【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part44

>>951
日本人は天皇様の事を玉とか王とか言わないよね。

>>937
言葉足りなくてごめん、信長に関してはあくまでも説です
困ったって言うか、そのまま自由にしとくと
いろいろ困る事が出る可能性を考え
自分の支配下に置く、或いは別の方法で相対的に権威を落とす
という事を考えてたんだろうと思う

信長に関しては
本能寺の変の黒幕朝廷説を唱える人が
信長に脅威を感じた朝廷が光秀と組んだ、的な事を言う人多いけど
どうなんだろ・・・

会津というか容保は誰かに褒められたくて行動してしまった

って印象だな

>>954
忠義ってそんなもんじゃないの？
野心丸出しで徳川に取って代わりたい勢力が江戸に攻めてくるなら江戸をまもる
今回は江戸を攻撃するのではなく
京都で無差別テロを始めたから京を守り天皇をお守りするために働く
それが当たり前

>>955
テロだけど無差別ではない
でも事実無根の噂で狙われたり、周囲にいて巻込まれた人もいたみたいね

八重のスペンサー銃は非人道的な殺傷兵器、常に最先端をいくチョン州の兵器は人道的な兵器、白虎隊のような若者が死ぬこともなく無人誘導で当たる。

※回天（かいてん）は、旧日本海軍における最初の特攻兵器で、太平洋戦争末期に追いつめられた日本が人間魚雷として開発、使用した。
回天とは、太平洋戦争末期の旧日本海軍が「人間魚雷」として開発した日本初の特攻兵器で終戦までに420機が生産された。
出撃による戦死者は87名、そのうち特攻による戦死者は49名である。1944年8月に、大森仙太郎特攻部長によって　明　治　維　新　の船名から「回天」と命名される

私が薩長が嫌いな理由は、行動一つ一つが理解できないから。
あの時代、みんなが国を良くしようと思い行動していたといいますが、
長州は、単に京を追い出されたことが面白くないといった感じに思ってしまうから。
そして薩摩は自分の立場に有利な方に都合よくコロコロと立場を変えるイメージ。
尊王攘夷と言いながら、天皇を誘拐、京に火を放つ計画や、御所への発砲。
倒幕の密勅(公家の署名も朝廷の印もなし)と錦旗の偽造。
会津の恭順嘆願書を握りつぶす。
その後の会津戦争の非道さ。


そして何よりも維新後の政治。幼い天皇に変わり、政治を支配した薩長。
薩長にとっての尊王攘夷とは？そしてその思想が招いた結果とは？
よく、新政府軍の勝利により今の日本があるって言う人がいるけど、私からしたら、
いやいや違うでしょって思う。今の日本は太平洋戦争の大敗によって作られたと思っているから。
そこまでを計算に入れていたと言うなら凄いと思いますが、新政府軍が作ったのは太平洋戦争までの日本でしょ？って思う。
現に今は天皇は政治にかかわりませんし、日本の象徴にすぎません。
日清日露戦争のころまでは政治の中心にいた薩長。その後衰退しますが、攘夷の思想はより強いものとなります。
かつて朝敵とされてしまい、薩長時代に差別された東北の政治家は自分達は朝敵では無いという思いを強くし、より攘夷の志向が強くなります。
今の日本人も天皇は大好きですが、太平洋戦争の頃の好きはかなり違います。あの頃の天皇崇拝は異常なくらいです。みんなが天皇万歳なのです。
もし、あの戦争で負けていなかったらお隣のあの国の様になってしまったと思います。
結果的に今の日本がありますので全部を否定はできませんが、あの時の薩長がそんな思想で戦っていたとは思えないのです。
あくまでも個人的な意見で、今の山口、鹿児島が嫌いなわけではありません。

薩摩信者は、どうしても長州を薩摩の風下に立たせたいみたいだな

長州はとっくの前からただ一国で幕府に対峙
金の工面も兵站も近代兵制もぜんぶ自分でやってんだよ
武器購入を禁止されて、はいそうですかで終わるわけねえだろボケ

幕府に付いたり、会津に付いたり、長州についたり、
人の顔色ばかり見て打算で動いた薩摩とは覚悟が違うんです

薩摩には西郷・大久保らがおり、長州には松蔭・高杉・桂らがいる。
これらの人々は日本史を選択していなくとも大半の日本人は名前を
知っている。しかし会津にいたっては日テレ「白虎隊」で松平容保
の名前を知ったくらいでほとんど無名。自分にとっては、ハリウッ
ド映画の影響で柴五郎のほうが名を知る機会がはやかった。
会津は人材で薩長に負けている。

会津の観光は会津捏造観光史学による怨み観光、戦争の悲劇を捏造し観光収入を得ている、我がチョン州は戦争の悲劇を観光にしたりはしない。↓


周南市回天記念館
〒745-0057 山口県周南市大津島1960
館のご紹介
人間魚雷「回天」に関わる遺品・資料の展示を中心に、回天の歴史や時代の背景、当時の生活などをパネルで紹介しています。
研修室や視聴覚コーナーなどを備え、回天の心を通じ平和について学習することができます。

