【2012年大河ドラマ】平清盛 Part118

落馬した家盛の娘が甥の重盛の養女になって、
大宰府の原田さんに嫁いだみたいね。

1話からずっと見続けているけど、この数回のおもしろさはホントにうれしい。

太宰府での清盛は893かと思ったｗ

>>196>>197>>208>>210
そうだったか、毎週見てたがうっかりしてた・・・

>>356
恒例の百人一首・崇徳作のあれだが、
今回のシチュエーションだと「いつか戻ってこれるよ。」的な慰めになるんだろうか

清盛が相撲の接待はおれにませてくれカモン
といったときの信西のうれしそうな顔は、ふたりの間の政略をこえた友情
みたいなものを感じた

うーん
先週の方が、これまでの伏線を回収してる感じがして
先週の方が、面白かったな。
先週の方が。

>>355
ﾜﾛﾀww

加藤工事が出る意味がないだろう

>>358
たしかに身内がほとんど残ってる平氏と頼朝以外使える駒がない源氏
自ずと弾丸の数も政治力も限られてくるな

>>374
史実ではあそこまでKYじゃないだろうし、政治力皆無って訳でもないだろうけど、
この大河では清盛と対比してそういう演出でいいと思う。

>>375
そそ、娘くだせぇ、も一種のＫＹだから記録に残ったんだろうしね。
要は関東８９３だから京の風味にはあわないってことだわなぁ。

松田聖子はもう出ないのか。
浅香唯はまだ出るようだが。

時々でいいからサスケの事も思い出してください・・・

そういえばOP変わるらしいね＞磯ツイ
どういう風に変わるのか、怖くもあるんだが
てか今の方が良かったとかだったらどうしよう・・・

大一番て割には
エピがちゃちいなー。
無理やりこさえて何とか収めたって感じ。
このドラマの政ってホントにお祭りか宮殿を作ることぐらいかよ
あと似非ヤクザの恫喝まがい

>>389
誰だっけ？

>>368
残ったその志田義広と新宮行家も
義朝の息子たちに災いばかりもたらすことになるしな

>>380
どっちかっていうと単に西行と崇徳院がもう1回会いたいね的な意味なだけな気がする

頼朝も身内の弾を減らすことに余念がなかったな

清盛がいつのまにか信西にいいくるめられてるのも
実はきのいい普通のおっさんモードでいい感じだった。

>>384
8時だよ！全員集合！ってか

とりあえず義朝自身が子供の頃と比べりゃ頼朝は出世のスタートラインは早いんだよな

海賊を使って、脅すとは
先週身内を切ったせいで暗黒面に落ちたな。
　
ここまで悪い主人公は、これまでの大河で初めてだな。

盛国の方がダークサイドに落ちている。

>>345
炭酸塩があれば粉末状の重曹（炭酸ナトリウム）作って
簡単に持ち運べてその場で酸いれるだけで炭酸ソーダ水は作れる。

酒造業やってればアルコール発酵の副生物で
炭酸ガスが出てくるからそこで簡単に作れる。
（ビールメーカーはみんなソーダ系の炭酸飲料出してる）

>>358
義朝の長男と次男全く出てこないけど何やってるんだろう

>>395
平治の乱が起こらなかったとしても義平とやり合ってたかも

盛国はいつも清盛の味方ってだけだ

でも
「〇〇したいからコレに任じさせろよ」っていう清盛と
「恩賞ください」って言う義朝

これだとどう考えても清盛重用されるわな、ドラマだけど良い対比だと思うぞ

>>398
それは由良姫の政治力だろうな

>>399
いや、それはさすがにないw
ただここ数年では風林火山の勘助以来ではあるような

>>395
宗盛→義朝（為朝）化、頼朝→清盛化で武家の棟梁までになったけど
そういうところはお父さんに似ちゃったなｗ
おかげで北条に足下すくわれる羽目になっちまう

>>399
悪い主人公でいったら風林火山の初期も相当

源平と並び称されるから何となく対等みたいに思っちゃうけど、あとワンランクで公卿の黒服清盛と、
やっと昇殿を許された赤服義朝とでは、現実にあれくらい待遇の差があっていいと思う。

>>355
平氏の財力舐めるなよ

清盛が重盛を投げ飛ばしたシーンが感慨深かった
今までの清盛だったら、重盛を大声で罵倒して殴り飛ばしそうなもんだったけど、
あくまで穏やかな物腰と声音のままで逆に迫力があったわ
「さっさと子でも成せ」も今までの清盛からじゃ想像できない台詞だったし
自分が忠盛にそんなこと言われようものならブチ切れて暴れまくりそうだけどね

でもあのシーンてBGMがいい話な流れだったけど、別にいい話じゃないよね？

>>401
なるほど。水をそのまま持ってくる必要はないんだね。

>>394
なるほど。昔は無二の心の友だったなそういやｗ

為朝、もうでないのかな？

海賊を使って太宰府の官人を脅してたのって史実なん？
やり口が在特会みたいだった

正直言うと、何も無い回の様に見えて
後白河退位は清盛のお茶だったという奇想天外なエピ

>>403
丁度為義と義朝みたいな関係になるんじゃね？

地盤的にも地縁的にも血縁的にも悪源太の方が坂東に根ざしてるし
そもそも義朝が京に行ってからはほぼ代理みたいなもんだし

>>412
別にいい話なわけではないと思う

>>412
両思いなのを知ってるからな

それよりあの唐風の衣装着てたお茶汲み娘・・・・日本人だよね？

宋人だとエライ不祥事だぞｗ

家貞の背中がちっちゃかったな(´･ω･`)

清盛って忠盛が傷心の鳥羽院に観音堂作ってあげて歓心をかったのをなぞってるな

>>405
リアルでも「キミは何がしたいんだ」で
明確にビジョンを持ってる部下と、漠然と「出世させてください」って部下では
昇進するのは、まぁ前者だろうしなｗ

>>406
母親の力だけでは上に行けないよ

義朝の娘の１人が今上天皇の先祖なんだけど、信西に息子嫁に断られた
娘が、天皇陛下の先祖なのかな？

清盛って自分の息子を
一族のための道具としか思ってないんだな。
源義朝が主人公の方が良かった。

>>381
ドラマだと清盛と信西は若い下っ端時代からの付き合いって設定だから

先週ああ言ってたけどある意味やっぱり馴れ合いじゃんとは思う

>>412
BGMはあってなかったと思う。いい話ではないし

>>421
のちのメイドカフェである

>>422
家貞が眉間にシワメイクとか目元にシミメイクしてて
そろそろ退場なのかとシミジミした

原田種直へも単なる脅しじゃなくて
「俺と手を組んでもっと儲けようぜ」っつーお誘いだからな

冒頭の、讃岐に流される崇徳帝の牛車の九曜紋、あれはどこの九曜紋なんだろう。

しっかり父（忠盛）→ダメ息子（清盛）→しっかり長男（重盛）

流れがきちんと描けているね

てか
原田さん登場する大河ってのもある意味凄いと思うｗ

重盛と基盛が急に大きくなってびっくりした。

けど今週のようなのを見ると、清盛の中二病が長かったので離れていった視聴者を残念に思うね

>>435
むしろ保元までに成長していなかったことに驚いている

基盛って、魚っつーかメトロン星人みたいな顔してるよな。

さっさと子でもなせ　→　できた子供があの維盛で清盛も困ったろう

>>398
まあ本来の嫡流だった義賢も
いいとこまで出世できたのに殺人事件に関与してクビ切られてるし
血がDQNとしか言いようが無い

>>435
ガンダムとの対比的にも保元の乱で本役が良かったなと思ってたけど
今回の区切りで大きくなるのもありだと思った

悪の大王が主人公。
良いじゃないか

荒くれ共を引き連れて「守ってやるから従え」との８９３交渉
反抗期の長男を「四の五言わずに婚礼挙げろや」と笑顔で上手投げ
とどめは、遊興人の後白河の心をガッチリ掴む節会のセッティング⇒昇進

清盛が、持ち前の陽性の人柄を保ちつつ、良い感じで清濁飲み込む棟梁になってきたなあｗ
後、宴の時「さあさあさあ…」とノリノリで呼びかけていた時忠のポジションにも地味に笑った

>>416
あんな政治ゴロのカビたような団体と一緒にしちゃさすがに悪いだろ

武者ガンダムどこ行った

清盛と義朝、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

後白河＆統子姉弟の会話シーンが見てみたいｗ

>>445
どっかのコロニーに逃亡中

>>401
それより先に平野水といってだな、
ペリエだとかサンペレグリーノみたいな炭酸水が日本でも湧き出ていた。
（平野というのはその水が湧き出ていた兵庫県の地名）
もっとも、それが飲まれるのようになったのは、明治になってからの話だが。

>>443
こういう明るい清盛をもっと早く見たかった
この大河というより、もう何年か前ぐらいに

そういえば時忠はそろそろ朝廷で官職貰わなくていいのか？
いつまでもチンピラニートだと、（武家）平氏の対朝廷折衝役として困るだろうに

>>446
義朝は源氏棟梁と殿上人手に入れちゃったからな
清盛はまだまだ志半ば

とうとう殿が公卿に！！！！

と盛り上がりかけた家貞に思いっきり感情移入した
このドラマの平氏は半年前からずっとその夢をおっかけてるよな
まだ実現しないのか

今まで、清盛の一門が高位高官をしめて〜　というのをふーんとしか思ってなかったが
凄いことだったんだなあと実感する

>>446
もともとおやじの質が違う。かたや国司歴任＋密貿易で山ほど稼いでいたやり手
方やすぐ喧嘩して、働いてるより懲戒処分で謹慎しているほうが多いダメおやじ

そろそろ牛若・スカイウォーカー誕生か

>>439
維盛は朝廷で光源氏似と評判のイケメンだったらしいから
源氏物語マニアの時子にとっては自慢の孫なんじゃねｗ

重盛ファンにとっては
「保元の乱で清盛の制止を振り切って源為朝と戦おうとした」
の血気盛んなエピソードがカットされたのは残念かもしれない

鳥オタさん、いるかな。

キジョ板で、得子と後白河帝の場面でないていた鳥は
ナワバリ争いで威嚇するヒヨドリの声では、というカキコがあった。

ナワバリ争いで威嚇、ってとこがあの場面にいかにもマッチしすぎて
本当だったらスタッフ乙。

>>452
為義さんは殿上人になってからどうするってビジョンは持ってなさそうだったしな

>>405
>>423
なるほど
主人公補正で見ちゃってた

婚礼の話、清盛の投げ飛ばしでなんで解決したのかわからない
あれ嫁からしたら胸糞悪くね？和やかなBGM流して無理矢理収めたかんじ

清盛が仕切ると言ってた相撲の宴で
後白河と滋子を引き合わせる演出も
あるかと思ったのに無かったな

一瞬茶を入れてる娘が滋子かと思ったが

重盛がクソ真面目なキャラなのって何か史実エピソードでもあるの？

ダザイフに行ったというけど室内劇でなんか
手抜きだったよな。

基盛役の渡部って現代劇だとなんか独特な気持ち悪さがあったから
どうなるかと思ったけど普通だった

器がでかくなったきた清盛もいいけど、すっかり覇気が落ちてる義朝もすごかったw
負のオーラがにじみ出てたw
あの豪族の娘をいきなり脱いで手篭めにしてた姿はどこへ・・・

>>452
父子三代で地盤を確固たるものにして上を目指す平氏と
本当に一代で正盛・忠盛が数十年かけて築き上げたものを手に入れた義朝

義朝も凄いけどそれだけ無理してる感が否めない

>>262
あのお茶のシーンはちょっとな。
天目茶碗＋天目台使用というのは日本の時代区分でいうと鎌倉もかなり進んでからで、
清盛の時代だと、青磁か白磁（有名な馬こうはんがまさにこの時代）のはずなんだけど。

>>459
そりゃ、親はまだいいとしても弟ぬっ殺しちゃったんで
家の力は断然差がつく
その象徴が、冒頭の清盛弟達の任官（と、能天気な？鶴の舞ｗ）

>>462
俺もそれ思った。
清盛が朝廷工作として、滋子を後白河の目に触れさせるところから
始めるのかな、って思ってただけに、お茶だけでちょっと残念ｗ

家盛、基盛、経盛、教盛、頼盛、　全部気持ち悪い顔

平家パートは放送禁止

滋子はまず女房づとめだろ
いきなり後白河はねーよ

>>436
もー！前半もそれなりに面白かったし
今後絶対より一層面白くなるって言ってたのにい！

>>461
いいエピソードじゃなくて、事実「ドン引きになった婚儀を無理やりまとめた」ってエピソードなんでしょ
重盛と清盛のキャラ性格を説明するシーンじゃないのかな

