【クビライ】北条時宗 第四章【赤マフラー】

2001年大河ドラマ『北条時宗』のスレ。

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1305757384/

>>1乙

前スレが途中で落ちてしまったみたいなので
新しく立ち上げて下さった方、有難うございます。

国を開くのじゃ

おちてたのか
乙です>>1

今日の暴風雨の映像みてて、こんな日に海上にいたらそら沈むわ
とあらためて思いますた

>>1
執権殿、乙にございます

執権どのの執念が、西日本に2回も暴風雨を呼び込んだのだ。
生半可な根性ではない。

シャーマン時宗を妄想した

時宗さま〜　うぉ〜〜　ごんごん！

確かに、絶妙のタイミングで蒙古がやってきて、絶妙のタイミングで台風がきたよね

時宗が生きてるときに無事2回おわってよかった
3回目なくてよかった
間に合った、と執権殿がいったときじわ・・・ときた

６月に２回も暴風雨が来たのも時宗の怨霊の仕業
いまだに蒙古が攻めてくるのを案じてさまよっている

第36回 9月9日 蒙古襲来〈3〉 博多炎上
この２日後に起きたことと言えば…？

トキスケかっこいい

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1340514046/
北条時宗と元寇について考えよう

執権殿・・
長生きしてほしかった・・

才子薄命を地で行くような大河主人公だったな

これの放送当時は、蒙古がいつになっても攻めてこないわ、賢人扱いされてた政村や実時が陰謀をめぐらしてるわ、
文永の役で台風が来ないわとか、年配の人はかなり衝撃を受けてたよ

＞蒙古がいつになっても攻めてこないわ

これの意味がわからんくわしくプリーズ

文永の役の描写が、物語も中盤をとっくに過ぎての34回目放送(8/26)から。
宝治合戦、宮騒動、二月騒動、泰盛と頼綱の対立と言った馴染みの薄い政治パートが続いたので、
「蒙古が攻めてこない元寇ドラマ」と言われたりした。

コニタンやうじきがギャーギャー騒ぎっぱなしつーのもなあ
胸焼けすると思いますが。

あんまり神回とか言いたくないんですが、
陰謀渦巻く鎌倉の鬼払えの儀式での篤郎のブチギレ演技、
ポロっと言っちゃう宗政（と時宗）、あと伊藤四郎の髪型。
まさに神回と言えよう。

逆に政治劇中心にしたので面白くなって中世にド嵌まりする人が増えた気がする。
伊東史郎は政村役を自虐ネタにしてるみたいだけどw

ドンパチばかりが華じゃないさって事だな

>>18
なーるほど、そういう意味だったのか
いつになっても攻めてこないにﾜﾗﾀｗ

時頼毒殺や長時暗殺など架空のものもいれての引き伸ばしだからね

史実に忠実にリメイクしたら半年で終わっちゃうのかな？

義宗自殺もあったぞ
リンコがハチに往復びんた何十連発というも

極楽寺流のおかげで尺がもったが、極楽寺ファンがどう思ったのかはしらんｗ

ハチは準主人公クラスの大活躍だったのに、クレでは最後まで連名だった

あれはぜったいに納得できん

凜子のペチペチ回は結局やったのかやってないのか、最後まで分からなかったな〜

>>27
最後の廊下で擦れ違うシーンでわかるんじゃないかな・・・

>>27
え、読み取れなかった…。

ハチは最後のシーンも禎子からビンタくらった顔を静止画にされてナレ入れられていたね。

↑間違えた、>>27じゃなくて>>28です

あれはやったんだろ

とスレでもいわれてなかったっけ

いちいち「武功名高き」言われるギバちゃんが面白すぎる。
戦バカで悪かったな。

ハチが廊下でニヤニヤしながら凜子が通るのを待ってた。
無視されて「えええええええええええ」の顔。


これでわかるんじゃないかな。

泰盛は実時にひけを取らないインテリなんだけどねえ。
宝治では先陣勤めたし文武両道ですよ。
まあギバちゃんだとどうしてもキャラが戦バカになっちゃうなｗ

政村の正反対なキャラからすれば、まあいい方だよ

その政村殿も前世の白河院に較べれば可愛いもんだと思えて来る

>>33
あ〜そういうこと…。

宗尊親王が急に来た時に、あわてる面々を叱咤する松下禅尼さまがかっこよかった

ドラマみてると時宗ってやさしげなのに、やっぱいざとなるときつい性格してるね
時頼も貞時もきついし、先代たちはいうまでもないし

高時はやっぱやさしすぎたんだろうな
執権が強烈キャラだとやっぱ刃向かう気になれんが

得宗が政治力を発揮して纏めるシステムだったから、高時のように体の弱い得宗をいただくと、
対内、対外とも穏健路線になり、そこを後醍醐に付け込まれたという解釈だね。永井説

前スレで清盛のすぐ下の弟が時宗に似てるとか言われてたけど
あれぐらいの覇気があれば悪左府に利用されっぱなしで挙句に客死する事もなかったんだろうな

ひ弱な高時を見捨てずに一門家人たちが総自害してったのもなんかわかるな
得宗殿は特別だよね

なんで時宗の元服シーン結構好きだ
あんなちっちゃい子が一門にとっては宝物みたいで

身体はって尺のばしてた極楽寺ﾜﾗﾀｗ　しかし

得宗に反抗してやたらとんでも設定になってる極楽寺流と
反抗キャラなのはいいが、なんかチンピラで安っぽくなってるような名越流と
心の臓が・・と仮病人間にされた上にブス姫の政村流と

