【2012年大河ドラマ】平清盛 Part105

公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/kiyomori/

前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part104
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1337521762/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■「王家」表記等に関するご意見はこちら
平清盛 考証スレ Part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336873906/

■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333948487/

【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336634102/

2012年大河「平清盛」キャスト予想スレ　その54
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336798690/

■過去スレ■　（01〜99 ： 100・101スレテンプレ参照）

100:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336909847/
101:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336943348/
102:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1337161679/
103:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1337507366/
104:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1337521762/
105:
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109:
110:

■キャスト■

【平家】
平 清盛　−武士として初めて日本の覇者となる− ： 松山ケンイチ
平 忠盛　−清盛の育ての父− ： 中井貴一
池禅尼/宗子−忠盛の正室 清盛の継母− ： 和久井映見
平 正盛　−清盛の祖父− ： 中村敦夫
平 忠正　−清盛の叔父− ： 豊原功補
平 家盛　−清盛の異母弟− ： 大東駿介
平 家貞　−平氏の重臣− ： 中村梅雀
平 盛国　−清盛の兄貴的存在− ： 上川隆也
伊藤忠清−平氏の侍大将 − ： 藤本隆宏
平 盛康　−平氏の家人− ： 佐戸井けん太
平 維綱　−平氏の家人− ： 尾美としのり
平 経盛　−忠盛の三男− ： 駿河太郎
平 教盛　−忠盛の四男− ： 鈴之助
平 頼盛　−忠盛の五男− ： 西島隆弘

【清盛の家族】
時子　　　−清盛の後妻 平時信の娘− ： 深田恭子
平 時忠　−時子の弟− ： 森田 剛
滋子（建春門院）−時子の妹 後白河上皇に嫁ぐ平時信の娘− ： 成海璃子
明子　　　−清盛の先妻 高階元章の娘− ： 加藤あい
平 重盛　−清盛の長男− ： 窪田正孝
経子　　　−重盛の妻− ： 高橋 愛
平 基盛　−清盛の次男− ： 渡部豪太

【源氏】
源 義朝　−源氏の棟梁 清盛のライバル− ： 玉木 宏
源 為義　−義朝の父− ： 小日向文世
鎌田通清−源氏の家人− ： 金田明夫
鎌田正清−通清の息子− ： 趙 �a和
由良御前−義朝の正室 頼朝の母− ： 田中麗奈
常盤御前−義朝の側室 義経の母− ： 武井 咲
源 頼朝　−義朝の息子− ： 岡田将生
源 頼朝　−（少年期）− ： 中川大志
（北条）政子−頼朝の正室− ： 杏
源 為朝　−為義の八男− ： 橋本さとし
源 頼政　−摂津源氏の武将− ： 宇梶剛士

鬼若　　　−のちの弁慶− ： 青木崇高

【朝廷】
雅仁親王/後白河法皇−清盛の天敵であり友人− ： 松田翔太
鳥羽上皇/法皇−後白河の父− ： 三上博史
二条天皇−後白河の子− ： 冨浦智嗣
璋子（待賢門院）−鳥羽の中宮 後白河の母− ： 檀 れい
得子（美福門院）−鳥羽の中宮− ： 松雪泰子
堀河局 　−璋子の侍女− ： りょう
崇徳天皇−後白河の異父兄− ： 井浦 新
白河法皇−後白河の曽祖父 清盛の実父− ： 伊東四朗
祇園女御/乙前−白河の寵妃 後白河の師匠− ： 松田聖子
舞子　　　−白河の愛人 清盛の実母− ： 吹石一恵

■キャスト■

【藤原摂関家】
藤原忠実−藤原摂関家の長 元関白− ： 國村 隼
藤原頼長−忠実の次男− ： 山本耕史
藤原忠通−忠実の長男− ： 堀部圭亮

【新興貴族】
信西/高階通憲−清盛の師− ： 阿部サダヲ
藤原家成−新興貴族 平家の理解者− ： 佐藤二朗
藤原家保−家成の父− ： 渡辺 哲
藤原成親−家成の子− ： 吉沢 悠
西光/藤原師光−家成の養子− ： 加藤虎ノ介
藤原信頼−後白河の近臣− ： 塚地武雅

【清盛を支えた人たち】
西行/佐藤義清−清盛の親友− ： 藤木直人
兎丸　　　−海賊の棟梁− ： 加藤浩次
佐伯景弘−厳島神社の神官− ： 温水洋一

【 他 】
　　　＜第一部：第01回〜第16回＞
藤原長実 ： 国広富之 ／ 高階基章 ： 平田 満 ／ 藤原教長 ： 矢島健一 ／
滝 次：河原崎建三／朧 月：隆 大介／平 太：前田旺志郎／須 磨：駒塚由衣／兎 丸：前田航基
平 次：藤本哉汰／鱸 丸：小林 廉／顕仁親王：小山 颯／光 康：田中幸太朗／資 遠：真島公平
貞 嗣：奥村知史／国 松：白倉裕二／時 松：内野謙太／蝉 松：原 勇弥／崇徳天皇：桑代貴明
藤原実能：小久保丈二／御 影：横山めぐみ／藤原季範：山口良一／荒丹波：八田浩司／豊藤太：累 央
麒麟太夫：須加尾由二／春 夜：野村周平／桃 李：山口 愛／春 子：吉田 羊／周 新：桜 金造
生 田：伊藤修子／朝 子：浅香 唯／三浦義明：管田 俊／統子内親王：愛原実花／聖 子：大谷英子
上総常澄：きたろう／秀 子：海老瀬はな／波多野義通：コング桑田／通 子：下宮里穂子／薬 師：庄司永建
波 子：岩田さゆり／清 太：丸山歩夢／清 次：池田優斗／平 時信：蛭子能収／明 雲：腹筋善之介
金 覚：新崎人生／銀 覚：脇 知弘／茂 貞：徳井 優／常 明：佐々木睦／秦 公春：富川一人
近衛天皇：北村匠海／多 子：中田美優／呈 子：伊藤麻実子／春 夜：渡辺邦斗／桃 季：柊 瑠美
　　　＜第二部：第17回〜第**回＞　（〜第20回）
平 宗清：梶原 善／源 義賢：阪本浩之／平 重盛：平岡拓真／平 基盛：末岡拓人／重仁親王：雄 大
藤原公教：並樹史朗／源 雅定：赤星昇一郎／藤原師長：片山景介／藤原兼長：中根大樹／源 義平：波岡一喜
伊藤忠直：土平ドンペイ／経 子：大出菜々子／平 長盛：大地泰仁／平 忠綱：久保山知洋／平 正綱：山本 卓
平 道正：竹下諒一／源 頼賢：永岡 佑／源 頼仲：岩間天嗣／源 為宗：大木貴文／源 為成：新井祐介
源 為仲：藤村直樹／梓：水木 薫

■スタッフ■

作 ： 藤本有紀 … 『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』
音楽 ： 吉松 隆 … 『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』
題字 ： 金澤翔子 … 額装『慈悲』 書『風神雷神』
人物デザイン監修 ： 柘植伊佐夫 … 『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』
制作統括 ： 磯 智明 … 『監査法人』『リミット−刑事の現場2−』『鉄の骨』
制作デスク ： 落合 将 … 『こころ』演出 『ゲゲゲの女房』制作
美術 ： 山口類児 … 『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』
演出 ： 渡辺一貴 … 『リミット−刑事の現場2−』『龍馬伝』
チーフ演出 ： 柴田岳志 … 『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』

ドラマスタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/

編集部イチオシ！
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102510/

制作発表（2010年8月4日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
主役決定会見（2010年11月25日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0415
主役決定会見資料
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

■放送日程とサブタイトル■

第01回　01/08　「ふたりの父」　　　　　　柴田岳志　
第02回　01/15　「無頼の高平太」　　　　柴田岳志　
第03回　01/22　「源平の御曹司」　　　　渡辺一貴　
第04回　01/29　「殿上の闇討ち」.　　　　渡辺一貴　
第05回　02/05　「海賊討伐」　　　　　　　柴田岳志
第06回　02/12　「西海の海賊王」　　　　柴田岳志
第07回　02/19　「光らない君」　　　　　　渡辺一貴
第08回　02/26　「宋銭と内大臣」 　　　　渡辺一貴
第09回　03/04　「二人のはみだし者」.　 中島由貴
第10回　03/11　「義清散る」.　　　　　　　中島由貴
第11回　03/18　「もののけの涙」 　　　　渡辺一貴
第12回　03/25　「宿命の再会」 　　　　　渡辺一貴
第13回　04/01　「祇園闘乱事件」　　　　中島由貴
第14回　04/08　「家盛決起」　　　　　　　中島由貴
第15回　04/15　「嵐の中の一門」　　　　柴田岳志
第16回　04/22　「さらば父上」　　　　　　渡辺一貴
第17回　04/29　「平氏の棟梁」 　　　　　中島由貴
第18回　05/06　「誕生、後白河帝」　　　柴田岳志
第19回　05/13　「鳥羽院の遺言」　　　　渡辺一貴
第20回　05/20　「前夜の決断」 　　　　　佐々木善春
第21回　05/27　「保元の乱」
第22回　06/03　「勝利の代償」
第23回　06/10　「叔父を斬る」
第24回　06/17　「清盛の大一番」
第25回　06/24　「見果てぬ夢」
第26回　07/01　「宿命の対決」

１おつ。

NHK大河ドラマ『平清盛』制作統括の磯智明は中国共産党の工作員。
磯智明は、中国共産党が国際社会に向け、大々的に仕掛けた反日
プロパガンダにコミットした。
世界公開された中国製作の南京虐殺映画『ジョン・ラーベ』は、実在した宮様で、
昭和天皇の義叔父にあたる朝香宮鳩彦王をナチスのヒトラーより残虐な人物に
仕立て上げた。南京では３０万人におよぶ大虐殺が実際に行われ、その全ての
命令は昭和天皇の意をくんだ朝香宮鳩彦王の命令によって行われたというのが、
この映画の筋立てだった。中国共産党の公式の見解以上にデタラメで、日本政府の
主張とはまったく異なる内容の映画だった。この映画に出演した日本人俳優は
香川照之、柄本明、ARATA（井浦新）、杉本哲太の４人。
日本政府の見解とまったく異なる歴史認識の映画に出演した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、磯智明はそうならないよう
この映画直後に出演俳優を自分のドラマに出演させることで、強力な支援
を行った。

磯智明が一番大好きな映画
映画『ジョン・ラーベ』全編 （日本人出演者：香川照之、柄本明、杉本哲太、ARATA）
http://www.youtube.com/watch?v=tW-3jgyjVmY
http://www.youtube.com/watch?v=M3IW8JJd1aw&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bzuoI89Ecg4&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=85eoDOgLf-s&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=ot2vGMOH0_c&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=2s7c18H62Dk&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=XKR5P3uVyDA&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=El8c04p5O5Q&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q17CqgOioTI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=FxzTqleXwas&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=35H7NNRjex0&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=dMveRKVpDzc&feature=mfu_in_order&list=UL

映画『ジョン・ラーベ』とエージェント磯智明とNHK

2008年12月7日　NHKドラマ『最後の戦犯（制作統括：磯智明）』に売国奴ARATAが
主演（放映は『ジョン・ラーベ」」公開より先だが、製作はおそらく後）。
2009年2月7日　映画『ジョン・ラーベ』がベルリン国際映画祭で上映。
2009年4月5日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』第1回『アジアの“一等国”』放映。
『日台戦争』『人間動物園』『台湾人＝漢民族』等で物議を醸す。
2009年4月29日　映画『ジョン・ラーベ』が中国で公開。
2009年6月25日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』が東京地方裁判所に集団提訴される。
2009年7月11日〜8月8日 　『リミット -刑事の現場２-（制作統括：磯智明）』
売国奴杉本哲太と売国奴ARATAが出演
2009年11月29日　NHKスペシャル大河ドラマ『坂の上の雲』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王をヒトラーより極悪に演じた最悪売国奴香川照之が
準主役（正岡子規）として出演。売国奴柄本明は乃木希典大将として出演。
2009年12月20日　『坂の上の雲』第4回『日清開戦』放映。演出の柴田岳志が
原作に登場しない森本レオ極悪曹長を登場させ原作世界を破壊。
2010年1月3日　NHK大河ドラマ『龍馬伝』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王を史実を捏造してヒトラーより極悪に演じた売国奴香川照之が
準主役（岩崎弥太郎）として出演。売国奴杉本哲太は主人公坂本龍馬の
実兄坂本権平役として出演。
2010年3月29日　連続テレビ小説『ゲゲゲの女房』スタート。売国奴柄本明の長男榎本佑が
水木しげるの第1アシスタント役として出演。
2010年4月17日　土曜ドラマ枠で連続ドラマ『チェイス〜国税査察官〜』スタート。
売国奴ARATAが出演。
2011年4月4日　連続テレビ小説『おひさま』スタート。売国奴柄本明の
次男柄本時生が出演。
2012年1月8日　大河ドラマ『平清盛（制作統括：磯智明）』スタート。
日本最大の祟り神である崇徳天皇役に売国奴井浦新（ARATA）をキャスティング。

NHKに受信料を徴収する資格があるのか？？？

世界公開された反日映画「金陵十三釵（張芸謀監督）」に出演した日本人
俳優は渡部篤郎、山中崇 、小林成男 、安長博文の4人。
小林成男 と安長博文はマイナーすぎる俳優で日本のテレビドラマには出ていない。
一般に顔が知られている俳優は、渡部篤郎と山中崇の2人。

「金陵十三釵」は映画「ジョン・ラーベ」同様、南京事件を扱った映画。
中国映画史上最高額となる製作費6億元（約78億円）を投じた超大作だった。
しかし日本政府の見解とはまったく異なるデッチ上げの歴史観で制作された
デタラメ映画だった。

この映画は日本の国益を著しく毀損しており、こんな映画に加担した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、映画「ジョン・ラーベ」の時とまったく
同じように、NHKが率先してNHKドラマに出演させることで、反日映画に出演した俳優に対し信用供与を
行った。NHKが使うことで「別にたいした事じゃない」という印象操作を行った。NHKが
免罪符を与えた。「ジョン・ラーベ」の件は>>8を参照。

渡部篤郎の南京事件映画の次回作はNHKドラマの映画版「外事警察」。
山中崇の次回作は「開拓者たち （NHK BSプレミアム）」。

NHKは中国共産党の家来として反日工作を一緒に行なっている。
「ジョン・ラーベ」とまったく同じ事が「金陵十三釵」でも行われた。
おそらく状況的にみて、中国はNHKにキャスティング依頼を行なっている。
NHKが俳優を中国に推薦し、反日映画に出演した俳優をNHKが完全フォローする構造。

映画「ジョン・ラーベ」と「金陵十三釵」はNHK協賛で制作されたといっていい。

「金陵十三釵」はYouTubeで全編視聴可能。昨年の１２月に世界公開されたばかりなのに。
中共はプロパガンダが目的なのでわざと全編をYouTube上にアップしている。
http://www.youtube.com/watch?v=rFt9EF6NGLY

NHK「平清盛」制作統括磯智明は鬼畜。
プロデューサー失格とか社会人失格レベルじゃなく、もはや人間失格レベル。

俳優の伊東四朗（７４歳）が勲章の順番待ち状態にあることは誰の目にも明らかだった。
そんな伊東四朗に白河院を演じさせることで、磯智明は伊東四朗の人生から勲章をもらう
チャンスを永久に摘み取った。

磯智明は自分がプロデューサーをつとめるドラマに出演させることで、ある俳優が勲章をもらう
機会を永久に奪い取った。

こういうことはやっていいのかね？？？
役者が受ける不利益等をいろいろ総合的に考えるのもプロデューサーの重要な仕事だろう。

磯智明は第１３回「祇園闘乱事件」でも伊東四朗から勲章を永久に奪い取ったシーンを
またもやリプレイさせていた。（史実にない磯智明独自のデッチ上げ捏造話。白河院が院の
御所で白拍子を蜂の巣虐殺するシーン）

老優の人生から大事なものを奪い取ったシーンを何度もリプレイするというのは
人間としてどうなのか？
もはや鬼畜と言われても仕方あるまい。

○上川隆也より松雪泰子を格上俳優扱いするNHK磯智明

一俳優（上川隆也）がNHKに対し、コツコツ時間をかけて積み上げてきた信用より私情（恋愛感情？）を優先させる磯智明。

４月２２日放送の第１６回「さらば父上」を持って、トメ俳優の中井貴一がドラマを
退場した。その結果第１７話は、今までトメの一つ前にクレジットされていた中村梅雀がトメに
移動し、玉突きでトメ一つ前は松雪泰子、さらに一つ前が上川隆也になった。
第１７話は國村隼が出ていなかったので、國村出演時は上川と松雪の間に
おそらく國村が入る。
はっきり言って、なぜ松雪泰子がこれほどまでに格上扱いされるのか
全く理解できない。なお松雪泰子は「平清盛」制作統括磯智明の前作にあたる
「心の糸（2010年　磯智明制作統括）」に主演していた。
磯智明と松雪泰子は親密な関係なのだろう。しかしそういう私情というか、
恋愛感情のようなものを仕事に持ち込んでいいのだろうか？

NHKは税を免除された特殊法人。NHKは公共放送。

制作統括の個人的感情だけでクレジット順を決めてもいいのだろうか？
上川隆也は平均視聴率２０．９％を叩きだした「功名が辻」の主演俳優。
またNHKドラマの代表作の一つらしい「大地の子」の主演俳優でもある。
ところが松雪泰子は磯智明プロデュースの「平清盛（磯智明制作統括）」と
「心の糸（磯智明制作統括）」以外は１９９１年の「夜に海輝き」だけ。

民放ドラマの主演数も映画の主演数も上川は松雪を圧倒している。
なぜ松雪が上川より格上なのか、合理的説明が不能。個人的なヒイキ
感情であるとしか説明のしようがない。

磯智明は家貞の退場を得子より先に持ってきて、松雪を必ず何話かトメに
持ってくるはず。一部に家貞クランクアップ情報も上がっている。

磯智明は中国との癒着といい（>>8）、NHKの制作統括は何をやっても許されると
本気で信じこんでしまっている。

松雪泰子（３９歳）のNHK出演全作品（全３作品）
・夜に海輝き（1991年、NHK）（主演）
・心の糸（2010年11月、NHK） - 永倉玲子 役（主演）
・大河ドラマ「平清盛」（2012年1月 - 12月、NHK） - 藤原得子（美福門院） 役


上川隆也（４６歳）のNHK出演全作品（全１３作品）
・大地の子（1995年、NHK）- 主演・陸一心（松本勝男） 役
・NHK朝の連続テレビ小説「ひまわり」（1996年、NHK） - 星野雄治 役
・NHK大河ドラマ「毛利元就」（1997年、NHK） - 毛利隆元 役
・少年たち（1998年12月、NHK）- 主演・広川一 役
・少年たち2（2001年、NHK）- 主演・広川一 役
・少年たち3（2002年、NHK）- 主演・広川一 役
・金曜時代劇 「逃亡」（2002年、NHK） - 主演・源次役
・最後の忠臣蔵（2004年、NHK） - 主演・寺坂吉右衛門 役
・NHK大河ドラマ「功名が辻」（2006年、NHK） - 山内一豊 役（主役）
・海峡（2007年12月、NHK）- 野中武敏 役
・NHK大河ドラマ「龍馬伝」（2010年8月-、NHK） - 中岡慎太郎 役
・NHKスペシャル 未解決事件 file.01「グリコ・森永事件」（2011年7月29、30日、NHK）- 加藤譲記者（読売新聞社会部）
・NHK大河ドラマ「平清盛」（2012年1月-、NHK） - 平盛国 役

皇室レイプ問題が国会でも追及されたNHK「平清盛」。制作統括の磯智明は名指しで
追及された。

参議院 - 総務委員会 - 8号
平成24年03月29日
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=29881&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=9&DOC_ID=10746&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=852

○片山さつき君
今、低視聴率にあえいでいらっしゃるＮＨＫの清盛でございますが、皇室の登場人物が多いわけですね。
法王、上皇、天皇。王家という呼び名を使っていることについて大変な批判が出ておりますが、これ、
この呼び名を使っていらっしゃる歴史考証をやった方が東大史料編纂所の准教授の本郷さんという方で、
それはこの方の学説なんでしょうが、一般的な学説ではありません。これは文科省や教科書委員会など
にも聞きましたが、そうではありません。それを決め打ちで使っている。

一九七二年の「新・平家物語」のときには、吉川英治原作ということもあってか、皇室は皇室のままで
ございまして、王家という我々にとって余り聞いたことのない呼称は使っておりませんが、なぜこういう
呼称を使うということをＮＨＫとして決定してしまったのかと。

批判があって、このプロデューサーの磯さんという方が確かに一般的に認められた表現ではないということを
おっしゃって、若干ホームページなんかも直しておられるのですが、そういう修正をされるんだったら
なぜもう少し慎重に、また宮内庁にもお聞きになったのかと、これは皇室にとっては先祖の呼称ですから
非常に重要なんで。

我が国でも、この王家という呼称が平安時代に一般的だったという歴史教育のある程度の
コンセンサスというのは全然ありません。そこはどう考えてこの国民的な番組についてこのような判断を
されたんでしょうか。会長、お答えください。

○参考人（松本正之君）
大河ドラマは専門家による時代考証というのに基づいて制作をいたしております。この専門家によりますと、
平安末期から鎌倉期にかけての中世史研究の歴史、学術的分野では、当時の政治の中心にいた法王、
上皇を中心とする家というものを表現する上で王家という言葉が使われているということでありました。
それに基づいて大河ドラマ「平清盛」でも対応しているということであります。

片山さつき君
いずれにしても、皇室を王家と呼ぶという歴史的な一種の考え方については全く定説となっておりませんし
定着もしておりませんし、なぜこのようなことをしたのか。そのことによって結果的に今大河ドラマの中では
大変な低視聴率でございますし、撮影されている地元県の知事も画像が汚いというふうに言っておられるし、
平家にしても当時の皇室にしても美化したドラマでないということが、先ほどの武内議員の御評価と違って、
全く地元の観光振興にも資している部分が少ないのではないかと思うんですが、そういったことも総合的に
踏まえて、このような影響力のある番組については、歴史考証を取るときにはそれが通説であるのか
異端説であるのか、一般的に使われるものなのかどうかということをもう少し考えて慎重に判断していただきたいと
思います。

一般的には、皇帝の方が上位で王は下位、天皇は皇帝と同等であるから王とは絶対に呼ばないという、少なくとも
明治以降の我々の考え方から見ると非常に違和感がございますので、その点を厳重に申し入れさせていただいて、
私の質問を終わります。

ありがとうございました。

>>1
乙です

>>1乙など、はなっから無いわ！！

>>1
ご苦労。大路に晒しておけ。

>>1
乙〜〜

乙

>>1
乙いではないか

賽でも振ってサッサと>>1乙しろ

>>1乙
正四位上の位を授ける

>>1と>>2-1000の間に>>1乙など端っからないわ！(ﾆﾔｯ)

雇われ一門で馴れ合ってないでさっさとお約束のコピペ貼り終えろ

>>1乙
保元の乱で武者震いがするのおぉ

>>18
義朝かw

>>991
崇徳側が勝ってたらというか
鎌倉幕府開いたのち源氏がとっとと滅びて
鎌倉中期に北条が日本国内の武士を掌握できてなかったら
日本は元冠で負けてやばかったと思う

>>1の院様乙にございます。

>>1〜>>1〜乙つぶり〜

いちおつ

何かスレが罵詈雑言でうめつくされてるなー、て思ったら
間違えてアンチスレに行ってたおｗ

金環日食を見て古に思いを馳せてみた。胸熱

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/movie/index.html
頼長「ひいぃい（矢ガモ化」
忠実「わがこぉよぉおおおおお（狂」
信西「(; _ ;)」

矢が刺さった音がリアルすぎて怖い

韓流好きのウチの婆が初回から「三上博史は役に嵌ってる」と喜んでたくせに、
今頃になって「天皇・上皇・法王の関係がサッパリ分からん」とポカンとしてる。
単に三上のキレ演技が面白くて見てただけのようだ。
だから、乱の背景が全く理解できんそうだ。

NHKさん毎回アバンは「一目で分かる今週の朝廷」にしてください。
視聴率を上げるためにも。

元寇は3回目に向こうが来なかったから助かっただけで
来てたらヤバかったろうけどね。

>>33
モンゴル人は猫のごとく水を怖がるらしい・・海最強じゃね？

>>34
実際に先遣隊だったのは中国人と韓国人がほとんどだったけどね。

あんまりやる気無かったんじゃね？

家族間でわあわあやってるだけ
保元の乱ってこんな内輪もめだったのかってほど
緊迫感もわくわく感もない
去年の幻の関ヶ原と一緒

>>35
あいつら自分らがモンゴル人炊きつけて日本侵略を唆しておいて、
言いだしっぺの末に半分自業自得みたいな形で露払いやらされて、
それでもって負けて帰ったら「倭寇こわいよう倭の女こわいよう」とか泣いてたんだもんな

昔から迷惑な話だわ

それが勝因？みたいに言う人は多いね。
ただヤル気あるのはいたからあんな被害だし
こっちの迎撃体制が「相手がヤル気ないからいいんじゃね？」では
さすがにいつかはヤラれてたろうな。
北条だろうがなんだろうが。

でも家の近所で家族と斬り合いとかやらされたらｇｋｂｒだわよ

>>39
まあ、海越えての侵略はモンゴルはやった事ないからなー
多分大失敗は目に見えてたからやらなかったってのが真相じゃね？
ただ九州獲られたら日本終了だけど

>>37
保元の乱前夜といえば、朝廷でも動きがすごくあったのに、それをスルーして
番犬の家族愛メインとか呆れる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

このドラマは平氏が家族、源氏が上下関係重視、と
対比させてるわなぁ。

>>43
つまり・・・裏テーマは「絆」かあ・・・萎えるわー

>>34
猫はたらいの中に魚泳がしておくと躊躇無く手突っ込んでしまいに両手両足入ってたりするから猫よりあかんな

○ストックホルム症候群まで発病？したNHK清盛のデタラメな心の変遷

第18回「誕生、後白河帝」
�@「法皇様、上皇様、お二人に仲ようしていただく」（清盛邸での平氏の評定）

�A「上皇様を白河院の呪縛から解き放ってもらえませぬか。これまでのことについて
上皇様にお詫びくださいませ。御存知の通り、私も父忠盛の実の子ではありませんでした。〜」（鳥羽院に清盛が直談判）

（後白河帝誕生）

第19回「鳥羽院の遺言」
�B「法皇様の御心を上皇様にお伝え下さりますれ」（清盛が倒れた鳥羽院を見舞い）

�C「これは我が子なり。法皇様の心よりのお言葉でございます」
（鳥羽法皇が写経した法華七喩の長者窮子を崇徳院に持参。）

�D「（崇徳院が）われは法皇様の子ぞ。子が親の死に目に会いて何の触りがある。
安芸守早う法皇様のもとへ案内せい」
それに対し清盛が「少しばかり遅うございました。（清盛が中国剣を崇徳院の顔に突き付ける）」

第20回「前夜の決断」
�E「われら平氏はいずれにもつかぬ。これは戦のあとを考えてのことじゃ。帝方も
上皇方も平氏の武力は喉から手が出るほど欲しいにちがいない。こうやって待たせる
ことで恩賞を吊り上げるのだ」（「兄上も悪どうなられた」と時忠が絶賛）

（清盛、後白河院に呼び出される。恩賞作戦が帝にバレていたことが発覚。後白河帝にボコボコにされる）

�F清盛邸の平氏の評定にて「われら平氏は帝方につく。帝はお見通しであられた。オレは父上の志も、
どちらに与し、どちらが勝とうとも武士の地位は変わらぬと釘を刺された」

（ここでストックホルム症候群発病）

「オレはその時悟ったのだ。あのお方は、帝はオレを煽りながら、オレに
登ってこいと仰せになった。ご自分と互角に渡り合えるところまで登ってきてみよと。
あのお方だけが、今の世における武士の力をようわかっておる」

>>41
ってか、2回は大成功で後は向こうの家庭の事情で
来なかっただけだからね。
いまだにウヨッキーが、こっちが勝った、というのには
あきれるが。
スレチで悪いなも。

清盛が絆絆言うとお花畑のようだけど
自分の血縁を残すため、一族子孫繁栄させてくための絆だからなぁ
絆固めないと源氏さんのように内輪揉めで気づいたら誰もいなくなってるわけで

やーやーわれこそはーみなもとのあそんー（シュパッ　←矢が額に刺さる音

武士m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　in 北条時宗

>>33
実際のところは日本の圧勝だからね。特に弘安の役は。
あんな大船団できても補給がないから何回来ても同じじゃないかなw

>>48
源氏に絆あった時期ってあんのかな？ｗ
この後も内ゲバでしょ？

>>51
義朝のセクスのことだろ。絆

北条政子が側室を許さなかったのは北条一族の思惑があってのことだと思う
脇腹の男子が将軍位を継いだら北条氏は実権を握り続けるのは無理だったわけで
他に直系の男子を作られるより、遠い親戚の赤子を将軍にした方が都合がいい
言われているように頼朝は知略の人ではなかった気がする
政権担当は平氏の流れを汲んだと言われている北条氏に抑えられていたし

気の毒なのは祖父や父親と違って子孫が少なかった頼朝だよな

>>50
そ、そ、そう？・・・・
一方的にボコボコにされて最後に少し抵抗しただけだと思うけど・・
少なくとも、対決で向こうの死傷者はあんまりいないんじゃない？
それに食べ物と言う意味での補給は奪えばいいし、成功したら
「次おいで〜〜」って言えばどんどん来るだろうし
こっちの勝因と言うか対策はせいぜい防波堤作るぐらいだったから
ヤバかったと思うよ。

