【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part72

公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

前スレ
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part71
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1372424761/

■関連スレ
2013年大河ドラマ「八重の桜」キャスト予想スレ２８
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1349943882/

スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
「八重の桜」ネタバレスレッド4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1368867920/

■配役
川崎(山本)八重(1845-1932)…綾瀬はるか(28)[少女期：鈴木梨央(8)]
山本権八(父/1808-1868)+37…松重豊(50)　山本佐久(母/1810-1896)+35…風吹ジュン(61)
山本覚馬(兄/1828-1892)＋17…西島秀俊(42)　山本うら(覚馬先妻/1837-没年不明)+8…長谷川京子(34)
山本三郎(弟/1847-1868)-2…工藤阿須加(21)　山本みね(覚馬次女/1862-1887)-7…池田沙弥花(11)
川崎尚之助(先夫/1836-1875)+9…長谷川博己(36)　新島襄(後夫/1843-1890)＋2…オダギリジョー(37)
小田時栄(覚馬後妻/1854-没年不明)-9…谷村美月(22)
徳造(山本家下男)…戸田昌宏(45)　お吉(山本家女中)…山野海(47)

松平容保(会津藩主/1836-1893)＋9…綾野剛(31)　松平照姫(容保義姉/1832-1884)+13…稲森いずみ(41)
松平敏姫(容保正室/1843-1861)＋2…中西美帆(24)　松平容敬(容保養父/1804-1852)+41…中村梅之助(83)
松平喜徳(容保養子・慶喜弟/1855-1891)-10…嶋田龍(13)　滝瀬(照姫中老)…筒井真理子(40)

西郷頼母(家老/1830-1903)+15…西田敏行(65)
西郷千恵(頼母妻/1835-1868)+10…宮崎美子(54)
西郷眉寿(頼母妹/1843-1868)+2…中島亜梨沙(30)　西郷由布(頼母妹/1846-1868)-1…玄里(26)
西郷細布(頼母長女/1853-1868)-6…田中明(16)　西郷瀑布(頼母次女/1856-1868)-11…豊田留妃(10)
山川大蔵(家老/1845-1898)±0…玉山鉄二(33)
山川二葉(大蔵姉・梶原平馬妻/1843-1909)＋2…市川実日子(34)
山川兵衛(家老・大蔵祖父/1783-1869)＋68…山本圭(72)　山川艶(大蔵母/1817-1889)＋28…秋吉久美子(58)
山川健次郎(大蔵弟/1854-1931)-9…勝地涼(26)　山川捨松(大蔵妹/1860-1919)-15…水原希子(22)
山川登勢(大蔵妻/1850-1868)-5…白羽ゆり(34)　山川美和(大蔵妹/1847-没年不詳)-2…守田菜生(29)
山川操(大蔵妹/1852-1930)-7…竹島由夏(27)　山川常磐(大蔵妹/1857-没年不詳)…水野芽郁(13)
梶原平馬(主席家老/1842-1889)+3…池内博之(36)
神保内蔵助(家老/1816-1868)+29…津嘉山正種(69)
神保修理(家老・軍事奉行添役/1834-1868)+11…斎藤工(31)　神保雪(娘子隊・修理妻/1846-1868)-1…芦名星(29)
高木時尾(幼馴染・斎藤一妻/1846-1925)-1…貫地谷しほり(27)
高木盛之輔(時尾弟/1854-1919)-9…大倉栄人(20)　高木澄江(時尾祖母)…宮下順子(64)

田中土佐(家老/1820-1868)+25…佐藤Ｂ作(64)　横山主税(江戸家老/1798-1864)+47…国広富之(60)
林権助(大砲奉行/1806-1868)+39…風間杜夫(64)　佐川官兵衛(家老/1831-1877)+14…中村獅童(40)
萱野権兵衛(家老/1830-1869)+15…柳沢慎吾(51)　簗瀬三左衛門(家老/生没年不詳)…山野史人(72)
秋月悌次郎(軍事奉行添役/1824-1900)＋21…北村有起哉(39)　広沢富次郎(公用方/1830-1891)+15…岡田義徳(36)
内藤介右衛門(家老/1839-1899)+6…志村東吾(43)　大庭恭平(1830-1902)+15…山中崇(35)
古川春英(1828-1870)+17…小市漫太郎(44)　黒河内伝五郎(武芸師範/1803-1868)+42…六平直政(59)
竹村幸之進(1845-1877)±0…東武志(35)　小出鉄之助(大蔵義弟/1845-1874)±0…白石朋也(34)
浅羽忠之助(1831-1897)+14…五十嵐貴裕(32)　日向内記(1826-1885)+19…武智健二(41)
伊東悌次郎(1854-1868)-9…中島広稀(19)　飯沼貞吉(1854-1931)-9…峯崎雄太(21)

日向ユキ(幼馴染/1851-1944)-6…剛力彩芽(20)
中野竹子(娘子隊/1847-1868)-2…黒木メイサ(25)
中野こう(竹子母/1825-1871)+20…中村久美(52)　中野優子(竹子妹/1853-1931)-8…竹富聖花(18)
水野テイ(梶原平馬後妻/1849-1889)-4…ＭＥＧＵＭＩ(31)

斎藤一(新選組/1844-1915)+1…降谷建志(34)　土方歳三(新選組/1835-1869)+10…村上淳(39)
近藤勇(新選組/1834-1868)+11…神尾佑(43)　沖田総司(新選組/?-1868)…鈴木信二(32)
永倉新八(新選組/1839-1915)+6…水野直(33)　藤堂平助(新選組/1844-1867)+1…住吉晃典(34)

■配役（つづき）
孝明天皇(1831-1867)+16…市川染五郎(40)
岩倉具視(1825-1883)+20…小堺一機(57)　三条実美(1837-1891)+8…篠井英介(54)
近衛忠煕(1808-1898)+37…若松武史(62)　中川宮(1824-1891)+21…小須田康人(51)
二条斉敬(1816-1878)+29…伊吹剛(63)　中山忠能(1809-1888)+36…小川隆市(64)
仁和寺宮(1846-1903)-1…西海健二郎(40)　九条道孝(1839-1906)+6…河原健二(36)

徳川慶喜(1837-1913)+8…小泉孝太郎(34)
徳川慶篤(慶喜兄/1832-1868)+13…杉浦太陽(32)　徳川慶恕(慶勝・容保実兄/1824-1883)+21…金子賢(36)
徳川家定(1824-1858)+21…ヨシダ朝(52)　徳川慶福(家茂/1846-1866)+1…葉山奨之(17)
松平春嶽(1828-1890)+17…村上弘明(56)　徳川斉昭(1800-1860)+45…伊吹吾郎(67)
松平定敬(1847-1908)-2…中村隼人(19)　松平茂昭(1836-1890)+9…斉藤悠(28)

井伊直弼(1815-1860)+30…榎木孝明(57)　安藤信正(1820-1871)+25…倉石功(69)
佐久間象山(1811-1864)+34…奥田瑛二(63)　吉田松陰(1830-1859)+15…小栗旬(30)
宮部鼎蔵(1820-1864)+25…宮内敦士(43)　吉田稔麿(1841-1864)+4…石川雄亮(33)
久坂玄瑞(1840-1864)+5…須賀貴匡(35)　来島又兵衛(1817-1864)+28…関戸将志(36)
真木和泉(1813-1864)+32…嶋田久作(58)

世良修蔵(1835-1868)+10…小沢仁志(50)　大山綱良(1825-1877)+20…村上新悟(38)
木村銃太郎(1847-1868)-2…大地泰仁(31)　二階堂衛守(1836-1868)+9…金児憲史(34)
成田才次郎(1855-1868)-10…吉井一肇(14)　岡山篤次郎(1856-1868)-9…大嶋康太(11)
伊達慶邦(仙台藩主/1825-1874)+20…天野勝弘(49)　上杉斉憲(米沢藩主/1820-1889)+25…倉持一裕(47)
但木土佐(仙台藩家老/1817-1869)+28…嵐芳三郎(48)　木滑要人(米沢藩家老/生没年不詳)…西沢仁太(54)
姉歯武之進(1844-1868)+1…管勇毅(30)　遠藤条之助(生没年不詳)…渡邊修一(35)
河井継之助(長岡藩家老/1827-1868)+18…岡森諦(51)　内藤新一郎(1844-没年不詳)+1…木下政治(42)

■配役（つづき）
西郷隆盛(1828-1877)+17…吉川晃司(47)　島津斉彬(1809-1858)+36…林与一(71)
大久保利通(1830-1878)+15…徳重聡(34)　大山巌（1842-1916)+3…反町隆史(39)
伊地知正治(1828-1886)+17…井上肇(52)
板垣退助(1837-1919)+8…加藤雅也(50)　山内容堂(1827-1872)+18…田中隆三(55)
後藤象二郎(1838-1897)+7…京極圭(39)　坂本龍馬（1835-1867)+10…柾賢志(29)
勝海舟(1823-1899)+22…生瀬勝久(52)　榎本武揚(1836-1908)+9…山口馬木也(40)
野沢鶏一(1852-1932)-7…小林優斗(21)　明石博高(1839-1910)+6…橋爪遼(26)

木戸孝允(1833-1877)+12…及川光博(43)　槇村正直(1834-1896)+11…高嶋政宏(47)　
大垣屋清八(1814-1887)+31…松方弘樹(70)

■スタッフ
脚本：山本むつみ （ゲゲゲの女房、慶次郎縁側日記、御宿かわせみ、秘太刀馬の骨）
制作統括：内藤愼介 （天地人、オードリー、どんど晴れ、女将になります！、ブルーもしくはブルー、シェエラザード、理想の生活）
演出：加藤拓（功名が辻、天花、茂七の事件簿、天うらら）、一木正恵（天地人、ゲゲゲの女房）、末永創（カーネーション）、清水拓哉（江）
テーマ音楽：坂本龍一
音楽：中島ノブユキ
題字：赤松陽構
語り：草笛光子
放送開始：2013年1月6日　全50回（予定）


新島八重と同志社(同志社大学サイト)
http://www.doshisha.ac.jp/yae/index.html

八重知り隊
ttp://twitter.com/#!/yae_shiritai

福島県制作の「八重の桜」公式サイト
http://www.yae-mottoshiritai.jp/

会津若松市公式Facebook
八重の桜プロジェクト
http://www.facebook.com/yaenosakura.project?_fb_noscript=1

赤松陽構造氏デザイン　タイトルロゴ字決定！　※PDF
ttp://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/soukyoku/2012/03/006.pdf
2013年放送の大河ドラマ『八重の桜』のテーマ音楽を、坂本龍一氏が担当
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/116173.html

ただいま、東北
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/tadaima/

ラジオ深夜便　ここに注目“八重の桜”
http://www.nhk.or.jp/shinyabin/yae.html

2011年6月22日2013年大河ドラマ『八重の桜』正式発表（主演：綾瀬はるか）
2012年5月30日第一次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/news/news120530.html
2012年7月19日第二次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/news/news120719.html
2012年10月11日第三次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/news/news121011.html
2012年12月11日完成試写会開催　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/yaeblog/2012/12/sisha.html
2012年12月20日主役バトンタッチ会見 http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/yaeblog/2012/12/20-baton.html

■過去スレ（* Part1〜59はPart60を参照）

【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part69（実質70）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1371882007/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part69
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1371877381/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part68
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1371556446/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part67
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1371393642/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part66
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1371227620/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part65
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1370871120/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part64
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1370778436/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part63
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1370406684/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part62
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1370211984/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part61
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1370083546/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part60 *
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1369644285/

■放送日程とサブタイトル、演出

第01回　01/06　「ならぬことはならぬ」 ・・・・・・・加藤拓
第02回　01/13　「やむにやまれぬ心」・・・・・・・・加藤拓
第03回　01/20　「蹴散らして前へ」 ・・・・・・・・・・加藤拓
第04回　01/27　「妖霊星」 ・・・・・・・・・・・・・・・・・加藤拓
第05回　02/03　「松陰の遺言」 ・・・・・・・・・・・一木正恵
第06回　02/10　「会津の決意」 ・・・・・・・・・・・一木正恵
第07回　02/17　「将軍の首」・・・・・・・・・・・・・・・末永創
第08回　02/24　「ままならぬ思い」 ・・・・・・・・・・加藤拓
第09回　03/03　「八月の動乱」 ・・・・・・・・・・・一木正恵
第10回　03/10　「池田屋事件」 ・・・・・・・・・・・清水拓哉
第11回　03/17　「守護職を討て！」・・・・・・・・・・加藤拓
第12回　03/24　「蛤御門の戦い」・・・・・・・・・・一木正恵
第13回　03/31　「鉄砲と花嫁」 ・・・・・・・・・・・・・末永創
第14回　04/07　「新しい日々へ」・・・・・・・・・・・・加藤拓
第15回　04/14　「薩長の密約」 ・・・・・・・・・・・清水拓哉
第16回　04/21　「遠ざかる背中」・・・・・・・・・・清水拓哉
第17回　04/28　「長崎からの贈り物」 ・・・・・・一木正恵
第18回　05/05　「尚之助との旅」・・・・・・・・・・一木正恵
第19回　05/12　「慶喜の誤算」 ・・・・・・・・・・・・・末永創
第20回　05/19　「開戦！鳥羽伏見」 ・・・・・・・・・加藤拓
第21回　05/26　「敗戦の責任」 ・・・・・・・・・・・一木正恵
第22回　06/02　「弟のかたき」 ・・・・・・・・・・・・・末永創
第23回　06/09　「会津を救え」 ・・・・・・・・・・・・・加藤拓
第24回　06/16　「二本松少年隊の悲劇」・・・・一木正恵
第25回　06/23　「白虎隊出陣」・・・・・・・・・・佐々木善春
第26回　06/30　「八重、決戦のとき」・・・・・・・・・加藤拓
第27回　07/07　「包囲網を突破せよ」
第28回　07/14　「自慢の娘」
第29回　07/21　「鶴ヶ城開城」
第30回　07/28　「再起への道」
第31回　08/04　「覚馬からの手紙」

＊サブタイトルは変更される場合もあり

会津はなんも悪くねぇ。
悪いのは長州。
会津はなんも悪くねぇ。
悪いのは薩摩。
会津はなんも悪くねぇ。
悪いのは岩倉。
会津はなんも悪くねぇ。
悪いのは慶喜。
会津はなんも悪くねぇ。

会津はなんも悪くねぇ。
会津はなんも悪くねぇ。
会津はなんも悪くねぇ。

今でも会津の人には薩長土佐を良く思えないだろうけど
だからって金をせびったりはしないから。

仲良くすることは難しいと言っただけでは？

よく比較として出される各国とは違うと思う。

何あの赤いズラ。漫画ですか？
もっとリアリティお願いしますよ。

やっとあと4回で会津終了か、長かった

>>11
赤いヅラは史実どすえ
しかも被ってた理由は「なんかカッコいいから」どすえ

>>1スレ立て乙です！


前半のクライマックスを迎えたが、明治になって
多分視聴者が離れる頃になってから出演するオダジョーは
俳優としては負け組なのか、それとも
全編的に視聴率低いんで勝ち組なのか

薩摩のとんがりコーンはウソだってのはホントなの？

>>1
新スレありがとなし

そういや今回女性陣勢ぞろいの回と思いきや双葉様出てなかったな

>>13
＞なんかカッコいいから

まじでw？　刀や槍なんかでの戦ならともかく、銃撃戦であれは自殺行為だよねえ

戊辰戦争のときの遺体写真とか全然？ないんだね
そういうのが後世の人にこの戦争の悲惨さ伝えられたのにね・・・
反面、数年前の南北戦争ではバンバン撮られてましたね

http://www.civil-war.net/cw_images/
http://www.civil-war.net/cw_images/files/casualties.htm

http://www.civil-war.net/cw_images/files/images/306.jpg
306. Bodies of Confederate Dead Gathered for Burial - Antietam, MD, September 1862

http://www.civil-war.net/cw_images/files/images/537.jpg
537. Dead Federal Soldiers on Battlefield - Gettysburg, PA, July 1863

http://www.civil-war.net/cw_images/files/images/770.jpg
770. African Americans Collecting Bones of Soldiers Killed in the Battle - Cold Harbor, VA, April 1865

戊辰戦争も南北戦争も「内戦」でしたが
戊辰は約１年半で１万2千ちょいでしたがこちらは4年間で62万人でした

>>16
二葉というか山川家の女性陣が出て来なかった。
来週はいっぱい出るんじゃないか？

>>17
刀でも自殺行為だ
防御力０のモノに視界を狭められるんだから

>>17
理由は「何かカッコいいから」と「大将だとわかりやすいし」がだそうだよ。

なお「何かカッコいいから」という理由は明治時代の制服や建物作りでも続いていくｗ
多分かっこいいものが好きなんだよ新政府軍はｗ

>>21
それダサいっすよと正直に言ってあげれる奴はいなかったのか…

>>22
当時は兜→古くさいダサっ、カラフルもふもふ→なんかかっこいい！だったんじゃないか

>>22
そうか？
武田信玄みたいで恰好良いけどな

長州、薩摩が正義の味方ってのがいつもだから
会津側からの、視点は新鮮だな

玄武隊のおとっつぁまが容保の避難を誘導してたな。
玄武隊の中でもえらいさんだったんだろうか。

>>11
幕末物を見たことがないのか？
赤いヅラ(土佐）史実（黒が薩摩、白が長州）
幕末物ではお馴染みの鬘

個人的には今日の回はこの大河にしては珍しくドラマ性があって良かった
綾瀬も頑張ってて感心したが、目力がないのが辛いね
が、去年や一昨年の主演みたいな「顔を洗って出直してこい！」という酷さはないことは分かった

>>21
新撰組の衣装も「何かカッコいいから」じゃなかったっけ？

赤いヅラ？っていうと相楽総三のイメージがあるな

>>17
> まじでw？　刀や槍なんかでの戦ならともかく、銃撃戦であれは自殺行為だよねえ

赤いヅラで思い出しましたが
来年開戦100周年（多分欧州では大規模なイベントあるはず）ですが
開戦当時フランス陸軍は
http://farm5.staticflickr.com/4066/4479642265_c0fb8c3921_b.jpg
http://de.academic.ru/pictures/dewiki/70/French_soldier_early_uniform_WWI.JPG
赤いズボンにピケ帽で目立つ目立つ
これはマズイと開戦前に陸相が変更要求したが見た目重視で陸軍上層部は却下
おかげでドイツ兵の機関銃の恰好の標的になりました

で、これはマズイということで
http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/70/French_soldier_uniform_WWI.jpg
http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/0083/sap01_ca000522_p.jpg
青地系に変えました

>>26
追い取り狩りのときも覚馬と鉄砲部隊を指揮してたから
常に最前線で戦う役目なのだろう

覚馬も目が不自由になってなければどこかで戦死してたかもなぁ

>>18
仏教の影響とか
祟りを恐れてとかかね。

モフモフのヅラは、徳川家が出て行った江戸城の蔵にあったやつを戦利品として持ち出したんだっけ？

俺もあのモフモフ熊毛被りたい(;´д｀)

>>32
まあ写真撮られると魂抜かれるなんて真剣に悩んだ人もいたようですね
そういう迷信的なものあったのかな
で当のアメリカ人はその辺気にしてないかというとそうでもないようで

http://bokukoui.exblog.jp/16439710/
http://www.hanmoto.com/bd/img/978-4-7791-1566-0.jpg
「戦死とアメリカ」
※著者はハーバード大学学長（女性）

戦争で殺す側の心理状態、死んだ際の身元確認、
死体のエンバーミング、身内を亡くした側への慰め、
戦死者の慰撫のための国立墓地の制定等々
今の戦争に伴う様々な問題点が書かれてます
日本の靖国神社への思いと共通してますね

興味ありましたら図書館でどうぞ・・・いい本です

モフモフの歴史

江戸城が開城
　　↓
江戸城の中からモフモフが見付かる
　　↓
あらやだカッコイイ(´д｀*)
　　↓
でも数が少ないよ
　　↓
大将が被ったら大将だって判り易いんじゃない？
　　↓
決定

大吉なら綾瀬脱ぐ

江戸にあったの？あのモフモフ。へー。

ちょっとうたた寝したら綾瀬とセックスする夢を見た
不思議だ　ファンでも何でもないのに・・・

>>18　>>32
当時の日本の写真技術は未だ報道や記録にためにと
屋外での写真を撮るほど発達していないし、
戦地で写真を撮影するような技術者が輩出するほど
写真技術の発達もしてないし技術者も居ない

>>30
勉強になった、ありがとう

こういう装飾的なものって、のちに勝った立場で歴史として見る者からすれば
「かっこいい」で済ます人もいるだろうけど、やっぱり理にかなったもので徹底してほしいかな
なんせ命かかってんだから
その上でかっこよければ文句なしだし、その方が真にかっこいいとも思う

その江戸城のモフモフは何のためにあったものなの？
歌舞伎ごっこ？

（西洋人風の）紅毛に対する憧れではないのか
（日本風の）黒髪はもう古いと


いまでいう茶髪の走り

>>26
あの場所の鉄砲隊の指揮してたね
組織改革のお披露目で、殿の御前で挨拶する玄武隊の３人の一人に入ってたし

夢を砕くようだけど、坂本龍馬はえらくオシャレな人でいつも派手な最新ファッション着てたらしいね。
ドラマでは服に無頓着な人っぽく書かれるけど。
和服にブーツ着たり、ヨレヨレの服着てるのも実は着崩し感がイケてるからなんだとかｗ

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●(;´д｀)●
● ●

八重の戦闘時の服装を見て、どこかで見た覚えがあったんだが、やっと分かった。
映画「八つ墓村」で３０人殺しの犯人の服装と似てる。
頭に八巻を巻いて２本懐中電灯を挿せば完璧だな。

>>26
まあそのへんはドラマのフィクションだ。

実際に甲賀町口で容保を先導したのは幕臣の騎兵指図役小川某という人らしい。
元白虎隊士で後に明治学院大学長になった井深梶之助の目撃談だと
容保がそこで指揮を取るかどうか家来衆の間で揉めてた時に
「ここは殿が守るような場所ではない」と馬の口を取って強引に場内に引っ張って行ったとか。

明日から仕事だってのにこんなの流すなよ

ttp://folderman.ape.jp/s/fa692.jpg　ttp://folderman.ape.jp/s/fa693.jpg
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http://ameblo.jp/kabekuni/entry-11361611480.html
http://stat.ameba.jp/user_images/20120922/22/kabekuni/f1/80/j/o0470038012201102281.jpg

赤熊（しゃくま）って言うんか・・・知らなかった

>>49
apeというから類人猿かと思ったら美少女じゃないか。

赤影、黒影、白影

予告で竹子が薙刀振り回してたけど、被弾→介錯→首チョンパまでいくかな

八重がやたらあっちこっち走り回っていたがいまいちその目的が分らなかった。

大砲やら鉄砲足軽が出てきた戦国末期にもまだ、派手な陣笠と兜で個人アピール！ってのはやってたのかね？
戦国末期の火縄銃くらいじゃ、目立つことで遠方からの狙撃されやすいデメリットを恐れる必要はまだなかったのか
そのままの感覚で、江戸城にモフモフを備蓄していたのかね？

まさか、八重の戦闘シーン
最初から一話のそのまんま使うとは思わなかった

>>55
派手な兜はわかるが、派手な陣笠ってどんなん?

大勢死んだなあ
沖縄戦みてるみたいだ

で、最初っからスローモーション
バカにしてんのか

>>55
裸アピールとか、愛の兜とか、いくらでもあるじゃん

あと江戸城に備蓄されていたモフモフ自体は使用目的が違ったらしいし

>>60
連獅子ごっこに使ってた？

>>57
ごめｗｗｗ
陣笠じゃなく馬印ｗｗｗなぜ間違えたｗｗｗ

>>60
武田信玄の兜みたいなやつだって前に説明があったけど違うん？

>>56
同じく。

あと、今回の演出で個人的に新しいなと思った事
１、白虎隊の悲劇
今までは、お城が燃えていて、殿ももういないから僕達も死のう的な展開が
多かったと思うが、今回は隊士の一人が「城は燃えてない」と言ったり、
敵に捕まって生き恥を晒したくないと言ったりして、集団自決していた。

２、頼母の娘の最期
まさかのガッキー(板垣退助)にトドメを刺される。

江戸城でモフモフを保管してた理由は、あのモフモフが貴重な品で芸術的価値があるため。
新政府がモフモフを気に入ったのはモフモフなルックスに魅了されてのこと。

そういえば板垣が西郷邸入ったシーン、最初は「城のまん前じゃきぃ」と土佐弁丸出しだけど
おにゃの子が「敵か味方か？」と聞いたあとは、ちゃんと紀州弁っぽく聞こえるよう会話してるんだね。
退助くんイイ子。

民放でKATUNが白虎隊やったときは、
板垣は片岡鶴太郎だったw
でも今回の加藤雅也の板垣はカコイイね

明治６年の政変はやるらしいが自由民権運動もやるのかな？

もじゃもじゃ頭は完全に悪役だな
秋田が寝返ったんだっけ、なまはげが来たと思ったんだろうな

なんで八重が必死に戦っているのに
津嘉山正種、佐藤Ｂ作が宮崎美子並に早く死んじゃってんだよｗ
尻穴を守ったのか

日本史で「何でその選択？意味が解らない」王座決定戦

No.1 白虎隊の切腹
No.2 関ヶ原の島津義弘の敵中突破
No.3 日韓併合

皆腹切るなら、１人でも殺して打ち果てろよと思ったのは俺だけじゃないはず

っていうか集団自刃って絶対「嫌だー死にたくないよー死にたくないよー！俺（私）は生きるんだい！！」
ってやつを他の奴が殺してるだろ

>>69
意味がわからないのは
江戸幕末では「開国」を主張する徳川幕府や薩摩藩と、
あくまで「鎖国」の状態を維持することを主張する長州藩の対立となった。
ここから欧米列強の圧力を排するためには一時的に外国と開国してでも倒幕しようという流れがわからんわ
ただ英国の武器が手に入っての動機だろうけどやってる事がゲスいな

>>69>>70
山中を移動しながら、ほとんど飲まず食わずで雨に打たれながら
一日塹壕堀りをして、寒さに震えながら一睡もせずに戸の口原で戦闘し
山中を敵におびえ、戦闘で負傷した仲間を庇いながら敗走
やっとの思いで飯盛山までたどり着いてみれば城下は火に包まれて
敵軍がすでに充満していた
怪我人含めてわずか20名足らずの子供であり指揮官もいない
既に体力精神力の限界だったので、敵の大軍と戦ってもろくに働けずに
捕われたり討ち取られる可能性が大きい
敵は討ち取った会津少年兵の首を肴にして宴会を開くような連中
それは武士にとって恥辱だ
そんなことになる前に自刃した方が良いというわけだろ…

正直　会津の城はすぐに落とせる事は可能だったけど

薩長土の連合軍でわざと落とさないで遊んでた感があるよな？お前らどう思う？

>>73
籠城戦が始まってすぐに土佐藩が米沢を仲介して停戦工作を始めているが

>>72
でもさ....怒らないで聞いてほしい

自分は鹿児島人で職場で休憩し、ラーメン食べながら八重の桜を見てたんだけど....

