政府は会津に主戦論多く軍備増強や軍事作戦もしてるの分かってたらしいし

>>547
会津の恭順は無視してというか、聞く間も無く間髪いれずに
征東軍は軍を越後及び北関東に北上させたからなあ。

>>479
リアル八重は降伏式の時、敵軍に切り込みたいぐらい悔しかったと言ってる
たぶん性格的には佐川に近い

>>537
やっぱりそれ以上の意味はないか

>>547
ならぬものはならぬは思考停止しちゃうだけだな

天皇には恭順するって態度だったので薩長怒り心頭

>>553
意外と知らない人多いね
江戸無血開城の前に庄内は戦になってた

八重は見た目はよくないって旦那のジョーにまで言われてるのに美人さんだとかなんの冗談だよと。歪曲しすぎだな。

>>385
第二次世界大戦でも日本の女子は薙刀だからなw
何故同じ過ちを繰り返したのか

綾瀬はるかに演じてもらって天国の八重さんはさぞ喜んでるだろう

容保の前で

「知っている人たちがどんどん死んでいくけれど、会津を守ります」

といった八重は、気味悪かったな

精神をかなりやられている

>>558
知ってるよ。だから庄内藩への戦闘は他藩から開戦の理由を問いただされている。

>>541
あれは八重ageには見えなかったけどな
多少なりとも、心を通わせた八重にすら理解されない
頼母の哀しい立場の表現だと思ったが

　　　／　　　　＼
　 / 　 /ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞヽ　ヽ　　　　>>559
　｜｜⌒　　⌒ |　 |
　(Ｖ　　 ヽ　ノ　　Ｖ)　　　某民放番組のように、八重役には、こいつを投入すべきだった。
　 ｜　　　/　　 　　|
　 ｜ 　)^ー^(　 　｜
　　＼ ヽ二フ　　／
　　　＞――-＜
　　／　　　　 　　＼
　 ｜(　　　　 　　)｜
　 ｜|　　　　　　 |｜

>>559
このドラマ最大の史実ねつ造だ。

>>562

そのへん、普通に視聴者に反感買うように

誘導的だよね

>>559
美人だって方が夢が広がるんだからしゃーないわ

>>562
まあ日本中を敵に回して籠城戦なんて狂気の沙汰だからな
みんなどっかおかしくなってんべ

>>554
次回の予告だと「降伏するっていう殿にぶちきれるの？」って感じにもみえたな。

八重の桜だと暗愚扱いされてるが
やっぱ容保の兄貴の慶勝は偉大だったな
根回し裏工作しまくって東西のバランス保ちつつ
最小限の犠牲で内乱防いだし

>>553
よく会津は恭順した、とか言う人いるけど
武器を購入しながら、主戦派を残しながらの恭順ってあり得ないと思う
第一次長州征討の長州の恭順条件調べたら
戦艦等の武器も没収だし、諸隊は解体、主戦派は牢屋にぶち込むか粛清する
っていうリアルに親幕政権の従幕方針だし
（ただし高杉がクーデってまた攻め込まれるけど）

>>571
そんな時間を与える間も無く軍を北上させたからな。

>>536
官軍って、降伏の条件として容保の命差し出せって言ってなかったけ

八重はお城ではあんまり喋んない方がいいな
イメージ悪くしてるw

大したセリフないんなら
黙々とやってた方がまだいい

>>568
夢が広がる→歴史オタが八重についてググって現実を知る→捏造にげんなり
まあライトユーザーむけだな。大衆はこうやって騙されていくんだ。

>>573
訂正　恭順

>>570
八重より兄弟の話を大河でやればよかったと思うけどねえ

官兵衛が泥酔した時、新国劇の次郎長のような口調になっていたが､獅童のアドリブか？容保から授かったのは小鉄か？

会津戦争の約８０年後には日本中が会津状態になり最後は竹槍で米軍と戦おうとしたわけだが(笑)
そして約１５０年後の今は過労死するまで滅私奉公するブラック企業多いし、
会津を笑えんよ。

河井継之助を出しておいて
その後長岡藩がどうなったか一切描かれないのは
ドラマとしておかしいね
やはりこの脚本家は素人なんだろうなあ

>>571長州は主戦と恭順の二派があったけど
会津はみんなほぼ主戦一辺倒だもんな
頼母も追い出されて、ひたすら滅亡に猪突猛進中
多様な意見が醸成されない、一つに纏まっちゃう傾向が
会津の首を絞めたね

>>571
まあ、勝の開城交渉もそうだったように、どんな処分受けるかわからないけど恭順しますからって藩はなかったからな

会津はドイツを仲間に引きこんで
新政府軍に勝ったら、お礼としてドイツに北海道を割譲しようって
考えていたって本当？

>>579
日本人の体質として自虐的なところがあるのかね。
過労死もそうだが、非正規３８％になってるとかまじ笑えない現実だが、デモもおきんしな。

>>579
ブラック企業って「休みよう奴はぶった切るぜよー」って叫んでた板垣のことか

>>573
そこで家老一同で腹切るから殿に腹は切らせない。って頼母が単身乗り込んでたら
美談として終わってたよ。

実際、新政府側も多数戦死者だしてるのに容保に切腹させなかったんだから。

>>573
そうだよ

慶喜追討と同時に、首を差し出せ　と勅を出させる

降伏も、容保が「自分の首あげるから、家臣と民助けて」と

その後も、家老の切腹より、自分を処罰せよとダダこねて
こまった岩倉が、天皇東京遷都の恩赦で
無理やり罪一等を下げた　

>>572
ならあれか
先に周りの藩から落としていって、そしたら会津も枯れるっていう
大村益次郎が取ろうとした作戦だったら良かったのかな
板垣の即時攻撃作戦が上手くいったから
内乱状態が短期間で収まったって言う人が多いけど

軍事専門家じゃないからどっちがいいとかわからないが
新政府目線の結果論だけで言えば板垣なのかなぁ

カクマに鉄砲を撃ったドイツ人ってどうなんたの？
取引先の会津があんな事になっちゃったけど、商売の方は大丈夫だったの？

会津は薩長に凌辱された子孫が今度は原発放射能に汚されるとか呪われた地だな。

>>573
さあ？
降伏してもそこまで罪にはとわれてないよ
隠居や追放で何とかなったのもあるし家臣が代わりに切腹というのもあった
有能だったら明治政府から声もかかったし
慶喜は有能だということで声もかかったが断り権力持たず趣味に生きた

>>586
結果論だと思う
586は未来を知っていて、殺されない事を解ってるから良いけど
当時の長州って、本当に容保殺してもおかしくない状態だったし

現代で言えば反日デモの真中に天皇陛下ほうり込むような状態

終戦後の会津の惨状を見て、このドラマの容保はどんなリアクションをするんだろうかと考える。
いつもの3倍苦しそうな顔をして、いつもの3倍プルプルふるえて、いつもの3倍泣くんだろうか。

>>583
ビスマルクは断っている。

>>566
八重の若い時の比較的スリムな写真が一枚あるけどそんなにブスでもないぞ。
結構いけてた。
中年以降の太った写真が大量に残ってるんだよ。

>>581
会津と共に戦ってた桑名藩なんかは無血開城恭順成功してる

この２週の不出来さに激おこプンプン丸だわ
１月から地味に下準備した挙げ句がこのザマとは…

この２週の演出に比べたら、京都編で孝明天皇から
宸翰と御製を賜った頃のが断然良かった

幾ら史実だからといって、無意味且つ無感動な凧揚げエピを
ゴーリキ使って回収するセンスの悪さは何なんだ
そこは松蔭先生だろうが… で覚馬に話を持ってけよ

八重の「策」って孔明バリに、敵の銃弾を自軍の銃弾に変えるって事？

>>579
私も言っている事と同じ事を何となく感じたな
会津を追い詰めた明治政府は同じ轍を踏んでいく
歴史は繰り返すのか、歴史から学ばないのか、それは分からないけど

ドラマはドラマで楽しみに見ているけどさ

>>590
会津＝福島と思ってる人が多いけど
福島の人は浜通り、中通り、会津の３つにわけてる
なので会津が放射能に汚されてるとかはない

>>593
こういう顔になる
http://pic.prepics-cdn.com/radxoxowimps/14756884.jpeg

>>588
連合軍同士だと戦況次第で劣勢に見える側から政治的に脱落者がでるパターンがありがちだね。
要である会津を籠城戦に押し込めて優勢アピールがよかったのか、他の弱藩を切り崩して間接アプローチがよかったのか微妙なとこだね

>>591
開戦前に容保の首を条件に出したのは事実。
仙台藩がそれで新政府軍から引いた。

戦闘シーンは歴代大河のなかでも迫力があるし、人間ドラマもまあまあだが
主人公側が悲惨すぎてだんだん見るのがつらくなってきた
と思ったら、来週は開城・恭順か
もう戦争はいいよって感じ

>>591
>>587
でもそれって「結局殺されない」っていう未来を知ってるからこその
「こうすればよかったんじゃね？」って意見だと思うんだよね。
確かに、未来を知ってる自分は591や587の意見へ賛成だよ。
でも未来を知らない当時の人がそんな選択選べたかどうか。

実際第二次世界大戦でもダメだとわかってても、負けるとわかってても
突っ込んでいった人沢山居る訳だし。

一応

松平容保上書　（降伏謝罪書）

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up597290.jpg

>>601
いい表情だなあw

当時は万国公法が広まりつつあって、降伏する相手を殺してはいけないって理解されてきてたんじゃね。

覚馬は目が見えない設定なのに立ち去ろうとする岩倉の裾を掴んでいた
あれは変だと思いました

綾部ゴーは意図的にダミ声にしてんだろうが、
全然貫禄が出てない

徹底抗戦派から京都に転進する心境の変化ちゃんと描かないとトンデモさんになるぞ

>>598
実際に製造できたかは微妙そうだけど、ドラマのシーンのつながりだと自分のスペンサー銃の弾づくりをみんなにやらせているように見えたｗ

>>609

すり足の音

メリケンのパッキン青目のねーちゃんをさんざ見てきたんだから
大概の日本女性はブスに見えたろう
ガタイのいい白人女、あるいはモーホーとの肉獣のセックルにすっかり
魂は虜になっていたから
八重のガチムチな筋肉質の体に惹かれたのは確定的に明らか

