【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart20

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前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1339863401/

01：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1318843850/
02：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326199641/
03：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326881398/
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05：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328446440/
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10：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331370764/
11：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332065928/
12：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332554730/
13：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333346001/
14：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334151396/
15：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1335542589/
16：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336634102/
17：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1337637152/
18：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1338735286/
19：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1339863401/
20：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1340636850/
21：
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25：

【ソース】
NHK「平清盛」、初回視聴率が歴代ワースト3 「惨敗」は昨夏から決まっていた！
http://www.j-cast.com/2012/01/10118402.html?p=all
「平清盛」番宣ウンザリ！「家族に乾杯」「歴史ヒストリア」にも便乗
http://www.j-cast.com/tv/2012/01/09118217.html
低調スタート　松ケン大河に兵庫県知事が苦言「画面が汚い」
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/01/10/kiji/K20120110002403240.html
平清盛 ：初回視聴率17．3％　松ケン主演大河　「江」に及ばず
http://mantan-web.jp/2012/01/10/20120110dog00m200001000c.html
平清盛 ：第5回視聴率　関東16．0％　関西16．1％
http://mantan-web.jp/2012/02/06/20120206dog00m200004000c.html
「平清盛」　１３．３％　第６話で一気に下落
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/02/13/kiji/K20120213002624460.html
王家は序の口、大河ドラマ『平清盛』の大胆さ
http://npn.co.jp/article/detail/37209060/
松山ケンイチじゃ大役務まらぬ？ NHK大河ドラマ「平清盛」の視聴率が急降下！
http://npn.co.jp/article/detail/72039388/
「平清盛」抜け出せない超低空飛行―視聴率ひとケタ台が心配
http://www.j-cast.com/tv/2012/02/20122725.html
「マツケン“清盛”は平安中学2年生!?」
http://tv.jp.msn.com/features/column_catherine/article.aspx?cp-documentid=5919993&page=0
ニセ関西弁で台無し！　ＮＨＫ平清盛
http://www5.nikkansports.com/entertainment/column/umeda/archives/25380.html
大河「平清盛」…またも低視聴率、“ファンタジー”にしちゃえば？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0229&f=entertainment_0229_014.shtml
低視聴率で下げ止まったNHK大河ドラマ「平清盛」 ワースト記録更新に向けまっしぐら？
http://npn.co.jp/article/detail/75462868/
平清盛“瀬戸際”・・・視聴率「史上最低、１０％も危ない」の声
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0328&f=entertainment_0328_023.shtml
大河ドラマ「平清盛」視聴率１１．３％、ワーストまた更新
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120402/ent12040214210007-n1.htm
崖っぷち大河「平清盛」、視聴率ひとケタも時間の問題？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0405&f=entertainment_0405_006.shtml
「平清盛」　21話で最低の視聴率１０．２％
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/05/28/kiji/K20120528003344550.html
視聴率:大河「平清盛」、関西で最低の９．２％
http://mainichi.jp/enta/news/20120604dde041200026000c.html
山本耕史、撮影順調に「大河とは大違い」
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20120615-OHT1T00293.htm?from=yol
ＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」　関東で最低の１０．１％
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/06/25/kiji/K20120625003541440.html


トンデモ集が続きます↓

＜ 汚盛　〜迷・珍場面リスト〜 ＞

【内容】
・頼朝が勝利に沸く家来をどやしつけ清盛マンセー
　（今まで命をかけて平家と戦ってきたのはなんだったのか）
・政子が大勢の前で家来のように立てひざついて平家滅亡を報告
・産後間もない舞子が白河法皇の面前に連れてこられるのは変
・殺生禁止令を出す白河法皇が邸内で妾を殺生
・犬HKの中韓迎合主義で王家連呼
　「王家の犬」は「中韓の犬（NHK）」の自虐的ギャグ
　一般的ではない少数派支持の独りよがり黒田学説でプロパガンダ
・パイレーツオブカリビアン状態で海賊と戯れ
・盗賊の子どもが現代の関西弁で清盛と喧嘩ｗ
・まるで田舎侍水準の武家頭領平氏、源氏の小汚さ
・エタ・ヒニンレベルの公家からの差別
・小船がＦＲＰ製

・草薙の剣を探そうともせず、うっとりと清盛マンセーの自分の世界に入っていってしまう頼朝
・うおぉぉぉぉぉぉぉ！とかわめいて走り回る清盛のキャラにジャンプ臭ｗ
　「俺は誰なんだーーー！」「誰でもよーーーい！」「え？」
　「オオ、早く助けてくれ」「…はい」
　「この穴は今の世を表しておる」「いや、これは俺が掘った落とし穴で…」
・烏帽子親である家成相手の元服式で清盛いつもの山賊格好なのに周囲誰も咎めず（身内の恥も良いところ）
・元服後も烏帽子を被らない清盛。これは現代に例えると下半身露出で人前に出るのと同じ感覚
　（烏帽子の一件だけで「本格大河」の資格なし）
・白河法皇に無粋な格好で直談判
　正装の必要なく気軽にアポなし訪問
　院を「もののけ！」と一介の武士が罵る
　白河上皇の清盛への"犬の子"発言、清盛の"野良犬"発言
・舞をしながら至近距離で院に剣を向けるバカ盛
　あの時代ではありえない愚行
　非礼無粋な舞を見ながら公家が「さすが白河法皇の落とし胤と噂されるだけのことはありますなｗ」
　セキュリティ甘すぎるｗ（屋根の上から剣が投げ入れられる → 周りは放置）
・神様に捧げる舞を清盛がトンデモ舞に
・ドラマと紀行で、舞のシーンのギャップを露呈
　「清盛一行の装束が美しく贅沢で、人々を驚かせたと伝えられています」　by - NHKナレ
・どんなにぐれても廃嫡にならない、元服もさせてもらえる、剣を法皇に投げてもおとがめなし、手打ちもない青盛
・上皇をみおろす、源義朝（義朝だけじゃない、鱸丸も＞上皇を見下ろす）
・30男(しかも顔面に年齢相応の皺)に元服前の7歳（頼朝）を演じさせる

・「弱いもんいじめしてんじゃねーよ！（棒）」←ヤンキー漫画かよ
・平安末期の自称リアルな台詞（現代語）オンパレードｗ
・武家が何故か中途半端に現代語をくっちゃべり
　(「お前」は「そなた」「そち」、「私」は「某(それがし)」にすべき)
　朝廷パートが何故か武家言葉と言う理不尽さ(何故に御所言葉を使わない)
・元服をすませたはずの武士が髷も結わず烏帽子もかぶらず 、表をほっつき歩いている異常な光景
・中卒ホームレスが小学生とかけっこして負けて、小学生に「あんたいい年して、なに遊んでるんだよ」と説教されて、
　改心して就職を決めるという回
・平氏邸の庭を当たり前のようにウロチョロする鶏(エセカントリー調で激萎え)
・(史実では)左兵衛佐という立派な官職があるのに、仕事もしないで、勝手に自警団仕切ってる清盛。
　(史実では任官から2年後位階が上がってるのできちんとお仕事してたはず)
・北面になった最初の挨拶で、殿上に上がっている清盛。
　上皇の許可がなければ階段上の廊下(そこは殿上)ではなく階段下の庭で挨拶する

・毎回毎回、馬鹿全開→親父のやる事に反抗→説教されて改心のループ
・清盛と義朝の、忠盛・為義に対する有り得ないほど無礼な言動の数々
　(父親に対して怒鳴ったり中途半端にタメ語だったり、挙句の果ては矢で威嚇)
　→長幼の序が絶対の武家社会じゃ廃嫡は必至
・清盛から義朝、ダメ義の厨二病でダメ暴走の連鎖
　→「出世できないのは、オヤジのせいだ！」と源氏の棟梁（親）に弓矢を引こうとする義朝
　→「惨めな思いをするのは、忠盛のせいだ！」と忠盛を殿上で斬ろうとするダメ義
　→忠盛の台詞「殿上での帯刀は御法度にござりまするぞ。」はドラマの論理的破綻を意味
・北面の武士に御簾も下ろさずに対面する待賢門院。
　高貴な女性は夫以外の男性に顔を見せない。
・為義、義朝、清盛がやすやすと侵入できる殿上へ向かう通路。ちょっとした騒ぎになっても誰も気がつかない警備の杜撰さ。
・成人した息子(養子含む)を相変わらず呼び捨ての和久井宗子
　→シエが甥の太賀秀頼を呼び捨てにした時だって総スカンだったのに…
・北面の武士が化粧するのに呆れる清盛
　→源氏とかの東国武士はとにかく平氏系の武将は後世でも(それこそ戦国大名花盛りの頃とかも)鉄漿・白塗りは当たり前だったのでは？
　男の化粧が軟弱だなんて言う発想は明治以降だし。
・忠正叔父貴が清盛を押しのけるシーンの安っぽさ
　→幾ら叔父でも棟梁公認の嫡男(まあ養子だけど)をああもマンガチックに突き飛ばすとか有り得るの？
　　しかも母の出自が低かろうが故白河院の御落胤なのに…どんだけ安っぽいポジなんだよ＞青盛世界の嫡男＆御落胤

・自問自答中の清盛に信西とのお約束のコント
　「なにをしておるのだ、俺は！」「なんでもよーーーい！」「え？」
　「なんでもよいゆえ、食わせてくれ！」
・清盛の北面の武士にあるまじき品の無さ
　→「濡れてぞ今朝は〜」を「濡れてるぞ今朝は」と下品にもほどがある。
　　育ててくれた養父及び平氏一門の顔にも泥を塗る発言だと言う事に気付かないのかと小一時間
・忠盛殿上デビューおめでとうパーティーのシーンでの、裏庭で踊る平安時代に場違いなメタボ男(褌一丁の裸)
　→どうしてもおっさんの裸踊りを出したいなら、せめて武士らしく筋肉質でがっしりしたと言う意味で体格の良い男にしてくれ。
・得子の上皇に対して有り得ないほど無礼な台詞(「私を汚して下さりませ〜」)
　→野卑なごろつきとか憎い仇の男相手じゃあるまいし、
　「汚される」なんて感覚を持つ事自体が高貴な治天の君に対する冒涜だろうが!?
　「上皇＝汚らわしいもの」前提で発した言葉なのかと思えて来る
・「もっと私を汚して〜」→三流エロドラマかよｗ

・セリフはワンピ、衣装はパイカリのもろパクリ
・海賊の扮装が日本人ばなれしすぎ
・「誰でもよーーーい！」「誰でもよいゆえ助けてくれッ！」←しつこいコント
・空気を読んで戦闘を中断する敵味方
・「海賊王に俺はなる！」←ジャンプの某漫画かよｗ
・海賊の処分を清盛に一任する寛容な忠盛
・スイーツでもなく、硬派でもなく、ただの「汚いファンタジー」・・・
・殴り合って分かり合える少年漫画もどき
・女院と単なる寵妃が廊下ですれ違う。しかもはるかに身分が上の女院が道を譲る。←これはあり得ない事。
・「璋子様の心が、空っぽ・・・」← 綾波レイ（エヴァ）降臨ｗ
・現代風のツンデレ恋愛を平安末期に全開投影ｗ
　由良「なーんだ、源氏なの、名高き平氏ではござりませんのね（ﾌﾝ」
　義朝「おい！そこの醜い女！」
　ナレ「きっと、このときから我母は父の虜になっていたに違いない」

・昼間から得子が上皇を逆レイプｗ（いきなり発情するお姫様には失笑を禁じ得ない）
・神社から一人で帰っていく明子w
・明子の屋敷から一人で帰宅する時子w
　治安悪化で検非違使を置かざるを得ない平安末期であり得ない行動。
　此れは専ら大河では無く、もはやウリナラファンタジーw 出鱈目スギw
・お参りに行ったら恋しい女性にばったり再会とかｗ
　（パンくわえて角を曲がったらカレにぶつかっちゃったレベルだよねｗ）
・深田時子のスイーツ炸裂！
　ナレ ＜ 源氏物語に憧れる夢みがちで明るい時子 ＞
　「ハァ〜ん、これが光源氏と紫の上の出会いなのですね」
　「あぁ〜ん、私にも紫の上のような出会いが鳴いているのかしら！」 → その場で汚盛が野糞
　「もぉ〜ん、台無し（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」
　「あのときのスズメ男！」 → 野糞の汚盛を思い出す
　「あなたのおかげで私は光源氏に会いそこねたのです。明子様が気が進まないわけがわかりました、
　　あんな光らない君、いくら平氏の御曹司でも誰が妻などなりたいものですか」 → ツンデレ発動中
　※この台詞主は、壇ノ浦にて壮絶な最期を向える方と同じです
・清盛が明子に求婚するところを時子が庭から盗み聞きｗ

・ニセ院宣で平氏が貿易を独占しておきながら発覚してとがめられると、
　「自由な交易こそが国を豊かにする」と居直る薄汚い清盛　盗人猛々しいｗｗ
・ニセ文書で正規ルートの貿易を荒らしまくり、ぼろ儲けしといて「自由化」とか…（密貿易を自由貿易…）
・王家の犬にならない＝非合法な手段で利益を独占 → 院、帝、摂関家にイチャモン、居直り＝民（てか自分）のため

・白河の次は、後白河にも刄を向ける（しかも命取るとか恫喝して）
　後白河に刃を向けながら命を取るという汚盛（権力もない若年期）
　相手に刀をつきつけてなんとかする清盛
・上皇にお尻むけて摂関家が退出、子供は虐待され、いろいろ不愉快になるドラマ
・作法しきたりに生きる階層の人達までが、公の場であけすけに激情型発言しまくり、型通りの礼儀さえもしないとか
・都の屋敷の庭で、子供が生まれた祝いにどんちゃん騒ぎの平家一族＆郎党をするボサ髪で
　祇園女御の屋敷から、院邸の宴会に出席する平家御曹司宴の席で罵倒しあう院・親王・女御・妃。
　それをｐｇｒする貴族たち → ありえない

・璋子の首絞める（しかも出家ですむ）　※璋子・・・帝の生母＝国母で、そのうえ女院宣旨を受けてる人です
・女に振られた→首絞め（現代的価値観のストーカー描写）
・家族の事などどうでも良く、一時の色恋により出家するドラマ西行
・一族の今後などどうでも良く、一時の感情で目の前の友人をかばおうとするドラマ清盛（自らを犠牲にする主人公w）
・友達が恋愛暴走して中宮の首絞めたのを自分だったことにしてくれと中宮に言いに行った
　清盛は平家のことはどうでもよかったんでしょうか？
　（平家の棟梁の立場忘れて、義清の身代わりを申し出たあたり、シエを超えるアホかもしれん）
・国母の絞殺未遂、何の脈絡描写なく小さい娘を虐待、マウントで友をボコ殴り ← しかも日曜夜８時の番組
・鳥羽院の待賢門院評のしょうもなさ
　「愛しいから傷付けちゃう、傷付けたら愛しくなっちゃう★」
・頼長が院に「俺が挨拶に来てやったのにいないだと？説教してやる」 ← どこの曹操だよ
・岡田頼朝による自分の一門（源氏）を棚に上げたナレーション
　「（兄弟仲が）ねじれているのは王家である」→共食い源氏（しかもその棟梁）のお前が言うか!?と小一時間

・汚盛が加持祈祷の坊さんにキック三昧（立場の弱い無抵抗な人に…）
・自分の妻の加持祈祷をさせてる坊さんキックってスケール小さすぎるわ
・子どもをしかも幼女を蹴っ飛ばす、坊主には連続蹴り、もののけの涙
・正月一門の集まりで、みんなで今後の朝廷との関わり方を話し合っているとき、
　一人だけ（しかも嫡男）、どうでもよいと周りをシラケさせるアホの子ぶり
・阿部信西がよりにもよって親王を「膿」「毒の巣」呼ばわり
・由良御前のブレまくりなキャラ設定
　→気位の高い姫がダメ義ごときに怒鳴られたぐらいで泣くなよ…
・密貿易してたくせに薬だけは朝廷のせい
・咲いてるはずない季節ハズレの水仙の切り花を何日もかけて枯らさずに奥州から持ってくる義朝。
　(季節的に咲いてないし、切り花ならそんな日数かけて運ぶと普通は枯れる)
・無位無官なのに鳥羽院の院御所で殿上に上げてもらって拝謁して貰える義朝。しかも直垂で。
　(縁側といえ院のいる建物の上に上げてもらうにはそれなりの身分と許可が必要。直垂はジーンズ姿もしくは作業着相当の格好)

・捉えたはずの海賊を検非違使に渡さず、手下にして、犯罪行為をさせていた
　　信西の擁護「海賊を院のために役立てている。さすが平家」
・神輿にわざと矢をあてた
　　信西の擁護「大騒ぎになってる。それだけ清盛が世の中に欠かせぬ男ということ」
　※平家が信西に賄賂贈ってるシーンも追加すべきだった。
・今まで散々清盛の愚行を放置して来た忠盛の、今更過ぎる鉄拳制裁
　(忠盛って厳しいんだかぬるいんだか訳わかめ)
・明子の死に人目を憚らず泣き喚く清盛
　→幾ら恋女房だからって日本男児それも武家の嫡男にあるまじき醜態
・そんな清盛を呆然と眺めてるだけの忠盛
　→ここは「武士が人前で泣くとは何事だ！」と一喝すべき
　「強くなれ」って言う台詞は一体なんだったんだ…
・家盛が死に家族に罵られ、雨の中、ずぶ濡れになりながら屋根の上で考え中（※子持ち三十路越えです）
　→屋根の上の清盛見つけて慌てて木に登っていく盛国さん
・頼盛に「どうも兄上はやることがいちいち仰々しい」とアホぶりを非難される
・女人禁制の筈の高野山で藤木西行に群がったり貢いだりする女性陣（追っかけ西行ギャルの愚行）
・「なぜ平五郎なのですか？)」「なぜ母上は父上と一緒になったのですか？」と馬鹿丸出しの質問をする大東家盛←これで「利発で聡明」と言う設定なんだぜ

・「重盛に基盛それに　清三郎、清四郎みな　われらの子なり」 （宮中歌会 院の御前にて、お題無視の自己満炸裂）
　→鳥羽「もっとも我らに足りぬものをもっておる…」 、得子「清盛は諸刃の剣…」、なぜか一同、毎度の感嘆・・・・・
「人を食った男」
「世の災いとなるか宝となるか」
・「弱い者苛めしてんじゃねーよ」と声だかにいっときながら、後妻や三男に人格否定の罵声を浴びせ泣かせる汚盛
　→いきなり子供の胸倉つかむ、「明子ならもっとしかとした棟梁の妻となっておったぞ」（夫の身なり衣裳さえ満足に整えられぬ愚妻でしたよ）
　妻に「前の妻のほうがよかった」なんて最低、てか、そんなこと言う人いるのか
　自分で言っときなから、それが帰ってくるという情けなさ
・器の小さい汚盛は、さんざん妻と息子に当たり散らして、宮中歌会の最後で、季語を忘れながら、
　みなわれらの子なりと締めて自画自賛。今更ながらどうしもない厨二病であった・・・・・
・平安時代にロボットダンス、ブレイクダンス、モビルスーツ・・・・・。SFファンタジーの何でもあり

・上皇の顔面にエクスカリバーの刃を突きつける汚盛
　崇徳院に宋剣突き付けた時点で退場させるべき
　まるでガキが、バタフライナイフを街で振り回し、威嚇してるみたいだ
　（ただ汚盛の場合は、常識を越えて上皇の顔に向けて突きつけてるが）
・病に臥せる法皇を見下ろす信西、雨の夜道でうなだれる上皇を見下ろす頼長
　とにかく皇族を見下ろすのが好き（あの時代、臣下の者が皇族より頭が高いって、まずありえない光景）
・天パの滋子が「これほどの美貌」の持ち主として登場
・丈なす黒髪が美女の絶対条件だった時代に「美貌の人」のはずの滋子が酷すぎる縮れ毛
・滋子「入内など・・・マッピラです！私の好いた人と一緒になります、たとえ盗人でも乞食でも」
　→平家棟梁前で、あっかんべぇーと自由恋愛主義宣言

・試し切りで罪人を切った時、その無精髭までよく斬れたという髭切の名の由来が、まるで清盛由来の髭剃りに
　髭切から鬼切や友切りを経てまた髭切に戻った過程も一切スルー
　「髭切にせい！なんじゃそのむさ苦しい無精髭は、その太刀で切れ！」
・保元の乱で、史実とは真逆に骨肉相食む戦いをした清盛の第一声
　「あ〜、オワッタァ」で空を見上げる→昭和のスポ根モノの劣化コピー
・自宅で、礼儀作法無視でドタドタ駆け寄る子供たちを前に再び大の字
　→「父さん帰ったぞ〜」と玄関で叫ぶ昭和のホームドラマの劣化コピー
・松ケンの「きれましぇん〜」が馬鹿みたい
・二部になってから敬語入れだしたけど、「叔父上とお子様方」ってw　お前の従兄弟だろうがwwww
　なんでも丁寧に言えば良いってもんじゃないっつの
・父の斬首はお前のせい、と正妻を殴り倒し、処刑の場で泣き喚くヘタレ義朝
・御所の宴会終了後、信西を殴り倒す清盛
・四十路にもなって、朝廷の権力者である信西をあそこで殴るかよと
　もう死ぬまで厨二病を続けるのだろう
・どうせ堪え忍んだのなら最後まで貫けばいいのに、
　つまらん暴力事件で一門を危険に晒した清盛の軽さは許し難い
・40過ぎてるのに政治駆け引きの場で相手を殴る主人公なんていらんだろ

・相変わらず支離滅裂な汚盛（ブレまくり卑怯者の小物）　
　先週、信西をボコ殴りしておきながら、草の根も乾かぬうちに手のひら返し
　→ 汚盛「これからは信西殿を支えて参る（ｷﾘｯ」
・海辺にないはずの大宰府が海辺表現
・平氏に最後まで従った勇者の末裔(外敵と戦い続けた)原田氏をヤクザの恫喝で無理矢理従わせた設定。
・実は義朝にとって破格の厚遇な恩賞の左馬頭を低い官位扱いして、義朝sage
・自分の意思に従わない息子を婚礼の最中に嫁になる貴族の娘の前でぶん投げ
　気持ち悪い薄ら笑いで酒をついで誤魔化す
・自分の結婚式当日に新婦に結婚不履行を申し入れる新郎重盛。親父清盛にぶん投げられて結婚成立
・結婚式の杯を手ではなく、顔を動かし口を近付けて飲む所作をＮＧ無しで放送しちゃう制作スタッフ

・頭のネジが飛んだ藤本脚本
　→ 楊貴妃（絶世の美女）　＝　信頼（塚地）
・義朝に捨てられたら自分も子供も両親も生活できないの常盤が、義朝にもうくるなと宣言
・昔義朝に言われたセリフを事情を知らない息子頼朝に言い返す清盛。しかも貴族たちが大勢いるまえで辱しめにしか聞こえないセリフとして大声でいう。
　これは清盛が嫌いな弱いものイジメそのもの。
・算木でやっすいポルターガイスト現象
　（相変わらずあざとい演出をひとつは入れるのな）

【総論】
・コスプレしただけの松山のトンデモ時代劇（時代背景無視の現代思考で暴走）
・「汚い、無礼を正義とする大河」「理由なき反抗大河」
・トンデモリアリズム、なんちゃってリアリズムの極みｗ
・「王家の犬」「もののけ」「なんでもよーい」、毎回出てくるワンパターン台詞（てかノルマ）
・コーンスターチ、スモーク、汚さに過去最高の制作費をつぎ込むスタッフ
・「平家の没落」＝「自己満大河の没落」→ 数字の推移がドラマ
・具体的エピなくいきなり絶賛、完全に歴史を知った未来人の視点
・エロとグロでリアルを追求（夜８時台に放送するなよ）
・「民のため」とわけわからんデモクラシー思想で時代感無視
・プロデューサーが講演会で「宗盛が富士川で頼朝と合戦」と発言
・ご当地の現職知事から即クレーム
・歴史上このドラマほど清盛を侮辱したものはないだろう（悪人ならまだしもこれじゃ愚か者だよｗ）
　→あまりの酷さに紀行、ヒストリー、ヒストリアにダメ出しされる
・硬派ぶりたい厨二病大河
　骨太ぶってるスモーク大河(実体なし、見かけ倒しで中身スカスカってニュアンスで)

【パクリ大河のパッチワーク集】
・ワンピース → 「オレは海賊王になる！」
・パイレーツオブカリビアン → 衣装、海賊船
・綾波レイ（エヴァンゲリオン） → 「心が空っぽ・・・」
・ガンダム → 「義清、散る」
・織田信長 → うつけ振る舞い、衣装
・徳川家康 → 「人は重きを背負って・・・」
・高杉晋作 → 「面白きこと・・・」
・吉田松陰
・昼ドラetc

テンプレ以上

※トンデモ集の微調整はpart19で
※名無しに「トンデモ集」、コメント前に「・」をお願いします

>>11訂正

微調整はpart20で

>>1
乙

>>1
おつ

>>1
乙
後白河の「なんとかせい」見て
金田龍之介のそうせい侯の「晋作、なんとかせい。」を思い出した。

清盛が低視聴率なのは、スイーツ向けに内容を改悪し始めたからと言い出してる信者がいて気持ち悪い。
先週は何も言わずむしろ「回復してきた！これからだ！！」と散々言ってたくせに
視聴率が最低タイになった途端これだ。

こんなのスイー津どころかどこにも向いてないよ

信者の脳内では、海賊戦(パイレーツオブ瀬戸内、海の上でもコーンスターチ)の後でガクッと下がったのも
鳥羽法皇薨去(仲良くしてくれと奔走したあげく上皇に向かって武器を突きつける主人公)の後でガクッと下がったのも
スイーツ向けになったからだったのかｗ　どうみても内容に呆れられただけなのに

何でもかんでもスイーツのせいにしてんじゃねーよ！って話だよな
ホントにスイーツ向けならDVシーンは即刻カットだろ

>>17
海や貿易の話だからスイーツじゃなくて好いー津だな

本スレでスイーツって言うと
ものすごくツレるぞ。

壇ノ浦では、海の下にはＴＤＳがあってミッキーに会えるお！のノリで
明るくフカキョンがダイブするシーンとかが見られそう。
ついでだから、人魚をたくさん出して盛り上げて欲しい。

アンダー・ザ・シー♪　って？ｗｗｗ

前スレが埋まったのでageておきます

遅ればせながらスレ立て＆テンプレ乙。
>>21
休みで暇なんで釣ってみようかと思って久し振りに本スレ行ったら
エア弓が良かったって言ってる人間がいて驚いたよ。

>後白河の「なんとかせい」

生まれも育ちも京だったか…

そんな公家っぽくない気がする
でもお公家さんならどういうか
ちょっとじぶんには思い当たらないのだった…

鞍馬だけど京で少年時代を過ごした義経は
能の芝居で「弁慶、よきにはからえ」って言ってるんだけど…

番宣番組でやってたけど
平治の乱でも、また、清盛が一騎打ち（ｖｓ義朝）やるみたいだな。

やっと録画見たところだが、左馬頭を低く扱いすぎてて笑えた。
当時良い馬は関東東北などの遠隔地でしか入手できず、
都近辺では馬寮が一括管理してたから、ここを抑えるというのは軍事的にどれだけ重要だったか。

脚本家いた奴は、どこに行っても車が買える現代でのガレージ番を空想したに違いないが、
首都で独占事業ができる旨みは今の東電の比ではないというのに。

ニュー速＋のスレに急に擁護派が沸いてきたのが笑えるw

>>26
しょうがないよ
白河院の時点でガチ江戸っ子の伊東四朗をキャスティングするような大河なんだから。
この大河の公家って「俺」だの「お前」だの「貴様」だの、
中途半端に現代語を食っちゃべるそこらの武士よりよっぽど武士らしい武家言葉で話すよな。

それに、たまちゃんの中の人も京都出身なんだし、
この人のはんなりとした御所言葉が聞けるのでは？とワクテカしてて
御所言葉なら天然魔性の女ならではの艶っぽさ・恐ろしさが、
より一層際立つだろうな…と期待してただけに何とも肩透かし。

>>29
天界で得た役職が弼馬温(＝馬番)だったのが気に喰わずに暴れた、
西遊記の孫悟空からインスピレーションを得たつもりでいるんじゃないの？

武士は犬扱いという設定の割りに、身分の上下を無視した言動ばかりだからな
変なイジメの場面は入れる癖に、肝心の雲の上の人っぽい描写がない
クラスのいじめられっ子が親の力を借りて生徒会長になる！位のショボさ

＞たまちゃんの中の人も京都出身
兵庫出身ですが。
この人がNHKで伝統芸紹介してる番組も見ましたが
イントネーション・リズムは、京都ではありえません。

*^ーﾟ)ﾉ

この大河の清盛は、後白河・義朝・信西と似てる、同志だという風に描かれてるが
底知れない雰囲気で後白河に負け
なりふりかまわない必死さ、泥臭さで義朝に負け
ブレない目標を持ち非情になれる点で信西に負けてる
カメレオンってそういうことなのか？上に挙げた三人も最近怪しいし(特に信西)
絶えず人に擦り寄ったりフォローしてもらってる主人公のどこが「マンセーされてない」んだか

清盛の場合、悪いことをしても白河院の血のせいにされるからつまらない

しかも、良いことをすると、普通に清盛個人がすばらしいとなるわけで
白河院のおかげにはならない

そもそも信西が悪左府の遺志を引き継いだ形にされるのも「？」だった。
悪左府は確かに今の政治を憂いていたのかも知れないが、
彼の場合はまず藤原摂関家がリードする秩序ありきの国家じゃん。