>>462
自分もあれは滋子だと思ってた
どんな形であの後白河に引き合わせるのか。興味あるw

でも頼朝の右兵衛権佐って義朝の譲りなんだよね、確か

重盛は今日の段階ですでに、維盛と資盛が　生まれているくらい女好き

>>468
それは誰でもそう思うだろうけど、九州だからはいってきててもおかしくはない
ということでの設定みたいね。
その後の普通の宴会には青磁だったし、特別の場、という意味合いなんだろう。

>>443
清濁併せ呑む清盛をやっと見れて嬉しかったよ、今回
時忠もだんだん悪くなってくれるんじゃないかと期待

清盛の忠盛化、義朝の為義化が凄まじいな。

あれでも
清盛って最初の方で
大宰府で貿易とかして
茶器とかオウムとか手に入れてなかったっけ？　あれ？？

貴族の烏帽子がシースルー仕様でマゲが丸見えなんだけど、
この当時の貴族ってマゲみられるのってものすごい恥辱じゃなかったっけ？

そろそろ重盛を後白河に会わせてみたいなｗ
幼少の頃連れて行こうとした子供がどう育ってるか、後白河に見て欲しい

ツイ復活した

>>466
ダメ義さんの遺伝子が目覚めたんだろ
退場した後もダメ義さんの魂はいるんだぞ

海賊を使って役人を脅し
息子と、息子の嫁を一族のための道具としか扱わず
後白河に、役職をくれと言うことなく役職を手に入れる
清盛ってなんかかっこいいな。

>>461
重盛が結婚したくない理由というのが、清盛のように他に好きな娘がいるというのではなく、
父親のやり方が気に入らないだけという抽象的な理由だしね

嫁もそれ(自分だから駄目という訳ではないということ)が分かっているからこそ、穏便に済ませたんだろう

>>481
大宰府近くの管理人やってる荘園での密貿易じゃなかったっけ

せっかくマツケン良くなってきたけど、こっから先はやっぱり４０歳ぐらいの役者の方が良いのではないかな？
マツケンどこまでがんばれるかな？

>>483
おもちゃ道具としていろんな意味でロックオンされちゃいそうで怖いw
後白河は双六で負けたことしっかり覚えてそうだし

まさに流されると言う時に、どこからか西行の歌声が聞こえてきます。
「瀬をはやみ　岩にせかるる　滝川の　割れても末に　あわはんとぞ思ふ」
でも、西行は現場にはいないんですよ。西行は別の場所で歌っていて、聞こえるはずのない歌声が崇徳院には聞こえてきてしまうという設定です。
http://www.nhk.or.jp/takamatsu/kiyomori/sutoku/interview23.html

ええええええええ

>>489
同意

>>491
崇徳様が既に半分暗黒面に堕ちている((( ；ﾟДﾟ)))

>>491
ええええ
また、西行が、あんたどこからわいて出てきた状態で
そばにいると思っていたのにｗｗ

源氏は京だとからきしダメだねぇ。
義朝が借りてきてお腹壊してるネコみたいw

>>487
好き合ってんだから、シノゴノ言わずにさっさとくっつけよ的なおさめ方だな。

>>439

維盛の母は成親妹ではなく、実はもう生まれているよ。

維盛をドラマに出さない訳にもいかないし、今日の流れでどうやって登場させるんだろう。

>>488
そうか太宰府そのものでは
なかったんだっけね？

>>457
へーそんなエピあるのか
それは見たかったなあ

>>469
最初から信西は源氏を減らすのが目的なんだから

>>480
殿上人になった義朝と為義は全然立場は違うが
玉木は良く似せてた。すごいね

しかし義朝の左馬頭ってそんなにダメな役職か？
武家の役職としては結構重要なポジだと思うんだが、
当時はそれほど重要視されてなかったのか？

崇徳院に鳥羽院の御陵を外からでも拝ませてあげるシーンが欲しかった。

>>491
マジですか
また西行がどこからともなく現れたとしか思えませんでしたw

>>485
ダメ義さんまで朝廷に魂残してるのかよｗ

>>491
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
マジか？
テレパシーふたたびか
前は崇徳帝→義清へのテレパシーだったけど
今回は西行→崇徳院へのテレパシーか

>>495
保元の乱の活躍忘れてる？

さまのかみ、というと足利直義を思い出すオレ

>>466
以前の義朝なら統子内親王を手篭めにしていたのに

>>501
重要でしょ。
だから、サマノカミにあげてもらって納得したというのが史実。
それ以上を望んだというのはドラマ解釈パート。

>>497
維盛は1158生まれ？
まだ生まれたか生まれてないか微妙じゃまいか

>>508
ないよ
西行と間違えるな

>>504
頼長と鉢合わせしちまうな

>>501
実入りは少ないぞ

>>508
美福門院には手を出してない

>>497
「重盛さま、私の事覚えていますか？あの時のお子でございます」

>>491
二人結婚すればいいのに

重衡はもう居るの？

>>464
波の音とカモメの鳴き声がやたらと聞こえていたが、
太宰府ってそんなに海近かったけ？もっと内陸にあるイメージなんだが

>>509
なるほど。
不満を持ったってのはスムーズに平治の乱に行くための流れか
来週は塚地が信西政権に不満を漏らしそうだし、こうして不平分子が
糾合していくわけだな

>>501
相当官位が従五位下だし、受領じゃないとあんまり金が入らないし、
清盛は播磨守で受領、しかも官位は正四位下。

このドラマだと義朝の恩賞不満説でいくみたいだが、義朝と信頼は乱前夜まで接点なくて直前にいきなり組むのかな？

かといってこの時期義朝が何をすればいいか、といえば、保元の乱の軍功を
頼りに猟官運動するしかないのも事実。ここで先を見越して全国の源氏を
組織、ってのは空想の域でしかないし。

>>499
あとで惟盛が富士川の合戦で水鳥の羽音におびえて敗走したとき、
清盛が「お前の親父はわしが止めても為朝に立ち向かおうとしたぞ」と、
さんざん孫をけなしまくった。

重盛って好色だよね。維盛も資盛もそれぞれ母親が違う。

>>507
同じく
だから全然悪い感じがしない

茶が珍しい時代

>>491
遠くまで意識を飛ばせるようになってきたのかな。実は生前から怨霊の素質あるじゃん。

>>518
大宰府は昔もっと海に近かったらしいよ。
今は少し奥まってしまったが。

そういえば、最近、崇徳院の秘技が炸裂してないな

>>513>>520
なるほど、左馬頭は武家としては栄誉ある役職だが
経済的に潤うわけではないんだな。
なるほど、為になった

>>468
青磁はこのドラマの中でも清盛の屋敷に飾ってあったし、
すでに貴族の間には高価な舶来品としての認識ができあがっていたから、
後白河が目の色を変えるほどの新味はないと思ったから、
あえて天目茶碗を出したんじゃないかな。
確かに流行するのはもう少し後世だけど。

兎丸が、乱の時のプチ衝車といい今回の鎮西への押し入りと良い、
はみ出し者ゆえ縛られない有能さを発揮してるなｗ

オリキャラがやりたい放題過ぎると総スカン食らうけど、
こういう「ひょっとしたら陰でこんな奴が…」レベルの脚色は悪くない
清盛のコネクションの広さが良くわかるし

忠通さまの娘の聖子ちゃん（崇徳天皇中宮）は、
崇徳天皇に同行せず、都にとどまりました。

>>526
茶って室町に幕府が移ったあたりから広まったと聞いたことがあるんだけど
この時代の大宰府には普通にあったんだろうか
あの椅子、テーブルとか、異国風な女性たちとか・・・
どこまで史実なんだか気になる

>>514
BBAには興味ないんだよ

これ、清盛がのしあがるまでは面白いな
のしあがってアイタタハゲになったときが正念場だ

>>518
当時は、ってのがどうかだね。

>>519
平治というよりかは、清盛ー義朝のライバル対決、にもっていきたいんだろね。
摂関家の命令で戦っただけの悲劇の８９３でなくて、源平合戦への布石というか。
教科書的にそうなってるって以前はみんな主張してたなぁ。

>>520
しかも下野守兼左馬頭だからね
当時の左馬頭は名誉職と言っていいぞ

平清盛の愛刀「小烏丸」
職人の手作りな故、月300本の限定生産となります
http://www.0120-00-2222.jp/products/detail.php?product_id=326

月産300本てｗｗｗ
プレス職人しか作れないだろｗ

>>501
馬を扱う東国武士を統べる義朝にとっては重要な役職という説はなるほどと思った

>>524
清経以下四人はツネコ腹、それ以下はまた違うから、一時期はきちんと正妻を愛したということだな。

いいぞいいぞ。

源氏万歳。

※どっかの自称を除く

>>539
分かってないなぁ・・・・・・
俺が求めているのは「髭切」じゃ！

>>541
成親と重盛は男色関係だし　

>>510
スマン。
清盛の太宰大弐任官が1158年8月らしいので、維盛が生まれているかは微妙ですね。

あれ、資盛と一緒によろい二重にきこんで海にとびこんだのは清経ではなかったっけ
自殺したやつだっけ

清盛が官位カンストしたオーバーフロー分を、無料通話分みたいに一族で分け合ってるのか。
1人だけ公卿になるより地道に層が厚くなって実はいいかも。

>>524
皆を平等に愛するマメな男なのさ

>>528
それは大宰府が昔は今の博多辺りに建てられていたという意味？
それとも昔は海岸線がもっと内陸の今の太宰府市まであったという意味？

>>534
茶、というより、喫茶の習慣、ってことだわね。
茶自体なら入ってきてただろうし特別な場合に供するのは
そんなにおかしくはないという解釈。

>>539
亜鉛合金だかアルミ製だか知らんが、どっちの材質でも鍛造なんてできないだろうと

>>540
と言っても当時の駿馬の代名詞の陸奥小黒は文字通り奥州産だし
それを牛耳ってたのは奥州藤原氏(´・ω・｀)

>>424
いや、由良の家柄＆教育のたまものだと思う
まず、母親の実家が確かな家だと信用もあるし
母親の仕えているのが内親王というのも評価される
そして由良から朝廷での立居振舞、ふさわしい言動、思考を教え込まれ
教養も武芸も申し分ない

これならは父親義朝とスタートラインから差がついて当然

>>424
彼のスタートが上西門院の非蔵人だから母親のコネ以外何者でもないぜ

>>533
昔それwiki に書いたらものすごい剣幕で歴女に直されたな。
「同行したくても立場上同行できなかったのである」云々。

んで、重仁母の兵衛佐局が同行したんだよね。

>>549
海岸線がもっと内陸でした。
後に海岸線が遠くなってから、博多のまちが発展しますた。

>>555
聖子さん、この後二度も出家しちゃうくらい忠通恨んでたし

>>549
たぶん内陸ってことじゃないかな。
それと昔は高層建築物がないから音なんかはかなり
遠いとこまで聞こえる。
もしあの屋敷が高台にあったらカモメなんかはエサもとめてきてたカモメ。

>>547
人を選ぶ喩えだな 俺にはわかりやすかったが

全国の武士、軍馬市場に顔が利く＝武士にとって有利？重要な職ってことを
いっているんだと思うよ>>？の人は。　でも、今の親爺化した義朝にはサマノカミ
ですら分不相応。

清盛と義朝の対比は面白かったけど
清盛には「義朝」って呼ぶんじゃなくて
「下野守」とか「左馬頭」て呼びかけて欲しかったなー

清盛にとっては今は平家だとか源氏だとかは二の次だから
友達感覚のままってことなのか

>>539
あれ？宋剣じゃないぞ

>>546
それはツネコ腹の次男有盛と基盛の子の行盛だな。トリオで入水。

清経ははるか前に勝手に鬱病になって入水。

>>549
元寇防塁がのこってるから、海岸線自体はそんな変わってないんでは

時宗のときは、いったん太宰府にひいた日本軍が、今から博多防衛に向かっても
間に合わない、博多が敵の手におちる、とかやってて、かなり距離がある感じをだしてた

>>560
左馬頭が武士垂涎の官職になるのは義朝以降だし・・・
この頃は名誉職

>>516
どっちも坊主だからダメだろう。

>>36
声変わってなくてビックリしたw

>>561
下野守と兼任やし

>>536
ＪＫに手を出すエロ親父の清盛も興味があるけどな

>>563
トン
入水自殺したやつが清経だったんだな

>>547
地固めから入ってるわけか
なるほど
清盛。いつの間にそんな賢くなったの・・・

>>556
へぇ〜そうだったのか！

>>558
確かに昔はビルもないし自動車も走ってないから、
音は遠くまで聞こえそうだね

>>529
何それ
ローリング卒倒？

今回即位した二条帝の乳父母は清盛夫妻なんだけど、それもまたスルーなのかな？

>>571
正四位上にされるくらいなら官職譲りまくったほうがいいと直感的に思ったんじゃね？

二条天皇の役者はあれは地声でカン高いのかな。今後もずっとあれだったらちょっと困るなぁw
単に若さを強調するための演出ならいいけど。

>>534

【いそＰです】茶は鎌倉時代に、宋より栄西が伝えたと言われておりますが、平安初期に茶が飲まれていた
と言う記録もあり、宋船がゆきかう大宰府ならば、この頃に茶はあったはず！と解釈しました。
いずれにせよ、清盛にとっては珍しいものだったと思います。 #NHK #平清盛