でも降伏した時生き残った人はどう思ったんだろうね？
ホッとしたのか「今更ふざけんな」と思ったのか

こんな気違いばかりだと近代国家の民主主義の多数決原理など逆効果なんじゃないのかと思えてならん。
見てると会津も恭順より徹底抗戦派のほうが多いし。
証拠に今も四年前選挙で民主党に勝たせたりしてるし(笑)

>>588
何か勘違いしてないか？
庄内に至っては何一つ攻められる理由が無いのに軍を藩領に送られて
会津は恭順を示す間もなく、軍を白河、新潟に進軍させられてるんだぜ。

>>599
西郷が戊辰戦争の8年後に意地だけで戦略のない無謀な戦いで
多大な犠牲を出してるからなあ

>>612
ゲベールって言ってた

>>574
同意
しゃべればしゃべるほど、八重がウザくなる
声高に主張するより黙って仕事をこなして他人が認めてくれる方がずっとカッコいい

なんか先週の彼岸獅子入城みたいな感動的場面もう無さそうだな

今回からアームストロング砲が出てきたけど、前回までは何砲を使ってたの？

>>612
佐賀藩ですらできないのに会津藩には無理だべ。

大陸から弾道ミサイル打ち込まれるから

>>609
衣擦れとか体臭とか、目を瞑っていても読み取れる気配は山ほどある

スペンサー銃の玉ではなく、丸い玉だったと思う

>>619
スペンサー銃の弾量産できてたら無双してましたな

>>618
時代の変化により特権剥奪されることを拒む旧武士階級を一掃するには必要だった

今日の八重が東京編で調子に乗ったアキに見えたｗ

八重は篭城時ちょっと精神がやられてる設定らしい
来週殿の前で反抗して大目玉喰らう

>>612
「これがゲベール銃のハトロン」と言ってたぞ

>>616
会津そもそも民主主義じゃないだろｗ
会津の武士階級に抗戦論多かっただけで
徹底抗戦も会津藩ぐらいで全体的に少数なんだけど

>>623
あれはゲーベル銃の銃弾製造
敵の弾を溶かして自軍の弾作るのは田原坂の薩摩軍でさえやってる

>>632
支離滅裂な文章なんだから相手にするな・・・

>>620
別にウザイとは感じないな
俺の場合今までの大河と違って主人公が必ずしも正しい言動をしない点が好きだ
ただ一方で視聴率取れない理由もよく解るよ、希望が見えないしね

>>632
徹底抗戦したのは東北全部だろ
世良が奥羽皆敵と馬鹿みたいなこと書いたから戦争になる

>>635
シエなら頼母に同調してたなｗ

新政府軍っていっても、慶應4年の真っただ中では
国家権力を持っていたわけでもなく
新政府軍って名乗るだけの軍隊なわけだから、
おらおら、新政府軍じゃぞ！！ひれふせっていう
圧倒的な国家権力を作るために爆勝ちが必要だったんでしょう？
アメリカが大戦後の圧倒的イニシャティブを得ようとして
参った、参った叫んでいる日本に20発以上も原爆落としたがっていたのと同じ原理なんでしょう？

官兵衛いい話だなーって思ってたらワロタｗ
あれ史実なん？

>>617
奥羽列藩も最初恭順するようしたわけで
板垣も会津が恭順してれば土佐藩は征討回避の為に動いてた可能性あったらしいがな
長州にしても木戸と並ぶ広沢なんかは寛大論だったしな

>>602
盟主が仙台だから、仙台が下れば他藩は戦わずして下るという読み。
会津みたいに手負いの猪とやって損害を増やすよりは正しかったと思うけど。

史実

>>635
正しい言動とかどうでもいいが
主人公にはもっと練られたセリフがあってほしい
今更言うことでもないが

慶喜が徹底抗戦派だったら日本は二分されてたよ。
徳川宗家が早めに恭順したおかげで各藩もそれに倣い被害拡大防げただけ。
会津や榎本はただの気違い。

ていうかドラマ的には小田山に砲撃したのは1発だけなのかよｗｗｗｗｗ

当時はまだ封建制で武士階級が弓刀で戦うのが強いと思ってる連中が多かったし
戦争して力でわからせる必要はあったんだよ。酷い目にあってようやく現実がわかる。

>>643
練られたセリフって言うと具体的にはどんなの？

>>644
徹底抗戦派だったらあっさり薩長が敗れていたと思うけど。

いや、あれは練りに練って、戦争ジャンキーなただのアホ女の雰囲気をまとまわせいるんでしょう
キリスト教精神に感化されて、大人の女性になっていくとかの流れでしょｗ
制作側はジャンヌダルクからナイチンゲールへ！とか考えてたりしてｗ

庄内藩が朝敵にされたのは藩主が酒井氏で酒井氏は戦国時代では
徳川四天王の一人の重臣だったわけで関が原の恨みだけだろうね

次々に女性が死んでいくというまことに正視するに堪えない日曜ドラマ。
人命の重さを考えて欲しい。会津の武士とは、ただの愚か者という話。
また女と子供が死んで、その犠牲の上に容保や佐川や西郷が生き残り政府の役人になったりする矛盾。

戦はツマランし視聴率下がる
ポイズンと捨松の恋話しろ

>>645
確かに色々と描写の足りない部分多いな八重の桜は
唐突だなと思うシーンは確かに多い
佐川のふり幅描いてる時間あるならもっとその辺丁寧にやれよとは思った

>>647
それを考えるのが優れた脚本家
オレはそれについて
云々いう役目

偉い人相手に長台詞かますのがヒロインの活躍、だと思ってそうなんだよな

慶喜が徹底抗戦してたら関ヶ原同様天下分け目の戦いになり、
外様新政府軍と譜代徳川軍との戦になったんだべか。

>>645
９月１４日の総攻撃が始まったところで「続く」だったので
史実どおりなら来週、尚之助と八重は豊岡神社まで四斤砲を引き出して
小田山攻撃する

>>654
あ〜

日本中が東北を応援しようとの思いを持っている今、なぜこんな大河をやる？
ＮＨＫによる分断工作か？

幕末はどこも財政難で疲弊してて関ヶ原みたいに大軍動員できなかったんじゃね。

>>466
今回は特別多いなｗ
アンチスレに行けばいいものを、イチャモンつけに本スレに来るやつ

>656
薩長が少しでも敗れれば、他藩は即離れていくからそこで終戦だよ。
薩長が怖くてついている藩ばかりだからねえ。土佐も肥前も含めて。

>>641
まあでも長岡藩は奮闘しちゃって山縣なんかはぼこられちゃったやん

>>648
それは無いなｗ
西南戦争も薩摩は暴発で銃器も劣り作戦もまずかったが
強かったのは変わらんｗ

散々熱い芝居をしていたのに「寝過ごしたー」ってwww

獅童はレッドクリフでもよかったし、今回もなかなかいい味出してるね
卑弥呼も演じるしな

徹底抗戦したけどダメだったんだろ　　負けたのさ

負けるべくして負ける藩だったってことだなｗ

>>656
いや恐らく尾張藩は新政府につくから微妙

夏ばっぱの祖父さんが生まれた頃くらいの頃の話だし大昔ってわけでもないんだな。

脚本でいうなら佐川はいらなかったかもな美化すれば良かったと思う
でも史実通り描いてるなら薩長土が幕府転覆を企て強姦略奪をしてきたのも真実

>>656
最悪の場合、英仏の代理戦争になってたんでは？

慶喜が会津を生贄にして生き延びたばっかりに、会津が火の海か。。

>>663
長岡がボコって他いた頃は仙台藩はまだ眠れる獅子と思われてたからなあ。

まあ獅童にはトーストかじりつつ「きゃー遅刻遅刻」って配刀片手に持って走って、
んで曲がり角で無愛想でちょっと失礼だけどイケメンな薩長兵士とぶつかる処まで徹底して欲しかったかな

八重が上に意見するのは京都編への仕込みだね
「烈婦」と言われたぐらいだから

.

大陸から弾道ミサイル

慶喜が徹底抗戦派なら鳥羽伏見で終わってたろ
そうならなかったのは天皇を手中におさめた薩長の勝利

この若松城に立てこもった人々の脳レベルでは開国後の日本全体の経営とか絶対無理。
１９世紀の植民地拡大の帝国主義の世界の中で置かれている日本の危機的状況を全く理解していない。
関ヶ原の戦に参加せず、できず豊臣秀吉の会津評定で処分が決められた奥州。
戦とえば、室町時代以前まで遡らなければない奥州。銃に、大砲に向かって佐川の槍。
この愚かさが福島原発の悲劇を招いたのと同じ道。
福島って福は衝くけど、福はないとドラマ見て思った。今は汚染されて行けないけど。
絶対行かない。人命軽視の福島。絶対行くべきではないのだ。

>>671
だから仏蘭西は普仏戦争でそんな余裕ねえってば。

ちなみにシドウが寝過ごしたシーン、実況では案の定
「ｗｗｗｗｗｗｗｗ」が沢山投下されてましたとさ

八重で希望といえば戊辰戦争よりその後だとおもうが。同志社創設とか日清戦争看護婦とか銀杯授かる話に尺取ったほうがいいような。
大河の縛りのせいで厳しいのか。

戦争がなんとか終わっても遺恨はあちこちに残り、
そこに世界恐慌だの新思想だのが押し寄せて
わけわからん内乱状態になっていったかもね
ガラパゴス好きな日本のことだから、２つの世界大戦には参加せず、それらとパラレルに内戦やりまくり。
統一前ドイツみたいになっていた気がする

このドラマの世界では庄内藩は存在しないようですね
がっかりです

慶喜公がフランスから借金して関東以北で徹底抗戦していたら、
今頃フランス語話せる人が多かったかも
まあ水戸藩出身だから恭順すると思うが

慶喜は妾連れて江戸で妾とやりまくりさっさと恭順して、
今度は静岡で趣味三昧の生活。最後は公爵になり大正まで生きる勝ち組人生。
旧幕府側の人間も呆れたらしい。

会津藩は奥羽列藩からも首謀者の首を出すよう要求されてたし。
関東でも主戦派支援したり、明治政府と戦うようと動いてたのがばれてた。
第二次長州征伐の長州藩がやった、割拠を狙っていたのでないだろうか。