歴史に詳しい友人「でもさ　白虎隊って城が落ちてないのに落ちたと勘違いして切腹し、無駄死にしたのが真実らしいよwww」


マジで冗談抜きで休憩室にいた皆が大爆笑でした

今回神回だな

家老２人好きだったんだけどさ、こんなことならさっさと腹を切っておけばよかったね〜って

守護職を辞退するところでかよ、ってのがまず突っ込みたくなった

まあ獅童が京都で停戦すっかって時にそれじゃあ死んでいったやつらはどうなると凄んでたけど
結局それがどんどん積み重なって後に引けなくなるんだよな
頼母すらそうなるし

あんなぽいぽい集団自刃していくとかちょっとおかしくなってるって
マインドなんちゃらとは思えないし絶対俺は嫌だ生きる！ってやつをやっちゃってるって
あと自刃の意味が分からない年齢の子を殺しちゃうのはダメでしょ

>>73
冬になったらまずいと焦っていたので遊ぶ余裕なんかないだろ
実際、降伏して間もなく雪が降ってるし

>>75
その歴史に詳しい友人の知識は古いな
平成に入ってその説は否定されてる

視聴率は最悪になる予感

生き残った人の証言がほぼソースだからねえ
そりゃ誤認して死んでいったとはしたくないのでは

てかこれどうやっても戊辰後が盛り上がるなんて無いだろうな

>>78
自刃しなくても辱めを受けて殺されるか人身売買しか残されてないよ

>>79
お前が間違ってるだけだろ

白虎隊の生き残りが「城が落ちたと勘違いして皆が切腹してしまった」と言い切ってるじゃん

転がる遺体を裸にし、性器を切り取り、口に押し込むなどの恥辱まで加えた。
取り調べもせず処刑し、婦女を見れば乱暴し、金目のものは略奪し、
寺の鐘まで持ち出し、滝沢峠は奪った品々を運ぶ列が途切れなかったという。
斬首をする際は見せしめのため、わざわざ自宅前に連れて行き執行した。

開城５か月も経ってやっとの埋葬は、餞民の手により罪人塚へ葬るというものだった。
遺族や一般人が手を付けることは、最後まで黙認ですら許さなかった。
　
明治2(1869)年2月14日、餞民の手で遺骸は、ムシロや風呂桶にゴミのように押し込め運び込まれ、
大きく掘った穴に放り込まれた。埋葬したのではなく、埋めたのである。
余りのひどさに、伴百悦などが餞民に身を落とし、手伝うことになる。埋葬は、２か月を要した。

西軍は鬼畜だ

「城が落ちたと勘違いして皆が切腹してしまった」というよりは
「城を守れなかったと勘違いして皆が切腹してしまった」かな
武士って自分にとって恥ずかしい行為があると切腹するよ

>>81
生き残った人の証言がほぼソースなら
勘違い説も、勘違い説じゃなかった説も
信憑性において変わりないのでは？
というかそもそも勘違い説の出所がよくわからん

中野竹子「女薙刀隊突撃!!!!!」

大山厳「薙刀も槍もおい達には通用せんど! そいよりも薩摩武士の太っか槍を食らいやんせ!!」

中野竹子「きゃああああああああ」

女薙刀隊「せめて旦那の前だけは勘弁してください....」

>>83
だから、生き残りの飯沼貞吉の手記が平成になって出てきたんだよ

今回の八重の桜では勘違いではなく、
城に戻るにしても、戻れるのか？
途中で敵に遭遇しても、討ち死にではなく
捕まるのか？

もし、捕まったら会津武士の恥だと考えて自決って感じだったね

このドラマの山口鹿児島での視聴率が知りたいわ
勝てば官軍で覆い隠してきたのに、それを穿り返されてどんな気分なのかね

ＮＨＫはいつからドラマ制作陣が劣化したんだろう
ヤマに向けて印象付けるエピソードを盛り込めない脚本
センスの無い絵
盛り上がりというものを理解していない編集
期待してるから言うんだが…

来年は題材に興味無いしもう大河見なくなるかも

>>89
やっぱ弾残ってるしこれで戦お・・・って言い出したとこでもう自刃し始めるってのがリアルだったな

でも一方であそこに至るまでの経過が先週からバッサリだから
何か簡単に死んでるかのような印象がぬぐえないね

「白虎隊の生き残り」の認識にずれがあるのかな？
飯盛山の集団自刃の生き残りは飯沼貞吉ただひとり
でも飯盛山にたどり着く前に集団からはぐれた白虎隊士中二番隊士もいて、そっちの生き残りもいる

>>89
それでも意味が解らないじゃん

中で女、子供、老人が自害せずに頑張ってるのに自分等だけ切腹ってただの逃げだろ。


一番に最悪なのはこの状況でも切腹しない松平容保なんだけどな。
会津の殿様は悲惨な戦争後も、イケシャーシャーと人生を楽しくエンジョイするんだぜ....

会津の悲惨さを見ると、こりゃ従軍慰安婦が現実味を帯びてきたな

>>95
だよね　同じ日本人同士でもここまでエグいことができたになら、従軍慰安婦みたいな姓奴隷なんて日本人なら楽勝でやるだろ

>>90
「勝てば官軍」「錦の御旗」という言葉は
勝った方が権威になり権威を振りかざした方が勝ちという意味で
勝者や権威をからかう慣用句として日本中で使われてきた
それは幕末に官賊が手品のように入れ替わった件について
多くの国民が冷めた目で見てきたことの証拠
なにも覆い隠されてはいない
今回の大河で何か新しい暴露がなされたと思うのはゆとりだけ

>>94
切腹したら逃げ
切腹しない容保は卑怯
どっちだよ！
おま、ただケチつけたいだけだろwww

＞城が落ちたと勘違いして皆が切腹してしまった

俺もずっとこれを信じてたんだが・・・
数年前に八重のヒストリーを取りあげたある番組でもそう言ってたし
飯沼貞吉の手記がその前後どちらか知らないけど、前ならなんか騙されてた感

>>99
飯沼貞吉の手記が出てきたのは割と最近

その前に、途中ではぐれた白虎隊士の手記が見つかっていて
それと飯沼の手記を突き合わせると、どうも勘違い説はウソらしいということに
なったんじゃなかったっけ？

まあ、尚之助なんて斗南移住組に加わって藩の仕事をしていたのに
それがなぜか、逃げて行方不明と言い伝えられていたわけだし

>>93
>集団からはぐれた白虎隊士中二番隊
有名どころでは、愛犬クマー!との感動の再会をした酒井峰治とかね。
テレ朝白虎隊では山Pが演じて主役になった。

白虎隊とか二本松少年隊とかが悲劇として語られてるが、
戦場に少年を連れ出した方に責任はあるだろ。
戦場で敵対して打ち合いしてるんだから、敵も容赦しないけど、
二本松少年隊を新政府軍は見逃そうとしてたし、
ダルマ少年兵の逸話は実話だし（切られた隊長が殺すなって止めた）、
負けた会津が責任転換してるだけのような気がする。

>>98
一般会津人とそのトップである松平容保を同列で語るからおかしくなるんだよ。

板垣退助「会津の殿様が切腹すればそれで許す」って言ってる状況で、名前も知らないガキ集団の白虎隊が切腹したところで....


板垣退助「だからなに？」




と言うしかねーだろ....

AkZuz4u7
オマエめちゃくちゃキモいわ

>>105
何がどうメチャクチャなのか理窟で説明してください

ID:cpOuls33は逃げるなよ？


論戦で負けなしの俺に勝てたらたいしたもんだよwwww

>>103
女子供が集団自決するような戦争では輪姦されないためにも少年兵を出さぜるを得ない
薩長が近隣の村々を強姦してるのが悪いんだ

「論戦に負けなし」じゃなくてお前だと分かったらみんな相手しないだけだからな、トンビ

>>108
それ論戦で対抗できない人の言い訳wwwwwww


やべ　お腹が痛いwwwwwwwww

会津戊辰戦史を読んでたら、今日ドラマでやったあたり（田中神保両藩相の自尽）
梶原平馬のところに男も女も進撃を請う連中が続々来たとあった。
娘子隊とは別に、八重みたいな戦意あふれる女がけっこういたのか。
武器は鉄砲じゃなくて薙刀だろうけど。

>>104
板垣は早いうちから降伏条件緩めて交渉してたみたいだぞ

首首言ってたのは木戸とか世良じゃね？

>>109
いい加減芸風工夫しろよな
つまらん

>>107
強姦、レイプと叩くけど
確かに今の価値観で見たら犯罪だし異常


だけど明日に死ぬかも知れない人間にセックスと言う娯楽は必要だと思うけど

誰かが言ってたな

人間は死ぬ瀬戸際に追い込まれると勃起するんだと。
異常ではなく、種を残そうとする人間の本能なんだと

>>100
割と最近、ということは後でいいのか
なら、それはそれで納得できるけど
じゃあ、瀕死のところを通りかかった人に助けられた
というのは飯沼貞吉であってるんかな？
でもそれだと、あの番組は若干でたらめってことに・・・
うーん、頭の整理がつかない

藩主が切腹なんてしたらしたで
その藩はお家取り潰しで
家臣は家族も含め路頭に迷うことになるけどな。

>>113
やられた側には迷惑な話だけどな民間人なわけだし
必要以上にやってるというのがな捕虜にしても虐殺、民間人は強奪強姦と必要以上にやってる
島津は先祖が朝鮮民族だけあって当たり前の行為なんだろうな

>>68 戦況を分析して部下に護衛させて無駄な負担を掛けるよりも
腹を切った方がいいと判断したんだろうな。

>>115
大体、愛犬ｸﾏｰに助けられた酒井峰冶は飯盛山にすら辿り着いていない
飼い犬に助けられてお家に帰っただけ。
自刃からの蘇生・生還者は飯沼貞吉だけ。

なんで遺体の埋葬を許さなかったのか？
日本は死んだら誰でも仏様になるはずだろ
薩長とは朝鮮のDNAでも入ってるのか？
とくに御所に発砲したという神経が理解出来ない

>>117
遺恨文化って点で見るとより朝鮮に近いのは会津でしょ

朝鮮人は「恨みは1000年忘れない」と言い切ったしな

>>121
文化ではなくＤＮＡでね
島津の先祖が秦氏。秦氏は朝鮮からきた渡来人
まあ文化でも朝鮮式生活様式だったと良く聞く
鹿児島は島津に支配されたときから朝鮮民族になったんだよ

＞朝鮮人は「恨みは1000年忘れない」と言い切ったしな

これを言うなら関が原で負けて恨みは250年忘れないということで同じだな

>>119
うむ・・・
確認したら番組内でも飯盛山での生還者は飯沼貞吉ってことになってた
つまり俺が見た番組はその人の手記として「城が落ちたと勘違いして」
になってるからいい加減なつくりだと分かったわ

おい残虐シーン
なんもえがかれてねえじゃねえか

今日び少女マンガだってもうちっとリアリティーあるぞ

ゴーリ機の人って昭和１９年まで生きてるんだ。９４歳・・
来週は竹子さんがしぬし親父もちかく死ぬ　あと爆弾処理しっぱいで誰かしぬぞ

>>126
｢焼玉押さえ｣か、、、
山川大蔵の妹、山川さき（後の大山捨松：当時８歳）も失敗して
首に軽傷を負った。後に夫婦喧嘩の折、捨松は巌にそれを見せ
｢貴方に殺されかけた命です。どうとでもなさりなさい！｣と啖呵を切られると
流石に陸軍大将大山巌もぐぅの音も出なかったと云う。
また、捨松は留学生時代このｴﾋﾟｿｰﾄﾞを披露して、東洋のﾐﾗｸﾙ・ｶﾞｰﾙとして
大学で人気者になった。南北戦争を経験している米国人でさえ、戊辰戦争のような
悲惨な戦争は想像を遥かに超えたものだった。

また兄嫁山川大蔵の妻とせは、焼玉押さえに失敗して悶絶しながら
息絶えた。

>>63
飯沼貞吉の証言に則っているようです
白虎隊の集団自決は、城に帰って戦う派と自決する派に分かれて話し合いがされて行われたようです

>>128
この機に是非知っておいていただきたい。

飯沼貞吉の数奇な運命と長州藩士楢崎頼三
http://www.c-able.ne.jp/~oomine-e/omine-rekisi/narazaki.pdf

八重よりダンナのほうがすごい。医者の息子で実質修理屋なのに。

姿が見えなくなったと思ったら今度は大砲の修理してた。

覚馬の京都のシーンはOP前のアバンでよかったな

加藤ディレクターはわざとぶった切りしてるだろ？

やえヒャッハー
よこく
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/outline/common/fla/movie480_270.swf?vName=rtmp://flv.nhk.or.jp/ondemand/flv/telemap/flv/yae/v_130707_2000c5pm2_27_1.flv

　　　　　　　　　　 _
|／　　　 ｜ヽ ＿＿ //
|＿ ヤ ツ /　ヽ　　ｏ

覚馬の京都のシーン無いほう
少年たちの集団ヒステリーでなく、「お城が萌えてる」自刃の編集

ダイジェスト
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/outline/common/fla/movie480_270.swf?vName=rtmp://flv.nhk.or.jp/ondemand/flv/telemap/flv/yae/d_skXVo_26_1.flv

獅子保存会のみなさま
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/style/img/firstview07_03.jpg

>>134
彼岸獅子隊は実際は係累の少ない未婚の男子を募ったので
リーダー以外は10代の少年たちだそうだったけど
保存会には年少のメンバーは少なかったのかね

男でも武力が20くらいなら剣道より薙刀か槍か鉄砲習ったほうがいいのでは？
どうせ習っても、薙刀の演武してた女の子に一刀のもとに斬られるののは確定だから今さらどうでもいいけどさ

そもそも会津藩が朝敵呼ばわりされること自体が冤罪だからな。片や偽勅と錦旗の捏造で
本格的に武力討伐を始めた新政府を名乗る組織。これじゃ会津藩でなくても納得いくまい。
春嶽のセリフじゃないが「踏み出したその一歩から歪んでいる」はまさに的を射てるだろう。

>>137
幕末に一貫して公議派だった春嶽だからこそ言える言葉であって
概ね公議論に敵対してきた会津は長州にフルボッコにされても文句いえないよ
冤罪などと泣き言いうくらいなら会津は長州同様に勝たなきゃならない

徳川という一族の血統支配が終る
北朝鮮で言えば金王朝が倒れるようなもんだろ

新政府軍の指揮官で歌舞伎みたいな色かつら乗せてるのは何なの？
武田信玄のパクリ？

>>68
自分が仲間の足手まといになると判断したからよ。
官軍会津軍に関わらず幕末ではよくある事だ。

例えば追っ手から終われてる時、一人足の遅い人が自害するとか
●●さんを守るため仲間が闘おうとしてたら●●さん本人が自害したり。
特に籠城の場合は食べ物に限りが有るから、食い扶持減らすため
自害するパターンも多い。

>>141
一人一殺で城外に突っ込んでも
囚われて拷問、内部の事を話してしまうなんて事も考えられる

前々回で頼母が白河口で敗戦して城へ戻ってきたときに居合わせた家老たちが散々に罵倒してたが
前回で梶原は敗戦して戻ってきてるし田中土佐は「あのとき腹を斬っていれば」みたいなことを言ってたな。

録画したの見たけど、まぁ一応感じるものはあったが、
何かが足りない。その何かってドラマの初めの方で繰り返し唱えられてた
ならぬものはならぬ、の精神だと思うのだけど。
それがないから、リアリティが無かった、ファンタジーに思えた。

>>75
それは君の周りがたまたまそういう性格の人ばっかな地域に住んでるだけでは。
自分は官軍側についてた地域の生まれだが、白虎隊の集団自害を笑う
タイプの人は周りに皆無だし。笑ったら多分親とか近所のオッサンから怒られる。

>>123
２５０年恨みを忘れない、じゃないんだよ
徳川が２５０年いじめ続けたんだよ

おそらく長州藩に対するフォロー的番組だったんだろうけど
NHKBS歴史館で関が原後から維新までの長州藩だけにスポットを当てた番組があった
ここまでいじめるのならいっそ潰してあげた方が良かったのでは
って思うぐらい徳川のやり方も酷かった

徳川は長州藩をギリギリ立っていられるような状態であえて維持させて
徳川に逆らったらこうなるぞ！という見せしめのショーケースのように
各藩に見せ付けるために残したと言っていた
その惨めでみっともない様をみて、みんな
「あの大大名が・・・」「ああはなりたくない」と思ったんだとか
長州が持ち直しそうになると、幕府はすぐに大型工事や無理難題をふっかけて
また、ギリギリ裸で立っていられる状況に仕向けてきた
家康が生きてたら、きっとどっかの時点でもっと上手くやったと思う

白虎隊も悲劇だったけど演じてる役者たちの年齢が低いこともあって二本松少年隊のほうが
さらに悲劇性があったな・・・

まあようやく面白くなってきたのは事実

その春嶽は会津からの恭順の書状を徳川宗家の降伏に悪影響と握りつぶしてた張本人なんですけどね―ｗｗｗ

権八役の松重さんは背が高いな、若手の俳優は長身が多いけどそんな彼らよりも高いだろう

>>129
飯沼貞吉の子孫の方の証言からです。

ttp://flat.kahoku.co.jp/u/bookreview/jHA0QrBwSDW6zmxY2F1v/
ttp://byakko1868.web.fc2.com/

>>140
赤熊でググってみ。
幕末＆維新のドラマ見るの始めて？

>>152
はい。ありがとう！ググります。

会津兵が城下に火を放つシーンや、
薩長兵が婦女子を強姦するシーンなかったね。

>>152
江戸城の戦利品で赤、黒、白とあるのですね。勉強になりました。ｻﾝｸｽ！

「夕方になり、今夜出撃と聞きましたので、わたしも出様（でよう）と脇差（わきざし）にて、
髪を切始めましたが、却々（なかなか）切れませんので、
高木盛之輔（せいのすけ）の姉ときを（時尾）さんに切って貰（もらい）ました。
城中婦人の断髪はわたしが始（はじめ）でありました」

「密と仕度（　し　たく）をして大小を差し、ゲベール銃（ゲーベル銃）を携へ
夜襲隊と共に正門から出ました」。

「門を出て、暗闇を進んで行くと、敵の姿がちらほら見えたので、ソレッとばかりに斬込みました。
無論喊声（かんせい）を揚げずに勝手次第に斬込んだので、敵の周章（うろたえ）加減は話になりません。

全然（まる）で子供の打撃に遇（あ）ふた蜂窩（はちのす）の如（ごと）く、
右往左往散乱し、中には刃向（はむか）ふ者もあり、又（また）同士討をして居る者もあったが、
敵に増援隊が来ると、暫（しばら）く静まり、猛烈に逆襲して来ました。

然（しか）し勝手を知って居る城兵が各處（かくしょ）に出没して縦横に斬って廻（まわ）り、
火など放ちました者ありて、（中略）わたしも命中の程は判（わか）りませんが、
余程（よほど）狙撃をしました。

此時（このとき）の出撃人数や戦った時間などは一寸（ちょっと）判りません。
（中略）夜襲に加はったのは、女ではわたし一人であります」

|／　　　 ｜ヽ ＿＿ //
|＿ ヤ ツ /　ヽ　　ｏ

八重がただどこかへ撃ちまくってるだけなので迫力がｲﾏｲﾁ
（反町を仕留めたけど脚だし）
もっと欲望のままに婦女子を追い回す新政府軍を片っ端から狙い撃ちとかだと盛り上がったのに。

剛力レイプされるかと思ってたが免れたか(笑)

あの薙刀道場の先生は病だったけど出てきたな

>>159
道場以外のシーンで出てきたのはじめてか？ｗ

>>160
そういえばあの先生が道場以外で見たのは初めてのような気がする

今からこの勢いで年末まで大丈夫なんだろうか

>>162
大丈夫
現地妻と
みねたんが出て来る

fusianasan

>>156
今みたいに映像も写真もないから、戦争と言うものを見るのが初めてだったはずなのに。

旦那もたまらないな。なんぼ強いと言っても奥さんを外に出すわけにいかないし
危ないからやめろ→あんたは黙ってろ→じゃ俺も行く→川崎どのより奥方のほうが上手いではないか
みたいな喧嘩するうちに、だんだん自信なくしてったのかもな。

これまで長いこと戦の途中で逃亡したと言われ続けてきた川崎尚之助にとっては汚名返上となるから
いい供養になっただろう。しかも山本覚馬と並んで準主役級の扱いだからな。

「敵を外堀で食い止める!!」とか外郭とか言ってたのは城の周辺じゃなくて、武家屋敷なんかの
並んでる外まで大きく囲ってる土塁の所だな。堀がどうなってたのかは知らないけど、土塁は
今でも一部残されていたような。

ttp://shiro.travel.coocan.jp/01tohoku/aizu/kougamachimon/viewer.htm
土塁じゃなくて石垣だったようだ。

>>72
その辺の絶望感がもっと欲しかったな。あれでは説得力が無い。尺が無いのは判るけど
あの場面の演出だけでももっと絶望感が欲しかった。

>>78
マインドコントロールではないが集団心理で流されたというのは有るだろう。

>>92
>でも一方であそこに至るまでの経過が先週からバッサリだから
一応、洞門を抜けて来た描写はあったね。知ってる人しか判らない事だけど。

やっぱりなぁBSで見たり録画してじっくり見てる人が多いと思われ

きのうの八重は主人公らしかったし
女だとか関係ねえ！会津は私が守る！って決意の強さは
綾瀬はるかの演技力も素晴らしくてよかった

ただ、ここにいたるまでの歴史ダイジェストが長い

旦那は町医者の出だから剣術も大してやってないだろうしな。砲撃の指揮は取れても外に出られないだろう

八重のほうはゲベールで夜襲に出てるし、接近戦で相手切り倒す気だったんだろうけど。

八重がやっと主役らしくなると覚馬が寝てるだけ
やっぱりドラマとしての設定失敗してるよね
架空主人公にすればよかったのに

>>168
このへんは、状況見えづらい演出だったね


甲賀町口郭門石垣。
郭門の石垣が今も残るのは、城の真北に位置する甲賀町口のみです。

23日、新政府軍は郭門を突破しますが、この時、郭門のすぐ内側の三宅半吾邸に
白虎隊士中一番隊がいて、敵と交戦しています。

彼らは前藩主・松平容保の護衛をしていましたので、
容保が無事に城内に戻るまでの時間稼ぎだったのかもしれません。


また敵が廓門を突破して雪崩こむ様子に、
防戦していた田中土佐、及び神保内蔵助は
「もはやこれまで」と観念したのでしょう。
三宅半吾邸の隣の土屋一庵邸で二人とも自刃しました。

土屋一庵は殿様の侍医でしたが、同じく自刃しています。

しかし、甲賀口から城の追手門方面に殺到した新政府軍は、
北出丸に拠る八重たちの銃撃と砲撃で大被害を受け、
甲賀町口郭門外まで退却しました。

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/q82/s720x720/1005156_603198449712354_1519266749_n.jpg
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=603198449712354&set=a.313596422005893.78152.310702315628637&type=1

マジレスすると今年の大河は４５分間が短く感じる

>>土塁は 今でも一部残されていたような。




まず北出丸。写真は追手門跡の石垣の上です。
慶応4年(1868)8月23日より会津若松城(鶴ヶ城)籠城戦が始まると、
八重は北出丸からスペンサー銃で城に迫る新政府軍を狙撃。

薩摩藩の砲隊を指揮していて銃創を負った大山弥助(巌)も、
八重が狙撃した可能性があるといわれます。

八重が夜襲に出たのも、北出丸からでした(辰)

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/q75/s720x720/1011905_602316763133856_141495702_n.jpg
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=602316763133856&set=a.313596422005893.78152.310702315628637&type=1

山本(川崎)八重は若松城内のどこで戦っていたのか。
「歴史街道」7月号「八重と会津戦争」がお手元にありましたら、
24〜25Ｐの「八重の籠城戦ＭＡＰ」とあわせてご覧頂くと、
一層わかりやすいかと思います(辰)

だって

来週の予告動画、

なにも守ってくれるものがない野っ原で

薩長の兵と斬り合う竹子たちの姿が絶望的すぎる。

クミコが八重の桜についてわざわざツイートする訳
NHKに世話になりたいから
クミコがわざわざ話題にするのは
仕事に関係することだから

朝ドラの話もするよｗｗｗ

>>176
そんな物が有るのか。誰かが貼ってくれると良いけど。

鶴ヶ城の攻防では、新政府軍が北出丸まで進出してきた場面や、
押し戻された後の 小田山からの再攻撃などのシーンが
VFX（ビジュアルエフェクト）を使った表現で詳細に描かれます
http://www.nhk-ondemand.jp/share/pickup/backnumber_201301_taiga.html

ドラマ、八重の鶴ヶ城の屯所
http://www.nhk-ondemand.jp/share/pickup/resources/201301_taiga/img/img001.png
北の丸ロケセット
http://www.nhk-ondemand.jp/share/pickup/resources/201301_taiga/img/img003.png
http://www.nhk-ondemand.jp/share/pickup/resources/201301_taiga/img/img004.png