誰が幸せなんだろな

上から目線で小賢しい事言ってる割にここ一番と言う所で役立たずのインテリと、
ある意味某悪左府とどっこいの描写だった金沢流もお忘れなく

義時は強運だが、嫁さんにだけは不運で、次々と奥さんと死別離別して
がんがん再婚してたなと思ってた自分が未熟ですた

次々と正室迎えたので、次々と年齢が離れた正室の息子がいて
そんでその本家の正室の息子らが幕府と北条家をささえたので
かなり強力なパワーになったな
重時や政村らがそうだけどさ
実時も、オヤジのかわりと思えば、やはりそれにあたる

国造りは一からやり直さなければならぬといってた時宗だが
鎌倉幕府が滅んでとんでもない乱世になって徳川の世になって
平和な世界になることまで計算してたのかね？

お兄ちゃんに鎌倉幕府をボロクソに言われたもんな。

執権体制が持続可能なシステムじゃないことは分かってかもね、死期が迫って勘が鋭くなってるし

かつて九条頼経役だった宇梶剛士が、今現在は源頼政役で出てる
頼経と言い、組！の西郷と言い、今回のこれと言い、
この人も何気に大河だと最期が悲惨な役回りばっかりやってるなあ

ほんとは頼朝のときの体制が一番いいんだろうな
家子軍団を子飼いの家人として中核において、その筆頭が義時というやつ
期せずして得宗のスーパー能力に頼る体制になって、病でばったり、という展開に

時宗のときにはもう御家人制度そのものががたがきてたから
どっちにしてもどうしようもないのだが

>>46
現代社会の平和は、法治主義（とくに罪刑法定主義、のはず）とか人権、身分制廃止とか三権分立とか
選挙制度とか国際法とかのたまものだからなあ。
鎌倉時代の人って、執権や関白や僧侶のお偉いさんといった知識人を通り越して
元の皇帝とかローマ教皇でさえ、パワーバランスで保たれる世界の実現なんて夢物語ではないのかな。

ましてや、中世日本の体制は、手柄欲しさに１６? の若武者の首をとる連中が、統治権を公家から奪って
造りあげたんだからなあ。

>>50
頼朝期こそ頼朝個人の能力とカリスマに頼り切った極めて未熟な体制じゃない
その証拠に頼朝が死んだらとたんにgdgdになってしまった
むしろ実朝期が鎌倉殿・執権・官僚機構のバランスがとれて安定している

後世から理想視された泰時期は実朝期の発展形だと思っている
泰時はリーダーシップを取るタイプでなく調整型だけど、安定期にはふさわしいリーダー

永井さんは得宗専制が行き過ぎたのではなく、むしろ無足御家人の再雇用と幕権拡大が充分じゃなかったからダメだった
みたいな書き方だよね。鎌倉幕府も滅びる１か月前まで予想した人間はいなかったのでは。
ただ、軍事衝突による体制再編は不可避だったかも知れないが

とりあえず北条氏が将軍＝東国の王にならないとしょうがないね…

>>52
そうだね
実朝期（義時期）はすごく安定してるし、のちに理想化されるのもわかるから
あのスタイルがいいのだろうが、頼朝期はそこに至る前の準備期みたいな
義時自身が頼朝の近習だったから、頼朝期のイメージがあったんでないか
実朝が子供だったんで、後見役の執権の力がかなり強かったという違いはあるが

泰時期は執権を中心とした評定が権力にぎったイメージあるんで、あまり
連続性は感じないのだが

執権北条氏は魅力的

知力もすぐれてるが胆力がすごいね
やはり武士を率いるだけはある

平頼綱と渡哲也って似てるよなw上の人間（時宗、裕次郎）の威と栄光を使ってデカい顔してる所がw

時宗がも少し長生きしてたら、鎌倉幕府は室町時代まで一気にいったかも
と歴史館でいわれてたよ

そらないわ、と突っ込んでしまったけど

http://www.yoshikawa-k.co.jp/news/n4671.html

安達泰盛―――――村井章介著
藤原頼経―――――青山幹哉著
九条道家―――――本郷和人著
北条時頼―――――高橋慎一朗著
宗尊親王―――――菊地大樹著
北条高時―――――細川重男著

吉川弘文館から鎌倉メンバーピンの本が出る予定なのでお知らせ。
頼経とか宗尊親王単独とか貴重かも。

重時は出たから、北条だとあとは政村と朝時出して欲しい。
泰盛担当村井氏、大河時宗便乗で出た時宗本は、時宗そっちのけで
大半が泰盛の記述だったから、当然の担当だなｗ

時頼が出てなかったのが意外だ
時政もだが

ほかの北条一族は重時、時宗、貞顕くらいか。貞時は出てたっけ
重時も内容はそんなに濃くはなかった。今回は泰盛以下本格的に出してるな

バーサンジャブは脚本をどう思いながら演じていたのだろう。
民間人とフレンドリーに抱き合ったり、談笑するような演技を見せていたけど、
日本遠征では弘安の役の失敗の報にも関わらずまったく動揺しないフビライだった

