【2013年大河ドラマ】八重の桜アンチスレPart7

●前スレ
【2013年大河ドラマ】八重の桜アンチスレPart6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1371390013/

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>>前スレ983
大河本放送を見たこともないネトウヨ君は巣に帰りなさい。

>>前スレ985
軍隊は平民を中心に構成するから
定期的な江戸詰めがあった武士とは事情が違う。

作品アンチであることは構わないが、下降史観は許しがたい。
そんな言動が通用するなら、近松門左衛門や並木宗輔の才能を
超える脚本家はその中には一人もいない。

>>前スレ989
＞天皇に向かって王
誰がどの場面でそんなこと言ってたの？

>>前スレ991
＞面白い話というのは史実に忠実かとか些細な事だね
同意。本当に面白く練りこまれたストーリーは
それが歴史上の一時点であろうとなかろうと
普遍性をもって視聴者の心に訴えかける。

山本の脚本って大学生が「優」もらうレポートって感じ。
こんだけ調べましたって努力は認められる程度の。
だけど、新知見がないから論文になっていないレポート。
八重の前半生の史料がないのははじめからわかっていたこと。
そこをどう創作するかが、腕の見せ所なのに、歴史好きだから
創作＝捏造したくありませんって放棄するあたりが夢見るババア。

坂本竜馬が出てくる幕末ドラマでは、
「日本の将来は・・・」って日本はこうなるべきって未来図が語られるのに、
今回のドラマは「会津はなーんも悪くねぇ」って言ってるだけで、
自分の藩の事しか考えてないのかとモヤモヤする。
戊辰戦争にしても、この戦に勝って何をどうするって会津の武士は言ってたかな？

ワカランチンだな。新政府に反対している訳ではない。朝敵指定が問題なのだ。

>>4
江戸時代の浄瑠璃の戯作者の名を出したって、
比較事情があまりに異なるので仕方ないと思うけどwww

>>5
清盛じゃないかね？

王家ってのに違和感持つのは、韓国が天皇と呼びたくないから、
天皇を日王と僭称してるのを彷彿させるんだよね。
天皇という言葉は、中国の皇帝に対して、それより上ですよと、わざわざ作った言葉だから
目下である武家が天皇家を指して王家なんて言う筈が無いんだよ。
もともと日本は何かを直接言葉にする事を差し控える文化だから（言霊の国だからね）
普通、役職名で人は呼ばれる。
天皇に関しては、今の天皇は「今上」か「みかど」御門が変化した言葉とされる。
だから違和感だったんだよ。

文章で書き残すのと、言葉にするのもまた違う意味合いがあるし。

まぁこれ以上はスレ違いだから、もう言わない。

八重の話に戻すと、本スレで最近見たヒストリアの話とかを史実として
言ってる人が多いんだけど、基本ヒストリアは「もしこうだったら歴史が面白い」って視点で
作られてるので、最近出てきた新説や、意外な説を持ち出してくる事が多い。
だから、基本眉唾でいてもらわんと。
タイムスクープとやらも、同じだ。

だからw

NHKの歴史番組は昔のものでも、まずテーマありきで方向性を決め
それに沿っての展開や再現風しか出さず、
識者の意見の「脚色テーマに沿った論説しか許されない」もんだったけど
ヒストリアはそれよりもっとユルユルの狙いと展開。

本スレで歴史談義してるようにみえても、
>最近見たヒストリアの話とかを史実として言ってる人
・・・たちなんだよ、所詮は。

歴史の真実が知りたけりゃ
研究すればいいんじゃね
２ちゃんで出来るのはせいぜい雑談

>>10
>韓国が天皇と呼びたくないから、
>天皇を日王と僭称してるのを彷彿させるんだよね。
普通の日本人の俺はそんな知識が無いから「目下である武家が天皇家を指して
王家なんて言う筈が無いんだよ。」なんて意見に逆に違和感が有る。

>>13
普通の日本人が違和感があるというなら、放映当時あんなに問題になることはなかったんでね？ぶっちゃけ。

問題にしてたのは一部のネトウヨと嫌韓だけだろう。

日王を彷彿までとはいかなかったが天皇家なのに何故王家？とは思ったなｗｗｗ
視聴後スレ見たら同様の人間がいたことにやっぱりと思ってたな当時は

　　　　

既出かもだけど、八重が「弟のかたき」って言うセリフは、
「兄や弟のかたき」ではないのかと思ってしまう。
籠城戦の時は、八重は兄の覚馬が生きてるって知らないはずなのに、
何で弟しか言わないのかな。

そこは都合よく、兄サマは生きているって信じているからだよ。
ドラマを見よう

>>11
ヒストリア西郷回は「犬と静かに暮らしたい西郷さん」がサブタイトルだったせいで
征韓論で破れて下野したのを「ある外交問題で希望が通らなかった」ってことにしてたな

>>20
個人的に西郷さんは本当に犬と静かに暮らしたかったと思うがｗ

江戸無血開城の後は、もう俺の仕事はおわったつって、薩摩に引っ込んで農業やってるし、
中央に呼ばれるんだけど、なんだかんだでまた引っ込んで農業やってたりする。
留守政府の間は誰か留守番してなきゃならないから、東京にいたけど
東京の家に、猟犬一杯飼ってるしｗｗｗ

てかそのヒストリア見たかったなｗ　最近TVはあんま見なくてさｗ

だから征韓論で下野したことはなかったことにすると
西郷信者もファンタジー要素満載だな

西郷信者とか言われちゃったよ♪

>>10
＞清盛じゃないかね？
だからどの放送回のどのシーン？
今ならオンデマンドもDVDもあるんだから正確な答えが出せるはずだよね？

＞天皇という言葉は、中国の皇帝に対して、それより上ですよと、わざわざ作った言葉
よく抜け抜けと嘘を付くね。皇帝より上だという事実はないし、百歩譲っても中国古典から引用した言葉。

＞目下である武家が天皇家を指して王家なんて言う筈が無い
後白河は武家に何度幽閉されたと思ってるんだよw

＞日本は何かを直接言葉にする事を差し控える文化
だから「天皇家」なんて言葉はよっぽど不敬だろ。バカなの？自爆なの？

史実厨はこんなんばっかw
生半可な知識で時代劇を批判するバカはすべからく絶滅すればいいのに。

>>11-12
そりゃそうだ。ヒストリアどころかBS歴史館ですら一定のストーリー性を持たせた「講談」の一種。
歴史のお勉強をしたいならEテレか放送大学の日本史番組を観るしかないが、史実厨に限ってそういう番組には食いつかない。

>>14
活字メディアでまともに取り上げたのは産経だけでしょ。しかもそれが考証2の反論記事。
ツイやヤフコメではほとんど話題に話題にならなかったし、2ちゃんですら炎上していたのはN速＋と芸スポだけ。
嫌儲、無印、なんJ、モ娘では王家がどうのなんて意見はまず見なかった。

>>18
八重はなぜか兄が生きていることを確信しているようだね。
それを知るすべは全く無かったはずなのに。

>>19
それがドラマ上のご都合主義だよね。
八重は死んだと思い込んでいる、しかし兄は自分の生存を伝えたい、そうしたすれ違いがドラマを生むのに、
どうして視聴者が観たままのストーリーを登場人物が共有しているメタ展開にするのか分からない。

王家問題の清盛と良い勝負になってきたなｗ視聴率

38話で明治10年頃ってのはマジなのかね？ペース配分おかしいだろ
八重と関係ない征韓論や西南戦争もご丁寧にやる気満々なんだろうか
斎藤や大蔵には関係あるけど八重が外野の大局はもうそんなに要らんよ…
八重が再婚するの明治9年なのにいつになったら結婚できるんだろう

>>28
＞八重と関係ない征韓論や西南戦争もご丁寧にやる気満々
きっとそうでしょ。京都に移住した後も東京の政局をひたすら追っかけ。
ドラマを創作できない似非脚本家の山本むつみにはお似合いの選択だと思うよ。

バレスレ見てきたけど、襄との結婚が3x回って…クッソワロタw
八重の人生って会津戦争前より戦争後のほうに比重があるんじゃなかったのか。

大河で残り三分の一というと龍馬伝なら薩長同盟、義経なら壇ノ浦の辺りで
いよいよ終わりが見え始めて話を畳んでいく時期なのに、どうしてこうなった。

御台所時代を端折りまくったシエ以上にペース配分を間違ってるんじゃないの？

前スレ998
>作中の儀式において「黄櫨染」の装束を「天皇役」（その作中では天皇に相違ない）の
俳優が着用することは何の問題もないし、それを規制する法令も存在しない。

だから、王家発言で発狂するような基地外右翼的には、全く反応無かった事が無知だからて趣旨なんだけど
右翼的には黄櫨染御袍は天皇以外何人たりとも着てはいけないもののはずじゃないの？
法令はなくても慣習なんだし
もし、法律なんかないんだからどおでもいいだろて言い出したら、皇室の事を王家と表現したらいけないという
法律も無いんだからバカの一つ覚えみたいに騒ぐ事なかっただろ

>映像資料にも使われることがある公益性の高い映像でそんなことまで規制していたら
それこそ文化の発達の損失だし天皇ご一家の意思にも反することだろう。

自分は右翼ではないので黄櫨染御袍がいっかいの役者が着ていても別にいいと思うけど、
八重の桜にしろ平清盛にしろわざわざ黄櫨染御袍を着させる意味あったの？と思うが
黄櫨染御袍は、天皇の重儀の時に着る物なのに八重の桜でも平清盛にしろ重儀のシーンなんかなくて
御引直衣で十分なシーンでもわざわざ黄櫨染御袍着させてたし

>それよりも、直垂でノコノコと参内したどこかのバカ殿のほうが余程問題だと思うがな。
て、八重の桜、それとも平清盛の話どっち？

>>31
ああ、そういうことね。ネトウヨは儀式儀礼なんて興味ないらしいからな。
中世における天皇の即位式を映像化したのって平清盛が初めてらしいんだが、ポジティブにもネガティブにも無反応だったし。

＞平清盛にしろ重儀のシーンなんかなくて
いや沢山あったでしょjk…

＞て、八重の桜、それとも平清盛の話どっち？
八重の桜に決まってるじゃん。第7回の会津のバカ殿だよ。
どうも江戸のバカ殿にも直垂で参内したシーンがあったらしいが。

平清盛はそういう考証ミスほとんど無いよ。考証の実演家・研究者を常時数人付けてたから。

>>32
>中世における天皇の即位式
スレチだから言わなかったが、後白河の即位式に関しては逆に黄櫨染御袍じゃなくて
袞冕（こんべん）じゃないんじゃないのかと思ったが
袞冕だったら大仏開眼の時のを大阪のNHKから借りてこれば予算も要らなかったし

>重儀のシーン
記憶をたどっても天皇が、重儀のシーンに出ているシーンが思い出せない
鳥羽上皇だと後白河の元服式の時とかは、思い出せるけど

>直垂で参内
確かにそれは、酷いよね
平清盛でも、烏帽子で参内していたのもどうかとは思った

ネトウヨ連呼に言っても仕方ないんだろうけど
スレチですよ

>>30
ググったら龍馬伝は第三部の始めが29回で、それでも一部二部がダラダラ長過ぎて後半圧縮気味だったって批判がけっこうあったんだよな。

>>34
前スレでも注意されてたのにね。
まさに鳥頭だわ。

ちゃんと視てない八重ヲタに限って篤姫とか龍馬伝叩くよなー
ダラダラも何も一部は修行と幕末紹介と主要人物紹介と立ち向かうべきテーマの提起
二部を代表する師･勝麟太郎の海軍を念入りに描いておくからこそ、生き方や攘夷には色んな形があることを紹介し、それらを無差別に潰す新撰組や幕府の権化たる一ツ橋慶喜の恐ろしさもわかりやすくなる
なにより
主人公が故郷を出て世の中の広さや優しさ恐ろしさや無常を知るうちに「己が成すべきこと」を見いだすようになっていくのが解りやすく感情移入できた
篤姫だって何回も裏切られて自分の目を鍛えてきたわけだしな

>>9
なんで？　芝居も映像も物語の構造は同じだよ？

途中で送っちゃった。

下降史観の人は自分の生きてきた範囲でしか「昔はよかった」と言わないんだよ。だから底が浅い。
いまどき30年前の作品名を挙げたところでDVDや公開ライブラリーで観られるわけで、だから何？って話。
どうせやるならこれまで日本人が生んだ戯曲をオールタイムで比較しないとね。

>>33
後白河の即位式なんてやってないけど？
あと参内じゃなくて院参の間違いじゃないの？
まあ烏帽子で参内する例外も無いわけじゃないらしいけど

>>35
一部はともかく、二部は参院選投票日の28回で龍馬に「日本を今一度せんたくいたし申候」と言わせるため
武市の牢獄シーンを無駄に引っ張って視聴者の不評を買った。間違いなくPの責任。

八重が鉄砲もって最前線で戦ってる姿ってのは
大河ドラマ的には画期的なことなんじゃないか
このドラマとしては不出来な大河も
いつものベタな大河やクドイ大河に飽きてる身には
それだけでも評価する

江は大坂夏の陣後が見せ場だと思ったが
副題にあるように「戦国の姫達」がテーマだった。
戦国時代終了後はエピローグだった。
清盛は源平合戦を期待したが
制作側は「清盛の一生」を貫いた。

では、八重は何を描きたいのだろう。
何をテーマにしているのだろう。
どん底からの復興なら30回から復興が始まるのは
遅すぎる。
会津戦争を描きたいのなら最後に持ってこないといけない。
八重を描きたいなら最初から
きちんと描いていないといけない。

とにかく中途半端で迷走しているように見える。

>>41
＞大河ドラマ的には画期的
いや別に…

鉄砲の時代に限定すれば珍しいかもしれんが
弓と刀の時代なら義経の巴御前がそうだし、去年も政子が馬に乗ってたし。

>>41
こういうやつにかぎってまともに大河観たことないんだろ

大河にテーマがあるのか
それが描けてるのか知らんが
一人の主人公を１年かけてやれば
そこに何がしかの印象は出来てくるだろう

八重のプライベートライアン的図は
大河では見ることのない絵という意味で
まー、いいんじゃないか

確かにヒロイン(主人公)が戦場に出るのは
珍しいが、多くの作品で女達は
自分なりの手段で戦ってきた。

彼女達の心意気をベタの一言で
片付けられないと思うが。

皆懸命に努力しているのだから辛辣な物言いはあまりしたくないが、
ここのもっとも厳しい評価にほとんど賛同できるのが悲しい
何よりもコンセプトが曖昧。軸がなく何となく惰性で史実とエピを並べて進行するうちに今に至り(半分)
さらに籠城戦をまる1ヵ月もかけて毎度同じパターンと色調で悲劇を演出(三分の二)
そして襄と結婚しいざ八重本番となる頃には恐ろしいことに四分の三が終了
いやはやPと脚本家の頭の中を覗いてみたいよホント

大河ドラマの表現そのものが
ベタって言ってるんだよ
じゃないとお年寄りには受け入れられない

通常の大河は
毎回クライマックスを作って、その都度それなりに楽しめる風になってるが
このいわゆる年表大河は、これといった盛り上がるシーンもなく
淡々と進行している
その意味でも画期的だがw
ある種即物的な表現
そういう薄いシーンでも、塵が積もればで
長い回数重ねればそれなりの印象が残ってくる
意識しないでも記憶に積み重なってくる

そういう省エネ型の大河なのかもな
ま、これからの展開にかかってくるが

>>49
この番組は「起承転結」とか「序破急」とかいう言葉を完全に無視してるよね。
各回ごとの展開にも流れがないし年間通じての構成にも工夫がない。

自分がこの番組をドラマと呼びたくない最大の理由がそれ。

清盛より視聴率が高いことは大河存続の点で救いだがなw
ヒストリアのように八重中心にやってりゃ今ごろ京都なんだろうが、八重中心は大河的にはつまんねーだろうなw
会津女一代記として朝ドラでやれば面白かったかも。
でも、復興支援の手前会津から京都にすぐ移るわけにも行かず、
NHKにいる容保の子孫や会津人の恨思想に配慮する必要もあるし、
ゲゲゲで朝ドラを復活させた実績を持つ脚本家が容保にはまったから文句も言いにくいし
構成もへったくれなくなったんだろう。
清盛は王家、八重は薩長。
似た者同士ではあるなw

朝ドラ復活したのは時間変更が大きい
水木しげるみたいに面白エピ満載の存命の人物なら面白く書ける脚本家は他にいるだろう
大河も甘く見てたんだろうな山本むつみは

これは非ドラマと言いたくもなるが
意図してそうやってると言うより、単に稚拙なんだろう
意識的に歴史イベントだけを点描的に置いていったら
どうなるだろうと、挑戦的な取り組みでと、穿った見方も出来ないではないが

とりあえず主人公はやっと出てはきた
ここから、また前に戻ってイベント中心でやるのか
それとも、主人公を生かせるのかが問われるところだな

>>51
視聴率が高いなんて言ったって、半ば地元の関東ですら1％差しかないじゃん。
仙台では清盛より低い時期のほうが長かったし名古屋では視聴率が低すぎて数字が出なくなってる。

去年はドラマ業界全体がお通夜状態だった（清盛はそのスケープゴートにされた）けど、
今年は民放ドラマが復調しているから埋没度は今年のほうがずっと酷いよ。

清盛は良くも悪くも話題になったけど、八重は記事にならないしスレも立たない。世間の認知度は圧倒的に低い。

明治の八重は決して朝ドラテイストに終始しない。京都再生がらみで明治の要人たちとの接触が見られるし、
何よりも熾烈な「同志社政治｣のプロセスで、蘇峰など明治の著名人たちとぶつかり合う逞しくも嫌味な？八重も見られる。

と期待するのだが、どうも一方で征韓論に萩の乱に西南戦争…とまたぞろ大事件を八重とはほぼ無関係に展開させ、
他方でジョーとのいちゃいちゃと狭い周囲との軋轢を描くことで、いわゆる朝ドラちっくになる可能性が高そうだ。

一番は脚本家の力不足かな。前々回の構成は最悪だった。
敵が具体的に迫ってくる感じが全くしない。京都でも同じ。
あれだけ長州を悪魔のように描いて会津がそれをやっつけたように描いておきながら、
なぜか長州の味方が湧いてきて会津は追い詰められると叫ぶ。
敵と味方、会津と京都、結局最後までバラバラなまま終わってしまった。

このドラマの最初に南北戦争をやったけど、
あれって武器が日本に流れてきたって言いたいらしいねw
全く意味がわからない。このドラマとどんな関係があるのかねえw
このドラマの脚本家はゲゲゲの時300冊読んだと聞いたが、
大河では読み込む時間がなかったようだw

>>37
八重ヲタじゃねーｗ
土佐勤王党の件ダラダラ書きすぎたって批判は当時ちゃんとあったじゃないか。
その龍馬伝より、八重は更にテンポが悪いと言ってるだけだ。

この脚本家がドラマが書けないことは
割とはっきりしてきてる
少なくともこの大河に関しては
常に中心になって出てきた容保にしても
じゃあ実際このキャラはどういう内面を持った人物かというと
それほど密に描かれてない

人間が描けない、シーンが盛り上がらないとなると
既にどうしようもないが
５０話もある大河だし
ここらで明治編に場面が展開すると
ヒョンなことから変わるかもしれない
なんの根拠もないけどw

福島県の有名人は野口英世か中畑清だべ

八重は退場しろw

>>51
会津人の恨思想

これが見ていてうんざりする元凶
「おらたちは悪くねえ」
と延々言われても…ｗ

城を守って戦ったジャンヌダルク的存在ってなら
戦国の鶴姫とか甲斐姫のほうがよっぽどそれっぽい

>>58
龍馬伝は気のせいか流れるようにあっと言う間に終わったきがするな
だらだらストーリーじゃなかったのが勝因だと思う

時勢が読めない馬鹿殿とそれにイチャモンばかりつけてる無能家老

ダメダメな会津藩
負けるべくして負けたとしか思えん

>>63
龍馬伝二部終盤のもたつきは半端なかったぞw
前回の参院選の時だから丁度3年前のこの時期だ。

>>63
龍馬伝は主人公や他のキャラもみんな成長してたからな
死んだキャラも含め、正義とか悪とかじゃなく、それぞれの生涯をかけてわかったこと それを誰かに託す描写もしっかりしてた

八重ヲタは見もしないドラマを叩き「この人はこういう人」という型にはめた映像しか求めない
プロセス全無視 それが会津 それが東北

>>65
坂の上で通常より短いのに、第三部の初回の「新天地長崎」が7月半ばで
龍馬の人生これからが大きな出来事重なるのに、こんなにもたついてて大丈夫かって言われてたよね。
前に書かれてる事が確かなら、八重は更にもったりしたペースになるわけだけど
徳富兄弟なんかは、あっさり流すつもりなのかな？

>>62
甲斐姫なんてほとんど実際は詳細不詳の人物で
武勇伝はとくに最近になってからの創作みたいなもんだからな。
「紅蓮の狼」「水の城」「のぼうの城」・・・

鶴姫もそう。
甲冑からの女武者連想が独り歩きしだして
ゴクミ主演のドラマ「鶴姫伝奇」にもなり、観光資源になった。
地元の人びとは鶴姫の奮戦なんて絵空事とわかってるんだけどw
町の活性化に役立ってるので「まっ、いいか」という雰囲気。

ただ八重の場合は天下のNHK大河で武勇伝まき散らしちゃってるから
タチが悪いかも

初期の篭城戦では川崎尚之助が主となり城を守っている
その後の川崎尚之助は篭城戦でも薄情な八重と最後の最後まで戦っている
降伏するまで尚之助は八重と共に戦っていた
官軍に捕まってからも会津藩士として生きて斗南へも赴いた

でも最近まで途中で逃げたとか言われていた
八重が尚之助の存在を知りつつも伏せていたからだ

NHKの脚本の奴は少しは尚之助を大切に書いてやれ
このままでは死んでも死に切れぬだろ

頼母の評価も低すぎｗ
ドラマの脚本が全部悪い
頼母なんて書き様によっては会津戦争の悲劇の主人公になれる数少ない逸材

>>69
尚之助、じゅうぶんに良い人に描かれてるじゃん。とっくに

長谷川ヲタの奥様たちがそっくり尚之助オタに推移して
おかげで新島襄は本格的登場の前からいろいろ文句つけられてるという

どうして頼母に西田敏行を充てたの？
福島枠だとしても、もっと別の使い道があったんじゃないの？

頼母こそ演技力のある若手にやらせるべきだった。
家族との年齢差が大きすぎて嘘くさいし、八重との対話も絵にならない。
容保への青臭い諫言も「若気の至り」ならもっと共感できたはず。

ここまで大河でぱっとしない西田敏行がいただろうか

頼母はある意味１番人間臭く描かれてるが
その人間臭さのピントがどこにあるのか
イマイチぱっとしない
ドラマ的にも魅力に欠ける

>>74
「人間臭く」見えるのは西田の個性であって
断じて脚本の書き分けではないことは分かる

>>75
ああ、確かに
俳優が頑張ってるだけか

脚本が稚拙で役者は可哀想だな
知性派のはず兄は馬鹿キャラに描かれてるし
容保は頭悪すぎだし主人公も別に魅力的ではない
これまではただの田舎娘だったし、活躍し始めた主人公はかえって嘘っぽい

人間書くの下手だよな、この脚本家

>>71
いくら西洋通とはいえ、当時の男が人前で奥方抱き締めるのは違和感あったがな。

各登場人物の描き方って
実際に歴史人物に照らしながら
あまり上手く面白く描けなかったりしても
何か煮え切らないものがあったりしても
ある瞬間パッと輝けるところが作れればいいと思うんだけど

特に頼母はその点で難しいかもしれないが
人物設計が上手く出来てないんじゃなかろうか

>>18
つーか仇討は基本的に目上の者の死に対して目下の者が行うのが原則なんだよ
弟の敵を姉が討つなんて武士として許されない

龍馬:大殿様。わしは母上から教わりました。憎しみからは、何ちゃあ生まれん…と。

>>79
そういえば「弟のかたき」という言葉自体が終わってるのな。
兄を死んだと思い込んで兄の仇ならセーフなのに。

八重と頼母のシーンで
頼母が何を言うのか興味津々だったが
死んだ人間が腹切らしてくれないは、トンチンカンだな
いいシーンになるべきなのに

頼母に何を喋らすかは難しいところだろうけど
ここはやっぱり八重に語らすべきだろう
三郎の死から覚馬への想いや、今戦場に立って戦ってるその胸に
はち切れんほどに溜まってる心の内を
トツトツと語るべきだ

籠城初日のあんな長セリフはいらなかったし
この６ヶ月分のw想いを吐き出すべきだ
頼母はそれを鏡に多くを語らず、生きるも地獄死ぬも地獄の
苦しい胸の内が見えてくればいいシーンになったと思うが

「随分戦ト云フモノハ面白イモノデゴザイマシテ、犬死シテハツマリマセン。
ケレドモ、戦ウトコロヲ見マスト女デモ強イ心ニナルモノデ、
モウ殺サレルノカト思ヒナガラモ、丁度一町程先ノ所デ戦ツテイルノナド見マシテゴザイマスガ、
ナカナカ面白イモノデゴザイマス。私ハ弾ガ二ツ中（あた）リマシタケレドモ、幸ニシテ死ニマセンデシタ。」
新島八重子刀自懐古談
女は度胸だ！篭城の会津男はだらしなかったぜw
八重にジメジメしたシーンなんかいらねーよw

>>83
それをドラマでやったら
ぶち壊しだw

婆さんの自慢話が文章として残ったのも、
兄と旦那が京都の名士であったからこそなんだよな

　　　　

>>86
何だよキチガイ顎ヲタ

城を枕に女子どもも討ち死にというのが会津の本懐ならそれはそれでいいから
後世グジグジと恨まないように
今回、ユキ一家の逃亡の場面だけはよかった
巻き添えを恐れて助けない農家の側を彼岸獅子なんぞを出すヒマがあるなら
もう少し描写しないか
そうすればいくらか話が深まるのに
地道に生き抜いたユキの話の方が八重よりも興味がある

ネタバレ
















八重・新島襄婚約と尚之助の死亡が
同一回。

このドラマでは無理やり持ち上げていたが彼岸獅子エピは会津の悪質な美化の最たるものだと思うがな。
百姓衆が会津のために喜んで死地に赴いたとか、会津の百姓をどんだけドMだったことにしたいんだよ〜w
戦争の最前線に祭りの格好させた百姓を連行して弾除けにするなんて会津の独創性には恐れ入るがw
戦いで目を血走らせた苛政・略奪・放火で悪名高い会津兵にやれと言われたらやらざるを得なかっただろう。
この状況でも自分たちで獅子舞をやろうとしない会津武士の誇りの高さに乾杯(*´∀｀*)

彼岸獅子の衣装借りて、自分たちが着てもよかったわけだ＜藩士
どうしても向こうがやると言ったなら、そこもドラマに入れるべき

会津以外のふぐしま県民はこの大河どう思ってるんだろうな
関わりたくない地域にしか見えないんだがｗ

91に追加

そういや、一応セリフにそれらしいこと織り込んではいたかな
場面にしてくれなきゃ印象に残らず、感動も呼ばないだろうに
会話中心の劇ってわけでもなし
どうもこのドラマ、構成下手だねえ

再放送見たんだが私は単純なので頼母に同情してしまって、
容保が非情な大バカ殿に見えてもの凄く憎いと思ってしまったんだが…
もうちょっとどっちも立てるような描き方はできなかったのだろうか
武士道を貫く容保様素敵と思えってことなんですか理解できません

武士道じゃねえよ容保は。
自分らのボスだった徳川慶喜から「我らの負けだ。恭順しろ。もう犠牲者を出すな」って言われてるのに一向に「それは腰抜けだ。外様に屈するなどならぬ。ならぬものはならぬ」ほざいて戦しちゃうし
今だって「我らこそ真の徳川なり」「わしはよそから来た養子だから会津の民など知らぬ」とか自分の過ち1つ認めない
てゆうか目下の他人に頭を下げたことすらない
そんなやつのどこに義がある？武士道じゃねえよ自己中だよ
人間のクズだよ

