【2012年大河ドラマ】平清盛 Part117

そんな頼盛の子孫も、頼朝一族死亡すると、頼盛の孫の代で断絶。

北条氏にとっては、源氏の恩人などどうでもよく、
公家には卑しい武士の血筋など公家の中に残す義理はないからな。

鎌倉幕府は民主制に近い
地頭の民主制

【開店休業】

妄想大王


何を言ってるんでしょうかこの人は。


戦国の世は実際にあったことであり、歴史じゃないですか。同じ人間の軌跡じゃないですか。
歴史ってのはただの記録であり、フィクションの素材程度のものとしか認識してないのでしょうか。
そこに生きた人々と我々が繋がっているという感覚は微塵もないんでしょうか。絵空事なんですか。

「ただの作り物」を書いたのはあなたじゃないんですか？戦国時代にも関わらず、しょうもない
現代人感覚を持ち込んで、お菓子だのズッコケだの下ネタだので軽薄な世界を描いたのはあなた自身でしょう。
そこらに落ちてるような安っぽいテーマで時代や人物の生き死にを語ったのはあなたでしょう。
人の心に届かないのはあなたがそういうものを作ったからですよ。

現実の前に打ち砕かれたのは、ドラマでも戦国時代の物語でもなく、「あなたの作品」であり
「あなたの世界観」であり「あなたの価値観」であり「あなたが込めたテーマ」なんですよ。
なぜそれを認めようとしないんですか。

本当はわかってるはず。

あなたは、負けたのです。

視聴率が如実に物語っている。戦国三英傑が全て絡む大河で18%前後とは大コケです。
スキャンダルが象徴している。内容が素晴らしかったらこんなものが噂されたりしません。
評判を見ればすぐわかる。ネットではどこもかしこも非難轟々じゃないですか。
「大河ドラマ」というブランドの看板がなければ、とても世間的に通用した作品とは思えません

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　芯のないものに魅力はないっ！＞ 妄想大王　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　 　 　 　 -‐―- 、
　　　　／／⌒ヽ⌒ 丶 　
　.　　/　/／⌒ﾞv⌒＼ヽ
　　　ﾉ //　 ⌒ 　 ⌒　ｌ
　 　　‖/　(ー 　(ー |l
　　　 ‖　　~" 　ゝ~" |l　♪　ドラマを見る目がにゃ〜〜いｗ ♪
　　　‖八　　 　З ./ |l　　　
　　　ﾑ　|ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ



【開店休業】

妄想大王

『江』第31回「秀吉死す」

13.1% 13.1%

うわっ…私の視聴率、低すぎ…？

芯のないものに魅力はない。

忙しい時期でも、「芯」に魅せられた人ならば続きが気になり、無理をしてでもオンタイムで観ようとすると思います。

頼盛の子孫は断絶してないんじゃ？

あ
>>1乙華麗

忘れてた>>1乙

共和制のつもりか？

>>1-7
乙です
>>24
先週の美浜講習会での発言らしい
ただ前後の流れがわからないから真意は不明

>>30
断絶した。

【開店休業】

妄想大王

☆彡感想

なんだこの面白さは。

まるで大河ドラマみたいじゃないか。

大変だ、日曜8時に大河ドラマが帰ってきたぞ。第一部で見限った人、
長らく大河ドラマに絶望していた人、早く戻って来るんだ！今、NHKが日曜8時に、
大河ドラマを流している。しかも過去作の再放送じゃなくて新作だ。

『篤姫』の放送開始と共にブログを書き始めて早四年半、
これほど「大河ドラマ」的な回に出くわしたのは
初めてのような気がします。

http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/


＞『篤姫』の放送開始と共にブログを書き始めて早四年半、

どこに『篤姫』各回のレヴューがあるのやら？ｗ

【開店休業】

妄動大王


■■■『天地人』総評
＋2009/11/23 Mon＋天地人＋

私は『功名が辻』で「大河ドラマは終わった」と思ったが、『風林火山』で希望の光がさし、
このブログを始めるに至った。ところが、2年後にはもう、あらゆるレベルを超越した、
想像をはるかに超えるビッグバン級の駄作を見せつけられてしまった。

http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/blog-category-7.html


☆『天地人』は評判が悪いと知ってから始めましたｗ

↓

■■■歴史を描く志のない人間に脚本を任せてはならない
＋2009/06/16 Tue＋天地人＋

私は小学生の時、『真田太平記』にどっっぷりとハマった。池波正太郎の原作も読んだし、
自由帳に「山中内匠 VS 壷谷又五郎」の漫画を描いて友達に見せたりしていた。丹波哲郎の
真田昌幸は最高だった。家康や秀忠は敵役だったが、きちんとキャラが立っていた。
秀忠役の中村梅雀氏は関ヶ原に遅参し、顔を真っ赤にして泣いておったが、決して単なる
真田の引き立て役ではなかった。味があって素晴らしかった。
子供だって大河は見るのである。『天地人』を見た子供の中では、


「福島正則＝木村佳乃に投げられた男、真田昌幸＝カニカマおじさん」
なんて風にインプットされる可能性だってあるのである。！ｗ

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0661072-1339597397.jpg

殺してみやがれ

平清盛の娘＝藤原隆房−藤原隆衡−藤原貞子＝西園寺実氏
−西園寺(女吉)子＝後嵯峨天皇−…−今上天皇

>>25
そういう話じゃなくて、史実に反していると批判している人の言う史実ってのは
本当に史実？って言う問いかけなんじゃないかと。
幕末ものでよくいる司馬の小説を史実と言っちゃう人みたいになってないかと。

今回その手の批判をしている人がそんなにいたっけってのはまた別の話。

【開店休業】

妄想大王

ストーリー本の後編が出たので、前編を買って来ますた(｀・ω・´) 盛国が鱸丸バージョンしか載ってない！これから読みまふ。

↑

今頃ｗ

ノベライズも読んでないし、録画機に字幕機能もない、BSも見られない････
ないないづくしで、･･････

よく小松江里子先生と田渕久美子先生の罵詈雑言を続けることができたなｗ

RT @zeroseven1983: 妄想大河の中の人のお嬢さん、酷い殺され方でもすればいいのに。
光市の母子殺人事件の子みたいに。
RT @zeroseven1983: 歴史ヲタも大河ヲタもウザイ。なんなのあいつら。
ちょっと歴史に詳しいぐらいで、偉そうな顔すんなっての。
ぶっ殺すぞ。
妄想大河の中の人もウゼえよな。
結局今まで一度もやってないけどさ、晒し、本当にやろうかな。 #taigadrama #kiyomori #taiga
５秒後の世界＠はてな - http://d.hatena.ne.jp/zeroseven1983/

【開店休業】

妄想大王

さっき見つけたものは私だけでなく家族に関係するような、あまりにも酷すぎる中傷なので、
今後、場合によっては警察の友人に相談してみようと思います。

本当はそういうことをしたくありません。なので、書かれた方は（ブログを見ておらるようなので）、
どうか該当部分を消しておいて頂ければと思います。

どこが気に入らなくてそこまで言うのか理由がわからないのですが

宴のあと信西があまりにもベラベラしゃべり過ぎ
それまで言葉少なく進行して表情だけで芝居が進んでいったのに
「そなたは宝ぞ」とか言うセリフかなり浮いてる
第５話とシンクロさせてるつもりだろうけど安っぽく感じた
「見えない太刀を振るってる」だの「血反吐を吐いてる」だの
清盛にしてみれはそんなこと知ったこっちゃない
そんな言葉言わせて本心を明かしたんだろうけどあまりにも軽すぎる

信西がそんなに頼長の事好きだったようにも買っていたようにも見えないしな

【開店休業】

妄想大王

群像劇のできる脚本家さんだとは聞いていましたが、この書き込みの凄さは想像以上でした。
やはり「龍馬伝」といちばん違うのは脚本だと思います。個性がにじみ出ていますよね。

↑

とりあえず『竜馬がゆく』くらいは読もうｗ
福田靖先生はあらゆるジャンルのドラマの群像劇
当代きっての書き手だろうｗ
福山雅治との相性もよい

藤本有紀は松ケンの作品を見てないだろうｗ

>>43
その感想は作り手の思惑通りでしょ
実際あの場面での清盛は、そんなこと知ったこっちゃないって表情してたし

大河を連続して見た事はなかったんだけど、これは見てます。
平安時代を身近に感じる。崇徳上皇の御廟が祇園の歌舞練場のすぐ側にあるのを
知らなかった・・普段は固く閉じられているそうですね。

【開店休業】

妄想大王

群像劇のできる脚本家さんだとは聞いていましたが、この書き込みの凄さは想像以上でした。
やはり「龍馬伝」といちばん違うのは脚本だと思います。個性がにじみ出ていますよね。

↑

とりあえず『竜馬がゆく』くらいは読もうｗ
福田靖先生はあらゆるジャンルのドラマの群像劇
当代きっての書き手だろうｗ
福山雅治との相性もよい

藤本有紀は松ケンの作品を見てないだろうｗ

「ブラックジャックによろしく」「クロサギ」を見ていれば
加藤浩次をもっとうまく使えただろうｗ

17.3と異常に低い値から始まって、すでに三分の一が逃げて戻ってこないという
現実から目をそらしても仕方がないｗ

再放送や前半の総集編なんかしても何の効果もない
それ自体が見てもらえないｗ

魅力あるキャストを投入する！に尽きるが無理だろうｗ

それでも応援するぞ。

義経はまだ発表されてないよね？
いい人が来ますように

′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′
′′′′′′′′′′′′′■′′′′′′′′′′′′′′′′■′′′′′′■′′′′
′■■■′′■′′′′′′■′′′′■■■′′■′′′′′′■′′′′′′■′′′′
′′′■′′■′′′′′′■■■■′′′■′′■′′′′′′■■■■′′′■′′′′
′′■′′′■■′′′′′■′′′′′■′′′■■′′′′′■′′′′′′■′′■■
′′■′′′■′■′′′′■′′′′′■′′′■′■′′′′■′′′′′′′■■′′
′■′′′′■′′′′′′■′′′′■′′′′■′′′′′′■′′′′′′■′′′′
′■′′′′■′′′′■■ ■′′′′■′′′′■′′′′■■■′′′′′■′′′′′
′■′′′′■′′′■′′■■■′′■′′′′■′′′■′′■■■′′■′′′′′′
′■′′′■′′′′■′′■′′■′■′′′■′′′′■′′■′′■′■′′′′′′
′′■■■′′′′′′■■′′′′′′■■■′′′′′′■■′′′′′′■■■■■■
′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′■′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′′
′′′′■′′′′′′′■′′′′■′′■′′′′′′′■′′■′′■■■■■■′′■′′′′′′■′■′′′′′′′′
′′′′■′′′′′■′■′′′′■′′■′′′′′′■′′■■■■′■′′′■′′■′′′′′′■′■′′′′■′′′
′■■■■■■■′′■′■′′′■■■■■■′′′′■′′′′■′■′■′′′■′′■′′′′′′■′■′′■′′■′′
′■′′′′′■′′■′■′′′′■′′■′′′′■■′′′′■′■′■′′′■′′■′′′′′′′′′′′■′■■■′
′■′′′′′■′′■′■ ′′′′■′′■′′′■′■′′′■′′■′′■′■′′′■′′′′′′′′′′■■■′′′■
′■′′′′′■′′■′■′′′′■′′■′′■′′■′′′■■′■′′■′■′′′■′′′′′′′′′′′′■′′′■
′′′′′′■′′′■′■′′′′′′′■′′′′′■′′′′′■′′′′■′′′′■′′′′′′′′′′′′■′′■′
′′′′′′■′′′■′■′′■′′′■′′′′′′■′′′′■′■′′■′■′′′■′′′′′′′′′′′′′■′′′
′′′′′■′′′■′′■′■′′′′■′′′′′′■′′′′■′′′■′′′■′′′■′′′■′′′′′′′′■′′′
′′′′■′′′′■′′■■′′′■■′′′′′′′■′ ′′■′′′■′′′′′■′′′■■■′′′′′′′′′■′′′

テコ入れ策か。
例えば見易さ・単純化・爽快感・勇壮感etc？
それらを優先する余り折角積み上げてきた独特の作風を
壊すような事態になったら、今迄見続けた10%の人達をも
失なうだけの結果に終わるだろう

各役者陣の奮闘ぶりは画面から十分滲んでいる
上層部（？）は現場の士気を落とさない配慮に心を砕いて欲しい

>>53
現場はかなり尖がってるから、彼らに任せたら士気は落ちないだろ
大河でひとケタ目前になってなお現場に任せられる、そこまで肝の据わった役員がいるとも思えないけど

見てりゃ普通分かるだろ的な行間の心情部分まで、
台詞やアバンでやたら説明するのが増えたような気がする。

清盛｢なんだそのダサいかっこうは｣
将門｢これはオラのじいちゃんの背広だ。ちゃんとアイロンも当ててるんだぞ｣
清盛｢ホントにお前はカッペだな｣
将門｢何だ偉そうに。お前のジーパン破れてるでねえか｣
清盛｢わざとなの｣
将門｢わざと？気でも触れたか｣
清盛｢田舎者にはわかんないかな｣
将門｢清盛、オラは確かに田舎者だ。だがな、俺は坂東を愛してるんだぞ｣
清盛｢ふーん。常盤ちゃんにデート申し込むんだからついてくるなよ｣
将門｢オラ、女子は苦手だ｣
清盛｢お前はひったくりでも捕まえとけ｣
将門｢デートどうやって申し込むんだ｣
清盛｢この歌を渡すのよ｣
将門｢常盤ちゃん、あんたはとってもかわいいな、かわいいったらありゃしない。
…もはや、歌ではないずら｣

NHKの徹底したうめちゃん先生押しワロティーｗｗｗ

清盛どしたｗｗ　清盛ｗｗｗｗｗ

最近また王家とか言いだしてるみたいだけど、気にならない?

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　　視聴率まだ〜？まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　地元関西　　 |／

またアバンが変になっちゃった
前回の復習とか今回の映像使用しないで欲しい
どちらかといったら本編が人物の心の動きに重きを置いてるようなんだから
アバンでは広く時勢の動き近頃だったら保元の乱後の政治権力の変化とかすればいいのに
信西信頼成親美福門院忠通の今の立ち位置とかを歴史的俯瞰で

今週は豊真将が出るんで、楽しみだ。

最初からアヴァンつけずに説明セリフ多くする方針だったから

なんかこう気持ち悪いのは、忠正を死なせたのは朝廷や貴族たちみたいに印象
づけようとしているとこだな。もとはといえば一族をまとめられなかったアフォ盛の
力不足が招いた結果じゃないか。朝廷は何も好き好んで敵味方にわかれろなんて
言ったわけでもなし。
兎丸との戦いでも真相を知らせたお前がわるいみたいなメメしいこと言ってたが、
なんでもかんでも他人のせいにすんな

397 ：日曜8時の名無しさん：2012/06/13(水) 13:25:05.30 ID:N4GDOM5g
公明党　大河ドラマ「平清盛」PR事業を推進　“神戸の歴史”再発見へ
2011-12-31 | 公明党


公明新聞：2011年12月26日付

赤羽氏ら　イベントで関係者を激励
公明、大河ドラマ「平清盛」PR事業を推進
神戸市

神戸の歴史や街の魅力を多くの人に知ってもらおう―。
公明党兵庫県本部の赤羽一嘉代表代行は18日、神戸市内で開かれた来年のNHK大河ドラマ「平清盛」放送記念シンポジウムに駆け付け、
同イベントを主催した「KOBE　de　清盛」推進協議会の担当者やPRキャラバン隊「神戸・清盛隊」を激励した。
これには、松田一成・兵庫県議と菅野吉記市議も参加した。
このイベントは大河ドラマに合わせ、開催されている行事の一環で、
県、神戸市などは現在、多くの人に神戸を訪れてもらおうと、首都圏や西日本各地でのPR活動に力を注いでいる。
この日、公明党の一行に対し、岡田浩一同推進協議会事務局主幹は、「歴史や大河ドラマが好きな人の観光が増えてきている。
海外文化を取り入れた“ハイカラ”なイメージとはまた違った神戸の魅力を感じてもらいたい」と心情を吐露。
赤羽氏は「16年前の阪神・淡路大震災を乗り越えてきた街が、さらに活気づくための待望のイベント。
多くの人が神戸の歴史を再認識する契機になるよう応援していきたい」などと語った。
なお、大河ドラマに関するPR事業については、松田県議が2010年12月の定例本会議で
「情報発信やロケ支援を行うなど、観光振興を通して活性化につながるように積極的に取り組むことが必要」と主張するなど後押ししてきた。

398 ：日曜8時の名無しさん：2012/06/13(水) 14:15:17.26 ID:IDsOvHLK
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 13:37:30.77
大事なのは､晩年の人生｡夢､建設､栄華､衰亡を､考える･･･2007年9月27日　名字の言

映画｢新･平家物語｣第1部が公開されたのは､1955年(昭和30年)のこと｡
監督は溝口健二､原作は吉川英治｡
――時は平安末期｡権勢を振るう公家と､専横の限りを尽くす僧兵に､
敢然と立ち向かう青年･清盛(市川雷蔵)の姿を描く

27歳の池田名誉会長は､関西の同志と共に観賞している｡
恩師から｢見ておくように｣と薦められた作品であった
『若き日の日記』(同年10月9日)には｢平清盛の､夢､建設､栄華､衰亡を､考える｣
｢特に､青年期を大事にと思う｡理想､勇気に満ちた､前進｡
而し､それよりも大事なのは､晩年の人生である｡心すべし｡心すべし｣と記している
翌56年に迎える｢大阪の戦い｣へ向け､名誉会長は乾坤一擲の前進を開始していた｡
その激闘のさなかにおける､感慨と決意である
映画の終幕で､清盛は亡き父の墓前に誓う｡
｢大きな動乱が来ようとも､私の心は微動だにしない｡
幾たびたたきつけられようと､必ず立ち上がって戦い抜く｡見ていてください｣と

広布第2幕のｽﾀｰﾄ――創価の若人の快進撃が始まった｡
地上から悲惨の二字をなくすため､平和と人道のｽｸﾗﾑも固く､
｢全員が指導者｣との晴れやかな気概で､共々に一騎当千の大前進を!(英)

2007年9月27日　名字の言　聖教新聞

401 ：日曜8時の名無しさん：2012/06/13(水) 14:43:58.20 ID:S4eZgcAX
>>397>>398　なんじゃこら

汚いぞ層化！！！！！！！！！！！！！

平家物語に勝手に入れあげた池田の機嫌をとろうと
国民の受信料を２本も層化大河にしやがった！！！！！！

死んだ目のボンクラな新聞屋の倅を無理矢理突っ込んで乗っ取り
層化創立８０周年と池田の会長就任５０周年の数日前に発表し
公共放送をＰＲの道具にした

コイツらの所業には反吐が出る！！
これこそ国会の総務委員会で取り上げるべきだ
層化のＰＲ大河にするよう圧力をかけた議員と関係した理事を尋問しろ！！

今からでいいから出して欲しい品のあるDAIGO
http://speedo.ula.cc/test/r.so/hayabusa2.2ch.net/livenhk/1339622955/635

家貞がおくさんとテレビにでとる

家貞の奥さん若いな
滋子ほどではないが

西行がやたら自分を売り込みすぎじゃないかね
「身を捨つる」で知られた僧侶なのに、なんかここぞというときに
月光仮面みたいに現れて、「わしの歌はすごいだろ」みたいに、
ちと自己顕示欲だしすぎでしょ

>>55
視聴者が理解出来てない箇所がまだ理解出来てない状態でテコ入れしてるのかもな。

視聴者が理解出来てないのは登場人物の気持ちや平安の歴史じゃなくて
登場人物の考え方とドラマの主題ではないかな。

テコ入れなんかせねども清盛の怒り、悲しみ、喜びの感情は理解出来てる人が多い。
理解出来てないのは、なぜ清盛がそこまで人前で怒る性格に育つか、なぜそこまで面白き事にこだわるかとかなんだよね。
高杉晋作も別に面白く生きたいだとか何でも楽しがる所が人気な訳ではな。
理不尽で辛い世の中に不平をこぼすのではなく自分で面白くしていきたいという考え方が理解され人気なんだ。

今回は別に歌も詠まなかったし
忠正親子が一門のために身を捨てたことを
際立たせるためもあるのかなあと

【開店休業】

妄想大王

『平清盛』第22回「勝利の代償」11.0%。前回より0.8↑。裏が日本代表戦でしたが、持ちこたえました！


かよりん

俳優の大東俊介くんの大ファンです。


日本代表戦相手だったのに、よく頑張りましたよね〜！(^^ゞ
なのに、関西の視聴率が9.2%で10%を切ったという「速報」がでることに、悪意しか感じません…(-_-;)

↓

「平清盛」関西地区で１桁に･･･サッカー代表試合と同時間帯


３日に放送されたＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」（日曜後８・００）の平均視聴率は関西地区で９・２％（ビデオリサーチ調べ）だった。

大河ドラマの視聴率が１桁となるのは極めて異例で、ＮＨＫ広報部によると、同局が調べた９４年１月以降では初めて。
関東地区は１１・０％で、名古屋地区は１３・５％だった。同時間帯では、テレビ朝日でサッカーＷ杯アジア最終予選
「日本―オマーン」を放送していた。

一方、同日放送のフジテレビ「家族のうた」の最終回の平均視聴率は関東地区が３・４％、関西地区は３・９％。
５月６日放送分が３・１％（関東地区）となるなど不振で、第８話で打ち切りが決まっていた。

[ 2012年6月5日 06:00 ]

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/06/05/kiji/K20120605003398600.html

藤本について言えば、大河向きの脚本家じゃない。
もともとシチュエーションコメディの書き手だから。

藤本が舞台でやってたカクスコもそんな劇団だったし、
「番長、西に行く」とかテレビの「ＪＪママ」とか、
「ラブレボリューション」もシチュエーションコメディって
番宣に書いてある。

ちなみにシチュエーションコメディの特徴って
同じ場所、同じメンバーが時の経過なくワイワイすごしている
とこに事件がおきるってかんじ。

だから、「平清盛」でもいつも「御所」、「御所の庭」、
「平家の屋敷」、「平家の屋敷の庭」程度の限られた場所で、
いつものメンバー＋ゲストで
ある日で突然出場したり退場したりする人で進んでいく。

だから「平清盛」は、広がりがないし、なんか人物も年齢が
不明、結局実はシチュエーションコメディだったんだよ。

きっと福原京にいっても
「御所」、「御所の庭」、「平家の屋敷」、「平家の屋敷の庭」
で変わらないと思う。

実は、三谷もシチュエーションコメディだから、引き受ける時に
「新撰組」ならメンバーと舞台が限られているから書けると
いって受けた話をよんだことがある。
三谷のシチュエーションコメディで有名な「ＨＲ」
は香取主演だったからある程度勝算はあったと思う。

藤本は「平清盛」を受けるべきじゃなかった。
「平清盛」は、シチュエーションコメディではむりだ。
福原京だけでなく、
アジアへも広がる話じゃなかったの？

西行はもっと写り込むべき
崇徳が出家しようとして「ここには僧もおりません」って言われる場面でチラッと写るかと期待した

>>75
あそこにいたら「僧ならここに」って
出て行かなきゃならなくなるよ
それより崇徳が流される時に出て来て
「身を捨つる〜」と詠むんじゃないか
んで崇徳が「そうじゃ！身を捨つるフリをして
怨霊になれば良いのじゃ（キリッ」ってなるとか

小沢一郎夫人が支援者に「離婚しました」　「愛人」「隠し子」も綴られた便箋11枚の衝撃

「週刊文春」編集部
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/1442

　民主党の小沢一郎元代表（70）の和子夫人（67）が、昨年11月に地元・岩手県の複数の支援者に、「離婚しま
した」という内容を綴った手紙を送っていたことがわかった。
（中略）
　そして、このように綴っている。「それでも離婚しなかったのは、小沢が政治家としていざという時には、郷里と
日本の為に役立つかもしれないのに、私が水を差すようなことをしていいのかという思いがあり、私自身が我慢
すればと、ずっと耐えてきました。ところが3月11日、大震災の後、小沢の行動を見て岩手、国の為になるどころ
か害になることがはっきりわかりました」「国民の生命を守る筈の国会議員が国民を見捨てて放射能怖さに逃げ
るというのです。何十年もお世話になっている地元を見捨てて逃げるというのです」

実物の西行は別として、ドラマ中の西行は「身を捨つる」教の教祖みたいに、
ちとおしつけがましい。自分の思想を他人におしつけるようなのは、まったく西行らしくない

西行は立ち位置も演じてる役者も嫌いだけど
風雪に耐えたものだけが見ることのできる美しいものがありましょう
みたいなセリフだけは凄く良かった

【開店休業】

妄想大王

群像劇のできる脚本家さんだとは聞いていましたが、この書き込みの凄さは想像以上でした。
やはり「龍馬伝」といちばん違うのは脚本だと思います。個性がにじみ出ていますよね。

