【2012年大河ドラマ】平清盛 Part120

承久の乱後の鎌倉中期であるが、北条義時が後鳥羽上皇を追放したのは「民政のため」であるとする
朝廷に対し鎌倉幕府の正当性を主張するため民政の安定を重んじる徳治主義の思想があった。
清盛が本当に民衆を考えたかは不明だが、
鎌倉武士は「民のため」に後鳥羽を追放し幕府の支配を確立したというのが
鎌倉御家人の認識である
中公文庫「日本の歴史」

>>590
もともと義朝は子供を可愛がった人、頼朝も膝に抱いてたよ
さすがに平氏をだけを仲良しにした脚本でもそこまで変えてないね
それに頼朝はと「父を支えたいと言って元服していた
子役の中川も母の寂しい姿は見てるが、父の義朝を誇りに思っていた。」
と言ってるから頼朝は父を尊敬してると思うよ

日宋貿易も国のため民のためにしたとか美談に
なりそうだしなぁ。
別に私利私欲で一族のためにしたでいいと思うし
官職独占とかそのものだもんなぁ。

>>493
ピラミッドの時代から言われてるけど、
特に飢饉の時の造営は富裕な分限者、寺社にとっては社会的義務の一つ

造営をやると当然ただ働きさせる訳にもいかないから、
要は貧民対策の公共事業を自腹でやるのはむしろ善行になる

今の高1から内容増量（というか減らし過ぎた分少し戻した）新課程になるけど
高２以上は世界史必修日本史選択なんじゃないかな

>>591
義朝もそうだが清盛も保元の乱時よりかっこよく映っていたような気がした。
信西の最期？もチラ映りしてたし、結構期待してしまう。
あの高笑い顔の公家は野間口さんあたりかな？
声だけ流れた「いったい何がおきておるのじゃ」は統子様鴨。

信西の内裏修理が貧民対策とも
思えないけどなぁ。
まぁ公共事業は関連する人間全てにプラスになるように
すれば私利私欲もうまく隠せると。

>>462
ﾀﾞﾒ義さんは芸能人を何人も喰って孕ませたｲｹﾒﾝということか？

賀茂神社の神主の娘まで孕ませてるし


>>474>>486
天皇＝社長になりかわるのは無理じゃね？
あくまでも院＝社長を引退した会長になりかわるじゃないと


幽閉！幽閉！



>>509
保元3年に300年ぶりに復活
その後は16年後にやって廃絶ｗ



>>586
時子と滋子と経子と生田、由良と常盤が饅頭食いながら
「イクサって嫌〜〜ね〜〜！」と語ってるだけのドラマはどうだ？

都落ちん時には、戦はイヤでござりまする、って言いそうな気がする。

時子さんは、源氏物語さえ携帯出来ればどこに行ってもだいじょーぶ
（水の底でも）

>>603

> 時子と滋子と経子と生田、由良と常盤が饅頭食いながら
> 「イクサって嫌〜〜ね〜〜！」と語ってるだけのドラマはどうだ？

不況のご時世にピッタリの金のかからないドラマだ

>>543

大宰府政庁衰退の経緯

律令体制の崩壊・改変で国司が受領化、大宰府支配から自立の動きを見せる
それに対して大宰府長官（権帥・大弐）は在地の府官人層と結びついて
管内支配の再編・強化を図る

↓

結果、受領や有力寺社の対立を生み、支配力低下
大宰府管内統制は実効性を失う

↓

12世紀には権帥・大弐の遙任も恒常化
大宰府機構の運営を在地の府管人層が担ったことで政庁・国衙も終焉

↓

11世紀中頃には北門や回廊など廃絶が始まり12世紀には政庁建物が本格的に荒廃

清盛がやって来たあたりは残っていたとしてもボッロボロだろうな・・・

太宰府と言えば菅原道真公。
日本の代表的な怨霊。

ぜひ、崇徳上皇には、比類なき日本最凶の怨霊として、大河の歴史に名を刻んでほしい。

武士の世とかいっているけど、
このドラマの描かれ方だと武士の棟梁というより
海賊の棟梁とか、瀬戸内商人の棟梁って感じだなー

清盛の館の広間に集まる平家一門ってのも
なんか山口組みたいな暴力団と同じにしか見えない。

暴力団に詳しいんだね
穿った見方がお好きなようで

だから当時は暴力団みたいなもんだったんだろ
武士の意識もまだ低かったし後の武士と比べると未成熟で荒っぽい

武士の世をめざす
てのが、ぜんぜん実感がわかないんだよねー
このドラマ。

だって、平家と諸国の武士らのつながりがぜんぜんわかんないんだもん。
このドラマ。

兎丸ら、平家と盗賊海賊の関係ならよく描かれているけど
盗賊海賊の親玉なら暴力団そのままやん

ニュース関連板も含め大河関連スレは、運営から外注を受けてスレ乱立とカオス化によるスレ伸ばしを業務とするグループが立て、
そこにピラニアのように食いつくネトウヨが押しかけて一緒になって騒ぐ構図らしい
どうりでどれもこれも同じパターンなわけだ
他のメジャー板もその多くがそれぞれの分野ごとに反社会的協力者を雇って同じように運営されているとのこと