このドラマの武士って、泣いてばかりで、百姓の集団にしか見えない。
いくら何でも会津武士がかわいそうだろう。
女、子供を盾にして、逃げ回っていたように勘違いされそう。

時代考証の人が前のドラマと同じなんだが、替えてほしい。
殺陣師も替えてほしい。
失敗したら、相入れ替えしてほしい。大河は失敗つづきだね。

BSプレミアム龍馬伝おもしろかったー。
会津藩の侍が武市の陰口叩いてるのを聞いた以蔵が彼らを待ち伏せしてたら龍馬に再会して彼らを斬らずに済んだ
会津人にとっても命の恩人じゃん龍馬

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/07/10(水) 12:29:17.47 ID:59Kw4t/SP
佐幕派の人は勘違いをしている。
天下を取っているから、それの反対勢力を、テロと呼べる。
徳川幕府が成り立ってた頃は、長州は確かにテロリストだった。

だけど、徳川が大政奉還をして天皇に権力を返した時点で
彼らに正当性はなくなったのだ。

天皇を薩長が押さえた時点で、負け、なのだ。
だから今度は逆に、徳川軍が、テロリスト、なのだ。

日本の長い歴史の中で、鎌倉幕府、室町幕府とあったが
それが滅んだ当初は鎌倉の、室町の、正当性を主張していた集団はいただろう。
でも歴史の中できえていった。
それが徳川も同じというだけだ。

徳川だって、天下を取った豊臣を滅ぼしただろう。
そこに正当性など何もなかったはずだ。
だが家康は天下を取って、他に異を唱えさせなかった。

ただ歴史が繰り返されただけの話だ。

>天皇を薩長が押さえた時点で、負け、なのだ。

こういったら何だけど、1192年から天皇の権威を尽く無視してきた武士階級が
いきなり、天皇の権威で勝ち負けが決まるとは思えないけどなあ。

官軍とか、賊軍という念自体が薩長がばら撒いたステマなんじゃないのかな。

>>99
八重アンチを自称するなら、去年の大河くらいは観ていてほしかったw

>>99
徳川２５０年の平和の中で、儒学思想が普遍化し、皇室こそが日本の本来の統治者であるということが常識となっていた当時の社会情勢について少しは勉強しようよ…

>>101
あくまでも学問上でしかなく、実際はそうでもない。
水戸藩が何故生命をかけてまで分裂したかを勉強したらよくわかると思うが。

>>102
佐幕派は100年経っても天皇の権威を認めたがらないのかw
賊軍はやっぱり賊軍だなw

当時の価値観を現代の価値観で語る馬鹿？

いまTBSラジオの柴司馬品朗読で王城の護衛者やってるが、鼻で笑ってしまうわ

容保が「軍事演習では抜群の指揮ぶりを見せた」って適当なこと言うよな
容保に軍才なんて皆無だろ
慶喜ならともかく

>>104
どうもあなたには幕末を語る資格はないようですw

>>98

歴史が繰り返されたなどと尤もらしく、いかにも客観的な意見を言っている様だけど。
要するに「勝ったものが正義」という持論をひけらかしているだけにしか見えんが・・。

>>106

そういう君はただ単に薩長史観が幕末史の全てだと勘違いしているみたいにしか見えないね。

>>104
え？天皇の権威がそこまで徹底されていたら
とてもじゃないけど、御所に砲撃はできませんよ。

>>108
薩長史観？以外のあなたの史観を教えてw

官軍だから勝てるとは限らないって歴史もあったし、結構ギリギリのところで薩長土肥は勝ったわけだが…
>>102
水戸藩は特別だからなあ
水戸藩の先祖は徳川家康ってことになってるし儒教を基礎とする水戸学に浸り過ぎてて倒幕思想は生まれてはならない思想だった
江戸から遠い藩の一般の武士にとっては藩主は忠誠を誓う相手だけど幕府は忠義の対象ではなかった
徳川への恩義〜とか言う気にもなれないような藩の人達が尊皇ブームもあって君がためと言いながら戦ったわけだ
そんで勝った、そういうことだと思いますが

109は>>106な。

明治に入って天皇は洋装に変身し、盛んに各地を行幸してその可視化された存在を国民にアピールした
その延長上に明治国家による神聖不可侵の天皇という｢伝統｣が｢創作｣された
逆に言えば、幕末期に尊皇思想がしょうけつを極めたと言ってもそれは一部知識人、せいぜい富農層レベルまでの話であって
一般人にとって天皇はまだまだ縁遠い雲の上の存在として無関心の対象に過ぎなかった
｢この国の統治者は天皇なり｣などという神話は、さらに後、教育勅語等によるイデオロギー教育の所産にすぎない

自分の歴史観語るだけなら
本スレ行けよ。

>>113
そりゃあんた、外界から閉ざされた文盲の閉鎖社会の庶民だったらそうだろうよw
しかし、神社や風俗、書物、伝説、私塾、その他もろもろから、
普通の庶民でも徳川将軍が日本で一番偉いお方だとは思っていなかったと思うし、
帝や朝廷、都の存在ぐらい知っていてもおかしくない。
つーか、幕末期富農層まで尊皇思想が普及してれば十分だよ。
彼らとそれに指導された庶民が幕府崩壊の影の力になったんだからなw

国民なるものもまだできていないのに日本人の常識のわけないじゃん

武士階級がどう考えていたかの話なんだがなあ。

>>95
さて、佐幕さんによると天皇よりもえらいと庶民に思われていたらしい
会津中将様だけが悪かったのだろうか？
大政奉還に猛反対し回ったのは会津藩士だし、神保修理に腹を切らせたのも藩士。
>>97で武市の陰口を叩いていた会津藩士とあるけど、久坂玄瑞や桂小五郎に店で罵詈雑言を浴びせた
会津藩士が実際にいたらしい。
プライドだけ高くすぐにいきり立つ会津藩士の様子を見ると、藩主も藩士も似た者同士ではないかと。

>>110

まぁ、史観ってほどのモンじゃないけど。只、昔学校で教わった通りの江戸暗黒史観や
「維新無くして日本の近代化無し（小泉改革じゃ無いけれど）といった具合の史観論は
信用していないタチで。

ステマの誤用はやめたほうがいいね
馬鹿に見えるから

ここも歴史スレになったな

アンチスレですらドラマ語りで1週間埋められるネタがないw
明日放送後はまた番組の内容で盛り上がるはず。

本スレは変なの住み着いてるしここはまだマシだよ

会津篭城戦で最後の最後まで薩長と戦った川崎尚之助と八重
そして一緒に官軍に捉えられて八重は女と言う事で許されて釈放
八重は京都で新島襄と結婚して楽しく暮らす

残された尚之助は可哀想だろ
八重には裏切られ完全に無視され悲惨な人生を送る

次回のタイムスクープハンターは女達の会津戦争か。
NHK必死すぎ。

やっぱり、時期が悪かったのかな
首相が、長州の安倍さんだし
民主党代表の海江田さんなんて、もう苗字からして薩摩系
もっと政界からの有力なバックアップがあったら、ね

>>124
史実では多分そんなに仲良くなかったんだろうが、ドラマでは相思相愛の二人にしてるだけにいっそう悲惨に思えるね
尚之助のことを忘れても忘れなくても再婚する八重が酷い女に思えてしまうんじゃ…
>>126
バックアップとやらがあっても視聴者おいてけぼりのオナニー大河続けたらウケないと思うの

別れこそドラマだからな
いつの間にかくっついた八重夫婦だが
その別れ際をどう描けるが
ドラマとしての１つのポイントになるな
だいたい実態が分からないわけだから
創作者の腕の見せ所だろ
創作者と言える人がいたらの話だけど

>>125
マジかよ…
タイムスクープハンターは歴史には名を残さない立場の人間から見た歴史がコンセプトだろ
なんかえらく汚された気分なんだが

初の大河コラボ企画だと。
まあ、八重以外の女性を描くと思うが
ちょっとやり過ぎ。

いつ企画されたかわからないが
視聴率がかんばしくなくて立てた企画なのかな。

昔の「歴史と旅」の会津戦特集の安西篤子さんの書いた
会津戦の女性哀史を紹介した章では、内藤介衛門の妻女等、
10ページにわたって自決した藩士家庭の女たちの羅列だった、
読み返すのが苦痛になるほど。
また白虎隊士の健気な母とか、女性ネタはたくさんあるからなぁ。
少しでも大河への興味喚起につなげたいのだろう。

自分はタイムスクープの次回予告を見てないけれど
瓜生岩子とかも取り上げれば良いのに。
↑士分の家族でも無い在野の女性は大河的に蚊帳の外かなw
ましてや瓜生岩子の善事業家として会津に尽くした人生は、
八重とは比べようも無いほど尊いので、大河的に美味しくないかもね

ふーむ、素晴らしい人だが、
会津市の人ではないようだし、こんな庶民がいたら主人公八重は立つ瀬がない
なにせ八重が京都で舶来品にハマっていた頃会津で社会奉仕に明け暮れていた女性だもんなw
会津をボロボロにした加害者のくせにさっさと逃げた武士階級を悲劇の主人公に描く
このドラマの趣旨とは相い容れない
大河のほとぼりが冷めたらヒストリアでやるかもw

>>132
>会津市の人ではないようだし
熱塩村(現 喜多方市)が会津ではないとか。
それだったらそもそも会津市などというものは無い。

昨日見たけど戦いのシーンが酷すぎワロタ
八重側が銃撃つときは近接で隙だらけなのにバンバン敵倒す
敵が薙刀に銃で近接挑む
何がしたいのか

ネタバレ
























本日死にません

BS終了。八重無双であった。

井深梶之介が八重の米寿記念のさいにヨイショ談話して周知されたという、
例の砲弾の解説なのだが、何もあそこまでペラペラしゃべらせなくてもw
たぶん初期のあのエピの伏線回収wwwをすると強く予想してたが案の定だし

八重が容保になにかを進言する度に
会津には碌な人材がいない証明になっていく・・・ (ﾉ∀`)

「竹子さんが八重さんに鉄砲習いたかったって言ってたよ☆」





へーよかったね（棒）

八重たんとかいうキャラの押し付けうぜー
今日は官兵衛しか面白くなかったな

コントかよ…

　　／ミﾐ　i　　 ＼
　./ﾐ ／ ￣￣＼　ヽ 　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　|ﾐ /　⌒　⌒　 Vﾐ|
　|ミ|　(。)　(。)　|ﾐ | 　　掘りがいがあるわ♪
　|ミ|　　　　　　　|ﾐ |　　　
　|ミゝ　(●●)　くﾐ |
　lミ＼ｍ||0　 ／ ﾐ | 　　　　　
　￣|〈＿ノ イ　ﾐ|￣　　

今日のは真面目に見てる人ほど損するだろ
酷すぎるわ

>>138
それを言って何になるのと思ったなあ…思いっきり捏造なセリフだし
先週はまだ堪えられたが今週また竹子をダシにした八重持ち上げやったのにはさすがにイラっときたわ

ほのぼの描写が全て中だるみに見えて何回も時計見ちゃったぐらい退屈な回だった
佐川の延々続く顔芸ドアップもキツかった

八重が砲撃したり容保に呼ばれたりっていう嘘をできるなら
前半でももっと嘘をついて江戸に登場させればよかったのに

あと竹子の「鉄砲強い、八重に鉄砲教えてもらおう」ってセリフを
八重に伝えてしまったらつまらないよ。おせっかいオバサンだなあ。
容保の「頼母生きろよ」ってセリフも不要

あの寝坊なんなの？

官兵衛のエピはやらないと思っていたんだがなあw
漫画でもやらないベタすぎの間抜けさw
篭城戦を飽きさせないために戦争コントのシーンを入れるとは憎いw
会津一の武将があれでは会津が負けるのは当たり前w

「今この時期には恭順を言うほうが勇気がいる」

つまり慶喜が偉大すぎたということで会津の低脳は女子供も含めて誇り高く全員玉砕でいいよもう

凧揚げも史実だからやった感が強かった。

今日も酷いな・・・
ストーリー構成が単なる再現ドラマでしかない

官兵衛の間抜けエピだけやるんじゃ片手落ちw
容保は一番安全な鉄門の中でSEXに励んでいました。
と紀行でやれば話題になるかもしれなかったのにw

今回お蔵入りのセリフを紹介
八重「恐れながら策がごぜえやす。お殿様、腹切ってくなんしょ。そうすれば皆助かりやす」

笑えるだろ　天才あらわれてるだろ　実現したら篤姫の視聴率マジで超えるよね
馬鹿ばっかり大河が史上最強の大河になれそうだろ

お蔵入りって脚本にあったってこと？？？

佐川の寝坊って、コントにしていい出来事だったんだろうか
会津にとって死活問題じゃないの？
それと、頼母に刺客が送られた件はスルーか

>>139
楽しく見ていた「ダーウィン」が、八重たんの乱入で興醒めしました。

>>144
アンチスレなのに申し訳ないんだけど

八重が藩侯の御前に召されて砲弾の解説を申し上げたのは
当時の側小姓だった井深梶之助の談話により立証できる事実かと。
ただ、それは「砲弾の解説をしたこと」であって、身の上チラ裏思い出話や
聞かれもしてないことを容保に直言という史料は勿論に無い。

砲撃の手伝いの件は、山川の談や「会津戊辰戦争」にチラと八重の名が有る。

で、余計ないわずもがなだろ・・・って台詞があったことには多いに同意だよ。

佐川と容保の「最後の盃」に5分掛けて、寝坊から合戦まで30秒。

ヤマ無しオチ無し意味無しの八重の桜をまさに象徴するような場面だった。
脚本構成演出、全員頭悪すぎだろ。

俺はこの展開を知ってたから盃の場面が白々しくてたまらなかったが
知らなくてもこのシーンは相当違和感があるはずだよね？

個人的に許せないのが梶原
白河で会津のために一番戦った頼母に暗殺とかないだろｗ
こいつがその後に恥ずかしさのあまりに雲隠れしたのはよくわかる

梶原とか容保なんて戦いに出ても1分ぐらいで逃げ帰る史上最低の弱さｗ
まじありえんわｗ

山川でさえ土佐藩相手に負け続きだったしなｗ
佐川の寝坊は論外だろｗ

頼母は本当に可哀想な会津藩士だ
真面目で勇敢で雄弁で会津の百姓の事まで考え能力があるのに
正直すぎて頑固が故にろくでもない目にしか会わない

梶原のような弱い卑怯者に暗殺者まで送られるとはかわいそうだ

会津がどうしてこんな惨敗をしでかした上に降伏したのか？

頼母を見るとその原因がよくわかる

>>155
寝坊までは知らなかったけど、死なないのがわかってたから、何で尺取ってるのか意味不明だったわ。
何も知らない人なら死亡フラグっぽく見えたかもね。

今日はね。表題からして父親死亡回だなと
勝手に期待していたんだ。でもね、まんまと裏切られたわ。ﾊﾊﾊﾊ…

かたもり:疲れたのだろう。寝させておいてやれ

翌朝

かんべえ:すまったあ！寝過ごしたあああーっ！
ナレーション:こうして会津軍はまたも犠牲者を出し惨敗した

視聴者Ａ:これギャグなん？笑ってええの…かな？(;´д｀)
視聴者Ｂ:でも音楽が…(ーー;)

>>157
寝坊したことを知っている…いかにも素人騙しな展開に呆れる
死なないことを知っている…なぜ尺を取っているか理解できない
この件に関し何も知らない…ギャグなのかシリアスなのか反応に困る

結局どれでも最悪っていうね。こんな脚本書いちゃダメでしょ。
それとも撮影の尺が足りなかったから苦肉の策で時間を埋めたの？

>>155
会津戦争の歴史を全く知らい者です
他スレでも書きましたが
佐川と容保の「最後の杯」のシーン
ほんと退屈でどうしょうもなく、もう少しでテレビ消すとこでした
5分が20分くらいに感じたｗ
これだけ引っ張って、その後の戦闘がナレーションと30秒のシーンで終わっのにズッコケました
もう脚本がどうにもこうにもダメすぎる

そもそも容保のシーンは退屈なのが多すぎる
２倍速で見ても、画面がほとんど動かなかいし、台詞はダラダラしてるし
支障は少ない
山本の偏った容保萌えと綾野の大根ナル演技の弊害

>>154
それはすまんかった

今の毎話ずーっと戦争状態が続いてる話はいいと思うんだよね
これもっと早く持って来てほしかった
みんな八重という戦闘（美）少女の活躍を見たかったのだから

頼母、死ぬな　　　　　　
　　　　　　　　

じゃあ追い出すなよ

このドラマ嫌いじゃないけど、ゴーリキのごり押しがうざい
ラストの凧揚げみて八重姉ちゃん叫んでる場面必要性うすっだれだかわからんような娘役で図々しいんだよ
ヤツのごり押しのために官兵衛の戦死場面カットとかだったらむかつくなあ

　　　　　.. -―--､._ 　　　
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　　|:::::|.　 　<三>　ﾉ:::::| 　　　
　 ﾉ:::::: ヽ､.＿ _ ／::::::人

結局、中野一家はこれで御仕舞い？
戦う前からの「鉄砲教えてもらいましょう」発言で一気にシラケてしまったけど
中野母と八重のやり取りもたったあれだけか。ライバルとしての存在を成していないな('A｀)

竹子は会津戦争の有名人、同じ戦う女性として存在価値は高いし
八重のライバル格ならば掘り下げてキャラを描いておけば、その分、八重の人物像も深く描写できると思うのだが…

冗長極まる佐川のシーンにあれだけ時間を割くならば、優子に鉄砲を教えるシーンを1カットでも入れた方がどれだけ良かった事か！

この大河におけるダメ会津の象徴殿様と佐川のシーンが無駄に長くてワロタ
余程会津アンチを増やしたいと見える

あの爆弾消火なんていう難易度高くていちかばちか的なもん
みんなに教えてひろめるなんて無謀な話だと思ったわ。
あんなことほんとにやってたらすげー！だけど、実際にあったとしても、
もともと不発弾だったりとかそういうたまたま運良くってことの方が多いだろう

なんで、あんな遅くなるまで、部下の誰も佐川を起こしに行かなかったんだろう
作戦の内容知らされてなかったの？
皆で城内探し回って、ようやく見つけたって感じでもなかったよね

荒らしかもしれないが>>169のように
思わせてしまうのは脚本演出の失敗だろう。

たとえ、現代から見たら危険なだけで
益がほとんどない事でも必死になって
やらないといけない時だった。

それが伝わってこないんだよ。
信者のように心の目と脳内補完を駆使しないと
見られないレベル。

>>169
実際に有った事だし犠牲者も出た。

史実でも相当の活躍はしてたんだろうが半年かけて人物を見せる積み重ねをしてこなかったから
戦争突入後、殿や家老や周囲の目上もお構い無しの全面的な八重無双ぶりの言動が浮いてイラッとくる
綾瀬の出番が少なすぎて脚本書き換えたという週刊誌記事が嘘じゃないと思える

昨日の綾野は雰囲気俳優のボロが出た
今まで以上に口が回らない、噛み倒し、発声発音不明瞭で１人だけ何言ってるか分からない
掛け持ちで忙しいようだが殿だから雰囲気さえ作ってれば何でも許されるのか

獅童の自分語り寝坊シーン
ただでさえ間延びしてるのに芝居掛かりすぎてクドさ倍増だったけど
ちゃんと演技が出来てる獅童と雰囲気の綾野との差が歴然

大河的若手は池内が予想外に頑張ってるか位で
西島長谷川玉山あたりは足らない部分がボロボロ出てくる
歌手畑は論外

>>168
作り手は会津のファンを増やそうとしてるつもりだろw
かわいそうな会津を象徴する容保様の敢闘精神に共感して下さい〜とかってw

>>170
暗いうちに突然叩き起こされて戦えと言われても無理だからみんな作戦は知っていたんじゃないの？
何か考えがあるのかな〜とか家老だし言いにくいな〜とか
できればこのまま戦わずに済ませればな〜とかコイツ嫌いだからこのままにしとこ〜とか
思って何も言わなかったんじゃないか？
まさか日が昇っても戦わされる羽目になるとは誰も思わなかっただろうw

>>173
史実的に活躍してたの？

山川大蔵の嫁が籠城戦では「焼玉押さえ」の作業に従事してて爆死したってことは知ってたんだが、
あの危険な作業を提案したのが八重ってのは史実なの…？

史実厨になるつもりはないので創作でもいいんだけどさー
なんか「八重のせいで大蔵の嫁が張り切っちゃって死んだ」みたいに見えちゃったんですが
超人のヒロインにならできるけど凡人には無理でしたー！みたいな展開もなんとかなんらんかったのか
このドラマの八重以外の会津の女ってほんと悲劇演出のためのパーツでしかないのな

あのう。会津の武士って、あんな馬鹿ばっかしだったのですか？
大事な戦に寝過ごすなんて。。
女、子供は頑張ったが、会津武士が馬鹿ばっかしだったから悲惨な目にあった。
そんな風にしか見えない。

前夜の描写に時間かけてる分、間抜けにしか見えない
さらっと流して連戦の疲労によるうんたらってしとけばまだマシだったんじゃないかな

>>176
いや女もバカじゃん。
特に八重なんか、みんなをけしかけたりゲキをとばしたり。
人命を失わせずに生き抜くにはどうしたらいいか、などとは考えない。
自分の功名心を優先して、結局どんどん被害を拡大させた。
武士の名折れ？ はあ？ だったら降伏した米沢藩にプライドがなかったとでも？
1945年に降伏した日本はあのまま戦争を続けた方がよかったか？
米沢藩も戦後の日本も女がみんなレイプされたか!?
戦争を続けたがる奴は必ずそんなことを言い、みんなを従わせるんだよ。

1945年降伏して数え切れないほどの女がレイプされたよ。
新聞に出なかっただけ。手記には残っているが。
何をされても何も言えなかった。
戦うならガンガン戦う。そのつもりがないなら戦うな。

>>179
一部にだけあった出来事をなぜ拡大解釈するかな。
ほとんどの日本人女性はレイプなんかされてないわけで。
綾瀬大河を何が何でも肯定するために、信者は息をするように嘘をつく。

私はアンチスレでこのドラマと会津をボコボコにしてきましたよw
今日の過去レスを見てみな。綾瀬がどうとかは該当スレでどうぞ。
つーか、テメーは満州の惨状を知らねーのか？
戦後国内においてもレイプに限らず日本人は米兵に何をされても何も言えなかったんだよ！
占領されりゃそんなもんだ。
だから戦争を継続しろとは言わねーが、占領されても大したことありませんよ〜
みたいなお花畑はやめや。

age厨にロクな奴はいない

まーなら戦うなって素人でも思うわな
他に道がないならともかく慶喜が無血開城して江戸を戦火に晒さず
女もレイプされなかった事実があるだけに

戦って全滅上等なら勝手にしろだがそれならこんな同情引くような
敵が全て悪い会津かわいそうな被害者みたいなくどい演出にすんなと思うわ

戦う理由が権利への未練だけだからな
思い上がり田舎侍たちのオナニー戦争ごっこ

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tami3/20080718/20080718124959.jpg

低脳に加え、激しい思い込みの典型が>>181
敗戦＝レイプ まったく頭がおかしい。
ものがなくて苦労した話は山ほどあっても、こちらの想像と違い、
意外なほど悲壮感がないのが戦争を体験してきた人たちだ。
一人で行動しないとか、危ないものに近づかない、
近づかせない知恵があったんだよ。
だいたい大量の日本の女性をレイプするほど進駐軍は来てないだろ。
少し考えただけでもわかることを、米軍が米軍がとｗ
あっそうか。おまえ、すぐに軍靴が…！と騒いだり、南京事件の被害者数を天文学的数字に変えてしまうあの連中か。

籠城戦の中心的女性が八重のような作り方してるのが、
大河お約束の美化捏造持ち上げなんだよな。
佐久も、山川家の大奥様と同じくらいに現場しきっているし。

地道に尽力してるふうに見せて視聴者の共感を得るのは難しいので
八重無双に仕立てて安易にヒロイン面させて、この場を濁している。

で、戦闘のほうでも「八重が大活躍したのはシジツだし！」って、
擁護派はいきまいてるけど、
そもそも真に活躍したのなら戊辰戦史や七年史や山川の談等で、
名前だけでなく、もっと具体的な活躍描写をされているのでは。
井深梶之助談による「御前での砲弾解説」とて
もっと世間に喧伝されて有名な逸話になってたはずだな。

八重が本当に大活躍して籠城戦での益になってたとしたら、
とっくにもっと会津で崇敬、顕彰の的になっていただろう。
会津を出て成功した女であってもね

あいつらの言う史実って自分がそう思いたい願望だしな

>>183
負ける戦争はしないという教訓だな。

まあ、慶喜は江戸に帰ってから徹底抗戦しても充分にまだ勝算はあったが。

>>188
そうそう、
今回の放送内容も「ほぼ史実に沿ってたし」とか、
平気で言ってるんだもん、笑えるｗ

八重のキャラのブレ方を見てると本当に山本は自分の好みの男にいれあげた
だけで、まともに仕事をしてないんだと思う

神保夫妻とか、斎藤工も芦名も好きだので楽しみにしてたのに、ただの記号だった
ワラワラと登場人物を増やしたのは「かわいそうな死に方」をさせるため
だったとしか思えない感動のなさ

>>188 >>190
身分の高い武士たちが、たかが砲術師範の低い身分の娘に向かって「八重様」ｗ
それに八重を「噂の美人」と男たちが言うのも、もうファンタジー過ぎてｗ
どこが史実なんだか。
高い身分や美人への憧れと、捏造してまでそう見せたがる心理は、
まるであの民族ｗ

>>192
187、190ですが。
「噂の美人」は笑っちゃうけど、わりとどうでも良いことだと思ってる。

「さすが八重サマ」等々の、城内でも大注目のキレ者・八重さん描写や
「ヒロインなので大活躍OK」って本スレの意見に賛同したくないってコトで。

容保の御前での八重のチラ裏思い出語＆図々しい提言を梶原が制したけど。
本スレではマジメに「梶原は何で八重に冷たい態度をとったの?」
・・・なーんて馬鹿げた疑問レスを幾つか見た。笑えた

覚馬が出世をしたとはいえ、そもそも十人扶持ほどの権八家の娘の八重が
容保からの質問等に「直答を許されて」回答するのなら未だしも、
勝手にべらべらしゃべりだしたら、格式上制止されて当然だって。
封建制度下の、それも身分差に特に厳格なはずの会津で
士分としての身分が有るはずもない八重が殿様に語りかけちゃダメでしょう。

武家社会での殿の御前での行儀っていうのをまるで無視して、
しかも非常時とはいえ「あの創作衣装」のまんまだし
「史実に忠実でマジメに作ってる大河」との擁護派の意見には失笑。

>まるであの民族w
スマンけど、そういう例え方には興味が無い

これはドラマだから
史実云々もだけど
殿さまの前で喋るのもオレは許すw
問題は、何をどういう風に喋るかだな
そこでドラマとして盛り上がればいい
もちろん今回のは最悪

戦争に負けた国の女がどんな悲惨な目に会うか。
ドイツに進撃してきたソ連兵は老婆まで輪姦しまくったし、満州でも日本女性レイプは凄まじかったよ。
引き上げ船から強姦された女たちが祖国を目の前にして海に大勢身を投げたし、港には政府運営の堕胎所があったほど。
昔の大河の山田太一の「獅子の時代」の会津戦争シーンでも描かれていたね。
アメリカ軍政統治下の沖縄がどんなに悲惨か、本土で観光に来てた学生が米兵にひき殺されても
つい最近までも文句一つ言えなかった。
敗戦とはそういう事だから、指導者には賢明になってもらいたいね。