明治天皇の御子孫が笑っていいとも！に出演した時
自ら「明治帝は明治政府によって隠蔽されたので
　資料がほとんど無い」と言っていた。

つまり、隠さなければならない理由があったと言う事。

>>959
覚悟は違うかも知れないけど政界では長州はこれ以降慶応3年末まで京から姿を消す
タリバーンと中国人ではタリバーンのほうが気合入ってるかも知れないけど、中国のほうがアメリカに大事にされるでしょw
>>960
朝敵・中立諸藩にも優れた人材は大勢いるし西郷・大久保・木戸たちも献策を容れてるよ
ただ官途に就いた人間が技官的な方面に行ったのと、在野の人間が多かったので政治方面が少ないだけ
会津出身者はわりと有名なほうじゃなかろうか。

勝てば官軍、資料とやらもどうとでもできるし
ある程度は自分達の都合よく誘導できる
現代は無理だが

>>962
ローマやソ連に記録を抹消された人物の史料も残っているのに
そんなに都合よく抹消できるわけ無いだろうw
そういうのを陰謀論という

>>959
乗せられるぞ。
薩摩は生麦事件と薩英戦争で、列強の武力を見せつけられてる。
今は久光騙し騙しやってるあたりだろうて。
長州は四カ国艦隊との戦いと講和はこれからか。
それ以前にも長州は高杉、薩摩は五代、佐賀は中牟田が身分を偽り幕府視察団に同行して大陸の様子を探っている。
長州に至っては敵を知る為に長州５をイギリスに派遣している。
どの藩も攘夷を叫びながら、生半可なことじゃそれを実行出来ないと薄々悟り始めてるのさ。
ただこのドラマは、結局それに取り残されてしまった会津視点で描いてるから
どうしてもそれが分かり辛くなってるんだと思うんだがな。

菅直人氏　山口生まれでも山口県出身総理大臣展から「除名」
NEWS ポストセブン 2月28日(木)16時6分配信
政界どころか、自身の生まれ故郷にとっても“忘れてしまいたい”人になってしまったのかもしれない。
山口県では現在、2度目の安倍首相誕生を記念して、「安倍晋三内閣総理大臣御就任／山口県の総理大臣展」が開催されている（3月まで県内各地を巡回）。

東京生まれ、東京育ちの安倍首相が“主役”で、山口生まれ、山口育ちの菅元首相が“除名”とはかわいそうな気もするが、菅氏に感想を聞くと、「特にコメントはありません」という素っ気ない回答だった。

>>958
既得権を破壊しないと、日本は植民地になる。という危機感。
選挙のない時代、当然武力革命になる。

薩長はいろんな問題を抱えてたけど、芯のところは貫徹した。
中央集権、法治、平等。封建から脱却した社会を作るということ。

公武合体なんてやってたら、それこそ日本は危なかった。
公武合体派、要はそれぞれの既得権をほとんど認めたまま、疑似的な統一政権を作ろうとしただけだから。

>>958
ことの好き嫌いは個人の価値観だかが理解出来ないのは
無知がイメージで語ってるから
幕末当時は国といえば藩のことで日本では無かった
薩摩は幕末の最終局面になるまで公儀開国で一致してる
そして天皇誘拐計画なぞ存在していない、あるのは拷問による証言と風説
実際に火を放ったのは禁門の変での会津
それに倒幕の密勅は天皇の外祖父の中山忠能らの署名はある
錦旗は偽造では無い
会津の恭順を認めなかったのは会津の事を旧幕領の接収での
小競り合い、鳥羽伏見稲の責任者の処分の不徹底、反新政府武装勢力の
会津への集結などが理由で信用出来なかったから
戦争が非道なのはどこも変わらない、会津も越後で上杉に
たしなめられるくらいの非道な事をしてる。
最後の問題はむしろ現代への認識を問うものだが
少なくとも多くの民法や総理大臣、選挙は明治からの連続性がある
評価は個々の問題だがね

>>939
玉を取るといえば、性転換手術を連想する。

>>969
つまり勝てば官軍て事ですね。
歴史は勝者によって作られる。

>>966
いや攘夷なんて無理って会津もわかってるって
ペリーが来てる時に江戸湾警備してたんだから
そもそも攘夷が無理だから公武合体派だったわけで
会津が攘夷派だったことは一度もない

ただ、あまりにも孝明天皇べったりになって
開港問題で揉めたこと、
対長州最強硬派になってしまったことというのが
会津の最大の失敗だった

調べれば調べるほど、戊辰戦争って虐殺レイプだな…

大垣藩、薩摩藩、長州藩、こいつらクソ野郎だぜ　特に大垣藩は恥を知れよ

天皇なんか鎌倉末期にカネか木で作ればいいとか
犬（院）か？って矢射かけられたりしてるだろうに

>>806
字幕なしで見てたけど初見で長州兵のセリフだとわかった
「あれ？大蔵って有名人設定だったんだ」とは思ったけれど
大蔵もソッコー防御＆攻撃してて池田屋のときのイメージとは違ってたな
大蔵がちゃんとあしらって斎藤が始末つけるみたいなかんじになってた