696 日曜8時の名無しさん [] 2013/03/28(木) 02:11:20.64 ID:gI+R6ZG5 Be:
クソ会津の残した負の遺産。
８月２９日の官兵衛を総司令官とする郭外出撃について黎明の初期攻撃計画に対し彼は起床せず遅延を生じたという。
この出撃により１７０余名の戦死者と同数の重軽傷者(会津戊辰戦史)を出した。
また、彼は二度と城内に戻らなかったとも伝えられている。　
会津は再び郭外出撃出来ないほどの打撃を被ったが、この計画の発案者も敗戦の指揮官も藩首脳部の誰れも責任をとった節はない。
この藩士の霊は救われることはないであろう。

↓↓↓※ここから馬鹿理論炸裂ｗｗｗｗｗ↓↓↓↓
この無責任体質は日本軍の伝統になったのか太平洋戦争末期桜花というロケット爆弾を人間が操縦し米艦に突入するという生還不可能な兵器を開発し実際に運用した。
この兵器の計画発案者も死ぬことを命令した部隊首脳部も、そして兵器の開発者も誰一人責任を負おうとしなかった。

>>675
新島襄が八重と覚馬は似ていて、自分の義務だと確信した時には
何者も恐れず突き進むといっているので
八重は、今のキャラがだいたい史実に近いのだろう
覚馬も口が過ぎて禁足食らうし似てるよなこの兄妹

>>678
馬鹿みたいな文章だなｗ

>>675
封建時代の殿に意見するのと
維新後の役人や市長に意見するのとでは全く違うと思うが

手っ取り早いのが観光客誘致だから
会津パートを長くして、紀行で観光地をたくさん紹介するんだろ
実際、観光客は増えてるらしいよ
ストーリーで元気づけるなら、降伏後の立ち直る姿をたっぷり描くべきだろうが

慶喜が徹底抗戦してたら列強に付け入られて植民地にされてたろ。
さっさと恭順した慶喜は現実が見えてたんだな。

寝過しフラグの容保官兵衛のシーンなげえよｗ

つーか、寝過ごすの分かっててあの場面観てるの、苦痛でしかないだろうがｗ

演出の加藤は何を考えてたんだｗ

感動してほしかったのか、笑ってほしかったのか

>>629
訛り過ぎる八重じゃなくて
鉛込める八重か

>>691
皆斗南に行くし八重家族は仙台経由で京都ｗ
誰も会津に残りませんｗ

>>692
付け入れる列強って具体的にどこよ。

実況で読んだがツイで「佐川が遅刻したのは史実」と回されてるみたいね

今夜は天国でやけ酒だな佐川殿

>>682
近代日本が無いのに何で2つの世界大戦が起こるの？

>>682
世界大戦は経済上争いだから無理だろｗ
日露戦争は無理で回避だったかもなｗ

わたくしが今いちばん恐れているのは
寝過ごしたーのシーンが今大河で忘れられないシーンの
筆頭になりそうなこと……

>>693

笑って欲しかったんでしょ
佐川「寝過ごしたああああーーーーーーー！」と叫んでスロー絵だから

狡猾に描いて、みな藩主　八重　みな玉砕方針で、
女被弾で

「戦争はバカ」と思わせる

被災地に近いところなら伊達や佐竹なんかに挟まれて明治までサバイバルした
相馬藩史とか良かったかも。でも小藩過ぎて大河にはできなのかな

>>687　
この兵器の計画発案者も死ぬことを命令した部隊首脳部も、そして兵器の開発者も誰一人責任を負おうとしなかった。

※大田正一（おおた しょういち、1912年8月23日 - 1994年12月7日?）は、山口県熊毛郡室津村（現・上関町）出身の大日本帝国海軍の軍人。特攻兵器桜花の発案者として知られる。
↓狂言自殺
終戦を受けると1945年8月18日、茨城県の神ノ池基地において零式練習戦闘機に突然乗り込んで離陸、そのまま行方不明となった。基地の机に「東方洋上に去る」と遺書を残した
↓狂言自殺の動機
桜花搭乗員の人命を軽視する発言も行っており報復を恐れていたとされる。また戦犯の認識を勘違いしていたためと推測する者もいる。
↓戸籍偽造
取材によると、大田は基地から離れた金華山沖の洋上に着水し、漁船に救助され生還。行方不明者として名乗り出ることもなく、戦後の混乱に乗じて別人を装い新しい戸籍を作成
↓
戦中戦争賛美と特攻を煽った彼は皮肉にも左翼の聖地京都で天寿を迎える、最後は京都バプティスト病院において1994年12月7日に癌で死亡した事が確認された。

死んでから200年近くたっても無能を全国で笑われるとは佐川も可哀想だな。

>>674
起こされた途端に捨助になっちまうシーンが脳内補完されたわ

佐川の本番は会津戦争じゃなくて西南戦争だから
必ず派手な討ち死にシーン用意されてるはず

>>690
八重にとってはそういうことは関係ないんだろうな

この兵器の計画発案者も死ぬことを命令した部隊首脳部も、そして兵器の開発者も誰一人責任を負おうとしなかった。

※大田正一（おおた しょういち、1912年8月23日 - 1994年12月7日?）は、山口県熊毛郡室津村（現・上関町）出身の大日本帝国海軍の軍人。特攻兵器桜花の発案者として知られる。
↓狂言自殺
終戦を受けると1945年8月18日、茨城県の神ノ池基地において零式練習戦闘機に突然乗り込んで離陸、そのまま行方不明となった。基地の机に「東方洋上に去る」と遺書を残した
↓狂言自殺の動機
桜花搭乗員の人命を軽視する発言も行っており報復を恐れていたとされる。また戦犯の認識を勘違いしていたためと推測する者もいる。
↓戸籍偽造
取材によると、大田は基地から離れた金華山沖の洋上に着水し、漁船に救助され生還。行方不明者として名乗り出ることもなく、戦後の混乱に乗じて別人を装い新しい戸籍を作成
↓
戦中戦争賛美と特攻を煽った彼は皮肉にも左翼の聖地京都で天寿を迎える、最後は京都バプティスト病院において1994年12月7日に癌で死亡した事が確認された。

>>706
西南戦争は斉藤一の活躍が目立つんじゃね

>>707
実際には八重は容保の前で砲弾の分解と説明はしたが意見などしていない
もし意見するなら親父通してとかそれくらいの常識はあるべ

>>181
>佐川氏は御慰労の酒に酩酊されたか、遂に其席に於て熟睡に入られた事でありました。
>或は総督として、大敵を前にして綽々として余裕あることを部下に示さんとの意に出た者か、或は其他に何か
>深謀遠慮の存する者が有ったか、不審でありますが、側に在る人々は非常に心配して、再三再四呼起したが、
>総督は中々目覚ず、遂に翌朝に至りました。」

寝坊させないように一生懸命起こしてたんだね；；

>>709
斉藤は今でさえも空気なのに・・・。

>>704
悲惨なのは寝坊の借りはその後自力で返して補給線確保してるのに
そこだけスルーされたとこｗ

この兵器の計画発案者も死ぬことを命令した部隊首脳部も、そして兵器の開発者も誰一人責任を負おうとしなかった。

※大田正一（おおた しょういち、1912年8月23日 - 1994年12月7日?）は、山口県熊毛郡室津村（現・上関町）出身の大日本帝国海軍の軍人。特攻兵器桜花の発案者として知られる。
↓狂言自殺
終戦を受けると1945年8月18日、茨城県の神ノ池基地において零式練習戦闘機に突然乗り込んで離陸、そのまま行方不明となった。基地の机に「東方洋上に去る」と遺書を残した
↓狂言自殺の動機
桜花搭乗員の人命を軽視する発言も行っており報復を恐れていたとされる。また戦犯の認識を勘違いしていたためと推測する者もいる。
↓戸籍偽造
取材によると、大田は基地から離れた金華山沖の洋上に着水し、漁船に救助され生還。行方不明者として名乗り出ることもなく、戦後の混乱に乗じて別人を装い新しい戸籍を作成
↓
戦中戦争賛美と特攻を煽った彼は皮肉にも左翼の聖地京都で天寿を迎える、最後は京都バプティスト病院において1994年12月7日に癌で死亡した事が確認された。

>>713
寝坊のために死んだ藩士が浮かばれねえよ。

庄内藩て藤沢周平作品のせいで妙な誤解をされてるね

>>645
>>657
小田山は会津藩が攻撃して一回だけ官軍から奪い取り占領するんだけど
その部分は描かれているのかな？

>>717
全く描かれていない。

>>695
>八重家族は仙台経由で京都

え?
八重、佐久、うら、みね　は米沢に「出稼ぎ」に出たけど
仙台には行ってないんじゃ・・・

>>654
じゃあもう見ない方がいいよ。

白虎隊ですら恥ずかしい早とちりさんエピは隠蔽されたのに

ガトリング家老に最新兵器説明されてもなんかよくわからなかったこのドラマにおける官兵衛の立ち位置ってさ

薩長と会津の戦いは政治戦や思想戦だが。
帝国主義の争いはまあ金儲け目的だからな。

>>650
関ヶ原の恨みっていう点ではなく
こないだやったBS歴史館ではずっと虐げてた状態を維持してた感じがする
まず「外様」っていう概念を２６０年も続けたのが信じられない
そりゃ、いつか薩摩みたいに軍を上洛させて
「おいどん達も政治に参加させて欲しいごわす」って言い出すよ