まだpart20なんだな
去年と比べると少ないなｗ

見てる人が少ないからなｗ

頼朝、清盛が大きく見えたで

>統子内親王は院宣下により上西門院になっています。頼朝は彼女の蔵人としてお披露目でもありました。上西門院院に対して、清盛の言動は無礼
>史実の清盛は目下の者にも気配り上手で人たらし。公衆の面前で若人に恥をかかせるような真似はまずしません。ただでさえ公卿達に意地悪されてる頼朝を、逆にフォローしたんじゃないですか。一見すると、公卿より質悪いですよ。
>マツケン、ダイエットもうちょっとがんばろうか

って書いてあるブログがあった
あと、上西門院は後白河が慕った姉だし

上西門院が頼めば、上皇は出来る限りのことを由良御前にはしたはず。また、由良の実家、熱田宮家も手を尽くしたはず。義朝が平氏に頼っても、後白河上皇経由より効く薬など手に入りません。

史実検証系はもうツッコミきれないだろうw

確かにそうだなｗ
去年は叩きたいがためにアンチは見てたからなｗ
今度は何をしでかしてくれるのか？！
というwktk感があったからアンチ層を取り込んで視聴率もそこそこだった
今年のは叩く気も起きないのだろうな
低視聴率の要因は色々ある

去年は少なくとも安定した戦国史観の上で遊んでる、という見方もできなくもないけど
今年のはイデオロギーのごり押しとドラマ自体の不出来が目立つからなあ
上野は江という役柄はこなせなかったかもしれないが、主役という立ち位置はこなしてた

>>35
>>36
白河の血で思い出したが清盛と崇徳が生き別れの異母兄弟って設定、
この所まるで活かされてない気がするのは自分だけ？
保元で後白河側についたのは今更どうしようもないとしてもだ。

家盛と違って一緒に育った訳じゃないし腹違いとは言え、
実の弟である崇徳が流罪と知れば、一度は自分の出自を本人に直接カミングアウトしたぐらいなんだから、
何かしら思う所はある筈なのに(幾らメインイベントが叔父一家の処刑だったとは言え)
そんな描写がまるで見られなかったのも不自然だ。

清盛自身が頭からその事が抜け落ちてしまったようにも見える。
こんな行き当たりばったりぶりで「伏線」だの何だのとは笑わせる。

しかも白河院の血と言う業に苦しめられてるのって、普通に見れば崇徳院の方だよな。
頼盛に対しても幾らソリが合わないとは言え、
忠盛の実子達の中では一番仲良かった家盛の同父母兄弟なんだし、
戦場から追い出すにしても公衆の面前で恥をかかせるような仕打ちは、
亡き家盛の顔にも泥を塗る行為になりかねないじゃん。
そんなに池禅尼ブラック化にフラグを立てたかったのか？

叔父を殺すことであんなに苦しんだのに
それを命じた信西に心酔してるのがもうおかしい＞清盛
心情についていけない

崇徳院は史実では最後まで鳥羽上皇が父だと思っていて、鳥羽上皇は白河院の子供だから叔父子だって吹聴していたのでなかった？
要は、最後まで崇徳院だけは真実を知らないまま、なんでこのように父に嫌われるのかって悩んでいたのでなかったか？
鳥羽院もその他の貴族も皆、崇徳院の出自は白河院の子供って知っているのに、本人には耳に入れる人いない
後白河院が崇徳院を冷徹に扱うのも、そういう真実をいつまでも知らない崇徳院に対して優越感を抱いてたからでないか？
その出自の真実を知らなかった崇徳院とドラマの知ってしまった崇徳院では描き方もおのずと変わるのも無理はない

清盛は出自の怪しさをしっていたから、平家の者にも認めてもらうために出世していったけどね
認めてもらうために出世していくっていうのは英雄伝説にはありがちでチンギスハーンも出自の怪しさがあった
父が他の人の妻だった母を奪ったため、第一子であるチンギスハーンが母の前夫の子なのか、父の子なのかって疑いがあった

>>44
放送毎にキャラの記憶リセット疑惑
叔父一家斬首した宋剣を次の回でブンブン素振りしてなかったっけ
ついていけないよねｗ

鸚鵡に謝れ。

>>45
その噂を知らないってことは流石にないでしょうよ

そこは単純に白河院を憎むあまり、一度抱いた疑念を最後まで払拭できなかった父と、
どれだけ邪険にされても父親を求めた息子の悲劇じゃないの

こないだ篤姫の再放送ちらっと見たらさー
あれも四畳半大河とか言われて、セットが狭すぎるとか散々言われてた筈なのに
清盛と比べたら遥かに広々と感じたよ。
アップとコーンスターチ多用って必要以上に画面狭苦しく見せてるんだね。

視聴者も記憶を一回毎にリセットしないと見てられない。
映画版ドラえもんかよw

>>48
叔父子という言葉を使ったのが元々は鳥羽院だった
ドラマではたまこがいいだしっぺだったが、史実では鳥羽院が言い出してたはずだ
そんな鳥羽院も恐らくは陰で叔父子といっていたのであって、崇徳院の前では正面きって叔父子とは言ったりしたわけでない
鳥羽院がそんなかんじだったから、周りの者もそういうように崇徳院を扱ったのだろう
鳥羽院が亡くなった後も、崇徳院は鳥羽院の墓参りみたいなことしてたのでなかったか？
これも知らないから、子としてやっているわけだ
しかし、噂は本人の前で流しているわけでないから、崇徳院は知らないままで、後白河院は知ってしまったのだろう
たまこ自身は子供思いの女性だったから、鳥羽院が他の女性に産ませた子供も世話していたわけだし


>>どれだけ邪険にされても父親を求めた息子の悲劇　
これについては崇徳院は当たっていると思うよ

だが、鳥羽院については、確実に自分の子供ではないことを知っていたのだろう
なりこの子供を天皇にしたかったのも、たまこは他の男の子供を生んだと憎んだからだろう？
しかし、なりこの子供は早世してしまったから、たまこの子供を天皇位に選ぶことになった
確実に子供でない崇徳院と疑いのある後白河院だった場合、結局血で後白河院選んでいるんだよ
鳥羽院からすれば、叔父子には皇統は継がせない、鳥羽院の血統で・・・という思いからだろう

知らなかった崇徳院の悲劇と知っていた清盛という差もある

>>49
同意
撮り方は篤姫の方が上手い

宋の坊主と南宋時代の言葉で遣り取りしてたならば
少しは実感が出たのにナッ！！！！！
どだい京の都人が関東訛りの方言で語り合うて居ること自体、
笑止千万ぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>51
＞だが、鳥羽院については、確実に自分の子供ではないことを知っていたのだろう

そんなの憶測の域を出ないし、ここはそういう議論の場ではない

議論しなきゃアンチのネタにならないのはダメ。

要するに清盛が言われてるほどには
白河の血と言う重荷を背負ってるように見えないのが問題なんだよ

まあ忠盛父ちゃんが厳しいけど愛情あって育ててくれたしね
叔父さんが厳しかったけど基本は忠盛に従ってたし
なんだかんだで平家で大事に育ててもらってるし

白河の血をの重荷を一番背負ったのは崇徳上皇だと思うわ

>>49
あの故意に狭苦しく見せようとするショボいセットは
韓国時代劇で描かれた大阪城の描写に通じるものがあるわｗ

もののけの血も今では何の意味もなかったけどｗ

>>54
は？当時の宮中では公然の秘密で、知らない人などいなかったはずだが？

>>60
放送直後は、公然の秘密の証拠出せ
平家物語が書かれたのは何十年も後だから
何十年も記憶にあった証拠出せ、とさんざんうるさいのがいた。

>>38
視聴率スレもほぼアンチ状態
ちなみにスレの伸びは過去最高だぞ

視聴率スレが一番真っ当だな

>>61
いや実際、証拠要るんじゃねえの？
断言するならその根拠を提示すればいいだけ。

証拠もなしで強弁するんじゃ、「王家」の考証と一緒だぞｗ

もののけの血とやらも
消化不良で今や面白ワードみたいになったな
父や叔父が生涯をかけて平家の頭領としての心構えを説いたのに、清盛はどこ吹く風だし
完全に脚本の流れが失敗して機能不全に陥ってる

>>60
「確実に」白河院の子だと誰が分かるんだ？

４５，５１のレスは史実もドラマも一緒くたにして、本人の考えを述べているに過ぎない
史実では鳥羽が叔父子と呼んでいた以上のことは分からないし
ドラマでもタマ子は否定している
それ以上は各人の憶測にしかすぎない、と言っているんだ

証拠は平家物語読めということだよ
平家物語にはそういうようになっている

状況証拠でいえば、
�@鳥羽院はなぜ、叔父子という言葉を言っていたのかということ
�A近衛天皇がなくなった後、崇徳院でなく何故後白河院を天皇にすえたのかということ

この二点が証拠になってくる
また、逆に質問になるが、平家物語が全て嘘という証拠はあるのか？
この記述は嘘だという証拠はどこにあるんだ？
鳥羽院が疑っていたのも事実だし、鳥羽院は待賢門院の子供には総じて冷たいが、中でも一番冷たくしたのが崇徳院だといわれている
鳥羽院が崇徳院に冷たいのは何故だ？

そういう結論になると、鳥羽院はやはり崇徳院は子供でないという記述が信憑性ますのも当然だ
また、平家物語は何百年も語り継がれてきたわけだし、それなりの説得力を持っていたと見られてきたのだろう

>>68
平家物語は、物語にすぎん。
全部真実だと思ってんのか？

平家物語は源氏物語みたいな完璧な創作ではない
登場人物は皆実在の人物だよ
しかも、当時起こった事件と有名人物の逸話を集めたものだ
そのような逸話が元々あったからこそ、琵琶法師たちが語り継いだのだろう？

そもそも平家物語がすべて創作だという証拠でもあんのか？

>>64
こんな感じでエンドレスなんだが
清盛の初冠が異例だったのと、平治後の
太政大臣とかも傍証にはなるんじゃないかという感じかな。
こういう事実がないと、平家物語の創作、ということにも
なりそうだがそれなりに裏づけになってるというのもある。

まぁ、専門家の意見が真っ二つなんだから難しいわな。
証拠、なんてＤＮＡ鑑定以外は全て「認められない」とも
言えるし、不毛な要求ってのも出てたかな。

>>70
証拠は平家物語読めということだよ
平家物語にはそういうようになっている

状況証拠でいえば、
�@鳥羽院はなぜ、叔父子という言葉を言っていたのかということ
�A近衛天皇がなくなった後、崇徳院でなく何故後白河院を天皇にすえたのかということ

この二点が証拠になってくる

�@
平家物語のどこに叔父子って出てくるのか示してくれ？
�A
崇徳院はすでに上皇になってるだろ

>>71
エンドレスってより、根拠が不足してるだけのような・・・。
可能性の一つとしては別にいいけど、明白な証拠ではないっしょ。

>>68
自分は「平家物語の世界」が大好きだし、
歌舞伎に能に大衆文芸に絵画に、及ぼした影響はハンパでない
すばらしい歴史叙事詩と思ってるけど。

歴史書という括りで語ってはいけないものだろ。

もちろん大いに歴史を反映した部分もあり
仏教説話創作あり、軍記物語でもあり
栄枯盛衰の習いをうたった大叙事詩でもある。

平家物語だけを根拠に歴史を語ろうという学者は居ないよ。
「玉葉」や「山隗記」「吾妻鏡」だの
「尊卑文脈」「公卿補任」だの、様々な史料や日記等と比べ
検証しながら解説したり、歴史流れを問うのが普通だろ。

>証拠は平家物語読めということだろ
って、乱暴すぎるよ。

>>73
だから、どっちも有力な説である、でいいと
思うんだが、必ず「有力ではない」から「証拠がないなら
妄想」と言い出すのがいて・・とエンドレスってことさ。

証拠、という単語だけでもまたひともんちゃくあるしね。
根本が生物学的な問題だから、証拠、なんて言われたら
またそっからエンドレスさ・・

しかし清盛をとにかく偉大だーって説明したいみたいだから
最後に頼朝が平家倒したときに
「今私がこうして平家を倒せたのもあなた（清盛）のおかげです」
とか言い出しそうでなんかやだなｗ

史実の頼朝なら↑の台詞も皮肉で通りそうだけど
このドラマの岡田頼朝は真顔で言いそうなのが怖い

>>76
第一回のオープニングで似たようなこと言ってるけどね。
あれは壮大な伏線で最終回に回収するんじゃないかと
思ってるが。

ブラックホークダウン見てるんだが砂漠の乾燥地帯でヘリが飛び回ると
平安時代の京都になるわけだな

>>76
実は頼朝の守護霊が清盛で、七里ガ浜か由比ガ浜あたりに現れて
「武家の世がきた。礼を言うぞ、頼朝」って激励するんだよ。
その後ろには、宝船に載った鳥羽、祟徳、たまちゃんとなりちゃんが微笑み
人魚のフカキョン時子が飛び跳ねる。

タイやヒラメが高橋愛か。

>>75
だからなんで「有力」ってことにしないといかんのか。
有力でもないものを何が何でも有力ってことにしたい奴がいるなら、
そりゃエンドレスにもなるだろうさ。なんで他人事みたいに言ってんだｗ

>>61
数十年経たなきゃ書けない事実もあるということがわからない人がいるんだね。
『平家物語』という軍記物にあるだけならでっちあげということもありうるが、
説話集の『古事談』なんかにも載ってるから、
事実かどうかは別として長く語られ続けたことと断定するのは間違いではない。

要するに、言うたびにほとんどの人に否定されるから、
そいつにとっては「エンドレスに思える」ってことだったわけねｗ

>>67
＞「確実に」白河院の子だと誰が分かるんだ？
歴史学者が古文書に残るたまちゃんの生理周期を調べ
やっぱり記録の残る鳥羽ちゃんのお渡りと、
たまちゃんのお宿下がり（もちろん、白河の御所へ）の日程をつぶさに検討した結果、
祟徳帝の実父は、白河院だと証明してるよ。
たまちゃんが多情なのは、当時の公家の日記にも書かれてるから
そういう女性ではあったんでしょう。

なんか殺伐としてんな。
コーンスターチ降らすぞ。

民から浅く広く租税を取る事を喜んでいた清盛に失笑。
あんた民草の事なんかここ最近ずっと関心無かったじゃん。

消費税のステマ

民草を想うのは良いがまずは自分の周囲にいる連中を大事に扱えと言いたい

>>85
角田文衛先生の後宮や后妃に関する研究成果って
もちろん素晴らしいものだし、自分もよく読ませてもらってる。
とくに「待賢門院璋子の生涯」はもはや古典のようなものだし、
璋子について興味をもったら、まずひもとく一冊だよね。

璋子の多情についてとかくの風評があったのはそうなのだけど、
女性の生理周期って些細なことで「狂う」ものだし
深窓の姫のわりには多産な璋子でも不順が無かったとは言えまいに。

大河便乗でもあったのか、福田千鶴が崇源院・江のやはり生理周期の計算から
「〇〇は江の産んだ子では無い説」とか主軸に本を出してたけれど
やはりその評価は芳しくなかった記憶があるな。

生理周期からの算出法にはもろ手を挙げて賛成できないって人は
わりと多数派なのではと思うけどね。

たまちゃんの生理周期が「狂う」としたら
それもちゃんと記録されてると思うんだよね。
（じゃないと記録の意味がないし）。
そして、多産の女性は生理周期が閉経まで狂わない傾向が強い。
たら・れば・もしを多用するなら、記録係が捏造したとか
たまちゃんの侍女あたりが、生理周期をちゃんと伝えなかったとか
いろんな可能性があると思うけどねw。

>>56
ついでに清盛と崇徳が異母兄弟と言う伏線()も全然回収される気配ないしな

>>82
よくわからんが、西の専門家に言ってやってくれ。
ここで言われても自分は知らん。

>>85
その証明も反論は出てるんでしょう。
その話もエンドレスなんだが、もしかして落胤反対さんは
いつもあなたなの？
ならそれでいいよ。
ただ、一般スレレベルなら、有力、って判断するのは
いいんじゃね。

>>90
そうなんだよね。
2年続けてこういう話になって面白いとは思ってた。
福田は真っ当な研究家なんだがあの新書だったかは
みんな首傾げてたね。
立花京子でものりうつったか、とか不穏なカキコもあった。

>>91
85＝91?
もうしわけないけど、璋子に鳥羽とごく普通に書けばいいものを
「たまちゃん」「鳥羽ちゃん」呼ばわりするタイプの書き込みって苦手で。
また、>歴史学者が　とか、研究者名も出典も書き込まないお人と
議論を続ける気が起きない。・・・失礼

>>86
ごめん。長文書いて反省してます、
いま喉がいがらっぽいのでまかないでね、玉蜀黍の粉

鳥羽ちゃんとかたまちゃんとか書いてるヤツキモ過ぎ。
死ねばいいのに。

>>93
落胤肯定派ですよ。
妄想で決め付けるのはやめてね。

平家物語の世界は好きだし、壇ノ浦もいつも平家に感情移入して見てる
でもこの清盛は全然平家に感情移入出来んなあ
まあ源氏の方もだけど
何かバラバラに散らばってる感で焦点合わず
どこを見て良いのか分からない絵みたいだ

「たまちゃん」は正直、信者のレスだと思ってた

>>97
あ、レス番間違えたか、申し訳ない。

たまちゃんというあだ名はドラマの登場人物をどっかのアニメキャラのように扱っている印象がする

ブッタギルが、源平合戦パートが増えるってことは
最初の西行ー壇レイ辺りの話は一体なんだったんだ
ってなるよね。海賊王も。
なんか伏線あるんかもしれんが。

http://www.youtube.com/watch?v=eghThvVubuk&sns=em

清盛並みのモクモク感だけどこれもロケ地京都なんだろうか

>>98
そうそう
人徳皆無な頭領と無批判につき従う一門なので
いずれ壇ノ浦に沈んでも哀れに思うどころか溜飲が下がりそうです

武家平家自身の出世だけ考え莫大な出費、惚れた女の遺児をなぜか後継者に決めた先代
不仲で別居し夫の臨終間際に戻り居座り、そそのかした結果次男と叔父死亡の原因となる母
三十路過ぎまで中2病で一門になんら貢献もせずトップになった現棟梁
突然、脈絡もなく後継者候補宣言し、ガチホモの策略に乗りケツの痛さで落馬死した次男
初対面から長男に暴言を吐きまくった弟達
先代の遺言を無視して平家を二分し危険に晒し、処断された叔父
処刑だけクローズアップされた叔父の子供達
自身の結婚の宴席で婚姻無効を宣言し、自由恋愛を2度した父に政略結婚を強要される長男

こんな平家に誰がした

鳥羽っぺなりっぺはオケ？

> なんか伏線あるんかもしれんが。

この脚本家にそんなものがあろうはずがない

>>107
また伏線の定義にもなっちゃうが
ものすご〜〜く使ってると思うよ、くりかえし・・
ただそれが全然イミフなのが笑われてるわけで
ちと期待してたりして。

信者が言う意味での「伏線」のタネならナンボでもあるだろうさｗ
単なるネタの回収だろうが後付だろうが繰り返しだろうが、伏線になるんだから。

行間嫁と強要するより普通に楽しめて且つ、
「ああ、そう言う事だったのか！？」と無理なく腑に落ちるシナリオを書けないのかね？
奇をてらってるのかレトリックに凝り過ぎて本筋を見失ってるのか知らないが、
後者ならまさに策士や才子、策や才に溺れるを絵に描いたようなパターンだ。

小技の為に本筋書いてるような脚本で本末転倒もいいとこ
この脚本で伏線が凄いと持ち上げてる奴らは
今まで大河を見た事なかったのかね？

伏線っていうのは大きな流れの中で徐々に顕わになってくるものだと思うんだが
信者には小道具使って我田引水レベルの演出をするのも伏線
もう因果関係があれば全てが伏線なんだろう…

＞伏線っていうのは大きな流れの中で徐々に顕わになってくるものだと思うんだが

信者の目にはそう見えてるんだろう

本郷先生やNHK擁護派の言葉の使い方を分析するとどうも3つのカテゴリーがあるようです。

現代語　現代で使われていて一般的にその意味が共有されている言葉　太宰府（地名として）
古語　　かっては一般的に共有され使われていたが今は使われていない言葉　例　大宰府（機関として）
半造語　古語としても現代語としても一般的に共有されている本来の意味と似ているが独自の違う意味の言葉　例　王家　官邸　

まず、「王家」から検証しましょう。
実は「王家」という例は平安末には使われていなかったことは本郷先生も認める所です。
従って平安末の「古語」ではありません。また、現代語の意味でもありませんね。
にもかかわらず「王」が使われていたので「王家」でもいいと主張を展開します。
結局、実態は「王家」は独自の意味を定義した半造語なのです。

これは、古語と半造語の区別がつかない一般の視聴者に対して「知らないのが悪い。勉強して受容しろ」というスタンスです。
「王家」騒動の初期に「ネトウヨは日本史を知らない」という主張がブログなどで流布されました。
これは、「知らない」こと恥じる気持ちを利用して自分の考えを反映した「半造語」を押し付けるための詭弁のテクニックなのです。

今回の「大宰府　官邸」もそうです。NHK擁護派は本郷先生と同じく三省堂の大辞林の定義すら否定することで
現代語の定義ではないことを認めています。その上で「官邸」の意味を院政期の末の文化を引き合いに出して
「官人の私邸」でも良いとするのです。また、「大宰府」の部分は古語をきちんと使っていることを引き合い出し、
もっともらしさを強調します。

しかし、「大宰府　官邸」の「官邸」はNHK擁護派の定義では現在語でもなく、古語でもありません。従って、この「官邸」は半造語です。
（私が調べた限り「古事記」「日本書記」「続日本紀」「日本後紀」「続日本後紀」「平家物語」「保元物語」などの
平安末までの史料や軍記物にはありませんでした。もしあれば史料名と該当箇所をご教示ください。またその意味は
「官人の国家が提供したものではない業務をする私邸」という定義でお願いします。）

こうした半造語を使う意図はなんでしょうか？それは、自分の考えを広めるためです。
歴史学者は「古語」と誤解させたり、「むかしの文化はそうだった」など主張して「半造語」を
普及させる詭弁のテクニックを使うことができます。

しかし、言語学の基本として言葉がない以上は、その対象となる概念そのものがないのです。
例えば、日本語では「蝶」と「蛾」は区別されていますが、
フランス語ではどちらも「パピヨン」でしかないので、「蝶」や「蛾」にあたる概念がありません。
まさしく「王家」はそのような当時ない概念の良い例です。言葉がないのですから。

こうした詭弁のテクニックには副作用もあります。
それは、「知らない」ことを反省し勉強して受容しようとしない怠惰な人がいることです。
そして怠惰故に違和感を感じ続け視聴率が下がったりクレームが出ます。
まして、「大宰府　官邸」のように解説のテロップで半造語を使ったら解説にもならないでしょう。
今回の「大宰府　官邸」はすでに大宰府政庁もないかもしれない時代でも
原田種直を「官人」として描くために使ってしまったのだと思います。

「平清盛」の低視聴率は「王家」や「官邸」のような半造語の詭弁のテクニックを使った結果なのです。
このようなスタンスなのでNHKは改善する意思がありません。むしろ視聴者教育を強化するスタンスです。

なぜNHKや本郷先生や>363氏が古語でもなく、現代語でもない独自の半造語を辞書を否定してまで開き直って
使うことを当然とするのかとても不思議で傲慢だと思います。しかし、それが日本の歴史学者なのでしょう。
なぜなら、彼らは「実情」と称する独自の考えで半造語を作り出し日本史を「再構築」してきたのですから。
NHK擁護派の主張など見ていると詭弁のテクニックが身に付き過ぎて自家中毒を起こしているのも分かります。

>>83
鳥羽院と美福門院の娘高松院が信西の倅と密通して子を儲けた件は
子が19歳の時に九条兼実の日記玉葉に書かれている
崇徳院が白河院の子であるという記述は
生まれてから60年後成立の古事談にあるのみ

脚本も演出もプロデューサーも人物デザインも主演も
いいドラマを作ろうとしているというより
自己顕示欲を満たすことを第一目的にしているように見える

>>116
そのとおりだと思うよ
だから衣装なんかまるでファンタジーの様にその時代にないオリジナルで
しかもダサくてセンス最悪

カラオケで歌の下手な素人に歌いながらエコー調整させるとだいたい過剰で聞いてるほうが
聞きづらいほどエコーを強くする、歌ってる本人にはエコーが効いてるのかどうかわからない
くらいでちょうどいいくらいのものなのに。
幼児に着色の絵を書かせるとだいたい原色の濃い色を使いコントラストの強い絵になる、
それは色彩感覚などが未熟なため色の区別を極端にしてしまうから。

コーンスターチや汚いメイク、衣装なども同じことで程度を知らない、わからない
素人集団がやってるからだと思う。

そこで滋子入内の折の宋スタイルな装束ですよ

視聴者にノーサンキューを突きつけられてるのは当然の結果よね
ヲタさん達がのたまうには理解力が低いからついてこれないとかｗ

大河ドラマのくせにFFみたい。

その言い草はFFに失礼

>>119
宋スタイルってのも、大宰府のなんちゃって宋スタイルだったら
縮れ髪に、伝統を無視した派手にとっ散らかった色合いの衣装という酷い有様になりそう

ゴシラが見に行った宋人というのも、宋風メイド、だったかもしれんな。
宋風オカマってのもか・・

病気になったら宋の薬…ってまた始まったコレ。
茶といい宋の物品が優れてるとばかり言うな。
相撲は日本の文化ぞ、それを押し退けてまでアピールしたいのか。

そもそも由良の病名って一体何だったんだ？
由良の病は宋の薬さえ飲めば完治する代物だったって事？

>>119
そうやって制作甘やかすから、余計トンチンカンなことやらかして視聴者に見放されるんだ。
というか、それってマジにカルト体質な物の見方だよな。

宋がガンダーラかエルドラドみたいな扱いもちょっとね。

職場で無理やりお昼にタモリの番組を見せられてるんだが、
この大河のキャストがテレホンショッキングに出ても、
大河の話はまずしないね・・
城田優や水川あさみは楽しそうに大河話してたけどな・・・

>>124
他にも歌会をぶち壊してみな我の子なり！（ﾄﾞﾔｯ
遣唐使再開ひゃっほーい
オツムが残念な国風ネガ大陸マンセーには余念がありません

>>124
現役の関取を呼んでおいてあの扱い
相撲ファンでなくとも腹立つわ
つうか宋の薬って万能薬かよ馬鹿馬鹿しい

>>125
薬のろくにない頃だからなにか漢方薬みたいなのでも
それなりにきいたんだろう。
それと、ワラをもつかう、みたいな心情とかね。
にしても安直な設定だわな。

入内時滋子が宋風ファッションなら
いっそ後白河は朝鮮装束ぐらいに徹底させるがよーい

>>125
あのドラマの展開だと心労程度にしか見えんかったw

病名と投薬の方法が分かってるなら自分で作れば良いのに〜

>>132
あの髪で宋服とか。
もう無国籍じゃねーか。

>>133
すり鉢でゴリゴリやってる義朝が浮かんだ

ニコ生やってるぞ〜。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv97816981

宋化喪家

>>134
今更国籍とかｗ

でも、実際あの頃の日本の薬（あったのか？）より宋の薬の方が
まだしも効き目があったのは間違いないんじゃないの？
古来の伝統行事より珍奇な宋茶を珍しがるのも、
ゴッシのキャラとしてありでしょ。
相撲を延々フィーチャーしたらしたで
どうせ今と同じように取るに足らないネガ意見が書き込まれるだけでマンセーされる訳もないんだから
（むしろ余計嬉々として叩かれるんじゃないの）、

相撲の扱いはあんなもんでまあ良かったよ。

「宋の薬」にリアリティを持たせたければ、
中医学か和漢方の専門家に監修してもらって
それらしい描写をすれば良かったと思う。
その手間を惜しんで手抜きするから、宋薬が水戸黄門の高麗人参ていどの記号に堕してしまう

相撲のネタは時代考証2にとって鬼門なんだよ

東大文学部で同じ石井進門下・同じ日本法制史専攻・さらに同い年の新田一郎がいて
専攻内容のレベルでいえば新田と本郷では天地の開きが出来てる

その新田一郎のもう一つのライフワークが相撲の歴史（本人も相撲部出身で今も相撲部の練習に出る）
だからうっかり口出せない

主役がカルトじゃ誰も見ないよ

あーー気持ち悪い

アンチスレでゴシラとかゴッシとか言ってる人って何なの？
キモいんだが。

ゴッシって何かとしばし考えたよ

確かに気持ち悪いな

今さっき長い番宣やってたけど
アホかｗ

>>145
これ以上呆れる事があるんだ…

信西が長恨歌の説明を長々としてたけど、この時代の貴族なら長恨歌なんて誰でも知っているんじゃないか？
その巻物が長恨歌だとわかった時点で、その意図することなんて丸分かりだと思うが。

こういう時に専業ナレが「天の声」的に完結に説明ナレを入れれば、くどくどと役者に説明台詞を言わせる必要がなくなる。
マイナーだとわかっている時代を扱うのに、登場人物のうちの一人がナレを担当するというのが間違っている。
NHKならナレーションが上手いアナウンサーがいくらでもいるだろうに。

これまでの事はまだまだ序の口だったんだ…って思える場面が今後も目白押しだったりしたらどうしよう

>>114
> にもかかわらず「王」が使われていたので「王家」でもいいと主張を展開します。

そもそも王っつったら、ふつーは親王の下の皇族男子なのにな

>>147
後白河が、信頼を楊貴妃に例えるって意図に全く気づかなかった馬鹿か、
気づいて尚あの態度だったか、ってのは、想像の余地をあえて残したんじゃないだろうか。