次スレ立ててきます

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【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part45
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1364522919/

>>977
ありがとうございます

>>977
おつ

>>977
乙

>>977
乙です

玉を奪うとか握るとか、
政争のコマとして見ていて、重要視はしてるけど畏敬はない感じを出していたと思うよ
そしてそういうしたたかな考えが出来る勢力が政争に勝つんだなと納得する
権威にひれ伏すのではなく利用出来るものが勝つんだな

普通は覚馬あたりが戊辰の事を詳しく書き残していても
不思議じゃないんだがなぁ？

八重も容保も、戊辰を語らなかったのはなぜだろう？

語れなかったのかな？

>>982
八重は講演会なども沢山行っていますよね。
覚馬は戊辰戦争には参加していませんので。

>>974
犬かって矢を射かけた人処刑されてますやん

八重は自分の会津戦争での体験談を色々語ってるだろ

そりゃ夫とのことは全く語ってないが

あと、覚馬は戊辰戦争が「歴史化」する前に亡くなっているから
本人の談話を文章化する機会が無かっただけで、同志社あたりがまとめた
覚馬伝の戦いの内容は、覚馬が周囲に語ったことが元ネタじゃないのか？

今回は土佐があまり出てこないだろうけど
結局土佐がなければ、明治は来なかっただろうな

>>926
その1~5すべてに該当しないはずの、京都守護職松江藩が討伐対象になったのはなぜ？
長州のエゴ？

覚馬は戊辰戦争の頃は目がかなり悪くなって戦場には出てないのでは

>>953
＞信長に関しては
＞本能寺の変の黒幕朝廷説を唱える人が
＞信長に脅威を感じた朝廷が光秀と組んだ

かなり古い説だね
朝廷黒幕説を唱えてた学者ももう皆異説に乗り換えてるし
吉田兼見の日記についても最近は解釈が違う

今はローラ黒幕説が定説となりつつある

>>989
あなたがこれだと思う説はなんですか
すれ違いだけど、おしえてくらさい
本能寺の変関係面白そうだから、本とか買おうかなって思ってる

>>947
えっ
誰が不敬なんて話してたの？意味がわからん
全然こっちの意図が通じてないみたいだけど日本語わからないの？
むずかしいにほんごでレスしてごめんね

>>991
どの説もずっと前からループしててあんまり面白くないけど
イエズス会と朝廷黒幕はもう出てないんじゃないかなあ
比較的新しいので突飛なのは京都の町衆が殺したってやつ
別に面白いわけじゃないけどちょっと変だった

>>993
やっぱりドラマでいつも目にする光景
信長への怨恨説、光秀夢の天下人に色気説が今でも主流なんかなぁ
京都民が殺したって面白そうじゃん

>>828
なにげに慶勝って容保といつも対立するんだよね

尾張は水戸に同調、会津は井伊に同調
将軍継嗣問題では慶勝が一橋派、容保は南紀派
慶勝は新政府側、容保は旧政府側

会津の藩是は「一心大切に忠君の義」で徳川絶対
尾張の藩是は「王命に依って催さるゝ事」で朝廷絶対

この二人を中心に高須四兄弟の話を見てみたい
八重の桜じゃ尺的にそこまでやるのは無理だろうけど

>>968
薩長が既得権を得るために、旧来の既得権を潰そうとしたように見えてしまうんだよなあ
結果的にはだけど。
公武合体だと植民地になっていたというけど
維新だって外国勢力の力を借りたから成し遂げられたわけで。

ただまあ仮に公武合体で物事を進めていったら
意思決定のスピードがかなり鈍くなってただろうから
外国に制圧されやすくはなってただろうけど。

>>994
色々な説を一回りして今は単独説に戻ってるね
どの説も途中までは面白いんだけどいかんせん詰めが甘くてなぁ…
最後に来て必ず「え？なんでそうなるの？」と強引なオチでがっかり

>>992
当たり前だろはじめから不敬な表現かそうでないかを話してるんだよ
お前が持ってきたとんちんかんな玉座の話は屁理屈に荷担してるだけ

朝廷が黒幕じゃないのかなぁ
光秀から銀をもらったのは事実だから
光秀が山崎の合戦で死んだ（その後天海になったという説が昔からある）
あと秀吉が、コレトウ（光秀）の単独犯行と断定、公式発表したので、いまだに単独犯行ということになっている
その時秀吉は朝廷の関与を知っていたが、もみ消した、という説がある
その辺から秀吉は急速に朝廷との関係が密になって行く
また、中国大返しも、密使をとらえる前にすでに変があることを予期していたような行動をすでに秀吉が取っていた、という説がある
だから秀吉もうさんくさいのは確か
三職推任の直後だからこれをどう解釈するかが一つのポイントと思われる

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