頼母無双

・　「官軍の大砲を甘く見るな。小田山を取られたら終わりだ」　　→　正解
・　「殿！開城のご決断を！」　→　正解

もうね・・・

>>716
正直映画で知ってるような層で海坂藩を庄内藩だと認識してる奴はかなり少ないと思う

この兵器の計画発案者も死ぬことを命令した部隊首脳部も、そして兵器の開発者も誰一人責任を負おうとしなかった。

※大田正一（おおた しょういち、1912年8月23日 - 1994年12月7日?）は、山口県熊毛郡室津村（現・上関町）出身の大日本帝国海軍の軍人。特攻兵器桜花の発案者として知られる。
↓狂言自殺
終戦を受けると1945年8月18日、茨城県の神ノ池基地において零式練習戦闘機に突然乗り込んで離陸、そのまま行方不明となった。基地の机に「東方洋上に去る」と遺書を残した
↓狂言自殺の動機
桜花搭乗員の人命を軽視する発言も行っており報復を恐れていたとされる。また戦犯の認識を勘違いしていたためと推測する者もいる。
↓戸籍偽造
取材によると、大田は基地から離れた金華山沖の洋上に着水し、漁船に救助され生還。行方不明者として名乗り出ることもなく、戦後の混乱に乗じて別人を装い新しい戸籍を作成
↓
戦中戦争賛美と特攻を煽った彼は皮肉にも左翼の聖地京都で天寿を迎える、最後は京都バプティスト病院において1994年12月7日に癌で死亡した事が確認された。

藤沢のは架空の海坂藩と庄内藩を混同されてるんじゃ？

エキストラの政府軍兵士の役の人たちも、戦い方を練習して欲しい
全然強そうに見えない
映像が映画みたいに綺麗な分、そこが目立ってしまう

>>725
小説読んでいてもそこはあまり認識していないと思う。

官兵衛だけが大立ち回りして周りはお遊戯

官兵衛「西南戦争では武勇をお見せする」

アームストロング砲の名前が出てきた時に少しだけ期待した
佐賀藩の名前が出てくることを、せめて紀行で補足があることを…

昔流行ったイ�`って何の大河だったっけ？
今回思い出せなくて気持ち悪い

官兵衛かなり殺していたな
長命寺の戦いで官軍は２０名しか死んでないから
ほとんど官兵衛の手柄だ

>>652
ツマランと思うなら見なきゃいいだけ。

>>724
会津にはもったいない存在
頼母は前の人が言っていたように会津の山岡鉄舟になりえるただ１人の人物だった
頼母は会津藩が降伏を決めればただ１人で薩長軍との交渉に赴いただろう

>>718
会津藩も小田山のために白兵戦をやって一度は占領しているのだけれどもその活躍は無視されるのか
描かれるのは川崎尚之助の砲撃の部分だけなんだ

>>732 龍馬があの扱いで
絶賛奮闘中の味方、斎藤一もスルーなのに贅沢でごわす

覚馬はいつまであの声でいるつもりだよ

山本帯刀の方が官兵衛よか武勇をみせたな。

官兵衛の立ち回りはさすがだった

…寝坊さえなければ

>>736 あまり持ち上げ過ぎると頼母が白河であっさり負けたのも
慶喜の逃亡的な深謀遠慮()思ってしまうよ

アームストロング砲も司馬のせいで過大評価されたよね
威力は無かったのに

回天だの桜花だのをマンセーしていたチョン州に佐川を笑う資格などあるものか

恥を知れ！

>>741
白河にミニエー銃が1000丁あればねえ。

>>740
確かに寝坊シーンの直後に大立ち回りやってるとなんだか
単にやけくそになってるように見えるなｗ

>>683
山形県は大河スタッフにスルーされる伝統なのか
これから米沢は出てくるみたいだけど

神保頼母山本とか居たけどね
その中でも八重を起用してれば高杉新作の様無双して勝ったのかもしれない

この兵器の計画発案者も死ぬことを命令した部隊首脳部も、そして兵器の開発者も誰一人責任を負おうとしなかった。

※大田正一（おおた しょういち、1912年8月23日 - 1994年12月7日?）は、山口県熊毛郡室津村（現・上関町）出身の大日本帝国海軍の軍人。特攻兵器桜花の発案者として知られる。
↓狂言自殺
終戦を受けると1945年8月18日、茨城県の神ノ池基地において零式練習戦闘機に突然乗り込んで離陸、そのまま行方不明となった。基地の机に「東方洋上に去る」と遺書を残した
↓狂言自殺の動機
桜花搭乗員の人命を軽視する発言も行っており報復を恐れていたとされる。また戦犯の認識を勘違いしていたためと推測する者もいる。
↓戸籍偽造
取材によると、大田は基地から離れた金華山沖の洋上に着水し、漁船に救助され生還。行方不明者として名乗り出ることもなく、戦後の混乱に乗じて別人を装い新しい戸籍を作成
↓
戦中戦争賛美と特攻を煽った彼は皮肉にも左翼の聖地京都で天寿を迎える、最後は京都バプティスト病院において1994年12月7日に癌で死亡した事が確認された。

>>732
おい、松代藩ディスってんのか

>>733
大河じゃなくてもののけ姫じゃね？

>>741の脳内頼母がすごすぎるのはギャグでやってるんだろw

IDをルーターの電源OFFでせわしなくコピペ投下してるキチガイ死ねよｗ
NGするのめんどくせーだろ

>>733
大河ではないけど、もののけ姫ならあったなあ

黒河内先生、今週お出にならなかったところを見ると
やっぱりお亡くなりになったのね
竹子雪　VS　八重ユキ
の明暗を分けた運命はひとえに先生のガードがあったからと言っても過言ではないわ 　　

>>753
黒河内先生が娘子隊の一員だったら

ていうか、佐川・・・この時期に会津正規兵の朱雀隊がまだ槍で戦っているのかよ。
有り得ねえよｗｗｗｗｗｗ

「米沢藩も仙台藩も降伏、（奥羽列藩同盟で）残るは会津一藩」
山形庄内人ですが無視されるとは…　この悔しさを胸に最期まで徹底抗戦を誓います

>>342
あれは水杯なのか？　酒じゃないのか？

まぁ先生の居る場所考えると生きてるなら入場するわなｗ

>>753
もうご子息を介錯して切腹された後だろうな＞黒河内伝五郎

696 日曜8時の名無しさん [] 2013/03/28(木) 02:11:20.64 ID:gI+R6ZG5 Be:
クソ会津の残した負の遺産。
８月２９日の官兵衛を総司令官とする郭外出撃について黎明の初期攻撃計画に対し彼は起床せず遅延を生じたという。
この出撃により１７０余名の戦死者と同数の重軽傷者(会津戊辰戦史)を出した。
また、彼は二度と城内に戻らなかったとも伝えられている。　
会津は再び郭外出撃出来ないほどの打撃を被ったが、この計画の発案者も敗戦の指揮官も藩首脳部の誰れも責任をとった節はない。
この藩士の霊は救われることはないであろう。

↓↓↓※ここから馬鹿理論炸裂ｗｗｗｗｗ↓↓↓↓
この無責任体質は日本軍の伝統になったのか太平洋戦争末期桜花というロケット爆弾を人間が操縦し米艦に突入するという生還不可能な兵器を開発し実際に運用した。
この兵器の計画発案者も死ぬことを命令した部隊首脳部も、そして兵器の開発者も誰一人責任を負おうとしなかった。

なにも改竄しておりません過去スレをごらんください。

>>756
盛岡藩も思い出してくなんしょ。

>>738
無理に潰したから治らないんじゃないのかｗ

>>710
籠城中は低身分でも意外と容保や照姫と話したり
色々提案したりしてたらしいよ
自分のため戦ってる兵士へ邪険な態度とれないせいだろうけど

うちの息子が

官兵衛の立ち回りを見て

「なんで一人だけハリウッド男優がまじってるのか」

と言っていた

会津一人勝ちの大河だったな
東北の絆破壊しただけだろｗ
特に秋田は悲惨過ぎる

先生は、本サイトの登場人物写真が
グレイ表示されてたよ

>>764
その息子は芦田プロを見てハリウッド女優というのだろうか？

>>756
岩倉に正直さを期待してもなー……

>>765
秋田藩は自業自得だから仕方が無い。

>>755
朱雀隊員A「だって佐川様が指揮もせずに槍持って突っ込んでいってしまうんだもの」

>>723
憶測すぎる上洛するとか武器も集めてなかった庄内がやるわけがない
薩摩みたいな密貿易や英国から武器を買ってた藩とは違う
虐げていたというのも江戸の治安維持ぐらいしかやってない
そこで薩摩屋敷を焼いたが薩摩は朝廷じゃないしな

確かに長岡藩に比べて庄内藩て影薄いね。

河井継之助に相当する人物がいないから？

>>748
別に大田正一をかばう気はないが、
この戦後の偽名云々は事実なのか？

仮に戸籍を偽造したとして、誰がそれを検証したんだ？
京都には「日本バプテスト病院」があるが、「京都バプティスト病院」はないし、
何かルポライターが半分想像を交えて書いた内容を
そのまま事実としてwikipediaに転載しているとしか思えない

榎本艦隊「まあワレワレは函館まで戦ったけどね」
土方は官軍の進撃よく防いだけどね味方から撃たれちゃったらしいね

>>760
この兵器の計画発案者も死ぬことを命令した部隊首脳部も、そして兵器の開発者も誰一人責任を負おうとしなかった。

※大田正一（おおた しょういち、1912年8月23日 - 1994年12月7日?）は、山口県熊毛郡室津村（現・上関町）出身の大日本帝国海軍の軍人。特攻兵器桜花の発案者として知られる。
↓狂言自殺
終戦を受けると1945年8月18日、茨城県の神ノ池基地において零式練習戦闘機に突然乗り込んで離陸、そのまま行方不明となった。基地の机に「東方洋上に去る」と遺書を残した
↓狂言自殺の動機
桜花搭乗員の人命を軽視する発言も行っており報復を恐れていたとされる。また戦犯の認識を勘違いしていたためと推測する者もいる。
↓戸籍偽造
取材によると、大田は基地から離れた金華山沖の洋上に着水し、漁船に救助され生還。行方不明者として名乗り出ることもなく、戦後の混乱に乗じて別人を装い新しい戸籍を作成
↓
戦中戦争賛美と特攻を煽った彼は皮肉にも左翼の聖地京都で天寿を迎える、最後は京都バプティスト病院において1994年12月7日に癌で死亡した事が確認された。

テレ東の白虎隊で岸谷五朗演じる土方歳三が会津を離れる時に
官軍の兵士が立ちふさがったんだけど
なぜかみんな槍兵だったので簡単にやっつけることができた
あれはないわと思った