義朝は左馬頭と下野守で当初は悪くないんだろうが
一族揃って昇進してる平家と義朝一人の源氏じゃ差が広がるよなぁ

いろんな人のいろんな面に光当ててるから昔ながらの恩賞不満説でいくのもちょっと惜しいな

>>529
崇徳天皇は、バレスレによると

血の涙流して血を吐いて死ぬらしいよ。

>>571
まあ、忠盛の官位が頭打ちになって清盛や家盛が昇進してた時期と同じなんだろうけどな。

>>573
崇徳院は帝時代は義清（現西行）の脳内に直接語りかける秘儀を持っていた

>>574
乳人は一人じゃないしあんまり重要ではないぞ
てか
いろんな人の乳人になりまくってるからな、その頃の院近臣系は

>>547
一門皆が栄達を分かち合い、世を動かすというスタンスなんだろうな
まさにゴッドファーザーっぽい

>>553
ドラマだと、
この母がいたからこそあの頼朝が育った、って説得力持って描いてるな

由良の最期はマジ泣きそう……

清盛、公卿になれると思ってたんだろうなあ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

譲る、とか言っちゃってるけど必死・・・ｗ

>>581
あと瞬間移動もね

>>576
たぶん声は変わらないと思う
いつもあの声だし

九州の貢ぎが少ないって言ってたが
奥州の方はどうなんだろうな
奥州藤原氏が怖くて見てみぬふりだろうか。
悪左府は年貢増徴を要求してたらしいけど。

>>579
えええ　やだ

経子は都落ちに同行しないよね？

「義経」ではそうだったが。

清盛が大宰府ダイニに任命された件は史実かどうか知らんが、
既に無意識にせよ信西入道を越えた朝廷工作力。
もはや清盛を落とす描写は無く、これからはガンガン行くんだろうね。

Wikipediaだけど、博多湾の推移について詳しく書いてあります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/博多

>>550
なるほど！
ありがとうございます。

>>576
子役のときからドラマ出てたんだけど、声変わり時期すぎてもあんな声のままだった。

>>587
欧州藤原氏は年貢の倍くらい納めてた
その代わりに陸奥守は遥任でほぼ独立王国

>>564
どっちだよ！
それか、太宰府のトップの種田なんとかって人がいたのは、
昔の博多の港の番所ということにしとけば納得がいくが

>>518
福岡の海ノ中道の手前に奈多という場所があるけど、地名の由来が
大宰府に奈良（都）から派遣された役人がその後多く住みついたからということになっている。

ツネコ輿入れは成親から申し込んだような描かれ方だったな。
実際は知らないけど、先週で成親は密かに清盛に反感持っている感じだったから、ドラマ的には少し不意を突かれた心地だった。

>>581
あったなそんなんｗ
私の傍にいてくれ〜とかそんなんだったか

>>594
サンクスそうだったか
さすが抜かりねえな！

>>579
中の人がノリノリで演じそうだ

>>554
上西門院蔵人から
由良の死後二条帝蔵人になれたんは本人のウケも良かったんじゃない

最後の方で清盛が黒服の下に来てる服？の色が赤じゃなくて白になってたけど
あれは何か意味あるのかな？

成親は清盛が西国で富と力を得たと判断し、縁組を決めたんだと思う。
つまりは利にさとい人間という描き方なんじゃないかと。

平治の乱終わるとキャストがほぼ入れ替わる。
美福門院、池禅尼、家貞ももうすぐ退場。
新キャストが若手くらいしか発表されてない現在時点で考えられる登場順は？

トップ 清盛→後白河（→西行）→時子→時忠→滋子→重盛
トメ （乙前→）源頼政→（貴族某？）→盛国

あまりにトメ陣が人材不足。思わず聖子を抜擢したいが登場少なそう。

>>594
それだけ国力あったのに
後の頼朝相手には惨敗だもんな
時の勢いとは恐ろしい

>>597
反感つーか見下してる感じ？
でも今回大宰府で手柄立ててきたんで繋がり強くした方がお得と判断したんでは。
表面いい子ちゃんで実は腹黒いってのは一貫してると思うよ。

今までの清盛を演じてたのは松山ケンイチで
今日からの清盛は中の人がかわって、松山キイチなんだってさ

>>605
１００年平和な奥州VS毎日が戦な坂東武士団だし・・・

>>596
それだ！ガッテン！ガッテン！
清盛一行が訪れたのは太宰府政庁じゃなくて博多にあるトップのお屋敷だったんだな
納得したよ、ありがとう！

この頃の少弐氏って少弐氏だったんかね？

そういや、お〜ほほほ、ってあったなぁ。
あれ増やせば視聴率もあがるのに。

>>579
楽しみw

崇徳は出家したのに直衣なんだな

>>604
風林火山で緒形拳が決まったときは歓喜したなぁｗ
誰かビッとした人入れたほうがええね

>>607
清盛のキャラは確かに変わってきたが
演技は変わってないような…
>>604
奥州藤原氏は出ないのかな

そりゃ由良の縁もあるけど、頼朝の父と義朝の父じゃ大きな違いw
いくら母親がよくても父親が官位や職も影響するだろうよ

てか、いまさら恩賞不満説ってのもなぁ
信西にねだるなら娘を貰ってくれのほうがましだったな
坊門姫出しときゃよかったのに

大河のトメにふさわしい俳優も少なくなったな

>>613
と思ったが、逃げてた時からずっと着たきり雀だったのかな。

>>604
もうヌクミズさんトメでいいよ

恩賞不満で信西ぬっころして
ついでもライバル関係にも決着をつける、というジャンプ展開だろう。

>>618
聖子さんが生活道具一式持たせようとしたら忠通パパが止めちゃって
聖子さん大激怒ってのあったから
暮らし向きは大変だったんじゃねーかね？

>>614
>ビッとした人　>>619

>>613
法衣を用意してくれるような相手が誰もいなかったって事なのかね…

>>617
こうなったらもう頼朝とナレーション分けて
ナレ岡田で、頼朝はプルーン再登板でいいよ

重盛はこの時点で経子以外に、維盛母と資盛母と二人の女がいたのか？

確かにあんなに薄暗くて狭くていかがわしい中華風の侍女がいる所が
外交使節を迎える太宰府政庁なわけないな
博多にある原田種直の私邸とみるほうが自然だろう

キャスティング的に最後の隠し球は渡瀬恒彦だろうな。

「前夜の決断」の回もそうだったけど、佐々木善春の演出最高！！
登場人物の心理描写が見事だし、視聴者に自然に入ってきて、
惹きこまれた45分間だった。

このディレクターなら視聴率アップすると思うよ。

>>622
真逆でそれもいいかもねｗ

でも若手もいい人育って来てるかなーと思う
玉木は近いうち主役やりそうだけど、今回があまりにはまり役だだなぁ

原田氏は秀吉の九州征伐の対応を間違わなかったら、所領は残ったかもなあｗ
源平で所領を召し上げられても、その後赦免されてしぶとく生き残ったのに。
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/harada_k.html

あんだけ帝に返り咲きたかった崇徳さんをぶちのめして流罪にして
自分はさっさと譲位してしまう後白河ってすごいな
生涯に一度たりとも後悔や罪悪感など抱いたことがないように見える

>>554
いや、最初の官職は「皇后宮権少進」
この官職も統子内親王が皇后の時点での役職だから
統子内親王から始まりでまちがえないけど。

それから統子内親王が上西門院になったときは
非蔵人ではなく「蔵人」として出仕している。

マツケンと玉木は貴族衣装が似合わない

後半キャストでは、
保元の乱で顔出しした、源三位頼政＝宇梶に期待している。

>>632
そうだったんか・・・
てか非蔵人じゃなくて蔵人スタートって何気にエリートじゃね？

>>616
主人公清盛とライバル義朝の構図でいくには従来の定説のほうが都合がいいからねえ

義朝恩賞不満説を否定するとなると
後白河VS二条とその近臣貴族たちのドロドロ政治劇をメインに掘り下げないといけない
ここではそっちが見たいという人の方が多いかもしれんがｗ

写真集の義朝と信頼がバカ二人組ってな感じでかなり似合うｗ
いけるかもしれんなあのコンビ

>>578
差が開くというより
清盛が四位の位階を得ていたころ無位無官だった義朝がよく追いついたなあという感じだな
史実では。
実際には、清盛にはライバル意識すら持てなかったんじゃないかな義朝。

ドラマ上ではライバル設定にしちゃったから恩賞不満説にしないとまとまらないんだろうけどね。

>>631
譲位する相手は自分の子なんだから
兄の崇徳よりも御しやすいのは明白だし

治天の君として実権は握り続ける
つもりでしょ

>>635
そうなんだよね。
しかも、上西門院蔵人をしていたころ左衛門少尉にもなってて
その後6月に二条天皇蔵人
12月に平治の乱のどさくさとはいえ右兵衛権佐になっている。
清盛が12歳で左兵衛佐となったのと同じくらいの年齢だから
義朝がうまく立ち回っていたらそこそこ出世してたと思う。

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　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
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>>536
本当に第一部は何だったんだろうなw
第一部があるから、清盛ののし上がりも面白く見れそうではあるが､
あっちもこっちもごちゃごちゃやってたお陰で第一部は主役が完全に埋没してたw

>>630
原田種直ってググってみたら土着の武士なんだね
清盛に脅されてたからてっきり朝廷から出向いてきた公家や貴族かと思った
となると清盛が手を組もうと言ってたのは、一緒に悪事を働こうという意味
よりは主従関係？

>>631
まあ、元々二条天皇に即位させるための即位だし
実際は美福門院と信西の談合で譲位が決められたからね。

>>216
統子様は声とたたずまいが素晴らしいですよね。
たとえお姿が見えなくても、声とお話ぶりだけで、源氏の境遇や部下である由良を心から案ずる優しさと、義朝が平伏するしかないお立場の方にふさわしい威厳がきちんと伝わって来る。

中のひと、ヅカではヲタのおば（ば）さま方に叩かれまくりだったらしいが、素晴らしい女優さんだなあ。

>>643
都落ちの後太宰府に平家迎え入れて策源地にしようとしてたし
盟友って感じ？
壇ノ浦まで一緒にいたんだっけかね？

成親が善勝寺流の当主のように描かれているけど、よく考えたら家成の嫡男は隆季なんだよな。このドラマには出てこないけど。

彼は終世平家ベッタリだったから、経子の縁組みもこの人の意志だったのかもしれないね。

>>631
生きる実感が得たかったから即位し、もっと存分に遊びたくて譲位する

世の中を動かす政治の舞台さえ、スリルを味わう為のゲームみたいな物なんだろう、こえーよこの人ｗｗｗ

>>628
まるっと同意！
この人の演出はとてもいい。視聴率上がるかは知らんけどｗ
ただ、むねこ内親王が義朝に苦言を呈する場面、せっかく涙声で訴えてる
んだからもう一回くらいむねこ様をアップで映してほしかったかな。

ま、演出が良くても編集で切られちゃ台無しなんだが。

>>648
争いの種を撒き散らすのが趣味の人だからな、史実でも
自分は殺されないの分かってるから本当に始末に負えない
で
京から連れ出されそうとすると本気だすｗ

>>633
けっこう似合ってると思うけどなあ
しかしお歯黒と点眉はたぶん似合わない

>>648
さすがラスボス
清盛と後白河の双六遊びが最後まで楽しみだ

テンマユの下の自分の眉毛の消し方が荒っぽくね？
もっとうまくできそうだけど。

>>646
平家が太宰府まで落ち延びていれば
源平合戦はもっと長引いていたかもね
三種の神器と現天皇は健在なんだし

宋の援軍とか呼んじゃったりして
結構ヤバイ展開になっていたかもしれない

まあ結果論なんだけど

>>602
あれは衣冠じゃなくて一段略装の束帯になったからかなと思ってた。袴も白かったし。

>>654
いや
一回太宰府入りしたけど追い出されたって院政だか源平興亡だかの新書に書いてあった気がする

ちゅうか義経さえいなければじゃないかな。
あれはマジ強かったらしいし。
ただどうなってたかは小説だわな。
実際に南北朝なんて歴史もあるんだし。

太宰府は範頼軍にまけて陥落してるやん
九州と長門と両岸おさえられたから、壇ノ浦でいくとこなくなってドボンしたわけでさ

そんで、範頼軍が最初に強引に豊後に渡海したときに最初に合戦したのが
この原田兄弟で、しっかり負けた

>>645
義朝を諌めるような声が貫禄あったね
あの統子内親王なら頼朝の助命に一役買いそうだけど

>>647
平家滅亡後も隆房は建礼門院を庇護してるんだよね。
政治的地位を全うしながら隆季・隆房は一貫して平氏に好意的な印象を受ける。
作中の家成様のポジションに一番ちかいような。

