【2012年大河ドラマ】平清盛 Part98

公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/kiyomori/


前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part97
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336310734/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■「王家」表記に関するご意見等はこちら
平清盛 考証スレ Part4 【王家・武家政権】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326287468/

■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333948487/

【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1335542589/

2012年大河「平清盛」キャスト予想スレ　その53
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333195103/

※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336310734/

■過去スレ■　（01〜50 ： 51‐55スレテンプレ参照）

51:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329131545/
52:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329278922/
53:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329531018/
54:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329649397/
55:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329660202/
56:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329822212/
57:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330108351/
58:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330254183/
59:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330272143/
60:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330387079/
61:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330587685/
62:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330764589/
63:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330861501/
64:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330876047/
65:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330947831/
66:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331097134/
67:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331350675/
68:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331461015/
69:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331474000/
70:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331554838/
71:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331734288/
72:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332003746/
73:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332073684/
74:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332178588/
75:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332428375/
76:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332669503/
77:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332698317/
78:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332823191/
79:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333025278/
80:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333279971/
81:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333358378/
82:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333616283/
83:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333880300/
84:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333897598/
85:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334071281/
86:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334381850/
87:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334496738/
88:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334608235/
89:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334769292/
90:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334769401/（表記89）
91:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1335091274/（表記90）
92:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1335418577/（表記91）
93:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1335696277/
94:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1335740438/
95:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1335888006/
96:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336271173/
97:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336310734/
98:

■キャスト■

【平家】
平 清盛　−武士として初めて日本の覇者となる− ： 松山ケンイチ
平 忠盛　−清盛の育ての父− ： 中井貴一
宗子　　　−忠盛の正室 清盛の継母− ： 和久井映見
平 正盛　−清盛の祖父− ： 中村敦夫
平 忠正　−清盛の叔父− ： 豊原功補
平 家盛　−清盛の異母弟− ： 大東駿介
平 家貞　−平氏の重臣− ： 中村梅雀
平 盛国　−清盛の兄貴的存在− ： 上川隆也
伊藤忠清−平氏の侍大将 − ： 藤本隆宏
平 盛康　−平氏の家人− ： 佐戸井けん太
平 維綱　−平氏の家人− ： 尾美としのり
平 経盛　−忠盛の三男− ： 駿河太郎
平 教盛　−忠盛の四男− ： 鈴之助
平 頼盛　−忠盛の五男− ： 西島隆弘

【清盛の家族】
時子　　　−清盛の後妻 平時信の娘− ： 深田恭子
平 時忠　−時子の弟− ： 森田 剛
滋子　　　−時子の妹 後白河上皇に嫁ぐ平時信の娘− ： 成海璃子
明子　　　−清盛の先妻 高階元章の娘− ： 加藤あい

【源氏】
源 義朝　−源氏の棟梁 清盛のライバル− ： 玉木 宏
源 為義　−義朝の父− ： 小日向文世
鎌田通清−源氏の家人− ： 金田明夫
鎌田正清−通清の息子− ： 趙 �a和
由良御前−義朝の正室 頼朝の母− ： 田中麗奈
常盤御前−義朝の側室 義経の母− ： 武井 咲
源 頼朝　−義朝の息子− ： 岡田将生
（北条）政子−頼朝の正室− ： 杏

【朝廷】
雅仁親王／後白河法皇−清盛の天敵であり友人− ： 松田翔太
鳥羽上皇／法皇−後白河の父− ： 三上博史
璋子（待賢門院）−鳥羽の中宮 後白河の母− ： 檀 れい
得子（美福門院）−鳥羽の中宮− ： 松雪泰子
堀河局 　−璋子の侍女− ： りょう
崇徳天皇−後白河の異父兄− ： 井浦 新
白河法皇−後白河の曽祖父 清盛の実父− ： 伊東四朗
祇園女御／乙前−白河の寵妃／後白河の師匠− ： 松田聖子
舞子　　　−白河の愛人 清盛の実母− ： 吹石一恵

■キャスト■

【藤原摂関家】
藤原忠実−藤原摂関家の長 元関白− ： 國村 隼
藤原頼長−忠実の次男− ： 山本耕史
藤原忠通−忠実の長男− ： 堀部圭亮

【新興貴族】
信西（高階通憲）−清盛の師− ： 阿部サダヲ
藤原家成−新興貴族 平家の理解者− ： 佐藤二朗
藤原家保−家成の父− ： 渡辺 哲

【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤 義清）−清盛の親友− ： 藤木直人
兎丸　　　−海賊の棟梁− ： 加藤浩次

【 他 】
　　　＜第一部：第01回〜第16回＞
藤原長実 ： 国広富之 ／ 高階基章 ： 平田 満 ／ 藤原教長 ： 矢島健一 ／ 鬼 若 ： 青木崇高
滝 次：河原崎建三／朧 月：隆 大介／平 太：前田旺志郎／須 磨：駒塚由衣／兎 丸：前田航基
平 次：藤本哉汰／鱸 丸：小林 廉／顕仁親王：小山 颯／光 康：田中幸太朗／資 遠：真島公平
貞 嗣：奥村知史／国 松：白倉裕二／時 松：内野謙太／蝉 松：原 勇弥／崇徳天皇：桑代貴明
藤原実能：小久保丈二／御 影：横山めぐみ／藤原季範：山口良一／荒丹波：八田浩司／豊藤太：累 央
麒麟太夫：須加尾由二／春 夜：野村周平／桃 李：山口 愛／春 子：吉田 羊／周 新：桜 金造／
生 田：伊藤修子／朝 子：浅香 唯／三浦義明：管田 俊／統子内親王：愛原実花／聖 子：大谷英子
上総常澄：きたろう／秀 子：海老瀬はな／波多野義通：コング桑田／通 子：下宮里穂子／薬 師：庄司永建
波 子：岩田さゆり／清 太：丸山歩夢／清 次：池田優斗／平 時信：蛭子能収／明 雲：腹筋善之介／
金 覚：新崎人生／銀 覚：脇 知弘／茂 貞：徳井 優／常 明：佐々木睦／秦 公春：富川一人／
近衛天皇：北村匠海／多 子：中田美優／呈 子：伊藤麻実子／佐伯景弘：温水洋一／春 夜：渡辺邦斗
桃 季：柊 瑠美
　　　＜第二部：第17回〜第**回＞　（〜第18回）
藤原成親：吉沢 悠／平 宗清：梶原 善／源 義賢：阪本浩之／平 重盛：平岡拓真／平 基盛：末岡拓人
重仁親王：雄 大／源 為朝：橋本さとし／藤原師光：加藤虎ノ介／藤原公教：並樹史朗／源 雅定：赤星昇一郎
藤原師長：片山景介／藤原兼長：中根大樹／

■スタッフ■

作 ： 藤本有紀 … 『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』
音楽 ： 吉松 隆 … 『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』
題字 ： 金澤翔子 … 額装『慈悲』 書『風神雷神』
人物デザイン監修 ： 柘植伊佐夫 … 『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』
制作統括 ： 磯 智明 … 『監査法人』『リミット−刑事の現場2−』『鉄の骨』
制作デスク ： 落合 将 … 『こころ』演出 『ゲゲゲの女房』制作
美術 ： 山口類児 … 『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』
演出 ： 渡辺一貴 … 『リミット−刑事の現場2−』『龍馬伝』
チーフ演出 ： 柴田岳志 … 『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』

ドラマスタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/

編集部イチオシ！
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102510/

制作発表（2010年8月4日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
主役決定会見（2010年11月25日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0415
主役決定会見資料
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

■放送日程とサブタイトル■

第01回　01/08　「ふたりの父」　　　　　　柴田岳志　
第02回　01/15　「無頼の高平太」　　　　柴田岳志　
第03回　01/22　「源平の御曹司」　　　　渡辺一貴　
第04回　01/29　「殿上の闇討ち」.　　　　渡辺一貴　
第05回　02/05　「海賊討伐」　　　　　　　柴田岳志
第06回　02/12　「西海の海賊王」　　　　柴田岳志
第07回　02/19　「光らない君」　　　　　　渡辺一貴
第08回　02/26　「宋銭と内大臣」 　　　　渡辺一貴
第09回　03/04　「二人のはみだし者」.　 中島由貴
第10回　03/11　「義清散る」.　　　　　　　中島由貴
第11回　03/18　「もののけの涙」 　　　　渡辺一貴
第12回　03/25　「宿命の再会」 　　　　　渡辺一貴
第13回　04/01　「祇園闘乱事件」　　　　中島由貴
第14回　04/08　「家盛決起」　　　　　　　中島由貴
第15回　04/15　「嵐の中の一門」　　　　柴田岳志
第16回　04/22　「さらば父上」　　　　　　渡辺一貴
第17回　04/29　「平氏の棟梁」 　　　　　中島由貴
第18回　05/06　「誕生、後白河帝」　　　柴田岳志
第19回　05/13　「鳥羽院の遺言」
第20回　05/20　「前夜の決断」
第21回　05/27　「保元の乱」
第22回　06/03　「勝利の代償」
第23回　06/10　「叔父を斬る」
第24回　06/17　「清盛の大一番」
第25回　06/24　「見果てぬ夢」
第26回　07/01　「宿命の対決」

NHK大河ドラマ『平清盛』制作統括の磯智明は中国共産党の工作員。
磯智明は、中国共産党が国際社会に向け、大々的に仕掛けた反日
プロパガンダにコミットした。
世界公開された中国製作の南京虐殺映画『ジョン・ラーベ』は、実在した宮様で、
昭和天皇の義叔父にあたる朝香宮鳩彦王をナチスのヒトラーより残虐な人物に
仕立て上げた。南京では３０万人におよぶ大虐殺が実際に行われ、その全ての
命令は昭和天皇の意をくんだ朝香宮鳩彦王の命令によって行われたというのが、
この映画の筋立てだった。中国共産党の公式の見解以上にデタラメで、日本政府の
主張とはまったく異なる内容の映画だった。この映画に出演した日本人俳優は
香川照之、柄本明、ARATA（井浦新）、杉本哲太の４人。
日本政府の見解とまったく異なる歴史認識の映画に出演した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、磯智明はそうならないよう
この映画直後に出演俳優を自分のドラマに出演させることで、強力な支援
を行った。

磯智明が一番大好きな映画
映画『ジョン・ラーベ』全編 （日本人出演者：香川照之、柄本明、杉本哲太、ARATA）
http://www.youtube.com/watch?v=tW-3jgyjVmY
http://www.youtube.com/watch?v=M3IW8JJd1aw&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bzuoI89Ecg4&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=85eoDOgLf-s&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=ot2vGMOH0_c&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=2s7c18H62Dk&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=XKR5P3uVyDA&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=El8c04p5O5Q&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q17CqgOioTI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=FxzTqleXwas&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=35H7NNRjex0&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=dMveRKVpDzc&feature=mfu_in_order&list=UL

映画『ジョン・ラーベ』とエージェント磯智明とNHK

2008年12月7日　NHKドラマ『最後の戦犯（制作統括：磯智明）』に売国奴ARATAが
主演（放映は『ジョン・ラーベ」」公開より先だが、製作はおそらく後）。
2009年2月7日　映画『ジョン・ラーベ』がベルリン国際映画祭で上映。
2009年4月5日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』第1回『アジアの“一等国”』放映。
『日台戦争』『人間動物園』『台湾人＝漢民族』等で物議を醸す。
2009年4月29日　映画『ジョン・ラーベ』が中国で公開。
2009年6月25日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』が東京地方裁判所に集団提訴される。
2009年7月11日〜8月8日 　『リミット -刑事の現場２-（制作統括：磯智明）』
売国奴杉本哲太と売国奴ARATAが出演
2009年11月29日　NHKスペシャル大河ドラマ『坂の上の雲』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王をヒトラーより極悪に演じた最悪売国奴香川照之が
準主役（正岡子規）として出演。売国奴柄本明は乃木希典大将として出演。
2009年12月20日　『坂の上の雲』第4回『日清開戦』放映。演出の柴田岳志が
原作に登場しない森本レオ極悪曹長を登場させ原作世界を破壊。
2010年1月3日　NHK大河ドラマ『龍馬伝』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王を史実を捏造してヒトラーより極悪に演じた売国奴香川照之が
準主役（岩崎弥太郎）として出演。売国奴杉本哲太は主人公坂本龍馬の
実兄坂本権平役として出演。
2010年3月29日　連続テレビ小説『ゲゲゲの女房』スタート。売国奴柄本明の長男榎本佑が
水木しげるの第1アシスタント役として出演。
2010年4月17日　土曜ドラマ枠で連続ドラマ『チェイス〜国税査察官〜』スタート。
売国奴ARATAが出演。
2011年4月4日　連続テレビ小説『おひさま』スタート。売国奴柄本明の
次男柄本時生が出演。
2012年1月8日　大河ドラマ『平清盛（制作統括：磯智明）』スタート。
日本最大の祟り神である崇徳天皇役に売国奴井浦新（ARATA）をキャスティング。

NHK「平清盛」制作統括磯智明は鬼畜。
プロデューサー失格とか社会人失格レベルじゃなく、もはや人間失格レベル。

俳優の伊東四朗（７４歳）が勲章の順番待ち状態にあることは誰の目にも明らかだった。
そんな伊東四朗に白河院を演じさせることで、磯智明は伊東四朗の人生から勲章をもらう
チャンスを永久に摘み取った。

磯智明は自分がプロデューサーをつとめるドラマに出演させることで、ある俳優が勲章をもらう
機会を永久に奪い取った。

こういうことはやっていいのかね？？？
役者が受ける不利益等をいろいろ総合的に考えるのもプロデューサーの重要な仕事だろう。

磯智明は第１３回「祇園闘乱事件」でも伊東四朗から勲章を永久に奪い取ったシーンを
またもやリプレイさせていた。（史実にない磯智明独自のデッチ上げ捏造話。白河院が院の
御所で白拍子を蜂の巣虐殺するシーン）

老優の人生から大事なものを奪い取ったシーンを何度もリプレイするというのは
人間としてどうなのか？
もはや鬼畜と言われても仕方あるまい。

○上川隆也より松雪泰子を格上俳優扱いするNHK磯智明

一俳優（上川隆也）がNHKに対し、コツコツ時間をかけて積み上げてきた信用より私情（恋愛感情？）を優先させる磯智明。

４月２２日放送の第１６回「さらば父上」を持って、トメ俳優の中井貴一がドラマを
退場した。その結果第１７話は、今までトメの一つ前にクレジットされていた中村梅雀がトメに
移動し、玉突きでトメ一つ前は松雪泰子、さらに一つ前が上川隆也になった。
第１７話は國村隼が出ていなかったので、國村出演時は上川と松雪の間に
おそらく國村が入る。
はっきり言って、なぜ松雪泰子がこれほどまでに格上扱いされるのか
全く理解できない。なお松雪泰子は「平清盛」制作統括磯智明の前作にあたる
「心の糸（2010年　磯智明制作統括）」に主演していた。
磯智明と松雪泰子は親密な関係のなのだろう。しかしそういう私情というか、
恋愛感情のようなものを仕事に持ち込んでいいのだろうか？

NHKは税を免除された特殊法人。NHKは公共放送。

制作統括の個人的感情だけでクレジット順を決めてもいいのだろうか？
上川隆也は平均視聴率２０．９％を叩きだした「功名が辻」の主演俳優。
またNHKドラマの代表作の一つらしい「大地の子」の主演俳優でもある。
ところが松雪泰子は磯智明プロデュースの「平清盛（磯智明制作統括）」と
「心の糸（磯智明制作統括）」以外は１９９１年の「夜に海輝き」だけ。

民放ドラマの主演数も映画の主演数も上川は松雪を圧倒している。
なぜ松雪が上川より格上なのか、合理的説明が不能。個人的なヒイキ
感情であるとしか説明のしようがない。

磯智明は家貞の退場を得子より先に持ってきて、松雪を必ず何話かトメに
持ってくるはず。一部に家貞クランクアップ情報も上がっている。

磯智明は中国との癒着といい（>>7）、NHKの制作統括は何をやっても許されると
本気で信じこんでしまっている。

松雪泰子（３９歳）のNHK出演全作品（全３作品）
・夜に海輝き（1991年、NHK）（主演）
・心の糸（2010年11月、NHK） - 永倉玲子 役（主演）
・大河ドラマ「平清盛」（2012年1月 - 12月、NHK） - 藤原得子（美福門院） 役


上川隆也（４６歳）のNHK出演全作品（全１３作品）
・大地の子（1995年、NHK）- 主演・陸一心（松本勝男） 役
・NHK朝の連続テレビ小説「ひまわり」（1996年、NHK） - 星野雄治 役
・NHK大河ドラマ「毛利元就」（1997年、NHK） - 毛利隆元 役
・少年たち（1998年12月、NHK）- 主演・広川一 役
・少年たち2（2001年、NHK）- 主演・広川一 役
・少年たち3（2002年、NHK）- 主演・広川一 役
・金曜時代劇 「逃亡」（2002年、NHK） - 主演・源次役
・最後の忠臣蔵（2004年、NHK） - 主演・寺坂吉右衛門 役
・NHK大河ドラマ「功名が辻」（2006年、NHK） - 山内一豊 役（主役）
・海峡（2007年12月、NHK）- 野中武敏 役
・NHK大河ドラマ「龍馬伝」（2010年8月-、NHK） - 中岡慎太郎 役
・NHKスペシャル 未解決事件 file.01「グリコ・森永事件」（2011年7月29、30日、NHK）- 加藤譲記者（読売新聞社会部）
・NHK大河ドラマ「平清盛」（2012年1月-、NHK） - 平盛国 役

遊びをせんとや生まれけん、戯れせんとや生まれけん

遊ぶ子供の声聴けば、わが身さえ動かるれ

窪田正孝…平重盛
渡辺豪太…平基盛
高橋愛…経子（重盛妻）
宇梶剛士…源頼政
中川大志…源頼朝<少年期>
冨浦智嗣…二条天皇

ご苦労であった
>>1に正一位太政大臣を追贈する

【テレビ】NHK大河ドラマ「平清盛」の視聴率は13・5％　新キャスト発表、画面を明るくする、テロップを入れるなどのテコ入れ実らず
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336382307/

>>10
わがみさえ「こそ」じゃなかったっけ？

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
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>>15
いよいよ来週だなｗ

平清盛　視聴率低迷でてこ入れもダウン

デイリースポーツ 5月7日(月)18時5分配信


６日に放送されたＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」の視聴率が13・５％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）だったことが７日、分かった。
第２部のスタートとなった４月29日の放送は13・９％だったが、早くも０・４ポイント下がる結果となった。

５日には、大河ドラマ初出演となる元モーニング娘。の高橋愛、日本テレビ系ドラマ「家政婦のミタ」に出演していた中川大志ら
フレッシュな顔ぶれの新キャストを発表したばかり。画面を明るくしたり、難解な人間関係を分かりやすくするために人物のテロップを
入れるなど、視聴率低迷打破に向けての“テコ入れ”作戦は続いている。

また、同局では「平清盛」の背景を解説する特別番組「源平合戦！ライバル２代宿命と愛憎の乱世、開幕（仮）」（総合15日後10・00）の
放送も決定。“後方支援”が数字にどのような影響をもたらすか注目される。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120507-00000041-dal-ent

>>16
天然パーマであっかんべーか

>>1乙
滋子は麿メイク似合いそうにないっつーかあんま平安美女っぽくない顔立ちだけど
よく考えたら後白河もそうだから並べた時にバランス取れてそうな感じはするな

ますます、ちりとてちん臭くなってきたな。

松ケンはLみたいに物静かな演技がいいと思った

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part79

26 : 日曜8時の名無しさん: 2012/03/29(木) 23:19:28.77 ID:ND7L6Ob5

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ノベライズ 平清盛 二、「第十九章　鳥羽院の遺言」P180
････平氏一門のそうそうたる面々が集まっている。ところがみな若い娘に見とれ、でれでれとしまりのない顔をしている。
･･･娘の隣には、なぜか時忠がぴたりと寄り添っていて、廊下にいる清盛を目ざとく見つけた。
「おお、義兄上！ささ、こちらへ。これは滋子といいまして、われらの妹にござります」･････滋子がはじめて口を開いた。
「やんごとなきお方に取り入るために入内など。滋子はまっぴらごめんにござります。私は私の好いたお方の妻となりまする。
たとえその方が盗人でも」

やっと見終わった・・・・
今日で清盛38歳・・・・えーっとどうみても20代にしかみえんぞw

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　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 　　パチンコと東電と生フェラ口内発射売春が
　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　消滅しますように。
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>>21
麿ならともかく大河の武士で特殊メイクなんてねーからw
特殊メイク無しでLの演技なんてやってもただのモブw

【テレビ】「真田幸村の大河ドラマ化を」 放映実現に向け連携強化を決議…先月NHKに要望
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336396415/

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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 　　どうか磯智明が制作統括をクビになりますように
　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　「平清盛」が９月末で打ち切りになりますように
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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　　　
　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　１０月から「坂の上の雲」ファイナルカット版が一挙放送されますように　　　　　
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>>17

数字が先週より下がったことは客観的事実だが、「てこ入れもダウン」という
視点はド素人の視点。先週は千葉で震度５弱の地震が１９時２８分に起こらなければ、
１１％台、１２％台もありえた。先週はGW中日の放送だった。

昨晩の放送はよくて１２％台だろうと思っていたので、テコ入れはかなり
功を奏しているとみて間違いない。ただしテコ入れの時期があまりにも
遅すぎた。視聴者の松ケン清盛に対する嫌悪の念はすでにピークに達して
しまっている。 成長の過程の描き方が信じられないほど無惨に失敗したため、NHK清盛が
正論を述べたり、正しいことを行えば行うほど、「バカのクセに」「何を偉そうに」「オマエに
そんなセリフを言う資格などない！」と不快感が増す。

しかし映像がいまだに汚い。汚い汚いとこれほどまで批判されているのに、コーンスターチが
いっこうに減らない！いったい、何を考えているのだ？？？昨日の放送回は室内シーンですら、
コーンスターチモクモク状態だった。柴田岳志（レオ曹長の生みの親）の演出回は特にひどい。

「平清盛」は色彩のない武家屋敷内の撮影ばかり。武家屋敷内は大道具的面白さも
小道具的面白さもほとんどない。つまらない世界観。しかも照明を使わない
自然光中心の撮影。
光が差し込む方向に美しい庭の景観があってはじめて成立する映像世界なのに、
NHK「平清盛」は生命線である庭の景観が真っ白でひたすら汚い。色彩がない。光化学スモッグよう。

NHK「平清盛」制作陣はもう絶望的に美意識がない。美意識・美的センスが壊れている。
寺山修司の「田園に死す」の恐山のシーンはコーンスターチならぬ煙幕が
が撮影に使われていたが、そこには寺山の美的ワールドがあった。
ところがNHK「平清盛」には美的ワールドがない。ただただ汚いだけ。
汚いの先に何もない。バカの映像。

今更だけどお家でほのぼのしてる宗子さん。
平家の王家外交に関しては、
人脈的に今やあなたが一番のキーパーソンなんですけど…

今回も予告でもどっかぱっとしない感じの清盛だけど、
親子和解がお花畑なのかはとにかく、
保元の乱の清盛が洞ヶ峠的な立ち回りだったのは割と史実に近いからね。
元々鳥羽院が外れたら宗子を初めとして平家の人脈自体はむしろ崇徳側に近くて
忠盛や家盛が生きてたらどう転んだか分からないってぐらいだから。