>>143
たまちゃんとか書いてた馬鹿じゃね

>>140
時代劇のお約束「高麗人参」のほうがまだドラマ的良心があると思う。

「宋の薬」を印象的に便利使いしたいなら
漢字ダラダラ続くような漢方の薬名とか喋らせたほうが
少しは「リアリティ」を感じられたかもしれないね。

>>149
しかも本郷センセイ宣うところの、天皇を「王」と呼んでいた例が「王土」とか「王民」とか、なんだもんなー。

取るに足るご意見をしたい人はやっぱり鼻につくな。

ムフフ、それはよかった

「取るに足る」
　　↓
問題として取り上げる価値のある、
〜〜するだけの価値がある、の意。

取るに足るご意見ｗ
相変わらず日本語がおかしい上から目線

>>148
それはもう
平家一門で官位を独占したり天皇家の外戚になるのをこれでもかと正当化しますから

大体あの時代の漢方薬で、あそこまで症状が悪化した人を治す薬はあるのか？
漢方って、悪化する前から処方するっていうイメージなんだが

>>150
信西が長恨歌絵巻を後白河に贈って諌めたというのは『平治物語』にもある記述なんだけど
『平治物語』では信頼を楊貴妃ではなく安禄山に例えてるんですよね
確かに安禄山でなければ話の流れが？なんだけど、あのドラマでは楊貴妃に例えたようにみえましたね

別に源氏を冷遇したってこともないんだが。

>>158
それもおかしいんだよな。
一縷の望みを託すって感じならまだしも、宋の薬さえあれば治るとほぼ確信してるよう。
本当に娯楽時代劇の高麗人参のつもりなんだろうなあ・・・。

>>161
・戦後を扱ったドラマや映画で、「アメリカの薬があれば・・・」という定番セリフがあるが、
その辺を見過ぎて安易に流用したのだろう。

完全に「アメリカで手術をすれば・・・」みたいなノリだよなｗ

なんか今日の新聞の女性週刊誌の見出しに
「玉木宏が低迷大河を救う仰天プラン」
とか書いてあるんだが…。
後半無理矢理他の役で出すつもりか、ホントに赤マフなのか。

赤マフとして生き返るより、頼朝の背後霊として常に横にいるほうがいいんじゃないかな

今はもう髪切って髭そって
現代人演じてるよ

>>164
義経役で出せばいいよ

義朝死ぬタイミングで
ナレが玉木に代わるとか。

>>168
ここより先は義朝がお送りします、になるのか。その方がいいかもなw
でも仰天はしないな。

「仰天」という見出しの
雑誌記事で仰天なんてしたことあるか？

>>168
岡田よりはマシだろうが、玉木の声ってナレーションに向いていると思えないんだが

>>168
それありそうだが、頼朝が岡田だと年齢的にムリある。
幽霊で義朝登場のほうがありそう

玉木師匠大丈夫か？

十郎源行家なら可能性あり＞玉木師匠

>>168
ああ、いかにもこのスタッフが捻り出しそうな浅知恵
死んでまで汚盛ヨイショさせられて大変だのう

あんなドヤ顔汚盛いくら持ち上げても無理無理ｗ
主役交代が一番だろ

北条時政役も玉木か

女性セブンの記事が当たってたことあったっけ？

>>175
岡田頼朝がドラマ内に常時登場するようになったら、玉木義朝にナレーションバトンタッチか？
なんだそりゃ
>>177
遠藤憲一らしいよ>時政役

いっそ貴一亡き後の大トメ兼ピンチヒッターとして、
ナベ謙を時政役にすれば良かったのに。
貴一に匹敵するほどの大物と言えばナベ謙を於いて他にいない
ナベ謙時政を源氏の黒幕兼事実上の総大将設定にし、
後白河と双壁のラスボスポジに据えるとか。
これまでだって史実度外視だったんだから、今更なんて事もないだろ？

>>180
大河においてナベケンは大物だが(現代ドラマはビミョーなのがあるがｗ）
貴一は大物じゃないな
貴一以上のベテランはいくらでもいる
たとえば大河主演未経験でも役所の方が中井より上

亡霊義朝が、常盤が清盛の妾になり、娘まで産んだこと
義経が京を追われた時、かかわりたくなくて息子の居場所を捕り方に教えたこと
この2点について、どうナレーションするか興味がわいてきた。

てか、あの岡田頼朝が松田後白河と互角に駆け引きこなせるんだろうか？
平幹後白河相手ならもっと不安だが。

ゴシラも無能だから。

>>167
頼朝との中の人の年関係が、利まつの利家と上杉景勝や
キング・オブ・ジパングの信長と家康みたいになるのか（´･ω･｀）

>>182
常盤が清盛の妾になる話は取り入れられているんだが
今回常盤は清盛との間に娘を産んだ話は取り入れてない
常盤が清盛の側室となってから8年後の清盛五十の賀に
常盤は牛若だけを連れて参加している

初めに「平清盛は本当に極悪人だったのか？」とかナレでいわれたときもハア？って感じだったんだけど
平家にあらずんば人にあらずとかお日さま呼び戻したとか傲慢ってイメージはあっても別に極悪人とは
だからって頼朝に大きな人とか言わせてるのもまた違和感
最近の研究成果？とかでは清盛ってそんなイメージなのかね

「これまでにない新しい清盛像()」を打ち出したいなら、
それこそ人柱をやめさせたとか、意外にも気配りが出来る人だったとか、
そう言う所をエピソード化すれば良いのに。
ライターの好きらしい対比手法を用いるなら、
↑に挙げた史実(と思われる)清盛の良い所を描く事で、
義朝や後白河との違いを表現すればいいだけの話じゃん。
本作は松ケン清盛・玉木義朝・松田後白河・藤木西行が四本柱らしいが、
どいつもこいつも厨二病や暴力癖こじらせてるだけで、
結局似たりよったりの連中なのが何とも肩透かし。

のし上がる人はやっぱ気配りさんなんだよなー
源頼光とか秀吉もそうだしな
折衷がうまくないと無理だろうな

>>667
>>667
（平安時代当時は）天皇家も皇室も王家も、使われていない、が正解です

これは嘘。

続日本紀 869年完成 天皇100以上　皇室 2 王家１

希な例なら皇室も王家もある。

皇室でいいじゃない。

よい人っても気配りとかじゃなくて
既得権力を倒して人民のために尽くした
ということにしたいから大変なんだよな。
視聴率が悪いと言うのも大河視聴層は
それなりにしっかりしてると思うわ。

どういう文脈の中で使われてるかも検証せず一つ使われたらOKって姿勢がまず問題だ

それはその通りだな。
本郷の言うことは真面目に聞くには値しないけどｗ

>>187
大昔はそうだったかもしれんが、
今は「教科書に載ってる人」程度だもんな。

この大河って｢でんでん現象｣が起きてる気がする

そりゃー左翼史観な人にとっては後白河幽閉とか摂関家みたく外戚専横したとか
皇室ないがしろにしたところを賞賛したいんだろう
というより皇室sageを大河でやりたかったら清盛か太平記の誰かしかおらん

>>191
人民の為に尽くした路線で行きたいなら行きたいで
「義経」の渡清盛みたいに
「交易を行う事で日本全体を豊かにし、戦をしなくても飢える事のない国を作りたいのだ」
と『夢の都』プロジェクトを語ってる場面があったけど
(ちなみにこちらの清盛は「打倒、皇室！」みたいな事は言ってない)
いっそ今回も具体案が思い付かないなら普通に↑の路線を踏襲し、
より掘り下げて行く方式で展開させれば良かったのに。

時代考証２は「北条時宗」で関白が天皇の眼前で
諫死したのは嘘でそういうのは自分は許さないとか
言っていたけど、白河院の眼前で射殺はなぜ止めなかった。
ケガレ思想的に問題大アリだろ、しかも殺生禁断にうるさい院にして。
とにかく、ひたすらつまらない大河ドラマ「平清盛」
スタッフの妙な使命感もキモい、制作費返上しろ！

テレビ時代劇の終わりを飾るのにふさわしいというか象徴的な内容かな。
崇徳院に剣を突きつけた時点で、武士じゃなくなり革命戦士になっちゃったんだよ。
革命戦士を見たい人は日本の人口の10％ぐらいだと思うが、まさに清盛の視聴率と同じｗ

大河視聴者の嫌うことしかしない磯軍団
（磯、藤本、松山、柘植、柴田ら）

清盛があの剣を振るってるかぎり
これは時代劇じゃなくて厨二ファンタジーだから

>>195
この板でその言葉使っても誰もわからんだろｗ

>>196
皇室sageをやるんなら、足利義満が一番打ってつけだな。
以前は是非大河でやって欲しいと思った人物だが
清盛始まってからは、むしろ絶対大河化して欲しくない人物になったｗ

>>196
ですよねー
おっ、コイツ日宋貿易に励んでるし朝廷壟断してやりたい放題じゃん
日本と天皇を大いにこきおろせるから清盛主役でいこうぜｗ

そんな下心がありありと
すくなくとも平安の時代と出来事、その人物たちを己が主張の為のダシ程度にしか捉えてない

嫁さん死んだのは王家のせい、恨みなされ！
法皇や上皇に幾度も剣突きつけたりエア矢
造詣無いのにアジるのは一丁前

もうドラマの体をなしていないんだよ
「俺の主張を聞け！」「俺のデザインを見て！」
「この汚しを見よ！」「ここで伏線回収！どうよ！」
制作側がバラバラに自慰行為を繰り返しているだけ

「俺の歌を聞け！」もあったぞw

皇室sageをしたいと思ってやってるのかどうかはよーわからんけど

頼朝は上西門院のとりたてて蔵人になってるわけだし
その頼朝を人前でしかも上西門院の殿上始の儀で
なじるなんて上西門院に恥をかかせることにならないうんだろうかと
素人でも思うんだけど製作側はそんなの気にならないんだね

それともあれは別に上西門院に失礼にはあたらない行為なのかな？

>>207
もちろん失礼に当たる。絶対にありえないはずのこと。

しかも、女院に聞こえるような声で「一番強きものは平氏」なんて、
クルクルパーな発言をするなんて論外。
この辺は、現代の感覚でも普通におかしいと分かるよね。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
ｼﾞﾓﾝｼﾞﾄｳ

信西は現代版輿石幹事長じゃね

>>207
これを失礼だと思わず、伏線回収！とﾏﾝｾｰするのが、カルトクオリティ！！

http://azukki.exblog.jp/17695102/#17695102_1
酒を杯から溢れさせてしまった頼朝。
「ご無礼仕りました！」恥ずかしさで頭を上げられない頼朝に公卿等の嘲笑が聞こえる。
そこで清盛はこう言った。
「やはり最も強き武士は平氏じゃ。そなたのような弱きものを抱えた源氏とは違う！」
これは第3回「源平の御曹司」清盛と義朝の競べ馬のシーン、負けた清盛に義朝が浴びせた台詞だ。
ここでそれを逆転させて使うとは。
しかし頼朝はその過去のやりとりを知らない。
晴れの舞台で恥をかかされた悔しさしかないだろう。
しかし頼朝は負けていない。顔を上げ、歯を食いしばり涙をためながらも挑むように清盛の顔を睨みつける。
すると、何ということだろう、清盛の表情が緩み、笑顔になる。
そのあたたかいまなざしに頼朝の眉根も口元もふっと緩む。
清盛の微笑みの意味がわからず、しかし何か圧倒的に惹きつけられて、頼朝は悔し涙をたたえた瞳のまま清盛から目が離せない。

http://ameblo.jp/zeppeki-man/entry-11285931749.html
上西門院統子内親王殿上始の儀。
ここでナレーションと清盛が初顔合わせになります。第一話の冒頭を思い出すと、それなりに感慨深い場面でした。清盛の杯に酒を注ぐ頼朝ですが、
その存在感にビビッたのか、うっかり、器から酒を零してしまいます。
源頼朝「ご、御無礼を仕りましたッ！」
平清盛「やはり、最も強き武士は平氏じゃ！　其方のような弱き者を抱えた源氏とは違うッ！」
この場面は第１話から見ていましたから、すぐにピンときました。清盛と義朝の早駆けの場面ですね。あの台詞がそのまま使われていましたんで、
あぁ、今回の後半で回収されるんだなと思いました……が、途中参戦の方には浮いた場面に思えたんじゃないでしょうか。
昔、義朝が清盛の奮起を促す際に吐いた言葉だと知らないと余りに唐突過ぎる台詞ですしね。まぁ、予想通り、この回の中で回収されたから問題なしかな。
しかし、相手の親父の台詞で発奮を促す＆ついでにその親父本人にも奮起を促すとか、主人公成長し過ぎだろ。

>>207>>208 やっぱり。

上西門院が弱い男を蔵人に雇ったかの表現で、
「こんな失礼なこと言っていいの。」って驚きました。

誰がこのように失礼な脚本を書くのでしょうか。
俳優の方々も内心疑問に思っていたのではないですか。

伏線の回収なら回収でいいんだけど
上西門院に対して失礼にあたるかどうなのかは
全然気にならいのがすごいなｗ

ベテラン俳優さんなら特に。おかしなシチュエーションやら言葉遣いやら、一貫しない人物造形やら…内心では？？と思うところ多いでしょう。けど、よいものを作ろうと頑張ってらっしゃる。
ただ、若手がこんなヘンテコな脚本、演出、で育てられる不幸…あのモー娘。のお嬢さんは、あんな杯の受け方が正式と捉えて、その後もそのまま、その仕草を続けるのでしょう。中川君は女院の前で大声を上げるのは失礼ではないと、ましてや女院自身の従者相手に…。
まあ、自信が勉強熱心ならおかしな脚本演出という事は、わかるでしょうが…。

上西門院は源頼朝を蔵人に取り立てたかと思えば
平清盛の義妹滋子を女房として後白河に引き合わせている
別に源氏寄りの人ってことでもないし
頼朝の失態は即上西門院の恥ってことでもないんじゃね

脚本家の評判を聞くと、前にここで指摘された通り小ネタを考えてからストーリーを考えてる印象
(頼長と信西の孫子の解釈とか)
矛盾なく主役を魅力的に描いてくれるんならそれでもいいんだが…
歴史や人物じゃなくて自分が大好きなだけに見えるわ

頼朝の失態自体は頼朝自身の責任だけど
それを上西門院の殿上始の儀でしかも人前で
ってところが失礼にあたらないのか？って話なのでは？

去年の「女の戦は生きること」というセリフの方がまだ具体性があってマシに見える
あれはあれですべってたけどね

主人公は権力に守られていい暮らしをして名に偉そうなことぬかしとんじゃ
と言われてて、確かにその通りなんだが、自分じゃどうにももできないことで落城したり肉親が死んだり、
清盛よりはまだ苦労してた

>>215
殿上始めは女院御所に臣としてのお目見えをする正式の儀礼だから
やっぱり不味いでしょ。

もし不慣れな若い蔵人が粗相をしたとしても
さらっと流してあげるのが処世的にもマトモってものなのでは。
遠回し言動の好きな貴族でもも少しサラっとイケズするだろうよ。

清盛と義朝の幼い頃の河原での馬術比べに端を発した2人の絆wと
それからの因縁や競争に思いをはせさせるための小細工。
頼朝の失態はあの場面をもう一度強調したいがための無理な創作。

特に主演はセリフを口から出すのが精一杯で
状況と空気を読むのを求めるのは無理みたいだ
先週の超小物セリフもせめて他の者に聞こえないよう囁けばはるかに自然だった
叔父一家を切った宋剣をワークアウト感覚で振りながらセリフを言った件があったけど
どうしても映すなら座った脇に置いて数秒見つめてセリフに入ればいいだけ
なぜその状況でそれ!?という不自然なプランばかり選択してる

>>217
忠盛が昇殿許されたときにも帝の前で失態させて笑ってやろうとしてたんだから
臣下の失態＝おかみの失態ではないはず
>>219
権謀渦巻く宮中は清く正しく嫌味なしってこともないでしょう
平家物語や保元物語読むと結構人前で恥かかせて笑ってたりするし

セリフを区切るのは
長くなると訛りがでるから？

いやだから臣下の失態＝おかみの失態ってことじゃなくて
清盛が宮中の儀式の場で叱責するの大丈夫なのか？って
話をしてるんでないのかな？

頼朝の失態をいちいち上西門院しても仕方ないし
忠盛を帝の前で失敗させようとしたのだってドラマの創作なのに
それが失礼じゃないから清盛も失礼じゃないってのは
全然実際どうなのかって話とは別だと思うんだけど

それともあの忠盛に恥じかかせようとしたのは事実なの？
だとしたら勉強不測でごめんなさい

>>223
忠盛に恥を掻かせようとしたのは史実だよ
今京都で開催されてる「平清盛」展にも、その場面の屏風絵があった

台詞区切るのはＬの頃の癖がまだ抜けてないんじゃね？！

ドラマを見る目がにゃ〜〜い

よくわかってない人もいるようだけど、どの国でも貴族社会というのは、失敗に対してストレートな怒り方をしない。
ウィットに包んで、しかし時には殴る以上に辛辣なことを言うのが普通。
「これは板東の作法ですかな」ぐらいにしておくと、周りが大笑いして追随してくる。
忠盛を笑ったのもこういうやり方だった。
貴族は何よりも人前で笑い者になるのを嫌うから、そうならないように切磋琢磨するのが仕事。

あの清盛みたいに、むき出しで罵倒するのは、バカにされるのと同じぐらい恥かき行為なんだけど、
そんなこともわからん脚本家は本当に論外だ。
今だって会社の祝い事の宴会であんな怒り方したら、それだけで出世からはずれておかしくないというのに。

義仲と頼政が、御所の廊下を並んで歩くだけで顰蹙を買い
公卿の日記にも「さすが、源氏ｗ」と嘲笑されてる時代に
平家の棟梁が、門院の蔵人の頼朝を満座の中で罵倒したら、
それだけで、「さすが平家ｗ」と日記に書かれまくるだけでなく
宴に呼ばれる回数も確実に減る。

>>227
それは日本だけではないよ
外国も同じ
ウィット、ユーモア、エスプリとそれぞれニュアンスが違うが、
ストレートな言い方ではなく、機知に富んだ物言いが上品で上質とされ好まれる

清盛のむき出しの罵倒は、下品で礼儀知らずで教養のない田舎者丸出し
あれでは公家社会ではまず生きていけないし、出世なんてありえないんだが
歌会のバカな歌もだが、
このドラマの主人公は史実の清盛公とかけ離れた人物過ぎて、清盛に見えない

ま、あの
「練りに練った巧妙な伏線とその回収」
が第一目標だから、
清盛と頼朝が顔を合わす状況が欲しかっただけ。
公の場かどうかなんてことは気にもしていない。
義朝から清盛の時は、私的な時間の出来事だったわけで
「公衆の場で恥をかかせ、そこから這い上がるのを促す」
という要素は、もともとないし。

恥とか迷惑とか失礼というのに
全く無頓着でこれは現代ドラマでは普通の
ことなのかな。
普段テレビ見ないからよくわからん。

>>221
だから書き込んでるんだけどね、貴族なら「も少しサラっとイケズ」。

それにあの頼朝粗相の件は今作の創作。底も浅いしその創作目的も浅いだけ

上西門院に恥を書かせたのか?云々の以前に、
晴れの式典での青二才の失態を受け流しせずにあんな言動を
(伏線回収wだったのだろうけど)創作した制作陣が安易だと思うよ。

謎解きの執事の方がまだ気の利いた暴言を吐いてた気がしなくもない

粗相した若い子を公衆の面前でいびるって、典型的小物キャラだよなｗ　それでナレが「なんという大人物」
なんて褒め称えるから、伏線マンセー信者以外の視聴者は(ﾟДﾟ)ﾊｧ？だよ。

例えば、席上では頼朝の失敗は何事も無かったようにスルーし、あとで人目がないとこで「宮中は恐ろしいところだよ
今度は気を付けなさい」と注意し、ついでに「君はオヤジさんの若い頃に似てる。きっといい棟梁になるぞ」とでも
言って肩をぽんと叩いて悠然と去っていく…。その背中に「大きな人だ」とナレをかぶせるならまだ納得できるんだが。
実際の清盛は気配りの人だったらしいし。

小ネタの伏線回収なんて毎回丁寧に見てる人しかわからない。
毎回きっちり作った方が良いね
史実の細かいネタを差し込んだり伏線回収に精出したり、
自己満足に見える

>>234
ベストなのは、頼朝の失敗に対して機転を利かせて上手く遊んでその場を和ませることだろうな
で、後で影で「次から気をつけろ」と注意する

そもそも作ってる側が毎回頭の中リセットして
今回はこのエピソードなんでこうやっちゃおうと毎回好き放題やってるとしか思えん

>>234
そう言う気配りの出来る人たらしが主役としての魅力に欠けるとでも思ってるのかね？＞今回の制作陣
アグレッシブばかりが華じゃないよ。
秀吉だって人心掌握が上手かったからこそ、あそこまで伸し上がって行けた面もあるだろうし。

>>235
しかも毎回、一生懸命話を追って行っても消化不良を起こす可能性が高いのがまた問題なんだよな。

伏線とその回収が
目的になってる脚本だから、
あの場面はこのほうがよかった、
とかの批判は的外れなんだろう、当事者には。

清盛像にしても、史実関係なく、
従来の日本人のイメージにとらわれない、
新時代の国際派、豪快なリーダーｗ、
というイメージでやってるらしいから、
批判なんて聞く耳持たずだわな。

>>186
平治の乱の三年後に一条能成が生まれているんだが
妾だった女が今の夫と幼い子を放って元夫の子を引き連れてしゃしゃり出てくるのか

下手したら弁慶と言う名の青木もしゃしゃり出てきそうで怖い
そもそも弁慶にフットワーク軽いとか神出鬼没なんてイメージないし

これまでの流れだけだと、なんで弁慶が源氏方になるのかよく分からないんだがw

富士川とかどうするんだろ。
やっぱ、息子か孫が清盛無視で暴走して・・・
って展開にするんだろうか。
頼朝は頼朝で、清盛に会いたい一心で出陣とか。

で、リアルに水鳥の羽音でなにもかもパー、だろうか。

「義経」では平家のせいで冤罪を着せられ比叡山追放処分になった恨みから
「打倒、平家！」ってスタンスになっていた

>>241
弁慶って、坊主というより天狗だよね。
イメージがｗ

こんな気の毒なドラマに追い討ちをかけるようなアンチがいるって、かわいそう。ほっといても歴代大河ドラマで史上最低って言われてるんだから、せめてどうすれば視聴率が上がるか考えてあげなよ…

むしろ制作陣こそがどうしてこんなにも視聴率が下がったのかを、
胸に手を当ててしっかり考え直すべきだと思う

遣隋使: 隋に送った使節
遣唐使: 唐に送った使節

マツ犬「宋に遣唐使を送るのかwktk」
おいおい、日本語として成立してないんだがw
日本語不自由な在日鮮人に大河ドラマの脚本・制作をさせんでくれ。

脚本が諸悪の根源だな

ドラマがあまりに酷いので前に読んだ「双調平家物語」をもう一度読んで口直ししてるんだが
これが原作だったらもうちょっとマシだったかなあ、でもどうせ主役アレだし
コーンスターチ撒き散らかすしとか考え出して嫌な気持ちになってしまうw
でもこの小説の清盛はいい、厨ニでもなければ欲まみれの俗物でも馬鹿でも小者でもないんだよ。
当たり前の事なんだけどな。

ミスキャスティングした連中の罪も相当重いと思う
それも清盛役や頼朝役のだよ？

>>246
そういう専スレもあったかと思うので
どうぞご自由にそちらへ赴かれて、
自分の智慧を絞って救済策を提示してあげて下さい。

「暗いと不平を言うよりも　自ら灯りをつけましょう」

双調平家いいね〜
でも原作あってもセリフ起こすのは脚本だからなあ

いやいや、そうじゃないんだよ！
清盛の頼朝罵倒は、粗相をしてしまった彼を必要以上に罵ることによって、
その場の顰蹙を逆に一身に引き受け、頼朝を庇おうとした一流の気遣いだったんだよ！ｗ

>>239
何度も言われてるけど、あれ伏線なんてものじゃないぜ。
前のネタに引っ掛けてるってだけのことで。

既出のネタに引っかけたネタやパターンの繰り返しは「伏線」じゃないよね

伏線というのは、物語の中にちりばめた言葉や出来事の一つが鍵になり
あとで意外な意味を持ってくる――みたいな場合に使う言葉と思う

訂正
伏線はもちろん一つとは限らない

脚本が軽すぎる

大河を名乗るなレベルはもういらん

伏線はその時点では
目立てちゃだめだからね。
あとから声が出るくらいの
さりげないものじゃないとねえ。


でもやってる本人たちは
伏線と思ってる。

昔受けた屈辱の仕返しに公式の場で相手の息子を面罵ｗ
ちっちぇー男だなあｗ

だから一代で滅んだし史実を忠実に再現してて
いいじゃまいか。

これだけ史実を軽く扱って改変しまくってるの知らないぞ。
殿上の闇討ちあたりからして酷い。知識が無いと気にならないんだろうな・・

自称本格大河（笑）
磯言明、リアリティーの追求（笑）

池禅尼「こんな気の毒な河内源氏に追い討ちをかけるって、かわいそう。
　　　　　義朝の子どもたちなんかほっといても手も足も出ないんだから、せめてどうすれば家運が上がるか考えてあげなよ… 」

25年後平家あぼーん

>>250
原作あってもこの脚本はドンドン勝手に改変入れて似ても似つかぬ物を作り出して原作ファンが嫌な思いするだけだから意味ない
漫画原作のドラマ化でも、勝手なクソ改変入れるから原作ファンにも不評で低視聴率叩き出してる
唯一の当たりとされる花より男子でも、実際は藤本脚本回だけが明らかに視聴率が下がってる

>>234
>>236
双方いい清盛だね
史実の清盛の気配りの人にも近いし、視聴者受けも良さそうな清盛だ


いまから思えば多分これくらいの地位だと中間管理職の気配りさをやっていたのかなと思わせれば視聴者受けもよかったろうと思うよ
下の身分の人からだといい上司、上の身分の人だとそつなくこなして仕事してくれる部下
その立ち回りが中間管理職で人望ある人みたいな感じでだせたかもと思った

今までにない清盛像を目指してるなら
確かに成功してるよねｗ

思慮が足りなくて礼儀知らずで
考えのコロコロ変わる小物

確かに今までにない清盛だね！

由良が意識を失ってから１０日後死んだっていってたけど、
こういうことってありえるの？

その間は糞尿垂れ流し状態だったと思われるが、当時は
点滴で水分補給もできないわけだから、意識がなかったら
水分も取れないし、１０日も持つなんてありえる？

本スレは馬鹿が多いのか、誰も答えてくれないから教えて。

今回の回想に出た馬で競争するシーンは開始前の番宣でしつこく使われてて
あの番宣を見てた頃(去年は内容がアレだっただけに)は凄く期待してたんだがな
汚らしい格好でうろつくのと叫びまくる所で駄目だと気付くべきだった

最初は納得してなかったんだけど、
この板の王家を擁護している人の説明を聞いてすごく納得した。
やっぱり「王家」だよ。

それで、俺なりにおなじ論法で考えたのだけど、「武士」と言ういい方も
「戦士」に変えたほうがいいと思う。

そっちのほうが「狂戦士コナン」とかゴロがよいし、
「武士」よりも「戦士」のほうが一般的にもっと分かりやすい。

考証的に考えても、ちょっと時代は後だけど、「戦国大名」
とか「戦国時代」って東大の歴史学者も使っている。
「武士」は「士農工商」みたいにイデオロギーが強いから
もっとフラットな言葉に置き換えるべきだよな。

あと、庶民の口語は文献にならないから「戦士」とか「戦ちゃん」
とか呼んでいた可能性も十分ある。
「戦」の「士」だから「戦士」。つまり「武士」は「戦士」だったのです。

あと、せっかくだから「平清盛」なら「革命」も付けたら
いいと思う。漢籍にも日本の史料にも「革命」は
あるから使っても問題は全く無い。

現在では、革命っていうと左翼思想と関係ありそうだけど、
当時は、「別のよい君主に天命が下って変わる」って
意味だから問題は全く無い。

やっぱり「革命戦士　平清盛」が最高だと思う。

その通り。
だけどそれなら、武士の世じゃなく戦士の世と清盛に叫ばせるべき。
そうじゃなきゃ片手落ちだよｗ

>>261
この平家には滅びの美学ってものがまるで感じられないのが駄目なんだよ

>>268
水なしの絶食だと4〜5日が限界らしいね
脱水症状起こすから、糞尿垂れ流しはどうだかわからんな

参考用のサントリーのサイト
ttp://www.suntory.co.jp/company/mizu/jiten/drink/dr_04_01.html

まあ、意識がなくても水差しなんかで
無理やり水を飲ませることはできたかもしれないし
言い訳するつもりなら、なんでもこじつけできそう

>>256
そういうのって三谷がやっぱり上手かったよね。

由良が死に際に不自然に涙を溜めてるな、と思っていたら、
がくりと脱力した時に涙が零れ落ちる為の布石だった。
くだらない演出ばかりに気を使ってるのな。

そういえば考証2のツイが一週間止まってる。
何かあったのかな？

>>275
様式美のつもりなんだろうな

昨日のスタパ
視聴者メールには「義朝」としか書いてなかったのに
アナがわざわざ「平義朝」と付け足して演じる玉木本人の前で大間違い
視聴者もツイッターやるから隠せない
NHK職員ですら大河を見てないんだろうね
職員に視聴と感想文を強制すればつまらないものは見たくない！と
多少自浄作用が働くだろう