●極右キャラと誹謗中傷を絡めたNHK攻撃は抑え気味(即座のコピペ貼りは自粛)〜あくまで本スレ限定
●ID粘着基地外キャラ(一匹オオカミを装っているが史実を淡々にやれの爺。向井ヲタがどうのと撹乱レスも入れる。
おそらく現在未使用のコテを使う主任)
●★あら探し・因縁つけキャラ(論破されて消えても何食わぬ顔をしてすぐに別IDで再登場、ネチネチと手を変え品を変え
もっともらしいことも挟みながらケチをつける)
・ネタバレ嫌がらせor勝手に決めつけ妄想→どーせ主人公上げ・美化、清盛オンステージ、くだらんを連呼する
・カット部分を逐一チェック→カットはすべて悪、これによって台無しになったと嘆いてみせる
・史実と史実をつなぐエピソード部分の創作まで持ち出して捏造と絡む
・★落胤ネタ、王家など議論済みの問題をまるで懲りずに百万回蒸し返す
・歴史上の清盛まで貶下して大河の主人公たりえないと中傷
●あらすじさん＋馴れあっての謝辞(凄い乙！)、MVPスレでの連投嫌がらせ(スレ立て＆集計人自身の茶番)も
このグループによる組織的工作

・こうした荒らし担当者3，4人がIDを変えつつ、他スレ・他板を含めれば一日何百ものレスを乱発し、
我が物顔で本スレ他を占拠しファンを疎外し、そして稼いでいる。
・アンチスレ及びとりわけ視聴率スレを集中砲火のターゲットとみなし、デマにまで意図的に飛びついて、
というよりアンチ＆デマ記事を探索し貼り付け、罵詈雑言のかぎりを尽くしている。
・｢信者｣に成り済まして大口を叩きorどこかにいるらしい大口を叩く｢信者｣を仮想し、アホ信者がーと愚弄するのも典型的手法。

平氏は仕手戦、会社乗っ取り、地上げでのし上がった経済ヤクザ。

源氏は粗暴犯ばっかりで内部抗争が絶えない武闘派ヤクザ。

>>603
＞時子と滋子と経子と生田、由良と常盤が饅頭食いながら
「イクサって嫌〜〜ね〜〜！」と語ってるだけのドラマはどうだ？

鴨川土手でやってたらいい。
座興やな。
ＴＶ女優いるって気付いたカップルが身に来るのちゃうか。

>>380
>>384
太宰府官邸の場所について難癖つけてる人はココ見て。ドラマ特有の演出だから。内陸部の簡素な部屋の官邸じゃ日宋貿易の旨味が画面から伝わらない。これは象徴、心象風景だ。盛国のセリフ、清盛の野心、戦略を引き出す為の映像だ。

清盛は信西に「われらの財をあてにして」とかいってたけど、密貿易のことだろ
そんなアンフェアなことやって、ドヤ顔しいる主人公でいいのかよ
暴力団まがいに他人の領地をぶんどるし
なにひとつ共感できるものがない
滅びるのも当然だ