>>42
スルーした朝廷の動きとは何だ？

>>40
仁義なき戦いをやってた頃の呉市の感覚みたいなものかな

>>717
>今週の紀行は熱田神宮だったのに・・・・・・・・・
保元乱前夜回の紀行地が、何故に熱田神宮だったの？
保元乱に熱田社は、関わりないはずだが？境内のどの社が紹介されたの？

>>57
近くにあるセイガンジが、頼朝生まれた時に使った井戸がある、
って紹介されてた。ここは地元でもどぇりゃぁマイナーなんだがや。
熱田は、ユラパパが援軍出してくれた、という感じだったかな。

>>54
数ヶ月もの間、ずっと上陸出来ないままだったぞ

つか主力が中国の人間だとよく聞くが、
あいつらどの軍も主力は占領地の人間だろ

>>59
1〜2回目は上陸目的じゃないとは言われてるからね。
食料も持ってきてないし。実際に暴れて帰っただけ。
2回目は帰れなかったけど・・
これを「撃退した」というウヨッキーが多いから不思議なんだ。
数ヶ月と言うか、何年もたって攻めてこないから助かったけど
その間はこちらに有益な対策はとられてないということね。

主力は中国、朝鮮の占領された人間だけどシロウトじゃなくて
軍人さんが来てるからそれなりに強かったんだろねぇ。

>>54
上陸作戦なめんな
ノルマンディー上陸の時でさえ、当時世界最強のアメリカ軍が敗色濃厚なドイツ相手にどれだけ損害受けたと思ってるんだ

源氏主従の親子がよかった

>>52
じゃ清盛は明子と時子としか絆がないのか

>>53
頼朝生存中は北条は重用はされてるけど極端には出張ってない
頼家の周りは比企氏でかためてるかんね

篭城側が兵站無尽蔵で攻める側が限界ありって時点で
なんで来ようと思ったのか疑うレベルだし

>>61
そだよ、だから最初は上陸目的じゃなくてちょっかいでしょう。
そして降伏勧告だしてきてる。
向こうだって無益な戦いはしたくない。
だから勧告を無視してこっちが臨戦態勢とってたらいいけど
北条は特にすごい対策してないでしょう。
「上陸なんてできないって、へっへっへ」なんて言ってたから
もし来てたらどうだったか、という話をしてるんだけどね。

1〜2回目の部分的戦闘でもボコボコにされてるんだから
「勝てるに決まってるだろ」とか「勝ってるだろ」というのが
意味不明で。
少なくとも、北条ー日本が強力で万全な迎撃体制を
整えていないということは史実通りでいいんじゃね。

>>63
常磐を忘れておる。
義朝と兄弟なのである。

大河の「義経」見てたらタッキー義経が頼朝ミキプルーンに
「平氏には平氏の良さあります！
源氏は昔から身内の仲悪いけど、平氏は一門の情があり皆仲良しで暖かい」って
力説しててワロタ。

キズナキズナいうけど、崇徳が後悔して鳥羽の最後をみとりにきたのを剣でおどかして
追い払うのは、キズナなの？

一門の絆を守るためです

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だから断たれる絆を描いているんじゃないか

>>51
義家ぐらいかな
あんま詳しくないけどｗ

【テレビ】NHK大河ドラマ「平清盛」の視聴率が再び11％台まで下落
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337588396/

頼盛は北条時政と絆があるんだね

層化層化うるさいアンチがよりによって義経を引き合いに出してんのがわろえるな
　

元は日本に二回、ベトナムに三回負けている。それも絶頂期のフビライの時に。
フビライはモンゴル帝国のライバルとの戦いでは負け知らずで全戦全勝に等しく
子の世代に至り全てのライバルを屈服させて大ハーン復活となった。
全てフビライのおかげ。
でもその最強のフビライが遺言で「日本とベトナムとは戦うな」と言っていたので
二度と攻めてくる事は無かった。三度目の遠征はフビライが生きていたときに計画されたがポシャって
後継者にはやるなといった。

高麗の三別抄も南宋もフビライには敵わなかったが日本が撃退できたのは
武士社会だったからだ。貴族社会だったら農民を動員して貴族が指揮を取っても
全く歯が立たなかっただろう。
承久の乱の時点で貴族が武装してもただの雑魚

鎌倉時代またやってほしいな。

元寇か
放映中に北がミサイル発射予告するたびに放送自粛するんですね

どうでもいいけど、最近濡れ場ないな
いつ以来よ

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part49

731 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/12(日) 22:32:08.89 ID:OGksUu9k
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>>81
頼長が家盛とホモってた以来？

この時代の宿命だが
登場人物ほんとに多い(´Д` )
二回見て丁度いいくらい

大真面目な話、昨晩の視聴率１１．８％はNHKの制作部門云々を越えて、
経営レベルで衝撃的だったろう。

視聴者にとってはたかがテレビドラマ。しかしNHKにとって大河ドラマは
トヨタのカローラとかプリウス、マクドナルドのチーズバーガーのような
主力商品。

NHKの制作部門は「平清盛」不振の理由を「画面が汚い」「話がわかりにくい・複雑」に限定して
プレスリリースを行なっている。そして「話がわかりにくい」よりはるかに視聴率に悪影響を及ぼして
いるであろう「皇室レイプ問題」を隠蔽してきた。

おそらく制作部門は上層部（NHK経営陣）に対しても「皇室レイプ問題」に触れずに
不振の理由を説明している。

しかし皇室レイプ問題を隠蔽したところで、この問題が消えてなくなったわけではない。

結局視聴率不振の根幹原因の一つを隠蔽・無視し、本格的対策を何も取らなかったので
昨晩、視聴率が大幅下落した。

磯智明は皇室問題を国会で追及されたにもかかわらず、いまだに上皇の顔面に
抜き身の剣を突き付けるような表現を行なっている。コイツはいつまでも永久に反省しない。
鳥羽院の臨終シーンにカッチーニの「アヴェ・マリア」を流したことは一部の人しか
気がつかなかったが、ネットの時代。そのことをネットで指摘・拡散され、気がつかなかった人も
知るところとなっている。

視聴率不振の分析が根本的に間違っているから、対策もピント外れなもの。

そして視聴率を打撃を与えるような表現をいまだに毎回繰り返している。

>>81
大丈夫
今週フカキョン時子のおなかにいた赤子がいずれ高倉帝に入台する
その建礼門院得子は、舅から春画見せられて気絶する予定

>>83
ああ衝撃すぎて忘れてたわｗ

>>46 ストックホルム症候群って異常精神医学分野のことだよね。

清盛は監禁されましたっけ。後白河天皇との対峙で疑似監禁精神状態に陥るほど、
物事を受け止めない馬鹿者ですよ。

ちゃうちゃう、清盛は支離滅裂なんや。
人の心がわからない独善的自己陶酔者なんや。
そして、
崇徳上皇がわが意に添わず、なかなか鳥羽法皇と仲直りしようとしなかったら、
短気を起こして逆切れし、崇徳上皇の眼前に刀を振りかざす暴漢なんだよ。

それでも、後白河、崇徳、どちらにもつかないと言ったりする。

そして、後白河の挑発に乗って、朝廷の犬から公卿（従３位）を目指すのだろう？
じゃあ、朝廷のお使いになるだけたろ。


源義朝の覚悟とは違う。
平清盛は甘ちゃんの支離滅裂馬鹿だ。

これが出世するって？　そこはドラマだから、無理やり出世さすだけよ。

>>83　義朝が宮廷に侵入して常盤と青姦したシーンがあっただろ

結局忠政は、どういう理由で上皇に付くという話になってるの?

清盛がにくいのか、それとも平氏を守るため?

平氏を守るためだが、あえて清盛がにくいという
ことにしているだけ?

>>90
平氏を守るためと清盛の平氏は一蓮托生、っていう説には反対

>>78
刀伊の入寇は貴族社会の時代だったが
撃退できたよ

平氏一門をもう少し内部キャラたててしっかり描くとよかったな

草燃えるなんて北条３姉弟で最初から最後までひっぱったぞ
太平記も足利兄弟で最後までひっぱったし・・　直義は前半影薄かったけど
北条時宗も得宗家兄弟で最初から最後までいった・・伝説の赤マフラー化したがｗ
しかしラスト、若くして無念の死をとげる主人公が兄と会えたことで
視聴者の哀しみも少しは癒されたってもんだ

平氏は清盛が一人あまりに傑出してるのが問題だ
後半は重盛あたりに期待したい

保元の乱が終わると、山本耕史、井浦新、小日向文世、豊原功補、金田明夫が退場する。

平治の乱が終わると、玉木宏、阿部サダヲ、塚地武雅、趙�a和が退場する。

保元の乱が終われば、視聴率が一段階確実に落ちる。山本耕史退場が特に大きな下落要因。
平治の乱が終われば、視聴率はもう壊滅する。もうフィギュアも女子バレーもザック・ジャパンも
関係ない。イレギュラー要因無しで視聴率二桁が困難になる。

三上博史、山本耕史、阿部サダヲ、小日向文世退場の穴を松山ケンイチと松田翔太は
埋め切れない。

もう９月末打ち切りしかないだろう。年末までは「坂の上の雲　」ファイナルカット版の
放送でいい。CGを強化するとかレオ曹長シーンを全カットするとかして、
最終版を放映すれば１２％くらいはとれるだろう。年末は「坂の上の雲　」で
終えたほうが来年の綾瀬はるかに悪影響を及ぼさないだろう。

>>94
徳子にはだれが扮するの？

>>86
>入台　×
入内が〇

>健礼門院得子　×
健礼門院徳子が〇

また平安時代に　>春画　という言葉は無い。

知盛の配役もまた気になるんだけど

>>95
>徳子にはだれが扮するの？

もうトリンドル玲奈でいいんじゃないか？
はじけた感じだけどｗｗｗ

日本人ぽくないけどｗｗｗ

>>92
あれはたまたま貴族っぽくない武闘派な人間がたまたま大宰府に赴任しただけだろ
すごく運がいい

最近、清盛がますます高嶋足利直義に似てきている件w

>>93
中井がいなくなった後は松ケンワンマンショーなんだよな。
もうちょっと平氏内にカウンターがいないとつまらんな。
源氏はそれぞれ目立っているのに。
時間の長さじゃないんだよな。こういうのって。

>>94
そんなことするくらいなら９月から源平合戦をやればいいじゃん。
倶利伽羅峠から壇ノ浦まで一気にやっちまえ！

この際退場した役者に違う役でまた出てもらおう
芸達者ばかりだからメイクなんかで別人になれるだろう

>>94の訂正

誤：三上博史、山本耕史、阿部サダヲ、小日向文世退場の穴を松山ケンイチと松田翔太は
埋め切れない。

正：三上博史、山本耕史、小日向文世、玉木宏、阿部サダヲ退場の穴を松山ケンイチと松田翔太は
埋め切れない。

後半窪田とか出てくるじゃん

滋子のどこがキレイなのか全然分からんかった。
平家の男子一同がデレデレするのが不自然なほどじゃん
時子の方がよほど美人だよ

>>101
頼盛はずっと生きてるから、兄や一門と違う道を歩むこの弟をもう少し重要キャラにしてもいいし
ずっと清盛の側にいる盛国をしっかり描いて、主従のきずなを描いて
一門を表現するのでもよい
平家一門だのゴッドファーザーだのいってたわりにはプランが甘い
ゴッドファーザーだってマイケルがいたから面白かったのに

>>106
脚本家と衣装デザインさんの意思疎通が出来ていない。バラバラ。
っていうかプロデューサー調整しろ。お前は何の為にいるのだ？

ID:oxhFeqL3が今日のNGですよ〜。

滋子はパーマでコスプレした現代人にしかみえない
どう考えてもこいつ視聴率下げてるだろ

【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart37【▲】

694 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:11:49.10 ID:SAfmANBz
本スレが盛りがってるから、きっと視聴率は低調

宗子が乳母になってる話を省略してるのが、トンデモの原因かな


695 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:17:19.74 ID:bIwZkwQ6
>>694
本スレの盛り上がり？
複数の回線を使って、IDを変えて約一名ががんばっているだけ
いつものことだｗ

新規参入は期待できないし
数字が下がり続けるのはもうどうしようもないｗ

705 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:42:15.73 ID:bIwZkwQ6
回線の切り替えを見てるだけでもドラマより興味深い
単発ID率を数話前と比べてみるといいｗ
それと実際の視聴率


本人もやり続けるしかないんだろうな


15復帰も無理だろうｗ
３回以内の回線の切り替えが異常増ｗ


「平清盛」は超低視聴率だったが、２ちゃんのスレには活気があったとでも言わせたいのだろうか？
複数の回線を使うことができ、一人何度でも書き込める２ちゃんでスレの伸びなど何の意味があるのだろう？ｗ



２ちゃんのスレの伸びを重視するならNHKも「篤姫」の再々放送などしないだろうｗ

打ち切りはないだろうから、構成を大幅に変えて
清盛死すが43話くらいで清盛は天から平家VS義経を観ているってっ感じで
最終回の壇ノ浦まで描くっていうの無理かな。
義経をそれなりの人にして。

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part60 ☆ID:q01SUDNt

28 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/28(火) 10:52:14.77 ☆ID:q01SUDNt
｢磯巾着殿、コピペの貼り合いとならば、擁護も安置も此処で終わりぞ。
『王家』と『皇家』どちらが正しいか、それはまた先に取って置く事は出来ぬか。
その勝負は、本スレがスレ住人に対し、十分に楽しんで貰ってからでもよいのではないか？｣
｢>>1殿、一体何を考えておる…｣ ｢この>>1、60スレで終わらせたくはないのだ。｣

29 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/28(火) 10:52:44.82 ☆ID:q01SUDNt
｢すまんな、また磯巾着にコピペを貼られた…｣ ｢貼られればよいのです｣
｢…？｣ ｢スレが荒らされた分、安置が笑われます。
スレが荒らされるほどに安置はウザがられる。
ウザがられて…、きっと相手にされなくなります。｣
｢…馬鹿者、お前になだめられるほど火病ってはおらぬわ。｣

30 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/28(火) 10:53:19.03 ☆ID:q01SUDNt
｢>>1殿こそ、何時から考えて居ったのですか。60スレで終わりたくはないと。｣
｢それはな、清盛を最終回まで観続けると決めた時からだ。 　
　第一話をこの目で見、面白いと思った時、
　わしの心にアンチ工作にも揺らぐ事なき軸が出来たのだ。｣
｢…全く>>1上は、のうのうとスレ立てを楽しんでおる場合ですか！乙！｣

31 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/28(火) 10:53:48.89 ☆ID:q01SUDNt
「まったく、 >>1上はのうのうとスレ立てを楽しんでおる場合ですかっ。
歴史に無知で非常識なクソギンチャクをスレにまとわりつかせたりして。
歴史に詳しいスレ住人が見て通報したりしたら、どうなさるおつもりですか？」
「このドラマを楽しんでいる大人の住人は、通報などせぬ。
そもそもクソギンチャクなど実態はこのようなものじゃからな。過去スレを見よ」
「こっ…これは！
　上野樹里大好きの『江』オタが、にわかネトウヨを身にまとっただけのもの！」
「糞ドラマの後の傑作に嫌がらせは付き物と、ベテラン住人が忠告してくれたのだ。
しかしまさか県知事までが同じレベルの発言をするとまでは考えなんだがな。
ハハハハハ…　清盛、お前が思う以上に、本スレは面白きところぞ！」
「…いい加減なことばかり申して…(笑)　>>1上ーっ、乙ーっ！！」

33 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/28(火) 10:54:54.64 ☆ID:q01SUDNt
「こんなドラマのために、>>1が、みなが書き込みに来てくれた！
　こんな低視聴率大河のために…　大河は何なのだ！何でもよい！
　ドラマはみな放映されておるうちにその価値を見つける！」
「何言うてんねん」
「教えてやる！　何ゆえ『平清盛』がここまで濃い中身を持っておるか。
　それは大河だからだ！ ここ数年の愚作続きで過去の大河と直接つながっては
　おらずとも、かつての輝かしい品格と中身をもった大河の末裔だからだ！
　今年、それを知るために、我々は日曜夜六時と八時に、BSと第一で、
　このドラマと出会うたのだ！」
「…へっ」
「『平清盛』は俺たちだ。ものを知らないアンチや粘着狂人を抱え、乗り越え、
　この面白うもない世の中で、面白いものを作ろうとあがいている者だ。
　このドラマのもとでなら、もっと面白き事が出来るはずだ…
　それでこそ、伝統ある大河の義を証せるはずだ」
「…お前アホやろ。けど、俺も賭けは嫌いやない。このドラマのアホな挑戦に
　賭けたってもええ」

>>112
最初から清盛死後もやる予定

>>105
第一部は中井貴一（５０歳）と松山ケンイチ（２７歳）が親子を演じてきた。

第二部は芝居が下手な松山ケンイチ（２７歳）と窪田正孝（２３歳）が親子を演じる。

こんなバカバカしいママゴトは見ていられない。
もう芝居というよりコントのレベル。

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part60 　☆（犯人ｗ）ID:q01SUDNt

24 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/28(火) 10:46:44.03 ☆ID:q01SUDNt
>>1乙です
院を進呈いたしますので心おきなくお休みください

隠岐、佐渡、土佐、阿波と王家ゆかりの地を集めましたのでお選びください

25 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/28(火) 10:50:53.75 ☆ID:q01SUDNt
「>>1でよいからスレ立てしてくれー
　…おお、かたじけない。よーお立ててくれた。
　（ピタッ）このスレは今の世を表しておる」

>>1「いや、これは俺が立てたスレで…」

「最初の本スレが立ってより遂に六十スレ、平かかつ清らかなスレが盛んに
　続くかと思いきや、いつの間にやら話題はかように、たまちゃんだらけ
　ダメ義だらけになっておる。
　さらに見よあのスレにまとわりつく煙を。輝く大河を王家だ共産主義者だと
　安っぽいイチャモンでどす黒く染める煙。あれもまた無教養なニートたちの
　心の闇が続く今の世を表しておると言えよう」

「…俺にはあのイチャモンが、あがいておるように見えまする。
　シエなどという、視聴率でも惨敗した愚作を絶賛し擁護せねばならかった、
　そんな惨めな己のどす黒さに悶え苦しみ、輝く大河に構ってもらいたいと
　救いを求めてのたうち回っている、そんな姿に見えまする」

26 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/28(火) 10:51:16.16 ☆ID:q01SUDNt
「…あの日、俺は見ていた。
スレを立てる男を。
ｼｴスレを抜かんばかりの、異様なやる気をみなぎらせて、スレを立てる男を。
俺はそやつに勝ちたくて、今日まで1000レス、スレをROMってきたのだ。

清盛スレは磯巾着に荒らされていると申したな。それは違う。
スレ住人が、磯巾着を笑ってやっておるのだ。きっとそうだ。
俺はいつか、思い知らせてやるつもりだ。
スレがなければ、荒らしは何も出来ぬと。
その為、>>1となることを望んだが、俺には許されなかった。

…だがまこと、最も面白き大河は清盛だ！
田豚のような、情けない者に書かれたｼｴとは違う！
それが判って、今日は気分がいい。」

27 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/28(火) 10:51:45.18 ☆ID:q01SUDNt
「やめよ！　…ここに書き込まれているのは、ただの宴ではない。まつりごとだ。
それぞれ思惑あってここに書き込んでおる。>>1とて同じだ。
特にアンチはドラマを見る目がないため 『江』 を持ち上げてしまった事に関して
自分がかいた恥をなんとか新作やそのファンにもなすりつけようと必死なのだ。

お前さんが今すべきなのは、アンチのその場しのぎで行き当たりばったりの
書き込みを余裕で受け流す、あの>>1の姿をよく見ておくことだ。」


磯P「未熟な大河ドラマにて、アンチの皆様にはとんだお目汚しとなり、
　　　申し訳ございませぬ。アンチの皆様のお言葉を肝に銘じ、ますます
　　　精進いたします。　（ニヤニヤ）　」

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part60 　☆（犯人ｗ）ID:q01SUDNt

37 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/28(火) 11:11:54.15 ☆ID:q01SUDNt
さぁて今日の見所は　摂・関・家！摂・関・家！白・塗・り！大・天・才！

●平氏サイド

そもそも脳筋警護職武士出身の平氏忠盛が鳥羽上皇に寺(ﾛｹ地/三十三間堂)を寄進できるほどに
超ﾄﾞ金持ちなのか、その理由がやっとのことで明らかに。龍馬は異国情緒あふれる長崎…ではなくて、
忠盛は博多は大宰府の役人に院宣を偽造し、だって筆跡鑑定もハンコもICﾁｯﾌﾟもないじゃんねてへぺろとばかりに
密貿易をやって大胆にもがっぽがぽ稼いでいたのである。金持ち父ちゃんの明るいダークサイド恐るべし。
いつになく絶好調な梅雀家貞は清盛に宋銭での商いﾊｳﾂｰを教え、清盛も興味津々、喋る鸚鵡も買ってしまう。
一方、六波羅では忠正オジキはいつになく十文字疾風っぽくカッコよく登場し、出来のよい素直なおとうと家盛に、
忠盛ファミリーの暗部担当はあほぼん清盛が相応しいのだと苦い台詞を吐いていた。
博多から戻った清盛は兎丸ほか愉快な仲間たちがいつのまにか宋の密輸品を売りさばいているのを見つけ慌てるが、
また通憲さんのナイスな勘違いにフォローされ、うんまぁいいよね楽しいよねというノリで、
もしかしたら故宮博物館級かもしれないﾌﾞﾂを文化祭のバザーな感じで売って猪肉も食ったりしてめっぽう楽しんでいた。
しかし、そんなお店屋さんごっこも束の間、摂関家の正方形の息子、山本頼長に呼び出しを食らう。
どこでどう間違ったのかあの喋る鸚鵡がよりによって頼長に見つかっていたのである。
脳みそに出勤タイムカードキーパーだけでなくスケジューラーと、加えてカレログとQuickOfficeをも積んでいる頼長は
どこの右京さんかとばかりに調べ上げ、清盛の密貿易および忠盛の偽の院宣疑惑を問い質すのであった。
清盛は、俺はー！宋の国みたいに豊かになればいいと思ったしー!それを今言おうと思ったしー!と
かなりしんどい言い逃れをしたがやっぱりﾎﾞﾛｸｿに敗けた。しかし明子たんにややができた。
一方、実はひそかに小さな恋のメロディしていた出来のよいおとうと家盛は、ピンクの似合うかわいこちゃんをフって、
平氏をより強く固めるため家成Pの持ってきた政略結婚に乗ることにしたのであった。

>>97
今回、時子のお腹にいたの知盛か！
友井雄亮とか橋本淳とか出てきてまたちりとてちんか！ってなりそう

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part60　☆（犯人ｗ）ID:q01SUDNt

38 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/28(火) 11:12:52.62 ☆ID:q01SUDNt
●藤原摂関家サイド

やっと俺達のターン！藤原正方形の父！藤原悪い顔の兄！藤原大天才の弟！ﾌﾞﾗｯｸﾃｨｰｽﾎﾜｲﾄﾄﾞﾗｺﾞﾝ！
レジェンド御堂道長の時代…摂政関白として朝廷を飲み込み政を牛耳るﾊﾞﾌﾞﾙよもう一度…と願う正方形なのだが、
経書が脳みそ頼長17さい内大臣は得子に骨抜き鳥羽上皇に愛想を尽かし、すぐにでも政治を動かしたいと野望を隠さずにいた。
菊を愛でる重陽の儀に代理で出たものの、北面ボーイのいけ好かないｲｹﾒﾝ義清が骨抜き上皇に媚へつらった歌なんぞで
へーこらしてるのは実に我慢ならんのである。しかしもっと我慢ならんのはまたしても正方形のコネで…とへーこらしてきた
源氏の小汚いおっさんである。しかしこいつ面白いものを持ってきた。よし、こいつはこれから末永くパシリに使おう。
で、この鸚鵡と青白磁の件で清盛のアホを呼び出していじめてやったのだ。ざまーみろ。
だが下級貴族の通憲がまだ居残っていて、実は上皇と平氏ってもうズブズブの関係だしー、と痛いところを突いてきた。
それはこれから俺が粛清するのだ。しかし宋の国を見たのは実はｸﾞｰｸﾞﾙｱｰｽで見たのだとバレなくて良かった。

●朝廷サイド

鳥羽ちゃん菊祭りを開くも水仙の名残いまだ懐かしく、しかし懐の得子は春には子供を生むし、政は…(思考停止）
たまちゃんはそういえば水仙があったわねとか今になって思い出したりしていた。
一方、寂し過ぎる崇徳帝は上皇の前で詠った義清をネチネチ責めていた。
御簾ﾜｰﾌﾟまで会得した崇徳帝(ﾊｲﾊﾟｰﾔﾝﾃﾞﾚﾊﾞｲｵﾚｯﾄ態）に縋りつかれ、もはや義清の人生は詰む寸前。

●源氏サイド

義朝は健気な手紙を書きながら、リアルモンハンin相模国を戦っていた。こんがり肉を焼いていた。
もはや坂東王じゃなく山賊王になりつつあるけども、義朝の野望は地味に続いていた。
そんな息子の心を本当〜に分かっているのか、為義は自宅にお猿を飼いながら、どこで買ったのか喋る鸚鵡を
頼長に賄賂として差し出していた。正方形の時も同じようなことをして痛い目に遭ったのを学習していないらしい。
あと熱田神宮のお姫様が身に覚えのない態度で迫ってきた。何故だ。俺の息子の嫁がこんなに可愛くて位が高いわけがない。

○おまけ

赤い…みすず学苑だと…

八条院役できゃりーぱみゅぱみゅ出して

>>109
基本パターン：反対意見に単発IDでからむｗ

>>118
知盛はもういるよ

たとえば構成力がすばらしいと評価高い草燃えるだと
主人公政子に運命の双子のような妹を配置、準主役の義時には双子として十郎を配置
ついでに生涯のライバルとして三浦義村をおき、この連中の生涯をずっと描く
それに源氏三代の将軍と御家人や貴族がからんで歴史の変動を描いていった
ドラマとしての軸がはっきりしていた

清盛は男性の４役が清盛、後白河、義朝、西行とされ女性4役が
待賢門院、美福門院、時子、政子と名前があがっていた
正直連関がなくて、ただ有名人をならべただけという感じだった
それでも、男性の方は清盛とそのライバルと友人ということで理解してたが
その割りには最初からずっと生涯をおっかける、という形でなくて
イベントの時にちょろっと顔をだす程度にすぎなかった
軸がはっきりしてないのがドラマ性を減じてる

いーなーいーなーそれいいなー♪
ぱっちりぱっちりそれいいなー♪　

>>109
基本パターン：反対意見に単発IDでからむｗ

卑劣な気違い女に誰が呼応するかよｗ

清盛の思案としては、
それなりに地位も財力も、だから一門への責任もあるから、
今ん所は出来る事なら出費に何より人死にの出る戦さなんてやりたくない。
そりゃ勝てばリターンはあるかも知れないけどさ。
何が何でもガツガツと軍需出世しなきゃいけない格下の源氏と比べるなら特に。

だからこそ、戦さが避けられないのが確定したんなら、
武士だから一族郎党の命張って戦さやる以上はキッチリ満額勝ち取る戦さをやる。
それが、「命を大切にする」と言う事だと。

そう考えると、
前回と今回の清盛の発想も理屈として整合性がとれるし、
逆に、その意図を的確に読む後白河がトップにつくんだったら、
こっちが利で動くと知ってるんなら、必要な存在になれば利で釣って来るだろう
利用するか利用されるか腹が読めてるだけに勝てば美味しいって事で。

史実の清盛にしてもやっぱり源氏と比べても基本、別段好きこのんで戦さで利益を稼ぐタイプじゃない。
中央政界では融和主義をとりつつ戦さになれば確実に上がりを取るタイプ。
最後に暴虐なぐらいキレたのも喧嘩売ったのは後白河院だし。

>>122
重衡か(´・ω・｀)
戦上手の子になりそうじゃの！とかはしゃいでたからてっきり

>>127
逆フラグみたいなモンか

>>109
基本パターン：反対意見に単発IDでからむｗ

卑劣な気違い女に誰が呼応するかよｗ

アンカ貼ってりゃ本人！実に分かりやすいｗ

>>123
伏線などは色々頑張ってるけれど構成力に疑問はあるよね
歴史を動かすような場面に力点を置かないで脚本家の気に入ってるエピソードを
点にして並べたように感じるところがあった
そのため全体の流れがつかみにくくバランスの悪さが目立つ

【開店休業】

妄想大王

えー、感想は時間ください。とにかく本当に面白くなったよ「平清盛」。
次回が楽しみだ！

↓　視聴率発表！ｗｗ

えーひとつだけ言っておくと、昨日の清盛の視聴率が11.8%というのは
何かの間違いだと思います。118%だったのではないかと。

みんなあれ入れろこれを出せピーピーうるさいから頑張ってるんよ　

あの感動をもう一度！ｗ

563 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/21(月) 09:50:10.73 ID:EvtX2VRl
911 ： ◆hpcMs3Uypw ：2012/05/21(月) 09:47:03.12 ID:2KhmWFYh0
05/18金
*9.5% 23:15-24:15 EX__ 金曜ナイトドラマ・都市伝説の女
*9.0% 22:00-22:54 TBS 金曜ドラマ・もう一度君に、プロポーズ
12.3% 21:00-22:52 CX* 金曜プレステージ・山村美紗サスペンス4週連続スペシャル推理作家・池加代子

05/19土
12.4% 21:00-21:54 NTV 三毛猫ホームズの推理
*3.0% 24:50-25:20 NTV 私立バカレア高校
**.*% 25:50-26:05 NTV ミューズの鏡
15.6% 21:00-23:11 EX__ ドラマスペシャル・灰色の虹
*7.0% 23:10-23:55 CX* 土ドラ・未来日記-ANOTHER:WORLD