頼長はフラグ立てまくりの墓穴掘りまくりだけど、
最期はあれか、親父さんの返事を聞いて
「理に適ってる」と言いながら果てる前振りか。

>>1の院様乙にございます。

玉木（義朝）の子が浪岡一喜（義平）なの？
いつの間にそんな大きな子が・・・いくつって設定なんだろ？
役者の実年齢は同じくらいだよね？大河とか時代劇だとよくあることなの？

夏までに退場しそうな主要登場人物の没年
1156年：鳥羽院（三上）←5/13退場、平忠正（豊原）、源為義(小日向）、藤原頼長（山本耕史）
1159年：由良御前（田中麗奈）
1160年：源義朝（玉木）、信西（サダヲ）、藤原信頼（塚地）、得子（松雪）、鎌田正清（趙�a和）
1162年：藤原忠実（國村）、平基盛（渡部）
1164年：宗子（和久井）、崇徳院（アラタ）、藤原忠通（堀部）
1165年：二条天皇（冨浦）
1167年：平家貞（梅雀）
没年不詳：鎌田通清（金田、1156年頃？）、源為朝（橋本、1170年頃？）

秋以降に退場、もしくは最終回まで残りそうな主要登場人物の没年
1176年：滋子（成海）
1177年：藤原成親（吉沢）
1179年：平重盛（窪田）
1180年：源頼政（宇梶）
1181年：平清盛（松ケン）
1185年：時子（深田）、伊藤忠清（藤本）
1186年：平盛国（上川）、平頼盛（西島）
1189年：平時忠（森田）、弁慶（青木）
1190年：西行（藤木）
1192年：後白河院（松田弟）
1199年：源頼朝（岡田）
1225年：北条政子（杏）
没年不詳：常磐御前（武井）、経子（高橋愛）、佐伯景弘（温水）
オリジナル：兎丸（加藤男）

息子の役者のが年上ってのがよくあるぐらいに普通

>>31
中村橋之助の息子が上川隆也とか
大竹しのぶの息子が滝田栄とかよくある

>>33-34
ありがと。よくあることなのね。
暇な折に登場人物の年齢（この時代だと○才くらい）調べてみようかな。

だいたい、清盛と息子の重盛と基盛が3人みな同じような年代だからな役者はさ

大河って10代から60代ぐらいまで演じる事が多いから
子供役が同年代になるのはよくあるんだよな
清盛なんて孫世代までいるのに、どうするんだろうｗ

昨晩は為朝初登場回だった。
しかしこのスレ上でもほとんど話題にならなかった。
ほとんど注目されなかった。

ではなぜ注目されなかったのか？

一言で言えば、磯智明がバカだから。
日本史に愛着を持たない、日本史を知らないバカがキャスティングしたため、
まったくつまらない為朝だった。

為朝の事績を少していねいに見てみると、コイツは相当悪い。かなりの悪党。
しかし日本人はなんとなく漠然と為朝が好きなのだ。なんとなくロマンを感じているのだ。
「暴れん坊」とか「ヤンチャ」の原点を鎮西八郎為朝に見ている。

ところがどうだ？昨日の為朝は！４６歳の橋本さとし演じる為朝は、ターミネーターの如きだった。
もはや「ヤンチャ」のニオイはなく、マシーンとかサイボーグのようだった。

しかも保元の乱の時の為朝は１７歳なのに、なんで４６歳の俳優が演じるのだ？？？

日本史が嫌いな輩がドラマを制作しているため、もうわからないのだ。何をやるべきなのか。
視聴者が何を求めているのか。
磯智明は視聴者より歴史の知識が足りないからわからないのだ。

為朝の魅力をまったく理解していない輩が為朝を造形してしまったため、
誰からも注目されない為朝になってしまった。

>>1乙

叔父を華麗にぬっコロすやつを子役に演じさせる訳にはいかん

この大河特に年齢と時の流れがよく分からないんだよな
清盛が今何歳だとか、あれからどれだけ経ったのかとかが全然掴めない
もう名前テロップと同時に年齢も出して欲しいわ

大河はいちいち年齢だの時の流れだの気にして見るもんじゃない

>>40
そんなことしちゃダメw。タダでもアンバランスありすぎなのに・・・

ちなみに後白河帝即位時で清盛38歳。
このドラマの設定年齢は別かも知れんがｗ、史実としてはね。

>>40
清盛に関してはそうして欲しかったな、せめて10代は子役が演じるとか。
20代の見た目で中身は子供、やんちゃなのはイタイ。しかもその時代長すぎるし。
「コレはきっとまだ10代、若気の至りだ」と我慢して見てた。

先週36歳とはっきり出てきたが
見た目は違和感なし

鳥羽が寝取られた時が何歳とか出たらキモかったろ
しかも何年たってもずーーーっとたまことうだうだやって変化ないし
大河は人間関係でマターリとみなければいかん

役者を史実の年齢に近づけた結果「若すぎる、イメージと違う」って苦情来た
新撰組！の例もあるわけだし、長いスパンで描く大河は難しいわな

いつの間に清盛は鳥羽院の信任得たんだ？
まぁ、信任得てるって程の描写じゃないけど・・
あと、いきなり重々しく振る舞われても、どうしたの？って思うな。

清盛はもっと深みのある、雅なイメージだから、
今の無精ひげ生やした、わめき散らす男とはイメージが違う。

>>47
鳥羽院の妄想Ｍプレイがあったじゃん
弓で射られるプレイ

鳥羽的には最初は忠盛を昇進させられないから当て馬的に清盛をあげていた
しかし仕事やらせて清盛がとちったことはあまりなく、面倒はまきおこしても
仕事はぬかりなくやっていた
高野山とか
表でぎゃあすかやってるが案外この清盛は裏ではしこしこ堅実だよ

>>44
目医者にいったほうが・・・

>>50
見た目何歳に見えたの？

1部では「主人公が汚いと他のかっこいい人たちがかっこよく見えて今回の大河いいわ〜」とか言ってた母親が
最近慣れてきたのか今回清盛アップの時に
「あら、ヒゲってまえからあったかしら。ヒゲある清盛かっこいいわ〜」とか言ってた

毎度釣り乙

>>48
おっおう、あれか.・・・

>>49
いや、分かるんだけど、普通にドラマ見てて簡単に分かりづらいんだよな。
あの仕事だけで、鳥羽院に対して、崇徳上皇と和解しては？？と、
進言出来るほどの信任を得ているのかな？って、どうしても思ってしまうんだよな。
高野山って血曼荼羅と宝塔だっけ？
あれも結局、弟の供養出来て良かったねって所で終わるんだよな。

昨晩の基地外

得子 - 突然基地外顔で絶叫し失神。
近衛帝 - 「見えぬ、見えぬ、見えぬ、見えぬ、見えぬ、見えぬ〜」が基地外だった。
崇徳院 - てんかん患者のように転倒。
藤原教長 - 基地外のように号泣。
弁慶 - 足で顔をかく。所作が基地外。

昨晩のサイコパス
鳥羽院
雅仁親王

昨晩の低能
清盛（毎回）
経盛

>>53
誤爆れす・・・

>>54
それはわかりやすさをとことん求めるからだろう
そこまで求めなければいい
草燃えるで頼朝が義時を見込んでいじめるのだが、なんでどこを見込んでるのか
さっぱりわからんかった
ただ、おとなしく何でもいうこときくからかな、といわんばかりの描き方なのに
ひいきされすぎて突然暗殺対象になるぐらいになってたり

いいドラマというのはとことん突っ込みたくなって、そんで突っ込むと
なんで？ということがいっぱいでてくるものだ

>>54
今回家成さんが亡くなったことで鳥羽院も良き相談相手を失ったからな
空いたポジションに清盛がするっと入ってきたっつーか
家成さんが「これからは清盛殿が院のお力となりましょう」とか何とかいい残していったのかも知れん
他に側近もいるだろうが清盛は白河院がらみのどろどろ事情にも通じてるし

>>57
確かに、それもそうだな。

しかし崇徳院の人、中々イメージにあってて良いと思う。
やっぱり後々讃岐にて、あのお姿になってしまわれるのだろうか？

うーむ。45分が短すぎて、伝えたい情報量が多すぎて、？なのかな？
例えば頼長
聖徳太子を手本にしてたとか、
1、2秒セリフあっただけだから印象に残らないだろう
鬼若を200叩きにしたのも、｢寺社勢力と衝突し孤立、鳥羽法皇の信頼も無くす｣と解釈できないわな、あれだけで
悪左府、悪左府と言われるだけで、｢決して妥協を許さない左大臣、方々の反発を食う｣と解釈する視聴者は…
孤立を心配したパパが忠告するシーンも、親子の亀裂にしか見えない…

清盛にしろ後白河にしろいい年してるんだから、ママがいないとかなんとか
ガキみたいな愚痴こぼすなよと

普通の映画みたいに「あそこはこういう解釈だったのかなー」とか
曖昧なまま残しつつ余韻を楽しむ、みたいなのはやらない人がいることはわかった

>>60
情報量に関しては自分も考えていた
RPGゲームみたいな、若め層のストーリー系の娯楽って情報量が多いんだよ。
情報量の多さを楽しむ、みたいなところがある。

清盛は時代背景が複雑だから必然的にその風味になってくるし
制作側もオタっぽい小ネタポイントはつこうとしてるんだけど
高齢層やながら見は情報量の多さについてこれてなさそう。

加えて、演出スタイルも撮影・美術もお決まりを避けてるから、
「知ってるものが見たい」という保守的視聴層が離れると。

NHKに受信料を徴収する資格があるのか？？？

世界公開された反日映画「金陵十三釵（張芸謀監督）」に出演した日本人
俳優は渡部篤郎、山中崇 、小林成男 、安長博文の4人。
小林成男 と安長博文はマイナーすぎる俳優で日本のテレビドラマには出ていない。
一般に顔が知られている俳優は、渡部篤郎と山中崇の2人。

「金陵十三釵」は映画「ジョン・ラーベ」同様、南京事件を扱った映画。
中国映画史上最高額となる製作費6億元（約78億円）を投じた超大作だった。
しかし日本政府の見解とはまったく異なるデッチ上げの歴史観で制作された
デタラメ映画だった。

この映画は日本の国益を著しく毀損しており、こんな映画に加担した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、映画「ジョン・ラーベ」の時とまったく
同じように、NHKが率先してNHKドラマに出演させることで、反日映画に出演した俳優に対し信用供与を
行った。NHKが使うことで「別にたいした事じゃない」という印象操作を行った。NHKが
免罪符を与えた。「ジョン・ラーベ」の件は>>7を参照。

渡部篤郎の南京事件映画の次回作はNHKドラマの映画版「外事警察」。
山中崇の次回作は「開拓者たち （NHK BSプレミアム）」。

NHKは中国共産党の家来として反日工作を一緒に行なっている。
「ジョン・ラーベ」とまったく同じ事が「金陵十三釵」でも行われた。
おそらく状況的にみて、中国はNHKにキャスティング依頼を行なっている。
NHKが俳優を中国に推薦し、反日映画に出演した俳優をNHKが完全フォローする構造。

映画「ジョン・ラーベ」と「金陵十三釵」はNHK協賛で制作されたといっていい。

「金陵十三釵」はYouTubeで全編視聴可能。昨年の１２月に世界公開されたばかりなのに。
中共はプロパガンダが目的なのでわざと全編をYouTube上にアップしている。
http://www.youtube.com/watch?v=rFt9EF6NGLY

昔の大河も情報量は多かったよ
高齢者がついてこれないということはない
厚姫で新たについた新規視聴者はついてこれないだろうが

尺の配分がちょっとというのはある
もっと早くに清盛を棟梁にして、保元平治の裏側の舞台裏をじっくり描くとかさ
ただ、嫁さんとの結婚再婚も早すぎ、といわれたぐらいだからなあ
鎌倉編を10月ぐらいから開始するぐらいでよかったのではないか

最近の大河が分かりやすかったから
「ここが江戸城かー」

実際、天皇家・摂関家・平氏・源氏の４サイドが
内紛にむかうのを作る側が描ききるのも
見る側が読み取るのもかなりキツいんじゃないかな
あまり描かれない時代でもあるし

清盛の凄い所といえば朝廷の無茶振りに動じないところだな
鳥羽院のジーパンの殉職ごっこに付き合い
崇徳上皇の素敵和歌の後のアホ和歌にドヤ顔
和歌も理解できないのに今様に感動したフリ
じゅうぶん腹黒い気がしてきたぞ

>>65
第一部の清盛の演出は悔やまれるなあ
できないことやらせすぎたわ

青木の弁慶のうざさをみてたら、やっぱうざキャラは誰がやってもうざいなｗ

渡清盛は子供頼朝にだまされてむっちゃ動揺してたな
朝廷公家には動じない松ケン清盛も頼朝には動揺させられるのだろうか

>>67
和歌ダメで今様カモンなのは許してあげてw
クラシックはダメだけど懐メロを子守唄にしてた平太だもの。
耳に残ってたんだよ。

>>66
少なくとも今回ので、崇徳院が王家の中でかわいそうな目にあった事は分かったはず

>>63
できのいいエンタメは、情報をあまり一度に大量に受け止めきれない人にも
こことここだけは押さえておけば一応話は通じるように重要部分は判りやすく表現し
判る人にだけ判って貰えれば良いような小ネタはさらっとガンガン入れて表現する。

そうすると歴史の知識のない人にもそこそこある人にも楽しめるエンタメになる。
情報量が少なすぎるうっすいエンタメは知識のない人にしか受けないから
結局数字は上がらない

>>69
キャラがうざいのではなく、青木がうざキャラしかできない役者だろ
龍馬伝の時も押す一方の暑苦しいワンパな演技でうざかった

>>67
清盛は基本とりあえず受け入れるという姿勢だからな
相手を否定して反発したのは白河院と初期の忠盛ぐらいじゃないか

息子を賭の対象にされたときは相当てんぱってたぞ清盛

>>72
自分はそういうのじゃないところが好きだから見てるけどなｗ
それだと今までの大河っぽいし

>>73
平蔵とどっちがうざいの

オリキャラはたいていうざい
新撰組の捨助なんてとにかく出てくるだけでうざかった

第一部で16話もあったんだからそこで摂関家の軋轢の大元とか
後白河も子持ち、得子さんは養子持ち、皇の血縁関係整理できてたらね
言葉ではたまちゃんも子沢山ってあったけどさらっと流してたもんな
アバンで系図でも出せば本編がちょっとくらい不親切でもすっと世界に入れそうなんだが

テコ入れで六波羅王子出して

ウサギ○が飼い殺しになってる件について
動物愛護団体が怒らないか心配

1部でいらんかったのは、清盛の海賊んとこと、たまこと鳥羽のエロエロ
たまこと西行のあれこれ
それをけずって、その分、摂関家やら崇徳後白河周辺を描くとよかった

ただ、海賊話にしろ、西行4役にしろ、最初の構想であげられてたんだよな
若いときの海賊？はあ？　西行がなんでそんな重い役目なん？　これで大河になるん？
と当時疑問に思ったのがやっぱり余計だった

なんで清盛もので政子が重要なん？　と思ったのがやっぱり余計な話だった
とならないことを祈るのみ

>>82
たまこと鳥羽やらねーって・・・・

保元の乱の大元無視かよｗｗｗ

個人の好みは仕方ないし、政治物語もおもしろそうだがドラマとしては鳥羽タマは名シーンとして残るわ。
第一部で大人気やがな。

政治ゲームにしても、精神的な遺恨を描かないことにはドラマが成立しない。
権力欲だけでは弱いよ

平安名場面シーンということのトバタマなんだろうけど
史実のタマちゃんはそんなに可憐な淑女でもないから
わざわざ創作パートにするほどでもないとは思った。

物語や創作は二の次で、相関図の立体化が見たいだけの歴オタとかいそうだな
歴史ドキュメンタリーなんていっぱいあるのに、創作ドラマの大河に求めすぎるなよと

なんでいっつも室内まで白っぽく霧がたってんだろ？
訳が分からん

あんなたまことの純愛創作ものでえんえんひっぱるなんてつまらんかった
それぐらいなら美福門院についてもっとやってほしかった

たまこ関連は外せないにしろ
他が細切れの急ぎ足になっても
お亡くなりシーンで延々たまこ連呼やったり
ウェイト掛けすぎだろうな

っつーかたまこにしろ頼長のアレにしろ
生々しいシーンは見る人がみれば分かるような
もっとさりげない描写でいいよｗ
アレ子供と一緒に見てる世帯じゃ気まずくなって
視聴率的に更に逆風になる

まだ見てるのはそういう詳しい人かスイーツだけでしょ。
それかチャンネルつけてるだけというか。
各認識が違うのがまたおもろい。
ミクシなんかいくと毎週感動して泣いたの連続。
どういう生き方してるんだろな。

仁和寺にいる守仁親王（この頃はまだ王かな）は出家路線だけどまだ出家済みではないの？

あんなのがきまずいとかいうレベルだからおこちゃまランチドラマしか作れんのだ

今度の日曜に私鉄の便乗企画があります
5月13日、源義朝最期の地 野間史跡散策と南知多ビーチランドコース
http://www.meitetsu.co.jp/hiking/ensen/index.html

>>72
その通りだ
それが出来ないのが清盛の欠点
他の大河はそれが出来てた
それが視聴率の差だな

>>91
出家してた説と出家直前説がある
出家してた説が有力らしい
でもそうなると親王宣下もさせてもらえないのが出家したのを還俗させて
親王宣下→皇太子擁立
という
明らかに無理筋な事してる事になるｗ

スイーツは観てないよ。馬鹿だから登場人物の区別つかないし。スイーツって本当に馬鹿なんだよ。

>>94
いやできてなかっただろ
判る人には楽しめる史実のネタを上手につぎ込む方は＞天地人、江その他
だから話がつまらなかった

>>94
脚本が駄作の大河での数字の差は、題材が三傑戦国かどうかもあるが
むしろ主演者の愛嬌(視聴者に愛されるか否か）＆演技力の差が
数字に出てる

妻夫木＞＞＞＞＞＞＞上野＞＞＞＞＞＞＞＞＞松山

という感じだな

一部は創作だからいいとして
二部は清盛をどう史実にからめていくかは
楽しみなんだよね。
不明な部分をドラマで補うのがメインなんだろうけど
関係してない、というのがはっきりしてる以上おかしな創作は
かえってイミフになるだろう。
とりあえずはチンゼーとか脇キャラでつないでいくんだろなぁ。

>>95
そうなんだ、ありがとう
そういうのって手続きが必要で記録が残ってそうなのに、わからないものなんだなあ
でも確かに出家してない状態で仁和寺にいると意味不明な状況だもんな

雅仁即位は寝耳に水だけど守仁即位でもかなりトンデモだわ
そらあ、新院も重仁即位間違いなしと思いますわ

仁和寺はこのあとのゴッシ脱出先になるかどうかという楽しみもあるな。

連休で京都旅行して仁和寺見て来たばかりだ

>>96
スイーツだけど見てるよ
日本史選択だからメインの人ならギリギリ区別がつく

>>97
申し訳ないが、明らかに天地人や江の方が清盛よりも明らかにマシ
天地人は子役の名演技が有名だが、押えるところも一応押えていた
上杉と三成の仲良いところ→関ヶ原のフラグとかね
本能寺も爆発っていうのは、本能寺が武器庫の役割だった説をとったということだろう
これも説に過ぎないから、奇をてらったところではある
従来は火を燃やして切腹だったからな
江も脇役の演技の方が光ったが、大筋では押えていた
淀と秀頼の大阪城関連は従来のやり方にそっていた流れだ
暴走した箇所として本能寺の幽霊とかいろいろあるが、大きな歴史の流れは外していなかった

清盛は次元が違う
衣装がまず変だし、コーンスターチまきまくっていて、どこの国のいつ時代？状態だ
当時の習俗完璧無視だし
脇役がいい演技しても演出や編集が下手でドラマに上手く組み込めないし
何度も同じセリフいってドラマ自体がクドイ
政治情勢も描けない（政策陣の勉強不足）
そこらへんが低視聴率の原因だろ

大河秀吉こないだＣＳでやってたのみたが・・・ちょっと見てられなかった

今の大河はいい作品だ
きっちりつくってる

>>65
＞昔の大河も情報量は多かったよ
＞高齢者がついてこれないということはない

ところが年取ると情報量過多が苦痛になるっぽい。
独眼竜とか見ていた両親が篤姫や江を見ていたからな。

＞天地人や江の方が清盛よりも明らかにマシ

（ ´・∀・`）ﾍｰ

いくさはいやにござります
(´・ω・｀)

>>103
悪いが、天地人と江は、最低の大河でした。
全体的な内容も最低だったが、低視聴率を人気子役の再登場に頼ろうとする態度も含めて。
そりゃ、演技派の脇役の演じる場面なんかは一部見れるところもあったけど、
全体的な作品の出来は、最低。
まだ平清盛のほうがずっといい。

>>108
聖子の再登場は・・

>>108
人気子役でも脇役でも惹かれる場面が少しでも多いほうが作品としてマシだな
そして、一目でこの役は誰だってわかる時代にそった格好は大事だと思う
それがはっきりわからないと、内容なんて始まらない
誰だかはっきりしない人という顛末になるよりマシ

今のところ、直近10年で一番好きだな

こういうのをスイーツと云うのかな？

俺は政宗以降大体見てるけど、このドラマが一番面白い
確かに大河なようでちょっと独特なところはあるけど、毎回楽しく嵌ってみてる

自分は今までで一番好きじゃない。
詰まらない少年マンガ的展開や人物設定は、どんな役者を投入したって
ストーリーに厚みは出てこないよ。
松ケンも一年を無駄にしてしまったね

自分も同じ
武蔵と同じくらい清盛はダメだと思った

昨日凄く面白かったけど、清盛の描き方がいつも変
清盛のキャラづけも変だし
雅仁が遊びをせんとやのように自由に生きてる男がいるとか褒めてるが
そんな褒めるようなすごい男に描かれてない、ってのが実感
まさか、あんな変な歌を読んだりするのがスゴイことなのか？

せめて祇園事件の時の清盛をカッコ良く描いていれば・・・
あそこでは、新平家のように清盛がちゃんと宣言してから矢を射れば良かったのに
何の考えも無く、やっちゃったすみません、みたいな

平家はいずれの側にも与しない、おふたりの仲をとりもつ（ドヤッ
さも素晴らしいアイデアを開陳した気になってる清盛がいたたまれない
ははーっ！て一同平伏したけど若干とまどいの空気が流れてたぞ

スイーツとは違う気がすんなあ。選んだ時代がマニアックすぎるしｗ
いろいろ文句はあるけど一応見てるよ。義平、為朝世代が出る
ドラマとか二度となさそうだしｗ

一族の話としてなら源氏一族は面白いよ。ドラマ化に持ってこいの内ゲバ話
これだけ身内同士で殺り合う一族なんていないもの
893の抗争そのものだから、女目線で書けば｢極道のおんなたち平安末期〜鎌倉｣で一本作れる