それにしても今日のサブタイは最終回のようだな

>>618
確かにw
まだまだ本編は始まったばかりなのに。

誰がドンキホーテなの。

>>603

＞時子と滋子と経子と生田、由良と常盤が饅頭食いながら
＞「イクサって嫌〜〜ね〜〜！」と語ってるだけのドラマはどうだ？

なんか、それに似たものを去年散々見たような・・・・・

>>617
> そんなアンフェアなことやって、ドヤ顔しいる主人公でいいのかよ
> なにひとつ共感できるものがない


出たな！主人公＝超善人 しか受け付けず扱き下ろし
加えて一人称で感じる事しか出来無い奴ｗｗ
キーワードは「アンフェア」「共感」

>>615
常磐ちゃんは平治の乱後は
「死んだ人のことは最初からいなかったと思えばいいのです(*´∀｀*)」
と生きるんだなw

>>613 の初出ｗ

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part89

704 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 12:06:13.97 ID:ug0KQWML
3、4人が4、5個のキャラを使い分けて騒ぎ、スレを乗っとる展開ばかり。
あら探し・因縁つけアンチ、的はずれ・ピンボケアンチ、痴呆アンチ、反日チョン中共反皇室連呼ウヨ、
ID粘着(本人たちはID変え放題)、コピペ爆弾、NHK(特にP)・脚本家・主役中傷etc。
たまにコテで出てくる人間(アンチのアンチ役による喧嘩ごっこも担当)が中心の運営雇われ＝「チーム大河・清盛特別班」
が編成されているようだ。
スレ立ても即座のコピペ貼りも荒らしによるスレ・レス伸ばしも仕事としてやっている(歩合制・24時間フル稼働)。
「あらすじさん」なるものもこのうちの一人。
2ちゃんではそこら中で見られるお馴染みの光景だ。
この動きとは別個にあるいは連携して(もしかしたらダブる)、昨年来、王家問題で激しい攻撃を仕掛けている右翼勢力のターゲットともなっている。
右翼的レス、NHK攻撃レスはこちらが主かもしれない。

809 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 18:47:45.67 ID:ug0KQWML
重要史実を驚くほど律儀に網羅しつつ、偉大な父の死をメーンテーマにして次期棟梁
清盛の誕生を導きだした。
素晴らしい内容だった。

816 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 18:49:18.05 ID:ug0KQWML
定番批判＝画面が白いなど、白くてよい場面だけ。
どこに問題があろう。全体的に見やすかった。

826 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 18:50:49.01 ID:ug0KQWML
これまた定番紋切批判＝叫ぶ清盛＝厨二批判
叫ぶところで叫んだだけ。立派な棟梁となっていくだろう。

872 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:04:04.72 ID:ug0KQWML
舞子追憶や殿上事件、宋人(後の福原別荘でもたくさん宋女をはべらしていたという)
など過去回とのリンクも非常に巧み

911 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:20:00.35 ID:ug0KQWML
為義の襲撃に何分もさいて(まったく不要)源氏父子の喧嘩に何分もさいて・・・
こういうことをやったら主人公清盛物語は成立しない。
ガンガンすっ飛ばすテンポの良さはまさに演出の良さといえよう。
源氏父子の険悪化、摂関家の大分裂どちらも必要十分な形で伝えられた。

916 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:21:05.72 ID:ug0KQWML
いつも史実捏造、史実すっぽかしネタ探しをやってる連中は困ってるね、今回。
実に情報量豊富だった。


949 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:32:28.35 ID:ug0KQWML
棟梁としての最終決定をもはや清盛が忠盛に変わって代行していたね。
ずいぶん成長したものだ。しかも説得力があった。父はそれを聞いてもやもやが晴れた。
しかし清盛は｢なんと言っていいかわからんが｣とまだ言語化が苦手な状態を表現している。
ビジョンを具体化し実行するのはまだまだ先なわけだ。
しかし端緒は安芸国視察で、そして宮廷の陰謀に巻き込まれそうになっての決断で十分掴んだ。

>>575＝>>576＝>>577＝>>578

>>534
なぜ第24回の原田種直について議論しているのかと
いえば、「平清盛」の歴史理解と考証に直結している
からです。

そもそも原田一族と平氏のつながりは保元の乱以前からあります。
保元の乱・平治の乱では原田種雄と嫡子種直が六波羅に入り
平氏勢として戦っています。もともと原田一族は平家勢力の
一部なのです。したがって、24回の例のシーンは
場所どころかそもそも設定や存在が全く歴史の流れから
はずれています。象徴が「大宰府の官邸」として議論している
だけです。両者接触の起点は日宋貿易でのつながりがあります。

まず、当時の日宋貿易の拠点は三つあります。

1　太宰府　官営貿易を引き継いで原田一族が管理
2　神崎荘　院との関係で平忠盛以降平家
3　博多　　筥崎宮などの寺社の権限で宋人が行う

史実的にはこれらの3つの勢力が主導権を取ろうと
して争っていたわけです。その意味では誰も「私益」で
「公益」の視点で動いている人はいません。
強いて言えば、原田種直でしょうか？

例えば、忠盛は、長承2年（1133年）院宣と称して、
大宰府の臨検を排除しています。（『長秋記』8月13日条）
この時期は、忠盛は平安京への物資輸送で太宰府を避ける
坂本峠のルートで運んでいます。
また、大宰府も博多に対しては1151年には
500余騎を出し「筥崎・博多大追補」を筥崎宮や宋人の輸入品を
押収しています。