「海はわしを受け入れぬのか…すぐ次の遠征の準備を」(あっさり)

スカパーでなんとなく「柳生十兵衛七番勝負 最後の闘い」を見ていたら、
和泉元彌、富司純子、牧瀬里穂、江原真二郎、白竜が同じ回で出てきてﾜﾛﾀ

>>64
同じNHKの｢慶次郎縁側日記｣にも色々出てたな。高橋英樹が主演で
比留間由哲、石橋蓮司、遠藤憲一、奥田瑛二、泉沙池(宗政嫁)がレギュラー
大谷直子、江原真二郎が準レギュラーというw 途中から増えた女優も桐子の子役だったし。

今全部観終わった
色々笑わせてもらったが時輔さんは特にすばらしい

「なにゆえとめるときむねー！」
「かまくらはとうにこんらんしておるー！」
あの辺がベストバウトだな。というか、俺の前であつろうの演技を否定するんじゃねえ。泣くぞ。

関白殿下の流血の惨事は、ちょっと。なあ。

必要以上に足利家当主を出したり、時宗の母親を毛利の人間にしたりと、どうでもいい部分は配慮してたのに
なぜ大内弘貞を出さなかったんだ？
元寇の時の主力は少弐氏のような北九州の武士ばかりが挙げられるけど、
長門の武士である大内も北九州の武士達と並ぶ主戦力だったはずだろ
それなのに、大内が元寇の時に戦ったこと自体、知らない奴もいるくらいだしな
それに大内氏は｢花の乱｣と｢毛利元就｣にしか出ないから、少しでも知名度を上げるために出しても良かったのに

大河ドラマの基地外忠臣キャラと言えば
この大河のハチと「武田信玄」の八重が双璧だと思うが
どっちが怖いと思う？

ハチは所詮チンピラだからなあ
一方、八重は妖怪なわけだし

元寇船の底板、二重構造…粗製乱造でなかった？

１３世紀の元寇(げんこう)の舞台となった長崎県松浦市の海底遺跡「鷹島神崎(こうざき)遺跡」（国史跡）で、
昨年見つかった元軍の沈没船の再調査をしていた琉球大と同市教委は１０日、沈没船の底板が二重構造になっていたと発表した。
韓国・新安沖や中国・泉州沖で引き揚げられた同時代の中国船には見られない特殊な構造になっているという。
一方、陶器やレンガが散乱した場所の土砂を取り除いたところ、二重になった底板が見つかった。

これまで、元軍壊滅の原因については、大量の船を急造したため簡易な構造になり、衝撃に弱かったとの見方もあったが、
調査を主導した琉球大の池田栄史(よしふみ)教授（考古学）は「これまでに見たことがない構造。
丁寧な組み方をしており、粗製乱造ではなかったのでは」と見解を示した。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20121010-OYT1T00774.htm?from=main3

>>69
怖さの種類が違うと思う。ハチはありふれた怖さと言うか、スターリンに対するベリヤみたいな、
一般人に理解可能な怖さだと思われる。八重やハチ妻は理解不可能な怖さ。

強大な蒙古に対して10年以上も戦った執権殿のすごさを現代日本人が再認識する時がやっと来たね。
再放送きぼん。

再放送よりDVD化を…
って、もう出てる？

いや、まだだね。草燃えるとかも出してほしい。

NHKで蒙古襲来特集中ですよ！

時宗の素材使いまくりだな

ルパンスペシャルで大元の思想は世界平和って話になってたけど
最近はルパンでも平和関係のネタが増える傾向にあるな

クビライが朝青龍そっくりでワロタ。

なんかね、このご時世だから時宗を再放送してほしいんだけど。
今なら再びの国書を求めて粘った執権どのの気持ちが分かるような気がするので

篤郎って、時宗でも、毛利元就でも、イッちゃってる兄を演じてたよね？どっちがどっちかわからなくなる。

>>81
正室の子なのが元就の兄で、側室の子なのが時宗の兄。
元気だったのに突然死んだのが元就の兄で、不死身なのが時宗の兄。

しかしどっちも不幸でメンヘラ気味だよね。

酒に酔っているのが元就の兄、平和思想に酔っているのが時宗の兄

時輔は頭は切れるんだけど、支えようという気にならない。
時宗はバカ正直で頼りないけど、支えようという気になる。上に立つ者の性格って大事だな

先日の巨大船特集面白かった。時宗の映像フル活用だった。
これを期に竹崎季長たち九州武士メインで元寇ものを
ドラマ化とかやってくれないものか。

録画BDを見てるけど、やっぱり完全版DVDを出してほしい。
草燃えるとこれの扱いを見てると、NHKの中の人は鎌倉武士を絶対に認めたくないんだなと思う。

>>73
このドラマではいまいち執権殿のすごさがわからなかった
やたら苦悩してばかりでｗ

執権どののすごさ　為政者の苦悩＋責任感＋鎌倉武士根性＋人間性

無益な戦を回避しようとするところ。
戦を回避しようと悩んでばかりに見えるが、筋は通し、戦う時は断固として戦うところ。
「病を話したら泰盛殿は止めたであろう。それがしは自らの手で蒙古を倒したかったのでござる」と言う鎌倉武士っぷり。
そして「死にたくねえ〜！！」