↑

とりあえず『竜馬がゆく』くらいは読もうｗ
福田靖先生はあらゆるジャンルのドラマの群像劇
当代きっての書き手だろうｗ
福山雅治との相性もよい

藤本有紀は松ケンの作品を見てないだろうｗ

「ブラックジャックによろしく」「クロサギ」を見ていれば
加藤浩次をもっとうまく使えただろうｗ

もう一つ、福田靖先生にしても林宏司先生にしてもEKGすら読めないｗ

西行の登場は崇徳院流罪に伴って出てきたと思うけど
弁慶の方がなあ
これから義朝の最期の場面とか頼朝の伊豆への旅立ちにも現れてきそうで怖い

>>55
同意
説明台詞はドラマをダレさせるから止めてほしい

弁慶こんなにうざいと義経との出会いとかどうでもよくなりそう
てかやるのか？

>>78
さっきのは戯れに予想しただけで（本当にそうなったら嫌だが）
実際「身を捨つる〜」と詠んだのは1回だけじゃなかったっけ
むしろ次回は崇徳が讃岐に旅立つのに掛けて
「心なき身にもあはれは〜」と詠んでほしい

「国の借金」はデマ

日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」は1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。

朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。

＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙され続けている訳です＞

数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
　　しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。

それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
　
　　実質中国の広報機関であるNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
　　　
　---そのニュース　核心は、デマだ　　　　　　　長文失礼いたしました。---

■■■『平清盛』第22回「勝利の代償」感想 ＋2012/06/05 Tue＋平清盛各回感想＋

前回の視聴率が10.2%だったということで、数字しか見てないマスコミさんがまたいろいろと騒いでおられます。
相変わらず「低視聴率」というキーワードだけに甘えた記事を書いている媒体が多いのですが…。

では、「保元の乱」に至るここ数回の出来が
素晴らしく良かったことをどう思っているのか？

とか聞いてみたくなりますね。ドラマは明らかに変化してきています。その変化を含めて語らないと、叩き記事にも
説得力なんてないと思うのですが…。とか思ったら、内容に関する批判もこんなのとかばっかりでね…。

まあ、こういうのにいちいち反論しててもキリがないんですけど…。まず「視聴率だけ気にしてる」のなら
題材は戦国三英傑と幕末だけやってればいいだろうと。『新・平家物語』から40年、「ここらで平安をガッツリ
やってみよう」というのはチャレンジ精神ではないのかと。

http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/


↑ 幕末大河は取れない！は常識ｗ


【2012年大河ドラマ】平清盛 Part90

506 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/24(火) 18:45:11.83 ID:Wl+g1FUT

NHK大河ドラマ大全50作品徹底ガイド完全保存版P91

三姉妹
[こんな話題もありました]
テレビドラマでは、“幕末物は当たらない”というジンクスがある。
「三姉妹」は明治維新から100年という記念すべき作品にもかかわらず、視聴率的には振るわなかった。

これは、この時期を描くとどうしても登場人物が多くなってしまうこと、また敵味方が入り乱れて
分かりにくいことなどが原因と言われている。
しかし、この後も大河ドラマの幕末物への挑戦は続き、50作のうち「竜馬がゆく」から「龍馬伝」まで
９作が幕末を描き、第47作「篤姫」は最高視聴率29.2%を記録した。

長文も失礼だがマルチポストはもっと失礼だな

>>74
結局予定調和が一瞬くずれてもまた元の予定調和に戻るだけ。
出会いや苦悩も別れもない。過去もなければ未来もない。
あるのはずっと変わらない日常のみ。

それがシチュエーションコメディ。
だから人気があれば永遠に続けることができる。
サザエさんのようのもの。

藤本に大河が無理なのは明らかだった。
受ける本人の罪も極めて重いが、選んだ磯の責任も重大だ。

多分、磯はシチュエーションコメディと群像劇の
区別がついてなかったのだろう。

カクスコなんて中年男が何人かで心地よく仲間で歌を歌う劇団
だったからな。なんか男の友情なら書けると思ったんだろう。

■■■『平清盛』第22回「勝利の代償」感想 ＋2012/06/05 Tue＋平清盛各回感想＋

前回の視聴率が10.2%だったということで、数字しか見てないマスコミさんがまたいろいろと騒いでおられます。
相変わらず「低視聴率」というキーワードだけに甘えた記事を書いている媒体が多いのですが…。

では、「保元の乱」に至るここ数回の出来が
素晴らしく良かったことをどう思っているのか？

とか聞いてみたくなりますね。ドラマは明らかに変化してきています。その変化を含めて語らないと、叩き記事にも
説得力なんてないと思うのですが…。とか思ったら、内容に関する批判もこんなのとかばっかりでね…。

まあ、こういうのにいちいち反論しててもキリがないんですけど…。まず「視聴率だけ気にしてる」のなら
題材は戦国三英傑と幕末だけやってればいいだろうと。『新・平家物語』から40年、「ここらで平安をガッツリ
やってみよう」というのはチャレンジ精神ではないのかと。

http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/


↑ 『新・平家物語』は取れているｗ


NHK大河ドラマ大全50作品徹底ガイド完全保存版P103

『新・平家物語』
初回視聴率　17.3%
最高視聴率　27.2%
平均視聴率　21.4%

わっかんないんだが、妄想さんこぴーする意図が

>>90
活気付くだけだから触らぬが吉ｗ

そーゆーもんか

>>43
>信西があまりにもベラベラしゃべり過ぎ

サダヲさんの持ち味もあるんだろうが、
このドラマの信西は初登場からベラベラしゃべる人だったから、
そういうキャラじゃないか？
ベラベラしゃべる悪逆もまた一興といいたいが、
確かにウザいね、心情を説明セリフで語ると。

涙ポロリのときは喋ってないし
そんなに喋りすぎともおもわんが

日本直販

平清盛所有の名刀、小ガラス丸

職人の手作りですので月産300本って・・・
なんぼなんでもｗ


プレス職人が作ってるとしか思えない

信西の涙とかいうけど、信西がそこまでの犠牲をはらってまで摂関家と為義ルートをたちきらなければならないほど、
それって悪いものだったのかね。それほどまでに信西のやろうとしていることは、
すばらしいことなのかい？

>>94
ベラベラしゃべったのは相手が清盛だからこそなんだろうな。
「もう馴れ合いは終わりじゃ」って言ってたけど、これから余計なこと語らない仲になるのかどうか。
（ま、馴れ合いしないって言う直前に「聞いて聞いて」みたいな態度見せるな、言う見方もできるがｗ）

ついでにドイツ尼もみたら、3900中2700が1つけてる。
笑い事ではないな

頼長の方がクドく感じたなあ＞喋りの演出
悠長なテンポで嫌みをネチネチ→視聴者「イラッ」の流れ

それに比べて信西の喋りは声高で滑舌が無駄に良い
ペラペラペラペラ→視聴者「喧しいっ」の流れ

>>96
善悪ではなく権力闘争ですからね。
摂関家の武力が温存されたままだと、
後白河の乳父というだけの信西など、
いつ吹っ飛ばされるかわからないからでしょう。
だから信西は清盛を懐柔して自分に引きつけようとした。

信西は、殿中狼藉で清盛を斬首刑にすればよかったのに。

清盛も信西は自分に対しそんなことをするわけないと高をくくってるのが
むかつく。

>>100
単に「俺つえーー」になりたいだけなら、以前に身分関係なく登用されるシステム
がどうとかしゃべる必要ないわけで。摂関政治の弊害もろくに描写せずに、
涙ながしたってなんにも説得力ないし、共感もくそもないよ

ていうか、現状は摂関政治じゃなくて院政だから。

信西は院政だからこそ、鳥羽院に優遇されて出世してきてるんだから
現状の院政を不満に思っているわけがない。もっともっと階級無視して
自分が出世できる世を望んでるかもしれないけど。

清盛も同様。世が腐ってきてるから金積んで官位を買ったり犯罪を
もみ消しにしたりして、出世してきてるんじゃん。
清盛ももっと自分が出世できる世を、と願っているが、腐ってるとか
不満に思うような立場じゃない。

>>102
そうなんだよ
本郷が頼長の意志をついでどうこうと言ってたが
信西がなんでそこまで頼長の意志を重んじるのかわからんし
結局いろいろ厳しくしただけだろ
なんで泣いたりして実はいい人アピールするんだろう

>>102
共感までは期待していないんじゃないですか？
信西の涙や説明セリフは、死罪死罪と喚いている信西にも
事情や弱さがあるんですよ、という記号みたいなものでしょう。
無駄で不要な記号だったと、私は思いますが。

信西は、藤原氏だから、藤原氏の頂点に君臨する摂関家になりかわりたかっただけ
息子たちを重要ポストにつけたし

>>107
んじゃ、以前に「宋では実力次第で登用される」のにあこがれるみたいなのは、ウソかいｗ

>>108
自分が下にいるときは誰でもそういうのに憧れるでしょ。
一見正義感に燃えてる風だが、利害と一致してるだけだ。

サヨクと同じだよ。自分が上にたつと身内ばっか贔屓。

頼長と信西に共通点が無いわけでも無いのです。
院の恣意的政治と、天皇と院との二元政治が問題なので、
１、一元化
２、法治
３、人材登用
この３点くらいは共通していたんじゃないですか？

摂関はあくまで天皇の代理ですから、二元政治にはならないのです。
信西は院側近ですが、
二条天皇即位後は息子たちを天皇のそばにおいて
一元化を目指したようですね。

>>102
信西は若い頃、有能（だと自分で思っている）であるにもかかわらず、育ちの身分が低いため出世が頭打ちになることを恨んでいた。
それを相対的に克服できる体制として「身分に関わらない登用を」というのを自分の政治信条にした。

もちろん、今の信西の立場には「コネで出世しやがってムカつく」という別方向からの批判（妬み）が当然発生するだろうけど。

>>109
現実にはそんなもんだろうが、ドラマの準主役としてはずいぶんくだらないね

あの涙は不要　泣くんだったら日記読んだ後がベストだった

そもそも宴に信西が居なかったのはなぜ？
バカ騒ぎになるのが分かって避けてた？
満を持して登場するも流れるような口調だけど心に響かないのは
ほぼ緩急無い説明ゼリフの為だと思った
「もう慣れ合いは終わりだ」って言ってたけど誰と馴れ合ってたのか
後白河天皇？得子？

信西は身分が低くても出家することで出世できたって聞いたけど
出家するデメリットって当時あったの？
西行は妻子と別れたけど信西も鳥羽も妻がそばにいたよね？

>>112
主役もまったく同じだからしょうがない。

出世前「武士（平家）が犬と馬鹿にされる社会はよくない！」
↓
出世後「平家の身内以外の公卿は全員流罪！」

>>112
むしろ主役等に根っからの普遍平等的な信条もたせても、偽善臭くなるし、実際の歴史的な行動を解釈するのに限界が生じる。
序盤で清盛が民のことを気にする発言をいくつかしたけど、それっきりなように。

>>112
美化していないだけマシでしょう。
主役と多くの準主役たちを全員美化したら、
悪を一身に体現する怪物オリキャラを作らなければなりません。
そうすると、そのオリキャラが実質主役になってしまいます。

>>113
ぜんぜんわからない
清盛と最初の頃仲良くしてた事をなれ合いって言ったのかと思ってた

日本を守る宝になれとかもわからないし
ことあるごとに雅な人達に清盛という男がすごいって言わせてるけど
なんかすごい事した印象がないｗ

>>117
>>109が本質ってだけで、美化してるでしょ。
信西が息子たちを重要ポストにつけたのは、ガイドによるとスルーされる見込みだし。

清盛と同志ってことにするから、信西も美化。

つうか、もののけもののけとバカのひとつ覚えのように白河清盛をさもさも異常者のように
言ってるけど、信西だってなんのこたぁない自分が立身出世して周囲をアゴで使いたい
だけの凡人にすぎないし、義朝だって親兄弟殺しても出世したいエゴイストだし、
清盛はいうまでもなく前言を撤回するのが趣味な弱いものいじめヤロウだし。
つまるところこのドラマの結論は平凡に「人は誰も彼もがモノノケである」でいいでしょ

>>97＝>>94
>>102＝>>100＝>>96
>>106＝>>102＝>>105
>>108＝>>107
>>116＝>>115＝>>112

>>119
ま、そもそも信西に息子がぞろぞろいるようには見えないからなぁｗ
頼長も忠正も息子が急に出てきて、あんましっくりこなかったが。

「感情移入」「共感」「必然性」「説得力」

こういう類いの言葉を頻繁に使う人は自分が共感したり
感情移入出来ないと即ダメ出しする傾向が強い

他者の感性や価値観ももっと認められると良いんだけどな
視野が狭いからしゃーない（←）

『平清盛』は極超低視聴率だったけど、２ちゃんのスレは討論に次ぐ討論、
喧々諤々、議論百出、実に盛り上がってましたなあ〜〜〜ｗｗｗｗ

保元の乱の首謀者が今更善人面されても視聴者側が混乱するだけ
信西は清盛美化の巻き添えくらっておかしくなっちゃったね
自害しても泣けないなぁたぶん

>>76
怨霊になる気満々だな

>>79
俺もあのシーンは感動した、というより歌が絡むシーン全般が好き
実際に詠まれた歌をドラマの中に巧いこと組み込まれてるのを見ると感心しきり
このドラマの良いところの一つだと思う

最近は歌詠まれるシーンないから寂しいわ

考証２先生によると信西の自害は今までと違ってじっくりしっかりやるらしい

信西は息子たちを重要ポストにつけた
清盛は一族郎党で官位も利権も独占した

同志じゃん、よく似ている

>>127
単発ID同士というのは、一番ありがたいｗ

成り上がりは信用できる相手が身内しかい居ないからな…
まあ実際は身内も信頼できないんだが

>>131
ナレ将軍様が怒るぞｗ

>>114
>出家することで出世できた
わけではなく、権力者のそばに近づいても文句を言われなくなった、かな。
出家すると俗世の官位序列の外の人になる。
公務員が退職してフリーになるようなものが近いか。
平の公務員が大臣室に入り浸ると怒られるが、
退職してフリー評論家になり、大臣の私的ブレーンですと入り浸っても、
表向きは問題ないようなもの。
ただし、出家しないで官職にあれば出世しなくても給料はもらえるが、
出家（退職）すれば給料は出ない。クライアントがくれるお布施次第。
それがデメリットですね。

寒い日に従者を部屋に入れたあげたエピは出てくるかな

>>127
西行以外にも歌詠みキャラが居ると良いなあ

>>120
それ普遍の真理だ。
で、それを核に面白いドラマを作って欲しいわけで、
今のところ「平清盛」は最近の大河では面白いほうだと思う。
いろいろと注文はあるけれど。

>>128
写真見たけど穴にもぐらないで
山をバックに座って首に短剣当ててたぞ
隣に武士がいたから死体を埋めるのかな

ネタバレする奴は死罪 斬首せよ

信西みたいな人は死に方でどういう人物か分かると思うんだけど
自害したと聞いてちょっと幻滅したな

>>137
>隣に武士
光保？
だとすると穴から掘り起こされた後かな？
師光は木の上？

>>140
ネタバレスレ行って訊いてこい

説明台詞で不満書く奴が
ネタバレ誘発する単純な質問とか、もうね

>>138
信西が死ぬ事なんか史実なんだからネタバレもクソもねえだろうが

>>141他の皆様

ごめんなさい

公式の為義特集にも写真があるけど、鬼武者の弓に手を添えて教えている時の後姿、
なんだかとても印象に残ってる。

>>123
自分は、大河視聴者層とはちょっと違う変わった人がこのスレにきてるということで
いいことだと好意的にみてるぞｗ
単に役者がすきで大河みてる、という人だけの気もするが、それでも新規視聴者が
増えるのはよいことだ

目に見えぬ太刀


うさんくさい

ID:YskfifK6＝ID:Nzv6VIwy
>>143
自分にごめんなさいｗ

>>142
ドラマでのネタバレ描写は止めて欲しいという事なんじゃないの？いろんな説があるけど
ドラマではどんな感じになるのか楽しみにしている人もいるからさ。ガイド本もムック本も読んでいない人もいるだろうしね

>>143
ﾄﾞﾝﾏｲ！

>>144
自分も印象に残っている、あの後ろ姿。少しずつ出演者が退場していくからちょい寂しい

>>141
信西の死に泣けないって書かれてたから反応してしまいました　すみません
>>144
それもだけど先週の茫然自失の義朝が自分の館に帰ったとき
縁側でちょこんと座って我が子の弓の練習を見てた為義の姿が愛らしかった
そのあと義朝が由良御前をぶってる姿を見て全てを悟ってたし

ID:YskfifK6＝ID:Nzv6VIwy
>>143
自分にごめんなさいｗ

信西の死は、土の中に隠れて竹筒を出して、それに口をつけて必死で息をしていた
（その後、みつかって自分で自害した説と、自害しきれず首を跳ねられた説あり）
っていうのだから、どっちにしても泣けないし、むしろ笑いを取りに来る場面。

ID:YskfifK6＝ID:Nzv6VIwy
>>143
自分にごめんなさいｗ

他の皆様って具体的にID言ってみてｗｗｗ

>>151
それドラマで？もしそうなら予想外れた・・この脚本家なら泣かせに来ると思っていたから

オウムみたいだな

>>153
ドラマでも>>151の展開にはなるけど、泣かせにもくるよ

569 : 日曜8時の名無しさん : 2012/06/06(水) 18:54:52.40 ID:raHckVZi [11/16回発言]
磯智明（チーフプロデューサー）と柴田岳志（チーフディレクター・レオ曹長の生みの親）は、
保元の乱になれば、黙っていても視聴率は上がると踏んでいたんだろう。

だから保元の乱に合わせて、「王家」連呼を復活させ、コーンスターチを増量した。
第２１回「保元の乱」・第２２回「勝利の代償」におけるコーンスターチの量は
１月〜２月の比じゃなかった。もうハンパない量で、明らかに過去最大レベルだった。

NHK「平清盛」はNHK紅白歌合戦の対極にある番組。
紅白はマーケティングとマーチャンダイジングをやり尽くすほどやっているが、
「平清盛」は子どもの使い以下でビジネスマインドゼロの幼稚園番組。

「平清盛」は現在８０歳以上の俳優ゼロ、７０代の俳優ゼロ。なんと６０代の俳優すらゼロ。
そんな状況下で次回（来週）小日向為義が退場する。

おそらく第三部から時政役で遠藤憲一が加わるが、来週をもって実質５０代俳優も壊滅。
（端役なのにトメの中村梅雀と不定期すぎる出演の松田聖子が一応いるが。
忠実役の國村隼はオウムと共に実質退場だったんだろう）

大河ドラマが一番大切にしなければならないのはM３・F３層であるにも
かかわらず、M３・F３層の俳優が次回の小日向為義退場をもって実質壊滅する。

おそらくこれを持って視聴率も壊滅する。来週は今週の１１．０％前後で推移するだろう。

過去２２回の視聴率を見ても、玉木宏や阿部サダヲが視聴率を持っている形跡が
見当たらない。山本耕史には明確に形跡があったのだが。

何が言いたいかというと、視聴率は平治の乱まで持たない。来週の小日向為義
退場を持って壊滅する。地獄の蓋が開く。

具体的にはスポーツ中継がなくても、普通に一桁視聴率が出るようになる。

ID:YskfifK6＝ID:Nzv6VIwy
>>143
自分にごめんなさいｗ

他の皆様って具体的にID言ってみてｗｗｗ


自分のレスにアンカ貼って、会話してるつもり、オナニーをセックスと妄想するオカズはキムタクぅ♪ｗ
公開オナニーのし過ぎで頭がパーｗ

本当に自分のレスを忘れるのかね？ｗ

>>110
だから院政やりたい後白河に見捨てられたんだろうね、信西。

お尋ねしますが、どれが他人？ｗ　IDを具体的に答えてみよう！ｗｗｗ

･････････
>>133＝>>114
>>135＝>>127
>>136＝>>120
>>140＝>>137＝>>128
>>141＝>>140
>>142＝>>138
>>143＝>>141
>>148＝>>142＝>>143＝>>144
>>149＝>>141＝>>144
･･･････

これから平治の乱に突入するにあたって三つの勢力に分かれるんだよね
保元の乱は兄弟対決って言えるけど
平治の乱は歴史的には武士勢力の台頭で片付けられるけど
ドラマではこの三つの勢力をどう解説していくか見ものだなあ

>>156
山本耕史も数字持ってるわけじゃないと思う
持ってりゃ出演回ほとんど数字上がってなけりゃなんないが
そんなことはなかった。退場回も数字低かったし
たまたま裏との関係で数字上下するだけのことだろうけどね

そういえば、忠通が忠実の摂関家領を信西に没収！といわれたまま、ドラマ中では
譲り渡されてない設定になってるよね？

これは清盛の摂関家領横領をスルーするための布石だったのか・・・

「最初から信西に没収されてますよ」みたいな・・・
これでは忠実様は何のために、愛息の死に目に合えなかったのか・・・
お気の毒すぎる。

■■■『江〜姫たちの戦国〜』総評
＋2011/12/30 Fri＋江〜姫たちの戦国〜＋


2011年の大河ドラマ『シエ』ならぬ『江』は、
「八つの枢要罪」を犯した。
当ブログはそれを厳しく咎めるものである。

第一の罪　幼稚

第二の罪　愚弄

第三の罪　下品

第四の罪　杜撰

第五の罪　慢心

第六の罪　陳腐

第七の罪　醜聞

第八の罪　毀損

http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/blog-category-13.html

日本人は知性を捨てた

俳優が視聴率持ってるって書き込み時々あるけど、正直、信じていない
仲間由紀恵はごくせんは30%越えたけど、女子デカはコケたはずだし
実際は、一人の俳優がドラマの視聴率を左右することは多分ない
潜在視聴率などは芸能事務所が売り込みやギャラ交渉する時に便宜的に使ってる架空の概念なんだろうな
過去の出演ドラマの平均視聴率とか、ファンクラブの会員数とか、アンケート調査の人気ランキングなどは、
実際計算して示せる数字だからまだ信じれる

>>165
たまに数字持ってる俳優は居るよ。
数字持ってる俳優の特徴はドラマ初回が20%超えで数話で徐々に下がっていく。

>>142
信西の赤マフラーって結構似合いそうだけどな
なぜか宋の船から降りてくる信西、、、

資盛の息子を北条に預ける信西

大河関連スレは、運営から外注を受けてスレ乱立とカオス化によるスレ伸ばしを業務とするグループが立て、
そこにピラニアのように食いつくネトウヨが押しかけて一緒になって騒ぐ構図らしい
どうりでどれもこれも同じパターンなわけだ
他のメジャー板もそれぞれの分野ごとに反社会的協力者を雇って同じように運営されているとのこと

★極右キャラ、NHK中傷キャラは抑え気味
ID粘着キャラに加え、ネタバレ嫌がらせor将来妄想→主人公上げ・美化くだらん、等を連呼する因縁つけキャラがIDを変えつつ
一日数十ものレスを乱発し我が物顔で本スレを占拠している

>>161
今からでもマツケン降番させて山本に清盛やらせるかw

>>166
松下奈緒のコントロールが初回数字が高くて、2話から下がった
1話がつまんなかったからだが
その時の松下奈緒が数字持ってたことになるのかな？
仮にそうだとしてもゲゲゲ見てファンになった人が多いと思われる
所詮、ドラマの数字は俳優だけでとれるもんじゃない
俳優サイドは視聴率とった時に主役が貢献した、と言いたいのかもしれないが、
コケた時も俳優のせいにされて結局は損するだけだ
確かに山本が出る番組を全てチェックしどんな内容だろうが必ず見てる熱狂的な人はいるかもしれない
その数の多い少ないはあるだろう
でも視聴率に換算すれば数%の微々たるものと思われる
配役は適材適所に徹っすればいいのであって、数字持ってるとか言ってミスキャストしたら、得るものは何もないと思われる

坂本龍一が初大河テーマ曲　“福島を元気に”に賛同


音楽家の坂本龍一が綾瀬はるかが主演するＮＨＫの２０１３年度の大河ドラマ「八重の桜」のテーマ曲を手がけることが６日、発表された。
坂本が大河のテーマ曲を担当するのは今回が初めて。

「八重の桜」は会津藩（現在の福島県会津若松市）の砲術師範であった山本家に生まれ、戊辰戦争では鶴ケ城で男装して籠城し、自ら銃を
持って戦うなど気骨ある生涯を送り、“幕末のジャンヌ・ダルク”と呼ばれた新島八重の生涯を描く作品。脚本はオリジナルで、ＮＨＫ朝の
連続テレビ小説「ゲゲゲの女房」の山本むつみさんが担当する。