>>649
柴田には二度と出てきてほしくない
ひょっとしたら今日が今までで一番良かったような気も。。

けど全体的なレベルが上がると主役の演技力の無さが目立ってくるっていうのも
困ったもんだけどね

>>654
太宰府入りして最初は歓待されてたが、途中から裏切られたんや、節子

やっと武士の世が来たと思ったら最初から崇徳と西行のテレパシーホモｗ
じじばば視聴者が逃げるだろ

保元物語や平治物語や平家物語などの作者は
史実を脚色しちゃった反面、その脚色のセンスが凄かったという意味では
故司馬氏みたいな文豪だったんだな

なんか成親の腹黒ぶりを見てると妹の事も単なる政治の道具と思ってそうな気が

>>654
実際一回、大宰府付近に落ち着いたんだけど
筑紫は全部平氏寄りというわけではなく、
原田氏に対抗する豪族とかの圧力で平氏は九州追い出されるんだよね。
そのあと屋島に迎え入れられて一の谷に進出

その後屋島にこもるんだけど、その間に源範頼が山陽道から九州に進出。
北九州を範頼が抑え込んだ上、壱岐対馬の親平氏勢力も追い出されちゃったから
屋島を追われた平氏は彦島しかよるところがなくなったんだよね。

平家の末期は船の上で飲水もなく大変だったらしいよ。

平家物語で徳子が回想。

>>600
松雪泰子がトラックと正面衝突したのはＡＲＡＴＡの呪いｗ

>>661
柴田Dだと真新しい内裏にも粉がつもって・・・ｗ

>>664
平家物語＝平曲の成立過程は面白いよ。
源氏物語といい、日本文化万歳ですよ。

西行は何かあるときにちょろっと居合わせるキャラになってしもたのか

清盛「盛国、奉納相撲の段取りはお前に任せたぞ」

一豊「ははっ。力士たちに招待状を送りました。
　　　 あとは、殿のご指示でまとめて撃ち殺すのみでござる。」　

あらすじさんまだ？

弁慶もな。

ここまで良かったのが、今日見て一つ懸念が出た

それは清盛に貫禄がないことだ

中井貴一と比べてしまってもあれだけど、それにしても今後の清盛には不安だ

>>663
じじはともかく、ばばはテレパシー恋愛（ジュンアイってやつ）が
大好きだからいいんじゃねｗ

>>651
想像するとギャグになりそうだけど、意外と似合う可能性もｗ

信西来週どうしちゃったの？

気狂い？
頼長様を殺してついに気が触れたか。

愛と誠見に行くのも爺婆ばっかりとか・・

忠通さんが何か毒っ気抜かれちゃった感じに見えるのは年老いたって表現なのかね。
家貞さんもすっかりお年を召したな。
ダメ義さんや叔父上の白髪の増え具合とか、鳥羽院が崇徳院に許しを乞いたくなるとか
人の老いがしみじみ感じられて、それがちょっと寂しくなる大河は久しぶりだ。

これまで見てきて初めて面白いと思えた回だった

まーしかしあの源平合戦は、日本地図をゲームのように俯瞰的にみると
面白いぐらい戦略的にすすんでいるが
当の本人たちはかなりいきあたりばったり感が強いというか

>>449
ということはコーラ寄進が可能か…

>>680
弟が死んだ上、父上は知足院は嫌だ、宇治がいいとワガママをいい
聖子ちゃんに嫌われて(´・ω・`)とする忠通様がみたかった。

忠通さまが食してたものなんだったんだろう
今日は結構当時の天皇豪族の食する御前が出てきたから興味深かった

>>451
妹が出世してから大物面しだすと予想

>>628
演出の人で良し悪しの差がはっきり出るね
誰とは言わないが、今回はこの人って分かると脱力感半端ない時があるw

>>437
原典は知らないんだけど、吉川英治の新平家でも若清盛は青臭いけどね。
古典ってのは最近の話の作りとは違うからねえ。
この大河は古典とアレンジ成分の区切りが分かりづらいのが批判の元なんだろうな。

>>672
ｗｗｗｗ
前の大河でもそこら辺をシッカリとやって欲しかったなｗ

少年期の頼朝
どこかで見たことのあるイケメンだと思ったら
「家政婦のミタ」の長男だったんね
なるほど

>>672
爺や化している家貞と盛国が話していると、どうも志道広良と毛利隆元に見えてしまうｗ

>>672
ちょっと笑った。

>>685
鴨肉ぽかったな

頼朝子役より二条帝本役が声高いってどうよ

>>642
別にいいんだよ。第一部は平忠盛なんだから。そして頼朝に受け継がれるんだよ。武士政権は。最後一話に戻るよ。

二条帝は今様ソプラニスタ。たぶん。

>>645
元ヅカオタとして言わせてもらえば、
ああいう位取りな台詞回しは標準装備というか、出来て当たり前。
今回は役にハマってるからいいけど、ほかでやったら癖が抜けてないと言われる

>>680
先週辺りから忠通は憑き物が落ちたみたいにすっきりきれいに見えた
年老いたってのもあるけど、朝廷の権謀術数に関わることから一歩退いたってことなんだと思った
史実かどうかは知らないけどね
うん、家貞さんの年老いた後ろ姿には年月を感じたな

この頃の茶器は、一国の価値はあるのかな

松田翔太の唇見てるとリップクリームぬりぬりしてあげたくなる
あと細〜くアイライン入れてるんだね。今日初めて発見した

>>691
微妙にスレ違いだが、志道広良と毛利隆元って顔合わせたシーンあったっけ？

>>698
忠通様、二条親政派で、がっつり政治に関わり、二条天皇と共同で統治し
しかも二条天皇に養女の育子を入内させるんだよ。

全然引いてないからｗ

>>701　　

＋森田剛（大河初出演）・小日向文世（大河初出演）

>>4
守仁親王→二条天皇：冨浦智嗣

な

再来週で女装脱出も描かれるの？
信西さらし首か？

二条帝って日はまた昇るに出てた声の高い兄ちゃんだよな
声特徴的すぎ

>>695
もどりついでに、これから後は清盛はプルーンでやってくれないかな？

>>680
話の進行によって、
会議や宴のシーンなどで人物の立ち居地の変化を見ていくと、諸行無常を感じるよね

保元の乱始末のときの議論でも、父の話題に触れられた時
忠通「貴殿等に何がわかる…！ 勝手な真似は……」
信西「では次に」(キリッ　と華麗にスルーされた時は摂関家の落日を感じた

>>702
つまり忠通さんは今充電期間なのか

>>702
おお、そうなんだ、ありがとう
ちゃんと調べなきゃだめだね

成親、時子と会話の後に、また顔が一瞬ブラック化してたな。
きっと平家が成り上がることを計算して、妹を嫁にとか
思いついたんだろうなって顔。

>>644
史実はそうなんだろうけど、この大河の後白河は譲位するもしないも
100％自分の意志という風に描かれているな
ラスボスとしてこれでもかってくらいグレードアップされている

>>702
…っておっとゴメンなさい、俺が無知だったｗ

平治の乱〜源平争乱の間の政治闘争も見応えありそうだな、
鹿ケ谷の陰謀と以仁王の決起くらいしか知識としては知らんので、まっさらな気持ちで楽しめるわｗ

成親は先週の嘘泣きがブラック過ぎて
今日はまだまだ可愛く見えた

勝利のお褒めの言葉をもらえず
ﾃﾗｶﾜｲｿｽな豊真将…

あれだけ離れた場所から心の声が通じるなら、崇徳が心の中でだけ詠んだ歌が、
なぜか西行の手により世に出て有名になっても不思議はないかもw

写真集右下の信西が「あー部屋片付けなきゃ…」に見えてちょっとわろた

「この座が欲しいならくれてやる」

ゴッシー院政のスタート
いいね

>>702
育子は忠通の養女ではなく実娘。
尊卑分脈など養女としている書はあるが、
「愚管抄」の育子の二条天皇入内に関して「法性寺殿（忠通）ノ
ヲトムスメ（乙娘・下の娘の意味）入内立后アリテ」
の記述があり、育子を忠通の娘としている。
愚管抄を書いた慈円は育子の弟であり、異母とはいえ博学な慈円が
自分の姉の出自を間違えるはずがないため。

DVD化が楽しみだ。
ぜひぜひ、追加シーンを入れて完全版にしてほしい。
カットされた摂関家シーン追加とか、評判悪かったシーンの修正とか。

師光が租税に関する書状を清盛に見せる場面で
よいしょよいしょって感じで広げてて笑ってしまった
やっぱ衣装で動きづらいのかな

>>720
コーンスターチ無しバージョンが見たい

>>719
実子説は知ってるけど、そうかなあ？
実子であったとしても言いたいことは変らないけど。

忠通の息子達はまだ出ないの？

>>718
でもあんな声して意外とクセモンなんよねあの息子・・・

>>685
アワビ？

サダヲがばらばらあつかってるあの棒みたいなのって何？

>>704　？
>>3　
【朝廷】
二条天皇−後白河の子− ： 冨浦智嗣

>>727
そろばん

一般的には常識とされている、
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論

>>721
でもああいうシーン好きだなー
前も清盛が平氏の荘園の一覧表みたり
悪左府が大宰府の貿易品の目録みたり

ああいうシーン好きｗ

やはりあの師光の謎の動きに気をとられたのは自分だけではなかったかｗ>>721

>>729
どうもありがとう
次回写真集で壮大に広げていたから、何か暗喩でもあるのかと思った

中井貴一のことプルーンって書き続けてる人がいるけど
おもしろいと思ってるんだよね

正直平治の乱の合戦シーン自体はあまり期待してない
乱前夜と義朝主従が逃走してからの後日談が本番だと思う

>>734
朝長介錯はやるんだろーなー・・・(´；ω；｀)

あれって算木なのかな。
なにかに筮竹って載ってたけど。

後白河が院政を引くには「鳥羽院の後継者」であり、現「治天の君」の美福門院と戦わなければいけないわけで
まだまだ後白河の世には道険しだな

>>719 養女呈子は忠通が死んだ後は義兄弟たちと疎遠になってるけれど
育子はその後も関わりあるから実子じゃね？って書いてる記事をみたことあるな
まあその記事でも実子か養子かは大きな問題じゃない、とか書いてたが

しかし後白河の「欲しけりゃくれてやる」を見てると
その座が手に入らずローリング卒倒しちゃった上に戦まで起こした崇徳さんの立場っていったい…な気分になるな

結局あれか、自分の思いのままにやることが「おもしろいこと」なのか
くだらないね

>>739
崇徳さんは帝はもう経験済だから。
なりたかったのは治天の君。

>>725
二条は美福門院が亡くなったらそのまま終わりそうなんだけど
その後も清盛の官位を上げたり八条院を准母にしたりかなりやり手で後白河のほうがかなり圧されていたからね

くれてやるどろこかゴシラには発言も決定もできないんだから
なりちゃんをよびつけるとかかな〜り違和感があったな。

二条は後白河と違って賢いイメージがある

しかしせっかくの相撲節会なのに肝心の相撲には
まったく後白河が興味なさそうなところが笑えるw
優勝した力士も「え、俺は・・・？」って思ってたろうな

後白河帝のキャラいいなあ
今後清盛VS後白河院の対決が歴史のメインだもん

>>743
だからこの大河は史実と異なる脚色をしていると何度言えば

二条は評判よかったんでしょ、賢くて。
まぁその前がその前だからなんだけど
ガキの頃から英才教育受けてればしっかりもする。
単に損得で二条を立てたんではないとするのが
一般的だわな。