大蔵は、ロシア
http://www.nhk-ondemand.jp/share/pickup/resources/201301_taiga/img/img002.png

AKBの話もする
去年は板野以外わからないとツイートしていたが
数日前は誰と誰がどうだと名前をあげて褒めるｗ
壇蜜のことも褒めちぎる
勢いのあるものは持ち上げるクミコ

しかし映画レミゼラブルは全く泣けなかったとけなす

余計なところで主人公の女に首突っ込ますな、とか
戦闘シーンをたっぷりやれ、とか
あれもいれろこれもいれてくれ、とか

かなりその手のご要望に応えた作品だな
これ、絶対に一挙再放送で評価があがるタイプ

>>180
ほい
奥州会津若松戦地畧圖　（１８６８年９月１７日作成）
作成者：三宮義胤

http://www.rekishijin.jp/wp-content/uploads/2(112).jpg

>>135
昔、音大の企画発表会で、明治や大正の音楽再現ってのがあって
出来るだけ、当時に忠実にというコンセプトだったにも関わらず
デパート所属の少年音楽隊の再現が、おっさんで構成されてて笑ったの思い出したw
人数揃えられなかったんだろうなw

1ヶ月以上会津戦争あるのに今回に詰め込み過ぎな気がするなぁ
とりあえず自決する奴は全て自決させました的な
ここから八重無双で城を守り切るって盛り上げるためかもしれんが

もう少し、八重の射撃が敵を捕らえた時の感動があれば良かったかもしれんな。

あっさり敵の大将を撃っていたが。

もう今までは、なんせ一方的にやられにやられて、どうしようもない状況だったのだから

そこで遂に満を持して八重の銃弾が敵を撃ち倒す。

そのカタルシスがもう少し欲しかった。

>>184
猪苗代南岸と、日光方面に備えてた会津藩兵が城の南方で渋滞を起こしている。
板垣の作戦って、もし母成峠の救援に駆け付けた大鳥隊にもう少し増援が来るか、
あるいは早々に焼いた猪苗代でもう少し足止めを食らった場合は
それらの守備兵が間に合って袋叩きにされるから、かなり危険だったんじゃないのかね

八重の指揮下でそれなりの人数の狙撃兵が撃ってるんだから政府軍の兵に命中するカットもほしかったな

八重の戦闘シーンは
基本、角場のシーンと変わらないもんな
角場じゃ、まだ的を撃ってたが
あれだと何を撃ってるのか分からない

>>137
ああ、その春獄のセリフや、
江戸城無血開城のときの西郷の「しかし振り上げた拳はどこかにおろさないといかん…のセリフは価値がある
無血革命なんて誇っているが江戸の代わりに会津市民が犠牲になっただけだと分かった
しかも女子供まで殺す必要があったのかと

>>188
そうだね

板垣の侵攻が早すぎた

籠城戦もどんどん処理していかないと量こなしきれなくなるんじゃね
再来週あたりになると嵐にあってた榎本艦隊が仙台に来て突き上げるし
土方もそこに同席するのだろ

>>183
ただ、世良の描き方とか酷すぎて
後から別の史料が発見されたら困るかも
司馬遼太郎の講演会で世良の子孫と名乗る人が現れて
ばつが悪そうに笑って誤魔化して逃げるようにいなくなったらしいからｗ

有栖川の宮と名乗る子孫もいたね

しかし、容保が聡明に見えたのは
水戸藩討伐中止を進言した最初だけだったな。
あとはすべての選択を間違えてここに至っている感じだ。

銃を構えてる八重の後姿を映して狙ってる将兵へズーム→引き金をひく→狙われた将兵が撃たれて倒れる

>>191
あれだと勝手に自害しただけに見える。

司馬さんはとにかく資料をできるだけ集めて精査するって
一件誠実に見える作業をする人だから
子孫とかが現れて「違う」と言われる事をとにかく嫌がったらしい
だから家が途絶えてる人を悪く書くのは作家としての無意識の自己防衛本能だとか

>>187
政府軍の蛮行をもっと描いて、視聴者の憎悪を煽った所に八重がやっつけるスッキリシーンが欲しい
政府軍が会津の女をレイプしかけた所を八重が鉄砲で打つとか

>>199
児玉源太郎は乃木を悪く言ったことなどないのに
なぜか乃木が無能だから全て悪いってイメージ作ったのは司馬だよなぁ
たしかに乃木も家が絶えてるね
たしかに誰かを無能にして苦戦させるのは簡単だけどさ
それ以外の部分で魅せる事ができないのなら3流でしょ

>>127
捨松カッケーwホレるw
陸軍大将にまでなった大山が会津の才媛にめろめろなだけでも面白いのに完敗してるww
会津攻めなきゃ良かったと後悔したろうなあw

＞｢貴方に殺されかけた命です。どうとでもなさりなさい！｣と啖呵を切られると
＞流石に陸軍大将大山巌もぐぅの音も出なかったと云う。

>>202
むしろ才女の誉高い捨松がそんな幼稚な返ししか出来なかったことに幻滅するなぁ

ｴﾛ水原捨松がモロ肌脱ぐんでつね
。。。orz

>>196
愚直で不器用なお坊ちゃま殿様なんだろうね
でもこんな殿のためなら死ねるというような魅力を綾野はよく表現できているな

>>196
容保が自分の意志を通す事が出来た数少ない事だから＞水戸藩討伐中止を進言
後は藩祖保科正之に縛られて春嶽慶喜に利用されてやむにやまれず
目的の為なら手段選ばない中韓みたいな賊に襲われてどうしようもなかった
保科正之の子孫じゃない婿養子なのに会津の為に最前線に出て命賭けてくれたってだけでも
会津藩士たちからしたらこの殿の為なら死んでも本望だってなるよ

>>205
> 愚直で不器用な

そういう性格こそが、正に「会津」だからなあ
だから、そんな殿を守ることが「会津を守る」ことに、より繋がる

>>190
大山に一発くらわせて「命中！」って言ってたジャン

ていうか容保は蛤御門の変で敵の砲弾とかそれなりに経験してたと思ってたが
口だけでめっちゃビビりまくってたじゃん
もう容保の強気発言は弱気の裏返しの虚勢にしか見えないし後に降伏するのも納得だわ

>>203
じゃあ幼稚じゃない返しプリーズw

>>190
老兵の火縄銃隊までいつの間にか八重の指揮で射撃しててワロタ

半年前にどっかのスレで「どうせ２０％超えるのは初回と会津戦争と最終回しかねーからｗ」って煽ったけど
今となっては良心的なアンチレスだったと思う

>>210
何が原因で口げんかしてたのか教えてよ
もし捨松が喧嘩の原因で、夫に言い負かされそうになってこんな事言ってたんなら
嫌味な人としか思えない

あと、このドラマ中韓関係あるの？
反日犬ｈｋに容保の曾孫が勤務してるそうだけど、そこの工作員かなにかなの？

会津兵が二千に薩摩兵まで加勢に来た長州がまだ飛距離短い古い大砲の時の蛤御門と
正規兵が出払ってて護衛も居なくて数十しかいない上薩摩の密貿易で最新鋭の飛距離威力ハンパねえ大砲今と比べるってw

365 名前：日曜8時の名無しさん ：2013/07/01(月) 10:35:16.15 ID:UC6k7z3E
>>361
容保の曾孫がNHKエンタープライズのプロデューサーやってて
長州と仲直りする必要ないなんて発言してる人だから
このドラマをヒットさせたくて必死なんでしょ

痛い所突かれたヤツヒスりすぎw

ID:O2fXibAA

お前が必死すぎだよｗ

なんだ結局反論できなかったヤツが言い逃れかw

八重が演説ぶち始めて
「〜を見た時から・・・帰って来なかった家族を待ち続けたあの時から」
て言った時
どっかで聞いたような違和感ありまくりの冗長な調子だなと思ったら
卒業式で生徒が言わされるヤツだな
復唱するヤツw

慶喜は子孫が生きてたけど司馬は「貴人情を知らず」と平気で言わせてるし
木戸も子孫の幸一をはじめ生きてるけど普通にうつ病のおっさん扱いだしな
子孫がいないから悪く書いたとかはねえよ

続けて
「私たちの大事なフルサトで」
でセットだな
ここでふるさとは響きがおかしい

あ、そういえばメイサのセリフのとこ
一部アフレコだね　メイサ自身の

滝沢本陣に白虎隊を率いて出陣させた殿達もすぐに状況が変わった
白虎隊は全滅じゃないのに同じ悲劇的展開はどうよと
二回に分けないで纏めればいいのに
以前会津が火事になった時の話も二週使ったよね
ナレーションで補足するとかいまいち上手くない

>>220
それは子孫が文句を言わないからじゃね
世良の場合は、現れた子孫と名乗る人に対して
司馬はその場を笑って誤魔化し、足早に逃げたと言われている
アッハー・・・　そうですかぁ、はぁ・・・　アハハハハ・・・ってｗ
笑いながら素早く会場から消えたと
まあ、司馬遼太郎だって人間、人間味あって面白いけどねｗ

ローラは叩かれるの？

>>224
小説と事実を混同するその手の子孫がウルセーからだろ。
お前が世良の子孫だから何なんだと言う話でしかない。
慶喜の子孫が司馬に質問状叩きつけたなんて話は聞いたこともねえわ

嘘くさい八重のエピソードがほとんど真実ってのが凄いねｗ

竹子なんて史実でもキャラ立ってるんだから、もっとヒロイックに描けたと思うんだけど。
道場で稽古の場面ばっかだから、次回壮絶に死んでも一般視聴者が感情移入しないと思う

そこは戦術と腕かな。

司馬は今や一部の保守の人達からボロクソに言われてるよね
司馬の死後、後から史料が見つかった場合とか気の毒な気もするが…

しないしない

風呂場で若藩士らに覗かれるシーンも無いから

>>226
そういう事が言いたいんじゃなくて
不明確な史料を元に、実在の人物をあそこまで悪辣に書く事に関して
司馬遼太郎にも多少なりとも後ろめたさがあったんだなとｗ
人間味あるエピソードだと思って

>>230
講談本に史実を要求するのが無粋だわな

前回だけど容保が白虎隊を出陣させた後すかさず突破されたあとの指示を土佐に出してたあたりは
彼らでは足止めの時間稼ぎ程度にしか見てなかったあたりは冷酷だったな。

土佐と内蔵助が自刃した　甲賀町口郭門の戦い

土佐藩士氷室隼人の手記によると、
「このときの戦に、七十歳ばかりの老人槍を 引っ提げ躍り出て、
味方の一人を刺し、引き込む槍の石突で他の一人の腰を突いた ので、
その一人も後にドッと倒れた。

この勇敢なる老人を眺めていた他の一人は、遂に鉄砲でこれを撃ち倒した。
ところが、それと同時に十四、五歳の少年が槍を構 えて手向かって来たので、
其奴を生け捕れ、生け捕れと叫んだが、
またぞろ一人が 刺されたのでこれもまた鉄砲で射殺した。

その夜はある家に泊り、酒を求めて大い に飲んでいたところ、
ある者が先に殺した少年の首を携え来り、
御肴持参と称して 大皿の上に載せたので、

一同は“愉快極まるこの夜の酒宴、中にますらお美少年”

と歌って、大いに酒を飲みほした」という。

■この勇敢なる老人と少年というのが、
佐藤與左衛門七十四歳と、その孫の勝之助 十四歳であった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/6618/honmon/45.html



“愉快極まるこの夜の酒宴、中にますらお美少年”


.

世羅には子供は居なかったはずだけど…

>>235
きが　くるっとる

>>199
＞司馬さんはとにかく資料をできるだけ集めて精査するって
＞一件誠実に見える作業をする人だから

そもそもこれって書店側の宣伝じゃないのか？

所詮小説だし、資料を精査しているようには見えん

>>234
突破されたあとの指示をトップが次々考えて備えておくのは当たり前だろう？
将棋とか何百手先まで読んで対策立てるじゃないか

佐藤與左衛門

勝之助祖父 甲賀町口にて孫とともに 8/23戦死 郭門警衛 74歳

佐藤勝之助 甲賀町口 8/23 戦死　　幼少組井上隊 14歳

司馬の場合はフィクションなんだからヤバゲな登場人物は偽名にするとか配慮すればよかっただけ
本人もノンフィクションだなんて言ってないでしょ？
周りが勝手にノンフィクション扱いしてるバカだらけなだけで

まあ、土佐藩士の手記に残っているように

記録されてない似たようなことは起こっていたと見るのが普通だよね

そもそも俺は歴史小説は読まないから詳しくは知らないが司馬遼太郎って随分と嫌われてるようだな

「七年史」だと、容保が滝沢村から城に戻った直後は、家老が梶原平馬と駆けつけて来た頼母しかいなくて
「容保は○○を命じ」「容保は○○を召して」と容保が主語になってる文が他にないほど多い。
城にいるのが老人子供文官ばかりで「其危なきこと限り無し」なんて書かれてる。
そりゃ鉄砲撃てる八重は頼りにされるわ。

>>235
爺孫殺して悪夢にうなされたとかじゃないんだ
おそろしいのう

高視聴率おめでとうございます。

小説やドラマという娯楽性の高い創作物にキーキー喚いて
アンチスレに行く冷静さわきまえすら持たず作者にまで文句言うってオ�hルw

>>241
司馬自身が語りたがりで、多くの媒体で司馬史観を垂れ流しちゃた事もあるけど
一番の問題は歴史学者や教授レベルの人までそれに流されてしまった事
司馬遼太郎は何を語ろうが小説家だからね

>>243
嫌われてるのは司馬じゃなくて司馬信者でしょ
本人は商売でやってるんだから別に批判される言われもないと思う

>>248
そこそこ学歴あるような
大企業の幹部でも「竜馬は〜」とか語っちゃう世の中だからね
キングダムとか蒼天航路見て事実と思う奴はいなくても歴史小説の形で著名作家が書くと
事実と思っちゃう層は一定数存在してしまうんだよね・・・

◆視聴率情報提供専用スレ1671◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1372208590/

92 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で sage New! 2013/07/01(月) 09:30:04.94 ID:1yjgJB5p0
06/30日
14.0% 20:00-20:45 NHK 八重の桜

ドラフリ更新

.
相沢喜代治 埋門 8/23 幼少組 14歳
阿部小次郎 清助倅 9/15一ノ堰傷、後日没 11/15 朱雀寄合二番隊 15歳
井深金吾 蔵人倅 追手門先で負傷城内で没 8月25日 小姓 15歳
藤嘉龍二 嘉内二男 9月11日熊倉負傷 10/7 白虎寄合一番隊 15歳
片峰小次郎 保助倅 豊岡 9月14日 中軍護衛隊 14歳
椎野恒四郎 城内 9月中 白虎隊 14歳
高橋数馬 権太夫倅 甲賀町通り 8/23 14歳
竹内清次郎 伊右衛門二男 博労町 8/23 小野権之丞組足軽 15歳
南摩　節 彌三右ｴ門弟 城内 9月中 15歳
野村六郎 寅三郎弟 母成 8/21 猪苗代隊士 15歳
原甲斐八郎 ２００石 城内で負傷、御山で没 9月23日 士中幼少組嚮導 14歳
古川深松 ６石２人 深蔵二男 博労町自在院自刃 8/23 白虎足軽隊 14歳
本郷留之助 次郎弟 二の丸または追手門 9月9日 15歳
増子久五郎 清太弟 城内 8月中 15歳
三宅初次郎 小左衛門二男 城内 9月18日 13歳
.

初陣にしては八重が優秀過ぎる＆戦場への恐怖、人を撃つ事への葛藤を入れて欲しいな、と思ったけれど、
予告を見ると来週にそのパートがあるみたいだね、よかったｗ
やっぱハイテンションの時は無我夢中なんだね。

嫌われてるのは完全に板違いの「司馬史観」連呼アンチだろw
司馬アンチスレ立てて好きなだけやってろよ
ここでブツブツ言えば言う程たかが小説家のたかが作り物の小説に
完全に負けてるのを晒してるだけだろw

ねえ
ローラは叩かれちゃうの？

>>252
むしろ来週の八重の葛藤みたいなのは無理やりNHKが入れさした感があるんだよなぁ
それこそ明治期の八重パートに向けて「戦争は嫌でございます」的な
事実の八重は後のインタビュー記事見る限り官軍に対する恨みは凄まじくて
同情したり怖気づく感じが微塵もない
西南戦争でも内心拍手喝采だったのではないかな

>>255
そうだよね
｢戦はおもしろいものにございます」って語ってるし
犬HKのさしがね

>>256
会津戦争後は苦痛な内容になりそうだね
八重自体の資料が極端に少ない上に数少ないインタビューとかの資料を無視したら
この大河何も残らんよね
もう明治期は覚馬を通しての明治政府の葛藤とかでいいよｗ
飛ぶが如く状態になりそうだけど

>>183
上がるとしても一部のネットオタクにだけでしょ
作り手は2ちゃんねるばっか見てそうw

ここまで徹底抗戦したのに改易もされず、藩主が切腹させられなかったことが不思議。

やっぱり会津藩を朝敵にしたことへの後ろめたさが多少はあったんだろうな

>>259
ん？

思いっきり改易されただろ？

一緒に見てた婆ちゃんが
この会津の殿様が一番良くないわよね
と言ってた
誰が見てもそう思うわな

演出がいい
最近は主役の存在感が増している

土佐のセリフで「今腹切るくらいならあの時家老一同腹を切っておけば」っての
これ神保の「会津のために戦った悔いはない」的な発言がいかにも無責任に見えるよね
そして今まで和平派だった頼母が家族が自刃して降伏しようとする容保たちに
「今更何を言うか！城を枕に討ち死にじゃぁああ」ってブチ切れる展開もある
会津ってホントなんのために戦ってたのって言うバカバカしさが強調されるよね？

ある意味反戦ドラマとしては成功してる気もする

>>262
的確すぎてワロタ
桑名の弟みたいにさっさと幕府派と一緒に城から出て行って榎本とでも合流してくれてればね

慶喜に対する怒りが、今になって増してくるわ

>>206
なんか共依存の夫婦みたいだな

改易の意味知らないのか斗南も知らないのかどっちだろかw
昭和天皇が死刑にされなかったことを考えたら当然の事がわかってないようだから仕方ないわなw

>>256
戦争が面白いと言うのは二本松少年隊の修学旅行前夜のワクワク感エピソードからも
わかる様に本音なんだろうと思う

>>262
本当にな
容保が後半生を殆ど引きこもった理由が良く飲み込めたわ
領民も部下も死なせすぎ
女子供が自刃する状況になったら潔く投降すべきだったね

>>267
共依存の夫婦？
武士道や欧米で言えば騎士道精神ですが

ＮＧワード“領民”発動中w

慶喜が暗殺されなかったことが不思議だな、これが海外なら間違いなく殺されただろう

会津戦争って一方的な虐殺に近いよね
子供も薙刀女性たちも戦って死ぬか自害を迫られでしょ
あげくに最北端に追いやられて餓死させられる仕打ち
幕府への恨みが会津のみに向けられて悲惨すぎ

>>270
容保自ら出陣
これも大阪からの逃亡に対する後ろめたさからなんだろうけどさ
前線的には大迷惑な訳で
で殿もいない、家老は城外に出撃で城の中誰もいないとかｗ
「敵の進撃が急すぎる」とか言ってたけど実際は会津が悠長すぎなだけで
あと領民が官軍に協力して各峠の先導してた事実はだんまりだよねこの大河

>>271
生き残ることを諦めてんじゃん
不健全だよ

容保が修理を身代わりにせずに、自ら腹きりしてたら会津戦無かっただろ
責任の取り方を知らないバカとのにしか見えない
子供まで死んだのはアホとのが禊の仕方すら知らないあほな子供だったからじゃん。

>>264
必死で止めてた頼母にあんだけ吹いたんだから、
その理屈で行けば城を枕に全滅するしかなかったのにな。
「セコく利口な降伏する道をあえて捨てる！家訓万歳！武士道万歳！」って路線を取ったわりに、
結局「家訓」やら「武士道」やらに殉じることすらできなかったので、
会津って馬鹿としてすら三流だわな。
白川口が落ちた時点でほぼ負けなんだから、降伏するならさっさと降伏しろと。

>>274
幕府にされた事を単に会津にやり返しただけの私怨丸出しの侵略戦争だからな
何の大義も無い
だからそれが暴かれて必死なのさ
暴かれて都合悪いヤツらがw

>>274
新政府軍による会津虐殺というより、女子供は自刃が多いのでは？
城下の武家女性が辱めを受けるくらいならと自刃したのは、会津若松城に入れなかったためだよね
松平容保が城下の夫人たちを見殺しにしたせいもあるわけで…
(逆に城に入れた八重や時尾、登勢らは生き残っている）
通常の戦闘要員である成人男子の部隊以外に、13歳〜14歳の元服前の少年を組織した幼少隊や、
女性のみの薙刀部隊である娘子隊を組織したのは容保であって、
新政府軍が女子供も戦えと言ったわけではない。

松平春嶽が木戸へ皮肉を込めて言ってたな、官と賊とが入れ替わり・・・

>>276
は？w
八重が言ってたの聞いてなかったのかよ「諦めない！」て
義が自分たちにあって賊軍に仕立て上げられた冤罪を晴らす為の抗議の戦いだろ
諦めてない

>>274
一方的ではない、なぜなら女子供も戦う意思
或いは降伏するなら自害するって気持ちがあるから
本当の一方的虐殺は幕長戦争の大島口の幕府側の村民虐殺
ほとんど語られる事はないが大島には今も記録が残っている
小さな村だからどこどこの誰べいがどういう殺され方をしたかも記録がある
一番酷いのは、民家を焼き払い
逃げる乳飲み子を背負った母親を背後から砲撃して母子ごと爆殺

大島は世良の生まれ育った村

世良と八重の行動原理は同じとも言える

>>281
勝てば官軍ってことわざは明治維新のことでしょ

まだ容保が修理の代わりに切腹とか言っちゃってるおマヌケは誰だよw
殿様の価値と家臣の役目全然わかってないのかw

大島口の幕府側の村民虐殺はドラマの中で尚之助が「長州征伐では名もなき小さな村が戦場となった」
みたいなセリフがあったな。

このレスだけでも史実どころかドラマすらきちんと見てないの丸出しw
時尾が城に上がったのいつの話だよw

＞(逆に城に入れた八重や時尾、登勢らは生き残っている）
＞女性のみの薙刀部隊である娘子隊を組織したのは容保であって、

みんな視聴率不思議がってるよね〜
確かに、昨日の放送後のSNSの盛り上がりを見たら不思議。
ツイッターのトレンド1位になった時点で100位以内に八重関連のワードが10項目も入ってた。
あれだけ見たら20％は軽く超える盛り上がりだったんだけどねー。
八重の桜って言う会津視点の戦争の悲劇を伝えるドラマは憲法改正や原発再稼働の妨げになるからでしょうかね〜
なんて考えちゃったりして・・・

>>282
八重が諦めなかったら冤罪が晴れるのか？鉄砲と
戦術しかしらない家老でもない八重が何をどう頑張れば
会津の無実を証明できるんだろうか
勝てば官軍なの？でも勝つのは無理だって八重なら分かってるだろ
一方家老は恥を嫌って自刃
救いようがねえよ

清盛もツィッターヲタは盛り上がってたんだが
ツィッターなんかしない層が見てないわけよ

>>287はなんでそんなに必死なんだろう
容保と会津首脳部が判断誤ってるのは明らかじゃん

会津や東北勢には過信があったんだろ。
関が原じゃ半日で決着がついたし、
２００年以上も外様だって虐げられてた連中ごときが、
返り討ちにしてやるわって思ってたんだろ。
だから、兵器も古くて官軍の最新式兵器の威力を目の前で見て、
始めて勝てないと悟ったんだろ。

救いようがねえのは武士道が何もわかってないのに恥晒しどや顔なヤツw
しかも容保はお前みたいに引きこもってないってw
東照宮で徳川に仕えて死者の菩提弔ってたろ
何が理解できてんだかw

俺も清盛結構好きだったけど、
世間での評価は非常にアレだったからな…。
皇族や貴族連中のドロドロ具合が嫌われたんだろうか？
まあ、ノイジーマイノリティが騒いでるのを「世間が動いてる」と誤解するのはイクナイ。

>>288
自分が見たときは八重の桜は10位だったな
逃走中とイッテQの方が上位だった

必死なのは自分の間違い認められないで反論できなくなったら必死必死と喚くアホだろw
明らかに間違ってるのは偽勅やニセ錦旗まで作って私怨侵略戦争してきた賊軍だってw

獅童の武将の人はどうなるんだろう

容保が武門に生まれた一国一城の主なら最低でも城を枕に死ぬべきだった。

大坂で兵を置き去りにし敵前逃亡。

会津戦争前の恭順の条件であった切腹は拒否。

会津戦争は主家である徳川宗家が恭順した後であり、
自分と会津の意地のためだけの戦い。

であれば城と運命を共にするのが武門だ。

あ、改易の意味知らずに使ったアホがまたしょーこりもなく来たwww

>>293
へえ、あんなに死なせといて表舞台でしゃあしゃあと
してられるなんて容保はよっぽど恥知らずなんだね

>>297
西南戦争で死ぬよ、会津戦争では死なんから安心すれ。

任命されたから仕事したんだろw
誰にも必要とされないヒキニートのお前とは違うんだってw

清盛の時そんなに盛り上がっていなかったと思うけど。

朝の番組で、レストランの星の数についての特集の時にアナウンサーが言った言葉に妙に納得した。
ドラマも映画も万人受けする物は意外と評価が低く、賛否両論あるものの方が専門家や映画好きの評価が高いって。

確かにかるっいのりのラストシンデレラはあれはあれで面白かったけど評価に値しない。
大河と同じくくりにするのも納得いかないかも（笑）
最近だと大奥大河の篤姫がいい例。

そこで頼母の「だからあのとき都から引き上げていれば」だな。大政奉還したときにさっさと引き上げていれば
このような事態にはならなかったのは間違いないだろう。
少なくとも薩長が朝敵という難癖を付ける口実はなくなる。

