【2012年大河ドラマ】平清盛 Part122

公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/kiyomori/

前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part121
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1340534038/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■「王家」表記等に関するご意見はこちら
平清盛 考証スレ Part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336873906/

■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1338076846/

【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1339863401/

2012年大河「平清盛」キャスト予想スレ　その55
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1340507970/

■過去スレ■　（01〜99 ： 100・101参照）

100:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336909847/
101:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336943348/
102:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1337161679/
103:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1337507366/
104:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1337521762/
105:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1337601233/
106:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1337809632/
107:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1338114236/
108:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1338131201/
109:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1338131298/（表記108）
110:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1338456207/（表記109）
111:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1338703763/
112:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1338733709/
113:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1338844056/
114:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1339146432/
115:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1339326275/
116:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1339347809/
117:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1339590999/
118:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1339926658/
119:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1339985725/
120:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1340247481/
121:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1340534038/
122:

■キャスト■

【平家】
平 清盛　−武士として初めて日本の覇者となる− ： 松山ケンイチ
平 忠盛　−清盛の育ての父− ： 中井貴一
池禅尼/宗子−忠盛の正室 清盛の継母− ： 和久井映見
平 正盛　−清盛の祖父− ： 中村敦夫
平 忠正　−清盛の叔父− ： 豊原功補
平 家盛　−清盛の異母弟− ： 大東駿介
平 家貞　−平氏の重臣− ： 中村梅雀
平 盛国　−清盛の兄貴的存在− ： 上川隆也
伊藤忠清−平氏の侍大将 − ： 藤本隆宏
平 盛康　−平氏の家人− ： 佐戸井けん太
平 維綱　−平氏の家人− ： 尾美としのり
平 経盛　−忠盛の三男− ： 駿河太郎
平 教盛　−忠盛の四男− ： 鈴之助
平 頼盛　−忠盛の五男− ： 西島隆弘

【清盛の家族】
時子　　　−清盛の後妻 平時信の娘− ： 深田恭子
平 時忠　−時子の弟− ： 森田 剛
滋子（建春門院）−時子の妹 後白河上皇に嫁ぐ平時信の娘− ： 成海璃子
明子　　　−清盛の先妻 高階元章の娘− ： 加藤あい
平 重盛　−清盛の長男− ： 窪田正孝
経子　　　−重盛の妻− ： 高橋 愛
平 基盛　−清盛の次男− ： 渡部豪太

【源氏】
源 義朝　−源氏の棟梁 清盛のライバル− ： 玉木 宏
源 為義　−義朝の父− ： 小日向文世
鎌田通清−源氏の家人− ： 金田明夫
鎌田正清−通清の息子− ： 趙 �a和
由良御前−義朝の正室 頼朝の母− ： 田中麗奈
常盤御前−義朝の側室 義経の母− ： 武井 咲
源 頼朝　−義朝の息子− ： 岡田将生
源 頼朝　−（少年期）− ： 中川大志
（北条）政子−頼朝の正室− ： 杏
源 為朝　−為義の八男− ： 橋本さとし
源 頼政　−摂津源氏の武将− ： 宇梶剛士

鬼若　　　−のちの弁慶− ： 青木崇高

【朝廷】
雅仁親王/後白河法皇−清盛の天敵であり友人− ： 松田翔太
鳥羽上皇/法皇−後白河の父− ： 三上博史
二条天皇−後白河の子− ： 冨浦智嗣
璋子（待賢門院）−鳥羽の中宮 後白河の母− ： 檀 れい
得子（美福門院）−鳥羽の中宮− ： 松雪泰子
堀河局 　−璋子の侍女− ： りょう
崇徳天皇−後白河の異父兄− ： 井浦 新
白河法皇−後白河の曽祖父 清盛の実父− ： 伊東四朗
祇園女御/乙前−白河の寵妃 後白河の師匠− ： 松田聖子
舞子　　　−白河の愛人 清盛の実母− ： 吹石一恵

■キャスト■

【藤原摂関家】
藤原忠実−藤原摂関家の長 元関白− ： 國村 隼
藤原頼長−忠実の次男− ： 山本耕史
藤原忠通−忠実の長男− ： 堀部圭亮

【新興貴族】
信西/高階通憲−清盛の師− ： 阿部サダヲ
藤原家成−新興貴族 平家の理解者− ： 佐藤二朗
藤原家保−家成の父− ： 渡辺 哲
藤原成親−家成の子− ： 吉沢 悠
西光/藤原師光−家成の養子− ： 加藤虎ノ介
藤原信頼−後白河の近臣− ： 塚地武雅

【清盛を支えた人たち】
西行/佐藤義清−清盛の親友− ： 藤木直人
兎丸　　　−海賊の棟梁− ： 加藤浩次
佐伯景弘−厳島神社の神官− ： 温水洋一

【 他 】
　　　＜第一部：第01回〜第16回＞
藤原長実 ： 国広富之 ／ 高階基章 ： 平田 満 ／ 藤原教長 ： 矢島健一 ／
滝 次：河原崎建三／朧 月：隆 大介／平 太：前田旺志郎／須 磨：駒塚由衣／兎 丸：前田航基
平 次：藤本哉汰／鱸 丸：小林 廉／顕仁親王：小山 颯／光 康：田中幸太朗／資 遠：真島公平
貞 嗣：奥村知史／国 松：白倉裕二／時 松：内野謙太／蝉 松：原 勇弥／崇徳天皇：桑代貴明
藤原実能：小久保丈二／御 影：横山めぐみ／藤原季範：山口良一／荒丹波：八田浩司／豊藤太：累 央
麒麟太夫：須加尾由二／春 夜：野村周平／桃 李：山口 愛／春 子：吉田 羊／周 新：桜 金造
生 田：伊藤修子／朝 子：浅香 唯／三浦義明：管田 俊／統子内親王：愛原実花／聖 子：大谷英子
上総常澄：きたろう／秀 子：海老瀬はな／波多野義通：コング桑田／通 子：下宮里穂子／薬 師：庄司永建
波 子：岩田さゆり／清 太：丸山歩夢／清 次：池田優斗／平 時信：蛭子能収／明 雲：腹筋善之介
金 覚：新崎人生／銀 覚：脇 知弘／茂 貞：徳井 優／常 明：佐々木睦／秦 公春：富川一人
近衛天皇：北村匠海／多 子：中田美優／呈 子：伊藤麻実子／春 夜：渡辺邦斗／桃 季：柊 瑠美
　　　＜第二部：第17回〜第**回＞　（〜第25回）
平 宗清：梶原 善／源 義賢：阪本浩之／平 重盛：平岡拓真／平 基盛：末岡拓人／重仁親王：雄 大
藤原公教：並樹史朗／源 雅定：赤星昇一郎／藤原師長：片山景介／藤原兼長：中根大樹／源 義平：波岡一喜
伊藤忠直：土平ドンペイ／経 子：大出菜々子／平 長盛：大地泰仁／平 忠綱：久保山知洋／平 正綱：山本 卓
平 道正：竹下諒一／源 頼賢：永岡 佑／源 頼仲：岩間天嗣／源 為宗：大木貴文／源 為成：新井祐介
源 為仲：藤村直樹／梓：水木 薫／長田忠致：長谷川公彦／守仁親王：松田佳祐／図書允俊成：窪田吾朗
原田種直：蟹江一平／長 門：豊真将／相撲人：大原，闘林山，松本，大地，蒼天龍／藤原経宗：有薗芳記
藤原惟方：野間口徹／淡 海：植本 潤／清三郎：草川拓弥／今若丸：佐藤詩音／乙若丸：荒川 槙

■スタッフ■

作 ： 藤本有紀 … 『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』
音楽 ： 吉松 隆 … 『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』
題字 ： 金澤翔子 … 額装『慈悲』 書『風神雷神』
人物デザイン監修 ： 柘植伊佐夫 … 『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』
制作統括 ： 磯 智明 … 『監査法人』『リミット−刑事の現場2−』『鉄の骨』
制作デスク ： 落合 将 … 『こころ』演出 『ゲゲゲの女房』制作
美術 ： 山口類児 … 『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』
演出 ： 渡辺一貴 … 『リミット−刑事の現場2−』『龍馬伝』
チーフ演出 ： 柴田岳志 … 『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』

ドラマスタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/

編集部イチオシ！
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102510/

制作発表（2010年8月4日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
主役決定会見（2010年11月25日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0415
主役決定会見資料
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

■放送日程とサブタイトル■

第01回　01/08　「ふたりの父」..・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第02回　01/15　「無頼の高平太」・・・・・・・・・・・柴田岳志
第03回　01/22　「源平の御曹司」・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第04回　01/29　「殿上の闇討ち」.・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第05回　02/05　「海賊討伐」・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第06回　02/12　「西海の海賊王」・・・・・・・・・・・柴田岳志
第07回　02/19　「光らない君」..・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第08回　02/26　「宋銭と内大臣」.・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第09回　03/04　「二人のはみだし者」..・・・・・・・中島由貴
第10回　03/11　「義清散る」.・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第11回　03/18　「もののけの涙」.・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第12回　03/25　「宿命の再会」・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第13回　04/01　「祇園闘乱事件」・・・・・・・・・・・中島由貴
第14回　04/08　「家盛決起」・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第15回　04/15　「嵐の中の一門」・・・・・・・・・・・柴田岳志
第16回　04/22　「さらば父上」..・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第17回　04/29　「平氏の棟梁」・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第18回　05/06　「誕生、後白河帝」..・・・・・・・・・柴田岳志
第19回　05/13　「鳥羽院の遺言」・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第20回　05/20　「前夜の決断」・・・・・・・・・・・・・佐々木善春
第21回　05/27　「保元の乱」・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第22回　06/03　「勝利の代償」・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第23回　06/10　「叔父を斬る」.・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第24回　06/17　「清盛の大一番」・・・・・・・・・・・佐々木善春
第25回　06/24　「見果てぬ夢」.・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第26回　07/01　「平治の乱」・・・・・・・・・・・・・・・
第27回　07/08　「宿命の対決」・・・・・・・・・・・・・
第28回　07/15　「友の子、友の妻」..・・・・・・・・・
第29回　07/22　「滋子の婚礼」・・・・・・・・・・・・・
第30回　07/29　「平家納経」・・・・・・・・・・・・・・・
第31回　08/05　「伊豆の流人と京の巨人」.・・・

【開店休業】

妄想大王
いつもありがとうございます。録画率は、だんだんと増えてる気がしますね。


花火
いつも更新、楽しみです!!!まわりに見てる人がいないので…このブログとみんなのツイートがとっても楽しいです♪
みんな見ればいいのに？録画派が多そうですよね…現代での視聴率の意義ってあるんかなって見ながら思ってます？。

花火
26歳、看護師してます！

＞まわりに見てる人がいないｗｗｗｗｗｗ視聴率は正直だ！ウソをつかない！ナースに嫌われる松犬！ｗ

↑

「梅ちゃん先生」がお勧め！
キーゼルバッハ
常識だよねｗ

【自称大河ブロガー(笑)遊人庵 】


3 : 日曜8時の名無しさん: 2012/01/11(水) 21:02:16.23 ID:2bvVLhUJ
自称大河ブロガー（笑）ならば、妄想大河ドラマだろｗ
http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/

12 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/13(月) 15:49:07.81 ID:XtXKnAeC
>>3
家盛すら知らないんだから論外だろｗ

平清盛もそうだけど「読むに値するサイト」はいくらでもある
ポイントはサイト主がどれだけ勉強しているか
引用した文献、書籍を見れば簡単に分かる

RT @zeroseven1983: 妄想大河の中の人のお嬢さん、酷い殺され方でもすればいいのに。
光市の母子殺人事件の子みたいに。
RT @zeroseven1983: 歴史ヲタも大河ヲタもウザイ。なんなのあいつら。
ちょっと歴史に詳しいぐらいで、偉そうな顔すんなっての。
ぶっ殺すぞ。
妄想大河の中の人もウゼえよな。
結局今まで一度もやってないけどさ、晒し、本当にやろうかな。 #taigadrama #kiyomori #taiga
５秒後の世界＠はてな - http://d.hatena.ne.jp/zeroseven1983/

【開店休業】

妄想大王

さっき見つけたものは私だけでなく家族に関係するような、あまりにも酷すぎる中傷なので、
今後、場合によっては警察の友人に相談してみようと思います。

本当はそういうことをしたくありません。なので、書かれた方は（ブログを見ておらるようなので）、
どうか該当部分を消しておいて頂ければと思います。

どこが気に入らなくてそこまで言うのか理由がわからないのですが

《卑劣で小心者の女は卑劣で小心者のブログを愛読するｗ》

“Birds of a feather flock together.”

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　95

783 : 日曜8時の名無しさん: 2011/11/18(金) 12:11:53.29 ID:cVsljXOd
>>774
あんたはもういなくなったと思ったが、まだいたのか。ｗ
＞お前の目で見てから
やなこった、こんなくだらないドラマを見るなんて拷問を何で受けなきゃいかん。
あんたのようなことを言うのがいるだろうと、３月まで我慢して見たが我慢も限界をはるかに超えた。
某ブログのことをよく知ってるようだねえ、私は知ったのは今年後半に入ってだが、粗筋を知るのに大変お世話になった。



この場を借りて某ブログ主に厚く御礼申し上げる。



それから、人を「お前」呼ばわりするな。
私は親からも夫からも「お前」などと呼ばれたことはない。

基地外の自己紹介乙でござる

>>1乙
為朝さん無双が見たかった

昨日の回想、汚い清盛がやたら映ったのもイラッと来たが
辛気くさい忠盛が映ったのがそれに輪を掛けた
忠盛退場で、やっとあのやたら気取った芝居を見なくて済むと思ったのに
清盛と忠盛の２大糞ツマラン連中の同じ芝居をまた見なくちゃならないんだよ

ID がハンチョー ｗ　本日最終回！
ID:7eHhZch0

来週は義平さん無双に期待しようぜ

なぜか黙っちゃった>>932

932 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/25(月) 12:57:55.23 ID:gQyC0KJp
>>776
おつ！　いつもありがとう！
いつもいつも変なの湧いてるけど気にしないでな。

むっちゃレベル低いアホキャラ作って自分で答えてやんのハンチョーｗ

971 ：日曜8時の名無しさん：2012/06/25(月) 14:42:00.09 ID:hdPHUbcq
予告の後白河上皇牛車の乗ってるの？
女装するの？

g

塚地いいね

なんか場違い感がパネエけどなんかいい

>>13
同意。一部は中井貴一の辛気臭くてシワシワで老けてるくせに
二枚目演技のせいでテンポも悪くてむかついた。
はっきりいって清盛以上に「したり顔」キャラでウンザリだった。
二部になったら清盛が「したり顔」「ドヤ顔」のウザいキャラ筆頭
になったな。

為朝のその後とかはやらないのかな

>>20
ID:7eHhZch0 はまだでつか？ｗ

D・アクターズ・ファイル
「平清盛」峰竜太・福田沙紀ほか新キャスト発表！
http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/124329.html

俺的には信頼役は役者に演じて貰いたかったなあ
（色白肥満体で演技が上手い役者だってきっと居る筈）

信西にはねつけられた時、夜陰に乗じた密談の時、
また義朝をふっかける時、口調や表情にもっと
ギリギリとした緊張感や切迫感、説得力が欲しかった
信頼有能説は何処へ、、、

>>23
ふください笑

>>1乙

そういやあんだけ鳴り物入りで登場したのに
全然顛末描かれないうちに数年たったな

視聴者の中には兄弟たちと一緒に斬首されたと思ってる人もいるんじゃないか？

奥田咲で抜きまくるかな

信頼有能説は元木あたりが中心だから
考証2が好き放題やってるという。
サマノスケ掃除係とか。

>>1
乙

>>23
仮面ライダー響鬼も参戦か

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part120

27 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/21(木) 15:52:34.01 ID:2RMs/6VZ
第25回「見果てぬ夢」
信西は、積年の夢だった宋への渡航を、遣唐使をよみがえらせることで実現しようとしていた。
その願いをかなえるために清盛に熊野神社に詣でるように命じた。･････
熊野へ向かう清盛は武士の世をつくるために欠かせないふたり、義朝と信西のことを思っていた。

↑

あ〜〜あ、糞ドラマｗ

崇徳院×井浦新って、全国放送だったの？

>>29
響鬼さん、当時は「日曜８時の男」と名乗っていたね。
日曜午前８時はテレ朝で響鬼。
日曜午後８時はNHK大河。

>>28
元木さんは信頼有能説で、左馬頭妥当説。
考証２さんは両説ともに？を付けている。
この２点に関しては共通点は無いと思う。

仮面ライダーHBK出るのかー。

史実だから文句をつけるわけじゃないけど
為朝あんなに強そうなキャラにしておいて、
向かっていった正清が死なずに済んでいるのが
歴史を知らずにこのスレで教えてもらいながら見ている自分としては
普通にドラマを見ている感覚では
｢あれ？為朝に向かっていって無事だったの？｣と思ってしまった

>>31
宮内庁から許可もらって普段一般人は入れない白峰御陵でお参りできたんだってね
井浦さんよかったなあ

>>20
まだかなまだかなｗ

1000 ：日曜8時の名無しさん：2012/06/25(月) 15:24:30.13 ID:4rHU8Oc0
ID:hdPHUbcq　ID:2ziV/t/6　ID:feucz8qQ　ID:TlG8C+2L　･････････ｗ

後白河帝って、清盛の終生のライバルみたいに描かれてたけど
なんか馬鹿描写ばっかだし、あっけなく退場しそうなふいんきだな。

あくまで描写でそう感じたってだけね

>>30 清盛は、無理やりにでもイイ人でないといけないのかな〜？

さて、残念ながら源義朝さま退場の日も近い。
その後は、後白河上皇の生活をもっと丁寧に紹介してもらいたい。
今のままでは謎すぎる。

また、上西門院、八条院も出してほしい。
希望、八条院＝沢尻エリカ

もともとの後白河がね
書類を読むのが大嫌い、天皇の仕事や政治をやるのが嫌いで
歌って踊っていたいんで天皇から降りちゃった

まあキャスティングと演者紹介文で信頼有能説は無いとは思ったが
あそこまでダメ人間キャラだと唆された義朝が阿呆に見える

また良く捉えるなら
義朝はアレに唆されて乗る程、追い詰められていた、
信西＆師光がクーデターを事前に察知出来なかった訳は
相手の思考レベルとの差があり過ぎた為だった
・・・とも言えるんだけどねｗ

>>33
あぁ、好き放題って、相手が口出せないから
勝手放題ってことね。
やりすぎだから西もどっかでキレるとは
期待してる。

>>41
>相手の思考レベルとの差があり過ぎた

それを普通に、油断、または、慢心、という

>>35
すんげえ逃げ回って助かったんだぜ
あと正清は為朝にかすり傷負わせてるし

>>44＝>>35
>>43＝>>41
>>39＝>>30

>>39
【うん子ちゃんの嫉妬ｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part81

977 ：日曜8時の名無しさん：2012/04/05(木) 18:08:06.26 ID:Yt/GFX5Q
今年のアンチさん達って我慢強いよね

自分は組！は初回のみ、
天地人＆義経は１月で、
伝は７月あたりまで、
ｼｴは３月で脱落して大河板にも来なくなった。
↑の大河は本スレすら入らなかったけどｗ

嫌で嫌でたまらないモノをずっと見続け
本スレに粘着できる忍耐力が凄い。

清盛は今の所楽しんで見てるけど保元までは持ちそう。
為朝さんチョー楽しみだｗｗ
今年は完走できたらいいな。

関係無いが「陽炎の辻」の再放送のヤマコーは
あんなに肌が綺麗そうなのに
小鼻の横の黒いブツブツ＆頬の毛穴が目立ってた。

篤姫の宮崎の毛穴や肌ブツの時も思ったけど
高画質ハイビジョンって残酷だね。

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part120

339 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/23(土) 00:30:54.30 ID:0M3fSj4Y
>>333
【うん子ちゃんの矛盾ｗ】
のほうがいいかな？ｗ

で、義朝はアホだから信頼について行っちゃったの？そういう解釈でいいのか？
それとも清盛由良常磐に煽られてヒャッハーする気になっちゃたの？

>>39
なぜかコテハン消去ｗ

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part120

379 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/23(土) 07:34:29.02 ID:/e1DBdmB
峰竜太が出演したら、お友達の和田アキ子が清盛の番宣めっちゃするで。
ちょっとは視聴率上がるんとちゃうかな。

昨日見た感じじゃ武井に稲盛御前のような母は強し演技期待しても無理だな

>>48
描写薄いからわからんけど、人間関係のしがらみじゃないの

>>39
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part120

517 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/23(土) 14:41:11.58 ID:/e1DBdmB
沢尻エリカ主演の名作「1リットルの涙」に
成海りこ、藤木直人、松山ケンイチが共演していたのね〜
しかも、沢尻エリカが憧れた先輩が松山ケンイチ。

先輩って酷いよね。沢尻エリカが病気になったら、「彼女とは関係ないよ。」
って、沢尻エリカがいる場所で言って、逃げちゃうのだよね。

まあ、このご縁で
大御所、沢尻エリカさんを平清盛に出してください。わたくし、かぶりつきで見ますから。

後白河の教唆が有ったか無かったかは置いておいても、
信西殺しには大勢の人間が係わっているからね。
義朝と信頼だけでなく。
信頼は主犯に近いけど、義朝は集められた大勢の一人じゃないかな？

あらすじさんまだー？

伝兵衛　出世したねえ　　　　５年前思うと夢みたい

>>54
前スレ池

あらすじさんもう来てます？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　芯のないものに魅力はないっ！＞ 妄想大王　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　 　 　 　 -‐―- 、
　　　　／／⌒ヽ⌒ 丶 　
　.　　/　/／⌒ﾞv⌒＼ヽ
　　　ﾉ //　 ⌒ 　 ⌒　ｌ
　 　　‖/　(ー 　(ー |l
　　　 ‖　　~" 　ゝ~" |l　♪　ドラマを見る目がにゃ〜〜いｗ ♪
　　　‖八　　 　З ./ |l　　　
　　　ﾑ　|ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ



【開店休業】

妄想大王

『江』第31回「秀吉死す」

13.1% 13.1%

うわっ…私の視聴率、低すぎ…？

芯のないものに魅力はない。

忙しい時期でも、「芯」に魅せられた人ならば続きが気になり、無理をしてでもオンタイムで観ようとすると思います。

>>54,57
前スレの朝7時ぐらい

>>59
39

>>前スレ212
某ブログじゃ両者の差は50年　　　地球と火星程はなれていると
だから本来なら義朝は清盛にタメ口なんていえない

24回の「大宰府　官邸」と海辺表現についてNHK擁護派の方の
反論も踏まえた上で核になる論点のみに絞ったものです。

官邸とは三省堂の大辞林によれば

1.かんてい【官邸】
大臣・長官など、高級官僚の住宅として国が用意した邸宅。
官宅。公邸。⇔私邸　

ポイントは、国が用意することであり、院政期にはあり得ない
状態なのです。朝廷が大宰府政庁すら再建しない（できない）
状態だからです。官邸の定義を現在の定義と変えて
「私邸でも業務に使えば官邸」とすればあり得るでしょう。

また、院政期は原田の私邸が大宰府の行政の中心だったでしょう。
平家の六波羅のようなものです。そして、原田の私邸は大宰府
郊外の原田にあったことは史実です。だから原田種直は父の代
までの代々名乗っていた大蔵から原田に名乗りを変えたのです。

ですから24回の会見シーンの場所のテロップを正確に書いて、
「博多　大宰少弐　原田種直の邸宅」とすべきだったのです。
これであれば海辺のシーンでも問題はなかったのです。

しかし、あえて「大宰府　官邸」とした意図を考えました。
それは、「原田種直を武士としてではなく、税を横領する
出先機関の悪しき官僚として描きたかった」ということだと
推測します。それは、原田種直が武士でなく公家装束だった
ことからも言えるでしょう。しかも、あのシーンでは
清盛が出入り口に近い下座にいました。官位からすれば
本来は清盛が上座のはずです。やはり、公家（官僚）と
しいたげられた武士という構図で描きたかったのでしょう。

しかし、大蔵・原田一族は西日本では最初の武士団を
形成した一族なのです。
実際に大蔵・原田一族は941年には大蔵春実が藤原純友を
大宰府で破り、1019年には「刀伊の入寇」を、大蔵種材らが
防ぐなど坂東とは違う前線で戦ってきた一族なのです。

また、原田種直は、清盛無きあと多くの武士が離反する中
平家とともに最後まで戦います。むしろ平家が逃げ腰でも
原田種直が前線で戦いました。それが、兎丸に脅されて
服従など非礼すぎる扱いです。おそらくドラマでもこれは
後で奇妙なことになるでしょう。「兎丸以下の武力・胆力
の出先機関の悪しき官僚」が安徳天皇と平家
を守り鎮西で孤軍奮闘することになるですから。
まだ、50話前後の脚本を書いていないのでそこまで頭が
回らないのでしょう。

「平清盛」の失敗の本質は、史実の持つ深みを反映せず、
ひたすら脚本家の考えた愛憎やその場の感情のみで人物が
動くことにあると考えます。また考証もこうした脚本を
そのまま受け入れるということは同罪と思います。

【うん子ちゃんの独白ｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part95

617 : 日曜8時の名無しさん: 2012/05/04(金) 09:18:44.81 ID:FpMcxF1j
頭おかそうなのをNGにしたらあぼんだらけになった…

【意訳】アタシはマスタベーションのし過ぎで頭がおかしくなったけど、
ID変えまくってるアタシのレスをNGにするとあぼんだらけになるわよ

【うん子ちゃんの発狂ｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part112

252 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/04(月) 02:52:41.73 ID:df8DMe6p
アンチ発狂してるなｗｗｗｗｗｗ 大嫌いで発狂しちゃうコーンスターチと『王家』が復活ｗｗｗ
これからどんどん王家の使用回数増やしてくれｗ
アンチの発狂がたまらんからｗｗ
ぎゃははｗｗｗｗｗ