05/20日
11.8% 20:00-20:45 NHK 平清盛
17.4% 21:00-21:54 TBS 日曜劇場・ATARU
*2.2% 24:50-25:20 TBS クロヒョウ2 龍が如く 阿修羅編
*3.8% 21:00-21:54 CX* ドラマチックサンデー・家族のうた

ドラフリ更新

あまりこれまで記憶に残るというか後々まで語られそうなセリフがないのが
アレだったがとりあえず、叔父上のこないだのやつは残りそうだな
鳥羽院なんてあんだけ出てたわりには、たまこ、と朕を射てみよ
ぐらいしか記憶にない

「もっと煽ってさしあげましょう」が好き

>>130
構成力の無い脚本家が「絆など、はなっからないわ！」なんて台詞は書けない。
あんたが構成力と言ってるのは「自分の見たかった部分をスルーした」って私怨でしかない。
全体のバランスとかは年末にになって初めて検証の俎板に乗せられる事。

昔成分分析ってお遊びツールあったけど今の清盛をあれになぞらえると
平清盛の40％は武士の世を作る野望で
30％は商人の計算で
20％は家族一門への愛で
10％はもののけの血でできていますって感じか
　　　　

「海賊王に俺はなる」しか覚えてねえｗ

ここはわしの世じゃ！　

>>136
確かにそうだね

>>134
信西「どうでもよーーーーい」
オウム「ｼｭｸｾｲｼｭｸｾｲ」
義清　娘キーーーック
たまこ「ああ、わが君」
得子「もっとあおって差し上げましょう」
崇徳「なぁりぃこぉおおお」
後白河「( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼」
由良「と、父が」
時子「どこまでも光らない君！」

>>133
朕を射てみよ…！があれば十分だろ

確かに。
鳥羽の院は、涙目の顔と独特の発声は記憶に残ってるけど
台詞はあんま思いだせない
あと水仙
わりとショック受けるとすぐ倒れてたイメージもあるけど、
崇徳院と自分の中でごちゃまぜになってるかもしれない

>>136
自分も構成力に欠けてると思う
人物が線になってないのは、事件を追うのに必死でそれを租借して人間ドラマの
観点から描き切れてないからだと思う
ちょっとドラマが冷めてて熱さがないのもそれが原因だ

構成云々は終わってからの話にゃろう　

この「源平合戦！」って番組、何回やるの？

>>136
好き嫌いじゃなくて鳥羽院と待賢門院のところは引っ張りすぎ
摂関家は忠通と頼長のあたりは省いてよくわからんし
この脚本家いいところがあるのは認めるがわかりにくいよ
源氏は為義と義朝の確執をじっくり書いているんでわかりやすいけど

>>146
3回目くらい

>>148
BDレコーダーが、清盛好きの俺のために、勝手に判断して録画してくれてるのはいいんだけど
なんかもう、いくつもいらん

女性4役は最初からよくわからん顔ぶれがならんでいたからな
このスレでもなんで政子？といわれたものだ
待賢門院と美福門院はわかったが、まさか待賢門院が人を好きになる気持ちが
どーのなんてことを延々延々とやるとは思わなかった
西行は清盛の人生を対比させて浮かび上がらせるような存在かと思ったら
ただクビしめて娘けって出家というｗ

>>149
2回撮り逃したので今回録画中ｗｗ

鳥羽院が出番のわりに名台詞が足りないっていうけど
あんな濃い演技で名台詞連発されたら鬱陶しいだろ

為朝役の人は台詞回しが実に見事なのにこの演出では勿体ないなあ

あと塚地の「面白くないのぉ〜〜」

清盛と義朝ってライバルなの？
なんか圧倒的に格が違う感じするんだけど

>>136
>構成力の無い脚本家が「絆など、はなっからないわ！」なんて台詞は書けない。
実質の原作者は磯智明だろう。藤本が相当磯に振り回されているであろうことは
ドラマを見ていればわかる。
しかし結果として、磯智明・藤本有紀コンビの構成力が絶望的にないことは
厳然たる事実。
まずドラマ進行の割り振りが最悪。第１１回とか第１２回で松山ケンイチの実年齢を清盛が
追い抜くがキャスティングも異常だった。

登場人物が全員低レベルの漫画キャラクター。信頼は登場２回で３回も
「面白うないのう」を連呼。全員こんなキャラクターばかり。

第１回の放送だけで「王家」という単語を１８回連呼。
兎丸と清盛が出会ったのは清盛が１５歳くらいの時だが、それ以降は
２０年以上も飼い殺し状態。

もう脚本の問題点は書き尽くせない。

そういうことにしておくと盛り上がるかなーと思って・・・

崇徳院は普通に喋ってるところもあったはずのに
なぜか真っ先に思い浮かぶのがテレパシーもどきの「義清…」だわ

>>94
山本耕史ってアーッ以外、実際はほとんど出てないし、来週とかはワカランけど、コヒさんみたいな見せ場もないし、そんなに関係あるか？
いや、うまくないとは言わないけど。パパ麿もそうでしょ？観客をかっさらうほど、出てないやん

>>136だが、
レスを読むとやっぱり「自分の見たかった所が少なかった」と受け取れる。
あなた達の視点には、まず史実ありき。
ドラマだけ見れば、清盛を「大木の中心」として描いているのがわかる。
大河ドラマはオーダーメイドではない。体に合わない部分までピッタリにしたければ、
自らを合わせる努力をするしかない。

まあ文句ばかりいってしまったが、自分は結構気に入ってるよこの大河
時宗や義経は怒りまくりながら見たがｗこの大河は誠実にはつくられてると思う
来週も楽しみ

>>144
保元の乱が終わって前半キャストがごっそり消えちまってからのほうがストーリーがすっきりするのかどうか
Pの話だと後半は伊豆・鎌倉部分に力が入っているようだが、ドラマが清盛の話とすればはっきり言って無駄な部分に思えるがどんな按配になるか。

中井忠盛が退場して数字がた落ちだろと言われてたのに
蓋を開けたら翌週の方が数字高かったなんて事もあるんだからあてにならん

平清盛は平清盛さえ居なければ近年稀に見る出来

北条ファミリー、梶原親子、奥州藤原ファミリーのキャストが気になる

>>161
自分も好き。この大河
見たい部分がない不満というより流れがもっとわかりやすくなれば
見てくれる人増えるのに惜しいな、って感じ
各キャラにはそれぞれ愛着あるし役者も熱演してると思う

面白さのポイントは「磯ＣＰのイメージなので、実現するかどうか分かりませんが、少なくともＣＰ的には、」ｗｗ

kazuto hongo？@diamondfloor41
@capricornus0819 これは楽しみになさって下さい。磯ＣＰのイメージなので、
実現するかどうか分かりませんが、少なくともＣＰ的には、清盛亡き後、平家一門の
大黒柱は、他の誰でもなく、時子なんですって。
2012年5月21日 - 23:36

後半の不安は清盛が悪役化していくことだ
伊豆・鎌倉と清盛ははっきりいって関係ないと思う
頼盛を重要キャラにしてたならつなげることはできたが

後白河は先週の松田みてちょっと不安になった
後白河は従来はもっと愛嬌のあるタイプがやっていたのに、松田の後白河は
愛嬌があまりなくて邪悪性がでている
徳川将軍のときには役柄上、そういうことはなかったが、難しいキャラだから
清盛と後白河でひっぱるには難しいものがあると思った

後白河の武士は所詮番犬、上がっては来られぬって
あれ後白河の生き様そのものなんだよね。

他の王家、公家なんかは武士の実権増大もあって
腹の底はあってもそれなりにそういう世情に合わせようとしてるけど
後白河院だけ（だけってのは不正確だけど）は
むしろ知略以前にその建前、建前の上の「治天の君」って地位を
真っ正直に使い倒してるから却って頭を使われるよりも扱いに困ったって言うか。

いくら公地公民が最終的な建前だった時代でも、
東国程じゃなくても所領は恩賞という武士のプライドにして役職経費でありかつ食い扶持、
の時代に平家の相続に介入してまともに没収して
これまで何とかかんとか後白河院を立てて来た
当時最大最強武士（集団として）の平清盛を激怒させて幽閉される

「官軍」なら勝てると思ったのか、近畿の武士、僧兵から下賤の者までかき集めて
腐っても一軍団の長の木曾義仲相手に文字通りの武力挑発かましてガチで死にかける、って。

要は、「武士は王家の番犬」を馬鹿正直に体現した人なんだわな。

平成ライダーとか戦隊モノを喜んで見てる
幼稚な大人層には受けてるみたいだね

>>156
>第１１回とか第１２回で松山ケンイチの実年齢を清盛が追い抜くがキャスティングも異常だった。
三ヶ月と言えば全体の四分の一だが、そんなに主演を出さないのは今の時代に現実的ではない。政宗の時とは違う。

>信頼は登場２回で３回も「面白うないのう」を連呼。
繰り返しギャグの効果を知らないのか？何度も同じセリフを言わせるのはそれなりの計算があるからだ。
ただ言わせてるような脚本家は大河など決して任せられはしない。…あ、田渕とか祖末とか居たかw

>王家
史実だからな。史実厨には有り難かろう。

>兎丸
それは確かにそうだな。じゃ史実に無い海賊行為でもやらせるか？君たちには叩きネタが増えてありがたいだろうけどw

>>167
ってことは、松ケン降板後、時子中心で壇ノ浦までやるってか

>>168
昨日のを見たら寄り森は比重でかそうだと思う　
あと都-伊豆を結べそうな人物といえば文覚とか出すのかな？

兎丸割と気に入ってる自分みたいなのだっているんだぜ
うざいうざいとよく言われるがやたらあちこちの陣営に出没して色んな重要人物と知り合いになったり
一般庶民代表としてお偉いさんにモノ申したりといったオリジナルキャラにありがちな行動がないので十分許容範囲だ

まぁ、つまり、このドラマを叩く奴程「私にはドラマを見る目が有りません」と吐露していると言う結果になっている訳だな。

>>174
なかなかあそこまで飼い殺されるオリキャラも稀だなｗ

そういや最近、今年の大河を具現化しているとも言われる、あの朽ち果てた楼門が全く出てきませんね

メイン四役の若き日
優れて才能あっても一介の武士、出家した西行
努力していてもスタート地点にも立てなかった義朝
あんたいたの？状態の後白河
富裕で立派な養父母といい弟、順調な出世の清盛

長々と自己憐憫させずに、西行らとの違いに悩ませてるほうがまだしもだったかも
いざ保元、それぞれの生き様が絡まりあい反目していく･･･なんてさ

「お前頭おかしんじゃねぇのか」は結構好き

兎丸は実に控えめなオリキャラという点で傑出してると自分も思うｗ

>>165
どれもこれもキャラたちまくりの人物たちだな
平家どころか源氏までくってしまうような個性派連中だ
やはり平家の息子世代に生き生きと活躍してもらわないといかん

北条時政は鶴瓶だとか以前キャスト予想スレに出てたが、正直本気で観たい気がする・・・
杏の政子と喧嘩してる画を想像するとｗ
その代り、後半の大御所枠が一人もいなくなるけど・・・

>>170
では君が喜んで見ているドラマやテレビ番組や映画を挙げて下さい。
子供向け番組を舐めんなよ。子供が見るものだからこそ、細心の注意を払って作られてるんだぞ。
誰かを「幼稚」と言って悦に入るような「大人」に碌な奴はいないって解るよね、貴方にも。

>>171
作品の全体構想を考えると、なぜ26歳の俳優が「平清盛」の主役にキャスティングされたのか、
まったくの謎。清盛俳優は40歳前後が本来あるべき姿だった。

キャスティング決定者と某宗教団体が癒着でもしていたのか？

NHK大河ドラマ研究
「主演俳優の実年齢とドラマ主人公の実年齢が一致したのは第何回？」

平清盛（松山ケンイチ26歳） - 11/50回「もののけの涙」（祇園闘乱事件の3年前の1144年）

江（上野樹里24歳） - 29/46回「愛しき人よ」千姫が生まれた1597年が江24歳。

龍馬伝（福山雅治41歳） - 31歳で亡くなった龍馬を41歳の福山が演じたため最後まで一致せず。

天地人（妻夫木聡28歳） - 28/47回「北の独眼竜」（兼続に豊臣姓が与えられた1588年）

風林火山（内野聖陽38歳）- 山本勘助の生年不詳でわからず。

功名が辻（仲間由紀恵26歳） - 33/49回「母の遺言」小田原征伐の3年前の1587年。

義経（滝沢秀明23歳） - 23/49回「九郎と義仲」清盛が亡くなった年の翌年の1182年。

新選組！（香取慎吾27歳） - 22/49回「屋根の上の鴨」芹沢鴨が死んだ年の前年1662年。

武蔵（市川新之助25歳） - 31/49回「お通、いずこに」石舟斎の死の3年後の1609年。

利家とまつ（唐沢寿明38歳） - 19/49回「秘密同盟」長篠の戦いの翌年にあたる1576年。

北条時宗（和泉元彌26歳）- 42/49回「斬るべからず」文永の役の3年後の1277年。

時政はどのくらい出てくるんだろう
平治後はガラッと雰囲気変わりそうだね

頼政＝丹波哲郎みたいなキャスティングを一人くらいやって欲しい
大河常連も主演経験者もいるけどなぜかトメが寂しいｗ

じゃあ、行家に大杉漣で

>>171
王家連呼に関して

磯智明の芸術的感性・美的感性・言語的感性
１月８日放送の第１回「ふたりの父」で行われた事。

１回分の放送だけで「王家」を１８回連呼。あきらかに基地外。

�@�Aナレーションで「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士はこう呼ばれていた。
朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った貴族の世に、その末期には都の
治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま〜」
�Bナレーションで「鳥羽帝のこのお心遣いはやがてご自身をも傷つけ、苦しめ、王家を
真っ二つにする事態を引き起こすこととなった」
�C源為義の「王家に災いをもたらす忌むべき子」
�D平忠正の「王家に災いをもたらした赤子」
�E白河法皇の「王家に災いなす者と知りながら」
�F祇園女御の「王家の命運」
�G平忠盛の「王家の命に従っているだけだ」
�H平忠盛の「されどそれは王家のため」
�I平忠盛の「王家の威厳にかかわります」
�J平忠盛の「王家に仇する者を斬って」
�K藤原長実の「王家に災いする赤子」
�L平正盛の「王家に逆らえば必ず大事なものが」
�M平正盛の「武士は王家に仕えとる」
�N朧月の子（兎丸）の「王家の犬」
�O朧月の子（兎丸）の「王家に取り入るため」
�P平太（平清盛）の「王家に取り入るため」
�Q平太（平清盛）の「王家の犬」

>>183
いや、26歳ぐらいなら謎にはならないだろ。
子供店長とか大滝秀治とかが清盛だったら謎だがw

中の人の実年齢になかなか追いつかなければ文句を言われ
早く追い付けば追い付いたらで文句を言われ・・・
大変だな

でも松ケン見た目は老けてるというか、落ち着いて見えるから実際よりも上に見えるよｗ
入道頭も似合いそうな気がする
演技も変えてきてるしここからかな

>>171
磯智明の繰り返しや連呼はセリフばかりじゃない。

磯智明の芸術的感性・美的感性・言語的感性
１月８日放送の第１回「ふたりの父」で行われた事。

第１回「ふたりの父」の初回７５分の中で今様旋律（今様モチーフ）が粘着質に１１回も登場。

�@テーマ曲冒頭でピアノ旋律。
�Aテーマ曲エンディングで少女の声（松浦愛弓ちゃん）の歌唱。
�B舞子が洗濯しながら忠盛に初めて唄って聞かせるシーン。
�C鹿狩りシーンの冒頭でピアノ旋律。
�D川で舞子と忠盛が一緒にいて舞子が唄っているところを為義が発見。
�E白河法皇の面前で舞子がスプラッター虐殺されたシーンでストリングス版今様。
�F寂寥感漂うすすき野で平太を抱きかかえている忠盛に天上から舞子の今様の歌声。
�G白河法皇と鳥羽天皇の「（即位前の崇徳天皇に）書を見せよ」コントのシーンでフルート版今様。
�H悲しみの鳥羽天皇が庭の花を打ち倒すシーンでストリングス今様。
�I白河法皇と璋子のセックスシーンで少女の声の今様。
�J平太が一晩邸に帰ってこなかったシーンから早朝の羅生門モドキのシーンで少女の声の今様。

歌唱だけで舞子３回、少女の声（松浦愛弓ちゃん）３回の計６回。インストメンタルを含めると
７５分間になんと１１回。
なお磯智明は小学校に通う児童である松浦愛弓ちゃんの歌を７４歳の伊東四郎と
４１歳の檀れいのセックスシーンで使用した。磯智明は性的異常者・倒錯者と思われても
仕方のない反社会的な使い方だった。

>>187
じゃ、他に「王家」を現す言葉があったの？そこに触れずに話を進める事が出来るなら台詞にもならないだろうけど。

単なる言葉狩りはドラマの批判にはならないよ。

>>152
｢たまこ｣
｢あうあうあ〜｣
｢朕を射よ！｣

北条政子は田中麗奈がどんぴしゃ

八嶋智人みたいな行家も見てみたい

上皇様法皇様に違和感あるけど本当はなんて呼んでたの
ナレーションみたいに「鳥羽院」とか？
現代みたいに陛下が2人もいることは無いだろうし

>>190
劇版の理想型はテーマ音楽のアレンジのバリエーションである、と、俺の記憶では宮川泰さんが言っていたと記憶している。
あそびをせんとや、はOPテーマ曲の一部だし、このドラマ自体のテーマでもある。
それを演出的に何度も繰り返す事に不自然を唱える方が不自然だなぁ。
貴方は性的異常者・倒錯者と思われても仕方のない反社会的な見方をしているよ。

>>195
本院、新院

松けん剃るの？　

>>195
>上皇様法皇様に違和感あるけど本当はなんて呼んでたの

不明。
鳥羽天皇は「とば（安楽寿院御所の地名）のおおきみ」とかだったんじゃないの？

ハゲヅラの技術がすごいことになってるのに剃るわけない

僕たち特権階級　-平氏にあらずんば人にあらずで行こう！-

兎丸の無責任な「戦だ！ヒャッハー！」感は嫌いじゃない

ていうか清盛死んでも時子主役で壇ノ浦やるってことは・・・

そうか、兎丸はそのためのキャラなのか・・・
「なんやワレー、水主ばっか狙い撃ちしくさってーっ！」
とか言って義経と戦うんだろうな

>>202
やっと久々に暴れられると思ったんだろうな、ｗｋｔｋ感が伝わってきた
相撲するぐらいしかなかっただろうからｗ
あ、強訴の時も僧兵相手に暴れてたか

昔ーし、沢田研二が源氏物語で光源氏を演じた事があって、その時に
「笛を吹け！」って誰かを虐める場面があったのを、
「サイコロ降って決めろ」の後白河を見てて思い出したのを思い出したw

松けんより後白河のほうが見ものかもしれん
が、意外とみんな坊主似合うね　

清盛：カイジ
盛国：古畑
信頼：安藤
信西：船井
頼長：利根川
白河：帝愛会長
鳥羽：帝愛NO2の黒崎
崇徳：一条社長
時忠：坂崎のおっさん

為義：石田さん
義朝：北見

>>205
懐かしー。久世演出のTVドラマね。80年代の。
光源氏ジュリーがジョニー大倉演じる柏木をいびるシーンだわ。

今年は昭和か大正の大河でよかったんだよ

朝ドラ見てればいい

平治で信西と義朝が死ぬので清盛役も交代すべき
伊東四朗でも可

視聴率不振の根本原因をわざと無視し、何の対策も打たないから
第２０回の視聴率は１１．８％になった。

毎週週初めを中心に２ちゃんねるのニュース速報版、芸能速報版等に
「平清盛」の視聴率記事スレが乱立する。

それらのスレを読む限り、「平清盛」批判のベスト３は、
�@「汚い」
�A「皇室レイプ」
�B「主役の松山ケンイチの芝居」

ところがNHKの公式見解は、
�@汚い
�A話がわかりにくい。人間関係が複雑。

NHKは真実の現状分析に基づく対策を打たず、ニセの現状分析に対する対策のみを行った。
その結果が第２０回の時間帯視聴率４位。視聴率１１．８％。

特に先週は清盛が崇徳院に抜き身の剣を突き付けたことに批判は集中した。
インチキ現状分析とインチキ現状対策しかやらないので３％近くも視聴率が落ちた。
結局磯智明が制作統括でい続ける限り、永久に皇室レイプは止まらない。


ドラマ主人公が天皇経験者４人に刃を向ける異常性。猟奇性。
磯智明の異常性。

ドラマ主人公は白河院、鳥羽院、崇徳院、後白河院に対し、抜き身の剣、
もしくは矢を向けた。

白河院に対して - 第２回「無頼の高平太」の石清水八幡宮の神事の舞で抜き身の中国剣を白河院に突き付けた。
鳥羽院に対して - 第１３回「祇園闘乱事件」のエア矢、エア血のシーン。
崇徳院に対して - 第１９回「鳥羽院の遺言」で抜き身の中国剣を崇徳院の顔に突き付けた。
後白河院に対して - 第９回「二人のはみだし者」で抜き身の刀を雅仁親王の顔に突き付けた。（双六シーン）

結局、磯智明一派は、自らの責任を回避するため、デタラメな現状分析を
行い、NHKの上層部の経営判断を誤らせた。

わざわざ１時間のテコ入れ特番まで放送したが、逆に視聴率は３％ダウン。
視聴率不振の原因分析がデッチ上げだから、テコ入れ番組の編成方針も間違っている。

予告編によると、忠正は清盛に対しいまだに「物の怪の血」がどうのと言っていた。
NHK「平清盛」では皇室の血統が「物の怪の血」。

磯智明が制作統括であり続けるかぎり、反比例曲線状に、０％には
ならないがゆっくりと０％を目指して今後もどんどん視聴率は落ちていく。

>>92
それをやった武闘派貴族の子孫が面白うないの〜のデブです

こちらで予想した脚本の範囲を
下手な役者がさらに矮小化して演じてたからな
ここだけ見てれば本編見る必要がない
あの不快な清盛がいなければBGMとして
流しておいても害にはならんけど

平家パート和みシーンはなくさないで欲しいよ
清盛のずっこけぶりもたまにはやって欲しい
切れ者だったり重みのある清盛ならつべで仲代清盛やレンタルで渡清盛見ればいいだけになる
つまんないよ松ｹﾝ清盛はそういう今までの清盛では見れなかった清盛像が見れると思って楽しみにしていたのに
せめて深キョン時子や盛国、兎丸、西行と時にはお笑いタイムやって欲しい
保元、平治の乱が終わってただの一般的イメージ通りの清盛だったら視聴やめる

保元の乱、平治の乱は「平清盛」での一番の魅せ所。
ここで視聴率を稼げないようなら終わってるね。

来年からは韓国の捏造王朝時代劇でも放映するか？

>>216
韓国大河でやってろ
日本では汚い役者は要らん
韓国もマンネリ化してるだろうから
同胞が行って新機軸でも出してろ

本編で一切韓国なんて出てこないのに
どんだけ隣国が好きなんだか

>>218
なんでそんな喧嘩ごしなの？
韓国なんて関係ないし、いろんな意見があったっていいじゃない
気に入らないレスならスルーすればいいだけの事なのに
スレ住人に喧嘩レスを速攻でつけてくるなんて下品な人だなぁ

>>170
うわあ

>>198
開始前には剃るつってた

清盛の暗黒面が徐々に表に出始めてるね
白河院のもののけの血と言ったところか…
それをホラーチックに描きつつ、それと葛藤する
清盛の内面世界も映像化出来ればこの作品は
数字は振るわなかったけど後世に評価される作品になると思う

清盛部分はもののけ設定から何から何まで最低なのでｗ
ブラック化しても相変わらず中二病のわがまま噴出にしかみえないしｗ
視聴率が低いけど、一部で評価されてるのは清盛以外の部分なので誤解しないようにｗ

そもそも視聴率が振るわないのは、つまらない清盛部分が過半を〆てるからですよｗ

これから清盛は忠正を処刑することになるわけだが、
多分忠正が申し出るという展開になるのだろうな。

>>182
ライダーとか、どんな角度からクレームが飛んでくるかわからないからな。

あと、子供が夢中で見て真似する要素と、大人にならないと理解できない・
面白くない要素を意図的に混ぜてある。

フォーゼの校長のあのキャスティングと中間管理職の悲哀、イケメンだがヘタレ
と言うミスマッチは、大人のためのしかけだからな。

>>176
番組スタート前のアドバルーンだなw

3、4人が4、5個のキャラを使い分けて騒ぎ、スレを乗っとる展開ばかり。
あら探し・因縁つけアンチ、的はずれ・ピンボケアンチ、痴呆アンチ、反日チョン中共反皇室創価連呼ウヨ、
ID粘着(本人たちはID変え放題、書き込む一般人のIPは完全に盗まれ他板の履歴等も丸裸)、コピペ爆弾、NHK(特にP)・脚本家・主役・考証2中傷etc。

コテで出てくる人間が中心となり、一定の知識をもつ歴史ヲタ・大河ヲタで構成される運営雇われ＝「チーム大河・清盛特別班」 が編成されている。
スレ立て、即座の右翼的・反NHK的コピペ貼り、視聴率コピペ貼り、そして連日連夜にわたる荒らしによるスレ・レス伸ばしは、この連中が業務として行っている(歩合制・24時間フル稼働)。
「あらすじさん」や｢今日もダメだな｣なる寸評もメンバーが担当。 スレ立てられなかった誰か頼む→立てた→乙のパターンや○○ヲタがーもそこら中で見られるお馴染みの光景。
ID粘着担当(他のコピペ荒らしも担当)はIP盗み放題なので、同一人物の自演か否かにつき相当程度掴める立場にあるが、ここでは何から何まで＝で結びつけて荒らしている。
一匹オオカミのキチガイと見せかけるため、当書き込みまでレシピとして利用するなど臭い偽装をする。一般人はかなり深刻なレベルでプライバシーを2ちゃん運営者により捕捉されていることを覚悟して書き込む必要がある

この動きと連携して(もしかしたらダブる)、昨年来、王家問題で激しい攻撃を仕掛けている右翼勢力のターゲットにもなっている。右翼的レス、NHK攻撃レスはこちらが主かもしれない。
ニュース板などで大河清盛叩きスレを乱立させ、その他ネット上のネガティブ記事と併せ即座にここに貼って煽ることも、同チームの仕業である。ノリと内容はネトウヨが立て押し寄せ中傷攻撃しまくる
政治スレそのものであることから、両者の関連性は明らかである。
バランス上、有益情報を落としまじめな議論もするが、お定まりの対立軸(日本、韓国、皇室、役者)を設けて自演バトルで騒ぎたてるのも得意技である。さらに外国歴史ネタなどの雑談で占拠する。
実況スレを立てミスリードする任務もこのチームが担当。事前にノベなどで突っ込み所を｢予習」して臨み、厨二、少年ジャンプ、少女漫画、昼ドラ、スイーツ、ツンデレ、ホームドラマ、殴ったね、コーンスターチ、
真っ白、汚い、カット、唐突などの決まり文句を連呼するなどして印象操作に努めている。
さらに視聴率スレ、もちろんアンチスレなどでもひたすら罵倒中傷を繰り広げている。

この組織的工作に一般人の史実・役者・憂さ晴らし・野次馬・冷笑・ドヤ顔アンチなどが加わり、週の大半は一般ファンが参加できる雰囲気ではなくなってしまった。
アンチスレではない本スレにおける口汚い中傷や視聴率罵倒の類は、数少ない建設的批判とは似ても似つかぬ卑劣な荒らしという他ない。

NHKは100％このスレをチェックしているという。他のマスコミも大注目とのこと。
極めて鮮明に2ちゃん的特徴を呈している本スレ・本板の運営状況を追及すれば、問題だらけの２ちゃん運営全体の実態解明に確実につながるだろう。

SW好きに言わせると、清盛が暗黒面に堕ちてってるとはとても思えんｗ
もっと強い愛や執着で負の感情に身を任せていかなきゃ
清盛は現実的になっていってるだけ
整合性さえあれば、現実的でバランス感覚いいほうが清盛らしい

>>223
このドラマには凝った美術や脇の名演など見どころがあり、
それはリアルタイムで評価されていると思う
しかし肝心の主役に力がなさ過ぎて、徐々にダークな大人の面を
見せていくというより、キャラの整合性がなくなっていくように見える
モノノケでもモノノフでもなくモノワスレの激しい人に見える
時が経ってもドラマの中の松ケンは成長しないので再評価はないだろう

暗黒面か
甘ちゃんのボンボンに堕ちられてもあんまし悲壮感は湧きそうにない

あの感動をもう一度！ｗ

563 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/21(月) 09:50:10.73 ID:EvtX2VRl
911 ： ◆hpcMs3Uypw ：2012/05/21(月) 09:47:03.12 ID:2KhmWFYh0
05/18金
*9.5% 23:15-24:15 EX__ 金曜ナイトドラマ・都市伝説の女
*9.0% 22:00-22:54 TBS 金曜ドラマ・もう一度君に、プロポーズ
12.3% 21:00-22:52 CX* 金曜プレステージ・山村美紗サスペンス4週連続スペシャル推理作家・池加代子

05/19土
12.4% 21:00-21:54 NTV 三毛猫ホームズの推理
*3.0% 24:50-25:20 NTV 私立バカレア高校
**.*% 25:50-26:05 NTV ミューズの鏡
15.6% 21:00-23:11 EX__ ドラマスペシャル・灰色の虹
*7.0% 23:10-23:55 CX* 土ドラ・未来日記-ANOTHER:WORLD

05/20日
11.8% 20:00-20:45 NHK 平清盛
17.4% 21:00-21:54 TBS 日曜劇場・ATARU
*2.2% 24:50-25:20 TBS クロヒョウ2 龍が如く 阿修羅編
*3.8% 21:00-21:54 CX* ドラマチックサンデー・家族のうた