ＮＨＫ側はこれまで何度も坂本に大河ドラマのテーマ曲の依頼をしてきたが、スケジュールを含めて実現しなかった。制作統括の内藤愼介
プロデューサーによると、今回は「福島を、東北を日本を元気にするような大河を目指していく」とオファーしたところ、快諾されたという。

http://www.daily.co.jp/newsflash/2012/04/06/0004950481.shtml

岡田将生、ハプニングと聖子結婚に汗だく [2012年06月14日 17時31分 ]
http://www.oricon.co.jp/news/movie/2012980/full/
　NHK大河ドラマ『平清盛』（毎週日曜　後8：00）に源頼朝役で出演する俳優の岡田将生が14日、
同局内で会見した。第1回に登場した後、青年になった頼朝として第31回で再登場する岡田は、
この日が約10ヶ月ぶりの現場。スタジオ入り初日早々に「笙（しょう）を壊してしまい、汗だくに
なってしまった」とハプニングに苦笑い。さらに、同ドラマに出演する歌手の松田聖子がきのう、
再々婚を発表したことを受けて、コメントを求められ「松田聖子さん、ご結婚おめでとうございます」
と汗だくで応じていた。
（中略）
　岡田は8月5日放送の第31回から再登場。平治の乱で父・義朝が清盛によって倒され、
嫡男である頼朝は伊豆に流されてから5年後から描かれる。生涯にわたり頼朝に仕えた
側近・藤九郎（安達盛長）役の塚本高史、平家から頼朝の監視役を任される伊豆の豪族・
北条時政役の遠藤憲一ら新キャストも登場する。また、松田演じる祗園女御は第32回
（8月12日放送）に再登場する。

>>133
なるほど！（ポンッ
すっきりしたよありがとう
でもお給料もらえなくても所領をいっぱい横領すれば
無問題だよね？

>>174＝>>133
自分のレスにありがとうｗ

よくあるパターン：自分の答えたいことを尋ねるｗ

114 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/14(木) 14:28:17.14 ID:UfDlOdDF
信西は身分が低くても出家することで出世できたって聞いたけど
出家するデメリットって当時あったの？
西行は妻子と別れたけど信西も鳥羽も妻がそばにいたよね？

でこう答えたかったｗ

133 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/14(木) 15:25:47.30 ID:YskfifK6
>>114
>出家することで出世できた
わけではなく、権力者のそばに近づいても文句を言われなくなった、かな。
出家すると俗世の官位序列の外の人になる。
公務員が退職してフリーになるようなものが近いか。
平の公務員が大臣室に入り浸ると怒られるが、
退職してフリー評論家になり、大臣の私的ブレーンですと入り浸っても、
表向きは問題ないようなもの。
ただし、出家しないで官職にあれば出世しなくても給料はもらえるが、
出家（退職）すれば給料は出ない。クライアントがくれるお布施次第。
それがデメリットですね。

＞でもお給料もらえなくても所領をいっぱい横領すれば
＞無問題だよね？

出家したら、野菜しか食えなくて酒も飲めず、女も抱けず、世間の煩悩から逃れて、悟りを開かないといけないのでは？
実際現世が嫌になって出家した人もいるだろう
しかし、信西は煩悩まみれじゃないか

当時の出家は形骸的なもの
白河だって僧形のまま
たまこを抱いていたじゃないか

>>179
日本の仏教って、そもそもなんちゃって仏教だしな
だから、そんなのがちょうどいいんじゃないか？
マジで世を捨てるだの、そんな人間の方が困っちゃうわけで

今でも、お布施で戒名のランクがあるのはおかしいだの、
仏壇なんておかしいからやめろとか、
そんなことマジでやる坊主とかって、檀家が受け付けないだろ

>>179
当時の坊主がどんなものかggr

大体お経がおかしいと思うんだよね。個人的には
古代インド語なんて誰もわかんないって言うの
口語訳して唱えてほしいわ
瀬戸内寂聴さんの法話は口語だからいいけど

美福門院が
女優・松雪泰子さん、東京・世田谷区で運転中に交通事故
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00225401.html

「平清盛」ツイッターで同時解説
アカウントは ＠ｎｈｋ＿ｉｋｅｍｅｎ
イケメン？？？

おでこツルツルで違和感の聖子ちゃんはもうお腹いぱーいだ

松雪泰子さん大丈夫ですか。

崇徳上皇の呪いとはおもいたくありませんね。。。

松雪泰子は「滋子の婚礼」で卒業
こんなウンコ大河、早く卒業したもんが勝ち

ナリコー！

芸能人の事故多いね。
マネージャーが運転とかは最近はしないのか

>>179
仏教的にも、子に親を処刑させるってのはアウトだろ。
叛乱した親を死刑にするにしても、子にさせる必要性は全くないわけで。

美福門院は大型バイクの免許もお持ちだぞ

オーホホ、藤原ナリコでございますっ！

>>190
日本は総体的にアウトだろ
朝鮮の王妃を切る
父の首を切る

先週初めてみたけど
えぐい話しだったが
おもしろかった。
頑張ってくれ。

>>191
さすが清盛を操るデスレコーズ社長

>>179
草燃えるでは、義時が父の反対をおしきって大庭の娘と結婚するために
出家すればいいわ、そしたら父もあきらめるわよ！　墨染めの男もいいでしょっ
と政子がのんきに策略ねってた
まあ確かにハゲ坊主にむらがる女は結構いるがｗ

>>179
誤解してる人が多すぎるけど、そういう禁欲修行はあくまで悟りを開くための手段
すでに悟りを開いてる人にとっては必須じゃない

でもってお釈迦様が苦行の末に悟った内容って、確か
「苦行なんかやったって人間は生の苦しみから逃れられるわけないだろ(pgr」
だったはず

まあ中には白隠禅師みたく、大悟してからも修行が必要と説いた例もあるけど

まさに>>187みたいな奴が崇徳院怨霊化を広めていったタイプだな

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

>>184
>>191
美福門院があの格好でバイク乗ってるの想像してしまった

それは落飾後ですか

>>200
坊主といえばスクーターだな

>>196
最近は僧職男子ってのがモテてるんだっけ？

牧の方が池禅尼の姪って結構まじめに論じられてる話なんだな
牧の方のネットワークとか分析されててさ
この大河でいかしてくることはないと予想するが、鎌倉編がかなり早く始まるから
どうなるかまだよめないな

>>202
夏のお盆時に、スクーターに乗ったボーズ同志が
交差点で接触事故を起こしそうになってたのを見たことがある。

池禅尼の弟と牧宗親が同一人物って説？
あれ厳しいんじゃない

自分はそのあたりの判断はできないのだが、奥州藤原氏や京の公家との関係を
あれこれ拾われて論じられてるようだ
そのネットワークは結局義時に駆逐されてしまうが

牧氏と奥州藤原氏がどう繋がってるの？

美福門院得子ってそんなに早く退場するの。

平治の乱で
義朝たち、信西が退場して淋しくなり、
美福門院まで退場ですか。

淋しいなあ。

義経は誰が演じるのか。静御前は？
イイ人持って来ないと
視聴率ひとけた底這いになるよ。

既に忘れがたい強烈な人々がたっくさん去ってしまった。
そのうえ平治の乱で義朝に信西がサヨナラ。その後間もなく得子も宗子もさいなら。
このドラマでは鎌倉編の名の下、若き頼朝をみっちりやってくれそうで
楽しみにしているが、なんと言っても清盛と後白河の二人に収斂していくはず。
マツケンに凄みがでてこなければ話にならないけど、前回の後白河との対決を見る限り
結構期待できるのではないだろうか。。。

だから義経は二宮和也とかは？と
静は若い無名の女優だったら、おひさまで絵を描いてた杏子ちゃん(大人)とかどうかなぁ
あんまり有名な人使わないだろう。頼朝とのバランスで

新麿軍団のドス黒さがな
小物だからショボいかと思ってたけど、ゴッシの狂気を引き立てるならむしろ小物でどこか卑屈さを感じさせる側近の方がいいかと

あと同じイヤミな白塗りでも、摂関家ってまだ筋は通す連中だったよなって今になって思う

>>211
義経を無理に美形にする必要はないにせよ、せめて若い人じゃないの？
頼朝がより何歳も年上のアラサーの名前を挙げる意味が解らない。

それにしても前回の宴はすばらしい
最初「♪遊びをせむとや」を見たとき、真っ先に連想したのが超人機メタルダーのゴーストバンクだったw

平治の乱が終わったあと美福門院も忠通も崇徳院っていう順番に死ぬんだっけ

鎌倉編ってどんだけの比重でやるの？
朝廷パートは？

摂関家の出番は？？？？

名優たちが一斉に退場してどうなるのだろうって、あんまり不安に思わなかったりする
視聴率高ければ下がるんじゃ？と心配だが、元々そんなに高くないからね
今より下がったら視聴率無くなっちゃうけど

前々回のを今みたが、義朝いいねえ
玉木がいいと思う日が来るとは。
正妻もいいし、為義もいい。正清もよければその義父もいい

表情、声音、役者の演技も本も、なべて平家より源氏が印象的
素直に、脇がいいと見られるの５年ぶりだな

実際、史実で清盛が一人勝ちできたのも、
ごっそり主力メンバーが死に去ったからだしねー。

あとは全部若い人になって。
摂関家なんて忠通が死んだ後、最年長が２１歳の近衛基実で、
近衛基実も２３歳で死亡。

こんな状態で、清盛が摂関家領横領して好きかってやれたわけ。

視聴率は若手がたくさん見られて
むしろ上がるんじゃないかな
義経に人気者か知名度のある俳優か
物凄いイケメンをもってくればなお良い

第三部以降、イケメン武将パラダイスになりそうだから、それが心配ではある
イケメンはいいけど、顔とか人気じゃなくてちゃんと演技で選んでねと

史実はどうあれ
源義経と沖田総司はイケメン設定でよろしく

その二人をイケメンに書かないのは司馬遼太郎くらい

維盛とか敦盛とか、Ｊ事務所のジャリタレが来ちゃうんだろうか

と思ったけど、頼盛の乳人役の人も昔沖田総司やってたな

源氏はシャープなイケメンで揃えるんだっけ
義経楽しみだな
鎌倉編は頼朝が準主役ならあんまり出ないかな
平治以前より源氏の比重が大きそうで嬉しい

>>223
その一点で司馬遼太郎を尊敬する
ねずみ男義経が寺で掘られるとか、絵的に結構どぎつくていいかも

>>223
平家物語「（義経は）色白く背小さきが、むか歯の殊にさしいでて」

色白だがチビ出っ歯

内ゲバ人斬り集団を美化した作家、司馬遼
竜馬の英雄化といい、金儲けにはえらい貢献してるよねえ

>>223
沖田を最初にイケメン方面に引っ張っていったのは司馬じゃなかったっけ。

>>229
司馬が龍馬を有名にしたってのは誤情報だよ。
龍馬は明治時代から人気の歴史上人物。

清盛はもっと以前から人気の歴史上人物だけど。

>>230
性格とか話し方とかは可愛らしいんだけど、見た目の描写は決してイケメンではなかった気がする
竜馬がゆくも燃えよ剣も、随分昔に読んだっきりだけど

義経って、清盛が主人公なら重要人物にならないんじゃないか？
大活躍を始める前に主人公が死んで物語が終わってしまう

>>208
なんか、文治5年に牧の方の弟の牧政親が藤原泰衡と内通してたとして
処分される事件があったんだってさ
だから、なんかもともと家同士につながりがあったのでは、と推測されてる

このドラマとの関係でいうと、牧の方と時政の娘で三条実宣の嫁になったのがいるのだが
この実宣の祖母が家成さんの娘で、成親さんの姪だそうだ
成親の息子が阿野全成の娘を妻として・・・ああ、ややこしい
家成さんの家は鎌倉方とかなり近い感じするね

失礼、成親の姪でなくて、姉妹だね

>>233
既に弁慶が何度も登場して思わせ振りな態度を取っているから
義経も世に出る前の姿を相当な時間を割いて演出するのではないかと思う
視聴率の事もあるし

もう弁慶がちょいちょい出てるから
義経も意外と出番あるんじゃないかと

最終回の一つ前の回で清盛が死ぬんだっけ。
最終話は、冒頭のシーンまでぶっちぎり源平合戦ダイジェスト版か

>>232
確か司馬遼太郎が「男色の相手にしたくなるような美青年」という雰囲気の文を書いたのが発端で
ドラマ化で一気に美少年説が広まってしまったと記憶してる。

スレ違いすんませんｗ

>>233
若三兄弟の助命を約束に妾になった常盤絡みで、割とドラマ的には絡んできそうだけど

だから平治以後はそれ以前より
源氏描写に気合が入ると思う

覚醒した清盛と、関東武士を背後にした頼朝の対決が本番で
今までが前座みたいなもんかな

>>233
壇ノ浦までやるらしいから義経はドラマ終盤の重要人物の一人だよ
ところでマツケン退場から壇ノ浦まで何話くらいやるのかな
「平清盛」と銘打ってある以上清盛が死んだあとの話を多くやっても違和感あるし
逆に少なくても物足りないし何話くらいが適当なんだろう
4話くらい？

>>231
今現在の龍馬人気、地元及び歴史家とも呼びたくないライターの乗っかり具合は
少なくとも、司馬遼の作品によっかかってるとしか思えないが？
そのヒーロー像を期待するものだけが喜んだのが大河龍馬伝

草燃えるも合戦シーンはダイジェストで延々と茜と義時の話とか苔丸とかだったから
別に最終回にダイジェストでも不自由はしないだろう

と思ったら>>238に書いてあるじゃん
なんだよ、たった1話かよ
源氏怒涛の快進撃は1話ダイジェストかい

前座が長すぎたのが失敗のもと
平治以後からスタートで良かった

>>247
それだと義経とまったく一緒になる
やっぱあのとき、義経にしたのが間違いだった

>>245
清盛が築いた栄華が崩れ去っていく様を描いてこその「平清盛」だと思うから
平家滅亡が1話ダイジェストじゃちょっと味気ない気がする
せめて2話使って欲しい

だって視聴者は「知ってることを見たい」んじゃないの？
知ってる話を違う俳優、違う演出で見てみたいだけ

第三部は見て見ないとはっきりとした事は言えないが
時代ものドラマをこなせる若手がいないとgdgdになりそうだな
松ｹﾝが引っ張りきれるとは考えられない、最近まで放送していた政宗の後半部分の謙さん見ているとそう思う
比べる事自体意味がないかもしれないが松ｹﾝと謙さんの力量が違い過ぎて清盛後半マジ心配
脚本もな‥

義経主役だと、壇ノ浦は中盤のクライマックスなんだよなぁ
頼朝主観だとどこまでやるんだろ？義経討伐後までもちろんやるだろうけど

>>244
司馬は確か第何次龍馬ブームの立役者。その以前にも何度も大ブーム起きてて皆乗っかってる。
ちなみに今主流の龍馬像は司馬の書いた龍馬では無い。

>>249
清盛が死んだときに事実上、平家は終わったんだよ
それが平家の運命だしドラマもそうなるだろう

前半は平家物語だったよ
当時、平家物語をやりたいが、諸事情により「義経」ときいたのに
今、「清盛」とは何だそれ、と思ったわ

>253
龍馬伝のスレが、司馬遼龍馬のオタスレにみえたんだが気のせいか
彼らは司馬遼以前の龍馬オタで、今現在主流とかいう龍馬オタだったのかね
そうは見えなかったが

>>247
主人公がそんな歳とった状態から始める大河ドラマなんてあるの？
タイトルは「平清盛」だよこれ

>>246
たぶん最終話は、コーンスターチまみれの壇ノ浦の船の上で
時子が安徳天皇相手に、清盛の映像を回想しドボンで終わりだよ。

義経？なにそれ美味しいの？状態。

>>255
義経のときに大金はたいて衣装つくったからその使い回しのために清盛
というのは題材発表される何年か前からいわれてた
ＮＨＫがスタッフに甘いのはおしつけた題材だからというのもあると思う

>>255
1人司馬竜馬オタが住み着いてた。
あと龍馬伝は脚本家の福田が「今までと全く違う龍馬像を書く」と公言してたからその司馬オタは「全然司馬竜馬とは違う」と言ってたよ。

例えば255の思う「今現在主流の龍馬像」ってどんなのよ？性格とか。

せっかく清盛前半生からやるなら保元平治をやるのかと思ったら
トバタマのドロドロ以外、政治劇が思い出せない。

摂関家分裂はナレーションとともにイメージ映像が流れただけだし。

時宗のナベケンとこの大河の松ケンをトレードするといいかもな
あのナベケンは時頼というには脂ぎったおっさんすぎて清盛のがイメージぴったりだし
松ケンの無骨な若さは時頼にあうだろうし

>>259
？　今主流の龍馬像って書いたのは、そちらだよ？
提示するのはそちらじゃないのか
この際、是非教授願いたいね

>>258
そうだとしたら、ぱっとしない装束だなあ。義経は絵巻ものだったのに。
金粉キラキラ黛と同じことやっても面白くないと思っての試みかもしれないが
でもドラマ自体は、清盛の方を楽しくみてる

鎌倉の御家人たちが登場するのかどうかが気掛かり

和田、畠山、梶原、比企、千葉あたりは出してくれよ

千葉はもうでてたんでは

出てきたっけ？
あと三浦の再登場も頼む

「なんで同じ平さんが喧嘩してるの？」
「為義為朝義朝ってどれが誰？」
「今誰が天皇なの？鳥羽？崇徳？」
「崇徳って鳥羽の子じゃないんだよね。誰と誰の子だっけ？じゃあ後白河は？」
「璋子と得子ってどっちがどっちだっけ？」

>>260
予備知識ゼロの母親と一緒に見てるが毎度こんな感じで色々聞かれる度に相関図引っ張り出して
「こいつとこいつは親子(兄弟)だけど仲悪いから喧嘩してる」
みたいな解説を俺がしてなんとか話について来てる状態なんだ
そこに摂関家分裂の描写まで入れられたらマジで一般視聴者はついてこれんぞ
天皇家、平家、源氏の内輪もめだけでもただでさえややこしいんだから

>>262

「竜馬が行く」は、ウソも混じってるんだけど、龍馬像に関しては史実に近い。
しかし、なまじ史実に近いせいで、みんなウソまで信じ込んでしまった。これが最近良く叩かれる「司馬史観」

ところが「竜馬が行く」から云年後、再び竜馬ブームが起きた時、日本では活字離れが進んでた。
そのせいで「竜馬が行く」長い小説読まない人が多くなってて、往年の芝居における龍馬像や、司馬遼太郎の
竜馬と敢えて違うイメージで描かれた「お〜い竜馬像」が主流になった。

にも関わらず、何故かそれが「司馬遼太郎の描いた竜馬像」と思い違いしている人が多い。
ちなみに司馬の竜馬は愛想無くて殆ど喋らない。最近のドラマでそんな龍馬は見て無いな。

我が子よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>268
チチウエ、チチウエ、チチウエ、チチウエ

>>268
>>269

わらかすなｗ

>>266
そういう例え話聞き飽きた
母が〜祖母が〜子供が〜って家の中の事は家の中で解決してくれ
報告はnhkに

松雪泰子さん、トラックと衝突事故　安全確認不十分か
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120615/dst12061501240000-n1.htm
なにかの祟りかのうー

>>272
そういうのやめれ
そんなこと言ってると大河なんかできなくなる

>>108
当時は大学頭になりたかったからだろ

《卑劣で小心者の女は卑劣で小心者のブログを愛読するｗ》

“Birds of a feather flock together.”

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　95

783 : 日曜8時の名無しさん: 2011/11/18(金) 12:11:53.29 ID:cVsljXOd
>>774
あんたはもういなくなったと思ったが、まだいたのか。ｗ
＞お前の目で見てから
やなこった、こんなくだらないドラマを見るなんて拷問を何で受けなきゃいかん。
あんたのようなことを言うのがいるだろうと、３月まで我慢して見たが我慢も限界をはるかに超えた。
某ブログのことをよく知ってるようだねえ、私は知ったのは今年後半に入ってだが、粗筋を知るのに大変お世話になった。



この場を借りて某ブログ主に厚く御礼申し上げる。



それから、人を「お前」呼ばわりするな。
私は親からも夫からも「お前」などと呼ばれたことはない。

関西12.0 で爆上げか････････････無念じゃ

単に脚本家が下手で人間関係や政治状況を説明できてないだけ
題材は悪くないし、特に人間関係が複雑とも思わない
脚本家には「花神」総集編でも見て群像劇のなんたるかを勉強し直せといいたい

後半本当に頼朝中心になるならそれもいいと思うけど、それなら複数視点を最初からやっとけばよかった
前半あれだけ清盛中心でやってきたので、一年トータルで考えると破綻した作品になることは否めない

去年のを一年見た上であえてそう言ってるのならまあいい

>>266
お前とその母親の違いは何も無い。
ただ、相関図を引っ張り出してくる閑があるかどうか。
ご家族の皆さんのご多幸をお祈りいたします。

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part31

702 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:19:10.83 ID:wqYAQfZN
>>542
そのうち「神聖な御輿を弓で射るなんてありえねーだろ！www」とか
レスする香具師が絶対出てくると思うので乞うご期待。

717 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:29:29.20 ID:rzUM7ZlB
>>702
お前より阿呆を想定する必要はない！ｗ

祇園闘乱事件　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%87%E5%9C%92%E9%97%98%E4%B9%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

久安3年（1147年）6月15日、祇園臨時祭の夜に平清盛は宿願の成就を祈って、田楽を奉納しようとした。田楽の集団には平氏の郎党が護衛として同行したが、
祇園社の神人に武具の携行を咎められたことから小競り合いとなり、放たれた矢が宝殿に突き刺さり多数の負傷者が発生する騒ぎとなった。

このドラマでは13話「祇園闘乱事件」なｗ

「俺は、ねらって射たのだ。あんなものはただの箱じゃ！神など乗っておらぬ！」
NHK大河ドラマ・ストーリー 平清盛 前編P175

知らなければ予習くらいしろ！ｗ

ID:EFIthztR どこまで伸びるか注目だなｗ

>>277
草燃えるはそれまでマイナーな御家人ぞろぞろだったよなあ。
あれで有名になった御家人もいたし。
頼朝死後のカオスもうまく書けてた上、さりげに出た朝廷の描写もわかりにくくはなかった。
んでもって頼朝の浮気とか大姫とか、政子と頼家、政子と牧の方の確執、おしゃべり保子など家庭面もうまく出てそれが見事に政治に絡んでた。
視聴者混乱させずに。

草燃えるで平安末期から鎌倉初期までの歴史に興味を持って
いろいろ読んだり調べたり現地に足を運んだりしたな
若かったｗ

後白河の冷血な態度に、清盛は反感をもっているような雰囲気だったが、
もしもこれで清盛が「俺は後白河みたいな冷血にはならない。みんな仲良く、
平和な世の中をめざし、家族みんなで笑顔にするんだ」という流れならまだいいんだな。
ところが、まるで逆で清盛はだんだん女色に耽溺しはじめ、一族以外はおっぱらう
超差別主義者になり、コネやらワイロやらは横行し…
ほんと、どうしようもない大河になりはてつつある

冷血で卑劣な後白河と暴虐で強欲な清盛の対決なわけだな

>>284
俺が苦労したから他のやつには優しくしてやろうなんていう聖人より
ムカついた奴にはいつか報復あるのみと思ってるエゴ野郎のほうが見てて楽しいがな。

>>286＝>>284

>>286
いや、それならいいんだよ
だけど、清盛は義妹の滋子を後白河に差し出して、へらへらとその恩恵に浴すわけだろ。
リベンジどころか、犬になってここほれわんわんってわけだ。

草燃えるは大事なセリフを二度繰り返して言うのがいいんだと思う

ID:EFIthztR は伸びないんだろーなあｗ

>>289＝>>283

はいハズレkas

>>289＝>>283
IDを伸ばしてみなｗ

「草燃える」は実質の主人公が義時になった頃から、もう史実を追いかけるのに
アップアップで、もう脚色できない、もう美化する間もない、エェーイ！そのまま
史実をぶち込んでしまえ！みたいな感じだった。名門御家人一族が毎週のように
粛清されたあたりのことだが。

結局史実は雄弁なりなんだな。

史実の羅列なのに、義時のスケールがどんどん巨大化していった。
当時は義時とマイケル・コルレオーネを重ね合わせる議論があった。

歴史に新たな光を当てるって作業は、戦後すぐ始まったんじゃない？
吉川英治の新平家物語がそうだし、
いまだに、無名の人物を主役にしたり、歴史的大事件を意外な切り口で描いた新作が出てくる
新しくないと売れないからだろうが、義経を主役にすると悪役にされることの多かった清盛を再評価する動きも当然起こるわけだ
実は清盛は先進的な大政治家だった、とか
実際、大河｢義経｣では敵役ではなく、偉大な父のような描かれ方だった
だから、実は先進的な大政治家だと描けばいいだけなんだよ。主役にしてるんだから

>>295
何が言いたいのか分かりましぇんｗ

>>294
ところがどっこい、松坂慶子のお色気だけは忘れなかったな
和田合戦の前に諸肌ぬいでラブシーンしてたり、承久の乱前に布団のうえで
あはーんうふーんみたいなサービスショットがあったのは忘れがたいｗ
松坂慶子にふられる泰時は３０すぎて童貞で、総大将にみえないスケールの若者にされてたし

>>297＝>>294

咲ちゃん残念 *9.4 最終回フタケタ行かなかったか
*9.4　この数字必ず「平清盛」が出してみせる！ｗ

■□■ドラマ視聴率2012年4月期【79】■□■

810 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2012/06/15(金) 10:07:33.68 ID:q5yEz2ie0
EX木9　直近1年
告発. 　　　　　 11.9__10.2__10.3__10.5__10.3__*9.6__*9.0__*9.8(終)______________10.20
ハガネの女2 . *9.3__*6.1__*6.4__*8.0__*7.5__*7.1__*7.7__*6.6__*7.3(終)...______*7.33
陽はまた昇る. 13.5__*9.5__10.7__10.9__10.2__10.5__12.2__12.3__11.7(終)...______11.28
DOCTORS.....　13.7__14.4__15.7__11.6__14.3__14.3__15.0__18.5(終)._______________14.69
聖なる怪物　　10.8__*7.9__*6.9_*5.6__*7.0__*7.7__*6.8__*8.6(終)._______________*7.66
Wの悲劇..　　　10.9__10.0__*8.6__*8.5__*8.3__*8.5__*8.0__*9.4(終)._______________*9.03