>>86
亀レスのうえ、頓珍漢だったら申し訳ないんですが、
まったく認めてない訳じゃないと思います…革命(朝廷への)を実行した武力集団という意味で。
ただ、朝廷を押さえつける武力は良いけれど
土地争いとか国土防衛とか政敵滅亡させるとかはダメ、という路線で。
そして、鎌倉武士の実態を(わざと？)間違えて国民に刷り込む作戦が実行されてるｗ

>>85
２時間ドラマでいいから見てみたいですね…。
時宗の映像再利用は歓迎します。ただ、余計なおなごとか、赤マフ巻いてそうな男の口から
「日本が蹂躙されようとも平和が何より、蒙古を迎え撃ってはなりませぬ」
というセリフが出たらその刹那に、自分はテレビを消すであろう。

例の元寇時の巨大船は世紀の発見で、まだまだたくさん
沈んでる可能性があるそうです。九州では
その後の調査の続報がミニ特集されてます。

大河とは言わないから、蒙古襲来絵詞を原作に
竹崎主役でBSプレミアムでドラマ化してほしい。
脚本は風林火山大森氏あたりで。

ゲルフィ党とギベルリニ党の戦いも実は時輔の差し金

今年の赤マフラー候補って誰だ？

youtubeで改めて観たが、渡辺篤郎の役は難しい役だった。
兄弟の相克がテーマの一つなんだが、生き残った時輔があちこち動き回っているが何をしたかったのかさっぱりわからなかったから、その部分が退屈だった。渡辺、和泉、それから緊張感のない義政（渡辺謙）が、今一歩だった。

>>93
名前が色々シャッフルされちゃってるw
時輔…渡部篤郎
義政…渡辺徹
時頼…渡辺謙
だよ。

ワタナベつながりで混ざったんだな…
Never mind.

俺は時輔よかったと思うけどな
大元流コスモポリタニズムの夢VS一国平和主義
みたいな対立軸はおもしろかったし。
後半でトウコがそれがウルトラ帝国主義と紙一重なんじゃないか
ってことを時宗の影響で気づきだしたのもよかったし。

後半で時宗が啓蒙専制君主化するんだけど、流れはいいのに描写が荒削りすぎるのがまずかった。

時宗の血統は本当に特殊だな
父が得宗家当主執権時頼で母が北条第2の家格極楽寺流の祖連署重時の娘とか
それ以前以後の得宗家当主の母は一族ではないんだな

娘婿を手こずらせる重時と言うのも、腹黒政村、高慢実時とならんで、得宗家の藩屏だと教えられてた年配者の印象をかなり覆したらしい。
しかし、これだけは史実なんだな。政村が控えめなのに比べて、重時って意外とウルサイ人

OPが神だった！何か得体のしれない敵が来る不安と緊張感が伝わってきた
おそらく蒙古に楯突いた人物等の名前が羅列されているのであろう石碑の
モンゴル文字の中に有る北条時宗の名前が徐々にクローズアップされていくのには鳥肌立った
確か蒙古の舟がいる海も回を重ねる毎に変わっていた記憶が有る
CGにちょっと時代を感じるのと時系列がオカシイ画も多少有ったりしが
最後の日本地図が当然まだ北海道も無く東北も曖昧でリアルな感じがした
南の方にある厚い雲の波は台風なのだろうか…
いやぁ〜〜今観ても感動するよ

>>99
感動おめ　もう13年も前のCGなんだな

100get

政村って物語が始まる前は結構名君だったみたいだけど作中ではどんどんクソ化してるよね
時頼が死にかけたときの人物評では式典のエキスパートみたいな扱いだったけど

母上様、私もついに法皇になりましたぞ
ハッハッハッ

ホージョートクソーケヲタオスノヤ！
トキムネノ　イキノネーヲ　トメルノヤ　age

これも新撰組方式の続編つくればよかったのになあ
この後にハチズムの嵐が吹き荒れるところまでみたかった。

激しく魅力的

獅子の時代は当方まだ未視聴

名越の教時は怒鳴りながらしかしゃべれんのかｗ

時の付く名は嫌いなんやけどなぁ(ﾁﾗｯ

リンコの極楽寺流奥義パンパンパン　観た。
本当に連打してたんだなｗ

晩年の北条時輔を演じさせるなら丹波哲郎だな

あきらこ、ではなく葛西殿が時宗のママ

なんや、急に

執権北条氏は魅力的

なんでこの大河では時宗の実母は毛利氏なんだ？実際は違うだろ？

毛利説もあるんだろ。それに時輔生存説も。
>>111　名前はあきらこじゃないか。

中世大河としては屈指のハッピーエンド
草燃える　よりこっちのほうがハッピーエンドと言うのがなんとも皮肉

安達泰盛が屋敷で討たれる映像は太平記で流れたんだったな。

執権北条氏は魅力的

どっかで再放送しねぇかな

暴れん坊執権とか
時利天下御免

「平時利、八代執権時宗の兄でありながら、謀反の疑いをかけられ討伐された
北条時輔卿の遺児である。後にこの処置を恥じた時宗から養子にとりたてよう
との申し入れを受けたが、堅苦しい得宗家暮らしを返上、生害勝手のお墨付き
を受け、放浪の旅に出た。
旅から帰った時利は、長崎高綱と名を変え、大町四つ角の豪商謝福堂に居候した」