>>302
死ぬことこそ武士道だという前提に立つなら、なぜ容保は
城を枕に討ち死にか自刃しなかった？
生き残ってしまったことが傍から見れば悲喜劇なんだよ

>>305
葉隠の曲解w

>>300
じゃ何で毛利敬親は家老3人に腹を切らせず、おのれ1人が腹切って詫びなかったんだ？

あの慶喜が自分の盾にする気満々で引き留めてたの見てんのにまだ言うかw
誰も太刀打ちできなかった慶喜を言い負かせられる自信があるヤツだけそれ言えよw

大政奉還の頃は慶喜が勝手な行動させません
しかしあれだけの砲弾浴びて主要人物の強運たるや

みんな殿とお城を守るために戦っているのに容保が死んでどうするの？
会津が降伏後どうなったか知ってるのかな？
あの時、会津の人たちが命を落として自分達は賊軍であらずと必死に戦ったお陰で会津の歴史は汚されることが無かったと思う。
あの時あっさりと降伏していたらただの賊軍になっていた。

それに、果たして新政府軍は戦いを辞めたかも疑問。
会津、そして自分達が賊軍になることを恐れていた新政府軍はどちらにしても会津を滅ぼしていたと思う。

なにも慶喜と議論などする必要はないだろうな。大政奉還の時は無理だったとしても王政復古のあとに
将軍を辞した慶喜が先帝への忠義云々を持ち出してもそれを無視してさっさと引き上げればよいだけ。

スターリングラードみたいなのを想像してたら違ったｗ
八重がもっと無双するのかと思ってた、というかもっと無双してほしい

>>311
譜代・親藩が多く配置され、諸侯が幕府支持の大勢を占めている東日本諸藩なのに、
ご家門が宗家の命令も聞かずに無断帰国ですか。すると今度は徳川宗家が会津に対して処分を行う可能性があるよな。

どこまでむちゃくちゃなこと言ってんだよ。

慶喜は将軍やめても徳川宗家なんだっつーの
会津は逆らえないの

>>311
幕府自体がすでに存在しないから、
家訓と過去の義理しか慶喜に付き合う理由ないからな。
それを過大視してたのが容保の限界と言っていいだろうけど、
馬鹿正直に武士道と義理を通して死ぬことができなかった点も、
逆の意味での容保の限界だろう。

田中土佐の「会津は自ら先陣にたって戦う主君に仕えられて幸せだ」という台詞がカットされたのは
内蔵助の「徳川のためでなく、会津のために戦えた」と合わせ技で
慶喜をdisり過ぎてるからだろうか

まあ慶喜も禁門の変では先陣に立って戦ったし、
鳥羽伏見でも、演説した時はその気だったのかもしれないけどな
気が変わっただけで

>>315
でも容保が出した降伏状には、自分はどんな罰でも受けるが
領民や女子供には何の罪もないから許して欲しいってあるんだぜい

屈辱に耐えて降伏の儀式を行うのも責任の取り方だろう

>>310
その考えは、時勢を見極め新政府側についた日本中の多くの藩をバカにしてる。

例えば、会津を攻めた土佐藩の山内容堂なんかは越前の松平春嶽らと鳥羽伏見の戦い前は
大政奉還した慶喜を新政府に参加させるために必死に動き、薩長派を退け、慶喜が薩摩の
挑発に乗って鳥羽伏見の開戦に踏み切らなければ、慶喜も参加する新政府になる状況だった。

しかし慶喜は鳥羽伏見の開戦に踏み切り、しかも敗れたことにより状況は一変した。

その時点で会津を攻めることになる土佐藩同様、御三家や親藩・譜代大名も大半は
新政府側についた。

会津の玉砕戦が郷土の誇りと思うならそれはそれでいい。
個人的には、避けられた戦いで女子供を含め、たくさんの人が死んだことが気の毒
としか思えない。

>>318
武装恭順したなに攻めこまれちゃ、やっぱやんべし、

西郷隆盛が「万国公法」という言葉に敏感に反応してたように、薩長を中心とした連中は
幕府に代わる新しい政府を組織して日本を西洋に比肩する近代国家を作ることが目的だからな。
単なる国盗り天下取りじゃない。
そんな彼らが会津藩へ朝敵の濡れ衣を着せて奥羽諸藩を武力討伐とはねぇ・・・

>>318
勝ち馬に騎るなんて卑怯この上ないだろ
バカにされて当然

＞慶喜が参加する新政府になる状況

領地返上で一大名になるの飲めるわけねえだろw

だいたい容堂は何をしたいのか理解不能な
ただの酔っ払いで
もう藩のコントロール失ってるし

オマエ歴史習ったの？

改易チャンがエラソーにw
どーせ新政府や新政府に媚びた藩の人間だから裏切りもんと叩かれたくなくてビクビクしてんだろw

>>249
社長・役員どころか
会長の書棚にも司馬遼太郎に栄光の巨人軍写真集
嘘やはったりで構わんから哲学や経済の本を並べないと

一番不安なのは
直ぐ判る社長の為の決算書の読み方
家康の言葉
等の安っぽい書籍

>>320
難癖だろうが必ず戦争は必要でしょ。
徳川幕府は戦いもせずに恭順したもんだから戦力は保持されたまんまなんだし。
これをほっといたらまた反旗を翻す。だから戦力を削るための戦だし。

>>274
「奥羽越戊辰戦争の断面」　講演レジメ抜粋１
http://blog.goo.ne.jp/hokuu-rekiken/e/27ba0855e966d8d12f4132bb81a09bb2

仙台藩は、秋田藩の7月4日の仙台使者殺害を非難してやむところがない。

だが仙台藩は閏4月19〜20日の世良修蔵殺害のみならず、勝見善太郎も、
さらに4月25日までに野村十郎・田中太郎太・弓削休右衛門・松野儀助・人夫繁蔵・
鮫島忠左衛門・中村小次郎・内山伊右衛門等九人の奥羽鎮撫使の要員を殺害している。

もちろん戦闘状態ではない時点での一方的殺害である。

容保の最大の失敗は

「会津は恭順を貫く。しかし攻めてくるならば戦う！」

これだよなあ…

しかも幕府残党を次々に受け容れてしまっている。

これでは攻め滅ぼしてくれと言っているようなもの。

恭順を貫くなら、江戸の残党を一人も受け容れず、自らは頭を丸めてどこかの寺に蟄居する。

まずこの姿勢が必要だった。

>>326の最大の失敗は
容保や会津藩の宗教が神道だから頭丸めるなんて有り得ない
という常識を知らずにどや顔してる点だと思うよw

その上で、攻めのぼってくる薩長軍に、決して抵抗せずガンジー主義を貫く。

女子供、老人だけはすべて城に入れるが、城門は当然、すべて開け放っておく。

そして男たち数千人が白装束に身を包み、武器など一切持たず、

城下で正座して慎ましく薩長軍を待ち受ける。



これを攻めることが出来たら、それはもう人間ではないｗ

>>326
武備恭順は、長州も勝海舟も取った戦法で、全く普通なんだが…

ちなみに家老の首三つで許した征長軍総督だった徳川慶勝は
長州にめっちゃ恨まれて、新政府でポスト貰えなかったと言われてるな

こうして見ると、西郷のなすり付けスキルの高さに感心する

どや顔で恥の上塗りですがなw

それにどんな高邁な理想を掲げて行動しても世の中は一筋縄では事が運ばないから場合によっては
汚い手段を使わざるをえないときもあるだろうな。
実際に維新後の日本は近代国家へと歩みだすわけだし、西郷や大久保はツケを払うような形で
人生の幕引きをしてるからそれでトントンだろう。

容保は恭順してるし家督も養子にゆずって謹慎もしている
それでも薩長が許さんぞ朝敵だと言ってるのは言いがかりすぎる

>>331
まあそれは言えるｗ
もともとこのドラマは日本が近代国家へと生まれ変わる過程を描いたドラマなので
恨み辛みやらでファビョっている書き込みは哀れだなｗ

主人公の人生最大の山場なんだしもうちょっと八重の、というか
「スペンサー銃を操る伏兵」の存在を驚異的に見せてもよかったんじゃ、と思った
少年漫画ばりに「何故あの銃が会津に！？」って言わせるとかw
なんか思ってたより淡々としてたなあと

鳥羽伏見後に、江戸で会津の謝罪嘆願に駆け回ってた藩士の話だと
勝は、会津藩士に絶対会おうとしなかったらしい。
なんとか会う約束を取り付けた時も、斬られると思ったのか逃げたとか。
あと、大久保一翁に
「会津を助けることはできないけど、江戸城の武器はどんどん持って行っていいから」と言われて、
これは幕府は会津を売り渡す気だな、と思ったとか。

日本人なら正直で弱きを助け強きを挫くし正義の為なら自分の身を敢えて犠牲にする人間を賞賛する
中韓なら逆
嘘をつくのが当たり前ニセモノ作って何が悪い？と開き直る
水に落ちた犬を叩いて殺し助けようと自分の身を呈する善人を嘲笑う
ま、そういうこったw

>>318
何を言ってるんだか。
賊軍にされたのは会津、桑名、庄内。しかもいわれなき汚名なんだよ。
そもそも恭順したのにもかかわらず攻めたのは新政府。
だれも避けたかった戦争を江戸を荒らし挑発した側はどうなの？

>>320
＞西郷隆盛が「万国公法」という言葉に敏感に反応してたように、

パークスが「万国公法」の遵守を説いたのは、勝・西郷会談の前の木梨精一郎との会談。
だいたいそんな教養ないし
論争になると「議をいうな」で一喝してきた西郷に
論理的な思考あると思うのが誤解も甚だしい

＞幕府に代わる新しい政府を組織して日本を西洋に比肩する近代国家を作ることが目的だからな。薩摩含めて当時の指導層に

攘夷から開国に１８０度転換したように
当時の新政府指導層に
ある種の目的のもとに一貫して行動した者はほぼいない
すべて場当たり

偏り狂った思想は華麗に埋もれていく良スレｗ

幕府側でも近代国家になるはずだったんだよ
幕府の方針は外国に勝てないから開国して軍事技術を取り入れる事が目的
それが薩長が攘夷攘夷だうるさくて外国と戦って敗戦
幕府「無理でしょ」薩長「うるせー倒幕だ」に変わっていた
で、明治政府の方針は幕府と同じ。いちゃもんつけただけで意味わからんやつらだよ

>>335
徳川家存続が約束されてるのに
会津なんかと組んで戦争するのは
徳川家のためにならないと
勝は榎本に釘刺してる
さらに
会津は信用ならないし
こんなことになったのもすべて会津のせいだとまで
付け加えてw

>>334
やたらすごい手練れがいる、とか言うセリフが欲しかった

>>336
会津も長州藩排除の政争に乗っかった時点で、
正義面するほど立派なもんじゃないだろ

ハルノートより酷い条件をだされた会津
そらやんべし

会津は孝明天皇が「長州を排除せよ」と言ったから忠実に守っただけだけ
政争に乗っかった？容保病気でフラフラだったんで天皇の命令守るのに必死で余計な真似してませんがw
お前は他人を批判する前に日本史やり直してこいw

>>343
天皇のお膝元京都で乱暴狼藉する不逞浪士排除するのは
政争じゃなくて清掃だろ
立派な正義だろw

>>346
上手いw
＞天皇のお膝元京都で乱暴狼藉する不逞浪士排除するのは政争じゃなくて清掃

恭順しても攻めて来たら、他の藩は戦わないの⁉

だいたい、この戦争の責任を容保一人に押し付ける考えが卑怯すぎる。

会津藩は京都守護職という役目に就いてるから都を騒乱に巻き込もうとしている連中を排除するのは
職務上至極当然のことだろう。もしそれを怠ったら何のための京都守護職なのか。

>>345
自分が言っているのは八月十八日の政変

大体孝明天皇は前後で矛盾する命令を乱発していて、
政変後に矛盾する勅を否定する形で孝明天皇も時勢に乗っており、
結局は政争だろ

人間の体をバラバラにして手足や耳を屋敷に放り込む
こんな殺人集団が許されていいはずがない
そんな殺人集団を幕府と天皇に退治してくれと依頼されて辞退したが仕方なく引き受け必死で頑張った会津
それを逆恨みして戊辰で滅ぼしたのにまだしつこく未だにここですら会津を叩く長州

頼母妻子の自刃、ジュテーム白虎隊ではみんな足を縛ってるのが生々しかったけど
今回のはどうだったっけ？アングル的によく確認できなかった

>>342
あの乱戦の中じゃ無理
誰が撃ったか分からない
だから指揮官じゃなく狙撃兵でやれば良かったのに

白虎隊記念館で地元の爺さんが教えてくれたが

「会津戦争などもう恨んでいない。戦争なんだから勝った、負けたがあって当たり前。問題はその後の東北人の扱いが酷かったから今でも怒ってるんだ。
日清、日露では東北人を最前線送りにしてみたり、日韓併合で同じ日本人の東北を無視して朝鮮と満州のインフラ設備を優先しおった。薩長は絶対に許さん」


ここは薩長関係ないきもするが....

長州や長州サイド公家に勝手に出された偽勅を偽勅だと孝明天皇が正しく訂正した事と
容保がやってもいない政争と
何の関係が？w

>>352
今回の大河では自刃した頼母家族は足を縛ってなかったように見えた

やはり市街戦というのは悲惨だなあ。

>>354
山口や鹿児島は、東北と変わらない田舎だし、戦争の最前線で大活躍したから
東北の軍隊は九州と並んで最強と呼ばれたんだという話にはならないかな？

春嶽が木戸に嫌味言ってたシーンがあったけど、
この人って木戸の事を高く評価してたはずだよな、
実際にドラマのようなそんなやり取りあったのかな？ｗ
岩倉卿も（小堺）あんな悪党の親玉みたいな感じだったのかね？ｗ

>>355
天皇は勝ち馬に乗って血筋を絶やさないことが仕事だし、
そもそも孝明天皇は長州藩にすら宸翰を与えていて、
もの凄くいい加減な御仁だ

孝明天皇が偽勅だと訂正したのも、それはその時点での勝者の作った歴史

山川大蔵は　ロシア軍服

ロシア軍服でｇｇる
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>>358
それでもインフラ差別はどうしようもない。第二次世界大戦終結後ですら東北は電気も、道路も、鉄道も無かったらしいよ

>>359
相楽の処刑も廃仏毀釈も
すべて岩倉の差し金
祭政一致のマキャベリストとはいえ
あれだけの悪党はそうそういない

長州が孝明天皇騙して近づいてたのがバレて
しかも殺戮を繰り返して言うこと聞かなくて激怒させたんだろ
最初長州を信頼して孝明天皇が御宸翰出したのにそれを裏切って御所まで攻めた長州の自業自得w

>>356
そうか、�d
足を縛るのは実際に作法の一つなのかな
のたうちまわって着物が乱れないようにだっけ？
壮絶すぎる（´・ω・｀）

西田の子にしてはみんな美少女すぎるぜ

>>358
多分345で会津の人が言っていたのは山縣有朋のことかと…
だとしたらやっぱり差別と言われも仕方ないと思います。詳しくはご自分で…
その後東北に作られた国道は4号線、会津を通る49号線、どう思われます？

>>359
春嶽のところには、会津藩からの助命嘆願書と、
孝明天皇から容保への宸翰の写しが届いていたが、
それを握りつぶして慶喜の助命嘆願しか行っていない

後々春嶽が嫌みを言うような場面はあったかも知れないが、
史実の上では、あの時点でああいう嫌みを言うのはかなり面の皮が厚い行為

まぁ会津をディスるのは簡単だが
日本もほんの半世紀前に勝てるわけもない戦争しかけて滅亡してるからな
あの時も終わってから「最初から止めておけばよかった」って皆が言ってたし
そういう奴に限ってもし戦争回避していれば「弱腰」とか「国辱」とか「売国奴」とか言ってたんだろうし
とりあえず火の海になるまで分からないのが愚民なんだよ

>>331
捏造するなんて、朝鮮人と同じだなw
今の韓国を見ろ
大ウソ付きのオンパレードだ
　

>>368
会津に無理言って守護職引き受けさせて
情勢変化したらさっさと梯子外して政府軍に強力
維新後は息子が伯爵じゃ納得できないって
勝使って猟官運動
武士の一文の欠片もない

>>363
やっぱ岩倉はあんな感じかぁｗ
>>368
春嶽は京都守護職を会津に押し付けた張本人なのに、違和感がありまくったｗ

>>362
＜鉄道＞

【東北】
1891年（明治24年）9月　現在の「東北本線」が「青森駅」まで開通して全通

【長州】
1891年（明治24年）9月　現在の「山陽本線」が「福山駅」まで開通
1901年（明治34年）5月　現在の「山陽本線」が「馬関駅(＝下関駅)」まで開通
1942年（昭和17年）7月　現在の「山陽本線」が「門司駅」まで開通して全通(※貨物線)
1942年（昭和17年）7月　現在の「山陽本線」が「門司駅」まで旅客営業スタート

【薩摩】
1927年（昭和2年） 10月 「鹿児島本線」が「鹿児島駅」まで全通

>>371
まあ・・・どこの会社でもそういう人いるよねｗ

その戦争
独断で東條英機をトップに就けておいて負けたら責任なすりつけたのは木戸幸一
ヒトラーと仲良しで昭和天皇に嫌われた松岡洋右
長州人というねw愚民中の愚民w

＞ほんの半世紀前に勝てるわけもない戦争
＞終わってから「最初から止めておけばよかった」って皆が言ってた戦争

>>365
やっぱり着物が乱れないのが目的だったろうな。死んでも恥ずかしくないようにするため。

>>371
春嶽は前張さんとかクニヲとか、あのレベル

山城国 淀藩 藩主
稲葉正邦(まさくに) 陸奥二本松藩主丹羽長富の二男

老中を抱える藩として鳥羽・伏見の戦いには淀城より出兵、
しかし藩首脳部と京都朝廷との密約成立により朝廷に恭順。

このとき、江戸で将軍の留守政権の首脳の正邦は、自らの藩が自らの決定無くして
幕府に反旗を翻すという事態に遭遇

これがよくわからない

酔っ払ってタクシーの運転手を蹴飛ばしたＮＨＫアナウンサーは春嶽の子孫らしいな。

ま、もう一度、春嶽の

シュビバビシュウウッ！！！

という鋭い扇子さばきを見せて欲しいよなｗ

玉鉄は痩せろ
もっさりしててｗなんか・・・中年太りカッコワルイ

>>375

松岡は外相就任当時、「独逸人ほど信用のできない人種はない」と語っており
ドイツに対して好感を持っていたわけではなかった。
しかし就任当初からドイツイタリア日本による
三国同盟を唱える陸軍の使者が松岡の元を訪れ、
三国同盟を推進するよう働きかけていた。
武藤章軍務局長もその一人であり、
もし承諾せねば内閣をつぶすまでだと意気込んで松岡の元を訪れた。
対談後、武藤は松岡も三国同盟に賛成であるかのように認識していたが、
松岡自身は武藤を丸め込んだと考えていた。
しかし松岡は自分の議論に酔う悪癖があり、
度重なる陸軍の接客と「議論」を行う中で、
次第に三国同盟に傾斜していった。　wiki〜

まあその辺の裏事情も、春嶽本人が膨大な日記を残してくれたから
分かったことなんだけど、
春嶽も二兎を追わないように優先順位をつけて、
慶喜の方だけに絞ったのかも知れないし

>>383
会津に恨みがあるわけではないだろうから、徳川宗家を守るためには、
敵が多い会津の助命嘆願は一緒に出さない方がいいとか考えたんだろうか？

>>360
それは真筆ではなく代筆でしたとさ

「会津侍「若松っつん」デビュー」会津若松市　　毎日ｊｐ
毎日新聞　2013年06月30日


主役は身長３０センチの会津侍「若松（わかま）っつん」

大河ドラマ「八重の桜」で観光回復を図ってきた同市だが、作中の舞台は近く京都へ移る。
その穴を埋める大役を小さな身で担う若松っつん。

何度転んでも「ならぬものはならぬ」と起き上がるのです
http://mainichi.jp/graph/2013/07/01/20130701k0000m040035000c/image/001.jpg
http://www.asahi.com/digital_pr/article_images/TKY201302270398.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/10/46/komachi0401/folder/1174853/img_1174853_64176415_0
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d3/19/bwmsk/folder/1023779/img_1023779_31787284_1?1369059025
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d3/19/bwmsk/folder/1023779/img_1023779_31787284_3?1369059025
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d3/19/bwmsk/folder/1023779/img_1023779_31787284_4?1369059025
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d3/19/bwmsk/folder/1023779/img_1023779_31787284_2?1369059025
https://pbs.twimg.com/media/BOD8xXNCUAAYROm.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BOD8rikCQAAEVQd.jpg
http://mainichi.jp/select/news/20130701k0000m040035000c.html

ある時、心労を貯め込む新島襄を心配した徳富猪一郎（蘇峰）ら学生が気晴らしにハンティングに誘った。
一緒に付いてきた八重が銃の使い方について、アレコレと夫や学生たちにアドバイスをする。
学生たちは八重が会津戦争で稀有な働きをした大そうな女傑らしいとは聞いていたが、
まだ誰も彼女の砲術の腕を見たことがない。皆、怪訝な顔をしながら半信半疑で聞いていた。
狩猟を始めても八重は皆の後から付いてくるだけで、銃は持とうとしない。
腰に脇差を一本差しているのみ。

しばらくたった時、突然茂みから現れた大きなイノシシが新島たちに猛烈に突進してきた。
学生たちは驚いて逃げまどい或いは立ちつくし、新島もとっさのことに動けなかった。
徳富もあわてて声をかける「先生逃げてください！」
その時、後ろにいた八重が、体つきに似合わぬ驚くほどの敏捷性で新島たちの前に回り
夫から素早く銃を受け取ると、片膝をついて冷静に狙いを定める。
ダーン。急所の眉間を見事に打ち抜かれたイノシシがもんどりをうってひっくり返る。
八重は慣れた様子で腰に差していた脇差を無造作に抜き、イノシシの喉を真一文字にかき斬る。
着ていたシャツを返り血で真っ赤にしながら八重は笑顔で言った。
「ジョー。私はいつだって身を呈してあなたをお守りします」

あっという間の出来事だった。学生たちはあまりのことに言葉もなく、
日頃尊敬する先生に無礼を働く八重に度々噛みついていた徳富も苦虫を噛み潰したような顔で呟いた。
「この女はまさしく妖怪ヌエだ。このヌエには敵わねぇ・・・」

宗家助命だけにかまけて会津を構わない消極的な非協力と
握り潰しとかの行動にでて恭順の妨害する積極的な非協力ではちょっと意味合いが違う気もする
積極的に会津をスケープゴートに差し出す意図があったような

鳥羽伏見の戦いの後、江戸でのことだけど、
容保自身恭順の意を示しても、家臣が戦う気満々だから
（岩倉卿が差し向けたスパイで江戸での情報が筒抜け）何藩か忘れたけど家老格の人。
「会津は本当に恭順する意思があるのか？」と激怒して春嶽は嘆願書を握りつぶしている。
江戸では会津の除名嘆願に動いてくれる諸藩は皆無だった。
さらに江戸から出て行けとまで言われてしまった。

>>389
あ、助命嘆願ね

>>387
徳富蘇峰役は誰だろうな
まさか無名の俳優じゃないよね

>>385
代筆の時点で「宸翰」でなくなるんだが、誰の意見？

徳富蘇峰は香川照之がやると面白そうだな、彼は龍馬伝で岩崎弥太郎をやってたが

>>386
なんぞこれw

もこみちで

http://libwww.gijodai.ac.jp/cogito/kanshi/mado/soho1886.JPG
http://www.z-flag.jp/diary/images/photo_soho.jpg

３０歳
http://img.yaplog.jp/img/06/pc/y/u/-/yu-ta-ka2521/1/1009.jpg
http://www.travelnews.co.jp/special/west/13/minamata2/img/06-1.jpg

>>382
松岡洋右
出生地山口県熊毛郡室積村（現・山口県光市）
昭和天皇は松岡を徹底して嫌っていた。
『昭和天皇独白録』にも「松岡は帰国してからは別人の様に非常なドイツびいきになった。
恐らくはヒットラーに買収でもされたのではないかと思われる」、
「一体松岡のやる事は不可解の事が多いが彼の性格を呑み込めば了解がつく。
彼は他人の立てた計畫には常に反対する、また条約などは破棄しても別段苦にしない、特別な性格を持っている」、
「5月、松岡はソ連との中立条約を破ること（イルクーツクまで兵を進めよ）を私の処にいってきた。
こんな大臣は困るから私は近衛に松岡を罷めさせるようにいった」というような非常に厳しい言葉を残している。

こんなとこにも、くまもん


【くまもとサプライズin東京】第10回〜徳富蘇峰記念館〜
http://www.kumamon-tokyo.com/wp-content/uploads/2013/03/DSC_0968.jpg
http://www.kumamon-tokyo.com/wp-content/uploads/2013/03/DSC_09701.jpg
http://www.kumamon-tokyo.com/wp-content/uploads/2013/03/DSC_0973.jpg
http://www.kumamon-tokyo.com/wp-content/uploads/2013/03/DSC_09742.jpg
http://www.kumamon-tokyo.com/wp-content/uploads/2013/03/DSC_0976.jpg
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http://www.kumamon-tokyo.com/%E3%80%90%E3%81%8F%E3%81%BE%E3%82%82%E3%81%A8%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BAin%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%80%91%E7%AC%AC10%E5%9B%9E%EF%BD%9E%E5%BE%B3%E5%AF%8C%E8%98%87%E5%B3%B0%E8%A8%98
http://www.kumamon-tokyo.com/wp-content/uploads/2013/03/DSC_0982.jpg

ちなみにこの松平恒雄さんは誰の息子でしょうか？

陸海軍からの三国同盟推進の動きが活発となる中で、小幡酉吉・松平恒雄・吉田茂といったOB達をふくむ外務省の一部は日独提携に強く反発していた。

これ、留岡幸助と
八重の家　同志社つながっているんだ

http://www.kumamon-tokyo.com/wp-content/uploads/2013/03/DSC_0977.jpg
http://www.kumamon-tokyo.com/wp-content/uploads/2013/03/DSC_0976.jpg