>>298=>>299

高橋愛って
重盛のお嫁さん役の人、同棲報道されているよね。
昨日の松雪泰子さんの交通事故の件といい、
平清盛は出演者、しかも、わき役の
方々が場外で忙しい様子。

井浦新（崇徳上皇）の出番は激減、
山本耕史（藤原頼長）は死去され、
近く、
玉木宏（源義朝）、信西、豚麻呂（塚地さん）、松雪泰子（得子）、そして、
怖い女宗子（和久井映見）も順々に消えていく。

演じ方がプロの方々が消えていく中、
早く未定役の俳優さんを教えてほしいと考える。

主役が２０代中盤だけに
余程慎重に配役を決めなければならないが、
そこを何とか、輝く人を探してほしい。

もう、ダメ大河ってならないようにしてね。

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
層化（公明・維新）、統一（自民）、オウム、総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
すべて繋がっている


----------------------------------
↑一連の騒動で「政治とオウムは一心同体」この繋がりご理解頂けただろうか
今日は消費税をどうするか決める日

今日まで泳がせてたのはそのため。
平田の出頭菊池の逮捕、今日迄すべて台本通り　
　　　　　　　　　　　　　　　この一連の騒動が、自民・民主の「基本合意」の正体

>>301に追加

山本耕史さんの結婚報道などは絶対見たくありませんから！
玉木宏さんの結婚報道は絶対に見たくありませんから！
松田翔太さんの結婚報道など絶対に見たくありませんから！

場外は大河ドラマの夢が覚めた時期にお願いします。

役者オタってのは器が小せえなぁ

釣りか？

>>295
大河ドラマはもともとそういう再評価がテーマのものが多かった。
独裁者とか保守反動とか歴史上の負け組とか。
評判の悪い女大河もまあぎりぎりそういう延長ではないかと。

腐女子が好みそうな役者ヲタってのはだいたいこんなもんですよ

今週よかっただけに来週不安だ
もうノーテンキ清盛はいいんだぜ…

期待してる人には悪いが、たぶん来週は
息抜き的なエピソードになると思う。

せっかく中身が持ち直してきたのに・・・

>>294
あれを史実通りととらえられても
あれは永井原作にそってるんだよ
政子と阿波局の描き方しかり、義時と三浦義村しかり、政子と比企の対決しかり
永井の義時好きがあんなドラマになったわけで、なんかぼーっとしたやつが
なぜか突如大物ぽいふるまいをした、みたいなとこまで踏襲してるｗ

ドラマオリジナルな部分はオリキャラやら茜やらだが、オリキャラも
苔丸とか火見王とかは別に出さなくてもよかったろうな
兎丸は苔丸タイプだよな
どっかで突然殺されたりして

>>309
むしろ保元の乱近辺は、史実特需だっただけで、
清盛パート中心になればつまんなくなる。

ま、保元の乱を機に、清盛は、床下武士から
殿上人になったから多少はましかもしれないがｗ

毎週毎週戦いをやるのが歴史ドラマではないし、ドロドロな人間模様を描くだけが人間ドラマでもない
保元新制での辣腕ぶりを通じた悪役信西の再評価は画期的でおそらく史上初
清盛の太宰大弐就任も平治の乱直前において最も注目される出来事
またまた乱勃発までは局外中立で空気に近かった清盛を上手く乱の主役たちに絡めるようだ

>>310
やる夫鎌倉見てて義時平凡イメージになってた後で草燃えるを見たので、
義時の大物っぷりには面食らったなあw

北条は時政にその子供たちに義時にその子供たちに、とどいつも有能だからな
あんだけそろってればそら、源氏の御曹司では負けてしまうさ
ただし、今回みたいに、出番がないドラマの場合は、すべて政子のせいに
されてしまうだろう
義経のときの財前みたなもんで
杏がへんな行縢はいて馬にのって戦勝報告にやってきたときにすでに頭痛がしたｗ

実にいい質問だｗ

216 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/15(金) 00:48:44.03 ID:frJl/9Ew
鎌倉編ってどんだけの比重でやるの？
朝廷パートは？

摂関家の出番は？？？？

未発表の放送内容やスケジュールを
ここで訊く奴ってなんなんだ？

ネタバレ誘発する質問はここに書くな
ネタバレスレ行って勝手にやっててください

>>306
うるさいなあ。
女性が視ないドラマの視聴率はめっちゃ悪いよ。
だいたい、午後８時は、女・オバサン・オバアサンがＴＶリモコン覇者やろう。
男はビール持って、ボーっとしてららいい時間だろ。

女性がみないと、とくに中高年のババチャンが視ないと視聴率はまず上がらないよ。

ＮＨＫさんも
そういう女性のために、イケメンをチョイスしてるのでしょ。
毎日毎日、家事に子育てに・・・
大河ドラマぐらい幸せに見たいものよ。

>>317
大河がつまらなくなるわけだね
実に得心がいく

基実、基通でるよね？

今後の摂関家の歴史

１１５８年　忠通、信頼と乗合事件で敗北・５日間閉門→引退
　　　　　　　基実（忠通長男）が二条天皇関白に就任
１１５９年　基実が信頼の妹と結婚
１１６０年　基通（基実長男）誕生・平治の乱
１１６２年　忠実死亡
１１６４年　忠通死亡
　　　　　　　清盛が、娘の盛子を関白・基実の北政所に強引にねじ込む
１１６６年　基実死亡で、基実の財産を盛子（９歳）が相続
　　　　　　　基房（忠通次男）が摂関に就任するが摂関家領は相続できず

１１７９年　盛子死亡で後白河法皇が摂関家領を平家から取り上げる→クーデター

>>319
申し訳御座いませんが、
バレスレで訊いてもらえませんかね？ｗｗ

【未発表内容に拘り続ける人例】


>>216: 日曜8時の名無しさん [sage] 2012/06/15(金) 00:48:44.03 ID:frJl/9Ew
鎌倉編ってどんだけの比重でやるの？朝廷パートは？摂関家の出番は？？？？

257: 日曜8時の名無しさん [sage] 2012/06/15(金) 02:11:23.15 ID:frJl/9Ew
たぶん最終話は、コーンスターチまみれの壇ノ浦の船の上で
時子が安徳天皇相手に、清盛の映像を回想しドボンで終わりだよ。
義経？なにそれ美味しいの？状態。

山本、玉木、松田、今年は、確かに腐女子が連れそうな面々を揃えてるなあ
アラタ、小日向も装束はまって、いけてるしなあ

去年一昨年より顔面偏差値高いのに…
脚本だってマシなのになあ

主人公の顔面偏差値は低い、妻夫木＞＞松ケン

清盛：キムタク、忠盛：三浦友和なら最強かな

>>206
何かマズイ所あるの？
面白いんだけどな。
杉橋初説ではなく改良型にして、
牧の方と時政の婚姻時期を息子誕生に合わせれば、
イケルんじゃないの？
牧の方と頼盛が従兄弟なんて面白いじゃん。

>>317
大河を視てる女性全てがあなたと同じ意見だと思われたら困る。
「女性」って言葉で一括りにしないで。

今日の高校講座日本史「院政」の録画を見たら時代背景がばっちり分かった。すごい。

>>322
脇の出番が何分あると思ってるんだよ？
５分もない回がほとんど
毎回半分以上は不潔なブサ主役の大写しが延々続くのに腐女子が喜んで見るわけがない

各メインキャストの顔面偏差値×映ってる時間を総合したら、清盛がぶっちぎりで低いだろうよ
松山が１人で平均値を下げまくってる

平頼綱の一族がほんとに清盛子孫なら、頼朝がたてた鎌倉幕府は
結局清盛子孫がのっとったことになる
そんで、ぶっつぶしたことにもなるｗ

>>328
すぐ足利幕府ができたからいいんじゃない？
頼朝の母方の従兄弟だかの家系だし、
父方も縁戚だし、

それにさ、母方いえば、義家三兄弟のママンは平氏なんだよね

確かに
源頼義×平直方娘　＝義家三兄弟
源頼朝×平政子　　＝鎌倉幕府
源尊氏×平登子　　＝室町幕府

結局、源氏の男と平氏の女が合体して武家政権ができるんだからな
源氏も平氏も仲良くしとけってことか

>>330
そうそう、狭い日本でいがみ合っても所詮こんなもの

>>327
５分ないのか？
視聴後、残ってるのは源氏や摂関家
平家はあんまり記憶にないや

健忘症とか

>>329
最後に笑ったのは藤原季範ということか。
季範の血筋は由良ー坊門姫経由で摂関家や皇室に入ったわけだし。

ちなみに幕府全て下野と三河に絡んでるね。

頼朝 父義朝が下野守のとき日光山造営。三河滝山寺に頼朝の歯の入った仏像あり。
尊氏 下野足利が本領。三河は一族が守護
家康 三河岡崎出身。日光東照宮。

>>327
叔父を斬る回について
どうせ源氏パートはカットしてブサ男が喚き散らすどうでもよい清盛オンステージになるんだろ、アホクセー
と大予言していたのがいたが、前回どうだった？

>>332
たまに５分越える時もあるが、ほとんどは源氏や摂関家のメンツは各回登場は５分以内
６回なんて平家以外は全部併せて５分ぐらいだったｗ

>>332
今のところ、清盛（平家）の物語部分って
朝廷や源氏、摂関家の史実を元にしたドラマチックな出来事に乗っかって
無理やり清盛の見せ場にしてるからね（しかも長回しと演説で尺とってる）
ドラマで作られた清盛個人のエピソード部分はつまんないし

そもそも腐女子は数字もってない
組！みたいにDVDが売れればまだいいんだろうけど清盛はちょっとむずかしそうだな

>>326
あの番組わかりやすいよね

源氏パートなんてただ殺し合いしてるだけで面白くもなんともないから
あれでも十分長すぎるぐらいだ
美福門院パートがものたりなかったかな
もっと活躍してほしかった

叔父を斬るとかええげさにいうけどさ、んじゃ保元の乱では斬る気なかったのかよ
おままごとじゃねーんだからさｗ

>>335
清盛が喚く場面は画が映っただけで音声を消してた
演出に対して初めてGJと思ったｗ

清盛オンステージは叔父を斬る場面ではなく、その後の宴会場面だった
清盛オンステージはあるとすれば30分ぐらいからという構成は相変わらず

>>336
凋落した源氏はワンシーンから初めて、義朝が巻き返すにつれて徐々に出番が多くなり
保元の乱前後にはとうとう準主役パートと並みの比重を置かれるに至った流れをどう思う？
くだらん演出、平家を削って源氏を最初から目一杯出せ？

>>341
あの宴のシーンは清盛上げだけのための余分なシーンだったのか？

>>342
そもそも保元の乱そのものが源氏主体の話なんだし
そこで出さなきゃどこで出す？
源氏に限らず>>341の言うように
45分中30分が平家、残り15分を源氏、摂関家、朝廷に振り分けが通常スタイル

>>342
義朝はクレジットからみてこの大河では準主役の位置づけ
それを「とうとう準主役パート並の比重を置かれるに至ったとか」
342は義朝の出番が増えすぎたとかいいたいわけか？

自分の好きだったかっての大河は回毎の主役がその回の大半の時間を占めてた
群像劇の構成なら、回によって源氏パートが半分以上、朝廷パートが半分以上が
あって当たり前が自分の感覚
鳥羽院の遺言あたりは朝廷パートがもっと多くて良かったと思うし、保元の乱なら源氏
今年の大河はどの回でも平家パートが半分以上で、それ以外がそこまで多い回は一度もない
２分ぐらいの出番が一番多くて５〜１０分になっただけだし
源氏も王家も摂関家もキャストが填まってて上手いから出てる時間以上に印象が強いだけだと思う

>>344
保元の乱における源氏の扱いは5分でシカトなんかしておらず丁寧に扱ったことを認めるわけね

義朝東国パートを15分もやるのが通常仕様なのか？

>>346
> >>344
> 保元の乱における源氏の扱いは5分でシカトなんかしておらず丁寧に扱ったことを認めるわけね
>
はぁ？元々そんなこと書いてないけど

運と調整力でのし上がった清盛は史実的にも扱いづらいんだろうが
オンステージみたいなのは以前の群像劇大河ではなかった気がする
篤姫ですらあまり主役が出ない回もあったし、タイトルも然り
まあ普通はいるだけで主役オーラを発するから必要なかったともいえるが
とにかく何か契約事項があるのか？ってくらい無駄な時間がある
摂関家＋信西と東国の源氏はいくらなんでもはしょりすぎだ

武士の台頭なんて日本史の流れじゃ保元の乱は無視で平治の乱だもん
だから26話からやっと清盛が活躍するってこと
25話は武士の世が来るための前座扱い

>>345
なんかわかる
以前見てた大河では、主役なのに今回は出番が少なかったね、なんてあったのに
主役の話がないなら朝廷とか複雑なんだからじっくりやればいいのに
平パートはなんか間延びして見えて、朝廷の人間関係は理解までも至ってない、とかｗ

>>345
源平の力関係の推移に従って、あるいは摂関家内紛が急展開を見せるに従って
各パートの比重を変えていく演出はダメなのか
歴史展開とは無関係に初めから各パートの時間配分は何分と決まっていなければならないのか？

>>346
>義朝東国パートを15分もやるのが通常仕様なのか？

やっても良かったんじゃないか？
結局、武家政権を定着させたのは坂東武者なんだから。

「花神」なんて尺の大部分が吉田松陰だったり、高杉晋作だったりしたが、
面白かったし、
主役の大村益次郎とシーボルト・イネの印象が薄れることもなかった。

何かゴッシ-は政治屋みたいな感じがする
権勢は振るいたいけど理想はないというか･･･対する清盛頼朝は政治家
そら政治屋じゃ勝てんわなwww　頼長や信西はどういう位置になるんだろう
政治家だろうが終わりはよくないし･･･

>>346
保元の乱の源氏が5分で丁寧ってw
>>345
朝廷パートは前半に結構あったが配分が悪い
メロドラマに尺取り過ぎ
一番不満なのは摂関家の扱い
國村さんの無駄遣いだよ

最近の大河ドラマは少年ジャンプ臭がすると思いまする。

>>352
大河平清盛で義朝が秦野で15分も宴会やってベッドシーンをやる必要があるのか

太平記の鎌倉炎上は主役ほとんどでてこなかったよ

>>354
日本語読める？

>>345
新撰組の近藤パートは下手すると５分もなかったりしたよな

信西の世は来たけど
武士の世って来たのか？

>>356
色気は必要だよ。
やんごとなき待賢門院お隠れの後は、ワイルド義朝が継承して調度良い。
上総や三浦での宴会とベッドシーンも見たかったな。
趣向を変えてさ。

義朝のロードムービーは道行物の趣向もあり、
後の頼朝の旗揚げルートの先駆けでもあり、
いろいろと興趣があった。

>>361
平家のコントよりそっちが見たかった

源氏シーン＝義朝シーンと思ってるんだなｗ

>>359
脇キャラが立ってたしね
頼長どのの副隊長とか山南さんとか藤原沖田とか
けっこうじっくり尺取って描いてたな

>>361
義朝による速攻種つけの演出は、源氏の即物的主従関係形成の態様をよく表現していたのではないか
短いからこそ意味をもつ見事なベッドシーンと思わない？

三谷は大河ファンだけあってそういうところは心得てたな
主役に偏るのはつまらん

>>363
為義コヒさんを忘れちゃいけないよね。名演技でした。

>>356
東国では為義が仕える摂関家の力が効かなくなって、鳥羽院に近づかないとやっていけない
と義朝が思うような描写があっても良かったかも。
あの父子の悲劇には避けようのなかった政治路線の対決があったとか。

清盛ageパーティは、清盛の「いやなんだけど頭さげてます〜」みたいな
高二病演技が間延びしてて延々と長く、超ウザ

>>365
１つ不満なのは、義朝の方針転換が東国で始まったことが描かれなかったこと。
為義のルートで摂関家荘管の上総氏や三浦氏を頼って下った義朝が、
美福門院の荘園形成期と重なって、
上総氏や三浦氏とともに美福門院方の取り込まれるプロセスが無かったので、
為義との仲違いや反頼長になる理由が、友切や反知に見えてしまったこと。
この脚本家なら、そのへんも結構上手く書けたんじゃないかな。
それゆえ、源氏と摂関家の尺の短さが、返す返すも残念。

どうせ源平は韓子と百済の子孫だろう

>>370
史実を丁寧に辿るとすればその不満はよくわかるが、そこまで求めるのはやはり過剰要求だよ。
忠正の設定と為義‐義朝の反目時期をずらしたこと、そもそも清盛‐義朝をライバル設定としたこと。
これらはドラマという性格上どうにも仕方ない変更だよ。
トモダチ設定はいらんし好かんけどｗ

･････････
>>335＝>>327
>>336＝>>332＝>>337
>>338＝>>326
>>341＝>>335
>>342＝>>336
>>343＝>>341
>>344＝>>342＝>>341
>>345＝>>342
>>346＝>>344
>>347＝>>346＝>>344
>>350＝>>345
>>352＝>>346
>>354＝>>346＝>>345
>>356＝>>352
>>358＝>>354
>>359＝>>345
･･････････

　　 　 　 　 -‐―- 、
　　　　／／⌒ヽ⌒ 丶 　
　.　　/　/／⌒ﾞv⌒＼ヽ
　　　ﾉ //　＿_ﾉ ヽ ＿ｌ
　 　　‖/　(● 　(● |l 　
　　　 ‖　　~" 　ゝ~" |l 　♪ 悔しいが、この現実は認めないとな♪
　　　‖八　　 　З ./ |l　
　　　ﾑ　|ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ

鳥羽院が荘園を増やしまくって美福門院に受け継がれたから後白河に脅しもできる
保元の主要因の摂関家の分裂は源氏パートとなら絡めやすかった
為義と義朝はもろに巻き込まれるから
後白河の即位、退位に美福門院の思惑が重要なのに摂関とそこを端折りすぎてる

勢力の対立を判らせる部分を高速ナレ処理、セリフにわらっとじゃ判りにくくもなるよね

>>317
私はこのドラマを凄く楽しみにして見ている
女性代表みたいな意見は大迷惑

視聴率の話はここでするもんなの？

>>376
この後出てくるかも知れないけど
後白河は二条即位の中継ぎでの即位というのもわかりにくい描写だね。

ついでに忠通が窮地に陥ってるというのもあの宴会だけではわかりにくい。
摂関家が傾きかかってるからこその基実と盛子の結婚なのにね。

>>375
頼長の没官領は、後白河天皇が相続・・・(#・∀・)

でも、統子内親王とか八条院が摂関家の分家の子を養子にしてくれて
領地を相続させてくれたから許す。　摂関家的な意味で。

ID:guxlrwvg 　ID:hlP0cXyh　ID:FNPpJigg　ID:QE9YbY73
このあたりも同一人物

龍馬伝で、獄中シーンがくだくだしすぎるって批判があったなあ
実際は毎回数分で、時間的には主人公ほぼ出ずっぱりなんだが、その主人公パートの話がペッラペラ

かかわりのない史実イベントに無理矢理顔だしたり、死んだ母瓜二つの女にへらへらしたりで
ドラマがない主人公のドラマをつまらん創作で水増し引き伸ばししようとした結果、
出ずっぱりでも、何も印象に残らない主人公パートになった

近くは風林火山で、ほぼ主人公が出てこない回があったが
ここ数年の大河は、ノルマでもあるのかってくらい主人公がウザい

>>379
その前に、近衛基実は信頼（塚地）の妹と結婚する。
このとき忠通はかなり激昂してたらしいから、現段階で平家に
媚びるとかありえない。

信頼は腐っても道隆流で、平家よりはるかに家柄がいいのに、
それでも忠通は嫌がってたわけだからね。

【うん子ちゃんの告白ｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part66

354 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:50:12.93 ID:n8TW0dS+
人のレスをコピぺするはキチガイだと自己紹介してるようなもの
アンチでも最低ランクだな

356 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:06:02.88 ID:8s74QURa
>>355
ＰＣにずっと張り付いてる人間などキチガイアンチくらいだろ
いったん電源を切ると否応なくＩＤが変ってしまうが
ほとんどの人間は複数回線なんて使わないよ
思い込んでるお前がキモい

357 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:07:10.79 ID:YRn4tw7f
>>356
使っているから言ってるんだｗ

358 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:09:49.49 ID:YRn4tw7f
ID:n8TW0dS+＝ID:8s74QURa

359 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:11:43.91 ID:YRn4tw7f
だいたいID:8s74QURa がからんでくるのがおかしいだろｗ
ID:n8TW0dS+と俺の殴り合いが始まろうとしているのに

誰かに助けてほしいのかい？ｗ

361 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:23:22.41 ID:8s74QURa
>>359
はいはい
キチガイに絡んだ自分が悪かったよ
もう昼休み終了で相手は出来ないし
今後は臭いから触らない

★ちなみにID:n8TW0dSも自分だ

372 : 日曜8時の名無しさん: 2012/03/08(木) 13:52:24.94 ID:YRn4tw7f

☆うん子ちゃんが複数の回線を同時に使ってることをまさか自白するとはｗｗｗｗ

摂関家を没落描写しすぎなんだよ。
忠実の保有してた莫大な摂関家領も忠通はまるごと相続成功したのに、
このセリフはカット。

清盛が、後で摂関家領横領をなかったことにするため、最初から摂関家領は
なかったことにでもなってんの。

あと忠通は、二条天皇親政下でも、ほぼ実権を握って娘を二條天皇の中宮に
したりとか、忠通が死ぬまでは、平家に媚びるほど落ちぶれてない。

平家が忠通急死で子供しかいなくなった摂関家を、時忠の叔父で摂関家家人の
コネ使って取り行って盛子を嫁にいれて摂関家領をパクったんだろうがっ

後白河も即位すると荘園整理して財源つくりにいそしむよね
鳥羽院の遺産が手に入らなかったが、その辺頑張って崇徳ほど無力にならない
水仙とってきたどーにされてた義朝が鳥羽に取り入るとこもうちょっと荘園を何とか
っていまさらだなｗ

>>375
この脚本書いている人には書けない。摂関家パート見れば一目瞭然だよ
この時代はその土地言わば荘園の持ち主との関係性が武士にとっては重大な事なのに一度も説明らしい説明がない
忠盛がこーんなに荘園持っていたんだよ〜それぞれの領主に目を光らせていたよ〜って家貞が
棟梁になったばかりの清盛にちょろっと説明はしたけど、鳥羽院→美福門院へ荘園が全て渡っている事も
ましてや後白河が逆にそういった金銭的な後ろ建てが全くない事も一切説明されていない
会話の端々にでも入れておいてくれればよかったのにそれもなし
そうすれば義朝が為義と袂を分かつ原因ももっと分かりやすかったと思う

■■■透明感の正体〜福山雅治氏について 　　2010/12/09 Thu


あの時代を過ごした一個人として言わせてもらえるならば、福山氏は「超メジャーの中では浮いている存在」だったと思います。

私にとって福山氏の曲は「カラオケ用の曲」だったかもしれない。地声が低いのでキーが合う人が少なく、そこいくと福山氏の曲は歌いやすかった。
かつてカラオケも「若者の娯楽」として力を持っていた時代があったのです。そのために皆せっせと曲を仕入れていたわけですが、福山氏の曲を
「聴く」ために買ったりレンタルしたことは、一度もなかった。私にとって福山氏の曲は、基本的に「必要ない」ものでした。
そう、聴かない人にとっては、まったく聴かない歌手なんですよ、福山氏って。

なぜ、聴かなかったのだろうか？

ＹＵＫＩ「福山さんって音楽も人間性もダサいよね、人に嫌われない事だけ気にして生きてる人」

甲本ヒロト「福山の音楽はまずいカップラーメン」

椎名林檎「福山雅治ってどこがいいの？やってること、かっこわるいじゃん」

坂本龍一「福山雅治君は、俳優のミュージシャンごっこ」


…これらのことを本当に御本人さんが言ったのかどうかは不明ですが、言いたいことはよく解ります。つまり音楽性に「面白味がない」ということでしょう。
福山氏の音楽が私にとって必要になることは、これから先にもないと思います。

天才というと「誰にも理解されない物を作る孤高の存在」を浮かべがちですが、自己表現への欲求を軽々と乗り越えて他者の望む物・最大公約数的な物を
自然に作り出せる人も「天才」だと思います。

福山雅治が持っている透明感でしか表現できない龍馬は、たしかにそこにいました。

しかしそれではやはり福山雅治が龍馬を熱演している」図からは抜け出せなかったと思います。

237拍手

http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/blog-category-6.html

池禅尼が重仁親王の乳母だった事実をうまく使えば史実にうまく清盛や平氏を絡めることできたのにね。
そこスルーして無理矢理なオリジナルストーリー入れるから
つまらない上、余計に話がわからにくくなる。