>>754
八重とユキは先生にえこ贔屓されてたのかしら？

>>773
ではｗｗ２のﾄｯｺｳﾍｲｷと戊辰戦争を絡めて会津を貶める文章を書くのは許されるのか？ｗ

まずはそれからだな、話にならん

ドラマってのは無批判で思考停止して受け入れちゃう大衆向けに作ってあるんで
それはありえないだろうとか気がついてしまう人向けではないな。

ネットでまた聞きした知識を得意気にひけらかすのは止めておけ。
俺みたいに恥をかくぞ。

>>756

>>431と>>449の言ってることを狙った台詞かも

なんで梶原殿はあんなに八重に冷たいの？
前は「覚馬さんの妹なら、紅おしろいより鉄砲ですなぁハハハ」とか言ってたのに
ひどいお…

>>776
ジュテーム三木のやつ？

>>772
長岡藩は河井というよりは山本五十六の影響が大きい。
庄内藩も石原莞爾がいたんだが、陸軍は戦後に海軍が俺達は反戦を主張したと平気で嘘をついて悪者にされたからなあ。

>>777
八重とユキは先生のお見舞いに行ってたしね

>>779
そこに新しい楽しみを作ったのが実況だと思うけどね
ジャンボとか実況無ければ絶対に見ないしｗ

>>773

このスレで第二次世界大戦の戦争責任まで会津にあるといいだしたやつがいたかよく考えろ

現在のスレ進行で何人書きこんだ？数えてみろヴォケ

>>782
殿の前だから本心は別として主従のわきまえとしての発言ということでは。
まあ史実では頼母暗殺しようとした説もあるしダーティーなのが本当かもしれないが。

>>782
あれは頼母の名前が出たからだろうね

>>774
お前らは白河と新潟が健在で、勝算のあるうちに戦えよとしか言いようが無い。

>>785
あっそうか！忘れてた。黒河内先生の義理堅さよ。

そもそも黒河内先生は剛力彩芽を助けた時に死んでるはずだよ
あの状況で助かるわけないもん
そこからしておかしいと気付かなきゃ

庄内藩は凄腕の策士だった清川八郎が居るんだけどな

>>787
＞このスレで第二次世界大戦の戦争責任まで会津にあるといいだしたやつがいたかよく考えろ
773ではないがいたよ。何回か。
なので自分はお互い白熱してますね〜と思って傍観してるｗ

>>779
何かのコピペ？
名言すぎる
良いドラマもあるよ。シェイクスピアに集中してるけど。

>>791
つるの恩がえしってやつね

>>779
なんでそんな有能な思考をお持ちの方がドラマをみているのか謎ですｗ

>>779
家政婦のミタみたいに「ちょｗｗｗｗｗｗねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ」とツッコみつつ楽しめるドラマも有ると思うｗ

>>665
俺枯れた役の獅童も好きだよ

>>787
第二次世界大戦指揮した東条にしろ山本にしろ実は武官と言うより文官だったらしいけどな

「ならぬことはならぬ」=思考停止の煽りは
Twitterにもどこにでもわくなぁ

会津軍に鎧着てる奴がまだいるのはなんでなん？？

>>801
使う奴が悪用すれば終わりだわな
元々の意味を曲解してる奴には何言っても無駄だし

>>774
土方の死因はよくわかってないらしい
自分が見た中では漁師の流れ弾知りに被弾説とか
戦局を見ようと屋根に上がって転落死説とかあった

>>800
東条は役人
山本はヤクザ

黒河内先生って史実だとめちゃくちゃ強かったらしいね

>>800
え？東条が指揮した？？？

>>802
当時の砲弾の破片とか落ちてくる瓦くらいなら効果あるからじゃね？

>>366
とりあえず「葉隠れ」から読んでおけ。
武士道（当時の士族のマンタリテ）がわからなければ
歴史を現代のモラルや政治的なトレンドで今風に解釈するのは史観として×

でも「ならぬことはならぬ」が思考停止であれば
「殺人してはいけません」「人のもの盗んではいけません」も思考停止になっちゃうよね
自然界では普通に共食いもあれば仲間のもの盗んだりしてるし

でもやっぱり穴だらけな脚本だね
藩主が砲弾の着弾の可能性がある所に歩いていくのは
ありえないんだが

>>804
実は今もまだ生きていて漫画とか描いたりしてる説もある

庄内と会津と新潟はどこも地元料理が美味い
内戦で虐げられた人らが、辛抱強く生活文化を育んできた結果なのかねえ
世界的にみても、戦争で虐げられた国ほど料理がおいしい気がする。

>>803
松蔭の大和魂も玉砕みたいになったらしいしなぁ
というか松蔭とか反政府で過激だから実は名前だけでどういう奴だったとか内容はあんま教えなかったらしいねｗ

>>810
他人を殺すなも盗むなも、筋が通った法理だから。
それが思考停止と同じように見えちゃうのはちゃんと考えて無い。

>>11のシーンがカットされていたのを今初めて知った。
働きを認めつつ、女子は女子の持ち場を守ってくれ、と命じたばかりなのに
殿の前にしゃしゃり出て必要以上の自分アピールされちゃそらうざいわな。
てか、このシーンカットしちゃだめだろ…
なぜ今回八重が前線に出ず、裏方仕事ばかりしていたのかも
このシーンがないと説明がつかないじゃん
佐川のシーンとかもっとカット出来ただろw

>>811
藩主は子作りに励んでましたじゃなあ

今日は火薬の使用量ハンパなかったな

信管を濡らせば爆発しない設定なのに
主人公の時は爆発せず
もう１人の女の時は爆発したのは
設定に矛盾があると思いました

>>665
そういや実況で、この役は山本太郎がドロップアウトしなかったら
山本に行ってたかもなって言ってた人がいたな
別に佐川じゃなくても、何かの役をやってたかもしれない
山本って意外に使い勝手いいから
新選組見てた頃は、まさか将来政見放送で「原発を無くしましょう」って言ってるとは・・・

>>810
ならぬことはならぬってのは社会規範＋武士の心構えがベース
福島みずほが一時期「原発再稼働は許しません。ならぬものはならぬのです」
なんて書き込んでたのは自分の利益のために曲解してるパターン

>>811
でも敵の砲弾当たりづらい場所で隠れ過ぎると
戦国時代二世あるあるの悪夢が起きそうｗ

>>819
信管のある場所を濡れ布団で抑えれば
って話だから大蔵の嫁はそこを見極めずに急いで濡れ布団かぶせたから
信管の火消しにはならなかったんだろうな

>>446
としたら女子特攻隊と八重が会話するとこで
八重を「卑怯者！」と竹子が非難するシーンが必要でしたね。

山川のポニーテール妹がかわいかったな

来週でやっと会津終了か

>>823
あの描写だと濡れ布団かぶせるよりも水をかけた方が確実な気がした。

八重が火薬の量を増やせば向こうまで届くと言い
もう１人の兵士がそんなことしたら砲身が爆発すると言ったのに
大砲がひっくりかえっただけで爆発せず主人公が無事だったのは
都合がよすぎる脚本だなと思いました

>>824
＞としたら女子特攻隊と八重が会話するとこで

女子特攻隊ってなんだよ？いい加減にしろよ？

>>460
ずっと先になって日光東照宮で容保とともに出てくるよ

>>830
函館戦争は無かった事になるのか。
せっかく榎本だしたのに。

よく会津戦争が太平洋戦争と似てる部分が多いというレスを見るけど、戦争の終わり方までそっくりだな。
どうあがいても勝ち目がないのに戦いを続けて結局はボロボロになって降伏するあたりなど。

>>819
あれは濡らさなければいけないポイント濡らせてないからさ

一般男子だって、加藤鷹と同じ女を触っても同じ結果が得られないだろ？

>>824
八重の桜に女子特攻隊なんてのがどこにでてくるんだ？説明しろヴォケ

>>827
あれはNHK制作側の無理解、あるいは曲解かなと思った
布団でかぶせるのは、火を消し損ねて爆発したとしても、布団なら死ぬのは最少人数に留まる
水で濡らし損ねたら死傷者は相当数
そこまで考えての布団なんだけど、そこを簡潔に表現しえなかった、下手くそというか
やっつけというか

>>827
水だと手元が狂って掛からない場合もあるんじゃないかな？

>>828
それ八重がプロフェッショナルなだけではｗ

>>835
そだな。

頼母は箱館で実際役に立ったのか？

>>828
あの兵士ちょっと不満そうだったな
1門しか残ってない虎の子の大砲は今後も使わないといけないもんな
八重の言ってたのは成功したから良かったが失敗したら「ほーら言わんこっちゃない」って話だし

>>832
何かの動画で上祐が
オウム真理教も太平洋戦争に突入していって負けた日本軍と構造が似てるって言ってたな

頼母はとりあえず退場だけど、後々、会津で八重と再会すると思うよ
あの桜の木の下で、とかね

>>840
射程距離外から砲撃されてる状況で
大砲を今後使うってどこで使うんだよ。

>>842
もう最終シーンは陸前高田の一本松レプリカの前で
綾瀬と西田の対談でいいよｗ

ありもしない女子特攻隊なんてものまで言葉で創作してまで第二次世界大戦とからめたいとは汚いですね

どこまで素晴らしい左翼脳なんでしょうｗ

会津女子ひめゆり隊と撫子隊の活躍が描ききれてないな

>>843
そもそも最後まで砲撃戦だけで決着つくと思ってるのがおかしい
殿を始め皆討ち死にするまで戦うって言ってるんだから
必ず官軍が城攻めで突撃してくる場面はある

>>764
はぁ？
お前息子どころか、嫁もいない独身40男だろ(笑)

>>847
新政府軍の砲弾が尽きるか、長期戦をあきらめたらあるかもしれんな。

戊申戦争後、あと約４ヶ月もドラマ期間があるのか…
よっぽど脚本が良くないと前半クライマックス後は
脱落する視聴者続出で悲惨なことになるなあ…

>>479
今回のドラマのひとつの目的は、薩長史観によって黙殺されてきた
会津の「これまで発散できなかった悔しさ」、道理から外れた「悲劇的宿命」へ憤りを
まず代弁することだから、ヒロイン八重が、ドラマにありがちな
フィクショナルな人道主義の粉体を施されず
イノセントに主戦派の急先鋒に立つことこそが、地元視聴者のメンタルに沿うのだろうと思う。