平家といえば赤旗だもんな

>>124
どうせやんなら相撲も中国起源である！
ぐらい尖ってみても良かったのではないか

とそこまで強気には出れないかもしれんが
でも満更嘘でもないと思うぞ…あくまで始まりのほうだけど
清盛の時代はだいぶ下火になって見向きもされてなかったよう

時代時代で流行り廃りはあるとかそれは中国の文化もそうだけど

相撲が中国起源なわけないだろｗ
何でも中国起源にしたがる中国好きがこのスレに巣くってるよねｗ

どうみても皮肉

>>124
> 相撲は日本の文化

というよりれっきとした神事なんだよね
だからこの扱い
視聴率が地べた這いずってるのになぜ自分の思想信条趣味の露出にこだわり
嫌われることばかりするんだろうね、このプロデューサーは…

>>279
> 平家といえば赤旗だもんな

だから視聴率どん底で
三部からは負けを認め、鎌倉視点で白旗を揚げるんだな

孔雀王の発勁良い！とか信じちゃうクチか？ｗ

＞というよりれっきとした神事なんだよね
制作側は「シンジ？なにそれ？」だからね

全然緊張感の無い内にもう平治の乱なんだね。
歴史の節目が風の様にさらりと通り過ぎて行くな。

朝ドラ以下の茶番になってるな

朝ドラは年寄りのおもり用途という本業を果たしてるから比べるのも失礼
大河は昼ニュースの流れで土曜の再放送が流れだしたら「消しといていいよ」だよ
ネットに声が現れないような高齢者の楽しみを自己満汚大河がどれだけ奪ってるか
バカッター駄サイクルに頼るスタッフには一生わからないと思う

>>234
あのシーン、カルト信者にはこう解釈してﾏﾝｾｰしているｗ

https://twitter.com/azukki_/status/218936313938853888
�@25回で清盛が頼朝に言った台詞はわざと芝居がかった喋り方に聞こえた。本気だけど本気じゃない。
頼朝に恥をかかせようとか罵倒しようとかいう魂胆じゃない。かつて義朝に言われてからずっと心に留めていた言葉を今こそ言ってやれ、
という悪戯めいた気持ち。洒落っ気。茶目っ気。
https://twitter.com/azukki_/status/218936390375849984
�Aそこに悪意はないから、顔を上げた頼朝は思いがけない清盛の笑顔にたちまち心を奪われてしまう。もはや虜。
24回で重盛を投げ飛ばしたときも同じ。皆、清盛の掌の上で転がされている。
彼の愛嬌と威厳のバランスが人の心を惹きつけずにいない。彼の吸引力や包容力がこれからの見もの。

妄想大王とazukki、二人のカルト信者による超解釈ｗ
https://twitter.com/mousoudaioh/status/218916735821168641
@mousoudaioh
ブログ更新しました。『平清盛』第25回「見果てぬ夢」感想 http://bit.ly/NeBfGf
@azukki_
長文隅々まで楽しませていただきました。「各人の思いを追っていれば物語を把握できる」に同感です。
史実そのままのリアルを描くのではない。心象を映像にしたようなドラマと思っています。
歴史に詳しい方には物足りないかもしれませんが私はこんな描き方が好きですね＾＾
@mousoudaioh
ありがとうございます。平安時代に詳しくなくても、これがなんとなく変化球なのはわかるんですよね。
でも、馴染みの薄い時代をよくエンタメにしてると思います。詳しい人がポップに語る、それが一番ですね。
@azukki_
「詳しい人がポップに語る」名言ですね！まさにそれです、今年の大河。

>>290
ﾏｼﾞｷﾁのカルト信者だ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
苦笑するとか呆れるとか通り越して、最早恐怖しか感じない…

ブログ見てきたけど、粗相をした頼朝に対する清盛のシーンとか
とても同じドラマを見ているとは思えないんだがｗ
信者こええ…

>>290
＞ 「詳しい人がポップに語る」？

「詳しい人は正視できない」の間違いだろ？
第一脚本家の藤本は考証が認める歴史音痴だし、
考証２は刀剣史無視して「日本刀は戦国までは美術品」なんて言っちゃうようなトンデモだし
人物デザインは当時の物や美意識無視して、美貌の人滋子をソバージュにしちまう俺様流だし
『詳しい人』が鼻で笑うぞ。

http://www.kyushu01.com/01/0807/0807-228.html
>国技の相撲は日本固有のものと思われがちだが、仏典には古代インドに
>同じような格闘技があったことが記されている。　「ゴタバラ」という力比べ
>がそれで、あの仏教の始祖である釈迦は、この競技に勝って美しい姫君
>を妻にしたと「本行集経」に見えている。

起源はレスリングとそう遠くはないとすると、中国
経由して日本に入ったはそれなりに信憑性はありそうだが…
ペルシアの zurkhanehh の影響も多少あるとか

http://en.wikipedia.org/wiki/Zurkhaneh
http://www.youtube.com/watch?v=mlf-nX9Qzj

というお寺関係ばっさりカットだから色々創作せざるを得ない罠…

>>294
固有かもしれないしそうじゃないかもしれないが、そんなの既知だよ。
相撲協会の双子山理事長だったかも西アジアまで行ってたしね。

CSで「武田信玄」、｢太平記｣、｢翔ぶが如く｣、「功名が辻」、「篤姫」等やってるけど、そっちの方見てると結構面白い
大河だとか歴史物だとか、そういうの差っ引いても、ドラマとして勢いとかワクワク感とかが違うような気がする

常盤は、義朝が由良のことで悲しんでいるのをいやせないとかって、
冷たくつきはなすようなこといってたが、もうあれか、清盛のほうが
羽振りがよさそうだから乗り換えようと準備しているわけか

薬を突っぱねて直後に意識を失う由良。それじゃ気概どうこう以前にどうせ薬飲めんでしょ。
突っぱねて数日苦しみ耐えてのち死ぬとかじゃダメなの？
そうまでして擬似臨終シーンを描くことにこだわる必要はなかったと思う。

常盤「悲しいからって私に逃げ込まないでください」
義朝「」
「あんなこと言うのはワケがあるんでしょう？」
常盤「私には助けられないから」
↑言ってることもヒドいし、それを義朝や他人に直に喋ってるのもヒドい。
　「逃げててもどうにもならない」って言いたいんだろうが、この言い様はない。
　「気持ち」に「気遣い」が追いついてなければ「親切」にはならんのだよ！
　妻がコレは現代でもダメでしょ・・・あと恥知らず。

義朝(こんどは儂が清盛に追いつく！)→信西殺しにいくぜ！
って展開らしいがコレ、行動としてはまぁ繋がってるかもしれんが、ドラマとして明らかになんかズレてるよ。
イイ感じの決意から汚れ仕事って･･･しかも好敵手と定めた清盛の政治的パートナーをぶち殺して追い抜こうとするって･･･
　予告で義朝が「武士は力こそが！」って言ってるが、かつてのオマエは同じことを言って藤原氏にいいように使われる父を否定して、ここまで来たんだろーが！
父のやってる事を「盗人と同じ」と非難したお前はどこいった？「気高き源氏の妻として死ぬ」と言った由良の遺言は？
だったら追い詰められた義朝が仕方なく、とかの方がまだなんぼかマシでは？

うん。愛のムチとして叱咤激励するという場合もあるが、あれはただのイジワルというか、
無関心というか、ただ突き放しただけにしか見えなかったね。
ああ、もうこの男は未来がないからそろそろお払い箱だなと、そんなふうに聞こえた

普通に妊娠中だからって言えばそれで済んだんじゃないの？って話だよね。
いくら義朝でも腹ボテの相手とゴリ押しでやろうもんなら、
常盤にも腹の子にも危険をもたらす愚行だって事ぐらい分かりそうなもんだし。

或いは常盤が
「身籠りましてござります(中略)この子がおのこなら戦場で殿をお助け出来ましょう。
おなごでも縁組のお役に立てましょう。生まれて来る子を殿の力になれるよう育てるつもりです。
だから、殿は決してお一人ではありませぬ。どうぞご自分を追い詰めないで下さりませ」
と生まれる子供に希望を託す形で義朝を力付ける方向に持ってけば良かったのに

このドラマは中井貴一と伊東四朗以外まともな役者がいないなw

>>298
あの場面の常磐は嫌な女の典型だったな
自分が困ったときは義朝に助けを求めたくせに
義朝が精神的に参ってるときに突き放す計算高い自己中キャラは武井にあってたがｗ

>>302
はあ？ｗ

伊東と中井だけやたら持ち上げるのが前からいるが、どこかの集団か？
伊東は悪くはなかったが気品はないし
中井は時代劇はやたらもったいつけるだけで地味だしさほど上手くもないだろ

家貞と盛国の二人の会話の場面があったとき、
「ああ、これは大河ドラマだったんだ」と、しみじみ思ったw

その家貞と盛国が普段は空気化してるのを見る限り、
このドラマは従者の使い方がまるでなってないね。
「北条時宗」の平頼綱(通称ハチ)のような毒気が感じられないせいで、
キャラが立ってないと言うか、梅雀と上川を使う意味あるの？って感じ。

なんでこれがアンチスレなんだｗ

歴史ドラマにおいては股肱の臣とか、忠誠をつくしきる乳人という存在が
とても重要になってくるんだけど、去年の「江」と同様に
そういう主要人物の脇にあって控えめながら大きな意味をもつ従者を
上手く使えていないよね。

清盛だって守り役の死を悼んでいたような場面はさらっを流してたし、
盛国を養子にするための臨終の場面みたいな感覚もあった。

厳しい主従関係ではあっても人間的な繋がりを育んでいくという
時代モノが持つ人間ドラマとしての魅力の一つを
Pや脚本家が「まるでわかっていない」からだと思う。

さんざんへなちょこやってきたのに
「まこと強き武士は〜」とかどの口で言ってるんだよ
変な歌作った時とノリは変わってないじゃん

>>306、>>308
脇を上手く使えてないよね、梅雀も上川ももっと演れる人なのに
なんか敢えて目立たないようにしてるみたいに見える

>>308
大河秀吉の頃の竹中半兵衛の死なんか1話丸まる使って秀吉夫妻が臨終を看取ってたのになあ
半兵衛を父として捉えた解釈は新鮮でもあったし演出もうまかった

泣き喚いてりゃいい清盛とはおおちがいだわ

今日いらない回だな
回想ばっか

意外とアンチの方が冷静になんでこのドラマがダメなのか
分かってたりするよね

面白いのになんで視聴率悪いんだろ？
なんて言ってるようじゃ逆にますますアカンようになると思うわ

面白けりゃ初回から視聴率下がり続けてんのおかしいだろと言いたい

先週と今週で、トンデモ集１〜３までの回想を連打してたな

お買い物ふろしきに包まれた信西様の晒し首（後ろ頭の禿頭）に
申し訳ないけど笑ってしまった　あの晒され方って史実？

信西の従者と、塚地サイドの下っ端っぽい寝返り貴族(?)が、別人だったと
今日初めて知った　道理で話が繋がらないわけだｗ　あの二人似てね？

あのさあ、嫡男のほうが棟梁の識見示してるんだけど
だから何？ってノスタルジー回想にバカの一つ覚えで生まれけむ〜♪
鼻で笑ったわ

最初の１５分くらいは悪くなかった。
義朝も迫力あったし。
（信西妻が走って清盛邸いくのはアレだが）。

清盛パートになって一気に壊滅。
回想連発、厨二セリフ連発、
信西ネタダラダラ。
最後はおなじみ少年マンガ展開。

もうあきらめろＮＨＫ。
マツケンには無理だ。

もう敗戦処理で制作費削減しまくられてんだろうな。

信西の最期に打撃を受けるのは構わないんだが
叔父一家処刑を命じた張本人だって事は忘れるなよな

>>316
重盛はちゃんと叔父さん殺されたの忘れてないし
信西のやってることもちゃんと理解してたね

毎回色んなこと言っては忘れて違う行動繰り返す
記憶喪失の親父よりかしこくてわろた

自分も今日は最初の１５分ぐらいまでは面白かったな

清盛パートは毎回なぜあんなにどうでもいい話でもやたらもったいつけて尺を取るんだろ？
だから毎回テンポが悪くなって主役の下手糞な芝居が一層つまらなくなる
おまけに今日も回想多用でダレダレだし、今日はラストカットも汚い清盛の顔だし
どうみても、数字を下げるための構成にしか思えん

平家パート、どうみても重盛の方が上手いし共感できるし主人公キャラに見えるんだが

義朝の出番増やすというより清盛の出番削られてるのか？
回想ばっかりでスッカスカじゃんｗ

大河の中盤回は出来の悪いミニ総集編になりやすいってジンクスだけは
今年も忠実に踏襲してるよな

子の大河っていったいどの層に向けて作ってるんだろう
一定年齢以上のおじさんおばさんにとっちゃ清盛と言うか平家って
平家にあらずんば〜で傲慢かました末に滅びた一族って以外の何物でもないだろうし
武士の世だの新しい世だの連呼するアグレッシブ()清盛なんて違和感バリバリだろう
それともあれか、今の日本史研究の第一線ではああいうのが主流になってたりするの？

F3ですが最後のあのおちゃらけたようなBGMはなんなんですか？

>>326
「タルカス」の一節
保元前もやっぱりこの曲が流れてたよ

信者が
大将どうしの一騎打ちとかあるのか？

無いけどドラマなんだしこのくらいあってもいいよね

アンチは重箱のすみつつく

みたいな話してたけど清盛はリアル志向だったんじゃないの？
と突っ込みたかった

これまで６時８時土曜と視聴していた大河好きの母が、
回想シーンに「そんなの見てるから知ってる、しつこい！」
次回予告に「大将同士の一騎打ちなんてする訳ない！」
と、ついにキレましたw

重盛がいなければもっと悲惨だった。
重盛が政治的判断で信西排除を意見してるのに、
その肩に手を置き、したり顔で清盛が語るのは
あの甘ったれた青春時代の思い出話だもんな。

義朝は義朝で、平家とまともに戦ったら
勝てないことぐらい解ってるだろうに。
ライバル一騎打ち演出したいがために
義平の献策却下するのを義朝にしてるのがな。

少年漫画脳に史劇なんて作らせるもんじゃないね

>>327
ありがとうございます。

信西の前世はモグラとかアナホリフクロウだったのでは

今日の感想
・重国盛会議の時のSEが煩くて緊迫感に欠ける
・相も変わらずの回想シーンでこれまた緊張感を阻害するダラダラした流れ
・自分より上の身分の信西を友呼ばわり
・清盛が京に戻るのを待つのなら留守を狙う必要なくね？

説明セリフはわかりやすかったんじゃね？
それでキャラづけもできたし。

戦争シーンはやはり期待できないね

なんで都の道があんな狭いんだ

義平も来週は徒歩で重盛を追いかけるみたいだし

>>335
セットだから。

>>315
いえいえ、平治物語絵巻によると、首そのものに出家で禿頭なので(髻を
引っ掛けれないので)紐を穿ち、平安京の西獄の門の棟木に晒した。
吉良上野介の首みたいにさらしで巻いたのを運んだのではなく、元々晒して運んだのを獄の門に晒した。
故に「獄門に懸ける。」の語が出来た。

あんな風にサラシに巻いたのを木に懸けたのは史実に非ずw

リアリティ云々を公言する磯ら制作陣の、実際の仕事のテキトーさが
如実に現れたシーンw
そのくせ、王家や崇徳院捏造和歌「あなにくし」などに血道を上げる外道脚本w
売国奴が作る大河、それが平清盛。

>>333
・清盛が京に戻るのを待つのなら留守を狙う必要なくね？

その通りすぎてふいたｗ

「誰でもよ〜い」がいいシーンだと思ってたのかこのスタッフ・・・

>>333>>338
＞清盛を京に戻るのを待つのなら留守を狙う必要なくね

確かに
ましてや史実では義平らは、京に入る前に決着をつけようとしたが、
信頼が今は官軍ということと清盛を取り込もうとしたから
許可をせず討てなかったはず（リアリティー反故の捏造）

あと「怒りこそ力！」と、また北斗の拳をパクってたな

摂津源氏の頼政が、河内源氏の義朝の家人みたいに見えるのはいかがなものか

草剪「シンゴ〜、シンゴ〜」

清盛「シンゼ〜、シンゼ〜」

「平治の乱」でタイトルで、回想水増しやるとは夢にも思わなかったよ。
まさかここまで盛り上がらないとは。

今週は紀行が神だったわ〜。
滝のロングからの一連の映像が美しい事美しい事。

次週予告、馬上の宋剣が違和感ありすぎ

まぁ大河にはよくあることだか…


清盛はいつまでも良い子ちゃんなのねぇ。重盛のが正論だったな。

結局毎回見てるんだがw

前日にBS 篤姫を見たあとに見るとキツイよねwww

何だろう、主人公のはずの清盛がメアリー・スーに見える
ある時は義朝と同じだよね友だよねー、またあるときは後白河と同じだよねもののけの血だねー、
そして今は信西と同じだよね同志だねー
単体で魅力出せないから他の主要人物とセット売りするしかないんだろうが、そこまでの絆だった？と白けるだけ

アレで近年の駄作と違い、主役を美化してないとか、
ひょっとして、こんな事言う連中の目は節穴でございますか？

>>346
思ったとおり清盛はずっと
友ガー家族ガ―を言い続けるいい人で
まわりが悪い人でいくつもりみたいだな

>>350
そう言えばその清盛と生き別れの異母兄弟設定の崇徳院、
中の人は「手放しで正当化するような演じ方はしたくない」とか言ってたな。
清盛はそうもいかんのか？

清盛はいい人

弟に棟梁譲ったけど弟は勝手に馬から落ちて死んだ

叔父を助けようとしたが信西が殺した

信西を助けようとしたけど義朝が殺した←今日はここ

もちろん頼朝は清盛がまわりの反対押し切って助ける（宗子の見せ場なし）
もちろん常盤も義経もまわりの反対押し切って清盛が助ける

>>349
主役を義朝あたりと間違えているんだろうｗ

綺麗事キャラなら綺麗事キャラで、一貫してそういう描写してればまだしもだが、
あくどい描写だのも気が向いたら入れてるからまったくキャラが定まらない。
信西しかりだが。

>>352
最終的にはいい人清盛の言うとおりに源氏と和睦しない（←もちろんデタラメ）から治承寿永でグダグダに負けた
だな

>>352
まだまだ

鳥羽と崇徳の仲直りをさせようとしたが、
崇徳が拒否ったので宋剣突き付けたのは自業自得

目力がないんだよなー清盛。

玉木の狂気じみた顔の方が毎回印象に残る。

義朝主役にして再来週最終回にしようぜｗ

くそー期待させやがって
信西捕まるまであまりに引くから
もしや「実は助かって赤いマフラーで宋へ旅立つ超展開」かと
ワクテカしてしまったじゃないか＼(^o^)／

なあ
これ物凄くお金掛けてるだけの学芸会じゃね？

家盛忠正の時と全然変わってない
自分の事情を一方的に押し付けるだけで、近くにいながら相手がどう思っているか考えない
相手が切れて行動に出たら申し訳なく思うどころか、「ただ悲しいのだ」だの「なぜじゃ愚かなことを」だの上から目線
そうまでしなければならないほど追い詰められていたなんてちっとも想像しない
第一話からなんでこうも徹底的に自分本位なんだろう。狙ったってなかなかできるものじゃないぞ

因縁、恩讐だけの狭い世界で歴史が動いている感じだな。
民草や外部の影響などどこ吹く風ぞ。

平清盛のツボ・7月放送分の解説（第26回〜30回）
http://www.nhk.or.jp/shinyabin/wm/kiyomori2.asx
これの26回で見どころとして紹介している信西の最後の言葉

信西「因果なことよ。私の政がわかる人間が朝廷におるとすれば
　　　それは頼長様をおいてほかになかった。
　　　されど、その頼長様を滅ぼさねば、摂関家の力を削がねば、
　　　私の目指す政はできなんだ。
　　　少納言どまりの私にはそれしか道がなかったのだ」

26回の見どころ・名言として本郷先生が紹介済みの台詞をカットするって
どうなの？

たぶん清盛と信西の友情がぼやけるからだろうけど（これだと清盛がピエロ）
そこまでして清盛だけを持ちあげたいか？

後生だから友の為「だけに」動く棟梁と誤解を招くような発言は慎んで欲しい

>>361
息子のほうが冷静に分析してたなｗ
清盛にああいうところがあれば見てて面白くなるだろうに

>>365
その対比も、伏線、なんだと思うけどね。

>>360
学芸会じゃなく、学会芸

>>361
清盛が「もう少しで武士の世が…」って言っていたけど、何を根拠にアイツはそう思うんだろうなw
平氏と源氏が仲良しこよしで並び立つと本気で思ってたのかね
所詮、信西の世に替わっての平氏の世、源氏の世、でしか成り立たないのに

息子のほうが冷静なのを伏線っていうのか？

清盛と対立していくのを表したいとしたら
もうちょっと清盛をかしこくかかないと伏線以前に
ただの考えなしの親父にしかみえないけど

今年は本編とＢＧＭのミスマッチ感が半端じゃ無いな。
特にメインテーマ。ＯＰ以外の使い道が無いんじゃないかと思う。

意味がわかっとらんなぁ。

>>368
去年の「徳川と豊臣が並び立つ」と五十歩百歩だよね

>>370
てか過去大河で本編のＢＧＭとしてopをそのままアレンジなしで流すって、
そうそう頻繁にやるもんじゃなかったよね。あのシエですらそうだった。

>>371
では意味分かるように説明お願いします

>>372
へ〜そんなのあったの？
家康は豊臣を大名として保護して滅ぼすつもり
なんかなかったみたいなスイーツをよく見かけるんだけど
そういう元ネタがあるわけかぁ。
結構詳しい人でもそういうから不思議だったんだが。

今日一番の駄台詞

息子が「信西がいては武士の世は作れないし
助けても平家のためにもならない。」と正論をいったあと

清盛「俺は…平清盛ぞ。
者ども 続け！
平清盛は 断じて友を見捨てはせぬ！」

先週から回想シーンがやたら入るな、しかも長いｗ

>>375
一族を簡単に見捨てるような言動ばかりの奴が、
「友を見捨てぬ」と発言しても全く説得力がないな。

しかも友を助ける行動を選択するにあたっても一族のことは度外視だしｗ

玉木のファンだから言うけど
源氏の出番増えますよ、義朝の出番が増えますよ詐欺は飽きた
そんな記事出ても、全然増えなかったじゃん
だからもう本放送では見てない

>>363
NHKスタッフは考証より偉いというところを誇示したいから
わざとカットしてんじゃないの？

今回、あまりに酷かった
清盛ばかりか、信西までもバカみたいに描きすぎ
これでも「江よりマシ」という人達がいるのだろうか
「平治物語」の劣化ver
重盛や頼盛に平家を任せたら、滅亡はなかったのではと思える劇になってる

>>375
家貞の中の人の上手さが無駄すぎて気の毒

>>377
義清の身を案じて何とかしようとするのはまだ良いとしても
「自分が義清の罪を被る！」とか言い出したあの時から、
ろくすっぽ進歩が見られないのには空いた口が塞がらんよねえ。

>>374
まあ武田、今川、織田も残ったから豊臣が臣従なら1万石程度の少大名にしてなんか特殊な役職につけるという可能性もあったんじゃね？

>>365
普通逆だよな
重盛が「なぜこんなことを」
清盛が「不思議なことではない」
なら棟梁として、父として見識あるところを表現できただろうに

□すごく解り易い"野田総理のマンガ"


ネトウヨ「野田総理のマンガを作った」　すごくわかりやすいとTwitterで爆発的に拡散中
http://ck.blogmag.livedoor.com/ck/20120001f1a48300f877f3d8ea/

>>382
それを淀が出しゃばったせいで豊臣は滅亡した…みたいな言われ方をされている
(実際は秀頼や秀忠の方が主戦派だったらしい)

>>382
スレチだが、秀吉直系の血は絶やしておかないと
いつ復讐されるかわからない。
家康は頼朝に学んでたし信長秀吉の当事者。
だから別系統の木下の血は残るがね。
復讐の恐ろしさはかえってこの時代に詳しい人の方が
わかってくれるだろうと。

清盛叔父も義朝パパも「斬られた意味が無かった」と草葉の陰で泣いておろう。

>>291
汚盛教徒のなかでも札付きのカルト信者だから＜azukki

以下、カルト信者のtwitterより、特に池沼なのを抜粋するｗ

@itmofnw ありがとうございます！感激です。おっしゃるとおり、毎回「そう来たか」という驚きとともに震えるような感動がありますね。
俳優さんの演技も神がかってみえるときが多々あります。本当に奇跡が起きているのでしょう。そういう現場なのでしょう。しっかり見届けたいです。
9:23 PM - 1 Jul 12
@itmofnw ええ、音楽も光も音も、無音も、全て。毎回、構成力というか勢いというかもう、流れに圧倒されたまま気づけば8時45分になっています。
9:05 PM - 1 Jul 12
息とめて見てた。「そのとき」の無音が凄まじかった。
8:44 PM - 1 Jul 12
絵も音楽も信西も何もかも美しくて悲しい。
8:28 PM - 1 Jul 12
@taiganokiyomori そうそう！私もその言葉を思い出していました。
批評に耳は傾けてもそれによって軸が揺らぐことはないでしょう。
それくらい強く志を持っていなければ1年間を見据えてモノを作ることはできない。今年は特に強靭な志を感じています。
3:11 PM - 1 Jul
祇園女御の紗合わせが印象的だった。モノトーンの紗合わせ、きらきら光る金箔の紋様を重ねて、
元白拍子で巫女的な存在の彼女にふさわしく「光」によって禍々しきものをはね返していたんだな、と思うと衣装が表現しているものは深い。
7:04 AM - 30 Jun
@natsu0mori 第一部の振り返りとまとめをありがとうございます。やはり一話も落とせないですよね。
一話どころか一瞬たりとも落としたくないというのが本音です。罪なドラマでござりまする。
11:29 PM - 29 Jun 12
@nhk_kiyomori 面白さが加速しています。リアルを超え心象を表現する映像の虜です。
半年後には一体どんなものを私たちは見ているのだろうと思うと震えます。
この脚本このキャスティングこの美術この人物デザインこの演出... 今年の奇跡的な巡り合わせに感謝します。
4:10 PM - 29 Jun 12
視聴率でなく視聴「質」で計るならば「平清盛」はかなりの高得点ではないでしょうか
4:59 PM - 25 Jun 12

>>385
茶々は状況判断は誤ってたろうが
そこまでいうのも少し酷。
家康に狙われた時点でもうアウトってとこだろうし。

>>375
これはもう平清盛＝馬鹿って宣言してるようなもんだよなw
息子もやってらんないよな、見てる方も息子にしか感情移入しようがない
元服する前から今に至るまでまっっったく成長してねーよばーか、って言いたくなる

族滅は武家の習いなんだよ、それも清盛が頼朝に情けをかけて結果平家が滅んだのを
最大の反面教師として武家に記憶されていくからなんだがな

武田や織田のケースとは違うからな

信西がなぜ狙われたか、重盛と家貞に説明されて初めて理解する清盛ってｗ
バカすぎるだろ
頭の良い政治家は、あらゆる可能性を考慮して物事の数手先を読むんだよ
人から説明されてどうするんだよｗ

平清盛。本当につまらない。期待してただけに怒りが込み上げてくる。
下手したら、戦国時代より、貴族は華やかな時代だったはず。

>>380
今回でシエと並んだわ
天然じゃないだけ性質が悪いかもな

>>375
ｗｗｗ
その瞬間に、主役は重盛に交替しろと思った

>>393
普通に平安だから雅で華やかなんだろうなと思ってたよ、始まるまで
始まった途端に政子の格好と頼朝の台詞で諦めたけどさ

>>375
会話になってねぇｗ
てか人の話し聞いてねぇｗ

始まった頃からずーっと「俺は誰なんだ」ってしつこい
いつまで拘ってんだ

この大事な選択の時に当たって、
友を助けると自分だけの感情を振りかざす清盛も論外なら、
いまだに叔父を斬るハメになったことを蒸し返す頼盛も大バカ。

いいことを言った一族もいる。
時忠の発言は政治的で良かったが、しかしなぜか誰も取り上げない。
重盛の主張もそれなりに筋が通っているが、肩にポンと手を置いて無視。

これじゃ天下取るまえに平氏が滅ぶ展開だろうが。

簡単にまとめると
清盛が「武士の世のために信西を助けよう」といったのに対して
重盛に「武士の世のためには信西を助けないほうがよい」といわれて
信西を助ける正当性がなくなってしまって
清盛が「俺自身の友情のため信西を助ける」っていったって感じだな

叔父を殺したという点では平家の敵
武士を操って今の地位を築いた点では武士の世を作る邪魔なのを
友情の一言で片づけられても納得できんよ

>>375
話にならない

清盛の制作陣は男同士の友情とやらに夢や希望を抱き過ぎなんだよな
若い頃ならまだしも四十路の所帯持ちで、
嫁や子供より友を取るなんて現代の一般人でもアウトだろ!?