>>389
義母が乳母だったにもかかわらず見捨てたということになると
平家と清盛が美化できないのでなかったことにしました。

平家に都合が悪いことは「皆他人のせい」または「なかったことに」

>>390
それもわかるが
仲良くしましょう大作戦→いきなり剣突きつけて追い返し
の方が
清盛酷すぎだとおも。

>>391
てか、あのとき崇徳が鳥羽の見舞いにきたのは、鳥羽からの申し出を断ったことへの
後悔もあって、生きている間に和解してわだかまりを捨てようって言う、すばらしい謙虚
な行為だった。
それを、ただおのれの利害や出世のために丸腰の相手を剣でおいはらうなどとは、
人間としてみても、ゴキブリ以下だと思う

>>317
バブルなハーレクイン脳は勝手に女性を代表しないで欲しい

>>391
あれは剣を突きつけるんじゃなくて
拳を握り締めたほうが主人公の苦悩が表れたとオモ

宋剣イラネ

清盛は坊主とか坊主とか上皇とか公家（成親）とか丸腰の相手には強いねッ

>>388
NHKの福山雅治の評価がきわめて高いことは間違いないだろうなｗ

SONGS第213回2012年３月28日（水）
http://www.nhk.or.jp/songs/archive/120328.html

音楽熱帯夜スペシャル2012年４月１日（日）
http://www.minoland.com/article-3815-1.html

SONGS PREMIUM 2012年６月12日（火）
http://www.nhk.or.jp/songs/p120612.html

勘違いしてるのがいるが、群像劇というのは各パートを万遍なく描くということではないぞ
三谷の新撰組も、新撰組内部のそれぞれは描いたが、薩摩長州徳川会津のそれぞれは
からむ限りでの描写にとどめてあとはスルー
花神だって、長州内部を細かく描いていたがそれ以外はスルー
草燃えるは、北条家内部ばっかり描いていた
全成がみっちりでてきて範頼が空気だったのは、全成が北条の婿だったからにすぎん

つまり、この大河でいえば、もっと平家内部の描写に力いれるべきだったという議論になるが
それはもっともだな

そすれば、池禅尼や忠正の動きをもっと描けて、それにあわせて王家や摂関家の話しも描けた
つまり、ありもしない源平のライバル話にしたのが間違いなんだよ
源氏は摂関家の番犬という描写にとどめて、その分の尺を政治パート描けばよかったのだ
歴史を無視して、不自然なライバル話をでっちあげたのがドラマにゆがみをもたらしたのだ

文句言う奴は見るなよ。
時間の無駄だろう

ぃぁ、何回も見るほど楽しみにしてるけどアラが目立つんだよね
勿体無いと思ってサ

とりあえず中島由貴はもう演出するな

荘園や知行国の扱いがすごーく軽いよな
密貿易関連と清盛が家督した時こんなにあったのかよって驚いた程度か、せいぜい

はんぱな喧嘩友達としつこい対比の無い保元見たかったなw
源氏の劇的さと無理やり対にしようとして変なことになってた

>>396
満遍なくという意味ではない
漫画でも小説でも、主役以外のメインキャラが活躍してその描写に尺を割かれている部分がある
大河も同じで、主役の人生にとって重要なエピソードのうちでも
主役以外の人物がメインで動く話はそのメインの人物を中心に描いた方が
話は分かりやすい上に盛り上がって奥行きも出る
そうすれば結局は主役の人物像も深くなってかえって魅力が出る

自分が好きだった大河はそういう構成だったが
今年の大河は何が何でも毎回主役が大活躍
結果的に話が浅いし面白くない

>>501
同意。15話と16話は本来なら摂関家分裂メインにすべきだったのに、

家盛の死で平家分裂とか忠盛の死に１回とかどうでもいい。

＞何が何でも毎回主役が大活躍
＞結果的に話が浅いし面白くない

去年に比べれば全然マシかと…

とうとうＧｏｏｇｌｅの藤原トップが頼長に

大河の題材何にする
↓
そろそろ源平やるか、じゃあ清盛
↓
源平というからには清盛のライバルは義朝だよね。
あ、後白河法皇も重要かな？ついでに西行も出しとくか

↓
制作開始
↓
考証のレクチャー&Wikipedia
当然NHKの考える史実と異なる内容
(義朝はライバルではない。わけのわからん知行国制度と荘園と院政期の政治情勢
昔と解釈異なる保元平治の乱と武士論)
↓
NHK混乱でも引き返せないとこまで制作進行
↓
仕方ないこの史実だけは入れとくか

なるほどバブルなハーレクイン脳か。
これのしょぼいのがハヤシマリコ脳なんだろうけど
こういうのがミクシとかにウジャウジャいるもんな。
あ〜いうのが大河見て感動して泣いてるわけか納得だわ。

平家内部の描写なんて今でもやたら入れてるが
ほとんどがオリジナルのでっちあげだからつまらなくて尺を取ってる割に印象にも残らない
更にもっと平家内部の描写なんか入れたら、
更にホームドラマ化するだけでスケールが更に小さくなってつまらなくなるだけだろうな

一族の内部話を延々やりたかったら朝ドラ枠のドラマでやった方がいい

>>401
何がいいたいかわからないが、平家内部をもっと詳しく描くべきだった
というなら自分も同意する
草燃えるの北条家ぐらいに描いてよかった
まあ、この大河でも忠盛やら家盛やら忠正やらこれまで無視されてた人物に
光をあてたという功績は高く評価したいが

>>399
トピックスとしては貿易やら宋銭やらを取り上げても、武士団の運営ぶりなんか興味なさそうだからなぁ、制作陣は。
もっと日常の跡継ぎや殿らしい仕事ぶりをやればよかったのに

１話　清盛誕生と崇徳天皇の誕生にまつわる王家ゴタゴタ
２話　忠盛の殿上闇討ち事件、武士と公家の関係
３話　海賊討伐して宋貿易に目覚める
４話　祇園神輿事件
５話　王家と摂関家ゴタゴタ１
６話　王家と摂関家ゴタゴタ２
７話　保元の乱
８話　保元の乱後始末

これでよかったさ。

>>407 そうそう。平家のホームドラマって何ら歴史に噛んでない
完全捏造オリジナルなんだよね。保元の乱までは。

だが、自分は次回の九州話は結構興味あるぞ
このスレには、歴史がどーのというわりには、そういうのどうでもいい
という人がいるようだがｗ

>>317 ですけど、
じゃあ、
兎に角、わたくしは、
イケメン　（山本、井浦、松田、藤木、玉木、三上）＋色っぽくなった檀れいさん
目当てに見ていました。

とくに、山本＝頼長、玉木＝義朝、井浦＝崇徳上皇、松田＝後白河あたりは
超ヒットゾーンですね。
年齢的に近いのもターゲットにぴったり。
まあ、相手にされないですけどねえ。

ということで、今後、平清盛を見る理由が殆どなくたったことは
私の中の
大きな事実です。

別意見の女性がいても、当然ですよね。
たで食う虫も好き好きってことよね〜

>>412
とにかく、全ての女性を代表して意見を言わなければいいと思うよ

>>407
変な仲良し設定に拘るから平氏パートがつまらない。
家盛が最初から家督相続の壁で清盛か落胤を武器にのしあがるとか
忠正は時々顔出すけど摂関家べったりだったとか
あちこちに側室作る親父を冷ややかに見るが、それが後々政界遊泳に活きるのを知る清盛とか。
最初の仲良し設定に足を縛られた感じがする。
家庭劇が政治に関わるのが歴史ものにあるパターン。
平氏の家庭劇だけ政治からかけ離れて浮いてる。

一部の人が好んでる家盛と頼長の捏造関係を入れたから
肝心の摂関家の確執が描けなかったんだと思う
家盛がさらっと落馬事故死してたら忠盛も小物にならずに済んだし
摂関家に時間が費やすことができた
頼長の子供たちももっと出番があった

平家はいつも一蓮托生っていうのがラストの壇ノ浦の一族総自決に繋がるんだよね

そりゃ
男は「男」女は「女性」呼ばわりする女に
女性代表顔されてもねえ

家盛の死をああいうふうにしたのは、家盛の死の受益者たる清盛を
美化するためだろ。頼長のせいみたいになったので、清盛が内心喜んでる
んではと疑われずに済んだ。

関白が清盛に酌をし昔
父、忠盛に対して非礼を働いた事について
「すまなかった」と謝罪してたけど何気に凄い事だよなー

貴族の頂点に立つ関白が武家風情(清盛)に酒を注ぐ事も
大昔の事を持ち出して謝罪する事も、、、
まだ清盛は公卿にはなっていないけど実質、公卿以上の存在になってるよね。

草燃えるでは、石橋山で頼朝たちが逃げ回るのも政子視点から
その後の鎌倉入りも政子視点
それはそれでおもしろかった
なぜなら、歴史的事件なんてこっちはとっくにしっていて、それを当時生きていた人の
目からみたらどうなるか、というのをあらためてドラマでみせてれくるから
それが面白かった
このドラマも視点をばしっと定めたほうがよいのだ
あちこちにふらふらしてるとかえってどの方面もつまらなくなる
保元までは源氏を無視して、王家と摂関家と平氏の立ち位置を描いた方が面白かったろう

>>419
それ、ありえない捏造だから。

史実で、闇討ち事件とか忠盛をからかったのは、殿上人ギリギリの公家たち。

４話時点で、摂関家から見たら平家などからかう対象ですらない。

>>419
だけど忠通がなんでそこまでしなきゃならないほどになったのかの描写がないから
そのシーンに深みがないんだよね。
信西が権力をにぎりつつあるのはわかるが
「何にも変わってない」と次のシーンで清盛が無力感に苛まれているのをみると忠通のお酌の意味がよくわからん。

>>418
ただ死んだんじゃ清盛ラッキーってだけだもんねｗ

あと頼盛に「兄上みたいになりたくない」って言わせるフラグか

>>414
仲良し設定のどこが変なのか？
>>415>>418
家盛の死を取り上げたことが無意味な理由、これと頼長の男色を結びつけたことが
捏造にすぎず無意味な理由を、清盛の棟梁就任および院政期の政治文化との関連で述べて欲しい。

>>413 はい、そうします。今後は私個人での意見を書きます。

一番痛いのは、
ファミリー、ファミリーと平家がやたら強調することです。
これは見ていてうんざりします。
何故、ここまで一蓮托生を強調しなければならないのか、そして、
実際、平家はファミリー・絆一家だったかなぞ、
どこに書いているのでしょうか。

これが今回の大河をつまらなくしていると思いますよ。
清盛はイイ人を作るためのドラマみたいでつまらないです。

でも世間の平家はそういうイメージだから君には違和感でも
見てる分には納得するんでないかい

>>422
保元の乱の歴史的意義、すなわち政治抗争が武力によって史上初めて解決され、
慈円のいう｢武者の世｣が到来したことを自覚した忠通が、失った源氏武力に
変わって最大武門となった平家への接近を図ることで摂関家存続への道を探ることがなぜ捏造なのか？
彼我の力関係の逆転をしかと見通しつつ、なお｢粘り腰」で生き抜こうとする関白らしいのではないか。

ちなみに、うちの親なんかは、平家のファミリー強調を
自分の身内にだけやさしかったってことでしょー　　と反応してくる
ファミリー強調をただのいい人ととらえるあたりが、甘いというか
昔の平家イメージをひきずってなくて新鮮というかｗ

>>425
＞何故、ここまで一蓮托生を強調しなければならないのか

清盛が平家の血を引いてない設定だからじゃないかな

たしかに「あそびをせんとや〜」の繰り返しみたく
同じ台詞を繰り返されるとウザイけどね

絆一族つか壇ノ浦のフラグでしょ




>>428
娘さん鋭いｗｗｗｗｗｗｗ
その甘さが平家を滅ぼすんだしね

>>425
いい事言うねえ

>>414
実際には忠正は忠盛とは疎遠、摂関家べったり。

それが保元の陣営を決めた。

それスルーして別のエピソードにするのはいいんだが
面白くて説得力あるものにならなきゃ創作の意味がない。
でも少なくとも陣営決めでは何故？で終わり。
処刑も源氏に喰われた。

仲良しとは終始馴れ合いに終わることではなく
まとまらない要素を持つものが、なんとか努力して仲良くするものであって
最初に仲良しありき
というのは歴史劇としては浅い。
一族内部でも利害があるがそれを乗り越えて一致する描写があった方がいい。
血まみれ曼荼羅は単なる馴れ合い。

慈円が武者の世といってるのは鎌倉幕府成立以後に結果論として書いた「愚管抄」で
でいってるだけで、保元の乱直後ではそういう認識ないカラー。

ゲイ目線で申し訳ないのだが､明後日の「六尺で相撲」はまずVHSで録画し珠玉の部分をDVDにダビングすることにしたい｡

>>425
言えた。
震災後ってのもあるのかもしれないけれど。
この後どう清盛が変わっていくのかわからないけれど
ホームドラマのパパレベルのキャラが時々凄むとかになりそうで心配。
やっぱ現代人がビビるレベルの、なんかスーパーな人物像でないと。

ガンダムも大河もミテクレの良いのしか主要所にださんから味がない、

勿体ない…

>>427
その源氏一門を失って痛手を被ってる摂関家の描写がないからわかりにくい。(師光の説明セリフだけではわかりにくい)

あと忠通が最初にすりよったのは軍事貴族に強い影響をもつ信頼だからね。

>>425
一連托生ゆえもろとも絶滅した平家なのではないか？上昇の原因としても滅びの原因としても
強調することのどこがつまらないのか？
前提としてファミリーをどう捉えてるのか？狭義の家族それとも郎党・下人含めた一門？
しかも仲良し一門にあって、兄弟間、父子間の微妙な軋轢を描いているが、その点についてはどうお考えか？

結局、文句いってるのって歴史上の平家にも清盛にもまったく関心ないやつなんだよな

>>436
為義はもはや摂関家の犬として生きるしかなくなったことはナレでも語られた。
言いかえれば、保元の乱直前において摂関家と源氏武力は一蓮托生の関係にあった。
だからこそ信西は為義処刑による源氏武力解体にこだわった。
師光によってこの経過は鮮明に解説されており、非常に「わかりやすい」

金にものを言わす成金的描写を避けたいのかな
でも当時としては画期的なのし上がり方法だった訳で
その策をもっと描けば、出世にも説得力が出たと思う
序盤の院宣偽造ぐらいだよね、そういうの

清盛を後白河の落胤にしたのがすべての元凶だな。

崇徳も後白河も鳥羽院もそれとして認識して清盛に特別待遇。
殿上にも登る身分じゃないのに、話し合っていうことをきいちゃったりスル。

成り上がり物語としてもカタルシスがないだろぉ

>>437
忠盛との軋轢？単なる反抗期キャラにしか見えん。
兄弟の軋轢？ 家盛の突然の変心と呆気ない死亡と血曼荼羅しかない。

一門が一蓮托生？
教盛 後白河べったり
頼盛 八条院べったり
重盛 後白河寄り

その後重盛と時子派の対立もあるし
頼盛は離脱、重盛の子たちは離脱をしたがってた。

保元の時も実際は頼盛と教盛経盛が崇徳方につく可能性も高かったことが指摘されてるよ。一蓮托生は結果論。

保元以前　飼い犬を沢山揃えたほうが勝ち
保元以後　飼い犬をけしかける
治承以後　犬同士が餌を奪い合う

>>432
同時代人に武力がものをいう時代が来たとの認識がなかったことをどう証明するの？
源氏武力を失った関白忠通が、いまだ平家に対し無条件に威張ってられるとの甘い認識でいた、
という根拠は？

＞一蓮托生を強調

これ、何度も言ってるけど、その度に忠正や頼盛の反応が違うんだよね
複雑な表情をしてお辞儀が遅いとか

フラグ立てるために使ってる


>>440
＞金にものを言わす成金的描写

忠盛の得長寿院寄進はドラマ内であったでそ
清盛の蓮華王院本堂もドラマで描写あるんじゃないの？

>>439
その摂関家がどの位の力をもっていて
それまで為義が鬼若いじめ以上にどれだけ役にたってたかの描写がなかったから
いきなり師光が説明してもわけわからん。
せめて摂関家の荘園管理する描写があったら良かったんだが。

>>437
言葉でやたら強調するのは逆効果
むしろやたら言わなければ結びつきが弱いように見える
言葉は最少限でいい
行動と表情で表せば、きちんと芝居が出来るならそれで充分伝わる

>>442
貴殿の書き込みは、単に一蓮托生なのではなく腹違いの兄弟間の軋轢もきちんと描写していることを証明しているね。

師光の説明きいて、ああそうですか、でいいんだよ
そんないちいちいちいちいちいちドラマで描かなくてもよろしい

>>441
後半の後白河と清盛は白河上皇ゆずりの物の怪の血が徐々に発動して
とんでもない権力欲とかぶつけ合う設定になるんだろうけど
その落とし方が果たしてうまくいくのか、どうなのか。

後白河はちゃんと年とれるんかねえ
ちょっとそのあたりが心配だ

>>450
単に成り上がり者がガツガツしちゃってるだけなのに、
白河院のせいにされてかわいそうだ。

>>445
なので平家についてはそのような二律背反的描写が魅力となっており、
批判者が貶すところの陳腐なホームドラマではまったくないわけだ。

平家の瀬戸内海の航路整備とか
公家もひれ伏させる事になる経済面での現実的な活動とか商売感とかも
もっとスポット当てないと、無理やり持たせてる宋剣も海賊つながりも
全然意味が生まれないし、ただの人間模様で政治が動いただけみたいでつまらない。
その辺は平家や清盛が何をしたのかの重要なところなのに。

>>454
それはこれから描かれるんじゃね？

>>448
いや家盛の単発な反抗しか書いてないという意味。

あなたは、ドラマは色々とここに書かれている指摘はきちんと描写しているとお書きになってますが、
あなたには伝わっても、ドラマのその意図が伝わっていない人もいるからここに書き込まれているのです。
あなたのような解説が不要な作り方をしていれば「わかりやすいドラマ」になっていたのではないでしょうか？

清盛のえげつないこと（閨閥編）

・徳子（長女）の家柄にケチがついたので、後白河の養女にしてもらったが高倉天皇と姉弟婚だといわれた
・基実に盛子（次女）を嫁入りさせ、さらに元実嫡子の基通にも完子（六女）を嫁入りさせる
・高倉天皇が死ぬと、娘の徳子（長女）を後白河法皇の後宮にいれようとしたが後白河にお断りされた。
・しかたがないので、別の娘の御子姫君（七女）を後白河法皇の後宮に入れたが後白河はキモくて無視

>>454
平治の乱が終わるまでマテ

安芸の守になってからこれまでに清盛が航路理解して
もう少し若い年代に、経済的になんか着眼して
もう少しその辺を魅力的に描くものかと思ってたから。
箱の中の芝居ばっかりで、本当もったいない。

平治の乱後に動くのか。
楽しみにしとくわ。

>>456
何度もやったので繰り返さないが、家盛は突然反旗を翻したわけではない。
徐々に徐々に不満が鬱積した様子は、役者の表情の変化等によって十分看取
することができた。

そんなの描いた大河ドラマなんてあったっけね＜経済
龍馬伝も結局かけ声倒れだったし

大河は経済は無理だよ
基本は政治劇だ
戦国時代にみたいに、お家騒動と勝った負けたを延々と描くのが大河ドラマ

漢文の教養のない清盛のせいで「天皇＝日本国王」を受け入れさせられたんだよね。
おまけに清盛、太政大臣でもないのに、自分は宋に太政大臣を名乗ってるし。詐称じゃん。

しかも清盛一族は無学だから、宋への返信の漢文手紙が書けなくて
息のかかった公家に書いてもらいましたｗ

>>462
成り上がって滅びるだけの平家じゃ
この不安な時代に視聴率にならんて。
時代の突破口としての輝きを描かんと。

>>462
ここ１０年の大河は、政治劇も描けてない。

視聴率を取るのは、脳筋チャンバラ劇っしょ。

清盛が日本国王の金印をもらっちゃったので、公家たちは大騒ぎ。
清盛は日本史を知らないのでポカンとしている。

当時は松殿基房が太政大臣なのに、勝手に太政大臣を名乗って貿易
するなど、脳筋武士上がりに日本代表面させるとこうなりますっていう

黄金の日々ってのがまさに堺の商人が主人公で
ルソンとの交易まで発展して行くんだけど
平安時代の終わりに平家はまさに公家の匂いをもちながら
そういう面もあったってイメージなんだけど。

>>459
初発の構想は信西と渡航を図ったとき。
次は博多密貿易で大陸風の空気をいっぱい吸い込んで心を躍らせた。
そして今、太宰大弐となりさらに関心を深める。安芸守は主に厳島構想に繋がっていくはずだ。
あとはネタバレとなるので省略するが、大輪田の泊構想、音戸の瀬戸開削へと
実に巧妙に話は繋がっていく。
しかも政治力が必須であることへの自覚も深化させていく。

>>468
ありがと。
フライングしてしまったんかな。
でももう少し匂いが欲しい気がした。

>>451
そこは心配だが、今のところいいんじゃないか？
新平家の総集編見たんだが、
平治の乱でジジイ状態ってありえんだろと思ってしまった

>>468
やけに先の展開に詳しいですねえ。
ムック本の内容にのってましたっけ。

>>470
「新平家」の後白河の中の人は当時60代だったからね・・・

この大河ではあえて最後まで老けないキャラでいくんじゃね？
新平家と方向性が真逆なのもそれはそれで面白い。

とにかく今までの源平絵巻の一面的な描写では
絶対に清盛は魅力的には描けない。
成り上がりには成り上がりの時代的背景がある。
そこの煌めきに期待。

>>171
横だが
福山は数字持ってるなーと思った
普段大河見てないけど福山だから見るってヤングミセスが結構いたから。

師光がベラベラ喋るのは余計な事を言って口を裂かれるフラグだとオモタｗ

>>473
この時代最高の成り上がり
流人→鎌倉殿

清盛は鳩山由紀夫
秀吉が田中角榮
頼朝は無期懲役脱獄から権力者

信西 苦学生からトップ官僚
義朝 中小企業からの成り上がり

清盛と貿易の話をあんまり美化すると
信長様と並んで商業に目をつけた大天才ってことになっちゃうんだよな。
竜馬もか。

清盛は西武の堤じゃないの？

>>476
皇家と縁戚になったんだから麻生家とかじゃね？

もしくは笹川良一

>>477
＞信長様と並んで商業に目をつけた大天才ってことになっちゃうんだよな。
一瞬その通りなんだと思うわ。潰されちゃうけど。

ID:TzNYxWt5　ID:ykdlc5yJ　ID:Nb9xztS6　ID:mL0c/zx+
は同一人物

もちろんこいつもねｗ

382 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/15(金) 18:49:47.23 ID:CxwAbKs3
龍馬伝で、獄中シーンがくだくだしすぎるって批判があったなあ
実際は毎回数分で、時間的には主人公ほぼ出ずっぱりなんだが、その主人公パートの話がペッラペラ

かかわりのない史実イベントに無理矢理顔だしたり、死んだ母瓜二つの女にへらへらしたりで
ドラマがない主人公のドラマをつまらん創作で水増し引き伸ばししようとした結果、
出ずっぱりでも、何も印象に残らない主人公パートになった

近くは風林火山で、ほぼ主人公が出てこない回があったが
ここ数年の大河は、ノルマでもあるのかってくらい主人公がウザい

なんでwﾜﾛﾀ

ID:SMDPiPid　もちろんこれもねｗ

>>483
自分のレスにアンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想するオカズはキムタクぅ♪ｗ
午後の部はまた後ほど発表しまうすｗ

もうお祖父さんになるけど孫が画面に映り始めたら松けんは特殊メイクするのかなあ

>>457
高倉亡きあと、徳子を後白河の後宮へって話は
「徳子自身も拒絶」したのだけど。

>>479
麻生さんてまさに摂関家ポジションだったのか

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

>>486
坂の上の雲の好古が死ぬシーン並の特殊メイクが見たいなぁ

>>488
先生、摂関家は傍系宮家に娘をやったりしません！

>>462
大河ドラマで経済と言えば、黄金の日日。

それは主役がルソンスケザだからだろ
オッペケペーの春の波濤が文化を扱ったみたいなもんでさ

>>425ですが
>>447の人と似た考えを持っています。

言葉主体の説教で心に響くものがありますか。
戦乱ともなれば、みな命がけだから、
最終的には自分の心の声を尊重するでしょう。

たとえば、頼盛は叔父忠正と一緒に崇徳上皇側につこうと思案しましたが、
頼盛は、「絆などはなからないわ。」と長兄の清盛を疎んじていたように
見えました。（頼盛演者の演技力大）。