負けたらレイプ負けたらレイプうるさいのって会津だけじゃね

>>195
左翼丸出しの論理だな。現実を見なさい。
「ほとんどの女性」はそんな目に遭っていない。
会津の女性、戦後の女性に対しても失礼だ。

このドラマも馬鹿ヲタも日本人同士が争うように煽ってる
こんなクソ大河他にないわ

長州への怒りがまだ全面に出てないな
視聴率が欲しいなら、とにかく長州への怒りだな
長州、政府がフクイチの反乱、差別と重なるように作れば
もっと見る人はいただろう、後半は会津の長州への怒りのドラマにすれば

恨み、怒りは朝鮮人だけにしてほしい。

日本人の耐え忍ぶ美徳がない。
身分制度が描かれていない。
これ本当に日本人がつくっているの？

八重周辺だけならぬものはならぬ形骸化

>>200
八重の桜ってリアルに韓ドラコピーでしょ。
時代考証無視といい、恨の精神といい。

平清盛のほうがよっぽど伝統的な軍記物語だった。

視聴率１６，１％に上がったな
まぁ来週は、また落ちるよ確実に
サッカーあるし選挙もだし

>>202
おい、韓ドラを持ちだすな

大河ドラマが汚れる


　

韓ドラ〜かなりの女優がボトックスを打ちまくってる

八重の桜〜ボトックスは秋吉久美子だけ

韓ドラこそオワコン

秋吉は外人の血が入ってるから余計不自然。
っていったら、メイサもか。
まあ、ああいう顔が元からいるので、縄文系ってことで許そう。

ゲリラ豪雨取ったな！


と、アンチの俺は涙目。

真面目に何が良くて上げたのかわからない。
録画率も高かったし。
上げるなら３週前から上がり続けてもおかしくはない。

ほんとに読めないな。

ここ最近の大河じゃ江がぶっちぎりで最低だったと思うが、
今週の八重はいよいよ江を越えた気がするｗ

最後の杯で5分も使っときながら翌朝寝坊で惨敗（しかも死なない）とかどんなギャグアニメだよ
隣で見てた親なんて目が点になってたぞｗ

>>204
いやいや、今年は普通に韓ドラクオリティでしょ。
無駄に手の込んだ映像と空回りする演技・演出、ドラマを紡がない形だけの脚本。

こんなに恨みがましい鬱屈した大河なんて今まで見たことないし
マジでトンイ辺りと枠交換しても誰も気付かないんじゃね？

創作だったら誰にやらない事だが史実だからなぁ。
そのかわり西南戦争で殉職する伏線になっている。(多分)

トンイと比べるな
あれより最低だろ
チョンが怒ってくるぞｗ

>>211
＞史実だから
この”番組”はそれを言い訳にしすぎ。
大河の水準に達してないからさっさとヒストリアの台本でも書いてろ。

>>211
その史実がドラマに出来てない糞脚本
歴史再現ドラマじゃないんだよ大河は

まぁ連戦連敗で城まで砲撃されてるんだから上も下も疲労困憊で寝坊するってのもそんなにおかしくはないと思う

…だけど城内の連中みんなピンピンしてやがるしなあ
普通こんな劣勢になったら士気下がりまくりで女子供も不満たらたらだと思うんだが…

よりによって、佐川寝坊（会津側の大ミス）の回が高視聴率ねえ

ミスじゃない。
全て人間として最低な無能佐川の責任。
前日殿様からあんな待遇を受けたんで、
寝坊して日が昇っても引くに引けずに無理やり出撃。
部下が銃の的になってバタバタ倒れても攻撃し続け結局大敗。
後はあちこち逃げ回りながらゲリラみたいなことをして降伏。
腹を切らされなかったのは大した奴だとは思われていなかったのだろう。
西南戦争では官軍の犬として参戦w

そういえば佐川は戸ノ口原の戦いで農兵を最前線に出して全滅させたんじゃなかったかなw
会津随一の武将らしいエピソードだw

その頃は越後口に居たんじゃないか。

>>217
いや、引くに引けない状況を作った容保が悪い。

>>219
佐川は戸ノ口原の主将だったようです。

>>220
容保は悪くなかろう。
笑っちゃうのは会津人が鬼佐川と持ち上げてること。
薩長がそう呼んでいたとか言うけど、いつからそう呼ばれるようになったのか教えて欲しい。
薩長は一度も会津に負けていないわけだし、既に個人が活躍する時代は終わっている。
京都時代に人斬りで名を挙げたわけでもないようだ。
町人斬りは得意だったようだけどw

>>221
そうだったかな。これは失礼した。

歴史検証や自論語りでもなく、ドラマとしての演出や脚色や編集について
疑問や意見を述べているレスに対して、｢史実だから」「史実だから仕方ない」と、
したり顔でズレたこと書いてるヲタが本スレに居るがw

だーかーらー、それらも有ったとされることを題材に物語化していて、
映像化のために現代人が脚色、創作しているものなんだってばー
・・・と、言うのさえもう面倒臭くなってきたわ

八重が容保相手にべらべらしゃべるのは、非常時なのと主人公特権と呼びつけたのは向こうのほうということで
個人的にはまあぎりぎり許容範囲

それより、容保と同列の位置に佐川と山川がドヤ顔で座ってるのが気になった
養子で現藩主のノブノリならともかく

本当に有能な人がいないな
これで勝てるわけがない
ハエが全員ぶち殺して終わればいいのに

敗者視点で語られない歴史を描く！
とかなんとかヲタが言ってるけど世良を殺した側の資料だけで極悪人認定してたのには笑った
死んだ人間は弁解できないからなあ

>>226
だいたい白虎隊とか玄武隊とか年代別で隊分けしてた時点で
上層部の愚かしさが証明されてるわけで、、、
もうハエが容保ぶち殺せば良かったんだよ

>>210
大河＞＞＞＞＞＞韓ドラクオリティー

比較にもならんわ

比較すら恥ずかしい


　

もともと、大河ドラマのアンチは在日が多いよ

アンチスレで何言ってんの？

>>226
会津の立場は、現在に例えると大企業（徳川幕府）の１００％子会社。
親会社の指示に従っていれば安泰で、チャレンジをせずそつなく仕事が出来ればＯＫなので、
公務員化してしまうから有能な人材がいても育たないし、現状で満足してしまう。
ただし、プライドだけは人一倍。

会津、庄内両藩が戊辰戦争を前にプロイセンとの提携を図る文書をドイツの文書館で確認されました。
ドイツの国立軍事文書館に関連文書が３通あり、１８６８年７月３１日、プロイセン駐日代理公使フォン・ブラントは「会津、庄内両藩から北海道などの領地売却の打診があった」として、本国に判断を仰ぐ書簡をだしています。
両藩は北方警備のため、幕府から根室や留萌などに領地を与えられていました。
宰相ビスマルクはこれを断る意向であることを、１０月８日に海相に通知しています。
それに対して海相は「日本が引き続き混迷の一途をたどった場合は、他の強力な海軍国と同様に領地の確保を考慮すべきだ」と１０月１８日に返信しています。

>>225
まあアンチのなかでも様々な意見があるということでお願いしたいんだけど、

自分は容保の御前で八重がペラペラ喋り出したのはNGね。
武家の女らしく礼儀正しく、ご質問があったら威儀を正して答えるくらいで
やめて欲しかった。

たとえヒロイン特権でもプラスするのは忠誠の意志を口にする程度で
子どものころの思い出は、例えば「八重の脳裏に走馬灯・・・」とかにして
綺麗終了して、キリっと退出したほうがカッコも良かったんじゃないの。

教育にしても父の身分によりその内容がはっきりと違い、
羽織紐によって身分が一目瞭然、男女区別にも厳しいという
うっとおしいまでに厳格な会津の気風を、
「自信をもって忠実にえがいてたんじゃないですか? 大河制作陣さん]ｗだな。
非常時といえど破壊破綻設定にしすぎ。

そもそもあの超ヘンな格好で殿の御前に出ていっちゃうのがアレだもんなあ
ベラベラしゃべって悦に浸ってるのは八重だけで、殿は感動とか大してしてない感じに見えたのがまた…
八重の自己満足が痛いシーンではあった

八重の「戦闘用大河独自創作衣装」だけど、
「水戸黄門」や「逃れ者おりん」の殺陣シーンに
綾瀬があの衣装でまぎれこんでアクションしても不自然感は無いと思うよ。
(水戸黄門やおりんちゃん、好きで見ていたので馬鹿にしてるワケでは無い。

放送当初にあの衣装でのシーンが何度か流されたとき、
「アレはおかしいものでは無い」って見解の擁護派も居たけど
「見せ場である籠城戦のPR映像のため、見た目派手な衣装であって
本編ではもっと堅実な地道な衣装になると思うよ」
ってレスを返されたことが有るんだけど、そうでは無かったようだな

あの恰好は１話からやってるし
つか、この間もそのまんま同じ映像使ってたけど
問題はもっと気の利いた魅力あるセリフを
八重に言わせないと
KYなキャラで通って行きそうで

つーか驚くほど1話のバンクから使いまわしだったな
追鳥狩（笑）で予算を使いきっちゃったのか？

でも儒教で男女の区別が厳しいとか、男女7歳にして席を同じゅうせずとか聞いても
会津は武士階級でも内風呂が無いのが普通で、武士階級も混浴が普通と聞くとなんか
笑っちゃうんだけど。
現代女性より凄く性に対して寛容と言うか、恥ずかしいと言う感情は無かったんだろうか？？？？？
八重も負けず嫌いで一番風呂でないと機嫌が悪かったとか。
先に男が入ってたら怒鳴ってそう。
明治初期は日本で一番離婚が多い時代だから、みんな離婚してるのは納得。
たしか、江戸時代も女の天皇は１人いたし、男だけしか天皇になれなくなるのは明治政府が決めた法律の為。
男尊女卑が厳しい薩摩出身者が支配した明治時代が一番女性にとって厳しい時代だったかもしれない。

何を言ってるんだ、このバカはw

>>239
江戸時代の女性天皇は2人だよ
秀忠への嫌がらせで即位させられた7歳の幼女と弟の遺言でならざるをえなかった姉
どっちも完全な繋ぎで短期間の即位であり慣習により生涯未婚
明治の価値観でいうとむしろ可哀想だし男子を差し置いて存在させる意味があんまりないので認めなくなっただけのこと
男女平等とかは関係ない、薩摩の支配とかも全然関係ない

それでも視聴率爆上げ。


この一文って「それがどうした」並に強いな。

>>242
ヲタもアンチも納得な史上最悪の糞回でこんな爆上げするんだから
かえって番組の内容と視聴率に何の関係もないことが証明された。

>>227
敗者視点で語られてこなかったなんて嘘だよなw
だったら何で白虎隊が〜とか世良修蔵が〜薩長が〜みたいな言説が大手を振ってんだw
ネットがなかったらどんなことになっていたか空恐ろしい。
会津観光史学の代表者星が自分の過去の嘘を反省しだしたらしいが、
原因はネットだと思うねw

>>239
本スレでも同じようなレスを読んだ気がするが・・・

>会津は武士階級でも内風呂が無いのは普通で
それは別に「何も会津藩に限ったことじゃない」けどねw

とくに江戸では火事への危惧と水の確保等の理由から
よほど大身の武家でないと内風呂は無かったけれど
そこそこの藩の藩邸では藩邸内に内風呂もあり、
町中の湯屋や銭湯に出なくても大丈夫だった。

また町中の湯屋や銭湯にしても、男性の多くいく時間帯を女性は避けていったり
脱衣場や洗い場は男女別々、せまいザクロ口からはいる浴槽の部分だけ
男女混浴・・・という場合も多かった。
何かもめ事を回避しようという対策も、一応はちゃんとされていた。

町民や庶民の馴れ合いでの婚姻や夜這い的習慣のおおらかさとか
反面、武家女性の厳しい貞操観念の強要とか、
風俗慣習性意識はひと口では説明できないことなんだし
>性に関して寛容　　とか、簡単に使わないほうがいいよ。

それと241も言ってるけど、江戸時代の女性天皇は二人。
「明正天皇」「後桜町天皇」

>>243
視聴率は内容も関係あるよ。
もちろん内容だけではないが。
宣伝、各種メディアによる話題作り、裏番組、人出など色々な要素が絡まっていると思う。

個人的には視聴率はとれた方がいい派なので
ドヤ顔している信者に何も言えず辛い。

八重が不倫を理由に兄嫁を追い出したらしいってエピソードは最低限知っておくべきだなw

>>246
内容は関係ないよ。

それは視聴者がその回の内容を全て事前に知った上で見ている
訳ではないということもあるし、視聴率調査の母集団への疑問もある。

日本人の半分は国語の成績が平均点以下なわけで、
端的に言ってしまえば馬鹿にも分かる作りなら視聴率は上がるし
質にこだわった複雑な構成にすると視聴率は下がる。

>>248
その回の内容は関係ないだろうが、前回の内容が良くて次の回を見るって経験無い？

お互いの「内容」の範囲が違うからかみあっていないみたい。



母集団の信憑性言い出したらキリがない。
(そもそも企業が出す視聴率そのものも疑うことになる)
でも、１つの指標としての存在価値はあると思うよ。

原発乞食にお涙頂戴させるための詐欺ドラマｗ

>>247
もしその逸話を脚色するとしたら、当たりさわりなく映像化すると憶測。

時栄も好んでした不貞では無く心の空洞を埋めるために流されて、な感じで
八重も家内の安寧のために心を鬼にして処断する、的な
なあなあで優等生的な「悪い人は居ないんだけど悲劇」風の緩い設定にすると思う。

>>248
>日本人の半分は国語の成績が平均点以下なわけで
まず、どういう年度のどの年齢の、どのような規模の調査で得られたような
数値を言っているのか?　　って以前に、理解しようのない乱暴な展開だ

>>250
会津人が揃いも揃ってアホ丸出しのこんなドラマじゃ地元民でも泣けないだろ
いや別の意味で泣きたくなるかもしれんがｗ

＞245
会津藩は藩邸に藩士専用の風呂も無くて混浴が普通で、江戸育ちの竹子が
たらいで行水してたら、みんなに奇異な目で見られたってレスを読んだけど。
幕末に日本に来た欧米人がみんなびっくりして、明治政府もその慣習を辞めさせようと
やっきになってたそうだから。
きっと八重も男の前で裸でも平気だったんだろうね。
頚動脈をさくって斬ってりっぱに自害したり、女性も豪胆で神経が太くて
ひ弱な現代人の男女には理解できない世界。

改めて感じるのは・・・
普通の鉄砲射撃ｵﾝﾘｰの馬鹿娘→ｼﾞｬﾝﾇﾀﾞﾙｸ八重への変遷が唐突過ぎて謎
ゴルフの打ちっ放しだけでプロのトーナメントの上位に食い込む様なもんだ

>>253
習慣的な混浴と神経の豪胆さは関係ないだろ
もしかすると会津では混浴を女性が強要されていたのかもしれないぞ〜w
いや、逆に男が強要されていたのかもしれんが(´д｀)

女性スナイパーはソ連（ロシア）にはたくさんいて結構映画も作られているから
脚本家ももう少し勉強したら。
ソ連は戦車兵も捕虜収容所所長も軍医も女性軍人だから。
捕虜になった日本兵の手記によると、シベリアに鉄道を通す為に凍土にレールを敷いて
釘を打つ重労働も若い力持ちのロシア女性だったそうだ。

覚馬や夫が藩校で学生を教える場面とか、西洋式軍隊の指揮の仕方を自宅で本から八重も学ぶ場面とか
(司馬遼太郎の「燃えよ剣」みたく土方歳三がフランスの教練用の本から独学で学ぶように）
入れたりする丁寧な描写がないから、唐突に感じる。

でも信者によれば
今回の長い会話→寝坊のコンボは「上げて落すと言う作劇の基本」で
このドラマは「伏線の張り方の教材にしてもいいくらい伏線張りがたくみ」
「一昨年で地に落ちた大河の質を昨年から二年がかりで元に戻すリハビリ大河」

極め付けに「脚本家には登場人物皆に対する愛があふれている」そうだから

>>249
＞前回の内容が良くて次の回を見るって経験無い？
ない。

あまりにもつまらなくなって脱落したり
別にどうでもいいドラマだから歯抜けになることはあるが
途中回で次も見たいと思ったドラマはひとつもない。

>>251
＞どういう年度のどの年齢の、どのような規模の調査で得られたような数値
調査も何もないだろ。どうせ正規分布じゃなくてピラミッド型の分布だから
「平均値」は「中央値」と言い換えたほうが正確だろうが。

>>252
佐幕や水戸の連中が殆ど出てこなくて関係者はほっとしてるかもしれないw
バカを引っ被ったのは会津の連中だけだってw

八重が3000人撃退したとかって話はどうなったんだっけ
そんなシーンあった？それとも、これから？

>>261
篭城戦初日に反町が被弾して加藤雅也が一度引いて包囲すると言ったシーン。
強攻しようとした部隊が指揮官の被弾で撃退された訳だ。

有難う、あれのことか

単に、様子見でいったん退いただけだと思ってた＜新政府軍

>>263
実際どうだったのかは知らないが、ドラマでは城を守るのは老兵と女子供しか居ないと
判断していて力攻めで一気に落とせるつもりで居た。
それが撃退されて一ヶ月の篭城戦になった。

>>264
正門そして裏門から負けて敗走してきた会津藩主の部隊、そして白河街道の部隊が続々と入ってきている
ゲベール銃はたくさんあったのでそれで応戦
八重はドラマだから大袈裟に書かれているし、スペンサー銃にはそんなに弾はない

土佐と薩摩の官軍は実質は100キロ以上の行軍で既に限界
突入しようとしたところ、たくさん銃弾が飛んできたので、突撃を断念
小田山を占領したところで包囲しながらの休息に入っている
女を犯すとかそんな気力も既に薩摩と土佐にはなかった

一度、三春藩から二本松そして峠を越えて会津若松まで歩いてみれば嘘ではないことがわかるはず

その後に白河街道からの援軍が疲労で休んでいる土佐と薩摩に変わり包囲した

>>257

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

>>266
信者って凄いよな…

連投スマン。
明日の朝イチはTSHがくるそうだ。
便乗して八重を宣伝するのだろうな。

あの手この手で来るが、既にゴリ押しだな。

ドラマだけ見てると容保と梶原と佐川がただの会津の癌にしか思えん

>>257
信者のテンプレだと

×「一昨年で地に落ちた大河の質を昨年から二年がかりで元に戻すリハビリ大河」
○「二年連続で地に落ちた大河の質を一昨年から一気に戻すリハビリ大河」

じゃないかな？

大河にトドメを刺すの間違いだろＪＫ
八重はドラマとしての出来があまりに悪すぎる
てか大河に限らずこんなつまらんドラマ見たの久々だわ

八重の桜はドラマではありません
坂の上の雲と同類です

八重に限らず加害者会津武士はさっさと会津を離れていったからなあw
復興に尽力したのは被害者の民衆たち。
次回は降伏のようだけど、また容保様かわいそ〜みたいな感じのようだねw
しかし本当に描かねばならないのは、降伏直後からヤーヤー一揆が会津を吹き荒れること。
会津人はこのドラママンセーなんだろうけど、アンタらの先祖は結局ほとんど無視されちゃったねw
まあ、会津の場合百姓・町人を描いても虐げられてるだけだからドラマの趣旨に合わないかw

>>257
俺には「何だこの間抜け主従www」としか思えなかった

会津の復興を邪魔した会津武士の贋金作りは描くかな？
復興支援だから仕方ないとはいえ、幕末の会津などとつまらん題材を選んだもんだなw
会津なら芦名や蒲生がいるだろうに。
独眼竜のアバンでは芦名の当主が描き方に不満を漏らしていたぞw
独眼竜の再放送でもやればよかった

どれだけ屁理屈つけたところで、
会津の民衆にとっては容保なんて傍迷惑なバカ殿でしかないのにな
その辺を全く描かず大蔵入城を感動的（）に描くのがこのドラマのせこい所

民衆を弾除けにしたエピソードをマンセーするのがこのドラマだからなw
そういえば会津兵は民に畳を持たせて弾除けにしたとも言われているw
武士は刀で百姓・町人を脅して年貢を取り立てる立場を200年続けてきたんだから
せめて最後ぐらい民衆のために負け組にはならず明治を迎えることぐらいやっとけってんだよなw

>>275
芦名や蒲生や加藤だと、現在まで残っている遺品や遺稿が無いからね・・・観光でタイアップしづらいかと。
思い切って、「いのち」みたいに朝ドラ大河で戦前戦中戦後を生きた女性の生涯でも良かったかも。
これなら、どんなフィクションでも絡められるし。

宮城県が一番被害が大きかったから「独眼竜政宗」を再放送するればいいのに。
あれは戦国ホームドラマ。
捕虜にされた父親を見殺しにして銃殺させたり、母親に毒殺されかけたり、
弟を斬り殺したり、叔父を殺そうとしたり、他国（大崎地方）の内紛につけこんで裏で農民一揆を扇動して
秀吉に反乱がばれそうになったら、しらばっくれたり、キリシタンやスペインと同盟を結んで
家康に反抗しようとしたり、片目でブラックな超ワルぶりが、かっこよかった。
NHKは「草燃える」でも人肉食いまで役者に演じさせていたのに、いつから正義の見方しか
描写しなくなったんだろう。
「花神」では人斬りした浪士が本能のままに傷の手当てをする女を押し倒す場面がある。
脚本は「国盗り物語」の大野靖子。

「綾野ゴウのバカ殿さま」っていうコント番組と思って見ればストレスたまらないな

>>279
「平清盛」ではタブーなど恐れんとばかりに
実際にはない惨殺とかレイプとか男色シーンとか暴力シーンをふんだんに盛り込んで失敗したからなあ…
反動で慎重になって主役側をお綺麗に書くことに気を使うようになっちゃったのかもしれん

まあ八重も八重である意味清盛に近い、食事時に見たくないドラマではあるんだがな
暗い上に残酷描写だらけのカタルシスのない滅亡へ向かう悲劇話じゃそりゃ客も逃げるわ

佐川が寝過ごしたのが容保のせいにしか見えないんだが
明朝早くに出撃予定の部下にぐいぐい酒飲ませて寝たらそのまま放置とかｗ
「官兵衛、よろしく頼む」とか重々しく言ってたくせに

脚本家は部下に涙ながらに慕われる容保様を描きたいのか、史実なのか知らないけど
美化すればするほど墓穴掘ってるような

ここ一月ぐらい死ぬ奴が違うだけで全く同じ話が続いてるな
少しは変化つけられんのかと

あ、獅子舞とか寝坊はどうでもいいんで

あと４ヶ月何をするのだろう

>>284
猛スピードで昭和まで突き進むよ！と言いたいところだが、
襄とあんつぁまが死んだら終わりってな配分になるかなと思う
つまりまあ明治25年ぐらいまでやって残りの人生はダイジェストで…

正義正義ってそればっかだもんね
正義の為に殉死した人間は全て清く正しく美しいなんて有り得ない
多面的に物事を描くなんて気全くないんだよね
どんな状況でも色んな欲望の渦が捲いてるのが人間で
そこにドラマの魅力を持ってこないと宗教映画になっちゃうよ
容保教映画かっーの
欲望渦巻く人間ばかりの太平記がいかに優れたドラマか改めてわかるな

>>286
タカラヅカわろたw　確かにベルばらみたいな作風だもんなw

しかし太平記は肝心の主人公が無欲なお悩み青年じゃないですか

会津の唱える正義が本当に正義ならいいけど正義じゃないからね。
仮に会津が勝ったとして、喜ぶのは東北の武士階級と徳川の一部及び外国勢力。
自分の欲望を満たすために社会正義を騙るようなものだw

>>288
会津領民ほとんど無視なのがワロエナイ
マジで会津上士と一心同体に感情移入しないと乗れない番組

割とまともに戦争してたらダメだと思ってる人が大体悲惨な目に遭ってて
好戦的なバカが藩内で幅を利かせてるというやばさに誰が同情をするというのだ

>>286
幕末の会津で殉死した人って誰よ？
容保が死んだのは明治26年だから孝明天皇崩御に伴う殉死のことを言ってるのか？
そんな人いたっけ？
ドラマ上にもそんな話なかったわ

>>286
言葉尻とらえていい気になるバカが湧くから
正義の為に殉死した
じゃなく
正義に殉じた
と書いたほうがいいよ

八重スレはどこをとっても
全くツマラナクなったな
元々ツマラナイっちゃツマラナイが

>>289
そもそも会津を守るなんていい方がおかしいからな。
既に会津武士は会津を支配する根拠がなくなっているから御家を守るとかなはずだし。
会津を守るとは誰から誰のために守るのだろうか？
幕末は一部例外を除き武士同士の戦いだから今風な郷土防衛意識と結びつけるのはおかしいだろう。

>>79

「私は弟の敵を取らねばならぬ、私は即ち三郎だという心持でその形見の装束を着て、
一は主君のため、一は弟のため命のかぎり戦う決心で城に入りましたのでございます。」

（男装して会津城に入りたる当時の苦心「婦人世界」四巻第十三号）


八重が敵討ちの正確な認識を持っていたとは言い難いが、

藩の許可を得て特定の人物をターゲットに行う平時の「仇討ち」と、

弟を斃した相手だから来襲した敵を討つと気概を抱いて戦場に赴くのとは
似て非なるもの。

>>283
福島の原発乞食にお恵みしてもらうのがこのドラマの目的。だからできるだけ「福島県民がいじめられた」ってシーンを流すんだろうｗ

でも会津って福島県の人口でいえば1/10で被害のあった海岸部から遠く離れた山の中だろ
それだったら宮城や茨城のほうがまだ近い
岩手はあまちゃんがあって良かったな

正直会津以外の福島県民もしらけてるだろｗ

山超えないと会津に行けないし

自分たちたちが責任とって切腹したくないからってまだ戦闘訓練すらしてない子供を戦場に追い立てて自害させて
あげくのはてにそれでお涙頂戴観光資源にしようとはたいがいだな会津はｗ

>>290
脚本のアイデンティティが「戦争は美化しません(ｷﾘｯ」なくせに
好戦派を正義に位置づけないと会津批判になってしまうジレンマ

>>295
あーまた信者お得意の「史実だから仕方ない」かよ

佐川はペナルティ覚悟で作戦立て直しを容保に申し入れるべきだったんじゃないか
あんな明るくなってから出陣して、勝てる見込みあったのか？
勝てないのが分かってて、それでも作戦の変更を認めないなら、いよいよ会津上層部の器が知れるというもの

まあ、認めないような気もするが

尚之助はヲタもアンチも薄気味悪い人格障害ばかり。
仕切ったり、憶測で認定したり、２ちゃん脳をこじらせて痛々しい。

尚之助は優しくて、認めてくれて、勇気付けてくれて、人格障害の女の一部には
理想なのだろう。が、何故か一部の女には逆に反感を呼ぶ。
尚之助自体は面白い人物だが、ヲタにもアンチにも関わりたくない。

とりあえずネタバレスレ荒らしはやめて欲しい。

毎度他スレや鬼女板の出来事をアンチ板に持ち込む人は薄気味悪い人格障害ばかり
仕切ったり、憶測で認定したり、２ちゃん脳をこじらせて痛々しい

自己紹介？

尚之助ヲタというか長谷川ヲタだな

やっぱり最近では龍馬伝が一番面白かったなあー

JINの龍馬＞＞＞八重の龍馬＞＞＞＞＞＞＞龍馬伝の龍馬

八重の龍馬？ないわｗｗｗｗｗｗｗｗ

タイムスクープハンターがまたやっちまったなぁ(笑)

ＴＳＨどうだった？つーかもう本編にｷｬﾅﾒ出しちゃえよ

>>304>>306
長谷川婆痛いな


334:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2013/07/20(土) 21:33:30.68 ID:oKIFywGF
大河板と鬼女板の八重スレで
手放しで新島襄を褒め称えないと、即座に尚之助ヲタ認定して噛み付いて攻撃する
オダギリヲタと思しき人が約１名いるけど
余りにも攻撃的なのはどうかと思うな。
襄が登場してからの視聴率がどうなるか分からないのに。
当初の予定より襄の出番が減って、鬱憤が溜まってるのは分かるけどさ。