ドラフリ更新

よくもまぁーコレだけ魅力の無い清盛像を創り上げたコト。

「平清盛」じゃなくて「大河の清盛」。

>>202
ヒャッハー！だがちゃんと兵糧を確保してるちゃっかりさん

厨二厨二って
中二以下の頭脳のモマエラが言うなよ
小５ぐらいか？(大爆笑)

>>202
戦は嫌でござります的な花畑ホームルーム脳には辟易
戦だヒャッハー！あってよい
鬼若なんかモロにwktkでじっとしてられん

>>78
海挟んでの遠征だからだよ。
ﾊﾅｯから孤立してて勝てる訳がない、飯どーすんだよｗ

>>234
千人以上の軍勢が駐留するんだ食料も慰安婦も博打場も必要だな
兎丸様は現実をわかっておられる

☆彡感想

なんだこの面白さは。

まるで大河ドラマみたいじゃないか。

大変だ、日曜8時に大河ドラマが帰ってきたぞ。第一部で見限った人、
長らく大河ドラマに絶望していた人、早く戻って来るんだ！今、NHKが日曜8時に、
大河ドラマを流している。しかも過去作の再放送じゃなくて新作だ。

『篤姫』の放送開始と共にブログを書き始めて早四年半、
これほど「大河ドラマ」的な回に出くわしたのは
初めてのような気がします。

http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/

＞『篤姫』の放送開始と共にブログを書き始めて早四年半、
どこに各回のレヴューがあるのやら？ｗ

夢中になることなく受動的に生きてたから
璋子は何人もの人間を不幸にした
ってことを感じ取らせるために
あの辺を延々とやってたのかな
自分はああいうのが苦手なので
あの頃はひたすら早く終われと思ってたが

鬼若DASKINワロタ

■■■『天地人』総評
＋2009/11/23 Mon＋天地人＋

私は『功名が辻』で「大河ドラマは終わった」と思ったが、『風林火山』で希望の光がさし、
このブログを始めるに至った。ところが、2年後にはもう、あらゆるレベルを超越した、
想像をはるかに超えるビッグバン級の駄作を見せつけられてしまった。

http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/blog-category-7.html

マツケンって鬼若役くらいが適当な役者だったな。

今にして思えば。青木とマツケンの演技ってかぶるものを感じるし。

>>243
見とうはなかった

松ケンの大抜擢って「がんばろう東北」だから？

>>246
プロデューサーがNTTドコモが好きなんじゃ？

>>242
鬼若が常に背負ってるのって本当にお掃除七つ道具なのかw

鬼若は強そうなのに、なんで兎丸なの？

>>249
鱸は出世魚だからいいとして、兎ねえ・・・
逃げ足早かったっけ？
かちかち山とか大国主命に助けられる話とか？

>>250
逃げ足が速いから壇ノ浦の時に…じゃないのか

泥船で沈む兎

>>249
朧月の子だからじゃね？
親父のカタキは忘れてないって感じ

>>250ｰ253
ありがと。そうか、思い出した

>>248
祇園社乱闘回では掃除というか箒でコンスタ巻き上げてたな

>>241
> 夢中になることなく受動的に生きてたから
> 璋子は何人もの人間を不幸にした

しかし当時のやんごとなき身分の女性に何に夢中になれと…？
ちょっと無理ある上、璋子は子育ては一生懸命やっていたようなので
それでいいじゃんと思う

むしろ今の清盛の方が状況に対して受けの生き方をしてるな
この機会を利用してのし上がろうと夢中になって戦略を立てるという
熱い描き方の方がテーマに沿っているはずだが、
気の毒な崇徳を見捨ててから、ずっと本調子じゃないような感じ

弁慶の七つ道具の前身なんだろうが
背負ってる後ろでガタガタして、動きにくそうなのが笑える

>>254
それは謡曲「竹生島」に由来
夜の琵琶湖に月が映って波の上を月の兎が跳ねてるようだ、という一節があって
そこから月と兎と波のモチーフは漁師の縁起物になっている

小柄な弁慶。

まだ子供だろうから、お寺の掃除道具を持たされてるパシリ
というのがわかりやすい。

中村梅雀が忠盛晩年の頃から、アルツハイマー系の芝居をはじめた。
明らかに意図的にやっている。
磯智明のプランなのか、藤本有紀のプランなのか、梅雀のプランなのかはわからない。

しかしどう考えても、トメ俳優がやるべき演技プランじゃない。

前進座の中村梅雀を自分のドラマのトメに置くアイデア自体が磯智明にとっては
エクスタシーなんだろうが、トメは上川隆也が順当だった。

璋子は天皇家の子供の数を増やすという使命をやんごとなき意志で
やってただけで胤が鳥羽でも白河でも同じ血統だからいいじゃん。
ということで鳥羽が自分の女房に産ませた子供も自分の女房集団で大切に育てた。
ところが、このドラマの鳥羽が「愛が・・・」とかメンドクサイものを
言い出したので困った。とりあえず「愛というものが解りました」と逝きました。

>>241
タマコはちょっとやりすぎたと思うよ。
前半の大きなキーの人物ではあるが。

でも必要だったのかもしれん
大河ってそのときそのときで結論出しちゃいかんのね。
最終回まで見ないとよくわからん。

>>216
＞平家パート和みシーンはなくさないで欲しいよ
＞清盛のずっこけぶりもたまにはやって欲しい

和み方が情勢にそぐわないので、勘弁してほしい。
何がって、家庭の雰囲気や家族の会話が本当ではなく、宙に浮いた感じで、
すごく違和感がある。

松山ケンイチさんは今、生後4カ月の赤ちゃんの父親だから、
家では和みたくても和めないから、違和感が出るのでしょうか。

平清盛の年齢はもう中年。
やはり、30代後半くらいの人に演じてもらった方がよかったでしょうね。

璋子さまはなかなかよかった。
思い切りお姫様〜で、
ＫＹで、
幸せって何？とか考えたこともなくて、

>>261
＞璋子は天皇家の子供の数を増やすという使命をやんごとなき意志で
＞やってただけで胤が鳥羽でも白河でも同じ血統だからいいじゃん。
＞ということで鳥羽が自分の女房に産ませた子供も自分の女房集団で大切に育てた。

平安時代のお姫様ってこんな感じじゃないのかな？
誰にでも優しく、男性は来るもの拒まず。

平安時代の和みですな。
参考になったよ。よかったわ。

忠正叔父って、もともと上皇方に深くかかわっていて
保元の乱で上皇側についたのは政治的利益的に当然だったのにこのドラマではその辺を全部すっとばして
ツンデレ感情と清盛兄弟の仲を保つために土壇場で突然に上皇方に加わったという人情話におとしこんでしまった

ということでいいの？
面白うないのう

>>265
そうでもしないとエグくて放映できないしな。

いや平安時代でも嫌いな男は拒むよｗ
女同士であの男はちょっとｸｽｸｽみたいな話もにぎやかだし
でも男に突破されて既成事実作られちゃうとしゃあないみたいな

たまこはあの時代の女としては別に非難されるような人ではないというのは同意

>>265
史実だと叔父さんは鳥羽院の荘園を荒らして
忠盛に勘当されて摂関家の荘園の管理人してた
清盛とは20年近く面識なかったし

そのまんまドラマにしたら面識ない親戚を
あっさり処刑、なんてとてもとても味気ないものになってしまう

女性陣は池禅尼や由良御前の描き方が好きだな
特に今回の由良御前は素敵だったわ　あれこそ武家の妻だわ

>>267
璋子は輿入れの時ひきつけを起こした(鳥羽の祈祷僧行徳が璋子についた物の怪
を調服したという記録あり)そうだから
ほんとは鳥羽に嫁ぐのはいやだったんだよ。このドラマでは鳥羽がイケメンで
何で？あの爺さんとと思うけど。
璋子のお姉さんは鳥羽のこと好きで人妻なのに夫が鳥羽に献上した菊の花に
ラブレターを結んで妹の夫にモーションかけたりしてた。
お姉さんが入内すればよかったのにね。

>>269
去年はああいう場面では常磐みたいなことしか言わない女だらけだったからな。
それだけに由良のあの態度は良かった

由良いいね。義朝も乱暴だけどまっすぐでいい。
やっぱ武士をなのるなら、フラフラぶれるのは一番だめだわ

時子の言葉も良かった

報われぬ母由良を見て育って頼朝が義経フン！みたいになる付せん？

基本パターン：アホなアンチを妄想し叩くｗ

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part31

702 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:19:10.83 ID:wqYAQfZN
>>542
そのうち「神聖な御輿を弓で射るなんてありえねーだろ！www」とか
レスする香具師が絶対出てくると思うので乞うご期待。

>>271
由良や得子って、男の役に立つには何をすればいいか
自分なりに考えて行動してるからなぁ

>>276
男大河推奨者が望む「都合のいい女」ってことだね
しかし視聴率は悪い

>>277
どれだけ被害妄想なフェミなんだ・・・

由良の態度は「偉い！」というより「それしかない」という悲壮な感じを受けたな
葛藤があるのは役者さんの演技で過剰なくらい分かったし
家のために自分を殺すことは別に正当化はされていないんじゃないか
誰かがやらなきゃいけなくて庶民出身の常磐じゃ無理ってだけで

ただ滋子みたいなキャラが平然と同じ舞台にいるのが不安
史実ではとても聡明な女性だったらしいから、これから考えを改める展開でもあるのかな

俺は松田聖子出た意味がよく分からんです
祇園女御自体は重要人物だとは思うけどこの大河の中では妙に宙に浮いた感じ

この板のどこかでみた話だけど、たまちゃんは難産で
自力呼吸出来なく生まれた雅仁を自分で人工呼吸したりして
頑張ったらしい。
深層のお姫さまなのに、行動力すげえと感心した。

せっかく２０話で黒い清盛がでて言葉もまともになったと思ったけど
プレマップみたら例のごとく宗剣使って忠正とまさかのタイマン勝負で
またもや剣を振り回しの長ゼリフだったらどうしようと悪い予感が

当時の人間の医療知識でマウストゥマウスの蘇生法が
出てくるとはさすがにそれは無理がある…

後白河の衣装は御引直衣なのか？　それともだらしなく着ているだけ？

>>279
聡明な女性　= わがまま、我がつよい、変なファッション

大物の男　　= 礼儀をしらない、上のものにもタメ口をきく

なんかこういうかんちがいしてない？

人工呼吸じゃなくて、呼吸を阻害していたものを吸出したんじゃなかったっけ。

平治の乱から、頼朝は岡田になるかな？

やはり王家止めて失敗したな
王家時代は17で安定してたのに王家呼び止めてから右肩下がりが止まらない

王家の犬で嫌気が差した日本人が離脱
王家の犬で見続けたサヨが離脱
そういうの興味が無い層が残留　←今ココ

もう低空飛行で視聴率は安定するだろう
しかし王家の犬で何の問題もないとか言ってたくせに
いきなり朝廷の番犬となｗ
最初からそうしとけよ馬鹿NHKｗ

王家は19話で聞いたような
王家と朝廷は意味が違うし

なんか脚本でいきなり黒清盛にしたり
軍議でニヤニヤさせたり
今まで朝ドラの梅子みたいな理想掲げてれば正義みたいな奴だったのにこれってどうよ
豹変するならそれなりの理由描かないと
あと鱸丸いなかったら評定も軍議も全く成り立たないよね平氏ってｗ

ちりとてちん…と同じで何の伏線もない単なる効果

王家の犬で嫌気が差した馬鹿ネトウヨが離脱
王家の犬で見続けた正当日本人が離脱
そういうの興味が無い層が残留　←今ココ

もう低空飛行で視聴率は安定するだろう
しかし王家の犬で何の問題もないとか言ってたくせに
いきなり朝廷の番犬となｗ
最初からそうしとけよ馬鹿NHKｗ
王家復活させろ王家復活させろ
王家と朝廷じゃ指してる範囲が違うだろ
天皇の血をひく卑しき族ども王家と呼べ!王家と

>>288
>やはり王家止めて失敗したな
>王家時代は17で安定してたのに王家呼び止めてから右肩下がりが止まらない

少なくとも３月１１日まで「王家」を使用している。

○３月１１日第１０回「義清散る」における頼朝のナレーション
強訴とは王家や朝廷の決定に不満を持った悪僧がその意を通すため、
神輿を担いで訴える行為である。


回　秀吉_毛利_慶喜_元禄__葵.__時宗_.まつ_武蔵__組!__義経._功名_風林_篤姫_天地_龍馬__江__.清盛
01　26.6__25.3__24.4__25.0__22.6__19.6__26.1__21.7__26.3__24.2__19.8__21.0__20.3__24.7__23.2__21.7__17.3
02　29.2__28.5__27.5__22.3__22.6__20.9__25.1__19.7__23.9__25.5__22.7__20.0__20.4__23.5__21.0__22.1__17.8
03　33.5__28.3__29.7__24.0__21.5__20.2__27.6__23.3__20.3__25.9__22.6__19.8__21.4__24.7__22.6__22.6__17.2
04　33.2__28.2__27.4__21.8__21.7__18.9__27.5__22.8__20.6__23.6__22.0__21.9__22.7__26.0__23.4__21.5__17.5
05　34.6__27.6__28.6__21.9__21.0__18.6__24.8__21.3__20.4__26.9__21.5__22.9__24.0__24.2__24.4__22.0__16.0
06　35.0__26.8__25.4__21.7__20.0__17.7__22.8__19.9__19.9__24.0__21.8__19.3__22.7__24.4__21.2__19.6__13.3
07　33.7__26.6__26.5__20.4__18.1__20.3__23.3__24.6__19.7__23.6__21.9__21.9__21.6__23.2__20.2__18.5__14.4
08　33.2__26.3__25.6__20.1__18.7__20.1__25.7__20.6__18.5__22.2__20.8__19.4__22.4__23.1__22.3__20.9__15.0
09　32.0__27.6__27.3__22.0__17.9__20.8__24.3__20.7__19.8__24.3__20.3__19.2__25.3__20.3__21.0__20.0__13.4
10　37.4__28.3__23.6__20.6__20.0__20.2__24.6__21.3__15.6__22.7__20.5__19.9__23.8__22.2__20.4__16.9__14.7
11　34.7__26.5__24.0__19.0__19.9__20.0__26.4__22.2__17.5__22.6__21.3__20.9__24.7__22.8__21.4__15.7__13.2
12　31.2__23.8__25.4__17.1__18.1__18.6__23.2__18.4__14.0__19.6__17.2__18.4__23.5__21.7__17.7__17.1__12.6
13　30.7__24.8__21.4__14.0__16.0__15.6__21.1__19.3__15.6__19.0__20.1__18.5__21.6__17.8__18.8__16.6__11.3
14　28.4__22.6__20.7__17.6__17.3__19.5__20.5__17.4__14.4__20.1__20.9__16.0__22.3__19.8__18.5__19.2__13.7
15　32.7__23.4__19.6__17.8__16.1__19.1__21.7__13.0__17.6__21.9__21.7__20.0__23.7__19.6__18.4__18.0__12.7
16　33.5__24.3__21.7__18.0__17.1__19.7__26.7__16.8__16.6__19.9__20.8__19.4__22.4__21.1__21.9__15.9__11.3
17　28.0__24.3__22.4__15.1__17.1__18.5__20.0__16.7__15.6__20.7__20.8__18.6__23.1__20.1__21.8__20.7__13.9
18　29.4__19.5__20.6__17.4__16.7__19.1__21.1__16.1__15.4__19.0__19.8__18.3__20.9__16.7__18.4__18.1__13.5
19　31.7__23.4__21.1__22.3__17.2__16.8__21.8__15.8__15.5__19.6__20.6__19.0__24.6__20.2__19.0__17.3__14.7
20　32.4__25.1__19.8__19.6__17.7__18.5__21.4__15.5__15.3__19.7__20.9__20.0__24.2__21.6__20.4__19.0__11.8
21　31.2__22.5__21.3__20.2__17.6__19.5__23.1__16.8__14.2__21.0__20.4__20.7__24.4__21.0__20.0__17.6
22　30.6__24.0__20.9__19.9__17.6__17.1__23.2__13.8__17.9__21.7__21.2__18.9__24.8__20.7__19.5__18.3
23　36.6__22.9__20.2__19.5__18.1__12.9__13.3__14.4__16.8__18.9__24.1__20.8__24.8__22.0__19.2__18.0
24　32.8__22.0__18.7__19.1__15.8__16.7__15.9__14.8__17.8__20.9__21.1__20.3__25.7__22.0__20.1__18.1
25　33.9__22.9__22.8__20.4__14.5__17.0__24.0__14.1__19.3__19.3__21.9__19.8__22.6__20.7__20.3__16.3

おっと失礼、人工呼吸じゃなかったか。
まあ、言いたかったのは深窓の姫君なのに、子供を助ける為に
必死になったタマちゃんに感動したの。
やっぱり母って強いなー。

>>281
＞この板のどこかでみた話だけど、たまちゃんは難産で
＞自力呼吸出来なく生まれた雅仁を自分で人工呼吸したりして

難産の後に自分で赤子を人工呼吸って
どれだけの体力を持っているのだ？
出産って究極の体力勝負だし、母親が死ぬこともある。
平安時代の出産は、
後白河の言葉通り、「生まれてくること自体がかけ。」でしょう。

で、それだけ璋子に頑張って産んでもらって、

思春期になったら璋子に反抗したのか、後白河。←今回の大河では反抗的に描かれている。

璋子の周りの人間関係も含めて、平安時代って不思議だなあ。

>>288
３月１８日第１１回「もののけの涙」でも「王家」が登場。

清盛「あ〜あ、あっ、すまぬ。すまぬ。あまりにくだらぬもので。王家にも摂関家にも
信ずるたるお方などおられぬ。誰に取り入るなど話しあうだけ無駄じゃ」

家盛「では、いかにして世を渡るおつもりですか？」

清盛「たやすいことじゃ。面白き道を選べば良い。アハハハハハハハハハハ〜」

でもちりとてちんは評判は良かったと聞いた
実際見てないからよくわからん

いまやってる朝ドラはこざっぱりしてて個人的に見やすいと思ったが…

みな声が高くて大河ならではの重み、緊張感が感じられない。
発声の問題なのかな。
重低音の伊武雅刀や、高くても唐沢寿明みたいなしっかりした声を聞きたい。

途中から、伊武雅刀が清盛やったらいい。その方が現実的やわ。

主役交代。

>>288
３月２５日第１２回「宿命の再会」でも「王家」が登場。

信西「王家と寺社は共に栄える。さような世の中にございます。そこでますます
欠かせぬ武士の力〜」

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part47

256 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/09(木) 07:19:20.33 ID:47SVr3Wu
>>141
民放の低視聴率ドラマによくあること
ほんの数人がＩＤ変えてスレを伸ばして応援しているつもりｗ
ＮＨＫがのどから手が出るほど欲しいのはスレの伸びより視聴率ｗ
日曜日より月曜日が楽しみな大河になったなｗ

月曜日の書き込みも予想できるしな
http://www.oricon.co.jp/news/movie/2001617/full/
無駄に金をかけた宋船！真央ちゃん砲で撃沈！！♪チ〜〜〜ンｗ

最短で視聴率15を切った大河としてファンの記憶に残ってほしいねｗ

「王家」が参議院総務委員会で追及されたのは３月２９日。
片山さつき参議院議員がNHK会長の松本正之を追及した。

結局国会で追及される直前回の３月２５日まで「王家」を連呼していた。

王家連呼中のワースト視聴率は第１２回の１２．６％。
１３％台も３回出していた。第６回の１３．３％。第９回の１３．４％。
第１１回の１３．２％。

NHK「平清盛」は「王家」連呼で壊滅したということ。

第20回のＤは初めて見る名前だったけどなんか引き込まれる回だった。

久しぶりに覗いたら、タマコヲタにスレが乗っ取られとるorz
頭は弱いわ思慮は浅いわ、さしたる教養もないのに下半身はだらしない
男から見れば最悪の女だが

タマコと海賊王の無駄に尺割いたんで、本編総アバンになってもうた
年表ドラマとも言う
岡田の日本史教科書朗読劇かと思った。勿体ないのう

柴田だか中島も映像破壊力絶大だからなｗ
確かに先週は巻きが気になったが、画面はなかなかだった

>>279
常盤と由良の言葉はあの場面では何もしゃべらない義朝の葛藤を代りにセリフとしている役割なんだけど、
地位や年齢が高いほうが分別をもって現実的な主張をするのがセオリーだね。
あと、相性の問題で、義朝にとっては「身内と戦ってもよろしいのですか？」という内面の愚痴は常盤が言えばスルーできても由良が言ったら多分喧嘩になるｗ
そういうあたりが頼朝がいう「報われない母」って感じだな。

>>304
あの演出家は新撰組血風録を演出してるね
チーフＤは吉宗や風林の清水一彦さんなのでサブだろうけど

信西ったらキラキラ澄んだ目で「（清盛の叔父を）死罪にせよ」って言ってたな

>>309
まあ、戦も終わったし武士の力を削いでおきたくなるわな

今一番楽しんでいるのは信西だろうな

おごる信西は

今後の大まかな「平清盛」のプロットを予想すると次の
とおりだ。

清盛は、栄華を極めるが一族が惰弱かつ粗暴で世のために
ならないことを悟る。これが「もののけの血」、「王家の血」
の結果だと悟った清盛は安徳天皇も含めて一族の滅亡を内心
望むようになる。そして、それを知った頼朝は平家一族を
滅ぼすことを決意する。

この予想は、過去のDHE（ツタヤ傘下のコンテンツ会社）が
プロでユースした舞台の脚本から推測している。

また、このプロットは、単にドラマとして完結しているわけ
ではない。より大きなシナリオは皇室乗っ取りだ。
女性宮家の容認により今までの皇統を変える目論見だ。
「平清盛」はこのシナリオの一環であり、「「王家」の中で
有徳なものが「王者」となるべき」という洗脳活動の一環でも
あるのだ。

もし、予想されたプロットのとおり展開すれば、「藤本有紀
がDHEの複数の脚本家のユニットであること」と「より大きな
シナリオの一環であること」が証明されたことを意味すると
思っている。

あと、半年もすれば結果がでる。このレスを見た人は覚えて
いて欲しい。

>>219

藤本は少なくとも関係ありそうだぞ。

藤本脚本の「ソナギ　雨上がりの殺意」は、
（2002年11月1日、フジテレビ・MBC合作）
韓流ドラマ扱いだぞ。韓国でも放映された。

ttp://www.wowkorea.jp/profile/200210.html

なぜかWikiではタイトルはあるがリンク張られてないけどなw

あとその前のフジで藤本が書いた「２千年の恋」も
謎の作品だ。ストーリーが「シュリ」のパクリだと言われた
だけでなく、撮影現場の取材が一切許されなかったという
いわくつきの作品。このころから「藤本-フジ−海外勢力」
というラインがあったのだと推測する。
この時に藤本と一緒に脚本をやった大森美香はDHEの
作品で脚本・監督もしている。
すべての線はDHEに交差している。DHEはツタヤの
実質孫会社。おそらく「平清盛」はDHE所属の複数脚本家が
書いていると推定。

あの感動をもう一度！ｗ

563 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/21(月) 09:50:10.73 ID:EvtX2VRl
911 ： ◆hpcMs3Uypw ：2012/05/21(月) 09:47:03.12 ID:2KhmWFYh0
05/18金
*9.5% 23:15-24:15 EX__ 金曜ナイトドラマ・都市伝説の女
*9.0% 22:00-22:54 TBS 金曜ドラマ・もう一度君に、プロポーズ
12.3% 21:00-22:52 CX* 金曜プレステージ・山村美紗サスペンス4週連続スペシャル推理作家・池加代子

05/19土
12.4% 21:00-21:54 NTV 三毛猫ホームズの推理
*3.0% 24:50-25:20 NTV 私立バカレア高校
**.*% 25:50-26:05 NTV ミューズの鏡
15.6% 21:00-23:11 EX__ ドラマスペシャル・灰色の虹
*7.0% 23:10-23:55 CX* 土ドラ・未来日記-ANOTHER:WORLD

05/20日
11.8% 20:00-20:45 NHK 平清盛
17.4% 21:00-21:54 TBS 日曜劇場・ATARU
*2.2% 24:50-25:20 TBS クロヒョウ2 龍が如く 阿修羅編
*3.8% 21:00-21:54 CX* ドラマチックサンデー・家族のうた

ドラフリ更新

>>257
ありがとう勉強になった
朧月は漁師じゃなく海賊だったと思うけど
縁起物は共通なんだろうね

鳥羽法皇が崩御されるときに得子が親身で良かった
下手したら利害関係だけで本当の味方いないで
亡くなるんじゃないかと思ってたから
周り菊の花だらけだったのは執念感じてビビったけどｗ

たまちゃんもだけど問題起こしまくり残しまくりの人たちでも
このドラマではけっこう好きだ

作り手は清盛をあげるために、平氏を家族思いで仲がよく、
源氏は血で血を洗う乱暴者っていう設定だったのだろうが、
皮なことに、その乱暴な義朝のほうがはるかに魅力があふれている。
平氏の小物感はどうにもならない。
サヨクやらなんやらいわれているが、結局は源氏あげ平氏下げのドラマになっているとこが、
面白い

関西の爆上げｗはちょっと悔しいが、初めて関東・関西が共に11になったとｗ

271 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/21(月) 17:25:15.04 ID:wHlGaK4/
>>260乙！関西追加

＜ 地域別視聴率・上半期（名古＝名古屋、北九＝北部九州）＞

______________関東__関西__名古__札幌__北九__仙台
01(01/08) 17.3___18.8___21.4___14.1___21.1___**.*　「ふたりの父」
02(01/15) 17.8___17.2___22.2___11.9___20.3___**.*　「無頼の高平太」
03(01/22) 17.2___18.1___22.6___14.0___19.3___**.*　「源平の御曹司」
04(01/29) 17.5___15.7___21.3___12.4___19.2___20.4　「殿上の闇討ち」
05(02/05) 16.0___16.1___20.8___12.4___15.5___**.*　「海賊討伐」
06(02/12) 13.3___12.6___15.6___*7.3___11.5___**.*　「西海の海賊王」
07(02/19) 14.4___14.0___19.0___10.3___12.8___**.*　「光らない君」
08(02/26) 15.0___13.4___19.1___*9.7___15.4___**.*　「宋銭と内大臣」
09(03/04) 13.4___14.5___17.7___*7.4___13.5___15.5　「ふたりのはみだし者」
10(03/11) 14.7___12.7___17.2___*9.1___13.3___14.7　「義清散る」
11(03/18) 13.2___13.3___16.7___*8.6___12.1___**.*　「もののけの涙」
12(03/25) 12.6___12.7___16.4___*9.0___15.1___**.*　「宿命の再会」
13(04/01) 11.3___12.6___12.7___*6.8___10.8___**.*　「祇園闘乱事件」
14(04/08) 13.7___12.1___15.4___*9.1___13.7___**.*　「家盛決起」
15(04/15) 12.7___11.6___15.6___--.-___11.7___**.*　「嵐の中の一門」（札幌：9.1未満）
16(04/22) 11.3___12.0___13.8___--.-___12.5___**.*　「さらば父上」　　（札幌：10.8未満）
17(04/29) 13.9___12.3___14.3___**.*___11.1___**.*　「平氏の棟梁」
18(05/06) 13.5___12.9___16.4___11.3___14.7___**.*　「誕生、後白河帝」
19(05/13) 14.7___11.3___16.0___10.3___--.-___**.*　「鳥羽院の遺言」（北九：14.2未満）
20(05/20) 11.8___11.5___**.*___**.*___**.*___**.*　「前夜の決断」
21(05/27) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*　「保元の乱」

>>280
ドラマ見てた限りでは清盛や後白河は母の愛に飢えてて
祇園女御はそれを埋めてあげてるように見えた
後白河なんて即位前の不安が彼女の一言で一挙に吹き飛んで
急に自信たっぷりになった感じだったし

でもこのドラマでは清盛ってその憎まれ役のはずの義朝に反発しつつも
後になって結局は彼と同じ選択をせざるをえなくなっていくのよね
身分や地位では平家の方が上かもしれんが武士として先行してるのは義朝

>>320＝>>280
････ｗ

>>309
今はキラキラ目を輝かせて陰謀してるけど、
プレマップで「斬首せよ」といったときは、にこりともせず
酷薄そうな顔していってた。
信西は、保元の乱後、ブラック化の新たな側面に入る様子ｗ

>>307＝>>279
････ｗ

>>287
少なくとも助命嘆願の場面では中川大志

まだあるけど、このくらいにしておこう
アンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ

レス数も激減ｗショックの色は隠せないようだｗｗ
公開オナニーしたくなる気持ち、分かるような希ガスｗｗｗ

>>279
由良は先々週あたりだったか
「一生懸命やってるのに〜」みたいに号泣してたけど
そのあとで腹をくくったんだろうね

>>202
わかる

三上博史が藤本有紀について
「“記号的な”キャラクターを作らず、すべての登場人物を立体的に描く」
と評してるけど、それはちりとてちんの時にも感じた
記号化されていないだけにわかりにくく
伏線だらけなのだが細かすぎて伝わりにくい
気づかずに終わってしまう人は楽しめないだろうと思う