>>120
二刀流は父親譲りか。

人がなんと言おうと、どう思われようと、
自分は自分の信じたとおりにやってきたまで…って言う

過去ドラスレ上げんなよ。

>>121 そう言えば六腹で攻め込まれた時、二刀流だったな。

>>102
叔父上は法皇になられたのか
それがしは将軍でござる

何？得宗殿の御従兄弟様だと？ふざけやがって！

ええい、三つ鱗の紋を騙る痴れ者じゃ、斬れ！

信長と足利義昭の関係は執権と宗尊親王の関係に似てるな

おもおうさまに会いたい
マロはお前が嫌いじゃ

北村一輝も上杉景勝とか刑事役で正義側をやるようになったなあ
イメージ悪い役は本人は嫌なんかな？

大河はとうに混乱しておる！
八重が本当にあんな顔だったと思っておる方はおられますか？

あそこの宗政のリアクションがいい味出してる、まで読んだ。

わかった。

名越の方々を一門とは思うておりませぬ、という政村の言葉。ヒドイじゃないか。

それは得宗家の幹事長の政村さんにしてみたら、総裁を総裁と認めてない名越なんて一門じゃないからね
しかし名越は二月騒動で守護職取り上げられたのに、その後も大して反抗的じゃなかったのだよな

時章も教時も無辜だとすると、得宗家との対立じたいが存在してないわけだし
二月騒動って何だったんだろう

このドラマでは時頼に毒をもったのは政村かと思えたけどな。

宗尊親王が出家してからすぐに死ぬのも不自然。
あれも消されたのか。

>>136
あれは公家にストレスを与えるとすぐ死ぬっていう平安時代とかにありがちなパターンだと思ったけど。

結局　博多ってどんぐらい国際都市なの？
さすがに御家人は大陸人と子供つくっちゃマズイ？

悲惨な役回りばっかりやってるなあ

>>138
謝国明じゃないけど蒙古の宮廷に出入りする商人がしょっちゅう来てるくらい国際都市
兵士が2万人はいないと無理ですとあっちに報告したので3万人連れてきたとか言われてる
あと少弐氏の手先らしきものがスパイ活動もやってたらしい

子供作ってもいいかどうかは知らないけど、防塁の工事を放り出して大陸に渡ったらたぶん怒られる

非公式の混血が倭寇となって暴れまわるんじゃないでしょうか？
あるいは旅芸人一座として各地をめぐります
ましらの石とか藤夜叉とか
あるいは各地に増えた悪党となります
現代も満州残留孤児の子孫が珍走団やってます

一回目の国書が来て鎌倉で開いた臨時評定の席に、僧体が一人上座に居たけど
あれはなに様なんだろう？
一門か、二階堂か？？

おれ様

「長時を・・・殺せ！」
「時輔を・・・殺せ！」

これしか覚えていないw

コロセ　だな

北条家が速攻で豊臣の軍門に下ったなら、数年以内に難癖つけられて改易

再来年の題材が鎌倉時代なら
ＢＳＰで再放送してくれるだろうと
期待しているが、無理だろうな。

鎌倉なら誰が主人公がいいだろうね？頼朝は出尽くした感があるし、頼家実朝じゃ話にならんし。高時や日蓮は滅ぶし。義時泰時がいいかもしれないね

義時泰時がいいな
泰時にかわいい子役もってきてけなげな役をやらせ父親をニヒルなイケメンがやればいい
�ｮ朝と政子は美形カップル

謝国明は最終回になっても生き延びてた

思いきって倭寇をメインにした大河

にしきのあきらが高麗使節の役で朝鮮語はなしてるのに吹いた。在日だし本望だっただろう

謝国明のうざさは赤マフラーを上回ってた

あれラストはトーコと赤マフがくっついてたということで？

>>150
松下禅尼もね。

>>153
赤マフはラスト、服部と2人で大陸に向かってて桐子関係なかったし
くっついてないっしょ。

時宗より時輔のほうが優秀

時輔の知名度が上がったのはドラマの功績

御尊マンを拝し奉り、膨張至極に存じ上げ奉ります

原作の政村はいい人なのにドラマでは滅茶苦茶腹黒
仮病を使って倒れるしw
まぁ、ほんとに倒れてしまったが

>>153
>>154
要は謝国明の会社に再就職したみたいな

義昭には宗尊さんのほうが向いてます

確かに、時輔と政村はこのドラマで知名度があがったな
実時は金沢文庫でもともと有名だったが

最後まで生き延びてたのは意外

関白基平、ぞんざいに振舞っても言葉使いは「おかまいあそばすな」と、丁寧
なのには恐れいる。あの場面なら「さわるな！ぼけー」くらいだろうに。

短命ぞろいの得宗家

時頼は普通に外道だ

当時の権力者にありがちな薄情さは今回の白河と似たりよったりだ

>>163
人をののしる言葉は｢汚らわしい！｣で精一杯なのかこの人…とも思った。

当時、あらしゃいますにもえた記憶がある

太平記でも時宗でも、公家の中にはろくなやつが居ない描写なのに
基平はほねのある人物に見えた。
「もとひら、やかましい。さがれ。」

時輔は側室の子で、清盛はそもそも実子ですらない

極楽寺流の隆盛の基礎を築いた人物

幕府内は全員グルだったんじゃないかとも思えてくる

時頼がどう見ても争いの原因を作ってる気がするんだが格好良くて好きだった
政村やむねちか親王も印象的だった
脚本はだいたい言い争ってるだけで地味だけど登場人物が気に入ってたから
結構楽しく見れたな