あの当時は、兵器技術の過渡期で
焼き玉押さえで処理出来る旧式タイプと
それでは対応出来ない新式の玉があったって話だったはずだが
だから八重も「ほとんどの場合」と注釈入れて容保に説明してた

>>490
そうそう、この場面を入れてほしかった

頼母を西田敏行にやらせたのが大失敗だと思う
心臓の大手術を受けて人生の深淵部分も実感した、どうしても人生を生きてきた人間の雰囲気が出てしまう名優に
30歳ぐらいの人間を演じさせたら、ずれがですぎる
大河は、脚本・演出より、配役で失敗しすぎる。大人の事情があるのかもしれんけど、受信料を払ってるんだから
そこはしっかり頼む。

>>843
野戦に持ち出してるよ

>>850
むしろ今までが引っ張りすぎ
八重の出番もないのに延々と幕末やってんだから

尚之助さまとは次回離れ離れになるんか？

>>828
提案したのは八重だが、実際に火薬をどれくらいの分量増やすか指示したのは尚之助
それも、とりあえず〜だか、まずは〜というような言い方で
少しずつ量を増やして確かめながらいくつもりだったと思われるから
反動が大きくて態勢崩しても爆発しなかったのは
八重が偉いというより、尚之助の判断が正しかったということで

第二次世界大戦にカルト教団つぎは原発に山本太郎ですか

まったくドラマに関係ないのに無理やり結び付けようと必死ですね

ある意味わかりやすいといえばわかりやすいのかｗ

今日盛岡スルーしたという事は原敬には触れないのかな
東北人の中では一番妥当藩閥派で目立ってるから
八重でも触れるかと考えてたが

>>526
明治帝は長州の傀儡（引っ張って来た寅でしょ）

伊藤俊輔が暗殺までして消した孝明帝とのえにしはリセットされてる罠

>>855
しってる

幕末をやらないと会津福島がどうして理不尽に襲われたかわからなくて不満になるだろ
忠義を立て、天皇の信頼も得ていた会津が、逆賊として追討される理不尽部分が
新政府が津波や原発事故の見立てでもあるから、そこはしっかりとしないとな
津波や原発の部分と復興の決意表明にかぶせてあるんだから

>>860
盛岡藩を出すなら前回だろうなあ。

黒河内先生は？

>>531
慶喜の恭順は安房が渾身の話術で説いたのであって
彼の怜悧・賢明を測るポイントにはならない

>>866
それはかなり無理がある。

開城した後で次々と訃報を聞かされる中に黒河内先生がいたりしてなあ

>>865
前回死んでる

>>610
あれ、ピースの綾部さんに大河に出ている親族がいましたっけ？
綾べゴウなんて、聞いたことないです。
もしかして、今、松平容保役を演じている人の事でしょうか？
でしたら、綾野剛(あやのごう)です。
ご記憶下さいますよう。

中野竹子、白虎隊、西郷家
活躍も無く死んで持ち上げられた無能達

>>864
今回でフラグ折れた気がするわ
でもま、解らんが

寝坊したなら１日ずらせばいいじゃない

まあ寝坊したから明日にすっぺとはならなかったのかもしれないけどｗ

>>550
それは「時代考証」の仕事だろ
脚本家はドラマ作る担当

>>738
病気が治るまでじゃないの？
聞きづらいから地声がいい
戦争中に覚馬シーンはいらないと思うけど
あんつぁまの寝顔は目の保養になった

>>875
聞きづらいよね
戦後の時代は襄はさておき、八重と覚馬が二人三脚で立ち上がっていく様を観てみたいわ

>>871
ID:tI1bXbOO に会津藩士の呪いあれ

>>877
負け犬は悲劇に涙するが勝ち馬は英雄に涙するのさ
アメリカなら八重、大蔵だな

今回、容保が佐川に酌をするために座を立って近づいたシーンてさ、
孝明天皇が死ぬ前に対面したシーンで御簾の外に下りて容保に近づいたシーンと対にしてるんじゃ？

つまり、容保と佐川のシーンにあんなに長い尺をとったのは、
愛されヒロイン容保きゅん萌え〜なむつみちゃんの趣味大爆発ゆえってこと

今回は若干覚馬の声が元に戻ってきた様な気がするんだが

面白かった
充分完成度高いよ

でも視聴率低いんだろうな

子供は別として女性陣はみな懐刀を着物の帯に挟んでいるな

>>873
城の外で動いてる部隊と示し遇わせての作戦だったんだよ

AKBオタ「じゃあ明日武道館でね、佐川君」
佐川　　「うん。じゃあ嵐のチケットオレが持っていくから」


AKBオタ「どうしたんだろ佐川君…こないな…ライブもう始まっちゃうよ…」
佐川　　　「やっべえ寝坊したーーーーーー！！！」

みたいな状態

>>559
某大河で、馬面高杉を伊勢谷や、古くは中村雅俊がやったり
動物的な龍馬を若き日の超二枚目北大路欣也がやったり、映画じゃ裕次郎がやったり
秀吉を緒形拳が、義経を志垣太郎がやったり、
フィクション世界のキャスティグ・ドライブには別次元のルールがあるんだよ。
そこはドラマとして許容しなきゃ他のどの歴史ドラマも映画も見られない。

寝坊をどう描くのかな〜と思ったけど、ギャグでもなくちゃんとシリアスに描いてたな
そこが逆にちょっと笑えるんだが

てっきり「わざと」寝坊した説の方を採るのかなあと思ったけどね

>>881
内容以前の話だが連休中日だから低いと思うよ

>>878
負け犬で結構
本物の英雄は歴史に埋もれた名も泣き敗者の人々です。

>>アメリカなら八重、大蔵だな
半島生まれのアメリカ国籍なら好きな国にお帰りください

改めておまえに大勢の会津藩士の呪いがありますように

大河ドラマは、外国人の字幕職人が自分の国の言語に翻訳して
勝手にうpして拡散されてくから、
外国人にも官兵衛の寝坊ネタが拡散されてくわけだがｗ
外国人もきっと画面の前でｽﾞｺｰｰｰ(AA略 になるだろうなｗ

>>883
ドラマでは佐川のその場の思いつきのような日程及び時間だったからなあ。

で、実際に城外の部隊と連携できていたのか？
城外の部隊と連携できるなら山川の入城も城内の上層部は当然知っていたんじゃね？


山川｢あ、オレオレ、やっと会津に着いたけど城囲まれてるみたいだから城外で一暴れしてるわ、そっちはそっちでやってて」
城内｢おい山川、聞いてる？城内の戦力は充分だけど、お前に城内で部隊の指揮を執ってもらいたいからはよ帰ってこいや」
山川「この囲いの中どうやって入城しろと。」

城内「知らんがな、自分で考えろや。これは君命である、はよ入城しろ｣
山川「相変わらず無理難題だな。仕方ない明日獅子の格好して入城するから門あけといて」

あれが史実なんだから参る

kanbei　：　to　be　late　for　a　serious　eveｎt　or　promiss
とか向こうの辞書に載るかも

>>578
小鉄？？
虎徹なら近藤勇切腹後、めぐりめぐって金子堅太郎子爵のもとに寄せられた。
余談だが、最期の甲州鎮撫のときの近藤が帯同したのは「宗貞」（業物で鞘に菊散らしの蒔絵の入った刀）
虎徹は、流山の決戦の前に流出させている。

>>887
日本は活躍した者を葬る
八重が英雄視されてたら竹槍で世界大戦戦うとか馬鹿はしなかっただろうね

お殿様が飲ませ過ぎたから寝坊したんか？

>>888
世界では、カワゆい猫を盾に貼り付けて、そのせいで敵は攻撃を加えられず大敗したという様な
スケールの大きな変な話が存在するから大丈夫だきっと。

てか砲弾って爆発するんだね
ただ鉄の玉が飛んでくるだけかとおもてた
やっぱり知らないことってあるもんだ

葬ってはいないような
葬ってたら史料がないでしょう
反権力側だからとりあげなかった、それだけのこと

>>895
佐川「ひ、卑怯な〜！！」

>>832
似てないよ。早く降伏してれば、というのは
今日本が残ってるのが当然と考えてる人が言ってること。
（沖縄、小笠原は取られてしまった）

会津にしても、籠城戦でねばったことで、穏便な降伏条件
引き出してる。非がないのに侵攻されて、すぐに降伏したのは
併合された国の話？

>>893
歴史にｉｆなどない
八重が英雄視されることもなければ
大戦で竹やりで戦わなかったなどということもない
ましてや会津戦争は大戦となんら関係ない

あるというなら論理的に説明しろ

3度 ID:tI1bXbOO が死んで地獄の業火に焼かれますように

>>578>>892
容保から佐川官兵衛に与えられた宝刀は、名刀「正宗」とされている。

>>895
どこのエジプトだよ

艶に「咲、今度はそなたに凧揚げを教えてやんべか。」って言われて
うれしそうに「はいっ」っていっていた咲が後の捨松か。
この子も焼玉押さえで大怪我をしたそうだけど、来週やるかな。

>>889
外の部隊というのは、ゲリラ部隊ではなく城で集めた兵さ

　　　　　　　　↓
　　　　　　　(山川)＜どうやって入ろうか
　　
(官軍)(官軍)(官軍)(官軍)(官軍)(官軍)(官軍)
(官軍　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(官軍)
(官軍)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(官軍)
(官軍)　　　　　(佐川たちの部隊)　　　　　(官軍)
(官軍)　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　(官軍)
(官軍)　　　　　　　（城）　　　　　　　　　　　(官軍)