回を追うごとにバカを晒し続け成長もしない主人公ってどういうギャグだよｗｗｗ

重盛の言ったことはもっともだと思うんだけど
信者の人はアレ聞いてそれでも助けにいく
清盛をどう解釈してるんだろうか

>>400
制作側（とカルト信者）は、「道理よりも義理人情で信西助けに行く清盛△！」何だろうけれど、
信西のおかげで平家一族が割れて忠正を切ることになったこと、
そもそも清盛と信西が保元の乱直後に唐突に仲良くなったことで、
視聴者から見たら「何でそこまで信西を助けに行くの？」という疑問点だらけだろう。

どうせ、カルト信者たちは「清盛の行動に、泣けた！感動した！」と絶賛するんだろうけれど。
今から、azukkiがどんな感想書くのか楽しみだ。
何しろ、こいつ糞ドラマの感想書きながら感動して泣いたとのことｗ

https://twitter.com/azukki_/status/212507125577023488
@whitespectle 読んでくださってありがとうございます。書きながら泣いたのは初めてです。
とても辛い回でしたが、23回分を振り返ってみると緻密で壮大な曼荼羅絵が出来上がっていることに震撼としました。大傑作ですね。間違いなく！
8:30 PM - 12 Jun

こいつ、自分がこの糞ドラマをﾏﾝｾｰしていることに感動して、自己陶酔しているｗ
最低最悪のカルト信者だｗｗ

そこが史実に最も忠実だから困ったもんだが。

今の中年はゴレンジャー世代で
みんなで一人の悪人をやっつけてたイジメ初代
だから、ゴクウたちが１−１にこだわるのに妙にあこがれてたんだよな。
その前は万吉が富士の裾野でタイマンはったのが
トラウマだし。

「俺は誰なんだ―」とウザ喚いてた頃がまだよかったと思える・・・
無駄に年だけとって「友ガー」と訳分からん理屈こねる棟梁なんて怖すぎるｗ

完全に少年漫画のノリだよな…
来週は義朝が一騎打ちで清盛挑発して怒らせて、んで打たれて清盛の腕の中で
「その怒り忘れるな、武士の世を築け…頼んだぞ」みたいな台詞吐いて死にそうで
今からwktkしてるわw
んで、清盛も死ぬ間際に頼朝に向けて「武士の世を託す」みたいな台詞を吐いて
事切れるんだろうな…それを信者は壮大な伏線といって騒ぐ…って素人でも想像
出来るぞこれw

>>409
そうなるんじゃね？
最初がそういうシーンだったし。

豊臣秀吉みたいに非賎から身を起こして頼長や義朝、信頼、成親といった次から次へと続々登場する抵抗勢力を打ち破り痛快に天下盗りしたっ
つうようなストーリーの方が、単純でよかったとおもうぜ。なんかその方がゲームぽくてうけるとおもう。

義朝は友だけど信西が必要だから友を倒す

鳥羽と崇徳を仲直りさせようとするけど信西に言われて崇徳を倒す

一族は大事だけど信西に言われたから叔父を殺す

こんなんばっかりやな

待てよ？
義朝は一騎打ちじゃ死なないよな・・？

>>413
死なないはずだ

大体、信西が襲われたと聞いて、なぜ清盛が「義朝、なぜ俺を待てない！」と叫ぶんだ？
清盛は、義朝が清盛が政権を取ってくれるのをひたすら待ってくれると思っていたのか？

死にましぇ〜ん

>>413
そ、入浴中に仲間に裏切られて・・・
玉木の全裸で視聴率とるｗ

>>411
清盛は中級貴族の生まれだからちょっと無理だね。

ただでさえろくな役者が残ってないのに、
サダヲと玉木まで殺してどうする気なんだ？

おや？じゃああの一騎打ちはなんの意味があるのだろうか？
また何かの伏線ですかねｗ

ぶっちゃけ信頼と清盛は縁戚関係なんだし史実の清盛は信西を助けようなんてこれっぽっちもおもなかっただろうが。

長田は出てるし、裏切りはあるだろ


義朝が死ぬ間際に友・清盛の顔が浮かぶ…


そうなれば、もはやシエと変わらんwww

うるさかったね、ハトｗ

>>418　
関ジャニだけで７人もいますよ。
どうぞ存分にお使いください。

維盛敦盛イケメンがじゃらじゃら出てきてホストクラブ六波羅♪
清盛が北村一輝だったらよかったのに

>>419
若い頃の早駆けで競い合ったシーンは被せてくるかもｗ

入浴シーンないよｗ

親父達（コヒさんvsプルーン）の一騎討ちは被せて来るだろうな。
っていうかアレも完全に捏造じゃねーかw

義朝を裏切って風呂場で斬った人ってその後史実ではどうなったんだっけ？

マジ平治の乱終わったら幕引いとけｗ
センスが壊滅的におかしい

>>428
後で頼朝の命によりかなり残酷な方法で処刑されてる

岡田頼朝ではまるで想像出来ないが
(杏政子にせっつかれてとかならアリかも知れないが)

>>428
頼朝挙兵後、尾張の国をくれてやると言われて平氏滅亡のために働く


平氏滅亡後、頼朝に、「約束通り終わりをやる」と言われて殺される

…だったかな

もう、大河ドラマ「新平家物語」の総集編か、人形劇「平家物語」の再放送で良いよ。
＜日8

そういえば、渋谷ヒカリエの8階に川本喜八郎人形ギャラリーが出来たけれど、そこの平家物語に登場する人物達の美しいこと。
どっかの糞ドラマみたいなしわくちゃ衣装なんて身につけていませんｗ
そして、清盛の武将姿と僧侶姿の人形も展示されていたけれど、あの風貌は絶対に松ケンには無理。
表情が人形以下な松ケンでした。

川本喜八郎人形ギャラリー、無料だしお勧めだよ。
渋谷の新名所見物のついでに訪れてみては？
http://www.city.shibuya.tokyo.jp/est/kihachiro_gallery.html

悪源太と呼ばれたのは、彼が勇猛果敢な武士だからであって
乱暴者という意味ではないんだけど、製作スタッフは悪ガキの意味だと思ってるんだろうな。
登場するたびに、顔が穢く汚れているのもわざとなんだろうね。

人形劇の三国志みてたなあ
懐かしい

>>421
信西の死に様を考えると
義朝も清盛のことを考えながら死ぬんじゃないか？

>>435
ますます去年の何とやらと五十歩百歩じゃん(「天なんとか」もそうだっけ？)
信西が思いだすとしてもそこは悪左府辺りでは？
悪左府の遺志()を受け継いで苛烈政治に走った設定みたいだし。

清盛が坊主になって振り返ると別の俳優になってたりしないかな

清盛が渡辺謙あたりに変わらんかな

渡哲也で良いよ
仲代はもうしんどそうだし

制作側はドヤ顔で作っているんだろうな

あの、祟徳上皇はもうお出にならないのでしょうか？

汚盛といい信西といい
ほんとどうでもいいオリジナル要素の自分探しは他所でやってくれんかな
君らが感極まってる万分の一もこちとら胸を打つ物がない

忠盛も清盛も後白河も頼朝も、全部中井貴一でよかったんよ。

タイトル詐欺やりやがって。
平治の乱で戦いをやるかと思ったら、グダグダ回想で尺伸ばしｗ
つーか、オイコラ主役の百姓！清盛はそこらの田舎武士じゃなく武家貴族なんだよ！
百姓面は信西から施しを受ける乞食だけで十分なんだよ！

>>441
ドラマストーリーバレ




30話で再登場かつ最後の見せ場
でもオチが糞なので保元後の時点でフェードアウトの方がナンボかマシだったかも知らん
そんな出来

＞でもオチが糞
・後鳥羽とまさかの相互理解で許しあって終る
・白河が父ではなく、自分が父だとあの世で知った鳥羽が、
　祟徳上皇の枕元に立ち、許しを乞う→祟徳涙→共にあの世へ旅立つ
・美福門院が長生きしてて、和解したくて佐渡まで行く
どれ？

清盛の友ガーもがっくりだが
信西の自分探しの行きついた答えも
見た時間を全部かえしてくれってくらいの
がっくりだったよな



ほんと台無しだわ

信西を慕って拝んでる婆さん達の手が、みんな現代の主婦みたいに真っ白ってありえんだろ。
せっかく庶民を出したのに、あれじゃぶち壊しだ。

いろいろと役者に汚い恰好させるのが得意なドラマなのに、
なんで民衆だけは電気洗濯機使ってるようなお手々なんだ？

この脚本家は、ただ自分がかっこいいと思われるシーンを
描きたいだけなんだと今回つくづく思い知らされた
一話から最終話までただそれだけ
主人公の経た悲しみや後悔など何も刻まれないまま
その場その場で、ただかっこいい台詞と自分語りがえんえん繰り返されるだけ
中身はすかすか
こんな大河初めて見た

>>417
爺ちゃんの代からの三代記にすれば良かったのに
まああのスタッフに触られると何しでかすやら分かったもんじゃないが

>>448
顔だけ汚してたねw

>>449
なんかわかるわ

毎週毎週伏線って言葉を聴くんだけど
伏線ってそんなに頻繁にはるものなのかとｗ

どうあざといでしょ？
どうこの伏線？
どうよく考えてるでしょ？

って製作側の声が聞こえてくるようだわ

ネタバレで崇徳院のとこ見て気持ち悪くなったわ

>>446
それならまだ笑えて微笑ましいと言えなくもないオチかな？
もっと具体的に言うと、





崇徳の送った経文が後白河と滋子の愛の結晶()によってズタズタに破かれ、
後白河が悪意に満ちた冷笑を浮かべながらそれを送り返す。
西行は清盛次男が死んだのは崇徳の呪いじゃないかと言い出す。
それで崇徳怨霊化のフラグが立ったらまだワクワクしなくもないが、
髪や爪伸ばしまくり、舌咬み切りもやらせたくせに(きっとグロメイクだろう)
最期はこのドラマの糞西行の和歌を思い出しながら淋しく死んでくオチ。

せっかく滋子腹の高倉に惨い事やらせたんだから、
平家のパイプとなってた滋子が若くして死ぬのもその報いで、
→平家滅亡への序章となる…にすれば盛り上がるのに。
脚本家はそう言う所に限ってお得意の伏線()を発揮出来ないようだが？

為義、義朝、頼朝のヘタレ源氏三代では平家に勝てんわけだ。
やはり最強は眉無し政子再登場で最後に閉めるんだろう。

武士の世って何なのだろうか？
摂関家に上納せず、自分たちが農民から搾取した物を好き勝手に使える社会？

>>455
マジレスすると、上納さえしてればそれ以上は口を出されずに武士の自由に出来る世界。

ただ、あの清盛の言い方だと政治決定の過程に武士も参加させろと主張だけにしかみえないけど。

>>454
最後に笑うのは平氏系の北条なので、それはそれである意味正しい描き方なのかも知れん
(その北条も源氏系の足利によって滅ぼされる事になるが)

実際の清盛は一族を重用して
孫が天皇になるわけだけど
とりあえず自分の思うようにしたいんじゃね？

でもこれだとドラマの清盛がいう民のため〜
ってのとどうすり合わせるのか謎だけどね

>>436
どうでもいいけど清盛はとっくに大河最底辺のクオリティになってるんだが、
いまだに気づいてなかったのか？

>>455
百姓を斬り殺しても平然としている社会です。

>>459
いや、未だに「シエよりマシ」「去年のアレと違って」を連呼する輩がいるもんだから。

>>456
清盛の今回の台詞からすると
信西を名目上の頂点として平氏と源氏が仲良くｷｬｯｯｷｬｳﾌﾌする世界かと思ってたw

一方で前回は頼朝に「平氏の方が強い」とか言って煽ってみたり意味不明だな
煽りに乗った源氏を愚かだなんだと言うのもさらに訳分からん



>>453
ｾｦﾊﾔﾐ〜、はもうお腹いっぱいです

>>458
民のためーてのもそうだけど、
宋みたいに能力主義で人材登用するっていう理想も、
一族による要職独占をどうつじつまをあわせるのか、楽しみだ

今更ながら「能力主義で人材登用」ってのは科挙の事だよね？
しかしアレはアレで経済的余裕のない身にはしんどい制度じゃん。
科挙を取り入れたいまでは良いとしても、金がなくても能力のある奴にもチャンスのある、
奨学金制度みたいなものを考えよう、ぐらいまで踏み込んでくれたら、
現代人の発想と言っても恋愛結婚とかよりは有意義な現代視点になると思ったんだが。

>>449
同じく
脚本家の頭の悪さ、歴史に対する敬意のなさにほとほと愛想が尽きた
ま、平治の乱で自分も脱落するからもうどうでもいいや

>>463
＞一族による要職独占
信西がこれだからねえ…

>>461
同じ糞でも方向性は違うな
去年のはおばさんの萌えがきもかった
今年のは少年漫画崩れが酷い

さすが日本刀に詳しい考証2を擁する大河だけあって、
刀箱の中の刀が刀身剥き出しで重ねられていた。
平家の方々、刀は大切にね？

>>464
＞科挙
決して公明正大な制度ではなく、賄賂と縁故が横行してて
宋の国力がどんどん落ちていくんですが、
平成清盛には「そんなのカンケーネー」。

>>468
＞刀箱の中の刀が刀身剥き出しで重ねられていた。
見逃してました。
兜がむき出しのまま箱に入れられていたのは見ましたが。

後白河のキャラも最高に安直だよな
「日本一の大天狗」の底知れなさの片鱗を描きたいつもりなのかも知れないが、
自分にはラノベやアニメにありがちな
「どんな事態にも余裕ぶっこいてて最後に笑うのはこいつだ」
みたいないわゆる「最強()」キャラにしか見えなくて深みもヘチマも感じられない。

>>468
同じ事を思った人いたー！ｗ
あの刀、どうやって腰に差すんだろうな？ｗ

清盛と義朝が少しずつズレていって対立が盛り上がって信西の死で決定的になる
というような流れが上手くない気がする。

刀剥き出しはまあ許すとしても
とても日本の刀には見えなかった気がしたんだが…

あと、信西の死は
やっぱ清盛の幻覚を見たと思ったら次の瞬間刀が突き刺さってた
みたいな唐突感があった方がよかったと思う
なんか「観念して自害しました」ってのは古臭い演出だと思う

>>469
特にこの時期の南宋はもうgdgdで科挙はコネと賄賂が全てって感じだったような
貿易してたんだから本当はそういう情報も入って来てたはずだけど、
清盛に出て来る宋は愛の国ガンダーラか何かみたいだね

剥き出しとか一瞬で錆びるだろ、常識的に考えて

時代劇史上に残るアホシーンと思ったが。

せっかく用意してあったのを着ないで
早馬で戻っちゃうのは潰さない為なのかな。

せっかく武器を持ってきたのに、でかした梅雀!のお誉めの一言もなかったのは、

刀が抜き身になってたことに対する無言の抗議だったか。


いやぁ、さすがに伏線大河は違いますな。

>>375
お家のことより、他人との友情第一て、どんだけ平和な平安時代劇なんだよ
しかも時代を代表する平氏の棟梁をつかまえて

見る度に今回が１番面白くない、くだらないちんけな筋だてにしやがって思うんだが
常に毎回毎回、前の回より一層酷いドラマになるのが凄い
というか本当に清盛が支離滅裂過ぎるし、まるでつまんない素人の描いた漫画の主人公みたい
今回だって至極まともな意見を言う長男に対する返事が、清盛的には信西とかマジ見捨て
らんないしみたいな、というようなノリにしか見えない
自分が見てる物が大河ドラマだなんて思いたくない

どのキャラクターも煮詰まると結局同じ落としどころにもってくから甚だつまらん
義朝もぎゃーぎゃー喚きながらチャンバラ、回想つきで汚盛と分かり合うんだろう

脚本家の頭が悪いから、結末の付け方が全部同じでまじつまらん
平治まではと我慢して見てたがそろそろ脱落させて貰う

歴史に関係ない創作部分で伏線張りまくり回収する事に何の意味があるんだろ
普通のドラマなら面白いしお見事！と思えるが大河ドラマでそんな事に力入れられてもだるくなるだけなのに
設定が多少史実と違う事は大河ドラマでもある事だけど
その結果ドラマが陳腐化して割を食うのが見ている側じゃ視聴率が下がっても当たり前
製作者側の責任はかなり重い、特にプロデューサーと脚本家は二度と大河ドラマに寄るな触るな近づくなレベルの戦犯

自分も今回見て平治の乱終わったら脱落する決心ついた
サダヲお疲れ〜、玉木もあと少しで抜けられてよかったねｗ

>>483
馬競争の時の逆になるんじゃないか。
義朝落馬して、奮起を促し去る清盛。
頼朝ネタで利用済みの「伏線w」の再利用。


伏線w

伏線（笑）

>>482
清盛見てると、あれ思い出すんだ。
ジャンプの『封神演儀』で太公望に趙公明が勝った時
趙公明の画策で突如始まった『アンニュイ学園』ってマンガ。
ハプスブルク家の血を継ぐ生粋の江戸っ子が主人公で
楊ゼンに思いっ切り「つまんない。」って言われてたヤツ。
なんかダサさ古さの詰まり方に、似た臭いを感じるんだわ（´･ω･｀）

>>462
それが「信西の犬」とどう違うつもりなのか、さっぱりわからない

>>486
同じく、今回で脱落する決心がついた
酷い脚本だとは思っていたが、昨日のは酷すぎだろ
最初から結論ありきで、しかもその結論に繋げるための動機が全く描けないバカ脚本家
こんなくずな脚本家を使ったら、そりゃ数字は取れんわ
しかも主役がその糞脚本を更に劣化させた芝居するし

「リアリティ」
「伏線」

一目瞭然の嘘八百でも、そう主張すればそうなんだと思う人もいるんだなあ。
「王家」なんかもその類か。

うちのほう田舎なんで単線なんですう
複線うらやましす

源氏を滅ぼすとか、いかにも自分が正義みたいなこといってたが、
同じ働きをしてもろくな恩賞もなく、いじめられてりゃ仕方ないだろう。
それに対する同情も共感も哀れみすらもない、こいつはもう友達を名乗らないでくれ、
たのむ

>>494
「なぜ待てない」とか言ってたが、そりゃお前が自分だけ美味い汁吸ってるからだろ！とどやしたくなったｗ

「われらが財」とか金持ちヅラにも飽きたな

自分が清盛に期待してたのは恵まれた育ちの良さから来るギスギスしてない大らかさと
それでいて出自の不確かさで苦労したからこその人の心の機敏に聡い所なんだよな。
本作の汚盛には苦労を知らない無神経さと、
出自にスネて卑屈になってる所とどちらもネガティブな方向にしか活かせてない。

>>490
結局、時の権力者に金と武力を提供して出世するという構図は変わらないんだよなw
清盛自身が自分で政治をするつもりがなくて、信西に丸投げ
これでどうやって武士が頂点に立てると思うのか不思議

しかも「なぜ待てない」の待つものが清盛の出世（権力把握）だからな
義朝が他人でライバルの清盛の出世を待つとか、どういう発想なんだ？

友だからw
武士の地位向上の為に自己犠牲の精神を相手側にだけ求めますwwww

>>495
宋の薬も無条件にあげるのではなく、「頭下げて頼んだらくれてやるぞオラー」だったからな。
こんな奴に友達呼ばわりされても、義朝だって納得しないだろう。

もう「タルカス」使うのやめてくれ
EL&P好きなのに、あんなふうに使われたら嫌いになってしまいそう
キース・エマーソンに失礼だ

俺が上に行くまで待てって踊るかよとｗ
そもそも清盛あげる為だと信西がいってるのにどちらも必要だーなんてなぁ
義朝の深い恨みがわかってなかったの清盛ぐらいじゃないか
その上もう許さない見たいな事言う時の文節ごとにブツ切り台詞回しでは苦悩に同情もできない

地獄門の信西か義朝の晒し首は下で普通の生活があって諸行無常、上つ方の出来事って感じがしたな
これの晒し首に祈るシーンはなんともあざとく感じてしまった

>>500
すっげー嫌な奴だｗｗｗｗｗ
絶対にお友達（）になりたくねえｗ

>>494
清盛は崇徳院の時も同じだったよな
w
自分の恵まれた父子関係を恵まれない親子関係だった鳥羽と崇徳にも求め押し付けてた
自分の基準でばかり考え、人の立場なんて全く考えないそれが清盛

ぶっちゃけ崇徳院の方がよっぽど白河院の血と言う重き荷を背負ってる感があったもんな

他人のスイッチをバンバン入れてあらぬ方向へ導き結局は陥れている清盛
でも本人は良い人のつ・も・り･:*:･(*´∀｀*)ｳｯﾄﾘ･:*:･

>>431
美濃尾張(身の終わり)のことか

>>507
疫病神ｗ

公式がさっそく策略を仕掛ける清盛を「知将」と超展開…
馬鹿丸出しの若年時代垂れ流しといて、そうくるかとｗ
知将にするんならもっと片鱗とか転機を明確にして欲しかったよ。
清盛が頭打ったとかのほうがマシに見える

知将なのに、源氏方の憤懣に気付かなかったのかよw

清盛のキャラ設定をあの体たらくで通すつもりなら
いっそオリキャラでも良いから軍師みたいなポジの役を出せば良かったのに
同じオリキャラでも兎とか弁慶と言う名の青木(あんなものは弁慶とは認めん！)よりかは
よほど使い道がありそうだし

>>512
つ盛国

盛国は伝言と説明と時々子守と時々清盛の子守と時々お笑い要員と時々平家一同と清盛の通訳とお留守番に忙しいのじゃ

便利要員に成り下がってる盛国も大概だが
昨日の家貞のアレはどう見ても「こんな事もあろうかとw」の劣化コピーだよな

>>510
今の時点で知性や時流を読む力が重盛に負けているのに「知将」ｗ
周りが『知将』と囃し立てれば『知将』になると思ってるのかNHKはｗｗｗ

池沼

痴将

>>505
「パンがないならケーキ食べればいいじゃない」を地で行く清盛

5 名前：陽気な名無しさん

中川大志のヤツまでが急に色気付きやがって、厚かましくも俺に向かって
「お願いですから、形のいいデカマラを一度でもイイっすからベロベロ、シャブシャブと
好きなだけ舐め回したり、しゃぶりまくったりさせて下さ〜い！」
だ等と泪ながらに哀願して来やがるんだゼッ！！！
「テメエみてえな身体も出来てネエ餓鬼にゃあ百年早いのサッ！！！！」
と一蹴してやったが、その後も何度も繰り返しウルサク付きまといやがるんだよナッ！！！
まったく困っちまうゼッ！！！！！！！！！！！！！！！

最近はすぐメインテーマ曲使うなあ
乱発ぎみ

NHKも本郷も意図的な確信犯さ。そもそも本郷のツィッターにはっきり書いてある。
本郷も馬鹿じゃなくて、ガチで「天皇」を「王」にする気なんだよ。
竹田青嗣のプロフィール を読んでみなよ。これが実態なんだよ。

本郷のツィッターのプロフィール

kazuto hongo @diamondfloor41
史料屋さんです。大河ドラマ『平清盛』時代考証やってます。時代考証その２です。あはは。
今年は竹田青嗣先生、西研先生に学びながら、日本中世史学の再構築を目指したいと思っています。
宜しくお願い致します。

でこの竹田青嗣って下記のような人

プロフィール 竹田青嗣
1947年大阪生まれ。在日韓国人二世。早稲田大学政治経済学部卒業。
現在、早稲田大学国際教養学部教授。哲学者・文芸評論家。在日作家論から出発。
文芸評論、思想評論とともに、実存論的な人間論を中心として哲学活動を続ける。
フッサール現象学を基礎として、哲学的思考の原理論としての欲望論哲学を構想。
大学では、哲学、現象学、現代思想などを担当。

それならあの異常なまでの王家sageも納得だな
後白河と上西門は中の人がチョンだからageageされてるだけ
崇徳の中の人もチョンならもうちょっとマシな扱いされてたかもね
(宋剣突き付けは免除されるとか)

竹田って中世どころか史家ですらねえじゃん…

つうかお前より有能な息子に家督ゆずれと
物の見事にぐうの音も出なくされてニヤニヤ回想モードでやり過ごす主人公の情けないこと

ゆうべはアホ二名の接待プレイが酷いなんてものじゃなかった
息子達の妥当な注進に反論も出来ずボクちゃんはアイツとの友情を何よりも大事にするおー！
スタッフがバカの一つ覚えで言ってるリアリティとやらがこの茶番のどこに含まれてるのかと

>>521
大体あのメインテーマ曲が糞だな。
去年のｼｴもそうだったが、ピアノがまるで合わない。
同じピアノで始まる曲でも花の乱は幻想的で良い曲だったのに。

シエはハナからお花畑史劇もどきだって事が目に見えて分かり易かったから、
ああ言う能天気なOP曲はある意味妥当とも言えなくはない。
汚盛は骨太史劇を気取っておきながら曲も内容も見かけ倒しこの上ないから肩透かしで、
視聴者の期待を裏切りまくった。

ここまで来たら崇徳上皇の写経突き返しに対して
「ならぬならぬぞ！このままでは上皇様が哀れじゃ・・私は今宵六波羅を
出立し讃岐に上皇様をお見舞い申し上げ、法王様との中を取りなしに参る」
「出来れば、もう一度互いを思い合える仲の良いご兄弟に戻っていただくよう説得する！」
と、清盛が言い出しかねない

>>529
ドラマストーリーバレになるけど





安心しろ。それは有り得ない。いっそその展開で行ってもらった方がまだ救いがあったかも知れんがな。
そもそも「(概して兄弟仲が良かった平氏に対して)ねじれているのは王家である」って、
骨肉相む河内源氏の頼朝が自分を棚に上げて語ってるぐらいだし、
そもそも血が繋がらなくても兄を慕っていた家盛と、
胤違いの兄を穢れた血と蔑んでいた後白河を一緒にする事自体が無茶だ。

つーか清盛はもう崇徳と異母兄弟だとか救いたいとか言ったとか覚えてもいないだろw

吉松某さんって偉いんだろ？
タルカスのオリジナルもプログレでは偉い人だろ？

男も女も良く泣く大河だな。
湿っぽいよ。

しめやかに泣くと言うより情緒もへったくれもなく
ギャーギャー泣き喚いてる感じだ

>>531
家盛と言う弟がいた事すら忘れてそうで怖い

その場その場の対象には情を傾けるけど、あっという間にその情が消え失せるよな
だからむしろ薄情に見える

>>521
同じ音楽を毎回毎回ドラマで使いまわすってスタッフの音楽の使い方下手ということだよ

>>533
見てる方は全く泣けない
人が死ぬ場面でもBGM合わないし悲しくもならない

>>522
いや馬鹿だろ。
王家を浸透させたいなら、公式以外の説明は一切しない以外の選択肢はない。
奴が何か言うたび、どんどんボロが出てきてるじゃないかｗ

どうも清盛には、スタッフを過大評価したがる勢力がいるなあ。
ただの馬鹿の集まりでしかないのに。

俺はたいらのきよもりー！私は信西入道ぞー！

よくまあ臆面もなく吐かせられるなとｗ
ポージングしか能が無いカスドラマ

>>527
曲自体は悪くないと最初の頃は思ってたけど、
劇中で使いまくられたせいで聴いた瞬間に拒否反応が出るようになってしまった。

ゴッシの、よ〜よ〜なりゆく〜ってのが聞きたいんだが
使ってくれへんかなぁ。

>>535
それだけならまだ、そういう人物として理解のしようもあるけど、
来週は池沼っぷりを発揮するらしいからなあｗ
いかに口先だけで同情っぽい嘘をつくのが好きなのかということになる。

昨夜はあまりにもつまらなくて怒りが湧いてきた
その前の週がわりと面白くなったと思ってたので
本当にがっかり・・・

視聴率が上がったとか一部で喜んでいるのがいるが
そういうことには何の感慨も無い

>>534
悲しみの表現がだれもかれも一緒で見苦しく泣きわめくだけなんだよな

そして上皇になった途端に変な衣装を着た切り雀になる後白河w
衣装を見る楽しみすらない
変なオリジナル衣装を金かけて作るから着続けるしかないんだよな
本当にこのドラマには自分の勝手を通す事しか考えてない制作者しかいないな

>>538
そういう輩は清盛のスタッフを過剰に過大評価して、そういうレベルの高いスタッフの考えを理解出来るボクチン凄い！って言いたいだけだからね
藤本信者が行間を読めだの貼りまくった伏線回収が見事とか言うのも同じ
で、実際は馬鹿で未熟なだけだし、その上不快ときているんで、普通の感性持ってたら理解出来ないししたくもないので、
ボクチンだけが分かる、みんな馬鹿だから分からない、って思いをどんどん強化して行き、世間と乖離して行く

キャラの方も底が浅い事この上ないよ＞後白河
「日本一の大天狗」の底知れなさの片鱗を描いたつもりでいるのかどうか知らんが、
自分にはラノベやアニメの、いわゆる「最強()」キャラにしか見えなくて、
深みも何もあったもんじゃない。

ここにきてまだ清盛がリセットするとはアンチの自分でも予想外だったｗ
年齢から考えると成長していないどころか退化してる
それとも退化じゃなくてもう老化が始まってるのかと思うくらいだ
脚本読んだ時点でこれは変だと誰も言い出さないのか？

だったら見なければいいと思うよ

日本一の大天狗の描写が高笑いさせたり、面白いと言わせるばかり
という発想の貧困さに失笑してしまうね

【平成の平清盛】勝栄二郎財務事務次官を占う
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1341109339

後白河もまったく成長してないからな。
家貞がいなければ年月まったく感じない。

どっかで「後白河はその年齢不詳感がいい」とか言われてたな。
年齢不詳なのと幼稚なのは全く違う話だと思うが。
そしてその家貞の筆頭家人らしい、正に見せ場らしい見せ場と言えば、
「恐れ多くも院宣であるぞ」と「こんな事もあろうかとｗ」と、
死ぬシーンで終わっちまいそうだな。何の為の梅雀だったんだか

家貞最大の見せ場、
殿上闇討ちを改悪したからね。

あと、飲みながらみてたんで定かじゃないんだが、
「こんな事もあろうかとｗ」
って言ったんだっけか。
だとすれば惨いネット媚びだな。

このドラマを見るようになって、ネットで保元・平治・平家物語の全訳を読むようになった。
このドラマで唯一評価できるところだなｗ

信西どの信西どのウザイわ汚主人公が
そもそも今の信西age展開見ててどうにも腑に落ちないのが、それが「悪左府」ではなぜ行けなかったのかって言う
有能な藤原摂関家の一員が政治改革するのはいけないのに坊主がするのはそんなに良いことなのか？
あっちだって己にも周りにも厳しくやってたのになぜ坊主ばかりがここまでマンセーされんの？