>>317
でも近衛天皇のときは卒倒するくらいショックだったけど
鳥羽院は冷静に菊用意して感慨にふけってるくらい

近衛天皇＞＞＞＞鳥羽院　ではあった。

>>330
そりゃあ最愛の息子が１７歳の若さで死ねば誰だって卒倒するわ

自分の息子だから普通だと思うけど？
近衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥羽

>>330
そりゃあ息子だもん
年齢も年齢だしまた産もうかってわけにもいかんし

>>322=>324

記号の最も分かりやすいものが
キャラのわざとらしい口癖じゃないのかと

>>前スレ342
義経で頼朝の前で｢平氏には平氏のよさがござった｣という
さりげな爆弾発言もあった　さすがにこれまずいよね

>>274
「付せん」ではなくて、「伏線」（ふくせん）

平安のノマド＝遊牧民＝自由人 鬼若いいよー
カットされた涙のシーンからすると、時代の観察者＝証言者としてちょっかい出す以上に
源氏に肩入れし義経と出会い結びつき掻き回す重要キャラになりそうだ

>>前スレ355
それはタッキ―が台詞覚え物凄く悪くて結果頼朝･弁慶の台詞が増えて
両氏ぶち切れ寸前という記事があったがホントかな

義経は平家のこと憎くないとやっぱ不自然だよなぁ
平家描写増やすためにあんなめんどくさい設定にしたのかな＜大河義経

>>330
保身的な意味でショックだったんじゃないかとひどいこと思ってましたｗ
そして王者議定で立ち直り早くて只者じゃないなと感心した

>>318
だけど、保元の乱の時、平家では忠正一人がスピンアウト下だけだったのに対し
源氏は真っ二つに分かれて抗争中のまま乱に飛び込んだというのは史実だろ。

>>341
その二つを比べても、平氏の分裂は「脱落者」「どっちが勝ってもいいような工作」
っていう姑息な印象だけど、源氏は素朴に「あいつは敵だ。だから倒す」と
簡単明瞭で男らしい。それに平氏の忠正シーンはいかにもお涙頂戴的演出で鼻につくし

NHK磯智明の不快で悪どい仲間たち

【NHK一万人 集団訴訟】島田ディレクター証人尋問を終えて[桜H24/5/21]
http://www.youtube.com/watch?v=OLavH3nCOdo&feature=g-user-u

>>342
簡単明瞭で男らしいてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>前スレ443
それは自分の娘が守仁王の妃になってるからじゃないかなあ
双調平家で近衛帝の身代わりみたいに大事に思う描写もあったし

でも双調だと保元の乱後得子の発言力落ちるんだよな
戦で何もしなかったくせに　みたいな

このドラマの登場人物なんて記号ばかりだろ

記号というか手駒っぽいかんじは多少する
三国志っぽいというか源氏方は水滸伝とかのイメージというか

>>345
双調の得子はこのドラマや一般的なイメージの得子とだいぶ違うからなあ
たまたま寵愛を得た身分の低い慎ましい娘が自己防衛的に権力を振るうみたいな感じだし

馴染みのない時代だから、ある程度は記号化しないと。

>>348
もっと女傑の印象があるけど・・・・

>>339
松ケンさんも中井さんもベテランだからガチで怒るという事はないだろうけど
松ケンさんが滝沢の殺陣の出来なさに困ったというのは聞いたよ
スタジオパークにゲスト出演した時に笑い話の一つとして話していた
｢滝沢君も忙しいですし、時代劇初ですからね、でも感のいい人ですからすぐ覚えますしね。ハハハ｣って感じだった記憶

記号ってある集団で共有されるお約束（コード）のことだからキャラクターの
ステレオタイプ化のことだぞ。

>>323
酷薄そうとは思わなかった
どうでもよーいの頃からの清盛に対する情が出てると感じて
涙でそうになったんだけど　たかがプレマップだけどさ

>>353
信西も悪左府と同類の印象があるけど・・・・ｗ

プリンセストヨトミでたこ焼き売ってるだけのモブキャラなのにこの後キーパーソンになるんじゃね？と謎の存在感の玉木と
今の平清盛の玉木感は似てるな

>>355
玉木義朝の見せ場は戦の後だな。

>>335
同じ台詞、同じやり取りばかりで伏線にもならないような脚本と演出にいささかうんざりする時あるなあ
清盛なんかそれのオンパレードだから、飛ばして見ても無問題
で、摂関家パートはさらっと一回やるかやらないか
逆に源氏側は印象的に仕上げてくるからね〜絶対この脚本書いている人源氏贔屓か玉木スキーかのどっちかだよ

>>352
ある程度ドラマ見慣れると人物やシーンのパターンが何でもお約束に見えて困るわｗ
それでもその中でも芝居を見る楽しみってのがあるか

源氏勢の戦後処理は見ててしんどそうだ
小日向さんはこっちが凹むくらいの芝居してくれるだろうから
あとは玉木義朝に期待だ

重盛が駄々こねて「他の門を攻めるなんていやだい、僕は戦うんだい」と言ったシーン、入らないかな…

こうなったら平治の乱では重盛と悪源太に右近の桜、左近の橘を７周させるからな

自分の理想の政治を行うためには邪魔者には死を与えないとね
その点頼朝を見逃し後白河法皇を流刑にしなかった清盛は甘いと言われてる

>>361
頼朝については、実際は朝廷の有力者からの嘆願があった説もあって、
清盛が独断で処断出来るような権力はまだ持っていない。

>>346
>>347
>このドラマの登場人物なんて記号ばかりだろ

登場人物の服装も性格も漫画の登場人物。
「お出かけですか？」しか言わないレレレのおじさんとか、
いつも「野心」を口にする「ONE PIECE」のハンニャバルみたいなもん。
漫画だと面白いが、ドラマだと脚本家と制作者がバカに感じられる。
NHK「平清盛」の場合は基地外に感じられる。

登場人物がシングルイシューで生きている。
�@平清盛 - 「面白う生きる」
�A平忠正 - 「清盛に家督が継がせん」
�B時子 - 「源氏物語」
�C宗子 - 「舞子への怨念じみた狂気のコンプレックス」
�D伊藤忠清 - 「人のセリフの繰り返し」
�E西行 - 「美しく生きたい」
�F平盛康 - 「乳人でありながら申し訳ありませぬ」
�G藤原家成 -「平氏のためにがんばります」
�H藤原信頼「面白うないのう」
�I藤原頼長「粛正（粛清）」
�J後白河天皇「サイコロ」


ある程度のキャラ付けを否定しない。しかしたとえば信頼は、２分程度の
累計出演時間ですでに３回「面白うないのう」を口にしている。表現がしつこい。

例え必死に逃げ延びる最中でも入浴は欠かさない

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part104

342 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/21(月) 00:40:02.59 ID:vpetXMYw
>>321
そだね。「義経」の時は平家は仲が良くていい、
源氏は陰気に兄弟喧嘩ばかりしててつまらんから
平家のシーンを増やせと散々言われていた。

443 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/21(月) 01:36:00.48 ID:G90w+rsT
得子がいつの間にべったりと後白河側になってるのか、理由がいまいち納得できない。
wikiだと信西との間に「仏と仏との評定」があったと書かれたから、
ドラマでもてっきりやってくれると思ってたのに。
今のままじゃ元々自分に反抗的な後白河を得子が強く推す理由が見当たらないよ

宗子が頼朝をみて死んだ家盛に似ているから助命を請うたってのは作り話かな

>>358
とりあえず退場シーンには初登場の頃の台詞が出てくる法則があるのはわかったw

この頃ってあんま風呂入らねェんじゃ？温泉以外

>>366
作り話とまでは言えないと思うが、それ一本で解釈できるほど単純じゃなさそう。
それに平治の乱の首謀者は信頼で、義朝はその鉄砲玉の一つに過ぎなかった
みたいだし。

助命以前に頼朝を殺す気なんてはなからなかっただろ、多分

>>368
一応、ウィキネタだって事は断りいれておく。
寺院などで早くから施しとして風呂を開放した事があったらしい。

入浴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A5%E6%B5%B4

忠正が上皇の前に通されてたけど、敵方の可能性が高い人間をそんな簡単に通しちゃっていいのか？

>>364
累代の家人の家だったし、本当に信じていたんだろう・・・・・・

>>368
7-10日に1回程度らしい。具注暦を調べた論文によると。

>>372
溺れる者は藁をも掴む。
実の所、忠正は前から摂関家の家人でもあったようだけど。

リアル忠正さんは兄貴と疎遠でもとから摂関家に非常に近い

>>373
しかも、第一の郎党の鎌田政清の舅だしな

>>376
上皇方は摂関家の家人ぐらいしかいなかった・・・・・

>>375
そいうえばそうだったね。
池禅尼が重仁乳母ということだけど、乳兄弟だったのは誰だろう？　５盛でも年がずいぶん違うよね。
それとも単に養育係という立場で、実際に乳をあげてたわけじゃないのかな。

新・平家物語流せよ。
VTRが消えてる分だけ、マツケンで補充しろ。
平治の乱前後からは草燃えるに変えろ

>>377
義朝が鎌倉まで逃げ延びる事が出来たら、事態はもう少し
ややこしくなったかもしれないな。

【うん子ちゃんの動揺ｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part91

183 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/26(木) 22:18:08.86 ☆☆ID:zrX3Oe6t
3、4人が4、5個のキャラを使い分けて騒ぎ、スレを乗っとる展開ばかり。
あら探し・因縁つけアンチ、的はずれ・ピンボケアンチ、痴呆アンチ、反日チョン中共反皇室創価連呼ウヨ、
ID粘着(本人たちはID変え放題)、コピペ爆弾、NHK(特にP)・脚本家・主役中傷etc。
たまにコテで出てくる人間(アンチのアンチ役による喧嘩ごっこも担当)が中心の運営雇われ＝「チーム大河・清盛特別班」 が編成されているようだ。
スレ立ても即座のコピペ貼りも荒らしによるスレ・レス伸ばしも仕事としてやっている(歩合制・24時間フル稼働)。
「あらすじさん」なるものもこのうちの一人。 スレ立てられなかった誰か頼む→立てた→乙のパターンも2ちゃんではそこら中で見られるお馴染みの光景。
この動きとは別個にあるいは連携して(もしかしたらダブる)、昨年来、王家問題で激しい攻撃を仕掛けている右翼勢力のターゲットともなっている。
右翼的レス、NHK攻撃レスはこちらが主かもしれない。

184 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/26(木) 22:19:05.90 ID:aOSwntGi
>>183
これも、うん子ちゃんｗｗｗｗｗ

186 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/26(木) 22:35:33.46 ID:aOSwntGi
>>183
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part89

704 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 12:06:13.97 ID:ug0KQWML（＝ ☆☆ID:zrX3Oe6t ）
3、4人が4、5個のキャラを使い分けて騒ぎ、スレを乗っとる展開ばかり。
あら探し・因縁つけアンチ、的はずれ・ピンボケアンチ、痴呆アンチ、反日チョン中共反皇室連呼ウヨ、
ID粘着(本人たちはID変え放題)、コピペ爆弾、NHK(特にP)・脚本家・主役中傷etc。
たまにコテで出てくる人間(アンチのアンチ役による喧嘩ごっこも担当)が中心の運営雇われ＝「チーム大河・清盛特別班」
が編成されているようだ。
スレ立ても即座のコピペ貼りも荒らしによるスレ・レス伸ばしも仕事としてやっている(歩合制・24時間フル稼働)。
「あらすじさん」なるものもこのうちの一人。
2ちゃんではそこら中で見られるお馴染みの光景だ。
この動きとは別個にあるいは連携して(もしかしたらダブる)、昨年来、王家問題で激しい攻撃を仕掛けている右翼勢力のターゲットともなっている。
右翼的レス、NHK攻撃レスはこちらが主かもしれない。

187 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/26(木) 22:53:16.34 ☆☆ID:zrX3Oe6t←以後レスなしｗ
なんか動揺してるなオイ

NHKは100％このスレチェックしてるというし、他のマスコミも大注目だろうから、
この辺りを追求してみると、問題だらけの２ちゃん運営の実態解明につながるよ。
がんばって！

なんか逃げる途中で風呂に入って殺されるとか多いよね？
あれって最初から裏切る気のやつが「ささ、ここまで来れば安心でございます
長旅で風呂も入ってないでございましょう。ゆっくり垢を流されては？」
とか勧めるんだろうな

風呂で義朝を殺した家臣って、鎌田正清の舅で、正清まで殺したひでーやつだよなぁ。
苦にした正清の奥方も身投げしたっていうけど、ここらへんを詳しくドラマでやったほうが
おもしろそう

回数の話
王家連呼時代が17%台で王家が少なくなるにつれ視聴率も下がった
王家という適切な表現を敢えて使わなくなったため視聴者が違和感を感じたんだろうな

>>383
他に湯殿で殺された有名人としては源頼家、太田道灌がいるな。
あと、保元物語によれば、鎮西八郎も湯屋で捕まったとか？

>>380
動画見たけど台詞まわしが所々歌舞伎調で独特だったけど
あれって今の時代にはマッチしない気がする
高齢者や昔の時代劇好きには受けるかもしれないけど

>>387
テレビが電気紙芝居と言われたころだったかな？

まんま歌舞伎調というわでもあるまい。独特さも良いもんだよ。
しかし、最新回は西行が唐突に歌詠み始めるもんだから
歌テロップが画面に出る演出に遂に吹き出してしまったw

まあ、天地人やシエと言った余りにも酷い作品に比べりゃ、十分に
見るに堪える作品ではあると思うよ。もっとも、今銀河チャンネルで
放映されている翔ぶが如くと比べればつらいかもしれんが。

679 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 12:56:34.13 ID:RZ5sgoEw
>>677

A固定ID：クリ用＝ ID:ts/w4BMD

B固定ID：ワギナ用

C変動ID：アナル用

D変動ID：ニプル用

>>672 俺って下品かい？、人様にオナニー見せつけるからこうバイブレーターで
例えただけで、オナニーを公開するうん子ちゃんのほうがよほど下品だけどなｗ

■■■『天地人』総評
＋2009/11/23 Mon＋天地人＋

私は09年の大河ドラマ『天地人』を、

大河ドラマ史上最低の作品である

と断言する。以下に、その理由を、

七つの大罪

になぞらえて記すものである。

傲慢・怠惰・強欲・不遜・稚拙・保身・捏造

http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/blog-category-7.html#pagetop

>>353
もう一度これでみてみ。
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/movie/index.html

「死罪じゃ。斬首せよ」のところ。今までと明らかに違う。

すげえ

>>393の直前で泣いてるのは頼長の日記を読んで泣いてるだけで
清盛への情とかは関係ないからね。

>>393
この一件で、平治の際に義朝の子供斬首するのは忍びない
ってなるのかもしれん

アベサダの演技がヘタで救われてるな。
ヤッターマンみたいで悲壮感がない。
おしおきよ〜。

>>393
予告は滅茶苦茶面白そう

>>393
やっぱり頼長の日記読んで泣いているんだ信西、尊敬していたからなのかな？
それとも日記の内容に心打たれたからなのかな、それは来週放送分？
矢が首に刺さる頼長といい我が子よ〜と泣く忠実といいまた泣いてしまいそうだな〜
義朝が頼み込んでいるのは為義の事だろうな

たしかに斬首刑申し渡しの信西は冷酷そのもの。
しかし鳥羽の恣意的な処断や後年の清盛の私刑(信頼、経宗、成親などに対する)とは違って、
律令法制上の根拠をもつ刑の復活であり、国家反逆罪という大罪に対する処断としては正当なものともいえる。
それゆえ、これをもって信西ブラック化と断定することはできない。
今作は、腹黒いマキャベリストしかし終夜算盤を弾いて国家再建へと邁進する公正無私の辣腕政治家
信西にもスポットを当てている。ﾎｳﾏｼｮｳが出演する相撲節会復興もその一環だろう。
無私の奉仕者としての頼長への共感・号泣、バンビの目、済んだ高い声などは後者の信西を表す。

信西はお笑いキャラではあったけど、元々薄気味悪いというか、ちょっと現実から上滑りしてるお笑いキャラで
初めから情の厚さや温かみがあって地に足ついてるキャラではなかったよね
今から思い返せばという話だけど

>>400
ドラマじゃ、ブラックな印象が消えないまま次の平治の乱への権力闘争になだれ込んでしまい
何も理想政治を実現できないまま殺される土壇場で自分の理想政治が何だったか語るってあたりかな？

清盛ー叔父の一騎打ちとか忠実さんのセリフとか
思いっきり創作ー改変の回だな。
放送後はもりあがりそうだ。

>>399
泣いてるのは、再来週だと思う。

学問的には同志だったお友達を陥れて、殺してしまったんだから
日記読んで泣くでしょ。

うれし泣きとか・・

信西の話は感情論なのか規則論なのかだよなぁ
こういうのって恣意的に裁断することによって規則が無力化するし
信西が殺されたのは昔からある既得権益への切り込みで恨まれただけだよね

信西はやりすぎで自業自得の面も強い。
頭いいなら人の感情とかそういうとこまで気を遣わないと。
ましてやいったんは脱出成功してるんだからある程度は
わかっていたならね。
アホ公家ばかりって。

>402
落とし穴に始まり落とし穴で終わる。
仕事をバリバリこなし実績を積み重ねつつあった信西を落とし穴に突き落とした
デブちゃんとの関係を楽しみにしている。
その意味でも信頼は外見と違って、最近言われているように相当な人物であって欲しい。

義朝は既にあのデブと切っても切り離せない関係になっているからダメ義の頼長・祟徳側に
付くなんて不可能。保元後に急に接近したように見えるけど実はそれ以前からの関係だからな。

>>404
ﾄﾝ！再来週か〜
頼長とはハモっていたものね

信西が死ぬと、自分の娘と信西息子の婚約をあっさり破棄して、
別の公家のところに嫁がせる酷薄清盛ｗ

>>409
＞義朝は既にあのデブと切っても切り離せない関係になっているから

上記、一体、どういう関係ですか？
いやらしい関係ですか？

ふ、不潔よ！

>>412
いやいやそういう関係じゃないですよ（笑）
東国の経営で政治的に結びついている。大蔵合戦で義平が義賢を手打ちにしたけど
お咎めが無かったのはあの白デブがもみ消してくれたから。
ダメ義と頼長ｖｓ義朝と信頼
の構図でもあるんです。ダメ義は頼長と関係が深いが、義朝は信頼と関係が深い。
そんな感じです。まあ政治的な関係です。
小沢とべったりな鳩山を想像していただけると（似ている似ていないかはこの際関係ない）

>>393
戦闘シーンのコーンスターチが…orz

>>393
ほんとだ
「死罪だ」の画（引きのほう）見ると確かに酷薄系だね

信西に恨みを持つ義朝が、同じく信西をウザイと思ってる信頼と結託するのは
ちっともおかしくない。

義朝が信西を恨む理由
・官位で勲一等のはずの自分よりダラダラ遠回りしてた清盛を優遇
・信西のせいで父親殺しの罪をかぶることになった
・自分の娘を信西息子に差し上げたいといったら武士の子など自分の息子の
嫁にできるかと罵倒されたのに、同じ武士の清盛の娘はもらおうとした

>>386

湯屋とは、銭湯のようなものですか？

>>417
義朝は清盛に比べて元々の官位は低いから左馬頭就任と受領三年目で内昇殿許されたというのはかなりの厚遇。
娘の結婚についても正盛の代から家格を上げて公卿目前の清盛は信西の家と釣り合うが、父親が長いこと受領にもなれず本人も保元数年前に下国下野守になった義朝とは信西の家柄とは釣り合わない。義朝は断られることは織り込み済みで縁談申し込んだんだよ。

>>393
忠実が泣き叫んでる直後の場面で、涙を流している坊さんは誰？

ああごめん、少し前に信西だと書いてあったな。

>>419
平治の乱の義朝の役回りは、信頼の鉄砲玉。

>>430
信西。

由良御膳って息子は頼朝一人なの？　
他の義朝の子供は他の側室の子供？

>>424
３人いるっ

>>424
ドラマではスルーされているが
希義という息子と坊門姫という娘がいる。
希義は頼朝と同じ日に土佐に流刑となり、治承寿永の乱で死亡。
坊門姫は公家に嫁ぎその女系子孫の中に天皇や摂政がいる。

>>424
> 由良御膳
ちょっと美味しそうだったりｗ

＞その女系子孫の中に天皇や摂政がいる。

順序が逆。
女系子孫に摂政がいるから、天皇にも血が流れた。

実際、武士で源氏の子孫って少ないのだろうね
親は落ち武者狩りの餌食、頼朝の子孫は暗殺死だから

付記義朝の子
義平 母三浦義明娘または遊女
朝長 母 波多野義通妹説が有力
頼朝 母由良
義門母由良か？
希義 母由良
範頼 母遠江池田宿遊女
全成 母常磐
義円 母常磐
義経 母常磐
坊門姫 母由良
女子 母青墓長者大炊

>>429
平安時代〜室町時代だと、武士にも藤原氏を名乗る「藤原武家」が一番多かったのだが、

なぜだか戦国以降、江戸期になると武士の源氏の子孫自称率は８０％にものぼるようになる。
明治以降、天皇の地位が絶対になりはじめると、天皇の子孫ではない藤原氏より
源氏を名乗るのが人気になり、当然のことながら系図屋も源氏ばかり。

つまり、現在、源氏の子孫の系図を持ってる人間が多いのは、単なる流行だよ。

�@出陣前夜に時子が身ごもったことを告白した清盛家族のシーン

松山ケンイチは幼稚な男で、平常心をことさら強調することで清盛の大物感を
出そうと演技プランを考えたのだろう。幼稚だ。
松山ケンイチは相変わらずの軽薄な顔芸をやっていた。

しかしドラマ主人公の表情は、リトマス試験紙であり、温度計であり、カナリア。
視聴者はドラマの全体状況を松山ケンイチの顔色を伺いながら無意識的に判断している。
視聴者は脳天気な松山ケンイチの表情をみて、一昨日ドッチラケした。

清盛は３００人の平氏軍の生殺与奪を握っていた。
清盛の一瞬の判断ミスが平氏を滅ぼす可能性だってある。
しかも自分の子である重盛も基盛は初陣。松山ケンイチの脳天気顔を
見ては、子供たちが戦争を勘違いしてしまう。

�A清盛が叔父忠正の裏切りを知ったシーン

松山ケンイチが最近よくする恨みがましい表情をしていた。鼻の付け根に
シワを寄せ、黒目をやや真ん中に寄せるような表情。崇徳院に中国剣を突き付けた
時と同じ表情。芝居がワンパターンだ。
松山ケンイチは朝鮮人的「恨」の表情をしたまま膝から崩れ落ち、地面で打ちひしがれていた。

皇族同士が全面対決する戦争というのは約５００年前の壬申の乱以来といってよかった。
そりゃいろんな事が起こる。
このシーンでよくわかったことは、時子の妊娠告白シーンの清盛は何も考えていなかったという事。
何も考えないパッパラパーだったので脳天気な表情でいられたのだ。
ところが忠正の裏切りを知った途端、戦争前から倒れこんで打ちひしがれる。
棟梁たるもの、戦う直前に部下の前でこんなに弱さを露わにしてはいけない。


�@シーンと�Aシーンの対比で、俳優松山ケンイチの愚かさがさらに浮き上がる結果となった。
松山ケンイチは５０話の大きな流れをまったくつかんでいない。またエピソード毎の
起承転結をまったく考えていない。
場当たり的にその場かぎりの芝居をやってるだけ。芝居にストーリー性、連続性が
まったくない。

>>428
んだね、書き方悪かった。ありがとん

>>429
>実際、武士で源氏の子孫って少ないのだろうね

兵範記によると天皇方の主力兵力は平清盛300騎、源義朝200騎、源義康100騎。

清盛、義朝に次ぐ３番目の兵力を用意した源義康は足利義康ともいう。この足利義康こそが
足利尊氏の直系の祖先にあたる。なお足利義康は八幡太郎義家の孫にあたる。

実は足利氏はなかなかの名門だった。
足利義康の父親は源義国という。後世にサバイバルした源氏の先祖は
この源吉国だった。

>>434の訂正
誤：後世にサバイバルした源氏の先祖はこの源吉国だった。

正： 後世にサバイバルした源氏はたいていこの源義国を祖とする。

足利氏、新田氏、 山名氏、里見氏、桃井氏、石塔氏、吉良氏、今川氏、細川氏、
畠山氏、斯波氏、一色氏、世良田氏、戸崎氏ほか。

>>424野間では「義朝御膳」\2000〜旅館組合で考案した料理を出しています

>>436
雉の丸焼きとかが出てきそうだな

>>437
木の上で食べるんだよね

もっと源氏や平氏の姿をきめ細かく描けば面白いのに。
例えば、合戦に際しての郎党の招集の仕方とか。
義家以来の関東の源氏の家人は義朝の側に結集するとして、
為義は、地元の河内源氏本拠地の河内国壷井に動員をかけるが、
壷井の地を相続した、義家の六男の義時が、それに応じない様相とか。
義時も源氏棟梁を志望したが、なれなかったので、棟梁になった為義に、良い感情を持っていなかったとか。
かくして、為義は、本拠地の源氏兵力の動員もままならず、寡兵で戦わざるをえなかったとか。

そりゃ足利は名門そのものだわな。
なんか源氏を軽んじてるな。

由良御膳も考案よろ

>>441
サントリーのなっちゃんが１本ついていそうだな

義朝御前にオレンジジュースつけたらいい組み合わせだぬ。

>>442
おまけに歌う後白河人形がついてるんだな

>>444
ちょっと欲しいかもｗ

ハズレのバックダンサーズもオススメです。

・なっちゃん
・蓬莱軒のひつまぶし
・後白河フィギュア

由良御膳
ヘルシーな緑黄色野菜満載のコース
オレンジジュースも付いてます。
肉などタンパク質が多い義朝御膳とセットでお召し上がりになることをお薦めします。

>>436
野間には今年のGWは例年の2倍以上の観光客がきた
義朝御膳は是非予約してください
義朝の墓の隣には池禅尼のお墓もある

義朝御膳だったらミニ友切とかつけて欲しい

信孝さんも忘れないで。

友切レプリカ温泉チケット付き

お子さまランチ 鬼武者
弓矢をアレンジしたオムライス。
源氏の白旗が立っていて、男の子が坊の影から様子を窺ってます。
付け合わせに鶏肉と緑色の野菜。

>>386
資料だと、湯屋の為朝は家貞が捕縛するんだが、
このドラマも、梅雀さんが橋本さんを捕縛するのかな？

なんでホンワカスレになってるんだ。

>>450
願いを書いて義朝の墓に納める小木刀が付いてる
義朝公が願いを叶えるぞ

マジレス
野間の義朝御膳のメインは、汁が白から赤に変わる血の池鍋です
「木太刀一本あれば」でお墓に供える例の木太刀もついています

>>454
梅雀さんが背中に取り付いてるのも気付かなさそう

>>419
>信西の家柄とは釣り合わない。

信西は公家としてはあまりいい家柄じゃないから出家したんじゃなかったっけ?
坊門姫が結婚した一条能保よりもずっといい家柄だったんだろうか。

>>400
信西が批判されたのは、死刑を復活させたことではなく、
息子の義朝に父の為義を斬らせたこと。
儒の精神に悖るところ。

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　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
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>>459
信西は家柄は良くないが、保元の乱後は、
後白河の乳父で事実上に執政者。
良家からの縁談も多かったから、義朝では無理。
武力は清盛とつるめばOKで、もはや義朝はイラネだったかも。

坊門姫は頼朝の姉で、平治の乱の前に能保と結婚済で、
その姻戚関係も頼朝助命に加わったとの説もある。

平成24年１月〜４月 長期日本在留の外国人犯罪者の数の順位
http://www.best-worst.net/news_3NJVVSMhi.html

1位：韓国・朝鮮（3994人）
2位：中国（1252人）
3位：ブラジル（410人）
4位：フィリピン（380人）
5位：アメリカ（187人）

頼朝助命の黒幕は熱田神宮ってよく聞くね。
ドラマでも義朝はそもそもそのために結婚したみたいな感じだけど
朝廷と関わりの深い熱田神宮がその人脈で血縁の頼朝助命を嘆願したから
清盛も無碍に出来なかったとか。

しかも、頼朝自身早い、と言うか幼い時期から朝廷に宮仕えしててそれも熱田神宮の人脈の引き。
その時期に後白河のｱｰｯだったって話もあったりなかったり
最後のは別にして、そんなだから余計に清盛も容易に手出し出来なかったのでは。

ドラマだと頼朝凄いお母さん子で
一方で反発しながらもワイルドな父上に持っている感情とか。
そんな頼朝様が政子みたいな嫁をもらって、
一方で何気にその政子の目を盗んでとかって想像してしまう。
実際、母上の熱田神宮を頼朝は厚く敬ってたみたいだし。

ガキ一人生かしたことを1000年後にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
言われてるとは日本史のアヤではあるなぁ。

>>460
公式の刑罰なのに所管の役人にやらせなかったのはなんでなんだろう

>>400
＞律令法制上の根拠をもつ刑の復活であり、国家反逆罪という大罪に対する処断としては正当なものともいえる

Ａ級戦犯といえる崇徳上皇は讃岐という近場への流刑で、甘いといえるのに、
天皇家、摂関家の権力争いに巻き込まれて戦った武士は死刑。
かと思ったら、大勢を殺傷した為朝は流刑、というアンバランス、ひっちゃかめっちゃか
これで、正当なものといえるのだろうか？

>>467
言えるだろ
薬子の乱でも平城上皇は処刑されなかった

>>462
信西の息子と結婚できなくて良かったね。

天皇を流刑なんて最上級の厳罰だし
武士のトップが死刑は妥当。
チンゼは史実ではその他大勢だったんだろう。

>>466
死刑執行人がいなかったという説もあるが、
そんなことはどうにでもなるから、
もしかすると、信西か後白河が、
１，サディストであった
２，武者に人間の倫理観があるとは思っていなかった
３，単に義朝がうざくて遠ざけたかった
あたりかな？

子に親殺しをさせるとは世界史上でもあまり見当たらず
世界一の悪人が日本にいるというのは・・あまり
知られなくてよかったか。

>>468
でももう最近は『薬子の乱」って云わないもんだよね。
だいたい変の首謀者が女だなんて嘘っぽいし作り話っぽい。
「日本後紀」が平城上皇の立場を慮っての仲成と薬子の兄妹を
政変の首謀者にしたてあげてしまった。