身内で殺しあう８９３の話など、大河ドラマ化されるわけないだろ。
やったとしても、美化されて気持ち悪くなるよ。

書き手によるな、美化するわけでもなく卑下するわけでもなくきちんと歴史的視点を感じる脚本家と製作者であれば
特にその時代や人物に興味と愛情があると尚更上手く書けるはず
だから、源氏だけじゃなく藤原摂関家でも書く事は可能。道長で栄華を極めどう落ちぶれていったかという話でも面白く描けるはず
この題材なら政治闘争と入内ラッシュで陰陽的なストーリーと映像化が可能だと思う。
歴史ドラマはもともと原材料があるのだから、その原材料をどう味付けし抜け落ちている歴史の穴をどう
創作して味付けするか？といった作業だから、作れないものなんて殆ど無いに等しい

「つまらぬのう・・・」
ttp://folderman.in/s/foi-8707.jpg
ttp://folderman.in/s/foi-8708.gif
ttp://folderman.in/s/foi-8709.gif

おい、清盛だって「平安のゴッドファーザー」なんだぜ

今日BSで溝口、雷蔵の「新平家物語」をやるみたいだから
興味のある人は参考にすれば・・
溝口にしてはツマンナイほうだけど、カメラワークや美術は見れるかも。
ヒストリア的でないドラマ

平家だって今から分裂するのしらないわけではないよね

秀忠｢私は、秀頼様とお会いして、ともに天下を治めて行きたいと、申し上げるつもりだ｣
江｢上様｣

家臣｢上様、ご命令を｣
秀忠｢皆殺しじゃあ！｣
視聴者｢えー！｣

反日せんとや生まれけむ、貶めせんとや生まれけむ
争う鮮人の声聞けば、次の世こそ危うまむ

>>121
だからそれが今のNHKには無理なんだってば。
美化されて気持ち悪くなるのがオチ。

>>125
平家が分裂？
忠正？もとから疎遠だったオッサン切っただけじゃん。
頼盛？宗盛が置き去りにしたのをいいことに戦列外れただけじゃん。

ちなみに資盛も、後白河から男色愛を受けていたので、都落ちから
逃れて京都に残ろうとしたが、近衛基通を手に入れてご満足中だったので
拒絶されてしかたなく都落ち。そうでなければ資盛も分裂要員に
なっていたのだろうか。

>>55
いつもの火病

>>64
渡部篤郎昨日はＢＳ朝日で市長役やってた
誰だったか名前が思い出せなかったけど今わかった
アカヒだからダメ婿が左翼市長になるんかねｗｗｗｗｗ

美化されてない大河の主人公って誰がいたの？

>>108
天地人と江は、最低の大河でした
清盛はその最低の底抜け起こした
これが衆目の一致する点

清盛の脚本家は毎回クライマックスをきちっと作って、ちゃんと一話のドラマにしてる
才気走った所もなかなかいい
ただ、クライマックスは無理矢理作ってる感が毎回あって空回りしてるのが玉に傷
白河法皇の前の舞とかアホ歌、鳥羽法皇の崇徳の即位もありとか

テレビドラマに仕立てるためにはドラマの脚本家がいいと思うが、脚本作りに歴史小説の作家を参加させてもいいんじゃない？
天地人の脚本家は歴史あんまり好きじゃなかったらしいけど、それじゃダメだわな
歴史小説書く人は歴史ファンだろうし、毎年新人作家が出てるんだしね

毎回クライマックスというのが最低な点じゃん
そのクライマックスは毎回の清盛オンステージだし
今回は違ったけど、やっぱり清盛が絡んできててウザかった

>>134
前回の清盛は渋くなってちょっとチャールズ・ブロンソンみたいだったから、
ウザさは低くなって行くのではないかな

マツケンと脚本上げはすべて層化の工作員

>>133
>歴史小説書く人は歴史ファンだろうし、毎年新人作家が出てるんだしね
それは歴史作家への幻想ってもんだ。
作家としての能力はともかく歴史作家は大概普通の意味の歴史好きではないから、オーソドックスな歴史描写が見たい人とは相容れないぞ。

家成襲撃後なんで仲良く歌会に出席したかの質問について
当時の朝廷の様子を鑑みたらたやすく分かること
近衛天皇重篤で今後の力関係がどうなるか政情不安な折
圧倒的財力を持つ新棟梁がどんな人物か見定める必要がそれぞれの立場であり絶好の機会だったため
（信西がちゃんと説明してた）
小競り合い如きで欠席することはおのが首を絞めることになる

ふと思ったが鳥羽ちゃんがいっそ崇徳を〜なんて言ってたのは
たまちゃんが最後に心が通じ合った上で逝ってしまったのもあるのかね
崇徳への冷遇って白河院と通じて平然としてるたまちゃんへの憤りが原因なわけだから
そのたまちゃんがいなくなって憎む理由もなくなった、と

結論：現代日本人は公家には興味ない

公家化した足利将軍家の話である花の乱の低視聴率もそれを裏付ける

津軽弁と南部弁で今様を歌い後白河に気に入られる清盛
それが保元・平治の乱の原因となる
http://nicoviewer.net/sm17279220

>>117
戸惑いながらみな驚きあきれながら棟梁の決定に従わざるをえなかった。
脚本でもこういう設定。
この時点でも清盛はあまり尊敬されてない。

2部になって何となくましになった感じはあるんだが清盛の考えが中二のまま。
落ち着いた大人にするという発想はないのか。

>>142
何度かスレに出ている事だけど、あの時ははぁーと頭下げていく順番が
頼盛と忠正の二人だけ遅いんだよねぇｗ後々の事を考えると意味深だわ

>>143
出来すぎた人物にしたら嫌われると思ってるのかね？
確かに義経は理想的過ぎて主役はつまらんかった
しかし堀北真希なんかアホ役演じ疲れが最近感じられる

>>128
横レスだけど
なんで書けないの？最近の大河ドラマはあまり見ていないのだけど
何か書けない出来事でもあったの？

>>143
どういう点が厨二なのか？
ちなみに考えが甘いだけでは厨二とはいえない

稚拙ってことじゃないかな？

清盛は、旧時代の異端者＝新時代の先駆者という位置づけだから、
信長と同じで、
若い下っ端のうちは、「うつけ」でも中二でも稚拙でも良いと思うぞ。
旧時代の中二のままで権力を握り、治承のクーデターで武家政権の奔りを、
が値打ちなんだから。

真田の太平記の楠木正成がすでに平和主義者でずっこけた
天地人も江も平和主義者
当然清盛も戦争嫌いの平らかな世の中を目指すはず
それがNHK

清盛はきちんとした情勢分析を踏まえ、よく練られた作戦を策定した。
そしてこの作戦をひっさげその卓抜な交渉力を駆使して人々を説得した。
その結果、保元の乱はすんでのところで回避され都の平安は保たれた。
めでたしめでたし！〜しかしこれではつまり歴史の捏造となってしまう。
稚拙な作戦が奏功しなかったことにより、清盛は乱勃発のプロセスに何も影響を
及ぼさなかったことになる。これは史上の清盛の保元の乱での傍観者的スタンスと
一致する。

仲良くするはずっこけてたなー
せめて｢互いのわだかまりをなくす為に我ら平家一門が尽力する！｣くらいにして欲しかった

>>150
それは平家的には正解なのよ。
忠盛編でも出ていたように、源氏はガチンコで内紛まで起こすけど、
平家は適当に相手と妥協して平定実績と褒美だけもらう。
だから、源平でガチンコすれば、壇ノ浦になってしまう。

信西と得子、信西と忠通がいつの段階で結託したのかわからなかった。

王者議定の信西と得子は連携なの？

実際の清盛がそうやたらと好戦的じゃなかったんだから仕方ないんじゃない？
本郷先生の本でも、清盛はギリギリまで武力行使をしようとしなくて、なんでだったんでしょうね〜みたいなことが
書いてあったよ

それに今回の「仲良くさせる」作戦は
どうせ上手くいかないことは歴史事実がものがたってるわけで
ここで両方仲良くしてもらってもめ事回避しましょうってのは
今後の清盛のやり方はこういう考えが根源なんだよってのを示唆してるだけだと思うけどな

最近の大河を嫌うあまり、戦い回避しようとする→平和主義→もうだめだ！みたいな
某大河感想ブログみたいな短絡思考の人が多い気がするｗ

まあ「仲良くしてもらう」という言葉自体が
稚拙な印象を与えるってのは同意だけどね
わざと稚拙な言葉で
平氏一門が「えー」ってなるところをやりたかったんだろうけど
>>152の言うのはその通りだと思う

信西は忠通を利用してるだけだろうし、得子とは利害が
一致してるだけでは？
この３人は、崇徳に復権してもらっては困るという所
だけは共通してる。
信西は雅仁でなくては、という目標があるが。

おろしろうって言葉、なんかイラっとするんだな
それってしょせん自分が楽しければいい自己満足できればいいって考えでしょ
独身者のオタクならそれでもいいが、為政者であれば親族はいうまでもなく、
国民の生活だって影響大きいわけで。それを「遊び」だの「おろしろう」だのいう
感覚でやられたらたまったものではない。
まぁ結果的にも遺族には惨憺たるザマになったのもうなずけるが

>>155
ま、平和主義が嫌われるって言うか、それもふくめて偽善的人情主人公の好き嫌いの問題じゃね？
崇徳と鳥羽が仲良くしたら俺たち得だろって構想を家臣たちに語れるぐらいのクレバーさがあればともかく
ドラマじゃ清盛はまず崇徳の取り乱しようを見て感情移入しちまった感があるから。

姫とは別の意味で大きな組織のトップなんてのは
平和！仲良く！ってしょっちゅう言ってるもんだぞ。
もちろん行動は違うし袖の下には色々隠しているw
ただ残念な事にこのドラマではそうは見えないんだよな・・

【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart37【▲】

694 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:11:49.10 ID:SAfmANBz
本スレが盛りがってるから、きっと視聴率は低調

宗子が乳母になってる話を省略してるのが、トンデモの原因かな


695 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:17:19.74 ID:bIwZkwQ6
>>694
本スレの盛り上がり？
複数の回線を使って、IDを変えて約一名ががんばっているだけ
いつものことだｗ

新規参入は期待できないし
数字が下がり続けるのはもうどうしようもないｗ

705 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:42:15.73 ID:bIwZkwQ6
回線の切り替えを見てるだけでもドラマより興味深い
単発ID率を数話前と比べてみるといいｗ
それと実際の視聴率

本人もやり続けるしかないんだろうな

15復帰も無理だろうｗ
３回以内の回線の切り替えが異常増ｗ

「平清盛」は超低視聴率だったが、２ちゃんのスレには活気があったとでも言わせたいのだろうか？
複数の回線を使うことができ、一人何度でも書き込める２ちゃんでスレの伸びなど何の意味があるのだろう？ｗ

２ちゃんのスレの伸びを重視するならNHKも「篤姫」の再々放送などしないだろうｗ

王家摂関家の仲違いを利用して公卿になれた清盛がどの口叩いて仲良くだよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

忠正とは仲直りしたことになってるんだっけ？
妻に前妻の自慢するような男が、他人に説教するのか

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part47

256 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/09(木) 07:19:20.33 ID:47SVr3Wu
>>141
民放の低視聴率ドラマによくあること
ほんの数人がＩＤ変えてスレを伸ばして応援しているつもりｗ
ＮＨＫがのどから手が出るほど欲しいのはスレの伸びより視聴率ｗ
日曜日より月曜日が楽しみな大河になったなｗ

月曜日の書き込みも予想できるしな
http://www.oricon.co.jp/news/movie/2001617/full/
無駄に金をかけた宋船！真央ちゃん砲で撃沈！！♪チ〜〜〜ンｗ

最短で視聴率15を切った大河としてファンの記憶に残ってほしいねｗ

>>159
まず同情心があって、それと利害が一致しているって事だと思うけどな
清盛だって一門に害が及ぶとなれば崇徳に同情もしつづけないだろうし
実年齢がどうこうはおいといて、
このドラマでは清盛は「まだ経験の足りない若い棟梁」
なわけだから、同情心が先にたち、それが一門の利益に害がないとおもって行動しても
おかしいとは思わないけどな

その同情心や人情と利害のさじ加減を誤って失敗したのが頼朝助命
ということなんだと思うしね、このドラマではきっと。
（上西門院の意向が云々という説はおいといて、一般的に流布してる説をとると、ということね）

史実、平家は内ゲバに距離を置こうとしていたのではなかったかな

>>149
> 清盛は、旧時代の異端者＝新時代の先駆者という位置づけだから、

このドラマの設定ではそうなんだが、実在の清盛は正反対の人物。
歴史を知ってる層から文句が出るのは仕方がないよ。

たとえば、大河ドラマで信長を温和で人当たりがよく優柔不断な人物として描いたら不満が出るだろ。それと一緒。

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part36

55 : 日曜8時の名無しさん: 2012/01/23(月) 09:54:41.25 ID:8FZlBlSI
17.2% 20:00-20:45 NHK 平清盛
17.2 か
自己ワーストながら安定感もあるようなｗｗｗｗｗ
20超えより15切るほうが早いだろうな
大河存続の危機
BS時代劇みたいなドラマに切り替えたほうがいいかも
一話6000万じゃコスパが悪すぎる

「王家の犬」を嫌ってみても、一族は高位高官につき、武士政権とは名ばかりで
旧来の朝廷支配機構をそのまま利用しただけで、武士団の支持を頼朝に奪われてしまった･･･
視聴者はそんなことを知ってるから、かったるいドラマの展開に惹きつけられないんだろうｗ

ドラマ本体より「清盛紀行」の正盛、忠盛の伊勢の話が一番興味深いのがつらいところだなｗｗｗ

革新者とか異端者って、どこをさして言うのだろう
清盛は藤原道長がやったように外戚として権勢をふるいたかったわけだし、
常に天皇の権威に頼った発想からでてないでしょ
神仏を信じないなんてとんでもない話で、厳島神社をだすまでもなく、
彼ほど神仏にたよった人もめずらしいくらいで

>>149
>若い下っ端のうちは、「うつけ」でも中二でも稚拙でも良いと思うぞ。

清盛と義仲の違いは何？清盛と頼朝の違いは何？を理解していない証拠。

清盛は１１歳で兵衛府の次官（左兵衛佐）。従五位下。
１８歳で中務省の次官（中務大輔）。１９歳で肥後の国の国司を兼務。

平清盛は子供の頃から国家のエリートだった。徹底して体制の内側にいた人。

摂関政治から院政に移行して何がどう変わったのか？院政から平氏政権に移行して
何がどう変わったのか？平氏政権から鎌倉政権に移行して何がどう変わったのか？
をNHKの制作者はきちんと理解していなかった。

【うん子ちゃんの意気込みｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛Part23

37 : 日曜8時の名無しさん: 2012/01/10(火) 06:17:07.28 ID:DL5uJBi2
ｼｴの本スレが７２だから３月までには越えそうだな

時々
「話がもどっております」
になるな

信西、忠道、得子が始めから結託したとは見えなかったな。
どちらというと信西が忠道を煽り｢重仁だけは嫌だ！｣と思わせ口に出させる(信西自身は言えないので)
また得子は信西の思惑とは別に｢崇徳の世にだけはしたくない｣という気持ちから話に乗ったと見えた
信西が撒いた餌に１人は乗せられ１人は食いついた形に見えた
だから信西の｢鳥羽院の子を思う気持ちは素晴らしい〜｣の件が空々しくて嫌らしかったし
審議の間中裏工作すら思い付かず月夜だけを見ている純粋培養崇徳上皇のﾋｷﾂｹぶっ倒れシーンが哀れでならなかった

できたらアンカを貼ってくださいｗ

725 ： ◆hpcMs3Uypw ：2012/05/08(火) 09:31:59.06 ID:Q9syTt1S0
月9 15.5% 21:00-21:54 CX* 鍵のかかった部屋

よしよし15キープｗ

>>172
今回は摂関家のおぼっちゃま兄弟が信西に翻弄されまくってたね。
忠通のループ話といい、頼長の「理にかなっておる」といいされるがまま。

あの不敵な信西が、信頼（コブタちゃん）にやられるとは・・・
乗合事件で忠通様が煮え湯を飲まされた信頼も清盛に首ちょん切られることになるとは・・・
摂関家の財産を横領して好き放題やってた清盛一族が絶滅するとは・・・

ざまぁ　m9(^Д^)

崇徳ぶっ倒れは…近衛帝即位のときにぶっ倒れてたのから
繋がるんだよな
もう一回くらいぶっ倒れるよねこの人。

トメ俳優中村梅雀の祖父・中村翫右衛門
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%91%E7%BF%AB%E5%8F%B3%E8%A1%9B%E9%96%80_(3%E4%BB%A3%E7%9B%AE)

中村 翫右衛門（なかむら かんえもん、1901年2月2日 - 1982年9月21日）は歌舞伎役者。前進座創立者。
本名は三井金次郎。父は二代目中村翫右衛門。子は四代目中村梅之助。孫は二代目中村梅雀。
妻は落語家の二代目談洲楼燕枝の娘。

戦後は座員ともども日本共産党に入党。しかし「要注意人物」として公安の監視下におかれ、そのため
一般からも不審な眼で見られるようになる。昭和27年 (1952) の北海道公演では、赤平町で会場に
押さえておいた小学校の体育館が当日になって使えなくなる騒動が勃発。小学校職員と劇団員が
揉めた結果に怪我人が出て、傷害・器物破損の容疑で逮捕状が出た。翫右衛門はこれを逃げるかたちで
中国へ「亡命」した（赤平事件 昭和40年 (1965)帰国 ）。

NHK『平清盛』時代考証の高橋昌明は「日の丸」「君が代」反対論者。
さすが中国共産党のエージェント（>>7）の人選。
高橋昌明は橋下徹前大阪府知事（現大阪市長）を蛇蝎の如く憎悪していた！

大阪府議会における「日の丸」常時掲揚・「君が代」斉唱時起立条例の
強行可決に抗議する声明

２０１１年６月３日、橋下徹大阪府知事が代表を務める「大阪維新の会」
府議団は、「大阪府の施設における国旗の掲揚及び教職員による国歌の
斉唱に関する条例」の、大阪府議会本会議における単独採決を強行した。
府の施設に「日の丸」を常時掲揚するともに、府立学校など府内の公立学校
での「君が代」斉唱時に教職員の起立を義務付ける本条例は、憲法と民主主義
を蹂躙し、また「日の丸」「君が代」をめぐる歴史を顧みないものであり、到底容認
できるものではない。

「日の丸」は「大日本帝国」の侵略戦争のシンボルとして使用された歴史があり、
「君が代」は天皇が統治する国家を賛美する歌であり、いずれも平和主義・国民主権
を基本原則とする日本国憲法に照らして相応しいものではない。従って、１９９９年に
国旗・国歌法が制定された際にも、こうした「日の丸」「君が代」をめぐる歴史的経緯に
配慮せざるをえず、その義務付けは適当でない旨の政府答弁がなされ、尊重義務規定
は盛り込まれなかった。実際に国民・府民の間には現在も「日の丸」「君が代」に対する
多様な考え方・感じ方があり、抵抗感や疑問を抱く人々も少なからず存在する。

日本国憲法の規定する思想・良心の自由（憲法１９条）は、内心の自由そのものが
侵害されることが少なくなかった旧憲法下の歴史を想起すれば、その意義は非常に
大きい。「府民、とりわけ次代を担う子どもが伝統と文化を尊重し、それらを育んできた
我が国と郷土を愛する意識の高揚に資する」（条例第１条）と称して「日の丸」「君が代」
を強制する本条例は、教師や児童・生徒をはじめ府民の思想・良心の自由を犯す
憲法違反のものである。

以上のように、本条例は歴史を無視し、日本国憲法とは相容れない。とりわけ、
本条例によって、入学式や卒業式など学校教育の場において「君が代」を
強制することは、教師や児童・生徒に多大の精神的負担を強いる人権侵害であり、
絶対に許されるものではない。しかも、大阪府議会での十分な審議も経ず、
教育委員も反対する中で、府が教職員への義務づけを条例化して処分への
法的整備を図ることは、学校教育に悪影響を及ぼすばかりである。強く抗議
するとともに、本条例のすみやかな廃止を求める。あわせて、橋下知事は、
９月議会において、本条例に違反した場合の、教職員の免職をも視野に
入れた罰則規定を定めようとの意向を表明しており、これにも断固反対する。

２０１１年　８月　５日

大阪歴史科学協議会　（委員長　塚田孝）

大阪歴史学会　（代表委員　小田康徳）

日本史研究会　（代表委員　高橋昌明）　

大阪歴史科学協議会 公式ウェブサイト
http://blogs.yahoo.co.jp/osaka_rekkakyo/21205237.html

NHK『平清盛』時代考証の高橋昌明は自虐史観論者。極左学者。
民主党政権下ですら教科書検定に合格した『新しい歴史教科書』や自由社版・育鵬社版の
歴史教科書に反対を声明。（1/2）

『新しい歴史教科書』を引き継ぐ自由社版・育鵬社版歴史教科書の採択に反対する声明

本年３月３０日、文部科学省は、２０１２年度から使用される中学校教科書の検定結果を
公表し、社会科歴史分野では「新しい歴史教科書をつくる会」主導で作成された
『新しい歴史教科書』（自由社発行）、 「新しい歴史教科書をつくる会」から分かれた
「改正教育基本法に基づく教科書改善を進める有識者の会」主導で作成された
『新しい日本の歴史』（育鵬社発行）が、それぞれ検定を通過したことが明らかになりました。

私たち歴史研究者は、１０年前に『新しい歴史教科書』（扶桑社版）が登場して以来、
天皇中心・国家中心の歴史観に基づく自国中心的な歴史叙述が持つ問題点を指摘し、
この教科書が採択され教育現場で使用されることに反対の意思を表明してきました。　

今回検定を通過した両社の教科書は、全編を通じて自国中心的な歴史認識に基づく
叙述がなされているという点では、従来の扶桑社版『新しい歴史教科書』と全く変わっていません。

例えば、歴史を学ぶ意義や姿勢を述べた巻頭部分（自由社版では「歴史を学ぶとは」、育鵬社版では
「歴史の旅を始めよう」）には「日本の歴史は、どの時代を切ってもすべて、私たちの共通のご祖先が
生きた歴史なのです」（自由社版）、「歴史の旅を進めていくと、私たちが住んでいる日本という国は、
古代に形づくられ、今日まで一貫して継続していることに気づくと思います」（育鵬社版）と記されています。
日本列島にはあたかも太古より単一の民族による単一の国家が存在したかのような記述であり、
ここに端的に表現されているように、両社の教科書を貫くのは、日本国家・民族の一貫性・継続性を強調した、
超時代的・血族主義的な歴史観であり、日本列島の歴史・文化の成り立ちの多様性は捨象されています。

前近代史では、「一万年の縄文時代には、日本人のおだやかな性格が育まれ、日本文化の基礎がつくられた
という説もある」としたり、聖徳太子の十七条憲法を解説して、「人々の和を重視する考え方は、その後の
日本社会の伝統となった」とするなど、日本の社会・文化の固有性の起源をいたずらに古い時代に求めたり、
また、元寇の脅威とそれへの「勇敢」な対処を大いに強調する一方、秀吉のバテレン追放令発令の理由として、
「宗教的に寛容な国柄」の日本に「一神教」であるキリスト教が入ってきたことをあげ（いずれも自由社版）、
他国や異文化と対置して、日本民族や日本文化の優秀性が強調されています。
江戸時代の記述では、平和や繁栄の側面が強調される一方、農村の実態や身分差別、アイヌや琉球の
人々への記述が少なく、平板で一面的な理解となっているとともに、「武士道と忠義の観念」「二宮尊徳と
勤勉の精神」（自由社版）と題するコラムを掲載するなど、精神性・道徳性を強調する記述もみられます。

http://www.nihonshiken.jp/activities/statement/174-2011-07-19-14-17-47.html

NHK『平清盛』時代考証の高橋昌明は自虐史観論者。極左学者。
民主党政権下ですら教科書検定に合格した『新しい歴史教科書』や自由社版・育鵬社版の
歴史教科書に反対を声明。（2/2）