最初から頼綱を責めて自暴自棄にする気だった

島津は薩摩、大友は豊後持ってた

足利泰氏の嫁さん役が好きだな。太平記でも後醍醐帝の中宮役だったよね

巨乳の阿野廉子・原田美枝子だな

巨乳なのか？ちょっとググッてくる！

御家人に防塁の上から思いっきり蹴り落とされてて可哀想だった

歌を詠む宗尊親王が何だかよかった

>178 巨なのは原田美枝子な

兄弟の優劣をはっきりしてなかった

生への執着を捨て切れなかった時宗の違いは興味深い

>>181
それはわかるよw廉子がグラビア姿だったらびっくりだよw

グラビアを集める後醍醐帝、モンガン

家臣が平姓のままというのは不思議だった

摂政関白には至らず一族の長者にはなってない

弟への継承が秘密会議で決まったりした

渡辺徹はなぜ出奔したんだ

幕府内のゴタゴタに嫌気がさした、または病のため

くっびれいー

正室が極楽寺流出身者だからと言う事も影響してる

経時はあの若さでよくがんばったと思う

息子に兄を殺せと言わずに自分で殺せよ

当時の武士は東国在住でも、
水上戦の能力は割と高かったみたいだ

時宗が没する時の、頼綱の周囲もはばからない落ち込みようが新鮮だった

宗尊親王は快演だった

もう10年以上前の大河になったか・・・
当時の自分が独眼竜や信玄を思い出す感じか

天皇の人事権も祭祀権も奪い

蒙古襲来という出来事が歴史的に大きかった

顕時の妻は安達泰盛の娘

九条家を暗殺してた時頼

時宗が没する時の、頼綱の周囲もはばからない落ち込みようが新鮮だった。

吉良と斯波は足利だったのかな

どういう意味？
吉良と斯波は足利一門(庶流)だけど

謝国明、最後まで生き延びてたのは意外

蒙古襲来の対処に追われた短い一生

謝国名など博多在住の外国人商人の尽力で助命され

天皇の人事権も祭祀権も奪い

義満は赤橋守時の外孫

この鎌倉は、武士が創りし夢の都でござる！

蒙古襲来の対処に追われた短い一生の実感こもってて泣けた

時宗が長生きしていたら彼の代で得宗独裁が完成していた

泰氏の行動の裏には一貫して親北条だった父親への反発があった

時宗の最期においては、唯一兄として時輔の存在意義があった

桔梗は名越朝時の娘つまり重時政村の姪だったんだな
後でわかったんだがで斯波氏と渋川氏の生みの親でもあるんだな

死にたくない、休みもいらない、まだまだこれからなのに

　時宗の病名は何だ

前田利家と記憶がラップされて区別できなくなってしまった

幕府内では冷遇されてた氏族だからな

泰時や経時がすんでた館はそのまま重時に渡されてる

覚山尼も大粛清時代を生き抜いたんだな

泰時自身は弟の朝時の家に押し込みが入った時に飛んでくような男

大河の古き良き伝統は、
「北条時宗」段階では既に見られない

西田ひかるがｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟしてたもんな。いつの大河からこんなに女がでしゃばるようになったんだ？

足利義昭は無能じゃねえぞ

あの兄を討て！

鎌倉ｗｗｗｗｗｗ
執権涙目ｗｗｗｗｗ

ユネスコ、よく見てるな
幕府そのものの遺構じゃないからな
寺社ばっかりじゃ京都奈良の関東版でしかない
それで「武家の古都」を言うのは無理すぎた

>>228
親王さん乙です

この時代は石垣の城とかないもんな
北条屋敷は炎上して灰燼だから

家臣が平姓のままというのは不思議だった

現代の鎌倉の寺は以外と室町時代の足利関連も多い

栃木の足利学校と鑁阿寺のほうが世界遺産的にはいいんじゃない
ヨーロッパにも大学として知られてたんでしょ？

　
ヒトラーは北条時宗の生まれ変わりか

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/32/209.html
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/C2/04/20.html

日本の歴史を見る限り、
最大の英雄は北条時宗だ。
だが、学校の歴史教育ではあまり取らげられない。
それほど重大な英雄だということだ。
( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0103/33/226.html )