前スレ776のあらすじさん、ありがとう！
新麿コンビがさっぱりわからなかったが、おかげで理解できました

頼朝子役がめっちゃいい！それにツンデレ由良さん、最後まで良かったわ

昨日は得子が全く出て来なかったけど、二条派と後白河派の権力争いにはノータッチだったの？
そこら辺がさっぱりわからないんだけど、誰教えてください
あの九尾の狐が大人しくしているとも思えないし‥なんか腑に落ちないんだけど

>>62
西国での武士の起こりと防人って関係ある？
というかこの時代、防人と呼ばれる人はいたの？

響さんｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!
写真見た限りでは以外にマロが似合うな。いかにもなマロ眉書いてないっぽいからかな？

>>32
そんな時代もあったねと

>>前スレ726
それ元木氏の説だよね　　　左馬頭はそんなに低い地位じゃないと

あれ？
子路がジジイになってる

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part119

41 ：日曜8時の名無しさん：2012/06/18(月) 13:31:34.29 ID:YbRlho7p
金に北方を追い出された南宋は主戦論者の岳飛将軍を殺してまで戦争ではなく経済での国の再興をはかり
実際、宋は大量生産した景徳鎮の青白磁のおかげであっという間に立ち直る
つまり、あの頃の宋の輸出物と言えば景徳鎮の磁器一択くらいの勢いなわけだが

では、なぜ、昨日の清盛で天目茶碗がピックアップされたのか？
それは太宰府九州国立博物館の目玉が油滴天目茶碗だからだったりしてね
ttp://d-archive.kyuhaku.jp/da/collection/info/id/27/
ちなみに常設展示場の4Kスーパーハイビジョンでいつでも見られるよん

スタッフは相変わらず、ニヤリとさせる小ネタを挟んで来るよなぁ
もう大好き♪


50 ：日曜8時の名無しさん：2012/06/18(月) 14:28:10.26 ID:tdi9+xyf
http://d-archive.kyuhaku.jp/da/collection/info/id/27/

こうしないのは「公開オナニー女」が出てきて嫌なんだろうな･･･････････････････自分を見てるみたいでｗ

誤爆

■■■お知らせ・今後のブログについて 2012/06/21 Thu＋日々妄想

えー、愚痴っぽい文章ですので、読み流してください。
結論は最後に大文字で書いてますので、スクロール推奨です。


気持ちが途切れたのか、ちょっと感想が書けないでいます。

あらすじを全て細かく追いながらレビューするスタイルは去年からやっているのですが、
私の場合かなり時間がかかります。ひどく消耗します。そもそも歴史にも大河ドラマにも
詳しくない人間なので、事実誤認がないか気を配りながら文章を書くだけでも大変です。
「ヲタでない一般人の視点」として書かせてもらってるのですが、それでもいろいろと
気は使います。

しかしこのスタイルが割と好評なため、これは続けねばならない、もっと面白くせねば
ならないと、かなりプレッシャーを背負いながら記事を書いてきました。で、続けていると、
なかなか内容のボリュームを落とせなくなっていくのですね。しかも「平清盛」がどんどん
面白くなってるもんだから、さらに触れねばならない箇所が増加していき、結果、毎回の
更新がかなりしんどくなってきました。

http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/

↑

＞今は月に二千円

たいていのブロガーは儲からない
しがないリーマンでも、ブログにさく時間、働いたほうがマシと気づく

特に娘が生まれて一歳過ぎ？読み聞かせでもしたほうがいいに決まっている

■■■『平清盛』第21回「保元の乱」感想
＋2012/05/29 Tue＋平清盛各回感想＋

　
次回が待ち遠しい大河ドラマがあるのは
幸せなことだなぁ (*´∀｀)

という感覚を噛み締めておりました一週間。ええ、もう特に先週のラスト10分、
鎌田親子の別れあたりからタルカス流れて次回への引きに至る流れ。

もう、平日の仕事中も反芻しまくりでござました。

良い大河ドラマのシーンに出くわすと、何度も脳内再生してしまう。非常に懐かしい行為です。
記憶では『風林火山』の最終回以来、四年半ぶりくらいでしょうか。そう、元々このブログは
『風林火山』に感動したことでスタートしたのです。

決して気に入らない大河ドラマを叩くことが目的ではないのです。
勘違いしてる人いるかもだけど違うYO！

前回はブログ本来の主旨に戻れて非常に満足の回でした。この先、また清盛が眠たいこととか言い出して、
がっかりすることもあるかもしれません。

http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/

↑

＞『風林火山』に感動したことでスタートしたのです。

『風林火山』はまともにレビューしていないｗ

『篤姫』もパス、宮崎あおいが生理的に嫌いという理由で
しかも宮崎あおいの結婚の時期に関してとんでもない意見付きｗ

始めたのは『天地人』
それも評判が悪いと知ってからｗ

『龍馬伝』に関しては福山雅治のアンチ、しかも他の福田靖作品を全く見てない

『江』だな最もひどい中傷を続けたのはｗ

■■■『江〜姫たちの戦国〜』総評
＋2011/12/30 Fri＋江〜姫たちの戦国〜＋


2011年の大河ドラマ『シエ』ならぬ『江』は、
「八つの枢要罪」を犯した。
当ブログはそれを厳しく咎めるものである。

第一の罪　幼稚

第二の罪　愚弄

第三の罪　下品

第四の罪　杜撰

第五の罪　慢心

第六の罪　陳腐

第七の罪　醜聞

第八の罪　毀損

http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/blog-category-13.html

平清盛第2部は7/15の「友の子、友の妻」の回を持っておしまい。
7/22からは、滋子の結婚から年末放送予定の壇ノ浦の戦いまで描いた第3部がスタート。
昨日の平治の乱直前SPより

【うん子ちゃんの敵！『新・平家物語』ｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part52

77 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/15(水) 17:46:35.38 ID:F9V766G/
ついでに「新平家物語」の冒頭のストーリー。親子関係のグチャグチャさは「清盛」を
上回る。（自分の出生を人に知らされるのも「清盛」同様。）
ちなみに清盛の最初の妻（高階基章の娘）はいなかったことになっている。

■第１回
「週刊朝日」に七年間にわたって連載、平清盛に新しい人間像を加えた吉川英治の大作を、
平岩弓枝が脚色。清盛の生い立ちから、保元、平治の乱を経て確固たる地位を築いたかに
見えた平家一門が、清盛の死後泡のごとく消えるまでを、清盛を軸に壮大なスケールで描く。
第一回は、父忠盛（中村勘三郎）と母泰子（新珠三千代）とのいさかいなどを織込みながら、
わが身の出生の秘密を知って動揺する少年時代の清盛を描く。
第一回の清盛には、仲代達矢と内田芳郎（少年時代）が扮する。　

■第２回　
清盛（内田芳郎）の母、派手好きな泰子（新珠三千代）は忠盛（中村勘三郎）との
貧乏暮らしに耐えきれず、中御門家に帰った。三月、都に馬市が立った。清盛は偶然、
懐かしそうに近づく母泰子に呼びかけられたが、清盛はかたくなに拒否した。
一方、遊女宿で、清盛に彼の出生の秘密を教えた鳥羽院に仕える武士遠藤盛遠（近藤洋介）は、
同僚の源渡（林秀樹）の妻袈裟（三浦真弓）に激しい恋慕の情を打ち明けていた。

■第３回　
忠盛（中村勘三郎）の昇殿をめぐり、公卿たちの不満がつのった。彼らにとって、
自分たちの番犬ぐらいにしか考えなかった武士との同席は耐えられない。だが
公卿の中にも忠盛に心をよせる者もいた。そのころ父の使いで時信邸を訪れた
清盛（仲代達矢）は、時信の娘・時子（中村玉緒）を知った。


※日【20】平清盛　 　 (17.3__17.8__17.2__17.5__16.0__13.3

これ、男色とか完全にはしょられてたよね
なんでかな。きもいとかクレームくるのかな？

>>76
>滋子の結婚

これが不可解？
後白河には中宮も健在なれば、５人の子をなした閑院流の成子もいる。
後白河乳母の紀朝子に頼んで、後白河を、
上西門院の女房だった滋子の部屋へ連れこんだだけでしょうが。

>>78
やってたけど見てなかった？

>>79
下記カッコ内は決して自分の意見では無く、
このドラマの制作陣の意図を想像したようなものなので
そう思って読んでね。

「滋子はただのお手付き女房でもなければ
　愛妾同然の召人や宮人のような存在ではアリマセン。
　恋愛で結ばれて晴れの祝言もどきもできる
　相思相愛wwwで後白河と結ばれたのです!」

と、いうふうな昨今の大河の多い
歴史認識錯誤の綺麗な正しい男女関係にしたいのでしょう。

だいたい二条を産んだ藤原経実娘の存在はカケラも出なかったし
高倉三位なんて多くの子を成した女も全開でスルーしてるんだもの。
よほど滋子との仲を綺麗ごとに演出したいんでしょうね。

義朝の表情が…演技が…存在感が…色々と考えていたことが全くの見当外れ
俳優がピアスを開けている時点で三流以下
その上、せめて隠せばいいものを平気でピアス穴を晒せる無神経俳優など演技力以前の問題
まあ、こいつは相当に頭が悪いのだろうから罪は無い
こんな奴を何度も大河に使うNHKがどうかしている
大河ドラマも安くなったものだ

【うん子ちゃんの告白ｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part66

354 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:50:12.93 ID:n8TW0dS+
人のレスをコピぺするはキチガイだと自己紹介してるようなもの
アンチでも最低ランクだな

356 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:06:02.88 ID:8s74QURa
>>355
ＰＣにずっと張り付いてる人間などキチガイアンチくらいだろ
いったん電源を切ると否応なくＩＤが変ってしまうが
ほとんどの人間は複数回線なんて使わないよ
思い込んでるお前がキモい

357 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:07:10.79 ID:YRn4tw7f
>>356
使っているから言ってるんだｗ

358 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:09:49.49 ID:YRn4tw7f
ID:n8TW0dS+＝ID:8s74QURa

359 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:11:43.91 ID:YRn4tw7f
だいたいID:8s74QURa がからんでくるのがおかしいだろｗ
ID:n8TW0dS+と俺の殴り合いが始まろうとしているのに

誰かに助けてほしいのかい？ｗ

361 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:23:22.41 ID:8s74QURa
>>359
はいはい
キチガイに絡んだ自分が悪かったよ
もう昼休み終了で相手は出来ないし
今後は臭いから触らない

★ちなみにID:n8TW0dSも自分だ

372 : 日曜8時の名無しさん: 2012/03/08(木) 13:52:24.94 ID:YRn4tw7f

☆うん子ちゃんが複数の回線を同時に使ってることをまさか自白するとはｗｗｗｗ

>>81
まあ制作側の意図はそういうものだろうとは想像するが、
何故そういう無茶ぶりをするのかな？
滋子が誘惑お手付きでも問題無と思うが、
昨今の大河はこういう変な捻じ曲げが多いのかな？
美福門院などは逆に偽悪化して面白くなったのに。

【開店休業】

妄想大王

『篤姫』がスタートし、ここでひとつ、どうしても言及しておきたいことがある。
それは今年の主人公、篤姫を演じる宮崎あおい氏についてである。
同じ思いを抱いている人々を代表して私がぶっちゃけようと思う。

問題はバックグラウンド。大河主演決まった時期に結婚ってどうなん？

去年で21歳でしょ？なんにも焦る必要ないじゃん。どうして1年や2年くらい
待てなかったのかね？大河の、それも主演が発表された後にわざわざ結婚。
…どうにも首を傾げざるをえないのだが

大河で主役を張るのであれば、人間的な成長物語を背負うのは必須。
そこで「当の女優が結婚しとる、わざわざ大河撮ってる最中にしとる」ってのは
かなり重大な意味を持つと思うんだがなぁ。だってアレっしょ、ドラマ内でいかに
純情可憐であるとか天真爛漫であるとかいう演技を見せても、




白々しさはつきまとうだろ…！




※松ケン（ウィキ）も同じｗ

2010年 11月25日、2012年のNHK大河ドラマ 『平清盛』に主演することが発表された。
2011年 4月1日、小雪との婚姻届を提出。
2012年 1月5日に小雪が男児を出産。出産には松山も立ち合う。

【うん子ちゃんの呼びかけｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part100

773 : 日曜8時の名無しさん: 2012/05/14(月) 00:44:41.08 ID:weCPqTx3
さて先んじて書いておく

「あらすじさん」囲いの人は頼むから

催促したりはしゃいだりせんでくれ

このスレは「あらすじさんとその

ファンの為のスレ」ではない

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part95

69 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/02(水) 09:33:11.92 ID:lxvWiyly
3、4人が4、5個のキャラを使い分けて騒ぎ、スレを乗っとる展開ばかり。
あら探し・因縁つけアンチ、的はずれ・ピンボケアンチ、痴呆アンチ、反日チョン中共反皇室創価連呼ウヨ、
ID粘着(本人たちはID変え放題、書き込む一般人のIPは完全に盗まれ他板の履歴等も丸裸)、コピペ爆弾、NHK(特にP)・脚本家・主役中傷etc。

コテで出てくる人間が中心となり、一定の知識をもつ歴史ヲタ・大河ヲタで構成される運営雇われ＝「チーム大河・清盛特別班」 が編成されている。
スレ立て、即座の右翼的・反NHK的コピペ貼り、視聴率コピペ貼り、そして連日連夜にわたる荒らしによるスレ・レス伸ばしは、この連中が業務として行っている(歩合制・24時間フル稼働)。
「あらすじさん」や｢今日もダメだな｣なる寸評もメンバーが担当。 スレ立てられなかった誰か頼む→立てた→乙のパターンも2ちゃんではそこら中で見られるお馴染みの光景。
この動きとおそらく連携して(もしかしたらダブる)、昨年来、王家問題で激しい攻撃を仕掛けている右翼勢力のターゲットにもなっている。右翼的レス、NHK攻撃レスはこちらが主かもしれない。
ニュース板などで大河清盛叩きスレを乱立させ、その他ネット上のネガティブ記事と併せ即座にここに貼って煽ることも、同チームの仕業である。
バランス上、稀には真面目でためになる「論戦」をやる場合もある一方、敵味方に分かれての自演バトルもやる。
さらに実況スレを立てミスリードする任務もこのチームが担当。事前にノベなどで突っ込み所を｢予習」して臨み、叫んだら厨二、コメディタッチは少女漫画、恋愛風は昼ドラ・スイーツ、ほのぼのはホームドラマ、殴ったらDV、
などの決まり文句を連呼するなどして印象操作に努めている。

この組織的工作に一般人の蘊蓄アンチ、役者アンチ、憂さ晴らしアンチ、勝利ドヤ顔アンチなどが加わり、週の大半は一般ファンが参加できる雰囲気ではなくなってしまった。
アンチスレではない本スレにおける口汚い中傷や視聴率罵倒の類は、数少ない建設的批判とは似ても似つかぬ卑劣な荒らしという他ない。

NHKは100％このスレをチェックしているという。他のマスコミも大注目とのこと。
極めて鮮明に2ちゃん的特徴を呈している本スレ・本板の運営状況を追及すれば、問題だらけの２ちゃん運営全体の実態解明に確実につながるだろう。


↑

【うん子ちゃんのざれ言ｗ】

しかも「あらすじさん」はうん子ちゃんｗｗ

基本パターン：自分のレスを自分で褒めるｗｗｗ

義平ＶＳ重盛
性能的にサザビーＶＳジム�U

>>84
自分はこのドラマの解釈や一部の風俗考証、
古典の解釈や後宮の描き方とか
もう「勝手にやってー(棒」という感じなので
84さんの憤りは御もっとも思うのですが、
勘違いスタッフの勘違いの根源までの憶測もしたく無くw

ついでに、撮影見学をしたネタバレスレの方の報告レスによると
「結婚式」のさいの滋子の衣裳は「宋風・・・？みたいに見えた」
・・・そうです。
国母となり女院号をたまわる女性が、大陸風の衣裳・・・
平安初期じゃあるまいしもう呆れるを通り越す捻じ曲げですねw

>>89
ご丁寧なレスありがとう。
「結婚式」と勝手に名づけた平家の宴会と思えば、
座興ですね。

論語読みの論語知らず、ってのがこのスレ見てるとよく分かる気がする。

マニュアル通りにやってます、ってのは(ry

ネタバレいくない！

>>89＝>>84

アンチスレ、ネタバレスレに行って欲しい。

ID:7eHhZch0　アンカ貼りながらスレを伸ばしてみなｗ

天皇軽視のスタッフがこれからゴシラをどう
いじるかと思うとおそろしいもんがあるわな。

ID:Z3ze+thM　ID:x6Ui3lNs　ID:Q1vYLv8p　ID:OBxNYsoS　ID:zgB+BiC9
ID:UmZTwRCp　ID:TbbOiK8/･･･････････ｗ

は同一人物ｗ

江より面白い、風評に惑わされて見ない人も多いのでは？
良質な作品が視聴率と比例するとは思わないが、叩かれすぎ。
オチャラケな作品より本格派でいいんだけどな・・・。
ま、お子ちゃまはほっといて毎週楽しみに見させてもらいます。

頼長さまぁｗ

>>99
そりゃ構わんｗ
問題は

自分のレスにアンカ貼って、自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ

平清盛さえいなければ名作

>>99
必ず単発ID：アナル用やもんなあ
せいぜいきばってレス数増やしやｗ

ニュース関連板も含め大河関連スレは、運営から外注を受けてスレ乱立とカオス化によるスレ伸ばしを業務とするグループが立て
(つるんでのスレ立て依頼含)、そこにピラニアのように食いつくネトウヨが押しかけて一緒になって騒ぐ構図らしい。
どうりでどれもこれも同じパターンなわけだ。
他のメジャー板もその多くがそれぞれの分野ごとに反社会的協力者を雇って同じように運営されているとのこと。

●極右キャラ(反日・反皇室・チョン・中共の犬)と誹謗中傷を絡めたNHK攻撃は口汚い主役叩き等に比して抑え気味(即座のコピペ貼りは自粛)
〜あくまで本スレ限定であり、ニュース板などはネトウヨも集結して卑劣な中傷書き込みで埋め尽くされている。
●ID粘着基地外・視聴率等コピペ貼り(一匹オオカミを装っているが史実を淡々にやれの爺。向井ヲタがどうのと撹乱レスも入れているが、
おそらく現在未使用のコテを使う主任)。
●あら探し・因縁つけキャラ(論破されて消えても何食わぬ顔をして別IDですぐさま再登場、ネチネチと手を変え品を変え
もっともらしいことも挟みながらケチをつける)。
・ネタバレ嫌がらせor勝手に決めつけ妄想→どーせ主人公上げ・美化、清盛オンステージ、くだらんを連呼する。
・過去のシーンについても、平家のシーンほとんどすべてを不要でウザいと威張り散らす。
・カット部分を逐一チェック→カットはすべて悪、台無しになった許せないとぶちまける。
・史実と史実をつなぐエピソード部分の創作まで持ち出して捏造と絡む。
・落胤ネタ、王家問題など議論済みの問題をまるで懲りずに百万回蒸し返す。
・歴史上の清盛にまで絡み、所詮小物にすぎず大河の主人公たりえないと貶下する。
●あらすじさん＋馴れあっての謝辞(凄い乙！)、MVPスレでの連投嫌がらせ(スレ立て＆集計人自身の茶番)も
このグループによる組織的工作。

・こうした荒らし担当者3，4人(主力は2人)がIDを変えつつ、他スレ・他板を含めれば一日何百ものレスを乱発し、
我が物顔で本スレ他を占拠することでファンを疎外し、遮二無二日銭を稼いでいる。
・荒らしの張本人たちが｢警察｣役を兼ねるという茶番のため、暴走に歯止めをかける制度的仕組みはまったくない
〜ヤクザがポリス・・・。
・アンチスレ及びとりわけ視聴率スレを集中砲火のターゲットとみなし、デマにまで意図的に飛びついて、
というよりアンチ＆デマ記事を探索し貼り付け、罵詈雑言のかぎりを尽くしている。
・｢信者｣に成り済まして大口を叩きorどこかにいるらしい大口を叩く｢信者｣を仮想し、アホ信者がーと愚弄するのも典型的手法。

>>89
>「結婚式」のさいの滋子の衣裳は「宋風・・・？みたいに見えた」
>・・・そうです。
>国母となり女院号をたまわる女性が、大陸風の衣裳・・・
>平安初期じゃあるまいしもう呆れるを通り越す捻じ曲げですねw

キチガイっぽくて素敵じゃないか
めっさ楽しみ

ネタバレスレよりの取得情報をバンバン書いて平気な奴がいますな。

源氏はよかったよ
ただあまり出番が多くなるとやはり一面的で退屈になるから今の後白河みたいに
ポイントでインパクトだしてくといいな
頼朝になったらもう少し見応え出てくるだろうが

>>52 の人、
１、記憶力が非常に卓越している
or
２、暇人すぎる

どっちでしょうか。

たしかに源氏はちょこっとのほうが印象的でいい
義朝のしょぼくれシーンの繰り返しはくどい
退場が近いから出番を増やしたのかな

>>109
しょぼくれから立ち直って開き直って行くところが
今回の見どころで面白かった＞義朝
それと能天気にはしゃいでいる信西や清盛との対比も面白かった

清盛が駄目！…じゃないんだよな
出番が多いと駄目ｗ

しょぼくれシーンはうざかったが、もともと、動きなくて心理を言葉で語る
ような場面は見ていてうざいんだよ
動きの中のやりとりでちょこっと吐露する、程度でいいんだよもともと

清盛との薬がどーのはともかく、回想シーンをながながいれて延々と頼朝と会話する
あのシーンは寝そうになった
もっとスマートに編集しておけば

気がふれた輩があたけてゐるので
あぼーんばかりでいとせからしか

>>111
同じようなシーンが多いとダメだね。
忠盛も鳥羽院も信西もそうだった。
登場人物の心理と絡む相手とシーンとに
変化を付ける工夫が必要かな。

同じようなシーンを繰り返すのは、この脚本家の癖というか持ち味なんじゃなかったっけ

清盛帰還すると信西のさらし首発見！放送するのね
まあ視聴率気にせずがんばってほしい。

前回がおもしろかったのは、清盛がいちいち、オレはこう思うのだ、とかこうだからだ
とかくどくどいわずに原田をやりこめたり重盛をぶんなげたりしてたからだ
うだうだ自分はこう思うあの人はきっとこうなんだ、みたいなことはいわんでよろしい
今回は、義朝と信頼らの関係をもっと描いてほしかった

>>115
たたみかけ手法というのはあるんだけど、
このドラマに関してはくどすぎるかな。
せいぜい２〜３回までにとどめてほしい。

どうして視聴率が低い? 談合試合あったんですか?