＞ヲトムスメ

これは養女でも使わないこともない表現だしなあ。

>>747
異なるぐらいならいいけど、正反対ではこの後困らないかなってね。
本能寺で信長が生きていた、光秀は女だった、ってぐらいの
基本改変だから。

　　★★ 1156年時点（第19〜23回）での年齢と残り寿命　　年齢順　　　９版　2012.6.17

　 生　　没 　　 寿命 　　 年齢 　 残寿命 　　　　　　　　　　　
──────────────────────
1053 - 1129 　　 76 　　 × 歳 .　 -27 年 　　　 白河法皇
1078 - 1162 　　 84 　　 78 歳 　　 06 年 　　　 藤原忠実　摂政 関白 太政大臣
1079 - 1107 　　 28 　　 × 歳 .　 -49 年 　　　 堀河天皇
1096 - 1153 　　 57 　　 × 歳 .　 -03 年 　　　 平忠盛
1096 - 1156 　　 60 　　 × 歳 　　 00 年 　　　 源為義
1097 - 1164 　　 67 　　 59 歳 　　 08 年 　　　 藤原忠通　忠実の長男 摂政・関白・太政大臣
**** - 1156 　　 ** 　　 × 歳 　　 00 年 　　　 平忠正　忠盛弟
1101 - 1145 　　 44 　　 × 歳 .　 -11 年 　　　 璋子（ふじわら の しょうし/たまこ）
1103 - 1156 　　 53 　　 × 歳 　　 00 年 　　　 鳥羽天皇
1104 - 1164 　　 60 　　 52 歳 　　 08 年 　　　 宗子（池禅尼）
1117 - 1160 　　 43 　　 39 歳 　　 04 年 　　　 得子
1118 - 1181 　　 63 　　 38 歳 　　 25 年 　　　 平清盛
1118 - 1190 　　 72 　　 38 歳 　　 34 年 　　　 佐藤義清（西行）
1119 - 1164 　　 45 　　 37 歳 　　 08 年 　　　 崇徳天皇
1120 - 1156 　　 36 　　 × 歳 　　 00 年 　　　 藤原頼長　忠通弟　藤原氏長者・内覧
1123 - 1160 　　 37 　　 33 歳 　　 04 年 　　　 源義朝
1123 - 1149 　　 26 　　 × 歳 .　 -07 年 　　　 平家盛　清盛の異母弟
1127 - 1192 　　 65 　　 29 歳 　　 36 年 　　　 後白河天皇
1147 - 1199 　　 52 　　 09 歳 　　 43 年 　　　 源頼朝
1155 - 1216 　　 61 　　 01 歳 　　 60 年 　　　 鴨長明

でも結局ライヤーゲームやりたかったわけ？って思えてくるのがどうも

>>748
得子が育て上げた親王はみんな優秀だぜ
重仁だって賢人の誉高かったし

美福門院が後白河帝にお伺い立てるように見えちゃうのはちょっとどうかな

>>750
前々回か美福門院がてめーは繋ぎだから思い上がんなよって牽制した描写があったし
そこまで影響するかな？

重仁親王台詞ないまま出家しちゃったね

>>753
まぁね、みんながみんな、ってのは逆になんか
バイアス入ってそうだけど。
にしてもまさかゴシラ黒幕説じゃないだろねぇ
なんかおかしな設定に見えたが。

BS版だと藤原信頼が勝った関取をホクホク顔でお持ち帰りして
薄暗い部屋のなかで、酒？を関取の胸に垂らして舐めて喜んでたけど
さすがに総合版だとカットされてたな

　　★★ 1156年時点（第19〜23回）での年齢と残り寿命　　年齢順　　　９版　2012.6.17

　 生　　没 　　 寿命 　　 年齢 　 残寿命 　　　　　　　　　　　
──────────────────────
1053 - 1129 　　 76 　　 × 歳 .　 -27 年 　　　 白河法皇
1078 - 1162 　　 84 　　 78 歳 　　 06 年 　　　 藤原忠実　摂政 関白 太政大臣
1079 - 1107 　　 28 　　 × 歳 .　 -49 年 　　　 堀河天皇
1096 - 1153 　　 57 　　 × 歳 .　 -03 年 　　　 平忠盛
1096 - 1156 　　 60 　　 × 歳 　　 00 年 　　　 源為義
1097 - 1164 　　 67 　　 59 歳 　　 08 年 　　　 藤原忠通　忠実の長男 摂政・関白・太政大臣
**** - 1156 　　 ** 　　 × 歳 　　 00 年 　　　 平忠正　忠盛弟
1101 - 1145 　　 44 　　 × 歳 .　 -11 年 　　　 璋子（ふじわら の しょうし/たまこ）
1103 - 1156 　　 53 　　 × 歳 　　 00 年 　　　 鳥羽天皇
1104 - 1164 　　 60 　　 52 歳 　　 08 年 　　　 宗子（池禅尼）
1117 - 1160 　　 43 　　 39 歳 　　 04 年 　　　 得子
1118 - 1181 　　 63 　　 38 歳 　　 25 年 　　　 平清盛
1118 - 1190 　　 72 　　 38 歳 　　 34 年 　　　 佐藤義清（西行）
1119 - 1164 　　 45 　　 37 歳 　　 08 年 　　　 崇徳天皇
1120 - 1156 　　 36 　　 × 歳 　　 00 年 　　　 藤原頼長　忠通弟　藤原氏長者・内覧
1123 - 1160 　　 37 　　 33 歳 　　 04 年 　　　 源義朝
1123 - 1149 　　 26 　　 × 歳 .　 -07 年 　　　 平家盛　清盛の異母弟
1127 - 1192 　　 65 　　 29 歳 　　 36 年 　　　 後白河天皇
1138 - 1179 　　 41 　　 18 歳 　　 23 年 　　　 平重盛
1147 - 1199 　　 52 　　 09 歳 　　 43 年 　　　 源頼朝
1155 - 1216 　　 61 　　 01 歳 　　 60 年 　　　 鴨長明

>>755
でしょ。だから突然なりちゃんよりもゴシラに決定権が
あるようなのは唐突な改変に思えたんだ。
逆に自分の無力さを悟って屈折してそれが
二条死後に爆発してＶＳ清盛なら
史実にもあうし今までの設定にもあうしさ。
評定もやんないのかもしれないけど。

>>750
いくらなんでもそこまで言うほどの改変とは思えない
1158年8月に譲位したという曲げようのない史実は押さえている
（貴方の挙げた二つの例は完全にこの点において反している）

ここではあくまで清盛と後白河の双六遊びの設定だから
それを強調したストーリーで後白河はラスボスでないといけない。

美福門院の魅せばを楽しみにしてたのに残念

そもそも二条帝と二条親政派をまともに取り扱うのも
この大河で初めてなんじゃない

繋ぎっていうのはあくまで得子本人の考えだろ
（史実云々ではなく、この大河の設定ではってことね）

>>737
＞現「治天の君」の美福門院
そうやって文字にして見るとゾクゾクするw
たま子亡くなって以降の美福門院は今一つ物足りなくなってたが、また魅せて欲しいね

>>720
カットされたシーンを追加して完全版というのは難しいらしいよ
どこかの講演会ではPが来演者に完全版出しますみたいな事を言ったらしいけど
現実的には著作権問題と出演料の問題が重なる為、実現不可能というのをバレスレで読んだ
ただし、NHKに完全版の要望が殺到すれば実現する可能性もあり

統子様は自眉を剃り落として出ているようだね。
メークで潰した人よりは置き眉の収まりがいい感じ。

>>761
まぁ別にドラマだからどうでもいいし
いつどこでなんてのは改変しないのは当たり前で
それを押さえてあるから、なんてのは変な話。
つなぎってのは大河の設定だけじゃなくて史実でもそう。
なんか史実とドラマをごっちゃにして語ってるようだが
改変部分は改変部分、と明確にするとその部分の
歴史上のおかしさがよく理解できる。
このあたりは個人の好みだろうけどね。
ちなみにドラマとしてゴシラ黒幕とか関与説になりそうなのを
心配してる。

信頼が後白河におまえも相撲を取ってみろと命じられて、豊真将にコロコロ
投げられるところが見たかった

>>767
映画やアニメだとDVDやBDで加筆修正しての完全版商法は珍しくないのにな

>>770
あのデブ面が映った時自分も思った

二条親政派なんて扱うのかね？
ややこしいところだからすっとばすんじゃないの？

忠通の関与とか育子入内もすっとばすつもりだから
保元の乱で完全に摂関家が零落した設定にしてるのだろう。

忠実の遺産も結局忠通に受け継がれたのにスルーするのは
清盛が摂関家領を横領したからこそ大金持ちになって公家社会でも
確固たる地位を築いたことをスルーする気だからだろうし。

>>759

何で最後が鴨長明？

内裏のおニューっぷりが流石のＮＨＫ

今は最初から完全とか出すの計算して、カットシーン、とか
メイキングとか用意するからね。
契約とかもちゃんと最初からしてあるだろう。
そうして人気が出ると何回も完全版もどきが出て
大儲けすることになる。

>>773
ややこしいからってだけじゃなく、そもそも朝廷パートにそれだけの尺はとらないと思われる。
これまでの例をみても。

二条親政たちは信頼を孤立させるのに必要だし
そこらで少し出してくるんじゃないかなあ。
でもこの後20年もあるからカットかぁ。

>>767
完全版とは言ってないような
削除シーンを増やしての言葉に、はいって相槌したぐらいだっけか

>>742
後白河院をして「何の恨みがあって・・（涙）」と言わしめる人だしね。
本当かどうかは不明とはいえ「天子に親はなし」発言にしても、単に政治的な対立
という以上に、二条天皇と後白河院の関係って寒々としている印象をうける。

公式サイトで平治の乱カウントダウンがはじまってるけど
二条派だのなんのっていうのはたしかにすっとばされてるな

由良がかわいそうだ、とかセリフがあったけど
由良の死も感動シーンにして、義朝はさらに自暴自棄になっていく
とかにつなげるんかねぇ。

この大河ドラマを見て納得したこと。
平安末期は政治は無茶苦茶だったのだってこと。

あくまでも日本史専攻していない者の考えだが、
大宰府の悪代官を懐柔して、九州地方の作物・富を得て、平家は経済的に潤い
力を伸ばすってことでしょ。

では、信西は、この平家の平清盛のやり方を良しとして、
後白河天皇治世で清盛を昇格させたのでしょう。

これじゃ、信西も清盛も悪党泥棒ですよね。
武士の世を作るためには悪党泥棒ですかね。

現役力士の方には申し訳ないですが、
相撲会の食器食事を見て、大宰大弐に任官されるなど、
気が遠くなるほどの馬鹿馬鹿しさですよ。

これは史実なのでしょうか？　

まあ、史実なら、朝廷政治は衰退して、中世武士政権が樹立するのは当然のことですね。

義朝は惨めにされていますが、信西の首をはねて、頼朝が流罪になって、
結局、武家政権が成立するのだから、平治の乱を起こして良かったのでしょう。

義朝当人は既にあの世に行き、
武家政権を息子が開いた幸せを味わえなかったですけどね。

時子が身ごもってた子は重衡だったのか徳子だったのか

>>783
釣りっぽい長文だが、掠め取るのよろしくなくて年貢化したらよろしいわけですかｗ

朝廷に出勤した義朝が、廊下で
「出世のためにオヤジを殺した」とか「平氏とだいぶ差がついたな」とか
陰口を叩かれているところは、さすがにかわいそうに思った
いつの時代でも職場のいじめってのはあるのね

>>781
あるやん
惟方、経宗

由良御前から頼朝への祝いの品

　□□○○○○○○□□

コレは何だったのか
教えて詳しい人

>>783
鎌倉時代の御家人もヤクザの抗争とかわらんけどね

>>773
二条天皇と美福門院を繋ぐ鍵であった中宮妹子内親王（鳥羽と美福門院の皇女）や
二代の后藤原多子（頼長養女）すらぶっとばされる可能性あり。
さすがに清盛の娘盛子が近衛基実（忠通の子）の北の方になるのはやるだろうから
保元の乱で摂関家完全凋落とはしないだろうけど。

>>501
当時としても、朝廷としては優遇したつもりだろうな

後年、実際の位階以上に特別の意味を持つ官職になる
例えば、次期室町将軍が任じられるとかな
義朝が任じられた頃は、そこまでの意味はないというか、
後年、頼朝の父がついた官職ということで特別な意味を持つようになったんだろうな

>>782
自暴自棄にならなくてもあの義朝じゃ由良なしでは
都人としてたち回れなくなって自滅するような気がするな。

>>783

そして名前がサツマとナガトｗ　相撲取りのｗ

>>791
木曽義仲が左馬頭になってるのがいろいろ想像できて面白い

由良御前が倒れたのに常磐の館に行くんだね

>>792
タケイエミでダメとはさすがタマキンですな。

>>790
近衛基実と盛子の件は、忠通の方から死ぬ前に基実のことをよろしくと
頭を下げられるみたいだから、完全零落っぽ。

在日の磯智明が一番の癌。
無抵抗の坊主、妻、息子を殴るのに違和感ないのが在日・成りすまし帰化人クオリティw
ガンダムアニメのMBS竹田青滋なんかと同様の反日工作員。
ちなみに、国政の場でも間接侵略が進行中。
成りすまし帰化人の国会議員一覧
民主党
小沢一郎（実父が済州島出身、実母は在日朝鮮人）、
菅直人（実母が済州島出身）
土井たか子（本名・李高順、昭和三十三年十月二十六日帰化）、千葉景子、近藤昭一。
岩國哲人、土肥隆一、金田誠一、岡崎トミ子、
簗瀬進、山下八洲夫、中川正春、横路孝弘、
神本美恵子、鉢呂吉雄、今野東、松野信夫、平岡秀夫、
赤松広隆、小宮山洋子、
鳩山由紀夫（実父威一朗が結婚前に韓国人に生ませた子、妻の幸は在日韓国人）、
横光克彦、松岡徹、水岡俊一、群和子、犬塚直史、
佐藤泰介、谷博之、藤田幸久、増子輝彦、江田五月、
高木義明、中嶋良充、円より子、中村哲治、藤谷光信、
室井邦彦、横峯良郎、白真勲、奥村展三、
小沢鋭仁、川端達夫、佐々木隆博、末松義規、
西村智奈美、細川律夫、家西悟、小川敏夫、津田弥太郎、
ツルネン・マルティ、那谷屋正義、内藤正光、福山哲郎、
峰崎直樹、郡司彰、小川勝也諸氏ら五十六人。
社民党
福島瑞穂（本名・趙春花、昭和六十一年二月十五日帰化）
辻元清美、保坂展人、
照屋寛徳、日森文尋、近藤正道、又市征治。
公明党
東順治、上田勇。
自民党
山崎拓、河野太郎、加藤紘一、衛藤征士郎、
河村建夫、中川秀直、犬村秀章、野田毅、
太田誠一、二階俊博、大野功統。