>>232
頼綱のこと？

>>230
「時宗ざまあｗｗｗ」
宗尊親王の破顔狂喜な面が浮かんだｗ

伯母夫婦に気に入られたから北条家を継げた

弘安の役で日本軍の切り込みを恐れて連環の計をほどこしたら
揺れが収まって病が軽くなるどころか、逆に病が蔓延すると言うオチだった

三国志の鳳雛先生はとんでもないウソつき

世界のナベアツ

回は違うけど、時宗と時輔の新婚初夜の対比は面白かったな。

時輔は改名で傷ついていた所を妻に癒されて笑い合い、
時宗は妻を傷つけて泣かせるという。

あと、小笠懸勝負の後のそれぞれの夫婦のやり取りも。

マロが来年に足利義昭の役をやるそうだな
またあのマロ演技が見られるのかｗ

なにしろもともと足利義昭のイメージで宗尊親王役をやったようなものだから
今回やるのは当然かもね

もう黒田官兵衛はピーターでいいじゃね？

今日の三条に「心の臓が・・・」とやっていた政村を思い出したｗ

>>241
｢信長の、いきのねーを(ry｣か…。

どっちも征夷大将軍なんだな。
歴史のことはよく知らないが、ドラマに出てくる義昭は
武士なのにキャラがどうもマロ寄りなんだよな。

そりゃマロっぽくもなるさ。室町幕府は京にあったんだぜ。

平朝臣相模太郎時宗

満島ひかりのドラマWomanを見て赤マフラー一家を思い出した。

モンゴルに潜伏してからの藤竜也はどう見てもタクシードライバーのロバーロ・デ・ニーロ

いろいろイメージと違うミスキャストが多かったが
最大は宗尊親王だなｗ
あと、政村もまったく違った
時章もあんなんじゃないだろｗ　今思うとあちこち突っ込みがいがあるキャラが多かった

宗尊親王が義昭に

あの人ほんとは先祖公家なんじゃねえか？ｗ

【伊豆長浜城（静岡県沼津市）】
戦国時代の後北条氏の水軍根拠点、沼津市内浦湾に面する長浜城。
http://century660.sakura.ne.jp/castle/nagahamajyoh_model.html

鶴太郎が暗愚な主君、陣内が胡散臭い策略家の宇喜多、宗尊親王が足利義昭

「江」の時は足利義昭役は和泉元彌だったな
元彌はあの時宗尊親王のこと少しは思い出してたかな

眼代としての執権なら長時よりやはり実時が適任だったんじゃないか
あくまでこのドラマのキャラとしてはだけど
よけいな欲ももたず時頼にも逆らわずってこの人しかいないでしょ

>>257
時頼が実時にそれを頼んだら、実時が断って長時をおすすめしたんだっけか
理由は忘れたけど

泰盛と違って、一門他家と得宗の間でフリーなポジションを確保したい人
時頼もそんな性格は飲み込んでるから、たとえ勧められても受けにくかっただろうな

宗尊将軍の生れ変わり
今夜から出番か
楽しみだｗ

長時本来の見せ場の両統送立問題がスルーされていたから
無能なだけにしか見えないのが気の毒だ

官べー来週「毛利襲来」てｗ
映像まで蒙古襲来そっくりじゃんｗ
２次使用かよｗｗ

尊氏出すなら、時宗を尊敬しているなんて台詞を出してほしかったな
やっぱり尊氏も時宗のことは尊敬していたはずだよね？高時は嫌っていても

むしろ時宗を尊敬してそうなのは直義

>>263
「元から日本を守った凄い人だ」みたいな気持ちを持っていなかったわけないと
思うんだけど違うのかな？北条はみんな嫌いだったのか？＞尊氏

俺も世界を相手にできるぐらいの戦力を備えたアメリカと良い勝負をしたり、
戦後間もなく高度経済成長なんてやってのけた先人達を凄いと思っているし

日本史を振り返ると、
結果的に、源氏将軍にも摂関と藤氏将軍にも院にも勝ち、対外では元朝+高麗にも勝ったんだから北条氏の勝率はすごいと思う。

当時の世界最大帝国からの侵略から、日本を守りきったのだから、
国防の軍神として祀られてもおかしくはない。

元寇が終わって
亀山上皇が時宗に与えた報奨は従五位上→正五位下の位階アップのみ
別してお褒めにはならなかったようだな

スターリン＝岡田真澄
エンヴェル・ホッジャ＝ピーターNEW

北条はでも最期の滅亡劇が余りにも悲惨だわ
平家,奥州藤原,大内,浅井,朝倉,武田,豊臣と
どれも悲惨だが権力規模と期間の長さを思えばやはり鎌倉

会津も入れてくなんしょ

会津松平家は滅亡してないし

大河ドラマテーマ曲集を車の中で聴いてたら、
ア〜〜〜〜〜が始まったときビビってしまった

>>268
帝國日本の終焉が実は日本史上最大の悲劇
３１０万人死亡。。。

DVDになぜならないんだろう？画質悪いけどテンポよくておもしろい。
http://nicotter.net/watch/sm14608592
http://nicotter.net/watch/sm14609728

成り上がりの野望の塊の狂犬ハチのあばれっぶりが小気味良いね。
脚本はお花畑のところもあったけど、出演者が藤竜也・北小路・白竜など
ほとんどＶシネマの曲者ぞろいだから人間模様はおもしろかった。

北小路

。

暴走する狂犬ハチ(笑) Ｖシネマで悪役ばかりやってたから北村一輝うまいな。
たつのくちの法難は有名だね。花の乱でも演じてたが奥田は坊主が似合う。
蒙古襲来のCGやOPはフランスの会社に依頼したと聞いたけど、今の役者のPVのような
OPより個性的でしゃれてる。

北村に恫喝された宮迫がそれだけで自殺しちゃう展開にはさすがに無理が。小学校のイジメかよ。

執権になり　ﾎﾟﾝ
クタクタになり　ﾎﾟﾝ
ほんに公平とは

>>259
ほんとに軍師官兵衛の義昭は宗尊親王が再来したかのよう

蒙古の国書に毒が仕込んであるから開けるなとか散々もめておいて
開けたら何もなかった場面とか、その後で実時が国書を読みだしたら1行目から文句つけて捨てろとか
泰盛も笑えるシーンがあった