>>117
>義朝と信頼らの関係をもっと描いてほしかった

そうなんだよね。信頼の妹と基実、信頼の兄と藤原秀衡、
この２大閨閥を無視しては、信頼の値打ちは分からない。

利家とまつ以来、10年ぶりに大河見てるがふつうにおもしろいよ
利家とまつはひでえスイーツ大河でよっぽどひどかった
視聴率とドラマのデキは比例しないんだな

源氏パート自体はいいと思ったんだが自分はこの辺りの歴史詳しくないんで
回想の編集はもっとコンパクトにしてその分、反信西勢力の動きを描いてほしかったよ
今回見ていてもその辺りがイマイチ分からんし
平治の乱に向けて盛り上がりに欠けている気がする

崇徳院×井浦新見たけど、磯は崇徳と呼び捨てしてたわ
井浦はちゃんと崇徳院とか崇徳上皇と言ってた

ＢＧＭがいい、それになんだか小汚い松ケン清盛が
本当に平安時代にいたような錯覚すらする

>>116
サダヲの生首いやああああ！

>>115
算木で計算している信西なんかは同じ情景の繰り返しだね。（シーンに持たせている意味は少しずつ変えてあるが）
服の色と同じような一種のキャラ付けだな。
それまでの回の含めて、同じセットはまとめて撮るからサダヲは飽きるほど棒並べを繰り返したことだろうｗ

サダヲ、自分の信西イメージの真逆だったがｗこれはこれで面白くて楽しかったよ
彼の理想像というものもなんか伝わってきてよかった
来週でおわかれ？　　さみしいのう・・

今さらなんだけど、重盛の結婚式で頼盛おじさんが披露した舞がもう一度見たいな
なんか男らしくてかっこいい舞だった
頼盛がかっこよく見えたのは後にも先にもあれ一回こっきりだったな

>>82
酷いな。
昔の役者は髭を剃り、もみあげを剃り、髪もさっぱりして、
どのような役が来ても対応出来るように準備に余念が無かったと言うのに。
市川雷蔵でさえ普段は地味過ぎて普通のおっさんにしか見えなかったと言うが。
カッコつけまくった挙句、役者として致命的な欠陥を作っているって話にならないな。
穴だらけの汚らしい耳をテレビに映すなと。

利家とまつ(2002年)〜平清盛(2012年)　単回　13.0％以下
　　【参考記録　『花の乱』　1994年8月14日　10．1％】

10.1%　●平清盛♯25「見果てぬ夢」　←new
10.2%　●平清盛♯21「保元の乱」
11.0%　●平清盛♯22「勝利の代償」
11.3%　●平清盛♯16「さらば父上」
11.3%　●平清盛♯13「祇園乱闘事件」
11.6%　●平清盛♯23「叔父を斬る」
11.8%　●平清盛♯20「前夜の決断」
11.9%　○武蔵♯37「巌流島への道」
12.1%　●平清盛♯24「清盛の大一番」
12.6%　●平清盛♯12「宿命の再会」
12.7%　●平清盛♯15「嵐の中の一門」
12.8%　○武蔵♯47「涙の別離」
12.9%　○武蔵♯32「武蔵の決意」

クズ森ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これほど腐った大河って二度とないだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

655 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2012/06/25(月) 09:47:03.07 ID:jMPaD0lgO
清盛はこれまで続いた大河の歴史にこれ以上泥を塗らないために数字を買ってるかもしれないね


656 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2012/06/25(月) 09:47:03.80 ID:u4PH87wI0
10.1% 20:00-20:45 NHK 平清盛

これは限りなく操作臭い
実際は婚カツレベルなんだろう？


657 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2012/06/25(月) 09:47:07.89 ID:/VvELxx50
大河は朝ドラの半分かよw

数字売ってるんならあと10%買えばw

局や製作側が安い韓ドラに頼って
シナリオライターをないがしろにしてきたから
しょうもないシナリオになれて
頭を使う内容に拒否反応の視聴率ｗ

もう単純明快な相関図とストーリーでないとこうなる

視聴率の概念自体がオワコンなんだけど
なんで視聴率が幅を利かせるかなー

肝心のメインの松山と玉木の芝居にどうしても感情移入できない。
二人とも表現がワンパターンで、いかにもお芝居してますって感じ。
昔沢口靖子にも感じたｗ

話は前回あたりから見れるようにはなってきたけど
時すでに遅しだね。

そんなのどうでもいいではないか

とりあえず平治の乱を楽しもうぜ
前回はいいところで終わったからな

また戦国スイーツファミリー大河路線に戻るんだろうな
残念

今週ラストの夜遅くまで一心不乱に仕事してるサダヲ信西を見て
あれ？ちょっとかっこよくね？と思ってしまったのは内緒だ

みんなヨレヨレで締め切り間際の漫画家みたいだったな

何で初めの酒を注ぐシーンで頼朝の睨みと一緒に清盛の笑顔も映しちゃったんだろ
１．怒鳴られて睨む頼朝→しかし次の瞬間驚いたような微妙な表情が混じる
→その表情の意味が明かされぬまま次のシーンへ
２．父義朝との会話での酒を注ぐ回想シーン→実はあの時清盛は笑っていた

この方が面白かっただろうし元々そうしようとしてた感じがしたんだけど

あの時代のイケメンって信頼みたいな人なの？

三上と山本がいなくなって、公家シーンのどろどろしたくどさが少なくなって残念

頼長のヒストリアに平安イケメン絵巻みたいなの出てきたけど、たしかに塚地ぽかった

>>142
ツネコレがきっとやってくれますって。

義朝がフジでダメ朝になってうお

>>138
でも文書書いたりじゃなくてずっと金の勘定みたいなことしてるだけ？
あれなんなの

>>146
予算決算

平治の乱の原因と過程については、従来通説をだいたいにおいて踏襲している。

信頼は文にもあらず、武にもあらず、能もなく、また芸もない無能。
後白河のあさましきご寵愛つまり男色関係(ボカしていたが)によって異例の出世をとげていた。
調子にのって近衛大将を望んだが、官位推挙権を握る信西に阻まれたことで怨みを抱いた。
信西は長恨歌を送って奸臣の存在に注意を促したが、後白河には届かなかった。
独裁的権力を行使する信西に同じく反感を抱いた親政派との提携が成立した。
義朝は活躍のわりに信西からの評価が低く、得た恩賞に不満を抱いた。そして平氏が朝廷に進出するなかで
取り残されて焦る義朝を信頼が引き摺りこんだ。
こうして反信西包囲網が張りめぐされたなか、清盛の熊野詣に赴いた隙を狙って挙兵した。

以上、五味先生の『平清盛』をなぞってみたが、ドラマはこの堅実な著書に依拠し、そこに平治物語や愚管抄
などの資料を加え再現する手法をとることが多いようだ。
信頼は有能であり、義朝は東国時代の縁と利害関係から信頼に従属する立場にあった。自身の不満というより
信頼の命令に従ってクーデタに加わったにすぎない。
こうした新説を大河で採用することは、東国に支配権をもつ信頼を別途扱うことは本筋を外れるという問題のほか、
義朝の反逆動機を不鮮明なものとし、清盛とのライバル対決の劇性を弱めることにもなるので難しいだろう。

>>146
おかしいとは思ったよ。
ちゃんと記録してる人はいたけど、あんな計算だけで
いつも忙しいというのは変。
乱の処理とか裁断とかそういうほうがはるかに
多かったと思うし。

>>143
維盛とか重衡とかあんなんだったんだろうね。

>>140
このドラマの演出は、そんなにセンス良くゆっくりはやってない。
すぐ回収するテンポで進んでるってことだな。

>>150
絵巻見るとシゲヒラはもっとスリム。
罪人として連れまわされて痩せたんだろけどね。

昨日のは割と楽しめたんだがなぁ

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
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　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

サネトモの、死にそうなブスな嫁さん、女優だれ？

あさましきご寵愛！にふいた
塚地にはもうちょっとパンダのような愛嬌がほしい

>>146
今で言うと財務省主計局名物「３ヶ月耐久家に帰らないで概算要求を退治して予算確定しようキャンペーン」を
あの少ない人数で真面目に予算算定してたｗ

信頼のダンスシーンは秀逸だった
目を奪われた

>>152＝>>150

塚地信頼を動物に例えるシリーズが始まりそうだな。

>>158
後白河の趣味の悪さに嘔吐した。

このスレが荒れだす前から前スレにかけて
深読みしてる人がおおくてすごく参考になったよありがとう

ID:XH98Dpe3　ID:8nX7LFA2　ID:0Vu2vr8I　ID:2ziV/t/6　ID:ziFv0vOJ
ID:DENxeYA8　ID:x6Ui3lNs　ID:qmHieTc0･･･････････････

＝ID:7eHhZch0

【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart37【▲】

694 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:11:49.10 ID:SAfmANBz
本スレが盛りがってるから、きっと視聴率は低調

宗子が乳母になってる話を省略してるのが、トンデモの原因かな


695 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:17:19.74 ID:bIwZkwQ6
>>694
本スレの盛り上がり？
複数の回線を使って、IDを変えて約一名ががんばっているだけ
いつものことだｗ

新規参入は期待できないし
数字が下がり続けるのはもうどうしようもないｗ

705 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:42:15.73 ID:bIwZkwQ6
回線の切り替えを見てるだけでもドラマより興味深い
単発ID率を数話前と比べてみるといいｗ
それと実際の視聴率


本人もやり続けるしかないんだろうな


15復帰も無理だろうｗ

３回以内の回線の切り替えが異常増ｗ 　　←―――――――― 今ココｗｗｗｗｗｗ


「平清盛」は超低視聴率だったが、２ちゃんのスレには活気があったとでも言わせたいのだろうか？
複数の回線を使うことができ、一人何度でも書き込める２ちゃんでスレの伸びなど何の意味があるのだろう？ｗ



２ちゃんのスレの伸びを重視するならNHKも「篤姫」の再々放送などしないだろうｗ



※日【20】平清盛　 　 (17.3__17.8__17.2__17.5__16.0__13.3__14.4__15.0__13.4__14.7__13.2__12.6)
.　 　 　　　　　　　　　　 11.3__13.7__12.7__11.3__13.9__13.5

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part120

318 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/22(金) 23:15:28.87 ID:NF1r731b
24時までスレ伸ばしてみな できるものならｗ

■■■『平清盛』第24回「清盛の大一番」感想
＋2012/06/22 Fri＋平清盛各回感想＋

http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/

すげぇ。ゲハも基地外多いけど、それを上回る基地外居るんだなｗ
いいもの見せてもらったよｗ

信頼を飼いたい

あぼーんだらけｗ

ＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」　関東で最低の１０・１％

松山ケンイチ（２７）主演の２０１２年ＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」（日曜後８・００）の第２５話が
２４日に放送され、平均視聴率が１０・１％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）だったことが２５日、分かった。

http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/

↑

こんなんばっかｗ
まっ公開マスタベー〜〜〜ションで打ち切りの恐怖から逃れたくもなるわなｗ

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/06/25/kiji/K20120625003541440.html

愚管抄に徹夜で算木鳴らして精勤する大蔵主計官信西があるな
首相兼財務大臣兼外務大臣兼文部大臣兼建設大臣etc
スーパー坊主スゲーw

>>169

【うん子ちゃんの独白ｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part95

617 : 日曜8時の名無しさん: 2012/05/04(金) 09:18:44.81 ID:FpMcxF1j
頭おかそうなのをNGにしたらあぼんだらけになった…

【意訳】アタシはマスタベーションのし過ぎで頭がおかしくなったけど、
ID変えまくってるアタシのレスをNGにするとあぼんだらけになるわよ

>>62
本当にいちいち細かい奴だな。頼長の劣化コピーか？

＞原田種直の邸宅
それが官人の邸宅、すなわち「官邸」。

＞原田種直を武士としてではなく
明確に武士。あんなにふてぶてしい態度を取っているのは武力の裏付けがあるから。
「鎮西一帯の暴れ者を手懐けるため」という台詞からも分かる。従者は武士の平服である直垂を着ている。
本人が狩衣を着ているのは官位官職を持つ者の「公服」の表現。もし公家扱いなら麿メイクにする。

種直が上座相当の位置に居るのは、あれが執務卓だから。清盛に対しては敬語を使っているので官位の違いはわきまえている。
官位差があるからと言って、朝廷から遣わされた管轄違いの武士に簡単に頭を下げるようでは、それこそ原田の誇りを失わせる描写だと思うが。

君の長ったらしい原田家の沿革は「代々わが一族が」という一言で処理済み。
大宰大弐就任とともに配下に入る小物に、一門の歴史を語らせる暇などない。ちなみに兎丸はあれでも海賊棟梁。
種直の再登場があるかどうかは、頼盛の大宰大弐赴任の時にでも分かる。

>>170
この人は今年の清盛は褒めちぎってるのに
マツケンファンと仲良くなれないでいるんすかねw

最後の義朝→反信西に加わる→信西家地震が起きるまでの流れは良かった
wktkdkdkwktkdkdkwktkdkdkwktkdkdkだ、来週も楽しみ

平家vs源氏に加えて、
上皇になったら得子の来訪もなくなり、すっかり羽を伸ばしてご寵愛ダンス
に興じる後白河vs働きすぎの信西
が見どころでした。
今回のテーマは嫉妬は何より怖いということですね。

録画見たら、信西が宗の僧淡海と話してるときに画面右に頼長っぽい人発見。
鳥羽の後姿同様、懐かしかった。

ttp://www.nhk.or.jp/shinyabin/kiyomori.html
ラジオ深夜便：大河ドラマ「平清盛」のツボ

7月放送分の解説（第26回〜30回）

http://www.nhk.or.jp/shinyabin/wm/kiyomori2.asx
清盛のツボ
http://www.nhk.or.jp/shinyabin/wm/kiyomori22.asx
本郷和人のこの人に注目

来月下旬に8月分解説更新されるので
ダウンローダーで音声DLしたい人はお早目に

http://www.nhk.or.jp/shinyabin/kiyomori02.jpg
配役の関連図

録画見終わった
かなりおもしろかったね

一番は信西だな
殺されると寂しくなるな

>>115
キャラの退場時に昔の台詞言わせたり同じような状況再現したりするのは
もはやパターン化しちゃってて感慨薄れてきたw予想できちゃうんだもんなあ

>>178
何度見ても時忠と忠正に笑う

>>178
【王家】のところが伊東家の食卓に見えるｗ

こんだけ「つばさ」のキャストを出すのなら、もう多部ちゃんと高畑淳子を出してくれw

>>178
髪型って重要なのね

>>62

＞
＞「平清盛」の失敗の本質は、史実の持つ深みを反映せず、
＞ひたすら脚本家の考えた愛憎やその場の感情のみで人物が
＞動くことにあると考えます。

愛憎は考えて出てくるものではない、自然に湧きあがる感情だから、
余程その人その人の足跡を追い、著書を読みしても困難なもの。
ほんと、生半可な気持ちで義朝、頼長さま等々、戦乱に散った人たちの
感情を書くことはできないでしょうね。
⇔
その人達の感情を自分のできる限り想像しつくして、消耗しながら脚本って
書くものなのでしょう。

精神科医にうつ病が多いのは、患者さんの心を想像して治療すると非常に疲れる
からのようだし、作家も同様と思います。

来週、清盛は、「平家は源氏を滅ぼす。」と予告にありましたが、
極端で唐突で、またかよ〜って嫌な予感がしました。清盛劇場になったら
しらける〜

>>115
お約束か
武力が行使される時に毎回門から武士モブが走り出る事と
アヴェ・マリアさえ無くなれば後は放免しようぞ

>>167
視豚もゲハと何ら変わらんわな

>>178
なんか、崇徳上皇と後白河条項だけ、あってる気が・・・

まさか、
信西の首を見て、
清盛発狂、「平氏は源氏を滅ぼす！！」ってならなきゃいいけど。

信西の努力はわかるが、
他人を蹴落とすやり方なら、
あの時代、首を取られても致し方なさそうだ。

清盛も悟ろう。

>>178
信西・・・やっぱ頼長を思って涙を流してたんだ・・・(´∀｀*)

>>189
「信西の首を見て、清盛発狂」
その通りでは？海賊討伐時代からの大切な同志を殺されて、
激怒して復讐でしょう。
義朝も大事な友だと思ってて、自分がまず「武士として最高の高みにのぼり
あいつが上ってくるのを待つ！」つもりだったのに裏切られたから。

>>189
断腸の思いってやつなんだろ
結局甘いとこ見せちゃうんだろうが

義朝ってやっぱ馬鹿
馬鹿で貧乏でみっともない
ずっと東国にいれば良かったのに

チーフアシスタントが頼長なら決算ももっと楽だったのになあ
信西の言う事なんか聞かなそうだけど

清盛はもともと甘いのだ
頼朝もあっさり助命するし

もとから義朝とか信頼とかは、信西を殺したわけで、
平氏に反抗したわけじゃないから甘んだろうね。

信西が死んだのは、清盛にとってよいことだし。
のちのち目の上のたんこぶになるはずだし信西がいたら
平家はあそこまで調子に乗れなかった。

平氏に反抗した「鹿ヶ谷の陰謀陣」は虐殺されてるからな。

>>196
でも、その代わり、信西にやり方を学習してしまった後白河が
それに代って誕生してしまった・・・
天皇家という最高の権力つきで。

>>178
忠通様・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

保元の乱も摂関家は兄弟相克よりも頼長VS信西の知恵比べの方に力を入れたししょうがないね

>>178
兎丸にびっくり。とてもフツーの人
ところでなぜ忠通様の写真がおらぬのか。摂関家逆差別はんたーい

アヴェ・マリアはNHK的なバランスｗだと思うが
どうしても神道と仏教の話が濃くなるからな

忘れた
>>186に

でも忠通様、３０話の退場のときの扱いは良いぽいではない>>178

屈辱的な台詞がピックアップされてるが、保元の乱後、
はじめて忠実様と頼長様に触れるのが泣ける(´∀｀*)

この時点では摂関家は平家に頭を下げるほど落ちぶれちゃいないが。

本郷先生ピックアップの忠実様３０話台詞>>178
「さんざん蔑んできた武士に頭をさげ、一族の男子を婿になどと
頼む私を父と弟は許さぬかも知れぬが、こうして藤原摂関家を守ることが・・・」

忠通様、死ぬ直前にも娘を二条天皇に嫁入りさせたり、精力的に
動いていて、清盛に媚びうってたわけ無いじゃんヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>194
頼長様にはムリだと思う。財務より法務の人

清盛が忠通死後に弱った摂関家に漬け込んで、娘を摂関家にいれ
摂関家財産を横領したわけだが、清盛を美化するために忠通側から
言い出したことにさせるとは・・・

清盛が大嫌いになってきました。

ずっと叩き続けてるくせにしらじらしいｗ

>>178
基盛役のプロフィール画像がなくてよかった

>>146
とにかくラストの算木ガタガタのシーンがやりたくて仕方なかったというのが見え見えな
サダヲの計算三昧だったな。
今までサダヲは計算など殆どしてなかっただけに、急に計算三昧になったのがすごく不自然だった。

>>207

好き〜普通（１月まで）
嫌い（２〜３月）
大嫌い（４月〜６月）
大大嫌い（７月〜９月）　←いまここ
清盛さっさと死ねばいいのに（１０月）
平家滅亡マダー（１１月）
平家滅亡は笑えた！（１２月）

>>209
算木ジャラジャラは国の財政を動かせるようになったことの象徴でしょ

>>201
馬鹿みたいな言い訳ｗ
それなら世界のあらゆる宗教とバランスとらなきゃいけないの？

>清盛が大嫌いになってきました。

また例の横領厨か

>>211
大蔵大臣がソロバンばかりはじいてるっていうの？
ソロバン持ちだしたのはラストシーンのためだと思う。

清盛ってヤンキーから８９３に成長しただけなのに、周囲の持ち上げ方が
美化しててムカツク。

ブラック化？どこが？

「したり顔」「ドヤ顔」「本当は良い人なんですー」場面を直後に入れて
いちいち言い訳ウゼー

「平家物語」は名作だけど、あれは清盛が１／３くらいで死ぬからいいんだろうな。
平家物語を忠実にドラマ化したら４月には死んでる清盛。

清盛がヒーローヅラして出張るとどんだけウザいかってわかった。
清盛が光るのはやっぱヒールとしてなんだよね。

中途半端に「実はそんなに悪くないんですー」にすると、
天皇に嫁入りさせて喜んでることからしてもいかにも恥ずかしくて
ダサイ成金のオッチャンなんだから、美化するとどんだけキモくなるかって
気づくべきだった。

ちなみに平家物語が群像劇として成功してるのはあれのタイトルが
「治承物語」といったから、明確な主役を設定してなかったからなんだよね。

主役がタイトルになってる近年の大河はろくなもんではないね。

「名君　後白河」あたりがいいかもしれないけど
宮内庁あたりから苦情がきそうだ。

>>218
それじゃ、事実を改ざんしすぎだろ
後白河が名君なんて聞いたことがない

「迷君　後白河」なら正しいかも

美化していない人物のほうが光っているな
白河法皇、忠盛宗子夫婦、たまちゃん鳥羽朕、
ダメ義さんと義朝、後白河
みんなどこか破綻しているのだが人間臭くて魅力的だ

後白河には史実通り思いっきり酷薄に平家を見捨ててほしい。

でも清盛美化のため、死亡を惜しんじゃったりスルんだろうな( ｀д´) ｹｯ!

ジャラジャラ計算するのなんて他の手下がやればいいのに

>>84
後白河アスペルガー説があるんだけど、
その説に沿った場合、滋子はキーパーソンではなかったのか、そう思えるね。

建春門院が非常に聡明な女流政治家として評判が良く、
後白河と平家とのパイプ役として
世の平穏をもたらしたとも言われるぐらいの女性だった訳だけど

本当にそういう障害者だった場合、なんと言うか波長や発想、認知の仕方を
身近で把握出来る人が非常に重要になる。

徳川家重は篠田達明医師によると知的や自閉症ではなく
脳性麻痺による肉体症状で言語障害があったのではないかと言う説だけど
記録に残る大岡忠光のみが家重の言葉を理解出来る事で異例の出世を遂げたと言うのは、
身近にいてそういう能力を身に着ける介護者は障害者福祉の現場にもいると。

>>223
自分で、いや自分がやりたいんだろう
信西は何事もそんな感じがする
泥も自分が被る覚悟だし
あくどい事もするけれど割と正直で潔い
まあ方便を遣わないから敵も作っちゃったのだが

人任せに出来ないタイプなんじゃないの＞信西
周囲が信じられないというか自分が率先して動かないと気が済まないというか
しかしクマ作って倒れそうになってた時、配下？の人もへとへとだったのがツボったw

信西は清盛と同志設定にしてるからって身内を高官につけまくったのは
スルーだね┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>204
ああ見えて相当にしぶといからね忠通様。
wikiだと信頼との対立に敗北した冴えない終わり方だけど、

実はその後、二条帝側近である藤原経宗、葉室惟方の拷問流罪に忠通が噛んでたって話があって、
後白河院の桟敷事件が実は二条帝側による幽閉準備ではないかと、

それで後白河院が清盛に泣き付いて
清盛が経宗、惟方を捕縛して後白河院の前でボコボコにヤキ入れて流罪にしてる。

これは平治の乱で首謀者ながらさっさと鞍替えした二人への後始末って見方もあるけど、
その後白河院が清盛に泣き付いたシーンに忠通が同席してたと慈円が書き残してるから
摂関すら奪う勢いの二条親政派に後白河院を動かして釘を刺したって説もあるらしく。

今がぜん気になる存在なのは
嘘泣き日和見素知らぬ顔の二重人格者成親
嫌みな奴かと思いきや義朝を気にかけ信西を敬愛している師光
この２人のこれからの描かれ方だな

>>141,>>143
つ淫乱テディベア

>>230
やめんかあああボケ
このスレだったかは忘れたがググってトラウマになったぞ俺は

やっぱりご寵愛ってそういうことなんだ

白い淫獣「親すら斬った君ならどんな途方も無い望みだろうが叶えられるだろう。
さぁ、源義朝。その魂を代価にして君は何を願う」

義朝「もっと高い官職に就きたい。清盛より上の地位に昇りたい。さァ…叶えてよ、淫Qブーター！」

>>233
> 白い淫獣

やめろwwwwwwww

>>178
いやー
配役関連図の女優
美女だらけだなあらためて見ると
眼福

>>39
歌って踊って、無修正エロ絵巻プロデュース

>>228
忠通さん黒幕みたいには言いたくないけど
からんでたのは間違いないでしょ。
とりあえずあの時点で平氏にコビ売るのは普通だろう。

清盛の摂関家財横領も自分の娘が先に死んだり
相手が何時死ぬかはなんてのはわからない。
婚姻を結ぶというのがそういったいろんな意味合いが
あるわけだから結果から見てある一点を強調して
どうこういうのもちとおかしな歴史解釈だろう。

>>209
前もあったよ
サダヲの算木シーン

>>210
未来人さんこんにちは


>>233
そこは「友切を俺の物にしたい」だろ

大蔵合戦の時に、もう契約してるぞ
望みの大きさに見合った魔力しか与えられなかったけどｗ

淡海と信西の問答はなかなか興味深かった
それにしても信西は日本にいながらにしてあれほど中国の故事や文化を
知り尽くしているとは…
中国語だっていったい誰に学べばあんなネイティブ並みに
話せるんだよ、って話しですよ…

信西が目指している国って奈良時代や平安時代初期のような律令国家でしょ？
荘園の存在を全否定して、日本の国土と人民は全部天皇家のもの。
必要に応じて臣民、庶民に分け与える。
まるで共産主義国家のようだね、これでは信西に対してクーデターが起きても仕方ない

>>240
昔は中国語話せた人がいたんだろうなぁ。通訳できる人とか
渡来人がいたわけだし、外国と人の行き来をしてるうちに、自然にバイリンガルみたいな人が生まれたんだろう
通訳いないと政治的にも困るし
漢文漢詩も今は読み下し文で読むけど、最初の頃はそのまま中国語で読んでたんだろう

>>240
中国語だけじゃないぞ、天竺、震旦、高麗、新羅、百済の言語を
皇帝の使う言葉から一般庶民の使う言葉まで５〜６年の間に学んだそうだｗ
そりゃ淡海も拝みたくなるわｗ


彼紀二位と申は、紀伊守範元が孫、右馬頭範国が女也。八十嶋下に三位に叙し、
やがて従二位して、紀伊二位とぞ申ける。信西が妻室と成て、ふしぎおほき中に、
唐僧来て、生身の観音なりとて拝する事あり。其故は、久寿二年の冬の比、
鳥羽の禅定法皇、熊野山に御参詣ありしに、その此那智山に唐僧あり。
名をば淡海沙門といふ。彼僧、異国にて、我此身をすてずして、生身の観音をおがみ奉らん
といふ願をおこし、天にあふぎて一千日の間祈請をなす。千日に満じける夜、
「汝生身の観音をおがまんと思はゞ、日域にわたって、那智山といふ所におもむけ。」
と天の示現をかうぶり、渡海の本望をとげて、彼山に参籠せるなり。

法皇此よしきこしめして、唐僧をめされければ、御前へ参て、「和尚、々々。」礼す。
唐僧なれば、語をきゝしろしめす人なし。たゞ鳥のさへづるごとくなりしを、信西末座に
候けるが、「禅加此法誤除浄精にて来れるか。」ととへば唐僧のいはく、「さにあらず
弘誓破戒説除大精にて来たる也。」とこたふ。さて唐僧、・信西がことばをきいて、
才覚の程をはからんとや思ひけん、異国の事をとひかけたり。「震旦の長安城より、
天竺の舎耶大城へは何万里ぞ。」ととへば、「十萬余里。」とこたふ。「遺愛寺と云寺は
いづくにかある。」「天台山より西へさる事七百里、白楽天の世をのがれし所ぞかし。」
とこたふれば、唐僧難義をとはんとや思ひけん、「扁鵲が門には何かある。」といふ。
「延命といふ草をうへたり。是れを見る人、善をまねき、悪をさけ、寿命ひさしくのぶといふ。」
「女陽が門にはなにか有。」「乱樹といふ木あり。三十年に一度、片枝に花さき、かたえだには
菓なる。これをとってくふ人、酔事百余日、そのあぢはひ西王母が桃ににたり。」
「長良国とはいづくぞ。」「都城よりたつみへさる事二百里なり。梵王のたち給ふ
三百余尺の馬脳の塔あり。かの塔のもとには、摩訶曼陀羅華・摩訶曼珠沙華、
四種の天華ひらけたり。釈尊燃燈仏のみもとにして、かみをおろし給ひし所也。」
「大雪山には。」「薬寿王と云木あり。彼木の葉をつゞみにぬりて、うつ声をきく人、
不老不死の徳を得たり。」「西山には。」「波珍と云虫あり。首にもろ＜の財を戴き、
つねに仏を供養し奉るおもひあり。」「長山には。」「三重の瀧あり。彼瀧の水をのむ人、
大きにいかるこゝろあり。されども竹馬に鞭うって道心をもよほすといへり。」
「瓠火琴を弾ぜしかば。」「四方のうろくづ陸にあがり。」「鈴宗笛をふきしかば。」
「天人袖をひるがへす。」「唐の太宗は。」「甕のほとりにして、天下をおさむる先相あり。」と、
一々にこたへければ、唐僧、「わが国よりわたれる者か、此国より来って学せる者か。」ととへば、
「もとよりわれ此国の素生なれ共、若遣唐使にやわたらんずらんとて、天竺・震旦・高麗・新羅・百済
を始て、五六ヶ年の間に、上一人より下万民の申かへたることばまで学したる也。」とこたへければ、
「われ生身の観音をおがみ奉らんと、天の示現をかうぶって、是まで来れり。
なんぢ則生身の観音たり。我願むなしからず。」とて、信西を三度礼し、種々の引出物をしてけり。
其後、信西我国のことばをもって此趣を奏しければ、君をはじめまいらせて、供奉の人々、
皆不思議の思ひをなされけり。

>>243
バイリンガルどころじゃないなwww
とりあえず七カ国語を読み書きできたり話せるのか！
信西ってただの学者じゃなくて大天才だったんだね

>>222
＞でも清盛美化のため、死亡を惜しんじゃったりスルんだろうな( ｀д´) ｹｯ!