>>312
やっぱりオダギリヲタだったのかｗ

朝イチに要が来た時に龍馬伝の話と龍馬会の話してったよ
やっぱり人気高いな

【調査】韓国メディア「中国では低学歴低収入者が韓国ドラマを見て高学歴高収入者は米国、日本ドラマを見る」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1374299525/

綾瀬にも覚馬にも尚之助にも容保にも、惹きつけられるものがなかったので
オダギリには期待している

今日の回でもまだ「会津はな〜んも悪くね」
なんだってね。変なのｗ

会津はなーんも悪くないから原発乞食にどんどんお恵みくださいってことなんだろうね。

長谷川ヒモ己は今日退場か

また番宣紀行番組やってる。
剛力並のごり押しだな。

まあオダギリも大変だよね
9月以降、視聴率が下がるような事があったら
確実に吊し上げられるだろうからな、綾瀬サイドと西島サイドの双方から
綾瀬サイドからはオダギリを戦犯のように取り扱った記事を出され
西島ヲタからはネットで執拗に過去の作品の視聴率を突っつかれ
NHKに「覚馬と襄が一緒のシーンを減らせ」「襄の出番を減らせ」とクレーム入れられると

おい、山口と鹿児島に原発誘致しようず

>>322
鹿児島には原発もうあるよ→川内原子力発電所

山口は建設中→上関原子力発電所

聖地では事故は起きないもんだよ

江はありえないでしゃばりで
八重は感動的な長台詞という
本スレのダブスタ

容保しねよ

八重の桜がひどすぎて江が再評価されてる件
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1374187373/l50

今日もハエは五月蠅かったわ

>>322
このクズ野郎死ねばいいのに

福島原発乞食人はキモいよなw
原発で金をせびっておきながら被害者でございw
お涙頂戴の会津戦争もまったく同じ構図w
原発誘致したお前らが悪いんだろうが。

容保の降伏に動く心中を掘り下げてくれるかと期待していたら、ガッカリだった。

シエの伊賀越え
ヤエの一声

色んな意味で篤姫や龍馬と差がありすぎるよなぁ…

親から何も教えられていないというか
主人公が成長しないと話にならんな

憎しみからは何ちゃあ生まれん
こういう名言をくれる大人は１人もいないのか会津には

何かしれっと混じって殿様に意見言ってるとかあの江よりアレになってなかったか

100年経っても鹿児島・山口を逆恨みする奴らだよw
クソ会津野郎はw

八重の演説以外は
歴史上の結果だけを描いている。
ほんとにドラマを描くのを
徹底的に避けているな。

>>325
八重の方がありえないでしゃばり。
地位の低い砲術師範の娘の身分で、何様？
しかも自害すらしない。
ただ自分が目立ちたいだけの最低最悪の女。
綾瀬の演技はさらにひどいしｗ

風吹ジュンが八重を抱きしめたシーンで顎瀬の長い顎が風吹の肩に嵌っててワロタｗｗ

>>335
秘密のケンミンＳＨＯＷ

武田鉄矢「私も２０年以上芸能界にいますけど一回も会津からお呼びはありませんねえ。やはり長州薩摩と同じと見られてるんですね。」

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130712/trl13071217050003-n1.htm

あつかましくて言葉もでないな浪江の百姓共はｗ

什の掟とはなんだったのか・・・

>>341
時代は変わったのだ
戦争のせいで変わってしまったのだ（棒）

バカ保が、権力闘争に破れてジタバタしてる間にたくさんの会津藩士、領民を死なせてからの降伏か。
本来なら、敗軍の将の上に逆賊藩主なら斬首刑にしないと会津藩士も
新政府軍の英霊方も納得できないだろう。

>>339
会津目線だと武田鉄矢は「薩長正義、徳川（会津）国賊」の代表格みたいな
もんでしょ？
彼の坂本龍馬（土佐だけど）の傾倒ぶりは有名だし。
でも、西田敏行（福島県出身）と仲いいよね武田鉄矢。

>>344
だからなんだよ。負け犬のくせにいつまでにらみつけてるんだって話だ。生意気な負け犬だなあｗ

>>343
会津藩士も同罪だな

>>344
会津武士に虐げられてきたから会津の百姓は官軍に協力したんで必ずしも負け組じゃないんだけどねw
今の会津市民は武士の子孫を騙ってるだけ
会津の無念wを騙ることで自分たちが武士の子孫になってるつもりなんだろうw

薩長が〜を叫ぶ会津市民は超ドMw
会津武士に年貢を納めたくて堪らないらしいw
もっとぶって〜ってかw

>>343
容保がさっさと切腹してれば会津戦争自体発生しなかった。
そうなれば無血開城なので容保も「自らの命一つで何万の家臣領民の命
を救った名君」として後世に名声を残せたのに。
特に長州藩は備中高松城の故事があるように「城主一人の命で何千・何万の
命を救う」のを美徳する家風だし。
備中高松城で三千人の城兵の命を救う為に、切腹した毛利家城代、清水宗治の
故事は長州藩では美談とされているからね。
宗治の子孫は長州閥の力で男爵になってるし。

このドラマの大嘘つきのところは、
容保が命を捨てる覚悟で降伏するような描写をしていたこと。
米沢藩仲介の交渉でとっくに命が救われることが決まっていたw

東北って結構多いよこういう詐欺行為。野口英世もてんぼーにもかかわらず努力したって体で語られるけど実際はお涙頂戴で借金踏み倒して外国に逃げただけだし。
あとあまり知られてないのが「一握の砂」で有名な石川啄木。こいつは女癖が悪くろくな収入もないのに金を借りては吉原に入り浸っていた。そして借金取りに追いかけ
られるときまって「国語辞典」で有名な金田一京助先生のところにころがりこんで金をせびる。お人よしの先生はどんどん金を貸してやるんだが啄木はその金で借金取りに
金返すと思いきやまた吉原で散財してしまう。結局金田一家には一円も返してないそうだ。

金田一春彦は
石川啄木を石川五右衛門の子孫だと思っていたと語っていたねw
だから熊襲の子孫と言われるんだよなw

>>351
野口英世が努力家の反面で、借金踏み倒しや米国渡航の直前に遊郭で
旅費や滞在費を散財した話とかは児童向け偉人伝では触れてはいけな
い話だからね。
容保が会津を去る時に領民がほとんど見送りに来なかった話もスルー
が基本。民政の達人と言われた北条早雲とは大違い。領民は重税を恨んで
いた。

秋月の交渉とか、父親が撃たれても
食料を死守して戻ってきたとか
どうしてそういうのをすっ飛ばして結果だけを
描くのかな・・・

>>354
あれだけ容保LOVEだったのに今回突然「私は愚か」に豹変して
しかも降伏式を丸々カットするという暴挙w

先週の佐川との盃はなんだったんだよ

次回はヤーヤー一揆を描かず一年後か？
領民の反発が怖くて猪苗代を選ばず斗南を選んだのをちゃんと描くのかね？w

>>354
軍使として和平交渉に出向いた秋月が官軍兵士にリンチされていたが。
軍使なんだから官軍だって一応の礼節をもって処遇するよ。
明らかに薩長＝鬼畜を強調する為に演出だよな。
江戸城明け渡し交渉で、山岡や勝が官軍からリンチされったけ？

>>353
そういえば昨日のふしぎ発見の実況で容保が領民にスルーされた話を慶喜に置き換えたレスを見た
あれはなんだったんだろう

>>357
あれは土佐藩disじゃないのかな？

会津討伐に無関係な西郷のシーンをわざわざ入れたり、
このドラマでは薩長は貶められていない気がする。

世良修蔵をあんな描き方してるのにまだそんな御託を並べてんのかw
このバカは

（先週）盃からの寝坊で戦況がより悪化
（今週）会津はまだ戦える！

なんなのこの人？

>>360
入れる必要ないのに
無意味に久坂とか綺麗に描いていたじゃん。

>>359
コイツは以前から薩長は貶められていないとレスしている奴だろう。
脳みそ腐ってんのか、バカ会津はw

>>362
鷹司邸を砲撃したのは覚馬なんだよ。
それに、久坂を綺麗に描いたわけじゃなく普通に描いただけ。
お前は普通に描かれているのを美化というのかあ？

>>360
ＮＨＫ山口って当然のように八重流してるし。普通なら「こんなもの
山口県で放送できん」って局長判断で「花神」（大村益次郎主役）
か「毛利元就」の再放送に差し替えるよ。
「お前らの先祖は人でなしだ」と毎週言われてるようなもんでしょ山口県
的には。
世良が横柄だったのは、第二次長州征伐で故郷（周防大島）を幕府軍に
荒らされた恨みと言う伏線もあるんだし。
他の長州士族以上に会津や徳川に対する憎悪は強いよ。

ID:i360toFE

>>362
久坂はあんな好戦的じゃないし、彼が常々言ってた
日本のためなら自分の藩が滅んでもいいっていう主張もカットされてた
それを出しちゃうと「薩長が政権を取りたいために動いてる」みたいな部分に支障をきたすから

あと吉田松陰も意味不明だった
あれ、出す必要あったのかなと・・・　ああいうのこそが変な気の使い方
この脚本家は会津にとって都合の悪い部分をことごとくカットしてると思う
その辺は上手いなーと

>>365
はあ？
差し替えとかこの人何を言ってるんだろうか？
頭大丈夫？
あと、横柄だったというがそれは仙台の資料だろうが。
東北側のいい加減な態度に強く出るのは当然。西郷だって直前まで江戸総攻撃の態度だった。
そもそもあんなヤクザのように描いたのは悪意があるからだろうが。

>>366
言葉でやり合おうぜw
後、ここはアンチスレってことも念頭においとけよなw

>>367
八重世界では長州人は全て鬼畜設定だからな。久坂のそのような発言を
取り上げる訳ないでしょ？
でも、なぜ最初に吉田松陰を出したのだろう。しかも彼だけ鬼畜設定
じゃないし。途中から「長州人＝鬼畜設定」に変更したのかな？

>>367
吉田松陰は完全に小栗旬の無駄使いだったね
イケメンを出してお茶を濁したかっただけ
もっと上手く絡めりゃよかったのに

降伏の時、泣血せんの場面はカット？

>>367
吉田松陰っていうのは単なるチンピラだったんだよってことにしたいんだろう、福島サイドが。

松陰を出したのは、完全に脚本家の
山口への気遣いだよ、しかも全く意味がないものだった
その後の物語へのフックにも伏線にもなってないし・・・

会津目線で長州とのかかわりを描くなら
秋月が西国旅行の際に長州の藩校明倫館に立ち寄って
漢文の特別授業をした場面を描けば良かったと思う
その時の授業で秋月に感銘を受けた奥平が
ずっと秋月を慕っていて、降伏した会津藩士の中に秋月がいる事を知って
直ぐに手紙を出す
その手紙の中には最後まで戦った会津を褒め称え
長州というか、新政府の酔狂に対しては憤る場面もあり
長州人に長州を批判させるという司馬遼太郎的なテクニックも使えた
また、長州にもそういう人間がいるといたという、本当の意味でのフォローにもなったはず

>>372
なんでカットしたんだろうね。八重あたりが「これは会津藩士の血と
涙が染み込んでる」とか絶叫しそうなものを。

薩長ヘイトなら、今後その薩長にすりよっていくはずの八重をどう描写
するんだろう
新島氏は立派な人物だったようだが、道楽の茶道具に浪費しまくった
こととか

>>376
新島の死後に茶道具収集に狂って、自宅を手放しかけた話なんて絶対
スルーでしょ？
学校の維持費を捻出する為に、自宅を抵当に入れるならまだしも。
茶道楽の話もなかった事にするんじゃないの？

来週はいよいよ会津世直し一揆か

武士ばっかりで農民町民の暮らしが取り上げてないからなー

その後の会津とか三島通庸とか出てこないかなぁ…

会津を復興してくれたの木戸さんたちと海援隊なんだよなあ

>>380
自力で動かなくて他力本願で自分たちはお涙頂戴乞食しかしてないってのは会津っぽの伝統なんですね。

しかも偉そうに横柄な態度とるからな会津人は

>>376
薩長出身者には当初厳しかったっていうし、そのまま描くだろ
あとは新島によって変わる所も描くんだろ

>>339
幕末で筑前と薩摩と言えば秋月藩武士惨殺があるな
薩摩に移送する途中で殺っちゃったようだ
でもそのことを福岡県の人は根に持ってないと思うけど

>>378
会津正義・長州鬼畜が八重世界の掟。
会津領民の世直し一揆（ヤーヤー一揆）も「会津を直轄支配した薩長への反発」
に改変するか、スルーだろうね。
>>379
鬼県令こと三島県令は長州出身に改変するんじゃないの？

あのう。八重は3000人殺して、会津を守ったという番宣はどうなったのでしょうか？
責任をとるはずの武士が生き残って、女、子供が死ぬ。

占領軍は女、子供、老人はお咎めなし、っていっているのに、
それに逆らう八重って、史実でしょうか？
自分たちで、火をつけて燃やしたのに、会津をぼろぼろにしたのは、
自分達なのに。人のせいにするとは。
負けたのに潔くない武士ばかり。史実なら会津武士は軽蔑される。

>>365
アンチスレだけど、その論理はちょっと極端過ぎ。
それでいったら秀吉の老害部分や赤穂浪士の吉良を極悪人に描いたら愛知や大阪は、その度に大河を差し替えなきゃならなくなる。
叩きの為だけに無理矢理書いてるって感じ。

>>387に付け加えると、自分三河の人間だけど元禄太平記とそれ以降の赤穂浪士大河全て見てるし
吉良を悪く描かれても、大河差し替えろなんて思ったこと一度もありません。

>>385
三島通庸って教科書の印象からワルだと思ってたけど、山形県近代化の基礎を築いたらしいね。
福島は明治になってもわからず屋だったようだw
>>386
八重については江の伊賀越えを上回るトンデモだとw
ドラマの中では会津がボロボロになった責任を人のせいにしないと会津武士の責任になっちゃうじゃんw
まあ、降伏当時の会津武士がどういう気持ちだったかは本当のところわからないけど。
手記とか回想は自己正当化が入ってるし。

この作品から窺える会津は反省も感謝もなく怨み言と自己正当化と被害者アピールばかりの藩
ってイメージなんだが福島の人はいいんかこれで
あと色々なところで宣伝すごすぎ

会津世直し一揆（あいづよなおしいっき）は、明治元年10月3日（1868年11月16日）から同年12月1日（1869年1月13日）に旧会津藩領内で発生した世直し一揆。
ヤーヤー一揆（やあやあいっき）とも。

会津戦争によって会津若松城周辺や主要街道沿線などでは、新政府軍と会津藩兵との戦いによって数多くの犠牲者が出て、
以後会津地方の旧武士階級の人々が薩長土肥に対して強い恨みを抱いたという話はよく知られている。だが農民、特に戦場にならなかった地域の人々にとっては、
かねてからの重税や物産の専売制度による搾取に加え、藩主松平容保が京都守護職として上洛して以来、その経費を賄うために行われてきた増税に対する不満に一気に火をつけることになった。
9月22日（1868年11月6日）、会津藩が明治政府に降伏すると、たちまち藩政崩壊による権力の空白状態に乗じた民衆蜂起が勃発した。

予告であれから一年ってあったから、開城からこれまで
何が起きたかの回想が主で、一揆とかスルーなんだろうな

原発乞食のお涙頂戴の邪魔になるエピソードなど流すわけもない。

　　　　　

>>386
>八重は3000人殺して
いくら何でも、その謳い文句はちょっと・・・w
スポット番宣のコピーは「三千人を撃退した女」で
さすがに殺したとかまでは言ってないし

八重は男装のままで藩士らと同様に猪苗代に向かったけれど
その途中で新政府軍に女であることを見破られて、それから離れている。
容保の御前での、わざわざの尚之助の発言はドラマ独自の創作と思われるが。

>>390
>福島の人はいいんかこれで
そこんとこは福島には会津以外の藩だってあるわけで、
旧他藩地域の人は「迷惑なんで一緒にしないで欲しい」人も多いんじゃ。
(二本松は少年隊で取り上げては居るけど)

浜通りの磐城平や湯長谷、泉とかの地域では白っとしてるんじゃないの。
「復興大河とか言ってるけど、実際に被害のあったこちらには
何の関係もないドラマだし」ってね。
さんざん既出のことだけど、福島県内でも浜通り、中通り、会津　と
地域分けされての意識がとても異なる土地柄なんで。

福島県だからなあｗ。「同情してもらえてうれしい。お金もらえそうでうれしい。また炊き出ししてもらえそうでうれしい。」って内心ほくほくですよｗ

>>396
>内心ほくほくですよw
会津の一部や観光業従事者はほくほくしてるだろうけどね。

自分は都民だけど区内には避難住民の人が居て
辛い心境にあるのを見聞している。
残っている人達だって、人生狂っているのだし・・・
マジぶってるわけじゃないけど、ここはドラマのアンチスレだし
地域の人を一緒くたに叩くのはどうだろうね

なんだ福島のアンチスレか
つまらん

やっぱり篤姫や龍馬伝のほうがずっと面白いなあ

容保の降伏劇は、史実で降伏したから降伏を選びました以上のモノが伝わらなかった。

>>400
ならぬものはならぬとは一体なんだったんだろうと思ったわ

バレスレにある明治編のポスターの破壊力がすさまじい。

>>400
今になって突然「私は愚かだった」って脱力だわ。
家臣も皆がっかりでしょ、それ。

>>402
草生えたw

この番組の何がいかんか？
キャストでもストーリーでもない、音楽だ
1980年の坂本龍一ならいざ知らず、現代の坂本龍一は佐藤直紀の足元にも及ばない

この脚本家はいつもワンパターンなんだよ。
下っ端が会津武士を虐めるか悪口を言う。
それを止めさせる有名人。
とか
婦女子を襲う浪士や官軍兵。
それを防ぐ会津武士。
あ〜あ、糞みたいな描写ばかりだったなw

このドラマでは会津武士が会津を守ると連呼してるけど、
会津武士ってのはもはや会津地方を武力支配してる単なる武装ヤクザなんだよなw
士民一体の防衛戦をやろうとしても、長州の長防士民合議書みたいに
民衆に協力を求めるには会津武士のプライドが高すぎたし、協力を募っても無駄だっただろう。
民衆にとって会津武士の行った会津戦争は迷惑以外の何者でもなかったけど、庄内みたいに武士の世が続くより
完全に会津武士が排除されヤーヤー一揆も出来て良かった部分もあるかな

次回は会津復興の妨げになった会津武士の贋金作りをやるのだろうか？
斗南藩に移っても贋金作りを続ける描写も欲しいところだw
腹を切らなかった容保は目黒に豪邸を建てたらしいが、子孫も鶴ヶ城を市に転売してボロ儲け。
今の子孫は鹿児島・山口などへの会津市民の敵愾心を煽ってるが何を目論んでるのかな？w

>>402,404
http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1374551047698.jpg

顔（メイク）は現代ままなのに、髪ボリューム持たせ過ぎで野暮ったいし衣装バランスも悪い
リアル八重に近づけるためか恰幅よく見せてるのがもっさりして更にマイナス
これじゃ華やかな衣装や雰囲気に飛びつくスイーツを掴めない
これ↓もだけど、どうしてこんなのでOKが出るんだろう
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/style/img/wrap_img.jpg

>>409
明治編のポスターやばすぎるwwwwwwwwwwwww

ポスターじゃないよ

>>402
それ、今ＴＶで流れた
旧会津藩のほとんどはまだ困窮してる頃だろうに自分はさっさと
着飾ってるのか？
というのが第一印象
都合よく兄が生存していて、その兄が新政府とコネができてて、
やがて新島と出会い結婚してｗ
史実でなければご都合主義と言われそうな、他人のおこぼれ人生
これのどこに共感しろと
綾瀬が嫌いでない自分ですら、このうんざり感
八重の破壊力はすごいよ

斗南（尚之助）のところに行くのは後ろ向き
京都（覚馬）のところに行くのは前向き

予告の言葉尻をとればこうとも捕らえられるのがおそろしいところ
まあそうならないだろうけど、でもこの脚本演出編集だと何が起きるかわからないんだよな

>>409
バランスのとれた洋装が番宣にふさわしくないとか、
八重らしくない等々の局の判断?だとしても
「ヒストリア」で宝生舞が装ってた着物につばのある帽子
・・・程度のものでも良かっただろうにね。

「八重の桜展」の図録には八重の写真が何枚かあるけど
この写真の全体像ほど奇妙な物は見当たらない。
「鵺」呼ばわりの伏線w?にしてもみっとも無さすぎるような

八重は京都での名士夫人といっても教育者の妻であるし、
夜ごとの舞踏会にいくわけでも無いので
羽のついた髪飾りにバッスルスタイルの華やかさは捨松らに任せるとしても
あまりに奇妙な衣装センスの風俗だよなぁ

>>409
ポスターじゃなくてステブレCMのキャプだね。右上にNHKGの透かしが入ってる。

>>408
容保って元々部屋住み（ニート）として独身で過ごす予定だったのが、
実家より金持ちの叔父さん（父親の弟、容敬）の婿養子になって、ニートから
大大名の跡継ぎへ。
これだけでも強運の持ち主なのに。明治以降の優雅な華族生活かい。目黒の
豪邸まで作ったのか。しかも、側室（妾）にボコボコ子供作らせているよね。
正室（叔父さんの娘）は子供を残さずに戊辰戦争前に病死。
容保が会津の運を奪ったのかも知れないな。
本来なら会津に遺恨を持つ長州藩士（桂たち）の目の前で切腹・萩城下に晒し首
が妥当な処分なのに。「悪家老の萱野が容保を唆して、薩長様に逆らった」と
言う事にして、萱野を切腹させて全責任を負わせたよね？

>>416
ぶっちゃけ戦争前に家老たちが腹を切っとけばそれで済んだんだけどねw
京都時代に長州藩士や志士たちを殺し放題しちゃったから会津は復讐を恐れて戦争を継続したらしいけど。
よく遺恨と言われるけど、長州藩関係者は意外と会津に厳しくないよ。
薩長に限らず新政府側は次の時代に目が向いてるからそんなことにかまってる暇はなかったんじゃないかな？

>>397
地域民を一緒になって叩いてるのは、いつものモメサだろ？

>>405
ストーリーだろ。原発乞食に遊んで暮らしてもらうための金集めドラマｗ

「会津は全然悪くねえ！」
と延々言われても…

もうすぐ、反日、二枚舌の新島が登場してくる。
韓国ドラマもどきの、NHKがどういう台詞を吐くのか楽しみ。

反日ドラマとしてみると面白い。
不思議な展開や意味不明に降伏したものをいじめるのも韓国なら当然
なのだろう。これは日本の武士のドラマではない。

原発作ってもらって補助金くれて人集めて商店街儲けさせてもらって仕事までくれた会社に「死ね！土下座しろ！」
福島って昔から変わってないんだねｗ

負けてからも「俺たちは賊軍じゃねえ！」って気持ち悪いなぁ
会津戦争の結末としてそれはどうなんですか

慶喜の子づくりは悪い子づくり
容保の子づくりは良い子づくり

これが会津信者の論理

滅茶苦茶だな会津は

>>414
このドラマの八重なら鵺呼ばわりじゃなくて生徒からも羨望の眼差しを向けられる美人奥様に変貌してしまいそうなのが恐ろしい
憶測で叩くのもアレなんだけど、会津時代にも「美しい」とか要らん褒め言葉で持ち上げてたからさー…
ついでに何かのカン違いして舞踏会にも行っちゃいそう

けっきょく覚馬は何なの？

何がしたいの？

自分らの思惑が反映したような文章(龍馬の船中八策のパクリ？)書いてのは
いまだに自分ら会津こそ日本一の正義だと思ってるからだよな

こんなやつ生かしておく必要あったんかなあ
岩倉のリアクション意味わからん

リアル覚馬さんは中々の人物だったから生かされたんだろ
大河覚馬さんが何したいかわからんけど史実で生かされてるから仕方なく生かされてるだけで

ぶっちゃけ、能力さえあれば人格的にどうだろうと政治思想がどうだろうと使うのが明治政府。
陸奥なんて政府転覆企んだのにあっさり許されてるし。

大河覚馬さんははよくわからないけれど
大切に扱われているよね。

西島ヲタですら耐えられなくて続々と脱落中らしいよ

【ﾁｭｰﾄﾘｱﾙ徳井と】西島秀俊と西島婆３【穴兄弟】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1374279400/

80：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 00:37:26.26
私ももう大河観てないわ。
暇な時に動画サイトでまとめて観てる。
視聴率が落ちようが一桁になろうが、正直どうでもいい。

92：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 14:27:32.23
自分にはドラマ八重自体がつまらない上覚馬本人にも魅力感じない
更に西島さんの演技が…　だからそうそうに脱落したよ
評判が良くなっても多分みない　
年末総集編か来年以降の再放送でならいつか見るかもです。

137：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 16:19:29.29
録画してると視聴率に反映されないんだっけ？
怒られるかもしれないけど
私、これまでの出演作もリアルタイムで観ていないな
僕スタもストナイもダブルフェイスも録画or動画サイトで観てる
DVDも買わない
熱狂的な西島ファンって余りいないような気がする
だから雄叫びを上げながら本人に向かって突進した人の話には驚いた

150：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 21:41:25.51
他に仕事もあるし色々忙しいし、なかなか生で観られなかったりするんだよ
大河は残念ながら「来週が楽しみ！」とワクワクするようなドラマではないしね

173：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 23:07:48.13
そんなに視聴やめたのはヲタ失格かな
好みの物語でもなく西島さんの演技にもガッカリして見るのやめたんだが
これが１クールのドラマなら我慢して見ると思うが　今までそうだったドラマあるし
でも１年は長いし面白く感じないドラマを見る気はしないもの
終った後良い場面だけ再放送で見てもいいなと思うドラマなんだもの

318：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 19:03:25.05
私はかろうじて大河見続けてるけど
脱落組はかなり多いと思う。
5月後半頃から、男優板でも女性板でも
大河の話を振ると面倒臭がる人が増えたし
覚馬の話を振っても反応が薄い薄い。
例の掠れ声の演技に入ってからは、幻滅されてどんどん脱落してるんじゃないの。
明治編でどれだけ戻って来てくれるんだろう。

覚馬と西周に接点あったこともすっ飛ばして、いきなり三権分立とか
象山塾って政治学も教えてたっけ？

>>424
会津の拷問は綺麗な拷問、長州の拷問は汚い拷問。
京都で散々、長州藩士とその仲間を拷問しまくったのは会津。
会津の差別は綺麗な差別、長州の差別は汚い差別。
八重は同志社に入学してきた長州出身（山口県）の学生を差別した。一方で
長州閥が「会津人は絶対、大将にさせん」と妨害したのは鬼畜の所業。
出身地で学生差別って、教育者としてかなり問題あるよな。
>>416
長州は第一次長州征伐を受けて、家老三人を切腹させてるよ。それとのバランス
を考える会津の家老は三人切腹させないと。それか容保の切腹かだね。
それを家老一人切腹で許した長州って優しいな。薩摩の取りなしで家老一人
で済んだのかも知れないけど。

カクマとトキエのラブシーンある？

あったとしても老人介護モノのAVみたいになりそう。

>会津の拷問は綺麗な拷問、長州の拷問は汚い拷問。
>京都で散々、長州藩士とその仲間を拷問しまくったのは会津。

京都守護職の役職だから、粛々と仕事をしただけじゃないの？
会津が望む望まないに限らず。
拷問は当時のお取調べの常識で、それを現代の感覚で非難しても。

＞会津の差別は綺麗な差別、長州の差別は汚い差別。
＞八重は同志社に入学してきた長州出身（山口県）の学生を差別した。一方で
＞長州閥が「会津人は絶対、大将にさせん」と妨害したのは鬼畜の所業。
＞出身地で学生差別って、教育者としてかなり問題あるよな。