もちろん実際の歴史的にどうしたって武士の世になる流れってのは分かっている
でも位や権力を求めた挙句自分も公家になっちゃった平家を源氏を担いだ武士が倒すってなら分かるけど
坊主と平家で｢新しき武士の世を作る！」「源氏は素晴らしい改革者を理解しない阿呆！」
てのは何かどうにも違うくね？と思ってしまう

信西が民に施した描写なんて大して無かったのに、拝まれる程慕われていたのは違和感が有ったな。
あれではキャラが好かれていたとしか思えないｗ

ていうか信西って清盛の「友」だったの？
地位的には　信西＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞清盛　でしょ
下郎の分際で身分のはるか上の人間を同格呼ばわりて、百歩譲った現代感覚ですら
図々しいにもほどがあるんだけど

>>555
本作の清盛は坊主嫌いだと思ってたんだけどなあ
11話の坊主に対する乱暴狼藉を見る限りでは。

>>555
天皇とその手下の摂関家は悪魔。
彼らに実力を正当に評価されず苛められてきた信西と清盛が、
天皇+摂関家に虐げられている民衆のために立ち上がるドラマ。
民のために武士の世を作ろうとする清盛にご期待くださいｗ

>>557
清盛はあと一歩で公卿。
下郎というなら生臭坊主信西の方かとｗ

宋に憧れる信西ってのがＰのツボにはまっただけだろう
宋剣、宋茶、宋薬、宋の政治、みんな素晴らしい設定だから

信西の出家は別に祈祷したり世間の安穏を祈って経文読んだりの出家では無く
浄土に憧れて後世を願うための出家でも無く、
浮き世を逃れて修行に生きるための出家でも無いもん。

寺に帰属する僧侶や、修験僧や修行僧とも違う。

>>559
天皇や近衛親子に娘たちを嫁がせたのは誰だよ
高倉帝が亡くなった後徳子を後白河院と再婚させようとするし

>>554
私も。
このドラマがあんまりトンデモなんで
大元の保元、平治物語がどんな描き方してるのか
却って興味が出て来た。

>>560
そう言いながら「遣"唐"使」なんだよな。

>>557
時子に土下座して頼み込む朝子の違和感が半端ない。“清盛様”とか言っちゃうし…。
なにげに、しっかりした時子を演出したかったんだろうが、妙に偉そうな時子が鼻についた。

お前はふんわり浮き世離れしたまま入水してくれ…と思た。

>>565
時子がどうこうより朝子がタワケ過ぎる
清盛が信西とグルになって叔父一家を潰しにかかったって説の方向で行くならともかく、
このドラマの清盛一家は信西によって叔父一家を犠牲にさせられた設定なんだろ？
ならその信西の嫁の朝子がどの面下げて「助けてくれ」とか！

また、助けを乞うにしても「忠正一家をあんな処分にしておきながら、虫の良い話だとは分かっております」
って事を示すような台詞の一つや二つぐらいはちゃんと入れとけよと小一時間

>>566
身分的に「殿(信西入道)をお助けせよ」でいいんじゃないのかと…上皇の乳母様なのだし。

>>567
清盛は信西の家来ではないからそれはおかしい
たとえ清盛の側の方が身分が低くても、高飛車に出るのはあり得ない
ドラマは友情ｗだったが、現実にはどの家の棟梁も利害を計算して動くし
院・帝はともかく、相手の方が身分が上だから従うというのはない

ドラマよりこのスレの方が
ずっと勉強になる

朝子はれっきとした二位の紀伊局なんだが
位階の説明なんて無かったような(無かったよね?)気がするし
時代劇にあわない声質と軽い台詞回しで
人妻にも後白河の乳母にも見えず、
宮中での権勢とか何も感じられなかったからなー

重盛が信西が死んでついでに中納言と源氏を自分達が倒せば
平家がいいとこどりできるじゃんっていうセリフあるけど
あれこそホントは清盛が言う言葉だよね

なのにそこで肩ポンで誰でもよーいの思い出話し始めるし

いったい製作陣は清盛をどーいう人物にしたいんだ？

乳母というのは見るからに乳が大きくて二人分ぐらい楽に授乳できそうな女性を選ぶものだが、
朝子とか宗子はそういう点でも乳母には見えないな

>>565
なんたって朝子は従二位だからな
時子が従二位になるなんて20年後だろ

>>565
清盛死後の時子
おまえたち、
源氏をやっておしまい！

壇ノ浦の時子
この、すかぽんたん！
入水しておしまい！

>>572
この時代の乳父母は、(将来の）帝の後見役としての意味合いが大きかったと思う
自分たちが乳父母としてついた親王が将来めでたく帝位に就くと絶大な権力が手に入ったので
それを目当てに乳父母になった
実際に乳をやるための乳母として他にもいたはず

乳母・乳父はおっぱい係って意味じゃない
これ駄作なうえに説明不足だよな

>>571
不器用だけどまっすぐで男気があって友情()に厚い漢
て感じにしたいんだと思うなあ
でもそれが、頭が悪いとか小汚いとか言動が訳分からんとか言う風になってるのが…
どうして、今周りが言ってるような正論を自分で言って清濁を合わせ呑みつつ
知力もあり器もある大きな男、て言う描写が出来ないんだろう
何で周りの言ってる正論を俺は清盛だとか友情サイコーみたいなごり押しでねじ伏せる阿呆な人物描写しか出来ないんだろうな

>>572
マジレスするとこの時代の「乳母」は養育係だけじゃなしに、
縁故関係を築く為の後見人みたいなのも含まれてたらしいよ。

>>577
清盛が大一番の回にセコい事やってた場面を信者どもは
「これぞ近年の糞大河では望むべくも無かった、黒くてカコイイ主人公！」
だとか絶賛してましたがな。

史実で信西が穴に隠れるから登場でも穴から現れるようにして
どうよよく考えてるでしょ？あざといでしょ？
みたいなしょーもない演出するよりちゃんと主人公の軸がぶれないように
してほしいよね

製作側は清盛の言動がチグハグになってることに
気がついてないのが凄いと思うわ
普通にみてるとどーみてもただの考えなしにしかみえない

マジレスするとこの時代の乳母の一種の業務には
性教育係りの添い寝担当をする役目の女も「乳母」だったりする。

高倉は添い臥しの乳母の帥局を懐妊させたりもした。

重盛の肩に手を置くシーンの清盛の顔は笑える。

この大河のすべてを凝縮してたわ。

>>570
後白河の乳母というよりただの侍女みたいだったw

>>572
日頃の乳房の大きさと母乳の量は関係ない

オープニングの清盛は何なの？あんな身綺麗にしてるとこ、本編に出てた？
「(こんな汚くされて)誰なんだー俺ゎー！！」という松ケンの叫びが真に迫っていたわ。

>>545
典型的なカルト信者の例
https://twitter.com/whitespectle/status/210684312922759168
お定まりの固定概念に縛られたネガティブキャンペーンが増大すればするほど、
それこそ「平清盛」のドラマが稀有なものであることの証左であるのだなと。そう思える今日この頃です。
https://twitter.com/whitespectle/status/210334925264666625
駄作か傑作か？すべてが終わってみないとそんなことは分からないです。
でも現在のところ、自分の好みでいえば「大傑作の予感！」イッパイです。
視聴率最低記録更新？まさにそれこそが最大の名誉であり勲章だっ！と、自分は心密かに讃えたいと思います。
https://twitter.com/whitespectle/status/205218872834523139
「視聴率と内容は、はなっから関係ないわ！」って確かにその通りだ。自分もテレビ番組は録画視聴ばかりで。
日曜夜に在宅でライブ視聴はかなり気合が必要だし。平清盛はＢＳの放映も再放送もあるし。
視聴率で番組人気をうんぬんてのは今やアナクロだな。平清盛が民放でなくてＮＨＫでホント良かった。。

こいつは、これ以外にも痛い発言が多すぎ。

時子や常盤もキャラが変わった気がする

このドラマってなんかキャラに一貫性がないんだよな

キャラ分けができてないだけでしょ

藤本さん、アンタ自分の手がけたキャラクターに愛着抱いてないんだねえ
というところか

固定化しちゃってるのかもしれないが・・・・

>>4
・30男(しかも顔面に年齢相応の皺)に元服前の7歳（頼朝）を演じさせる
頼朝じゃなくて義朝だよね・・？？？

>>589
トンデモ集のそれ自分も気が付いて、スレ立て時に言おうと思ってた。
ただ役にそぐわない実年齢って大河では定番なんだよね。
去年の江とか葵の妖怪三姉妹とか。

以前に、実年齢26歳の成人男子にみずら頭の11歳を演じさせるってのが
>>590と似たような理由によってトンデモ集から除外された。

>>586
ほとんどの登場人物が途中でキャラ変わってるよ
それを成長・変化と見せるか豹変と見せるかは役者の力量次第ってカンジで
脚本はそれを納得させる描写を描いてない

ここ2回ほどドラマとして面白かったので信西の最期も期待してたがグダグダだったなあ
今まで超然としていた信西が唐突に弱さを見せたり、捕らえられたらいきなり発狂したり…
清盛もだが「我は何々ぞ！」ってどういうつもりで言わせてるのか分からん、過程を描け

>>585
２時間ものの映画とかなら最後までみないと分からないってのはあるだろうけど、
１年もののドラマで傑作かどうかが半年過ぎても分からないってどういうことだよw

そりゃ5年や10年すっとばすんだから
キャラが変わってるのは当たり前だろう。
年代わかってないのが恥ずかしいな。

最初のほうの若き日の清盛の「俺は何なんだー」と
落とし穴に落ちた信西の「誰でもよーい」の回のあと、
信者さんたちは「これ、伏線だよね。すごーい」ってはしゃいでたけど
「あの伏線が効いてたよね!」って、とても満足なんだろうなぁ。

来週の清盛と義朝の一騎打ちのときも
ダラダラと少年時代の河原の馬駆けシーンを再び流すのだろうか。
この時期にすでに回想シーンに頼るなんて、駄作の証明なんだけど

落とし穴のネタがわからなくて
あんなん意味ね〜だろ、と騒いでたのは逆に
青くなってたりして。

出会いも別れも穴の中で…ってどう考えてもコメディドラマのノリ
史実の信西をバカにしてる演出だと思う

そうか槍の穂先きに突き刺して運んだか。
痛かったろうな信西。死んでるけど坊主だから。
吉良上野の首は槍にぶら下げてたな。
いくらか進歩したんだな江戸時代。首の運び方。

つきさすと重みで下がってきたりするんだよね。
あの絵巻は正確。だから忠臣蔵では風呂敷にいれた。
しかし江戸中期の方がそういうのはかえって知られてなかったろうけど。

あんなあからさまなのを伏線だ！回収だと喜んでいるの？
目立たないように準備するのが伏線だと思ってた

杉本苑子の描いた信西・朝子の夫婦の小説は面白かったな。
野心で結びついた似たもの夫婦で、自分＞＞＞＞他人。
朝子が後白河と内親王と歓談してた時、源氏乱入。虐殺で怯える人々を尻目に
「何、朕は殺されるぬ」と冷静な後白河が、信西夫人の朝子を姉の内親王と一緒に逃がす。
穴の隠れた信西は自分が殺されるとはついぞ考えず、この乱を収めてどう利用するかを考えていたら
竹やりがグサグサ差し込まれ、遂に終焉を悟り、自害。
殺された信西のために、信西息子（朝子の子ではない）が供養のお堂を建立して
朝子「随分親孝行ね」信西息子「あのオヤジに迷って出てこられたくないからな」
実は、朝子は信西息子と出来ていました、というヲチ。

>>595
>キャラが変わってるのは当たり前だろう
>年代わかってないのが恥ずかしいな
その経過を推察できないようなドラマ作りもかなり恥ずかしいけど。

孫も居るようなイイ年をした主役が、未だに「友」「友」「友」wwwで
成長の跡がみられないので、歳月の経過を感じ難いんだよ。

>>597
落とし穴の意味がわからなかった大河板住人より、
「あれは信西の後々に関する大伏線なんだよ」
とか何とか、得意げに書き込んでた藤本信者のほうが
うっとおしかったんですけどね。

だいたい友って、いままで友らしいことしたのか？
ただ自分だけワイロ攻撃で出世して、宋の薬持ってるけど頭さげるなら
やらないこともないぜ的なこと言うし
こいつが友とかいうと、ムナクソわるいわ

清盛＝きたないジャイアン

>>538
本郷が師事している竹田と西研の対談見つけた。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/inuhashi/

結局、本郷の「今年は竹田青嗣先生、西研先生に学びながら、日本中世史学の再構築を目指したい」
ってことは、天皇を「王」にする作業をこの二人のロジックでやりますってことだよね。

しかし、本郷は、社会人適正が低くてこの二人と比べるとちょっと馬鹿だから
しゃべれば、しゃべるほどボロがでる。

この板でも書いている人もいるが、竹田、西研の意図を貫徹するためには何も語らない方がよい。
考証スレの「王家」擁護派の最近のやり方のように反論しないですべてあいまいにして
論争を仕掛けている人に質問形で投げ返すのが賢いやり方だろう。

しかし、こうした言語学・記号論・構造主義を分かったうえで「院・天皇：王家」という「記号」を
操作する作業を「大河ドラマ」で仕掛けてくるNHK・磯・竹田・西研・本郷は極めて悪質だと思う。

でも本郷は悪気のない馬鹿さでボロを出してくれたし、従犯なので罪はちょっと軽いかもしれない。

あんなゴミ演出を伏線と言い張る信者が哀れでならない

>>603
で、その「友」のために、一門を戦に巻き込む棟梁ってどうよ

>>598
信者と普通の人の意味の伏線は違うのだろう。

伏線にはいくつのパターンがある。

設定の暗示　 例えば、映画ジュラシックパークの登場人物はすべて
　　　　　　 登場人物は、まず登場した時にその人の性格を象徴する行動でキャラを
　　　　　　 明確にし、その後はそのキャラにそって行動する。
　　　　　　　　
　　　　　　　　ジョン・ハモンド→無邪気に小屋にはいり悪気なくワインをのんで
　　　　　　　　反対するグラント博士に高額な報酬で仕事を依頼

　　　　　　　　関係　。→○

真理の暗示　 指輪物語の冒頭でガンダルフが、主人公がゴラムを捕えて
　　　　　　 殺そうとすると「ゴラムにはまだ役割がある」として命の尊厳を説くが
　　　　　　 最終的には、悪にとらわれる主人公の代わりに世界をゴラムが救う。

　　　　　　　　関係 （　）→（。）

因果関係　　シンデレラがガラスの靴を落として、それを合う人を探して、王子がシンデレラを見つける。

　　　　　　　　関係　A→B→C
　　　　　　　
どれも、見た人が伏線を振り返れば「あー、そうだったんだ」という納得感がある。
それは、設定・真理・因果などの関係が明確だからだ。

藤本の「伏線」は基本的には、同じようなシーンの繰り返しだ。「設定の暗示」にもなっていない。

ここで、「信西が穴から登場して、穴で退場」を例に考えよう。
それはキャラクターの設定というわけでもなく、単に将来起きることをあらかじめ見せたに過ぎない。
そこには登場人物の固有の性格（キャラクター）が世界と対峙して起きる緊張関係がないからだ。
「あー、こいつはこういう奴だからこうなんだ」とは思えない。
「信西が無類の穴掘り好き」とか「信西が穴居民族で登場は自分の家から」なら伏線として成立するだろうが。

多分、普通の人の「大河ドラマ」に求めるが求めているのは、2や3なのだろう。
例えば、「真理の暗示」の場合は出家した女人が「諸行無常」についてふとした時に漏らすという伏線や
「因果関係」であれば乱の発生原因を好き嫌いでなく、社会情勢や経済情勢などに絡めた
小さなイベントを伏線として示してそれを乱の発生原因とするなどだろう。

結局、2や3の伏線が全くないので、ドラマを見ただけでは訳が分からず、
歴史知識が必要で特別番組やツィッターとなっているのだと思う。

実は、こうした対応をNHKが取っていることとやたら伏線という信者の擁護のやり方から考えると
彼らも藤本の能力の限界を理解していると思う。

さらに言えば、藤本自身も能力の限界を知っていると思う。だからこそしつこいまでに
「設定の暗示」の劣化版を書いて「伏線ない」と批判されても「いやあります」と反論できるように
気を配っているのだ。

落とし穴がわからなかったのはアンチスレのほうが多かった。
信者スレはまだ、伏線だよね〜、ってうっと〜しいが
わかってた。
だから今いろんなとこで伏線の定義でどうこう言ってるのは
結局無知なのを隠すために定義論争とかごまかしてるだけで
かえって恥の上塗りじゃね。
映画スレなんかそういうのいっぱいいるぞ
元ネタはこれだよ、と指摘されて、やたら話そらして
騒ぐの。
単に、知らなかった、と言えばいいのに見てて痛いからな。

>>603
twitterで、「大河　藤本」「清盛　藤本」を検索して現れた、レガ本信者達のﾏﾝｾｰｗ
K木0924@09242
大河面白いですよ！って、全力で藤本さんにお伝えしたくなった。
ぽんかん ‏@sawa_pomero
折り返し地点に差し掛かり、いよいよ伏線の発掘ばっかで一話から見直す必要大有り…今年の大河まじすごいッス
まき ‏@maki_taiga
生まれは選べない。だから、己が誰なのかは、嬉しい時も苦しい時も、子供が遊ぶように夢中になって生きることで見つけるのだ…
という万感の思いのこもった言葉として「遊びをせんとや」があり、
「藤本さんは登場人物全員にそういう人生を描こうとしている」。今、すごい大河を見ている。
ぱらーむ ‏@zerosukedon
藤本さんの伏線回収が神業すぎて、本当に第一回から見続けてきて良かったと本当に毎回思う。
こんなに見ごたえある大河が坂雲に続いて見れるとは思わなかった！これなら受信料払う気がおきるw
Emilysan ‏@ne3yuwa4
魂を揺さぶられる大河です。信西との思い出語り、タルカスと共に立ち上がり決意を述べる松ケン。
サダヲちゃんの鬼気迫る演技。煽る玉木くん。善きにつけ悪しきにつけ物事の行動には確とした理由があることを描く藤本脚本。
パーカッションが心臓の鼓動のような音楽。ありがとう、
sango ‏@sango3003
今日の大河は、藤本さんの脚本!!「「誰でも良いから」助けてくれ-」 → 「「清盛!」助けてくれ」
誰でも…はただの面白かったセリフだったが、今回繋がりました(泣)待っていました。いわゆる「回収」…
朝日薫@東京都日野市 ‏@askn37
【平清盛】ここらへ来てからの藤本脚本の、伏線回収の凄さが鬼気迫る。毎回ぞくぞくするったらない。
最初からきっちり見てなきゃこのカタストロフの快感は分かるめえよ。目先の視聴率に踊らされてたら大河ドラマは作れねぇんだよなー
徒然亭四四 ‏@sivaZoo_chan
番組登場時、信西は穴に落ちていたところを清盛に助けられた（誰でもよ〜いって叫んで…）。
昨日も清盛 （結局は幻覚だったが…） に救い出された。ここまで徹底的に伏線があるとは…。藤本有紀様、貴殿は凄すぎる（感動）
さちころ ‏@sachicorochang
興奮し過ぎて眠れないので、他で清盛の熱を押さえようと「ちりとてちんメモリアルブック」を見る。思い出し泣きで逆効果。
藤本有紀先生…全く持って罪作り。NHKさま、清盛の前半戦メモリアルブックを出してくださいまし。
Lilly ‏@angelpiano4444
清盛の茶目っ気と腹の据わりっぷり、挑発して激励するところ、温かな目で見守るところ、理想の師匠という感じがする♪
清盛といい、忠盛パパンといい、草若師匠といい、藤本有紀さんの描く男性は本当に素敵で人間らしくて大好きだ。
しばっち ‏@shibacci
私は藤本さんの作品を見てきたわけではないのでわからないのですが、清盛に限って言えば「人間が、そこに生きているということ」だと思います
もえぎ ‏@moegi0404
昨日、歴史に詳しい友達が「清盛」は脇の人々が本当にちゃんと描かれていると言ってた。
いそPは「藤本さんを脚本に起用したのは群像劇がうまいから」と言ってたけど、まさにその通り。
一人一人が丁寧に描かれているところが面白いんだよね。でも、大河ドラマで群像劇って視聴率はとれないんだろうな。

信西の穴ネタを知らなかったのって
本スレにもアンチにも両方居たけど
その数を比較なんてする気も無かったけどね。

アンチスレの住人を無知とかいうのなら
本スレだって同じようなもんじゃないの。

それにしてもアンチスレに来ていちいちのレスに突っかかってくる人、
本スレに帰ったら如何ですか。

>>610
アンチはバカアンチはバカアンチはバカアンチはバカアンチはバカアンチはバカ
アンチはバカアンチはバカアンチはバカアンチはバカアンチはバカアンチはバカ

って言いたい伏線なんですね？ｗ

定義が云々〜じゃなくて、演出のあざとさ・しつこさ・鬱陶しさ・的外れっぷりが批判の根本だ
その批判に対して「それは伏線だ、理解できないアンチがバカ」ってことに信者がしたいだけ
だから「そういうのは伏線とは言わん」と反論されてるだけだ

信者は演出の素晴らしさを具体的に語れないから「伏線だ」と言い張り
「〜は無知でバカだから〜」っていう手口で論点のすり替えをする
ここアンチスレなんだから出て行けば良いのに

論理的に反論されると、いい返せなくなって、相手を無知だのバカ呼ばわり

よっぽどくやしいんだね、わかるよ、その気持ち
こんなに頑張ってるのに認めてもらえない信者ってかわいそう

>>609
同意
恐らく、脚本家は成長物語っていうのが書けない人なんだろう
生まれてから成長して、死んでいくっていう大河の本質は成長物語だ
それが出来ないと大河は書けないだろう

清盛「俺は平清盛！　清盛は友を決して見捨てはせぬ！！」
・信西が清盛にとってかけがえのない友()である理由その1
　「俺は誰なんだーー！」｢誰でもよーーい！」(執拗に繰り返された回想で、清盛にとってあの場面がどれだけ重要かが分かる）
　清盛にとって自分の出自が不確かであることは何よりも重大で深刻なこと
　どれくらい重大で深刻化と言うともういいおっさんになって子がいて孫までと言う時にまだそんなことを思ってるくらい！
　それを｢誰でもいいんだ」と言ってくれた信西はアイデンティティの危機を救ってくれた大恩人であり大親友！
　だから何を犠牲にしても助けるのさ！
　　↓
　周囲「いや知らねえよそんなこと…」「叔父を殺させられたのはどうなったんだよ」

・信西が清盛にとってかけがえのない友()である理由その2
　腐った貴族政治を打倒し私心なく改革にまい進する信西を清盛は大尊敬！
　源氏を叩けば平氏を取りたてられるしねpgrと信西どのが言ってる？　そんなことはどうでもいい！
　平氏は信西どのと共にどこまでも登り詰めるのだ！　そしてあいつが上がってくるのを待っ…
　てたのに何てことするんだ義朝の大馬鹿野郎！！　我が友信西どのの高きお心が何故分からんのだ！
　平氏は源氏を滅ぼす！！！
　　↓
　義朝｢自分だけ散々良い思いしておいてそれはなくね？」

「俺は平清盛！」
とか
「我は信西入道なり！」
とか
絶叫多すぎ
だからどうなんだって答えが何も無い

大事な回が特にダレてテンポ悪くなってつまらないのは何故なの
どうでもよい回のがまだ面白いわ
合戦描くのが下手だから青臭い友情物語でごまかしてる感じだ

評価してる人は
意識的にか無意識的にかはともかく、
今の年齢とか社会的立場といった、
清盛の人生経過を無視してる。

個々に点と点を結びつけて面白がってるだけで、
トータルで一本の線にはなってないよねえ。

兎にも角にも本と演出がガキっぽいんだよ
言葉遣いも登場人物の思考もだから感情移入しにくい
漫画にはそれを求めるが大河には求めていないそれを制作側は分かっていない

次回一番冷める合戦での総大将同士の一騎打ち討論演出がある予告で萎え萎え
史実通り対面しない合戦勝利で良いじゃん。終始頭脳戦で
話したいなら全部終了後運ばれて来た義朝の首に向かって語りかけるとかで十分

しかも決着つかないことはみんな知ってるし。

力負けした清盛が落馬して、
義朝が「東国で再起をはかる、待っておれ」
といって走り去る。
大の字で笑いながら「待っておるぞ義朝」
みたいな？

刀をつきつけるぐらいのとこまでいって
「フッ、こんな形の決着はつけたくない」とか
子供盛が助けに来て「決着はとっておくか」とか
走り去る後姿だけ。

ほんで前からのカットはやっぱり後で「うれしかったんだ」と
笑ってるのを回想で。

鎧着けずに急げ、急げと京に戻ろうと騎乗する清盛w
兜は背中側に引っ掛けて被らないとしても鎧は…
でないと持って来た時と同様に長持に入れて荷駄で運ぶことに。
進軍速度重視のはずが……結局こういうところが杜撰デタラメw
ま、松ケンが鎧兜着けての馬上疾駆がヘタすぎて安全管理上の措置？
だから保元でも露地での斬り合いのみ？
どっちにしろ、次回の創作一騎討ちでその答えが出るが、過去回の流鏑馬もへっぴり姿だったからヘタな方に一票。

　一騎打ちのシーンは、総重量12キロの大鎧（おおよろい）を着た松山と玉木が、馬上でのアクション、地上での殺陣、すべて吹き替えなしでやりきった。
清盛は宋剣で、義朝は太刀で、命をかけて戦い、徐々に疲れていく様子までリアルに再現。松山は「すべてうまく行ったような感じ。
満足した出来になっています」ときっぱり。玉木も「力ではかなわない清盛の剣の隙を狙う、太刀の特徴を生かした殺陣が見られると思う。
いままで見たことがないものにしたい。模索しながらやりました」と満足げだった。

だそうな。

>>621
少年漫画とかだと、読者が少年を対象にしているから少年が好きそうな漫画にさせていく
大河は見ている視聴者が年齢上な人が多いんだから、大人向け、大人が見やすいような演出、脚本にしなければならなかったんだろうな

能力の伴わない蒼天曹操
たまに劉備

今日、映画版ベルセルク見て来たが、原作漫画を大幅にはしょったダイジェスト仕様だし、
ヨーロッパ風架空世界舞台のファンタジーとは言え、
同じ中世風でも骨太だリアリズムだ言い張ってる清盛なんかより、
よっぽど骨太かつリアリズムに満ち溢れてて圧倒されたよ。
ガッツ(主役)とグリフィス(ライバル兼好敵手？)のカミソリみたいにヒリヒリした緊迫感とか
生まれて初めての仲間と言えば仲間？と言える鷹の団の連中との奇妙な関係の秀逸な描写を見た後じゃ、
清盛と義朝とか、清盛と信西とか、下手したら清盛と後白河ですら、
彼らの関係の描写がいかに茶番にしか見えないかと言う事を痛感した。

いっそベルセルクをドラマ化した方がよっぽど「男大河」「骨太大河」「本格大河」を切望する連中の需要に応えられるんじゃね？って感じだ。
藤本も伏線に拘るなら「因果律」についてちょっとでも齧って見ろやと小一時間。

話題が大幅に逸れたが、要するに清盛はたかが90分以上程度のアニメ映画にすら見劣りするレベルだとう事だ。

藤本のは伏線じゃなくこじつけ

平成平清盛で描かれる日本人男性像
・初対面でたいしたエピソードもないまま、いきなり親友が敵になる（清盛・義朝・信西）
・赤子だろうが女児だろうが、子供の存在が嫌いで、罵倒して虐待する（忠正・娘キック西行・清盛）
・戦場でもない場所で、自分の名前を大声で名乗る（清盛・義朝・信西）
服装は、帝の面前であろうが、戦場であろうが、洗顔してない汚れた顔でヨレヨレの着物を着て
烏帽子被らず、ドスドスと足音荒く歩く。

日本人女性像
・洛中はもちろん、山中まで単独で歩く脚力と度胸を持つ（時子）
・発情したら雨の庭だろうが、真昼間の御所だろうが即セックス（たまこ・なりこ）
・大勢の男性の前に顔を晒しても平気な上、下の身分のものに酌をしてやる（たまこ・なりこ・時子・滋子）で

>>631
＞・赤子だろうが女児だろうが、子供の存在が嫌いで、罵倒して虐待する（忠正・娘キック西行・清盛）

赤ん坊の頬っぺた引っ張って泣かせたり、
明らかに自分より年下の子供相手に負かされた事で癇癪を起こし、
本気でムキになって双六盤振り上げて殴打しようとした後白河も追加希望

やはり今回の大河は、俺らみたいに歴史知識のない人間には理解できないよな
専門家には評価されてるみたいだし
悔しいが、俺らが無知だからな

源義朝が歴史上初めて対決した「平治の乱」を描く。見どころは、２分にも及ぶ２人の一騎打ち。
時代考証を積み重ねた馬上での戦いや接近戦など、緊張のシーンが続く。
らしいからな。
時代考証を重ねると一騎討ちするんだから何か一般人の知識では及ばない
専門家しか知らないパラレルな史実があるんだろう。