釣りにマジレスですまん。
ここ数回の雰囲気からすると美化というより
後白河院は遊び相手がいなくなって残念・・・ってニュアンスに
なると思う。「実はいい奴だった」的な終わり方はしないだろう。

>>244
「若遣唐使にやわたらんずらんとて」そこまで勉強して
もし遣唐使（もう唐無いけどｗ）が復活したら一行に加わりたかったんだねｗ
宋だけじゃなくインドまでも行きたかったんだろうなぁ･･･

>>243
それについてはこちらのサイトのほうが読みやすく詳しく書いてある

平治物語 現代語訳
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/9333/hei4.html
［上巻・第七章…唐僧来朝のこと］
［上巻・第八章…叡山物語のこと］

>>243
ふーん、信西ってすごかったんだ。今年の大河はわりと歴史通りだよね

>>241
明治維新まで正式には律令制だったと思う。江戸幕府などはインチキと言ったらなんだが、正式なもんじゃなかったんじゃ？

そもそも武士の世がきて誰が得なんだよ
もともと大金持ちで落胤で棟梁でおもしろおかしく生きてるバカが、
これ以上わがままほうだいに生きれるぜサイコーみたいな話だろ

消費増税反対を

財布から！

財布から！！

財布から！！！


どうぞよろしくお願いします。
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（庶民）

実況で印象に残ってるのは
「デブ専」
ほぼこれで埋められた

>>245
＞後白河院は遊び相手がいなくなって残念・・・ってニュアンスに
＞なると思う。「実はいい奴だった」的な終わり方はしないだろう。

俺もそのシーン期待してる。
「わしは・・・わしは、楽しくないぞ」
とかそんなんかな。

ていうかさ、為政者とかうえにたつものが遊びでやられちゃこまるんだけどねぇ
作り手の程度がわかるわ

>>253
後白河さんdisってんの？？

>>196
>義朝とか信頼とかは、信西を殺した

このドラマだと、そういう話になるの？
光保なんだけどな

>>197
>信西にやり方を学習してしまった後白河

反面教師としてならね
信西は一方に肩入れしすぎて他方から殺された
後白河は上手にバランスを取って逃げ切った

後白河に限らず、大勢の民衆の運命をにぎっている連中が、
あそびだのおもしろうだの、いいかげんにやられたらたまったもんじないってことよ
よくサイコロがでるだろ
あれで作り手の思想がまるわかりだよ
このよはしょせんあそびだと。だったらおもしろおかしく生きようじゃないかと。
くだらんなぁ

>>256
ゴッシーの行動は予測の範囲内

放送前や１月から博打に負けてケツ丸出しで俳諧するだの
白拍子引き連れて踊る狂ったりするって、ここで言われてただろｗ

ちゃんと長恨歌は今週来たけど
幽閉先で庶民とヒャッハー＆無修正エロ絵巻は来るんだろうなｗ

>>228
忠通様はしぶといよ。親父から勘当されたまま１０年
摂政関白で居座ったんだから。
でも武力には弱くて、興福寺支配も荘園支配も上手くできない。
で、軍事貴族かも？の信頼の妹を息子の嫁にしたが、
信西殺しにも関与したんじゃないか？と疑われたんだよね。
それを公教と清盛に上手く糊塗してもらった。
清盛の娘を息子の後妻にしたのは、弱みがあったからじゃないか？

その態度が大天狗となじられる所以

>>256
ずーっと同じ文句言ってるね。

>>243
聖徳太子の生まれ変わりのよう。
頼長にしても、宗に渡っていたら確実に科挙に合格して
正当に評価されただろうにね。

>>260
つかさ、せめて大河の主人公なら、命かけろっていってんだよ
言葉がかるいんだよ

で、毎日毎日同じ因縁をつけてレスを稼ぐしか能がないお気楽家業のお前の
超軽ーい言葉がなぜ本スレを占拠しているのだ？

【開店休業】

妄想大王
いつもありがとうございます。録画率は、だんだんと増えてる気がしますね。


花火
いつも更新、楽しみです!!!まわりに見てる人がいないので…このブログとみんなのツイートがとっても楽しいです♪
みんな見ればいいのに？録画派が多そうですよね…現代での視聴率の意義ってあるんかなって見ながら思ってます？。

花火
26歳、看護師してます！

＞まわりに見てる人がいないｗｗｗｗｗｗ視聴率は正直だ！ウソをつかない！ナースに嫌われる松犬！ｗ

↑

「梅ちゃん先生」がお勧め！
キーゼルバッハ
常識だよねｗ

そういうくだらないののしりあいはもう飽きたから、
この「あそび」だの「おもしろう」だのもさんざん聞き飽きた言葉をお前はどうおもってんだよ

見飽きたレスよりははるかにまし

異人とつきあうのは天魔の所業なんだが
信西ぐらいの身分だと平気だったのかな。

代わりに親友兼ライバルが命懸けて清盛をアシストします
オウンゴール的な

偉そうなレスする前に、因縁つけることだけを目的とする者がアンチスレではなく
本スレに書きこむ理由をまず述べてみな。仕事だからか？

>>262
・・・去年とか一昨年とか一昨々年とか言葉が重かったのかｗ

饅頭食いながら「戦ってホント嫌ぁねぇ♪☆彡°」と語ってる主人公がお望みか？


>>265
賭博に負けてケツ丸出し徘徊は、ボロをまとって蹲りになってしまったし、
「一目をはばからず」「あさましき程の御寵愛」はダンスになってしまった。
御所に庶民を引き入れて1000日間ジャイアンリサイタルとか再現して欲しいと思うｗ

>>270
女で、たいした責任もないやつの言葉なんてどうでもいいんだよ
そいつの一言で世の中がうごくような人間はそれなりに覚悟をもてといいたいわけだが、
もうええわ。いってもしゃーない。勝手にしろ。平治の乱が終ったらさよならだ

>>267
坊さん＆坊さんならおｋなんじゃね？
熊野で鳥羽法皇の御前って設定だし

>>271
ここ数年の大河主役は男でも似たような事言ってるじゃないかｗ

好きとか嫌いとかはしょせん主観にすぎない
問題は『江』の平均視聴率17.7% から大きく落としていることだ

制作費一話6000万円、民放換算１億円とも言われている
みなさまの受信料だ

テコ入れ番組の連発、ツイッター解説、･･･････やるべきことはやった
「見るべき程のことは見つ」と壇ノ浦の藻屑と消えた知盛の潔さを思い出せ

真剣に打ち切りを検討する段階だろうｗ

まあ本人が何を考え何を言おうが大勢に影響ない女や小物が続いたからなあ
男が悪い時節が悪いで済ますことが出来た

41 ： ◆hpcMs3Uypw ：2012/06/26(火) 09:16:28.25 ID:dviopZmT0
月9
17.5% 21:00-22:24 CX* 鍵のかかった部屋・最終回
ドラフリ更新

＞問題は『江』の平均視聴率17.7% から大きく落としていることだ
そうだね。江がそれだけ視聴率をとって、清盛がとれない世の中になった
もはや番組の質と視聴率は比例しない。ある意味恐ろしい

>>272
いや君は一年ずっと見る。
この算木を賭けてもいいｗ

>>271だった。

>>275
清盛はいずれ位人臣を極めるのに、去年の主人公と描かれ方があまり変わらないよな
史実にない選択をしようとして失敗するのを繰り返すのはいい加減にしてほしい

>>276
昨夜の玉木宏は魅力的だった、視聴率は正直だｗ


月【21】鍵のかかった. 18.3__16.5__14.4__15.5__15.6__15.4__16.1__15.4__16.0__13.8__17.5_________15.86

日【20】平清盛　 　 (17.3__17.8__17.2__17.5__16.0__13.3__14.4__15.0__13.4__14.7__13.2__12.6)
.　 　 　　　　　　　　　11.3__13.7__12.7__11.3__13.9__13.5__14.7__11.8__10.2__11.0__11.6__12.1__10.1(7月期へ)

>>278
漆原教授のご先祖さま乙

>>275
確かに武蔵から歴史の流れに欠片も影響のない小物ばかりだな
義経と龍馬あたりは多少歴史に絡むけどメインではない
久々の大物主人公なのに、小物と同じくフワフワして欲しくないね
もっと早くから化けて欲しかった

11.2% 20:00-20:54 TBS ハンチョウ〜警視庁安積班〜・最終回
これといい勝負をするようでは完全に「平清盛」･･････････････＼（＾O＾）／オワタ

清濁併せ呑むしたたかな清盛像なら、もっと早く出して欲しかったのには同感
平安中学二年生は嫁さんを貰った時点で卒業すべきだった

…鳥羽さんとのエア弓とかは結構良かったけど

>>285
明子が死んで坊主蹴った後に保元の乱後の清盛くらいに成っていれば
エア弓ももっと違う意味に見えたかもしれないのに・・
コント部分も時々だったりするから息抜きになるんだよ
ガキ臭い発想や行動が大部分を〆る人物が傑物に見えるドラマなんてそうそう成功しない

>>116
前々回の「叔父を斬る」ではまったく血の匂いがしなかったが、次回は一体どうなるのかね。

「平治物語絵巻の描写には全然敵わないな。やっぱりNHKの大河はダメだ。」
という評価を受けないためにも、是非挑戦してほしいところだが。

>>134
ある放送局のみしか見ていない家庭は弾いてるらしいし（NHKにはめちゃくちゃ不利）、
同じ番組を一人で見ていても二人でも同じ数字が出るし、世帯視聴率なんて当てにならないね。
NHKの個人視聴率調査のほうがよほど信頼性が高い。

>>138
保元〜平治間をもう一回挟んで、信西の働きをもう少し長く見ていたかった。
でも、信西にとってのこの3年というのは、これくらい短いものに感じたのかな。

このドラマの中では宋の文化・宋の政治を理想とする人間が先見の明のある人間。
まるでアイデンティティーを失った戦後の日本人みたいだな。
外国の良いところは取り入れるが、日本こそが最も素晴らしい国。
どこの国の人間も、根本は自国が一番だと思っていて当然なのだが…

わたくしは
今回の信西はどうも好きになれません。
清盛も。
二人でおとぎ話をして、宋を竜宮城と間違えていませんか。

藤原頼長さま曰く、
「途方もない大馬鹿者よ。」って、そのまま。

>>272
あれ不思議なんだよね。
平時物語の脚色ってことはない？

忠盛・為義、清盛・義朝のライバル関係はそのまま
頼朝の密奏の内容に繋がるのかな
また撥ね付けたのが宗盛ってのがどーも・・・

>>289
今度信西のセリフで愛しの君のことが出るから回想シーンあるかも

信西｢宋を手本にした国の改革をするのだ！｣
清盛｢そうなんだ｣

>>243


凄ぇｗ

棟梁になったらいきなり立派になるわけではない。初めは拙かった
御曹司でも武士であるがゆえ政界デビューは遅く政治家としては晩稲である。一年生議員のときは理想を掲げ友愛外交に奔走するもあえなく失敗した
その後叔父を斬った経験を経て信西のパートナーとなり、若き日以来のビジョンを深めると共に、その実現に必要な権謀術数＝政治力も身につけてきた
小わっぱの時にすでにやり手でダークな面も兼ね備えた清盛が完成されていたわけではない。こうした側面は後天的に学習されるものだ
このように安易にヒーロー化させることなくゆっくりと着実に成長させることにより等身大の清盛を形成してきた。
最近は威厳を備え風格を漂わせるまでになった一方、若き日以来の抱擁力があり情感豊かな清盛も依然健在であり、総体としての清盛像が明らかになってきたように思われる

>>174
貴殿は最初は一定の論理性がありましたが、完全に破綻して信者となってますよ。
信者になれば、見たものや常識を脳内変換できるようになります。

＞原田種直の邸宅
それが官人の邸宅、すなわち「官邸」。

→辞書の定義から離れて独自の定義をすることを認めるのですね。
　「大宰府」と「太宰府」のNHKは区別して現代の辞書の用法だと
　主張されていますが、「官邸」は現代の辞書の用法には合わせないのですね。
　すると現在の日本は官僚の住んでいる「官邸」だらけですね。

＞原田種直を武士としてではなく
明確に武士。あんなにふてぶてしい態度を取っているのは武力の裏付けがあるから。
「鎮西一帯の暴れ者を手懐けるため」という台詞からも分かる。従者は武士の平服である直垂を着ている。
本人が狩衣を着ているのは官位官職を持つ者の「公服」の表現。もし公家扱いなら麿メイクにする。

→「鎮西一帯の暴れ者に手を焼いておられるご様子」では武士か海賊かどうかも定かでない「暴れ者」
　　程度に対抗することもできない弱さを言っているとしか思えないのが普通だと思う。
　　そして、「鎮西一帯の暴れ者」にすら手を焼く程度の人間が保元の乱で名が知れたはずの清盛に
　　武力の裏付けで尊大な態度など笑止千万。短文の中ですら言っていることの矛盾が分からないのですね。
　　
種直が上座相当の位置に居るのは、あれが執務卓だから。清盛に対しては敬語を使っているので官位の違いはわきまえている。
官位差があるからと言って、朝廷から遣わされた管轄違いの武士に簡単に頭を下げるようでは、それこそ原田の誇りを失わせる描写だと思うが。

→日本では開闢以来、管轄が違えば、執務卓なら、官位の高い目上の人に対して自分が上座でいいなどありません。
　そもそも執平清盛は四位、原田種直は六位。そのような習慣や実例があればソース付で教えてください。

君の長ったらしい原田家の沿革は「代々わが一族が」という一言で処理済み。
大宰大弐就任とともに配下に入る小物に、一門の歴史を語らせる暇などない。ちなみに兎丸はあれでも海賊棟梁。
種直の再登場があるかどうかは、頼盛の大宰大弐赴任の時にでも分かる。
　
→再登場があるかないかを議論しているのではない。有れば矛盾し、
　なければ、史実無視で内容が薄くなるだけのこと。どちらにしても脚本家の力量不足を示すだけ。

先週も思ったが、安芸の年貢が100石だか数百石なんてレベルで国庫が持つの？
総石高の1％か2％くらいしか収入がないんじゃない

>>261
そうか、聖徳太子か。
最初に中野裕太が浮かんでしまった自分は日本一の不覚人です。

師光はその賢さに心酔してたのか。
だから信西が悪くても崇めてたし、ただ悪いだけの人物じゃないことがわかっても崇めてる。
尊敬の度合いは増した。
「信西つまんない奴になった」って人にはわからん世界だな。

>>297
租は実質的にせいぜいそんなもんじゃないの？

ショックだ

>>287の
>NHKの個人視聴率調査のほうがよほど信頼性が高い。

を「〜のぶより性」と読んでしまい、同時に
褌１丁の白ブタさんが脳裏を掠めたぜ…

この時代租税だけ？
庸調の復活はなかったの？

ちょっろ話は変わりますが、
統子内親王の方、つかこうへいのお嬢さんで宝塚トップスターだったようですね。
お腹から声を出す姿勢が言い方だなあと思って見ていましたが、
基礎ができておられるのですね。

たまこ様＝檀れいの
色気とは違った清々しさが新鮮です。（檀れいさん色気ムンムンでした）

大河ってやっぱり
演技できる方が演じてほしいですよ。
時代劇だし、通年だから、俳優のプロ集団のみで演技してほしいです。

>>302
BSでつかさんの思い出の地を訪れるって番組やってて知ったけど、宝塚は知らなかった。
きれいな人だよね。

小沢法皇「ここはわしの世じゃ」

関東武士は大番役やってたよ
あれ税みたいなもんでは
頼朝だっけ、３年を１年に短縮して評判よかったが要するに減税なわけで
時頼だっけ、さらに半年に短縮してさらに評判あげてた

>>296＝>>174　よくあるパターン：自分のレスとケンカｗ

自分も情感豊かで好きだなこの清盛
ふてぶてしさも加わってきたし、なんかぱかっと大きい感じする

>>288
都の作り方から税金まで中国から学んだのに何言ってるの？釣りか？俺は釣られたのか？

>>296＝>>174　よくあるパターン：自分のレスとケンカｗ どっちもガンガレ！ｗｗ

朝鮮から学んだんですよw

という珍説はまだですか？

明日のいいともに信西

「六波羅」自体が中国語だし。（正確に言うと中国人の考えたインド語の当て字）

小沢は天皇の日程を無理やり変更させたあたりから、空気がかわった

道真が遣唐使を廃止してから250年くらいか

>>308
「外国の良いところは取り入れる」と書いたはずだが…
ただ良いところを注意深く取り入れたはずであって、中国の全面リスペクトではないと思う。
信西の語りは「宋何もかも素晴らしい！遣唐使再開すれば日本素晴らしくなる！」になっている。
中国は民族も多様で王朝の興亡が激しい不安定な国（当然人種差別も激しい）であることも信西
なら知っているだろうに。

そういう話。

＞中国は民族も多様で王朝の興亡が激しい不安定な国

これは中国の政治体制とは関係無いでしょう
むしろ不安定なのに統一国家を作れる中国スゴイって話になる
あと中国人は日本人ほど人種差別は激しくない
多民族国家だし、隣接してるから

>>311
平治の乱の営業なら有難い話
こういう時には予定調和の定番バラエティーが重宝するなあ

リアル宋が理想国家だったかどうかではなく、皇室や上級貴族が宋に抱いたイメージが重要だな
彼らは唐物＝威信財ゲットに熱中しながら、異国不浄視からその入手を平家に委ねたことで、自らに刃向かう財力をつけさせてしまった
彼らにとって宋は、異国一般への穢れ意識から自由ではなかったにせよ、地産豊かで文化の進んだ憧れの国だったと思うよ

史実の信西はどうだったんだろう
宋を全面的にリスペクトしてたのかな？

歌の知識を生かして詞花和歌集を編纂したのに、八大集の中で一番影が薄い上に詩歌と間違って書かれたり。
よりによって後白河の千載のほうが俊成がいるし歌数が多くて有名に。
せめて覚えにくくして存在感をと思っても、「ゴッシュゴッシュ　金曜しか洗剤使わない」でさらりと流されちゃう。
つくづく浮かばれない人だ。

律令自体中国を参考にしてるからね。
なんで右大臣より左大臣が偉いのかとかも中国由来。

だいたい当時漢文を書けたり漢籍に通じてることが男の教養であり
かな文化なんて女のものとバカにしてたでしょう。

宋に憧れるのは「総てに於いて素晴らしい国だから」ではなく
「俺のスーパー頭脳を顕示出来るシステム＝進歩的＝素晴らしい」
なのでは それに比べて今週の「佳き政」発言は後付け感アリアリ

また海外に行って日本固有の良さを再認識する事もよく有る
話だし、自己顕示出来そう（信西にとっては進歩的）な国に
十日余りで行けるものならば行ってみたいのが人情だろう

信西は神崎荘の管理者にもなったんじやない？
早くから日宋貿易に目をつけてたのはホントだろう
死後、清盛が太宰大弐を信西息子に譲ったのは信西へのオマージュだったと何かで読んだ

信西｢広く浅い税の税率を上げないとわたしの理想の政治ができぬのだ｣
清盛｢造反する者はどうする？｣
信西｢言うまでもなかろう｣

ID:exG22bJr　アンカ貼れよんｗ

信西が乞食風の身なりの庶民に食べ物を与えていたことも、
信西の言う良き国づくりの一環ですか？

中国への留学僧なんかも日本では大事にされてたよね

鎌倉幕府が禅宗を武家に広めようとしたときも、帰国した道元を鎌倉によんだりした
宋やら元やらの高僧も大事に迎え入れてた

松ケン清盛見ると、なぜか杉村太蔵を思い出す・・・

>>328
喋り方の一本調子さとか、知性の無さ、主張の浅薄さ、軽薄さ、
そのくせ偉そうである、とか似てるな。

>>326
あれは視聴者に向けたただの良い人アピールのパフォーマンスだろ

>>326
各地から税を集めるだけ集めてるのに
施すのは直接来た近所の乞食だけっていうの
ちょっとアカンわと思った

>>331
理想は立派で政策的にも合理的だとしても
方法は旧態以前というか
朝廷のドロドロを利用してのし上り、暗愚な帝は扱いやすいと平気で言うし
平家以外の武士は捨て駒
自分の贔屓（清盛や近所の人間）だけは優遇だしな

つうか子供時代の清盛知ってて
棟梁になって少しマシになる前から「国の宝」とか言って
清盛に関しては全面的に根拠無きage要員だし

なんかタイムスクープハンターで見た記憶があるが、当時は貴族らが貧乏人に施すのは仏教の関連でよくあったことでは
ま、ドラマ的にはいい人アピールだろう

信西にとったら欲しい物が手に入る宋＝東京ビッグサイトの夏コミ
みたいなもんだろうな

>>302
つかの娘の愛原はヅカ時代から芝居が上手かった人

>>303
お世辞にも美人とは言えないと思うがｗ
スタイルは抜群にいいけど

>>329
なるほど！そういうことか！

http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2012/05/20120529_katayama_15.jpg

平家物語の「西光（師光）斬られ」のところの西光の台詞は清盛の生い立ちまで
語った実に面白い台詞だからぜひノーカットで再現して欲しい。

清盛　「後白河に取り立てられた成り上がり者の分際で平家に反抗するとは許さん！」

師光 「おまえは１４、１５歳まで京童に高平太って笑われてた不良じゃん。
　　　海賊退治で四位になったときも皆やりすぎたって批判してたよ。
　　　元は殿上人との交わりさえ嫌われてた者の子孫のくせに
　　　太政大臣になるとは片腹痛いくらいの成り上がり者だ。
　　　もとから侍身分で検非違使がせいぜいの身分だろ。
　　　おまえこそが究極の成り上がりものだ！」

>>174
174って本郷先生じゃないかと思ってみてたんだけど。
なんか擁護パターンが「王家」の時と一緒。「王家」は「王の家」だからOK。「官邸」も「官人の邸」だからOK。
174は責任もって戻ってこーい。戻ってこないと本郷先生認定しちまうぞ。

近所の農民に施したなんて言ってたっけ
税のシステムが上手く働いてきたから、負担が減ったとかじゃなかったっけ

>>335
きれいな人と美人はイコールじゃないと思う

>>330
日本国全体から広く集めて身の回りの人に配るなんて一種のエゴだよ。北朝鮮が首都だにだけ物資を配るのと同じ発想だろう。
民心の離反防止とか反乱防止とかｗ

【うん子ちゃんの敵！『篤姫』ｗ】

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ65

627 : 日曜8時の名無しさん: 2011/06/28(火) 10:38:13.25 ID:CFKldiuT
フジの菅野篤姫見た後だと、NHK篤姫はしょぼかったなあ。
　大奥総取締・滝山＝浅野ゆう子＝NHKは稲森いずみ
　家茂の実母＝野際陽子＝NHKはそもそも出てこない
この二つの役においてインパクトがだいぶ違った。

639 : 日曜8時の名無しさん: 2011/06/28(火) 10:56:12.27 ID:gmrewP4w 　←―― 同一人物ｗ
>>627
>フジの菅野篤姫
自分も観てた。そして禿同だｗ　やっぱ歴史好きが多いｽﾚだと視聴ドラマも被るね
あれは、まるが大奥の中と外を繋いでいるのも上手いと思った

フジの大奥第一章は観てなかったんだけど、俺、家光（というか柳生一族ｗ）が好きなんで、
シエではどう描かれるのか楽しみにしてたんだ。当然親子間や春日局との確執をやるだろうと…

大阪の陣で終わるなら、それも良いか……

640 : 日曜8時の名無しさん: 2011/06/28(火) 10:58:09.33 ID:5AfK24FG ←―― 同一人物ｗ
ハッキリ言ってフジの大奥の方が10倍面白い

ある意味、身内や自分には甘く、他人や敵対勢力には厳しい清盛とソックリじゃん。

清盛が平治の乱の処分で甘かったのは、しょせん平治の乱が「対信西」で起こされた
反乱だからだよ。信西なんて清盛にとってすら目の上のたんこぶ。

信西が死ぬとすぐに自分の娘と信西の息子の婚約を解消させたくらいだしね。

物をもらいに農民が来てたよ。

今と違ってメディアが発達してないから、外国のに興味もってとりいれようとする
いいと思うな
ただ自国内だけでいてもつまらんし
実朝みたいに無駄に大船つくるのはどうかと思うがｗ

宋スバラシイ！日本は見習うべきの一点張りじゃあね

今回の善人演出が鼻についたのは
・信西による米の施し
・清盛「あやつが上がって来るのを待つ！（ニッコリ」

しかし例によってこれをしておかないと、
「感情移入出来なーい」「共感出来なーい」「泣けなーい」「感動出来なーい」
っつうこの大河では希少なsweet層にディスられるんだよな…
まあ製作サイドのご苦労をお察ししますわｗ

>>243
よく分からんが凄そうですね

＞清盛「あやつが上がって来るのを待つ！
これって義朝に信西の狙い（武士の双璧だから源氏を叩き平家を上げる）を全然知らないってことかな
知ってて言ってるなら酷いｗ
清盛は本心でわくわくして待ってそうだけど無理だわなぁ

あやつが一瞬「おやつ」に見えて
菓子をワクワクしながら待ってる清盛の顔が浮かんだ

>>333
病人とか難民救済では聖武天皇や光明皇后が有名
古代から天君が良い政治を行わないと
災いに見舞われるという考えがあった。
自国の神様にいくら祈祷しても伝染病が収まらない事で
仏教にすがって治世を行うようになったって説もあり。
まあ、そもそもその天君がアホだと災害系の発想も唐やらの影響なんだけど。
遣唐使やら遣隋使派遣して、都まで同じ仕様にしてしまう時代だからしょうがない。
今の中国とはわけが違うし、近代を例えるなら欧米かぶれってとこだ。