実母宗子に諭されて、宗子のために忠正と同伴しなかっただけでしょう。

結局、一蓮托生は、清盛の命令なんですよね。
「平家は一蓮托生！」って清盛は怒鳴っていましたが、あれは怒声の命令にしか
聞こえませんでした。

絆、ファミリーを強調しながら、棟梁の命令で一蓮托生を強いられるって
酷く矛盾していて、聞いて空しくなりますね。

言葉ではなく、心から演じたらいいのに・・・残念ですねえ。

仲代清盛も死ぬ時はすんげーおじいさんに見えるもんなあ

マムシはどうして消えたんだろう？ｗｗｗｗｗｗ

>>494
「似た考え」じゃなく、そっくり同じ、じゃないかな？ｗ

堺屋太一に原作書いてもらえば兵庫県知事も喜んだか

消えたキャラのことが気になって仕方がない、地下鉄はどこから入れたか？
以上に気になって眠れないｗ

>>494ですが、 >>497そうですかねえ。

書きながら、
平家は、脚本家・プロディユーサー達の家族絆妄想を満足させる一家に
思えてきました。

一族郎党一蓮托生は、作者達の理想郷なんだと。

むしろ、平家と対峙させてある源氏一家の方が現実なんだと。

【開店休業】

妄想大王

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part64

462 : 日曜8時の名無しさん: 2012/03/05(月) 11:54:28.01 ID:uRE33qal
ちょっと連絡をさせてください。
いきなりで申し訳ありませんが、

家族への中傷はやめてください。
家族の命に関わるようなことはやめてください。

エゴサーチって、不毛だけどついついやってしまうものだと思うんですよ。自分の評判ってどうなんだろうかと。
で、まあ、そういうものにいちいち反応するのは良くないと思いますし、実際これまで一度も反応しなかったんですけど、
一件だけどうしても見逃せないものに先ほど出くわしまして…。

自分への中傷ならともかく、家族のこととなると対応せざるを得ません…。私も好き勝手にブログ書いてるので、
読んで不愉快になる方もおられるのは解ります。それを口にしたり文章にされるのは、何の問題もありません。
こいつくだらねえこと書きやがってバカじゃねーのとか、そういうのは全然自由だと思います。

しかしさっき見つけたものは私だけでなく家族に関係するような、あまりにも酷すぎる中傷なので、
今後、場合によっては警察の友人に相談してみようと思います。

（今回の件は2ちゃんではないです）

↑

465 : 日曜8時の名無しさん: 2012/03/05(月) 11:55:51.38 ID:uRE33qal
田渕久美子の放った刺客じゃまいか？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

頼盛は宗子さんそっくりの性格っぽいねー
理屈では解ってても蟠りは解けない

富士川ってやっぱり戦闘シーンないのかな？
惟盛がすぐ逃げてるし

>>503
あっても、終盤じゃ予算もケチケチだろうからなあ
出てくるのは惟盛の本陣に家臣が説明しに来るシーンばっかりって感じじゃないかねえ。

帰ってきたのは十騎というから、そこはちゃんしっかりやったりして。

平「維盛」・・・なんだけど。

また維盛は「落ち武者キャラ」でいくのかｗ

「義経」のときの賀集利樹＠維盛が毎回落ち武者ヘアーで顔に汚れメイクして
出てくるのが笑えたｗ

>>454同意。
鳥羽院に寄進は１話だけ描写されて、後は強訴の解決に台詞で出ただけ。
宋との貿易も１話だけで描写されて、後は殆ど出てこない。
衣装や家具調度も変化が少なくて、平家の成り上がり過程に継続性が無い。
清盛の日常は、親族会議以外はただブラブラしてるだけ。

こんな奴に感情移入できるか。

>>493
なつかしいなｗ平清盛をマイナーだと言ってる人らは
川上音二郎やルソン助佐衛門の前でも同じことが言えるんだろうか

マイナーなのは時代じゃない？
親ですら待賢門院も知らなかった

>>508
平家は結局瀬戸内海を起点にした入宋貿易で500を超える荘園を持ったとかで
後白河はいい時でも100にも足りない。
妹が相続で200余。

平家の隆盛は戦国時代の取った取られたとはちょっと違う。
すごいスケールの貿易と、権力の取り込みを揃えたとこ。
これは才覚のある政治家でないとそうそうできる事じゃないかな。

×入宋貿易　○日宋貿易

宋まで行くリスクは冒してない。

平治の乱でやっとカッコいい清盛が見られるな。
それまでは歴史に残る事績といえば高野山仏塔造営くらいだからな。
正直な大河だよ。平治の乱以降はバリバリ仕事する清盛やるみたいだしな。

そんなデスクワークみたいな話だれがみたいんだよｗ

咲ちゃん残念 *9.4 最終回フタケタ行かなかったか
*9.4　この数字必ず「平清盛」が出してみせる！ｗ

■□■ドラマ視聴率2012年4月期【79】■□■

810 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2012/06/15(金) 10:07:33.68 ID:q5yEz2ie0
EX木9　直近1年
告発. 　　　　　 11.9__10.2__10.3__10.5__10.3__*9.6__*9.0__*9.8(終)______________10.20
ハガネの女2 . *9.3__*6.1__*6.4__*8.0__*7.5__*7.1__*7.7__*6.6__*7.3(終)...______*7.33
陽はまた昇る. 13.5__*9.5__10.7__10.9__10.2__10.5__12.2__12.3__11.7(終)...______11.28
DOCTORS.....　13.7__14.4__15.7__11.6__14.3__14.3__15.0__18.5(終)._______________14.69 ← 福田靖先生！
聖なる怪物　　10.8__*7.9__*6.9_*5.6__*7.0__*7.7__*6.8__*8.6(終)._______________*7.66
Wの悲劇..　　　10.9__10.0__*8.6__*8.5__*8.3__*8.5__*8.0__*9.4(終)._______________*9.03

山本耕史、撮影順調に「大河とは大違い」


俳優の山本耕史（３５）が１５日、神奈川・県内でＮＨＫのＢＳ時代劇「薄桜記」（７月１３日スタート、金曜・後８時）の取材会に出席した。

丹下典膳役で主演する山本は「撮影のすすみ具合がとっても順調で、僕がやった中で一番、早く撮れているんじゃないかというくらい。大河とは大違いです」
と笑わせた。

さらに、山本は「いい現場は一歩一歩前に進んでいて、止まっている感じがしない。みんなが生き生きして、楽しんでやっている」と笑顔。時代劇について
問われると「僕はファンタジーだと思っている。想像力の中で俳優として色んな挑戦ができることが一番の魅力」と話した。


[2012/6/16-00:00 スポーツ報知]
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20120615-OHT1T00293.htm?from=yol

寄進や結婚で荘園手に入れるってなんだかヨーロッパの教会や諸侯の領地の増やし方みたいだな

ヤマコーの真意は、だらだら時間かけてもいいものはできないってことでしょ
役者やスタッフのモチベーションが最高潮のときにサクっと撮る。
それがいいスタッフなのだと
大河は…

>>517
そういえばＢＳでやってる「ボルジア家」でもあったな

>>518
現場の士気が下がるし顰蹙を買うし信用は下がるし、イメージダウンは間違いない

他の記事だと大河が新撰組になってたけど

>>519
ボルジア家って毒殺で成り上がった
宇喜多直家みたいな人の家だよな？

>>522
岡山県民の名誉のために言うが直家は毒殺ばかりではない
だまし討ちや暗殺の方法はたくさん使っているよ

>>517
だから荘園制度の誕生をもって中世の始まりとする見方もある

>>520
つか、この発言ぐらいで下がるようならまだ余裕綽綽っしょw
下げしろがあるってことだから

数あるドラマの中でも大河ほど金と時間をかけて
じっくり撮るドラマはないだろう。
それが大河の良さで強み

>>516は意味のない単なる軽口だろう

なんだかんだ、毎週日曜が楽しみな俺がいる。

もっとスタッフブログを充実させないとね
カラーペンを使ってがんばってる的なああいうのじゃなくて
ちゃんとここぞ！という時にタイミングよく更新しないと･･･
微上げ中の「はつ恋」のブログとか参考にしてみればいい
ゲゲゲスタッフブログは数で勝負だったけどあそこまで出来なくても
もう少し工夫が欲しい

【開店休業】

妄想大王

ありがとうございます。去年はもう、なんだか、記憶もおぼろげですねｗ

↑

【開店休業】

妄想大王

『江』第31回「秀吉死す」

13.1% 13.1%

うわっ…私の視聴率、低すぎ…？

芯のないものに魅力はない。

忙しい時期でも、「芯」に魅せられた人ならば続きが気になり、無理をしてでもオンタイムで観ようとすると思います。

>>507
「義経」の平家パートは、
今作の源氏並みの短尺で毎回１シーン位しかなかったが、
ツルミ宗盛、アベ知盛、ガシュウ維盛、コウタロウ資盛、
それぞれキャラだっていてよかった。
前半の綺麗な公達と、後半の凄惨な落？とのギャップもよかった。

でも「義経」は、平家以外の長尺部分が退屈だったな。

>>529
オリキャラと義経主従さえいなければ最高のドラマだったなー

>>529,530
今年はその義経の逆バージョンだが、ある意味義経と同じ造り
つまり主役の層化とオリキャラがいなければ楽しめる大河

当時オウムを見て思ったのはオウムは日本国家のミニ版だってこと。
この妙なオウムの組織構造を3千倍くらいに拡大したものが今の日本
の国家だと思った。だからこそ日本国家は必死でオウムを潰そうとした。

オウムの間違いは霞ヶ関の官庁内でサリンをまかなかったことだろ
勝は死んでいて消費税増税もなかったはず w

なんで駅の電車内でやるかなー
当時ならマスクつけてひとりめが入り口でまいて警官を倒し
つづいてふたりめが一階でまいて・・・式でやれば
400人の部隊でほぼすべての官僚をポアできたはずだ

>>531
真実すぎて逆に返事に困るなあ。
今作のオリキャラは今のところ出張り過ぎでもないからいいが、
「義経」のオリキャラは最後まで出張ったので、楽しめなかったなあ。

>>520
サンケイスポーツではちゃんと組！を引き合いに出してと載っている
終わった大河の士気云々は関係ないだろ
叩き材料に利用するな

頼朝会見きてた
http://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part38

43 : 日曜8時の名無しさん: 2012/01/26(木) 21:16:41.87 ID:UiV5hZ4F
久しぶりに公式HP相関図見てワロタｗ

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/cast/
王家消えてるやん
リニューアル・オープン！ｗ
朝廷ー（藤原摂関家＋新興貴族）＝？？？？？ｗｗｗ

学術的に正しければ最後までつっぱれやｗ

本郷和人先生はHPにしっかり自説を書くべきｗ「産経の犬」か？ｗ
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120124/art12012411250003-n1.htm

HP担当者、まるで他人事ｗ
「専門家によれば〜「王家」という用語が使われているとのことです。」




kazuto hongo @diamondfloor41

ヒスとリアでみなさん頼長を見ていらっしゃるんですね。じゃあ、ネタバレじゃないですね・・・。
はっきりいって、みなさん、あまいです！ドラマ本編のそのシーンは号泣必至です。
ぼくはこれまで泣いた､とか書いてきましたが、みんな心の中で。でも、この場面だけは、
ほんとに泣きました。お覚悟を！

↑

号泣というのは、「大声をあげて泣くこと」　
ドラマを見て感動しても大声をあげて泣いたりしないものだ
将軍様が死んだ時の北朝鮮国民じゃあるまいし　日本語も知らんのかｗ

>>534
そんなん言われても頼長の発言は気持ちのいいものではないよ

そういえば武蔵坊弁慶という相撲取りがいたけど、今はどうしてるかな…

>>536
自分はヒストリアの頼長のが泣けたけどなあ

>>539
同意
あっちは色々問題のある人ではあるけど、努力家で良い社会をつくろうという夢を感じた
大河の頼長はただ道長以来の摂関家の復興をめざすとかいうだけで、おのれの利害に
ばかり固執していた。
そんなのが死んでもなんとも思わないわけで

たしかに頼長ヒストリアはよくできてたね

>>535
頼朝だけつるっと綺麗で去年の大河に出てそうなふいんきだ

ID:hfb6xZct＝ID:LwF0fdew

>>535
塚本盛長の汚しがすごいね。
頼朝と見分けやすくするためか。
「頼朝と盛長、どう見分けるか」なんてスレが立つと困るもんね。

AHは百害あって一理なし
まず、自分で拾う感動がなくなるという致命的さ
胴元がもうけたいためにAH使用率をあげようとするため、ドロップをしぼる
プレイする時間よりも、AHウォッチャーな人が続出して、うさんくさい業者がはびこる

ちょっと考えただけでも、ゲームをつまらなくするだけのしろものだ

ダルビッシュ11奪三振すげ〜〜　８勝目は間違いないな

どこの誤爆なんだよ

ID:hfb6xZct＝ID:LwF0fdew
よくあるパターン：自分のレスとケンカｗ

ID:lOMcdHhy　ID:BBUPFY32　ID:2auKBv3W　ID:ZM3dYugM　･･･････
切りがないやめとこｗ

誰でもよーい

ダルビッシュ８勝目！！

>>547
さてどこでしょうｗ

あのヒストリアで泣いたのか
凄いな・・・

俺は信西の描き方には成功してると思うぞ

それだけに悪左府と泣き合うシーンを
外した演出が許せない

為朝が捕まって島流しになるシーンはやる？

よりながヒストリアは、最後の、子どもたちへの
言葉が、感動しやすいように、原文の前後を入れ替えたりされていたから
余計ぐっときたのだと思う

>>554
だわな。
そのシーンがあれば、頼長の日記見つけるシーンも、乱後の描き方だって断然生きてきたのに。

>>555
矢で船を沈めるところまでやります。




かどうかは知らんw。いっそのこと天地人の遠山化して生き延びて活躍してほしいキャラだw

>>554>>557
いつまで同じネタで絡む気か？鸚鵡たち

シェークスピア的な要素を多分に含んだ大河だよね
ハムレットやマクベスに通ずるものがある

>>560
シェープスピアが草葉の陰で泣いておられます。

>>521
その記事を書いた記者がヤマコーが出た大河は新撰組しかないと
思って解りやすくしたつもりで書き換えたんでしょ

>>326

＞＞今日の高校講座日本史「院政」の録画を見たら時代背景がばっちり分かった。すごい。

アシスタントの里菜ちゃん可愛いよな

来週末再放送の歴史ヒストリー「源氏と平氏」ある
こちら関西

清盛の安請け合いまじうざ
何の重みもない

平家の重代の太刀、友切(ともきり)→髭切(ひげきり)は

親切(おやきり)と命名するのが妥当かなと思ったけど
それだと「しんせつ」と読めちゃうので見送られた、、、んだねｷｯﾄ

シェーブスアピがどうしたって

マルモの無駄遣いｗ

豊真将紀行　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E7%9C%9F%E5%B0%86%E7%B4%80%E8%A1%8C
NHK大河ドラマ「平清盛」で、平安時代の力士役として出演。大河ドラマで現役力士が出演することは初である。

「一蓮托生！」て

何回撮ってこの程度よ
どうしてこんなんでＯＫ出すの

ここってアンチスレ？

松山ケンイチは「六才のパラード」唄うと良さそうだ

忠正と池禅尼 すごく良かった切なかった。
忠正は姉上を密かに好いていたのではと思ってる。
池禅尼も忠正を一番頼りにしてたし

ここ最近の大河は出来が悪いのばかりだから
本スレもアンチだらけになるのが常態化しております

松山ケンイチはお尻かじり無視

よくもあんな小さい束帯を新調したな
贅沢な由良め

>>573
しかし、それって浮気・不倫なのでは？

たしかにあのサイズの束帯使い回す機会はそうそうなさそうだな

由良姫えらいよ。
常盤に対しての嫉妬より、義朝の居場所を考えている。
常盤の子が優しく育つよう言えるほど、できた女性だったのか。

妻には妻の勤めがあると
自分に言い聞かせるような態度がよい。

義朝の由良姫に対する表情、うんと頷く表情も
武家の棟梁妻への信頼感に見えた。

隠れてなく正清（だったかな）も良かった。
義朝の落胆を自ら背負っている正清の辛さがわかった。

源氏の家族は
閑散としているが、大河ドラマに必要な要素があると思う。

>>577
別にちょっと好きなくらい
いいじゃんよー

>>571
本スレですよ

平清盛アンチはスレ違いにも拘わらず
ドヤ顔でオレサマ理論を滔々と書くので、
自制心も社会性も恐らく低いのだと思われます
若しくは１レスにつき某かの(ry

>>577
関係があったかどうかも分らんし、仮にあったところで恋愛・結婚の形態も倫理観も現代と違いすぎる
少なくとも現代でいう不倫と呼ぶのは無理

再放送見たんだけど
これって平氏が源氏、源氏が平氏を裁くって
感じにはいかなかったんすかねぇ〜？
そーすると怨恨が残り、いずれ共倒れ状態になって
最終的には貴族達がウマウマだと思うんだけど・・・

>>535さんへ

ありがとう。
イケメンが二人追加になったこと確認いたしました。
また、３１話から録画してじっくり見ます。

>>577
浮気とかそんなんじゃなくて。
忠正が宗子の時から憧れの眼差しで見てたくだりもあったようななかったような。
日本人特有の愛しいって事です
私は馬鹿だから上手く言えないけど。

松山は未だに「馬鹿」に気が付いて無いのだろうね

宗子さんって家成さんも憧れの人って目で見てたもんね
忠正さんもずっとほのかに思慕の念を抱いていたような感
恋情じゃなくて敬愛のほうだね

役者がショボイ…
中井や三上が退場してからは理屈っぽくて華の欠片も無いような人ばかり
まるで分かる人だけ分かれば良いといった雰囲気の小劇団の舞台

>>544
そこまで言うほど似てないし
並べば体格差があるし

>>576
でも源氏って服装や家人数からしてやっぱり平家よりゆうふくじゃないんだなあって感じ
ところで頼朝の烏帽子役の人誰なんだろ
有名な貴族ではないの？紹介されなかったけど
あと保元の乱後常盤御前ってずっと由良御前と一緒に住んでるの？それとも別宅？

>>584
盛長は確か28話から登場
頼朝少年を伊豆へ護送するとか言うてた

近衛文麿や細川元総理、それから前にＴＶで近衛家の現当主かその息子さんを見たけど
顔が近衛文麿や細川元総理によく似てた。
藤原摂関家のひとたちもああいう顔立ちをしてたのかな。

>>544
陰気なのが頼朝
陽気なのが盛長

>>590
信頼の頼を取って頼朝なんじゃないかと言われてるね
でもあのデブ頼じゃ嫌だ

>>576
「ところで、束帯とか衣冠などの男子の礼装は、もし現在新調すれば一揃い数百万、あるいは一千万もするらしい。」(永井路子「この世をば」)

今回のチビ頼朝で一着、再来週の中川頼朝で一着、来週の義朝で一着

由良どれだけ経済力あるんだら。

>>594
え〜そうなの　まあ大蔵事件？も信頼関与してたみたいだからさもありなんか

密かに岡田頼朝より中川頼朝楽しみ

今日は初めてこのドラマをドラマとして面白いかも、と思ったな。

>>592
近衛文麿の近衛家は、皇別摂家だから、「藤原」摂関家じゃなく
天皇の男系子孫だよ。

忠実＆忠通の血をひいてる五摂家筆頭近衛家って、江戸初期に断絶している。

ちなみに皇別摂家だった近衛家だけど、この家も男系で途絶え、足利氏の末流の
武家細川氏の護熙さんの弟が家を継いでるんでしょ。もう皇別ですらないけどね。

九条家も松平家から男系が入ってるし、鷹司も皇別摂家＆男系断絶で、

忠実＆忠通の血を男系で継承してるのって二条家だけかも。

>>590
清盛の場合正盛からの受領蓄積と貿易で溜め込んでるからね。

保元の乱のあと内裏の造営があるんだけど
清盛、経盛、教盛、頼盛は一人で一殿舎建てる(平氏計四つ)けど
義朝は北廊下一つしか造営できなかった。
当時経済力は平氏の方が遥かに上。一番経済力なさそうな経盛より義朝は持ってない。
第一回の忠盛でもこの時点の義朝より金持ち。(だけどその時点のドラマ衣装は貧弱)

由良は上西門院の女房だから、コネ使って、貴族の子供の元服衣装の
お下がりをもらったんじゃないの。

この3回の録画を見て号泣。名作じゃ。

>>601
一条能保(坊門姫の夫7歳で元服)のお下がり→頼朝→希義(予定)の使用予定だったら由良は節約正室

>>588
絶賛しているファンたちが、本当に小劇団の追っかけみたいな雰囲気だよな
自分たちだけで凄い凄いと言い合って、わからない奴は馬鹿、と他を見下す

>>600
忠盛って金持ちだけどわざと質素に生活してたんじゃなかったっけ

>>603
チビ元服用使い回しかw
希義も流罪にするため形だけ9歳くらいで元服させられてるね

子供はすぐ大きくなるから二度と着る機会はなさそうだし
新調しても無駄の極みだよね。

>>603
一条能保と坊門姫はいつ結婚したのかな？
ここから後の義朝の状況を見ると、娘を結婚させるのも難しそうだが。

予告で由良御前が倒れたのって上西門院の御前なんだよね
上西門院って夫や息子の前に出てるなんてちょっと吃驚
貴族の女性って帝やおつきの人以外の男の人の前にでないものと思ってた

由良義朝の子供は4人いるはずが、頼朝が一人っ子状態

信西に嫁入りさせようとして、義朝が断られたのって坊門姫だろうな。
唯一の正室の子だし。

>>389
その設定なら頼盛が院方に肩入れした理由も納得できるのにな
小さい時崇徳院に可愛がって貰ったから恩返しに院方に味方するということにすれば
視聴者は理解できるのにな　あれじゃなぜ院方に肩入れするのか理解不能

武士ごときの娘をと信西は断られたが、一方、身分の低い女好きの公家もいる。

一条能保は、下流好きの変わり者。次男の一条信能は江口の遊女に
産ませているが、立派に嫡出子扱いで育てて貴族にしてるし。

>>592
細川護煕と近衞忠�Wは実の兄弟だしそりゃ似てるだろ

>>610
由良御前頼朝は嫡男だから強きおのこに育てるのはわかるけど
あとの３人はどう育てたのだろうね

一条能保は面白い。

長男の母：罪人武士の娘
次男の母：摂津江口の遊女
三男の母：身分が低い家人の娘

まともな正妻が一人もいない下流女好き。

博打結婚で大当たりか
やるなあ

>>616
で、その長男の母である坊門姫とは、いつ結婚したの？
あるいは、長男はいつ生まれたの？

義門は本当に由良の子なんだろうか
影が薄すぎる

>>609
これはドラマだ
再現じゃない

>>608
結婚なんてもんはないでしょ。当時は手をつけて、
それで産ませて、みたいな世界だから。

そのなかで一番身分が高そうなの娘を嫡子にするが、
一条能保の場合、家人の藤原有恒の娘に産ませた子を
西園寺の猶子にしてるから三男が一番毛並みがよか
ったんだろうな。でも結局、この子供たちが大人に
なるころには頼朝親戚として長男が一番嫡男とすべき
条件が揃ってきてたんだろう。でも兄弟三人とも極官が
従三位参議というのも面白い。

>>616
だから、>>621で書いたけど、よほど身分が高くないと結婚式
なんてしないんだよ。武士の、しかも罪人の娘と結婚式など
するわけなかろう。

坊門姫を隠れて（？）預かってた武士の後藤実基が、一条能保家の
女使用人として坊門姫を仕えさせたら手がついたとかそんな感じで
しょう。

長男が生まれたのは1167年でしょ。この時期だと、もろに斬首罪人の
娘で永久流罪人の妹。しかも血筋は武士。結婚式などあるわけ
なかろうが。

>>585
「秀吉」のときのおねと秀長みたいなもんだな。

>>621-622
ありがとう。納得。

ん？
1167年生まれだと坊門姫はまだ12、3歳か？

ちゃんとした正室が居ないってことは本人も没落しかかってたんだな

>>625
坊門姫って１１４５年生まれじゃないの。そしたら２２歳じゃん。

しかし後々は武士の血統として重んじられるようになる源氏がこの時代は落ちぶれてたのは意外だった

･･･････････
>>584＝>>535　よくあるパターン：自分のレスにありがとうｗ
>>585＝>>577
>>589＝>>544
>>590＝>>576
>>591＝>>584
>>593＝>>544
>>594＝>>590
>>595＝>>576
>>596＝>>594
>>598＝>>592
>>600＝>>590
>>603＝>>601
>>604＝>>588
>>605＝>>600
>>608＝>>603＝>>606

>>612＝>>389
>>614＝>>592
>>615＝>>610
>>618＝>>616
>>620＝>>609
>>621＝>>608
>>622＝>>616
>>623＝>>585
>>624＝>>621＝>>622
>>627＝>>625

ID:2auKBv3W 最盛期は43レス！　まだまだだｗ

wikiみたらちょっと間違えてた。

坊門姫　１１５４年生まれ
一条高能　１１７６年生まれか

２２歳で出産はかわらないか。

>>627
妹説が有力だと思ってた

死因を考えると個人的には1154年生まれを支持したい

これが笑えたｗ

604 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/16(土) 15:56:15.49 ID:dckzNhNP
>>588
絶賛しているファンたちが、本当に小劇団の追っかけみたいな雰囲気だよな
自分たちだけで凄い凄いと言い合って、わからない奴は馬鹿、と他を見下す