これらの拠点を3つとも押さえるというのが平家の戦略です。
したがって、平家と原田一族は、原田一族が黙認する代わりに
利益を得るように利害を調整したのでしょう。
そして両者で博多を管理下におくことを目指すことに合意した。
このような寺社を武力で圧迫するというパターンは
平安京で強訴に対抗したのと同じパターンです。

このような会談は二者の共通の対抗勢力の本拠地の博多で
行われた可能性はまずないでしょう。
そして、これらの三拠点を清盛が完全に抑えたのは1158年に
平清盛が大宰大弐に任じられた時でしょう。この前後に
清盛が袖の港の築港や櫛田神社の勧請をしているからです。

こうしたドラマの中ですら描いた神崎荘での話や
三者の対立状況を描かないことがドラマをつまらなく
していると感じる次第です。これは脚本家と考証の責任です。

また、マメですが博多の山笠で有名なく櫛田神社ですが
勘定したのは平清盛なのです。実は、平氏の本貫の伊勢松阪
から忠盛が神崎荘に勧請し、その後、清盛が博多に勧請しています。
(櫛田神社宮司による博多山笠記録による）
これは、他の2拠点と同様に宗教的権威を必要とした
平氏の対抗措置だったと思われます。

原田種直についてもその描き方がひどい。
この一族は日本の最前線で戦ってきた一族だからだ。
兎丸に怯える雑魚キャラ扱いはもったいなくバチあたりだ。

そもそも、原田種直は藤原純友の乱を鎮圧した
大蔵春実の子孫で、大蔵氏の嫡流なのだ。
大蔵・原田の一族は
代々大宰府の現地任用官最高位の大宰大監・少監
（大宰府の第三等官・管内の軍事警察を管轄）を世襲してきた。
大蔵一族が拠点とした大宰府の南9ｋｍの基山（基肄城）麓の
原田（筑紫野市原田）に原田種直が館を構えて原田を名乗り出す。
一族はここから大宰府に馬で通勤していただろう。

この一族の戦いは次のようなものだ。

941年　　大蔵春実が藤原純友を大宰府で破る。

1019年　「刀伊の入寇」を、大宰権帥藤原隆家の下で
大蔵種材ら防戦しかし、中央の命令なく勝手に戦闘した
として何の恩賞もなし。

1274年　「文永の役」では原田種照・種之兄弟が六千五百騎
を引き連れて防戦するも、八幡宮裏手の深田で討ち取られる。

1281年の「弘安の役」では原田種照弟　種之・種房が今津で
防戦。弘安の役の功により原田種房は大宰大監に任じられる。

1597年　原田信種は加藤清正配下で朝鮮出兵、蔚山城の戦い
で病死。

また、原田種直末期の平家を強力に支援をしたが結局助命
されている。おそらく、その一族の現地勢力としての力が
十分あったからだろう。（一族の一部が源氏側にもいた
という両サイドに賭けていたからでもあるが・・・）

ところで平治の乱放送はいつの話なんだあ？

>>575＝>>576＝>>577＝>>578

>>585
陰の視聴率というのがありましてな
大河そのものの視聴率で金が動かなくても、
大河の高視聴率をアテにした民放のサテライト企画モノとかの視聴率なら金は動くと

で、大河の歴史的な低視聴率のせいでサテライト企画が潰れたマスコミ各社は、
その低視聴率そのものをネタにして何とか儲けを回収しようとする
でもってメディアリテラシーが低くて声がデカい奴らが、それに便乗してるのが今の状態

>>575＝>>576＝>>577＝>>578
この時間帯にすべて単発IDかよｗ

>>622
別に善人であれなんてひとこともいってない
言葉のかるいやつは小物とっいてるだけだ
民のため？武士のため？世のため？
てめーがうまい汁すするだけだろが、この詐欺師野郎が

どうしても歴史上の人物ということで特別視しがちだが、彼らも人間だからな。
迷いや矛盾などいろいろあっても当然だろう。

>>632
？アンフェアな人格は主人公に相応しく無い、
と思っているんじゃないのか？
因みに言葉の軽さ・重さと公平さ・不公平さは
全く別のファクターだ

>言葉のかるいやつは小物とっいてるだけだ

それこそ一言も書いてないじゃないかｗ
後出しジャンケンは嫌われまするぞ

主役が善人だとか悪人だとか
１人称で見ようが何人称で見ようが
どうでもいいだろう。
ドラマとしての描かれようが
面白く感じられればいい

だから、ドラマだから。

素朴にかんがえろ
武士の世にしたいになら、チマチマした小金稼ぎなどくだらなすぎるだろ
しょせん後白河の犬にすぎにいし、課長だの係長名゛のになって夜込んでる
程度の低いバカとかわらん