前の方で土地も民も天皇のものとして
貧民には分け与えたのを共産主義とか言ってるのがいたけどとんでもないわ
共産主義ならそれは天皇の物になんかならないしw
信西はむしろ天皇の強権を高めた中央集権を目指したんだよ。
聖徳太子を手本にうんぬん言ってた頼長の目指したのも似てる方向じゃね？

>>29重衡最期のシーンは響鬼に変身しろと思った
>>41>>148大蔵合戦で不問に付された弱みがあるからなんて説もアル
>>228安部龍太郎さんの浄土の帝の忠通さんはラスボス感会った
>>337新平家物語は義平最期の時
｢俺の父上ならあんたの愛人に手出したりしねーよ｣と言わせている
西光と違って清盛キレたりしないが

代々の天皇が好き勝手しすぎて、貴族も腐敗して
都も荒廃して、死体が町中にも転がる時代だから
さすがにちょっと今の政治システムになぞらえて施しを考察するのは無茶。
ただ実際に信西がそこまでやった記録とかあんのかね？
演出だとは思うけれど。

>>345
周辺国の文化も含めて宋にいけばいろいろあったわけだし
交通が今ほどじゃなかった時代のおら東京さいぐだ的なのと
その前に、多分生まれや身分に寄らずに有能なものが出世できるシステムｽｹﾞｰ
ってのが大きいんじゃなかったかな。今の中国と逆システムだもの。

>>348
＞武士の双璧だから源氏を叩き平家を上げる

源平をうまく利用しようと考えるなら、両方を同じレベルまで引き上げて、お互いに競わせるほうが賢いやり方

信西や貴族の考え方は、平氏は金持ちだから、賄賂や寄進をさせて私腹を肥やしたい

源氏はなんとなく殺伐としていて、都風に合わないから嫌い、、、こんなとこ

>>348
一応、その前の回で義朝が捨てゼリフはいたのに答えてるから、わかってないわけではないんでね。
ただ、「上がって来るのを待つ」ってのは理念というか希望するイメージというか、現実の政治態度として義朝に何かしてやるのとは別みたいな感じか
（史実としてもドラマの展開としても、どうせそんなものは成立しない予定だから清盛に言わせてる面も無きにしも非ずだが）
このドラマの将来、息子の頼朝の代になってほんとに上がって来るときは清盛のその考えはどうなっているやらｗ

>>342
根性が足らん！ｗ
あと20レスすれば、打ち切りをまぬがれるかもしれんぞ！！ｗｗ

源氏と平家に関しては分断工作も入ってるんじゃないの？
平等に扱って不満が公家の治世に向いて結託されては
ヘタすれば天皇中心の治世が終わるって。

信西の最期
穴から空を見上げて頼長を思い清盛を思って煙にくすぶるお月様を眺めてサヨウナラ　ってなりそう
それにしても信西は偉くなっても衣服チェンジなかったなあ

淡海役の人、「僧職系男子」とかってブログ書いてるねｗ
「ツルツルした俳優です」ってｗｗｗ
最初から坊主頭の人を連れてきたのかｗｗｗ







>>326
あれは○るま前のアピｗ
「俺、この戦争が終わったら彼女に告白するんだ」と同じしょｗ

>>358
誰でもよーいとか叫ぶんじゃないかと思う

死刑を復活させた信西で盛り上がっているその日に、日本の死刑廃止運動に大きな足跡を残された
刑法学の巨人、団藤重光氏が逝去されました
日本は平安時代、死刑が300年以上なかった。こんな国はほかにない
が口癖だったとのこと

>>360
じゃ塚地は面白うないのうってぼやいてサヨナラかも

唐突にギャッツビーの宣伝みたらゴッシーの後ろの二人が信頼と成親に見えてしまった
来世でイケメンに転生したんだ　って

>>296
＞辞書の定義から離れて
最初のレスからそういう主張をしているが。

＞現在の日本は官僚の住んでいる「官邸」だらけ
ならない。なぜなら平安時代は我々の生きる現代とは違うから。

当時は公的空間と私的空間が未分離で、権力者が私邸を築けばそこが即ち官邸となる。
次回焼き討ちされる東三条殿は、白河法皇が建てた殿舎を院御所としたもの。

ついでに言うと、その辞書定義もおかしい。現代の「首相官邸」は首相の仕事場であって、住宅では無い。
首相や知事など上級役人の給付住宅は「公邸」「公舎」と呼ばれる事の方が多い。下級役人のは「官舎」や「公務員住宅」と呼ばれる。
＞「暴れ者」程度に対抗することもできない弱さ
平家と原田の武力では比べ物にならない。保元の乱以降に主従関係を結んでいるのは事実。
そして「在庁官人が増長し税の滞納が起きていたところに、信西が平家の武力を借りて荘園整理を実施した」という史実に何も反しない。
実際は京周辺や鎮西各国にも圧迫を強めていただろうが、描写する時間もないので種直と清盛の会談に代表させている。

＞官位の高い目上の人に対して自分が上座でいいなどありません。
朝廷の支配が行き届いていない鎮西でもそうであったとなぜ言える？　朝廷の規則が完全実施されているなど、せいぜい京中のみ。
種直は在庁官人のトップなので、あれくらい偉そうな顔をしていて丁度いい。「播磨守ごときが、鎮西を任されている俺様如きに口出しするな」という気分だろう。

＞有れば矛盾し
意味が分からない。

>>289
頼長さんにも政治家としてのプランはあったんだから、
ドラマの中で、それをもっと出して欲しかったってのは確かにあるね。
言う事を聞かない貴族の家を焼き討ちとか凄すぎるｗ

だけど停滞した国内を活性化させるために、
日宋貿易に目をつけた清盛の先見性は大したものだと思うよ。

竜馬「海の向こうには、アメリカちゅう国があって、入れ札で選んだぷれじでんとが国を動かすんじゃ。
ぷれじでんとは百姓のせがれでも、役者あがりでも誰でもなれるがじゃ。がいじゃのう」

信西「海の向こうには、宋という国があって、官僚を科挙という試験で選ぶがじゃ・
能力のあるものが、国を動かす仕組みができている。がいじゃのう」

今回は「生身観音」のエピソードを上手く使ったなあ
朝子に話させて、同時に信西の遣唐使復活の大願を折り込む

いよいよ目処が立ち、エピソードの宋の僧をなぞって
大願成就の為に清盛が熊野に旅立つ

夜中（たぶん）まで政に取り組む信西を見て、
師光が生身観音（信西）に思わず手を合わせる…

しかし強引な政の為に命が…
しかも清盛が熊野詣に行った隙に…

日宋貿易なんて九州一円で行われていて、
摂関家には島津荘あたりから宋の文物が入っていたから、
頼長様のほうが信西や清盛よりも情報通だったでしょう。
信西と清盛が騒いでいるのは、日宋貿易を独占したいというだけの話。
ageる理由がわからんね。

>>364
頼長さんも信西も、二人とも大学寮の再建を目指してたんだよね

どうしてこうなった

>>367
そりゃ信西くんが好き勝手やるには、
頼長様と忠実様が邪魔だったからですよ。
忠通様なら弱みを握っているから御しやすいとね。

で、忠通様が、嫁の兄の信頼に…

しもうたアンカーミスじゃ
>>369は>>368へが正しい

信西は忠盛没後、神崎荘を知行して膨大な中国の書物を収集し、遣唐使として派遣されることを夢見て中国語を話せるように勉強した
〜逸話として残っているとのこと(五味)

諫言が入れられず、信西は後白河を｢和漢比類なき暗主｣と評した
この有名なな逸話は、後白河のヘソを曲げないよう適当にヨイショしておけば自分の政治ができる
そこで清盛が輸入した品のうち後白河には無用！の帝王学の定番2著のみ抜き取ってあとすべてをプレゼントする
という爆笑もんの脚色に変えて表現された
このあたり上手いよやっば

自分は頼長がドラマに出てきてうれしかった上に、信西もここんとこ大活躍で
すげー楽しい
やっぱこうでなくてはな
イメージは違うがｗ

オレの忠通様が前回出番なかったのだけが残念だ

清盛は荘園の管理権まで取られてたのかよｗ

>>357
分断統治は基本だよね〜
あとで頼朝も北条氏もみんなやってる
どっちももりたてるなんてバカはやらん

>>367
＞頼長様のほうが信西や清盛よりも情報通だったでしょう。

その辺をドラマでもっと見せて欲しかったな。
「途方もない大馬鹿者よ。」の言葉の意味も生きてくる。

摂関家キチガイのいうことをまじにうけとるなよ

>>374
ミャンマーなんかそれでイギリスにいいようにやられてるな

源氏と平氏が争ってる分には思惑通りでよかったよね

問題は関東武士が武力的に強すぎたということでｗ

信西
　西光
　西行
信頼
　頼長

似たような名前ばっかでうわあーーーーーってなるわ

平家と源氏のそれぞれも似たような名前揃いだし！！

時代にそぐわないから、全部特徴を突いたあだ名で呼んだ方がウケたんじゃないか？

流れぶった切って
前スレあらすじさんありがとう
笑いながら、恥ずかしながらさらによく分かった

>>372
おれの忠通の人キター

信西が源氏平氏双方に死罪をさせたのも
天皇の強権維持の見せしめだけじゃなくて
双方あわせて武士の武力をちょい削ぎできてオイシいからだと思ってる。

とにかく、武士の力を借りないと政治も治まらないし
経済もまとまらないし、それに気が付きつつある武士はかなりヤバイ存在だもん。

摂関家の別荘の平等院の書庫はすごかったらしいから、やっぱり
当時の摂関家が教養人トップだよ。

摂関家あこがれるよなー

これ既出？おととい放映の、一部の地域では放映日が後日になっている
１５分特番の動画
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/movie/img/player640.swf?v=taiga_15min_2&width=640&height=394&wmode=transparent

>>331
>>332
ドラマでどこまで意図してるか分からないけど、
飢饉下で歳入の公平化と公共事業の積極財政は理に適ってる。

もちろん国家として先立つものを確実に確保しなければ動きがとれない訳だけど、
国庫の蓄財を優先し過ぎると貧困が拡大して社会不安が広がるだけ。
ドラマでも信西は高階通憲時代から貧民が海賊化するのは
てめぇらが国庫の白蟻で勝手に使ってるからだボケと進言してた訳だし。

だからそういう情勢だと、禁裏だろうが造船だろうが
金があるだけ公共事業を積極的にやった方がいい。
もちろんただ働きなんかさせられないし、最低限飯を食わせないと働けないから
人心や治安上の上策。

平氏は源氏に滅ぼされるのはなんで？

>>385
それより公式の動画のほうが見やすい
ナレの人脂っこい声で苦手

>>385
え〜、馬に乗ったまま切りあいすんの・・・
戦国時代でもありえないけど映像ではしょうがないか

番宣ナレももっと食いつきよくするために為朝中の人がプロフェッショナル風にやるとか
忠盛中の人がサラメシ風のノー天気バージョンにするとか工夫すればいいのにｗ

みどころ写真の塚地がマシュマロマンにしか見えない

>>387
その方が物語りになりやすいから

平家は平氏に滅ぼされるんだょ

>>387
弱かったから。

>>389
この頃も馬に乗って戦ったりしたことはあると
思うけどね。
あくまで部分的にはだけど。

>>387

河内源氏は伊勢平氏よりも弱かったが、

伊勢平氏は坂東八平氏よりも弱かった。

坂東八平氏は、伊勢平氏をやっつけるにあたり、
河内源氏の御曹司を利用した。

河内源氏は坂東八平氏を動員することが多かったが
基本的には朝廷の命令を介して動員していたのであり、
強い主従関係があったわけではない。
だから、平治の乱のときも、坂東八平氏は河内源治にはほとんど動員されていない。

>>359
明雲も最初からツルツルした人だｗ

鎌倉末期では、相武二州の武士は日本全体六十余州の武士を集めたよりも強い
といわれていた
なんでそういう評判になったのか
鎌倉時代ろくに合戦もなかったのに

源平合戦以降の負け知らずのせい？

一騎討ち一寸間延びしないか不安ではある
何で家人が周りにいないのか
騎乗だけでなく地上でも延々と戦い続けるのか

清盛が死ななかったら平家勝てた？

頼朝は清盛と戦うのをびびって逃げてたからな
木曾義仲のバカはしらん

>>399
もう少しがんばれて、そうすれば官軍的な立場であったから
大規模内乱みたいになって別の流れにはなったかもしれない。
その後は頼朝に対抗できる政治家が平氏や朝廷に現れたかどうかだろなぁ。

選挙で消費税はあげないと言っていたのに今日賛成票を投じた野田を
はじめとする議員は明朝全員逮捕される。

選挙公約でしないといい、参院選でも管の「消費税増税」の一言が民主敗北の最大の理由と
され、主権者である国民の民意はくりかえし現れている。
それを公約に180度さからう形で可決すれば、デモクラシーを侵害し違憲無効となるだけでなく、
喩えではなく刑法の詐欺未遂罪が成立し上がった税が徴収される初日をもって既遂罪が成立する。
公約で消費税増税しないといいながら賛成票を投じた議員はもし可決すれば、逮捕・起訴される。
この場合、憲法の不逮捕特権は適用されない。憲法の不逮捕特権は民主主義的決定過程を保護す
るためのものだが、公約に180度さからう形で政権党議員が立法するのは完全な民主主義的決定過程の
否定であり、権力の濫用にあたるからである。
　また、これを捜査・起訴しない警察官・検察官には犯罪隠匿罪が成立する。
国民は各地の検察庁に連中を即刻逮捕するように電話をかけることになる。
　　　　　　　　神聖なる裁判所　判決

頼朝は別にたいしたことはしてない
源平合戦の後始末がなければ守護地頭も設置できなかった
奥州藤原氏と鎌倉の頼朝と京の平氏と３つがならびたつことになってたろう

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

>>399
清盛が生きてるうちに富士川の戦いで負けてるしな。

高倉天皇が死ぬと、娘の徳子を後白河の妾にしようとして断られ、
別の娘を後白河の妾に献上したがスルーされた。

清盛は正直、滋子と盛子が死んだ時点で終わりだった。

ラッキーなときに死んだものだよ。

>>405
それ以前に徳子本人が珍しく自分の意思をとおして
父母がすすめた後白河の後宮入りを断ったってことのほうが、
よく世間に知られてるハナシなんだけどね・・・

頼朝は秀衡もこわくてびびって鎌倉から動けなかった
死んでから、嘘ついて奥州をせめた
平氏に対しても同じだよ
清盛が生きてたらびびって動けなかった
死んでから嘘ついてなんとか勝ちにもっていったｗ

そんな空虚な源氏の王座は自分が死んだあとはあっさりと崩壊した

>>405
で？別の娘を後白河の妾にねじ込んで無視されたじゃん。

自分のレスにアンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想するオカズはキムタクぅ♪ｗ
快楽の最中、申しわけないが、ひとこと言わせてくらはいｗ

ID:exG22bJr ＝ ID:XCYd8DPa ＝ ID:exG22bJr ＝
ID:ZLkF1O77 ＝ ID:Q4RZK91n ＝ ID:Z+k+67kT

>>407
平家を都落ちさせたのは、木曾義仲だから、頼朝のスペックは関係無い。

頼朝と義経は、平家が弱ってるところを叩いて絶滅させただけ。

さあ24時まで伸ばしてみよう！ｗ

ID:tvWoqwxF なるほろ、これもかｗ

１１８０年西日本では大飢饉があった。
倶利伽羅峠の戦いで平氏の主力部隊は壊滅した。

そういったことも平氏が弱体した原因かもね

徳子を妾にしようとしたのはさすがに
否定されてるけどね。
にしても頼朝をたいしたことないというのも
すごい意見だぬ。

頼朝は御家人に対してもびびっていた
だから双六のつてで暗殺したり、祝勝会のどさくさで暗殺したり、恋文書いたから
という理由だけで殺したり、むちゃくちゃだった

だからあっさりと源氏の世は終わった

＞徳子を妾にしようとしたのはさすがに否定されてるけどね。

誰が否定してるの？( ´,_ゝ｀)
徳子が拒絶したという話はどこからきたの？

＞頼朝をたいしたことないというのもすごい意見だぬ。

頼朝はビビリだから清盛が生きてたら無理だっつってたから、
平家を都落ちさせ没落させたのは頼朝じゃなくて怖いもの知らずの
木曽義仲だよといったまでだが。

生きてる最中に富士川の戦いで勝ってるわけだし。

wikipediaではこう書いてあるな。

「一方頼朝はこのまま平家方を追撃して上洛しようと望むが、
上総広常、千葉常胤、三浦義澄がこれに反対して東国を固めるよう主張。
頼朝は東国武士たちの意志に逆らうことができず、」

NG推奨
ID:tvWoqwxF

頼朝なんか挙兵して三日目ぐらいで死んでるとこだった
梶原景時にスルーしてもらって命拾い
平治の乱の後も自分以外ほとんど殺されたのに、奇跡的に生き延びた
｢強運｣の持ち主と言えよう

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part108

281 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/28(月) 11:31:49.07 ID:TOJeo7Zi

誰でも答えられるような質問（>ところで時子の腹の中にいるのって徳子？）を
用意して待ってるわけ

クモの巣みたいなもんだｗ

うん子ちゃんはワギナにクモの巣が張ってるばばあだけどｗ

知らずに誰かが引っかかって答えてくれりゃあ、めっけもの
だめなら自分で答え、スレを進めていく

【うん子ちゃんの信念ｗ】
スレを伸ばせば、世界が変わる！ｗ

＞ 生きてる最中に富士川の戦いで勝ってるわけだし。

これは頼朝の話ね。清盛が生きてるうちに平家に反乱。

頼朝は義経にもびびっていた
鎌倉にいれて監視下におけばいいのに、こわくて呼び戻せなかった
あとはねちねちとやった

ついでに奥さんにもびびっていた
奥さんが妾を焼き討ちにしても、牧宗親のもとどりをおとして腹いせする
というせこいうさばらしで、奥さんの弟には贈り物してご機嫌とってた
自分の庶子は鎌倉からおいだし寺にいれた

平家の末流が源氏叩きw

>>422
政子と結婚したら誰でもびびってたと思う

>>394
ポニーに乗って40ｋｇの大鎧を着て
10ｋｇの剣を振り回せるわけないじゃん
ヘタすりゃ戦車並みに高価な
自分の軍馬の首を切っちゃうかもしれんのに


>>396
スポット坊主、いいの連れて来るなｗ
特殊メイクのかつらを頭の形スキャンして
用意する手間がはぶけるからだろうけど

ツルツル俳優は最初から坊主が似合うなｗ

【開店休業】

妄想大王

『平清盛』第22回「勝利の代償」11.0%。前回より0.8↑。裏が日本代表戦でしたが、持ちこたえました！


かよりん

俳優の大東俊介くんの大ファンです。


日本代表戦相手だったのに、よく頑張りましたよね〜！(^^ゞ
なのに、関西の視聴率が9.2%で10%を切ったという「速報」がでることに、悪意しか感じません…(-_-;)

↓　悪意のかたまり ｗ

「平清盛」関西地区で１桁に･･･サッカー代表試合と同時間帯


３日に放送されたＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」（日曜後８・００）の平均視聴率は関西地区で９・２％（ビデオリサーチ調べ）だった。

大河ドラマの視聴率が１桁となるのは極めて異例で、ＮＨＫ広報部によると、同局が調べた９４年１月以降では初めて。
関東地区は１１・０％で、名古屋地区は１３・５％だった。同時間帯では、テレビ朝日でサッカーＷ杯アジア最終予選
「日本―オマーン」を放送していた。

一方、同日放送のフジテレビ「家族のうた」の最終回の平均視聴率は関東地区が３・４％、関西地区は３・９％。
５月６日放送分が３・１％（関東地区）となるなど不振で、第８話で打ち切りが決まっていた。

[ 2012年6月5日 06:00 ]

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/06/05/kiji/K20120605003398600.html

>>424
離婚すりゃいいじゃん

びびりだからできんがな

平家滅ぼしたのは天才的軍略家の義経さんでいいんじゃないの？

離婚したら素っ裸の流人に逆戻りだからビビって出来ない。

>>422
奥さんもそうだがｗ、東国の北条・三浦のような豪族勢力は無視できなかったって事かも
その割には結構過激な事やってんだよな頼朝も

義朝を殺した犯人への処罰スゲエｗ
怖いよｗ

>>428
義仲のほうが天才っぽい。

義経は後白河が演出してるからなー。
平家に嘘の手紙出して停戦協定を結んでる最中に襲わせたり。

>>416
普通のいろんな本に書いてあるけどみたことない？
その後で似たような話があるから、悪意を持って
混同した、というのが元木説だが。

義仲が入京した時に「一の功労が頼朝、二位が義仲〜」って朝廷も
認めたのは知ってるよな。

なんかコンビニ本を都合よく誤解してるだけなら
そういって欲しいが。サッカースレ行きたいから。

>>417
北条時政、平広常（上総介広常）、梶原景時、熊谷直実、三浦義澄
み〜んな平氏だにょｗ

>>433
そんな明らかに詐称だとわかるオレオレ自称になんの意味があるんだ。

＞普通のいろんな本に書いてあるけどみたことない？

コンビニ本に書いてあんの？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
聞いてるのは、否定する根拠だが。

>>425
だから、そういうのが役目の人は軽装だったんでしょう。
全員がそうじゃなくてそういう役目のもいたかも、って話な。
鎌倉ではそういうのが出てくるし、平安末期は捕り物でも
一人ずつかかっていった、という記録があるから
絶対にありえね〜、とか鈴木本あたりの話はイヤだぞ。

>>425
ジムで普通にちょろちょろやってる人間ならわかるが
それぐらいの重量なら別にたいしたことはない
長時間なら無理かもしれんが
現代のひ弱な人間でも普通にいけるなら、昔のプロならなんてことないだろう

>>434
伊勢平氏は坂東平氏よりも下に見られてた傍流の中のまた傍流ｗ

んな事言うと堂上平氏以外は平氏じゃなくなっちゃうょ

>>424
父親振り切って頼朝のところへ逃げ込んで来た押しかけ女房だよ
離婚して追い出したらストーカー化間違いなし。自分の命が危ない

>>437
ポニーさん的に機敏に動けるにょ？

>>436
映像的にはアリだと思うｗ
映画やドラマで、こんだけ馬上でチャンバラが
一般化されてたらしゃーないとオモ

「玉葉」に清盛と時子が後白河院の後宮に徳子を入れようとして、
徳子と後白河院が拒絶したって書いてあるねえ。
「玉葉」より信頼出来る史料なんて当時、存在しないよ。
清盛ヲタのコンビニ本が否定したって・・・？ｗ

>>438
坂東武士たちの場合、農民が詐称系図持ってるレベルのくせにｗ

>>435
あんた、いつもの単に知りたいこと聞き出そうとしてるだけの子？
レスして損した・・

>>439
自分の命があぶなかったから北条ごと討てばよい
さんざん御家人をだましうちしてるだろうが
そんで他から嫁さんもらえばよい
北条は自分の嫁さんの家を滅ぼして他から嫁さんもらってるぞ

ビビリ頼朝には無理だがな

今年大河の主役が清盛だからって、町おこししたい自治体の意向もあって
やたらと清盛を美化して、清盛のやったキモイことを否定するコンビニ本が
反乱しててキモい。

清盛は姻戚の結び方とか超えげつない。

>>442
「玉葉」より信ぴょう性のある史料なんてない無知だから
からかっただけだよ。からかわれてる自覚もないくらいの無知だね。

続きは>>441と>>444読んだね。

玉葉なんてただの兼実のオナニー本だろうが

>>441
その坂東から尻尾まいて逃げ出したのが伊勢平氏ｗ

忠常の乱を鎮圧できずに源氏にケツ拭いてもらったにょ♪

>>445
そのギョクヨウさまは、清盛嫌い、の元に書かれてるから
清盛のマイナスに関することに関しては、信憑性がない、というのは
コンビニ本にも書いてあるぞ、たぶん。

>>446
うわ〜無知。玉葉は当時の第一級史料。

玉葉以上の史料が存在しない以上、

「玉葉」に清盛と時子が後白河院の後宮に徳子を入れようとして、
徳子と後白河院が拒絶したって書いてあるねえ。

これを否定するコンビニ本は、単なるライトノベル級の妄想ｗ

>>443
北条にはそれが出来る基盤が地元である東国にあった。
頼朝は何かかんだ言って北条の力がバックにあって、勢力を伸ばせた。
その違いでしょう。

>>448

>>そのギョクヨウさまは、清盛嫌い、の元に書かれてるから

玉葉って全然清盛嫌いじゃないよ。無知なんだからレスやめな。

>>449
その一週間あとの記述見てみ。
これが元木説の根拠なんだが、あんた、マジで
ギョクヨウさまの記述を信じてるんじゃないよな、ツリだよな。

八重姫とか要らんわ　

>>452
それは説じゃない。清盛好きの元木さんが妄想してるだけ。

>>450
いや、頼朝は北条をきって別の基盤をもつことはできた
そういう工作を裏でしていけばな
確かに関東武士の縁戚関係はややこしいが、伊豆の北条はまだ武蔵やら他の地域との
縁組みはそんなに密ではない

頼朝はこわくて動けなかったといのが真相ではないか
そこまでするほどのことでもないしなｗ
妾をおいだいて自分の息子を寺にやればいいだけのことだし
てな感じだったんだろう

>>451
ギョクヨウ以外には書かれてないでしょ。
一級史料でも他の史料で確認できないことを
１００％信じるのはいけないよね、わかるよな。

ニュース関連板も含め大河関連スレは、運営から外注を受けてスレ乱立とカオス化によるスレ伸ばしを業務とするグループが立て
(つるんでのスレ立て依頼含)、そこにピラニアのように食いつくネトウヨが押しかけて一緒になって騒ぐ構図らしい。
どうりでどれもこれも同じパターンなわけだ。
他のメジャー板もその多くがそれぞれの分野ごとに反社会的協力者を雇って同じように運営されているとのこと。