新島襄・八重たちと京都府立盲唖院
新島襄は明治１１年６月１８日に京都盲唖院を訪ねました
http://blogs.yahoo.co.jp/kishi_1_99/40038444.html

留岡幸助は村上弘明主演工藤夕貴の共演で映画になってるよ。
同志社タイムス等でも上映の告知はされていた

新政府軍の学ラン＋陣羽織＋モフモフかっこいいお(＾ω＾)
陣羽織は南蛮風の襟のものが学ランと意外とよく合うお(＾ω＾)
学ランの上に胸甲とかはないのかお
てか会津軍は統制具足より古そうな鎌倉っぽい鎧もあって
なかなか面白かったお(＾ω＾)
多分復古調なんだろうけど

明治16年の笊納豆売り
http://livedoor.blogimg.jp/taiji141/imgs/0/2/02784a1f.jpg

ブログでは、学生？　ってあるけど
むしろ明治16年なら、官軍兵の成れの果ての姿じゃない？
納豆売り

明治の学生が学ランなんて無いし
http://blog.livedoor.jp/taiji141/archives/65774222.html

見過ごされてるが
今回は脇に置かれていたが一応主役の八重が
物語本編（会津藩士）に初めて絡む
言わば、未知との遭遇、異種格闘技
その異化効果的瞬間がもっと緊張感や違和感をもって
描かれるべきだったが、それほどでもなく残念だな

>>379
父親はメガネメガネが持ちネタの漫才師と聞いたが

この大河はあれだな
多分、花の乱パターン
10年後くらいから再評価されると思う

>>404
八重って藩の重役のひとたちと話したの初めてでしょ？凄い違和感あったけどｗｗｗ
それこそ、誰かがならぬものはならぬって諫めれば良かったのにｗｗ
男でもおなごでもねえ、それでも会津を守るんだ〜って台詞につなげられるし

城に上がるのさえ初めてじゃないか
みんなが避難民のように入っていく
そこで八重がまわりにヘンな目で見られる
このへんまでは良かった
照姫とのシーンも

そっからあとの、なんかヘンなのが来たぞ感が
居心地悪さが欲しかった

こんな話しにしちゃうと会津の人の山口バッシングが再燃しそうニダ

長州もっと悪く描かれてもよいと思うが。
復興大河の縛りでどこも悪く描きたくない雰囲気ありあり。
スケープゴートは世良。

帰宅して録画しておいたのを見た。ようやく主人公の八重が生き生きと活動を始めたな

>>407
山本家ぐらいの家柄だと重役とは元から多少は交流してるかと。

重役と交流してる幕末志士が珍しいのは、志士のほとんどが下級武士という理由だよ。
幕末志士の中でも中級武士以上の人は志士として活躍する以前から重役の人と交流してる。

だいたい高杉晋作ぐらいより上の身分だと、藩の重役と交流経験ある人の方が多いんじゃないかな。
小松帯刀や陸奥宗光ぐらいの身分だと親戚と会話するだけで重役と会話してる事になるから論外だが。

それぞれ立場があったとはいえ、会津視点だと、やっぱり慶喜、春嶽は感じ悪いわな。
春嶽なんて政事総裁職になったから仕方ないかもしれないけど、福井で京都に近いんだから、あんたが京都守護職引き受ければいいだろって感じだし。
春嶽本人が引き受けないにしても当主の茂昭が守護職になる手もあったろうに。
京都守護職が面倒くせーから容保に押し付けたと思われてもしょうがない。

福島の復興大河って言うから戊辰戦争も仙台・相馬の磐城の戦いが詳しく描かれるのかと思ってたけど
そこはさすがに主人公と離れ過ぎてやらなかったのか

板垣退助は公明正大な人柄で、会津戦争後には会津の名誉回復の為に力添えをしたらしい。そう考えると、加藤雅也の男前っぷりも納得か…。

今日も無職の会津原理主義者か暴れていたのか。
平日の昼間っからご苦労様です。
まぁ、今回も視聴率悲惨だったし、荒れるのはわかる気がする。

>>413
八重には出て来なかったけど、容保が京都にいる時に
春嶽も一時、京都守護職やってる
2カ月持たなかったけど…
慶喜曰く「越前は兵力ないし孝明天皇の信任薄いし」

>>415
板垣は「会津戊辰戦争」という本の序文書いてるけど
短い文の中に「薩長の専横」「薩長の専横」と何度も出てくるのが笑えた

>>414
そこもやるならホント戊辰戦争をテーマにしないと無理でしょ
一年かけてやれば丁寧にできそうだけど

頼母一族自害、白虎隊自害、

その瞬間、場面が移り変わり、オダジョーが

「ボストン、アメリカ最高だあ〜〜！！」とやってくれたら

神ドラマになったのだがｗ

本日　博多山笠
　博多駅前　第十二番飾り山「八重の桜」

https://pbs.twimg.com/media/BOFewF_CYAAN5DF.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BOFgTOpCQAALlYh.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BOFS3MqCIAAd9nl.jpg

>>418
時代考えると仕方ないかと。
日本で初めての民主化運動って、国民が民主化を求めて起きたわけじゃなくて
薩長の独裁へ激怒した国民が起こした物だから。

多分薩長が独裁体制敷いてなければ民主化運動起きてない。
そういう意味では自由民権運動も薩長政府の功績かも。
日本の民主化が進んだのは第二次世界大戦の敗北が原因的な意味で。

反町は完全に加藤に食われてるな

鶴瓶の家族なんちゃらもヤラセくせーな

>>424
ヤラセじゃないところもそんざいするのでは。
一度鶴瓶が無神経杉の質問で女の子泣かせて
「僕は何であんな事を質問してしまったのか」と泣いてる
放送事故級の放送見た。

>>422
薩長の専横はぶった切るぜよー！

先週のぶった切るぜよー連呼が耳について離れないw

土佐弁がかっこよく聞こえるのはなぜだろう？

龍馬で慣れているから

ほたえな

でもそう言いながらも、
板垣退助は容赦なく鶴ヶ丘城に大砲や銃を打ち込んでるから
いくら会津の復興に尽力したと言っても複雑な心境だよ

わしゃー薩長のために討幕やっとるんじゃないぜよー！

おちゃんこ

>>427
男は西日本弁だとなぜか強そうに聞こえるわ

薩長、会津？小さいぜよ！
同じ日本人同士、争うとる時じゃないがじゃ。
徳川の世はもう終わったがぜよ。
シェイクハンドじゃ。わしらはもう、世界に向けて漕ぎ出さにゃいかんがじゃき。

>>417
なるほどね。
越前は32万石で兵力、武装とも会津に比べて遜色ないと思ったけど。
そもそも越前は君臣ともにやる気なかったのかな。

>>435
石高と兵力はまた違うので
62万石の仙台藩が弱くてがっかりだったという例もあるし

秋田が早々に裏切ったときくと壬生義士伝の最後に
南部藩の三宅裕司が秋田藩討伐にでむくのを思い出すんだなあ

>>419
本気で戊辰戦争をテーマにするなら最低一年必要だわな
前半で長州征伐をしっかりやって村民虐殺やら幕府軍艦の砲撃で四肢を裂かれた女性の話とか詳細に再現して
侵掠戦争を主導した一会桑政権への憎悪をしっかり掻き立てておいて
後半に復讐心に燃えた正義官軍が会津をコテンパンにぶっころして拍手喝采めでたしめでたしという

>>434
龍馬っていうとこういうキャラが定着してるけど
ほんとにこんなうざい感じの男だったの？

>>439
文献をたくさん読んで考えろｗ

>>439
本物は寡黙で大人しくて、見た目はムサいオッサンなのに女の子みたいな雰囲気だったそうだよ。
個人的には史実とドラマが食い違ってるキャラ第2位の称号をあげたい。

>>441
第1位は誰なのか気になります

>>442
坂の上の雲の伊藤博文ｗ

会津と薩長の戦おいしいがぜ
武器の商売で笑いが止まらんき！もうかるぜよっ!!
↑
龍馬って生きていても多分こんな感じ

>>442
沖田総司
むさいおっさんで着物を着たらそのまま穴が空くまで一緒
長髪で髭も伸ばし放題

>>438
会津は長州に行ってませんがね…
その頃長州以外は幕府ですからね…

一気に攻め込むつもりやったけんどぉ・・・包囲戦に持ち込んじゃろかぁー

あの板垣さんの表情、いい感じだった

加藤さんって棒なんだけど棒がいい味だしてるよね

>>446
征長軍は西日本の藩ばかりだよね

>>435
明治3年頃の福井藩は、知事家族(華族)6人、士族4819人、卒7326人の合計1万2151人が士分
武家の兵力としては大体3000人で、
規模としては会津藩(士分2万〜2万3千人、武家の兵力5000人強)の半分程度

ただ武備に関しては、戊辰の時点でエンフィールド銃2200挺(先込)、レミントン銃680挺(後込)、
歩兵銃136挺、合計3026挺と、兵士当たり1挺以上の洋式銃を持っていた

また蛤御門の変で覚馬が鷹栖邸に砲弾を撃ち込む場面があったけど、
この時会津勢の大砲は伏見方面に出ていて、覚馬らは福井藩から借りた大砲でこの手柄を立てている

>>443
ワラタ。

赤モフモフが板垣、黒モフモフが大山なのはわかったけんじょ、白モフモフはだれなし。

あのモフモフ絶対悪役だよねwww
ヒーロー物に出て来たら一目で悪役。

http://ameblo.jp/kabekuni/entry-11361611480.html
http://stat.ameba.jp/user_images/20120922/22/kabekuni/f1/80/j/o0470038012201102281.jpg

赤熊（しゃくま）＝赤もふもふ
黒熊（こぐま）＝黒もふもふ
白熊（はぐま）＝白もふもふ

>>443
ありがとうございますw
>>453
ライオン丸…

モフモフじゃなくてパンチだったらなぁ

加藤反町がかっこいいわ

彼岸獅子って何？

新政府軍により鶴ヶ城が包囲される中を、
地元に伝わる彼岸獅子の姿で堂々と入城するというできごとがあった。

悲惨な物語しか伝えられない会津戦争の中で、唯一の痛快なできごとである。
これを指揮したのは山川大蔵、白虎隊士で東京帝国大学総長になった山川健次郎の兄である。

山川大蔵は朱雀隊などを指揮し、日光口の五十里に宿陣していたが、
他の国境が破られ、鶴ヶ城での籠城戦が決定されると、帰城の命令を受け会津城下に駆け戻った。
鶴ヶ城がすでに新政府軍の包囲網の中にあることを知った。

ここで大蔵は一計を案じ、会津伝統の彼岸獅子の姿で入城することを思いついた。
笛と太鼓を先頭に堂々と敵陣を進む。鶴ヶ城の城兵は味方と気づき砲撃を止め、
敵はあっけに取られただ見送るだけであった。大蔵の一団は味方が開いた西追手門を通り抜け城内に消えた。

>>456
アフロだったらここにいるでごわす
ttp://www.yurindo.co.jp/static/yurin/back/yurin_479/img_479/p3/kurodakiyotaka.jpg

>>437
結局佐賀藩のアームストロング砲にフルボッコにされて降伏するんだよな。

本スレが
世間話スレになってるのは
ドラマのせいか
元々か

公式も急に
モチベーションが下がってる気がする

>>462
毎年だよ
ただ今年は粘着コピペあらしが消えた分、かなり快適。
龍馬伝、江、清盛の頃は居たんだけどね。どこ行ったんだろうあの人は。

オレも数年見てるけど
今年はドラマに執着してる人間がいない
どの立場でも

>>420
え？
そういうのってマジなの？
どういう感覚でレスしてんの？

しかし未だに長州閥支配が続くこの日本において
こういう会津視点の大河が作られた事自体が画期的
まあ描かれている敵役はほとんど薩摩だけど

>>466
マジとギャグも分からねえのかｗ

>>465
それはただ465が個人的にハマってないだけでは。

コアなオタがいるかどうかは放送2年後以降から判るから今語ることではないかと。
「コアなオタはいないなｗ」とかバカにされてても、数年後もファンが集ってるスレもあれば
「コアなオタがいるから」アピールしてても、今現在コピペだらけで会話殆どしてないスレもある。

>>465
アンチスレの伸びは凄かった江とか、視聴率の割りに
本スレの議論が盛んだった作品とか(風林火山等)色々あるけど
今回は本スレアンチスレともにそんなに伸びないし、
本スレはこのドラマ自体の話でない話題になっていることが多いような

昨日、夕飯食ってから見たけど、胃腸が捻れたよw
やっぱ戦争シーンは飯食ってから見るもんじゃねーな。

>>280
>女性のみの薙刀部隊である娘子隊を組織したのは容保であって、
実は城に入れなかったのでやむなく隊を結成し、会津坂下に向かった照姫を警護する為にそちらへ向かった、
とも言われている。いずれにしても容保は関知していない。

>>298
殿様は戦後処理もはっきりしないのに勝手に腹を切るわけにはいかないんだよ。腹を切るのは家老の役目。

>>328
>決して抵抗せずガンジー主義を貫く。
時代錯誤も甚だしい。

>>366
年長の二人は妹だ。

>>472

>>468

東北は暗くて悲しい話題ばかりでいかんぜよ！
なにか日本中が明るうなるような話題はないがぜよ？

>>467
確かに画期的だなあ
安倍はブチブチ文句垂れたみたいだがw
でも今上天皇の母親が薩摩だから薩摩は絶対悪く描かれないと思うが
西郷隆盛が吉川晃司
大久保利通が平成の裕次郎とか超アップグレードw
これを配慮と言わずして何と言うかw

八重△

>>464
容保切腹中は毎日いるけどな。

八重があれだけ銃をぶっぱなしてるのに
人を殺したシーンが描かれないのがなんだかなあ
来週辺りからどうせまた厭戦平和主義ドラマになりそう

>>477
あの人は毎回レスを考えて書き込んでる分、投下量が少ないからサクっと削除で済むだろ。
コピペの人は大量のレスをＩＤ変えて投下してたんでかなり削除大変だった。
今でも大河板でそれらしき人みかけるが八重スレに伝染したらこのスレの人へ気の毒なので触れないようにしてるｗ

頼母の妻子の集団自決では年端のいかない小さな子供も一緒に死んだんだけど
当然のことながら千恵がとどめを刺したんだろう。無理やり子供を押さえつけて短刀を
首か胸へ突き刺したんだろうな。そんな子供には自決の意味すらわかってないから
そのときの千恵の顔はさぞや鬼に見えただろう・・・・・

>>473
ギャグならギャグでもっと面白くしろ。

>>478
近年のＮＨＫはそういう決まりでもあるのかな。
龍馬も撃ち殺した人の安否不明のままだった。
清盛はまだその点よく暴力ふるってたが。

>>468
お、おう

薬莢暗転→回想
薬莢暗転→おにぎり

ｗｗｗ

覚馬の嘆願書を見た西郷隆盛が彼が入れられてる牢獄へ出向くんだけど
そのときにきちんと正座をして覚馬と向かい合ってたのが印象的だったな。

>>481
センスねえなｗ

>>475
長州の世良修蔵役は小沢仁志！Ｖシネマ、顔面凶器っすｗ
ビーバップハイスクールの北高の前川じゃなくて、
ヤクザ高校戸塚水産のほうｗ

>>484
半年の回想シーンはおにぎりムシャムシャ食うシーンに繋がったんだよ！
なんという前振り

おにぎり食いたくなってきたじゃねえか

>>487
世良は本当Ｖシネマでしたなｗ
今にも女へ軽くぶつかって「お嬢ちゃん、わし骨おれましたわ〜。これは高くつきますわ〜。」と
言いそうな外見だ

>>481
それって>>420へのレス？

ごめんアンカー間違えた
>>486ね

>>478
つ予告

って言うか
反町を撃ったのが八重って言われてるのは
他に城内でそれだけ長射程の銃持ってるのが居ないからなんだっけ？
だとしたら殺したシーンを描いていないんじゃなくて
実際は戦果が上がってないから描きたくても描けないだったりして

ほたえな

戦後の東北に鉄道も道路も電気も無かったとか学無さ過ぎだろ

>>467
今長州モノのドラマやったら、逆に変に気を使ってつまらなくなりそう
いたるところが穴だらけの舟でギャーギャー言いながら航海してるドタバタ感
あっち押さえたらこっちから変なものが飛び出て、こっち押さえたら
あっちから煙が出てきてみたいな
長州ってブッ壊れた所がドラマ的には面白そうなのに
みんな聖人のように描かれて魅力半減って感じで

散々言われているけど脚本がだめだ。
あまりにも場面の転換に脈絡がない。
今回は京都の場面は書く必要がない。
戦闘シーンの連続かと思えば、自刃や白虎隊の場面。回を分けるなど考えるべきだった。
詰め込み過ぎだと思う。
もっと八重の心理描写などを想像でいいから書くべき。
音楽が全くミスマッチ。
ワーグナーでもないのに大した音楽でもないものをライトモティーフにするのは
おかしいし、今までの回で使われた音楽と場面との関連と整合性もない。
史実に忠実というだけではドラマにならない。
もう少し八重の桜にしたらどうか。
西郷隆盛の桜なのか、西郷頼母の桜なのか松平容保の桜なのか。
はしょるところははしょって、もう少し大胆なドラマにしてほしかった。

>>497
音楽に関しては
久石>菅野>服部>>>>>>>>>>>>>>>>アホアホマン坂本
だからしょうがない
どうせ福島県=原発くらいの気分で反原発ぶりたいだけだろ

>>498
今回は出てこなかったけど、メンデルスゾーンの真似みたいな音楽が出てくると
本当に安っぽい感じがした。牧歌的なのか、のほほんとした愛情とか。
何を表したいんだろう。

前回の八重の桜3回目視聴してしまった。
一回目は悲しい展開が多くて感情がついて行けなかったけど、
冷静に見れた3回目が一番泣けた。

テレビドラマが映画を超えてしまった。見ないのはもったいない。
八重の長台詞あっぱれ

叩かれるほど薩長ってエグいことやってないと思うんだが？
徳川慶喜も許したし、松平容保も許してるじゃん？会津戦争にいたっては家老一人が切腹しただけで終結してるからな。

信長、秀吉、家康は敵対関係は家が滅亡するまで追い込みかけてるじゃん。
これに比べたら薩長なんて優しすぎるでしょ。

>>497
当たり前かもしれないが、役者は皆熱演しておりほとんど不満はない(逆に気の毒)。
しかし、ヴァーグナーの適切な比喩を用いた音楽の使い方も含め、貴殿の仰る通りで、
全文同意せざるをえない。
ほんとこの作品のPにはもう一度、当初の八重の桜コンセプトを明確にしてもらいたいし、
脚本家も自分は結局何を描きたいのか、八重の生涯を描きたいのかそうではないのか、
この辺で明らかにしてもらいたい。

西郷一家自決でも、津嘉山＆Ｂ作自決も、板垣が娘を看取る場面も介錯の場面が移らない


予告で「守るために必死で撃ったけど、銃を撃つと人が死ぬんだな」
と八重が言う場面があったから
どう描かれるかだな

>>500
田中土佐と神保内蔵助が「切るか」「ああ」と爪でも切るかのように
簡単に言うところなど、当時の武士の死生観の片鱗が見れる
八重も「ちょっと夜襲行ってくる」とひたすら男前
白虎隊や西郷一家も当時の価値観での自決
だから当時の時代背景や価値観を知らない奴は全く共感できないが
ぼんやりとでも理解できてると現代的な価値観で
大きく捻じ曲げられた作品より心地よく感じるし、リアルさを楽しめる

日向ユキのところの婆ちゃんが、緊急時に家に残ると言いだすところなどは
ああいう婆ちゃんにそうだよなぁと思った

にそう→いそう

詰め込み過ぎは確かにそうだが
じゃ１つ１つ丁寧に描くかというと
多分それが出来ない
出来ないと言うのは
時間と手間をかけようが、出来たものは多分同じという
あれが精一杯だから、多分しょうがないw

大河は大体見ているが、たいてい客観的な視聴
八重の場合は、敵兵が城下に迫り、半鐘が鳴って
城に入るところまでの物凄い緊張感など、主観的に入り込める作品だと思う
長すぎる前振りがあったが、それが今になって生きてきている
このままだと明治編が省略されるのは少々残念だが、
新撰組！のように後日談補完も期待したいところ

八重さんはいつになったら太るの？

>>508
大山巌と西郷隆盛にも言ってやろうぜｗ

八重の姿がコスプレっぽくて逆に萎えるんだけど。
普通に着物にモンペ姿の方がリアリティがあってよかったわ。

>>508
そんな事言ったら現実では若い頃からブサカワのおデブちゃんだった龍馬が
2010年の大河ではモテカワスリムの超絶イケメンだったじゃまいかｗ

>>510
前に書いたが「筒袖、ダン袋、麻の草履に大小の刀を腰に差し
弟三郎の形見の黒ラシャのマンテル？を着て
最新式スペンサー騎兵銃と100発以上の銃弾を身につけ入城」
良くワカランが、八重の恰好はだいたい合ってるんでないの
今までの作品だと後日婆ちゃんになってから撮った写真を参考に
八重が着物姿が多かったけどな
あの姿では戦えんよ

容保の小姓だった井深梶之助の回想によると八重が容保の前に出た時の恰好も

＞此の妙齢の女性は断髪男装で而も黒羅紗のマンテルに同地のズボンを穿いて居ました

とある。着物ではない。いろいろと調べてから批判しようぜ。

>>510
逆に着物とモンペ姿の方が不自然だと思うよ
鉄砲撃ちは普通筒袖か洋服着用するし、モンペは江戸時代の頃は存在しないし

そう言えば、白虎隊も今までの作品だと上下着物の場合が多かったが
今回は史実に近い服装
欲を言えば、草色の軍服を混ぜていて欲しかったが

>>513△

>>130 秀才で有名な人やないか。ドラマでは象山塾から勝塾に移ってたな。

>>497
確かに音楽は 駄目駄目だな
それなりに場面に合った音楽を当てているような
民放の普通のドラマの方が音楽にかけてはマシって何でこうなるのか

脚本もなあ、場面ぶつ切りすぎ
兄は毎週出さなくてもいいと思うんだが

川崎尚之助の件見ても郷土歴史家って今まで何調べてたんだろうね？
大河になった途端に新事実出てきてたけど
今まで散々「川崎は途中で城から逃げて行方不明」って言われ続けてたよね？

>>519
大河になるにあたって調べ直して新史料ボコボコ発見はいつもの事だよ
来年の黒田官兵衛も今年になって新文書がボコボコ発見されてるし

田中土佐と神保内蔵助の自害のシーンは
もっと砲撃音とかガンガン入れて、VFXで炎も入れて
「もう逃げられないんだな、死ぬしかないんだな」という感じにして欲しかった

>>520
八重でもマイナーなのに、尚之助なんてもっとマイナーだもんな
映像化のようなきっかけがないと、北海道や東京まで史料を探しに行く人も
そうそういないだろう

>>498
それに関しては高橋幸宏に突っ込まれてるぞ
http://youtu.be/6ouL4l0saAc?t=4m13s

会津の家老である神保家ってさ

大阪の陣で伊達政宗の「味方打ち」で滅びた神保と関係あるの？

>>510
モンペができたのは昭和の話ですよ

戊辰戦争の和洋折衷衣装ってすごい面白いと思うんだけどな
各国の軍服＋メイドインジャパンの創作洋装もどきがごちゃまぜでTPOもメチャクチャ
鳥羽伏見の幕軍司令官が蝶ネクタイの黒スーツだったのは笑えた

軍用筒を使う八重が洋装なのは自然だと思うけどな
弟の軍服は袖が長くて動き難いので破ってノースリーブの陣羽織みたいにして
下の小手を覗かせてるのは時代考証的にも十分ありでしょ

八重の断髪って、八重自身の「切腹」なんだね

八重さは三郎さんになったがや
やんべしやんべし

>>519
当時の史料は現代人には判読困難な達筆で書かれていて、誤字(尚を荘とか)もある。
その人だけに注目して探さないと見つからない。

土佐兵が、「御肴持参」と称して、
14歳少年の首を大皿の上に載せ一同は
“愉快極まるこの夜の酒宴、中にますらお美少年” と歌って、大いに酒を飲みほした
という場所って
どこ？

http://sak2-2.tok2.com/home/toshizou/aizu024.gif

>>515
ずっと疑問なんだが、白虎隊が髷を結わずにポニーテールなのは何でだろう？

>>501
勝手に旗を作って捏造したり、「朝鮮人」みたいだろう
大ウソ付き

　

かく場？自宅の試射場でしか撃った事ない八重が、実戦で動いてる人を相手に狙撃できるもんなのか？
尚之助は修理ばかりしていたし。

>>532
あの時城にいたのは老兵・幼年兵ばかり
兵のほとんどが実戦を経験していない

いまから俺変なこと書くぞ
西郷頼母邸で頼母の嫁や娘達が自害してたけど、
俺がもし土佐や長州の農民出身の兵隊だったら、
武家の娘じゃ、武家の娘じゃ〜って戦闘が一段落
したら、死姦したり、装束を脱がせて、美人な娘の
生首やおっぱい切り取ったりしておもちゃに
してると思うんだが、、こういう行為って正常だよね？
戦争でこちらの命も奪われるかも知れない状況だと。

>>534
慰安婦は必要だと言うお前の主張は良く分かった。

>>535
歴史的事実や人間の本能としてこういうコトもあるよねってこと。
豊臣家が滅んだ大阪の夏の陣でもレイプが横行してたらしいし、
児童ポルノ禁止法で規制されるアニメってこういうようなものじゃないか

>>534
戦闘がひと段落するころって腐乱してない？
さすがに死体ばらばらにして遊ぶとか発想が日本人とは思えない

>>537
戦闘って籠城戦に入る前のドンパチの事。
薩長の蛮行を擁護するわけじゃないけど、>>529のような行為も
ある種の性的な嗜虐性をくすぐるからそんなおぞましいコト
平気で出来ちゃうと思うんだ。ちなみに俺は純粋な日本人。