近現代史では、日露戦争における奉天会戦や日本海海戦の勝利を大きく取り上げ、「植民地にされていた
諸民族に、独立への希望をあたえた」（自由社版）と評価し、韓国併合については鉄道・灌漑施設などの
建設やハングル文字を導入した教育が行われた点を、台湾統治においては水道・治水事業に従事した
八田與一の事績をそれぞれ強調して、日本の植民地支配を正当化しますが、植民地現地における過酷な
支配や弾圧の実態についてはほとんど触れられていません。

また、外圧による対外危機を過度に強調し、第二次世界大戦（両社とも「大東亜戦争」との表記を併用しています）に
関しては、日本の被害者的立場を強調し、「戦争の勝利を願う多くの国民はよく働き、よく戦った」（自由社版）としながら、
戦争の過酷な実態や戦時下の厳しい生活などについては記載が乏しいなど、極めて偏った記載がなされています。
さらに両社ともコラムで昭和天皇を取り上げ、「昭和天皇−国民とともに歩まれた生涯」（自由社版）、「国民とともに歩んだ
昭和天皇」（育鵬社版）と、高く評価しています。

ここにあげた事例は、両社の教科書記述のほんの一部にしか過ぎません。天皇や国家そのものに多くの関心が
注がれる一方、民衆や社会的弱者への視線は希薄です。
日本の過去の植民地支配や戦争行為を意識的に正当化する考え方も教科書全体に通底しています。

これからの時代を担っていく中学生がこれらの教科書によって歴史を学ぶことになれば、日本の歴史や文化について
一面的な見方しかできず、異文化を理解し諸外国・諸地域のひとびとと交流し健全な国際関係を育くむ上でも、
大きな障害になりかねません。

現在、「新しい歴史教科書をつくる会」や「改正教育基本法に基づく教科書改善を進める有識者の会」「日本教育
再生機構」などの団体が、政財界を巻き込み、各自治体の首長・議会、教育委員会などに対して、両社版歴史教科書の
採択を請願する動きを強めています。　
また橋下徹大阪府知事が率いる「大阪維新の会」の大阪市議団は、改正教育基本法と新学習指導要領に沿って
中学校教科書を採択するよう、６月末に大阪市教育委員会に対して申し入れを行いました。市議団の行為は教科書名こそ
特定しないものの、市教育委員会に対する明らかな干渉・圧力行為であり、教科書採択にあたっては本来中立であるべき
市議会議員団としてはあるまじき行為です。

このように、ルール無視がまかり通り、本来、公正かつ客観的であるべき教科書採択のあり方が脅かされている現状は、
大いに問題があると考えます。

私たち歴史研究者は、中学校歴史教科書の採択をめぐる昨今の状況を甚だ憂慮するとともに、問題の多い自由社版・
育鵬社版の歴史教科書が採択され教育の場に持ち込まれることに強く反対するものです。

２０１１年７月１７日
大阪歴史科学協議会（委員長・塚田孝）
大阪歴史学会（代表委員・小田康徳）
京都民科歴史部会（代表・小林啓治）
日本史研究会（代表委員・高橋昌明）

http://www.nihonshiken.jp/activities/statement/174-2011-07-19-14-17-47.html

>>169
>神仏を信じないなんてとんでもない話で
清盛は土木建築で人柱が常識だった時代に人柱を嫌って代わりの人形にさせた
って話だからそういう意味での現代的センスを持っていたってことじゃない？
神仏を信ずるのは現代人でもやってることだし。
厳島神社は瀬戸内海航路を上ってくる宋船に乗ってる中国人に日本の国威を見せつける国際政治的
意図があったからね。
＞常に天皇の権威に頼った発想からでてないでしょ
これに頼るんは時代が動くときには鎌倉後世の武士もやってるよ。

>>182
１９１４年にセルビアで暗殺されたオーストリアの皇太子も宮島の風景に
感嘆しているな
清盛は慧眼ではある

清盛が神仏全然信じない、とはこのドラマでも言ってないよね
迷信的なことは信じないという程度では

悪僧により治安の維持ができない
商業行為に差し障りが生じる
そんな奴らは阻止する

みたいなプロセスがないから、おさまりが悪い

>>184
清盛はドラマの中で高階明子ともう一度会えますように、と神社で祈ってるからな
厳島神社神官の勧めで厳島神社の舞楽奉納見物もしている

>>186
「明子がどうか健やかでありますように」とも祈願した。住吉神社に清盛は。
祈願した７分後に明子は病死したが。

さすがに得子は祈祷坊主をひっぱたきはしなかったなｗ

■□■ドラマ視聴率2012年4月期【45】家族のうた3.1
913 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2012/05/08(火) 10:12:00.94 ID:X76Gj9DK0
【テレビ朝日・木曜ドラマ】
DOCTORS.....　13.7__14.4__15.7__11.6__14.3__14.3__15.0__18.5(終).________________________14.69
聖なる怪物　　10.8__*7.9__*6.9__*5.6__*7.0__*7.7__*6.8__*8.6(終).________________________*7.66
Wの悲劇..　　　10.9__10.0__[10.45]

>>188
ひっぱたく代わりに誰が呪詛したのか聞き出す拷問をしそうｗ

>>79
ほんとにね
16話もあったんだよなあ…

>>182＝>>169
>>183＝>>182
>>186＝>>184
>>187＝>>186
>>190＝>>188

>>184
>清盛が神仏全然信じない、とはこのドラマでも言ってないよね

宗教関係者および一般の日本人が不快に思う、決して喜ばない表現ばかり。

石清水八幡宮関係者は第２回に行われた奉納の神事で白河院に剣を
突き付けたNHK清盛のムチャクチャなエピソードを喜ばなかったろう。

住吉神社に健康祈願した７分後に明子が病死した第１１回のエピソードを見た
神社関係者および普通に神社参拝を行う普通の日本人の多くは、程度の濃淡は
人それぞれだろうが、一応に皆不快感を感じたろう。

明子が死んだ直後、僧侶を激しく蹴倒し、殺害しようとして清盛を仏教関係者のみならず、
普通の視聴者の多くが不快感を覚えたろう。

バラエティタレント色の強い温水洋一を厳島神社の神官にキャスティングしたことも
不快感の要因。温水キャスティングを喜んだ厳島神社関係者はいないだろう。
広島県民もほとんどいないだろう。

血でベトベトになった血まみれ曼荼羅はほとんどの視聴者に生理的不快感を与えたろう。
穢れに通じる宗教を陵辱する表現だった。


人を不快にさせる表現を意図的に挿入し、その結果、史上最悪の視聴率になった。
なぜいまだに磯智明が制作統括を続投しているのか理解に苦しむ。

>>138
で、結局激怒してた鳥羽さんに対して頼長はどう事態を収めたの？
ひとつの回の核心に関わる事件だったのに主人公が仕返し断ってハイこの件終了
関係者のその後は知らねとか適当すぎんだろ

平清盛　視聴率低迷でてこ入れもダウン

デイリースポーツ 5月7日(月)18時5分配信


６日に放送されたＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」の視聴率が13・５％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）だったことが７日、分かった。
第２部のスタートとなった４月29日の放送は13・９％だったが、早くも０・４ポイント下がる結果となった。

５日には、大河ドラマ初出演となる元モーニング娘。の高橋愛、日本テレビ系ドラマ「家政婦のミタ」に出演していた中川大志ら
フレッシュな顔ぶれの新キャストを発表したばかり。画面を明るくしたり、難解な人間関係を分かりやすくするために人物のテロップを
入れるなど、視聴率低迷打破に向けての“テコ入れ”作戦は続いている。

また、同局では「平清盛」の背景を解説する特別番組「源平合戦！ライバル２代宿命と愛憎の乱世、開幕（仮）」（総合15日後10・00）の
放送も決定。“後方支援”が数字にどのような影響をもたらすか注目される。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120507-00000041-dal-ent

まめちしき　「大河ドラマ」の視聴率って？
2012.5.8 07:52 ［おやこ新聞］
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120508/ent12050807530003-n1.htm

Ｑ　ＮＨＫの大河（たいが）ドラマ「平清盛（たいらのきよもり）」の人気（にんき）が低いことが
話題（わだい）になっていたけれど、なぜ大河ドラマは注目（ちゅうもく）されるの？

Ａ　大河ドラマは今年で５１作目という長い歴史（れきし）があるし、最初（さいしょ）のころは
映画（えいが）にしか出ない大スターが出演（しゅつえん）して注目されたんだ。最近はテレビから
時代劇（じだいげき）が減り、地上波（ちじょうは）ではただ一つの番組になったから、なおさら
関心を集めているんだよ。

Ｑ　昔はもっと人気があったの？

Ａ　視聴率（しちょうりつ）が過去最高（かこさいこう）だったのは昭和（しょうわ）３９年の
「赤穂浪士（あこうろうし）」で５３．０％（ビデオリサーチ調べ、関東地区（かんとうちく））の
回があった。全部の回の平均（へいきん）では昭和６２年の「独眼竜政宗（どくがんりゅうまさむね）」が
３９．７％で最高。逆に平成（へいせい）６年の「花の乱（らん）」が平均１４．１％で一番低く、
１０．１％の回もあったんだ。「平清盛」の前回は１３．５％。ＮＨＫは受信料（じゅしんりょう）で
ドラマを作っているから、大金（たいきん）を使って作る大河ドラマも厳（きび）しい目で見られるんだね。

>>76
自分も簡略化するのは嫌い、というか半端な省略はマヌケ
なんでもできるだけ誠実に詳し目に描いてはじめてライト層にも
ポイントが伝わるから

清盛の摂関家の描き方のように最初から「仲悪いことだけ分かればよい」と
いう感じの断片を投げつけるようなやり方では、ポイントも把握できない
だから今回のやり方は非常によくないと思うね

>>108
> 悪いが、天地人と江は、最低の大河でした。

同意

だが清盛は大河とかドラマという前に番組として最低だった
とくに序盤の独りよがり演出がはげしかったとき
ストレスのかかるモヤモヤ映像、影絵芝居、字幕をださなきゃ分からない台詞
なんで放送にGOサインを出したかわからない処理だったよ

基地外本郷和人


kazuto hongo@diamondfloor41
@SRSR_Tokyo @after_babel ご教示ありがとうございます。端正なマスクの
産経新聞の友人が教えてくれました。文面を見ると、天皇家への敬意に
満ちた方のようですが、そういう方でも理知的な方はいらっしゃるんだなあ、と。
あたりまえ、ですけれども。
2012年5月7日 - 22:37

BSで新平家物語やるけどおもしろいかな？

基地外本郷和人
https://twitter.com/#!/diamondfloor41/status/199493205065089025
https://twitter.com/#!/diamondfloor41

源氏親子に関しては数話かけて不和を描いてたと思うが
決定打がプライドを傷つけたとか強くなりすぎた、なのはえーっと思った

どっちも武家親子が仲違いする理由としては
不思議じゃないけどいざドラマで聞くとなんだかなー

>>200
おもしろくないｗ

>>194
頼長による事態収拾は核心どころか周縁事情にすぎない
いや忠盛死の回でやるべき話ではまったくない
家成邸破壊のシーンで頼長の苛烈さ短慮ぶりを表現することが眼目であり
鳥羽に謝って許してもらいました、は蛇足でしかない

「新平家」の総集編ならおもしろいけどなｗｗ

539 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/05(日) 13:22:13.34 ID:1e3LpMHT
アンチが一時期清盛を貶めようとして「新平家」を必死に持ち上げていた
時期があって、ところがしょせんはシエオタだから「新平家」なんて見てない。
レンタルされたりしている総集編やウィキの薄い記述なんかに頼って
にわか丸出しで奮闘していたけれど、大河板のベテランにはリアルタイムで
見ていた人もいるから、実際の放送の思いでや、総集編ではカットされている
エピソードなんかの話に花を咲かせた。
そうしたら話についていけないアンチが激怒して「ここは清盛スレだ、
新平家の話なんかするな！」と暴れ出した。
去年１２月頃、１２スレあたりの話だ。
知らないなら知ってる人の話を聞けばいいし、それが楽しめるなら自分が
ウィキレベルの人間でしかないってことに逆上する必要はないのに、
荒らしたいだけの人間のやることは本当によく分からない。
ウィキと言えばながいこと大河「天と地と」を「民放に視聴率で負けた初めての大河」
なんてことをのうのうと書いていて呆れた、というかウィキなんて所詮
その程度のものなんだけど。
「竜馬がゆく」でどん底まで落ちた視聴率を「天と地と」が一気にはね上げて
いなければ、大河は終わっていたかもしれないっていうのは大河ファンの
常識だったのにね。

>>203>>205
つまんないのか…
じゃあ期待しないで見るわ
トン

>>202
父が息子にずばり劣等感を激白するあたりありえないっぽいね
義朝が父に疎まれ悩んでたら、誰かが「あなたは強くなりすぎたんです」と
教えてくれるならよかった
たぶんそうする時間的余裕がなかったんだろうけど

しかし不思議なドラマだな
毎回、毎回、ここは時間不足で描写が足りないという感じのパートがある
でも18回という回数に見合うほど話が進んだように思えない
時間はどこに消えたのか…

>>200
市川雷蔵がマユゲ書かれた犬みたいで可愛い
時忠さん安心のクズっぷり
清盛のかーちゃんの谷間がエロイ
エキストラと僧兵の数半端ない
でかい屋外ロケが気持ちいい
そして史実は気にしてはいけない

ここらへんが許容できれば面白いと思う

頼長の「摂関家の世に戻す」という目標に対して
どこに問題があるのかが説明不足だな

>>207
後半、すごくそう思う。

新平家は原作本読んだ段階で
いくら娯楽小説だって流石にコレはないでしょ
と思ってドラマはパスした

>>211
この時代にあれを忠実に映像化して史実厨が発狂するところを見たかったような気もする。

でも新平家を希望する書き込みって、定期的かと思えるくらいに出てくるよな。

>>209
祇園事件での議定における信西の反駁を参照

>>207
通清あたりが義朝に疎まれる原因告げれば無理なかったかもね
決裂場面ではてっきり「おまえに棟梁を継がせては源氏が潰れる」
とかいうと思ってたから驚いたｗ

忠盛とのやり取りはじめダメ義さんがコンプレックス強い人だとはあったけど
まさか息子相手に感じてたとはな
他の河内源氏が二人を比べる場面があったらわかり易かったかな？

>>193
>温水キャスティングを喜んだ厳島神社関係者はいないだろう。

このシーンは温水キャスティングより
きったない格好をした兎丸が舞の途中で舞台に上がって中断させた事の方が問題

>>213
あれは武家の力が欠かせませぬだけで、
平家のような統制された武力がないと、
寺社の騒乱や民の暴動が激化します、
みたいな説明があったかな。

清盛の武家の世を目指す、もそのあたりが曖昧

どうもこの大河は惜しいな

家成襲撃事件においてのどのように収めたかなんて
忠盛が平家挙兵せずの意図を家成に進言し
それを家成がうまく鳥羽院に言上すれば収まること
家成は得子にも頼長襲撃は時期尚早またの機会を伺うほうが得策とか言って
歌会の主催者は家成　根回しは完璧

>>208
祇園女御役は小暮美千代だっけ?

ああいう薄物を着る習慣もあったと聞いいてはいたけど
実際に女優さんの衣裳で見たのは初めてだったな。

>>211
歴史考証や解釈的には？な部分が多いのは
昔に書かれた小説だし仕方ないし、
あの時代に書かれた読み物って「歴史の再現」より
物語性に富んだものが歓迎された時代。
新平家も人間ドラマとして面白いと思えるけどね

>>120
源氏は大河化すでにされてるが？

あんなに仲が良かった忠実と頼長がもう仲悪い。
毎度のことながら忠実の台詞カットされすぎ。
早口で忠実にベラベラ「お前は周囲からこんなにやりすぎだと批判されとるぞ」
としゃべらせろ。

朝廷側がうまいと思う。
「風と雲と虹と」だったと思うけど、たしか米倉斉加年が
ジレンマに潰されそうな、複雑な事情の公家さんを
演じてた気がする。
それ思い出した。

>>217
じゃあ頼長は鳥羽さんに特に謝りもせずお咎めなしでおkってこと？
史実ではどうだったの？

ID:Bdy238t+
磯の人まだやってたんだ。

>>140
確かに公家は傲慢な印象強いから嫌われるだろうが、花の乱の低視聴率はファンタジーに傾きすぎたからだろ
オーソドックスな歴史劇としてではなく、ファンタジーとして作っていたんだ
主役が交換される話だったし、奇をてらいすぎた
そして、これも煙とかで幻想的につくろうとしていたのもまずかった
伝奇物としてなら、それなりに良さも見出せるかもしれんが、歴史劇としては落第点
落第点だから、応仁の乱の原因としての存在に光をあてることは出来なかった
彼女がどうして応仁の乱に突っ走ってしまったのかという、その視点をすっかり無視した点がある
伝奇物では、悪女の汚名はぬぐえないからな
悪女と汚名をきてもつらぬきたい意志とかを描いて、歴史にそって作っていたら、もう少し視聴率もよかったろう
要は陰陽師とかと同じ伝奇物の方向としては良かったと思うが、歴史劇としては駄目だったな

清盛も奇をてらいすぎて、形無しになって失敗してしまったがな

>>214
通清が一番義朝を廃嫡するのを驚いていた
今回の鬼若にキレる場面といい為義が小物過ぎる

摂関家も源氏ももう一言説明があれば
もっと面白くなると思うが

>>208＝>>200
基本パターン：自分の答えたいことを尋ねるｗ

今回はここ最近では面白ろき回であった
平氏のダラダラ場面が纏まってたのが大きい

松田の息子と松田聖子の場面は下手過ぎて萎えた
あそこはカットするか短くすればいい

松田弟と松田聖子のシーンはあまり見なかった
ああいうの好きだよな
松田弟が降り立った街が北斗の拳状態で砂ぼこりが吹いていたので
視聴を知らずしらず拒絶
為朝も北斗の拳の凶悪キャラに見えた。なんだかな

むしろそこがよかった

為朝って元々凶悪キャラじゃんか

台記によると頼長は家成と協調的態度をとっていた忠実に対して
家成の勢力にかなり警戒感を持ち続けていたもよう
それで家成襲撃は頼長からのアクションという説もある
だた鳥羽院から反感を買った出来事はこれだけでなく
執政の座についてからの政治刷新のために行なった数々の出来事も
鳥羽院の気持ちを逆撫でするには充分だったと思われるが
頼長にそのような実権を与えたのが鳥羽院自らなのだから忸怩たる思いは常にあったと推測できる
とはいえ寵臣が襲われた位で追捕の宣下は出さないと思う

祗園の一件で、すねちゃった頼長に「君が来ないと会議にならないよ、朕こまっちゃう」
と言ったとかなんとか…

NHKBSプレミアムで雷蔵版の新・平家物語をやる意図は何だ？

…一体、誰に対するメッセージなんだかなぁ…

>>218
蓮實がぞっこんの女優さんだな

院とか上皇とか煩雑過ぎるから
正天皇とか副天皇って呼びゃ良いのにね

崇徳さんすっかりリアクション芸人みたいに…おいたわしや
それにしても何回「容態芳しからず」言うねん

>>236
いや今回のはいい繰り返しだったと思うぞ
いつもみたいに主に清盛が1人でおもしろき〜とかアホみたいに何度も言うのと違って
様々な立場の人間がそれぞれの思惑をもって「帝の容態〜」と口にしながら物語が展開していき
最後に「都の事態、芳しからず」のナレで締めってのはなかなか面白かった
今回の頼朝はちょっとドヤっていいと思う

主人公が出番控えたほうが話の流れスムーズって

清盛は崇徳に失言が多いな
面白く生きたいとか、今回の平氏は協力しないとか
何の為の御落胤設定なのか？少しは悩めよと言いたくなる

ところで２部から清盛の衣装が黒子のようで笑える
衣装までも目立たなくなってしまった

黒い服が一番引き締まって見えてデブさが目立たないからかな
黒だから汚さも目立たないし

>>239
そのうち悩むようになるよ。もうええ！っていうくらい

高熱で目が見えなくなったの？なんて病気？

>>237＝>>236
>>239＝>>241

白河院の御落胤説をとったんだから
今までありがちな源平の対比ではなく
平家一門と天皇家との結びつきの過程なりを主に描いていけば
天皇家摂関家サイドももっと詳しく描くことができたと思う
同じ父を持つ清盛と崇徳院そしてこれから協力反目し合う後白河院との関係を掘り下げた方が
ずっと白河院院の血を引き継いだ意味が出てくるのに
義朝と対比させることで清盛が稚拙で無能で甘ちゃんに描がき
無魅力的な青年人物像清盛が誕生してしまった

>>242
死の直前ってよく目が見えなくなるよね
漫画とかもそーだし

ゲーテとかも「もっと光を！」と叫んで死んだらしいね

ところで鬼若って誰？

>>247
武蔵坊弁慶の子どもの頃の呼び名

いちまさのジャンボホッケイシリーズすき

>>247
知ってるくせにｗ

♪知ってるくせに好きとあなたからいってほしい女ごころ♪ｗｗｗｗ

>>244
清盛のアイデンティティーとって白河のご落胤であることはとっくの昔に解決済み。西行出家の際にも崇徳に対しはっきり述べている。くよくよせずに面白く生きるのだと
そして崇徳はまさにその清盛の言葉を思いだして協力を求め清盛の心を揺さぶった
このように落胤であることは、清盛と崇徳を結びつける触媒となっている。そこに兄弟感情がないのは、武士として生きる覚悟を決めた清盛にとっては自然なことである
ご落胤がさらに重要な意味をもつのが白河三不如意に立ち向かうとの清盛の設定。晩年までを貫くライトモチーフとなるだろう
山法師→強訴対策、宗教秩序の再編
双六→後白河との運命を掛けた勝負
鴨川の水→厳島神社、治水水運などの公共事業

>>242
あの複線として、「ファンから届いたワイン」
とかあったらすごいのに。

>>251＝>>251

>>251＝>>244

>>244
清盛はああいう風に悩んではいるが
出世街道としてはプラスじゃないのか？＞白河上皇の隠し子

現代に置き換えて、故・田中角栄の隠し子が新潟で立候補したとして
当選の確率は高い

>>255＝>>244＝>>242

>>245
関係ないけど酒の飲み過ぎで数分間目が見えなくなった事ある。
確かに起きていて目を開いて周りの音も聞こえてるのに目の前真っ暗。焦った焦った

新平家物語みたいに史実を軽視して創作に突っ走るのアリだよ。

ただ、この大河ドラマの製作陣は史実に忠実とか宣ってるから、
「清盛の人物像が史実の正反対じゃん」というツッコミが入るのは仕方がない。

>>237
「芳しからず」
これ繰り返すな、と思って途中まで数えていたが、
繰り返しすぎでやめたｗ
この脚本家、直近３年のに比べ、いいもの持ってるね
ただ直近３年より、トンデモやらかすのがなー