そろそろまた見たい

脇役の演技は結構好きだった記憶がある

一方、主役の滑舌の悪さには驚いたな。
あと、「驚き」とか「おびえ」とか「苦悩」の表情が下手くそで、
ウンコ我慢してるようにしか見えなかった覚えが・・・

時頼が遺言を言って死んだ時に時宗が
体をそらしてガタガタ震えてたところ可愛かったけどな

時宗役の元弥は、いまの大河主役の軍師役の岡田に比べると、さすが狂言師だけあって
声も朗々と通り、所作も綺麗で、青臭い不器用な執権役があってたね。
いまの主役はカツゼツ悪くて何言ってるかわからない。
周りのVシネ出身の藤竜也や白竜や北村一輝などが悪党衆が、個性が強い役者だったが
薄い元弥とバランス的には良かったと思う。

>>283
長時と時輔を殺せ
というやつかな

元寇以降の話のつまらなさは異常

>>285
時頼が死ぬ瞬間、一瞬画面がブレるよね。時頼のあの顔は金粉でも塗ってたのかね

木村佳乃の役は当時2ちゃんで散々な言われようだったが、いま思えばそれほど悪くはなかった。

>>287
金粉塗ってたそうだよ

2月騒動以降の展開が面白くなかったけど、
最終回だけは、胸に迫るものがあったな

【歴史】元寇・文永の役…モンゴル・朝鮮（元・高麗）軍が日本で行った“殺戮”、日本の武士「勇敢にして死をみること畏れず」[06/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402184068/

もとやの演技というより時宗のキャラ設定が
戦いたくないでござるばかりだったような印象
こんなのに執権やらせていいのかよと思ったわ

2回くらいやったのを見直してみたら、
悩んでたのは文永の役の前−兄と対立してた執権就任前で、後半は独裁者で超強硬派のイメージだよ
最後はなぜ病を告げなかったのだと泰盛に恨み言を言われて
「もしそれがしが病だと言ったら止められただろう。私は自分でフビライに勝ちたかったんだ」
と言うくらいの執念だし

ガキをまとにかけられたと聞くや、戦じゃと豹変するところなんか
不自然の極み。

主人公なのに孤立感凄くて
そりゃ早死にするわと思って最終回は泣いた
兄上に会えてよかた

>>294
いや、それはキレて当然だろう
まあ私情に流されているがな

時政-義時-泰時-時氏-時頼-時宗-貞時-高時

ガキ可愛さに討伐決意したんじゃなくて
得宗家嫡男を襲撃した名越はもはや宥恕ならぬ、討てということだから
立派に武門の面子で行動してるよ

今まだ初めの方なんだけど子役の2人が凄くいいね
兄の方の母親が死んだあたりの二人の苦しみようとか見てて気の毒だ

さて、本日久々に赤マフラーが誕生したわけだが

つか、鶴姫ってちゃんと後で出すのだろうか？

兄貴の方の子役は元就にも出てたような
隆景がの前の目の見えない小早川の当主だったっけ

秀吉→毛利元就→徳川慶喜→元禄繚乱→葵徳川三代→北条時宗→利家とまつ・・・
その後のMUSASHIはおそらく無理として、秀吉以後の大河でDVD化されてないのは時宗だけになったな
10月に慶喜、11月に元禄繚乱と来て次は時宗と来ないものか

>>301に対して「違うと思う」とレスしたんだけど消えてる

2ちゃんねるサーバがどうかなったのかな？>>302のレスは元々は307だった

時輔「マルコ殿、共に世界の果てまで行こう」
こうして時輔は、マルコ・ポーロと共に、ローマまでたどりついたのである。

こういう説はなかったのかな？

ない

マルコ・ポーロはローマじゃなくてヴェネチアじゃなかったっけ
それも敵対するジェノヴァに捕まって牢獄に収監されたとか

足利は貞氏や高氏はいたのに、なぜ宗氏はいないんだろう

>>303は解決した
当時自分が2ちゃんねるだと思って書き込んだのはコピーサイトだったらしい、トホホ

改めて確認するまでもないが、このスレの住人なら当然


　　　比例は松浦党へ


だよなｗ

松浦党w

そういえば、
安倍総理のルーツが奥州安倍宗任→松浦党の一部
という説をどこかで見た記憶あるぞ

今流行りの水軍か、というか村上水軍の末裔も自民にいたんだな

>>309
鉄人衣笠の息子はまだ役者をやってるのかな

安倍総理は現代の時宗だという人もいる。

巨大なテロ国家に屈しない精神がよく似ている。

結果、外敵から守った代わりに日本国中を苦しめたんだけどね。

　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
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>>300
完全にスルーだったなw
まあ、中途半端に「その後」を出されても困るわけだがw

大モンゴル帝国を束ねるクビライ。そのわりには護衛もつけずに商人と抱き合うわ、
松浦党に殺されかけるわ、皇后チャブイとの居室なんか庶民の屋敷と同じくらい素朴だった

藤竜也は後の倭寇のハシリみたいな役だね。

今見るとイサムの理論が素晴らしい。
クビライが国書をよこさなかったらミサキは死なずにすんだ。

もうね、直接手を下したやつが言うのか、それを。

>>317
思い出した。そうそうw

>317　あの国の法則だな...

憎し鎌倉

おく〜やま〜の〜　とどろがしたの〜