>>785

>>783 ですが、家事して考えたことまとめてかいたんや。

そうやで、朝廷につかえる者が「掠め取るのよろしくなくて」どうするの。
当たり前のことできないで、武士の世ができるはずもなし。

そういう醜いものの上にできた平氏一族は、
案の定滅ぶ。

やべー、統子すげえ好みｗ
白ぬこ抱いている時から「おおっ」と思っていたが・・・

>>792
居てもあのザマだしな

この時代って実質給料も出てないんだし

義朝がダメ朝と呼ばれる日も近いな

ってかもうなってるかｗ

>>786
あの陰口どころか本人に聞こえるようしゃべってたモブの三麿たちですね
悔しさをガマンする義朝とそれを見かけて心を痛める由良御前が痛々しかった

ドラマの中だけど、信西は本当にあんな軽い男やったのか。

源氏を叩いたら平家が上がるって、
源氏や不遇な不満分子が終結するだけやん。

賢い人なのに分らないの。
藤原頼長さまから何を学んだのやら・・・

今までのが団茶（抹茶の不味い版）で
今回始めて煎茶（煮出し茶）が出たという事かね？

このドラマの三大ダメさん
ダメ義
ダメ朝
ダメ盛(現;清三郎)

師光は、上司の信西の真の理想とか意図が理解できてなくて、
「俺の上司は冷徹で策謀得意な権力主義者。この人についていけば間違いなさそう」
くらいにしか思ってない凡庸な部下、として描かれているのかな

しかし、第１部を見続けてきたものとしては、保元前夜以降の流れはＯＰで
海が開ける場所と同じような爽快感があるなー。
今後は源氏のテーマの場面同様ぞくぞくさせて欲しいな。

平氏とだいぶ差がついたなって、ダメ義と忠盛の頃も差がｗ
むしろよくあの親兄弟のなかそこまで到達したってとこだが失脚したかのようだった

>>806
綾鷹ね

統子内親王の張りと品のある涼しい美声が、同母兄の崇徳帝とこころなしか似てたのがよかったな。
二条帝もそうだが、タマちゃんとこの血筋は声の通ってきれいな役者を意図的にそろえているのか。

>>805
平家の武力と財力があれば無敵みたいに思ってるからなあ。

>>805
頼長の遺文「嫌われるのを恐れるな」

実行してますが、何か？

>>805
後世から見れば当然として、
このドラマの流れで見ても、信西は自分自身が天下大乱に加担してきたわけで、
「朝廷に務めてる者でも、不満があれば、ただちに武力蜂起する」
っていう時代になっちゃったことは、当然わかってなきゃおかしいよね

従来に比べて、反乱を起こしたり不満な相手を殺害することのハードルが
グンと下がってるわけで、そういう時代を作ったのは自分自身でもある。

だから、信西としては、義朝を冷遇しすぎたら暴走する危険があるってことを
わかってなきゃおかしいように思うよね

生清盛ツイート茶器とか茶とか相撲の解説なかなか詳しくて面白かった
弁当50個わろた
しかし維盛はこの頃まだ産まれてないとしても腹の中にはいる頃なのでは
ちゃんと他の女との子として出してほしいな、経子の子供にするような捏造は嫌だし

>>807
清盛ageの為にダメにされてるが
義朝は無官から従四位、下播磨守のまでなっているからダメじゃないんだぜ
その出世幅は半端ない
しかし親父為義そっくりに見える玉木がすごい

>>795
そりゃ武井は玉木と松山に愛されるヒロイン設定ですからね
そこは顔出さないと武井の出番がなくなりますから
この大河では玉木となっちゃんは武井のせいで疎遠になっている設定で頼朝以外のなっちゃんの子ども達が居ない
なっちゃんの死でどんなに玉木が嘆き悲しんでも武井のところには顔を出すでしょう

由良はなんか義朝に愛想つかして頼朝だけのために行動してる気がする。
夫が誰といちゃつこうが気にせず、子が天下取れればそれでいいという。
自分のDNAが大事ですうという利己キャラ設定。実にいい。

>>803
為朝と間違えそうでげす

>>815
信頼は、ノーマークだったのかしらん＞信西

>>812
むねこさんたまこさんはヅカだよね？〉発声

来週もう信頼が義朝に信西殺そうぜってもちかけるみたいだけど
信頼が信西といがみあってるエピソードがないからあまりにも唐突だな
義朝は殺しても殺したりないくらい憎んでるだろうけど

二条帝の美声はカストラート的な
あるいは岡本知高的な

信西がなぜ源氏をあれほどに冷遇するかっていう話だけど、
保元の乱の頼長側の主力が源氏一門だったんだから、
むしろ、義朝が信西側に入り込んでたおかげで断絶されなかった、だけでも御の字状態

しかも、それまでは朝廷と院の二元体制だったのが保元で完全リセットくらって
まともな実働部隊を持ってるのが平氏（＋叡山と興福寺）だけになった（源氏は弱体化した）。
そのうえ、財力も蓄えてるからもはやその差は歴然。

来週の信西がキチガイみたいになってるのは何？

>>819
義朝に良かれと思ってやったことが裏目に出続けた結果、嫡子の生母に専念しようとしてるだけで利己キャラってわけじゃないぞ。

>>825
現実の歴史ではそうなってるのはわかるが
このドラマはそういうのが表現されてはいないよね

新撰組！といっしょで、前段がすこし長すぎた気がしないでもない
保元からの流れが急に加速しはじめた

信西と由良の家は実は近い親戚なんだよね。

由良の死とその実家・熱田大宮司家の義朝からの離反、そして信西による義朝党パージが、
この保元から平治に至る三年間の中に同時進行で凝縮されている。
そう考えると、由良の存在は藤原南家季綱流と義朝を結びつける政治的に重要な絆であり、
それを失ったところから義朝の没落が始まったとも取れなくない。

実際、平治の乱では、この家に連なる藤原尹明が二条帝脱出の実行者だし、
母がこの家出身の源頼政も、肝心なところで義朝から寝返り大きな打撃を与えている。

信西が単に清盛ageのために義朝sageに走ったわけではなく、
もう少し背後関係は複雑な気がする。

今日の糞回なんざ全部捨てて
信頼と義朝、信頼と信西の描写を描くべきだったなｗ

>>788
統子内親王からの祝いの品を由良が運んでいたのでは？
　菓子だと思ったが。

徐々に清盛が知的な策略家になってきたから面白いな。
これは平治や鹿ケ谷、後白河とに対決が期待できるな。
前半の中二病丸出しの清盛との対比がこのドラマの見どころだな

信頼がゴッシーに溺愛されてる描写も足りないと思う

まあ、重盛を時子腹にした新平家を思えば、維盛のツネ子腹ぐらいはどうってことないがな
なんせ孫世代だし

>>824
あれなら女装したらばれないな。

今見終わったけど頼盛のノリノリの踊りなんだよあれｗ

>>817
親兄弟が揃いも揃って不祥事で地位を棒に振るゴロツキ連中ばかりの中で
嫁のコネを借りつつ八幡太郎以来の殿上人にのし上がったのはたいした者だ
逆に言うと底辺から這い上がるのはここらが限界だったともいえる

>>800
由良が倒れたあと義朝と話ながら急に声色変わったとこたまらんかった
高貴な女人の怒り方って感じで素敵

>>834
さすがにみたくね〜、なんだろな。

>>818
そのなっちゃん、途中まで現なっちゃんだと思って読んでた

>>838
>底辺から這い上がるのはここらが限界だったともいえる

清盛も一代であの地位につけたわけじゃないし
忠盛から受け継いだものが大きかった
そう考えると義朝は忠盛的役割なんだろうな

>>837
ＡＡＡの血が騒ぐのだ

>788
ベルトみたいな装飾品かと思ったけど？
□とか○は、石か骨の飾り

信頼は史実では美形で、アサマシキほどゴッシーに寵愛されていた。

信頼が死んでからゴッシーはその面影を追って、
まず、平滋子（信頼のイトコ）を溺愛し、それが死ぬと
近衛基通（信頼の甥）に恋慕と愛念を持って拒否られても執着した。

>>842
なるほど
清盛と義朝、前に互いの親父を取り替えようとか話してたな

>>767
名古屋のセミナーでの時に近衛帝の元服シーンの話が出て
そーゆーの見たいものなんですか？じゃあＤＶＤに入れます
みたいな流れだっけか

完全版でなくても、本放送で使われなかった分を特典映像で
付けてくれればそれでいいんだが
できればＤＶＤ１枚分くらいw

来週予告で左側に座ってた公家がいっせいに立ってたの、あれなに？

>>845
当時の美形だぞ？
太りすぎて馬に乗れなかったんだべ？

>>837
平家の繁栄を寿ぐ歌らしい。梁塵秘抄から適当な句を取ってきてつなげたとか。

美形といえば平敦盛

青葉の笛

鳥羽院とタマコで時間をついやしたのがもったいない
水仙だの菊だのの場面がなくても
今の時点の話の理解に何の影響もなかった

あそこらへんを全部削って、かわりに
テロップと解説の時間にしておけば
視聴者はもっとたくさんついてきてただろう

信頼近親の記録に
我が主人が帝に愛されているのはいいことだが、
勺遊びが過ぎて主人も困っているようだ。膏薬を買いにいかされるのは俺達下々の者だから他人事ではない　という下りがある。
勺遊びというのは、男性同士の性交中に貴族たちがもってるあの木の棒を相手の肛門に入れるたはむれごとのこと。

>>854
どうわああああああああ

絵巻物を思い浮かべてみなさいオマエラ
塚地なんてまさに絵巻物から抜け出てきたようじゃないか

>>816
あれが本当に磯P自身だとしたらなかなか勉強してるPだな
あんなんすらすらと普通答えられねえよ

>>788
□○は石帯。束帯の時につけるベルト。
も一つは魚袋かな。これも束帯の時につける飾り。

>>853
テロップと解説なんて「ドラマ」じゃねぇんだよw

>>858
なるほど。御教示ありがとう。

>>854
やめろおおおおおお！

>>853
あの両親にしてごっしーありなんだよ
性格や人格が歪んだのに関係してるんだから。

重盛を投げ飛ばす清盛はワイルドだぜ

そのあとぽかんとしてる重盛の毒気をぬかれた姿がおかしかった

まあさっさと清盛を棟梁にして、保元平治にもっと時間をさけば
というのはあるな
そすれば、摂関家の争いも二条派の動きも得子さまのパワーもよくわかったろう

>>849
でも近衛基実は「痩せていて美形だった」と言われてるし
忠実様も「お年を召しても痩せていて清らかな容姿だった」といわれてるし
別に太ってることが美というわけでもないんだおｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!