貴族の死因て、飲水病（糖尿病？）が多いな
どんだけ酒飲んでたんだ

>>244
この前の回を見てる時にようやく気づいたんだけど
制作側は
「白河院の呪縛(呪い)」によって平家一門は滅ぼされた
という形でお話を綺麗に締め括りたいんじゃないかと思う
崇徳天皇の呪いの話は有名だけど、崇徳天皇の不幸を白河院の呪縛の結果とすれば
同じ呪縛を受ける御落胤清盛を戴く平氏一門も憂き目に遭うと持って行けるから
この作品のテーマ（と呼んでいいのか不明だが）は、白河院の呪縛(呪い)
血(血脈)の物語って事だね
家族物のようにまとめたのも、視聴率を狙ってやったのでなく
初めから計算づくで組み込まれていたものだったんじゃないかなと

史実に忠実に清盛を描いても、ドラマとしては全然面白くないだろうね。
平家物語も吉川の新平家物語も、そしてこの大河ドラマも
それぞれ独自の清盛像を創ってる。

まあ、要するに、創作した清盛像に魅力があるかどうか、ということでしょう。

「罪なき民を守れずに武士など名乗れぬか」
って言うのが清盛の信念だそうだが
海賊退治の真似事あとちょっぴり宗銭の普及みたいなことをしただけで
具体的に民衆のために武士として何かやっただろうか

信念を清盛に持たせた割には平家の血が流れてないことにいつまでもくよくよ悩み
将来の展望を本人に語らせないで「面白く生きる」と合議の場で言わせたかと思ったら
唐突に「一族のことばかり考えて民が救えるか」などと言わせてる
それこそ少しずつでも成長を表す言葉なり行動なりを付加させていけばいいものを
清盛の成長過程が浮き出てないから主人公に感情移入する人が少ない

>>228
北斗の拳ワールドに例えるなら、
聖子乙前は、雲の皇子・雅仁を説得する南斗最後の将のごときだったなｗ

>>260
当時の貴族の食事を再現したらカロリーがはんぱなかったとかなんとか

為朝ってよく戦艦大和と見比べてしまうよな

>>177
＞もう一回くらいぶっ倒れるよねこの人。

次どこで倒れるだろう？

・鳥羽院の葬儀に行くのを拒否された時
・白河北殿に放火された時
・仁和寺に入るのを拒否された時
・讃岐に流されると知らされた時
・五部大乗経をつっ返された時

予告にチリチリ髪の女が居た気がしたが
清盛のメインキャラに醜女設定なの居たっけ？
あの時代真っ直ぐな艶々黒髪じゃない時点で醜女認定だよな？

内藤やす子？

>>257
昔メチルアルコールが酒として闇に出回ったときに、飲んだ人はよく失明したらしい

>>266
義朝の火計攻撃に対して何もできなかったという点では
ミッドウェー海戦で空母4つを失ったことで動きを封じられた戦艦大和と
重なってしまう
もっとも大和撃沈のときは為朝の矢みたいなものにやられたようなものだけど
(為朝は矢を1つ放っただけで敵の船を沈めたという逸話がある)

>>259
もしやこの大河の脚本家って、（腐りきった日本を）
「買い叩く」
「買い叩く」
「買い叩く」
って繰り返す神ドラマの脚本家じゃなかったか？
清盛は、腐りきった藤原末期を買い叩いているんだよ、きっと。

為朝の矢は宇宙戦艦ヤマトの波動砲

>>272
いや、あの脚本は林
それにあのリフレインは脚本でなくて演出だよ
特撮、アニメ好きの演出家の仕事

>>274
あ、そうだったか・・・スマン。
（どうも高解像度画面だと、あれと混同して）
考えてもみれば、脚本に

鷲津「買い叩く、買い叩く、買い叩く」

なんて書いてあったら、なんかまぬけだしなｗ

>>286
あのチリチリ髪の女は「絵に描いたような王朝時代のお姫様」だよ!

矢が人体（たぶん鎧武者）を貫通して後ろの武士の鎧に刺さるとか
わけがわからないｗ
どんなモンスターだｗ

為朝と同じく武勇伝持ちの源三位はどんな感じになるんだろう

得子も卒倒してたね
お公家さんはよく倒れる

>>261
計算づく→ずく

のろいが中心のわりに、展開が
はやい

十年以上前青墓にある朝長の墓参りに行ったけど、
寂しい山道をずっと登った先の何もない森の中だった。
昔はあんなに賑やかだったんだねえ。

あの青墓の踊りはバッタの模写なのかなって思った。
あれに続く、不思議界の子供の踊りみたいなのは
もしかしたら
昔の某大河で、北条家の最後の人がCGの魔空間で
追い回されるシーンへのオマージュかもしれない。

>>268
公式によると後白河が変人だから平安美人ではありえない女が好みだそうだ
あえてあの髪で当時はブス設定

>>277
弓について、昨日ぐぐってたら
フライパンを貫通した動画があったｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=FONSy7ucnKQ

>>277
林子平が、日本刀で西洋の刀（サーベル）を斬った事があるとかなら聞いた。

>>279
計算ずくも、計算づくも、両方とも正しいみたいだよ

大河ドラマに、史実歪曲とかそういうのはよくあるが
後白河の今様好きとか、変人ぶりとか、喉が枯れるまで歌う三味とかは
インターネットでも本でも、あらゆるところに載ってる。
よっぽどだったんだな。
それとも、後白河の死後に、恨み旋盤の政敵が大規模捏造を！？

>>282
青墓ダンスはこの人の振り付けらしい
某ザイルと同じ名前だけど別のプロダンサー
ttp://ameblo.jp/takahiroueno/entry-11242296917.html
このダンサーのコメントを聞いたっぽい人のつぶやきによると
「当時芸能の聖地青墓で舞われていた特殊な踊り、蟷螂舞、骨無し舞、骨あり舞(史実に基づく)
を再現、振り付けしました。当時にもロボットダンス的な動きや軟体的な動きがあった事を知りました。」
との事

>>287
だって本人の著作に書いてあるんだもの

>>288
さんくす。というか、ロバート・ダウニーJRみたいな風貌もいけてる。
（素で出演したらいいのに・・・）
こういう部分で手を抜いてないって事は判った。

>>288
へー本当にあったんだ＞平安ブレイクダンス
あの場面結構好き。
子供のはお面被ったはないちもんめみたいだった

>>283
遊女にまで皇子産ませてたからね
ふつーの御姫様じゃないのでも平気だったんだろう

後白河変態！清盛まとも！な構図にして、
後の対立で後白河悪役にしたいのかなぁ。

後白河は変人だが女の趣味は悪くなくまともだと思う。
滋子は美人な賢女だったみたいだし。

遊女に皇子産ませるって、白河上皇だけじゃなかったんだ。
あ、だから後白河なのかｗ
さっき後白河の説明また読んだけど、これがホントなら
本物のほうがもっとすごいな。

ロボットダンスに閉口して初かきこみ。
画面が暗い汚い言われてても、それが武家社会時代の魅力だと思って浸れてたのに、まんま現代風に踊られて一気に萎えたわ。
ミク声の歌まではありだと思っていたけど、ただでさえ土方DQN臭漂いすぎる庶民キャストでの使用は最悪だろ。
でも平の清盛は好きです視聴率にめげずがんばれスタッフ。

まあ、チリ毛とか総理婦人がガングロだった程度のもんだろう

滋子の頭は最初写真見たときはゆるいパーマみたいな癖毛だったが、
最近のスティルや予告を見るとほとんどレゲエだ

「結婚して、妻の誠実さを見て、まともになった」
っていうのが、近頃の大河のパターンな気がする。
後白河もそうなのかも。
だとしたらちょっとガッカリ（←おいおい！）

>>290
この人も出てたみたいだけどどの踊りやってた人だろ
笹持って雅仁と絡んだ一番目立ってた人かな

シルクロードを超えてエジプトの風まで入って来たのであろう。

骨無し舞って要はタコ躍りってことか

清盛も、死んだと思ったら実は、宋貿易船の船長として・・・
とかあるのだろうか。
俺はいいぞ、オーケーだ。

>>302
何その赤マフラーｗｗｗ

>>286
ソースは？ｗｗｗｗｗ

>>288
蟷螂舞、　カマキリおどり
骨無し舞、タコおどり
骨あり舞、カクカクおどり


って事かｗｗｗ

一瞬、二人の顔が合って、オタク同士の何かが
あっという間に無言で通じ合った様な描写が、なんかいけるｗ

>>304
http://bimyo-kotoba.com/back051118.htm

>>272＝>>259
>>276 ｗｗｗｗｗｗ
>>283＝>>268
>>284＝>>277
>>288＝>>282
>>289＝>>287
>>290＝>>288
>>291＝>>288
>>292＝>>283　

>>307
それがソースか？
お前は辞書というものを持ってないのか？ｗ

和田みちこって誰なんだ？ｗ

>>294
白河法皇の親王時代は崇徳さんが裸足で逃げ出すくらい不遇だったのは内緒な

今思い出したとこだが

　白河：遊女に子供産ませたが、両方とも殺す様に指示
　　　　　遊女は抹殺成功、子供は生き残って清盛に

後白河：遊女に産まれた子供を皇子に
　　　　　（周囲は猛反対しただろうなあ）

ぜんぜんその後の対応が違う。
ごめんなさい後白河。

>>311
思い切り不遇だった人間が、権力持ったら死んでもでも離さーん！ていう訳か・・・
わかるなあ、今度権力から離されたらおしまいだもん。

>>309
ちゃんとソースは出したんだからもう言う事はない
それからいちいちageないようにね

録画見直して思った
崇徳さんの倒れ方は　お笑いコントかよ
何度見てもあの倒れ方はコントです

>>315
別に擁護するほどじゃないけど、万博で目の前で卒倒する人を見た。
ローリングはしなかったが、それ以外はまるでそっくりだったよ。

というか、あの卒倒は演出上、「えええっ！」って意表を突く様に
わざと設定されていると思う。
だから、「おわわわわー！」って思って正解なんだろう。

>>314
辞書というものを持ってないのか？
そのサイトを読んでも、”両方とも正しい”にならないだろ？ｗ

公開オナニーをし過ぎると読解力が落ちるのかｗｗｗｗ

>>316＝>>315

そもそもダメさんが嫡男を変えるといったが
いっそ義朝飛び越えて鬼武者嫡男で義朝後見なら
大蔵合戦は起きない気が

ノベ版読むと義賢の最期ショボイ(-＿-;)

679 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 12:56:34.13 ID:RZ5sgoEw
>>677

A固定ID：クリ用 ＝ ID:rS3GgL5u

B固定ID：ワギナ用

C変動ID：アナル用

D変動ID：ニプル用

>>672 俺って下品かい？、人様にオナニー見せつけるからこうバイブレーターで
例えただけで、オナニーを公開するうん子ちゃんのほうがよほど下品だけどなｗ

>>38
結構話題になってたよ　　　それなりにかっこいいと思ったけどね
年齢でダメ出しならモックンや香川さんに十代から出した坂雲や
40代の福山さんに十代から出した龍馬伝その他諸々はどうなのよ

帝を決める会議に三人目の坊主がいるんだが誰?位置的に鳥羽さんの家族?

平清盛は晩年は松山ケンイチさんから渡哲也さんに、源頼政はスピンオフという意味で義経でもやった丹波哲郎さんがいいなあ。

＞スピンオフという意味で
意味がわからない

えっ、あの世の人に出演オファーするってこと?

>>321
橋本さとしの為朝は人の心がないマシーンのようだった。
あるいはターミネーターとかサイボーグとかレプリカントといった感じ。とにかく非人間的。

日本人が鎮西八郎為朝に思い描いているイメージは、「ヒロイックで伝説的な弓の名手」
「悪ガキ」「ヤンチャ」「暴れん坊」「ガラは悪いが源氏の出」。

日本史ファンや時代劇ファンが「為朝」に期待したのは「破壊者」ではなく、「ヤンチャ」。

たとえば城田優みたいな感じで良かった。

為朝は弓道部員の高校生にやらせても
面白かったかもしれんｗ
…でも演技ができないだろうしなあ

>>317
>そのサイトを読んでも、”両方とも正しい”にならないだろ？ｗ

広辞苑を見て「ずく」とあったので「ずく」を使っていたが
調べたところ、「づく」でもＯＫとわかり、変えたんだけどね

http://d.hatena.ne.jp/syulan/20070713/p2
>現代かなづかいでは、一部の例外を除いた正仮名遣い（歴史的仮名遣い）の「づ」を「ず」と改めて書くことにしているらしいので、
>「力尽く」の正かな表記の「尽(づ)く」は、現代かなでは「尽(ず)く」に改まっている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E7%9A%84%E4%BB%AE%E5%90%8D%E9%81%A3
>歴史的仮名遣とは一般には、江戸時代中期の契沖による契沖仮名遣を修正・発展させ、明治から第二次世界大戦終結直後までの
>公文書や学校教育において用いられたものであり、平安時代初期までの発音を反映した表記であると仮想されたものを基点としている。
>第二次大戦ののち、国語国字改革の流れによって「現代かなづかい」が告示されるまで、公教育の場で正式な仮名遣として教えられていた。
>現在の公教育では古典文学作品における教育でのみ使用される。

その人の年代によっては普通に「づ」を用いるし
また教師によっては「づ」を使う人も少し前までいた
だから「歳がばれる」って言い方をする人もいる

>>38
基本の話だよな
今回のPはダメダメだ
大河を失敗させた張本人
問題は、なんでそんな人物をPに抜擢したのかってことだな
上層部、抜擢した人は責任とるべきだろ

>>327
今の弓道のような洗練された所作は為朝のイメージとは違うように思う。
新平家物語でもあったように、矢自体が常人の居る矢と異なる異形の矢のイメージの方がいい。
こんな矢を弓で射ることが出来る人間がいるのだろうか？見たいな感じの

>>326
城田優の為朝はあっているように思うよ

>>236
待賢門院退場前の鳥羽院だって似たようなもんだった気がするが
そのせいか、鳥羽院と崇徳院が実の親子に見えて困るよ

>>328
ウソをつくなｗ
広辞苑はあとだｗｗｗ

広辞苑の記載を知ったあとで、わざわざ変える意味がないだろｗ

>>323
>丹波哲郎さんがいいなあ。
丹波さんは「大霊界」の仕事が忙しいのでムリ。
今「坂の上の雲」のキャスティングに目を通したが、その中から源三位頼政を
選ぶとすれば、加藤剛が第一。その次は７２年の「新平家物語」で為朝を演じた
伊吹剛あたり。

まあしかし清盛が松山ケンイチで後白河院が松田翔太。中学校の学芸会をやっているので、
加藤剛が出演したら思いっきり浮くことだけは間違いないｗ

>>333-334
>広辞苑の記載を知ったあとで、わざわざ変える意味がないだろｗ

「ずく」に違和感を覚えたからだよ
変遷は「づく→ずく→づく」
少なくとも両方正しい事はあなたも理解したんだろうから、もう必要ないでしょう？

>>336
大辞林でもいいがｗ

辞書を見たのは後だｗ

261 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/08(火) 15:14:47.06 ID:pwOrco9A
>>244
この前の回を見てる時にようやく気づいたんだけど
制作側は
「白河院の呪縛(呪い)」によって平家一門は滅ぼされた
という形でお話を綺麗に締め括りたいんじゃないかと思う
崇徳天皇の呪いの話は有名だけど、崇徳天皇の不幸を白河院の呪縛の結果とすれば
同じ呪縛を受ける御落胤清盛を戴く平氏一門も憂き目に遭うと持って行けるから
この作品のテーマ（と呼んでいいのか不明だが）は、白河院の呪縛(呪い)
血(血脈)の物語って事だね
家族物のようにまとめたのも、視聴率を狙ってやったのでなく
初めから計算づくで組み込まれていたものだったんじゃないかなと

>>337
辞書は現代かなづかいに依拠するから「ずつ」
しかし戦前に教育を受けた人達やその人達から教育を受け歴史的仮名遣いの影響を受けた人達
そういう人達の間では「づつ」が使われ、「ずつ」と「づつ」が混在して今に至る
あなたは辞書の話を持ち出して正解はこちらと言うが、そういう次元の問題じゃないんだよ

>>338
だから辞書見たのは先だって言ってるのに

あんた２ちゃんの運営だろ？
晒しあげにしてやるよ

定評ある辞書で「計算づく」を記載しているのを挙げて見ようｗ

この糞文で広辞苑の記載をすでに知っていて「計算づく」にする意味がないｗ

>>340
２ちゃんの運営さんよ、こんなとこで煽って嫌がらせしてんじゃねえよタコ

>>325
大霊界の人なら、交信も容易かろうｗ

>>327
弓道やってる人に言わせると
3人張りの弓とか５人張りの弓とかｱﾘｴﾅｲんだとｗ

もし、当時、それに耐えうる材料があって
そういう弓が実在したとしても
人間が引けるようなモンじゃないとｗ

人間離れした化け者でないといかんのさｗ

>>326
橋本氏は芝居は上手いし舞台でも演出側の指示にきちんと応える
人でなく荒ぶる鬼神のような登場の仕方は制作側の要望だろう　
しかし、この人は本来もっと複雑な心理描写を必要とする重要な役に起用すべきだと思う

NGID:pHDSZmkT

どうもこのスレ、２ちゃん運営の煽り要員がいるみたいなので、放置で

お前の違和感が間違いで、辞書を確認せずに書いてしまったｗ

定評ある辞書で「計算づく」を記載しているのを挙げて見ようｗ

この糞文で広辞苑の記載をすでに知っていて「計算づく」にする意味がないｗ

世代の違いで同じ言葉でも言い方が違う事もあるよ
「肉づき」と「肉ずき」とかさ

この人、朝からずっと常駐して荒らし続けてたのか
気づかずに相手した俺が間違ってた

164 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/08(火) 09:06:37.42 ID:pHDSZmkT

253 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/08(火) 14:53:20.10 ID:pHDSZmkT
>>251＝>>251

254 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/08(火) 14:54:02.53 ID:pHDSZmkT
>>251＝>>244

256 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/08(火) 14:58:36.67 ID:pHDSZmkT
>>255＝>>244＝>>242

辞書を確認したのは後だ！
この糞文で、広辞苑の記載をすでに知っていて「計算づく」にする意味がないｗ

>>233
左翼清盛は初めてじゃないよと
でも今の時代は単純な左翼は時代遅れだからな

>>272
ハゲタカは大友
磯は真似して監査法人やって撃沈してる

>>330>>342
じゃあ格闘技系のゴッツい若造だなｗ

もっとも今の弓道は「道」の面が重視されてるというか
正確に精神集中して命中させることに特化してて
そーいう破壊力重視の無茶にチャレンジする前に
無理だと思ってるような気もする

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part87

768 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/16(月) 20:59:04.36 ID:PYmqgsqZ

☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
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　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／


ノベライズ 平清盛 二、「第二十三章　叔父を斬る」P291

苦悩する清盛を見るにつけ、時子の中でひとつの決意が固まり、妹の滋子に会いに行った。
「滋子。つとめに出よ。こたびの戦で上皇様や左大臣様にゆかりの方々が職を追われ、後宮にも人手が足りぬと聞く。
そなた、どなたかにお仕えせよ」
「･･････またそのお話にござりまするか。いつぞやお断り申し上げたはずです。私は一門が世にきらめくために
使われるのはまっぴら―――」
「姉の言うことが聞けぬか。一人で生きておると思うでないぞ。そなたは平氏一門の棟梁の義妹。進んで一門の
お役に立つことをせよ」
「･･････いかがなさったのです。姉上らしゅうもない」
「･･････今になってようようわかったのじゃ。武士の妻、棟梁の妻となるとは、いかなることかを･･････」
清盛が志を遂げるために、時子はあらゆる手立てを講じるつもりだ。

近衛天皇ってトバインの八皇子と九になってる本があるな。

大河って時々プロレスラーとかボクサーとかの格闘家出るから
為朝がその枠をあてがわれやしないかとキャスト発表までひやひやしたわ

ツイッターで感想遡ってたら最後のナレ朝が
うまいこと言ったつもりかよwとか
ドヤってんじゃねーよw
とか突っ込まれててわろた

青墓って源氏が熱田神宮や東国に行く時の常宿だったんだな
義朝も地元の豪族の娘に子供産ませてるらしいｗｗｗｗ
http://blog.goo.ne.jp/mitsue172/e/050db1a3a838bca75c2ab1a03c444959
平家には縁はなさそう

>>354
身長が２ｍ１０ｃｍなんて無茶設定だからねぇｗ


>>351
現在の競技用の和弓が20キロぐらいの力が必要で
昔の戦闘用の弓が40ｷﾛ〜70キロぐらいの力が必要
５人張りだと、その５倍。

チャレンジする前に、その荷重に耐えられる弓が無いというｗ

まあ身長とか○人張りは
演出上ちょっと盛ってるだろｗ

加藤剛か
将門でのダイコンぶりが懐かしいなｗ
山口崇がよかった

雅仁親王（後白河帝）の乳母夫 - 阿部サダヲ
雅仁親王（後白河帝）の乳母 - 浅香唯


重仁親王の乳母夫 - 中井貴一
重仁親王の乳母 - 和久井映見


清盛が崇徳院に対し、冷淡すぎるほど冷淡。
青墓旅行を思いついた雅仁親王は自ら信西邸に足を運んでいたが、
重仁親王も忠盛邸に足を運んだことがあったろう。信西にとって雅仁親王が
きわめて重要なカードであったことと同様に平氏にとっても重仁親王はきわめて
重要なカードだったろう。

保元の乱のさい、清盛平氏が後白河院側につくか、崇徳院側につくか、苦しみ抜いたという
エピソードをつくったとしたら、それはどんどんやっていいタイプのフィクションだった。史実の清盛も
おそらく葛藤があったはず。

ところがNHK「平清盛」は忠盛が重仁親王の乳母夫、宗子が重仁親王の乳母という
事実を隠蔽してしまった。その上で、早くも崇徳院に冷淡な清盛。

こんなことをやってるから視聴率が上がらない。
大河ドラマ常連視聴者のレベルにドラマがまったく達していない。あまりに拙劣。稚拙なドラマ。

もしも車を買うなら
清盛→ハイエースorステップワゴン
時子→タント
時忠→セルシオ

義朝→フェアレディZ
為義→ベンツA
為朝→ハマー

鳥羽→ロールスロイス
得子→アルファロメオorBMW(赤)
崇徳→プリウス
後白河→Ｗビートル

忠実→ベンツＳ
忠通→ジャガー
頼長→EVorワゴンR

●保元の乱
後白河天皇vs崇徳上皇
藤原忠通vs藤原忠実＆藤原頼長

鳥羽法皇死後、朝廷内の皇位継承権を巡る争い

結果→ネタバレなので伏せ字（死んだ●●と●●の所領が没収となり藤原摂関家の力が急速に弱体化）

●平治の乱
信西入道vs藤原信頼
平清盛vs源義朝

朝廷の権力と保元の乱の恩賞を巡る私怨争い

>>360
心から同意。

そういう底の浅い演出臭が鼻についてイラッと来る。
料理人がダメすぎて平安という食材が本当にもったいない。

>>361
> 頼長→EVorワゴンR

wwwwww

>>360
言っとくけど乳母言っても一人じゃないからね

何人もいるからね乳母
戦国時代のや江戸時代の乳母のように考えてたら
大間違い
ちなみに八条院の乳母は12人もいたんだぜ

>>149>>167
亀でスマンが、
考証１は六波羅幕府説、考証２は福原幕府説で、
ともに、清盛＝旧時代の異端者＝新時代の先駆者説。
また、治承のクーデター以前の清盛は、穏やかで協調的な人というのが、
今日では多くの研究者の意見。