大げさに言えばこんなかんじ

>>898
何故か脳内再生されたｗ

>>649
キリスト教精神は徹底抗戦と通底するがね

福島の会津地方・新潟・山形は料理が美味いんだよな
食材が豊富なのもあるけど、味付けが別格
ミシュランは、この地域に行くべきと思うよ。

先週並みにエピソード盛りが盛りだくさんだったのに、
見やすかったのは何故だ？

官兵衛と殿の別れの杯のシーンがただのフラグにしてはえらく長いなと思ったら
寝坊するとは知らなかった。

官兵衛一生の不覚。。。

子供時代の八重の子役はかわいかったのだなと再認識。
加藤清史郎君や芦田愛菜ちゃんのようなみたいな
ブレイクの気配がなさそうなのがかわいそうだが。

秋月悌次郎が言ってたように恭順を唱えるほうが今は勇気がいるというのは言い得てるな

>>907　東北に美味しい物などない　特に福島はセシウムまみれで体に悪い　ミシュランは無駄なことはしない

>>904
城内で集めた部隊なら、佐川が出陣しなければそのまま城内に留まっているんじゃね？

>>907
会津料理は食べたことあるが塩辛すぎ。

JINのような良く出来たドラマはともかく
ストーリーと主役だけでも面白く見せられる「半沢直樹」のようなドラマがあるのに
（必ずしもいいドラマとは思わんが）
この八重の桜は可哀相なぐらい
出来の悪い子で
出来の悪い子ほど可愛い

>>910
お前に震災で死んだ数多くの人々の呪いがありますように

>>912
関東以北は塩辛すぎると思うな。

>>912
関東の人間だから口に合うのか。そういうのもあるな。山形の食べ物が甘すぎというのなら、そこは同意。
山形に住む親戚の人らは納豆に砂糖をかけちゃうし。漬物も甘い。
会津はバランスいいと思うんだよねえ

>>909
赤信号、みんなで渡れば怖くないだからな

女子供まで道連れ上等、ってのは今だったら非難轟轟、こんな殿様には付いていけねえわってなる
教育の怖さだねえ
人間は教育によってただの人間である殿様にあそこまで心酔して神のように思える

なぜ会津藩の反乱討伐を「会津戦争」とか大げさに言うのかわからない。
たかが新政府軍による会津での残党狩りであるのに。
会津の小城を落とす前に、明治天皇は慶応四年から明治に改元なされた。
東北での戦など不逞残党の反乱の鎮圧に過ぎない。
新政府は東北の夷どもに時間も金も人命もかけるわけにいかない。
明治維新の妨げになった全東北人は土下座して陛下にお詫びせよ。

>>911
八重もそうだが、城から夜襲へ向かう部隊が居たろ
佐川の作戦は本来暗いうち結構される予定だった

予告の時尾のセリフ「会津の春を見て欲しかった」
は「誰に」なの？

斎藤一か？

はよ会津戦争終われよ

>>919
だから佐川が寝過ごしたのなら出撃を延期すればいいだけなんじゃないの？

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tami3/20080718/20080718124959.jpg

滅びゆく武士の時代に殉じた戦いが会津戦争だって良く分かった

>>922
そういう柔らか頭の人達なら、西郷が暗殺命令出されて、国を追われることもなかったわけで
そもそも京都守護職も引き受けなかったわけで
会津の領民を犠牲にしての政治など行わなかったわけでして
会津の為政者らは、残念だけどボンクラの集まり

>>922
殿にも報告してしまってるし佐川が来ると思い待ってる人も外にいて
しかもその人達がどこを動いているかは不明な訳で、連れ戻そうにも難儀

>>920
多分そうじゃないかな、後ろに映ってるよ斉藤
公式でみれる

>>914　天皇陛下に敵した禽獣の地、会津よ！　

今すぐ会津で大地震が起り、坂本龍馬を殺害した会津藩士一族とその一党が絶えますように。
西国諸藩の藩士で遠く奥州の禽獣の地で非業な最期を遂げた方々が成仏されますように。

＞お前に震災で死んだ数多くの人々の呪いがありますように

>>924
そんなわけはない。会津の藩士らは、会津戦争に負けたのちすぐ、武士道とはかけ離れた振舞いをしてる
新政府も似たり寄ったり
新渡戸稲造がただただすごすぎるだけ

>>926
出撃の日を決める権利は作戦を指示された将がもっている。

＞しかもその人達がどこを動いているかは不明な訳で、連れ戻そうにも難儀
将が動向を把握できないほど身勝手に動く部隊は無視していいと思うけど。

>>929　その通り！

容保、西郷頼母、佐川、全部天寿まっとう。

>>929
新渡戸稲造が何故急に出てくるのか知らないが、
誰が悪くて何が悪かったとか簡単に言えないなと思ったよ
それぞれが自分の立場で必死だったと
それに悲しさを感じるけど

まあ感じ方を強制する気はないけどね

>>854
西田が90年大河で西郷隆盛やるとなったとき
「会津（側の、という意味だったんだろうな）の人間の私が西郷隆盛をやるのは
心が痛む。地元に申しわけない」と緊張気味に言ってたのを覚えている。

同じ菊池氏系の2西郷を演じられた西田の役者運と、
それに賭けたキャスター・ドライバーの為せるわざ。

東照宮のあたりまで観たら、容保との因縁も老獪に演じて見せるのであろう。
何より、福島の地元は頼母のキャストは歓迎している。

>>926
白居易の漢詩を歌い別れの杯を交わし出撃準備しながら
待ちぼうけを食う可哀想な精鋭１０００人の兵達。
高木盛之輔ももっと早く官兵衛を起こしてあげてよ。

>>918
伊庭八郎、人見篤勝太郎、請西藩林忠崇が
新政府軍と箱根でひと戦した程度の規模でも「箱根戦争」というし、

寛永寺を本拠とする彰義隊らと新政府軍との間のあっというまに終了した
戦いだって「上野戦争」といい、
榎本率いる旧幕軍と新政府軍の函館での攻防も五稜郭の戦いではあるんだが
「函館戦争」という語も流通してるからね。

この時代の戊辰戦争での「戦争」という語の定義から検証しないと
突っ込みにはならないんじゃないの

>>930
＞出撃の日を決める権利は作戦を指示された将がもっている。
その将が指示した出撃の日の当日、将が遅刻したのが佐川のケースさｗ

＞将が動向を把握できないほど身勝手に動く部隊は無視していいと思う
というか外に居る部隊は元々、どこにいるか把握し辛くて当然
敵の行動へ合わせて臨機応変に移動しないと、全滅するので独自に動くのがデフォ。

>>934
早く起こしてたのが起きなかったそうだよｗ
どんだけ眠り深いんだ佐川はｗ

>>909
恭順　＝　殿、切腹を

佐川官兵衛の寝坊にﾌｲﾀ
史実らしいけど、誰も様子を見に行かなかったのか？

>>916
庄内人だけど同意
我が家も炊き込みご飯、カツ丼、肉じゃが、煮物、玉子焼き、ポテトサラダ等々
砂糖たっぷりで無茶苦茶甘いから、他所の土地の人には食べさせられない
年寄りは甘味に飢えて育ったので、ご馳走は何でも甘くするんだと婆ちゃん言ってたなぁ

>>934
だよね
普通５分くらい遅れても来なかったら呼びにいくよね
壮絶に寝起きが悪かったのかなｗ

>>936
当然出撃中止の指示も出せる。

＞敵の行動へ合わせて臨機応変に移動しないと、全滅するので独自に動くのがデフォ。
指揮官が出撃命令をいないのにか？

>>928
「靖国神社に政治家が大挙して参拝するのはとんでもないことだ。まして天皇陛下の参拝を要請するなんてのは愚の骨頂だ」
「長州藩の守り神にすぎないものを全国民に拝ませているようなものだ。ましてや皇室とはなんの関係も無い」

田中清玄

928個人に重い神罰がくだりますように

流石に大敗食らうくらいなら多少の齟齬があっても作戦中止のが良かったと思う
それが出来なかったのはやはり、佐川のプライドだろう

プライドで兵を殺すのがこの戦争だろう

>>895
猫様なら仕方ない

ぬこ様

>>942
全員が携帯持ってる現代じゃないんだから、指示出そうにも1000人もいて、しかも外に散らばってしまってる人も居る中でどうやって指示出すんだ？

＞指揮官が出撃命令をいないのにか？
ていうか出撃許可得てない人らは外へ出れない。
当時は携帯などないのだから、突然あれこれ決める事は無理だから、前々から日を決めて準備し
連絡取らずに済むようにしてその日に挑んでたのが、肝心の将寝坊したのが佐川のケースｗ

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>>741
頼母は白河口の戦いの始めの戦いで少ししくじるものの、後は会津藩筆頭家老の名にふさわしく立派な戦いをしている
白河口の戦いなんて会津藩が官軍とまともに長期間戦いあえた唯一の戦い
その他の戦いはどの戦いでも会津藩は驚くほど弱い
山川も佐川も頼母に比べると弱い
その他の戦い（容保を含む）は評価に値しないほどヘタレな戦しかない

テレビドラマでは1日で終わった戦いも実際には二ヶ月あるからな
篭城戦で八重が活躍できたのもせいぜい2日程度だ

会津藩士は頼母以下の藩士しかいないのが事実

>>944
ただ諸説あって「わざと遅刻しました」という説もある

寝坊で遅刻って、主君がワタミじゃなくて良かったね。

梶原なんて頼母に暗殺者なんて送っているが、実際に薩長と戦うとヘタレでしかなかった
もう少し頼母を評価してやれよ
一番、会津藩と会津の人々の事を考えて、一番戦ったのは頼母なんだからな

でもこれだけ時代が近いと自分の先祖が所属してたほうに肩入れしちゃうよね。

そんなおいらは加賀前田藩。
長岡でやりあったくらいか。

>>947
部隊を複数に分けて進軍したのかな。

>>950
わざと遅れるからには、遅れる事に何かしらのメリットがあるのだろうけど。

函館戦争まで行ったんだからケツまくってるわけでもなんでも無いからな

会津の民救いたい一心だったんだろうな頼母

>>952
評価しているからこそ、西田敏行なんじゃないか。あの配役だから齟齬はあっても、一番心に残る人物だと思うよ。

しかも梶原を何となく嫌な奴って思わせるような演技にもなってるし

>>957
脚色みていると評価しているようにはとても見えないけど。

>>954
というより元から複数ある部隊が事前に打ち合わせして連携した感じだと思うよ。

八重では山川みたいにうまいこと入城したケースを取り立ててるので少し解り難いが
入城に失敗したり諦めたりして少数しか戻ってこれなかった部隊もあるから。

>>955
わざと遅れた説では「夜襲は卑怯なのでわざと遅刻した」とかそんな理由だったと思う

>>901
そりゃそうだ、虎徹銘が幾本もあるなら別だが
虎徹は容保から近藤に賜れた刀
（虎徹はしばらく無銘との説があったが容保からの下賜

佐川官兵衛↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Samurai_of_Aizu_Domain.jpg