八重個人が学生を差別したという八重個人の資質の問題を
長州閥という組織的に行った資質の問題を同列に語るのはかなり無理がある。

＞それを家老一人切腹で許した
会津も3人切腹しているけど。無知なら無知ですときちんと謝った方がいいと思います。

うら（長谷川京子）は覚馬と離婚して、みねを覚馬に預けるけど、うらのその後
の人生って描くのかな。覚馬と離婚して自活できると思えんが。

うらは会津編だけで終了らしいよ。

>>436
神保息子・神保父・田中土佐の事か？
あれは長州の刑罰として切腹させた訳ではないんだが。
上席の家老たちが切腹や行方不明（西郷頼母）になったせいで、
末席の萱野を「長州の刑罰」として切腹させる事になったんだが。
八重個人の行為でも校長夫人が出身地差別をすると「あの学校は学生
を出身地で差別する学校」と認識されても仕方ないですが。
少なくとも教育者のする事ではないでしょ？
江戸時代の人権感覚でも五寸釘を足裏に指して、足の甲から出てきた
五寸釘に蝋燭指して、痛みと厚さで拷問ってかなり酷いですが。
こんな事すりゃ、明治以降に維新高官になった長州閥の連中に報復される
のは因果応報でしょ？

>>436
薩摩は基本、あまり人を殺さないようにと動いてるよ。
長州征伐でも、長州の人を赦すようにって動いてるしね。
西郷さんの意向らしいんだけど、担当地区だった庄内は罰らしい罰もなく赦されて
西郷フィーバーが起こるくらい。

西郷さんの意を受けた黒田さんは、その後も敵将の救命に尽力している。
まぁ、薩摩は長州みたいに完全に敵対、ってことをしてないからかもしれないけどね。

でも西南戦争で会津の人達に恨みを晴らしたと言われる始末ｗｗｗ
西郷さん良くも悪くも引き受けすぎですｗｗｗ

結局原発乞食がこれからも国民の庇護のもと世間に恨みを晴らしながら遊んで暮らせるように応援するドラマだからね。
会津に都合の悪い史実、会津も悪かったんじゃないかって世間に広めるエピソードなど流すわけがない。

野口英世のクズっぷりは渡辺淳一の小説や映画で広まったし、あまり有名じゃなくて史実を捏造しやすいってことで選ばれたのが新島八重。

隣国人がブーメランするスレ

>>440
とにかく会津の捨松と結婚した西郷隆盛の親戚の大山巌を悪し様に書きすぎだな。

>>443
捨松が主人公じゃないから、大山元帥が悪人設定は八重世界では有だろ？
大山役が二枚目俳優の反町ってかなり優遇されていると思うが。
実際の大山は従兄の西郷隆盛同様、肥満だった訳だし。大食漢で好物が
ビフテキと鰻の蒲焼と赤ワインだからね。（西郷隆盛は下戸）
捨松が「夫は益々太り、私は益々痩せていく」とか「夫は一にビフテキ。二に
私」とか愚痴った事が残ってるだよね。
肥満の大山役を反町が演じてるだけでもかなり美化してる訳で。
大山のあだ名はガマガエルに似ているから「ガマどん」だし。

>>444
443が水島捨松の同胞だから文句言ってるんだろ

訂正
×水島
○水原

>>444
大山元帥が悪人設定は八重世界では有だろ？


ｗｗなるほどそうだな。これは原発乞食お涙頂戴ドラマだったね。鬼の大山と結婚したのも会津の人間だってことさえ隠せばいいわけだｗ

ガマどんを再現するなら、八重も再現せんとｗｗｗ

明治の女性からすると、男尊女卑は時代として仕方がない気もするんだけど。
2番って言うくらいなら、かなり尊重されてる気もするんだけどな。

>>444
愚痴じゃなくて、若い嫁さんがお気に入りらしいがどうよという下衆いマスゴミにウィットで答えた話じゃないのか>大山はビフテキが好き

美男美女をキャスティングしたら配慮かよ
お手軽な気遣いだなあ

で、美男美女ってだれ？

>>448
捨松はアメリカ仕込みのレディーファーストに慣れてるからな。

特報動画「京都編」いよいよスタート
小http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/special/mov/#mov13
大http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/special/mov/style/fla_v2/movie480_270.swf?vName=rtmp://flv.nhk.or.jp/ondemand/flv/telemap/flv/yae/2min30_20130723.flv

http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/style/img/firstview07_01.jpg
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/style/img/firstview07_02.jpg
　↓
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/style/img/firstview08.jpg

>>453
何？結局原発被災地に都合の悪いところ全部シカとして誤魔化しちゃうのｗ

>>453
一番下の八重が童話に出てくる悪い魔女に見える

何？西郷が八重に「薩摩と会津は似ている」とか言っちゃうの？
こりゃ薩摩出身学生を差別した話はスルーかな

>>456
敵同士でも暖かく迎えてあげるのが会津って設定なんだろうな。実際は山口県知事の握手しようとする手をひっぱたいたんだけど

>>440
庄内の罰が軽かったのは、そもそも開戦の理由があまりにも恣意的で
他藩からも何故庄内を討たないといけないと非難が多数出ていたから。

西郷の考え一つで罪状が変わるわけないだろ。この馬鹿が。
個人の考えで変わるくらいなら、逆に会津や南部への厳しい罰も
誰か個人の私怨でしかないと証明してるようなもんだぞ。

どうしても長州薩摩を悪者にしないといけないらしいｗ。そこまでして金ほしいか乞食ｗ

>>456
九大の初代総長だった山川健次郎（山川大蔵の弟、大山捨松の兄）が山口県出身の学生を差別した話とか聞いた事ないよね。
九大は当時も今のそうだけど、山口県の隣県である福岡県にキャンパスがある関係
で山口県出身の学生多いんだよね。
大河世界の掟では主人公美化や暗黒面をスルーするのはお約束。
力士のような肥満体女だった八重を若手美人女優の綾瀬はるかが演じるのも
美化工作の一環。
・戦国時代と違って幕末〜明治の人物は写真が残っている場合が多いから。
本物との違いがよくわかるよね。
・どうしても薩長出身の学生を差別する話を入れるなら、
会津出身の平教員（架空の人物）のせいにして、八重は「差別は良くない」と窘める設定に
変更するだろうね。
まあ、主人公美化工作は毎度の事だけど、脇役の容保美化工作は露骨過ぎる
ね。

>>458
庄内について調べてみなよ。
西郷さんが気にかけた話も、それに感激して領主本人が
西郷に学びにいっちゃう位、フィーバーだったんだけど。

西南戦争以降の西郷の名誉復帰運動に尽力したのも
庄内だし、西郷さんを祀った神社があるのも庄内だ。
会津の処罰担当は長州だし、西郷さん自身は容保救命に
動いている節もある。

アンタこそ思い込みじゃなくてちゃんと調べなよ。目の前の箱で。
わんさか出てくるから。

>>460
帝国大学を私大と一緒にするなよ
学生を恣意的に扱うなんて出来ないよ

西郷というか薩摩は自分たちから戦争を吹っ掛けておいて
寛大処分で恩を売るマッチポンプなイメージ

>>462
私大は学生を恣意的に扱っていいんですかｗ

どっちみち幕府側は落ちる運命だっただろ

外国と不平等条約結ばれるヘタレだったから

各地から不満爆発してたんだから

>>460
美化しようと思っても、あの描き方では十分にバカ殿です

>>463
そういうもんだよね。
それにころっと騙される層も常にいる。

>>467
このドラマを見て会津かわいそうと騙される層もいるだろうしね

（殿様がバカすぎて）会津かわいそう

>>461
会津の処罰担当したのって長州なの？
会津方面で全く活躍してないのに？

>>464
同志社は今も受験生を恣意的に扱っているぞ
入ってからどうかは知らん

>>471
じゃあその同志社が特別なんだね。そもそもお前の言う恣意的っていうのがどういうことをさすのかわからんけど。山口県や高知県、九州全般の学生に差別してるのかい？

>>461
庄内藩の処罰が軽かったのは明確な朝敵としての理由がないまま戦争に入ったからだね。
幕府が正式に与えた領土に、藩兵を送ったからという理由での討伐は、会津藩討伐以上に各藩から反発を招いた。
会津藩の場合は恭順の嘆願書だったが、庄内藩の時は｢なんでわざわざ庄内藩　
を攻めないかんの？その攻める理由って何さ？」って返事が来ている。

また会津藩の恭順をどうしても認める訳にいかなかったのは、既に庄内藩と開戦してしまっていたからとも言われる。
会津より圧倒的に罪の無い庄内藩を強引に攻めてしまった以上、会津の恭順を認めると庄内藩を攻めた理由を再度各藩から問われかねないから。


戦後に西郷個人？薩摩藩？の庄内藩への温情は確かにあったが、それは戦後、処罰も決まった後での話。
南日本新聞の資料では、強引に戦争を起こしたため、庄内に恨みを買うことを避けようと何かと目にかけていたと言われている。

原発乞食が乞食つづけるには長州薩摩が悪人で会津は被害者という構図をつくらなければなりませんｗ

八重って兄貴が戦死していたら、やはり遊郭行きか？
たまたま兄貴が存命で京都府顧問の顕官（後に初代京都府議会議長）だった
お陰で、贅沢な暮らしができ、新島とも出会って再婚できた訳で。
遊郭だって「こんな肥満女やったら客つかないよ。しかも食費かかりそうだし。」
と拒否される可能性大だが。
>>466
西郷以外の家老は最後まで容保を非難しないよね。籠城の最中にでも山川や
佐川あたりが「そろそろあの高須からの冷飯食いには死んでもらうか」と病死
にみせかけて毒殺とかあってもおかしくないよね。
官軍側も「容保を殺した者は、助命し、金千両を与える」とか矢文打ちこんで
揺さぶり工作とかかけてもおかしくないよね？
戦国時代の籠城戦なら重臣たちの裏切り工作に成功して落城した城とかもある訳
だし。

戦国時代とは時代が違うからそんな事したら生き残っても生涯日の当たる所には出られない立場になる。
そのくらい恥ずべき行為だ。

戦国時代の場合、籠城戦だと城を落とすのに時間がかかるから、城内に居る家臣や親族を調略して内部から開城させる方法をとることもあったけれど、
今回の場合、官軍側が圧倒的に兵力数と武器で優位なんだから、調略に時間を掛けるよりも物量作戦で力攻めする方が、開城する時間がかからないと判断したのでは？

>>476
鳥羽伏見の戦いで最初徳川方だった、淀藩（春日局の直系子孫）の当時の藩主
は現役老中でもあった訳だが、薩長有利とみるや徳川を裏切り、淀城に逃げ込もう
とした幕府軍の受け入れを拒否しましたが。
淀藩稲葉家は裏切りの恩賞で伯爵にしてもらってますよ。
淀藩の石高では伯爵か子爵が微妙だったんですがね。
裏切りの恩賞ですね。

会津武士にはいっさいの汚名を着せてはいけません。そうしないと原発乞食のみなさんが遊んで暮らせなくなります。

そういえば昨日だかのＮＨＫで被災乞食の声を聞くって番組があって
「東南海地震とかいうのがくるんでしょ。その前にもっとお金もらわないと」ってまじめな顔していってる親父がいて驚いた。

>>478
そうですね。それが関ヶ原だったら小川祐忠とか赤座直保みたいに改易されたか
朽木元綱みたいに減封されてたのにね。

長州嫌いの会津男子なら、丁髷を結って日常生活送れよ。
「断髪令」はお前らの大嫌いな薩長政府が作ったルールだろ？
明治初期には、「断髪しないと処罰する」と新政府が脅して、皆断髪したんだが。
平成時代なら丁髷結って街中を歩いても処罰されんぞ。
「断髪など、薩長政府の決めたルール。我らは日本古来の丁髷を結って日常生活
を送る」が新の会津藩士だろ？

君が代は明治になって生まれた国歌

なら歌うなよ会津

てめえらの歴史は 会津＞徳川＞日本
忘れたとは言わせねえぞ

容保が会津を去る際に、領民の見送りはほとんどなかったそうだけど。
容保美化工作の一環で、何千人もの領民が「涙を流して見送るシーン」に改変
するのかな？
会津は重税や苛斂誅求で領民は容保を憎んでいたからね。

新政府が見送るなという嫌がらせの命令を出したことにするんじゃね

そこまでして被災者に金集めてやらなくちゃいけないかなあ。九州とか紀伊半島とか水害で大変じゃないか。
なんか契約でもあるんかな東北とＮＨＫでｗ

再放映見たけど、グダグダだね
家老の切腹はスルーか

>>486
次回予告で「あばよ」とか言ってたような

BSの龍馬伝めっちゃ面白い
一話一話の重みが 旅をする毎に成長していく龍馬最高
二人目のヒロインお佐那さまとの最後の勝負も泣けた

でも龍馬伝ってほとんど創作なんだろ
史実と大分違うらしいじゃんか

　

JINの龍馬＞＞＞＞＞＞＞八重の龍馬＞＞＞龍馬伝の龍馬

>>489
八重も創作部分あるけどそれが糞つまんねえんだよな

>>489
史実を超えた幕末の伝説
だからこそ面白い
日本を守るため世の中をひっくり返し新しい国の土台を築く

師匠、仲間、そして志を託して去り行く盟友たち
身分や立場にとらわれず人々を守るべく奮闘する龍馬の人間像は公平な歴史の勉強にもなる

>>460
健次郎は謹慎してたのを、長州藩士によって新潟あたりへ逃がしてもらい
それから勉学に励むことができたらしい（新聞にのってた）
その才能を惜しまれて、ってことだったそうだが、あんなアホ殿でなければ
もっと自分の才能を開花させることができた若者もいただろうに

>>493
長州出身の参議だった前原一誠の援助があったよね。
白虎隊で切腹した少年たちはアホ殿のせいで殺されたようなもんだよね。
容保が「前途ある少年たちを戦死させるのは忍びない。」と他藩に亡命でも
させていれば助かったのに。
第二次大戦の特攻隊には、１０代の少年もいたが、容保って未成年の少年
たちを特攻死させた陸海軍の特攻指揮官と同じだよね。
普通なら、少年たちが志願しても。「未成年まで特攻死させたら、米軍に笑われる。
少年特攻など絶対許さん。」と言うのが軍人としての最低の良心でしょ？
容保も特攻隊の指揮官（将官クラス）も戦後は優雅な華族（恩給）生活を楽しんだ
訳だし。

本スレもアンチスレも歴史談義でスレが埋まる時点で終わってる。
明らかに連続ドラマスレで語るべき内容ではない。

つかあっちこっちで見かける、太平洋戦争とごっちゃにしてる奴うぜえ。

>>496
脚本家が意図的にあて書きしている、もしくはエピソードの着想をWW2に得ている面は感じる

韓国サムスン・GALAXYシリーズの不具合の多さにドコモ社員も悲鳴！！ サムスン「嘘乙！あり得ません」　現実逃避わろたｗｗｗ
http://crx7601.com/archives/30906917.html

本スレ。
過去の女主人公は皆有名人の妻だから
主人公になっているだけだが
八重は自分の意思で鉄砲撃っているから
そいつらとは違うそうだ。

信者なのか釣りなのか。

八重は世を知らなすぎ
鉄砲いぢりくらいしかやらない人間が軽々しく武士道や志を語るな

まあ旅をしても覚馬みたいに無目的でケチくさい末路になることもあるが…
上から目線だけは止めてほしかったなー

>>500
武士の世の中に生まれてもいないお前らに　八重も武士道を軽々しく語って貰いたくないだろうなw

ぐっさんとケンコバが バイク好きな人は前世が侍やったんです！
と力説してた

オレぁバイク好きだから語れるな
まあ龍馬伝みるとより武士道わかるよ
志とは何ぞやってよく出てくるから

ぐっさんは新選組！の永倉新八を熱演してたね

オラたちはなんも悪くねぇー・・・から今週は、
この恨みぃ・・・になってますます韓国化？ですかね

今日はまたいろいろと刺激的でしたが、こういうのSM志向の
ある人でないと楽しめないのではないかと・・・
今回を最後にもう見ないって人けっこういそうな気がする

今週も会津を馬鹿にするわかりやすい下衆が出てきたけど
こんな方法でしか描けない位当時の会津はいいところなかったの？
他の描き方はといえば「会津は悪くない」って台詞で言わせてるだけだし

今週もレイプだとかなんやらな話題が好きな下衆いヒトたちが本スレに湧くのかなあ。やだなあ

>>504
糞韓国と一緒にするんじゃねーよ
あっちは歴史のねつ造しょねーかよw

○　　ねつ造じゃねーかよ

ねつ造して恨んでいる

会津が歴史を捏造して恨んでいないとでも

米沢の商人の妾になった、元会津藩士の妻って優遇され過ぎだろ？
普通の商家だったら、本妻やその実子に対する遠慮もあるから店には顔出さない
もんだよ。仮に出入りが許されても店の表玄関（帳場）ではなく、勝手口から
出入りするもの。
ドラマでは堂々と帳場で八重たちを迎えていたし。
現代だって、妾（愛人）は会社（特に自宅兼用の場合）に出入りはさせないのが普通。

2 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/28(日) 19:06:27.96 ID:/VtbRHWC
ここ注目！

新政府は旧会津藩士に対して猪苗代と斗南の二つを提示して自分達が行きたい方を選択させた
そのため藩論は二分したが山川太蔵らが斗南行きを選び強行した
これは重税を取り立てられ酷使された会津の農民たちが会津藩消滅と同時に一揆を起こしており
会津藩士が猪苗代に移住した場合、凄惨な復讐を受けるのを恐れたためである

http://netabare1.blog137.fc2.com/blog-entry-2175.html
http://blog.goo.ne.jp/obersteinsdog_1981/e/37190dbc72c5ae93a0370fcce3e330b7
http://blog.goo.ne.jp/okudaidou/e/2b1041d9e47a3afbbecbcf3913f5b7c6

>>511
ドラマでは「ヤーヤー一揆」も「猪苗代国替」の話も出なかったね。
旧領主の蒲生氏郷も加藤嘉明も織豊大名。
だから、改易で帰農した旧家臣たちは「徳川一門の会津藩めざまぁみろ。薩長
は解放軍」と考えてもおかしくはないよね。

会津の領民目線の話をちょっとでも入れたらやばいからね、しょうがないね
それでもそこはかとなく伝わる会津藩は糞感が凄い

実況スレ伸びなさ杉ワロタ
本放送で2スレしか行かないってw

>>514
戦闘に比べたら実況して面白い内容ではないからね。

>>513
会津は上級武士（家老クラス）のパラダイス。
彼らにしたら、薩長は足軽に毛の生えた程度の下級武士が主導権を握り、新政府高官
になった事に我慢できないんだろうね。
領民が会津藩や容保公慕っていた嘘設定（美化設定）使わなかったのが不思議。

平和な明治の世を乱す悪魔会津の残党は氷地獄の斗南へと封印されました

めでたし めでたし

>>515
戦闘シーンしか盛り上がらないとかもはや歴史番組未満ってことじゃん。
ドラマとして・脚本として致命的だろ。去年の第30回なんて8スレ使い切ったんだぞ。

本スレも昨日一日で300レスしか付いてないし、
もうこの番組に積極的に興味持ってる奴なんて存在しないんじゃね？

八重が斗南行き断った理由、あれって裏付けあるの？
自分の心の整理がつくまで、会津再建に参加せず、尚之助の生活も知らないよってことになってしまうが

>>518
去年の30回の８スレは柔道の中継が伸びてスレ使っていたのでは？

崇徳上皇怨霊化とか、次男の死亡とか、やたら気合いの入った平家納経とか
久しぶりの西行登場でかなりのネタ回だったはずだが、
その日は公式でツイッター実況に流れていたおぼえがある。

必死に場面つなぎに出してる山川家主役でよかったんでないの

新島の台詞が変。

アメリカでも日本の悪口ばかりいっていて、他の渡米していた
日本人から嫌われていたと、本に書いてあったが、
あんな台詞をしゃべったの？

ttp://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/style/img/wrap_img.jpg
桜の花びらをすくい、息を吹きかけ、宙に舞う。
花びらは、新しい生き方に目覚め、解放された八重の心そのものです。
明日も咲いている。
キャッチコピーでは、苦境を乗り越え、人生の次なるステージへと踏み出していく八重の姿を表現しています。
そして、夢を持って前へ進めば必ず道は開ける...という、「八重の桜」の変わらぬメッセージを込めています。


いつまでも未練がましく故郷（会津〜福島）に拘らず、不要な人間関係（尚之助、うらなど）は整理して
新しい土地で、新しい人間関係の中で、これからの生活を確立すれば幸せになれる

と被災者を励ます復興大河

予算のせいか襄の背景は漏れなくチャチいな

残り18回？くらいしかないのに襄との接点1つも無し
西郷さんも板垣もピンピンしてます

なにこれ？

　　　

>>520
ログを確認したら3スレ目の359からだった。
マターリスレが1300、超マターリが100レスくらいあるから合計6000レスくらいだな。

あげ

あげ

あげ

あげ

八重の心境の変化がまた唐突な
あんなに官軍憎しだった人物が
恨んでばかりいても始まらないって、おい。

>>527
>>520
そうだったのか。
終盤の頃の３スレ行かないくらいのイメージが強い。
自分は批判的意見が嫌でツイッターだけにした。
今年の実況は2ちゃんもツイも面白くない。

八重はオノマチがやれば、適度に憎たらしく適度に共感も得て
良かったのに。
綾瀬だと、綺麗なお姫様扱いだし、最初から最後まで欠点のない
優しいお姫様というふうにしか撮られないし。
八重の勝気さがもっと出ないと、単にお嬢様が戦争を経験したけど
戦後は京都で素敵な洋風暮らしとボランティアに勤しみました、という
欧州貴族にしか見えない。

まだ武家の、しかも病人の部屋によりによって椿を飾るお妾さん。
すごい気遣いだね。

反物を売るのはいいとして
染めてる場面のバチャバチャが……???

ちゃんと概要と工程やれよ
龍馬たちは長崎でカステラ作った時ちゃんと材料から細かくやってたぞ 道具も当時のやつで

>>536
いきなり
> 龍馬たちは〜
と言われても

まず、思い浮かべるのは
歴代大河の龍馬より
内野セイヨーの龍馬なんですけど…

チーム名が亀山社中になる前の
‘海軍操練所の残党’の頃に自分らの食い扶持は自分らで稼ぐ作戦
薩摩藩から給料をもらってしまうと薩摩の命令を優先するハメになるので あくまでも所属は無所属 自由に動けるようにした

実在したレシピのとおり
実話に基づいたエピソード

>>533
終盤でもBSで2スレ、地上波で3スレ強、再放送で1スレ強、
他になんJで800レス、狼で500レスくらい付いてたから実況人口は少なくなかったよ

>>539
そうなんだ。
完全に自分の記憶違いか。
失礼。


八重の実況に戻すと、３スレ割ったのは初めて？
前にもある？
BS視聴者なので地上波のスレあまり確認しないのだが。

八重対時栄（後妻）の小姑対兄嫁のドロドロ対決は放映せんのか？
時栄目線から見たら八重は会津から来た鬼女だよ。

>>540
ログ見てたら戊辰戦争前の17〜19回で既に2スレしか消化できてなかった

BSも1スレぎりぎり超える程度だったし悲惨だよね
先行放送のBSが伸びないって事は若くて熱心な視聴者がいないってこと

まあ専スレを立ててもらえない回すらあったシエほどではないけど

今思えば天地人は｢突っ込み所満載大河｣としてはよかったんだなぁと
ガンダムSEEDとか笑えるクソゲーみたいなもん
八重の桜はまず話に勢いが無いから突っ込むのも面倒くさくなるんだよなぁ
感想ブログとかもあんまり盛り上がってないし

　　　　

>>541
八重目線から見たら本妻追い出した妾上がりになるんじゃない？

　　　　　　

本スレもアンチスレも盛り上がらなさすぎワロタ
このままだと本スレpart100まで行かず終わるな

>>542
ありがとう。
既にあるのか。

規制で大幅に少なくなっているのも理由の１つだとは思うけれどね。
離れたのが戻って来ていないだろうし。

>>547
.