>>149>>170
初任の官位でエリートというなら、摂関家や清華家子弟の殿上人でないとな。
清盛の初任は武者の家では異例であったが、エリートとはいえない。
>>149で１８話時点の清盛を「まだ若い下っ端」と書いたのは、
彼が最終的（治承・寿永の乱以前）には位人臣を極めるからだよ。
其のゴールに比べると、１８話では「まだ若い下っ端」
それから義仲や頼朝は治承・寿永の乱という過渡期の産物で、
それ以前の旧時代なら地下人。

【テレビ】「真田幸村の大河ドラマ化を」 放映実現に向け連携強化を決議…先月NHKに要望★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336477465/

>>360
あと忠盛は重仁さまの乳人であっても同時に
待賢門院（上西門院）と鳥羽院の執事を同時にこなしている

これをみるだけでも両派に誼を通じて
両睨みだったのがわかるでしょ？

相手が味方と思うのは勝手だけど元々平氏は日和見で
どっちつかずだったんで
苦悩も糞もないし大したエピでもない
保元の乱のところで誰かの台詞入れりゃいいだけ

割と前にやってたやる夫スレの鎌倉幕府の奴。
ここでも前に話に出てたかな、えらく面白いんだけど

ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1241283095

の622、624に出てる後白河の心境がいいわ。

乳母は永井路子がやたら強調してから逆にやたら重視するのがいるみたいだな
武士とお公家ややんごとない人とは全然違うし

戦国大河やるんなら島津兄弟なんか面白そう
関ヶ原は見せ場だな
幕末〜明治維新のルーツだし

>>357
>身長が２ｍ１０ｃｍなんて無茶設定だからねぇｗ

身長については、必ずしも誇張とも言えないんじゃないかって気がする

【中国】＜落武者伝説＞村民の3分の2に白人遺伝子、やはり2000年前のローマ軍末裔なのか？−甘粛省[11/29]
http://unkar.org/r/news4plus/1291064021
>2010年11月26日、英紙デイリー・メールによると、中国の甘粛省金昌市永昌県者来寨（しゃらいさい）村
>の村民が2000年前のローマ帝国軍の末裔かどうかを調べる研究が進められるなか、同村の約3分の2が
>コーカソイド（白人）の遺伝子を持っていることが判明した。27日付で羊城晩報が伝えた。

http://ameblo.jp/yukikaze99j/entry-10386696166.html
>古代漢族は、現在の中国と違った文化をもつ謎の多い民族です。
>そんな漢民族ですが、最近の近代的な考古学的手法の発達により、
>遺骨やミイラのDNA分析の結果が断片的に報告されるようになってきました。
>2000年、東京大学の植田信太郎、国立遺伝学研究所の斎藤成也、中国科学院遺伝研究所の王瀝らは、
>約2500年前の春秋時代、2000年前の漢代の臨シ（中国山東省、黄河下流にある春秋戦国時代の斉の都）
>遺跡から出土した人骨、及び現代の臨シ住民から得たミトコンドリアDNAの比較研究の結果を発表しました。
>その結果は、約2500年前の春秋戦国時代の臨シ住民の遺伝子は現代ヨーロッパ人の遺伝子と、
>約2000年前の前漢末の臨シ住民の遺伝子は現代の中央アジアの人々の遺伝子と非常に近いという結果になり、
>現代の臨シ住民の遺伝子は、現代東アジア人の遺伝子と変わらなというものでした。
>
>一方、3000年前〜1500年前の中国西部は、白人が支配する地域であったことがほぼ定説になりつつあるようです。
>新疆ウイグル自治区の楼蘭の美女と呼ばれるミイラは、白人のミイラとして知られています。
>中国西部では600体もの白人のミイラが見つかっています。
>北京から400、500km南東に位置している山西省の大原市からも白人が埋葬された墳墓が見つかっています。
>このことから1500年前にはすでに白人がかなり移住していたと考えられます。

関羽(約207cm)や張飛(192cm)の身長も、彼らが白人や黒人だったならありえない身長じゃない
中国のどこかに立ってる張飛の像って、肌が真っ黒でもろ黒人ｗ

当然、白人や黒人の身長の高い遺伝子が日本に伝わっていた可能性も0じゃない

乳母っても乳与えてたわけじゃないしね。

>>369
こないだの放映でちょっと面白かったのが護摩壇の件な。

為義が藤原氏長者一辺倒でやってる間に
義朝が独自に美福門院に食い付こうとしてるって
それこそドラマ清盛の印象みたいに
対案も無しに父の仕事罵って勘当されそう、だった義朝がね。
恐ろしくさらっとやってたのが面白かった。

>>375
あれだけでも誰のお陰で下野守になれたがわかりますねー

>>369
>>371

鳥のヒナは卵の殻を破って出てきた時に最初に見た動くものを親だと思うらしい。
貴族や武家の子弟が自分の乳母や乳母夫と親しくなるのは生物の摂理。

乳母や乳母夫がそれゆえに権力を握っていくという話はもう星の数ほどある。

保元の乱の夜
信西「おまえたち武士どもが活躍して勝利したら殿上に登らせてやろう」
義朝「活躍して死んだら登れないから今登らせろ（ズカズカ」
後白河「面白い男だ'`,､('∀`) '`,､」

こ〜んな「保元物語」のエピソードをみるからにやりそうな玉木義朝。

>>360
ついでに言うと

鳥羽法皇が崩御したあと清盛の息子の基盛は
悪左府の小飼の武士の捕縛に出陣してっからね
あと
崇徳さまにつくか後白河さんにつくか迷ったのは清盛じゃなくて頼盛だからね
で、宗子が「清盛についてけ」言ったんだからね

「崇徳さんにつけ」でも「後白河さんにつけ」でもなく
「棟梁についてけ」だからね

その前の回で、あちこちの受領と手を結び荘園を寄進してきた、
との件がカットされており、このままでは義朝と鳥羽美福門院との繋がりは
水仙だけになりかねなかったので、護摩壇寄進は短いが重要なシーンだった。

>>377
世界遺産の姫路城なんて建てた人の祖母が信長の乳母だったからそういうのが出来た訳だしね

ドラマだから仕方ないけど
この先乱が起きるってわかっててみんな行動してる
ように描くからね。
一番何もしないのが主人公というのがかえって
史実っぽくておもろい。

>>382
実際、保元の乱直前の鳥羽法皇の崩御まで何もしてないからなｗ
最大の動員力持ってるのに、鳥羽法皇の警護にも出動してないｗ

>>361
もはややりたい放題の例えではあるがその組み合わせはスゴク的を射てると思う。

玉木宏の義朝はどう？
ファンは愛知県の超田舎まで義朝の墓参りに行ってるらしいよ

>>383
それどころか保元だって出陣しただけで実質何もしてない。
平治だって回りに言われて京に戻って回りに言われて名簿提出したり
自分の意思では何もしてない。
継母のお願いもちゃんと聞くし。
そういう点ではゴッシといい勝負。

なんかツカジがものすごく重要人物な気がするが、NHK大河大丈夫なんだろか

>>377
だから後世のお家時代の武士のイメージでみるからおかしいんだよ
乳母にもいろいろいるんだからさ

草燃えるでは乳母を大事に描いてたが、後鳥羽の乳母の卿二位が
もう上皇様は私の手には負えません、といってて
両者が離れていたシーンもさらっと描いてた

>>361
為朝のハマーには同意しかねる

やはり「戦車すらをもなぎ倒す大衆車」ことトヨタハイラックスこそ為朝に相応しい

http://nekozakana.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_bf8/nekozakana/img007a.jpg

>>385
あそこは信長三男の信孝も切腹したとこだし
それなりの名所だよ。
13日にはそういうツアーもある。
義朝が、刀1本あれば〜、っていったから
今でも盛り上げた墳墓にみんなが木刀みたいなの刺していくんだよね。

>>389
なんかもうテロリスト

>>386
勝ち馬に乗ることしか考えてないもんなｗ
しかも
自分がどっちにつくかで勝敗が決まるっていう楽な立場ｗ

>>392
乗る、という発想も結構怪しいよね。意思自体を感じないところがある。
なんだけど保元のあとの昇進はすごいし
回りから見ると扱いやすいボンボンみたいに思われてたんじゃないか。
だからゴッシも領地召し上げたりイヤガラセ始めたりもするし。

平家ってイソップ寓話のコウモリみたいだよね。

どっちつかずの顔をして、いいとこどり。
公家の中にも武士の中にもそっぽを向かれ絶滅。

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>>393
それだともう主人公にすらなれないからそういう事言うなよ・・・・(´・ω・｀)

為朝、ギブソンのギターで言えばJ-200だな

平家こうもりって確かにその通りだなｗ

でも武士の顔してた頼朝一家も絶滅するからな
そっぽはむかれないが、見捨てられてひっそり絶滅
頼朝の最後の息子が寺でこっそり死んで血筋が絶えたのは何とも象徴的だった

>>396
みんなは中二病とかいうけどそういうのはかえって史実に
近い気がして面白いとは思ってるんだ。
３０すぎてウジウジ、あんなやつ変だろ、というけどまさに
そういう清盛像をマツケンは見事に演じきってるなって。
脇キャラがたってくるからいいんじゃね？

>>393
双調平家だと清盛は朝廷の従順な犬で、ただ犬であることを理解されたかった、みたいな人物像で新鮮だったけど
案外順当な人物像だったのかも
出世したから野心があるに違いないと思われるけど
それは勝手なやっかみなのかもなあ

>>399
だな
正直、主人公が目立つ大河はクソだと思ってるから
脇役がキャラ立ちしてる今回は俺の中では大好評ｗ

まあ、松ケンはかっこつけた演技しないところはいいと思うよ
ちょっと露悪気味な感じはするし、脚本家もそんな感じだから
両者あいあわさって、清盛がやたらかっこ悪いポジをになっているがｗ

>>402
いつもの大河だったら主人公の助言で歴史が動く！！
だけど
主人公の助言で歴史が動いたためしがないからな、今回

妙にリアルｗ

>>400
反逆の悪者というイメージがどうこういうけど
やっぱり武士とか戦国イメージの逆算だもんねぇ。
野心とかとは無縁な時代だったんじゃないかな。
ドラマとしては、朝廷ＶＳ藤原家とか武士対公家とか
対立軸を作るけど、一昔前のマルクス史観みたいで
なんかかえってマンガチックに思える。
視聴率悪いのも日本人はちゃんとわかってるなと
感心するわ。

>>398
頼朝は貴族かぶれがけっこうすごかったからな。

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part87

768 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/16(月) 20:59:04.36 ID:PYmqgsqZ

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ノベライズ 平清盛 二、「第二十三章　叔父を斬る」P291

苦悩する清盛を見るにつけ、時子の中でひとつの決意が固まり、妹の滋子に会いに行った。
「滋子。つとめに出よ。こたびの戦で上皇様や左大臣様にゆかりの方々が職を追われ、後宮にも人手が足りぬと聞く。
そなた、どなたかにお仕えせよ」
「･･････またそのお話にござりまするか。いつぞやお断り申し上げたはずです。私は一門が世にきらめくために
使われるのはまっぴら―――」
「姉の言うことが聞けぬか。一人で生きておると思うでないぞ。そなたは平氏一門の棟梁の義妹。進んで一門の
お役に立つことをせよ」
「･･････いかがなさったのです。姉上らしゅうもない」
「･･････今になってようようわかったのじゃ。武士の妻、棟梁の妻となるとは、いかなることかを･･････」
清盛が志を遂げるために、時子はあらゆる手立てを講じるつもりだ。

マルクス史観ってやたらいう人いるが、あれは生産関係と生産力の矛盾が
歴史を動かしてくというやつだろ
全然関係ないと思うが

>>401
今までは創作パートでひんしゅくかってたけど
これからは物語のエピ連続でセリフまで出てきそうだから
あるあるネタで脇がいいと思うのだよね。
上に出てた義朝のズンズンとか忠実の「わしゃしらん」とかさ。

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part87

813 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/16(月) 22:33:13.78 ID:ztYlZ3+G
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>>407
今はそんな簡単に経済方面だけでかたづけちゃうのか。
昔は何でも「闘争」「弁証法」「量から質」ってそこに「必然性」を
くっつけて騒いでたんだよね。
最初の方見てびっくりしたもんな、今時マンガでも
こんなセリフないだろうにってさ。

身分と階級の区別もつけずになんでも一緒くたに論じるとかさ
なんか違うと思うぞ
闘争したらマルクスってそれはさすがに乱暴だよｗ

大雑把にいって「武士の世になりにけり」（愚管抄）なんだから、

武士の階級UPが激しく怒ったことは間違いない。

>>411
まぁね、わしらおっさんは学園紛争の生き残りみたいな
もんで当時は乱暴というか同じように頭悪いこと言ってたからさ。
理論は理論、現場は現場でさ。
とりあえずこのドラマにはそういう亡霊のようなセリフがかいまみえるという
ことさ。
それをどう感じるかは世代や立ち居地によって違うということね。

>>376
義朝は抜かりなく
ちゃんと美福門院にも手をまわしてるんだよな

>>402
宋剣を振り上げてるところとか、「弱い者イジメしてんじゃねーヨ」のドヤ顔は
本人カッコ良く決めてるつもりだろ
単に決まってないだけ

そういや清盛自身の名場面とか名セリフって
あんまり思い浮かばないなぁ。
何か記録に残ってたっけ。

>>412
武士は身分と階級が両方ともが劇的に上がったよね。
院政期から平家全盛期までの間に。

>>416
清盛は「あっち、あっち、あっち」と”あっち死に”を遂げました。

義昭の頃の将軍はせいぜい五位だから
平氏は確かに異常ではあったな。

>>418
ゼヒニオヨバズ、ぐらい言ってほしかったが
ちゃんと畳の上で死んでるところは評価しないといけないな。

今んとこ清盛の人生より俺の28年間のがｵﾓﾛｲ。断言できる

崇徳の人生は何だったんかのう…orz

平氏は既存のシステムの中で出世して権力にぎって改革しようとしたわけだから
きわめて普通だよ

異常で変態なのは鎌倉幕府でさ
それ以降の武家政権も結局鎌倉幕府とその官僚たちをひきついでいる

その次に異常で変態が登場するのが江戸末期で

今更なんだが今週森国だっけ？の元海賊を誉めてた人って誰？
昔の清盛の乳母とは別人だよな？

平氏は別に改革してないよね。
「平家の悪口をいうやつを町の童に告げ口させる」ヒトラーユーゲントの禿くらいか。

>>423
平家貞　もちろん清盛の乳母とは別人
で盛国は元漁師で海賊じゃないｗ
盛国を養子にして亡くなったのが清盛の乳母

ちゃんと第一話から見直し推奨

清盛の設置した恐怖の赤服集団「禿」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%BF

>『平家物語』 - 14歳、15歳の童を300人えらんで、髪をかむろに切りまわし、赤い直垂を着せ、
> 京の市中を徘徊させ、平家のことをあしざまにいうものがあれば、これを聴きだして、
> その家に乱入し、資財、雑具を没収し、当人をとらえて六波羅に検束した。
> 市中のものはおそれて関わらないようにした。禿童は自由に宮中にさえではいりし、禁門を
> とおっても姓名をたずねる者さえなかった。

なにこの社会主義政権みたいな言論弾圧ｗ

そそ、改革もしてないしこ〜しよ〜あ〜しよ〜
という野心も目標も何もない。
頼朝さえ殺しておけばもう少し朝廷親政が
平和に続いたかな。

>>426
それがあるから民のために剣をふるうとか
何のこっちゃって思うよ
後半の清盛は北朝鮮の偉い人みたいだからなー

>>382
> 一番何もしないのが主人公というのがかえって
> 史実っぽくておもろい。

そこは史実だが面白くないと判断されたんだろう
そこで誰にでももの申せるスーパー棟梁となった清盛に
崇徳と鳥羽の仲直り調停という史実っぽくない活躍をさせてるんじゃん

しかしこの先、清盛はせっかく乱を避けようとしたのに…みたいな
展開になったらいやだな

頼朝が流罪になってても、政子がわがままいわなかったら、さっくり伊豆で頼朝が
処刑されててもおかしくない
保元平治をあちこち目配りしてのしあがっていった清盛たちも
源平りょうにらみで日和見してた関東武士にしてやられるんだから
まあ、つまりそんなもんだ

>>429
実際、平家は中立を維持しようとしてたんじゃなかったかな？

>>421
エヴァ放送時14歳？
あらタメだわ

なんかありそだな。
何もしてない、を逆にとって
妙な平和主義者から国や民を思ういい人路線・・
ミクシではすでにそういう話ばっかりだから
そういう本があるのかなと。
信長とどっちが経済センスあったかとかね・・

>>424
このドラマのコンセプトが確か「平安のゴッドファーザー」で
中井貴一は自分の役柄をマーロン・ブランドになぞらえてた。

かなりロマンチックなマフィア観になるけど、
シチリア島の場合、地政学的に支配者の移り変わりが激し過ぎて
てっぺんは植民地支配気質で下々はその帰結としての公権力不信が気質化してるから

「古き良きマフィア」として暴力を背景にデタラメな「お上」から「自分達」に
ぶん奪り返す事が「自分達」を地域・民族単位まで広げた再分配機能な面があった訳。
これが「ゴッドファーザー」でマーロン・ブランドが（アメリカだけど）象徴的にやってた役割。

それが余り表の権力に近づき過ぎると、次のシステムを考えないと「自分達」に分配する時点で思考が止まった場合、
結局自分、自分の一族を優先する利権抗争だけが先に立って先鋭化して、
表の権力がそれを利用して引っかき回して利権の独占・暴力抗争が
大衆の怨嗟を浴びた上で表の権力に潰される。実際マフィアはそんな感じになってる。

>>431
完全に洞ヶ峠を決め込んでたｗ

>>425
トンクス
海賊は素で間違ったｗ

>>426
禿ってまさしく中国の文革時代の悪名高き紅衛兵みたいなもんだよな
紅衛兵は別に名前だけで赤い服を着てたわけじゃないが、やってる事は大して変わらん

エヴァ放送時14歳なら今年31歳じゃね

禿の元締めは時忠だっけ

>>431
中立を守ることと調停に積極的に乗り出すことは違うからな

最新コンセプトはスターウォーズらしぞ。
ま、最初はゴッドファーザー大河って言ってたよね。
俺にはビッグダディ大河にしか見えないが。

もちろん清盛だって欲得もあったと思うけど
個人としては好人物の評価も多いから「自分が政まつりごとやった方がマシだ」って善意の部分も
多分にあっただろうと思う。まあ、大概の権力者はそうだと思いたいけど。

王家とか治天の君とか、従来のシステム以上の発想を持ち得ずに
それを補佐する形でやっては見ても、
王家、公卿が言わば唯一握っている「公認権」を使って平家に金を出させながら
あっちにもこっちにもいい顔して振り回して、って感じで。

結局清盛も、最後は実力行使とか実質的な領地の制度再編とかで
本気で自分らの手で握って再編して、ってやってたけど
半ば泥縄でやってる間にここまでやって来た偉大なリーダーの寿命が尽きてしまったと。

>>407
そりゃ、ヨーロッパ型の発展史観を日本史で形式的に当てはめようとした古いセンセ型に言いましょうよ。

>>421
近衛帝の１７年も忘れてやるなよ・・・

>>444
後年時子様が激しく記録更新してくれるんですね分かります

>>440
清盛は歌会にもまったく参加しなかったらしいな

>>444
ｳﾝ(´･ω･)

>>439
ドラマのイメージぴったりw

>>444
>>445
六条帝の13年も忘れちゃならねーよ（実質11年だけども）
しかも在位は3年で後は余生

>>440
胴衣
身分や地位、権力的に弱者に出来るのは中立を守ること
史実の平家がしようとしたのはどちらにころんでも生き残れるようにという中立だったと思われ

ドラマの清盛みたいに朝廷に積極的に乗り出すのは、
普通は調停する相手より、経験豊富で権力・実力も実質互角か上の人間がすること

>>438
多分再放送のほう

>>432
ｴｳﾞｧ見たことない(´･ω･)

思ったんだが尾田先生か鳥山先生か井上先生に書いてもらえばいーのに
漫画家が脚本書くのｱﾘじゃなかろうか?