>>464
熱田神宮→上西門院→後白河で助命嘆願が出たらしい
なので、清盛が拒否できなかったとか

へ〜、いろいろあれだけど薬子の乱も言わないのか、しらなんだ。

まだあるけど、このくらいにしておこう
アンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ

レス数も激減ｗショックの色は隠せないようだｗｗ
公開オナニーしたくなる気持ち、分かるような希ガスｗｗｗID:WgNQu/Nd
ID:wDMXZan6
ID:FpaGFfw0
ID変えしながら自演繰り返している馬鹿ｗｗｗｗｗｗ

保元の乱の前には公の刑罰としては死刑廃止で
武士間の争いの自力救済とか
摂関家の大臣がお上の恩赦が気にくわないと言って
釈放された罪人に家人をカチ込みさせてぶち殺すとか
そういうのはありだったからね。

そもそも、保元の乱で死刑復活、と言う事自体に若干の疑義がある。
つまりそれこそこの時処刑された平家源氏の処刑方法からで、
それぞれ一門の棟梁に預けてそこで処刑と言う形式を取ったから
形の上では元々の武士紛争の処刑を行っただけでは、と言う事で。
でもまあ、お上の判決・命令自体はあった訳だしか。

>>471
穢れ仕事はやりたくなかったんだろ
被差別部落のあれと一緒

>>473
そうだったら余計に崇徳上皇を死刑になんかできんよね
こういうのは後醍醐天皇以外は先例が大事だし

>>477
そそ、公式命令の復活、という意味合いだろうね。

ところで、熱田神宮が除名嘆願できるほどの時間的余裕はあったのかな。
頼朝捕まえた、が熱田に伝わってそっからまた京へのお願いが
伝わるほどの。

あの感動をもう一度！ｗ

563 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/21(月) 09:50:10.73 ID:EvtX2VRl
911 ： ◆hpcMs3Uypw ：2012/05/21(月) 09:47:03.12 ID:2KhmWFYh0
05/18金
*9.5% 23:15-24:15 EX__ 金曜ナイトドラマ・都市伝説の女
*9.0% 22:00-22:54 TBS 金曜ドラマ・もう一度君に、プロポーズ
12.3% 21:00-22:52 CX* 金曜プレステージ・山村美紗サスペンス4週連続スペシャル推理作家・池加代子

05/19土
12.4% 21:00-21:54 NTV 三毛猫ホームズの推理
*3.0% 24:50-25:20 NTV 私立バカレア高校
**.*% 25:50-26:05 NTV ミューズの鏡
15.6% 21:00-23:11 EX__ ドラマスペシャル・灰色の虹
*7.0% 23:10-23:55 CX* 土ドラ・未来日記-ANOTHER:WORLD

05/20日
11.8% 20:00-20:45 NHK 平清盛
17.4% 21:00-21:54 TBS 日曜劇場・ATARU
*2.2% 24:50-25:20 TBS クロヒョウ2 龍が如く 阿修羅編
*3.8% 21:00-21:54 CX* ドラマチックサンデー・家族のうた

ドラフリ更新

>>473
最近は「平城太上天皇の変」とか言うようになってきてるみたいだな

一応殺された天皇には崇峻天皇がいるんだけどねぇ。

>>123
＞清盛は男性の４役が清盛、後白河、義朝、西行とされ女性4役が
待賢門院、美福門院、時子、政子と名前があがっていた

男性は、藤原頼長さまを加えるべき。西行は殆どどっかにいった。
女性は、待賢門院、美福門院、宗子、滋子じゃないかなあ。

女性に宗子がいないとリアリティーなよ。

679 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 12:56:34.13 ID:RZ5sgoEw
>>677

A固定ID：クリ用＝ ID:ts/w4BMD ID:zLyToGYH

B固定ID：ワギナ用＝ ID:SF8aW/b3

C変動ID：アナル用

D変動ID：ニプル用

>>672 俺って下品かい？、人様にオナニー見せつけるからこうバイブレーターで
例えただけで、オナニーを公開するうん子ちゃんのほうがよほど下品だけどなｗ

>>479
熱田大宮司家の人々は通常は都に住んで後白河院や上西門院に仕えてた。

>>483
時子＞＞＞＞＞＞宗子に決まってるだろ
平家、清盛で一番有名なのは清盛よりも、壇ノ浦で安徳帝を抱いて沈む二位ノ尼＝時子

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part49

731 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/12(日) 22:32:08.89 ID:OGksUu9k
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>>485
なるほどそういうことか。
ただあまり京在住の熱田神宮関連の人たちって話に
からんでこないからなにかそういう史料があったのかな。

>>467
何の根拠もないが、個人的には頼長はカダフィ大佐と同じ匂いを感じている。
生かして捕獲すると面倒になるみたいな感じ。だから殺されたみたいな感じ。

矢が偶然当たったというより、確信犯的に射殺されたみたいな感じ。
頼長は捕らえられていれば、崇徳院に準じた刑罰だったろう。

平忠正の子はみんな打ち首になった。しかし為朝は命が助かった。
本当のところはよくわからない。史実の忠正は２０年間にわたって頼長と
コミットしていた。NHKデッチ上げドラマ「平清盛」と違い。
しかし為朝は為義の実子とはいえ、傭兵的だった。この乱のためだけに
駆りだされた感じだった。演者は４５歳の俳優だが史実の為朝は１７歳だった。
年齢も考慮されたろう。義朝は身内が皆殺しにあいすぎたので、為朝に対し、
助命嘆願を行ったのかもしれない。
本当のところはもちろんわからない。

>>466
保元平治では捕まえた人または身柄を預かった人が死刑執行人になってる。
流刑の場合は都から追い出すまでが検非違使で、そこから流刑地まで警護したのが国司が手配した役人だったようだ。

>>477
天に代わって成敗いたすって、暴れん坊将軍みたいなことしてたわけだよなｓ

>>489
自分もそう思ってる。
小説的な想像になっちゃうけど
近習が射たんじゃないかと思ってる。
ｉ射て、死にきらないので、死ぬまであちこち移動したみたいな……

【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart37【▲】

694 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:11:49.10 ID:SAfmANBz
本スレが盛りがってるから、きっと視聴率は低調

宗子が乳母になってる話を省略してるのが、トンデモの原因かな


695 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:17:19.74 ID:bIwZkwQ6
>>694
本スレの盛り上がり？
複数の回線を使って、IDを変えて約一名ががんばっているだけ
いつものことだｗ

新規参入は期待できないし
数字が下がり続けるのはもうどうしようもないｗ

705 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:42:15.73 ID:bIwZkwQ6
回線の切り替えを見てるだけでもドラマより興味深い
単発ID率を数話前と比べてみるといいｗ
それと実際の視聴率


本人もやり続けるしかないんだろうな


15復帰も無理だろうｗ
３回以内の回線の切り替えが異常増ｗ


「平清盛」は超低視聴率だったが、２ちゃんのスレには活気があったとでも言わせたいのだろうか？
複数の回線を使うことができ、一人何度でも書き込める２ちゃんでスレの伸びなど何の意味があるのだろう？ｗ


２ちゃんのスレの伸びを重視するならNHKも「篤姫」の再々放送などしないだろうｗ

>>488
当時は、都に本拠をおきつつ地方にも勢力を付着させる勢力もあった。
熱田大宮司家の場合、
季範の父が三河に勢力を持ち、母が元大宮司の尾張氏という地方豪族の面も持つが、
季範は子供達の経歴を見ると都で生活して宮廷社会に食い込んでいて、大宮司職は殆ど名誉職だったと見ている学者が多い。

普通に上皇と言えば良いものを
クスコって女だったのか。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 78.1 %】 ｗｗｗｗｗｗ

>>486
＞時子＞＞＞＞＞＞宗子に決まってるだろ
平家、清盛で一番有名なのは清盛よりも、壇ノ浦で安徳帝を抱いて沈む二位ノ尼＝時子

時子が天皇と心中したのは知っているよ。
ただし、
大河ドラマ平清盛だから、壇ノ浦までやらないでしょう。
それと、
現在の時子のままだったら、源氏おままごと女子のまま、尼さんになりそう
だから、歴史に影響を与えた女性とは考えられず、
待賢門院、美福門院らと同列には考えられない。

その点、今のところ、宗子は怖い女。平家の裏統治者。
女も孫を持つ年頃になれば、オバチャン化するわ、怖くなるわ。
現代にも通ずるところあり、家の中でオバチャン化したお母様に逆らえる者は
余程の不良息子だけ。

>>462
それはないな坊門姫は頼朝の妹が通説
姉説はほとんどいない
このドラマでも初子は頼朝で妹説を取ってるね

各勢力の本陣をテロップで出してくれるのはいいけど位置関係がさっぱりわからんので
アバンとかでマップ出してくれんかなあ
清盛邸から後白河のところまで一瞬で移動したけど実際はどのくらいだったのか
同じ京の中でそれぞれ近いのか遠いのかわからん

>>497
前々から、磯Ｐが清盛の死後、壇ノ浦までやると公言してる

草薙の剣抱えて入水すんの誰だっけ？
このドラマでは清盛のエクスカリバーにすり替えられてるけど

でも清盛は最終回の１回前に死ぬんだから、壇ノ浦で時子が清盛を回想しつつ
飛び込むイメージ映像にナレーションかぶせてオシマイじゃないの。

>>500
「平清盛」じゃないじゃん
豊臣秀吉の大河ドラマで豊臣滅亡までやるか？

>>499
せめてデータ放送で出せば良いのにな。
グリーみたいに。

>>500

へ〜壇ノ浦までやるのか。

ま、今の時子なら、源氏物語さながらに、鼻声で
「帝、海の中にもよいところはありますよ〜。」って、
ふわ〜と言って、飛び込むだろうな。

これで良いかは好き好き。

ただ、時子が歴史を動かす一因とは描かれないだろう。

時子って壇ノ浦の船上でも源氏物語読んでうっとりしてそう

>>501
とりあえず３回深呼吸して書き込め

>>505
歴史を動かしてるだろ
安徳帝が亡くなったことで、帝を他に選ぶ必要が出たのは当時としては政治を動かす大事件では？
しかも草薙の剣と一緒に沈んでるし

平家って海の上生活２年で水不足に苦しんだらしいね。
飲水だけで手一杯で風呂にも入れない。

>>508
平家が都落ちするとすぐに高倉天皇の四男が天皇として、後白河によって
建てられている。安徳天皇は２年前に廃位。

後白河を連れていけなかったのが敗因だなｗ

《盛者必衰のことわりをあらわす〜♪ｗ》

本日の痛い清盛ヲタ＝ID:hWJo+iN/　＝ A固定ID：クリ用　 43レス！ｗ

１日中書き込んで第１位
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20120113/aFdKbytpTi8.html

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 102

30 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/13(金) 16:35:16.19 ID:hWJo+iN/
前スレで<
清盛スレで狂ってる必死のシエ信者が

>清盛のアンチは歴史知識も豊富で頭いいのに江スレじゃ

なんて言ってて笑った。
清盛アンチは作品の理解力がないのは言うまでもないけど、白河帝と後白河帝を
いっしょにしてたり、「朝廷」「天皇」「王家」を同じものと思いこんでいたりと
バカの限りをさらけ出しているんだけど、このあいだはスレ住人が戦国時代の
「かぶき者」の服装に付いて話をしていたら「お前ら歌舞伎を見たことないのが
丸分かり。歌舞伎役者はそんな恰好はしていないｗ」と言い出して爆笑されてた。

しかもその数日後にはリベラル前進座憎しで「共産主義者中村梅雀が出ている
大河には正統的な歌舞伎役者は一人も出演しない。これは知っている人なら誰でも
知っている事実。キリッ」と言いだして、こいつ大河を見たことがないか、
歌舞伎役者を全然知らないかのどっちかだと笑いものになっていた。

ホントあらゆる意味で可哀想な情弱負け犬が、江オタ・清盛アンチなんだな。

【2012年大河ドラマ】平清盛Part26

730 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/13(金) 17:52:40.59 ID:hWJo+iN/
なんかまた基地外の江オタが発狂し始めたようだからしばし退散しよう。

ほんと負け犬の狂乱は見苦しいわｗ

>>509
それが、後の平家物語の白眉である｢大原御幸」での
後白河に徳子が語ったことになって活かされている、
六道輪廻のなかの｢飢餓地獄」

>>510
三種の神器
いくら治天の君でも無理じゃね

>>505
予告で滋子叱りつけてたので
不思議嫁からしっかり嫁に変化していくかもしれない

【うん子ちゃんの無知ｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part98

261 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/08(火) 15:14:47.06 ID:pwOrco9A
>>244
この前の回を見てる時にようやく気づいたんだけど
制作側は
「白河院の呪縛(呪い)」によって平家一門は滅ぼされた
という形でお話を綺麗に締め括りたいんじゃないかと思う
崇徳天皇の呪いの話は有名だけど、崇徳天皇の不幸を白河院の呪縛の結果とすれば
同じ呪縛を受ける御落胤清盛を戴く平氏一門も憂き目に遭うと持って行けるから
この作品のテーマ（と呼んでいいのか不明だが）は、白河院の呪縛(呪い)
血(血脈)の物語って事だね
家族物のようにまとめたのも、視聴率を狙ってやったのでなく
初めから計算づくで組み込まれていたものだったんじゃないかなと

279 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/08(火) 15:53:08.18 ID:pHDSZmkT
>>261
計算づく→ずく

286 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/08(火) 16:17:31.03 ID:pwOrco9A
>>279
計算ずくも、計算づくも、両方とも正しいみたいだよ

>>510 の方の文章読むと、安徳天皇は既に廃位されていたから、
三種の神器を海に投げ入れたことが歴史を動かしたのかな。

深田恭子なら、
「帝、三種の神器も持って行きましょうね。」
「さあ、海の下の都に参りましょう。」って、ふわ〜っと言いながら、
ぽ〜んと三種の神器を海に投下するでしょう。

歴史を動かしたのではなく、ＫＹ源氏物語が却って怖いと想像する。

深田恭子さんなら、数年前、淀君を演じたとき凄く凛々しく、素敵だった。

>>514
ドラマじゃ今ん所
かなりの変人キャラになってる滋子がどうなるのかも見物だね。

高倉帝の母として平清盛と協調して穏やかな治世を実質取り仕切っていた
公家や女房からも有能で気遣いの出来る女性政治家として高い評価を残されてる人だから。

元々、記録を残した摂関家自体が外戚政治で
送り込んだ女性の政治補佐を重視する傾向があったから
その視点から見て好意的に受け止められたらしいけど。

どう見ても滋子より深キョンのほうが美しいです・・・　

>>516
だね、これによって義経追討はもちろんの事

ずーっと後に承久の乱で後鳥羽院以下
天皇経験者続々流罪なんて
武家の主導でとてつもない荒療治が出来たのも
約一名自主的流罪だったのはおいとくとして

天皇、上皇を「名乗って」執行していた面々に武家がそこまで出来たのも
実はその時子がやってくれた事が根拠になってるって事だから。

>>517
滋子の一番大事なポイントは、後白河に気に入られてその寵愛を受ける点
このドラマの後白河はかなりの変人設定で、近臣も信頼とかああいう感じにさせてるから
滋子の変わったところが後白河の気に入った、という展開にするのだと思う

しかし滋子パーマさせた拓殖衣装デザイナーを誰か止めなかったのか。
どういうパワー持ってるんだ彼は。
プレマップ予告見て改めて思ったわ。

>>503
江の時は第１話が江誕生前の話だった

草薙の剣云々がいわれるけど、それ以前に、神器が３つともなくても
即位できちゃった後鳥羽天皇がいたわけだから、神器が沈んだといっても
今更って感じかもね。

>>466
マジレスすると死刑専門の官僚がいなかったから

>>523
いや源氏というか頼朝にとってもそこそこ痛かった
皇統につらなる幼帝(正式な廃位まだ)+神器って、最強の後白河&後鳥羽封じアイテムになりうるから

義経がその事を理解せずに降伏の余地なしな所まで追い込んだせいで、
後年の頼朝は後白河相手に苦戦を強いられた

>>520
滋子が平家館のリビングみたいなところに通されてた時って
あれ何のためにあそこにいたのかわからん

清盛が来るまで、けっこうあの場で男衆の目にさらされながら待ってたようだけど
清盛が来たら、すぐに「好きな男と結婚する（あっかんべ）」と自己主張だけして去ってった
他の用事はなかったのかね

>>505
せーのっ、どぼーん！とか言いそうだって言われてたなw

>>521
衣装考証の先生イラっとしてんだろうなあ

公式の説明見て納得したのって俺だけかｗ

>>526
清盛に目通りさせるために時忠が連れてきたんでそ

あの時代にあっかんべとかあったんかな？
しかし茂子かわいいな。幼女の時もかわいかったし
かわいいは正義だな

茂子ってなんだ
滋子ね

>>531
いや滋子ブサイクだから
平安基準で見て美人じゃないどころか、平安基準で見て完全にブサイクだから
・直毛じゃなくて天パ
・円らな瞳
・おかめじゃなくてほっそりした顎
考証2がついったでブサイクの基準として挙げてた

滋子は　塚地のイトコ　なんだからしょうがない。

後白河が溺愛する塚地と似ていたから好かれただけ。

ちなみに塚地信頼は、宗子のご本家様でもある。

>>530
目通りって、あんなに会話少ない＆清盛に勝手に帰っていいもんなのか

>>534
平一門デレデレさえ無ければそれでも良かった、。

>>537
俺も思ったけど
準男子校に、転入生にとして、ちょっと可愛いけど変人の女子が転入してきました。
男子生徒ちょっと色めき立ってます。
ってだいぶ前のスレで言ってて納得した

>>519
なまじ後鳥羽がそこそこ出来る人だったからそれも致命的

無能なら仕掛けない戦を仕掛けて無惨に敗れ、白河と鳥羽から継承した荘園を根こそぎ奪われ
天皇の権力はここに終わりを迎える・・・と

>>489
＞史実の為朝は１７歳だった。年齢も考慮されたろう。

先に捕らえられた為朝の弟は、他の兄とともに切られてる。
それと、戦争に参加してない鶴若・亀若ら幼い弟も切られてる。
義朝は、他の弟たちは本気で助命嘆願しただろうが、
自分に矢を向けたこいつだけは、どうかな？（ｗ
５０人くらい一人で殺傷したといわれてる。

>>540
熱しやすく冷めやすいという、日本人の特性かもな
一時のブームに乗せられて死刑にしてしまったが、
よく考えればやりすぎだったなという空気になった頃に、
為朝をどうしようかという問題が起きたと

>>181
鶴瓶が自分の番組で「（大河ドラマ平清盛に自分も）出して欲しいわ」とか言ってて
ゲストで来てた松山ケンイチが「海賊役がありますけども・・・」とか言ってたけど
鶴瓶には北条時政か梶原景時、もしくは藤原秀郷当たりをやってもらいたい
最悪、一条長成でも・・・・・・って、どれも合いそうだな・・・・・・

鶴瓶が藤原秀郷とかどんだけひどい罰ゲームだよ
あの将門公を撃破した俵藤太が露出狂鶴瓶とか、王家連呼よりもそっちの方が歴史への冒涜だわw

鶴瓶が出そうな気がしてきたｗ
ついでに柄本あきらも出しちゃえ

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part31

702 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:19:10.83 ID:wqYAQfZN
>>542
そのうち「神聖な御輿を弓で射るなんてありえねーだろ！www」とか
レスする香具師が絶対出てくると思うので乞うご期待。

717 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:29:29.20 ID:rzUM7ZlB
>>702
お前より阿呆を想定する必要はない！ｗ

祇園闘乱事件　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%87%E5%9C%92%E9%97%98%E4%B9%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

久安3年（1147年）6月15日、祇園臨時祭の夜に平清盛は宿願の成就を祈って、田楽を奉納しようとした。田楽の集団には平氏の郎党が護衛として同行したが、
祇園社の神人に武具の携行を咎められたことから小競り合いとなり、放たれた矢が宝殿に突き刺さり多数の負傷者が発生する騒ぎとなった。

このドラマでは13話「祇園闘乱事件」なｗ

「俺は、ねらって射たのだ。あんなものはただの箱じゃ！神など乗っておらぬ！」
NHK大河ドラマ・ストーリー 平清盛 前編P175

知らなければ予習くらいしろ！ｗ

秀郷じゃねーや、藤原秀衡ね(´・ω・｀)

>>519＝>>516

定刻になりましたので、深夜の公開オナニーを指摘しまうすｗ
他は後ほど･･･････････ｗ

蛭子とか薄水とか鶴瓶とか
いや、一人一人はそれぞれ味があっていいけどね
正直、同じ作品に2人も3人もいらないと思うんだよね。
ただでさえこの作品には年齢高めの男性俳優少ないのにそれで消費することないというか

なんで大河は年齢相応に老けさせないのかね？家貞だけじゃん。
中井もちゃんと平安時代の６０手前にしてから死なせろよ。その方が印象強まったよ。

忠盛はちゃんと年取ったように見えたーよ
最初のほうは若い演技してるし　

まったく変わってないとは言わないけど、あんな髪黒々としてるもんかね。当時の人は染めてたの？
むしろ外見のコントラストを強めることで、人の一生というものが表現されると思うんだよね。

清盛の雑魚っぷりに呆れるわ
女房子供かわいさで日和ったサラリーマンと変わんねーじゃん
せいぜい営業課長レベルの損得勘定で悪とかﾌﾟ
志ってなんですか？それって食べられるの？夢はマンション購入です、みたいな
こんな程度のクソ男なら新橋SL広場にいっぱいいるわ

髪染めてたと言えば斎藤実盛　

そうは言うが鶴瓶、中井に負けてないぞ。
役者としての受賞歴見ると。

義朝が主役みたいになっとるやないか
完全に
玉木宏が
松ケン食っちゃってるよ

打開策

・王家呼び&王家の犬、復活で17%台時代のファンを呼び戻す
・松山、岡田、藤木ら大根トリオを追放する

・暗い画面に戻す
・義経に嵐メンバーを起用する
・常磐にいやらしいことをする
・創価とNHKがグルになって日曜夜8時台に宮城で足場を踏み鳴らし地震起こさせNHKにチャンネル変えさせる
・小林よしのりをトーク番組に出演させて絶賛してもらう
・踏み絵を使って右翼を洗い出し放送終了まで軟禁する

面白うないのう……


とりあえずこのまま最後まで池

>>556
俺は再放送と総集編を流して、番宣撃ちまくるのが一番効くと思う。
内容は面白いのだから、足りないのはむやみに観る視聴者のだらけた視聴。

あのプレマップを流しまくれ
ネタバレテロだが、超わくわくするのは確かだ

何ら取り柄の無い男(無能)が名門・平家の家督を嗣ぐ。
しかもソイツには平氏の血が流れて無いと言うんだから笑っちゃう。

義朝みたいに弟を殺してまで跡目を奪い取る位の野心家なら人間的魅力も出ようが

全く苦労知らずのぼんくらボンボン清盛には一切感情移入が出来ないなー

アンチもスレの空気読んで動揺したりすんだなｗ　
いまさら一視聴者になって感情移入できないとか言ってるよ。
平家パートをけなし、源氏パートに共感、これって作品全体を認めてる訳だし、
単に熱心な視聴者以外の何者でもないんだけどｗ

>>561
何か思い違いしてないか？
俺はアンチじゃないし毎週放送を楽しみにしている熱心な一視聴者だよ。

思い込み乙。

アンチじゃないんなら文句ばっかりたれんなハゲ

アンチだけど熱心な視聴者の自覚ありますｗ
まあ、アンチってなそういうもんだろ
でもこのドラマの場合は文句もつけずにただ視聴やめてくやつが多い
そのサイレントアンチが制作側を慌てさせて映像処理を変えさせ
特番作らせたりしてるのが一番おもしろいな

２ちゃんねるってすげー
自意識過剰にも程があるな
県知事に言われたほうがよっぽど効果あるだろ

江や龍馬伝等前作、前々作で見切りつけた人も多いと思うぞ。

>>565
兵庫県知事は興味を引くことに貢献してくれたんだよ
でも「見ない」という選択をした人間の多さに制作側が折れた
自分のようなうるさいアンチはただの外野だがね

>>566
江の最終回で視聴率19％
これが清盛の初回になだれ込んで、評判が上がれば
普通の大河らしい数字になった
伝でコンスタまみれボケ映像に愛想を尽かした人が
最初から敬遠した可能性は否めないが

アンチというか視豚だの

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　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
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義朝は前半で退場だから見せ場を持ってくるのは仕方ない
清盛が後半どう成長するのか？
平治の乱が終わり「清盛」になったら諸国の源氏の反感を買って四面楚歌だからな
はたして視聴者の共感を得るか

清盛は描き方に気をつけないと嫌われやすいし
平氏は滅ぶわけだから鬱になりやすい
そこをなんとかするために相当考えて構成してると思ったけど
今となってはアヤしい気がする
これといった活躍のない青春時代を長くやるからには
その間も主人公らしく動かす工夫があるかと思ったらなかったし…
主人公のことは意外に考えられてない

>>570
武士だけじゃだめだあらゆる階層と結ばねば
と言って福原に隠居したりして。

後半のほうが受けがいい可能性はあると思うけどな
前半は保元、平治の乱と主要人物数名の名が知られてるくらいなのに
時系列に準じた進行のせいか、各パートへの場面転換が頻繁でわかりにくかった

清盛が重要人物になってしまえば対立軸もシンプルになる
若いキャラの恋愛やらなじみの平家の栄華で華やぐんじゃないかと

>>571
若い清盛の描き方は最近の成果にかなり忠実にやっていた。成長過程もきちんと
計算されている(未熟さ：人間→棟梁→政治家→だんだん様に、それに応じて声、服、態度を変更)。
保元の乱が終わっても知性はまだだ。おそらく平治の乱で炸裂する。
視聴者がそれでは遅い、もっと早くヒーローとなれと不満を感じている。

>>573
心理戦中心となるからその点ではむしろややこしさを増すが、人間関係はかなり
整理されてくるし、何よりも清盛vs後白河に対立軸は収斂されていくので
わかりやすくなるとは思う。心配は派手でダイナミックな展開が期待できないこと。

>>574
任官無視、否定されつつある古い武士論振りかざし(少なくとも考証1とは反対のスタンス)
でどこが最新の反映かね。
しかも烏帽子外し、御簾なし、身分秩序無視、ドレスコード無視
神仏否定、和歌詠わずに子供の名前羅列

基実スルー、池禅尼乳母スルーも追加

その反論もう飽きたからアンチスレでやんな。
金もらって荒らしている連中がいくわけないけどな。

武士はあくまで犬時代、もののけ院の御落胤で万年反抗期のまま
汚い恰好で院の前に出てもおｋなお気楽警備員生活20年みたいのが
最新の研究に忠実といわれてもなあ
ヒーローには最後までならなくていいから、公式のテーマにあるように
何かに一生懸命な姿が若者時代に見たかった

最新も何も若い清盛なんて史料も残ってないから
全部創作だろうけどねぇ。

>>574のようなレスって金もらって書いてるの？
擁護が無理やりすぎる
自分は面白く見てるって意見なら賛同するけどさ

しつこくなるのでもう書きたくないが、官位とか服装(これもはみだし者という記号)
のことではなく、清盛の人間像の造形のことだ。
実質上意味をもった最初の官職である安芸守からは官位読みも始まり、初仕事としての
高野山仏塔造営も初仕事として素直に位置付けた。
和歌もどきは何度もいったように清盛の朝廷政治へのデビューであり、
後先考えない思いつきの行動ばかりだった清盛が、初めて戦術思考をもって臨んだ場であった。
その後友愛外交失敗を経て、理想主義から現実主義へ軸を移しつつあるのが現在の清盛なのだ。
しかしまだ知性は足りない…
大バッシングを受けた和歌披露の回は実は前後を繋ぐ非常に重要な回であった。
あの回があったからこそ、それ以降の清盛の成長は豹変とはいえないのである。

>>580
金をくれるといってもいらない。それはそうとここは本スレなのに
なぜ占拠するアンチが大威張りして反論するほうが皆小さくなっていなければ
ならないのか？

来週保元、28話で平治の乱が終結と
清盛が棟梁になって事件が多いときのほうが短いんだな
1クール以上あった第一部がもう少し濃度高くできてたらと思っちゃうなぁ

あの歌もどきが清盛の深遠な戦術であるという説の人ね
あれがドジなマイホームパパ新棟梁の素の姿だということは
十分表現されていたと思うんだけどねｗ

>>583
鳥羽院と忠盛だと思えば密度高いよ
清盛は忠盛の飼っているよく吠える駄犬

生まれてから死ぬまでずっと春だった清盛がやたらと薄汚いのはライバルに設定した源氏とのバランス調整ですか

むしろ源氏がワイルドなんだから
平氏はきちんとしていた方がバランスはいいね
ドラマのバランスはコントラストの妙だから

>>583
清盛主人公としてはたしかに第一部だけでは強烈な魅力は伝わってこない。
第一部は清盛以前＝忠盛と王家パートを中心にした群像劇と見るべきだろう。
これまたくどい掲載で申し訳ないが出かける前にもう一度↓

清盛の青春期は、清盛と武士に大きな遺産を残した父忠盛が、鳥羽との軍事的・経済的連携を強め、平家上昇に決定的な役割を果たした時代でもあった。
清盛以前の重要性に初めて着眼し、若き清盛に十分なスペースを割いたのは、�@平家の興亡を起点から終点まで総体として描く�A清盛に堅固に染み着いたイメージを払拭する�B終生のビジョンを抱くきっかけとなった原体験に着目する、などの理由による。