>>622
一条能保の祖母は上西門院の乳母。
坊門姫の母方は上西門院に近い。父が没落しても母方の縁で結婚した可能性がある。

ちなみに信頼の娘は信頼の娘として女院の女房になっていたから女子の場合は父の没落は男子より小さい。
それから1167年に生まれたのは長男でなく長女。長男は1176年。

近衛家は朝鮮出身の秦氏島津家門と混血だよ

でも一条能保は、１１４７年生まれ。
２９歳ではじめてできた子が高能？
そして次男は４３歳で生まれる。
３０近くになるまで子女がいないというのも変な話。

なんか病気でもあったか、傍流の傍流だから、
結婚させようとか思われてなかったか。

>>628
後の世だって、百姓上がりの武士に崇められていただけだし。

しかしあれだな、俺の家は先祖代々一般市民で歴史に名を残すような家柄じゃないけど
現在俺が居るわけだからあの平安時代にも俺の先祖が居たわけだな。
うちは両親とも関東出身だから、ヒャッハー坂東武者の抗争に巻き込まれながらも
したたかに生き延びてきたわけだ。

>>621
その三男生まれたのが1196年で頼朝が絶頂期の頃なんだか。
で猶子先の西園寺には坊門姫の娘が嫁いでる。

つまり坊門姫の娘夫婦が三男の後援している図式なんだよね。
この時期坊門姫の息子高能はすでに参議。

>>638
手をつけて産ませてみたいな状況だったら小さいうちに死んだ子や
死産になった子の情報は残らないんじゃないの？

>>634
とするとやっぱり１１４５年生年説が正しいよね。

>>634
ていうか、死因を考えると、３６歳よりも４６歳のほうが高齢出産で
産褥死しやすいわけだから、別に４６歳でもあり得ると思うね。

１２歳で女児を産んだというより全然あり得る。

源氏が大出世したから、夫が子供を多く残そうと婆さん相手に
頑張ったんだろうな。

>>638
次男とされてる尊長は実は長男とされてる高能の兄で1160年代に生まれてたんじゃないかとも言われてる。
ソースが思い出せないんだが。

１１６７年に生まれた方こそが、鎌倉幕府に重視された源氏の血筋なわけだから
坊門姫はやっぱ１１４５年生まれだよ。頼朝との年齢関係からしても、１１４５年
のほうが正しい。１１５４年だと常磐が寵愛されてる時期だろうし。

>>637
>朝鮮出身の秦氏

明らかに間違い
秦氏が渡来してきた時には、朝鮮なる地名そのものが地球上に存在しなかった

高橋愛でもりあがってるのみて、こっちまでなんかわくわくしてきたｗ

ID:0wSx22FL がんがれ！あと30！ｗｗｗ

Q.E.D.を見てりゃ、どんな演技をするか分かりそうなもんだ＞高橋愛

>>645
その1167年という年が実に興味深い。
この前年に近衛基実が死去して二条派が大ダメージ。(二条天皇はすでに崩御)
で1167年に清盛が大政大臣に就任。

で熱田大宮司家は高倉擁立に噛んでたらしいから
高倉に近い熱田大宮司家が有利になった年ではないかと。

>>650
熱田大宮司なんてそんなたいした家じゃないから。
藤原南家だし。

>>646
辰(秦)韓だろう?
今の韓半島です
世界で一番美しい地ですよ

46の婆孕ませるとか殺すつもりだったと疑われるレベル

熱田大宮司家なんて、それこそ、都にいれば諸大夫以下じゃん。
官位も極位が従四位下だし。

だから地方に飛ばされてんだよ。

46に比べれば12の方がまだ自然だろ

ID:0wSx22FL
「清盛の大一番」は誰が見ても駄作
公開マスタベーションしても不安がいっぱいってとこかな？ｗ

土曜ドラマSP「永遠の泉」
これは名作見なくても分かる
おなじNHKなのにｗ

あっ名作「篤姫」始まったｗ

>>650
普段は都にいて院や女院に仕えてたよ。
大宮司職はむしろ名誉職。

ちなみに1161年に高倉擁立を狙った時忠と教盛が解官されたとき熱田大宮司藤原範忠も解官され
翌年範忠は周防に流刑になってる。
高倉外戚時忠や上西門院側近かつ後白河近臣教盛と上西門院後白河近臣の範忠は近い関係だったらしいよ。

>>653
虎姫（中川秀成室）46歳で七男出産
督姫（池田輝政室）46歳で輝興を出産

>>655
12歳のほうが殺すつもりだったといわれるレベル。
そもそも12歳で罪人の娘が奉公に出てることも、貴人の妻に
なっていることもありえないし、鎌倉幕府全盛期になったから
って夫が頑張ったと考えるほうが自然。

江戸初期もそういうことがあった。
池田輝政は46歳で家康の娘を孕ませ、
浅野長晟も38歳の家康の娘を孕ませて安泰をはかった。

一条能保も、坊門姫に男子を産ませて家の安泰をはかったんだろ。

>>658
だから都の地位は諸大夫以下のしょうもない地位だっただろ＞藤原範季

>>660
その諸大夫のどうしようもない身分のものが財力や人脈駆使して活躍するのが院政期。

>>661
熱田大宮司は活躍していない。
義朝と繋がって大失敗したし。

＞義朝と繋がって大失敗したし。

１１６０〜１１８０年の話ね。

>>660
藤原範季じゃなくて範忠だよ。
範季も南家で諸大夫だが。その範季も院近臣、兼実家司、平氏縁者、天皇乳母親戚のコネ使ってのしあがり、死後に天皇外祖父となって大臣位をもらうんだけどね。

>>609
このドラマはぺろっと顔出ししているよ
たまちゃんも得子も見せ放題っす

>>663
残念ながら義朝のダメージは一切うけてない。
平治の乱は由良の死後。
しかも希義を平氏に差し出して保身図ってる。

平治の後も熱田大宮司家の人々は後白河の北面として仕えてる。

>>666
もとからたいしたことがないから、ダメージを受けてもわからない。

それから平治関係者って以外と処罰軽いよ。
元木先生の受け売りだけど首謀者信頼と戦闘参加者には厳しかったけど
参加度軽微だった人々はあまりばっせられてないし、
常磐の子の寺入りや常磐の再婚は寧ろ乱に巻き込まれた義朝にたいする同情からの保護という見方まである。

>>664
範忠じゃなくて季範だよ。

頼朝の地盤が弱かったのは、母親が熱田大宮司家の女だったからだな
武士であれば、頼朝の地盤強化に貢献したろうに

あのさー、もとから諸大夫未満で、院政期ですら従四位下にしかなれなかった
熱田大宮司家が、裏で手を回してとかどんだけ妄想が激しいんだよ。

そもそも為義の息子としか結婚できない段階で落ちぶれていて院政期にも
浮き上がれなかった藤原南家という京都では馬鹿にされてる家系じゃん。

東国と絡むと田舎者唯一の縁故だからって必死であげようとするけど、
そんなたいしたことないから。

鎌倉幕府ができたことによって地位が成り上がっただけ。

普通に下流女好みか、顔が不細工だったし、歌も下手だったから貴族の
相手にされなかった一条能保が、罪人武士の娘とか、遊女の娘とか
家人の娘にしか相手にされなかったから、身近なところで手をつけただけ。

それが鎌倉幕府成立のおかげで棚ボタ大出世につながっただけ。
傍流の傍流とはいっても、能保の家は道長の子孫だし。

公家としても力なく武家の力もないから、頼朝には何の役にもたたなかった
どっちかでもすぐれていればよかったのだがな＜母親縁者

>>669
季範は1155年に死去してますが。

だけど頼朝が天下を取って鎌倉幕府を開くから奇跡だな

>>674
だから由良の家系の話だから、由良の父について語っているわけだけど。

頼朝はまだ天下をとったとはいえん
東国に武士の府をひらいたというレベル
京からすれば、猿山のボス猿という認識

>>675
田舎の地方政権だからな。奥州藤原氏をちょっと大きくした感じの。

>>676
由良の父は季範、
由良の兄弟で高倉擁立で流刑喰らったのが範忠
別系統の南家で範頼養父で成り上がったのが範季
きちんと把握したいと話が混乱すると思いますが。

>>640
それがおまいの代で断絶しないか心配だ。

>>679
最初に範季って書いたのが季範のつもりの入力ミス。
>>669で訂正した。

>>640
関東には「市民」なんていないだろ。「公民」か「農民」の間違い。

>>672
能保は母方が徳大寺で徳大寺からも恩恵受けてたんだよね。
で徳大寺は当時二条派についてて、後白河皇子の高倉が即位すれば冷飯直行。

能保はこの時期ただでさえうだつ上がらなかったのに徳大寺こけたらもっと冷飯だったでしょうね。

パッとしない貴族だったことだけは当たってるでしょう

しかし、鎌倉幕府って家柄コンプレックスが強いよね。

坊門姫の子孫だから九条頼経を将軍に？ｗｗ

笑えるのは「征夷大将軍」という地位は「正五位下」にすぎないということだがｗ
こんなのをありあがたがってる鎌倉m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

九条頼経が征夷大将軍になったときの官位→　正五位下
坂上田村麻呂が征夷大将軍になったときの官位→　従四位下

武官の地位はかなり低いのである。
武士好きは無知だからありがたがってるけど。

>>664＝>>660
>>665＝>>609
>>676＝>>674＝>>669＝>>664＝>>663
>>678＝>>675
>>681＝>>679＝>>676
>>682＝>>640
>>683＝>>672

公開オナニーしても「篤姫」に勝てないｗ

【開店休業】

妄想大王

『篤姫』がスタートし、ここでひとつ、どうしても言及しておきたいことがある。
それは今年の主人公、篤姫を演じる宮崎あおい氏についてである。
同じ思いを抱いている人々を代表して私がぶっちゃけようと思う。

問題はバックグラウンド。大河主演決まった時期に結婚ってどうなん？

去年で21歳でしょ？なんにも焦る必要ないじゃん。どうして1年や2年くらい
待てなかったのかね？大河の、それも主演が発表された後にわざわざ結婚。
…どうにも首を傾げざるをえないのだが

大河で主役を張るのであれば、人間的な成長物語を背負うのは必須。
そこで「当の女優が結婚しとる、わざわざ大河撮ってる最中にしとる」ってのは
かなり重大な意味を持つと思うんだがなぁ。だってアレっしょ、ドラマ内でいかに
純情可憐であるとか天真爛漫であるとかいう演技を見せても、




白々しさはつきまとうだろ…！




※松ケン（ウィキ）も同じｗ

2010年 11月25日、2012年のNHK大河ドラマ 『平清盛』に主演することが発表された。
2011年 4月1日、小雪との婚姻届を提出。
2012年 1月5日に小雪が男児を出産。出産には松山も立ち合う。

【開店休業】

妄想大王

先週ついにスルーしてしまった篤姫であるが、現行大河のレビューを
書かないとこのブログの過疎化が著しいので、ガマンして今日は観て
みることにした。

テーマがダメ主演女優がキライ
そういう理由で、観る必然性が自分の中にまったく無い。

『篤姫』が好調である。予想していたこととはいえ、とても寂しい。

おそらくこれで、また男大河は冬の時代を迎えてしまうのだろう。
男性にも好評らしいが、まあ、大河に求めるものが違うのであろうな。
実際脚本はよく出来ていると思うよ。警戒していたフェミ臭も、それほど
無いみたいだし。結局のところ、私が今年の大河をリタイアした理由は、
合戦が無いとか、舞台設定が地味とか、女性向けとか言う以前に、




宮崎あおいが嫌いだった

死刑＝斬首というのは（まぁ、死刑がなかった時代らしいからなんにせよ一般的でなかろうが）
普通な発想なのかな？切腹とかもまだないんだってね
マロメークもこの頃始まったばかり？
剣が両刃ので首切れないとかいってるヤシが多いが、魚だって柳刃使うのは骨全部外してからだし
牛刀とか骨まで切るのはみんな厚い刃のやつだよね。首は骨と肉だけじゃなく食道や神経やら気道やら色々あるし
日本刀マンセーはいいけど、物理的には…

>>690
おそらく私刑として一番手広く行われていたのが斬首
将門は斬首された首が山科から東に飛んだ

当時は絞首刑や火あぶりという発想はなかったのね

>>652
韓=朝鮮とか思ってない？

満州あたりにも今でいう朝鮮族はいるけど、基本的に豆満江を境界にして歴史的には別の国だろ

斬首した首は大路に晒すのが慣例？

官位なんてどうでもいいのが鎌倉だからさ
適当に任官してればいいんだよ
大体の武士は誰がどの官位かなんてよく知らなかったと思われｗ

>>692
死刑である以上、生存の可能性を確実に断って殺害するのがセオリー
死ぬ方の苦痛は二の次（火あぶりや縛り首よりは苦痛が少ないという説もあるけどあくまで結果論）

ああ、タイムスクープでやってたよな
かなり死ぬ確率が高いけど神の加護があれば死なないかもしんない刑とか

なんか切断刑というのがなかったようだね当時の日本
一部だけカットするというやつ

>>494>>500
＞絆、ファミリーを強調しながら、棟梁の命令で一蓮托生を強いられるって
＞酷く矛盾していて、聞いて空しくなりますね。
＞一族郎党一蓮托生は、作者達の理想郷なんだと。

忠正叔父さんのアレがあったから、あえて棟梁として強調した。
それに意のある表情で遅れて礼をした頼盛

壇ノ浦で一蓮托生にならない複線

上層部に拷問を楽しむ風習が無かったんだろ

>>698
宮刑（去勢）もなかったしね
それ考えると日本は特異だね。

>>701
馬使いがマイノリティだったローマ帝国でも、去勢刑ってなかったらしいね

ただ敵対国の王族に連なる子女でも処女を処刑したらいけないので、
そういう娘はあえて留置所で輪姦した後に処刑する例もあったとか

去勢刑はあってもいいと思うが
犯罪者の遺伝子なんてどうでもいいだろ
今だってそうだ

>>703
宦官という制度がそもそもないから

でも昔のバチカンだと去勢すると女性と間違われるから去勢しないでいて
新しい教皇が選ばれるとタマタマ有りますと確かめられたのがあったな

>>703
>>去勢刑はあってもいいと思うが

それは古代の日本人に言ってくれｗ

羅刹は知られてないわけではないと思う
今昔物語に笑い話みたいのが載ってたよね。
僧が自分で去勢したってやつ。でも実は……。

牧畜がメインの民族は、去勢の知識や経験が蓄積されるけど、
農耕民族はそれほど身近なものじゃなかったんだろう

>>697
あの熱湯コマーシャルみたいなヤツか

>>697
日本でも明治初期に絞首刑(今の吊り下げじゃなくてほんとに首を絞める）を一時期復活させた時
機械があまくて殺したはずがあとで生き返っちゃったけど、「一度執行したからもういい」ってことでそのまま生き残った事例があったな。

>>707
恐ろしい豆知識

日本では軍馬を去勢するという習慣が、少なくとも日清戦争の頃までなかったらしい
そうするとポニーぐらいの大きさの軍馬でも、去勢されてない犬並みに凶暴な馬になるらしくて
よくこんな扱い難い馬に乗って元寇相手に戦えたなってシロモノだったそうな

諸外国の観戦武官が日本軍の馬を指して「日本人はクレイジーだ」と言ったぐらい

ＡＫＢの４位が島流しとか過酷すぎないか？

為朝なんて去勢すべき最たるもんだろ
あれほっといてどうすんだお

>>712
あのガンダム一人去勢させるためだけに犠牲者何人出さないといけないよ？
断種目的なら処刑した方が早くて犠牲者少ないだろうが

ドラマの為朝はどうなったんだろう

為朝、確かにどうなったか気になるね。
キャラが立ちすぎてて、その後を描こうにも難しいんだと
思う。

>>531
ちょうど今｢義経｣見ているんだけど前半部分の義経が奥州に行き佐藤兄弟と出会い
奥州出立して頼朝軍に入り壇ノ浦決戦までは平家側の話もバランスもよくてまあまあ楽しめる
不満点は義経が遮那王時代からちょくちょく思いに更けるシーンがある事、凄くテンポが悪くなる
後は政子のキャラがちょっと酷いかな‥
涙の腰越辺りからは陰な空気感が常に物語り内に漂っている事と、追い討ちをかけるように滝沢義経が｢いつも悩み顔｣だから
ドラマにテンポも覇気もなくずーっと見ていると鬱に入りそうな気分になる
元々そういう話何だから仕方ないにしても｢情｣をキーワードにしなければこんなに退屈にならなかった気がする

為朝の没年って鹿ケ谷の陰謀と同じ年なんだよね
そっちで尺取るだろうから為朝の切腹を描く時間はない
よってドラマ内ではこのまま忘れ去られてしまう予感

流罪になった、と一言でも解説すべきだね。あれで何も無しというのでは、作劇上緩すぎると思う。

>>685
右近衛大将の方がはるかに高い地位なんだが、
征夷大将軍の方をありがたがるというのは、
名より実をとるということで、やっぱり賢いんじゃないか？

>>716
義経の後半部分に関しては
腰越前後の時期に義経主従のサイドエピソードをやる予定だったのが、何らかの理由でそれが吹っ飛んじゃった。
それが実現していれば面白かったかどうかはわからないが、その予定分の尺を埋めるために、回想をやたら挿入したり腰越の行ったりきたりの部分をダラダラ引き延ばすはめになったらしい。

>>718
まあ、あれだけ凶暴かつ味方に被害を出したのに、他の義朝の兄弟たちが死罪にされる
なか、一人だけ腕の腱だけ切られた上で流罪で済んだってのも不自然だからな。
現在も逃亡中みたいな感じで、お茶を濁したほうがいいと思ったんじゃない。

>>713
誰が肩を外したんだろうね？

>>718
絶賛逃亡中なんじゃね？

7月30日　為義、義朝によって斬首

8月26日　為朝、肘を外し流罪

為朝主役で一本特別ドラマ作って欲しい
出番もうないとかもったいないな

>>722
知らね
そもそも肩外したってソース自体が一次資料としては存在しないし

>>719
なんで大江広元らが征夷大将軍を好んだかというとと、令外官だったから
というのは以前からちょこちょこいわれている
あれ、実朝時代から定着していくが、それ以前は鎌倉殿には別に必要でない職だよね
ちなみに、執権職が都合がいいのも、あれはまったく京の人間は口出しできず
鎌倉で勝手に決められる職だったから、というのもあるとか

宴の後に清盛が「しんぜい〜！」と怒鳴りつけてたけど、出家前だったらどう呼んでたんだろう。

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

>>720ﾄﾝ！
そうだったのか、なんかおかしな感じだったんだよね、特に｢涙の腰越状｣前後のあたり
なかなか本筋の話は進まないし、義経は喋らないで物思いに更けるシーンばかりだしさ‥
そんな裏話があったとはね〜明日から続き見て見るわ
宗盛親子を京に連れ帰る話で止まっちゃっているから

征夷大将軍なんて家康以降の価値みたいなもんだし
頼朝だって、将軍とつけばなんでもいい、ような希望だったと
比較的新しい論文が出てた。

家成さんが信西より年下だと、今初めて知った…

征夷に拘った理由の研究ばっかりだったから将軍に拘ってたってなると大変だろうな

731が悪いんじゃない、サダヲが童顔なのが悪いんだ

自分のレスにアンカ貼って、自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ

【MVP】『平清盛』各回ＭＶＰスレッドPart10

237 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/16(土) 12:23:00.04 ID:OgyVBbQB
自分がMVPだと思う人に淡々と入れればいいだけだと思う
気に入らないという意見も、その意見がさらに気に入らないというのもここではやめて欲しいな

自分はいつもあまり投票してないけど、他の人の意見を読むのが楽しくてここを見てる
皆の力のこもったレス見てるとそれだけで感動するよ

239 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/16(土) 12:29:02.11 ID:AHqSkqAJ
>>237
同意。私もすでに投票したからもう入れないけど、よく「○○ヲタが痛い」とか
ステマだの厨だの○○教とか言い出す奴は、基本1人〜2人で、何度も書き込んで
多数意見に見せてるだけ。いやがらせして悦に入ってる。
気にせず自分が今回良かったと思う役を書いたらいいと思うよ。

最盛期は43なのにすっかりヘタレになったなあｗ

<<平清盛>> だけはないなｗ
宮崎あおいとの実力差は明らか
しょせん大河の主役の器ではない

ドラマの基本は一対一の対話
高橋英樹の演技をしっかり受け止める宮崎あおい
囲碁のシーンは圧巻　BGMも素晴らしい
正鵠http://www.youtube.com/watch?v=75AUesZGNY0&feature=related
「篤姫」を見ていると「平清盛」がいかにウンコかよく分かる

宮崎あおい、高橋英樹、松坂慶子 ３人で勝ち取った「御台所への決心」23.8%
「篤姫」にしたら低いんだ

囲碁も手抜きなし、黒の二間開きに正攻法で攻める白、斉彬！

大河関連スレは、運営から外注を受けてスレ乱立とカオス化によるスレ伸ばしを業務とするグループが立て、
そこにピラニアのように食いつくネトウヨが押しかけて一緒になって騒ぐ構図らしい
どうりでどれもこれも同じパターンなわけだ
他のメジャー板もそれぞれの分野ごとに反社会的協力者を雇って同じように運営されているとのこと


★極右キャラ、NHK攻撃は抑え気味
ID粘着基地外キャラ(史実を淡々とやれの爺でもある)に加え、ネタバレ嫌がらせor勝手に決めつけ妄想→主人公上げ・美化・清盛オンステージくだらん、等を連呼する因縁つけキャラがIDを変えつつ
一日数十ものレスを乱発し我が物顔で本スレ他を占拠している

脚本の人は家成さんを若手イケメンのつもりでセリフとか作ってて
できあがった実物見てびっくりしたらしい。
いい味だしてたけど、そりゃびっくりしたろぉなぁ。

平治の乱突入前には特集プレマップ流さないのかなあ

銀行の預金の金銭の金額の金の森田剛と藤本隆弘と趙�a和
と佐藤二朗と加藤浩次と松田聖子と蒲池法子と壇れい
と田中麗奈と中井貴一と阿部サダヲと阿部隆史
は銀行の預金の金銭の金額の金の記録を見て歯切れよく告白した。

松山ケンイチと松山研一と森と武井咲と森と三上博と森と
松雪泰子と森と大東駿介と森と坂東玉三郎と森と豊原功補
と森と上川隆也と森と尾身利徳と森と尾身としのり
と森と中村梅雀と森と西島隆弘と森と井浦新と森と
玉木宏と森と森と岡田将生と森と渡部哲。

秋と秋前に火で炭火焼肉を炭火で焼いて佐戸井けん太と佐戸井憲治と加藤愛と加藤あい
と鈴之助と田中鈴之助と中村敦夫と堀部圭亮と山本耕史と及川まゆみ
と吹石一恵と松田翔太と宮田ゆみ子と壇れい
と深田恭子と成海璃子と塚本璃子、りょう
は秋と秋前に火で炭火焼肉を炭火で焼いて食べた。

土壇場の現場の土壌で金田明夫と小向文世と藤木直人と杏と渡辺杏と高橋愛は
地味に動く。

楽しみにしていた保元の乱が広島やくざの抗争くらいのスケール感だったから
いよいよ作品的には最大のハイライトであろう平治の乱へ突き進む展開が始まったというのにワクワクできない
合戦シーンと言うのは映像的な派手さだけでなく作品全体のイメージに影響するという事を知った

だから合戦じゃなくて、単なるテロだから派手も何もないんだけどね。
絵巻が残ってるからあの炎上シーンはなんとかやってほしいもんだが。
それとゴシラがどうやって脱出するかだぬ。

まあ、ヤクザの抗争みたいなもんだろう、
と思っていたので別に。

合戦場で血のかわりに花が散ってるのを観せられたあとじゃw

>>527
＞義経」の平家パートは、
今作の源氏並みの短尺で毎回１シーン位しかなかったが、
ツルミ宗盛、アベ知盛、ガシュウ維盛、コウタロウ資盛、
それぞれキャラだっていてよかった。

今回もメイン場所は京都ということで、
「義経」なみの雅を期待していたが、大いに裏切られてしまった。

常盤は稲盛いずみさんの美しさが忘れなれない。

今回の常盤は芋ねーちゃん。ま、義朝さんの息抜きになればいいね。

>>736
「正鵠」を出したらおしまいよｗ
あれは吉俣作品の中でも最高すぎる
あれを望むことはできないな、江ではそうでもなかったしな

【MVP】『平清盛』各回ＭＶＰスレッドPart10

292 ：239：2012/06/16(土) 23:21:26.37 ID:AHqSkqAJ
>ID:0YYrZbdY

どうせお前に言っても無駄だろうけど、私>>237さんとは別人だよ。
だれもが自分と一緒だと思わないことだね。
今帰って見たけど、おまえ一日中張り付いてんだな。

ちなみに、あと徴発されようが乗る気はないから。

298 ：日曜8時の名無しさん：2012/06/17(日) 00:13:01.37 ID:3K5hZZfG
>>292
無駄だｗ

「義経の」平家パートは、舞台は大体京都だし、女優陣も強力で画的に華やかだったなあ。
滅亡後、義経と愉快な仲間たち編になってからは、汚くて暗い画面ばかりになった

ID:OgyVBbQB → ID:AHqSkqAJ

吉俣も去年の後半くらいは江の仕事受けなきゃよかったかな、って思ってたかもしれないけど
今は、今年じゃなくて本当によかったって思ってたりして。

大河の合戦っていったらどっちが苦戦してますと見せる程度に人を映して
大体は絵巻物の絵とか古地図にナレーションをかぶせて処理するものだという
認識だったんだけど
合戦の戦闘シーンに期待してた人って求めるところが違わんか？
しかも保元の乱でってｗ