>>636
これがNHK大河じゃなくて、映画なら勝手にやればいい。
すぐに、上映館数がなくなり、監督以下破産するだろう。
しかし、NHKは受信料で運営されている。故に低視聴率は
批判されるのは当然だ。しかも問題点は明らかなのに
きちんと説明もしない。「そのうち直る」ばかりだ。

また、「平清盛」は「リアリティ」追求を謳い、
「平安京はスラム」、「武士はよれよれ着物」、
「皇族は色情狂と奇矯な人物ばかり」、
「宋は日本に比べすべての面ですばらしい」、
「当時だれもが「王家」と皇家を読んでいた」
などのステマを展開した。

こうしたステマはNHKの信頼感を利用したものだ。
しかし、少なくとも「平清盛」の制作陣は、まったく
「リアリティ」を追求しているわけでもないのは明らかだ。
この点を視聴者に示してステマの影響を減じるために
間違いを一つずつ追求することにしている。

また、この騒ぎの記録がネット上に残り、後に
問題点や責任などが明確になることも意図している。

現在に生きる日本人として後世の日本人（もういなくなっているかも
しれないが・・・）へ責任を果たした証拠は残したい。

平清盛　平治の乱放送直前スペシャル「対決！平氏ＶＳ源氏」
2012年6月24日(日) 午後3:30〜午後3:45(15分)

７月１・８日に放送される「平清盛」の前半最大のクライマックス「平治の乱」の放送直前ＰＲ。
宿命のライバル清盛と義朝の激突を、茨城ロケのメイキングなどとともに紹介！

来週と再来週平治の乱か。
いよいよだな。
宿命のライバルとの決着。
楽しみだ。

自分の地域は今日のスペシャルは別番組で
放送は7月ｗ

頼朝の献杯シーンは史上初か
清盛は頼朝の顔を前から知っていることになるし、人間性もある程度掴んだとすると
頼朝助命ストーリーがどうなるか楽しみだな
池禅尼 何から何まで家盛にそっくりだから助けて！
清盛 ぜんぜん似てないじゃんw

それだったら史実の説通りに尾張の家の働きかけで助命するになるんじゃないの？

スペシャルは１５分か〜
もうちょっと見たいな

>>639
これなんで全国ネット枠で放送しないんだろう
崇徳院の特番もうどん県だけって

九州は15分番宣が無いなぜだ・・

低視聴率なんか視聴者の立場からだと関係ないよ
民放はスポンサーが広告効果ないから打ち切るんだろうけど、どっちにしろ、制作サイドの都合でしかない
歴史好きはBS歴史館も時々見るんだろうが、10%もとってないだろ

今日中川頼朝の献盃をやるなら、こっちを宣伝してほすかった
大河・小説でもほとんど取り上げられたことないし

【平清盛】福田沙紀、悲劇の八重姫役で大河初出演　峰竜太ら新キャストも発表

　NHK大河ドラマ『平清盛』（毎週日曜　後8：00）の新たな登場人物と配役が
発表され、女優の福田沙紀が、八重姫役で大河ドラマに初出演することがわか
った。8月5日より登場する。伊豆の豪族・伊東祐親の娘で、若き日の源頼朝
（岡田将生）と出会い、禁じられた恋に落ちる。頼朝の子を身ごもり、男の
子を産んで千鶴丸と名づけるが、それが悲劇の始まりとなる幸薄な姫を演じる。

ttp://www.oricon.co.jp/news/movie/2013408/full/?from_todaysnews

>>614
麻薬売らなければOK

頼朝と清盛の顔合わせは楽しみだね
初めて見るシーンだし両雄の顔合わせだから興味ひかれる
頼朝が後白河の男娼だったというマンガはあるがｗ

>>587
よーしオレは身内でもばしばし斬ったるで〜

と決意あらたにしたわけだな頼朝

>>614
なんかヤクザのイメージがあがるような気がするｗ
公共事業に精を出して天皇と婚姻関係を結ぶヤクザだろ

ヤクザはウサギ党じゃないのか
それをちらつかせて利用するのは政治屋ってことで

NHKで視聴率気にするとかあほやん

>>596
実朝暗殺の前に薬師堂たてようとしたとき、ここんとこかなり出費が続いてるのに
また民をわずらわせるのはいかがなものか、と時房と泰時が異議となえてるのがあったな
義時はこれは個人的なことで他はわずらわせないから、と答えてたが
鎌倉時代は初期から民のため的な発想はあったんだろう

しかし、あの頃は民庶と使ってたのに、今は逆転して庶民となってるな
今の日本人は庶民という言葉をやたら使うよな
逆に市民という発想が弱い