7/30 時点のスレ消費

篤姫
08/07/25 22:21:02 - 1001 - [H2D] 【2008年大河ﾄﾞﾗﾏ】篤姫PART56

08/07/23 20:09:29 - 1001 - [H2D] 【大河ﾄﾞﾗﾏ】篤姫ｱﾝﾁｽﾚPART9

江〜姫たちの戦国〜
11/07/19 19:07:16 - 1001 - [H2D] 【2011年大河ﾄﾞﾗﾏ】江〜姫たちの戦国〜PART53

11/07/28 19:26:49 - 1001 - [H2D] 【大河ﾄﾞﾗﾏ】江〜姫たちの戦国〜ｱﾝﾁｽﾚ74

八重の桜
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part80

【2013年大河ドラマ】八重の桜アンチスレPart7

>江〜姫たちの戦国〜ｱﾝﾁｽﾚ74

盛り上がりすぎワロタｗ

.
「女大河」では無いけど参考まで　7/30時点で


龍馬伝
10/07/27 11:24:37 - 1001 - [H2D] 【2010年大河ﾄﾞﾗﾏ】龍馬伝PART112(III部) 　実質PART113
　 【大河ﾄﾞﾗﾏ】龍馬伝ｱﾝﾁｽﾚPART6



平清盛
12/07/29 22:27:03 - 1001 - [H2D] 【2012年大河ﾄﾞﾗﾏ】平清盛PART135

12/07/26 21:58:50 - 1001 - [H2D] 【2012年大河ﾄﾞﾗﾏ】平清盛ｱﾝﾁｽﾚPART23



女大河は　人気薄い




　

×　 【大河ﾄﾞﾗﾏ】龍馬伝ｱﾝﾁｽﾚPART6

○　　【大河ﾄﾞﾗﾏ】龍馬伝ｱﾝﾁｽﾚPART７　　　　でした


　

>>549
篤姫より消費してるんなら大したものだろう。
八重は俺のような女大河は基本的に見ない層も見てるからな。

八重とか覚馬が何したいのか全然わからないままなんだよなー
新しい世の邪魔すんなよ

龍馬のぶんまで伊藤や木戸さんが頑張ってんのに

　　　　　　

京都じゃ覚馬が得体の知れん謎キャラになってしまったからなぁ
会津編に於ける朴訥としたあのキャラクターは一体なんだったのか・・・

　　　　　

　　　　

　　　

殆ど主人公の存在感が無いのがなぁ

良いとも悪いとも言えず盛り上がりようが無い原因

この後普通に会津を捨てて見向きもしなくなるし、復興大河（）

>>561
福島か、東北にこれからも密着する人をやればよかったのにね。

>>554
幕藩体制下で親藩として甘い汁を吸っていたのが会津藩とその藩士。
外様諸藩は幕府の嫌がらせで何かと公共工事とか押し付けられていたのに。
特に上級藩士だった山本一族にとっては明治維新など論外。
伊藤博文などは足軽から首相になれたのは明治維新があればこそ。
会津でも秋月悌次郎などは下級武士の次男坊だから、幕藩体制では一生部屋住み（ニート）
コース。秋月の学才が認められて旧制高校の教授になれたのは明治維新のお陰。
幕藩体制下では町医者になれば大出世。藩校日新館の教官すら難しいだろう。
家老の息子とかが「下級武士に学問を教わりたくない」と反発するのは目に見えて
いるし。

何処の馬の骨か判らない川崎尚ノ助が日新館で砲術教えてたのはスルーか。

　　　　

八重＝スカーレット
時尾＝メラニー
の女同士の友情物語にして
で会津版”風とともに去りぬ”にしたら面白かったのに。

＞もしくはエピソードの着想をWW2に得ている面は感じる

会津悪くない＝東条英機悪くない
津川主演の「プライド」と綾瀬「八重の桜」ともに面白くない。
気持ちはわかるんだけどね。

そもそも
宮崎あおい、上野樹里という糞三流女優を使って
これまた糞な脚本家が適当な歴史を捏造して作った
バカな女向けの大河が、バカの視聴率を稼いだものの
当然ながら、従来の大河ファンや歴史ファンは逃げてしまった

今回の八重は、バカ女と従来のファンの両方を獲得しようとして
見事な中途半端っぷりと、主人公が誰だかよくわからないドラマになってしまった

タイガドラマに無用の期待をするな。

スイーツ大河にも負けてるんじゃどうしようもねえなw
殿様に説教し出したり急速に江化してきたようだが
今更テコ入れか？と思った

それにしてもＮＨＫにはＴＢＳ日曜劇場の爪の垢でも飲ませてやりたいな
「JIN -仁-」「AＴＡＲＵ」「半沢直樹」これって９時台からの放映だけど
８時台にすると大河は毎週一桁台だぞ！

たぶん、TBS、ましてや民放の歴史モノなんてなんて
格下と思って相手にすらしてないと思うよ

日曜日外出してたからいま録画を流し見した。


なにあの米沢のDV男。いつもながら創作パートががチープすぎてワロタ。

　　

　　

やえさん、美人設定で優しくて家族思いで、欠点は少しお転婆というだけで
生涯恵まれた人生。
会津戦争でも八重一人綺麗で鉄砲隊率いるっていっても全然戦争の辛さが
感じられない。
食事も不足していたように見えないし、悲しみって髪の毛切ったところくらいで
お父さん亡くなったところ以外、ぜーんぜん安全地帯。
戦後、会津の人、大変な思いしてるのに京都の豪邸に兄が待っていて
次は新島の妻。

もう、完璧人生だからそういうの見てもあ、そう、というだけ。
しかも綾瀬はるかだと優しいお嬢様人生にしか見えないのもね。
強い女性っていうより、勝ち運で超ラッキーな綺麗な人という印象しか
ないんだけど。ハンサムウーマンってどこが？

>>567
会津を弁護することとドラマを作ることがごっちゃになってるってのはあるかもね。
ただ、批判するべきところをちゃんと批判してたテレ東白虎隊はつまんなかったし、
割と会津に同情的だった日テレ白虎隊は面白かった。
どういうスタンスをとるかというより、
そのスタンスに入れ込みすぎずにドラマを作りきることが重要な気がする。

>>576
八重が、というより結局は綾瀬のキャラクターなんだな
実際の八重はもっとアクの強い女だったはず
いろいろ鼻につくほど嫌な面のある女だけど、それでも最後には共感できるという方向にもっていけば
実際の八重の綾瀬八重のギャップからくる違和感は少なかったと思う
そこまで奥行のある演技力を要求するのは綾瀬には酷かもしれないね

いまのところ初回に松陰出した意味のない脚本なんですが
脚本家が小栗萌えだから無理やり魅せ場つくった説アタリかもしれんな

>>579
今まで見てればその場しのぎで脚本書いてるの分かるだろw
たまに伏線（）らしきものがあっても彼岸獅子みたいなチープなものばかり

あれを伏線と言っていいんだろうか

滅多にドラマにでない松陰をそれなりの俳優が演じて登場させたらなんかあると思うわなｗ
マジでなんもなくてワロタ

　　　　　

　　　

松陰は明治編の伏線と
本スレ信者は反論してくれるよ。

八重は自分と覚馬、覚馬は自分と八重
これしか考えてないよ
基本礼節に欠けてる

勝もいらんし
黒船もいらなかったな

寺田屋スルーしてるし
薩長同盟もスルーでよかったんじゃね

　　　　　.. -―--､._ 　　　
　　　／::::::::::::::::::::::ヽ
　　/:::::::／⌒⌒＼:::::ヽ 　　
　　|:::::| '' ＼,,,,／'' .|:::::| 　　
　　|:::::| 　(・)　.(・) .|:::::|　　
　　|:::::| ・ （● ●） |:::::|　　
　　|:::::|.　 　<三>　ﾉ:::::| 　　　
　 ﾉ:::::: ヽ､.＿ _ ／::::::人

昭和の朝ドラの東北弁の元秋田藩士の娘を主人公にした「雲のじゅうたん」も実在の戦前の
女性飛行家数人を一人の主人公にしたドラマ。
時代に逆らって生きる自主独立のハンサムウーマンの話だけど、視聴率40％以上でおもしろかった。
傑作だから図書館から貸し出しもできるし、BSでも何回も再放送された。

オーデションで見つけた無名の美人でないが、目がキラキラして生命力に溢れる凛々しく元気な主人公が
大正時代の良妻賢母の女学校教育や、男尊女卑の士族の頑固一徹の暴力父親に逆らって、貴族院の元秋田藩主の伯爵の家に
行儀見習いをしながら飛行学校に通い、海軍の将校と恋愛をしたり、出版社に勤めたり、リベラルな新聞記者と結婚し、
飛行学校の教官になり、飛行記録に挑戦し、関東大震災・不況・第二次大戦(B29に飛行機で特攻未遂）をくぐりぬけた
反乱万丈の人生を秋田弁をしゃべりながら、明るくユーモアたっぷりに生き抜く。

主人公の女学校時代のライバルは、女子大を出た後に、インテリの共産党員と結婚したが、その夫は口だけ番長で
妻に暴力をふるうDV夫。特高に追われ極貧生活で落ちぶれて主人公の前に現れるのが妙にリアル。
主人公は戦争で息子を失うが、最後は外国人の嫁や孫に囲まれ幸せな生涯を終える。

大正デモクラシー・不況・関東大震災・戦争と当時の世相を説教臭くなく自然に織り込みながら
女性史も勉強でき、爆笑場面も多くて役者の名演にささえられ15分が楽しかった。
脚本家のむつみ先生も、これ見てハンサムウーマンとは何か勉強したらいいね。

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>>589
朝ドラじゃん
大河ドラマで朝ドラみたいなスケールの小さな題材は比較にならない
八重も本人を掘り下げるだけじゃ、所詮朝ドラどまりで大河ドラマじゃない

>>593
今の八重は朝ドラ以下なんだけど

さあ、京都編で反日が始まる予感。

覚馬の後妻、時栄（小田美月）を八重が追い出して離縁する話を、どう美化するか見物だね。
おそらく、八重が必死で制止しても、覚馬が「外に男を作るような女は離縁じゃ」と離縁さ
せられる設定に美化されるだろうね。
それとも覚馬が死亡する前に時栄を病死させるとかも有りだよね。

ある時、唐突に時栄が自主的に覚馬の元を去る←こんなのも有りそうｗ

ナレ「明治○年○月、覚馬は時栄と離縁した。」

徳富蘆花の小説を元に描くと
「先妻の娘の婿候補だった18歳の青年とネンゴロになった挙げ句
腹ボテになっちまった当時31歳の女盛りの時栄」って事になって
昼ドラみたいな展開になっちゃうもんね。

先妻、うら（長谷川京子）は京都に行かず、来週で退場みたいだから。
京都編で後妻、時栄と女同士の泥戦を演じるのは八重だろうな。
最後は八重がスペンサー銃で時栄射殺するのだろうか？
八重「兄上を誑かす京都の女狐め射殺じゃ。うら義姉様の無念思い知るが良いわ」
大河ルールでは主人公は絶対悪役にできないよね？
みねも時栄から「賤しい先妻の子め」と継子いじめされる設定だよね？

>>549
スレの消費と視聴率って比例しないんだな

・

八重的には京都編が本来軸のはずなのにネタバレスレの京都編の様子読んだら恐ろしくつまらない
役者の問題ではなくてひとえに脚本の問題

ちょうど今、うらと尚之助の切り方でやらかしそうな雰囲気があるのに
もしやらかしても時間経過で薄れて落ち着いたころの京都編中盤で時栄の切り方
怖いわ

つーか離婚と結婚の扱いがかなりヤバくなりそうじゃん
ライフイベントをことごとく軽視するとんでもない歴史番組だわ

本スレと両方見ていますが
こっちの方が頷ける意見が多い

親父の死もあんなあっさりでな

>>606
親父は元々婿養子だし。母親は家付き娘だから、山本家では母親が威張っていた
んだろうね。八重の気性の激しさは母親譲りだよ。
京都時代には、同志社の外国人教師（女性）が八重と母親の結託によって追い出されて
いるし。（明治時代の同志社は外国人の寄付が多かった関係もあって、外国人教師の力
は強かった。半分外資系企業みたいなもん。）
ドラマの中では八重母（風吹ジュン）は大人しい性格設定だけど。
山本家は男尊女卑の気風が強い会津藩士の一般的な家とは少し違う。
だから、八重の鉄砲稽古も両親が許したんだろうね。

八重の桜はとしまつ篤姫江の流れを汲むスイーツ大河
信者は認めないだろうがここ数回で確信した

八重が結婚して以降がつまらなくなった…
単なる歴史の事件（京都）を表面的にひたすら描いて、八重はチョイ役扱い。
会津の軍事改革も、京都にカネ使い過ぎてできんの一点張り。


いまさらだけど、覚馬主人公か、大蔵主人公のほうが面白かったかも…

江

>>609
今年の大河は「福島県で女性主人公」だから。
白虎隊も覚馬も大蔵（山川浩）も容保も不可。
消去法で八重になっただけ。
ＮＨＫ的には江の失敗はなかった事になっているようで。

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上野

江

女作家による女尊男卑は総じて糞つまらない

規制が始まったの？
全然書き込みが無いのだが・・・
（スマホは自分も書き込めない）

>>616
自分はＰ２にＩＮしてるから書き込めるんだけど、ＩＮしない状況だと全然書き込めん。

上野

ｼｴは見るに耐えなくて断念したんだけど、
家光、春日局との確執はどう美化したの？

俺も見てないけど全部春日局が悪い事にするのが簡単じゃね。

春日局はなんか家臣を誘惑してたし
家光は女装してたな

>>619
シエ世界では、全て春日局と家光が極悪設定にして、主人公のシエは善人状態
だった。大河お得意の主人公美化工作もここまで来るとドン引きするレベル。

・　春日局は初対面からシエに「明智光秀の重臣だった、父親の斉藤利光を討った豊臣はわが仇。シエ様は豊臣の
の養女として嫁がれたのですよね。」と喧嘩宣言。
・　春日局が家光を奪った設定。大名家では乳母を付けるのが普通なのだが、乳母を設置するのは
極悪非道な設定。シエの乳母役（民部卿局）もレギュラー出演していたんだが。
・　春日局が誘惑したのは、幕府の御用学者で家康・秀忠の信頼が篤かった林羅山。
・　家光が化粧をしていたのを女装癖と認定。当時、公家は男性でも化粧するのは普通。
武家でも公家被れの大名だった今川義元（母親が公家で京都留学経験あり）なども化粧しているんだが。
京都の隣国である近江出身のシエが武家男子の化粧に驚く事はない筈なんだが。
討ち取った敵将の首に死化粧するのは、死者に対する礼儀ともされていた時代なんだし。

その江と大差ない八重を丁寧につくってるとか史実に忠実とか言って持ち上げてるのが八重信者

大原麗子の「春日局」でＮＨＫは大河の株が上がったのに、それを貶める
番組作りを後年にするとは節操のない！これがＮＨＫの正体

新島の親族って全く出て来ないが、新島の父母役とか決まっているのか？
もしかして、新島の親族は全く登場なしか？
前夫の川崎の親族も登場しなかったし。

江は大河枠でやらなければネタドラマとしていけたかも知れんが（その代わり物好き以外誰も見ないだろうｗ）

>>626
上野狂信者が見るだろう。
同志社が薩摩藩京屋敷を新政府から格安で払い下げしてもらって、キャンパス（今出川キャンパス）を
確保した事はスルーかな？
八重「薩摩の施しは受けねぇ」

前回はいきなり一年後になっていたな。
終戦後の１年が見たいのに。
そこにこそドラマがあると思うんだけどな。

>>627
京都府知事の長州人役の人が八重に説教されるシーンがあるみたいなこと言ってなかったか？
新政府に世話になるどころか上から目線でありがたい御高説でも垂れるんだろ

>>628
ヤーヤー一揆があるので終戦後の一年はスルーでしょ？
>>629
八重世界では長州は絶対悪役なんですね。

>>628
終戦後のことは年表にも教科書にも載らないから別にどうでもいいんだろ。
これはドラマじゃなくて教科書の記述をひたすら映像化する歴史再現番組だから。

>>631
最近の教科書には八重が載ってるの？

>>632
副読本の郷土史教科書くらいには載ってないの？
つか正史の教科書には載ってないからここまで半分以上邪険な扱いだったんでしょ

容保がべそべそ泣くシーンでこれだけ尺を取っている作品で
取り上げる基準が教科書に載ってる載ってないはねーよ

教科書教科書言うと史実に忠実にやってるように見える不思議
実際は適当なドラマやってるのに

ネタバレスレによると、41話になっても普通にトキエは山本家にいるらしい

>>522
そうなのか
悪口って何の本に書いてある?
どうせ美化はするだろうが

江

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【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part10 　　既婚女性
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1374466855/

【2013年大河ドラマ】八重の桜〜＠喪女板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1357042750/

【大河ﾄﾞﾗﾏ】八重の桜1　　　同性愛サロン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1359081124/

■■大河ﾄﾞﾗﾏ｢八重の桜｣■■　　40代
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1357459826/

【八重の桜】会津歴史ドラマ【白虎隊】　日本近代史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1356263981/

江

そしてその三日後

で落城しないだけマシ

>>641
そしてその一年後

で戦後処理の全てを済ませた番組があってだな

>>639
喪女板は落ち着いているが、
既婚女性板は少し会津に否定的なレスや薩長寄りのレスには
猛烈に叩くねw

本スレと同じような感じ会津の悪口は許さないって感じ
そんな事してるから戦争に負けるんだよね、会津上層と同じじゃないか
会津好きな奴は自己批判が無い、悲劇を笠に来て身内を庇い、敵を非難するだけ
だから進歩が無い

>>644
熱烈な会津信者（別名、白虎隊信者）にとって薩長（特に長州）は鬼畜だから。
会津の民政が酷かった話とか、ヤーヤー一揆、京都での長州藩士とその仲間に対する
拷問三昧等はなかった事になっているので。
会津の暗黒面は絶対認めないのが会津信者ルール。

早乙女貢が愛読書なんだろ
あいつらとは会話が通じない

どうして会津は斗南へ行くことになったのですか→すべて薩長のせいです

>>643
女に被害がある
これに我慢ならないんだろう
可哀想可哀想ってね

>>644
鬼女のスレは見てないんだけど、本スレにすごい粘着がいる。
鬼女の所のログもってきて、すごい攻撃してたから
鬼女なんだろうと思うんだけど、そもそもなんで鬼女は会津贔屓なんだ？

新撰組がかっこいい！とかいうやつなんか？

>>647
会津から近い猪苗代への国替えがあった事はスルーしてたね。
薩長によって、無理やり斗南を押し付けられた設定だったね。
勿論、斗南（青森県）だって無人の荒野ではなく津軽藩や南部藩もあった訳で。
そこに住んでる人に失礼だわ。
旧会津領だった猪苗代では会津領民からの報復があるので、会津藩側が拒否したんだよね。

>>650
自分は鹿児島出身なんだけども、会津の人と仲良くなった時に
斗南に移された事を、すごい恨んでたよ。

だから結構色々言われたな。
ネットで調べてそれは会津の選択だったっていうのが解って
伝えたら、それ以降はその話はしなくなったけど。

あと斗南のあった場所に核処理廃棄施設がなんであるんだ、
薩長の（以下略

今は縁が切れたんだけど、今でも元会津藩士の人達は
子々孫々に恨みを伝えていってるんじゃないかなぁ？

まぁ鹿児島にも、他の地域の人が嫌がるような施設が
いっぱいあるんですけどもね。

まぁ、今も貧しいし、端っこだし、別に差別とは思ってないけどね。

>>651
今の会津は薩摩にはそれ程恨みを持っていない。西南戦争で恨みがいくらか晴れた
らしいので。ネタばれになるけど、警視庁抜刀隊として会津以下の旧佐幕藩や旧幕臣
の士族が多く参加して戊辰戦争の報復を行ったから。
会津が未だに憎悪しているのは長州。会津と長州は京都以来の宿敵だし。
>>649
判官贔屓の鬼女が多いから？
それに少年兵である白虎隊の悲劇が母性本能をくすぐるじゃないの？
子持ちママも鬼女は多いだろうし。

>>652
>西南戦争で恨みがいくらか晴れた

レスども。

うん、これは本人も言ってた。
そう考えると、西郷さんは薩摩の負の部分も背負って死んでいってくれたんだなぁとか
思ったりする。

でもうちの先祖（つーか親戚？）も西南戦争で死んでるんだけど
相手を恨めとか、そういう教育は一切なかったんで
その相手に、戊辰の恨みをあてられて、めっさ驚いたなぁ・・・

>>653
薩摩と会津の気風の違いとしか。
長州も会津並に執念深いが。
長州藩では徳川全盛期ですら、毎年正月に殿様と家老が行う秘密儀式で
徳川への報復を確認し、長州藩士は寝る時には江戸の方角へ足を向けて
寝ていたそうだから。
戊辰戦争は長州目線では関ヶ原の報復戦だからね。
２５０年以上も徳川報復の機会を窺っていた訳で。

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なんか本スレで抜刀隊の戦死者は薩摩出身が最多だとか
中村獅童は抜刀隊編成前に戦死してるとか出てたな

>>656
抜刀隊ではないが、佐川（中村獅童）は政府軍として参戦して戦死してる。
山川大蔵（浩）や斉藤一も西南戦争に参戦している。
彼らの露出が多いのは西南戦争への伏線だろうね。
山川大蔵は西南戦争の武勲が評価されて、後に陸軍少将までなっている。
会津藩時代の佐川って、寝過して早朝攻撃に失敗って軍人として論外なんだが。
普通なら切腹ものだわ。萱野や神保息子が切腹させられ、佐川は不問って、会津藩の
軍規ってどうなってるんだろう？

出身地がどこだろうがまったく無関係の人に150年前の恨みぶつけるなんて異常者だろ
ソースは観光史学でよくそこまで出来るよな

脚本家や俳優の信者も怖いぞ
ネチネチして陰険な腐女子がこのドラマのオタに多い

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>>654
その話の史料は？

>>660
シエの天敵とも言うべき、保科正之の直系子孫（系図上は）が戊辰戦争で地獄
見たのはシエの祟り？

略奪レイプシーン撮せよ

会津の「お隣の国」風味に
うんざりしてるのが
視聴率に表れてるよね

会津出身の大学生に聞いたら、
いまだに反長州教育をしているらしい
あきれたｗ

>>654>>661
>長州藩では徳川全盛期ですら、毎年正月に殿様と家老が行う秘密儀式で
>徳川への報復を確認し、長州藩士は寝る時には江戸の方角へ足を向けて
>寝ていたそうだから。

これは司馬遼太郎の創作ですよ！資料なんざありません。
>戊辰戦争は長州目線では関ヶ原の報復戦だからね。
>２５０年以上も徳川報復の機会を窺っていた訳で。

このへんも司馬史観とかみなもと太郎史観wとかだお
徳川への恨みも多少あっただろうが、それ以上に長州は皇室との繋がりが深かったんですよ。
縁組して親戚づきあいとか毛利のお殿様が宮様に歌習ったりとかやってました。

そのエピは世に潜む日々で読んだような気がしてたｗ

また司馬さんですか・・・司馬さんは作家なのに、歴史家扱いされてるから
作品を読んだ人が鵜呑みにしちゃうんだよな。
そういうのがあって、自分は司馬作品は読んでいないんだけど、
色んな所でそれは司馬さんの創作と言って回ったりしてる。

話が面白くなるから、そういう話をつけたんだろうけど、迷惑だね。

戦場に婦女子が出たのも会津側の選択
婦女子の自刃も会津側の選択
こういう婦女子を巻き込む玉砕的戦いをしたのも会津の選択

>>669
容保が切腹してれば、女子供まで死なずに済んだのに。
無血開城で会津・薩長共に無駄な血が流れずに済んだ訳で。
戦は大将首を取るか、敵の本城を落城させれば勝ちだからね。

ドラマや物語作る以上は、見た人が
納得するように作らないと。

容保が助かったのは史実。
それを納得させるのが創作だろう。

何も描かずいきなりアバヨ切腹させ
一年後って、雑な作りだよ。

最初から八重と周りばかり描いていたら
「ああ、今年は政治的場面は入れない作風なんだ」と
別の方向で納得できたが
今年は延々ヒロイン無視していて容保の周りばかり描いていたからな。

新政府側からも助命に動いてるからね
切腹なんかしたら新政府に対する嫌がらせでしょう
あくまでも降伏した相手の処分は官軍側が行うもの

新政府側の動きをきちんと描けてないからこんな事になる
舞台が京都になるにせよ健次郎の件もあっさりだった

>>653
鹿児島の人達は立派だな改めて好きになったよ
とにかく気にするな、本当に気の毒だ

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ここからのドラマは同志社のステマになるのか?

>>576
というか
八重のような無名な女の本当の生涯なんて
どうでもいいし、ましてや当たり前にあったであろう
醜悪な部分なんて、視聴者は見たくもないんじゃないかな
それよりも、綾瀬はるかという女優に描いているイメージどおりの主人公の方がいい

八重とその家族を丁寧に描いてこなかったし、そうかといって
容保やその他幕末の有名人も登場させても、中途半端な放置状態だし
主人公の描写も薄く群像劇としても失敗。
同じ会津藩士を主人公にした大河の山田太一原作・脚本の「獅子の時代」は
幕末・明治時代の話だけど、菅原文太が演じる会津藩士の家族(祖父・父親・母・兄・妹）
の描写や薩摩藩士の加藤剛の家族の話が決め細やかに丁寧に描いていて、時代背景もわかりやすく
明治の明暗に巻き込まれる主人公に共感し感情移入が容易にできて、泣き笑いしてドラマを見れた。
さすがヒット作「岸辺のアルバム」「ふぞろいの林檎たち」を書いた山田太一だと思った。
架空のW主人公だけど、ぐいぐい引き込まれる。

土スタを見たけど明治になってやっと脇役だった八重に焦点を絞って歴史のつぎはぎでなく
人間ドラマを描くようになるのかな？

>>675
それなら瓜生岩子とかの方が良かったのに
まぁこの人も、大河より朝ドラ向きの題材だけど
会津に拘らず、日本全体に目を向けて綾瀬はるかにあった女性主人公を探してたら
もっといい物が出来てたかもしれないけどね

某板覗いたらオバサマたちが過去10年で最高の大河なのに視聴率が振るわないのは怪しからん
バカにはわからないのかー

ってやってて目が・になりますた

これまでのところ何も難しいところがない平板な歴史再現ドラマかつ会津美化ドラマでしたです

脳みそのシワが減ってきたオバさんには丁度いいんじゃない？
画面で見たまま以上のことは何も起こらないし、状況も情勢も全部台詞で説明するから

シエのようなファンタジーは受け付けられないし
清盛のような複雑な構成は理解できないんでしょ

会津観光史学の本に忠実に、かつ嘘は書かない。
それだけ。歴史漫画みたいだよね。

>>680
歴史漫画というか学習漫画だな

>>678
容保に若手二枚目俳優の綾野使ってるから、どうしても会津に同情するように
なるわなオバサマ方としては。
民放の会津物ドラマでも、容保は当時の若手二枚目俳優が演じているし。
容保＝若手二枚目は会津物のお約束。なぜか容保より６歳年上の西郷頼母は
中年俳優使うのもお約束。
今回の西田敏行に至っては、還暦過ぎてるし。まあ西田さんは郷土枠（福島県出身者）
での登用だから仕方ないが。

>>676
八重とその家族を丁寧に描いたって、それは朝ドラ範疇　大河ドラマじゃない

会津藩そのものを描いていたから大河らしくなっている

そもそも八重が大河の主役になるほどの人物じゃないので今回は特別だ

だから、明治編でも、八重だけでなく明治という時代を描くんだろ

　

>>677
会津武士を描くのに、士族出身でない瓜生岩子は主人公にできないでしょ。
八重世界では、会津の平民でレギュラーいないよ。士族、それも家老クラスの
上級士族ばかり。せいぜい、下級武士の次男坊だった秋月悌二郎位。秋月は江戸時代なら
一生部屋住みコース。明治の世でその学才が認められて旧制高校の教授にまで出世できた
訳で。

昔から大河ドラマは
主人公の周りのドラマを描いていた。
歴史的出来事の再現ドラマでは無かった。
Pの方向付けと脚本家のドラマ作成の実力不足を
「日常を描いていないから朝ドラと違う。大河だ」と
念仏のように唱えて自己暗示かけて納得している
ようにしか見えない。

装丁と文章が地味で真面目そうなだけのトンデモ歴史本みたいなものだと思うけどね

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八重が突然「恨みを持っていては前に進めない」とか言い出したのは
斗南に行かず新政府の役人になった兄の世話になることと
薩摩の学生を差別する話をスルーするのを正当化するために火消しに必死という感じ

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史実厨がまたあーだこーだ言うだろうけど最悪な兄妹だな

やっぱり龍馬のほうが楽しめたなあ

新オープニング画像どうよ？
自分はもはや迷走状態と思ったけれど。

オタは文明開化を現すとでも言うのかな。
初めて桜でなくて新鮮♪なのだろうか。

>>688
極寒の斗南なんかより、当時日本第三の大都会だった京都の方がいいだろうよ。
京都はよそ者に冷たいけどな。（学生除く）
仏教勢力が強い京都でプロテスタントの学校作った訳だから、京都市民の中には
新島夫妻を毛嫌いする者も多かったよ。
薩長出身の学生差別した話なんて絶対スルーだろ？
兄貴も薩摩の世話で豪邸暮らしだろ？
薩摩が京都府顧問の顕職と豪邸を世話してくれなかったら、時栄だって逃げただろうよ。
まあ、時栄は八重が叩き出すけど。
時栄と八重のドロドロ対決をどこまで美化するのかな？

>>692
ひっでえＷ

森の中に液晶テレビがあるだけ。
まだ前のほうがましだわー。何故かえた。

>>692
文明開化の東京を現すシーンって錦絵をＣＧで動かしていたね。予算不足？
覚馬の京屋敷だってかなりしょぼいな。本当は豪邸なのに。

今回で試聴離脱
長谷川京子の幸薄が良くて引っ張ってこれた
他の役者もまずまず
主人公にしても、準主人公にしても
心打たれる生き方をした人を選ばないと
来年もあんまり期待できんが一応観るか

役者として微妙な立場になってるポイズンがトメクレにﾋﾞｸｰﾗ
今日の出演者なら風吹だろうになしてこうなった？

>>697
ヒント：大手事務所。

それにしても、川崎は江戸留学時代に蘭学塾で覚馬と出会う事がなければ、会津に関わる事
はなかったのに。川崎目線では山本覚馬は貧乏神だな。
江戸留学が終わって、故郷の但馬出石に帰っていれば、明治以降も兵庫県内の旧制中学の校長あたり
で平穏な人生を送れただろうに。

>>682
>容保に若手二枚目俳優の綾野使ってるから、
冗談やめて
容保役が本当に若手二枚目俳優だったら、もう少しまともな視聴率取れてた
はずでは
そもそも綾野ってもう３０代では？

>>694
やっぱり酷いよね・・・。
どうして作品と関係無い映像をタイトルバックにするんだろう。
今まではそれでも桜だったから意味不明といいつつこだわって
いたのだろうと思ったが。


あと、八重って斗南で苦しんでいる会津の人たちの事
ほとんど思い出さないよね。
実際は米沢に行っているから既に一抜けの感覚だったとは思うが
ドラマとしては苦しんでいる同胞の事を想って
京都へ行く葛藤の一つもあっていいかと思ったのだが
論点は現地妻のことだけ。