>>449
六条帝は歴代最年少即位（生後7ヶ月）と最年少上皇（満3歳3ヶ月）の二つの記録を持ってるんだよね。

これじゃ在位中の記憶なんてないだろうな。

悪源太義平が活躍する大館合戦は描かれるのかな？

>>387
ツカジは信頼なんだろうか？

スターウォーズは以前もいったことなかったっけ

ま、このスレでは最初からいわれていたが
ゴッドファーザーはマイケルがいないから、とか清盛はアナキンだとかさ
清盛死んでダークサイドにおちるんだな

>>454
次回

>>455
公式サイト・・・・・・

>>441
SWね‥どこが？アナキンが清盛とか？C-3POがウサギ○でR2-D2が盛国？訳わからん

藤原信頼 塚地武雅
ttp://www9.nhk.or.jp/kiyomori/news/img/pic_nobuyori.jpg

源義朝（玉木宏）とともに、平治の乱を引き起こす中心人物。
後白河天皇（松田翔太）のお気に入りで、
本来は政治の中心にいるはずのない人物だが、異例の出世を遂げる。
時の権力者である信西（阿部サダヲ）と対立。
信西を排除するためにクーデターを起こすが、清盛に敗れてしまう。

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/news/

乙前（）
ロボットダンスは気のせいですか？

>>457-458
>>460
ありがとう(*´▽｀)

藤原信頼と源義平がどんなキャラか楽しみだ

主役の男がこんなに劣化するとは思ってなかったんだろうな
田舎のおっさんにしか見えんぞ

>>463
松山は逆オファーで、ＮＨＫが指名した主役ではないので
最初から全く期待されてない

ハッキリ言えば、ＮＨＫからみて、ＮＨＫから呼ばれてもいないのに
層化のバックアップを受けて無理矢理大河主役に割り込んできたハタ迷惑な役者が松山

唯一の救いは、主役の記者会見でさっさと逆オファーと暴露したので
低視聴率の責任は全部松山側に押しつけられるぐらい
それでも予算削減のしわ寄せはスタッフがモロに被ってるだろうな

信頼のキャスト決まる前に予想スレでデブ俳優ばかり挙げられてて
発表されたとき超納得されてたんだけどそんなに文献でも明確に記載されてるようなデブ麿だったの？w

>>465
デブ過ぎて、馬に乗れなくてﾀﾋんだ

>>465
反面、後白河の愛人との噂もあったので、美形かもという予想もあったりした

ちなみに家成さんは、鳥羽のご寵愛を受けまくってたので、美形俳優想定してたらジローさんだった

本当に予算削減とかあるのかな？
今までそんなの聞いたことないが

>>465
なんだ、それじゃあつかちでもそんなにおかしくないのか
みんなが美形美形いうから史実だと思ってたわ

平安時代のしもぶくれを良しとするふくふく趣味はよくわからなかったけど
考えてみれば、今でも途上国ならふっくらは豊かさ・美しさの証だったりもするな

>>469
デブで美形だったんでね？
　「文にもあらず、武にもあらず、能もなく、芸もなし」なのに
後白河帝から「人目をはばからず、あさましい程の御寵愛」だったらしいから

いくらデブが美形でもドラマ化される時は美形という要素を抽出して容姿の現代語訳をするからなあ
直球でデブが来たのは意外ではあった

つかちが頼長やってたら、おもろい
大東に同情ｽ

家盛は
これからも
キーパーソンとなるであろうな

保元の乱で
忠正が清盛と対抗した理由とか

源頼朝が
処罰されずに生き延びた理由とか

伏線がいっぱい

大東ファンの諸氏
お楽しみあれかし

忠正の叔父貴は、平氏全体が後後白河か上皇のどちらか負ける方について全滅するよりも
平氏の半分は後白河、残り半分は上皇側について、結果として平氏全体が生き残る道を模索しての行動じゃね？

まぁ、そんなことしたって、上皇側についた者はたとえ身内であっても、信西は皆殺しにさせるわけだが

頼長・信西・信頼はキャラがかぶってはいけないので信頼がブタはしかたない

>>475
後白河の寵愛を受けてる、もう一人の
藤原成親とキャラがかぶらないようにしたのかも

クレジットの
「舞踊指導　TAKAHIRO」

気になって調べたら
やっぱりエグザイルのTAKAHIROのダンスだったんね

美濃青墓の
舞の集団の奇抜な動きは

>>476
どっちにしてもぽてッとした人が好みだったのかしらね？＞後白河

>>477
ちゃんとロムってる？
>>288に書いてるでしょ？別人　史実に基づいて振付てる

小雪 「平清盛」視聴率一桁目前 夫を救う夏場復帰のエッチな仕事

2012年4月22日(日)17時0分配信　週刊実話


「もう“余裕の産休”などとっていられなくなりました」(芸能プロ関係者)

小雪(35)の夫・松山ケンイチ主演のNHK大河ドラマ『平清盛』の視聴率が下げ止まらない。
「3月25日放送回が12.6%(ビデオリサーチ調べ・関東地区)と『武蔵　MUSASHI』以来、9年ぶりの12%台を記録したかと思ったら、
4月1日は11.3%でワーストを更新。スタッフは“エイプリルフール”と強がっていましたが、顔はひきつっていました」(放送記者)

これで、10%割れも時間の問題となってきたが、大河ドラマの最低は、『花の乱』('94年)の8月放送回の10.1%。
「さすがに、6月で放送打ち切りということはないでしょうが、日に日に松ケンのテンションが下がっていっているのがわかります。
収録が始まった頃は、自らムードメーカーとして、共演者やスタッフを引っ張っていたのですが、その元気さえもなくなってしまいました」(放送関係者)

視聴率の低迷に、小雪も頭を抱えているという。
「松ケンを何とか元気づけようと、小雪は一緒にお風呂に入ってジャレついたり、エロエロマッサージを施してみたりしたようですが、効果なし。
そこで、早目に仕事復帰して夫を支えることにしたようです」(芸能記者)

今年1月5日、第一子となる長男を出産した小雪。
「出産直後は、体型を元に戻すことや、体力の回復を考えて、仕事は10月頃から再開すればいいと考えていたようですが、夫のドラマ不振で予定を変更。
夏場から復帰する決断をしたようです」(芸能関係者)

旧知のドラマ担当プロデューサーに、小雪自らが“営業”の電話をかけまくっているという。
「それが、ドラマ出演の話だけではないようなのです。バラエティーやトーク番組にも積極的に出演する気です。もちろん、私生活絡みの“エッチトーク”も
OKというのです」(テレビ局関係者)

ここにきて、よく聞かれるようになった“小雪・サゲマン説”が、どうしてもガマンならないようだ。
映画でのセックスシーンはもちろん、熟女ヘアヌードに挑戦する話も浮上してきています。夫を救うために、ひと肌でもふた肌でも脱ごうというわけです」(出版関係者)

http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/jitsuwa-20120422-2132/1.htm

清盛はいったい何処へ向かおうとしてるんだ？

あまり小雪さんのこと書かない方がいいのではないか。
主役の奥さんだけど、ずいぶんやつれておられすよ。
昨日、新聞に写真載ってたけど、むっちゃ顔腫れて、前髪抜けていた。
出産して疲れ、旦那のことでも疲れたらかわいそう。
上記、清盛とは別件でした。すみません。

視聴率上げるためには宣伝しかないね
今までのダイジェストや登場人物の解説、相関図などの番組を作って放送するしかない
しかし民法みたいに朝から晩までNHKに松ケン出たら逆にウザがられるだろな

>>475
>頼長・信西・信頼はキャラがかぶってはいけないので信頼がブタはしかたない

信頼は「バカなのに自分は偉い・頭がいいと過大評価している二枚目」みたいな感じの俳優が
よかった。往年の羽賀研二みたいな。
後出しじゃんけんだが、今なら塩谷瞬なんか最適だった。
塩谷瞬が信頼だったら、視聴率も上がったことだろうｗ

なるほど、ハガはいいかもしれないな。
清盛も意外と何もしてないというのを基準にするなら
エナリカズキなんかもいいかもしれない。
そうすりゃ回りがよりひきたつし。
ゴッシーは氷川きよしにすれば歌も上手いしいいかもなぁ。

>>468
>本当に予算削減とかあるのかな？今までそんなの聞いたことないが
本郷和人センセイ、NHKに削除を強要？される前のTwitterビフォー編（思い出のロンリーTwitter館）

kazuto hongo@diamondfloor41
@fayrey 清盛をどう引き立てようか、っていうのが、制作陣の課題みたいです。
fayreyさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
きっと、それ、少数派ですよ（笑）　@fayrey いえ、玉木よか、松ケン＆中井親子のが
全然イケてますよ！

kazuto hongo@diamondfloor41
@fayrey うむうむ。良く理解いたします。でも、忠盛いい！という声は聞くのですが、
肝心の清盛さんがイマイチなのかな。それが視聴率に反映されているのかな・・。

kazuto hongo@diamondfloor41
@xminomusix 批評は腹が立つからみてません。まあ、そういう態度もどうかと思いますが（笑）。
ただ、視聴率は「マス」ですので、ＮＨＫとしては気にせざるを得ないのですね。
みのさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
大河ドラマ、登場人物が多くて、ストーリーが難解だから、視聴率が上がらないんだってさ！　
あれだけ人をしぼっているのに、難解って何だよ！こっちは研究者の良心まで疑われながら、
分かりやすさを重視してるのに、むずかしいって何だよ！　
・・・すみません。つい、取り乱してしまいました。

kazuto hongo@diamondfloor41
@x3Qx 実は制作現場が病みだしているのです。これはあまり申し上げられませんが。
だから、もう、なんかヤケになってしまって。
くまさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@myomyo_chami すみません。きのうＮＨＫでイヤなことをいっぱい聞いて
きたものですから。
みょみょちゃみさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@gattsuwo ぼくの仕事はたいしたことは無いのですが、仲間（だと思っている人）の
士気が下がっていくのを見のは、つらいです。
がっつーをさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@KitaNanami 問題は視聴率が予算に跳ね返ってくることなんです・・。
いや、がんばれることを先ずやります。
KitaNanamiさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@carter_julie 大きな声では言えませんが、相当現場に悪い影響が出ているようです。
この辺で食い止めないと。
じゅりさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@hmikann 清盛が毎回バーンと出て、悪い奴をガーンとやっつけて、っていうのが
理想なんですって。暴れん坊将軍じゃないんだから、と思うのですが。
高陽院については、まったく出る気配もありませんでした。だから、こちらからは
何も申し上げておりません（泣）。
葉つき　みかんさんへの返信

>>486
普通に清盛＆時子夫婦中心の王道大河やったほうが視聴者には分かりやすかったんだろうね。
男4人の群像劇とか言って天皇家、源氏、藤原氏にも平氏と同じだけの時間分量するから
松ケンが霞むしどこに話の中心を持っていくかが分かりづらくなる（完全に「王家」に話を持って行かれてるし）。
今は鳥羽法皇が話の中心にいるから摂家出身の妃高陽院が大河に出ないのはおかしいけど
本来平氏中心のストーリー展開ならあまり気にならなかったはずだ

そもそも男４人を中心に描けていません
玉木も松田も藤木もぜんぜん出てこないじゃん

こんなにネタの宝庫なのにたった1年で終わらせちゃうの勿体ない
3年掛かりくらいで放送やってほしいな

>>488
松田クンはこれから主人公の長〜〜〜いすごろく遊びの相手だからｗ

親世代のドロドロを第一部でやり過ぎて、清盛主役で若い時からやる意味がなかった

暴れん坊将軍みたいな平清盛なんか見たい人いるのか？

すみません
ドラマは面白く見てるのですが
清盛が家はいいけど仕事の場でも「俺」と言っているのが気になる
あれはおｋなんだろうか？


あと、わかりにくいと摂関家が減ってるのなら勿体無い
いやだなぁ
頭使ったタヌキの騙し合い的なドロドロしてる感じが
面白くてたまらないのに残念だ


自分はとにかく愛を知らない()時期のたまこが苦手だった
鳥羽院はサイコーだったけどw

>>464
>松山は逆オファーで、ＮＨＫが指名した主役ではないので

卑怯で卑劣なNHK制作統括磯智明の自己保身工作にまんまと乗っかってしまっている。

松山ケンイチを大河ドラマの主役に据えることも、平清盛役に２６歳俳優をもってくる
ことも論外だった。ここまではあなたと同じ。

しかしドラマや映画で俳優や俳優の事務所が逆オファーを行うことは、
ごくごく日常的なこと、当たり前のことで珍しくもなんともない。逆オファーを
やること自体、別に悪いことでも間違ったことでもない。むしろ意欲的でいいくらい。

俳優の側にキャスティングを決定する力はまったくない。キャスティングはドラマを
制作するNHKの専権事項。

松山ケンイチ主演ドラマは視聴率に関しては失敗作しかない。
もともと人気がないため主演作は２本しかないが、２００７年の「セクシーボイスアンドロボ」が
平均視聴率７．６％。２００９年の銭ゲバが平均視聴率９，９％。

視聴率がとれないという実績がある俳優を主役に据えたので、失敗した時の
責任逃れ・言い訳で「逆オファー」を卑劣で卑怯な磯智明が口にしているだけ。

繰り返すが、NHKドラマにおけるキャスティングはNHKの専権事項。
大河ドラマの主役は俳優側が断るケースはスケジュールのバッティングを
除けばほとんど考えられない。磯智明は自由自在に選ぶことが出来たにも
かかわらず、松山ケンイチを選んだということ。

なお磯智明が全日空ホテルのラウンジで宗教団体から紙袋をもらったとか
そういう話は当然わからない。

朝廷のドロドロと少年漫画のテイストで
清盛の成長の過程がほとんど描かれてないまま棟梁になった感じ
兎に角俺からは後戻りすることなく
ゴットファーザー清盛で突っ走って欲しい
がまた義朝がしゃしゃり出てくるんだろな

４月２９日放送の第１７回「平氏の棟梁」でにエピソード

歌の代作を信西に断られた清盛が、義朝と常磐と廊下でバッタリと出会うシーンがあった。

このシーン、玉木は束帯姿で落ち着いた芝居をしていた。
武井も酒売の頃とは違うしっとりとした芝居をしていた。

ところが松山ケンイチだけは薄っぺらで軽い顔芸連発の軽薄な芝居を
やっていた。平氏の棟梁になった男であるにもかかわらず。３６歳の男で
あるにもかかわらず。
玉木どころか、武井の芝居ですら、グラデーションがきちんとわかるのに、
松山ケンイチは１１歳清盛と同じ芝居を３６歳清盛でやっていた。

松山ケンイチは俳優としてものすごく未熟。武井咲より未熟。

信長っぽい清盛に描かれてて、これはこれで好きなんだけど、
逸話でいいから、平手政秀の切腹みたいに、
うつけが終わるきっかけのキャッチーなエピソードが欲しかったな

>>495
由良がしゃしゃり出てきて義朝をsageるので
清盛の印象が上がる……脚本にしたつもりのようだが
肝心なところでホームドラマ臭が邪魔する傾向は続きそうだよ

今年の漫画みたいなコマ割りだったら
漫画家や漫画の原作者に脚本を依頼するのはありだったかもな
もっと上手く料理してくれたろう
だが面白い漫画には優秀な編集が黒子として付いている
漫画の作者も作品に対する意識が高い
監査法人の磯じゃ無理。なんでモノマネしたがるか。
プロでありながら独創性がないのが何とも寒い

>>497
信長は正徳時の会見で、うつけルックから卒業して正装へというおいしいタイミングがあるからねえ。

　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　　視聴率まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　地元関西　　 |／

ほんとは祇園闘乱事件でうつけが終わるはずだったのだが。

>>478
デブでもふくふくした可愛いタイプいるけど塚地のは見るからにイラっとするタイプのデブ麿だから
本当にあんなのか寵を受けるのかと気になってたまらんw

まあトンデモ歌会の後家族を心の軸を持てたってことで
新棟梁覚醒ってことだろうけど
後は棟梁としての発言をもっとそれらしいセリフにさせないといけないと思う
崇徳上皇や雅仁親王には結構棟梁発言してたけど
家人に対しては砕けすぎ
あるじとしての言い回しを選んで発言させればいいのに

>>503
うーん‥じゃあ例えばキャイーンの天野とかまいうー石塚とか？タカトシのタカ、ブラマヨ小杉、ってお笑いしか浮かばない
30才前後のデブ俳優って思い付かないな

>>496
あれ狩衣じゃないの？

内山くんとか

>>498＝>>495
>>500＝>>497
････

>>505
いや塚地でいいよw予告の麿姿に釘付けになったしw
あのムカつく感じのデブがどう寵臣っぷりを見せてくれるのか楽しみ

■□■ドラマ視聴率2012年4月期【46】家族のうた3.1

956 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2012/05/09(水) 09:35:51.39 ID:KIqmWKUm0

◆最新の視聴率

15.5｜鍵のかかった部屋
13.8｜ATARU
13.6｜37歳で医者になった僕〜研修医純情物語〜
13.1｜三毛猫ホームズの推理
12.3｜ハンチョウ〜警視庁安積班5〜
12.3｜リーガル・ハイ
11.8｜新・おみやさん
10.0｜Wの悲劇
*9.7｜都市伝説の女
*9.3｜Answer〜警視庁検証捜査官〜
*9.0｜カエルの王女さま
*8.3｜もう一度君に、プロポーズ
*8.1｜パパドル！
*6.7｜クレオパトラな女たち
*6.1｜未来日記-ANOTHER：WORLD-
*3.1｜家族のうた

>>506
狩衣かもしれない。
しかし常磐も呈子様が云々で偶然義朝と会ったという話だった。ようするに
宮中だろう。

狩衣で宮中をブラブラしてよかったの？？？
まあ清盛はさらに訳のわからん服装ではあったが。

>>511＝>>506
>>509＝>>505

>>511
かもしれないじゃなくて狩衣だよ

塚っちゃんいいじゃん。予告なんか可愛かった
ああいう金魚いたなあって

それよりさあ鬼若ってますだおかだの人だと今の今まで思い込んでた

>>513
では時代考証がデタラメということ。
まあ全部が全部デタラメだが。NHK「平清盛」の時代考証は。

今日も朝から公開オナニー〜〜、オカズはキムタクぅ♪ｗ

全部がでたらめだという人間ほど時代考証に疎いってことを宣言してるもの

>>517
だってもう全部デタラメだろう。
主人公の経歴からして全部デタラメ。江ですら経歴のデタラメはやらなかったろう。
見てないので詳細はわからないが。

清盛は左兵衛佐にならなかった。
中務大輔にもならなかった。
肥後守にもならなかった。

そもそも清盛にしろ、義朝にしろ、宮中の廊下をノコノコ歩ける身分なのか？？？
義朝はいつ昇殿を許可されたのだ？？？

もう全部デタラメ。

時代考証の人、こんなに人削ってわかりやすくしているのにーって泣き言言ってるの？
去年の百倍難解なくせに

平安末期院政期には直衣はもちろん狩衣で院御所で出入りすることが一般化されてる

>>514
金魚ｗ

前回は清盛が黒くて目立たなかったからか主役気にせず「平清盛」役として見られた
前にも書いてあるけど清盛って歴史の核心部の「周辺の人」なんだということがよく分かった
しかし松ケンて時代劇向いてないね、口跡なってない
上川隆也とか三上博史とかアラタとかと並ばん方がいいよ
と思ったら儲け役の後白河にも雰囲気負けしてるし

>>520
呈子の雑仕女常磐がいたので、院の御所ではない。
あれは御所。

ID:pqubLak0＝向井ヲタ

今日も朝から張り切ってるな

>>522
常盤はお使いに来たと言ってた
それに宮中全部が殿上人しか登れなかったんじゃなくて
殿上人しか昇殿出来なかったのは天皇の日常生活の場だった清涼殿の殿上の間でしょ？
御所の廊下あたりで清盛と義朝があってもおかしくないと思う

今で言う、総理が仕事をする場所を官邸、寝起きする場所が公邸と分けてあるように
あの時代にもそういうのがあったんだなと想像が出来ない人が文句言ってるようにもみえるな

橋下｢悪知事！｣
石原｢悪市長！｣

小雪 「平清盛」視聴率一桁目前 夫を救う夏場復帰のエッチな仕事

2012年4月22日(日)17時0分配信　週刊実話


「もう“余裕の産休”などとっていられなくなりました」(芸能プロ関係者)

小雪(35)の夫・松山ケンイチ主演のNHK大河ドラマ『平清盛』の視聴率が下げ止まらない。
「3月25日放送回が12.6%(ビデオリサーチ調べ・関東地区)と『武蔵　MUSASHI』以来、9年ぶりの12%台を記録したかと思ったら、
4月1日は11.3%でワーストを更新。スタッフは“エイプリルフール”と強がっていましたが、顔はひきつっていました」(放送記者)

これで、10%割れも時間の問題となってきたが、大河ドラマの最低は、『花の乱』('94年)の8月放送回の10.1%。
「さすがに、6月で放送打ち切りということはないでしょうが、日に日に松ケンのテンションが下がっていっているのがわかります。
収録が始まった頃は、自らムードメーカーとして、共演者やスタッフを引っ張っていたのですが、その元気さえもなくなってしまいました」(放送関係者)

視聴率の低迷に、小雪も頭を抱えているという。
「松ケンを何とか元気づけようと、小雪は一緒にお風呂に入ってジャレついたり、エロエロマッサージを施してみたりしたようですが、効果なし。
そこで、早目に仕事復帰して夫を支えることにしたようです」(芸能記者)

今年1月5日、第一子となる長男を出産した小雪。
「出産直後は、体型を元に戻すことや、体力の回復を考えて、仕事は10月頃から再開すればいいと考えていたようですが、夫のドラマ不振で予定を変更。
夏場から復帰する決断をしたようです」(芸能関係者)

旧知のドラマ担当プロデューサーに、小雪自らが“営業”の電話をかけまくっているという。
「それが、ドラマ出演の話だけではないようなのです。バラエティーやトーク番組にも積極的に出演する気です。もちろん、私生活絡みの“エッチトーク”も
OKというのです」(テレビ局関係者)

ここにきて、よく聞かれるようになった“小雪・サゲマン説”が、どうしてもガマンならないようだ。
映画でのセックスシーンはもちろん、熟女ヘアヌードに挑戦する話も浮上してきています。夫を救うために、ひと肌でもふた肌でも脱ごうというわけです」(出版関係者)

http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/jitsuwa-20120422-2132/1.htm

>>523
基本パターン：反対意見に単発でからむｗ

常盤貴子が由良御前やらなくてよかった

>>524
雑仕女が院御所にお使いに来ること自体が問題なのでは？
中宮の傍には紫式部や清少納言レベルの中流貴族出身教養ある女たちが大勢女房として仕えているので
炊事洗濯掃除が仕事の庶民上がりの雑仕女が小袿姿でお出かけする場所ではない。

>>521＝>>514

ほったらかしだった録画を13話から一気に観たわ。面白いなぁ。
これ一週間のブランクがダメなんじゃない？
登場人物多いから一週間経つと忘れちゃうしな。

皇室レイプをいまだに継続させるNHK。国会で問題化したにもかかわらず。
磯智明をクビにしないかぎり、皇室レイプが止むことはないのにNHKは磯智明をクビにしない。

もはや悪いのは磯智明ではない。磯智明をいまだに野放しにしている金田新の次の放送局長や
会長の問題。

冒頭の解説ナレーションで皇族を呼び捨て。呼び捨てで「重仁」。呼び捨てが「鳥羽」。
呼び捨てで「崇徳」。ナレーション原稿の最終責任は磯智明だろう。
いまだに磯智明にチェックを丸投げしているNHK経営陣こそが問題。

問題の原稿文全文

平氏の棟梁となった清盛に立ちはだかる帝のお世継ぎ問題。鳥羽法皇と得子の子、
近衛帝が病に倒れ、都はにわかに騒がしくなります。まだ世継ぎのいない近衛帝。
次の帝として急浮上したのが崇徳上皇の子、重仁。

しかし鳥羽と崇徳の対立から事は容易には進みません。鳥羽は崇徳を祖父白河院の
子ではないかと忌み嫌い、長く政治から遠ざけてきたのです。重仁を帝につけ、ついに
崇徳の世となるのか。法皇につくか、上皇につくか、清盛にも決断の時が迫っています。

>>518
それらを視聴者は楽しみにしてたわけだしな
清盛が左兵衛佐の時には、どんな仕事でどのようなことをやってたのか
中務大輔に出世した時に、どんな人物に出会って、どのような仕事をしていったのか
肥後守ではどのようなことをやったのか
どんどん出世していくにつれて、衣装も段々豪華絢爛になっていき、貴族の生活や仕事を描いていくのが普通だと皆思っていたんでないの？
その為には当時の生活や出世や仕事を出来る限り、スタッフも脚本家も知り尽くしていると思っていたら、関係者程しらないからドラマの土台が出来ていない
本来はそういうのを描きながら、保元の乱に向かっていく
時代のうねりを描いて、そこで出世していくっていうのを皆期待してたわけだし、それを真っ向から汚い画面で時代にそぐわない格好でストーリーも変だしな
でたらめが面白いフィクションになっているなら、兎も角面白くもないフィクションでは終っているんだよな
面白いフィクションならテンペストの方が上だろ

>>534
そんな小学生の遠足の作文みたいな、ちまちました一挙手一投足をいちいち書き連ねた作文みたいな
描写はいらん。

>>535＝>>534

アンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想するぅ、オカズはキムタクぅ♪ｗ

「磯智明」という軽率な輩の悪名は国会議事録によって永久保存される。

参議院 - 総務委員会 - 8号
平成24年03月29日
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=2356&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=9&DOC_ID=10746&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=3105

○片山さつき君
今、低視聴率にあえいでいらっしゃるＮＨＫの清盛でございますが、皇室の登場人物が多いわけですね。
法王、上皇、天皇。王家という呼び名を使っていることについて大変な批判が出ておりますが、これ、
この呼び名を使っていらっしゃる歴史考証をやった方が東大史料編纂所の准教授の本郷さんという方で、
それはこの方の学説なんでしょうが、一般的な学説ではありません。これは文科省や教科書委員会など
にも聞きましたが、そうではありません。それを決め打ちで使っている。