もはやこの体たらくまで来ると
専門家や制作陣自体が無知と言う可能性も否定出来ないんじゃないの？

一騎討ちより頭脳戦を見たい大河視聴者も多いと思う

今毎日三国志で知略も政治哲学もど派手な一騎打ちもがっつり見てるので
マツケンの一騎打ちなんて全く期待していません

>>636
同意
何故それらの専門家や政策陣を選んだのかって問題が浮上するよ

初回からどんどん視聴率が上がるどころか下がっていってるのは
無知がどんどん離れていってるからなんですね

無知には分からない大河を作ってるなら製作側はこの低視聴率は
思ったとおりの結果なのね
良かったね！計画通りで！

>>636
えっ
最初からそう思ってたけど

無知なやつに限って人を無知っていうよね

まあ少なくとも、ドラマ作りに関しては無知(というか、幼稚・未熟)であった訳で…
大河ドラマという名の輝かしい歴史に泥を塗ったのには違いない

このドラマだと信西は悪左府の遺志を受け継いで、
苛烈な政治家になったみたいな描かれ方をしてるけど、
結局最後の方でその悪左府について
チラとも言及するような台詞は無かったね。
まあこのドラマを普通に見る限りでは信西と悪左府は、
政治に関するビジョン自体が違い過ぎたから、
「遺志を受け継ぐ」って言うにも語弊がありそうな感じはしたが。

民から仏のような扱いを受ける信西の政治って言うのをドラマ中で詳しく教えてほしいもんだ。
現代の民衆は民のためって言えばマンセーするもんだが、余裕のない当時は食えるようにならなきゃマンセーしてくんねーだろｗ

いや、信西は施しをやってたかｗ
拝んでいたのは施しをもらっていた奴らだったのかもｗ

民衆が信西様信西様とかさわいでたけど、
なにをそんなにありがたがってたのかさっぱりわからんかったな
もしも民衆の支持を得たいなら、むしろ為義や忠正の処刑は避けるだろうから、
いわゆるパフォーマンスで人気を得ようなんていうタイプではないでしょ

広く浅く租税を集めるようになったから世が良くなった。
のに施しを求める人はたくさんいるという整合性の無い描写にポカーン

アベサダが実権握ったばかりぐらいのに時に、施しを求める民を描写しておいて
傍らのマツケンに感心されるも「こんな事ではイカンのだ」とか言わせておいて
今回で広く浅く租税を集める様になったので施しを必要としない世になった。
アベサダの政治って凄い！っていうなら良いのにさ。

広く浅く税を集めるようになったから
浮いた分で国家が食べ物を買って民衆に公平に分配すると言う、
社会主義システムの走りのつもりなんじゃないの？

>>648
同意
先に民が施しを求めている様子を描いておいて
あとで信西の世直しの成果の一端を描くために使う
そういうのこそ「伏線」の仕込みと回収だと思う

>>629
清盛と義朝の一騎打ちは劣化したベルセルク

脚本的に、
信西というキャラに
そこまでの愛はなかったと思うよ。
「穴」というネタを何回か出して、
まこれくらいでいいでしょ、という感じ。

>>618
清盛の「おれは誰なんだー」の自分探しの結末が「われは清盛なり！」でおわる悪寒

>>652
前に脚本家に一番愛されて無いのは崇徳院だとか言うのを見たな
(下手糞な和歌、他キャラageの為に貶められた、卑屈に描かれ過ぎetc…)
まあ脚本家に愛された所で今よりマシな描写になるかは疑問だが。

>>648
藤本と交代した方がいいかもｗ

>>654、
崇徳院は確かに藤本の愛が薄いと感じるけどじゃあ愛情たっぷりだったらしい頼長や信西がマシかって言うと
全然そんなことないしな
頼長なんて家盛が死ぬあたりじゃ完全に悪役だったし保元の乱じゃダメ義に一喝されるし崇徳院見捨てようとして
逆に見限られるし
信西だってダメ義や忠正処刑の回じゃ真っ黒悪人扱いだったのにいつの間にか民衆に施しする観音様で
清盛の友とかキャラブレブレ
あと脚本家に一番愛されてないのはぶっちぎりで西行だろ

このスレでベルセルクを目にするのは何と無くイヤだな

>>606
> 論争を仕掛けている人に質問形で投げ返すのが賢いやり方だろう。

それでも本郷と同じでボロを出すだけ。
元々まったく正当性の欠片もないんだから、何も言わずにじっとしてるのが最善。

>>650
いやそれ普通の描写の段取りであって、伏線などというものでは・・・

「おれは誰なのか」
「平家にとって必要なのか」
「おれは海賊王になる」
「武士になる」
「平家の棟梁に相応しいのか」
「平家の棟梁になる」
「おれは平清盛」

「最高権力者として相応しいのか」
「最高権力者になる」
「おれは太政大臣」

広く浅くって、公地公民制だったっけ？に戻るしかないねｗ
まず手始めに清盛の財産没収ーｗ

>>654
脚本はたま子と常磐がお気に入りなんじゃないの
数多の男たちに愛されて困っちゃう〜な感じで

脚本家が「ふじもとありのり」読みの男だったらどうするよ
(実際は男女複数が「藤本有紀」名義で書いてるらしいが)

(途中送信スマソ)
もし逆ハー願望の女が単独で書いてるのだとしても、
常盤の場合は玉木義朝はとにかく
松ケン清盛にも愛されてときめくと言うのはキツいだろ

自分は脚本家が女とか書いてないけど？
女作者のハーレムものが有る様に、男脚本の逆ハーレムだってあるかもしれないのだから

>>663
DHE所属の脚本家集団の名前だと思ってる＞藤本有紀
ちなみに「濃姫」「都市伝説の女」の後藤法子もここの所属なので、
清盛の脚本も一回くらい書いてるかもしれん

>>665
分かった、早とちりスマソ。
そう言えば清盛もなんでこんなのが明子と時子と言う美人妻に愛されてウハウハなのか、
全く以って意味不明だったからな。明子も時子も玉の輿目当てで清盛に近付いた風でもなかったし。

全く以って意味不明だったからな→×
全く以って意味不明だったな→○

本郷が自身のツィのプロフィールで師と仰ぐ、竹田青嗣の天皇観

竹田青嗣は、『現代批評の遠近法』という著書で、「私は天皇制に反対である。
その理由は天皇制の廃止が日本国家にとって歴史の贖罪や悪しき日本的なものの
改変に繋がると考えるからではない。
（中略）天皇制とは実は何ものでもないものだ。その実質は、いまのところは
誰かがある利害によってある＜物語＞を必要とされる時に“彼”の名によって
神話作用を発動する手だてとなるという点にのみある。」

基本的に黒田が「王家」を使い出した理由と同じだ。
黒田は神話作用を分解するために中世史を再構築したのだ。本郷も同じことを
また今おぼつかないがやろうとしている。

彼らが自分の著書で何を言おうとまずは構わない。
また、その説く「『玉』としての天皇論」も理論的には正しい。

しかし、国民の意思を統一する作用（どのようなメカニズムでも）
なしの国家は存続できない。
さらに、「平清盛」を見る限り、理論とは違って日本的なものへの憎悪を感じるのだ。
これでは天皇なきあとにユートピアは日本人には訪れないだろう。
最後には、解体した共同体は他民族に吸収され支配されるだろう。

彼らのロードマップは次のとおりだ。

東京にいる象徴天皇→京都にいる文化的な象徴の天皇→女性天皇
→別の「王家」の男系天皇or廃絶

日本の天皇家はハワイの王統と同じ道を歩まされつつある。
日本の経済的、文化的侵略を進め他の世界の王家と同様天皇家を断絶させる。
この道筋のための「王家」概念の普及の第一歩が大河ドラマ「平清盛」なのだ。

>>663
「ふじもとゆうき」の読みでも普通に男名になるよね

このドラマの恋愛関係の描写は常に、何の魅力もないDV男が
ツンデレ女子達のハーレムでウハウハと言う構図なので、
どっちかっていうと男の妄想全開って印象を受ける
スイーツ向けなら、ツンデレ男子に女がモテモテって感じになると思うんだよね
確かにたまこは脚本お気に入りだったと思う
でもあんなに長々しつこくドラマでたまこ絡みの愛憎劇を描いたけど、
現在のストーリーからしてもどうでもいい感じだよね
西行の存在もそうだし、清盛が若い時代のストーリーがほぼ意味がないものになってる

>>375
この謎台詞に感動しているカルト信者

http://azukki.exblog.jp/17722606/
「俺は、誰なんだー！！」
「誰でもよーい。誰でもよいゆえ、助けてくれ。」
かつての二人の応答が蘇り、憔悴した信西は暗い穴の中で呟く。
「清盛殿。助けてくれ。」
今や「誰でもよい」のではない。清盛でなくてはならない。
志をともにした二人。生涯の友。
清盛「俺は平清盛ぞ。」
かつて自分が誰なのかわからず、「誰でもよい」と言われた清盛も、今や自分は誰なのかを知っている。
もののけの血を引きながら平氏であり武士であり、一門を背負って武士の世を作ることを選んだ唯一無二の存在「平清盛」。
「者ども、続け！平清盛は断じて友を見捨てはせぬ！」
（中略）
ただ、彼は頼朝と違って、清盛にしっかりと意見する役。それも全て正論。
「義朝に信西の首を取らせてから義朝を倒せば平氏が頂点に立てる。」
もっともだ、もっともだが、清盛は「信西とともに」そして「義朝とともに」新しき世を創りたかったのだ。
結局、清盛は間に合わず信西の首は取られ、清盛は義朝を討たざるをえなくなるから、結果的には重盛の描いた成り行きそのままなのだが、あくまでも清盛は友の命を守りたかった。
それが「平清盛」なのだ。

主人公の清盛以外は結構面白いからみてるんだけど
なんで主人公だけあんな意味わからん人物に書いてしまうんだろうか？

信西も途中まで良かったのになんか保元の乱あたりから
清盛みたいなわけわからん人物になったし

面白いと思える部分もあるだけに不思議だわ

悪いけど、男が書いたものじゃないと思うよ。
以前から、DVに拘ってしきりに男が書いたって言ってる人がいるけど。
権力を持つ男達(このドラマに出てくる主要人物全員だがｗ)が全く描けてないし、
恐らく描けないだけじゃなくそもそもそういうものに興味が無いんだろう。
力を入れるのは扇情的な部分ばかり。
ドラマで男が興味を持つのはそもそもDVじゃないｗ

清盛は「信西とともに」そして「義朝とともに」新しき世を創りたかったのだ。
結局、清盛は間に合わず信西の首は取られ、清盛は義朝を討たざるをえなくなるから、結果的には重盛の描いた成り行きそのままなのだが、あくまでも清盛は友の命を守りたかった。
それが「平清盛」なのだ。

誰かつっこんでくれ

清盛って一族を要職につけて天皇の祖父にまでなる人物なのに
なんで義朝とともに新しき世をつくるなんて発想になるねん

「友情」というものが意志決定にかかわるのは、近代以降だしな。

それまでは、仲良くしていても利害は別。
特に社会的な立場があるなら、「友」であることなんか一考にも価しないというのが日本の前近代。
森鴎外の阿部一族あたりを読むだけでもそんなことはわかるはずなのに、この脚本家だけがそうした事実を知らない。

おもしろき世とか新しき世とか、それが作り手の限界なんだよ
できないものをやれというのは酷。前の人のいうように社会の仕組みとかには
興味ないのよ

清盛を頂点とした新しい「王家」が支配する新世界ってことでしょ

そこにお友だちの信西や義朝が清盛マンセーしながら盛り立てていけたらいいな〜
ってノリで

>>676
それって、もはや平清盛ではないな
まるっきり層化の考え方じゃん

自分たちが頂点で、他は8自分たちの役に立ってくれる間だけ)お友達
そのお友達が自分たち層化をマンセーするのた正しい世の中！ってな感じだな

>>676
概ね賛成なんだが、前田利家が賤ヶ岳以降秀吉に従ったのは前田家の史料的にも
友情物語にしてあるんじゃなかったっけか？

>>680
秀吉は人蕩しだし譜代が少なかったから、
例外的な存在だった友情まで持ち出して味方を作りたかったというのはあるだろうね。

あくまで、友情は原則として敵味方を決める最優先事項ではなかったということ。
前田は秀吉にとっていろいろ利用価値があったけど、たまたま友情と言っておけばよかったのでしょう。

肉親でさえも敵になる院政期、男色関係で引き留めても裏切られることのある時代に、
一族郎党を養う立場の平氏頭領が、自分個人の「友」ということで立場を決定するのはありえないでしょ？

そのあり得ないことを納得させてくれるだけの友情を描けていれば
手放しで名作って呼べる作品になったんだろうな
残念なことで

てか「友」であってもいざとなったら斬り捨てねばならない悲哀でも描いてくれたら
それはそれで味わい深いドラマになったんだろうにな

えっ信西って一族より優先するような友だったの？と思った視聴者がほとんどだろう

大河ドラマと韓流煽動
http://www.youtube.com/watch?v=m6rPFOeDcIs

友情エピソードより
今まで一門ガーだったのに
いきなり友ガーいわれても
感動できん

>>673
男が興味を持ってるからDVを書いてるって意味じゃなくて、
男だからDVの自覚なく平気で書いてるって意味だと思う
暴力振るう側には全く悪いことした自覚すらなくても、暴力振るわれる側は嫌なことと反応するもんだよ
まあ、この脚本の多重人格ぶりは、複数の人間の仕事をまとめられるトップがいない烏合の衆、
男女両方いてかつ日本人ではない人物もいるってのが一番説得力ある説だと個人的には思うけど、
裏事情はどうあれ、どこを切ってもクソ台本だってのが終わってる

その説が本当なら正に「船頭多くして船山に登る」の見本例みたいな集団だな。

>>673
自分も男じゃないと思う
メルヘン女が頭ん中で遊ばせてそうな熱い友情劇（）
まんまそれがドラマ上で展開されてる、史劇というのもおこがましい

だからいいものつくるためには、黒澤とか宮崎みたいなコワイおっさんがいないとだめなんだわな

>>689
藤本の正体は知らんが、女の自分が見ても盛大に白けたぞ
あんな三文芝居が女の心の琴線に触れるとか、
女ウケ良さそうだとか恐ろしく誤解を招く表現はガチで勘弁してくれ

>>691
だからある種特定の女性と前置きしましたが
むしろ男が無自覚にDV願望持ってるかの如く毎度書かれてるレスが自分は気に障りますね

友情ではなくって、友愛つまり衆道関係をメイン・テーマにすれば、
グーンと優れた内容に仕上がって、視聴率も跳ね上がるゼッ！！！！！
分かったナッ！！！！！！！

>>674
azukkiは、突っ込んでも無駄。この糞ドラマを全肯定だから。
http://azukki.exblog.jp/17109681/

日曜日の夜は平安へ旅する。
それはとてもよくできた絵空事。
リアリティのある絵空事。
全力で絵空事が描かれている。
「弱い者いじめしてんじゃねーよ！」
今までこんな台詞を吐いた平清盛がいるだろうか？
平安時代にこんな言い回しはしない。
でも、これでいいのだ。
すべてがこの台詞に集約されている。
「それは史実と違う」「時代考証に照らしてそれはおかしい」「この時代にその言い方はありえない」
そんなクレームは一瞬で吹き飛ばす。
たとえば映画「ラストエンペラー」では溥儀も西太后も英語で喋っていた。
それを「ありえない」と切り捨てては、あの官能的な歴史劇を楽しめない。
私は「平清盛」として差し出されたエンタテイメントをまるごと受け取る。
ただそれだけのこと。
（誤解があってはいけないので言い添えておくと、このドラマ、時代考証はきちんとされている。
その上でときに大胆にデフォルメやアレンジが成されているわけで、それを楽しみましょう、と思っています。）

振って湧いた友情描写でも構わんが、内心では葛藤しながら一門優先の政治的判断を下し心の中で泣く清盛とでもならんかったのかと
そういう演技の出来ない主演に合わせてああせざるを得なかったのかもしれんが

「誰でもよ−い」→「清盛殿」への変化は、
脚本的な工夫があるのは確か（伏線ではない）。

あそこで問題なのは、その流れの中で、
なぜ重盛のセリフが必要だったのか？
なぜ清盛と信西の友情を描くのに
なぜ重盛否定しないといけなかったのか？

重盛婚礼の場面もそうだが、
実の息子を自身のage要員に使うのが不快。
この大河は、親子関係の描き方が一律でおかしい。

>>694
最後の一文は、つまりアリバイですね。
「わかってるんですよー、わかっててやってるんです」っていう。

一族優先で叔父を斬ったのに
なんで一族反対してるのに
信西をみんなで助けよう！（それをいう俺かこいい）
ってやるのかわからん

戦国と幕末以外受けないとか清盛は悪役たからとか平や源藤原ばかりでわかりにくいとか言ってる奴は何なんだ

いくら昔とはいえ
新平家や草燃えるや炎立つはどうだというんだ
義経もここまで視聴率低かったか？

>>697
一族栄達のために信西は必要だから氏なすな、なら良かったのに。男の友情は控えめがリアリティあるっしょ、友達友達わーわー騒いで女子高生みたい

女ですが、この大河で描かれた夫婦や男女の関係に萌えを感じたことは一度もない。
脚本家は、平安時代の華だった恋について、文献を読んだこともない人なんだと思う。

>>694
>それはとてもよくできた絵空事
　リアリティのある絵空事

これは得体のしれない不愉快感が絡みついてくるような文章だね。

自分の好きな時代小説作家の名文句に
｢花も実もある絵空事」という爽快な一節があるんだけど
コイツの夢想する「絵空事」の何と禍々しいことか


　

>>692
いや、メルヘン女こそ過程を大事にするので、友情ごっこシーンがもっと山盛りになったと思う

脚本家が男か女かなんてはっきりいってどうでも良いわ
ダメなところ（良い所がないくらいだが）を語れば良いだけの話だ

今回の大河は表面上の設定だけはゴテゴテくっついてるけど
全然中味が伴ってないので、台詞を吐けば吐くほど白々しい感じになるんだよなあ

西行のたまこへの恋を描くなら、貴婦人と宮廷詩人みたいに描くとか
常盤と義朝は、英雄と、運命の美女の恋として描くとか。
過去の大河ドラマを見直して勉強してほしい。

>>703
あんな唐突に出来上がったり一方的に惚れたりするようなシーンしか書けないなら
恋愛病者なんて要らないよな

×病者
○描写

マスコミ向け先行上映()とか、そんななりふり構わないことをしたのか
今までの大河ドラマでもやったことあるのか？

>>705の名前欄間違えた。704です。

草燃えるでは、政子が、貴公子頼朝に夢中になって家を捨てるくらいの恋愛脳になり
頼朝は、保身と出世のために妻一族を利用するつもりの政治脳だった距離感とか
人質＝婚約者だと信じた大姫が、義高を失った慟哭と、執着→狂気
恋女房を頼朝に寝取られて、壇ノ浦で失って、頼朝の胤の遺児を北条の跡取りにすべく
お人よしの次男坊だった義時が、食えない大政治家になっていく、恋と政治と戦争が絡んで面白かったのに。

重盛　源氏冷遇して信西が殺されるのももっともです
家貞　自分の政治を行うためにむちゃやって恨まれてるよ

清盛　武士の世をつくるために信西は必要だぞ

この辺りの会話がおかしいよね？

信西は源氏を冷遇して重職を罷免しまくって自分の思うようにしてるのに
どこらへんが武士の悲願をかなえるのに必要なお方なんだろうか？

それ武士の悲願じゃなくて結局平家に都合よいだけじゃね？
実際清盛はこのあと一門を要職につけて天皇の祖父にまでなるんだし

頭の悪い自分に誰か教えてほしいんだが、信西と清盛の共通する理想ってあるの？
平氏は要職を一門で独占した超排他主義者だし、信西は政敵を撲滅するために
為義だろうが忠正だろうが処刑するおのれの立身出世至高ばっかだし
早い話が「俺がよければ、あとは死ね」っていう理解でいいのかな

そもそも信西が頼長の遺志を受け継いだ形にされる時点で無理ありまくりだからな
そのくせ、その悪左府退場回以降は信西が頼長について何ら言及する風でもなかったし、
(ドラマストーリーじゃない方のガイドブックではあったらしいが)
下手したら信西自身が頼長の事なんて忘却の彼方になってしまったように見えかねないよ。

>>709
共通してるのは、「今の乱れた政治を、いにしえのよき時代の形にもどそう」ということかな。
ただし、頼長は摂関政治極盛期を理想とし、信西はそれよりも昔の律令政治復活を意識してるから、
実際の利害ではむしろ誰よりも相容れない関係になってる。

あと、昔は適材適所だったと信じるあまり高官を罷免しまくるところなんかは似ているといえる。

>>709
ごめん。頼長と信西の共通点だと勘違いした。
信西と清盛の共通点は、理想の部分としてはないね。
信西は清盛の武力を必要とし、清盛は信西の政治力をあてにしたという利害だけの関係だろう。

しかしこれまで多くの主要人物が退場したけど、誰一人うるっと来なかったのはやばいんじゃないかね。
来週からの義朝が前半最後の砦になるんだろうけど、果たしてどうなる事やらね。

＞誰一人うるっと来なかったのはやばいんじゃないかね
確かにｗ
なんか流れ作業的だよな

信西は多分、武力が必要だったから清盛と組んだだけで、平家にものすごい政治力とかは初めは期待してないんで無いかな
史実の清盛は理想の上司みたいな人たらしなところがあったから、人当たりがよかったんでないかね？
信西は武力が必要としても、最低限の武力でよかったわけで、武士団を抱えるって気はなさそうだから、御しやすいような男を選んだ
人当たりの良さそうな清盛とどことなく武力一辺倒な義朝
信西からみて、武力でぎらぎらしているような義朝より、人当たりがよさそうな清盛の方が手を組みやすいと思ったのかも
逆に見れば、清盛の方が政治力があったから、信西にそう思わせたのかもしれない

>>713>>714
確かに。
天地人や江ですら泣ける場面はあった。

>>709
宋マンセー

>>716
え？

江)「淀、散る」→宮沢淀の壮絶な最期を描いた回
清盛)「義清散る」→藤木義清の意味不明出家を描いた回

首を傾げたくなる迷場面ばかりなのがね…
スタッフの感性がズレてるとしか

朝鮮脳で朝鮮感性の持ち主なら、面白くみえるんじゃないか？
あの一億総"火病"持ちみたいな茶番劇を、日本史を舞台にしてやるなよなって話だが

これまでウザイくらい周りが「（武士が）今何をすべきか守るべきかウンタラカンタラ」と
適当な言葉に何度も丸め込まれて、叔父の処刑に激怒したときに
「それはそなたに力があるから！！」とかまた適当に丸め込まれて→友達、だもん
騙しやすいただの駒だよな清盛。

そう言えば頼長が家盛の事、
「そなたが清盛より優れておるのは遥かに御し易いと言う事ぐらいよ」
とか言ってたな。

5 名前：陽気な名無しさん

中川大志のヤツまでが急に色気付きやがって、厚かましくも俺に向かって
「お願いですから、形のいいデカマラを一度だけでもベロベロ、シャブシャブと
思う存分舐め回したり、しゃぶりまくったりさせて下さ〜い！」
だ等と泪ながらに哀願して来やがるんだゼッ！！！
「テメエみてえな身体も出来てネエ餓鬼にゃあ百年早いのサッ！！！！」
と一蹴してやったが、その後も何度も繰り返しウルサク付きまといやがるんだよナッ！！！
まったく困っちまうゼッ！！！！！！！！！！！！！！！

>>716
江だと大阪方の淀や秀頼たちのシーンがなかなか良かった
天地人だと子供店長が雪の中、家族あいたさに歩いていくシーンはよかった

確かに未だに清盛では良いシーンが皆無だな

本郷が自身のツィのプロフィールで師と仰ぐ、
竹田青嗣の天皇観は、わかりにくいがよく読んでみる必要がある。

竹田青嗣は、『現代批評の遠近法』という著書で、「私は天皇制に反対である。
その理由は天皇制の廃止が日本国家にとって歴史の贖罪や悪しき日本的なものの
改変に繋がると考えるからではない。」と書いている。

この文章は分解してよくその構造を見るとと次のようになっている。

私は天皇制に反対である。その理由は
「天皇制の廃止が日本国家にとって歴史の贖罪に繋がる」
「天皇制の廃止がや悪しき日本的なものの改変に繋がる」
と考えるからではない。

ということは主たる理由ではないかも知れないが、
「天皇制の廃止が日本国家にとって歴史の贖罪に繋がる」
「天皇制の廃止がや悪しき日本的なものの改変に繋がる」
という考え方が彼らの中に存在していることを示唆している。

日本のコンテンツが退潮で、海外コンテンツが強いのは
NHKやTSUTATAの意図的なものと推測。
しかも、基本的には海外勢力のコントロールによる。

まずNHKだが、
DVDなどのコンテンツパッケージを扱うNHK子会社の
NHKエンタープライズ。もはやその経営の根幹は日本にはない。

2010年9月末までの売上累計ランキング

1　冬のソナタ　　　　79億円
2　チャングムの誓い　28億円
3　プロジェクトX　 25億円
4　美しき日々　　　　24億円
5　名曲アルバム　　　19億円　

5位までの海外番組総額　131億円　自社制作番組　44億円
海外番組比率75％
ソース：NHKエンタープライズ　三谷取締役の早稲田大学の講座
ttp://www.nep-kifukoza.com/koki04.php

結局NHKは「冬のソナタ」を何度も地上波で放送してブームを作り
DVDで儲けたのだ。

また、DVDの流れでTSUTAYAのテレビ局への影響も増している。
TSUTAYAはDVDでの仕入れパワーが強く脚本家も
ダミー会社経由でNHKやフジテレビに送っている。

CCCのTSUTAYAのDVDレンタルの市場シェアは4割強。

ttp://www.shopbiz.jp/fc/news/68552.html

CCCのTSUTAYAのDVDセルの市場での地位も圧倒的1位
ttp://www.ccc.co.jp/fileupload/pdf/ir/2008_01q_02.pdf

そして「藤本有紀」もTSUTAYAの力＋闇のパワーで
押し込まれていると考える。

理由は3つ。

1　「藤本有紀」脚本のNHKの朝ドラ「ちりとて」は低視聴率でもDVD
売上が朝ドラ市場最高だったこと。

2　「藤本」が月9、朝ドラと史上最低を達成しているにも関わらず
大河の脚本を書くことになったこと。

3　現在では、月9などでも一人の脚本家が書くのはリスクが高いの
で複数に書かせるの普通。にもかかわらず「藤本」一人に。

こうした影響力が出る理由は、番組制作費が既に視聴者
からの強制徴収で回収できているNHKにとっては原価数百円の
DVDが２万で売れて、売上のほぼ全てがNHKの利益になるからだ。

そして、「藤本有紀」は実は、共同脚本家のチームの名前と推測。
しかし、一応「藤本有紀」を名乗る女性がチームのメンバーである
ことは確実と思われる。関係者にブログに顔がモザイクの写真が
あったことといとこと名乗るコンピューター関係のライターの人
のコメントがあったことからである。

このチームの正体は、DHEという会社と推測。
この会社はタレントとして脚本家もマネジメントする会社。
現在の社長は、柳原 秀哉氏。取締役や株主構成からツタヤのCCCと
非常に強い関係にあるがCCCが表に出ないように配慮されている。
もともとは、デジタルハリウッド・エンタテインメントという会社。

DHEの株主構成を見るとCCCは直接は出てこない。
ただ、株主3位のトップパートナーズは、CCCの39％持分の関連会社。
しかし、トップパートナーズの取締役には、CCCの商品・
エンタテイメント事業本部商品開発部長吉村氏が入っている。
トップパートナーズの住所は、CCCの商品・エンタテイメント
事業本部の入っている恵比寿4-20−3
恵比寿ガーデンプレイス28Fで同じフロア。
つまり実質的にトップパートナーズはCCCの商品・エンタテイメント
事業本部の別働体。

そして、トップパートナーズは
DHEの株式を持っているだけでなく、顧問として「藤本真佐」を送り
込んでいる。ちなみにDHEの筆頭株主のミツイワは地味なシステム
の会社。おそらくCCCやDHEのシステム構築などを受託する関係で
筆頭株主となったのだろう。しかし、ミツイワと脚本家の関係は
弱すぎる。おそらく、実質的にはCCCが主導していると
推測できる。また、DHEの住所も恵比寿から歩いていける
代官山であることを付記しておく。

つぎに、DHE所属の脚本家をよく調査する。
（ttp://www.dhe.co.jp/management/scriptwriter/）
複数の女性脚本家がいるがこの中の誰かもしくは全員が「藤本有紀」
の一部と想定する。例えば、李正姫さんは京都を頻繁に訪問している
ことがツィッターから窺える。また、恵光（ケイコウ）さんは、
もともと漫画家だったという。現在の朝廷パート・平家パートなどの
パート分担していると推測される。朝廷パートは、李正姫や恵光など、
平家パートは、カクスコで男の同士のつながりを扱いなれた「穴吹一朗」
というような分担だろう。

業界としての構図は次のような構図だ。

「CCCの間接支配下にあるDHE所属の脚本家を「藤本有紀」として使うと
CCCがDVDをたくさん買ってくれる約束をする。リスクをとりたくない
テレビ局はDHEに脚本を発注する。」

こうしたパワーバランスがあるからDHEが脚本を受注できるし、
受注できるからそれなりの腕の脚本家を支配下に集められている。

では、CCCの目的はなにか。それは次のような点だ。

１　「藤本有紀」の低視聴率が確定した脚本によってその時間帯の
　　テレビの視聴習慣を破壊し、DVDレンタルの売上を向上させる。
　　そして、日本のコンテンツ産業を弱体化させ、海外コンテンツを
　　広げる。これが「レガの女王」の目的。

２　若い優秀な個人として脚本家のチャンスを奪い自分の支配下の
　　脚本家のみが活躍できるベースを作る。（AKB化）
　　CCCはネットでの配信権もコントロールすることが
　　脚本家の権利面から可能になる。