●極右キャラ(反日・反皇室・チョン・中共の犬)と誹謗中傷を絡めたNHK攻撃は口汚い主役叩き等に比して抑え気味(即座のコピペ貼りは自粛)
〜あくまで本スレ限定であり、ニュース板などはネトウヨも集結して卑劣な中傷書き込みで埋め尽くされている。
●ID粘着基地外・視聴率等コピペ貼り(一匹オオカミを装っているが史実を淡々にやれの爺。向井ヲタがどうのと撹乱レスも入れているが、
おそらく現在未使用のコテを使う主任)。
●あら探し・因縁つけキャラ(論破されて消えても何食わぬ顔をして別IDですぐさま再登場、ネチネチと手を変え品を変え
もっともらしいことも挟みながらケチをつける)。
・ネタバレ嫌がらせor勝手に決めつけ妄想→どーせ主人公上げ・美化、清盛オンステージ、くだらんを連呼する。
・逆に偉大な清盛をいつまでも叫ぶだけの厨二キャラに貶めていると憤慨。
・過去のシーンについても、平家のシーンはウザいホームドラマでいらないと威張り散らす。
・カット部分を逐一チェック→カット(特に摂関家)はすべて悪、台無しになった許せないとぶちまける。
・史実を膨らませるないし史実と史実をつなぐエピソード部分の創作まで持ち出して捏造と絡む。
・落胤ネタ、王家問題など議論済みの問題をまるで懲りずに百万回蒸し返す。
・歴史上の清盛にまで絡み、所詮小物にすぎず大河の主人公たりえないと貶下する。
●あらすじさん＋馴れあっての謝辞(凄い乙！)、MVPスレでの連投嫌がらせ(スレ立て＆集計人自身の茶番)も
このグループによる組織的工作。

・こうした荒らし担当者3，4人(主力は2人)がIDを変えつつ、他スレ・他板を含めれば一日何百ものレスを乱発し、
我が物顔で本スレ他を占拠することでファンを疎外し、遮二無二日銭を稼いでいる。
・荒らしの張本人たちが｢警察｣役を兼ねるという茶番のため、暴走に歯止めをかける制度的仕組みはまったくない
〜ヤクザがポリス・・・。
・アンチスレ及びとりわけ視聴率スレを集中砲火のターゲットとみなし、デマにまで意図的に飛びついて、
というよりアンチ＆デマ記事を探索し貼り付け、罵詈雑言のかぎりを尽くしている。
・｢信者｣に成り済まして大口を叩きorどこかにいるらしい大口を叩く｢信者｣を仮想し、アホ信者がーと愚弄するのも典型的手法。

>>456
９９％信じられるねｗ

>>458
じゃ、その１％だね。

元木こそ清盛マンセー脳じゃんｗ

ソースは最低でも複数ないとなｗ

びびりのくせに女好きな頼朝様

>>459
９９％と１％があって、１％を信じるバカとは話しできない。

>>463
あんたの中で１％なだけで、他にもあるってことなんだが。
信者ですらウソはあると認めたので、ウソだらけでいいな。

一つの一級資料にしか書かれてないことが史実として日本史の教科書に
書かれていることはたっぷりあります。

１つしか駄目ということになったら古代史なんて何もわからないねえ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>455
北条を切って、三浦一族と組んでたらとか妄想が膨らんじゃうなｗ
でも、確かにそこまでするほどではなかったようだし
余裕もなかっただろうし
結論としては「奥さん怖い」が真相かもｗ

当時の公家の記録はいわゆる日記じゃない。私情を挟んではいけない。

忠通が若いころに中右記の作者に日記の書き方にダメ出しをされてるくらい
公家は記録の書き方を若いころに特訓される。

九条兼実はかなり皮肉屋だけど、その部分はちゃんと記録として書いている。

>>465
古代史の話なんかしてないけど。
逆に複数に載ってても否定される時もあるし個別で判断しないといけない。
この場合はあんたもウソがあると認めた本に書いてあるんだから
あんた基準のそのウソ１％の例だろうってことでいいか。

えっ？
古代史なんだけど、この時代

というか資料がそれしかない以上それを信じるしかないだろ
馬鹿なの？　

お〜、見事な信者宣言。
感動した。

>>466
だが、足利尊氏が庶子の直冬を冷遇してて、奥さんがでかい顔してるのをみると
北条の嫁さんにびびる源氏の夫、という図式はなんか共通してるんだなｗ
尊氏が最初にもうけた庶子も鎌倉に反逆するときにあっさり殺されてるが
親ならちゃんと守ってやらんかい、という気にはなる
北条母にもつ千寿王は守られてるからな

中世じゃないの？

兼実なんて私情はさみまくりだろ
あいつのいうことなんて信用できん

※当時の公家の日記は子孫に正しい情報を伝えるために子孫のためだけに書いてるので
　後の１０００人を１０万人とか書いたり、他人のやったことまで自分のご先祖が
　やったことにしたり系図捏造常識の武士の記録と一緒にしないでください。

>>473
1160年あたりからが中世になるﾗｽｨ

27話、28話あたりから中世かな？

後白河と関係が悪くなったからって、別の娘を後白河の後宮に
いれただけでもキチガイ沙汰なんだから、清盛が徳子を後白河の後宮に
入れるなんてことは普通の人は思いつきませんｗ

>>476
鎌倉幕府の１１９２年からだよ。１１６０年説もあるけどね。
いずれにしてもこの時代の記録はほとんど残ってなくて１つの
史料に書かれてることが歴史教科書にそのまま載る時代。

時代区分は面倒だが、中世日記の本はいくつかあって
当然鎌倉にもわたるギョクヨウは中世扱い。
コンビニ本だと平安は古代、鎌倉からが中世になってる
ってことかな。

平安を中古とする区分もある

中世と近代の間の近世みたいなもんか

>>478
鎌倉から中世というのは、長らく歴史学会の常識なんだけど・・・ｗ

>>476
武士政権の開始で分ける人なら平氏政権成立
武士が居なくちゃやってらんねえで分けるなら院政
武士の誕生で分ける人ならもっと前

平家マンセーの学者は平家を武士政権として、１１６０年にしてるね。
これは最近の話。

でも普通は鎌倉幕府からだよ。平家は武士だけど、平家政権自体は
武士政権かというときつい。

>>479
細かいこというとさ、封建制とかのからみで
丁度ここの地頭とか荘園とか鎌倉はいつからかとか
議論が定まってなくて、それを西洋史との比較で
訳す時に面倒なんだよね。
ＡＧＥ　，ＰＩＲＩＯＤ，とか。
特に日本は宗教がからまないから対象比較しようがないんだ。

本気で言ってるのか年寄りを装ってるのか判別できん

今でも基本は１１９２年から中世だね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%B8%96

かつては鎌倉幕府の成立（1192年）以降を中世とする
定義が通説であったが、あまりに政治史的な定義である
として近年では見直されつつある。

鎌倉幕府は1192年ではないだろ
いつの時代だそれ

>>484
コンビニ本は古い本を元に書かれたりするから
案外昔の常識ばっかりで特に年寄り装ってるわけじゃないんでしょ。
１１９２説に関してもきっとなんか言い始めるから
楽しみにしてる。

まあ、古代だけじゃなく、中世も１４００年台までは、１つの史料を
信じる時代だね。

鎌倉幕府の成立が1192年である世代までの常識ってことかｗ

>>487
コンビニ本て何？
今年大河に便乗して売りだされた清盛マンセー本だってことでいい？

>>489
複数の教科書があるけどどうなってるんだっけ。
１１８５にして、カッコ1192説もある、だったっけ、今の主流は。

話しそらしてるねえ。

日本史なんて「１つの史料だけで書かれた内容」でいっぱいでしょう。

中世まではとくに。近世だってそうなのにねえ。

１つしか書いてないから信じないというのは　無知。

>>490
あなたが読んでるような本。
よくわかる、か、図解、が頭にくる。

>>493

＞あなたが読んでるような本。

何この妄想ｗ
こういうキチガイが、玉葉否定してるのかｗ

信者から、無知、って言われるのはうれしいからね。

初期から基盤になってくれた恩があるから北条は切れないんじゃないの。

＞よくわかる、か、図解、が頭にくる。

今年売りだされたこの種の本って、おまえが好きそうな清盛見直し！

実は清盛は●●だった！みたいな内容に溢れてるねえ。

そも1192年説の根拠がわからん
まさか征夷大将軍なんていわんよな

清盛信者の特徴

・清盛に都合が悪い事実は、「書いた本人が清盛が嫌いだったから」と妄想し信じない
・清盛マンセーのコンビニ本（これまでと違う新事実発見！的な内容（実は著者の妄想）がまことしやかに書かれていることがよくある）
・↑を信じているため、清盛に都合が悪い事実は古いと断定

>>498
そだったよ。
徳川からの逆算で単純にそうなってた。

清盛アンチのキチババちゃんはこの時代に無知だとは思っていたが
1192年時代の人だったのかｗ

>>498
征夷大将軍もらう＝朝廷に認可されたのが１１９２年。

田舎で田舎者が何をしてたなんてどうでもいいという視線だったが
最近、田舎者にも人権があるという味方から、田舎目線で変動してるだけ。

バカかおまえ

でも教科書で１１８５年になったのって２００７年らしいなあ。
それまでは普通に１１９２年。

そこまで東夷の田舎者に媚びないといけなくなったか。

朝廷目線の１１９２年でいいのにな。

峰竜太が伊東祐親役って異常すぎる

>>479
中古って車みたいなｗｗｗｗ

>>505
幼子殺しやっちまうんかね？？

やるに決まってるだろ
そのために伊東がでるんだ

あとの北条との対比だよ

この展開こそ、いわゆるレス稼ぎのための慈円バトルの巻

だが、伊東の子供が女で北条の子供が男だったら、また変わっていたかもしれん
頼朝は伊東自体にはそれほど恨みを抱いてないようだし

>>475
そのとおりだとしても、
自分が面前で聞いてないことについては、
当時、真偽不明のそういう話や噂があったということまでしか証明できてない

ラストはやっぱり勘違いした政子が畠山重忠に化けた頼朝を切り殺すシーンにしてほしいな
そして頼朝が「相国どの、この世は面白い遊びですなあ」と言いながら

>>504 「イイクニ（1192）作ろう鎌倉幕府」のゴロ合わせはもう使えないのか

イイハコ(1185)造ろう鎌倉幕府

殿上始で頼朝の隣に座っていたのは
玉葉より信用度の高い吉記の筆者吉田経房

>>473
中世。

荘園公領制成立と白河院政開始を中世の開始と見る学説が有力で、
山川の詳説日本史はこの説を取っている。（10年程前までは源平合戦から開始だった）

「源頼朝が武家政権の画期としての平清盛の生涯を語る」という筋書きが
大河ドラマで採用されるくらいなので、鎌倉幕府成立が中世の開始と見るのはもう無理。

ま、「鎌倉幕府の成立は1192年（ｷﾘｯ」とか言っちゃうような奴のことは余り信用しないようにな。

なるほど

>>450
>北条の力がバックにあって、勢力を伸ばせた。

それは無い。
北条なんて頼朝が死んでから将軍の外戚という理由で権力を握っただけで、
もともとは鎌倉の御家人の中でも力のない弱小豪族だよ。

北条は鎌倉末期に至ってもまだ地盤は弱かった
執権という地位にすがる以外何もない存在

>>363
戻って来ていただけて嬉しいですね。危うく私も本郷先生かと思うところでした。
さて、あなたや本郷先生の言葉の使い方を分析するとどうも3つのカテゴリーがあるようです。

現代語　現代で使われていて一般的にその意味が共有されている言葉　太宰府（地名として）
古語　　かっては一般的に共有され使われていたが今は使われていない言葉　例　大宰府（機関として）
半造語　古語としても現代語としても一般的に共有されている本来の意味と似ているが独自の違う意味の言葉　例　王家　官邸　

まず、「王家」から検証しましょう。
実は「王家」という例は平安末には使われていなかったことは本郷先生も認める所です。
従って平安末の「古語」ではありません。また、現代語の意味でもありませんね。
にもかかわらず「王」が使われていたので「王家」でもいいと主張を展開します。
結局、実態は「王家」は独自の意味を定義した半造語なのです。

これは、古語と半造語の区別がつかない一般の視聴者に対して「知らないのが悪い。勉強して受容しろ」というスタンスです。
「王家」騒動の初期に「ネトウヨは日本史を知らない」という主張がブログなどで流布されました。
これは、「知らない」こと恥じる気持ちを利用して自分の考えを反映した「半造語」を押し付けるための詭弁のテクニックなのです。

今回の「大宰府　官邸」もそうです。>363氏は本郷先生と同じく三省堂の大辞林の定義すら否定することで
現代語の定義ではないことを認めています。その上で「官邸」の意味を院政期の末の文化を引き合いに出して
「官人の私邸」でも良いとするのです。また、「大宰府」の部分は古語をきちんと使っていることを引き合い出し、
もっともらしさを強調します。

しかし、「大宰府　官邸」の「官邸」は>363氏の定義では現在語でもなく、古語でもありません。従って、この「官邸」は半造語です。
（私が調べた限り「古事記」「日本書記」「続日本紀」「日本後紀」「続日本後紀」「平家物語」「保元物語」などの
平安末までの史料や軍記物にはありませんでした。もしあれば史料名と該当箇所をご教示ください。またその意味は
「官人の国家が提供したものではない業務をする私邸」という定義でお願いします。）

>>520
こうした半造語を使う意図はなんでしょうか？それは、自分の考えを広めるためです。
歴史学者は「古語」と誤解させたり、「むかしの文化はそうだった」など主張して「半造語」を
普及させる詭弁のテクニックを使うことができます。

しかし、言語学の基本として言葉がない以上は、その対象となる概念そのものがないのです。
例えば、日本語では「蝶」と「蛾」は区別されていますが、
フランス語ではどちらも「パピヨン」でしかないので、「蝶」や「蛾」にあたる概念がありません。
まさしく「王家」はそのような当時ない概念の良い例です。言葉がないのですから。

こうした詭弁のテクニックには副作用もあります。
それは、「知らない」ことを反省し勉強して受容しようとしない怠惰な人がいることです。
そして怠惰故に違和感を感じ続け視聴率が下がったりクレームが出ます。
まして、「大宰府　官邸」のように解説のテロップで半造語を使ったら解説にもならないでしょう。
今回の「大宰府　官邸」はすでに大宰府政庁もないかもしれない時代でも
原田種直を「官人」として描くために使ってしまったのだと思います。

「平清盛」の低視聴率は「王家」や「官邸」のような半造語の詭弁のテクニックを使った結果なのです。
このようなスタンスなのでNHKは改善する意思がありません。むしろ視聴者教育を強化するスタンスです。

なぜNHKや本郷先生や>363氏が古語でもなく、現代語でもない独自の半造語を辞書を否定してまで開き直って
使うことを当然とするのかとても不思議で傲慢だと思います。しかし、それが日本の歴史学者なのでしょう。
なぜなら、彼らは「実情」と称する独自の考えで半造語を作り出し日本史を「再構築」してきたのですから。
>363氏の主張など見ていると詭弁のテクニックが身に付き過ぎて自家中毒を起こしているのも分かりますね。

>>516
山川の詳説日本史研究って前の版から相当内容が変わってるの？
変わってるなら買い直そうかなと思ってるんですけど

源頼家「鎌倉幕府成立は1192年である！！・・・と父が」

鎌倉幕府の成立をどの時点とするかについては、次のような諸説がある。

1180年（治承4年） - 頼朝が平家追討のため配流先の伊豆国で挙兵する（頼朝と在地武士との主従関係の成立）。
同年…頼朝が侍所を設置する（武士支配機構の成立）。
1183年（寿永2年） - 朝廷から頼朝に東国における荘園・公領からの官物・年貢納入を保証（寿永二年十月宣旨：朝廷から間接的に土地支配権が認定）。
1184年（寿永3年） - 頼朝が公文所（後に政所と改称）、問注所を設置する（行政・裁判機構の成立）。
1185年（文治元年） - 平家が滅亡する（敵対武家勢力の消滅）。
同年…頼朝が朝廷から守護・地頭の設置を認められる（文治の勅許：軍事・警察・土地支配権の確立）。
1189年（文治5年） - 頼朝が源義経とこれを匿った奥州藤原氏を滅ぼす（全国の武士を動員し、対抗しうる武家勢力を排除）。
1190年（建久元年） - 頼朝が右近衛大将（律令制における武官の最高位）に任じられ治安維持に関する17ヶ条に及ぶ命を受ける（後の大犯三ヶ条）。
1192年（建久3年） - 頼朝が征夷大将軍に任じられる（兵馬の権＝全国の武士に対する軍事指揮権を公認される）。
1221年（承久3年） - 北条氏を中心とする軍勢が承久の乱で後鳥羽上皇方を破る（全国特に西国掌握の完了、朝廷の掌握）。

なお、鎌倉幕府は、ある一時期をもって成立したと見るのではなく、徐々に数段階を経て成立したとする見解が支配的である。

>>524
引用元を示さな
アホなりにｗ

>>524
は単発止まりと俺は読むｗ

大河ドラマ　後鳥羽上皇の方がよかったな

いやいや「海賊兎丸の生涯」だろ

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part108

281 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/28(月) 11:31:49.07 ID:TOJeo7Zi

誰でも答えられるような質問（>ところで時子の腹の中にいるのって徳子？）を
用意して待ってるわけ

クモの巣みたいなもんだｗ

うん子ちゃんはワギナにクモの巣が張ってるばばあだけどｗ

知らずに誰かが引っかかって答えてくれりゃあ、めっけもの
だめなら自分で答え、スレを進めていく

【うん子ちゃんの信念ｗ】
スレを伸ばせば、世界が変わる！ｗ

↓

>ところで時子の腹の中にいるのって徳子？　→　>ところで鎌倉幕府の成立っていつ？

今の文治勅許説は東西の学説の仲を取った
ってとこで最大多数的な折衷案。
考証2は鎌倉に入って鎌倉主になった説だから
ドラマ中にもなんかやってきそうな気がする。

>>524
引用元　wikipedia　www

まあ1192年でも完全に間違いって訳ではないわな
将軍となった年だし

江戸時代の始まりが関ヶ原の戦いだから
鎌倉時代の始まりは平家滅亡ってことにしたの？

時代区分は後世が決めることだから、ドラマには関係ないんじゃないか？

それより、信西を殺した光保は、このドラマでは出ないのか？
鳥羽法皇の寵姫の父で、位は義朝より高いんだが。

そか、今に１１９２なんてね〜よって時代になるわけか。

>>533
NHKが存在そのものを知らない
または
義朝より位が高い「源氏」がいると義朝が清盛のライバルという設定が死ぬ

ということでスルーの予感。

源氏の棟梁だの御曹司だの言うてるから
ダメ義さんが傍流では困る

>>535
スルーと、義朝が信西を斬ることになるのか？
ドラマ的では、それでも面白いけど、あざといかな。
なんだか、ネタバレで心配されているように、
…




宗盛が富士川へ行って不戦敗しそうな悪寒…

幕府と呼ぶのであれば単純に将軍になってからで良いと思うんだがね
鎌倉政権とでも呼ぶのなら内容で決める必要があるだろうけど

前回の、名前の出てこない二条派の面々の中にいたと思ってた＞光保

>>516

「山川詳説日本史が最近言っている」

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

官位も何もわからないような適当な扱いで出てくるんじゃね？

要するに本物の中二相手にしてたわけかｗ

信西は自害ってなってるのが多くて、追っ手の光保が
掘り返した時に息があって殺したというのは平家物語の
ドラマ的な脚色という解釈が多いんじゃないかな。
感動シーンに特化したいから余分な登場人物は
避けてるんじゃまいか。

光保って最初の頃出てた北面の武士の先輩の田中幸太朗がやってた役だと思ってた
まああれは光康だったけど

>>543
「だれでもよ〜い！だれでもよいゆえ助けよ〜！」は聞けないって事か？

>>545
穴に入った時点であきらめてるから、助けよ
はないだろな。
ただもっと感動的なのをやらかしてくれそうで
待ち遠しい・・

鎌倉郡は文治に右幕下はじめて武館を構へ、承久に義時朝臣天下を并呑す

結局、この記述が一番しっくりくる
今時の学者のあれこれはいらない子

>>538
鎌倉には将軍が何年もいないときがちょこちょこある
その間、幕府がないことになってしまうぞ

>>55
いあ、前スレにも誰か書いてたけど龍馬伝の時海軍の教官やってたよ

>>532
このアホキャラを伸ばして欲しい！ｗｗｗ

>>546
清盛と信西出会いのシーン（落とし穴）回想は絶対ある。
そして夢の中で、また清盛が助けに来てくれた
と思ったら実は追っ手だったという展開では。

>>527
今年は誰がメインになってもその役を松ケンがやったんだぞ
ということで>>528くらいしか出来ないだろｗ

>>551
う〜ん、穴の中で震えているだけの単調な画面に
さらに退屈な回想が加わってもダレるだけじゃないか？
忠盛の説教とか、鳥羽院の後悔とか、クドいと飽きてうんざりする。
信西ageもいい加減「やりすぎ」てクドくなっているから、
サダヲらしく軽くアッサリが死ぬのがいい。
平治の乱は、９日と２５〜２６日の二幕仕立てだから、
信西以外にも盛り込む場面はいっぱいある。

ここであまり予想を深めないで欲しい
読んじゃうじゃん。
予想スレでやってくれ〜

>>363
原田種直についても24回の描写では、壇ノ浦の後に再登場の場合の
描き方が矛盾をきたすはずだ。それは次のようなことになるからだ。

24回　鎮西の暴れ者に手を焼き兎丸に脅される官人

50回前のあたり　安徳天皇と平清盛無き後の平家を守って鎮西で
孤軍奮闘。最後まで抵抗して最後は源氏につかまり13年幽閉。

どうせこれも平氏と婚姻関係があったからだとか強弁したり
50回前あたりで再登場しないのかもしれない。

しかし、この時代は、御恩と奉公のドライな関係で
実際、平家の傘下の武士もほとんど離反しているし、
源氏だって幕府を開いてから内紛の連続だ。
後世の武士道の忠誠心のような例は少ない。

ここからは完全に私見だが、
その中で原田種直の平氏への貢献は、ドラマになったと思う。
おそらく、代々大宰府の少弐として働いてきたが、朝廷がきちんと
統治せず外敵への防備もしないことを不満に大蔵一族はもって
いただろう。国の前線であるが、同時に自分たちが土着した
土地でもあるからだ。そこに、「国際的な視野」や「武力」と
「中央での権威」持つ平清盛に強く共感した部分もあったの
だと思う。
そのような共感もしくは私淑を描ければ、ドラマに厚みが
出たと思う。ある意味「武士の世」というドラマのテーマも
補強したはずだ。

そしてのその流れで幼帝と平家を支える姿を描けば
視聴者の共感もえられたと思う。

それを、兎丸に脅されて退蔵していた税金を払いだす。官邸の
官人として描いてしまった。本当にもったいないと思う。

これも登場人物の一人一人の一生を年表にして研究するという
過去の大河でやってきた作業をしていないことから来ていると
思う。

>>553
平治の乱の展開は2回でもきついかもね。
信西、義朝、信頼と大物の最期に成親、頼朝の助命と
てんこ盛りだから回想入れてる暇はないか。
ま、ここんとこ主役級の扱いだから、それなりの最期を期待しよう。
ところで「９日と２５〜２６日」って平日なんだけど・・？

>>556
ネタバレになるけど、広く知られた史実だからいいよね。



平治元年１２月９日が三条殿襲撃で、
１２月２５日に二条天皇脱出、２６日に合戦
旧暦だから、現在の暦だとずれるけど、
冬で敗走に難渋したことは間違いない。

>>556
平治の乱後処理は28話にある

>>557
そうか、実際の日付か・・。すごい勘違い（恥）
オリンピック関連で変な日程になったのかと

そう、ネタバレっていうより歴史だね。
でも歴史をあまり知らない人にも楽しめるよう、要配慮でした。

>>559＝>>558＝>>557＝>>556＝>>553＝>>551＝>>546
>>555＝>>363
>>548＝>>538
>>546＝>>545＝>>543

＝ID:T4CUP8w/

義朝は、父が殿上人であるありがたみがとか、左馬頭より上の官職をとか言ってるのに、
先に上に行ってる清盛が政に関わるのは許せないってどういうことだ。

実質はともかく
法律的には
幕府は征夷大将軍の地位職務に基づいて
全国の武士に指揮権を行使してるのでは

関白やだじょう大臣に基づく指揮では幕府とはいわないでしょ

>>363
363ってやっぱり本郷センセーなの。戻ってきて反論したら。
マスコミはこうしてなんか過去を捏造してきたんだな。
従軍慰安婦なんかも半造語だな。従軍は従軍記者とかであるし。

「平治の乱」の前だけど、世間の関心は急速に冷え込んでいるようだね
世間って怖い(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 　藤本有紀！ノベライズ（三）早く出せ〜ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>663
本郷また論破されてんの。このスレにこなきゃいいのに。

>>565
毎回最後は遁走。だから本郷はwww

動揺し過ぎｗ

565 ：日曜8時の名無しさん：2012/06/27(水) 12:47:31.59 ID:DQT1RjUu
>>663
本郷また論破されてんの。このスレにこなきゃいいのに。

>>520-521
いちいち煩いな。古代中世は史料が少ないから、歴史を扱った文学作品では作劇上の必要性で造語を採用するしかない。

「天ちゃん」という言葉を知ってるか？
概ね戦前世代の庶民や軍人が、天皇のことを親しみをこめて、あるいは陰口として呼んだ言葉だ。
制度上は「臣民」であり「陛下の軍人」であり、表面的には「天皇陛下万歳」と叫んだはずの彼らが天皇をこう呼んだのだ。

当然こんな言葉が公文書に採録される訳がないのだが、だからと言って「天ちゃん」という表現など
日本には存在しなかったと見なすことがどれだけ愚かなことか。たった半世紀前でもこうなのだから、
平安時代の武士が天皇一族（朝廷から摂関家を除いた部分）をどう呼んだかなんて知る由もない。口語表現は歴史には残らない。