ほんとに作者は八重を描く気無いな。

>>699
綾野使ったのは、容保に似てたからでは？
今まで色んな人が容保やったけど、綾野が一番似てたと思う。

身長は全然似てないけどねw

>>700
自分も一緒に斗南行くつもりだったんだから
もうちょっと振り返ってもよかっただろうにね。

まぁ、京都へいくのは、山本家の総領息子が言ってるんだからと
あんまり抵抗はなかったと思うけどね。
今も米沢で、他人の土地って意味ではあんまりかわらないだろうし。

>>699
確かに綾野は三十代前半だね。若手と言うには少し微妙だね。
民放の会津物でも容保が二十代の役者と言うのはなかったような。
>>700
京都の名所風景を入れた方が無難だったかも。今後は京都が主舞台な訳だし。

妖怪ぬえババアのいじめシーンちゃんとやれよ

http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20071126/49979_200711260126979001196070142c.jpg

>>703
うわあ、めっちゃおいしそうやあ。

>>703
主人公にそんな悪女役はさせられないと思うが、特に大河の場合。

八重ってものすごい強運のもとに生まれてきた（だけ）女性なんだと思った
兄のおかげで京都へ行き、再婚した旦那のおかげで裕福かどうかは知らんが
地位と名誉をささやかな歴史上の名を得る
困窮を地力で地味に生き延びただろうユキやうらのその後の方がきにかかる

>>706
容姿は決して恵まれていなかったが。本物の写真は綾瀬さんのような美人では
ないよ。体型も「力士並」とか「肥満刀自」と揶揄される程だったし。
おそらく、容姿と体型（体質）で全悪運を使い切ったんで、京都時代の優雅な
生活を手に入れる事ができたんだろう。（兄が存命で、京都府顧問の要職につ
いていたのが大だが。）

綾瀬は全く美人ではないだろｗ

>>707
容姿に恵まれてなかったなら不細工の綾瀬で丁度いいじゃんか

>>706
特にうらが気になるな。実家の樋口家も没落していて頼りにならない
だろうし。やはり薩長高官や豪商の妾奉公か。それとも遊郭か。

演出家名見ていないのだが、本スレに
清盛２０・２４回を演出した人みたいなことがあったが本当？
（保元の乱前夜の回と乱後の回）
上手い演出家と思っていたが今回平々凡々な出来で
少しショックなのだが。

筆跡が兄貴じゃない→これは女がいる予感…！
じゃなくて負傷とか病気とか心配しろよｗ

>>712
普通はそうだよなｗ

そら、脚本というベースとなる枠組みがあるから、いくら演出が頑張っても
限界あるわさ。でも、あれこれやっぱりセンスねえーと感じつつも、
やっとこさドラマが始まった印象もなくはない。
八重とダンナの別れ話を美談仕立てにしようと躍起なのがわかるが、
果たしてうまくいくか。

>>707
＞容姿は決して恵まれていなかったが。本物の写真は綾瀬さんのような美人では
ないよ。

写真見ると渡辺えりに似てると思うんだが、おばさんに20代演じさせるのは酷かw

>>714
いってないなあ
最初の旦那に会津..いらないものはどんどん切り捨てていく八重としか
思えなかった
八重の周囲の誰がいなくなっても、八重の悲しみは全然伝わらない

>>715
セーラー服着て頑張った岩下志麻に謝れｗ
あの藤原直美も朝ドラで頑張ったんだぞｗｗｗ

ま、確かに大河じゃ無理だわな

>>715
それを言うと西郷頼母を演じた西田敏行の立場が。会津戦争時にはまだ３０代だった西郷頼母
を演じた西田敏行は還暦過ぎてるし。

>>712
中世から女の字と男の字が違うことを知らんのか？まして京女の筆。

「女がいる」
じゃなくて、長く離れていれば現地妻ができるのは近代までの常識。
幕末、京都や長崎に出張してた志士たちにはたいてい現地妻（芸枝とか）がいた。

恋愛観とか家族観とかが異なる時代なのだから、そういう目くじらを立てるのは稚拙。
但し、むつみドラマのホンが、現代的感受性にしばしばコンパイルしているので
視聴者は、どっちかというと現代感覚で観てしまってるんだけれど。

>>719
ミスった　→　○芸妓

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八重と覚馬に共感できなくて見るのが辛くなってきた
脚本が悪いのか、変な編集が悪いのかわからないが、史実とはいえ
八重の旦那さんへの思いは自分勝手に見えて結局今回まで全然伝わってこないし
覚馬の奥さんへの思いはそれこそ微塵も伝わってこないで終わったし
この兄妹のそれぞれの結婚相手への愛情が伝わってこなくて共感できねーわ
尚之助の八重への思い、うらの覚馬への思いは描かれてるのに
どちらも夫婦だったのに、山本家の兄妹に片思いして終わってるようだった
この兄妹なんなんだ？

江

上野

尚之助が詐欺られる事件とか、事後で第三者から説明台詞するんじゃなくて
そこをドラマ化しろよとオモタ
八重の夫のわりにはドラマでの待遇がいい加減だよな

>>725
＞事後で第三者から説明台詞
むしろ全編それじゃん。事件までのプロセスを書けないから
出来事が既に起こってそれに対する感想を登場人物が述べてるだけ。

この物語の３大謎
頼母が城を去るわけ、八重、尚之助、覚馬、うらの離縁のわけ
これがことごとくドラマに出来てないから
あとはもう言わずもがなだな

明治編になって、目を引く史実エピが少なくなった途端
ボロがあからさまに出てきた
このスタッフのドラマ能力が平均以下だってことが

八重と尚之助は次回再会するよ

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突然剛力が新撰組disりだしたのにわろた

江

>>730
「会津の為に働いた」事は全く地元に
伝わっていなかったのだね。
新選組不憫すぎ。

上野

>>719
＞長く離れていれば現地妻ができるのは近代までの常識。
それなら「うら 」が京都行を拒否する理由がないな

>>734
だから現代目線で問題を処理しちゃったってことでしょ。

>>734
野口の「事情が有る」で女が居る事は感づいた。現地妻が出来るのは常識だが、
それと同居して針のむしろで平然としているのは並の女には出来ない事だ。

清盛は本妻と側室の関係は上手く描いていたと思う。

予告を見ると、これからの極悪人は長州人から京都人になるようだなw
なんだかキリスト教伝道の受難番組かと錯覚するほどだった。
会津教宣伝が終わったと思ったら今度はキリスト教かw
邪教の受難wを一年やるとはな〜w

なんだよ、あの廃藩置県までの強引過ぎる流れは？

>>730
命の恩人に対して、あの態度はないだろう。
恩知らずだな。

薩摩、長州を恨むはずの八重が京都で暮らすのは変。
分裂病のような脚本。

そ　れ　で　も　視　聴　率　爆　上　げ　！

>>741
視聴率なんて指標がバカホイホイなのがよく分かるじゃん
バカを気持ちよく騙せる番組＝高視聴率番組

高視聴率って言うほど獲れてないじゃん
１５程度なら清盛以前の大河ならフルボッコだよ

擁護のピントがおかしい奴がいるな
代筆が女のものである前に自筆でよこさなかったことに心配しろよって話だろ

>>740
八重が暮らす豪邸は覚馬の上司槇村の隣で槇村の勧めだったらしい。
京都府顧問の職も長州人上司槇村のおかげ。
実は史実の八重が嫌いだったのは長州ではなく薩摩だったようだけどw

あの時点でだいたい事情を説明するようなもんじゃないのか
なんのための使者なのか
史実エピやら細かい逸話やらをなぞるだけの脚本とは
すでに言いつくされてる通り
すべてそれに沿って表面をなぞってるだけだから
何故そういう言動になるのかまで言い及ばない
逸話が曖昧だとドラマもその通りに曖昧にやる
内面まで見えてこない
ウソでもいいからそこまで描くのがドラマだし
仮にそこまでやらなくても魅力的なエピや表現にはしなきゃならない

兄妹してだらしないのは会津の血筋？
添い遂げるとかそういう考えなかったのかね

一つあるいは複数の視点から史実を再構成し全体をバランス良く構成する
人物の内面に迫る

こういうドラマにとって一番重要な点であまり才能を感じさせないんだよな。この人。

八重や姪がそこらの商売人より愛想良く振舞ってるのには呆れを通り越して笑ったw

>>722
歴史ドラマの人物に対する共感というのはそういうことじゃないよね

たとえその言動に感情移入できないとしても
それだけ時代のへだたりがあることを発見できるわけだから
シミラリティーに共感しようとするのではなく
ディヘレンスに対して共感するように観るものでしょ。

他国のものもそうだけど、よりドメスティックな描き方を尊重して観るということ。

>>734
このドラマでは腑に落ちないですよね。

実際のことを想像すると
会津という故郷を喪失し、ディアスポラ的に流離している武家たちにとって
移住はやむを得ない選択で
この山本家の場合、跡継ぎである覚馬のもとで家は再興される方向が定まった時点で
うらは、再興される京都の山本家には入れない状況に立たされたのだと思います。

今回のテレビでは、本人が「女の意地」のようなもので自ら拒んだかに描かれていますが
そうではなかったと思われます。
八重と尚之助の離縁も、実際には山本家からの一方的な通牒であったわけで。

現代人の人権とか個人としての近代的自我みたいなものは、明治に入って哲学や文学入るまでは
私たちが想像できる心裡が（仮に暗渠のように内奥に存在していたとしても）
実際的には、近世に確立されたカスタムのような世間知が意識の上層にあって
決断をするときは、当時の通念に準じて問答無用に白黒付けられていたのではないかな。

そんなストイックで抑圧的な士族の価値観が厳然と存在する社会の滑稽を見抜いていたのはノンポリ
町人で、
町人たちは士族のマインドを可笑しく冷ややかに対象化し人情芝居のモチーフに落とし込んで
娯楽のネタにしていた、というイメージです。

その意味では、大河ドラマは、かの町人たちの娯楽路線に近い芝居文法に乗っ取ってますね。
（忠臣蔵なんか最たるもの）

>>751
何を言ってるんだw
正妻とその子供が優先されるのが基本だ。
別に覚馬は家を再興したわけでもない。
家の意味をわかってんのか？w

うらが離縁したのは、年齢が３０歳を超えて当時の医学では出産できる可能性が低くなったのに、
妾の時栄はまだ１０代後半。北政所と淀殿の力関係ではないが、時栄が男子を産めば完全に本妻と
妾の力関係が逆転してしまうのを恐れたのかな？
うらの怨念が天に通じたのか、時栄と覚馬の子供は成人するも子孫を残さず死亡。
一方、ミネは横井時男（横井小楠の息子）と結婚して子孫を残している。
あの世で「時栄め思いしったか。覚馬様の子孫はあたしの血筋しか残らなかったわよ」と
ミネと一緒に時栄を罵倒してそう。

>>753
うらが恨む相手は覚馬のほうだろ

>>754
覚馬を恨む事は覚馬の血が半分入った、ミネを恨む事にも繋がるので。
その分恨みは、後妻の時栄に。
うらがミネに「お前の体にはあの汚れた覚馬の血が入ってるんだ。」と言って
児童虐待するのはまずいだろ？

>>752
ディアスポラと書いたように、あのときの会津士族は難民状態
家系の断絶は無いが破滅的にリセットされて、移住先で会津山本家→京都山本家をリニューアルしたから
「再興」としたが、それが不適切な語用というなら議論の本題じゃないから
そこはスルーしてもらっていい。

非常時に正妻と子供が優先されるという規範は無い。
世継ぎ（長男子単独相続）が通念だから子供＝女子では弱い。

それより何より、京都リニューアル山本家にとってうらは相容れないお荷物になっていた。
覚馬の倫理観を問うような状況では無い。

いずれにしても、うらが決断していないと思う。
事実上、うらが山本家を追われたのだと。

>>756
それならそれでうらは慰謝料たっぷり貰わないと。うらも今後の生活があるだろうし。
ドラマでは八重や姑の佐久との仲も良好だけど、本当は険悪だったのかも
知れないね。
風吹ジュンさん演じる佐久は温厚な性格設定だけど、佐久は家付き娘で権八（松重豊）
は婿養子だし。山本家は伝統的に女性の力が強いんだろうね。
八重と佐久は同志社で外国人教師を追放した履歴もあるし。

先月と今月のオープニング
酔います、目が回ります
やっと７月終わって変わると思ったのにまたくるくると

>>757
慰謝料ではなく、生活費の補助は、
のちのち京都・山本家から出ていたはずです。

仲が良かったかどうか、よりも
会津戦争で敗北してからの離散状態においてはギスギスだったと推察される（会津山本家に限らず）

幕末〜明治4年くらいまでの超逼迫した会津の「嫁」「家族」の在り方のなせるもの。
（大蔵が尚之助を切ったのと、トポロジー的に同じ）

ドラマでは仲良しだったし、現代感情に基づいてフィクション化しているから
当然、恋だの愛だの女の意地だの　といった芝居的情緒はちりばめられていたけれど
「なぜ？」という疑問があるようだったからリアルについては説明してみた。

尚之助ですら、山本家血族が京都へ移住を決めてから
離縁（訣別）状を山本家から通牒しているのが史実だから。

（但し、明治編からは、近代的自我は事実として芽生えてくるので、
女性史として、八重や捨松については事実に近くなっていくはず

会津では２号さんは認められていなかったようだし、会津育ちの　うら　には耐えられなかったんだろ

よりによって覚馬のせいで全てが帳消しになるとわな
何、余裕ぶっこいてんの、このめ●ら

「あまちゃん」に人気全部吸い取られている悲惨な大河ｗ

無駄に覚馬サイドをしつこくやってたのに京都で家族を持つ経緯については八重サイドでの伝聞で終わらせるという適当ぶり

11 日曜8時の名無しさん sage New! 2013/08/06(火) 01:13:30.95 ID:Q3RGx/Ci
>>1
乙です

在日話は迷惑なのでここで一切しないで
同じ大河板の↓の在日話専スレで思う存分どうぞ
「大河ドラマに出ている在日朝鮮人について語ろう」
２５レスしか無く在日俳優についてではなくここでの喧嘩相手の悪口ばかりのようですが
３日も誰も書き込まない過疎スレのようなので分別のある方是非スレタイに沿った有効活用を


30 日曜8時の名無しさん sage New! 2013/08/06(火) 10:07:18.44 ID:Q3RGx/Ci
西郷隆盛は島流し中に長男長女を作り島から戻ると別の女と結婚
島の長男長女は母親と引き離され東京へ引き取られるが庶子として扱われる
大久保利通は妻子の家庭とは別に京都で妾にした女とも子供を何人も作り
東京にも連れて行き本宅別宅の二重生活
長州人の女性関係は膨大すぎて簡潔には書けないので時間出来れば別記

これが普通の時代で覚馬程度でクズと呼ぶなら明治政府は間違いなくクズ集団

48 日曜8時の名無しさん sage New! 2013/08/06(火) 11:12:15.69 ID:Q3RGx/Ci
>>32
時代劇の時代背景も考慮せず今の価値観で見て長文で怒りをぶつける事は
ドラマを創作物と理解出来ない証拠

> このスレみたいに歴史に詳しい奴らなんて大河の視聴者の１％もいない

この調査結果の数字根拠を調査機関と共に明記せよ


52 日曜8時の名無しさん sage New! 2013/08/06(火) 11:23:35.64 ID:Q3RGx/Ci
>>46
大奥は将軍家存続の為に作られたもの
将軍家の存続は国家の安定の第一条件であり将軍の最大の職務
職を世襲しない一庶民とは比べものにならない
女性の立場としても大奥に入る事は大変な名誉であり
日陰の身の妾とは大きく違う
比べる方がおかしい


55 日曜8時の名無しさん sage New! 2013/08/06(火) 11:47:49.30 ID:Q3RGx/Ci
>>37
江戸時代には後妻打ちという追い出された正妻が後妻に復讐出来る制度があった
正妻の権利として認められておりそれで手打ち
後妻も夫も白眼視はされなかった

> 妾が正妻面したり、ましてや正妻を追い出したりしたら
> そりゃあ白眼視されたよ？

それをせずに身を引いたうらが武家の娘武家の妻らしく潔いのであって
時栄が正妻面して正妻を追い出したのではないので白眼視される理由はない


68 日曜8時の名無しさん sage New! 2013/08/06(火) 12:27:14.37 ID:Q3RGx/Ci
>>64
どこが正妻面だったか正確に書き出してみたらいい
「正妻です」とでも宣言したか？
ただの主観でなく客観的に全ての人間があれは正妻面だと納得出来る点を曖昧にでなく箇条書きでどうぞ

> 八重たちを迎えた時栄はしっかり正妻面だったじゃないかw


73 日曜8時の名無しさん sage New! 2013/08/06(火) 12:34:57.30 ID:Q3RGx/Ci
>>69
時栄の「正妻面」を箇条書きで客観的にどうぞ

76 日曜8時の名無しさん sage New! 2013/08/06(火) 12:38:29.33 ID:Q3RGx/Ci
>>72
つまりあの物腰がこうだから正妻面
目線がこうだから正妻面
口調がこうだから正妻面
とは一つも説明出来ない根拠の無い単なる主観と


77 日曜8時の名無しさん sage New! 2013/08/06(火) 12:40:12.00 ID:Q3RGx/Ci
>>75
自分の印象すら正確に説明出来ないからとイライラしすぎ


85 日曜8時の名無しさん sage New! 2013/08/06(火) 12:44:42.89 ID:Q3RGx/Ci
>>74
長旅をねぎらうセリフをいうのは人として当たり前
玄関に回ってくださいと言うのも時栄が八重たちを尊重しているから
見下しているなら勝手口からそのまま黙って入れる
お願いじゃなく指示してるかのように見える構図にしてると思いこみたいだけに過ぎない


88 日曜8時の名無しさん sage New! 2013/08/06(火) 12:46:42.60 ID:Q3RGx/Ci
>>79
正妻面と思いたいから正妻面にみえたんだよ
としか言えんな
印象の理由すら正確に言えないのなら

89 日曜8時の名無しさん sage New! 2013/08/06(火) 12:48:45.28 ID:Q3RGx/Ci
>>80
そういう汚い言葉使いはイライラしてる証拠か
人格自体が汚い証拠
単なる主観で根拠も無く説明も出来ず他人を陥れる


92 日曜8時の名無しさん sage New! 2013/08/06(火) 12:52:48.37 ID:Q3RGx/Ci
>>86
きめえよと罵る人間でも同士ならスルーし
冷静にどうぞと言っている人間を居丈高と罵り
自分の連投を棚に上げ連投と言う人間の言う事に説得力は無い


95 日曜8時の名無しさん sage New! 2013/08/06(火) 12:57:07.81 ID:Q3RGx/Ci
>>91は陰湿で気持ち悪い西島アンチ婆
と言う事か
さすがアンチは言葉使いも汚い
人格も悪い
こちらは西島などどうでもいいから西島の悪口が書きたければ書けばいい
本物の西島ヲタとやらを呼び込んで墓穴を掘るだけ


99 日曜8時の名無しさん sage New! 2013/08/06(火) 13:00:21.55 ID:Q3RGx/Ci
>>93
長旅をしてきた人間を労るのは多くの人間が旅をしてくるのを迎えてきた京都では当たり前
黙っている方が無礼不作法

更年期の婆に粘着されてドラマと西島山本覚馬のアンチになりました

婆という言葉使ってるという事は以前出てきた在日の人かな？
あの人も鬼女ログ出してきて、婆、婆言ってたから。

幕末よく知らないからなのか、八重も覚馬もだいっ嫌いだし魅力を感じない。
演じてる綾瀬と西島は嫌いじゃないのに。
うらと尚之助が気の毒で、山本兄妹が冷たいと思っちゃう。当時としては仕方ないんだろうけど
あと、ユキが新撰組を罵るシーン、ユキじゃなくて村人の子供Ａとかのがよかったんじゃね

>>755
売れないミュージカル脚本家みたいな書き込みだ

このドラマのファンはネトウヨなのかよ

お前らウザいぞ、よそでやれ！

>>770
うらと尚之助が気の毒　それはわかる。
でもそれは、単なる自分目線、現代人感性、
ジェンダー化されたモラルというか。

歴史ドラマなんだから、
異文化を見るくらい突き放した目で
「そういうこともあるのか」と学べないのかね。

そんなことで好きになったり嫌いになられたら
歴史ドラマなんて書けないよね。
現代人の薄っぺらな表層倫理に媚びて綺麗事だけ見せられるくらいなら
歴史大河ドラマなんてやる意味ない。

信長や秀吉みたいに、暴走気味に大量に人の首刎ねたさせたわけじゃないだろ？
それで信長も秀吉も、愛すべく人物として描かれることは多いのに
八重や覚馬の、一理も二里も推察できるこの事態すら呑まないとは
なんと狭隘な人生観。もしかして中学生とか？

>>773
八重が薄っぺらい綺麗事だけの大河だからしゃーない

あはは
まあ、盛っても2時間ドラマがせいぜいの人を一年かけてやるんだから薄っぺらくなるのも仕方ないよw

やっぱり、時栄は極悪設定は確定かな？
やはり、主演女優（綾瀬）が同じ事務所の先輩なので、先輩を引き立てると言う大人も事情もあるよね谷村さん？
これを機に悪役女優の道で大成する谷村さんもいいかも？
鬼後妻・鬼継母・鬼義姉としての名演技を期待するよ。
時栄の離縁も主演美化工作の一環でこうなるのかな？
・時栄が浮気相手の子を妊娠したのを知った覚馬と佐久は激怒、「姦通罪で訴えて刑務所送りにしてやる」
と息巻く。
・八重の取りなしで、姦通罪での告訴を見送る代わりに離婚と言う事になる。
・時栄は涙を流して「八重様のお陰で刑務所に行かずに済みました。」と涙を流して感謝。

>>776
どーなろうと、そんなトピ、この大河全体の瑣末な箇所だね

ここで会津落城前後を「鬱展開」だとか、覚馬は悪い男
などと言ってる視聴者が八重と同時代大河の「獅子の時代」を観たらどう感じるのだろう？

作り手が現代の倫理前提で作ってるから当時としてはよくあったことがそう思えないんだろう
やたら擁護してる奴はその辺を一方的に視聴者のせいにしてる

>>779
脚本家が八方美人になってるのはわかる

過去大河で、もっと一方的に過去の価値観をへいきのへいざで大前提にしてたものはあったから

その意味では、視聴者に媚びる脚本家のほうにも萎えるが
彼女に枷を与えている、さらに上の人たちの自信のなさに呆れるがね。

だいたい台詞が多すぎる。
昔はそんなに内面を言語化しなかった。できなかった。
杉浦日向子のマンガのほうがずっとよく伝わってくるよ。

>>778
幕末にどんな事があったのか、全然知らない層が増えてるんじゃないかな〜。

>>781
このスレ住人が20〜50代として
どうあれ幕末は今から150年前のこと

30歳の年の差くらいで知識に差があるとは思えない
むしろネットのおかげで歴女も登場して
知識量は現代人のほうが圧倒的に多い。

しかし、知識だけじゃだめなんだよなぁ。あの波動に共鳴できないと。
飯嶋和一の小説とか読むとわかるはずなんだけど。

八重の桜だって、覚馬に怒るくらいなら
神保修理の切腹にもっと怒れよ、と、不条理無知にムラがあることに疑問を呈す。

最近のNHKの大河ドラマは、時代考証の人がひどいのに、同じひとが
やっぱりやっている。NHKには反省がないよ。

>>776
史実的には、時栄は不実な事をしてたと言われてるんだから、その線で作れば極悪設定は当たり前だがな

>>782
うーん。
知識では知っていても、こう、映像になってみると
こういうんじゃない、みたいな層があるんじゃないかと思うんだよね。
会津のお祭りで、新撰組のコスプレをした人達が出てくるらしいんだが
官軍を、刀で切り殺す演技を見せるらしい。

でも実際の戦闘は刀じゃなくて銃か大砲でしょ。
お城がべっこべこの映像みて、「なんか思ってたのと違う・・・」
みたいなギャップはあるんじゃないかと思った次第。

>>785
>官軍を、刀で切り殺す演技を見せるらしい。
一応つっこんでおく。官軍じゃなくて不逞浪士だ。

>>786
実際にやってる写真を見たけど
ダンダラ羽織を着た新撰組隊士役の人が、三角に尖がった帽子をかぶった官軍役の人を切りつけたり踏みつけたりしてた

妾を持つのは当時珍しいことじゃなかったと言っても、
親子ほど年の離れた十代半ばの娘に手をつけてそっちに乗り換えるジジイは当時も珍しかったんじゃないかと…
パッと思いついたので高橋是清の親父が居るが、妊娠はさせたけど乗り換えはしなかった罠
史実を知るとやっぱり覚馬＝キモいロリコンと思ってしまう…

離婚が悪いこととは言わないけど、今まで八重も覚馬も配偶者を良く描きすぎたのがアダになってる感じ
うらも尚之助もイイ人だったのに可哀想、八重と覚馬ヒデエ…と視聴者が思ってしまうのはしゃーない気がする
時代的に仕方ないこと、みたいな説得力は出せてないし、脚本がやっぱり悪いと思う

当時は妾が合法だったのを理解しないバカが騒いでる
ばかりじゃないだろう
つかそんなの少数派では

女の影を匂わせながら障害のことは語らない中途半端な覚馬に、みすぼらしい服であかぎれ作って働くうらに、きれいな奥様然とした時栄
離縁状だけ送って終わりにする実は苦境の尚之助に、一方的に怒れる八重
視聴者をモヤモヤさせる昼ドラ展開に、わざわざしてるんだよ

面と向かってきちんと離婚話した梶原と二葉なんて揉めようがないから、ほとんど話題にされてないじゃんｗ

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>>760　え会津ってそんな掟あったっけ・・・・・

>>787
そうだったか?俺も何度か観に行ってるだが。
まぁその位、観てる側は気にしてないという事だ。

>>791
日新館で、浮気すんなと教育してたという書き込みはちょいちょい見かける
あとは、会津藩全体だか城下町のみだかわからんが、遊廓が存在しなかったとか
京都に行っても会津藩士は遊廓で遊ばないから、金を落とさないケチだと地元に不評だったとか
会津藩の堅物気風エピソードはいろいろ投下されてるな
真贋は自分で確かめれ

でも覚馬は、失明前にはっちゃけて遊廓通いまくったというエピソードがあるようだｗ

>>788
生物学的にはロリコンじゃない。でも見ててうわっ……と思った。
乗り換えたのかうらが身を引いたのかわからないけど、見ててあまり気持ちがよいものではないなぁ。
時栄が滅茶苦茶尽くすいい女だったんだろうけど。

まぁ家族の生死不明、自分がどん底の状況だから仕方ない、とか、寧ろ言い訳しない覚馬かっこいい、健気な時栄とお似合いだ、うらは長男産めなかったんだし年だから諦めて会津に残れって考えの人が大半だろうね

同時の状況なんて知らねぇ想像力なんてものもねぇ
頑固なババアの私は、八重も何かうざいし来週からめんどくさくてもチャンネル変えるわ

時代が読めない武士に振り回されて会津の民がかわいそうだし、いい人が先に死ぬし、イライラする大河だった

つうか会津なら保科やればよかったのに八重ってなんで？　ずっと会津というか斗南で頑張った人やればいいのに

江

綾瀬はるかのスケジュールを押さえるのが先で
あとから復興大河の企画が入ってきたんだろうな

ヤフコメやツイにはドラマ評とは全くかけ離れた会津への同情が溢れてるから
この番組がどれだけ中身のないクソでも企画意図は達成されたってことか

江

>>794
多分皆同じ事思ってるんじゃないかな？

なんで八重かというと、前やったこの人の特集が評判が良かったらしいという事と
東北の復興で大河をなにか！災害の後に立ち直れるようななにか、で会津の戦争と復興（？）を描く
綾瀬はるかが数年前の時代劇で武家の娘役でヒット飛ばした→この人使いたい
どうもＮＨＫに松平容保の子孫がいるらしい
八重が選ばれる