>>854
あの平安京で貴族御用達の薬屋がどんな風に店を構えてるのかが気になる

最後の抵抗の重森に微笑の清盛

（やはり昔のオレと同じだな、よくやった）

・・・って笑いだと思ったのに；；

>>846
清盛に親が殿上人のありがたみがわからんかとも言ってたな
頼朝には役立てたけど

長男が投げ飛ばされて良い感じの音楽が流れてみんなが納得したような顔してたけどあそこよくわからなかったな
音楽に頼りすぎなきらいはある

>>869
なにがなんだか良くわからなかったわ
あれで解決って事になってるのか？

わからないのはよいことだ
あーゆーｱｲﾀﾀな行為はなかったことにして知らん顔して通りすぎてやれ
家貞とか喜んでうたってたしｗ

>>869
あそこ、いい感じの曲から
不協和音アレンジされてなかったっけ？

平安の美女≒平成のマル顔ブスとはよくいわれるけど
平安の美男≠平成のイケメンでもあるのか

相撲のシーンと、清盛の投げのシーンをダブらせる演出意図は
充分わかったけど・・・あそこで、必死に悩む重盛投げるのは、ないだろ。

投げるなら信西

昔はデブになれるのは特権階級だけだったから・・

あれ？力士は？　やっぱもてまくったのか

平安でも現代でも美形　＝　崇徳、後白河、頼長

平安では不細工だったと思われる　＝　義朝、忠通みたいな濃い顔（いわゆる縄文＝B顔）

他方女性は、和服しかなかったため、デブでも許された気がする。

>>854
は、入るの・・・？
細いほうでも結構幅がありそうよ・・・

そして、薬はやはり　ぢ　の薬として売ってるのかね

清盛は黙って座っている脇で、盛国が説明役
これだと清盛がいい感じに見える、この構図は落ち着く
これからもこのパターンを増やしてくれ

>>865
デブ＝平安の美形という話の根拠ってなんなんだろうか長年の疑問
品や教養、髪や肌が綺麗なことが大事なのでは


とりあえず太ったタレントを引き合いにだして「当時の美形、モテ」扱いする人がたまに出てくるのがよくわからん

中井と三上が居なくなってもちゃんと面白くなってきてるな
よかったよかった

中井と三上と小日向が居なくなっても

>>880
>デブ＝平安の美形という話の根拠
絵巻に出てくる美女が下ぶくれだったこと。「デブ」というよりはふくよかという
べきだな。

平安は今みたいに欧米みたいな堀の深い顔が美形基準ではなかったってだけで
明らかに崩れたバランス悪い顔は当時でもブサだったよ
あと天パは今も当時もブサな

長襦袢は七難を隠すからな

森三中の人みたいに、
太ってて、顔がモチモチツヤツヤしてて愛郷がある　的なのが美人だった
いくら太くても、不健康そうなのは人気がなかった

>>884
滋子…

彫りの深い顔は、縄文顔といって、当時は奴隷階級としてこきつかわれた階層に
多かった顔だから、貴族の中で「彫りの深い顔」が美形基準になることはまずない。

>>883
イケメン随行絵巻もデブ満載じゃなかったか？

>>884
義経ですね

てるまえろまえのみなさんは出演拒否しないといけないのか

>>886
デブ過ぎるのも醜いとされてたんだっけ

程ほどにふくよかなのが良いんかね

平たい顔族といわれたが、彼等基準ではローマ人の方が奴隷顔ってことか

>>883
あの下膨れはただの画風？だよな
美術史の勉強を表面ｗだけやったときに美術教師が「身分の高い人はこういう顔で描くのがお約束ですｗ」
とか言ってた
庶民の顔は個性的に描かれています、とも

首里城にある王家の顔の絵は、ほとんどみんな下ふくれだった
そのせいか？

ローマ人の顔はゲルマンより平たい顔

テルマエ・ロマエ陣は坂東武士役で出ればいいと思う。

>>854
遊びに使用した勺は使い捨てでお願いします。次の参内時に持って来ないで下さい
御所広報より

知盛・・・

>>897
汚れたメモ帳なんぞ、使えんだろ・・・

平たい顔でも鼻は昔から筋が通ってないと美人じゃなかった
いわゆる団子鼻豚鼻はブス

>>871
清盛も元服の時に悪態ついて逃亡しようとしたら、強引に元服完了という扱いにされてたな。

縄文人は、ほりが深いといっても、鼻筋自体は弥生人のほうが
通ってたみたいだしね。

縄文と弥生はルーツの違いが指摘されはじめてるからね。
顔なんかははっきり全体像は違ってたろうな。

婚礼の時の重盛と清盛のやりとり中、
頼盛の表情も映して欲しかった。

あのドタキャンと投げ飛ばして解決と言うのがわからんかったが
ドラマ風味ではあ〜いうのが喜ばれるってことなんかな。

>>905
びっくりしてた経子が最後は重盛の方見て微笑んだから結果オーライだな。
清盛とすれば笑って済ませるレベルじゃなかった重盛の暴言だけど。

あの投げ飛ばしだけ、いつものファミリー大河っぽいダメさを感じたな

びっくりして微笑むと言うのはタケイやフカキョンの
演技だから経子もそういう演技しかできないってことなんだろな。

平滋子の次の出番はまだ？待ち遠しい。

録画してたの見終わった
今週面白いね

信西と清盛のシーン、
信西はけっこう笑顔なのに、清盛は全然笑ってないね
笑ったとしても口元だけで目は全然笑ってない

統子内親王様のお声と喋り方とただずまいが美しくて好きだなー
演技うまいと思ったら中の人って元ヅカのトップ娘役だったんだ
納得
もっと出番あるといいなー

清盛と義朝が向かい合ってる場面で
松ケンが意外と鼻が高い事に気がついたw

成親の立ち位置がよくわからんの〜

内心ではムカツイてるけど甘い汁吸いたい系ってことでよろしいか？

アバン　腹黒くなければ生き残れない

平氏＆朝廷サイド
1156年7月、崇徳院は流罪に処され、その輿は寂しく讃岐へと向かっていた。どこか遠くで、ﾅｽﾞｪﾐﾃﾀﾀﾞｹﾅﾝﾃﾞｽ西行が、
『瀬をはやみ』を詠い、それは崇徳院とのﾃﾚﾊﾟｼｰﾕﾆｿﾞﾝとなった。…ｺﾚやっといて髪が膝まで伸びたｱﾙﾃｨﾒｯﾄ崇徳院と
白峯するかどうかは定かではない。
そして翌保元二年10月、院政が長かったために放置され、ﾎｯﾛﾎﾞﾛになってた内裏が再建され、劇的ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰ。
信西の新しい政、保元元年令に重ねて二年令が始まった。この造営に大きく手を尽くしたのは清盛とその弟達であった。
この働きにより平氏の一門は恩賞を与えられ、ﾋｹﾞ頼盛(貞観殿)→従四位下安芸守、ﾋｹﾞ経盛(淑景舎)→従五位下常陸守、
ﾋｹﾞ教盛(陰明門）→従五位上淡路守、そして播磨守清盛(仁寿殿)→ついに従三位…はならず、その功を嫡男の窪田重盛に
譲る形で、乱ではふわっとしてた重盛が従五位上となった。しかし、重盛は叔父さんら身内の処刑を命じた張本人信西と、
父ちゃんが組んで政を為さんとしていることが、どうにも気に食わなかった。渡部基盛はﾉﾎﾎﾝとしていた。
そして信西は新政権で相撲節会を復活させるという。そして租税をあまねく徴収し、宮中の行事を賄うという。師光が
平安excelで作成した各地租税一覧表によると、鎮西とこの計算が合わんねん、大宰府の役人の長の大宰大監・原田種直が
怪しいねん、どないかして取り立ててきて、という次第であった。さらっと流されたが棟梁就任時はあほのこ清盛は勉強していた。
しかし清盛は大胆にも、さらに上の官職の大宰大弐を所望した。だが信西は、かの地に根付いた役職をそうそう易々動かせる
ものではない、と釘を刺した。一方、後白河帝は冨浦守仁親王を擁した美福門院と、譲位を巡って対立していた。守仁親王は
可愛い声で、僕の為にﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰしてくれた内裏、ありがたく使わせてもらいますね☆彡と脅すのだった。
清盛一行は疑惑の大宰府をﾏﾙｻすべく博多に向かい、原田種直の宋の趣味全開な接待を受けていた。やっぱり税収をちょろ
まかしていた種直と腹黒teaタイムが始まった。一回目は恭しく話だけで済ませ、二回目は構成員による狼藉で対処、という
ﾔｰｻﾝな手口で種直を屈服させた。米俵と共に信西の待つ京に戻った清盛には、さらに企みがあった。相撲節会の膳を支度
させて欲しいという。そんな時、重盛に成親の妹、経子との政略結婚の話が上がった。重盛は経子が可愛かった思い出は
あるが、父の言いなりにはなりたくないでござるだった。そんな強いられ重盛に、棟梁はお前が言うなの台詞で説得するが、
すっかり白髪の家貞は感極まって、盛国にそのﾎﾟｼﾞｼｮﾝを受け渡すかのように後ろ姿がぼんやりしてきていた。
1158年6月、相撲節会と同日に、重盛と経子の婚礼が始まった。盛盛盛による舞や歌やの宴席で、花婿はﾑｽｯとしていた。
賑わいが高まる中、突如重盛は平伏し、なかったことにしてください!!自分まだ絶賛反抗期ですから!!と宣言してみたが、
父ちゃんに庭までぶん投げられて丸く収められてしまった。この生真面目な小松殿の戦いは、まだ始まったばかりである。
内裏では相撲節会で長門ﾎｰﾏｼｮｰが勇みよく戦っていたが、後白河帝は相撲そっちのけで、次々と現れる宋の器や茶やらに
目を奪われていた。帝は信頼が面白い顔で困ってるのに勝敗の采配を後回しにして、この座興を用意した清盛あっぱれと、
大宰大弐の官位を与え、そして俺あいつと遊びてぇーww玉座めんどいwwという事で、守仁親王に譲位してしまったのだった。
かくして、晴れて大宰府ﾄｯﾌﾟとなった清盛に、装束格差が悲しい義朝が、ﾃﾒｰは信西に操られておる、ムサの世など来るのか！
と警告するが、播磨守には揺らぐところはなかった。

源氏サイド
保元の乱の戦後処理で大きな痛みを被った下野守義朝だったが、ﾅﾚｰｼｮﾝ頼朝・のちの征夷大将軍に左馬頭の官位が低いとか
散々な事を上から言われ、元々清盛をライバル視していた2話からの思い込みも手伝って、信西にさらなる恩賞を求めていた。
しかし、代理で来た師光に、いや君が内裏で造営したの北廊だけだし正五位下で左馬頭で十分じゃないっｽかとすげなく返され、
公卿共のｲﾔﾐに冷やかされ、義朝の不満は募っていった。そして1158年2月、大河愛猫家の唯一の良識人統子内親王に
由良御前がお願いしたお陰で、中川頼朝はその歳にして皇后宮少進の職に就いた。が、その祝いの席で、母が病に倒れてしまう。
統子内親王に由良が不憫です！と言われて常盤宅に行き、今若丸と乙若丸を泣きながら抱き、何だかもうﾎﾞﾛﾎﾞﾛな義朝は、
設営ｽﾀｯﾌ長の坊主にｷﾞﾌﾞﾐｰ官位！と直訴するも、忙しかったので相手にもされなかった。

おまけ　義朝よその丸い顔の男を何故信じるか

>>915
あらすじさん！ありがと！
規制に巻き込まれてて書き込めなかったけど
いつもいつも楽しみにしてるよ！！

>>880
＞デブ＝平安の美形

これは昔の貴族を茶化した描写でもあるんじゃないのかな
平安時代を描いた絵巻物って、平安時代に描かれたとは限らんし

>>915
盛盛盛はトリプルモリとお読みすればよろしいかw

今日は心配してたが割と面白かった
清盛がキャーギャー喚かなくなったからイライラも少ない
叔父処刑を乗り越えてやっと清濁併せ呑む器になった清盛、の流れだが
その精神的深淵を松ケンが演じ切れてるとは思えないが
前が酷すぎたのでかなりマシになったように思える不思議
あと重盛役が良かった
弟役もいい感じだった
大宰府を丸め込むあたりがよくわからんかった

しかし平氏よりもやはり源氏の方に感情移入してしまう

>>915
ありがとう！！！　

>何だかもうﾎﾞﾛﾎﾞﾛな義朝

なんか馬の鞍かなんか泣きながら洗ってたよね？　予告で……
来週はもっとボロボロなんだろな……ww

>>553
義朝の母も公家の娘じゃなかったっけ?
教育熱心かどうかは知らないが。

あらすじ読んで思い出した。
平家おなじみの一族会議で重盛を嫡男扱いする清盛に相変わらず苦々しいそぶりを
する嫡出弟頼盛。が、重盛の婚礼では頼盛は屈託なく笑い踊っていた
キャラの違いにちょっと驚いた

やはり
高平太時代は子役が演じた方が良かった
そうすりゃガキだから仕方ないと思える

>>915 あらすじさん 乙です！
今日も有難うしゃん♪(･∀･)ﾉｼ

>>915
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄ崇徳院・・激しく見たい！
ついでに大河愛猫は密かなる楽しみじゃｗ
いつもお疲れ様にござる。