海外の戦史だと少年だけでなく成人男性もレイプされたけどね。
イギリスや韓国では男をレイプしても犯罪になるように法律改正してるね。
アメリカでも普通にあるけど。日本人旅行者も被害にあってる。

昔の日本の合戦って首を狩って持って帰って
それで初めてお金貰ってたらしいね
だからみんな頭部を入れる袋を持ってて
血が溜まるから、下に落ちるようなメッシュ地みたいな首袋とか持ってたらしい

身分が高そう敵方の首は高い報酬が支払われるので
換金所の前で待ち構えてて、首の奪い合いしたり
それが殺し合いに発展したりしたそうな

>>534
当時は迷信が強くて、ばちが当たると思ってるから、山賊など特殊な人以外はやらないんじゃないか？
埋葬する時に、着物や装飾品くらいはリユース目的で剥がすかもしれない

>>538
斬った首に関しては戦国時代からやってる事だからまぁわかるんだけど
自害して果てた人間の死体を死姦する風習とかってあんの？
そんな風習あるならレイプとか辱めをうけたくないから自害なんてする人間
は自害する時に屋敷ごと自分たちの死体も燃やしちゃいそうな気するんだけど

>>534
正常じゃないけど
会津藩士荒川勝茂の日誌にはそんな記述あったぞ
やられたのは専ら農民や町人だが
帝国陸軍の南京入城の後は
そんな死体ゴロゴロしてたし

>>532
夫婦で野山を駆け回って
獣相手にゲペールは弾道が、火薬の配合をと楽しい会話をしていたに違いない。
野生動物に比べれば人の動きなんか止まって見える

８月２３日　午後２時ごろ
背炙り山方面から撤退してきた会津兵が入城してきたため、
ようやく防御が強化されました。
そして西軍はこの日の攻撃をついに諦め、郭外まで撤退しました。


しかし、ここから西軍による略奪行為が始まりました。
家や蔵に侵入し、ありとあらゆる財を略奪しました。

逃げ遅れた婦女子らは捕らえられ辱めを受け、辱めを受けた後殺されるものもいました。
男子も殺されるもの多数、城下町は分捕り合戦の様相を呈しました。

所有権を巡って西軍同士で小競り合いまで起こる始末で、
城下町は略奪、虐殺、強姦、放火と、阿鼻叫喚の坩堝（るつぼ）となりました


８月２４日
板垣率いる西軍が鶴ヶ城包囲へと作戦を変更しました。
引き続き行われた西軍による分捕り合戦はエスカレートしていき、
所有権を巡って薩摩兵が肥前兵の分捕った蔵に爆弾を投げ爆破するなどの事件が起きています。

会津木綿はほとんど持ち出されてしまったようです。
そして彼らは庭の土に水をまき、水の吸収の早い箇所を掘って、
隠してある財を見つけたりしていたそうです。

戦争中、町人は比較的自由に歩けたそうですが、
家に帰り占拠している西軍から自分の家財道具をお金を払って買い戻す、
という状態だったそうです。

同時に、滝沢峠は逆戻りしていく多数の西軍兵が鶴ヶ城天守閣にて確認されています。
彼らは、白河まで出張してきた骨董商人に盗品を売るため会津〜白河間を往復していたようです。

>>545
雑兵たちの戦場って本読め
戦が終われば負けた側の領民は戦利品
女は情婦で男は奴隷として売り飛ばす

長州征討での大島の殺戮行為
長州は加害者をできるだけ特定して
賠償金の談判もしてるが、その過程でわかるのは
残虐行為を働いたのは、博徒や身分の低い層から徴収された兵隊ではなくて
ほとんどが士族のちゃんとした身分の兵隊だったとか
その史料を調べてた人が、それが不思議でしょうがないって書いてたな
想像してたのと違ったんだろう
会津で行われた残虐行為もちゃんとした士分の人がやってるかもよ
ガラの悪い連中、急ごしらえの低い身分の連中がやってると思い込みがちだけど

一旦メンタルが崩壊したら、実は武士の方が弱いのかもと思った

>>541
ばちが当たる、っていっても相手は天皇に背いた逆賊だからな〜
何やってもおｋだったからいろんな惨事が起きたんじゃないの？

今年の「会津まつり2013」9月21日〜23日

9月23日（祝日）の時代行列に
尚之助も登場だって

・山本八重役
・照姫役
・新島八重役
は、オーディションで選出
http://www.aizukanko.com/db_img/wn_img/217/p217.pdf

>>549
山本八重と新島八重は別人なのか
戦闘服姿と洋装とかかな

>>547
侍はいくさはそういうもんだって思ってんだろう。
ヨーロッパでもアジアでもドコでもそうだった。
軍規で民間人への暴行略奪を禁じたのは近代以降。

年齢分けだな。18歳程度と30歳以上

西軍って書く奴は間違いなく観光協会の人たちだよなー。

>>553
ごめん　それ、こぴぺ
アドレス貼れないから　文をｇｇって

ＮＨＫ大河ドラマ特別展「八重の桜展」来場２万人　県立博物館　2013/06/30 11:10

愛里紗さんらは「本物の刀がすごかった」などと見学の感想を述べた。
ＮＨＫ大河ドラマ特別展「八重の桜」福島展は、７月３日まで。

http://www.minpo.jp/news/detail/201306309340

>>547
なんか武士階級に変な期待しすぎなんじゃないかな？
無礼討ちとかあったくらいだし公認ヤクザみたいなもんだよ武士って

2013年NHK大河ドラマ 特別展 「八重の桜 」京都展
京都府京都文化博物館

平成25年7月13日（土）〜9月1日（日）
http://www.bunpaku.or.jp/exhi_special.html

「八重の桜 」京都展　ちらし

http://www.bunpaku.or.jp/yae_A4.pdf

龍馬伝の後藤象二郎みたいな感じの奴が多かったんだろうな

正に勝てば官軍
まぁ会津戦争は｢勝てば官軍｣の語源だしな
しかし例え日本全体の利を考えれ薩長のが正しくても
当時の道徳観で言えば明らかに会津の方が正しい
日本はこの幕末の教訓と
西洋からジャスティスなる利と義が合わさった道徳観が入って来て
利の正しさと義の正しさの境界がかなりぶれてくるけど
本来は利の反意語が義で決して同じにしちゃいけないもんなんだよな
だから｢後々の事を考えれば、利益を考えればこちらが正義だ｣みたいな
言葉としておかしいことが罷り通るようになる

そして何故かジャスティスが正義と訳されちゃって
原爆は後々の犠牲を抑えたんだから正義だとなる
義ってのは
利に反し、その場その時の人としての大前提な正しい行いをするって意味なのにね

しかしまぁ、偽勅と錦旗を捏造して武力討伐を開始して会津藩を朝敵呼ばわりして叩きのめし
そうして出来上がった明治政府による近代化の延長線上に現代日本があるのも事実だな

結局は戊辰戦争ってベトナム戦争と同じでイギリスvsフランスの代理戦争に過ぎないって点はどうなの？

いくら何でも薩摩単独で軍艦、銃、大砲、食料をあれだけ揃えるって怪しいし。薩摩の兵隊がお揃いの軍服着てるがあれは自前なのかな？

>>562
日本国内だけでなく当時のアジアを含めた世界の流れを見ると代理戦争というのも
あながち間違いではなさそうだな

>>547
というか逆だ。
商人や百姓達はメンタル強化教育受けてないから
死者へ対する冒涜行為を畏怖するし、血を恐がる人は多い。

でも武家の子は幼少からメンタル強化教育を受ける。
授業内容は各藩で異なるが「罪人の内臓を口で食い破り、一番にこの臓器を取って来た人の勝ち」とか
首サッカーとか、今では有り得ない様な授業を受けて育つ。
>>556の言う意見は少し言い過ぎだが、元からは武家は戦闘民族だ
よって農民よりヒャッハー多いのは当たり前。

>>559
あんな人は少ないよw
というか後藤本人もあんな性格では無いし。
龍馬伝は八割フィクションと思って見た方が良い

みてきたように嘘を言い。

>>532
まあ、「八重、初の実戦体験」みたいなエピソードをやってる場合じゃないからなｗ
（ちび八重が権八と猟に行った時が軽いそういう通過儀礼のエピだったが）

みね来たよウニ食いたい。

>>566
ちょ、龍馬伝が現実ではあり得ない架空設定なのは嘘ではないよw
スタッフ＆武田が「お〜い竜馬(既存の作品と被らない様にわざと史実ではあり得ないキャラにしてるマンガ)」
の設定を拝借したとカミングアウトしてるし。
だから後藤はおろか龍馬も武市も史実の証言とは異なる設定だよ。
わざと史実とずらして書いてるから当たり前だが。

『会津侍 若松っつん』
全国のイオンシネマにて本編前に絶賛上映中！
「起き上がり小法師」編に出演してます。 私の手の中にいるのが若松っつんです！
武藤のシンペー兄さんがボイス担当！
https://pbs.twimg.com/media/BOIhfYRCcAA9W_k.jpg

１日から全国の映画館に登場　フィギュア・キャラクター
「会津侍若松っつん」 福島民報社 2013/07/01 08:49

http://www.minpo.jp/common/lib/phpThumb/phpThumb.php?src=/common/news/localnews/201307019350-2.jpg&w=450&q=100

>>569
ｍｊか
それで文句を言わせないように原作者を出演させたのか

>>567
まあ、城の内側から遠くの敵を狙い撃ちするだけだからな
敵のリアルな死や負傷を間近にする接近戦とは違う
薙刀で戦う娘子隊の方がその点壮絶だろうな
その手の体験は次回野戦で城の外に出る時にやるかも？

>>549
尚之助ってまさか長谷川本人じゃないよね？

この時代の銃はそんなに飛ばないし、鉄砲隊を指揮して敵弾を受けつつ応射するんだから充分接近戦。
夜襲も行くし。
本物の八重はどうしてたんだろう。

八重が男前な演技してるのに会津地方の八重のキャラクターは
八　重　た　ん
って・・・　

>>576
直江兼続のゆるキャラもかねたんだったからなｗｗ

大河だって森三中じゃなく綾瀬をキャスティングしてるやんw

>>573
ララァのサイコミュ攻撃に通ずるな。

>>575
本物の八重は、夜襲にゲベール銃かついで参戦
接近戦で何人か撃ち倒し

味をしめて、次の日は単独で城郭外に行こうとしてたが、
殿に「敵に侮られるのでやめて」と言われる


　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　ここはわたすがー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ∠匚ﾝ〓===┻
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

>>580
なのにNHKにかかると「戦はこえぇ」みたいな演出になっちゃうのな
結局反戦部分は意地でもゴリ押しするのがNHK
もし八重が見たら「ワダスはこんな腰抜けじゃねぇ。」ってぶちきれると思う

>>569
それで、坂本龍馬が信じられないほどアフォな設定だったのか！！

殿に止められて､ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)してた
せっかく、ヘルメットまで借りて単独で城郭外に行こうとしてたのに

八重、塀際まで来て死しそうな馬を見てたところ、
いきなりヘルメットが、カツーンと音をたてて飛んだ
外から狙撃され、「あー　びびったぜ」
と本人談

>>572
龍馬伝は事情があって史実と離れてた設定にせざるを得なかったんだよ。

順を追い説明すると、まず龍馬伝の年は最初、清盛の製作を予定してた。
しかし脚本家と演出家が「俺は清盛が好きになれない。一年間も清盛書きたくない。龍馬の方が好かれてる」
とゴネた(清盛へ失礼だろw)
NHKは龍馬は書き古されてるからダメ、絶対。と何度も却下したんだがスタッフが食い下がったんで
仕方なくNHK側が折れ「今までの龍馬と全く違う斬新設定にするのであれば了承」と返答した。

八重は、今までにない知名度の低さだから視聴率的には不利だとは思うが
その代わり誰の手垢もついてないから「いままでにない八重」とかを要求されない分
素直に史実路線を目指せたという長所が有ると思うよ。

八重が奮戦しているのに鶴ヶ城がドカドカ砲撃されているシーンは印象的だったな。
個の力だけで戦局は覆せないという良いメッセージだった。

>>583
戦前生まれの人の話だと大空襲で焼け焦げた死体や山積みになった死体の山
バラバラの死体、川に浮いてるたくさんの死体とか見るともう感覚が麻痺しちゃうって言ってたな
戦後の復興期にがむしゃらに働いた世代ってそういう経験があるから肝が座ってるというか
動じない人が多いんだと思う
逆に田舎で空襲も受けずに戦地にも行ってない奴とか団塊世代とかは使いものになら

実際の八重は「戦がだんだん面白くなってきた。」と戦争は楽しい♪って言ってるし
覚馬も町人を無礼打ちしてるし、この兄弟は後にキリスト教に改宗するけど、結構荒々しいよ。
戦争体験者は本当に残虐な面もあるからね。
戦争帰りの教師は生徒を兵隊のように殴って鼓膜破ったりざらで暴力の連鎖は凄まじいかった。
今その悪しき伝統がマスコミにさらされて、欧米など全世界に批難されてるけど。

>>587
＞今その悪しき伝統がマスコミにさらされて、欧米など全世界に批難されてるけど。
欧米ｗ
本音と建前の乖離が著しい現実を知らずに迎合してるかわいそうな人だね

>>585
尚之助が四斤砲率いて城外で応戦するって言ったとき、
八重が城外は危ないって言って、城壁の一画を大砲で打ち破ってそこから砲撃してたよね。
城内でも散々砲撃されているんだけど、それでもまだ城外に出てくよりマシなんだろうかって思って見てた。

まぁ戦争シーン多すぎで批判もあるみたいだけど俺は結構楽しめてる
むしろ明治以降の新島との生活は脱落する自信がある

>>589
目隠しになるものがあるかないかだけでも違うさ
それと城の入り口ってのは敵が殺到する場所だから一番の激戦地（敵がまだいない城門をとおって遠回りして城外に出れればいいけど）

うーん「歴史街道」7月号買ってくるかなー
「八重 篭城戦闘MAP」つき　だって言うし
http://sak2-2.tok2.com/home/toshizou/aizu024.gif

>>591
�d
八重はいい仕事したんだな。

>>592
萱野権兵衛って、すごいところに屋敷を拝領していたんだな。西郷家に次ぐ名門なのか

>>521
そういや後ろに控えていた武士は介錯のための部下だよね？
身構えがなんとなく敵側っぽかったｗ

ミヤネ屋
佳子さま　キター！！

どんな誤爆だよｗ

>>595
畏まって控えてるところから立ち上がるショットなり
土佐たちが部下に合図するひとことを入れるなり
あそこはひと手間ほしかったな
身構えて後ろからそろーりそろーり近づくから、一瞬敵かとw

内藤介右衛門宅(梶原の兄)もなかなか

刺し違えるって、切腹の作法に無いから戸惑っていたんだろう＞部下

作法にないんだ？＞刺し違え
映画やドラマの集団自決シーンでよく見かけるパターンだと思ったけど
あれは史実にないフィクション特有の表現てこと？

会津藩士の末裔の悠仁さまが
このままだと天皇陛下に即位するんだなあ
時代も変わった

>>595
介錯のための部下にしては腹を切ったあともなかなか介錯しないし、
これから切腹ってときに抜刀して横から近づくのもどうか。
普通は切腹する人が気を散らさないように気配を消して後ろでそっと抜刀するはず。
介錯人と言うよりは見届け人って解釈した。

>>602
そう考えるとすごいことだねー。

「会津はなーんも悪くねえ」
ドラマで何度も聞いたセリフだが、この一言を言いたい為に、
このドラマを作ったんだと思う。
ただ、日本人って小よく大を制すってのが好きで、
幕府軍対薩長軍なら薩長軍の方が人気があったと思うし、
幕府側の会津は敵役になってしまうんだろうな。

>>549
うちの親戚もでるよん、士子孫で

>>605
会津は

・　間が悪い
・　頭が悪い

悪い部分はそれなりにあると思うが

会津はなんも悪くねぇ。
悪いのは長州。
会津はなんも悪くねぇ。
悪いのは薩摩。
会津はなんも悪くねぇ。
悪いのは岩倉。
会津はなんも悪くねぇ。
悪いのは慶喜。
会津はなんも悪くねぇ。

会津はなんも悪くねぇ。
会津はなんも悪くねぇ。
会津はなんも悪くねぇ。

会津の人は保科正之のことをやって欲しかったみたいだけどねぇ。

なーんも悪くねえ。
たんだ、モノ考えてなかっただけで。

>>602
朝敵の汚名が返上されるかな

>>609
それだと武田勝頼の末期辺りから保科扱う必要がありそう

>>611
香淳皇后激似の愛子さまを押しのけて
歴史の皮肉っていうかw

『平太の戊辰戦争　─少年兵が見た会津藩の落日─』
http://www.niigatashi-ishikai.or.jp/newsletter/my_library/book/2011_02-3.html

会津藩兵も退却する時に、民家に放火したりすることが多かったので、
越後国内では次第に領民から疎まれるようになってゆくのが平太の日記から伝わってくる。

会津藩兵と同行した幕府の衝鋒隊の桃沢輩下の兵が、殺した敵の生き胆を取って来て
「まだ脈がある故、ご覧ぜられよ」と「ヒツコヒツコ」と活動しているのを見せた。
「いずれに用するや」と聞くと、「食するなり」と言って飲みこんだと、5月9日の日記に書いてある。

会津領旧上川村（現・阿賀町）の会津藩郷医江川元逸も徴集された時の従軍日記
『旧記集録』のなかで、官軍方密偵（高田藩）が捕えられ斬首された時、肝臓を切り出して、
酒の肴に醤油をつけて食べたことを書き残している（15年ほど前県医師会報に報告）。



医師ウィリスの会津戦争見聞記
http://www7b.biglobe.ne.jp/~eigonou/0401Willis.html

会津藩の軍隊の兵士たちは、退却して行く途中で女たちを強姦した。
家々に盗みに入り、反抗する者は、みな、殺害した。

長年の京都守護職と鳥羽伏見の敗戦による多大な出費で、財政破綻していた会津藩は
慢性的な戦費不足から、侵攻した越後各地で、領民から搾取・略奪を始めた。

またこのような会津藩軍による組織的搾取だけではなく、兵士個人による略奪も多発した。
武器で脅して領民から略奪する会津藩軍兵士達に、領民は手も足も出せなかった。

「衝鋒隊７００名や水戸藩の脱走兵５７０人余りが、相次いで新潟に入り込み、会津兵と一緒になって、
各地で、金品強奪、暴行を繰り広げた。旧幕府の倒壊によって、統治機能停止の状態に陥った新潟奉行所は、
こうした蛮行を停止出来なかった。領民の恐怖と憎悪は高まった。」（新潟市史通史編3）」

実在の八重は好戦的な人物だったようだけど、さすがに大河の主人公ではそこまでの設定はしないだろうな。
篭城戦が終わって城内を見渡すと味方の遺体があちこちに倒れてるのを見てふと冷静に戻って
「わだすは三郎の敵を討ちてぇとの一念で戦に加わったけんど、果たしてそれは正しかったんだべか・・・」と
つぶやくシーンはありそうだな。

コピペ「領民」が出たぞーみんな避難しろーw

>>615
板垣を狙っていた時、うっすらと微笑んでいたような気がｗ

>>602
孝明天皇に絶対の信頼おかれた会津が
明治に謀略で無実冤罪逆賊にされ虐殺され差別され続けてたのに
今や次の天皇陛下を出すなんてこんな逆転劇ないわw
これだから歴史は面白いなw

>>617
「よし、命中♪」って言ってたな

新政府のやり方に痺れるわ。
要は近代化に反する連中は絶対に許さないってことだから。

最後には身内すら討つ。この身内を撃つっていう部分ができない場合が多いんだよね。

>>618
男系理解してないだろ？
その理屈で行くと今の天皇は朝鮮人の末裔になるぞ

昔から汚職と内ゲバ粛清のお国柄なだけじゃねw

>>621はカーチャンの腹から産まれてないらしいw

恒例の「日刊ゲンダイ」　キター( ﾟ∀ﾟ )

■ＮＨＫ大河「八重の桜」前半最大のヤマ場で視聴率１４％の「じぇじぇじぇ」

「脚本家に潰される綾瀬はるか」

　ＮＨＫ大河「八重の桜」の“客離れ”は深刻だ。
ドラマ前半の最大のクライマックスと大宣伝したにもかかわらず、
前放送回（６月３０日）の平均視聴率は１４．０％（ビデオリサーチ調べ、関東地区＝以下同）。
前々回（１２．９％）より盛り返したものの、寂しい結果に終わった。

　綾瀬はるか（２８）演じる八重が鉄砲隊の指揮官に自ら志願。
戦死した弟の形見の軍服に身を包み、戦場と化した鶴ケ城で鉄砲を構え、敵を撃つ見せ場もあった。
それに加え、悲劇の会津藩を象徴する西郷頼母一族の自決や、
白虎隊の自刃シーンも描かれていただけに、関係者の落胆は激しい。

「視聴率回復のため、途中から大幅に脚本を書き直した結果がこれ。
もはや綾瀬の出演シーンを増やすだけではダメなのか……」（ＮＨＫ関係者）

　週刊誌で話題になるのは、八重の再婚相手役・
“低視聴率男”オダギリジョー（３７）の登場リスクや、
竹子役の黒木メイサ（２５）の現場での傲慢な態度など、負のネタばかり。
視聴率２０％オーバーと絶好調な朝ドラ「あまちゃん」とは明暗クッキリである。

「今の大河は義務で視聴しているに過ぎず、ワクワクすることがない」とは、
作家の麻生千晶氏。つまらない要因をこう喝破した。

「物語の中心は歴史上の武家の争い事ばかり。おかげで山本覚馬や頼母といった
男たちの理念や思想ばかりが垣間みえ、肝心の主役の内面が全く伝わってこない。
一体、八重はどんな考えの持ち主なのか。どんな思いを抱いていたのか。
これまで人物像がしっかりと描かれてこなかったがゆえ、
勇ましいセリフも通り一遍にしか聞こえない。
ひと言で言って、脚本家の力量不足。
『あまちゃん』が支持される理由のひとつは、登場人物の人間像が明快かつ緻密に描かれているから。

主人公の天野アキはもともと暗くて地味で、協調性がない人物だと視聴者は認識していますが、八重は違う。

出番を増やすだけという、付け焼き刃のマイナーチェンジで改善できると思っているのであれば、
それこそ、“あまちゃん”です」

　後半は明治となり、同志社大創設に奔走する話になる。幕末時に比べれば、地味な展開だ。
「それを逆手に取って、八重の人物像をしっかりと丁寧に描く。
そうすると全く別の作品となり、化ける可能性もあります」（麻生氏＝前出）

　大河にも「じぇじぇじぇ」を期待。 .日刊ゲンダイ　2013年7月2日 掲載
http://gendai.net/articles/view/geino/143207

.