３　CCCの支配下の脚本家には自分の書かせたい内容の脚本を
　　書かせることができる。「反日」の内容でももちろんできる。

あとはCCC（TSUTAYA)についていくつかのキーワードをつけて
多少ググればわかる。

業界の構造を示すと次のような感じだ。

脚本（藤本有紀＋穴吹一朗？＋DHE女性脚本家数名？）
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↑脚本家派遣
　　　　　　制作（NHK)　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　DHE　　
　　　DVD化（NHKエンタープライズ）　　　　↑関連会社・顧問派遣
　　　　　　　　↓大量発注 トップ・パートナーズ
　　　　DVDレンタル（CCC/TSUTAYA)_________↑関連会社・CCCと同住所・役員派遣
　　　　　　　　↓　　　　　↑信者が浸透
　　　　DVDレンタル・購入（信者）

そして、このような「ちりとて」で見られたようなDVDの
売上げを正当化するため熱狂的なファンがいるようにするため
「落語」「BL}などのコア層がいると主張できる脚本にする。

しかし、例えば落語の世界では東京で寄席に来る人は5000人で、
全国でも2万もいないとされている。その全員が「ちりとて」を見ても
なってもDVDを買うほどのファンになるかは疑問だ。しかし、DVDは過去最高という
のは実際にはそれ以外の層が大量に買っていることになる。
これが「信者」なのだ。

今回の「平清盛」もDVDは「低視聴率でもDVD売上は大河史上最高」になるだろう。
それは、こうした構造があるからだ。そして、「藤本」は「BL」要素などを入れて
その下準備をしている。また、信者は人気を偽装するためにツィッターの
新しいアカウントを作ってBotとやり取りを盛んにしているのだ。

こんな、うす汚ねぇ大河のために俺らの受信料が使われてると思うと腹が立つわな〜！

このドラマこそ遊び・戯れ

遊びをせんとや　作りけむ　
戯れせんとや　作りけむ　
遊ぶ大河の声聞けば　
怒りさへこそ　ゆるがるれ

ボストン美術館展の
平治物語絵巻見てきたが、

良かった。
言葉も出ない。

同じ合戦を描いてるとは思えない。、
今年、日本に来たのは、偶然なのかどうかと思ったが、
ＮＨＫ主催だった。

逆効果だろこれ。

ＣＧ使ってもいいから炎上シーンとか見たかったな。
遠景にすれば詳細はごまかせるし。
清盛と信西が最初に会うシーンでそういうのやってたから
期待したんだけど。

己は無策で、周りにお膳立てして貰った道をただ歩くだけ。
棟梁になった今こそ、まるで赤子の様だと悔やんで泣けよ。

それは赤子に失礼だ
以前、後白河の初登場回で雅仁親王にも同じような事を言ってたがな(藁

信西「己が誰なのか見つけたり！　我は、信西入道ぞ！」

康雄「変な服着て、汚らしい顔して、一体、なに言ってんだよ？」

康雄、信西入道のピカピカ禿げ頭を、ぺチンッ、といい音を立ててはたく

信西「痛っ！　な、なにやつ！　なにをする！！」

康雄「お前なあ、役に入り過ぎて、あたま、おかしくなっちまったんじゃないか？　お前とは『沈黙の函』で共演してるだろ？」

信西「まっ、まさか、その異形の姿、お主は宋人なのか！！」

康雄「お前は"阿部サダヲ"だろ」

阿部サダヲ「あっっっちゃぁぁぁああああ、ばれちゃいましたか、大地さん！」

明日もあさっても中継あるな。
毎日会えるねぇ。

録画見たんだが、いやいやもう45分が長い長い
回想シーンで寝そうになったわ、しかしまともな事言う息子に訳のわからん
過去バナしてみるとかホントに意味がわからん
友情のが大事なんですか、頭がおかしいだろ

今はまだ信西に死んでもらっちゃあ平家の出世にかかわる、とかそういう説明を期待してたんだけどな
ゆら〜と動いて息子をさわさわして、「友だから」「清盛ぞ！」って…

信西と組むのがいかに平氏にとって有利かを、前々からみんなに説明しておくのが普通だろうな。
一族の中には忠正の件で信西を恨んでる者もいるんだし、そのぐらいの説明責任が清盛にはある。

それをしないでおいて、いざとなったら「友ガー」と言い出すような頭領に、
みんなよく着いて行ってると思うよ。おそらく視聴者の大半がそう思うはず。

脚本家やプロデューサーは少年漫画と少女漫画しか読んだことないんじゃね？

漫画のほうがまだ気の利いた切り返しするだろ

>>739
あのやり取り噛み合ってないよなｗ
一門にしてみればおまえと信西の個人的な友誼とか知るか

>>701
「このドラマのすべてを受け入れて理解している、あてくしは凄い」脳だから、どうしようも無い。＜azukki

azukki ‏@azukki_
#平清盛 って「この行為（または台詞）の意味するところを50字以内で述べよ」と読解力試されるみたいなところがあって
自分で考えて書いてみて他の人の意見読んでソレモアリダナと思ったりして。っていう過程が面白いので
放送と同時に公式に正解を出されると想像の広がる余地がないな、などと。
5:35 PM - 4 Jul 12 via ついっぷる/twipple · Details
azukki ‏@azukki_
@sonomaru_en　「強くなったな」でしたね。感無量でした。
＞安芸の國に着いた清盛が忠盛の幻を見るシーンは、その場面があったから印象的だった。
10:34 PM - 3 Jul 12 via ついっぷる/twipple · Details
azukki ‏@azukki_
@itmofnw ありがとうございます。回がすすむにつれ、このドラマが描こうとしているものの壮大さに気づいて気が遠くなるほどです。
色々と言われているようなことは本当に些末なことで（まあ、私が書いているようなことも含め）
製作陣は私たちが思いもよらない高みを見ているのでしょう。
8:24 PM - 3 Jul 12 via ついっぷる/twipple · Details
azukki ‏@azukki_
ブログ更新しました。　『平清盛』第26回　「平治の乱」覚書 http://bit.ly/MrYFO7
このドラマは冒頭のシーンから最終回のラストシーンまでを見据えて語られているに違いない。
私たちはその大河のごとき流れに身を委ねるだけ。 #平清盛 #kiyomori
8:12 PM - 3 Jul 12 via ついっぷる/twipple · Details
azukki ‏@azukki_
@itmofnw ありがとうございます！感激です。おっしゃるとおり、毎回「そう来たか」という驚きとともに震えるような感動がありますね。
俳優さんの演技も神がかってみえるときが多々あります。本当に奇跡が起きているのでしょう。そういう現場なのでしょう。しっかり見届けたいです。
9:23 PM - 1 Jul 12 via ついっぷる/twipple · Details
azukki ‏@azukki_
@itmofnw ええ、音楽も光も音も、無音も、全て。毎回、構成力というか勢いというかもう、流れに圧倒されたまま気づけば8時45分になっています。
9:05 PM - 1 Jul 12 via web · Details
azukki ‏@azukki_
@taiganokiyomori そうそう！私もその言葉を思い出していました。批評に耳は傾けてもそれによって軸が揺らぐことはないでしょう。
それくらい強く志を持っていなければ1年間を見据えてモノを作ることはできない。今年は特に強靭な志を感じています。
3:11 PM - 1 Jul 12 via ついっぷる/twipple · Details

ネタばれスレ読んできたけど、いろいろな意味で悲惨だなー
スタッフの感性についていけない

ネタバレ未読だが際立って悲惨なのは崇徳院だろうな。
前に崇徳院が脚本家に愛されてないって話があったけど、
某テレビ雑誌でうっかり見ちゃった不必要にエグいグロメイク、
これは悪意のなせる業としか思えなかった(悪左府の舌咬み切り程度ので良いだろうに)
ただでさえ悲惨な一生を送った人を、これ以上醜悪に貶めて何がそんなに楽しいんだろうね？

そもそも保元の時も、悪左府が悲惨な最期を遂げる事は分かってるんだから、
そんな人にわざわざ鸚鵡抱えてビビらせたり、ダメ義に恫喝させたり、
コケて生足丸見えとか(これが一番殺意が湧いた)笑い者にする感性に呆れも果ても尽き果てたよ。
ホント汚盛スタッフってシャレにならない事を平気で出来る感性の持ち主なんだろうな…と思えて引いたわ。

>己が誰なのか見つけたり！　我は、信西入道ぞ！

勘弁してくれと思った。信西もアイデンティティ・クライシスだったのか？
それは若年清盛の悩みのはずだろ。鳥羽院も「もののけの血が流れてゆく」ってわめくし、
脚本家のワンパターンがひど過ぎる。

結局、信西のキャラクター、ブレまくりだったな。

グロメイクしてリアルに拘ってるつもりなんじゃない

信西入道ぞってさ、武将ならともかく、出家してるやつが
そんな自己顕示欲まるだしでみっともなくないのかね

我は信西入道なりー

追っ手「わかっとるわボケ」

我は平清盛ー

息子と労党「もうそれはええがな」

信西のキャラ
重盛に「信西は源氏と平家を秤にかけていいように利用してる」と言わせたが、どこが？
ずっと平家重用だっただろ。

近所の貧しい人に施しをして急に善人になった。脚本家が善人（善行）と善政を履き違えてるんじゃないの？

科挙を採用するのが夢だったのに、その夢もフェードアウトしてしまった。

人生はバクチって言ってたのに、バクチがフェードアウトしてしまった。

>>746
崇徳のオタはこの大河の中でもトップで被害妄想激しくて痛い奴が多いから
これでどんな阿鼻叫喚見せてくれるか楽しみだｗ

>>747
そもそも「俺は誰なんだー」自体が、現実味のない、痛い厨二セリフなんだよな。
現代劇でもそんな恥ずかしいセリフはなかなかないのに、まして平安が舞台の時代劇で・・・。

>>752
アラタ自身は嬉々として演じてそうなところがまた哀しいな

> 近所の貧しい人に施しをして急に善人になった。

あのシーンは目を疑ったよ。
幼稚園の劇じゃあるまいし、大人が本気でやって許される描写レベルじゃない。

>>753
「自分とは何か？」って近代に生まれた意識のはずなんだけどな。
自然現象がすべて神様が支配すると思われた時代に自我の悩みなんてあるのかな？
信西のはキメ台詞のつもりなのが見ていて恥ずかしくなる。

そもそもデキた坊主や人格者なら「俺って貧乏人にほどこしをしてるぜ。
おれってすげーーーー♪」みたいな姿みせないでしょ

どうせやるにしても部下にやらせて(「信西入道様からぞ。有難く受け取れ」とか)
仕事中の信西に諸光辺りが「民は感謝しております」とか報告する程度の間接的な描写にすれば
ちょっとはあざとさが軽減されてただろうに、そんな事すら思い付かなかったのか…

自宅の中庭でほどこすというのもありえんな。
やってきた婆さんが庭で倒れたら、穢れが発生して政務とれなくなるんだぞ。

白河は庭で死刑を行うし、ほんとスタッフが中庭をなんにでも便利使いするのには呆れるわ。

ドラマの中では少なくとも信西はやりたいことがあって登りつめた、っていう事になっていた筈
どこでしくじったかを考えることはあっても、自分探しとは無縁のキャラじゃないのかとw
制作陣は一度キャラ設定表を作るべき

>>750 茶フイタwww
信西のセリフはもう終わったが、清盛が今度名乗りを上げたら盛国か頼盛か時忠あたりに言わせたいなw
思いっきり褪めた言い方で。

今までだって、一門を前に清盛がドヤ演説してる時、家貞や盛国たちが｢かわいそうに…甘やかされ過ぎて残念な子になったのね｣と清盛を見ているような表情だし、
かつて忠正や頼盛も｢は？え？…こんな棟梁について行きたくないぜ｣な顔を何度もしてた。

アホな子(といっても既にアラフォー)が｢平家は一蓮托生！｣と叫んでも、平家の面々がちっとも一蓮托生になってないし、清盛自身それに気付いてない。
｢知将｣じゃなくて｢知障｣な清盛w

アラフォーというか、アフォラーかな

ドラマの主要人物が軒並み自我同一性混乱障害とか、
脚本家はメンヘラか

あの時代のアラフォーって、今なら50代前半くらいの立場だよな
清盛だって孫がいるんだし

>>750
自分は信西の台詞聞いて
「本人と確認、確保します」って思わず言いそうになったw

>>761
棟梁になって一門勢揃いした前で、言うに事欠いて「平清盛である」ってやってたじゃん
で盛国に「それはわかっております」って苦笑気味に言われてた
考えてみればあの台詞もおかしいんだよな
だって平家の身内を前にして「平（たいらの）」って言うか？
我々だって普通、同姓の親戚に挨拶するのにフルネームで言わないだろ？

>>763
このドラマの後白河って今なら精神病院にブチ込まれるタイプの男だよね
後白河にはあのマキャベリスト・頼朝をして「大天狗」と言わせしめた策士のイメージはあっても、
狂気の人だったなんて話は聞いた事もないし。

こうまでアイデンティティに拘るのはアイデンティティを確立できていない人達が制作しているからなんだろうな
血筋にもやたら拘り強いし
天皇の御落胤ならふつう悩むより喜んで触れまわっちゃうだろう

その出自を利用する方に考えるわな。
間違っても家出したりグレたりはしないだろうさ(笑)

>>768
あんまり母親の身分が低い場合、下手に天皇御落胤てことがはっきりしちゃうと出家強要されかねないので、自ら言いふらすことはしないかな
でも市井の噂話として広めて上手く自身と一門の出世に利用するだろうね

ところで義経の役者がまだ決まってないとか
逃げられたかねw

相当のボランティア精神がないと逃げるわ。こんな沈没船ドラマ

義経まで創価の逆オファーになったらどうしようね？

>>768
ただ単に天皇の子というだけでは価値はないからなあ
基本的に皇后や中宮が産んだ皇子でないと天皇にはなれないから口減らしのために出家させられる
中宮璋子が産んだ皇子の中にも法親王がいるくらい
白河院の寵愛を受けて皇子を産み後に再婚した人が3人いるが全て皇子は法親王になっている

>>773
皇子狙いというより、一族の出世のネタにはできるじゃない
それどころか白河院の子であることがマイナス要因にされてたからな

大天狗、ってのは策士とかｶｯｺよく思われてるみたいだけど
人間以下、人間未満の大ぬらりひょんてとこ。
狂気、というとアレだけど、自分の受けた屈辱みたいなのは
ネチネチチマチマ覚えてて仕返しするというのは立場から見て
少しそういう感じでもおかしくはないかな。

後白河て今のところ
出てくるとにやけてるかアヒャヒャーて笑ってるだけだね

あとは相手を小馬鹿にしたようなスカした表情か、
不貞腐れたり、気に喰わない事があると眉間に皺寄せて、
ただでさえおちょぼな口を更におちょぼに尖らせてるイメージしかない
(怒りの表情がワンパターン過ぎ)

これから中〜老年になるのを演じるのが
難しそうな役だけど、マツダならなんとかしそうだ。

主役以外はそこそこ面白くみてるのに
なんで主人公だけあんなになってるんだろうか？

同じ脚本でやってるんだしツマラン脚本でも
演じる人の力量によって面白くなったり
つまんなくなったりするってことなのかねえ

松田はワンパターン演技しかしてないけど役に嵌ってるから得してる
今後出番が増えて台詞が増えると要注意

清盛と無関係で育ったキャラも清盛と絡むと途端にダメキャラになるからなあ

>>772
創価から引っ張るとしたらまた滝沢になるよ、じゃなければ・・氷川きよし

＞同じ脚本でやってるんだしツマラン脚本でも
＞演じる人の力量によって面白くなったり
＞つまんなくなったりするってことなのかねえ

その通りだよ
舞台で同じ脚本・同じ演出でも、役者によってできがコロッと変わるのがそれを証明してる
つまり脚本と役者は作品の出来の両車輪
片方が良くても片方がダメダメなら糞作品になる

退場直前の脇役が出番増えると、それまで造形されていた性格を脱ぎ捨て
なぜか人格が変わったかのように豹変する。なぜか人前で泣き叫ぶw
そんな事が何度繰り返されただろう。

>>781
この脚本は脇をダメキャラにしないと主役ageできんのかorz
しかもいくら脇sageしても一向に主役ageできないという糞脚本

源氏の復権を希求してるのに息子の進言しりぞけて清盛への接待準備を整える義朝ｗ
たしかに主人公が絡むとロクなことにならん

崇徳もメインキャラの後白河ageの為に史実以上に貶められている
新・平家の田村崇徳が良かっただけに、
その新・平家の田村崇徳に感動した思い出すら汚された気分

信西も清盛に絡みだしておかしくなったよね
観音さまだの施ししたり斬首言い渡したのに
自分だって苦しんでるんだーとか

こんな変なキャラじゃなかったのになあ

後白河だって譲位の理由は清盛と遊びたいからとか十分sageられてるよ
とにかく清盛と絡むとすべてマンセー要員
そこまでしたってちっともアラフォー平清盛とは思えない存在の軽さ
重盛の方が全然思慮深くまとも

脚本がまともってことはないな
うんこは役者次第で有機肥料にできても、放射性物質は無害化できないって程度じゃね

>>789
その重盛にしたって、この前の縁組ドタキャン騒動と言い、
何かと矮小化されてる感があるのがまたやり切れないんだよな…
そうまでしても清盛が偉大な親父に見えないのがまたやり切れないんだが。

【ブログ】韓国教授（88）が告白「殺される覚悟で言う。
韓国人は強制従軍慰安とか歴史捏造をやめるべきだ」★３［07/05］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341468685/

重盛が真摯な態度なのに毎度ニヤニヤはぐらかすから見てる側の印象悪いだろうなｗ
この前の背中なでる手つきがさもしかったー

>>793
あれ超気持ち悪かった…
つうかなんでいつも薄気味悪い笑みを場面も弁えずに作るんだ
全然返事になってねえし

ただ一方落として他方を持ち上げてるだけの代物に対比だ対比だうんざり
そんな幼稚な手法を取ること自体嫌悪感涌くし、加えて上げられるのは常に主人公側
武家と公家、平家と源氏、忠盛と為義、清盛と家盛、後白河と崇徳、信西と頼長、清盛と義朝、そして清盛と重盛
露骨すぎてこっちが恥ずかしい。(竹馬の件は対象があの宗盛なので除外)

で、一番の問題は上げ対象があんまり凄く見えないことだ。あー対比したいんだねと思うだけ
もはや手段と目的がごっちゃになってる

>>787
これが例の崇徳オタってやつかｗガチで痛いなｗ

心の傷は内に秘めた方が格好良いのに、
清盛は周りに言いふらすどころか武器として使ってやがる。
超見苦しい。

もともとヒーロー特性のない題材で、
芸歴的にも正当ヒーロー色の皆無な役者使って、
スーパーヒーロー像を演出しようとしてることに、
どうしようもない無理がある。
企画として「創作されたヒーロー」を徹底しないといけなかったのに、
シナリオ上で無理やり創作してる。

信西も大概だよ
100歩譲って「自分だって目に見えない刀を振るってる」までは良いとしても、
「その返り血と己の血反吐に塗れて生きておる」が激しく蛇足
ノベではもっとドライに突き放した感じで、ましてや涙なんてとんでもない節があったのに、
そんな奴と、それでも志だか野心だか平家の今後だかの為に手を組む清盛であれば、
まだ義朝とはまた違った意味での苦悩を背負い、同じ平氏内でも中々その事を理解してもらえず、
孤独を抱えなければならないやるせなさ…みたいな感じで、ドラマも膨らんだろうに。

そして実際に信西の政治を見て行く中で、信西に対する恨みや憎しみ、不信感を抱きつつも、
「もしかしたら、この男の志は本物なのかも…」と考えかかった所で、
平治の乱勃発、信西入道が危ないと言う知らせを聞いて初めて、
自分が、そして世の中が信西入道がいかに必要としてしているかと言う事をはっきり確信するとか。
そして信西の晒し首を目撃させれば、よりやるせなさが際立ったと思うんだよな。

(799です)
あ、「信西も大概だよ」って言うのは>>797に対するレスね。
番号入れ忘れスマソ

信西も清盛も、口先だけで具体性が無い。
民のためとか、実力に相応の地位とか、広く浅く徴税とか。
それなのに死んだら手を合わせて拝まれている。
ドラマだからって視聴者なめてんのか？
脚本家さん、口先だけの政治はもうこりごりなんです。日本人はｗ

予告の矢が一杯飛んでくるシーンが
前観た映画とそっくりでワロタ

まあ向こうのほうがもっと矢が多かったけどｗ

>>799
ノベ？

清盛と信西の「宋では〜」「宋では〜」は、国際派気取りの連中がよく使う「欧米では〜」「欧米では〜」と
同じくらい鬱陶しい。

国際派までいかなくても普通のＴシャツや歌の歌詞だって
英語っぽく書いてあるとナウでヤングに思われてるからなぁ。

むしろおそ松くんのイヤミみたいな

イマドキ、おそ松くんのイヤミ、で伝わるのか？

で、これからどうやって以仁王の乱につながるんだ？
いまの平家からだと想像もっつかないのだが。

ゴシラが平氏系の女に狂って平氏ウハウハ。
女が死んだら平氏をいじめる。
平氏逆ギレゴシラ幽閉。
そこで父ちゃんの敵討ちに立ち上がる。

またいつもの変な単語使う奴が出てきた。
キモイからあっち池

定説？というか史実的には平家は公家になって権力独占して平家にあらずんば状態になって
武士の反発を招いて滅びた、でいいのかな？
新しき武士の世とか言いまくってるけど結局は平家一族ばかり良い思いしてるだけじゃんと思ってたんだが
これは要するに｢素晴らしきわが友信西殿の素晴らしい改革を理解しない源家が阿呆」ということで
栄華を極めた平家が滅亡する時も高き理想に準じた平家つー路線で押し通すつもりなんだろうか

以仁王はまだ出てきてないが、頼政演じてる人は地味だったな。名前知らないけど。
あれで盛り上がるのかちょっと心配だ。

>>811
武士の反発、ということはない。
おごる何とかとも言うけど、別におごってハチャメチャしたわけでもない。
反乱軍は平氏自体にウラミがあったわけでもなくて
トバッチリで挙兵せざるを得ないようになったのだけど
源氏ー源氏で対立したりもしてる。
平氏としたら義仲という強力な反乱軍に攻められて
その後は義経と言う強力なのが現れて
不運だった、というところ。
その義仲も義経もあっさり滅んでるから
タイミングとか駆け引きという政治力も大事だったんだなと。

＞武士の反発、ということはない。
＞おごる何とかとも言うけど、別におごってハチャメチャしたわけでもない。
＞反乱軍は平氏自体にウラミがあったわけでもなくて
あー、そうなのか
つか考えてみたら鎌倉幕府長いこと続けた北条氏も平氏だっけ
平氏自体がどうのじゃなくて武士の利害を考えない公家政治そのものが問題だったということでいいのかな？
でもそれだと何で｢清盛は極悪人と言われているが本当にそうだったのか」とか言ってたのかな
別にそんなイメージないよね
その反動で武士の世とかわが友とか頭お花畑の訳分からん主人公になってるけど

>>814
今の政子の中の人の父親が「北条時宗」で、その政子の弟の子孫役で出てて、
そこで主役(子役に対して)「北条が本当に平氏系かは怪しいもんだが…」と語る場面があったよ。

公家政治に不満はあっただろうけど
それと清盛のクーデターや京でのウニウニは関係
ないからね。
公家に不満があるなら平家を倒すんじゃなくて
朝廷を倒せばいいわけで、平家を滅ぼした後
朝廷を倒せばいい。
革命になっちゃうけど。
権利を認めさせればいい、という方向にしたのだけど
これが矛盾をはらむのは承久の変で実体化する。

ドラマ的な階級闘争はお花畑になっちゃって困ったものなのだけど
平氏と源氏がファミリーとかね、根本的に日本にはそういう闘争思想は
なじんでない。

単純に平家が何故滅んだか、というと時代の過渡期に強いやつが現れたら
しゃぁないな、とかね。
頼朝だって信長だって秀吉だって、あれだけの栄華が一瞬なんだから。

北条の平氏は実は時政までしか遡れないらしい。
だから自称であって地方の豪族だったんでしょなぁ。

ちょｗｗ時政ｗｗｗ
詳しいことはよく分からんがそんな自称平氏ｗが源氏の御曹子の頼朝を婿にして
その頼朝の弟にたまたま戦の天才義経がいてとか何か奇跡的な配剤だねえ
ジャンプ漫画だったら設定がウソくせえとか言われて打ち切られるレベルの気がする

>>818
そだよ、サルが関白になったり事実は小説より
なんとかだ。

そりゃあ徳川だって源氏でもなんでもないんだし、何でもありですよ

ネタバレ雑談スレがすごく荒れてる

当時は戦国ほど下剋上もないし武家の当主はほとんどが源氏か平氏にルーツがあった
とはいえ源氏も平氏も清和と桓武の単一家系じゃないんだけどね
源氏の棟梁なんてのも存在しなかったわけで
後に足利氏や新田氏となる家系も当時は源だったし
村上源氏も宇多源氏も肩を並べてる状態なのにヨシトモサマーはない

前々から気になってたんだけど平氏政権時代の足利やら武田はどんな状況だったんだろうか？

>>823
足利氏
　八条院に仕える武士となっていた
　　義清→上西門院＆八条院に仕える。義仲兄が八条院側近頼政の養子だった縁からか後に義仲と組む
　　義兼→八条院蔵人。頼朝との縁故（母方が同じ家）からか後に頼朝につく。

武田氏
　武田有義→九条院、平重盛に仕える　治承寿永の際は反平氏の旗揚げに加わるが、
　　　　　　その際兵衛少尉の官位は没収され都にいた妻子は殺害された。
　
　秋山光朝→平知盛に仕える、時期不明だが重盛の娘を妻とする。
　小笠原長清→　平知盛に仕える。治承寿永の頃知盛から離脱して頼朝軍に加わり、上総介広常の娘と結婚する。
　

志田義広
　八条院領、池禅尼が領家を務める　常陸国志田荘の荘官となる。

佐竹氏
　平氏と近い

これは平治の乱の後、保身のために近づいたというより
元々彼らは義朝とは関係ない独立していた家なので
平氏から圧迫される心配などなんにもなく
（義朝事態も平治の乱の首謀者扱いされず巻き添え扱い）

単に自分にとって都合がいい女院や平氏に近づいて、自分の権益を確保しようと動いたに過ぎないと思う

>>797
それ、いつも思う
いかにつらいか、いかに傷ついたか清盛がべらべらしゃべればしゃべるほど
視聴者に嫌われていくのがスタッフにはわからないのかな？
ナレーションまで血の涙を流しているとかなんとか言ってたし
へんなの

脚本も演出も下手糞だから、台詞で心情を説明しないと表現できないんだろうね

こういうドラマで露骨な台詞が出てきた場合は、本心を隠すための言葉のことが多いけど
この大河だとそれが本心そのままで、更にキメ台詞みたいな演出をしてキャラageの様子
そのくせ偉そうに言った事とやる事が違うから、多重人格みたいになってモヤモヤしてしまう

これで「何かと説明台詞で場を白けさせがちな近年の諸作品と違って〜」と言い出す連中の思考回路を覗いてみたいもんだ

現代なら遅くとも40歳、その頃なら多分20歳ごろまでには、
そういう傷を乗り越えた自分のアイデンティティーを確立しないと、
ただの鬱陶しいお子様として世間から相手されなくなる。

40まで生きたらお祝いした時代に、お前いつまでそんなこと大声で言ってるんだって感じ。

だって、リアリティ（笑）のあるドラマのくせに、登場人物が老けることもなく、死ぬまで青春時代なんだもの

今までにない清盛を書きたいってのはいいけど
それは海賊王になるーとかメソメソ泣くとか
親子仲直りさせようとするとか
そんなんじゃないと思うんだよね

なんでそんなキャラにしちゃったかなあ

>>802
ジェット・リーのHEROか。
確かに似てたな。

Ｘメンでもやってたな、ミサイルだったが。
また中国ネタか、と放送後は騒がれるだろなぁ。

その内スパイダーマン辺りをモチーフにされても驚かない
(そう言えばスターウォーズの件はどうなったっけ？)

兎丸が丸太で扉を開ける所はロードオブザリングみたいだった

>>790
上手い表現だね

>>822
後に足利や新田を名乗る家系って義朝の頃には足利も新田も名乗ってるよ
義朝の盟友で相婿が足利義康（為義の従兄弟）、悪源太の義父が新田
棟梁の解釈にもよるんだろうけど官職なんかで少し上位にいたとはいえるかもね
甲斐源氏は平賀が義朝についてたけど、兄弟親子の平家とじゃ結束力に違いがありすぎ

そういえば六波羅合戦に一騎打ちが3つにその前の駆け引きやら二条脱出もあるが時間足りるのか
回想をはさむ隙が無いといいなｗ

ゴシラ脱出も見たいなぁ。

一般的には常識とされている、
　真実・真理・現実・史実は一つだけ
　怒り・憎しみ・悲しみは自然な感情
　戦争・テロ・犯罪は無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある。死刑を廃止すると殺人が増える
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの論理的間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論

また自分語りを垂れ流すなんちゃって一騎打ちやっちゃうんだろなぁ
役者の力量で埋め合わせられるレベルじゃないってｗ

新書見てたら二条帝の救出も全部清盛主導で
清盛がほとんど黒幕的主役で実際に一番得した
みたいになってたけどそうやって清盛すごい人物に
しちゃうのかな。
かなり危ない史実改変だろうけど。

>>828
昔はそもそも一刻たりともそんな馬鹿なこと考える奴はいなかったわけで

一騎打ちと言うよりタイマンのノリだろうね。
「平清盛」の戦いは軽すぎて真剣を使っているというイメージが沸かない。