原田の話に戻せば、種直が大宰大監に任じられているように大宰府は制度として存続しており、
一方では大宰府政庁は荒廃している可能性が高い。仮に大宰府の政務実施機関が博多（又は博多湾沿岸）に存在せず
太宰府近辺に存在していたとしても、それを「大宰府政庁」と書けば史実に反する。
「官邸」という曖昧な言葉を使うことによって、史実との乖離を回避している。どうでもいいことだが。

>>522
図版の全面的な改訂とフルカラー化が大きな点。本文の改定はそれほどでもない。
大河ドラマにかかわる部分だと、「信西（藤原通憲）」表記だったのが「藤原通憲（信西）」にわざわざ書きかえられているのが謎。

>>534
というより、「幕府の成立年代を特定しない」という流れになる。
後の武家棟梁が代々征夷大将軍に任じられることを見れば、1192年も無視はできない。

>>540
日本史教科書の約半数を占める『詳説日本史』がこの説を取っている事実は大きい。現代の高校生の半分がこの教科書を使って学ぶ。
まあ、五味先生がこの説を取っている、ということだろうが。

ながい

幕府が全国の武士を指揮監督できる法的根拠は征夷大将軍なんだから
法的には1192が正解でしょう

そういう意味ならやっぱり1185年じゃねーのｗ

秀吉が関白として全国の
武士を指揮する体制は
幕府とはいわないのでは

八重姫いらんって書いていた人いたけど、
わたしも同感です。

頼朝の妾の子供の云々まで言及しているから、
肝心のこと
荘園争奪、政治背景、
とくに藤原摂関家と新興貴族のこと、
後白河・二条天皇の確執、後白河上皇の背後にいる内親王達が
割愛されて、
平治の乱やその後の動乱の原因がわかりませんね。

朝ドラや昼の主婦ドラマじゃないから、
妾の子供の恨みごとなどは端のエピソードでしょう。

（勿論、被害者八重姫や子供の命は大切なんですよ。歴史の大きなうねりとは
あまり関係なさそうってことです。）

どうしても幕府と将軍を関連付けたいのならまずは近衛大将だろ

八重姫エピを入れるのも
視聴率のテコ入れなのかな？

>>574
信頼様や成親様もなりたがっておられたわなあ＞近衛大将

伊東の姫と子殺しの話は、
頼朝の人格形成にも、
地方武者の対立関係と平家との距離間を描く上でも、
重要だと思う。
源義経でも新平家でも義経でも描かれなかった部分なので、
期待している。

【メディ研シンポ】大河ドラマと韓流煽動に見る反日NHKの本質[桜H24/6/26]
http://www.youtube.com/watch?v=m6rPFOeDcIs&list=UU_39VhpzPZyOVrXUeWv04Zg
http://www.nicovideo.jp/watch/1340701711

>>577追加
草燃えるでも政子姉妹の会話で出てきただけで、
配役や映像は無かった。

そもそも頼朝エピ自体いらないし
伊豆時代の頼朝なんて、都の出来事と全く関係ないし
来年の大河が源頼朝なら話は別だけど

>>580
頼朝エピのない平家なんて、
金持ちのどんちゃん騒ぎと内輪もめを観ているだけで、
つまらないよ。
新平家でも頼朝エピはしっかり描いていたよ。

日本国総追捕使が武士を支配するトップのポジでは

三浦も承久の乱のとき、そうやって誘われてたぞ
征夷大将軍って護良親王もなってたよな
別に幕府と関係ねーし

>>532｜ω・｀)

頼朝のお顔で視聴率かせぐ予定だからしかたなす
どうせそれなら
平家一門を顔優先にしたらスイーツが見ただろうに

>>581
いやだから、その頼朝エピがつまらないんだってｗ

清盛に助命されながらしっかりと裏切るあたりの酷薄さは描けばよい

ラストの算木カタカタとゴーッという地鳴りSEについて
俺は否応なく311を思い出して少し気分がダウナーになった

俺の他にも関東以北在住の視聴者で311を思い出して
すこし凹んだ人が居るのではないだろうか？

そして制作側もその辺りを計算して演出したのではないかと
密かに勘繰っている(不穏なイメージが倍増するから)。
憶測の域を出ない話ですまんかった

>>586
それ良い。
義仲とか義経とかも複雑な人柄にして欲しい。
でも鬼若がもう、今からいい人感ただよってるもんな。

階級闘争ドラマだから朝廷、公家が悪い人で、武士はみんな良い人。
これは決定だぉ。

>>584
頼朝で稼げないくらいドラマでも映画でも立証されてる

>>422
あれやったのが義時だったら頼朝は同じようなふるまいに及んでたかね
ちょうどいいわ、あんたいってきなさい！と志麻姐さんにいわれて
ええ〜オレがぁ〜〜〜　だったマツケン思い出してﾜﾛｽｗ

慎重な頼朝（別名びびるん頼朝）とクソ度胸の政子で今作もいきそうだな
安達が陽気というからちょっと暗い頼朝かも

そんで虎視眈々と清盛打倒＆オレはやったぜとーちゃん！をねらう
京の清盛はそんなこと夢にも思わず、自分の夢に邁進する

>>586
池禅尼への恩はその子供（頼盛）にちゃんと返してるし
兵を挙げたのもトバっちりで追討されるからってのもあるんじゃね？
少なくとも平家ほぼ滅亡までする気はなかったと思うよ
というか義経ハッスルしすぎｗ


まぁ頼朝はプー太郎で終わる気はなかっただろうけど

>>574
だな
鎌倉時代には頼朝のことを右大将家と書いてるくらいだしな
征夷大将軍よりも本来位が高いから極官という意味もあるんだろうが、
鎌倉幕府の権限の根源と考えていたからじゃないか？

以仁王の反乱の後、京から「あんたあぶないぉ」という連絡が来て
蜂起したというのがある。
連絡なかったらどうなってたかわかんないし
蜂起してもポコポコにされたし
普通にあそこで、犬死に、なってるだろなぁ。

頼朝は三善から奥州に逃げろ、といわれたんだろ
なのに逃げずにやぶれかぶれの挙兵をしたわけだから
やっぱ野心というか思惑はあったろう

池禅尼の恩というのは詭弁だよね
助命したのはやはり清盛だ
きっと凄く後悔したろう
清盛ってのんびり古き時代の王者なんかな

家康が頼朝に学んだのは有名だけど
将軍になった後まずはお家の整備から始めたり
改易して身内の不満分子片付けたり
頼朝ととってもよく似てるとは思うんだよな。

>>592
停戦したかと思ったら義経(後白河の傀儡)が勝手に平家襲撃してんだもんな
命令違反にも程があるわ

ゴシラは最初から油断させて裏切ろうとした
って話もあったなぁ。

ID:lC1YCjxp＝ID:42JXOb6i＝ID:ZGO92xz+

>>596
そこは真似するべき大事なところだと学んだんだろう
反対に御三家とか子作りには励んでいるしな

>>568
本郷先生。
[古代中世は史料が少ないから、歴史を扱った文学作品では
作劇上の必要性で造語を採用するしかない。」って本当ですか。

そもそも、「王家」の全員の「犬」でもなく「院」の犬ですよね。
「王家」は一体ではなく争ってばかりですよね。
もともと黒田先生の「王家」でも複数ある天皇を出す家が「王家」
という話だったと思います。

つまり、一番の疑問は「王家」という概念時代が必要だったのかということです。

さらになにか似た概念でどうしても使いたいなら、「皇家」でも「朝家」でも
でもよかったのではないのですか？なぜ、これらを採用しなかったのか理由あれば知りたい。

そして、これだけ騒ぎになり低視聴率の一因になり、保元の乱後もなぜ「王家」を
時より使い続けるのでしょうか？

ねえねえ
あの時代って、フェラとかはともかく、アナルもやってたの？

「王家」でいいんじゃね？説明無くても支配者だってわかる。

朝廷が鎌倉を最も高く評価した所で見ると
近衛大将になるんだろうけど

近衛大将だと古来からのしきたりだのなんだので
わずらわしいもんで
格下でも好き勝手できる征夷大将軍で
名より実を取ったんだとしたら
隠居してから始める院政みたいなもんで
征夷大将軍になってから幕府成立でいんじゃないか

まあその後の幕府がみんな踏襲しちゃっただけで
当時の評価が１１８５年から幕府成立みたいなノリならしゃーない

>>601
本郷が答えるわけないじゃん。
いつもこの板で論破されて逃げてばっかり。

素朴な疑問。後白河が
「き・め・た・ぞ。信頼を、近衛大将とする！」
をやらずに信西に相談した理由は？
�@上皇になったから。
�A近衛大将は太宰大弐とは比べ物にならない重職だから
�Bさすがに信頼がふさわしくないと思ってちょっと遠慮してみた
どれが近い？
なんだか意思決定の仕組みがよく分からないんだよ。

塚地希望の役職とんでもねー地位だったんだな

でも>>601だって>>568のレスには何一つ反駁していないんじゃないの？
調べる時間が足りない？

>>605
>>605
本郷もかわいそうなんだよ。いろいろなしがらみとAKBｦﾀで
NHKの考証を受けたらこんなことになっちゃって。
このままじゃNHKからも切られ、地位も危ないんじゃないか？
「聞かれたこと」に可・不可を言っているだけなのかもしれないのに。
全責任を一人でかぶっている。
本当はいい奴で磯にだまされてるだけなんだよ。

>>606
太宰大弐の時の「き_め_た_ぞ」は
自分が退位し上皇という立場から関ずらわってみよう・・・
（宋方式のお茶はもののたとえ）
という、自分自身の立ち位置に関するものだから相談しない。

近衛大将云々は他人事。

>>604
近衛大将は天皇を警護するための役職らしい
それでは朝廷から半独立の立場から全国の武士を指揮する法的根拠にはならないのでは

だから頼朝は最後まで征夷大将軍を欲しがったし
後白河はこれを与えなかったのでは

朝子が上西門院の裾に隠れて脱出エピは放送してくれるんだろうか
期待するだけ無駄かｗｗｗ

んじゃ鎌倉側の自己実現評価としては
めでたく征夷大将軍になれたときから
幕府成立でいいんかな
平家倒した時から天下人的な気分になってたんなら
１１８５になっちゃうのかもしれんけど

皇家とか朝家とか言いにくいと思うがな王家が妥当とも思わんが

>>601
> つまり、一番の疑問は「王家」という概念時代が必要だったのかということです。

時代考証担当がドラマのプロット作りまでしていると思っているの？

1185年説って守護地頭設置の方にウエイトがあるんじゃないの

自己評価や平家滅亡や武士支配より
そっちが幕府のメインなのか

>>604
何より右近衛大将のままだと京から帰れないからな

説が色々あるなら日本史の試験では出題されないんだろうな

あー皇宮警察本部長だもんなあ
征夷だと東の鎌倉にいる言い訳にもなるなｗ

むしろ１２世紀末に徐々に成立で生年不詳の方が
関連イベントをたっぷり出題しやすいような気もする

>>609
王家だって、西の先生が使った用語、って
本郷が答えるのも変な感じなんだよね。

>>611
征夷大将軍を欲しがった、というのは少し否定的な
文献が出てきてたね。
将軍とつけば何でもよかった、みたいな。
実際に言葉の意味とか内容はあまり重視されなかった
という感じだったが。

１１８５と１１９２とどう違うかと言うと
１１９２は朝廷からもらったという権門体制が背景にあって
それに対して東国国家の実情は朝廷は関係ないという
背景もある。
だから、反乱軍が官軍に「なってやった」みたいに
１１８５の勅許を解釈して両者の折衷案になってる。
視点の違いなんだぉな。

>>622＝>>611＝>>609
>>618＝>>604
>>615＝>>601
>>611＝>>604
>>610＝>>606
>>609＝>>605＝>>601＝>>568
>>600＝>>596

>>606
大納言と近衛大将を兼ねると次は大臣になる
というコース。

だから大将になりたい。

だけどこれ(信頼の大将おねだり)は、「平家物語」の大将になりたい成親の描写に対比させた「平治物語」のフィクションらしい。

実際には信頼より家柄&年齢が上の公卿が沢山いて信頼がどうあがいてもその時点では中納言以上にいけない状態だったらしい。

>>601＝>>568　ｗｗｗｗｗｗｗ

568 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/27(水) 13:12:52.82 ID:Zu06ulR2

601 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/27(水) 17:39:29.09 ID:3EYll5yx

↑

「先生」と呼ばれてみたい？ｗ　　同一人物 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>577
八重姫のことが頼朝を追いつめた可能性はあるが、
こういう残忍なエピソードをわざわざ入れて、
主役の平清盛とどこまで関係するのか分らない。

むしろ、みなさんが書いている
近衛大将とはどのような地位か知りたい。

本郷大先生のニコ生開始
http://live.nicovideo.jp/watch/lv97816981

これがレキジョってやつか。
本郷せんせも大変だぬ・・

レキジョの紙芝居での清盛解説ひどいw
交尾やら勃起やら盗んだバイクで走り出すやらw

信頼が近衛大将にしてもらってから負けて入浴中に殺されたら
これが本当の裸の大将になって面白かったのに

>>622
将軍より上っぽいの寄越せってことで征夷大将軍で言えば「大」の部分を一番重視してたんじゃね的なのが出てるな

>>633
大将軍でよかった説ね。征夷は不要と。
頼義は将軍と呼ばれていたらしいから、
その上で大将軍か。

>>628
伊東祐親は清盛とつながっていたので、
頼朝と娘との子を殺した。
北条時政は池殿とつながっていたので、
おそらくは関係者に根回しした上で、
頼朝と娘との関係を放置した。かな？

近衛大将話を入れるのなら、
基房と兼実、重盛と宗盛の兄弟就任や、
欲しがって自滅した信頼と成親、
厳島まで出かけてゴマすってゲットした徳大寺実定とか、
ネタは色々あるわなあ

信西「おぉっと、見えんかったわ」
信頼「おい…、辞世の句詠んどけよ」
信西「辞世の句？」
信頼「明日死ぬんだろ？」
信西（キモデブが…！）

本郷先生は信西推しだったかｗ

このキモ女たちってなんかすごいな。
日常でもこうなんだろなぁ。

奥州藤原氏を討伐するには征夷大将軍がいいだろう

許可なく私戦だったけどね。

義経、神木隆之介なの？＜ニコ生

ニコ生面白かったわー
知らなかったことがいっぱいあった

>>647
やっぱり磯P繋がりか

>>647に期待

そういや間もなく義経の一話

義経抜擢

それなら、大河ドラマ源義経でいいよ
楽しみ

頼家は征夷大将軍になるのは死ぬ前年だが、そのずっと前に頼朝から地位を継承して
鎌倉殿として認定されてた

征夷大将軍はおまけにすぎない

プレマップ見た
剛腕政治家に茶ふいた

なんでナレーター田口？

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
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　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

やっと乱かよー長かったなあオイーと思った今回
武士の世武士の世って、結局公家になり果てて滅亡する平家がそれ言うと凄い違和感なんだよね
いっそ来年続けて鎌倉幕府成立話をやればよかったんじゃね？
後白河と丁々発止やり合って武士の世を確立するってそれ清盛じゃなくて頼朝でしょ？
今のあの後白河は見てて面白いんであの人が義経操って頼朝と争わせたりとか
時の流れに逆らえず武士の世が確立して行って歯がみするとかそういうところを見てみたかった

まーた幕府厨が出てきたかｗ

>>573

静が歴史のうねりか？
八重姫をやるのは義経ですっとばしたからだろう

>>654 今回の主役は平清盛でしょう。

「義経」で静御前は妻だから理解できる範囲。

八重姫はわき役頼朝の妾でしょう。

今回の大河、エピソードばかり、観光誘致のためかなあ。

>>652
元木『平清盛の戦い』
・清盛の生きた時代は動乱の時代であり、動乱を通して武士の政治的地位が上昇した時代であった。
元来、院政期の武士は王権に従属する存在であったが、やがて自ら王権を動かし、さらには
それを従属させ、保護するように変化してゆく。そうした変化を一人で体現したのが清盛であった。
・内乱期の武士には、王権を擁立・擁護する者と、中央の混乱を利して自力救済の中で地域権力を
樹立する者という二つの方向性があった。前者の代表が清盛であり後者の勝利者が頼朝である。
それは何も、＜清盛が古代的・貴族的だったことを意味するわけではない＞。
・清盛は、貴族政権に正面から挑みかかり、その超克を目指した。そして、それを目前にしながら
世を去ったのである。

五味『平清盛』
・常に政治的な脱皮を繰り返しながら、武家の地位を高めていったのが清盛だった。それゆえに
後世の武人政治家は清盛を範とするようになった。頼朝は武家の権力を東国に築いたが、
常に平氏に前例を求めており、また足利義満も清盛にならいつつ、朝廷の権力を握ろうとしたのである。
実力で政権を奪う時代としての＜中世を切り開いた人物こそ清盛＞であった。朝廷の政治世界に【武家】
の地位を確立させたのも清盛である。

八重姫と政子は同格だぞ
八重姫いらんは政子いらんというのと同じこと

自分も清盛大河で政子はいらんの大合唱に同意した一人だが
片方でるならもう片方がでても仕方あるまい

あと、藤原師光、藤原成親は丁寧に描いてほしい。
調べてみたが、この２人、アップダウン激しい人生だなあ。
しんどい人生よ。
成親は、流罪・解任・赦免・再任を繰り返して、落ち着いて朝廷の
仕事できる状態じゃなかったような。

こういう新興貴族がいて、平清盛と押し問答になるのでしょう。
なら、ちゃんと描いてよ。

>>655
静御前も妾だよ。
八重姫も静御前も実在したかどうかわからないけどね。

静はただの遊芸民ではあるし「愛妾」。
が、鎌倉へおくられての始末は吾妻鏡に書かれてることじゃん。

それ以前の育ちや余生は謎で不明で
義経記以降、物語の世界で様々な伝承や創作をされた
生没年や詳細不明な人物ではあるけどね。

>>640
征夷なんてのは正直どうでもよかったみたいよ
ゴッシーが征夷将軍やるよって言ったときはお断りしてるし
征夷大将軍貰ったのは奥州藤原氏滅ぼしたあとだし

>>658
しっかり描いてるじゃん
これ以上更に描けと？
摂関家のほうがその割りを食ってる

それよりも清盛がアナルを誰かに掘られたかどうかだ

数々の戦国ホームドラマよりずっと面白いのになあ・・

吾妻鏡の静は政子ageにしか絡まないのが胡散臭いわ

でも不在の人物をわざわざ造り出してまでageるというのもあまりないような
政子ageならいくらでもやりようがあるからな

>>601
この際、ご本人に登場していただきましょう
長いので超・抜粋だけ

（平安時代当時は）天皇家も皇室も王家も、使われていない、が正解です

黒田氏は公家・武家・寺家に呼応する形で、王家と称した。

西洋史の影響・比較により、天皇を国の頂点に君臨する王と捉えると
他国との比較対照の視点、東アジア・世界の中の日本を考える上で有用である（更に意訳したもの）

現在の学界では、王家という呼び方が確実に市民権を得ているのです。
そこで時代考証の判断として、学問的な見地から「王家」の語を採用しました
（本郷和人　謎とき平清盛　文藝春秋）

本郷さんより細川さんのがいいな

>>667同書よりついでにもう一つ

清盛がラーメンをすする、などというのは冗談ですが、
二〇〇一年の大河ドラマ「北条時宗」では、関白の近衛基平が天皇の御前で切腹（史実は病死）
するという驚きのシーンがありました。これは、まずい。絶対にいけない。
朝廷は穢れを何よりも嫌います。
（略）
上級帰属が御所を血で穢すなど、あり得ないのです。

>>669
×上級帰属
○上級貴族

>>667
近代史観では天皇＝皇帝、将軍＝王なのに、天皇家＝王家を強要した戦犯

この作品は古代か中世か

という時代なのだが

バカウヨうざい

涙目で睨む頼朝が思いのほか可愛かったｗ
しかし直後に清盛のアップでずっこけた
何とかならんかあの不精髭づら

信西はみずからしゃしゃり出ずに、
平家と源氏の仲を取り持って、彼らのブレーンとして活躍すれば
ここまで悪い評価もされなかったと思うなぁ

信西には地盤がなかったということだろ
改革をやる人間には、支える勢力がいるのだ
それらを糾合することができなかった

理想につっぱしる人間とそれをささえるブレーンとがいるとするなら
ブレーンがたりなかったというべきか
清盛もちょっとその気がある

>>669
「北条時宗」での切腹関白さんの場面の「アレやっちゃ、不味いだろ」は
当時のこの板でも盛んに書き込まれてたことで。

2ちゃんに書き込む素人連だってわかってたような件を
わざわざ強く言い切る学者の先生って・・・ｗ

確かに当時はスレでうるさく文句いわれてたな関白の切腹
だが、学者先生の言葉はあまり説得力がないな
キリスト教では自殺は禁止されてます、といったって自殺する人間はいくらでもいるわけでさ
支配的な考え方と個人の行動は別だわな

>>672
やっぱそう受け取る人出ちゃったか
近代の考え方、と書いて古代ですよ、といいますか？

いま思い出したんだけど、TBSの今夜はヒストリーで
後白河天皇が源氏を冷遇して平家をことさら取り立てたのは、
もともと勢力が巨大な源氏を牽制するためだと言っていたな
宋の珍しき茶が飲めたからって個人的な理由じゃなくて
パワーバランス的な意味合いがちゃんとあったんだよな

いいますね

後白河が？？

中国の歴史にも詳しい博識な信西のことだから、
そう後白河天皇に助言したのかもしれないし、
ドラマ中にもそんなふうに考えているシーンがあったよね

そう考えると平家の繁栄は清盛の実力でもあっただろうけど、
王家の思惑というのも大きかったのではないかな
まだ王家のわんわんおから抜け出せていないというか

大政奉還と王政復古の大号令。
十五代将軍徳川慶喜(ﾖｼﾉﾌﾞ)が土佐の山内豊信(容堂)らの意見を受け入れ､
政権を朝廷に返上｡｢王政復古の大号令｣が出される｡
1868年 <語呂>いやーろっぱくん、明治だよ。

とあるから
王政、すなわち天皇は王だったのかな？

当時の財政基盤では平氏のほうが圧倒的でしょ？
西国では播磨、安芸、淡路、大宰府を抑え、東国でも常陸を抑えてる

ていうか、武士を牽制したんでしょ。
片方にも重荷を課して、なおかつ味方にしながら。

>>655
静御前は捨てられた妾だよ

義経にゃ郷御前っつー正室は奥州まで一緒に同行し最後を共にした
正妻以外の妾なら蕨姫の方が家柄も上

【開店休業】

妄想大王

やはり一度気持ちが切れるとなかなか書けなくなるものですが…
日曜日までにはなんとか頑張って更新しようと思います。
気長に待っていただけたら嬉しいです。

>>674 思いのほか貫禄があった・・・・・

爆笑

したのは、私以外にもいたわけだ。

【開店休業】

妄想大王

■■■『江』第25回感想「愛の嵐（笑）」
＋2011/07/04 Mon＋江各回感想＋

「愛の嵐」

「愛の嵐（笑）」

まさに昼ドラのようなサブタイトル。その元ネタはイタリアの名作映画のようですが…。
フジ系の昼ドラ「嵐三部作」が名作だったのは、エンターテイメントに徹していたからだと思います。
今年の大河ドラマは「ご大層な歴史ドラマをやってるつもり」で、「中身は昼ドラ未満」なわけですから、
どうしょうもない。それがここにきて昼ドラも今どき躊躇するようなベタサブタイを付けてくるんだから、
失笑を禁じえません。

http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/blog-entry-647.html

清盛がやたらと明子ageで深キョンのインタビューでもageてて
八重姫ageもそれへの対比だろうか
政子は知ってても八重姫知らん人多いよね
義経の正室は尾野真千子がやってたな

>>676
頼朝のブレーンというと大江がすぐに思い浮かぶが、
清盛のブレーンってあんまりピンとこないな
一応時忠なんだろうけど、この大河だとまだ頼りなく思えてしまう

>>671
王と皇帝が同居するのは西洋史ではありえないよ。

江戸時代まで将軍が王（または皇帝）とされる場合は天皇は「mikado」。
逆の場合は、将軍が「shogun」。

>>693
廟堂での議奏は時忠と女婿たち
摂関家の家産支配は藤原邦綱
延暦寺は明雲
興福寺は基実→基通だが、基房のほうが強力
日宋貿易に関わる航路整備は西国武者たち、難波、佐伯、原田など
情報は伊賀平氏の家貞系、軍事は伊勢の藤原忠清系
權力を握っておれば実務官僚はいくらでも寄ってくる

で、玉木義朝はやっぱ風呂に入ってるところを
だまし討ちされて無念の退場なん？

その前に正清は酒飲まされてだまし討ち、殿ぉぉぉと言いながら絶命なん？

信西の失敗の原因は、実務官僚である本人が表に出すぎたこと。
後白河には鳥羽ほどのバランス感覚も政治力もないのに過信しすぎたこと。
忠通か公教を表に立てておけば当たりも違ったろうに。
帝王学ならぬ権力者学もあって、お公家さんは日記で子孫に伝えるが、
成り上がりの信西にも清盛にも、そういう蓄積が無かった。
だから前例に取らわれず思い切ったことをヤッたのだが、当然、敵は多くなる。

>>694
誰と誰が同居したって？幕府の将軍が天皇と同居したって？アホか。

>>696
ネタバレになるから、このスレでは書けないが、
風呂じゃない事は収録目撃情報から判明してる。

>>698
権力構造の中の話じゃないか？

>>699 えー風呂じゃないのん？　全裸玉木で視聴率アップしないのかいっ

プレマップで牛若の名付け親が義朝の設定になっていた。
さすが義経、知らんうちに生まれていたってのはなかったね。
乙若もNHKの本気が感じられる可愛らしさだったけど。

>>692
常磐もやたらと由良age
でも政子はそんな風にならないかも

愚管抄は風呂場じゃないしな、風呂場殺害は確実な史実とはいえないよ
ヒント 正清と木登り競争したときの会話
このときの麗しき主従間の会話が例によって最後に回収される