ＮＨＫ“清盛”衰亡する４つの理由！作家・麻生千晶氏が分析
2012.05.29
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20120529/enn1205291536012-n1.htm

なんか、去年と同じこと言ってるような気が

この時代って塹壕戦って発想は無いのか？

いっくら薩摩の銃と大砲が強くても塹壕に籠る敵には無意味なんだから。
城の回りに塹壕掘りまくって銃撃すれば冬まで持ちこたえれたんじゃないかな。

去年の事思えばいい方だと思うがね　大河枠じゃないとこなら合格ラインと思う

塹壕戦って発想は無いよ
まだ、新兵器に対して戦術が確立してない

そもそも、塹壕戦はもっと兵器が進歩してから

>>626
冬になるまで武器・弾薬、そして食料をどうやって城内へ補給するかが問題だな

>>626
塹壕戦は戦車が出来たＷＷ１後半からでは？
それまでは騎兵戦だったはず。
（映像の２０世紀程度の知識ですまん）

>>627
うんうん。去年は平滋子のウェービーヘアの話とか人物デザインがファンシーすぎた。

>>624
ゲンダイの記事だけど、全てにおいてアマチャンが完勝してるって事実は否定できないね。

>>617,619
あれは板垣ではなく大山ではないの？

>>623
やっぱり理解してないようだなｗ
アホらし

>>624
白虎隊は何度もドラマになってるし、戊辰戦争は会津の負け戦だから、
会津関係者と大河ファン以外の視聴者は興味ないんだろ。
いくら八重が活躍したと言っても、会津が劣勢を挽回した訳じゃないからな。

少なくとも、のぼうの城のようにはならなそうだね。

>昔から汚職と内ゲバ粛清のお国柄

李氏朝鮮の500年は徹底した悪政を行い、極悪非道の利己主義によって国を支配しました。
権力の座にすわった者は暴虐の限りを尽くし、民衆はただ搾取の対象となり、人間の道徳、
良心の全てを呑み込み、消滅させてしまいました。

そのうえ権力者たちは500年にわたって党派争いに明け暮れ、骨肉の争い、中傷謀略、不正腐敗、
反逆、裏切り、殺人のオンパレードで人命も道徳も顧みることがなく、
民衆はこの阿鼻叫喚のなかで生き延びるために、嘘をつくことが日常の習い性になりました。

李朝は相互不信社会で、誰であろうと、いつどこで、誰に裏切られるかわからないという不安は権力者も民衆も同じです。
だからお互いに嘘で騙し合い、嘘を嘘と知りながら嘘から嘘へと自己膨張していきました。

李朝はこのように国民を際限ないまでに苦しめ、残虐をほしいままにしました。
李朝の下で農民を中心とする国民は、いつも飢餓の線上でもがき、死生の縁をさまよい、生きるためにはどのような事でもした。
まさに地獄そのものでした。

>>634はやっぱり母親の遺伝子半分からできてないクローンのつもりのようだなw
アホ丸出しw

>>624-625
2chレス参考にして書いてある記事に何の価値も無い

眉唾記事だらけのゲンダイだが、こればっかりはその通りと言うしかない
八重の内面を描けない(つもりがない？)脚本家の力量不足は致命的だが、
会津パートを引き延ばしすぎた全体構成からしてピンボケ感が半端ない

やっぱり超近いから昔から大量に海越えて密入国してきて棲み着いてたんだろなw
義を重んじる日本人とかけ離れてるヒャッハーな民族性が激似だw

>>628
>>630
あまり覚えて無いんだが、確か秀吉vs家康が戦った小牧長久手の戦いで日本で初めての塹壕戦をやり、お互いに攻めれなくて引き分けに終わった戦いがあったはず。

塹壕戦なら会津にも勝機はあったのにな

でも、勝っちゃったら勝っちゃったで、どうなっていたんだろう。

>>640
復興をメインにするなら五月までに戊辰戦争終わらせなきゃまずいよね
獅子の時代なんて8話―12話でとっくに終わってるのにな

>>630
日露戦争でもやってる。

在特会は会津と八重の桜を全力で応援します！

>>613
押し退けても何もw
そもそも女子は皇位継承とは何の関わりも持てないよ最初から
皇位継承は男系男子だけ

>>638
だったら悠仁親王殿下は薩摩と会津の血をひく高貴なお方と言うことで
ただ、川嶋家は紀州なんだけどね

>>624
＞一体、八重はどんな考えの持ち主なのか。どんな思いを抱いていたのか。
なにはなくとも鉄砲第一。落ち込んだときもぶっ放せばすっきり

わかりやすく描かれていたと思うが？

程度の低い朝鮮人湧いとるね

>>647
だってあのまま悠仁さま生まれてこなければ
皇室典範改正して愛子さまの目があったじゃん
小泉ヤル気マンマンだったし

自己紹介乙w

>>624
あまちゃんって、どんどん不愉快なガキになってるぞ。

主役が半年も実家にいる脚本なんか、許した奴が大馬鹿。

責任者をとっとと左遷しろ。
ぬるま湯でやってる連中にカツを入れろ。

>>648
いいんじゃない？
この八重の桜だって薩摩西郷は覚馬の命の恩人で
会津も薩摩は恨んでなさげ

>>654
会津でどっか恨んでる人なんて極々一部の人だけだけど

>>642
竹を束ねた弾除けを持って前進と聞いた＞小牧長久手

>>654
恐らくは会津人が薩摩を恨んで無いのは中村半次郎のお陰かと。
戦後交渉に中村半次郎が必死で松平容保の助命嘆願やってたし。

降伏の調印式でも中村半次郎は会津人のあまりに悲惨な状況に終止泣いており、松平容保から「会津の為に良くしてくれてありがとう」と刀と衣？を直々に貰ってるくらいだし。

>>655
そっか失礼
恨んでるのは逆恨みで会津を滅ぼしたくせにまだしつこく恨んでここまで荒らしてる恨の国の連中だなw

>>655
いまでも「長州許さん！」と
市長が山口との友好関係を
拒否したんじゃなかったっけ

>>659
それが観光向けPR
急先鋒がお菓子屋の社長だったが
２年前に死んじゃった

>>656
やはり小牧長久手の戦いで塹壕戦をやってるみたい
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%89%A7%E3%83%BB%E9%95%B7%E4%B9%85%E6%89%8B%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

大阪城の堀は塹壕戦の強さを知ってた秀吉が作らせた物だしな。
これの恐ろしさを知ってたから家康は大阪城の堀を埋めさせたんでしょ。

会津も鳥羽伏見から2ヶ月以上もあったんだから塹壕を掘れたのにな

>>658
会津の人かと思ってたけど
ただの対立厨か

>>657
桐野カワイイな桐野w
薩摩は会津と教育方針が似てて武士らしいといや武士らしいんだよな
ただ自分達でボコボコにしておいてやりすぎて
相手が死にかけたらハッと我に返って後悔して優しくする的な所あるだろw
最初からやらなきゃいいのにw

眞子さまがご誕生の時でも、秩父宮妃（松平容保の孫）が
「会津の血を引く内親王がお生まれになった、これで二度と会津が朝敵と呼ばれる事はない」
と、喜んだくらいだからね

会津の血を引く天皇陛下とくれば、今ご存命ならどんなお言葉がでただろうか

薩摩の郷と会津の什は似てるな

>>651
その場合は秋篠宮さまから眞子さまにいくだろがw
よく考えれﾎﾞｹ

薩摩には他にも榎本武揚と近藤勇の助命嘆願をして回った人がいるのはあまり有名じゃないのかな
覚馬だって小松帯刀に命を救われたようなもんだしな。

長州人でいい人はいなかったの？

>>667
黒田清隆、後の首相。
後、鳥羽伏見で死んだ家老の原の孫も、薩摩藩士の援助で帝大出て官僚へ。

>>668
奥平謙輔、前原一誠

>>668
村田蔵六

>>667
薩摩の黒田が降伏させた榎本武揚の助命嘆願に二年粘ったのは
BSTBSのライバルの光芒でやってここでも話題になって大絶賛だったはず
小松帯刀は大河でのスルーされっぷりと過剰な描かれっぷりとが作品によって極端じゃね？

>>666
http://www.yomiuri.co.jp/feature/impr/0609article/fe_im_06020803.htm
一方、小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」が昨年１１月にまとめた、
女性天皇と女系天皇を容認する報告書に沿って、皇室典範が改正された場合はどうなるか。
その際の皇位継承順位は、１位が皇太子さま、２位は皇太子ご夫妻の長女愛子さま、
３位が現在２位の秋篠宮さまとなり、さらに、４位に秋篠宮ご夫妻の長女眞子さま、
５位に二女佳子さまと続く。秋篠宮ご夫妻に第３子が誕生すると、男女の別にかかわらず、
継承順位は第６位となる。

オマエもy染色体とかほざいてるアホウヨかw

散々薩摩に助命されておきながら、西南戦争で長州の尖兵となって、薩摩をボコボコにして恩を仇で返すところが会津らしいなw

>>674
ボコボコにされた薩摩に仕返しすんの当たり前だろが
アホw

>>672
｢徳川慶喜｣の小松帯刀は妥当な登場ぶりだぞ
｢翔ぶが如く｣の伊地知正治役の人だからややこしいんだけど

長州でそういう「もう許してやろうぜ」ってなった人はいないのか？

閔妃暗殺でクビになった三浦梧楼は
困窮する旧会津松平家のために５万円の下賜金
引き出してやったよ

>>673
偽勅錦旗捏造平気なおまいの国には皇統という考え方は理解できないだろうな
反日のでっち上げ法案なぞ通る道理もないw
皇祖神はお見通しだ

>>679
＞法案なぞ通る道理もないw

こっちは通る前提で愛子さまが継承するって言ってるのに
噛み付いてきたんだろ
まず自分のアホさ認めろよw

＞偽勅錦旗捏造平気なおまいの国

オレ薩長じゃねえぞw
だいたいオマエの尊敬する皇祖神さまなんて渡来人じゃん
話にならんなw

>>671
飯沼貞吉の弟の飯沼関弥が、家名再興の時など骨を折ってくれた人物として
大村益次郎の名を挙げているな。

ttp://www.fan.hi-ho.ne.jp/gary/byakko26.htm

>>680
道理が　な　い　から通らない

それだけだろw

皇統を繋げるだけ繋いだ秋篠宮の次代に悠仁殿下がお生まれになった
他の前提も何も入り込む隙はない

>>627
＞大河枠じゃないとこなら合格ラインと思う

なんだこの言い訳ｗ

>>682
何居直ってんの
まず自分の誤り認めろよなw
これだからアホウヨの相手するの
時間の無駄なんだよ
アンチスレ逝っとけw

>>680
横からだけど、あの典範改正はおそらく通らなかった
郵政の時と比べ物にならないくらい、党が二分されていた

あの小泉が秋篠宮妃の懐妊で、引っ込めたのはそういう事
実際あそこで法案だそうと思えば、出せた
しかし「もし、産まれるのが親王なら、自分の立場は後世どうなるか」
と考えた時に、計算が働いたはず
結果は、万々歳

>>685
あの時の小泉に逆らえる奴なんかいねえよ
右翼に刺された可能性はあるけど

【東京五輪招致】韓国、東京五輪妨害工作　ＩＯＣ、米メディアなどに「資格ない」と働きかけ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372714701/

若き日の大山巌
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews070297.jpg

晩年の大山巌
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews070298.jpg

50年経ってるからね。
日本の恩人の一人。

>>688
ちょw若き日の大山巌もリアルのを出してくれw
しかしポイズン男前すぎるw
敵で自分達に大砲打ってた薩摩の大将大山を捨松が選んだのは顔じゃないのに
コレじゃ敵でも結婚するだろw

>>686
その小泉が法案引っ込めたのはなぜか？
ゴリ押しできると思ったのなら、秋篠宮妃が懐妊しようが、しまいが出していたはず
それなのに出さなかった

これが全て

>>691
胎児の性別情報を入手してたに決まってるじゃないか

>>688
こりゃあまたチンコ反町にオファー殺到だな
時代劇の軍人役良いね
加藤雅也も土佐弁似合ってるし迫力あっていい
一番土佐藩士が似合いそうなのは北村さんだけどw

>>690
「坂の上の雲」でキャスティングされた人はピッタリだったのにね

>>688
そこは坂の上の雲の米倉斉加年だろ

>>515
イソップ

>>661
まあ、陣地戦ってくくりなら鶴ケ城に籠城することで同じ効果だからな
近代戦の塹壕は鉄条網や守備側の機関銃掃射がキモでこの時代にはまだ実現できない。（ただの野戦陣地を鉄壁にするだけの火力密度がない）

そう言えば「獅子の時代」では、銑さん始め会津側は西軍を「賊軍」とちゃんと読んでたなぁ。
「そんな大砲を賊軍に使わせちゃあなんねぇ」って言ってアームストロング砲を壊しに行ったのを思い出した。

>>697
でもさ　薩摩の主力武器ってミニエー銃とアームストロング砲でしょ？
これだと相手に塹壕に籠られると接近戦するしか無くない？


塹壕戦は守備側が超有利だからな

良かれ悪かれ、こんな小戦争が将来の日本軍人の経験値を上げていったんだろうな

>>699
単に溝にこもっているだけじゃなぁ、近くの高いところから撃ち下ろされてどうしようもないんじゃね
防御区域全部を賄う兵力と小銃と弾薬を揃えてないと

>>701
塹壕がそれくらいで簡単に突破できるなら日露戦争あんなに苦労しなかったよ。

塹壕戦闘は第一次世界大戦まで主力の戦術。戦車、航空機の登場まで無敵ですからね。

>>695
写真とそっくりだった。見事なキャスティングじゃな。

>>702
だからそれはまだ幕末時代にはない機関銃と鉄条網の成果だといっているのに（旅順みたいな要塞戦でいえば加えて重砲じゃないと破壊できないコンクリート陣地に守られた砲座）
小銃と大砲の戦闘の時代にも同じ効果が発揮できるなら塹壕よりも城や土塁や胸墻の陣地で無敵になれてるよ（近世城郭は高層構築物が大砲の的になるのが欠点だが）

山川大蔵

留学前
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews070303.jpg

帰国後
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews070302.jpg

>>704
日露だけじゃない
例えば第一次世界大戦のヨーロッパ戦線を見てほしい。即席で作った塹壕ですら強固な防衛ラインに早変わりするんだよ。
お陰で塹壕vs塹壕でお互いに睨み合う戦場ばかりになっちまった。


この塹壕は会津戦争でも十分に有効。
塹壕にこもらると薩長側の銃と大砲は当たらなくなる。
塹壕を突破する為には突撃して飛び込むしか方法が無い。
飛ぶこむ為に接近すればその間に塹壕から頭だけ出した会津の鉄砲隊の攻撃を一方的に食らってしまう。
それでも接近することが何名か成功したとしよう。
塹壕に飛び込めば敵が大量に待ち受けてる中での接近戦になるんだ。これで勝てる訳がない。


これが塹壕が戦車、航空機の登場まで無敵だったと言われる理由です。

>>705面白いなw
大蔵に何が起こったかwオロシヤおそろしやw

ＮＨＫ大河「八重の桜」の“客離れ”は深刻だ。ドラマ前半の最大のクライマックスと大宣伝したにもかかわらず、
前放送回（６月３０日）の平均視聴率は１４．０％（ビデオリサーチ調べ、関東地区＝以下同）。
前々回（１２．９％）より盛り返したものの、寂しい結果に終わった。

綾瀬はるか（２８）演じる八重が鉄砲隊の指揮官に自ら志願。
戦死した弟の形見の軍服に身を包み、戦場と化した鶴ケ城で鉄砲を構え、敵を撃つ見せ場もあった。
それに加え、悲劇の会津藩を象徴する西郷頼母一族の自決や、白虎隊の自刃シーンも描かれていただけに、
関係者の落胆は激しい。

「視聴率回復のため、途中から大幅に脚本を書き直した結果がこれ。
もはや綾瀬の出演シーンを増やすだけではダメなのか……」（ＮＨＫ関係者）

週刊誌で話題になるのは、八重の再婚相手役・“低視聴率男”オダギリジョー（３７）の登場リスクや、
竹子役の黒木メイサ（２５）の現場での傲慢な態度など、負のネタばかり。
視聴率２０％オーバーと絶好調な朝ドラ「あまちゃん」とは明暗クッキリである。

「今の大河は義務で視聴しているに過ぎず、ワクワクすることがない」とは、作家の麻生千晶氏。
つまらない要因をこう喝破した。

「物語の中心は歴史上の武家の争い事ばかり。
おかげで山本覚馬や頼母といった男たちの理念や思想ばかりが垣間みえ、肝心の主役の内面が全く伝わってこない。
一体、八重はどんな考えの持ち主なのか。どんな思いを抱いていたのか。
これまで人物像がしっかりと描かれてこなかったがゆえ、勇ましいセリフも通り一遍にしか聞こえない。
ひと言で言って、脚本家の力量不足。

板垣退助やってる人誰？
閉店ガラガラ〜って言い出しそうな感じなんだけど。

モフモフって売ってるのかな？
あれ被って在特会のデモに行きたい・・

>>556
>無礼討ちとかあったくらいだし公認ヤクザみたいなもんだよ武士って
無礼討ちとか切り捨て御免とかいってもあとで理由が正当かどうか審査されて、不当となると
切腹だからむやみには出来ない。

>>594
甲賀町通を挟んで西郷家と向かい合ってる内藤家が次席じゃなかろうかと思う。

>>640
八重の内面を描いて「戦は面白い」って言わせたらマズいだろ。

>>706
それを塹壕じゃないけど北出丸の塀とか櫓でやってる訳じゃないの。

>>705
帰国後はこっちだろ
http://i1.ytimg.com/vi/PGpUl3e5TIQ/maxresdefault.jpg

会津戦争で終わるのこのドラマ？

>>713
リアル大蔵男前なんだからやめてくれw
笑かすなwww

次回は大蔵無双の巻でつか？

>>708
でもねえ
あまちゃんの時間帯、よそでそんなに面白い番組やってないし

>>717
おざまーす

>>710
ここで買える　俺も買った、下の方に赤熊、黒熊、白熊の価格も出てるから

http://muromachi-style.jp/kate1/page1.html

真田太平記なんかを見ると城下に敵が来たら弓矢スナイパーが待ち受けて
そんなのが何重もあって、敵の部隊が入れないように道も入り組んでる

ヨーロッパと日本の違いは木造だから町を焼き払うことだな
会津戦争はどれくらい焼けたんだろう
コンクリート建築の市街戦だと各所にスナイパーが潜むことが可能だな

>>720
潜む壁が大砲で穴だらけにされたら潜めないよ

そういえば幕末維新の頃って弓矢は完全消滅したの？

>>706
先込め銃はたった姿勢でないと装填できないので塹壕戦ができないんだよ。
ミニエーも足りない会津じゃ無理。塹壕の中につったって装填してる間に撃たれる。
そもそも発射速度が遅すぎて弾幕を作れない。
無理に塹壕戦やらなくて、。堀と城壁を組み合わせた近世城郭は大砲にも強いんだぞ。
大坂の陣を教訓に作られてるんだから当たり前だが。

八重の桜が初めて見る大河なんだけど、大河ってIFストーリーで進むことはないの？

>>708
秋田出身内館牧子脚本のテレビ朝日「白虎隊」は前後編放送して二回とも視聴率17％超え。
新聞で大宣伝したのに、テレ朝内舘版より視聴率取れてないのは、会津人にとっちゃ屈辱的だな。

城なんて「役所」は捨てて近くの山を陣取りベトンで固めた近代要塞ができなかったのか

>>724
八重の桜はかなり史実を客観的にとらえて描かれているが
それでも史実が〜実際は〜という厨房が多いからなぁ

大胆なIFと言えば、江の伊賀越えとか、篤姫の旦那がアホの振りをしてただけとか
大河でも、ないことはないが、歴史ファンにとっては、好きくない話になりがち

>>708
大幅に書きなおす前の脚本が気になる…
そっちのほうが良かったりして

「ラストサムライ」ではサムライの射程の長い弓矢部隊が近代軍を襲ってたな

>>727
ありがと

>>725
それは山Pの力だな。

>>723
塹壕は敵からの砲撃から身を守るためのものなのに。
その中でリロード中に打たれるってどういう理屈？

>>732
そもそも先込め銃の弾幕で銃剣突撃防げねぇよ

仙台藩なんか政宗時代の装備のまま軍役に応じて出陣してきた連中が多かったよ。
弓を実際に戦闘で使ったかはともかく、装備はしていた。
あと、西南戦争でも弓は使われている。
その後、内戦そのものがなく大陸での戦闘となったし、むろん弓などは使わなくなったから、最後の内戦である西南戦争をもって弓は消滅と考えていいんじゃね？

>>733
何のために刀も付けてるんだよ

>>727
大河ドラマは歴史を題材にして脚色・創作を加えたドラマなんだけど、
今作の場合は採用して脚色すれば良さげな実際を捨てて
どうでも良いような架空を創作している。

八重のスポット番宣のコピー「三千人を撃退した女」とかさぁ
ドラマはドラマ、歴史は歴史とわりきって見てる派だけど、何それ?

>>719
185,000円〜195,000円
高ぇーーｗｗｗ

>>736
今作に限らず、面白い史実エピソードを映像化しないのはなんでなんだろうなぁ

大蔵が戻るまでほぼ空っぽの若松城を一日で落とせる筈が大山巌が撃たれたり狙撃に悩まされて力攻めを断念したのは史実として間違いなく八重の功績が大きい

3000人撃退した女って大袈裟かもしらんが煽りとしたらまあ有りやと思うが

弓力が弱くなった現代の和弓でも50m以上は軽く飛ばせる
三十三間堂の通し矢が行われてた時代の弓力は今の三倍以上はあったし、その弓を引ける武人はマジで化物

　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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>>736
板垣軍3000人を撃退した時、最も活躍したのは、八重のスペンサー銃と
容保から預かった高木盛之助の元込め銃と伝わっているのだから
それくらいの派手な謳い文句があってもいいと思うがなぁ

前にも正確に言うと八重はジャンヌじゃねぇとか、人目をひかせるために
通常大げさな表現を使うようなキャッチコピーにすら五月蠅く文句を言う奴がいたが
細かすぎなんじゃないのかねぇ

>>719
お！触発されて勝った人がいるなら俺も！と思って覗いてみたらw
クソ高えwww
てか本物のヤクの毛かよw

やっぱジャンヌじゃなくてランボーだな

>>737
ヤクの毛だからだろう。PETならもっと安くなるんじゃないか。

正確に言うと八重はジャンヌじゃねぇとか言う話はどうでもいいが、
ジャンヌといえばイングリッドバーグマンのイメージだからなぁｗ
ミラ・ジョボヴィッチですらなにかと批判されたし

京都に行ったら、OPを変えて欲しい
おどり

>>725
何年前の話だよ
その頃やってたら八重だって平均20％とってるわ

https://pbs.twimg.com/media/BOK8LwpCQAEsyco.jpg

博多駅前にある飾り山笠、今年は『八重の桜』。
上から
松平容保公、
白虎隊、
山本八重、
大山巌、
板垣退助だそうです。
https://pbs.twimg.com/media/BOKkwcHCAAArWki.jpg

>>750
博多人の心意気がすげえ
この八重のビジュアルいいな

アップだとこんなかんじ
結構でかい
https://pbs.twimg.com/media/BOE5iGVCcAAyMwC.jpg

松平容保公、おなかのリボン
ｶﾜﾕｽ
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up596587.jpg

>>744
狩人AFだな

松平定知：元NHKエグゼクティブアナウンサー
＞1991年、『NHKモーニングワイド』のキャスターを務めていた時に、
＞泥酔してタクシーの運転手に対し車載電話で殴って足蹴りする暴行を働き、
＞その責任を取って『NHKモーニングワイド』を年度途中で降板することになった。
＞正に、その時、歴史が動いた！タクシーの運転手を蹴り飛ばした際には
＞『俺は殿様なんだよ』と絶叫したことが民放のニュースで報じられた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B9%B3%E5%AE%9A%E7%9F%A5
さすが名門松平家だな

松平が日本中に一体どれだけあると思ってんだw
家康の生殖能力舐めんなw

大勢居るだろう傍流確定。
＞伊予松山藩久松松平家の分家（旗本）の子孫。
＞伊予松山藩主の久松松平氏は明治維新を機に名字を松平から久松に戻しているが、その傍流にあたる松平の家系は松平にとどまった。

シャグマって格好の狙撃の標的になりそうだよな。

つーか伊予松山藩こそがコピペ大好きアンチが頻繁に会津叩き正当化に利用する「周防大島」の戦犯なんじゃないかw
しかも大金出したら長州は恭順認めて攻めずに切腹も無く許してるし冷遇はしても伯爵位までやってるしw長州の恨みはカネ次第で解決かよw
アンチ会津は長州征伐してない会津をこの件で絶対一切叩けないなw

＞幕末は親藩のため幕府方につき、特に長州征伐では先鋒を任され出兵。財政難の極致に陥った。
この際に占領した周防大島において住民への略奪・暴行・虐殺を行ったことが後に長州藩閥から冷遇される要因となる。
14代定昭は藩主になるや老中に就任。大政奉還後、辞職している。
慶応4年（1868年）の鳥羽・伏見の戦いでは先の虐殺の件により朝敵として追討されたが戦わず恭順し、4ヶ月に渡り土佐藩の占領下に置かれ、財政難の中15万両を朝廷に献上し、藩主も定昭から元藩主である勝成を再勤させ赦された。
また、その後、明治政府より「松平」の姓から旧姓である「久松」に復するよう命が下った。
明治4年（1871年）廃藩置県により松山県となる。のち石鉄県を経て愛媛県に編入された。
藩主家は明治17年（1887年）伯爵となり華族に列した。

>>737
ビニールの荷造りヒモを丁寧にほぐしてだな…

http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/cast/story07.html
公式HPの人物紹介、亡くなったひとは（故人）となって
写真が暗くなるんだね。これから何人故人が増えるのか…

ふと思ったが、じつは八重桜の捩りなのかｗ？

B作と一緒に自刃した家老の神保内蔵助って修理の親父さんなのか！
息子が敗戦の責任取らされて自刃させられたけど、どんな気持ちで
いままで役職を勤めていたのだろう。そういうのも描いて欲しかった。
息子にようやく会える…とか、生まれ変わったら会津で！って台詞だけじゃなくて

伊東悌次郎役の俳優さん、美丘や荒川アンダーザブリッジに出てた子
かと思ったが違った

でも、登場人物紹介はネタバレが酷いからあまり見ないほうがいいなｗｗｗｗ
まさか、慎吾ちゃんが容保の責任とって自刃させられるとは思わなかったｗｗｗｗ
萱野権兵衛ってキャラ的に絶対にしぶとく生き残るタイプの人物でしょｗｗｗ
平清盛の森田剛時忠みたいにｗｗｗｗｗ

神保雪の中の人、声が小さくて台詞が聞こえなかったわ
竹子に何て言ってたのかしら？

>>763
これまで京都守護職を辞して会津に帰ろうなどと進言していた内蔵助が
修理の切腹を機に政府軍に対して徹底抗戦に変わった。
まるで戦場に死に場所を求めているように見えた。

>>766
「境内で何人も自刃しておられます。いっそ私もお宮で・・・。」
奉納された幟があったので、諏訪神社から出てきたんだな。

ネタバレもなにも大河ドラマだし・・

特報動画「八重 命を懸けた三十一日間」
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/special/mov/#mov11
動画の地図見ると新政府軍は城の北西側から攻めてきたみたいだね。
ということは大手門は北西に位置しているのか。ストリートビューで
確認してるけど、そうみたい。
動画の地図や鳥瞰図によると町の外側にも濠をめぐらせているようだけど、
一気に外堀まで進撃してきたってことは兵が手薄で簡単に破られたってこと
だよね。会津領内のあちこちに隊が分散してるとか言ってたけど。

>>768
新政府軍に攻め込まれて会津が戦争に敗れる、とか
教科書に載ってるようなことはネタばれじゃないけど、
個々の人物がどのような最期を迎えるかまで書いてあると、
さすがにネタばれと言いたくなる。マイナーな歴史の
ドラマだとこれからどうなるか知らずに見てるほうが楽しいし。

>>761
ちょっと懲りすぎ…
なんだか怖い…

伊東悌次郎の介錯なし自刃は本当に痛そうで
やめてくれ〜って思ったわ。
痛みにもだえる少年の声とおぼろにかすむ燃える城下。
白虎隊士達の目にはあんな風に映ったのだろうね。

大蔵の弟はどうなったんだ？後の帝大総長。

健次郎なら八重の隣で寝て…戦ってるよ

>>767
会津の重役陣は頼母とB作と慎吾ちゃん以外、区別がつかない。
内蔵助は八重の縁談話の時に権八が相談を持ちかけてた相手だったか。
先々週だかに頼母に、京都での戦い見てもいないのに無駄口叩くなとか言ってた？

八重と健次郎のコンビいいよね
健次郎がすごく有能な助手

>>769
北西というか、おおよそ天守の北が正面だ。本丸の東側に二の丸と三の丸が続くので全体としては
北西と言えなくもないか。正面の入り口を守る為に外に張り出した陣地が北出丸だ。そして北出丸の
東門が大手門らしい。俺も北出丸を抜けた所が大手門かと勘違いしていたが、こっちは太鼓門というらしい。
本丸の西にも西出丸が有る。

外側の濠が外堀(そとぼり)とか外郭(そとくるわ)と呼ばれる物で、神保内蔵助や田中土佐は外郭各所の
門で敵を防ごうとしたが破られ、城に戻る事も出来ないので腹を切った。主力部隊が外郭まで出ばって
居たので城の守りは八重が指揮する老人と少年らとなった。