第一部では若き清盛をいわば未完のトルソとして造型した。未熟だが単なるバカではなく、同時代人を超える可能性を秘めた人間として描いた。そして、さしたる業績はまだなく、ビジョン実現は将来の課題であることを誇張せずに提示した。
人間としての未熟さに、新棟梁としての未熟さ、政治家としての未熟さが続き、ようやく現実の厳しさに跳ね返されながらも陰謀蠢く朝廷政治の表舞台において知力・胆力を身につけつつあるのが現在の清盛である。

さらに同時代的に並行した皇位継承をめぐる王家の乱脈に焦点をあてることで、今まさに勃発せんとしている保元の乱を稀にみるパースペクティブと密度で描くことが可能となった。
王家愛憎劇における鳥羽の性格と、王家・摂関家が撒いた火種を発火延焼させる触媒となった保元の乱直前における鳥羽の揺れ動く行動との間には見事な首尾一貫性が認められる。

徐々に衰退する摂関家、平家を追走する源氏は、それに相応しい尺度で扱うことから始め、骨肉の内紛が激しさを増すに比例してそれぞれパートの重要性を高めてきた。乱直前の現在、両家の対立軸はほぼ明確となった。

以上のようにこれまでの構成・展開は、新しい清盛像、知られざる平安末期像を提示するとのキーコンセプトに照らせば十分納得のいくものである。
院を頂点とする貴族支配が行き詰まった古代末期から武士の世である中世の開始に至る激動の時代を、相撲でいう呼びだしから始め、仕切りから立会い、次第に平氏優勢へと推移する取り組みのごとく展開する大河清盛は、
源氏による土壇場でのうっちゃりに相当する源平合戦(義経ヒーロー物語)ばかりに関心が集中していた日本人にとって、自らの歴史認識の再考を迫る契機ともなりうるものだ。

立派な父との対比といてとことんドジなマイホームパパ
でもどこか憎めない愛嬌のある清盛像とかを描けてたら…

でもこのパパ、ひとの家（目上のひとの）葬式に来た弔問客
刀突きつけて、残念だったなもう葬式の受付は終わってしま
ったよ。おととい帰れ。とかいうからな…

公式サイトの人物デザイン見ればわかる
考証無視の個人的な趣味

＞男らしい野性だけでなく、ナイーブでしなやかな中性的な感受性をもち合わせた人物として高平太を表現したいと考えました。

＞シワだらけで不定形な感じの清盛と、折り目正しく端正な義清。この2人、仲がいいのですが、見た目は真逆な感じです。
＞同じ制服なのに、ここまで違って見えるのかというくらい差を付けることが、互いの個性を人物デザイン的に表現する上では重要でした。

為義にしたって金はそこそこ持ってるはずなんだがなあ
不祥事連発で官位はあれだが

おかげで西行に比べれば野卑、義朝と比べれば淡白な小物に仕上がりました

NHK清盛は人格破綻者。
ヒューマニストを気取り、上から目線で頼まれもしない法皇と上皇の仲裁役に
しゃしゃり出ていたかと思いきや、法皇の死に目に立ち会おうとした崇徳院に
いきなり鞘から剣を抜き、抜き身の剣を崇徳院の顔面に突き付けた。

断腸の思いで苦渋の選択をしたのかと思いきや、清盛はケロッとして、
「どちらにつくか決めないニダー。恩賞を吊り上げるニダー」

信西が夜中に清盛邸を訪ねてきたら、「こたびは良き領地ニカ？官位ニカ？」

視聴者は当然、死に目に立ち会いたいだけだった崇徳院に抜き身の剣を
顔面に突き付けた清盛をもはや許せない。だからチャンネルをかえた。
視聴率は日テレ、テレ朝、TBSに負け、１１．８％と惨敗。

崇徳院に剣を突き付けるシーンはドラマの流れを完全崩壊させた。

ではなぜあえてそんなことをやったのか？

それは磯智明が皇室テロリストだから。磯智明の優先順位は面白いドラマを
つくることより、皇室レイプが上にある。

磯智明は皇族に剣を向けることが最優先。だからやっている。ドラマの流れなど二の次三の次。

今までに磯智明がやってきたこと。

白河院に対して - 第２回「無頼の高平太」の石清水八幡宮の神事の舞で抜き身の中国剣を白河院に突き付けた。
鳥羽院に対して - 第１３回「祇園闘乱事件」のエア矢、エア血のシーン。
崇徳院に対して - 第１９回「鳥羽院の遺言」で抜き身の中国剣を崇徳院の顔に突き付けた。
後白河院に対して - 第９回「二人のはみだし者」で抜き身の刀を雅仁親王の顔に突き付けた。（双六シーン）

清盛が平治の乱で義朝とどう戦うか、その後常磐をどう扱うかで見方が変わるだろうな
変な少年漫画風友情対決！なんて感じならズッコケそうだし
義朝が大事にしていた常磐だから助けてあげるなんてぬるい話にしたらこれまたアホくさいし

>>582
面白くないと思ってる人が大勢いるからこんな大河史上稀に見る悲惨な視聴率なんだろ
それでも題材なり役者なり何らかの魅力を感じて視聴続けてる貴重な視聴者の意見なんだから真摯に受け止めろよ
だいたい視聴するからには文句言うなってお前のほうが余程暴論だろ
見てる奴はみんな手放しで素晴らしい作品だと思ってるとでも？

どうでもいいけど、政治がらみの批判が大杉
日曜討論スレじゃねぇんだ
大河は娯楽じゃないのけ？

政治がらみでも何でもドラマの進行に応じた目新しい意見なら
自分は面白く読んでることが多いな
ただ同じ内容の批判を何度もコピペされるのにはうんざり
同じセリフの繰り返しは人により場面により変化があるが
コピペは何の芸もなく煩いだけ

>>595

>>228

>>595
何かしらの魅力を感じての意見はわかるもの。
ただ文句を言うために見ている人の意見とは違う。

男通しの濡れ場はいいから、常盤と清盛のラブシーンはしっかり描くべきだ

先週は頼朝役の俳優と重盛役の俳優を案内役に据えた視聴率テコ入れ特番の
放送まで急きょ行ったNHKだが、テコ入れ策は全部失敗に終わった。
第２０回は保元の乱前夜という佳境であるにもかかわらず、視聴率は日テレ「イッテQ！」に
敗れ、テレ朝「ビフォーアフター」に敗れ、TBSの女子バレーにも敗れた。
保元の乱直前なのに視聴率はなんと１１．８％。

ではなぜ惨敗したのか？

もうそれは単純明快な話。視聴率不振の原因分析がデタラメだったから。
ドラマの内容同様、ここでも磯智明によるデッチ上げが行われた。
原因分析がデタラメだから、対策は当然効かない。こんなこと当たり前。

このスレは限られた人間中心に書き込みが行われている。しかし２ちゃんねるの
速報系のスレにこれまで乱立してきた、主にデイリースポーツなんかの視聴率記事に
付随したスレは相当幅広い不特定多数が書き込んできたと思われる。
そういうスレは、NHK「平清盛」批判の1/3とか1/4は王家表現や皇室陵辱に
関連した書き込み。

ところがNHK「平清盛」視聴率不振の公式見解は、
�@画面が汚い
�A話がわかりにくい。人間関係が複雑。

磯智明はデタラメな現状分析をNHK上層部に報告し、またプレスリリースしてきた。
しかしこんなことをやったところで本当の不振原因が消えてなくなるわけではない。

だから視聴率が２．９％も大幅ダウンし、１１．８％になった。
デタラメな原因分析とそれに基づく対策しかやってないのだから当然の結果。

２ちゃんねるの速報スレを４ヶ月以上読む限り、視聴率不振の原因は、
�@画面が汚い。登場人物の身だしなみが汚い。
�A王家連呼、および皇室表現が不敬すぎる。
�B松山ケンイチの芝居がひどすぎる。魅力がなさすぎる。

磯智明はデタラメは不振分析を行い、それをNHK上層部に報告し、
真の視聴率不振原因である皇室レイプは続行させた。崇徳院に顔面に
抜き身の剣を突き付けるシーン。仏教帰依者で法皇である鳥羽院の
臨終シーンにカッチーニの「アヴェ・マリア」を流したこともそう。

もはや磯智明は悪くない。国会で名指し追及までされた磯智明に制作統括続投を
いまだに許しているNHK経営陣が全部悪い。

行動が唐突に思えて？のとこもあるが、清盛嫌いじゃないｗ
出生がどうあれ恵まれた育ちのぼんぼんだし強運でもあるわな
バカみたいな絆連呼も平氏は一致団結で何かなんでも食い込んで生き残ったる方針に
変わっていくなら悪くない
まあ清盛がめでたいこと言うたびにアホかと突っ込みいれてくれてた叔父上がいなくなるのは寂しいな

清盛が？な時は清盛以外見て楽しんでる
わかりやすい義朝のが評価高いみたいだけど、源氏主役だったらこうはいかなかったろう
ゆらや常盤のドロドロホームドラマ展開もはさまってたろうよ

清盛本人の評価は一年通して最後になるまで避けるわ

>>601
もうみんなわかっちゃったからね。
どういうひとたちがつくってるのか
普通の日本人なら天皇や上皇に剣をむけるなんて不愉快でたまらん

>>603
「亡くなった被害者は体全体の８３箇所におよぶ包丁の刺し傷があった」
みたいな猟奇的殺人事件が時々起こる。
NHK「平清盛」の表現はそういうものをフッと思い浮かべざるをえないところがある。

第１回だけで１８回も「王家」を連呼。
第１回だけで１２回も「遊びをせんとや」の旋律をBGMとして使用。

毎回毎回繰り返し繰り返し「王家」連呼、「物の怪の血」連呼。

NHKのプロデューサーや演出に反日的な人、反皇室的な人は決して少なくないと思われる。
しかしそんな連中ですら、節度をわきまえていた。
ところが磯智明は節度や限界を知らない。狂乱状態で反皇室表現・反日表現を
大河ドラマに散りばめ、視聴率をついに壊滅させた。

忠正おじさんに比べると頼盛の苦言はピリピリしそうだ
前まではあいだに入ってくれる忠盛がいたからそこまでじゃなかったが

他の弟あたりが取り持たないと冷戦状態でラストまでいきそう

>>605
今後は駿河太郎経盛に期待

駿河って鶴瓶の息子？あの人壊滅的に下手なんだけど

>>601
馬鹿馬鹿しい。
２ｃｈにきて、わざわざ書き込むような奴は人口比では極小。
必要なのはだらけた視聴者のだらけた視聴。

>>607
上手い下手は置いといて
とりあえず場を和ませてくれそうだから

>>607
父の七光以外の何物でもないよね

視聴率悪いのは主人公に魅力がないどころか嫌われてるからだよ
ブラック清盛が巨悪で権謀術数が面白く心躍るならまだしも、小物臭が半端ない
クソみたいなセコい損得で昇進とかそこらの腐ったサラリーマン以下だろ
安芸守でビジネス習得しガキの頃の漠然とした夢がだんだん ビジョン化していくとか
千人程度の一門を経営するCEOとして時局を読んだ経営管理職レベルの戦略にするとか、
創作エピは作れたはず
脚本家こいつ全編を血とマイホームパパの家族愛で通す気だろ

視聴率は別に一桁でも構わない
最後まで完走してくれればそれでいい

為義の大勢いる子供たちは、互いに兄弟だという面識はあったのかな？

最近の大河でブラックで巨悪で権謀術数が面白く心躍る主役なんかいたか？ｗ

>>613
ほぼないだろね。
当時は他人どころかヘタしたらエネミーってぐらい。

４０数年前の「新平家物語」で頼長を演じた成田三樹夫はまるで本人が
乗り移ったような怪演で共演者も鳥肌が立ったとか、、、ぜひ見たいもんですわ

ブラック主役（主役クラス）
国盗りの斎藤道三と信長、草燃えるの頼朝と北条義時
組！の土方、毛利元就、風林の勘助

清盛のブラック化あるかないか見物だな

午後８時４５分というのは、「平清盛」が終わっただけで、民放の番組はどこも
まだ終わってない。佳境といっていい。にもかかわらず、「平清盛」が終わった途端、
NHKは視聴率が４％近くも上昇。

「平清盛」は嫌われまくっている。嫌われるというより、日本国民から
憎悪されている。

05/20日
14.8% 19:00-19:30 NHK NHKニュース7
11.2% 19:30-20:00 NHK ダーウィンが来た!生きもの新伝説
11.8% 20:00-20:45 NHK 平清盛
15.6% 20:45-21:00 NHK ニュース･気象情報
**.*% 21:00-21:50 NHK NHKスペシャル･宇宙の渚(2)天空の女神オーロラ
13.8% 21:50-22:40 NHK サンデースポーツ

永井路子は頼朝にとって兄弟は同母の稀義、坊門姫だけとか書いてたな

義朝には同母兄弟いるのか？ただでさえ幼い頃に坂東に行ったんだから
兄弟意識なんてあんまなさそうだ

直前のダーウィンのカエルがキモすぎた流れのせいじゃないのか

>>618
動物たちには僅差で勝っている

来週清盛が剣を振り回して叫ばないかだけが気がかり。


藤本はなんとなくやらかしそうで怖いし、メインの演出家もやばそう。

この間の演出家がいいな…

>>617
松山ケンイチにブラックはムリ。

たとえば唐沢寿明が「白い巨塔」の財前五郎モードで、最後は暗黒面化していく
清盛を演じていたならば、視聴率２０％超は楽勝だった。

これなら２０％超の想定キャスト
清盛：唐沢寿明
義朝：玉木宏
時子：深田恭子
信西：西田敏行
重盛：竹野内豊
忠盛：中村勘三郎

ネタバレでみたけど、平治の乱の尺の短さはちょっとビックリだった。
保元はまだ時間割いてると思うけど、平治は詰め込みすぎ
結局この脚本家、政治が書けないんだな。あと少数ながらいるこの時代の愛好者のニーズがわかってない。
平治の乱の映像化なんて今後ないだろうから、すごく楽しみにしてたけどあの尺では期待できない。

つくづく歴史をしらない脚本家につけ刃で勉強させ書かせるのはやめてほしい。
どうしようもないなら、この時代が好きな者のポイントがわかるアドバイザーをつけてほしい。
少なくとも自分は、明子の死や家盛ネタを延々見せられるより、重盛義平の一騎討ちや源氏雪中逃避行などお約束の名場面がみたかった。
この時代が好きで最後まで見るつもりだったし、毎週楽しみに見てたけど平治後は脱落しそう。
創作も面白ければいいけど、歴史好きはお約束の名場面がみたくてドラマ見てる部分もある点を理解してほしい。

磯Pは首でも括って市ねばいい

>>615>>619
だね。ただでさえ母親がいろいろだし、兄弟というより一門の親戚くらいの感覚だったのかね。

>>614
たくましい平安とか言っちゃって、それを見せてくれるもんだと期待してたから裏切られ感ハンパないわ
中古代から中世への転換点に立つ偉人がまさかこんなチンケな男にされるとは
社会システムも清盛も根から腐ってて救いようがないわ

重盛と基盛は、保元の乱の頃の設定年齢にしては幼く見えるけど、まだ大人の役者にはしないのかな。

平治の乱の尺が短いって本当？
天地人の長谷堂省略といい、龍馬伝の薩長同盟放って弥太郎救出といい
最近の大河は主役が歴史に名を刻んだ有名なエピソードを省略して、どうでもいい事ばかりやるのが
常習化してるような気がする
平治の乱もそんな事になるんだろうか？

平治の乱への過程で清盛はまたまた空気、無理に活躍させるのは嘘。信西の仕事と信頼との確執が重要
始まるまで2回
合戦に2回
義朝死と頼朝助命に1回

こんな尺ならまあOK

>>622
プレマップ予告見ると良いよ。
ガチャーん！なんとなかんとか！ガチャーん！
海賊回思い出した。

>>626
母同士がどういう関係かにもよるから
親戚どころか父にすら愛情は薄かったかもしれないわね。
源氏の共食いはそんなに異常なことではないだろなぁ。

>>631

そのシーン入れたせいで
為朝は矢を一発撃ったらナレーション無双であっさり飛ばされそう
あの動画見てると不安が増すばかり

平治の乱を短くするのは勝手だけど、それ以後どんな話でつなげるのかね
貿易したとか遷都したとか、そんな話でもりあがるわけもなし

>>616
私も、成田さんの頼長みてみたいです。ドラマそのものが時代を反映してかなり重厚に作られてるから、まったく求められる趣が違うだろうね
とはいえ、ヤマコーに不満をいう気はあまりないけどね
｢平清盛｣のドラマに摂関家ネタがどれだけ必要かという議論はあるにせよ、三麿の競演はもっと見たかった
せっかくいい役者そろえたのに、つまらない使われ方してて、返す返すも残念

プレマップで一番不安に感じるのは
最後の清盛の大げさな雄たけびから曙化するシーンなんだが･･･
多分オジキを斬首した後だと思うけどそこでもオンステージされるとゲップでそう

兎丸って何か有名な武将になるの？

清盛の死に際、枕元におじさんの忠正があらわれるっていう、よくあるかんじだろうな
俺はうらんでないよ、みたいなこと言ったら笑ってしまうが

保元の乱の見所は
戦前の複雑な経緯＞悲惨な戦後処理＞合戦場面

清盛の態度決定でもう勝敗はついている。日曜日はそれなりに戦ってくれれば良いw

平治の乱は合戦そのものが清盛の知略による逆転勝利で見応えあるはずだから、ちゃんとやって欲しい
あと二条派の二人と公教は重要だが出てくるのかに興味ある
歴史は戦争だけで成り立っているわけでないのだから、平治の乱だけで5回分あてるのはかなり重視しているってことだよ

>>624
>つくづく歴史をしらない脚本家につけ刃で勉強させ書かせるのはやめてほしい

新田次郎の『武田信玄』(大河・武田信玄の原作にもなった) なんかそうだけど
資料の読み込みを相当やっていると思われるし、何より愛情を感じる

まあ新田氏は信濃に出自があり、信玄を語る事が御先祖様達の事を語るのと
同じだから、郷土愛が作品を作る情熱に反映されていたであろう事は疑いの余地なしだろう

そうして作られた『武田信玄』は大ベストセラーとなり、新田次郎は国民的な作家となった

時代小説や歴史小説を作る際に必要なのは、その時代について本気で愛情を感じている事だよ
そうじゃない人が仕事で作品を作っても１０中８、９、失敗する

>>638
忠盛でも明子でもなく忠正亡霊かｗ
清盛は今までの崇徳上皇への思わせぶり態度と酷い仕打ちを見てると
崇徳の怨霊が原因で病死しそうな気もしないでもないｗ

>>638
その頃には叔父の事なんぞみんな忘れてるだろう
家盛の事もすっかり忘れてる様子だし

>>641
このドラマは皇室を見下したいみたいだから、崇徳にやられるなんてのはやりたくないでしょ
明子、家盛、重盛、忠正あたりが、みんな笑顔て゜「おつかれさま。お前はよくやった。また家族にもどろう」みたいなオチじゃないのかい

>>640歴史を知らない
愛情がない

どこが？俺はこのような無内容なコトバでいとも簡単に他人の営為を否定する気にはならんね
相当資料を読み込み人物に対する興味関心を持たなければ、とても書けない構成内容だよ

>>644
う〜ん、別に批判するつもりで書いたわけじゃないんだが
時代物や歴史物は（悪く言えば常軌を逸したレベルの）狂おしい程の愛情が必要なんですよ
伝えたい事がある！、という鉄の意志がないと、良作を描くのは難しい

新田次郎は『武田信玄』を1965年5月号から1973年9月号まで8年以上もかけて執筆したし
『続・武田信玄』として、勝頼の物語を1973年11月号から1979年8月号まで6年近く執筆している
更にその続編である『大久保長安』まで執筆し、途中で亡くなられてる
15年も武田命で書き続けるというのは、最早、執念としか言いようがない

でもこれくらい愛情を持った人じゃないと、厳しいんだと思うよ

郷土愛で武田ってよくわからんな
信濃なら敵じゃないの？

>>639
今までが裏切られ通しだったからなぁ…

>>644
ただ資料を読み込むだけなら、プロの作家でなくても出来る。大事なのはそれをどう理解してアレンジしていくかでしょ？

都の軍事貴族平氏の巨大さがまるで伝わってこない

>>646
滋賀で信長LOVEなくらい無理あるな

>>646、649
意外に思うかも知れないけど、長野は信玄LOVEな県だよ

まぁ、確かに信州には武田につながりそうな場所やら物やら人やらが、今でも沢山残ってそうだからなぁ…失われなかったってのは、それだけ慕われてたって事なんだろうね。

>>595
胴衣
松山清盛「以外」は楽しめるから視聴してるが
何分松山は主役でやたらどこにでも出てくるからずっと見るのはきつい

ノベで読んだ限りの台本上の清盛は有りだが
松山は台本上の清盛をきちんと一本の筋を通して造形することが全然出来ていないから
人格は破綻してるし、魅力がないことおびただしい
出てくるだけで不快

>>595
大河の視聴率は個の責任じゃないでしょうに

前作や前々作の責任でもないわな

家臣が喋ってるとき清盛のアップやめてほしいな

オンデマンドで見てるんだけど・・やり過ぎ？

清盛は(基本的に)京育ちで、満11歳で従五位下になってから20年以上出仕している武家貴族なんだから、もうちょっと(公家っぽい)上品さを出せばイイのに、未だに(必要以上に)野生の悪ガキのまんまだな…

男としての魅力は(これも必要以上に)源義朝に負けまくりだよね…

>>654
うん、たまたま直近で"江"とかﾀｲﾄﾙだしちゃうけど過去作含めての数字でしょ


個人的には楽しくみてます(清盛

岐阜は道三でなく信長の銅像あるし、
安土にも信長の像
逆に六角のファンいるのか？
小田原の北条だってよそ者だしな

兎丸は架空人物なのか？一番リアルな人物設定だな。
テリー伊藤も風林に出たがあれは一応は歴史上の人物だった。
しかし後半で思いっきり清盛に裏切られそれで復讐のため鬼若と手を組み
平家の船の栓を抜いたという設定はどうだ？
いかにもありそうな話じゃないか。

為朝は漫画っぽいキャラクターだから
清盛好きの幼稚な大人層には受けそうだね

11.8% 20:00-20:45 NHK 平清盛
15.6% 20:45-21:00 NHK ニュース･気象情報

避けられすぎわろた
流石に悲しくなってくるな…

>>640
このレス、「大河ドラマ天地人　原作小説家」の火坂センセイに読ませたいね。

まあ火坂は誘致運動と結託してNHKの要望もまま企画も変更して執筆したが
結果として「大河ドラマ原作作家」にのし上がって、
自分は成功者だと勝ち誇ってたのだろうけど。

>>650
北信は未だに信玄を嫌ってる人もいると思うよ。
ただ「武田信玄」「風林火山」等の映像化のおかげで
観光誘致もしてるので、大っぴらに言う人は減ってるだろうけど

>>652
ごめん、ノベライズと、映像化のための脚本はまず文章形式から違うし
その構成の仕方と表現方法からもノベと脚本は別モノだよ。

清盛ってあと3年で孫ができるんだよねw
重盛が経子を娶る前に維盛、資盛が産まれるはずなんだけど
ちゃんと出てくるんだろうか

>>622

＞来週清盛が剣を振り回して叫ばないかだけが気がかり。

また、年増坊ちゃんの大暴れですか・・・
40武家棟梁男が、赤ちゃんと同じではうんざり。

悲しい辛いを表現する方法っていっぱいあるでしょう。

源義朝さんなら、
縁側で涙を流していても絵になる。
裸で泣いていたら、ますます絵になる。
イイ男。

誰も指摘しないけど、時子の人物設定は見事だな。
先妻の子にくさされても、まことにそうでございますーって、けろけろしてた。
もめる要素もあったのに、光源氏おたのキャラ設定で、ずいぶん助けてるよ。

>>66
別物だろうが、ノベライズとセリフはほぼ同じ
表現形式が違っても、本に表された各登場人物のキャラやエッセンスは
ノベできちんと再現されてるよ
だから松山以外のキャストはノベライズから受けた印象から乖離してない
ノベライズで読んだ印象を毎回大幅ダウンさせてるのは松山だけ

ノベライズと台本は違うから〜というのは松山信者の言い訳でしかないね

>>628
保元の乱は子役のままだね
もう18歳くらいだったはずだけど

>>581
終盤の後白河院との抗争で暴虐なイメージがついてるけど、
政治的なスタンスは本来穏健な融和主義者。
好きこのんで争いで利を取ろうとするタイプではない。
それは二条帝時代のあなたこなたな評価や
高倉帝時代の建春門院との敢えて一線を引いた協調路線でも知られてる。

安徳天皇の障子紙エピや
産まれる迄の凄まじい祖父バカは権勢欲入ってるかも知れないけど、
家人にも気遣いする優しい親分だったってのも伝わってる事だしね。

後白河院と宋国との使者の引見をセッティングする
同じく返書や武具の輸出に踏み切る
二条帝の病床に最新の灸治師を呼ぶ
公家の反対を押し切った実利的な合理主義者で
下らない事、馬鹿げた事をその様に感じる思考もドラマで割と現れてると思う。

保元の乱前後など誰がやっても視聴率が上がるところなのに、磯智明が
「崇徳院に剣突きつけ事件」を引き起こし、視聴率を壊滅（１１．８％）させた。

松山ケンイチが崇徳院に剣を突き付けたことで、それ以前とそれ以降の清盛の行動に整合性が
まったく取れなくなり、ドラマ主人公が卑劣で支離滅裂な性格破綻者になってしまった。
もはや松山ケンイチ清盛の人気回復は永遠に不可能。

第18回「誕生、後白河帝」
�@清盛「法皇様、上皇様、お二人に仲ようしていただく」（清盛邸での平氏の評定）

�A清盛「上皇様を白河院の呪縛から解き放ってもらえませぬか。これまでのことについて
上皇様にお詫びくださいませ。御存知の通り、私も父忠盛の実の子ではありませんでした。〜」（鳥羽院に清盛が直談判）

（後白河帝誕生）

第19回「鳥羽院の遺言」
�B清盛「法皇様の御心を上皇様にお伝え下さりますれ」（清盛が倒れた鳥羽院を見舞い）

�C清盛「これは我が子なり。法皇様の心よりのお言葉でございます」
（鳥羽法皇が写経した法華七喩の長者窮子を崇徳院に持参。）

�D崇徳院「われは法皇様の子ぞ。子が親の死に目に会いて何の触りがある。
安芸守早う法皇様のもとへ案内せい」
清盛「少しばかり遅うござりました、上皇様。わたしにはわたしの守るべきものが
ござりまする。（清盛が中国剣を崇徳院の顔に突き付ける）」

第20回「前夜の決断」
�E清盛「われら平氏はいずれにもつかぬ。これは戦のあとを考えてのことじゃ。帝方も
上皇方も平氏の武力は喉から手が出るほど欲しいにちがいない。こうやって待たせる
ことで恩賞を吊り上げるのだ」（「兄上も悪どうなられた」と時忠が絶賛）

（清盛、後白河院に呼び出される。恩賞作戦が帝にバレていたことが発覚。後白河帝にボコボコにされる）

�F清盛「われら平氏は帝方につく。帝はお見通しであられた。オレは父上の志も、
どちらに与し、どちらが勝とうとも武士の地位は変わらぬと釘を刺された」 （清盛邸の平氏の評定）

（ここでストックホルム症候群発病）

清盛「オレはその時悟ったのだ。あのお方は、帝はオレを煽りながら、オレに
登ってこいと仰せになった。ご自分と互角に渡り合えるところまで登ってきてみよと。
あのお方だけが、今の世における武士の力をようわかっておる」

本当なんでこんな主役回りの描写が支離滅裂になってるのかと

>>645
同意
通り一遍の知識は1〜2年のにわか勉強でもなんとかなるけど
原作者の愛と執念の長年の蓄積の差はどうしようもない違いになって
作品全体の熱や行間に表われると思う

それでなくても大河ドラマは船頭が多く、配役の都合などを押しつけられたり
話作りの能力がないＰ、Ｄの指示で脚本を書かされている風もある
誰が特別悪いわけでなくても、どこかやっつけ仕事感が漂ってしまいがち

題材への愛や長年の研究から生み出される純粋なアイデアには
演出の小細工などではとうてい対抗できない大きな力があるということを
ＮＨＫはもう一度真摯に見直して、原作ベースに戻った方がいい

>>670
大切な一門の命懸けになるから
基本戦さはやらないならやらない方がいいけど
どうせやるんだったらそれだけ大事な命を懸ける以上
満額勝ち取る戦さをやる。
理屈として矛盾はしてないんだけどな。

上に頂いて組むなら
バカと組むよりこっちを読んで使う悪と組んだ方がいいってのも
棟梁として義は義としていい意味での悪賢さがあるなら
それはそれでありだと思うけど。

>>663
火坂先生は西行ヲタだから大河見て怒ってるかもね

もっと早く鳥羽と和解していれば良かったのに
恨みの感情からタイミングを逸した崇徳にがっかり
それより情勢を読む力のある後白河についたほうが吉
ということだよね
自分の安売りはしないというのも理解できる

後白河院が卑劣すぎるからな
信頼を使って信西排除して分が悪くなると
信頼を見捨てて清盛側に逃げ込んで被害者のふりをした
義仲・頼朝も後白河には手を焼いている

脚本とノベは厳密に別モノだなんて、多くの人も言ってることなのに
松山信者認定されちゃうんだねw

>>629
平清盛は天地人や龍馬伝と比べ物にならないくらいのウンコ大河ｗ

自分的には龍馬伝は面白かったけど
天地人より清盛のほうが好きだな

>>676
要は自分の権勢欲をシンプルに生きた人なんだよ後白河は
それが帝王学を学ばずに巡り合わせで
「治天の君」になっちゃったから色々わやな事になったって。

ドラマの「所詮武士は番犬」って言葉も、
本音はそうでも実情を見て、って普通の公家なら考えるんだけど、
清盛や義仲をマジギレさせて後者ではガチで死にかけたの見る限り、
その本音と言うか建前、つまり自分は「治天の君」でその他は使われる者、
ってのをシンプルに通しちゃった人。