こんな所かなーと端から見て推察しております。

保科の頃の会津だと、復興のイメージがわかなかったんじゃないかな？

>>798
そうなんだ。詳しい解説ありがとう。評判よかったんだ。
復興＋綾瀬さんがメインなら、どこかで名前が出た瓜生岩子さん＋八重のＷ主人公じゃダメだったのかな。瓜生さんはすごく立派な人だったみたいだし。瓜生さんのことは恥ずかしながらよく存じ上げていないけどwiki見てるだけで涙出た。
残って頑張る人と外へ出て頑張る人みたいなテーマでさ。でも瓜生さんだと苦難の連続でおしんみたいな大河になるか……。八重みたいに華やかな方がお茶の間的にはよいかもしれない

それにしてもハイビジョンＴＶのＣＭみたいなカットとか、雑貨屋みたいな字体とか、現代服の八重というか綾瀬さんとかＯＰも意味不明。どこへ流れていくんだこの大河。

＞まぁ家族の生死不明、自分がどん底の状況だから仕方ない、とか、寧ろ言い訳しない覚馬かっこいい、
＞健気な時栄とお似合いだ、うらは長男産めなかったんだし年だから諦めて会津に残れって考えの人が大半だろうね

こんな意見が大半ってのはどこの半島土人の話なんだ。二葉が離縁されてるんだし長男の存在など無関係だぞ

まあまあ 龍馬伝見てスッキリしよーぜ

ｼｴや汚盛に耐えられた俺でも八重は無理だった｡天地人はバカ番組として見ればまだ許せたけど八重はねぇ…マジで救いようがないわ(笑)

八重の家も父親は養子だし容保も養子だし、照姫も八重もうらも二葉も覚馬も斎藤一も離婚経験者だし
大蔵もみんな２回〜３回は結婚していて、名前も一人の人間が何回も改名してるし、日本人が家父長制の
儒教が徹底してる大陸の中国や朝鮮と違って、家族制度が柔軟だったから、容易に近代化できたと
アメリカの人類学者が研究してたな。
跡継ぎが居なければ養子をとる。吉田茂など戦前の政治家には養子が多い。
その研究者によると日本の歴史で一番離婚が多いのも明治時代初期だそうだ。
動乱の世の中だから個々の家庭も影響を受けただろうし、まだ文部省の学校教育も
浸透してないから地方には独自の教育を受けた個性的なユニークな人材が溢れていた。

ところで、八重は京都に行ってから、会津のために何かしたの？
会津に学校でもつくったの？
会津に何か援助したの？

まさか見捨てたってことはないよね。

>>776
不祥事を起こし八重によって離縁されるって書いてあったぞ
八重が怒り狂って追い出した感じに思えるが違うのかな？


>>796
逆じゃなかった？
元々企画してたのを八重に変更して綾瀬にオファーじゃなかったっけ？

>>800
>二葉が離縁されてるんだし長男の存在など無関係だぞ
梶原殿は燃え尽き症候群で、家名も断絶で構わないらしい。

>>793
遊廓通いしてたのは修理じゃなかったか？

>>805
みねの婿候補と時栄が出来ちゃって、八重が激怒して追い出すんだよな
覚馬は時栄には世話になったから許すんだけど
それが>>776みたいになったらドン引きだ
ショウノスケとは東京で再会などしていないのに、史実にない事を美談にするんだろう

>>807
尚之助を地獄に落とした悪魔兄妹の片割れだよな、八重。
尚之助と同郷（但馬出石藩出身）の加藤弘之なんか洋学の知識
を活かして、初代東大総長・男爵にまで出世しているのに。
会津なんかに関わったばっかりに。
但馬を代表する鳥、コウノトリの怒りに触れたのか八重には
子供できなかったよね。

>>807
公式では覚馬は許すが八重によって離縁とあるから>>776の様にはならんだろうよ

保科まさゆきは妻関連で覚馬以上にすごいことになると思うんだが

>>806
その程度で断絶オッケーなら女戸主でも余裕だよな。
そもそも二葉は離婚後も息子に梶原姓を名乗らせ続けた位だし
本人は子が娘なら梶原姓のまま婿取りも可能な甲斐性持ちに。

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「竹くらべ」の女性小説家の樋口一葉も女性戸主。
父親が亡くなり女一人で母親と病弱な妹を養ってた没落士族。
会津の女性は離婚しても二葉のように皇后のフランス語通訳や
捨吉のようにアメリカ留学したり、八重のように夫と同志社大学や
看護学校や女学校を作ったり、聡明でタフだね。

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>>804
200年会津を搾取し挙げ句の果ては焼け野原にした会津武士の娘だから
会津に恩返しをしなきゃならないってのは今の感覚のようだよ。
当時の武士階級は、お前ら百姓・町人は200年殿様から恩を受けただろーがって感覚w
武士階級意識の強い八重だから、むしろ会津が自分に協力しろって感じだったと思うねw

　　　

>>737
清盛の五十の賀に当時妾でも何でもなかった常盤がしゃしゃり出て来て
再婚した一条や一条との間に生まれた幼児を置いてけぼりにして
連れ子の義経だけ連れて来たのはどうかと思ったけどなあ

>>816
会津が戦国時代の後北条並の善政を敷いていたならなまだしも。
圧政で有名だったからね。
会津の農民・町民層にはかつて会津を支配していた、会津領主だった蒲生や加藤と言った
旧織豊大名の家臣も多い訳で。
蒲生は滅亡し、加藤は当主の不始末で大幅減封で伊予へ国替した。
>>813
樋口一葉は父の代に金で幕臣なった、新参者。会津滅亡寸前に会津藩士になって
地獄見た、尚之助と被るな。

>>803

＞日本の歴史で一番離婚が多いのも明治時代初期

それは史料が残っていないからというだけで元々日本は離婚が多かった
でなければ後妻打ちという習慣が生まれるはずもないし平安時代からやっているはずもない
戦国時代にやってきた宣教師フロイスによると
意のままにいつでも離婚でき妻はそのことによって名誉も失わないし再婚もできるんだと
しばしば妻から夫に離婚を切り出し時には妻が夫に高利で貸し付けることもあったらしい
江戸時代に入ってもその傾向は変わらず比較的史料が残っている宇和島藩の記録によると
59組のうち3年後に20組が離別死別し20年続いたのは4分の1
あと養子に関しては商家は特に重要視して優秀なのを婿にしてボンクラ息子には継がせないのが普通だった

>>818
別にしゃしゃり出てきたわけではない
いまだに清盛を実の父と勘違いしている
牛若に押されてのこと
物語とし自然な流れで良く出来ていた

×物語とし
○物語として

>>803
家族制度が柔軟だったから容易に近代化できたのではなく
西欧のキリスト教的価値観による近代化に伴って日本の家族制度が硬直化したというのが正しい
明治以降に作られた新しい「伝統」に今も雁字搦め

>>821
何で一条さん宅に引き取られている牛若丸が清盛の五十の賀があることを知ってるんだよ
常盤や一条が教えなきゃ知るはずないし知ったからといって勝手に行って問題にならない訳がない
子供に押されて仕方なくとかどんなDQN理論だよ
ケガレを忌む時代に法皇の前で舞子射殺というのも
さぞ物語として自然な流れで良く出来ていたことでしょうなあ

>>820
商家、特に関西の商家は「女系相続」が多かったね。
息子がいても、跡目は娘に優秀な番頭を婿養子にして相続するやり方。
今では相撲界がそうだね。相撲部屋は親方の実子であっても、力士として
出世しないと継承できない。だから、親方の娘に大関や横綱の婿を取って
継承させる。

清盛ネタは他所でやれやｗ

王家がーそうかがー反日がー

まだやってんの？

>>825
関東の上層階級でも同じだよ。顕著な例が書生制度。

妾発覚から、覚馬クラスタがうざい。
時代が時代だから、妾がいるのは普通、
若い女が身の回りの世話する＝妾のレッテル貼られるって説明はいいとして、
ダメ男擁護論がダラダラ続いてイラつく。
覚馬クラスタの一部が、そろそろいなくなる尚之助のクラスタが騒いでうぜえって
上から目線で馬鹿にしてたら、すぐにブーメラン来て笑ったわ。
今はお前らがうざい。

>>809
まあトキエ関連はなんとでもなるでしょ
一応は相手に非があることなんだから

尚之助関連はやばいよね
どう描いても八重がクソ女ってことにしかならない
すでにおかしなことになってるけど
山本家が尚を戸籍から抹殺した話はやるかな？
東京で再会することにするみたいだからないっぽいな

離婚するんだから、戸籍から外すだろ
映像に無かったとしても当然の話

尚之助は亡くなった後も「会津戦記」の著者として存在感を示す
浩も捨松も涙するんだよ
それに比べて覚馬のかっこ悪いことと言ったらw

やだ　初めてIDかぶったわw
よりにもよってかぶりたくないヲタの人とw

半月ぶりの規制解除・・・長かった。

米沢で突然に登場の千代と色ボケ風悪商人の手垢つきまくり茶番劇とか、
武士でさえも超特別なワケが無ければ罰せられた町人への殺生なのに
それをやりそうになった八重への弁護論への爆笑等々、
書きたかったことは山のようにあったんだけど、
2週間前の放送なので、もう止めとく。

それと「八重はジジツに沿ってるー」をお題目のように擁護派は言ってるけど
(居場所が不明瞭というコトではあれど)会津の農村での隠遁生活をスルーし
米沢への「出稼ぎ」時期を大幅に早めて脚色創作してることを、
本スレで誰も指摘してなかったことも失笑だった。

>>789
でもやはり、昭和初期まで「妾奉公」なんて言葉もあったくらいなんで
時代モノドラマ的には覚馬と時栄の年齢差が奇異には思えないけどね。

ただし、時栄は丹波郷士とはいえ禁裏出入りを許され、
洛中に家屋敷をもってた小田家の娘であり、兄は覚馬の洋学所で学んでいて
その知己によって・・・ののような背景もあるのに
そういうのをスルーして、口入屋経由でやってきたその辺の娘的に脚色し
逆境の覚馬(シジツーwwwに反して、とても大変そうだった獄中w)の
世話をし続けたという経過をあまり描かずに居たのは、ドラマ内ゆがみ。

困窮の会津から旅してきた佐久や八重のみなりがみすぼらしいのは当然だけど、
一方、生粋の京女である時栄の洗練された着こなしの対比、
そういうのをことさらに強調してたような感じは確かにあるね。
>昼ドラ展開に、わざわざしてるんだよ
おおいに同意です。

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>>832
会津戦記？聞いたことないな
ドラマの創作？
あれだけ会津に踏みにじられた晩年を送って非業の死を遂げた人に会津マンセーの書物を書かせるなんて
侮辱にもほどがある

はいはいシジツシジツ

>>837
バレスレに
山川家、夜。浩が机に向かって尚乃助が著した「会津戦記」に目を通して涙する。そこに捨松が入ってくる。
浩は言葉を発して更に泣く。それを聞いた捨松も手で口を押さえまた顔を覆い泣く。
とある
会津戦記というものが存在するのかは知らん
それを尚乃助が書いたというのもどうなのかね

>>835
洋学所の様子を全部スルーしたから、時栄の兄はなかった事になって背景もなにもなくなり
獄中も呆れる描写になったと思うね
ドラマ内にゆがみが出ているのは同意だ
スタッフは満足の出来だと感じているのかねぇ

>>835
大河ドラマは長丁場といえど、登場人物の省略は必須だとわかってはいるんだけどね。

覚馬が学者として開いた洋学所の周辺を描かなかったために
諸藩の子弟との交流も無く、「京都府顧問」に覚馬を推挙してくれた佐久間の存在や
時栄の兄等々との関係も無いわけだし、
薩摩藩士の知己によっての獄中厚遇はまるでスルー、
覚馬の状況が勘違いで描写されてしまうことが多すぎだ。

「戦争大好き」とか、「もっと八重出せ」の声にお答えして?かw
ぐっとボリュームを増した籠城戦のあおりをくって、
物語上必要かと思われる部分が省略され
かといって開城直後の照姫や時尾やユキの去就は全スルーされる半端さ。
これからもおかしな時間配分が目立つのだろうね

名もなき通りすがりの攘夷浪士との立ち回りが一番いらんかったかな
会津と京都で無駄に二回もあるし
次は容保と孝明帝の一対一の御対面とか…

米沢で出稼ぎをしていたというけど、
出稼ぎを行商と捉えるのはどうなのかね？
内職だってあるわけで。
あと、半年も経たずにあっけらかんと行商人顔負けの愛想を振りまくとは会津武士の誇りはどこいった？
そもそも計算とかできたのかね？
東大総長になった山川健次郎は16まで九九ができなかったらしいがw

>米沢で出稼ぎをしていたというけど、
出稼ぎを行商と捉えるのはどうなのかね?

米沢での八重の収入源が「行商」という形態なのは、
何かの史料にあったという記憶も無いので、ドラマの創作かと思うが。
米沢といえば織とか紬とかの機業で知られてるからそこからの発想とかね

で、会津藩士家庭の「出稼」ってのは、そもそも藩が奨励したことで
3万石の斗南での食住等の確保には困窮が予想されるので、
「会津の山村に帰農出来る者は会津残留」
また
「他府県に生活の場を確保出来る者は他府県に出ても良し」と藩命があり、
　「元斗南藩貫族各府県出稼戸籍簿」も史料として残ってて、
そこには佐久や八重らの姓名や居場所として内藤宅の記載もちゃんと有る。
ただし出稼地での稼業の記載までは無い。

>半年も経たずにあっけらかんと

ドラマでは、会津近郊での農業従事時期を省略して
わりと早い時期に米沢に行ったような展開設定をしてるけど
シジツではーw、
・明治元年9月　会津藩降伏。鶴ヶ城開城
・明治3年10月　佐久、八重ら一行は米沢の内藤宅へ身を寄せる
だからね。　
米沢へ行くまでの時間を端折ったの脚色の都合だろう。

で、反物売買に必要な計算くらいそりゃ出来るだろ・・・
江戸時代は庶民の子だって、世間で生きてく上で必要な
読み書きそろばんの習得度が��かったのだから。
「女大學」や「女庭訓」という女子教育以前に手ほどきされてるはず

>>841
>そもそも計算とかできたのかね？
計算も出来なくて火薬の調合とか出来るのか?
射程によって火薬の量を加減したりもするらしいぞ。

>>843
勘定は足し算だけでも不足額が求められますよね

八重は火薬の調合をやってたのか。だったら他の上級武士の子女と違って計算ぐらい出来たかもな

>>841,843
他藩は知らんが会津は徹底した数学軽視の思想が藩庁や武士に蔓延していた。
一言で言えば「数学・算術など商人の学問。武士の子のするものではない。」の世界。
藩校の日新館では専門職（暦を作る役人等）以外は数学は教えなかった。
家老の息子で、後に東大総長になる程の秀才だった山川健次郎ですら、１６歳
で初めて九九を習った程の数学レベルの低さ。
中級以上の武士は「自ら財布を持って買い物するのは賤しい行為」とされていたので
釣銭の計算ができないのも当たり前。逆に釣銭の計算ができる武士などは「お前は
足軽か。」と馬鹿にされる世界。
武士の買い物は中間や女中等に財布を持たせて精算させるのが当然なのが会津武士道。
江戸時代はある意味現代以上に数学がさかんな時代で、和算家と呼ばれる数学者も大勢
いた。和算家や数学自慢の素人などが「俺はこれだけの問題を解けるんだぞ」とか「天下
の数学自慢ども、俺の作ったこの問題を解いてみやがれ」と解いた問題や自分で作った難題
を絵馬として寺社に奉納する「算額」と言われる習慣もあった程。
健次郎も会津の敗北の一因が自然科学を軽視した事だと考えて物理学を専攻したんだけどね。
山川家は学問を重視する家で健次郎の姉妹たちも高い教養を身につけており、
それが明治以降生きていくのに非常に役立ったんだが、その山川家ですら数学は軽視して
いた訳で。他の上級士族は推して知るべし。

やっていたのかどうかは知らないけど、砲術家が原料の硝石とか木炭とかから
調合しなかったら既製品を高値で買うのか。
少なくともドラマ内では硝石がどうとか話してたよね。16まで九九が出来なかった健次郎さんと。
(それホントなの)

皆がみな、使用人を伴っての買い物をできるような階層では無いので
山本家ほどの身分で、金銭授受くらいの計算が出来なくてどうするよ・・・

だが、これもそもそも八重らに行商設定をつくった制作側のせいだな

武士は特権階級だったからねw
まああれだ、そろばんザムライとか。
武士の家計簿の侍も見下げられてたんじゃなかったっけ？
でも明治になったんでそれが就職に活かされたとか。

>>849
遊郭に売られる設定は無理でしょ？
八重とうらが二人で体を売って生計を立てていたなんて設定は
主人公にはできないでしょ？
歴代大河ドラマで女主人公が売春婦なる話はさすがにないし。
同志社から確実にクレームきそうだし。現存する学校の創立者が売春婦上がりと言うのは
創作でもさすがにまずい。
でも、八重とうらが体を売って生計を立てていた設定なら、うらが京都に行くのを拒むのも
整合性は取れるね。
八重「兄さまは京都府顧問になって成功してるだべ。これで私もうら義姉様も
優雅な生活ができるべ。」
うら「私は体を売って生計を立てた汚れた女。もう覚馬様のお情けを受けることなどでぎ
ねぇ。八重さん、みねと一緒に京都に行って下さい。」
八重「うら義姉様」（八重とみね号泣）

八重は…
いや、なんでもないw

>遊郭に売られる設定は無理でしょ?

って、またまた書いてもいない事を提案wしてくるおかしな妄想好きかよ
馬鹿らしい

>>852
ドラマ世界では八重もうらも絶世の美女ですよ。
現実世界は知らんけど。
あの時代に困窮した維新負け組（幕臣・佐幕藩）の妻娘が遊郭に売られるのはそう珍しい
事ではないけど。

ホームページにアクセスするといつもこのシマチョゴリ画像が出てきて
ダイレクトにトップページにいけない仕様はやめて欲しい
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/style/img/wrap_img.jpg

>>855
この衣装、どんなデザイナーか知らんけど、酷い出来だね。

女装した温水洋一wwwwwwwwwwwwwwwwww

京都の新島旧邸でオダジョと披露してたごく常識範囲の洋装や、
帽子に和装にブーツのいわゆる「鵺」スタイルはまともなのに
HPのあたまにその不可思議衣装とパーマネント?かけた風の髪って
製作側の意識はかなり変。

やはり「天地人」で大河創作独自ヘアーを生み出した内藤Pの作品だけある。

>>855
アゴの長さをうまくカバーできてないね。余計長くみえるぞ。

ドラマだから史実なんて割とどうでもいいが、
大河で昼ドラ見せられて誰が喜ぶんですかね

火薬の調合以前に、砲術家なら弾道計算できないと駄目だろ、常識的に考えて

弾道計算が正確でねば弾は的さ当だらねど

龍馬伝の海軍操練所の佐藤先生も同じこと言ってた

髪に関してならもはや当たり前になってしまったが茶髪のヅラはやめてくれって感じ。

>>860
清盛で鳥羽ちゃん可哀想とかいってた層

>>855
この衣装は日本人の美的感覚とはかけ離れてるな

>>863
明治時代にいくら洋風最先端のハイカラさんでも茶髪には染めんだろ？

それにしても、尚之助を会津戦争で戦死させなかったのは大失敗だね。これじゃ
八重が前夫を見捨てて、再婚して優雅な洋風生活と茶道三昧って。
しかも会津藩（斗南藩）は新参者の尚之助に先物取引の失敗を全て押し付けているし。
主人公を極悪にするのは大河ドラマではいかんだろ？
特に平成以降は。
尚之助を会津戦争で戦死させとけば全て問題なかったのに。
しかも、東京で再婚した八重と尚之助を再会させるって。アホとしか。
逆賊、会津に関わったばかりに困窮してボロ衣装の尚之助と新島と再婚して
豪奢な洋風ドレスに馬車乗りの八重を再開させるってアホだわ。
尚之助に「お前ら山本兄妹に関わらなければまともな人生を送れたのに」と
恨み事の一つでも言わせるのかな？

>>862
佐藤先生はたしか庄内藩

>>860
昼ドラ好きの専業主婦層が喜ぶだろうよ。

>>866
史実だし　いいんじゃね

>>866
あさくらゆうの史料発掘以前の、尚之助の戦後の去就不明瞭だった去年以前でも
「尚之助が会津戦で死亡」したとはされていなかったのだし、
ましてや去就が明らかになった時点で、尚之助戦死って展開は不味いんじゃないの。

>優雅な洋風生活と茶道三昧って
洋風生活はともかく、茶道に傾倒したのは襄の死去後なので
ちょっとこれは言いがかり的だな。

>東京で再婚した八重と尚之助を再会させるとかアホでしか
八重と覚馬が槇村のからんだ小野組転籍事件で上京したのは明治6年。
(たぶんにこの4か月間の東京滞在期に、鳥越の尚之助訪問かと)
で、尚之助の死亡は明治8年3月。
八重と襄の挙式は明治9年1月。

八重の再婚は、尚之助の死去後なので
>再婚した八重と尚之助を再会させる
ってのは、オカルト展開が無いかぎりまず無理wなんだけど、
「再婚した八重が尚之助と再会」って、何かに書いてあったのだろうか

で、再会シーンの八重はまだ新島との婚約もしてない頃で普通に和装なんじゃ?
バレバレ予告でも和服だった記憶がある。
ドレスも着てなかったし馬車にも乗ってないし

ここはアンチスレだけど、勘違いとか映像化されてない場面で叩くって変じゃん

>>866
尚之助と再会の時点では襄とはまだであってもいないんだが??

尚之助の死後出会うのでそのへんは大丈夫だろう
結果的に見て幸せになっただけで、尚之助と天秤にかけた時期はない。

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離縁状を出されたから再会しても寄りを戻すことはないってか？
まあ、今更貧困生活に逆戻りは嫌だろうしなw
尚之助が哀れではあるw

事実上第２部なんだからＯＰ全面的に変えて欲しんだが。
今のＯＰ、最後まで見ないといけないのかよ。

困窮する尚之助に再会して、
頑張ってね♪援助はしないけどww
それで何事もなかったように京都に戻って相変わらず新生活を満喫
イケメンと結婚してその後尚之助の死を聞いてざあとらしく悲しむってか

けったくそ悪いなあ
もう見ないからどうでもいいけど

尚之助と東京で再会するのはシジツ？
再会とかなくてもいいような気がするけどな

「わだすは旦那様と別れたくねえ。一緒に暮らしてえ。」
とか言うけど
すっかり汚れ役となった兄様が、ダメだとか言いそうw
もしくは、尚之助がめっちゃいい人で身を引く展開なんだろうな
どっちにしてもつまらん

>>873,875,876
大河、特に女性主人公の場合は、如何なる事があっても主人公は悪役にしない、
暗黒面はスルーか脇役に押し付けるが定番。
尚之助と再会させるなら、全ての女性視聴者を敵に回した兄様（覚馬）に汚れ役
をしてもらうだろうな。
八重「尚之助様と復縁してぇ」
覚馬「あいつと関わっちゃなんねぇ。復縁など許さん。お前はあいつと結婚して
いた事は新島殿には言うな。新島殿はお前が初婚だと思ってるべ。」

それにしても、尚之助と同郷（但馬出石）・同年齢・同門（佐久間塾門下）だった加藤弘之
（初代東大総長・男爵）とは対照的な末路だよね。
尚之助も山本兄妹と関わらなければ東大総長・男爵になっていたかも？
（あの世にて）
尚之助「加藤は男爵様かめっちゃうらやましいわ。あいつも出石藩から幕臣になったくせに。
加藤もむかつくけど山本兄妹絶対許さへんで。俺も鳥羽伏見の敗戦後に力士女、八重と離縁
して会津藩を脱藩しとけば良かった。そうすれば男爵になれたかも知れへん。俺の学才は加藤
と互角や。」

山本兄妹もむかつくが山川大蔵もたいがいクズだと思う
尚之助に取引を命じてはしごを外して見捨てた張本人のくせになに快男児みたいに言われちゃってんの
しかも姉弟は山本兄妹以上の大出世でむかつくわ

・

「『八重の桜』プロデューサーがモー娘。と援交!?」NHKとバーニング周防社長を挑発し続ける大日本新政會とは
http://www.cyzo.com/2013/07/post_14048.html

山本兄妹・山川大蔵の心の声
「どごの馬の骨ともわがんねおどごが会津のおかげでさむれえになれだんだがら
ありがてえと思っでもらわねえと」

尚之助は自らの意思で会津へ行っちゃったのが運のつきだな
尚之助には同情的だったんだが、
＞尚之助を地獄に落とした悪魔兄妹>>808
みたいなの見ると、たかがドラマでヲタの恨みが凄すぎてwさほど思わんようになった

・

>>881
門閥絶対主義の会津らしいな。元家老の大蔵（浩）目線だと薩長の高官なんか
「足軽に毛の生えた程度の下級士族の分際で、何が元帥だ大将だ。」
長州閥のボス、山県元帥なんか蔵元中間出身だから足軽以下なんだけど。
その賤しい山県のせいで、山川大蔵は陸軍少将止まりだった訳で。
倒産寸前の名門大企業（会津）の正社員になっても嬉しくないと思うけど尚之助。
尚之助の父親は出石藩士なんだが、次男だから家督相続はできなかったけど。
武田信玄の知恵袋と言われた山本勘助の子孫を自称する会津藩士の家もひどいがね。

>>876
>尚之助と再会したのはシジツ?
いや、実際にそういうことがあったとはされていないよ。
「史実では無い」というより、そういう痕跡を裏付けるものが無いというべきか。

>>877
866でかなり誤解認識してたコトへの感慨、まるで無しw
しかも加藤弘之の事も、最近に同じようなレス読んだことあるよなー

で、>あいつと結婚してたことを新島殿には言うな
と、いう妄想台詞ですが、尚之助と八重が再会設定の頃合いに
新島は未だ山本兄妹と対面していないばかりか、未だ米国に居るという・・・

登場もしてない人物や、無いであろう先の場面を妄想するのが好きだよね。
出石は確かに現兵庫県ではあるけど、「めっちゃ」とか「知れへん」とかw

代筆で手紙が送られてきたら普通大怪我したとか考えたりしねえ？
色々そっちのけで浮気のことしか頭に浮かばんってどうよ

おまけに訪ねてきた弟子は失明のことは説明せん癖に
わざわざ女のことだけ言い残していきやがるし
何だよあの子供のお使い

>>885
ここはアンチスレなんですけど。八重擁護なら本スレでやってね。
尚之助は最近まで、「会津落城前に逃亡して行方不明」なんて酷い扱いを受けて
いた訳だし。
尚之助の悲劇は仕えるべき相手（会津）を間違えた悲劇なのに。
尚之助が貧窮の中、死んでいったのは自業自得なんですか？
まあ八重的には新島と再婚して大正解だろうけど。

>>887
自分は去年からのアンチスレ住人だよ。

でも、「シジツではー」という風にしながら
明らかに間違ったことを如何にもシジツのようして叩き
放送もしてないような場面や台詞を妄想して書くのは変だと思うのでね。

で、何も尚之助の件について否定も擁護も無く、意見を述べてるわけでも無く
覚馬と八重の軌跡を擁護しているわけでも無い。
尚之助と八重と新島らの時系列を書き記しただけ。

悪魔兄妹とかはともかく、このドラマが尚之助にありもしない会津マンセーの書物を書かせて
山川一家がそれを見て涙するという展開にするのは確かでしょ
脚本家はどういう神経の持ち主なんだろ

ほんまかいな
史実に忠実だから最高のドラマだーと叫んでる不思議な人々が
一挙に凹んで黙ってしまうような衝撃の捏造だな
だいたい年表どおり史実を切り貼りすればドラマになるわけではない上に
こと人物造型に関しては八重からして歴史上の八重には見えないけどねこの期に及んでも