>>923
後白河もなー
初登場のときのキチガイっぷり
たしか10代前半なんだよな

今見終わった。清盛超覚醒しとる

オープニング変わる？
今のオープニング凄く好きなんだが

>>923
ｼｯｶﾘ重盛さん17歳子役とのﾁｶﾞｲが・・・

哀れだったなー義朝。

信西に「清盛と同等の国司ポスト(ハイクラス)を！」と
なりふり構わず無心するとは、、、

源氏vs平氏の全面対決で一気に形勢逆転を図った父、為義に背き平家方に
組みした己が甘さを悔いるんだな
と思ったw

で、保元の乱では何で清盛側に付いたんだ源義朝？その意図が全く分からん。

?子内親王は鳥羽院と美福門院の娘だよね？
?子内親王は後白河の腹違いの妹になるけど

守仁親王と?子内親王って
甥×伯母さんになるの？？

文字化けした

?子内親王→"女朱"子内親王

妹じゃなくて女偏に朱？
そんな漢字初めて見た

>>915
ﾋﾞﾌｫｱﾌ内裏、盛盛盛…ワロタw

>>930
義朝が平氏側についたのではなく
為義・忠正が頼長側に、義朝・清盛が信西・後白河側についた。
保元の乱の主体は武士ではなくて公家と皇族だよ。
武士は単なる傭兵的な立場にすぎない。
為義は摂関家の領地の管理的なこともしてて、元々頼長との結び付きが強かった。
義朝が頼長ではなく後白河の方についたのは
摂関家は落ち目だから仲良くしててもあまり意味がないと思ったから。

>>933
漢字は「しゅ子内親王」でぐぐってくれｗ

>>931
そうだよ。伯父（叔父）と姪、伯母（叔母）と甥の婚姻なんてこの時代では珍しくもなかった。

ほ〜んと！松ケンが上手かろうが下手かろうが、喚かないだけでとっても有り難や〜

>>937
ぃぁ、従姉弟だっけ？伯母×甥だっけ？と混乱したのでｗ

院政時代の内親王って斎宮か斎院職について
結婚しない人ばっかだよね

内親王が東宮or帝に嫁ぐのはOKだったのか

中島Dだったら平凡な中休み回になるところだったと思う。

>>915
乙

>>帝は信頼が面白い顔で困ってるのに

わろた

もう中島由貴は外して欲しい　
わりとマジで

そろそろ大河ドラマ 中村梅雀の準備するか…

今週まで見れてないんだが好評みたいだな、楽しみだ

なんか義朝が新田義貞みたいな悲惨な境遇になっててワロた

>>915　乙とめ乙にござりまする

盛盛盛ｗｗｗAAA盛かと思ったぜ
崇徳イン今さらテレパスィ送られても、だよなあ

>>915
ＧＪ！っす！

ミウチによる空々しい馴れ合いご挨拶で今日もいちゃもん業務開始の巻・・・

>>942
後半第一話となりうる重要回29話30話に連続登場！

モー娘。からの大河女優２人目か

>>939
この結婚の場合，美福門院の二条天皇養母の立場を強化する為だからね。
天皇養母&后の母になるため。

>>915
いつも楽しませてくれてありがとう。
>腹黒teaタイム
これが一番面白かった！

昨夜は清盛が喚くことなく、しょーもないファミリー会話もなく、
無駄で阿呆な時間が少なく、
それなりに見れた（録画でつまんないとこ早送りは必須）。

ただ、音楽の趣味悪いな。
大宰府で原田と会見したときのバックミュージック、あれ、コメディータッチの音楽やろ。
重要なとこなら、コメディーミュージックなし、音楽なしがいいで。

由来御前かわいそすぎる

寝込んでるのに常盤の子供抱くし。。

>>949
１７話の悪夢再びか！！！！

佐々木か渡辺、柴田（←ここでは評判悪いが私は嫌いではない）に
してくれ！！！！！

>>915
まるい顔の男にフイタ

>>922
>が、重盛の婚礼では頼盛は屈託なく笑い踊っていた
頼盛の中の人もアイドル出身者が平家ファミリーに入ってリアルにうれしかった
んだろうね。

>>806
大宰府で清盛が茶を飲んでる場面は
中身は酒だと思ってたよ
茶道なんてない時代とはいえ、プッハ−！はないだろ
居酒屋でビール飲んでるようにしか見えなんだ

思うに、子役→十代俳優→マツケン登用　と順番を踏めばよかったのではなかろうか

マツケンの姿形で厨二病役やってたから無理があった。

>>949
えぇ？担当回あるのかよ…orz

>>958
高い位置から注いでいる時点で茶以外にはあり得ないとわかりそうなものだが

今更の質問ですが、このドラマには登場していない忠正さんの妻は
斬首の時はご健在だったのでしょうか？
四人の息子たちの母親はすべて同じ女性？

>>953
あそこは清盛別働隊の893風コメディタイムだから、BGMはぴったし
原田を上げて→落として→脅す→とどめは盛国のメンチ切り

自分は中島演出も嫌いじゃないな
人間描写が中心の回とかはうまいとおもう
祇園闘乱や、雅仁初登場の回も中島でしょ

>>958
これは古来の茶の作法で「四頭の茶会（よつがしらのちゃかい）」といいます。
京都の建仁寺で行われています。

力士たちの横乳見せのやらしい衣装はなんていうの？
貧ぼっちゃまを思い出した

昨日の相撲は清盛の勝ちという事か‥
まさかゴッシーをtea timeでもてなして職責を手に入れるとはね
でもそれが嬉しかったのか楽しかったのか玉座を降りちゃったゴッシーにはワロタｗ

153 ： ◆hpcMs3Uypw ：2012/06/18(月) 09:44:17.04 ID:oXfD/N9u0
06/15金
10.0% 22:00-22:54 TBS 金曜ドラマ・もう一度君に、プロポーズ

06/16土
10.0% 21:00-22:15 NHK 土曜ドラマスペシャル・永遠(とわ)の泉
11.0% 21:00-21:54 NTV 三毛猫ホームズの推理
*2.3% 24:50-25:20 NTV 私立バカレア高校
**.*% 25:50-26:05 NTV ミューズの鏡
12.8% 21:00-22:51 EX__ 土曜ワイド劇場･100の資格を持つ女6
*5.6% 23:10-23:55 CX* 土ドラ・未来日記-ANOTHER:WORLD

06/17日
12.1% 20:00-20:45 NHK 平清盛
13.5% 21:00-21:54 TBS 日曜劇場・ATARU
*1.5% 24:50-25:20 TBS クロヒョウ2 龍が如く 阿修羅編
*7.8% 21:00-21:54 CX* ドラマチックサンデー・早海さんと呼ばれる日スペシャル・後編

ドラフリ更新

>>965
この時点ではまだ栄西が抹茶による喫茶法を招来していないし、
栄西が開山である建仁寺も建ってないけどね。

博多辺りでは栄西以前に喫茶が知られていた可能性は
有るかもしれないけどさ。

【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart37【▲】

694 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:11:49.10 ID:SAfmANBz
本スレが盛りがってるから、きっと視聴率は低調

宗子が乳母になってる話を省略してるのが、トンデモの原因かな


695 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:17:19.74 ID:bIwZkwQ6
>>694
本スレの盛り上がり？
複数の回線を使って、IDを変えて約一名ががんばっているだけ
いつものことだｗ

新規参入は期待できないし
数字が下がり続けるのはもうどうしようもないｗ

705 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:42:15.73 ID:bIwZkwQ6
回線の切り替えを見てるだけでもドラマより興味深い
単発ID率を数話前と比べてみるといいｗ
それと実際の視聴率


本人もやり続けるしかないんだろうな


15復帰も無理だろうｗ
３回以内の回線の切り替えが異常増ｗ


「平清盛」は超低視聴率だったが、２ちゃんのスレには活気があったとでも言わせたいのだろうか？
複数の回線を使うことができ、一人何度でも書き込める２ちゃんでスレの伸びなど何の意味があるのだろう？ｗ



２ちゃんのスレの伸びを重視するならNHKも「篤姫」の再々放送などしないだろうｗ

【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart46【▲】

698 ：日曜8時の名無しさん：2012/06/17(日) 23:33:00.72 ID:W36JASoI
ID:tiTdWKDp　ID:Vey5YX1y　ID:K/pZy6+d　ID:yS9MrowQ･･････
このあたりは同一人物
ご苦労なこったｗ

二条天皇の父親は後白河と誰の子供ですか？
後白河、側室いるの？

【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart46【▲】

686 ：日曜8時の名無しさん：2012/06/17(日) 23:23:52.18 ID:W36JASoI
今回は「平清盛」の基礎体力が分かる回
13あるのかないのか？
明日の10時がかなり楽しみになってきたｗ

■□■ドラマ視聴率2012年4月期【81】

39 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2012/06/18(月) 01:33:36.80 ID:nU5o25oz0
今日の清盛面白かった。画面がすごく明るくてびっくり
なぜこれを早くやらなかった、
そういえば王家もなくなって、だが遅し
清盛　１３
ＡＴＡＲＵ　１５

67 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2012/06/18(月) 08:59:13.13 ID:lKp6yeB20
>>39
第30回「平家納経」ｗ

「ならぬ！この経典は平家のものだけではない！
王家、摂関家、藤原氏、源氏、学生（がくしょう）、海賊、民･･････
皆の魂がこめられておる！むろん、讃岐の院の魂もだ！これを捨てるは、
皆の魂を捨てることぞ！」

今までの話はなかった事にして下さいと言わんばかりの清盛の棟梁ぶりでしたね
どうでもいいが、武井は顔見せ程度にしてまで出す必要あるの？

清盛は安定して面白くなってきたな
関西で一桁取ったときはもう駄目かと思ったけど

重盛が窪田に代替わりして、中二病キャラもそっちに移っちゃったからな

10.0% 21:00-22:15 NHK 土曜ドラマスペシャル・永遠(とわ)の泉
これがダントツによかったが、これに勝ったんだからよしとしないとなあｗｗｗｗｗｗｗｗ

先週は清盛が「しんぜぇぇぇぇ！！」って叫んで
信西に殴りかかってたのに
今週はニコニコ相談していっしょに仕事してた

劇中時間の流れはわからんが、さすがに急に変わりすぎという感じだｗ
重盛が不審不満をいだくのも無理もない

なんで頼朝が父を殺したことになってるの？
刀を投げ出して泣いてたじゃん。

>>979
一年の間にいろいろな事があって信頼関係を結んだのだろう

一年の間に信頼と関係を結んだのか

>>945
>義朝が新田義貞みたいな悲惨な境遇

至言過ぎて笑った。

力のない人が熱意だけ捧げても、
上つ方は熱意より力を評価する。

今は従ってやるけど、
いつかは潰して武士政権的なノリじゃないの？

信頼関係を築いたのだろう

そういえば、保元物語では、源為義の最後は、最初、佐藤が
「東国に逃がしますから」とかなんとか言ってごまかして連れ出したが、
途中でばれて、為義は
「斬首なら斬首で仕方ないからちゃんと最初から説明してくれればいいのに」
って言いながら刑場に向かう流れだったと思う

>>980
実際、為義は源氏の棟梁だから義朝は裏切り者の父殺し。の汚名を着る
ことになる。この前の御当地解説で父ちゃんがそれ心配してたって。アナが
言ってたじゃん。
清盛は自分が棟梁で叔父殺しだから裏切りもんでも不孝でもない。

>>980
頼朝は見てただけ

崇徳院はこのドラマでは非常に（描写の力の入れ方という意味で）
優遇されているので、ぜひ、死後のアルティメット怨霊形態での
登場も期待した

昨日も、流罪地に連れて行かれるときに、通行人だか野次馬が
「上皇様が流罪なんてかわいそうに」
とか何とか言ってたな

サダヲは戦陣訓のドラマとか権威に笠を着て物を言わす役柄が絶品だな。

最後の最後で刀投げ出して泣いてヘタれて
家臣にかわりにやってもらいました
なんて恥ずかしくて外に知られたら義朝が可哀想でしょ＞＜

>>991
物の哀れを知る良き大将と、高き評価になると思ふぞ

今ならみのさんや週刊誌で連日義朝さん、親父殺しと叩かれてるんだろうな

>>950
高橋愛が不細工だから婚礼を辞めたのかと思った

あっちこっち徘徊していないで崇徳の付き人してやれよ西行

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　　視聴率まだ〜？ まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　地元関西　　 |／

松ケンと阿部サダヲがダメだと思う
松ケンは豪快な武士の演技が本当に下手くそ
ただ最後のほうのシーンの表情は良かったから
やはり内に秘めるような含みのある役なら合うのだろうと思った
兎丸はうるさ過ぎて要らない

兎丸の存在価値がわからない
あとマジで信西をいい奴に描きすぎていらだつ

「瀬を早み〜」って西行と崇徳院の関係を表したものだったのか

次スレたてる元気もないのか
かわいそうに････････････････････････････WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　8時45分になりました　　 　|
|　ニュースをお伝えします　　|
＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣

　　(⌒)　　　　ﾋﾟ
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　ｵﾜﾀ
|　||.　　|　　 　 ━⊂（・ω・｀ ）
＼＿＿|　　　　========　 ＼　　このスレッドは１０００を超えました
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）　　次スレ、ご期待下さい