で、今までの社会の積み重ねで源平、源氏内部が群雄割拠になっちゃったから
「治天の君」と言う「王冠」があればならどっかと敵対しても別の所が
「利用してくれる」から命までは取られないって、若干足利義昭にも似てるかな。
あの人も信長に完敗してしまいに乞○同然って俗説以上に結構強かに権威だけは維持してたから。
そんなだから、一応鎌倉殿が武家全体の利害を収束させた時点で
後白河もそれ以上その手は使えなくなったと。

天地人はさすがにワースト3だからな、武蔵、天地人、江がワースト
清盛はここ3回だけでいくと上位だが、それまでのがあるから中の中くらいかな、今後次第だ

まあた単発IDかよｗ
松ケンの顔は妻夫木や福山よりブサイク、清潔感がまるでない
現実を見ろよｗ

龍馬伝は後半土佐の黒い面々の描写がよくなっていくまでは
龍馬ageageで汚い弥太郎パートしか見るとこなかったぞ
天地人のが清盛よりまだおもしろかったというやつは知能と感性が異常

今日は、アンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ
の連鎖がおもしろいので、また後ほど発表しまうすｗ

>>661
馬琴の「椿説弓張月」に親しんだ人なら為朝の活躍を期待して当然だと思うけど。
今回演じている人は大劇場で何度も大役をこなしてその演技は評価が高いし。
しかしこの大河では活躍の場が大して与えられないんだろうなあ。

ID:DB/NjvPm　これは素直だ分かりやすいｗ

龍馬伝は主役福山のおかげさんで視聴放棄しますたｗ

頼盛は清盛が嫌いで裏切ろうとしたの？忠正叔父さんは、平家が絶滅しないために犠牲になっただけで実はいい人ってこと？
あと、池禅尼は何をしようとしてるの？
毎週見てるのに今週は意味がわからない。アホでごめん。

アホのままでいて下さい

玉木って卑しい身分の顔だろ部落っぽいつうか
源氏の御曹司には全くあわないマジ

>>681
そのワースト3はたしかにひどい内容だったけど
清盛は内容以前のとこでやっちゃってるから番外かな
序盤の過剰エフェクトによる見づらさ聞きづらさＭＡＸ時代に
かなりの視聴者を追い払ってるしさ
凝った美術とか見どころもあるんだけど、一般視聴者への想像力、
配慮がときどき信じられないほど欠落する感じ
内容的にも無駄にきわどかったり、悪趣味な展開があったり…
やっぱちょっと特別な問題作だな

本作の無駄なエログロバイオレンスは何かね。夢枕獏が好みなんか

>>683
龍馬伝は脇の人物の扱いに反吐が出た
特に武市
清盛の、今度の回は、普通に面白かった
最近の大河で、「普通に」面白いというのはまずないから、感動した

俺は大河で政治描写なんて見たくねぇ。そんなもんナレーションでいいよ。
「ここは実はこうなってこうなんだぜぃ」って、自分が一生懸命記憶した年表を自慢する為にドラマがある訳じゃないからね。

「自分の見たい歴史要素」と「ドラマ」は別なことぐらいわかってるし。

>>690
Kってキチガイのkだな

>>692
武市はひどかったな
後藤はよかった
清盛は清盛ageるために脇キャラを下げるのは少ないと思う
そこは評価できる
脇キャラは清盛と関係ないところで勝手に物語進めてる
常に主人公メインで話が進まないと話わからんて人には不評かもしれないが嫌いじゃない
たまに鳥羽院とか自分でいいように解釈して清盛に優しくなったりしてたがそれはそれでｗ

清盛ageのためじゃないだろうが
頼長はちっとも有能なところが描かれなかった気がする
だから、やり過ぎたとかいわれても空回りばっかですがなと思ってしまう

え〜後藤も本人に気の毒だったよ

歴史ドラマをうたっているのに
史実に反し時代考証も稚拙な作品は
『この作品はフィクションです』と表示すべき。
ＮＨＫ大河は世界で放送されているのだからね

「ドラマ」ってだけでフィクションなのはわかりきったことじゃん

下げないというよりスルーしてる感じだなｗ

このスレの批判て、
夜中に子供が泣いたら「何でアタシの思い通りにならないの！」って
虐待しちゃうような人たちの批判だよな。

龍馬伝は新しい龍馬像といったわりにおーい竜馬だったからな。

ドラマとしても稚拙だよ シーンつなげただけじゃん
何が欠けてるのか制作現場にもNHKにも分からないんだろうな
自国の歴史物語をこんな程度にしか作れないって、国力低下してるっていうか
こんなとこまでシステムは腐りきってるんだなー日本もうだめだな

>>695
あらすじさんが、大変とこぼしていた
そここそがポイントだね
三元、四元、多次元中継でドラマが進行していく

主人公様（）のＲＰＧは大河にいらん

>>673
個人的な印象として、清盛の場合、知性を感じないのが判断が何であれ軽く見える要因かなあ。

忠正は史実では2年前から疎遠でした。清盛は何のためらいもなく処刑しました

義朝の身分は遥かに下なので清盛とは口を聞かないまま平治の乱で戦いました


こうしないかぎり捏造だとカリカリしてる人は、大河を見るのを止めたほうが精神安定上良いよ

本作はドラマ上必要な設定の変更はあるものの、基本史実をかなりきちんと押さえている

>>701
>このスレの批判て、
>夜中に子供が泣いたら「何でアタシの思い通りにならないの！」って
>虐待しちゃうような人たちの批判だよな。

NHK「平清盛」は第１回の伊東四郎と檀れいの養父と養女のセックスシーンに
小学生の松浦愛弓ちゃんの歌声をBGMに使った。
第５回の三上博史が松雪泰子を強姦するシーンでも小学生の松浦愛弓ちゃんの
歌声をBGMに使った。

NHK「平清盛」の制作者は児童性犯罪者気質。児童性犯罪を誘発・助長するような
劣悪な映像を公共電波を使ってタレ流した。犯罪者気質の悪質な番組。

法皇を虐殺魔（第１回）にしたり、上皇を強姦魔（第５回）にしたり、
皇室に対する表現が不敬のきわみで、こんなドラマを見て育った子は、
革マル派とか中核派に入って犯罪者になる。

ドラマ主人公はめったやたらと暴力をふるう。無実の僧を蹴倒し、斬り殺そうと
したこともあった。

子供がNHK「平清盛」を見ると犯罪者になる可能性がきわめて高いので要注意。

史実単位で再現シーンを作ってつなげてるだけなんだよ
すべては個人の血と情の話として処理されている
何が時代のドライバーになってるか、因果関係が描けてないから
時代がうねって行かない 時代の変化として映らない

シーン繋げただけにしか見えない稚拙な視聴者には何を言っても無駄だよな…

>>708
俺はそれは今年の大河を最後まで見てから判断したいと思う
同時進行でバラバラに見えても最後に収束すればよいと考えているから

>>709
あんたバカ？
シーンが本当に繋がっているんですか？？？


670 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/23(水) 15:08:34.21 ID:FxWWigxN
保元の乱前後など誰がやっても視聴率が上がるところなのに、磯智明が
「崇徳院に剣突きつけ事件」を引き起こし、視聴率を壊滅（１１．８％）させた。

松山ケンイチが崇徳院に剣を突き付けたことで、それ以前とそれ以降の清盛の行動に整合性が
まったく取れなくなり、ドラマ主人公が卑劣で支離滅裂な性格破綻者になってしまった。
もはや松山ケンイチ清盛の人気回復は永遠に不可能。

第18回「誕生、後白河帝」
�@清盛「法皇様、上皇様、お二人に仲ようしていただく」（清盛邸での平氏の評定）

�A清盛「上皇様を白河院の呪縛から解き放ってもらえませぬか。これまでのことについて
上皇様にお詫びくださいませ。御存知の通り、私も父忠盛の実の子ではありませんでした。〜」（鳥羽院に清盛が直談判）

（後白河帝誕生）

第19回「鳥羽院の遺言」
�B清盛「法皇様の御心を上皇様にお伝え下さりますれ」（清盛が倒れた鳥羽院を見舞い）

�C清盛「これは我が子なり。法皇様の心よりのお言葉でございます」
（鳥羽法皇が写経した法華七喩の長者窮子を崇徳院に持参。）

�D崇徳院「われは法皇様の子ぞ。子が親の死に目に会いて何の触りがある。
安芸守早う法皇様のもとへ案内せい」
清盛「少しばかり遅うござりました、上皇様。わたしにはわたしの守るべきものが
ござりまする。（清盛が中国剣を崇徳院の顔に突き付ける）」

第20回「前夜の決断」
�E清盛「われら平氏はいずれにもつかぬ。これは戦のあとを考えてのことじゃ。帝方も
上皇方も平氏の武力は喉から手が出るほど欲しいにちがいない。こうやって待たせる
ことで恩賞を吊り上げるのだ」（「兄上も悪どうなられた」と時忠が絶賛）

（清盛、後白河院に呼び出される。恩賞作戦が帝にバレていたことが発覚。後白河帝にボコボコにされる）

�F清盛「われら平氏は帝方につく。帝はお見通しであられた。オレは父上の志も、
どちらに与し、どちらが勝とうとも武士の地位は変わらぬと釘を刺された」 （清盛邸の平氏の評定）

（ここでストックホルム症候群発病）

清盛「オレはその時悟ったのだ。あのお方は、帝はオレを煽りながら、オレに
登ってこいと仰せになった。ご自分と互角に渡り合えるところまで登ってきてみよと。
あのお方だけが、今の世における武士の力をようわかっておる」

>>709
ああ、わからないバカな視聴者だよ
もののけの血筋と親子の情以外に、シーンをつなげてる要素があったら教えてくれ

アンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ

>>704＝>>695＝>>692＝>>683
>>694＝>>690
>>691＝>>681
･･･････ｗｗｗ
追加は後ほどｗ

月曜深夜の特番見てよかったよ
来週はおもしろそうだ
やっぱり大河ドラマは「合戦シーン」だよな！
楽しみすぎるぞ！！！
夏が来た！って感じだよ

平清盛支持派の特徴
・高学歴
・教養人、知識人
・歴史ファン
・社会派

アンチの特徴
・低学歴
・無教養
・歴史音痴
・偏見史観
・右翼
・石頭
・ヒキ
・ネット大好き誹謗中傷大好き
・天皇陛下バンザイ!!!!(笑)(笑)(笑)

>>714
アンカを貼ってない同一人物も指定しようか？ｗ

>>690
妖怪みたいだった為朝よりマシかと
関係ないけど龍馬伝の後藤役の人の今回の役って弁慶なの？
>>681
篤姫以降で良かった大河なんかないよ（勘助のが一番マシ）
天地人とか龍馬伝とかは見るに耐えないレベルだった

【うん子ちゃんの信念ｗ】
スレを伸ばせば世界が変わる！ｗ

シーンがつながっていないと批判したほうが、まずどこのシーンなのか具体的に指摘すべきだろ

>>690
893みたいな役だからいいんじゃね
平家の公達とかだったら不味いけど
顔に品がないよね

>>719
ここまでのすべてのシーンだよ

こないだのははじめてみる演出家で
あんなに面白かったので
またあの演出家に担当してもらいたい
演出家の腕なのかホンが良かったのか
見極めたい。

ID:HjB+1ha0、ID:haFUHoFr、ID:wy7um+FB、ID:qdPPmVM8････
このあたりは同一人物、違ってたら言ってｗ

>>721
じゃ3 4個速攻で挙げられるな
挙げてみ

龍馬伝には、風林火山を期待したが…

清盛は、風林火山以降唯一、そう腹立たしいこともなく観られる

これには笑えるｗ

625 : 日曜8時の名無しさん: 2012/05/23(水) 11:57:46.65 ID:blt6gY1J
磯Pは首でも括って市ねばいい

アンニョン
義經と清盛を楽しんで見る私が来ました

昨日から清盛見返しているんだけど、ハムテルの人声がいいね
公家らしいトーンで柔らかい声質なんだけど聞き取り安い
成親のこれからを考えると二度許されのは重盛の義兄だからだろうけど
あの声も許したくなる方の声の持ち主だわ
｢あの声で許してください清盛様どうかどうかと泣かれたりしたら許してしまいそうだもの
許すのはあの家茂さんの子たがらという事もあるだろけどね

>>479
頼朝助命には上西門院からの働きかけもあったみたい
母も本人も縁のある人だからかな

>>702
龍馬伝は経済を取り上げるという前宣伝のわりに、龍馬が「取り分はいらない」とか言い出すような、ええかっこしいな人物に後半なってしまってガッカリだった。

磯はＰから降りて、制作統括に逃げた
Ｐは櫻井、この人が責任をとる

あの感動をもう一度！ｗ 今日やってなかった、何度でも快感ｗ

563 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/21(月) 09:50:10.73 ID:EvtX2VRl
911 ： ◆hpcMs3Uypw ：2012/05/21(月) 09:47:03.12 ID:2KhmWFYh0
05/18金
*9.5% 23:15-24:15 EX__ 金曜ナイトドラマ・都市伝説の女
*9.0% 22:00-22:54 TBS 金曜ドラマ・もう一度君に、プロポーズ
12.3% 21:00-22:52 CX* 金曜プレステージ・山村美紗サスペンス4週連続スペシャル推理作家・池加代子

05/19土
12.4% 21:00-21:54 NTV 三毛猫ホームズの推理
*3.0% 24:50-25:20 NTV 私立バカレア高校
**.*% 25:50-26:05 NTV ミューズの鏡
15.6% 21:00-23:11 EX__ ドラマスペシャル・灰色の虹
*7.0% 23:10-23:55 CX* 土ドラ・未来日記-ANOTHER:WORLD

05/20日
11.8% 20:00-20:45 NHK 平清盛
17.4% 21:00-21:54 TBS 日曜劇場・ATARU
*2.2% 24:50-25:20 TBS クロヒョウ2 龍が如く 阿修羅編
*3.8% 21:00-21:54 CX* ドラマチックサンデー・家族のうた

ドラフリ更新

>>517
だからこそ永井さんの波のかたみで
彼女がいればと時子が嘆くんだよね
　
絶対ゴッシーを同道させただろうと

>>728
>家茂さん
は後白河天皇の幕末期のお姿。正しくは家成さん。

>>723や>>726で挙げたIDが同一人物と見抜けないようではｗ
囲碁で例えるとこれが解けないレベルｗ


　┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　黒先白死
　┠┼●●●●●┼┼┼┼
　┠●○○○○○●┼┼┼
　┠●○╋┼┼○●┼╋┼
　┠●○○○○○●┼┼┼
　┠┼●●●●●┼┼┼┼
　┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷

15級をめざす次の一手問題集P93

>>733
「波のかたみ」の滋子は跳ねっ返りの酒豪の天パー娘じゃないし。

ごめん、個人的要望なんだけど「ゴッシー」とか書かずに
普通に後白河とか書いて欲しい・・・

>>731
櫻井って、ちりとて、ウェルかめ、おひさまのDか

>>723
悪いけど違うよ
答えまだ？

>>669
新平家原作はそういう清盛も描かれていた

それ以上にゴッシーが権力亡者なのにびっくりしたが

>>738
違うってことにしといてやるよｗ

いま見る価値あるドラマは、平清盛とリーガル・ハイだけ。
見る価値ないドラマほど視聴率稼ぐ。
とるにたらない視聴者のだらけた視聴が視聴率という怪物を支えてるからだ。

>>738　アップデートしました ＞ チョコザイ


679 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 12:56:34.13 ID:RZ5sgoEw
>>677

A固定ID：クリ用＝ ID:haFUHoFr

B固定ID：ワギナ用＝

C変動ID：アナル用

D変動ID：ニプル用

>>672 俺って下品かい？、人様にオナニー見せつけるからこうバイブレーターで
例えただけで、オナニーを公開するうん子ちゃんのほうがよほど下品だけどなｗ

リアリティ路線は服や建物を地味な色にした一話の時からすでに終わってたから
今更リアルなんて追いかけても無駄かと。既に戦国BASARA路線に突入してる。

それより清盛は最初から登場人物の行動パターンに思想が全く反映されて無い方が気になる。
血は穢れるとか言って武士見下げる公家が、目の前で女惨殺は問題にしないとか。
竜馬伝でも同じだったから真似したのかな？
剣突きつけたりするのが中二病に見えるのも、思想が全くなくて「なんとなくかっこいいオレ」て
シーンに見えるからだろうし。

たとえ悪役でも思想も無しの人間にしてしまうと物語としてのリアリティまで損なう。

>>734
失礼しました。
家茂→×
家成→○

今夜のヒストリアは『頼長くんのホモホモ日記』がまた見れるお　うれしいお（＾ω＾）

>>743
剣突きつけたり、エア矢は、何のためにやるのか？



答えは、視聴者のテンションをあげるためだよ

ドラマの作り方は、一話に一回は最高にテンションを上げないといけないわけ

いわゆる｢クライマックスシーン｣
起承転結の転の部分
｢清盛｣は毎回きちんとその｢ドラマのかたち｣＝｢起承転結｣を作ってる
そのかたちをきちんと作る＝作品としてまとまった面白いドラマになるわけだ
ドラマで一番大事なのはラストシーンの直前のクライマックスシーンをいかに綺麗にキメられるか
まずクライマックスを考えて、そのための伏線などを考えて、全体の構成を作って行く
前回なら、正清が義朝の所に来るシーンなどだな
しかし一番大事なクライマックスがリアリティーがなかったりイミフだとちょっとつらい
多少そんなとこあるかもしれない

>>715

＞平清盛支持派の特徴
・高学歴
・教養人、知識人
・歴史ファン
・社会派

上、あほやな〜
高学歴って大学院出た人とか？
じゃ、わたくしのことか。
わたくし、主役平清盛に呆れかえっている。

藤原頼長、源義朝　ＬＯＶE

宗子は重仁親王の乳母なんだってね。
その辺の描写が無いと頼盛が上皇側に加担しようとした意図が伝わらないんだよな。

なんだかんだ言って複雑な人間関係は面白いね。
今までの大河には無かった。

エア矢は三上鳥羽院のアケミ降臨全開怪演で無理くり盛り上げただけで、普通にコント脚本だったからな〜

三上博はトレンディ俳優の面影が全くない。
あの充血したギョロ目は一体何？
髪もかなりキテルらしいね。

>>751
眼が充血してるのは、撒きすぎたコーンスターチが眼に入って炎症起こしてるから

>>751
今回の出演にあたっての演技プランというかテーマが「やりすぎ」だったんでしょうな。

単なるコントをフルタイムでやらかした印象

>>747
3分のプレマップ見ただけで気の毒杉る

政子がでばってきたら北条一門スレもたててね

杏の政子ひそかに楽しみ
１話の冒頭結構不評な意見もあったけど、個人的にはいい感じだった
顔も迫力あるし、いかにも頼朝の尻を叩いて重い腰を上げさせそうな雰囲気がｗ
頼朝は見た目はいいと思った（演技についてはまだ見てみないとわからんかな）

尻に敷かれる頼朝だとしたら岡田は適役

>>742
お前その書き込みヤメレ。　家族で見てたり小さい子が見ている場合もあるんだぞ。

政子は怒ったらムチで叩きそう

NHK「平清盛」の時代考証１の高橋昌明は異常者。
社会性ゼロ、良識ゼロ。知性ゼロ。大人として失格。

NHK大河ドラマは国民的ドラマと言われている。このドラマにかかわる場合、
まともな社会性の持ち主なら、あるいはまともな神経の持ち主ならNHKに迷惑を
かけるので、極端な政治活動はドラマの放映が終わるまで控えるもの。

ところが高橋昌明は完全な基地外。基地外なので節操も節度もない。常識がまったくない。
基地外なのでガマンが出来ない。武闘派極左なので何も考えずに行動してしまう。

NHK大河ドラマ「平清盛」放送開始の半年前というタイミングで基地外高橋昌明は
日本の検定（民主党政権下）に合格した歴史教科書に猛抗議を行ったり、日の丸・君が代反対運動の
急先鋒として先頭に立った。

大阪府議会における「日の丸」常時掲揚・「君が代」斉唱時起立条例の
強行可決に抗議する声明

２０１１年６月３日、橋下徹大阪府知事が代表を務める「大阪維新の会」
府議団は、「大阪府の施設における国旗の掲揚及び教職員による国歌の
斉唱に関する条例」の、大阪府議会本会議における単独採決を強行した。
府の施設に「日の丸」を常時掲揚するともに、府立学校など府内の公立学校
での「君が代」斉唱時に教職員の起立を義務付ける本条例は、憲法と民主主義
を蹂躙し、また「日の丸」「君が代」をめぐる歴史を顧みないものであり、到底容認
できるものではない。

「日の丸」は「大日本帝国」の侵略戦争のシンボルとして使用された歴史があり、
「君が代」は天皇が統治する国家を賛美する歌であり、いずれも平和主義・国民主権
を基本原則とする日本国憲法に照らして相応しいものではない。従って、１９９９年に
国旗・国歌法が制定された際にも、こうした「日の丸」「君が代」をめぐる歴史的経緯に
配慮せざるをえず、その義務付けは適当でない旨の政府答弁がなされ、尊重義務規定
は盛り込まれなかった。実際に国民・府民の間には現在も「日の丸」「君が代」に対する
多様な考え方・感じ方があり、抵抗感や疑問を抱く人々も少なからず存在する。

日本国憲法の規定する思想・良心の自由（憲法１９条）は、内心の自由そのものが
侵害されることが少なくなかった旧憲法下の歴史を想起すれば、その意義は非常に
大きい。「府民、とりわけ次代を担う子どもが伝統と文化を尊重し、それらを育んできた
我が国と郷土を愛する意識の高揚に資する」（条例第１条）と称して「日の丸」「君が代」
を強制する本条例は、教師や児童・生徒をはじめ府民の思想・良心の自由を犯す
憲法違反のものである。

以上のように、本条例は歴史を無視し、日本国憲法とは相容れない。とりわけ、
本条例によって、入学式や卒業式など学校教育の場において「君が代」を
強制することは、教師や児童・生徒に多大の精神的負担を強いる人権侵害であり、
絶対に許されるものではない。しかも、大阪府議会での十分な審議も経ず、
教育委員も反対する中で、府が教職員への義務づけを条例化して処分への
法的整備を図ることは、学校教育に悪影響を及ぼすばかりである。強く抗議
するとともに、本条例のすみやかな廃止を求める。あわせて、橋下知事は、
９月議会において、本条例に違反した場合の、教職員の免職をも視野に
入れた罰則規定を定めようとの意向を表明しており、これにも断固反対する。

２０１１年　８月　５日

大阪歴史科学協議会　（委員長　塚田孝）

大阪歴史学会　（代表委員　小田康徳）

日本史研究会　（代表委員　高橋昌明）　

大阪歴史科学協議会 公式ウェブサイト
http://blogs.yahoo.co.jp/osaka_rekkakyo/21205237.html

NHK『平清盛』時代考証の高橋昌明は自虐史観論者。極左学者。
民主党政権下ですら教科書検定に合格した『新しい歴史教科書』や自由社版・育鵬社版の
歴史教科書に反対を声明。（1/2）

『新しい歴史教科書』を引き継ぐ自由社版・育鵬社版歴史教科書の採択に反対する声明

本年３月３０日、文部科学省は、２０１２年度から使用される中学校教科書の検定結果を
公表し、社会科歴史分野では「新しい歴史教科書をつくる会」主導で作成された
『新しい歴史教科書』（自由社発行）、 「新しい歴史教科書をつくる会」から分かれた
「改正教育基本法に基づく教科書改善を進める有識者の会」主導で作成された
『新しい日本の歴史』（育鵬社発行）が、それぞれ検定を通過したことが明らかになりました。

私たち歴史研究者は、１０年前に『新しい歴史教科書』（扶桑社版）が登場して以来、
天皇中心・国家中心の歴史観に基づく自国中心的な歴史叙述が持つ問題点を指摘し、
この教科書が採択され教育現場で使用されることに反対の意思を表明してきました。　

今回検定を通過した両社の教科書は、全編を通じて自国中心的な歴史認識に基づく
叙述がなされているという点では、従来の扶桑社版『新しい歴史教科書』と全く変わっていません。

例えば、歴史を学ぶ意義や姿勢を述べた巻頭部分（自由社版では「歴史を学ぶとは」、育鵬社版では
「歴史の旅を始めよう」）には「日本の歴史は、どの時代を切ってもすべて、私たちの共通のご祖先が
生きた歴史なのです」（自由社版）、「歴史の旅を進めていくと、私たちが住んでいる日本という国は、
古代に形づくられ、今日まで一貫して継続していることに気づくと思います」（育鵬社版）と記されています。
日本列島にはあたかも太古より単一の民族による単一の国家が存在したかのような記述であり、
ここに端的に表現されているように、両社の教科書を貫くのは、日本国家・民族の一貫性・継続性を強調した、
超時代的・血族主義的な歴史観であり、日本列島の歴史・文化の成り立ちの多様性は捨象されています。

前近代史では、「一万年の縄文時代には、日本人のおだやかな性格が育まれ、日本文化の基礎がつくられた
という説もある」としたり、聖徳太子の十七条憲法を解説して、「人々の和を重視する考え方は、その後の
日本社会の伝統となった」とするなど、日本の社会・文化の固有性の起源をいたずらに古い時代に求めたり、
また、元寇の脅威とそれへの「勇敢」な対処を大いに強調する一方、秀吉のバテレン追放令発令の理由として、
「宗教的に寛容な国柄」の日本に「一神教」であるキリスト教が入ってきたことをあげ（いずれも自由社版）、
他国や異文化と対置して、日本民族や日本文化の優秀性が強調されています。
江戸時代の記述では、平和や繁栄の側面が強調される一方、農村の実態や身分差別、アイヌや琉球の
人々への記述が少なく、平板で一面的な理解となっているとともに、「武士道と忠義の観念」「二宮尊徳と
勤勉の精神」（自由社版）と題するコラムを掲載するなど、精神性・道徳性を強調する記述もみられます。

http://www.nihonshiken.jp/activities/statement/174-2011-07-19-14-17-47.html

杏の政子は財前政子よりさっぱりしてる分よさげだった
頼朝は大河ヲタからは不評かもしれんｗ　が楽しみにして待つ

以前の大河見直してて思ったが、武士てやっぱかっこいいね・・・
なんかびしっとしててきりっとしててさ
お公家中心大河だとたたずまいが違うというか、どうしても女性的で
なじまないというのなんかあらためて実感した
でも今回の大河はそれだけ貴重だというので自分は楽しんでいる

歴史教科書に反対を声明。（2/2）

近現代史では、日露戦争における奉天会戦や日本海海戦の勝利を大きく取り上げ、「植民地にされていた
諸民族に、独立への希望をあたえた」（自由社版）と評価し、韓国併合については鉄道・灌漑施設などの
建設やハングル文字を導入した教育が行われた点を、台湾統治においては水道・治水事業に従事した
八田與一の事績をそれぞれ強調して、日本の植民地支配を正当化しますが、植民地現地における過酷な
支配や弾圧の実態についてはほとんど触れられていません。

また、外圧による対外危機を過度に強調し、第二次世界大戦（両社とも「大東亜戦争」との表記を併用しています）に
関しては、日本の被害者的立場を強調し、「戦争の勝利を願う多くの国民はよく働き、よく戦った」（自由社版）としながら、
戦争の過酷な実態や戦時下の厳しい生活などについては記載が乏しいなど、極めて偏った記載がなされています。
さらに両社ともコラムで昭和天皇を取り上げ、「昭和天皇−国民とともに歩まれた生涯」（自由社版）、「国民とともに歩んだ
昭和天皇」（育鵬社版）と、高く評価しています。

ここにあげた事例は、両社の教科書記述のほんの一部にしか過ぎません。天皇や国家そのものに多くの関心が
注がれる一方、民衆や社会的弱者への視線は希薄です。
日本の過去の植民地支配や戦争行為を意識的に正当化する考え方も教科書全体に通底しています。

これからの時代を担っていく中学生がこれらの教科書によって歴史を学ぶことになれば、日本の歴史や文化について
一面的な見方しかできず、異文化を理解し諸外国・諸地域のひとびとと交流し健全な国際関係を育くむ上でも、
大きな障害になりかねません。

現在、「新しい歴史教科書をつくる会」や「改正教育基本法に基づく教科書改善を進める有識者の会」「日本教育
再生機構」などの団体が、政財界を巻き込み、各自治体の首長・議会、教育委員会などに対して、両社版歴史教科書の
採択を請願する動きを強めています。　
また橋下徹大阪府知事が率いる「大阪維新の会」の大阪市議団は、改正教育基本法と新学習指導要領に沿って
中学校教科書を採択するよう、６月末に大阪市教育委員会に対して申し入れを行いました。市議団の行為は教科書名こそ
特定しないものの、市教育委員会に対する明らかな干渉・圧力行為であり、教科書採択にあたっては本来中立であるべき
市議会議員団としてはあるまじき行為です。

このように、ルール無視がまかり通り、本来、公正かつ客観的であるべき教科書採択のあり方が脅かされている現状は、
大いに問題があると考えます。

私たち歴史研究者は、中学校歴史教科書の採択をめぐる昨今の状況を甚だ憂慮するとともに、問題の多い自由社版・
育鵬社版の歴史教科書が採択され教育の場に持ち込まれることに強く反対するものです。

２０１１年７月１７日
大阪歴史科学協議会（委員長・塚田孝）
大阪歴史学会（代表委員・小田康徳）
京都民科歴史部会（代表・小林啓治）
日本史研究会（代表委員・高橋昌明）

http://www.nihonshiken.jp/activities/statement/174-2011-07-19-14-17-47.html