コイツが生き残るのは納得出来ない。

>>960へ追記

多分「夜襲は卑怯」説とると視聴者から「八重さん卑怯」ととられる課も知れないから
避けたんじゃないかなと個人的には思っている

>>952
光栄なんかは評価してるよ
先進性とか魅力とか会津藩で一番高いもん、全国レベルでもなかなかのもの
地元でも愛されてるとか聞いたが

そもそも遠くから大砲で攻撃してくる相手に卑怯もくそもないと思うんだがｗ

＞というより元から複数ある部隊が事前に打ち合わせして連携した感じだと思うよ。
それだったら夜襲で無くなり奇襲に失敗して総崩れになったという表現ではなく、
各部隊の連携が上手くいかず、総崩れになったという表現になると思うけどなあ。

＞夜襲は卑怯なのでわざと遅刻した
どこの藤原頼長だよ。

↓こいつが生きてるのが納得できない
ID:41p2nhPn

>>966
襲撃に失敗したのは事実だ罠ｗ
でも1千人の皆さんも、まさか大将が当日遅刻してくるとは思わないだろｗ
だからその辺は許してやってあげて欲しいｗ

>>949
いや、その官軍の数が追いついてないときに白河落としたのが
すべてだったわけで。

>>968
いや、だからその部隊が壊滅的打撃を受けた原因が
｢刻限に遅れ夜襲にならなかったから｣ではなく、
日光口みたいに｢各部隊の連携がとれず、各個撃破されたから」になると思うんだけど。

他の部隊は作戦通りに刻限に動いたんだから。

もうちょいうまくやれただろうとか思うけど仕方ないよなあ
おそらく会津の教育レベルってトップの方が今の２ちゃんねらー以下だろ
その時代の人たちなりには頑張ったみたいな感じなんだろうな

>>969
白河城を落とされたくらいならたいした失策ではない。
奥州街道を維持できてさえいれば。
失策は棚倉が落ちても白河城を取り戻せなかった事。

横山が戦死したのが痛かったな。

昼間、小数で奇襲して会津戦争唯一の勝利を収めたからいいんじゃないか
敵の所有物めっちゃかっぱらって帰ってきたし
朝が弱くて、昼間が強いなんてナイスガイだよｗ

またピーヒャラピーヒャラって獅子舞で出てけばよかったじゃんね？
なんでやらなかったんだろ？

>>970
決して各部隊の連携が取れて無かった訳でないよ
事前から打ち合わせをして連携してたのが、一人の隊長の遅刻で台無しになっただけでｗ

でも1番の敗因は平潟が陥落した事だろうよ。
あれで奥州街道の迂回路ができ、白河の拠点的意味を失った。

>>973
佐川「昼までには酒が抜けますので(ｷﾘｯ」

二度同じ手が通用すると思ってる馬鹿発見ｗ

当時の会津藩以下の教育レベルｗｗ

てか秋田藩が裏切ったのが悪いよ！秋田藩が！（適当）

>>975
＞事前から打ち合わせをして連携してたのが、一人の隊長の遅刻で台無しになっただけでｗ
それを連携の失敗と言うんじゃないの？

>>979
ギバちゃん「きりたんぽさ食え」

>>969
謹慎蟄居で京都に行かなかったため、
西洋武器の能力に関する認識が圧倒的に不足していたと思う。

>>979
そりゃ、列藩同盟側の敗北がみえた時に、偶然総督も来たんだから裏切るだろ。

>>980
980はそう思うのかもしれないが、自分は言わないと思う。

どんな隊でも大将が寝坊したり逃げたり安全な所にいどうしたりしたら
従う物は戸惑う物だから。別にコレは会津に限らず。

ここらへんは個人の感覚なので、各自自由に思っとけばいいと思う。

秋田は、源氏の嫡流佐竹だし、徳川より家格は上だったし
転封命じられて、秋田に移り、プンスカだったし
常陸に700年も土着していたあげくの転封だよ？
徳川の味方に付くわけがない
260年前に、お前の先祖が俺らに何をしたと小一時間問い詰めてやりたい

>>982
それ以前に、
日光口には伝習隊
越後には長岡藩、庄内藩と新式銃を装備した部隊がいたが

白河口はなあ・・・。
会津藩、仙台藩、二本松藩、棚倉藩のミニエー銃とゲーベル銃、火縄銃の混合部隊だからなあ。

>>984
＞従う物は戸惑う物だから。別にコレは会津に限らず。

普通は大将が来なかったら戸惑う前に出陣しないよな。

>>981
おっ？いただきますｗ
やっぱり恭順を願い出る方が勇気がいることだよね（断言）

>>987
それを言ったら徳川が恭順してるのに闘い続けて、まわりがどんどん裏切っていって
四面楚歌の会津も連携取れてないダメな藩という事になるしなあ

でも自分はそうは思わない方なので
987は自由に思えば言いと思う。

潔癖症な自分は立てこもりの城内相当香ばしいことになってるんだろうなと気になってしまう

>>989
連携の意味がわかって無いんじゃね？

各部隊が予定通り出陣して敵陣に迫ったのに、佐川の部隊が出陣していないなら
これは連携ミスによる敗北だね。

既に出陣している部隊がいるから夜襲にならず不利と知っていても出陣しなくてはいけないなら
佐川のミスで生まれた連携ミスによる敗北だと思うよ。

ただ、既に夜が明け夜襲にならなかったから敗北したという表現とは合わないなと思ってね。

>>990
ドラマだからかなりきれいにしてるけどね
実際はもう見れたものじゃなかっただろうな

>>990
大丈夫、敵も臭いから！ｗ

>>991
＞各部隊が予定通り出陣して敵陣に迫ったのに、佐川の部隊が出陣していないなら
＞これは連携ミスによる敗北だね。

だからこれを連携ミスと思うのは自由だって言ってるじゃないかｗ
うちあわせしてた以上、自分は単に寝坊したミスだと思うだけで

どうしてそんなに他人の意見を自分の意見に合わせたがるんだ？何かトラウマでもあるのか？
色んな風に捕らえる人間が居て当たり前じゃないかｗ

学問・文系　日本史
【大長州】なぜ山口県人は優秀なのか★２【偉人伝】
716 日本＠名無史さん [sage] 2013/03/19(火) 23:05:48.55 ID: Be:
イライラするから八重の桜もう視んのやめるわ←wwwwwww本音乙！やめたほうがよいと思うぞ
べつに会津の正義を主張するのはいいよ
でも偏見まみれの誹謗中傷で山口県民の先祖を風評するのは間違ってると思う
被災したときに多かれ少なかれ助けてもらった恩をアダで返すような企画を
震災復興とかいうの止めてほしかったなあ

テレビ：大河：会津藩のせいで最悪の大河に
102 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/03/19(火) 22:33:23.66 ID:WYj678IW Be:
べつに会津の正義を主張するのはいいよ
でも山口県民の先祖を風評するのは間違ってる
震災の時に助けてもらったのに恩をアダで返えすような中傷ドラマ垂れ流されたら
西日本の人じゃなくても嫌な気持ちになるだろう


テレビ：大河：〔☆〕八重の桜の視聴率について語るｽﾚpart12〔☆〕
564 ：日曜8時の名無しさん：2013/03/19(火) 18:33:29.52 ID:WYj678IW
恩をアダで返してるから嫌われるんだよ
震災の時に助けてやったのに誹謗中傷や偏見まみれのドラマを垂れ流してるんだから
西日本の人じゃなくても嫌な気持ちになるだろ
べつに会津の正義を主張するのはいいよ
でも山口県民の先祖を風評するのは間違ってる

>>990
何だ、それ日本語おかしくない？

テレビ：大河【2013年大河ドラマ】八重の桜アンチスレPart4 (1001)
229日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/19 20:44:48 　ID:WYj678IW(2)
震災の時に助けてあげたのに誹謗中傷や偏見まみれのドラマを垂れ流してるんだから
西日本の人じゃなくても嫌な気持ちになるだろ
べつに会津の正義を主張するのはいいよ
でも山口県民の先祖を風評するのは絶対間違ってる

>>993
だからさ、寝坊したミスなら単に出撃を止めればいいんだって。
何故あえて不利な日の出後にわざわざ出撃したかって事だよ。

連携していたのなら出撃せざるを得ないだろう。
ただ、その場合は資料でも日光口同様に｢部隊の連携ミス｣が敗因として残ると思うけど。

>>998
いやだからそう思うなら自由におもっとけばいいよｗ
そう思わない人も沢山居るだけなんだから。

28 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/09/30(木) 21:03:20 ID:akny3QSX0 Be:
>>26　会津で震度４ｗｗｗｗｗｗ
ざまああｗｗｗ死ね死ね死ねｗ←※視スレで低視聴率で火病起こした人と似てますねｗ
↑※驚愕ですなんと3.11前から暴言を吐いてました、やはり過去スレの悪行は消せませんね
64 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/10/17(日) 21:39:21 ID:okiQPnIX0 Be:
龍馬伝←※ぶれてませんねｗ
80 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/10/27(水) 21:37:08 ID:M0aoTi/L0 Be:
龍馬殺したのは会津だってな← ※3年前からまったくぶれてませんｗ
　　※3.11以降↓
315 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/03/19(土) 21:00:39.70 ID:lYZsnOBd0 Be:
恨民族大移動が始まるのかw
316 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/03/20(日) 11:28:23.36 ID:WGzpYPKy0 Be:
嫌々原発を押し付けられたわけでもあるまい
321 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/03/27(日) 03:15:07.27 ID:sBNbLFIN0 Be:
柏崎、福島原発事故をとくと味わうが良い←※このあたりも同じですね、もう説明するまでもないでしょうｗ
長州が牛耳っている日本に会津や長岡など奥羽越弱小同盟が安心して暮らせるところなど無い
まあ、あくまでも事故だから事故
長州最強！
67 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/10/15(土) 19:56:49.00 ID:QDT3TvRv0 Be:
あぁ、会津原爆魂。
568 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/10/16(日) 22:15:18.96 ID:nn5wpUmA0 Be:
地震も被曝も金儲けの為にｗ

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