>>704
個人的にはこれくらいもネタバレのうちだよ・・・orz

上西門院が思いの外活躍してくれている
八条院にも期待

【開店休業】

妄想大王


何を言ってるんでしょうかこの人は。


戦国の世は実際にあったことであり、歴史じゃないですか。同じ人間の軌跡じゃないですか。
歴史ってのはただの記録であり、フィクションの素材程度のものとしか認識してないのでしょうか。
そこに生きた人々と我々が繋がっているという感覚は微塵もないんでしょうか。絵空事なんですか。

「ただの作り物」を書いたのはあなたじゃないんですか？戦国時代にも関わらず、しょうもない
現代人感覚を持ち込んで、お菓子だのズッコケだの下ネタだので軽薄な世界を描いたのはあなた自身でしょう。
そこらに落ちてるような安っぽいテーマで時代や人物の生き死にを語ったのはあなたでしょう。
人の心に届かないのはあなたがそういうものを作ったからですよ。

現実の前に打ち砕かれたのは、ドラマでも戦国時代の物語でもなく、「あなたの作品」であり
「あなたの世界観」であり「あなたの価値観」であり「あなたが込めたテーマ」なんですよ。
なぜそれを認めようとしないんですか。

本当はわかってるはず。

あなたは、負けたのです。

視聴率が如実に物語っている。戦国三英傑が全て絡む大河で18%前後とは大コケです。
スキャンダルが象徴している。内容が素晴らしかったらこんなものが噂されたりしません。
評判を見ればすぐわかる。ネットではどこもかしこも非難轟々じゃないですか。
「大河ドラマ」というブランドの看板がなければ、とても世間的に通用した作品とは思えません。

戦で、誰がどっちの陣営についているかは事前にわかるのかな？
保元で清盛と義朝が道で遭遇し、後白河側に向かう道だったからわかっただろうけど、
これが全然違う場所で実は敵方だったとかいうパターンは？

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part95

69 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/02(水) 09:33:11.92 ID:lxvWiyly
3、4人が4、5個のキャラを使い分けて騒ぎ、スレを乗っとる展開ばかり。
あら探し・因縁つけアンチ、的はずれ・ピンボケアンチ、痴呆アンチ、反日チョン中共反皇室創価連呼ウヨ、
ID粘着(本人たちはID変え放題、書き込む一般人のIPは完全に盗まれ他板の履歴等も丸裸)、コピペ爆弾、NHK(特にP)・脚本家・主役中傷etc。

コテで出てくる人間が中心となり、一定の知識をもつ歴史ヲタ・大河ヲタで構成される運営雇われ＝「チーム大河・清盛特別班」 が編成されている。
スレ立て、即座の右翼的・反NHK的コピペ貼り、視聴率コピペ貼り、そして連日連夜にわたる荒らしによるスレ・レス伸ばしは、この連中が業務として行っている(歩合制・24時間フル稼働)。
「あらすじさん」や｢今日もダメだな｣なる寸評もメンバーが担当。 スレ立てられなかった誰か頼む→立てた→乙のパターンも2ちゃんではそこら中で見られるお馴染みの光景。
この動きとおそらく連携して(もしかしたらダブる)、昨年来、王家問題で激しい攻撃を仕掛けている右翼勢力のターゲットにもなっている。右翼的レス、NHK攻撃レスはこちらが主かもしれない。
ニュース板などで大河清盛叩きスレを乱立させ、その他ネット上のネガティブ記事と併せ即座にここに貼って煽ることも、同チームの仕業である。
バランス上、稀には真面目でためになる「論戦」をやる場合もある一方、敵味方に分かれての自演バトルもやる。
さらに実況スレを立てミスリードする任務もこのチームが担当。事前にノベなどで突っ込み所を｢予習」して臨み、叫んだら厨二、コメディタッチは少女漫画、恋愛風は昼ドラ・スイーツ、ほのぼのはホームドラマ、殴ったらDV、
などの決まり文句を連呼するなどして印象操作に努めている。

この組織的工作に一般人の蘊蓄アンチ、役者アンチ、憂さ晴らしアンチ、勝利ドヤ顔アンチなどが加わり、週の大半は一般ファンが参加できる雰囲気ではなくなってしまった。
アンチスレではない本スレにおける口汚い中傷や視聴率罵倒の類は、数少ない建設的批判とは似ても似つかぬ卑劣な荒らしという他ない。

NHKは100％このスレをチェックしているという。他のマスコミも大注目とのこと。
極めて鮮明に2ちゃん的特徴を呈している本スレ・本板の運営状況を追及すれば、問題だらけの２ちゃん運営全体の実態解明に確実につながるだろう。


↑

【うん子ちゃんのざれ言ｗ】

しかも「あらすじさん」はうん子ちゃんｗｗ

基本パターン：自分のレスを自分で褒めるｗｗｗ

>>699
風呂じゃないなんて…

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part109

167 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/01(金) 08:27:25.05 ID:O4oSss1C
これはうん子ちゃんの大〜〜〜っ嫌いなウィキの引用で申し訳ないが････ｗ

義朝は馬も失い、裸足で尾張国野間（現愛知県知多郡美浜町）にたどり着き、政清の舅で年来の家人であった長田忠致とその子景致のもとに身を寄せた。
しかし恩賞目当ての長田父子に裏切られ、入浴中に襲撃を受けて殺害された（『平治物語』）。享年38。政清も酒を呑まされ殺害された。京を脱出して3日後の事であった。
伝承によれば、義朝は入浴中に襲撃を受けた際、最期に「我れに木太刀の一本なりともあれば」と無念を叫んだとされる。

『愚管抄』によれば長田父子の陰謀を察知した義朝が政清に自らの首を打つよう命じ、斬首したのちに政清は自害したとされる。


このドラマは『愚管抄』に近い、玉木の最期を描いている　ところが５月15日に放送された無駄なテコ入れ番組ｗ「源平合戦！宿命のライバルの
原点を追う〜平清盛VS源義朝」では『平治物語』を採用　大御堂寺の「義朝最期図」まで使って感動的に紹介している
明らかに変調だｗ

>>700
そのとおり。いわゆる「王権」というを持つのは１人だけ。

皇帝かもしれないし王かもしれないが、王権を２つもってる国が
あるならそれは統一国家じゃないんじゃん。

>>708
このドラマで書かれるかわかりませんが、平治の乱の時、
いったい都はどうなってるのかと様子を見にきてた中立勢力に、
すわ敵だっ！と襲いかかってしまい、反撃されて敵を
増やしてしまったウッカリさんはいます。

>>713
ID:0DwoxTN2＝ID:m6T7PbrU＝ID:6Q39Tnbc＝ID:gy81uiAA＝ID:lZSunsA4＝････
単発IDはキリがないが、こんなところかな

自分のレスにアンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ

>>708
そうなっちゃうんですよ
白組から紅組へ寝返っちゃう人ばかりでね

>>713
配役されているから描かれるんじゃないですか？
それにあれは中立というより、寝返りのきっかけ待ち

>>713
そういえば平家物語でそのへん読んだことあるな。黙って通らせればよかったのにって。

>>696、>>699、>>701、>>704、>>710

ネタバレを誘う安直な質問は止めろ

どうしても知りたいならネタバレスレ行け

「ヒント」と言いつつネタバレするのも止めろ

又それに対して脊髄反射レスを返す玉木宏ファンは恥を知れ

>>717 わたしも脊髄反射しかけていた。

玉木宏の全裸お風呂場シーンに期待大。
視聴率を上げたくない人が嫌がらせをしているよう。

今週号のステラなんて、
玉木宏バーンって感じ。

>>701の方の気持ちがよーくわかるよ。

政子と八重姫
頼朝と恋愛関係になった二人が
なんで
これほどかけ離れた生き方になったのかは不思議。

ま、八重姫や政子自体が
主役平清盛とどこまで関係があるのか。

>>712
東国王権論四度毛。

■□■ドラマ視聴率2012年4月期【81】

39 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2012/06/18(月) 01:33:36.80 ID:nU5o25oz0
今日の清盛面白かった。画面がすごく明るくてびっくり
なぜこれを早くやらなかった、
そういえば王家もなくなって、だが遅し
清盛　１３
ＡＴＡＲＵ　１５

67 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2012/06/18(月) 08:59:13.13 ID:lKp6yeB20
>>39
第30回「平家納経」ｗ

「ならぬ！この経典は平家のものだけではない！
王家、摂関家、藤原氏、源氏、学生（がくしょう）、海賊、民･･････ ←―――――――――ったく、こりないねｗｗｗｗ　
皆の魂がこめられておる！むろん、讃岐の院の魂もだ！これを捨てるは、
皆の魂を捨てることぞ！」

『平清盛』視聴率不振は創価学会へのマイナスイメージが原因？松山ケンイチ実家へ弱気の懇願！

テコ入れしてもテコ入れしても視聴率が伸び悩んでいるNHK大河ドラマ『平清盛』。
主演の松山ケンイチさん（27）は、主演としての責任感からか落ち込んでいるとも報じられています。
そんな松山さんが、実は実家へある電話をかけていたことが分かりました。
松山さんの実家といえば、聖教新聞販売店を営んでいると報じられていますが、
その仕事をしばらく休んでほしいと相談していたというのです。

↑

こんなんばっかｗ

>>719
草燃えるではその二人の弟の生き様が詳しく描かれています

>>723＝>>719
実に分かりやすい公開オナニーｗ

関係者の宗教・事務所・国籍・政治的
信念等の立ち位置からのみ論ずる者
視聴率等の数字の動向だけで騒ぐ者
彼等は自分の中に対象の良し悪しを計る基準が無い事を
自ら暴露しているだけの惨めな人達だ

マスコミの安直な煽りに感化され続ける人
これも全く気にしないで良い

>>699
風呂で全裸→ギャー！
は間抜け過ぎるからかなあ

>>725
「頼長さま好き」が「アタシ、公開オナニーだ〜〜い好き」に読めるのだがｗｗ

>>722
ちょっと行動が意味不明
松ケンだいじょうぶか？

>>728おまいが大丈夫か？なぜソースも無いのに信じるｗｗ

>>726｜ω・｀)

>>728＝>>729

松ケンもともと家業には及び腰と聞くが
視聴率うんぬんはそこ要因以外じゃ？

風呂入る時って全裸なんか？そもそもｗ

後白河って結局何がしたい人なの？

面白く生きる

後白河→ライブ
信西→宋留学
清盛→金儲け
義朝→ヒャッハータイム

これがしたい事だよ

>>734
ゲーム脳なんじゃないか？
周囲の出来事がテレビやゲームのように見えるとすれば、
いろいろごたごたがあった方が面白いわな

>>736
？わかりぬくい・・・
ヒャッハータイムってどの時間のことを言ってるの？

>>738
「早く戦争にな〜ぁれ！！」みたいな

戦ってこそ武士
武士の力を示すのはイクサしかない
世の中よ　乱れろ〜

ってことだろうね

>>738
わかりにくかった？ごめんｗ
武士は力が全て、戦があればのし上がれるがポリシーだから
ヒャッハータイムが一番好きだと思ったのさ、ついでにその時が一番いい顔しているし＜義朝

>>739
ご名答！その通りでごわす

>>739
>>741
そっかぁ〜　勉強になりました。ありがton

>>740
レス忘れてたw
詳しくどうもw

自分のレスにアンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ
>>743＝>>740　よくあるパターン：自分のレスにありがとうｗ

平清盛　続・完全読本（おとなのTVナビ編集版）の巻末近くにある“江戸川柳にみる
源平時代”はおもしろい。下ネタもかなりあるｗ

気持ち悪いババアが常駐してるみたいねw　 ID:N8FJT1Ay

自分のレスにアンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ
もちろんこれも同一人物！
>>742＝>>741＝>>739　よくあるパターン：自分のレスにありがとうｗ

663 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/28(木) 00:02:57.33 ID:ER4neX2s
それよりも清盛がアナルを誰かに掘られたかどうかだ

↑

アナルのバイブレーターをいつまでも抜かないお前が言うかな？ｗ

>>746
その人、相手にしてはいけない人だから、無視してください。

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part64

【開店休業】

妄想大王

462 : 日曜8時の名無しさん: 2012/03/05(月) 11:54:28.01 ID:uRE33qal
ちょっと連絡をさせてください。
いきなりで申し訳ありませんが、

家族への中傷はやめてください。
家族の命に関わるようなことはやめてください。

エゴサーチって、不毛だけどついついやってしまうものだと思うんですよ。
自分の評判ってどうなんだろうかと。
で、まあ、そういうものにいちいち反応するのは良くないと思いますし、
実際これまで一度も反応しなかったんですけど、
一件だけどうしても見逃せないものに先ほど出くわしまして…。

自分への中傷ならともかく、家族のこととなると対応せざるを得ません…。
私も好き勝手にブログ書いてるので、読んで不愉快になる方もおられるのは解ります。
それを口にしたり文章にされるのは、何の問題もありません。
こいつくだらねえこと書きやがってバカじゃねーのとか、そういうのは全然自由だと思います。

しかしさっき見つけたものは私だけでなく家族に関係するような、あまりにも酷すぎる中傷なので、
今後、場合によっては警察の友人に相談してみようと思います。

（今回の件は2ちゃんではないです）


↑

465 : 日曜8時の名無しさん: 2012/03/05(月) 11:55:51.38 ID:uRE33qal
田渕久美子の放った刺客じゃまいか？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

当たり前だが同一人物　ID:ER4neX2s＝ID:0DwoxTN2　ｗｗｗｗ

746 ：日曜8時の名無しさん：2012/06/28(木) 17:42:12.85 ID:ER4neX2s
気持ち悪いババアが常駐してるみたいねw　 ID:N8FJT1Ay

749 ：日曜8時の名無しさん：2012/06/28(木) 18:27:02.17 ID:0DwoxTN2
>>746
その人、相手にしてはいけない人だから、無視してください。

藤原教長の役者さんは、「おひさま」の戦後の校長の人なのか。
全然イメージというな年齢が違って見える。

>>752
矢島健一さんだね
今までクールなエリートビジネスマンとかの役が多かったイメージ
今回みたいな感情豊かな演技をしてるのは初めて見たから新鮮だった

後白河はなーんも考えてなかったあふぉだから、結果的に武士の世になった

というのが実に説得力あるな
そういう後白河像になっていて見事だ

ちなみに　ID:Mkzp8jD+ も疑っているよんｗ
＞これがしたい事だよ
句点がないもんｗ

>>701
>>726
当時の入浴は全裸じゃねーぞ

湯帷子（ゆかたびら）っつー麻の着物を着る

信西に普通ににこやかにきらきら話してたのに、後白河に書をぜーんぶやる
といわれて、一気に・・・・(-_-)・・・・　と目が死んでた清盛ﾜﾗﾀｗ
後白河にふりまわされる清盛楽しみす

>>738
義朝は平治の乱でリアルヒャッハーやってる。

突入先で目標の信西は捕り逃して
女房レベルまで斬りまくった挙げ句にお手盛り出世したもんで

人殺しで官位上がるんなら
死体投げ込んだ井戸にでも官位やっとけって悪評で思い切り晩節汚した

次回に絵巻並のMINAGOROSHIをやるのか

やってくれるかねえ
保元の乱や「叔父を斬る」は血の匂いはかなり押さえていた演出だった

でもヒャッハー義朝さんは東国で鍛えた本性大全開だろうから見たい

>>753
矢島さんの代表作はアペオスだと思ってる
毎回ヲロヲロする姿がとても愛らしいｗ

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part108

281 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/28(月) 11:31:49.07 ID:TOJeo7Zi

誰でも答えられるような質問（>ところで時子の腹の中にいるのって徳子？）を
用意して待ってるわけ

クモの巣みたいなもんだｗ

うん子ちゃんはワギナにクモの巣が張ってるばばあだけどｗ

知らずに誰かが引っかかって答えてくれりゃあ、めっけもの
だめなら自分で答え、スレを進めていく

【うん子ちゃんの信念ｗ】
スレを伸ばせば、世界が変わる！ｗ

【うん子ちゃんの逆ギレｗ】(基本パターン：自分の答えたいことを尋ねるｗ)

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part62

458 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 14:19:23.06 ★★ID:0z16D1Z8
ここの人歴史に詳しそうなんで聞きますが、藤原純友って貴族の藤原氏と関係ありますか？
清盛関係なくてすいませんが。

461 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 14:34:44.69 ID:unttDmtF 　←★★同一人物ｗ
>>458
官位は低いけど藤原北家の末裔の一人(大叔父が初の関白基経)
異説では養子入りして藤原姓を名乗ったらしい

だから質問に対してはYES

462 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 14:35:09.78 ID:h8apToK/ 　←★★同一人物ｗ
>>458
純友の曾祖父は藤原北家の長良
藤原氏で最初に摂政になった良房は長良の弟

465 : 日曜8時の名無しさん: 2012/03/04(日) 14:54:17.68 ID:CwN894Af
>>458
どうしてググらないの？ｗ
答えたい質問をいつものようにしてるだけかｗ いつもの自問自答ってやつだな、こりないねｗ

466 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 14:57:05.33 ID:CwN894Af

きょうび、このAAも流行らないねｗ

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

468 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 15:00:17.44 ★★ID:0z16D1Z8
自問自答なんてバカなこと俺はしねーよ。
ここだとわかりやすい答えが返ってくるかなーと思って質問したんだよ。
自分でもちゃんと調べるよ。

469 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 15:05:27.43 ID:CwN894Af
>>468
はい、はい、俺、俺ｗ

皆殺しは信西への激しい恨みからだとすると
恩賞不満説は過去の説とも言い切れないな
客観的に妥当でも逆恨みするなんていくらでもあり得るしな

それは結構大事な点で
エロい専門家は、そんなことないだろう、ですますけど
実際の人間なんて理不尽な行動取ったり逆恨みしたり
後先のこと考えないなんてしょちゅうだろう。
だから理想論で歴史を語るのは案外根拠としては
成立しにくいと言うか不思議な論とも思うんだよな。

ttp://www.gatsby.jp/images/app/slide2.jpg

上皇様…
いくら今様が好きだからって…

>>734
例の河合敦が最近の著書で書いてるけど、
後白河の行動原理って、
実は当時としては愛民主義者だった、って考えると案外説明がつくらしい。

元々皇族にして今様やら大仏開眼やら下々との交わりが半端無い人で
二条帝の側近に桟敷席封鎖された時には泣いてブチギレたとか

それで、武士から武士に乗り換えて老獪に操縦してたみたいなイメージも、
実の所は愛する都の民を戦火に晒さない事を第一に
その時々に激昂した武士をなだめたり助けを求めたりしてたと見ると分かりやすいんだとか。

ドラマのイメージとはかなり違うけどね。

河合はな〜。
説明がつくのと、ゴシラが実際にそうだったかは
別問題だからやっぱり単に売文家ですまされちゃってるんじゃないかな〜。

「当時としては」とは言ってはいるが、愛民主義者だから説明がつくというのは近代的解釈だね。
当時の価値観は殿上人も武士も庶民も、近代どころか江戸時代とすら違うというのは、
一応押さえておかないと混乱すると思う。

後白河は今様・絵巻物・仏教音楽など文化芸能史の研究は進んでるけど
中世史特有の鎌倉age史観が強力に響いて政治史のまともな研究がとんとでてこないからな

>>754
そうか？
このドラマの後白河は決してアフォではなくむしろ利口じゃね？
やりたい放題やってることは確かだが

創価学会は何ですか?
教えてください. 日本人.

>>771＝>>754＝>>767＝>>734

>>767
私見だけど直情径行型っぽいかも
「朕が最も信頼せる老臣をことごとく倒すは、真綿にて朕が首を絞むるに等しき行為なり！」
「かくなる上は朕自ら近衛師団を率いてこれが鎮定に当たらん！」
と226事件の叛乱軍相手に激昂した昭和帝のイメージと重なるな

>>774
で、マジで兵隊集めて
弱体化していたとは言え、逆に言えばコアメンバーだけが残った
信濃源氏の精兵相手に
ガチで戦争仕掛けて死にかけてるしな後白河法皇
あれには九条兼実も法皇アホかてめーは自業自得じゃな勢いでドン引きって

>>761
飛びますよね。

鎌倉age史観は鎌倉時代以降の公家の世界でもそうだったからなーｗ
そら強固だと思うぞ
後醍醐のシンパの北畠親房ですらそうだったからな

自分のレスにアンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part51

436 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/14(火) 12:52:56.68 ID:XblRyJkl
この大河、かなり面白いと思ってる自分は少数派なのだろうか？
久々に｢大河ドラマ｣を見てる満足感があるんだが。
数字低いせいで、去年みたいな駄作路線に変更、なんてことにならないことを祈る。

442 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/14(火) 13:05:04.08 ID:lwEH07K8　 ←―――― 同一人物ｗ
>>436　昨日のコピペだけど。
藤本さんの「ちりとてちん」がやっぱり視聴率が悪かったけれど、スタッフいわく
「普通これくらいの数字だと路線変更やテコ入れなんかの圧力が何かの形で
かかってくるものだが、このドラマの場合は『このままで行け』『つまらんことは
気にするな』となぜか激励されているという不思議な順風が吹いている」という
状態だったらしい。
結局視聴率はその時点で歴代最低だったのだけど、当時のNHKとしてはほぼ初めての
ファンイベントをやったら記録的な申込数で大盛況、ＤＶＤを売ったら歴代最高の
売り上げで、やっと「実は人気があったのに、視聴率はそれをカウントできなかった」
という結果が出たことで面目を保ったんだよ。

ちょうどそのころ、ずーっと視聴率がギリギリ二ケタ程度で固定されていた
ドラマ「相棒」が映画化してみたら他の高視聴率番組の劇場版がコケまくって
いた頃に大ヒットして業界内でのステータスをぐっとあげたら、なぜか直後の
シーズンから視聴率がいきなり20％に跳ね上がった。…おかしいでしょ？

もう視聴率はスポンサー商品の売れ具合と全然シンクロしないってことも各種の
調査で立証されちゃって、民放のスポンサー企業は数字を判断材料にしなくなってる。
去年のミタのあまりに胡散臭い４０パーセント発表で、「いまのビデオリサーチ社は
実質電通の子会社になっている。業界の都合で数字を操作しているとしか思えない」
などと言われて、今年の初めには「今年は視聴率崩壊元年」なんて記事まで出てきた。

まあ視聴率の数字も無いよりはあった方がいいけど、現状はそんなものだから。


※日【20】平清盛　 　 (17.3__17.8__17.2__17.5__16.0__13.3

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
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負けたorz

なんでそういう勝負になるんだｗ

【うん子ちゃんの負け惜しみｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part67

176 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/10(土) 16:14:27.71 ID:M7W1jGZX
>>126
＞どうして低視聴率なのかわからない

・電通が作ってる視聴率なんて信じないように。スポンサー企業はもう信じてない。
・今どきテレビを見ている人はそもそも少数派
・安いテレビでは見えない聞こえないのは事実
・過去8回のストーリーを把握しセリフを記憶しているくらいでないと楽しめない
・基本的にマニア向けの濃い作品なので「ながら見」ができない
・つまり好きな奴が見ればよいドラマ。人を気にしてもしょうがない。

こういうコアな作品が大河として発表できる国・日本に生まれた有難味を
かみしめようや。
「国民はバカだからバカに見合った低俗な作品を見せろ」と言い出すような
国賊にだけはならないようにしよう


※日【20】平清盛　 　 (17.3__17.8__17.2__17.5__16.0__13.3__14.4__15.0__13.4

【うん子ちゃんの負け惜しみｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part50

671 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/13(月) 14:06:54.89 ID:/p4dmxWh
藤本さんの「ちりとてちん」がやっぱり視聴率が悪かったのだけど、スタッフいわく
「普通これくらいの数字だと路線変更やテコ入れなんかの圧力が何かの形で
かかってくるものなんだけど、このドラマの場合は『このままで行け』『つまらんことは
気にするな』となぜか激励されているという不思議な順風が吹いている」という
状態だったらしい。
結局視聴率はその時点で歴代最低だったのだけど、当時のNHKとしてはほぼ初めての
ファンイベントをやったら記録的な申込数で大盛況、ＤＶＤを売ったら歴代最高の
売り上げで、やっと「実は人気があったのに、視聴率はそれをカウントできなかった」
という結果が出たことで面目を保ったんだよ。
ちょうどそのころ、ずーっと視聴率がギリギリ二ケタ程度で固定されていた
ドラマ「相棒」が映画化してみたら他の高視聴率番組の劇場版がコケまくって
いた頃に大ヒットして業界内でのステータスをぐっとあげたら、なぜか直後の
シーズンから視聴率がいきなり跳ね上がった。おかしいでしょ？

もう視聴率はスポンサー商品の売れ具合と全然シンクロしないってことが各種の
調査で立証されちゃって、民放のスポンサー企業は数字を判断材料にしなくなってる。
去年のミタのあまりに胡散臭い４０パーセント発表で、今年の初めには「今年は
視聴率崩壊元年」なんて記事まで出てきた。

まあ視聴率の数字も無いよりはあった方がいいけど、現状はそんなものだから。


※日【20】平清盛　 　 (17.3__17.8__17.2__17.5__16.0__13.3

ID:9Nxy2uNj＝ID:ImDDELCO＝ID:Xw72Tmt1

>>760
予告では義朝が命ごいする人を躊躇なくズバって斬り殺してたし割とやるのでは。
あれ誰だろ。

まあ1期は面白くなかったしな

>>777
そりゃ鎌倉幕府の治世下で元寇を撃退できたから
あの勝利は東アジア史の位置づけとしては、日本が白村江以来の汚名を返上してその武勇をとどろかせるほどのインパクトを与えた大事件
しかも公家社会のままだと、勝てたかどうかも微妙(実際には幕府でなくとも撤退に追い込むぐらいの活躍はしたかもだけど)

それを目撃した、あるいは歴史的事実として知ってる人間としては、鎌倉幕府をsageたくてもsageられない

>>771
後白河はあの信頼と手をつないで踊ってるんだよ
それ見ただけでも全然利口に見えない

>>789
人間性はあれだけど頭は切れる設定でしょ。「あなにくし」の折り句に誰も気付かなくて、
肉親ならではの嗅覚があったからかも知れないけど、一人いちはやくピンと来てたし。

きれても使わないやつはあふぉだぞ