>>699 まあそうだろうね。

「義経」の一本筋は、母常盤への慕情、「そなたは生きよ。」という常盤への
義経の気持ちだった。
義経は愛情を求め続けて、非業の最期を遂げた。

だが、
今回の清盛にはそれが無い。

白河法皇の落胤でありながら、武家平氏の長男ゆくゆく棟梁の身という
生まれながらの矛盾・葛藤を生き抜く人生、
矛盾や葛藤から湧く生命感を生きる人生
として平清盛を描いてくれれば
感情移入できたかもしれない。

が、
清盛は、
３０代までぐずぐず、
武士の世を作るとか、宋に行くとか、海賊王になるとか、
今は朝廷内で権力を持とうと画策していたり、
支離滅裂で筋が通っていないよう。

場当たり的なファミリードラマでは
大河は期待外れ。

加藤剛が演じた平将門は女性を拉致するだけで実に壮大な世界観を印象付けてくれたもんだがな
清盛でも海賊との合戦シーンはスケールあったよ
保元の乱だから出来ないという事は無いと思うが

【うん子ちゃんの居直りｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part60

62 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/28(火) 12:56:21.42 ID:q01SUDNt
うわっｗｗ
バカアンチがまたなんかやってるｗ

ちなみに私なんかも複数回線使ってると思いこまれてるのかな。
私なんか休みは数十回も書き込んでる日があるからチェッカーで調べれば
同一ＩＤでしか書き込んでないのはすぐ分かるのに。まあそんな暇なこと
するアホがいても怖いけどｗ

しかし人格崩壊してる狂人は怖いね。
自分がやってるみっともないことは、世の中の人間はこんなやってると
信じて疑わないのかね。普通の人間って、変なことは自分だけがやってる、
ものを知らないのは自分だけだと思いこむものだと考えるのが自然だろ。

イソギンチャクもこんな人間だから、近所でも「基地外ババア」だと
言われるんだろうなあ。今まで身近にそんな狂人がいなくてよかったわ。

ツイッターは確かに新しい試みだけどまずはブログだよ
「つぶやきブログ」と言いつつ時々しかつぶやいてない
見たことのある重盛の写真ボーン！と置いてとか
安直過ぎる･･･

初回から欠かさず観てるけど段々面白くなってきてると思う自分は馬鹿ですか？

義経じゃ生存記録があるはずの常盤が変な時期に死んでたなあ
美女薄命演出か
折角ストーリー上作った常盤の遺言も虚しかったわ

清盛が宴会で、涙をながしながらゆっくりセリフいってるのみて
ウゼーと思った。「いやいや言ってます感」丸出しじゃん。
なんだよこの中二病。

>>747
義経の平家パートは、王家より少なく、摂関家より多い並の描写だよ。
渡哲也以外に限ると、摂関家みたいに薄い感じの描写。

>>760
え？
ありゃわざとやんw

お招き頂き誠に光栄(棒

あの「義経」って、妻たちの平家物語である「宮尾版平家」だけだと
ただの女人平家もどきになってしまうので、
宮尾に急遽書いてもらった「義経」を無理やり原作とめいうち、
昔大河だった村上元三の小説からのうつぼ等の人物借用もして
なおかつジャニが主演なので綺麗ごと脚色も迫られて
脚本の金子さんは大変だったろうなと思ってる。

宴会の見所はウェーブしてはしゃいでる信頼だろ

義経の平家パートは短い割に登場人物が多いので描写が物足りなかったり
そのくせ名のある役者さんを揃えてたから、見た目はキャラ立ちしててちょっと中途半端だったね
それでもまだ男達は評定のシーンとかあるからいいけど、その妻たちはしっかり登場はしてるのに
みんなほとんど見せ場もなくて残念だった

建礼門院だった中越典子が当時バラエティで「大河出てるけどセリフもないし、たまに出てるくらい
です」と言ってたのは懐かしい記憶w

>>763
そのあたりで涙流しながらゆっくり棒読み喋りする清盛ウゼー

>>765
中越典子は眉消し置き眉が超絶似合ってたから、ビジュアルははまってたけど
ほんと全部あわせてもセリフは１０ないんじゃないかってくらい。

ただ中越よりもったいなかったのが、戸田菜穂と夏川結衣。
セリフほとんどなし。キャラもたってない。

信頼のセリフって「恐れ多くも、帝が直々にお言葉をくださいます」しかないのか

あと、義経の「平家」も「清盛」と同じように、義経とか源氏の行動への
リアクション以外は、ドラマがほとんど皆無だった。

戸田菜穂は細川茂樹の妻役だったが、一度も同場面で登場しなかったし、
勝村政信と森口瑶子も同じ。阿部寛と夏川結衣は清盛に挨拶にきたときだけ
一度二人どう場面にいただけ。

男キャストは対源氏のための会議ばかり、女は女で集まってワンパターンの
雅な雰囲気だけでキャラ立ちなし。

義経の平家は、清盛の摂関家に立ち位置が似てると思うけど、摂関家は
そもそも女のキャストが全く入ってないから義経のほうがマシ。
そのぶん、王家に女キャストが入ってるが。

だから2005年を当初の予定通り平家物語にして、
今年義経だったら良かったのにね・・。
当時の独裁ＮＨＫ会長海老が横やり入れておかしな形になった。
今年義経だった方が、東北にも喜ばれただろう。

「義経」だと平家は最初から貴族風なのだが、よく考えたら、平家は
公卿になって２０年たたないうちに滅んだのだから、あそこまで貴族貴族
してるのは変だなと今にして思えば感じるね。

>>151
>信西の死は、土の中に隠れて竹筒を出して、それに口をつけて必死で息を・・・・
まるで上九一色村のサティアンの隠し部屋に札束の山に埋もれ隠れて
おった先週来ＴＶを賑わしておるオウムの偽解脱教祖松本智津夫だな。

>>772
むしろフセインを思い出した
フセインはあらかじめ作らさせた地下室で隠れすんでたがそれを知ってる関係者が報奨金に目がくらみアメリカにチクって逮捕された
信西も家来に穴を掘らせてそこで隠れすんでたが家来が義朝に捕まって場所をばらしてしまって捕まった
ほとんど状況はにてる

今ダイジェスト見たけど後白河はなんで叔父さん斬って傷心の清盛を宴なんかに招いたの？

お前らが断腸の思いで身内を斬っても俺は何とも思ってねーから、お前らの立場は変わらねーから！という意味ですか？
分かりません

>>774
あれはこのドラマ特有のポーズだな。
思わせぶり・・
意味のないことを意味があるように見せかける

>>774
disられると喜ぶSM体質のごっしーの労いｗ

得子にdisられる→ゾックゾクするのう
清盛にもdisってあげる→お前もゾックゾクすんだろ？

>>774
あれ服喪とか物忌とかどうなってたんだろうと
ちょっと思った
処刑からそんなに間がない気がしたし

>>659
この時期建春門院新大納言も13歳くらいで子供産んでるから
坊門姫もあり得ない話じゃないんじゃない

>>775-777
ありがとう

後白河マジで変態だな
ちっともゾクゾクしないし、余計に反感くってどうするww

ごっしー「暗いよ、清盛。アニキについたやつはさ、斬首当然でショー？
　　　　　　もっと楽しく生きようぜ〜♪」

ごっしーは、宗盛の処刑も見学にいったくらいだから、斬首とかそういう
ゲテモノとか穢れみたいなもんも大好きなんだろうな。

穢れた清盛を触ってみたかったのかも。

>>777
後白河「清盛を宴に呼びたい！」
成親　「何を仰せになります。斬首したばかりで、穢れております」
後白河「だからこそ見たいんだよ！穢れてる武士、面白いじゃないか〜」

ねぇねぇ、叔父斬っちゃたけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

>>782
まさに後白河天皇の心内

ツイッターでは盛り上がってるぞ清盛は
いろいろな人物のbotができてるし
録画視聴のツイッター世代に人気でリアル視聴の爺さん婆さんに
不評なんだろ

自分のレスにアンカ貼って、自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ

【MVP】『平清盛』各回ＭＶＰスレッドPart10

237 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/16(土) 12:23:00.04 ID:OgyVBbQB
自分がMVPだと思う人に淡々と入れればいいだけだと思う
気に入らないという意見も、その意見がさらに気に入らないというのもここではやめて欲しいな

自分はいつもあまり投票してないけど、他の人の意見を読むのが楽しくてここを見てる
皆の力のこもったレス見てるとそれだけで感動するよ

239 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/16(土) 12:29:02.11 ID:AHqSkqAJ
>>237
同意。私もすでに投票したからもう入れないけど、よく「○○ヲタが痛い」とか
ステマだの厨だの○○教とか言い出す奴は、基本1人〜2人で、何度も書き込んで
多数意見に見せてるだけ。いやがらせして悦に入ってる。
気にせず自分が今回良かったと思う役を書いたらいいと思うよ。

748 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/17(日) 00:11:12.99 ID:5MtzpBNc
>>736
「正鵠」を出したらおしまいよｗ
あれは吉俣作品の中でも最高すぎる
あれを望むことはできないな、江ではそうでもなかったしな

＞囲碁も手抜きなし、黒の二間開きに正攻法で攻める白、斉彬！
「複数の回線を同時に使って複数のフリをする」
卑劣な行為をしても分からないものは分からないｗ

信西入道は、スパイの訓練をキリスト教勢力にされて、日本国内
に潜入していたということだろう。>>151

<<平清盛>> だけはないなｗ
宮崎あおいとの実力差は明らか
しょせん大河の主役の器ではない

ドラマの基本は一対一の対話
高橋英樹の演技をしっかり受け止める宮崎あおい
囲碁のシーンは圧巻　BGMも素晴らしい
正鵠http://www.youtube.com/watch?v=75AUesZGNY0&feature=related
「篤姫」を見ていると「平清盛」がいかにウンコかよく分かる

宮崎あおい、高橋英樹、松坂慶子 ３人で勝ち取った「御台所への決心」23.8%
「篤姫」にしたら低いんだ

囲碁も手抜きなし、黒の二間開きに正攻法で攻める白、斉彬！

大河関連スレは、運営から外注を受けてスレ乱立とカオス化によるスレ伸ばしを業務とするグループが立て、
そこにピラニアのように食いつくネトウヨが押しかけて一緒になって騒ぐ構図らしい
どうりでどれもこれも同じパターンなわけだ
他のメジャー板もそれぞれの分野ごとに反社会的協力者を雇って同じように運営されているとのこと


★極右キャラ、NHK攻撃は抑え気味
ID粘着基地外キャラ(史実を淡々とやれの爺でもある)に加え、ネタバレ嫌がらせor勝手に決めつけ妄想
→主人公上げ・美化・清盛オンステージくだらん、等を連呼する因縁つけキャラがIDを変えつつ
一日数十ものレスを乱発し我が物顔で本スレ他を占拠している

★ふだん人権が大嫌いなくせして、ピンタ一発だけで嬉々として飛びつき展開するDV批判
(殴ったね！)も典型的な持ちネタ

>>774
２１話ゴッシー「武士が白河殿を落とせば新しき世が来る」
２２話清盛・義朝「武士の力見せつけた。武士の世が来るぞ」
　　　清盛・義朝「武士の世になったから敵に付いた叔父や父も俺らが頼めば助かるよね」
　　　信西「斬首☆」
２３話ゴッシー「プギャー!!!武士の世なんて来ないわボケっ」
　　　　　　　「清盛、ここはわしの世じゃ（キリっ」

http://news.nicovideo.jp/watch/nw287921
http://news.mynavi.jp/news/2012/06/17/004/index.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
ミタの長男で釣ろうとしてるようだが果たしてどれくらい数字牽引出来るのかな

マスゴミが全力で報道しない食の安全

【米国】韓国製の海産物の中にヒトの糞便…米国市場に入れないように要求-米食品医薬品局(FDA)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339870756/
http://www.fda.gov/NewsEvents/Newsroom/PressAnnouncements/ucm308353.htm

【うん子ちゃんの敵！『新・平家物語』ｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part52

77 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/15(水) 17:46:35.38 ID:F9V766G/
ついでに「新平家物語」の冒頭のストーリー。親子関係のグチャグチャさは「清盛」を
上回る。（自分の出生を人に知らされるのも「清盛」同様。）
ちなみに清盛の最初の妻（高階基章の娘）はいなかったことになっている。

■第１回
「週刊朝日」に七年間にわたって連載、平清盛に新しい人間像を加えた吉川英治の大作を、
平岩弓枝が脚色。清盛の生い立ちから、保元、平治の乱を経て確固たる地位を築いたかに
見えた平家一門が、清盛の死後泡のごとく消えるまでを、清盛を軸に壮大なスケールで描く。
第一回は、父忠盛（中村勘三郎）と母泰子（新珠三千代）とのいさかいなどを織込みながら、
わが身の出生の秘密を知って動揺する少年時代の清盛を描く。
第一回の清盛には、仲代達矢と内田芳郎（少年時代）が扮する。　

■第２回　
清盛（内田芳郎）の母、派手好きな泰子（新珠三千代）は忠盛（中村勘三郎）との
貧乏暮らしに耐えきれず、中御門家に帰った。三月、都に馬市が立った。清盛は偶然、
懐かしそうに近づく母泰子に呼びかけられたが、清盛はかたくなに拒否した。
一方、遊女宿で、清盛に彼の出生の秘密を教えた鳥羽院に仕える武士遠藤盛遠（近藤洋介）は、
同僚の源渡（林秀樹）の妻袈裟（三浦真弓）に激しい恋慕の情を打ち明けていた。

■第３回　
忠盛（中村勘三郎）の昇殿をめぐり、公卿たちの不満がつのった。彼らにとって、
自分たちの番犬ぐらいにしか考えなかった武士との同席は耐えられない。だが
公卿の中にも忠盛に心をよせる者もいた。そのころ父の使いで時信邸を訪れた
清盛（仲代達矢）は、時信の娘・時子（中村玉緒）を知った。


※日【20】平清盛　 　 (17.3__17.8__17.2__17.5__16.0__13.3

宗盛はいつ本役になるのかな。
相当演技力がないとあのヘタレキャラは演じきれないぞ。

ツイッターのやつらに媚び売っても視聴率もDVD売上も期待できないだろうに。ズレてるんとちがうか？

ノベライズを読む限りカットした所にもいいシーンが多かったから、DVDはそのシーンを増やして売れば売れる
ただし間延びした平家や騒ぐだけの清盛は減らすか３倍速

>>798
それ・・・・義経の真逆版やんか・・・・

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part108

281 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/28(月) 11:31:49.07 ID:TOJeo7Zi

誰でも答えられるような質問（>ところで時子の腹の中にいるのって徳子？）を
用意して待ってるわけ

クモの巣みたいなもんだｗ

うん子ちゃんはワギナにクモの巣が張ってるばばあだけどｗ

知らずに誰かが引っかかって答えてくれりゃあ、めっけもの
だめなら自分で答え、スレを進めていく

【うん子ちゃんの信念ｗ】

スレを伸ばせば、世界が変わる！ｗ

どーでもいいけど
阿部サダ信西が知り合いに
双子と言えるくらい超そっくりｗｗｗ

信西と高倉範季と由良って藤原南家で再従兄弟どうしなんね

信西って背が低いんだね
小坊主さんみたい

>>621-622
公家って稀に一時代に一人は変わり者が居るよね。
庶民の娘と結婚したいと言い始める人も。
で結局その人達は、独身で子供だけ造る印象。

近代の西園寺は庶民娘好き公家の詳しい資料が残ってるけど
本人は「庶民の娘と結婚したい」と所望したのに
一族全員から猛烈に反対され諦めさせられたらしい。
そんで最期まで庶民の娘と交際しながら亡くなったそうだ。

一条もそんな感じだったんだろうね。
公家と庶民の娘が結婚するのは本人間だけの問題では
なくなるんだろうな。公家は大変だ。

信西って背が低いんだね
一休さん　やマルコメみたいだ

>>791の初出ｗ

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part89

704 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 12:06:13.97 ID:ug0KQWML
3、4人が4、5個のキャラを使い分けて騒ぎ、スレを乗っとる展開ばかり。
あら探し・因縁つけアンチ、的はずれ・ピンボケアンチ、痴呆アンチ、反日チョン中共反皇室連呼ウヨ、
ID粘着(本人たちはID変え放題)、コピペ爆弾、NHK(特にP)・脚本家・主役中傷etc。
たまにコテで出てくる人間(アンチのアンチ役による喧嘩ごっこも担当)が中心の運営雇われ＝「チーム大河・清盛特別班」
が編成されているようだ。
スレ立ても即座のコピペ貼りも荒らしによるスレ・レス伸ばしも仕事としてやっている(歩合制・24時間フル稼働)。
「あらすじさん」なるものもこのうちの一人。
2ちゃんではそこら中で見られるお馴染みの光景だ。
この動きとは別個にあるいは連携して(もしかしたらダブる)、昨年来、王家問題で激しい攻撃を仕掛けている右翼勢力のターゲットともなっている。
右翼的レス、NHK攻撃レスはこちらが主かもしれない。

809 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 18:47:45.67 ID:ug0KQWML
重要史実を驚くほど律儀に網羅しつつ、偉大な父の死をメーンテーマにして次期棟梁
清盛の誕生を導きだした。
素晴らしい内容だった。

816 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 18:49:18.05 ID:ug0KQWML
定番批判＝画面が白いなど、白くてよい場面だけ。
どこに問題があろう。全体的に見やすかった。

826 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 18:50:49.01 ID:ug0KQWML
これまた定番紋切批判＝叫ぶ清盛＝厨二批判
叫ぶところで叫んだだけ。立派な棟梁となっていくだろう。

872 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:04:04.72 ID:ug0KQWML
舞子追憶や殿上事件、宋人(後の福原別荘でもたくさん宋女をはべらしていたという)
など過去回とのリンクも非常に巧み

911 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:20:00.35 ID:ug0KQWML
為義の襲撃に何分もさいて(まったく不要)源氏父子の喧嘩に何分もさいて・・・
こういうことをやったら主人公清盛物語は成立しない。
ガンガンすっ飛ばすテンポの良さはまさに演出の良さといえよう。
源氏父子の険悪化、摂関家の大分裂どちらも必要十分な形で伝えられた。

916 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:21:05.72 ID:ug0KQWML
いつも史実捏造、史実すっぽかしネタ探しをやってる連中は困ってるね、今回。
実に情報量豊富だった。


949 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:32:28.35 ID:ug0KQWML
棟梁としての最終決定をもはや清盛が忠盛に変わって代行していたね。
ずいぶん成長したものだ。しかも説得力があった。父はそれを聞いてもやもやが晴れた。
しかし清盛は｢なんと言っていいかわからんが｣とまだ言語化が苦手な状態を表現している。
ビジョンを具体化し実行するのはまだまだ先なわけだ。
しかし端緒は安芸国視察で、そして宮廷の陰謀に巻き込まれそうになっての決断で十分掴んだ。

6月24日に平治の乱直前SPやるんだね

平清盛　平治の乱放送直前スペシャル「対決！平氏ＶＳ源氏」
チャンネル：総合
放送日： 2012年6月24日（日）
放送時間：午後3:30〜午後3:45（15分）← ｗｗｗｗ

https://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20120624-21-18699

源平合戦！
「宿命のライバルの原点を追う〜平清盛ｖｓ源義朝〜」
<放送日時> 平成24年5月15日(火) 総合 午後10:00〜10:49 全国放送 ←　もう、やる気は三分の一ｗ

http://www.nhk.or.jp/hiroshima/kiyomori/program/120515.html?TB_iframe=true&width=700&height=400

現代ならベトナム人でも結婚自体は可能なのに…ってあっこは公家じゃないか

磯さんなんで大河のアカウントを作らないんだろ
試験的だからかな
ツイや実況しながら見ると、他人の意見で自分の思考が左右されがちだから避けてるんだが

頼朝の上西門院御所献杯の件には触れないのかな

本日の信西の執政は相撲かい

清盛は相撲のとりしきり、まあ、宴会係ですかいなあ。
朝廷・貴族向け宴会係でゆくゆく武士の世を築くのか・・・
途方もない馬鹿者よ。

現役力士の方、お忙しい稽古の中、ご苦労様です。

うん? 今日は相撲ですか?
見ない ww

夏休み最終週の8/26放送分(この日は日テレ24時間テレビの裏で放送)まで退場しそうな主要キャスト陣
由良御前(田中麗奈　6/24退場)、信西(阿部サダヲ　7/1退場)、崇徳天皇(井浦新)、
美福門院得子(松雪泰子)、藤原忠実(國村隼)、源義朝(玉木宏 7/1退場)

頼長「未視聴の番組を妄想し叩くとは 救い難い大馬鹿者よ」

今日はラーメン子と裸でぶとガハハ清盛の３本立てですね

>>816
信西「既に視聴せし番組の好悪を論ずるは、いかなる愚か者にもできまする。
未だ視聴せざる番組の良否を予想し、その内容愚劣なりと判断せしときは、それを視聴せず、無駄に時を過ごさず、聖賢の道に親しまれることこそ、まつりごとの極意かと心得まする」

では今日出てくるらしい原田種直について語ろう

【うん子ちゃんの独白ｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part95

617 : 日曜8時の名無しさん: 2012/05/04(金) 09:18:44.81 ID:FpMcxF1j
頭おかそうなのをNGにしたらあぼんだらけになった…

【意訳】アタシはマスタベーションのし過ぎで頭がおかしくなったけど、
ID変えまくってるアタシのレスをNGにするとあぼんだらけになるわよ

>>816 頼長さま
先走ってごめんなさい。
とうとう救い難い大馬鹿者と呼ばれてしまったわ。
あなたが出ない大河なんてつまんない。
いつか頼長さまの足跡を追って熊野神社に帰りますから、待っていてくださいね。

http://www.youtube.com/watch?v=NOpOqgotJZc&feature=related

弓騎兵の再現はこのぐらいできるでしょうに。

馬に乗るための大鎧を着て、徒歩でチャンバラなんてげんなりだ

>>818
頼長「本来ならば一介の傅に過ぎぬ者が、
まぁヌケヌケと小賢しいものよ」

>>821
頼長「ならば熊野では無く朝廷に参るが良い
私の魂はまだ留まっておる故な」

今の役者に乗馬の素養のある人は少ない
だから撮影は無理だろ
乗馬訓練してから撮るとしたら映画並みの予算が必要

野戦ならともかく馬が駆け回る広さのない市街戦の路地で騎乗のままの戦いは無理があるだろ
下手すると周りの歩兵が馬に蹴飛ばされて怪我するわ

>>824

映画なみの予算をかけて
どうでもいい唐船は作ってましたけどね

戦での騎射はまったく再現してなかったが
朝廷での流鏑馬は吹き替えで再現してましたね
まさか、清盛のスタッフは、
流鏑馬は戦の訓練ではなく、単なる見世物とおもってたのかな。
戦での騎射も同じように吹き替えでやればいいだけの話。

>>825


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%AE%89%E4%BA%AC

道幅は小路でも4丈（約12m）、大路では8丈（約24m）以上あった。現存する京都市内の道路は、ほとんどの場所でこれよりずっと狭くなっている。
朱雀大路に至っては28丈（約84m）もの幅があった。また、堀川小路と西堀川小路には並行して川（堀川、西堀川）が流れていた[1]

また、合戦の場になった白川北殿は洛外で鴨川が西に流れている。

http://www.ne.jp/asahi/kibono/sumika/kibo/note/nob/hougennoran/hougennoran.htm

洛内でも、最低１２メートルの道幅があるはずなのに、
洛外の、しかも権力者の邸宅（白河北殿）の前に
あんなバラックが立ち並んでて、道が狭いってありえない。

日本の弓は大きいからな。馬上で自在に操るのは難しそうだな。
モンゴルなどの騎馬民族が使ってる弓は小型で扱いやすそうだ

【うん子ちゃんの発狂ｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part112

252 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/04(月) 02:52:41.73 ID:df8DMe6p
アンチ発狂してるなｗｗｗｗｗｗ 大嫌いで発狂しちゃうコーンスターチと『王家』が復活ｗｗｗ
これからどんどん王家の使用回数増やしてくれｗ
アンチの発狂がたまらんからｗｗ
ぎゃははｗｗｗｗｗ

乗馬といえば最近の役者では北村一輝、Gackt、山口馬木也が上手い。

合戦だったら清盛にも上手い人はいるよ。
藤本隆宏とか上手。中居貴一も殺陣上手。既に劇中で死んでるけど。

>>828
白河死後30年たっているけど、当時の住居主は誰？
崇徳たちから簡単に追い出されてしまったようだが

>>828
スタッフは資料見て作るから広さを体感してないのかも。
都の大きさ。

たぶん殺陣が一番うまいのは橋本さとし
弓しか使えなかったのは勿体ない