剛力さんは7/7に福島市でトークショーをやって、その後福島競馬場のイベントに出るんだね
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/yaeblog/2013/06/20-talkshow2.html
http://www.jra.go.jp/news/201306/061601.html#1_1

>>763
日テレ白虎隊の丹波哲郎はよかった。
「修理が腹を切るとき、時の流れがあまりにも速すぎると申しておった。」

>>777
会津城　縄張り　で画像検索したらいろいろ出てきた。
西大手門は太鼓門とも呼ばれるの？
内蔵助と土佐は城内に戻って自害したと思ってたけど違うんだね。
そういうのも含めてきちんと描いて欲しかったなぁ。
先週まで立体地図使って陣の配置とかきちんと説明してたのに

>>775
縁談話の時に出た人は風間杜夫じゃないか？座り往生した人。
京都のことを見てもいないのにって頼母に言ったのは神保。
息子が自刃してるから凄みがあった。
蟄居中の頼母と訪ねあうような仲だったのにねえ。

日テレ白虎隊の権兵衛は介錯なしの切腹だったな

780
>立体地図使って陣の配置とかきちんと説明

慎吾ちゃんはお城出て、各戦場を佐川と一緒に戦いぬくよ
慎吾ちゃん転戦MAPキボン

>>781
林権助（風間杜夫）が持って来た縁談話は八重じゃなくて覚馬の話だよ

八重の縁談話って、角場の爆発で流れた話？
それを持って来たのなら一話だけのモブキャラ

神保父子は京都にいる時、月を見ながら会津の思い出話をしてるシーンがあった
側にいた覚馬が月見の邪魔をにならないよう、ロウソクをそっと消すのが印象的だった

こうみると、いろいろエピあったのに
生かせてないNHK演出陣

>>785
ある程度、先を知ってる人が見てれば印象的なシーンはたくさんあるけど、
そうでない人はあっさり流してしまう

修理がまだ生きてる頃、神保雪が八重に「私はダンナ様とケンカしたりしてみたかった」と言うシーンとかね

まとまりのない群像劇になっちゃて、
誰目線で感情移入すれば良いのか、視聴者がわからなくなってしまった。
去年の清盛は感情移入すべきアレがアレ過ぎた

別にドラマって感情移入しながら見るもんでもないだろう
誰もがそういうドラマの見方してるわけじゃないけどね

清盛そんなに酷かったのか
大河ドラマまともに観てるの久しぶりだから良くわからん

え、感情移入しながら観てるよ、八重
色んな登場人物がわりと細やかにエピソード拾ってあってしかもちゃんと時系列で流れてるから
色んな人に感情移入しながら観ている

ただ「主人公にしか感情移入できない」タイプの人には見づらいのかもしれないな
いつから日本人の頭はそんな単細胞ハリウッド映画仕様になっちゃったのかと思うと
何となく情けないが

>>786
雪さんが道場で八重とユキに話してたシーンだよね？

ダンナ様と一度ケンカしてみたかった。
叱られてもみたかったし、困らせてもみたかった。
ダンナ様が帰ってきたら、夫婦をやり直してぇ。

雪さん自害のシーンでも回収は期待できないかもね。

雪さんの自刃は来週だっけ
25日の城外戦

殿が動揺したときの身震いのような仕草が好きだなぁ

>>792
予告で雪さんが首をかき斬ってるシーンがあった。
修理は切腹する前に「雪・・・」って名前を呼んでたね。
雪さんも同じように「修理さま・・・」って名前を呼んで果てるのだと思う。

主人公不在批判がかなりいろいろ出ているようだけど、
こういう批判をする人たちは皆｢主人公にしか感情移入できない」　単細胞なんだって！！！

自刃する前に大垣藩兵に陵辱されるんでしょ
神保家悲惨すぎる

守護職に就いて6年しか経ってない。
その間、蛤御門やら池田屋やら大政奉還やら鳥羽伏見やらあって、会津落城で大半の登場人物が死ぬ。
新撰組！並みの時間経過の狭さ。

後半が長いがどうなるか。

>>796
やめて！！

>>794
お雪さんは修理の死んだ後
「どうして後を追わなかったんだ」と実家に帰らせてもらえず
史実では相当酷い最期だったらしいね。泣ける

>>795
そもそもそういう人は歴史の脇役の女主人公な段階で挫折するだろ
無茶な創作で歴史に乱入させるしかないわけだしな

>>799は実家に入れてもらえず、という事です

芦名星は美人薄命なオーラぷんぷんで
絶妙なんだわ
長谷川京子も薄幸な運命だけど

>>798
ウヒヒヒヒヒッ、よっしゃ、捕まえたぞ、おい、その屋敷に連れこめ！
あきらめな、
おい、こいつぁ上玉だ！身分のたけぇ侍の嫁っ子にちげえねぇ。
俺たち農民には決して手の届かない上玉だぜ！
ウヒヒヒヒ
やれ、やれ！　ひっぱがせ、裸にひん剥け！

・・・・・こんな感じです

>>802
ハセキョーは八重出演者発表の時に一人だけモデル立ち＆ドヤ顔してたのが忘れられない

これが2，30年前の大河なら、女子供が大勢殉死して泣けるんだろうが
今は、んな事しないで逃げろよとしか思えない。

>告で雪さんが首をかき斬ってるシーンがあった

ということは、土佐藩の隊長吉松速之助が雪さんに短刀を与え
大垣藩士たちの目の前で鮮血まみれ　やるんだ

>>805
そう思う人が多そうだから草笛さんのナレでちょっと説明があっても良かったかもね
宮崎さんのセリフだけでは説得力に欠けた

原発事故で地元テレビのインタビュー受けてたときの
ショックで言葉にならず涙ポロポロ流してた姿がオーバーラップして切ないわ

雪さま

>>803
そんなことばっかり考えてると顔が悪くなるぞーーおい

「鶴ヶ城の落城はもはや目前、今さら婦女子を殺しても無益であろう。
逃がしてやったらどうか」　と、吉松は取り成した。

「これはしたり、賊を捕らえれば殺すのが我が藩の軍法、他藩の口出しは無用に願います」
　大垣藩の士官は去っていった。

「……ふん、親藩の二本松を平気で攻撃しただけはある。
この後に及んで無用な殺生をしくさるお前らの方がよほど賊よ」
吉松は周囲を見て、ゆっくりと雪子に近寄り彼女を捕縛する綱を切った。

「逃げられよ」
「……いいえ、逃げません」
「逃走中に他の西軍の者に捕まりたくないのは分かる。私の部下に貴女の家まで送らせる。逃げなさい」

「……もう帰る家はありません。父母は自害して果て、
良人は鳥羽伏見の敗戦の責任を執り自害に追いやられました」

「…………」
　雪子の良人は会津藩家老の神保蔵之助の長男神保修理である。

「もはや亡夫のもとに行き再会することだけが私の望み……」
「分かった。ならば介錯を」
「……無用にございます」
「左様か……」
　吉松は雪子の前に脇差を置いた。着物が乱れないよう白帯で大腿部を締めた雪子。
　喉を突いて絶命した。

神保雪子、享年二十六歳。



うわああああ！

戦国時代から、女子供だけ落ち延びさせるとか敵方もそれを見逃すとか、よくあるんだが。
その後の運命はきついけど。
戊辰戦争は稀に見る殲滅戦だったのか。

>>806
ＨＰの動画から察するに、
薙刀を振り払われた雪さんは短刀で応戦、
しかし藩兵達に追いつめられて（囲まれてたから・・・）
そのまま自刃って形をとるんじゃないかな？
土佐藩の吉松速之助は出てこないかも。

次回は山川大蔵の入城シーンだな。悲劇的な場面が多い会津戦争のなかでは数少ない痛快なシーンだ。

日光口では官軍の進撃を完全に阻止した大蔵の帰城は味方の士気を上げただろうな。

金田一少年思い出すｗ

>>811
平安時代あたりはわりと母系社会で
女の子は母方のもの、結婚しても女は実家のものっていう感覚が強かったんじゃない？
戦国時代や大阪夏の陣あたりまではそれが残っていたけれど
江戸時代300年の中で、儒教や家を残す感覚が強まって
だんだん女は婚家のものというのが定着したのでは？
庶民は知らんが武士階級はね。
「女は三界に家なし」「幼少時は父兄に、結婚したら夫に、老いては子に従え」なんて
なんてのは、江戸〜昭和戦前まで残ってたんじゃないかな。

既出かもしれんが、れっきとした殿(松平喜徳)がその場にいるのに、
その頭ごしに隠居している大殿(松平容保)を「殿」と呼ぶ不敬な藩士は切腹して詫びろ。

無能な考証の奴らはギャラを返上しろ

>>817
大殿って言ってる。

え？「大殿！」「大殿のご出陣である」と叫んでいない？

>>780
>西大手門は太鼓門とも呼ばれるの？
西大手門は西出丸の北門。太鼓門は北出丸から橋を渡って本丸に入る所。
多分だけど北出丸と西出丸それぞれの正門が大手門と西大手門だと思われる。

ビッグ殿

>>816
>平安時代あたりはわりと母系社会で
その時代は通い婚だし。

>>816
その通りだね
江戸期は女性の地位が最も低かった頃だと思う
仏教が入ってまず女性の地位は下げられたけど
女性が実家のものだった平安〜戦国期の方が
婚家ではそれなりの扱いを受けられたし
戦が始まったら実家に帰された分だけまだマシだった

大蔵の奥さんのお登勢さんの焼玉押さえ爆死も控えてると思うんだけど、
大蔵とお登勢さんの夫婦関係も少し描いてほしいな。
あの大蔵はお登勢さんの死よりも後に八重がジョーと再婚することの方に
ショックを受けそうで、お登勢さんが不憫。

官兵衛とかは「殿」と言ってる。
誰にも咎められていない

>>822
いや身分にもよるけど平安後期はもう夫方に嫁いでたよ

頼母も殿との言ってるな

>>825
そのへんはキャラなんじゃないの
官兵衛はあくまで容保に仕えてるつもりなんだろう
「殿」は別に藩主相手にしか使わない敬称でもないし

いくさの足手まといになるからと自刃する女たち。
生きて虜囚の辱めを受けるくらいならと、弾が残ってるのに腹を切る少年たち。
沖縄戦とか満蒙開拓団とか連想するんだが、どうなのかね？
こういうのを肯定してるのか否定してるのか。

>>829
肯定も否定もしてないと思う
受け手次第じゃないかな
賛美するか馬鹿だなあと思うか、愚かではあるけど彼らなりに真剣に生きたんだなと思うか

>>829
てかずっと後の時代の話なのに繋げて考える必要があるのか？
そんな事言ったら来年の大河も色々考えなきゃならないがずっとそんな見方でいくの？
今の時代に起きた事を百年後の歴史と繋げて肯定されたり否定されたりすると
そんな事知らねーよと思わない？

繋げてというか…
幕末明治から第二次世界大戦終戦まで日本人のメンタリティは続いてたんだなと思う
ここまでが武士の時代って感じ

長州の三浦さん
御宸翰諸々を目にして回顧録記述ありがとう

国が変わる、封建社会が終わる、主従関係が変化する
そういうギリギリの時期ブレず義を貫いて戦ったわけで
会津を守ろうとした彼等を今の目線では見れない容保公には限界があるけど八重や健次郎は前向きに新しい社会に出て行く
今両者が交差してるところじゃないかな

覚馬「書付」の考察
http://aoimon.blog7.fc2.com/blog-entry-3238.html

太平洋戦争で
敵のレイプ恐れて自ら命断った婦女子多かったのは事実だけど
武家の矜持と民間人の防衛本能では次元が違う
変なところに話持ってくなよ
アンチ

武士身分が無くなって国民皆兵になってから
国防に関しては武士のメンタリティが民間にまで影響を与えてると思う

神保雪は容赦のない強姦、輪姦の果てに

ほぼ自失状態で自害した

目をそむけてはいけない

>>831
思わない。
史劇は、史実を素材に原作、脚本、演出家の価値基準を元に構成された現代のドラマ。
制作者の歴史観や個人的な価値観が反映されるのは当然。
見る側が制作意図を考えるのはよくある事。
勘ぐりでも何でもない。
『八重』だって、福島と自立した女性の２つのキーワードで作られてる。
賊軍にも拘らず、白虎隊や新撰組が称えられてきたのは事実だし
タダの判官贔屓だけではないと思う。

>>837
お願いやめて

>>807
「この日、自決した藩士家族は２００人ともいわれる」
「女たちの無言の抵抗は壮烈を極め、征討軍の士気を鈍らせた」
これだけでは不足なの？

>>840
そりゃそうだろ。
西軍はヒャッハーと略奪と死姦に勤しんだ、ではＮＨＫに抗議殺到だ。

>>838
その２つの時代を反映そせたのは君自身なわけだから
自分で考えて答えを出したらいいんじゃない

歴史を追えば類似する（ような気がする）部分は必ずあるから
どの時代の何をリンクさせるかは個人の趣味思考が反映される
そこを制作側に丸投げるのはよろしくない

ついでに言えば、リンクさせたければ知識の範囲を広げた方がいい
例えば律令制が出来た頃から第二次世界大戦ぐらいまで
制度や政治体制を細かく追って行ったらまた別の角度でも追えるんじゃね

ボロボロにされたんであろう神保雪さんは置いといてだけど
正直この回見ながらそこら中で切腹とか集団自殺はウンザリだなと自分は思った
だいいちこのドラマが鉄砲持って戦って生き残る女が主人公だからね
太平洋戦争でもバンザイ突撃を禁止して10人殺すまで死ぬな、ゲリラになって戦えと言った栗林中将や大場大尉が映画化されたし
こんな少子高齢化しておまけに震災で２万人も自分の意に反して死んでるのにわざわざ死ぬなんて命が勿体ない
当時の価値観ではそれが最善だったんだろうから愚かとは思わないけど悲劇とは思う
ただもう忠臣蔵や白虎隊や神風特攻隊に共感する時代じゃないかもね
前はそういう映画見て泣いたりしたけどね

なら大河なんて見ないこっちゃ

神保の奥方レイプの餌食になったのかあ

15時過ぎにやってた「戦いは頂点へ」、内容やや変わってました。

小田山の攻防と、26話で出てきた映像追加。でも新政府軍総攻撃
の映像は、籠城初日のもの。八重の銃撃シーンだらけ。

-----------------------------------------------------

特報動画「戦いは頂点へ 2」だって

>>810と>>837とだと大分話に違いがあるが、
結局「強姦」の元文献、証言って何？

>>810にしても講談調が強くて、本来の記述はどの程度なのかも分からない

>>847
土佐藩の隊長吉松速之助自身が、明治45年に議会議員に語った話だって

てかこのゆとりってる時代にこのテーマは難しすぎるとは思う
「なんでそんな事しなきゃなんないの」で終わっちゃうからな
かつての年末時代劇の忠臣蔵や白虎隊なんて自爆カタルシス満載で描かれてたけど
それ観て素直に泣いてたんだよな、自分含めその頃のガキは

難しい時代をできるだけ賛美にならず冷静に少し引いて描こうとして
ややおさえ気味になってる気はするんだよなこのドラマは
想像力を駆使して観る必要はあると思う、自分は好きだけどね

大殿も殿も主だった家老も生き残り、自決したのは女子供。
戦後、これをどう説明するんだろうか。
八重は父と弟を失ってるが。

>>850
現代に理解できるように説明は難しそうだなあ
その時代としては家の名を継ぐ男だけは生き残らせる事が
まあ常識だったわけだけど

自決したのは女子供だけじゃないよ
主だった家老は自刃、戦争責任の切腹だよ
女子供でも登城して生き残ってるよ

神保雪の強姦とか検索しても出てこんぞ(笑)ソースはどっからだ？

ちんぽ雪

土佐も内蔵助も実際は頼母より10歳以上年上だから
女子供と老人が足手まといだから死んだと云う事になる。
主席家老も軍事奉行も秋月、主戦派の鬼勘、大蔵も生きてた。
中野メイサは壮烈な戦死を遂げたが。

>>848
吉松速之助は西南戦争で死んでいる

語ったのは生前に話を聞かされた子孫？らしいが、

>>810にせよ>>837にせよ、元文献がこのような文章だったとはとうてい思えない

そもそも殿クラスは勝手に切腹なんて出来ないです

>>857
戊辰戦争を通じて自殺した大名は3人

越後村上藩5万石　内藤信民
土佐新田藩1万3千石　山内豊福
信濃須坂藩1万石　堀直虎

>>847
無いんじゃね？
その辺は脚色の範囲ってことだろう。

照姫が坂下に避難したなんてデマはどこから流れたんだろう？
この誤報がなければ中野竹子たちは入城していただろうにね。

>>853
長文の奴は早乙女貢の会津士魂と
星亮一の女たちの会津戦争かな
陵辱の記述避けたのは
死者への気遣いじゃね

伊佐須美社内にて敵、女を裸体にして、斬殺してありと。
その振る舞い、強賊といわざるべけんや（会津藩士荒川勝茂の日記より）

伊佐須美は隣町だけど
こんな記述の資料いくらでも出てくるし
周りがこんな状態だもん
２６歳の上級武士の若奥様目の前にして
殺気立って血に飢えてる大垣藩兵が
指咥えてみてるわけないでしょ
推して知るべし

>>858
戊辰戦争を戦ったのは内藤だけだね。
また、3人とも幕府の中では開明派で攘夷より。
政治的に苦しんで自殺したような。

>>861
実際に証言が何らかの形で残っているのと、
早乙女貢や星亮一のような小説家が盛った話との間には
雲泥の差があるぞ

いわゆる司馬史観だけじゃなくて、
会津関連のネタだと早乙女史観や星史観ってのもあるんだな。

ってか、レイプが好きなんだろ。

>>841
そんな奴がいるから板垣退助は部下を千恵たちが自害している部屋へ入れなかったのだろうか。
板垣△

「荒川勝茂の日記」
会津藩家老・北原采女の家臣、荒川類右衛門勝茂の書いた、
京都守護職拝命から会津落城に至るまでの日記。
会津人の戦いを克明に綴った記録

会津藩家老・北原采女の家臣、荒川類右衛門勝茂の書いた新発見史料
p://www.amazon.co.jp/dp/4404019688

あまぞんで買えるんだ

>>841
小沢さんが生きていたら･･･

会津藩士の手記で荒川類右衛門勝茂の「明治日誌」は、
会津若松図書館にその写しが蔵書され公開されている。

『荒川勝茂　明治日誌』（新人物往来社、一九九二年）に全文が掲載されている。
またその要約は、中公新書から
『敗者の維新史　会津藩士荒川勝茂の日記』（一九九〇年刊）として発刊されている。

http://www.freeml.com/bl/9313913/106662/


まあ、前日に城下の分捕り合戦だし、夜には武家屋敷で酒盛りだし

>>858
今回の場合賊軍の大将親子だから勝手に切腹出来ないと思う
処分を決める決定権は官軍側が持ってる
降伏前に勝手に切腹すると御家断絶
会津に対してひどい裏切りになる

>>866
介錯したのは中島信行が通説だったけど
今は不明なんだよね
板垣は違うと思う
やってれば絶対しゃべってる筈だしw

>>870
元々、容保の首を出せと始めた戦争だろ。

容保の首を出させて、切るのは官軍の側
勝手に自刃したら、官軍側は逃げたと判断で御家断絶

このドラマの自刃シーンとかは
他のモロモロのシーン同様
よく練られたものではない
割と平凡なものだから、これを取り上げて云々というより
２６話自体どこに見せ場を持ってきたかったのか
前半の山場にしたかったのなら、スタッフはよく考えるべきだな

秀吉の水攻めみたいに、交渉の末に正式決定した君主の自害を、敵の前で公開で、やらないと決着にはならんのだろ
DNA鑑定もない時代だし

>>867
>>869
よりによって星亮一の編集か・・・

まあ元史料は会津若松図書館所蔵だし、星亮一の不必要な手はないだろうけど
元々は大正時代に図書館に寄贈された写本だから、
新発見と銘打つのは本屋の謳い文句だな

http://library.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/opac/wopc/pc/pages/SearchDetail.jsp
荒川 勝茂 著『明治日誌』元（一）
本館 一般室書庫 /L21/ｱ/1 110386851 禁帯出 利用可　写本 大正６年 写 合冊
荒川 勝茂 著『明治日誌』亨（二）
本館 一般室書庫 /L21/ｱ/2 110386869 禁帯出 利用可　写本 大正６年 写 合冊
荒川 勝茂 著『明治日誌』貞（三）
本館 一般室書庫 /L21/ｱ/3 110386877 禁帯出 利用可　写本 大正６年 写 合冊
荒川 勝茂 著『明治日誌』利（四）
本館 一般室書庫 /L21/ｱ/4 110386885 禁帯出 利用可　写本 大正６年 写 合冊
荒川 類右衛門 著 『明治日記』
本館 一般室書庫 /3/136/ 110513058 禁帯出 利用可　写本 大正６年 写 合冊
荒川 勝茂 著『明治日誌附録』
本館 一般室書庫 /L21/ｱ/5 110386893 禁帯出 利用可　マイクロフィルムより複写製
荒川 弘 著 『明治日誌概畧記
本館 一般室書庫 /L21/ｱ/6 110386901 禁帯出 利用可　マイクロフィルムより複写製本

>>848
柴桂子（近世女性史研究家）著
「会津藩の女たち　武家社会を生きた十人の女性像」

その一章に「任侠の女・菊池良　「神保雪小伝覚書」の著者」があり、
神保雪の最期についての記録、発言等の歴史とその検証が記されており
それによると
・高知県軍人吉松速之助(秀松)は明治十年田原坂下で戦死している。

菊池良が書き残した「小伝覚書」のなかで何故　>明治45年　に
本人が語ったなどと誤伝されているのかの謎ときもされている。

>>847　>>853 >>863
上に挙げた柴さんの著作のなかに、
その吉松速之助の語った内容を文章化した文章が読めるし
「七年史」「戊辰戦死」「会津史談会誌」等での雪の書かれ方、
綱淵謙譲氏の呈した疑問等々、色々とわかるよ。

ちゃんと史料に基づいた検証をしてる本なので、
司馬史観とか早乙女さんや星さんの名とかは出てこないしw

>>810
日テレ「白虎隊」のときはこれとほとんどおんなじやり取りだったなな。

>>871
歴史ヒストリアでは西郷家は戦火で燃えて姪御が骨を拾って寺に届けたろあったけど
介錯された後の遺体はそのまま放置されてたのかね？

http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1210828/395
とにかくこれ読んでみ
政府軍の暴虐ぶりわかるから

>>805
むしろ、1980年の「獅子の時代」のほうが、会津の価値観に対して批判的だと思った。
主人公の銑次の父や兄に「死ぬことが美徳、生き残ることを考えるな」としつこいぐらい言わせて銑次に批判させてる。
史実では会津だからって別に死ね死ね言ってたわけでなく、
退く時は退いて無駄死にするなという訓令が容保の名で出たようだが。

>>877
でもさ、予告見ると、娘子隊の戦いが日中で
雪の自刃が夕暮れのカットだから、

やるかもよ？　大垣藩

>>871
>>879
中島信行の介錯の話は、頼母が自伝の中で、伝聞の形でこういうことを言ってた人がいたらしいと
書き残しているんだよね。その中では「薩摩藩士の中島信行と言う人が」と書かれているけど
中島信行だったら土佐藩だし、会津には来ていなかったし、今では名前の似た別人じゃないかと言われてる。

前半は基本、頼母目線だからな、この大河。
妻や娘が無駄死にだったとは思いたくないだろう。>>881

>>882
ごめん、887だけど
みんながシジツ的w神保雪の最期についての話をしてるので
実際に件の吉松の遺談を掲載していたり、諸史料をひいて検証している
本があることを書いただけで、
(で、自分的には「真相の解明なんてもう無理だろう」です)

ドラマにはそのドラマなりの設定や脚色があるし、
予想展開とかしたつもりでは無いんだよね。

>>873
戦国の作法では、首実検というのが有ってだな。

すまん>>843の１行目は直前のレスしか読まずに書いたんだが
木曽義仲軍から日本軍の慰安所から米海兵隊まで
だいたい戦場で男のやることと言ったら似たようなもんだろうとは思う
神保雪さんに関しては何も知らん

>>881
銑次は70年代的な「反権力･革命志向」の人だからねー
反米・反政府で学園紛争した人たちみたいに
薩長も敵、会津藩上層部も敵。ある意味わかりやすい。

>>871
> 板垣は違うと思う
> やってれば絶対しゃべってる筈だしw

これ全く同意ｗｗ
そんなすごい体験してたら、絶対しゃべってるｗ

>>873
じゃ、病って事で一服盛って

>>877
あんなﾍﾞｯﾋﾟﾝだと何もしないで耐える自信がないおw
大垣藩の軍規に「捕らえた者は皆殺す」だから...やはりw

会津藩：　先込施条銃3,394、元込施条銃332、兵種銃214、先込滑腔銃176、連発銃84

大垣藩：　先込施条銃1,823(スイッツル117、その他1,706)、七連発銃189、騎兵銃134、拳銃14、歩兵銃1

だてに親藩してたわけじゃないから、最新鋭だね
鳥羽伏見で一緒に戦ってたのに

薙刀師範の黒河内先生も武芸では有名で幕末最強とも
いわれる人なのだな　　なにげに大物だった

伊地知正治率いる薩摩軍が会津の少年たちをバラバラに解体して
内臓を取り出して内臓を肴に宴会した話とかやらないのかな

本当に内臓食べたの？

藩主の首で部下が停戦交渉の例はある。
まして、容保は殿じゃないから、その首で慶則が停戦交渉するのは問題ない。
実の息子じゃないし。
まあ、出きるできないは別にして。

奥羽列藩同盟もその辺が本音だったような。

>>896
容保の首を差し出したら、それを決めた家老が暗殺されると思う。

一番現実的な解決策は、容保が主戦派を粛清して、三家老の首を出す。
しかし鳥羽伏見で逃げた手前、とてもそこまで出来なかったと思われる。