一九七二年の「新・平家物語」のときには、吉川英治原作ということもあってか、皇室は皇室のままで
ございまして、王家という我々にとって余り聞いたことのない呼称は使っておりませんが、なぜこういう
呼称を使うということをＮＨＫとして決定してしまったのかと。

批判があって、このプロデューサーの磯さんという方が確かに一般的に認められた表現ではないということを
おっしゃって、若干ホームページなんかも直しておられるのですが、そういう修正をされるんだったら
なぜもう少し慎重に、また宮内庁にもお聞きになったのかと、これは皇室にとっては先祖の呼称ですから
非常に重要なんで。

我が国でも、この王家という呼称が平安時代に一般的だったという歴史教育のある程度の
コンセンサスというのは全然ありません。そこはどう考えてこの国民的な番組についてこのような判断を
されたんでしょうか。会長、お答えください。

○参考人（松本正之君）
大河ドラマは専門家による時代考証というのに基づいて制作をいたしております。この専門家によりますと、
平安末期から鎌倉期にかけての中世史研究の歴史、学術的分野では、当時の政治の中心にいた法王、
上皇を中心とする家というものを表現する上で王家という言葉が使われているということでありました。
それに基づいて大河ドラマ「平清盛」でも対応しているということであります。

片山さつき君
いずれにしても、皇室を王家と呼ぶという歴史的な一種の考え方については
全く定説となっておりませんし定着もしておりませんし、なぜこのようなことを
したのか。そのことによって結果的に今大河ドラマの中では大変な低視聴率
でございますし、撮影されている地元県の知事も画像が汚いというふうに
言っておられるし、平家にしても当時の皇室にしても美化したドラマでない
ということが、先ほどの武内議員の御評価と違って、全く地元の観光振興にも
資している部分が少ないのではないかと思うんですが、そういったことも
総合的に踏まえて、このような影響力のある番組については、歴史考証を
取るときにはそれが通説であるのか異端説であるのか、一般的に使われる
ものなのかどうかということをもう少し考えて慎重に判断していただきたいと思います。

一般的には、皇帝の方が上位で王は下位、天皇は皇帝と同等であるから王とは
絶対に呼ばないという、少なくとも明治以降の我々の考え方から見ると非常に
違和感がございますので、その点を厳重に申し入れさせていただいて、私の質問を
終わります。

ありがとうございました。

>>535＝>>534

アンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想するぅ、オカズはキムタクぅ♪ｗ

昔の大河はそれらをみんなやっていたよ
独眼流とかだって、はじめは米沢をそれから他の地域を徐々に侵略して戦して、秀吉や家康にあって所領とか気にしてるだろ？
それらを当たり前に大河は描いていたんだよ
それをすっぽり描かないのは花の乱以来のこと
花の乱もそれらを描かなかったからな
だから低視聴率だった
因みにこれらは江や天地人ですらやっていることだからな

主役の経歴や昇殿が許されてないとか、史実通りやればいいのに
それを変更しないといけないドラマ上の必要性なんか何にもない
天皇に直接会えないのなら会わないで話を進めればいいだけのこと
天皇のセリフは天皇が会える人に言えばいいだけ
結局、なんとかのかみとか昇殿とか歴史に詳しくないとわからないからクレームもこないと思っておざなりにしてるだけだろう
他の職業ドラマもプロが見たら噴飯ものってゆうし

>>535＝>>534

アンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想するぅ、オカズはキムタクぅ♪ｗ

昇進・任官のたびにいちいち視聴者にしらせる必要ねえだろ。
大体、ほとんどの視聴者は、令の官職なんか知らないし、
兼官もしてるから、混乱するだけ。

>>537
ろくに相手にされないのに、まあしつこく煩わしいコピー貼る事ww
アンチスレにでも籠ってりゃいいのに。

しかし単発IDで突撃してくるかな？
頭にウンコがつまっているとしか思えんｗｗ

>>535
>そんな小学生の遠足の作文みたいな、ちまちました一挙手一投足をいちいち書き連ねた作文みたいな
>描写はいらん。

まさに小学生の遠足の作文をやったわけさ。磯智明は。だから累計平均視聴率が１４．４％。４月の
月間平均視聴率が１２．６％。

なんかお父さんやおじさんたちと安芸のほうに遠足にいきました。
「遠足に行ったら遠足先で新しいお友だちができました。うれしかったです」とか
やってたよね。「新しいお友だちの名前は兎丸クンといいます」とか。

「平清盛」は第８回で祇園闘乱事件、第１４回で頼長戦死、第１５回で為義処刑くらい
のペースでちょうど良かった。ペース配分があまりにも最悪だった。

>>542
そんなことないよ
独眼流だって侍従に任命されたとか息子がどの地位に任命されたとかやっているよ
上杉だって関東管領の職とかクローズアップされてたろ
それらをしっかり描けないと、清盛の時代はドラマにならないよ
政治が描かれていないって批判はかなり前からあったろ？
それらを描かないから、政治が出来ないドラマになっているわけだし
男の主役大河でそれらを描かないって初めてだろ？
本来の男主役の大河ってそれらを描いていくのがカタルシスというか見所の一つだった
女主役だって、出世者は、どこに任命されたから、引越ししてというのもあったくらいだし
竜馬は無位無官でお尋ね者だから描かなくて良いかもしれんが、清盛はそうはいかない
それで天下とるのがわかるわけだし
これらは大河つくるにあたって基本中の基本だよ
画面がみづらくて、内容もグデグデって批判されたのはそういうところがでているからだからな

>>546
家康なんか三河守（場合によっては無官）から内府になるのがメジャーだがｗ

>>487
＞男4人の群像劇とか言って天皇家、源氏、藤原氏にも平氏と同じだけの時間分量するから

この大河ちゃんと見てるか？
他のパートが平家と同じだけの時間配分とか、頭おかしいんじゃないか？

基本的には平家が毎回半分以上は尺を取ってる
多いときは８〜９割平家のこともある
王家は回によっては結構尺を取ってるが(前回の１８回とか）
源氏や藤原なんて毎回５分もあればいい方だ
それぐらい、1度録画して編集してみればすぐわかる

平家は毎回尺はたっぷり過ぎるぐらいたっぷり取ってやってる
単にそれが長いだけでつまらない場面になってるだけだ

任官を描いてないからでたらめという発想がそもそもおかしい
それを楽しみにしていたのにすっ飛ばしやがってっていう非難ならわかるが
清盛も義朝も殿上人
それより何より側室を我妻と紹介したことの方がおかしいと思った

新平家の清盛はどうだったのかね

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part88

446 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/18(水) 08:46:28.40 ID:/cvatlfm
>>445
ここがダメだよ、うん子ちゃんｗ

忠正はとうとう清盛に笑顔を見せなかった。にもかかわらず、清盛は熱いまぶたの裏に、
忠正の笑顔を見たような気がした。

>>548
まあ、正室も側室も妻だしこの時代は通い婚なので妻同士の序列が曖昧
（大鏡でも藤原兼家は妻を三人持っていると書いてあったり）
庶民出身の常盤が身分が低かったのは分かるが
側室を妻と呼ぶことにそれほど目くじら立てる必要もないような
江のように淀殿を北政所と同格の正室とするのには問題があるが

官職は、とりあえず参議になってからでいいよ。
今までだって、必要な任官は言及だれてたしね。安芸守とか。

>>548＝>>487

アンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想するぅ、オカズはキムタクぅ♪ｗ

もちろん！
>>552＝>>548

>>547
徳川家康主人公の大河をみてごらんよ
幼少から人質交換の話をやり、父親を母親の離婚やって、父親が部下に殺されてと詳しくやっているよ
如何に城を取り戻すかって執念燃やしていた父とか、どこどこの城をいつにとったかとか
関が原なんて毎日刻々と変わる状況を詳しく実況しているくらいだ
城を守る部下が非業の最期をとるのなんてのもある
かなり詳しくそれらの政治は入れまくっているよ
というか、４５分殆どそればっかりっていう回もあるくらいだぞ

>>494
層化信者乙

＞しかしドラマや映画で俳優や俳優の事務所が逆オファーを行うことは、
＞ごくごく日常的なこと、当たり前のことで珍しくもなんともない。逆オファーを
＞やること自体、別に悪いことでも間違ったことでもない。むしろ意欲的でいいくらい。

大河の主役は毎年決まるまで水面下の争奪戦が凄いとは昔から聞く話
その争奪戦の時期は、自薦・逆オファー・ゴリ押し、何でもありなのは当然
だが決定して主役とメインにオファーが出て、企画が動き始めて制作発表がされたら
それ以降の殴り込み逆オファーはいわゆる掟破り

過去の制作発表で暗示された主役が、その後発表された主役とピッタリあってることから考えても
今までそういう掟破りをしたヤツはいなかったことが判る
決まるまではどれだけえぐい争奪戦をしてもＯＫだが決まった後はやってはいけないという
いわゆる業界の暗黙のお約束がそれまでちゃんと守られていたわけだ

キャスティングはＮＨＫの専権事項なのは形式上の話
ロッキード事件と同じ構造
つまり実質的な最終決定権は政府が握ってるのと同じ・・・行政指導などいう名の下にね
社会人なら所管の政府がどれだけ凄い力を持ってるかぐらいは知ってるはずだが

磯みたいな制作統括ごときに主役の決定権なんかあるわけがないｗ
それは代々どの制作統括も同じ

>>556
でも、何の官職についたとか細かいとこほとんど無視
ついでに女がらみでうだうだやってる話も多いぞ山岡「徳川家康」なんかは

小雪 「平清盛」視聴率一桁目前 夫を救う夏場復帰のエッチな仕事

2012年4月22日(日)17時0分配信　週刊実話


「もう“余裕の産休”などとっていられなくなりました」(芸能プロ関係者)

小雪(35)の夫・松山ケンイチ主演のNHK大河ドラマ『平清盛』の視聴率が下げ止まらない。
「3月25日放送回が12.6%(ビデオリサーチ調べ・関東地区)と『武蔵　MUSASHI』以来、9年ぶりの12%台を記録したかと思ったら、
4月1日は11.3%でワーストを更新。スタッフは“エイプリルフール”と強がっていましたが、顔はひきつっていました」(放送記者)

これで、10%割れも時間の問題となってきたが、大河ドラマの最低は、『花の乱』('94年)の8月放送回の10.1%。
「さすがに、6月で放送打ち切りということはないでしょうが、日に日に松ケンのテンションが下がっていっているのがわかります。
収録が始まった頃は、自らムードメーカーとして、共演者やスタッフを引っ張っていたのですが、その元気さえもなくなってしまいました」(放送関係者)

視聴率の低迷に、小雪も頭を抱えているという。
「松ケンを何とか元気づけようと、小雪は一緒にお風呂に入ってジャレついたり、エロエロマッサージを施してみたりしたようですが、効果なし。
そこで、早目に仕事復帰して夫を支えることにしたようです」(芸能記者)

今年1月5日、第一子となる長男を出産した小雪。
「出産直後は、体型を元に戻すことや、体力の回復を考えて、仕事は10月頃から再開すればいいと考えていたようですが、夫のドラマ不振で予定を変更。
夏場から復帰する決断をしたようです」(芸能関係者)

旧知のドラマ担当プロデューサーに、小雪自らが“営業”の電話をかけまくっているという。
「それが、ドラマ出演の話だけではないようなのです。バラエティーやトーク番組にも積極的に出演する気です。もちろん、私生活絡みの“エッチトーク”も
OKというのです」(テレビ局関係者)

ここにきて、よく聞かれるようになった“小雪・サゲマン説”が、どうしてもガマンならないようだ。
映画でのセックスシーンはもちろん、熟女ヘアヌードに挑戦する話も浮上してきています。夫を救うために、ひと肌でもふた肌でも脱ごうというわけです」(出版関係者)

http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/jitsuwa-20120422-2132/1.htm

>>556
家康の時代なら資料も記録も残ってるからじゃないの
清盛が左兵衛佐や中務大輔や肥後守としてどんな実務してたかなんて
わかってる研究者っているの？

>>560＝>>556

アンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想するぅ、オカズはキムタクぅ♪ｗ

>>558
見てないだろ
殆ど女の人でてこないよ
女は初めの妻がいた時と、秀吉の妹娶るくらいで、あとは殆ど目立たない
男のドラマって感じになっているぞ
女が出てくるところは大体、悲惨なシーンが多かったが
この大河は男の物語が主体だよ
殆ど政治関連ばっかし

>>546＝>>542＝>>547　追加ｗ

>>562＝>>558

ID:pqubLak0


連日一日中この調子で絡むのがチーム内で割り振られた仕事
こんなんで金を稼いでいる姿を時忠が見たら、楽した暮らしができて羨ましい
と興味をもっただろうか？実のお母さんは100%悲しんでるだろうが(爆)

>>510
ATARUよりズバズバ当たる！ｗ

あっ早速ID変えてらw

頭のおかしい奴が貼りついてるな

>>562
過去大河の恣意的美化って気持ち悪いな。
家康の初恋の相手と西郷局（秀忠たちの母）がそっくりさんとか築山殿寝取られとか男狂いの淀とか、いくらでもツッコミどころのある人間模様やってるというのにｗ

これはIDを変えただけで同一人物であることは明らか
複数の回線を同時に使うとは言わないｗ

>>569＝>>562

平安末期の文献は戦国幕末に比べて数少ないし
書物により記述も一貫してない
どの説をとるか取捨選択がムツカシイ
清盛の任官にしてもその時期が学者により諸説ある
王家表記もその筋の学者に言わせると文献通りだというが
世論により表記削除となってる（要は耳慣れない表記は混乱の下）
専門家でもないのに自分の聞きかじりの知識をひけらかすほど愚かだということ

>>560＝>>556
>>546＝>>542＝>>547
>>562＝>>558
>>569＝>>562

アンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想するぅ、オカズはキムタクぅ♪ｗ

>>569
それでも女が出てくるシーンは全体的に少ない
築山御前死後は西郷局の出番も殆どないし
築山御前が悪く描かれてたり、おふうとか女が悲惨に描かれている作品だが
ほとんどが政治関連ばっかりだ
悲惨な時代だなってことはすごく伝わる作品ではある

【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart37【▲】

694 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:11:49.10 ID:SAfmANBz
本スレが盛りがってるから、きっと視聴率は低調

宗子が乳母になってる話を省略してるのが、トンデモの原因かな


695 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:17:19.74 ID:bIwZkwQ6
>>694
本スレの盛り上がり？
複数の回線を使って、IDを変えて約一名ががんばっているだけ
いつものことだｗ

新規参入は期待できないし
数字が下がり続けるのはもうどうしようもないｗ

705 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:42:15.73 ID:bIwZkwQ6
回線の切り替えを見てるだけでもドラマより興味深い
単発ID率を数話前と比べてみるといいｗ
それと実際の視聴率

本人もやり続けるしかないんだろうな

15復帰も無理だろうｗ
３回以内の回線の切り替えが異常増ｗ

「平清盛」は超低視聴率だったが、２ちゃんのスレには活気があったとでも言わせたいのだろうか？
複数の回線を使うことができ、一人何度でも書き込める２ちゃんでスレの伸びなど何の意味があるのだろう？ｗ


２ちゃんのスレの伸びを重視するならNHKも「篤姫」の再々放送などしないだろうｗ

後白河死ね

>>572
どの説をとるか取捨選択をすることによって、ドラマの印象が変わる
それだけ、平清盛という人が魅力ある題材という事だと思う
秀吉だって、いろんな役者がやって、いろいろな魅力を出している
難しくても、それらをやらないよりはやった方が政治が描けるというのも事実だよ
今回の清盛は政治関連から逃げて作品作って内容が駄目になっているという点もあるのでは？

>>577＝>>572

>>577
むしろあんたの主張だと青年清盛の出世世界の身近ではない雲の上の人のゴタゴタや河内源氏とかいう貧乏武士の連中の政治向きの話は最低限にしろということになるが

>>579＝>>577
自分のレスとケンカｗ

う〜〜ん確かに「平清盛」は超低視聴率だったが、スレは討論につぐ討論
熱気を帯びていましたなあｗｗｗｗｗｗ

清盛の無頼引っ張りすぎたと思うんだか
あれは主人公美化のためというより晩年の暴走のための布石なのかもな
今回の青臭い所もありつつ落ち着きぷりを見ると、たぶん今後は慎重な人物という方向で行くんだろう
そして晩年に老いや焦りからその慎重さの仮面が剥がれるという展開の方が
あの暴走の唐突さが薄れ、ある程度納得できるものになるもんな

任官云々はすっ飛ばすてもドラマ上差し障りはないことだが
任官等の出来事を使って清盛が徐々に成長する過程を描けばよかったのに
昼ドラ宜しく朝廷の愛憎劇や男色描写や宗剣を振り回して長台詞や雄叫びとか
歴史ドラマ上どーでもいいことに尺取りすぎ
肝心の主人公がドラマの中心に配置されてないことが問題
だから要所要所で脇キャラが頑張っても全体的に見ればバラバラの印象を持つ
そう言う意味では先週はそれぞれのパートがやっと絡んできた感じがした

>>583 昼ドラ宜しく朝廷の愛憎劇や男色描写や宗剣を振り回して長台詞や雄叫びとか
歴史ドラマ上どーでもいいことに尺取りすぎ
肝心の主人公がドラマの中心に配置されてないことが問題

↑
そうですよね。

主人公が中心なら、前々回のホームドラマになってしまうので、前回は朝廷・貴族・源氏中心
にしたのでしょうね。

わたくしこの頃、平清盛は本当の大馬鹿とおもってしまうのです。
究極の右脳人間で、努力ではなく、第六感と偶然で生きてしまうバカ者に
思えてしまうのです。
生まれは白河法皇のご落胤、朝廷・貴族にも遠慮あり、
育ての父忠盛が偉大で十分平家が力をつけてから、偶然に清盛が受け継いで、
（家盛が急死）
清盛は独善家の大馬鹿で他人の話を聞かないから、
逆らったら平家の武力で何をするかわからないから、
出世できたのだな〜って考えます。

結果、清盛が横暴だったので、清盛死後、一族は滅亡したわけでしょうね。

今回の大河、壇ノ浦まで放送あるのかどうか知りませんが、
子孫は大馬鹿の棟梁清盛の野望に砕かれたのかと悲しくなります。

知識がないせいか、面白く観てる。だって、ドラマだもん。
確かに、主人公が三白眼でがなると、なんだかなーと思うし、照明凝りすぎて
表情がみえなかったりしたけど。
松山氏もたたかれているようだけど、では他の誰って言われても思いつかないし。
ハードル低いと幸せになれる、てか。

すみません。>>584の者ですが、
既に同様のことを　>>582　の方がきちんと書いておられました。
蛇足で失礼しました。

>>574
大河の家康はしょーもねーけどな

熊野の若宮なんてしょもーねー黒幕なオリキャラ出て
他の大名ディスりまくりやがって・・・
あと
鶴亀の竹千代誘惑話なんか必要かね？ｗ

元服時に異例の官位だったことに触れなかったのは
どうかと思ったｗ

このドラマでは初国司の肥後守にはなったっけ？

>>588
ダメ義の台詞で触れてた気がするけどね

去年よりは全然面白く見てる
まぁ俺に前知識がなくて先がわからないおかげかも知れんが

ID:pqubLak0が哀れなんでNG

信頼って悪左府様程の能力はないにせよ相当の実務能力且つ腹黒さの持ち主なイメージがあるのだが
塚地の温和な容姿でいけるのだろうかね

>>590
先わかんない方が絶対面白いよね。自分はwikiで調べてしまってびっくりしたけど、その分ドラマは見てもつまんないと思う

なんか現代的な歌い方と思ったらあれ松田聖子だったのか
おばさん顔すぎて気づかなかった

大河は始まるまでおおざっぱにしか歴史しらなくても3話目くらいまで見たら気になって先の事件を全部調べてしまうわ

>>579＝>>577
自分のレスとケンカｗ

う〜〜ん確かに「平清盛」は超低視聴率だったが、スレは討論につぐ討論
熱気を帯びていましたなあｗｗｗｗｗｗ

>>593
70の美熟女の役だからはまり役やろ

>>591

>>592＝>>590 ｗｗｗ

>>596
松田聖子と気づかなかっただけであそこは面白かったよ

どの程度実務やってたかは別にして、
任官って事は仕事なんだから。

少なくともドラマの清盛はこの世の中を変えたいって意欲溢れる青年な訳で、
実際にキャリア官僚として中央や地方の政治に関わる仕事をしてた
これは史実なんだからここ無視するのは単純におかしいでしょう。

普通なら、まあ自分の普通かも知れないけど、
幸い親父さんのコネでそこそこの身分だったから当時の常識としてそれなりのポストもらって、
ここまで史実、
そこで仕事しててやっぱり上の指示がぐちゃぐちゃで矛盾だらけの世の中だから、
って実感していくドラマの筈だと思うけど。

>>599
ねーよ
兵衛なんか基本名誉職だし
安芸守の前の国司は遥任だわ

平氏の内輪の経営が主で官僚みたいな仕事なんかしてないよ

今までと今回と見比べて、
ワンピのルフィでもイメージしてるのかこの脚本。

大分前にドラマ本編で海賊王ってネタあったけど
普段は脳天気に見えて
難しく見えるけど単純に真っ当な事が実は一番いい解決策である、って言うルフィ発想。

史実的には失敗する訳だけど、
それぞれの目先の利害もあって案外誰も思い付かなかった和解策を
大真面目にやるってのは実は一番いい方策かも知れなかったって事ね。

小雪 「平清盛」視聴率一桁目前 夫を救う夏場復帰のエッチな仕事

2012年4月22日(日)17時0分配信　週刊実話


「もう“余裕の産休”などとっていられなくなりました」(芸能プロ関係者)

小雪(35)の夫・松山ケンイチ主演のNHK大河ドラマ『平清盛』の視聴率が下げ止まらない。
「3月25日放送回が12.6%(ビデオリサーチ調べ・関東地区)と『武蔵　MUSASHI』以来、9年ぶりの12%台を記録したかと思ったら、
4月1日は11.3%でワーストを更新。スタッフは“エイプリルフール”と強がっていましたが、顔はひきつっていました」(放送記者)

これで、10%割れも時間の問題となってきたが、大河ドラマの最低は、『花の乱』('94年)の8月放送回の10.1%。
「さすがに、6月で放送打ち切りということはないでしょうが、日に日に松ケンのテンションが下がっていっているのがわかります。
収録が始まった頃は、自らムードメーカーとして、共演者やスタッフを引っ張っていたのですが、その元気さえもなくなってしまいました」(放送関係者)

視聴率の低迷に、小雪も頭を抱えているという。
「松ケンを何とか元気づけようと、小雪は一緒にお風呂に入ってジャレついたり、エロエロマッサージを施してみたりしたようですが、効果なし。
そこで、早目に仕事復帰して夫を支えることにしたようです」(芸能記者)

今年1月5日、第一子となる長男を出産した小雪。
「出産直後は、体型を元に戻すことや、体力の回復を考えて、仕事は10月頃から再開すればいいと考えていたようですが、夫のドラマ不振で予定を変更。
夏場から復帰する決断をしたようです」(芸能関係者)

旧知のドラマ担当プロデューサーに、小雪自らが“営業”の電話をかけまくっているという。
「それが、ドラマ出演の話だけではないようなのです。バラエティーやトーク番組にも積極的に出演する気です。もちろん、私生活絡みの“エッチトーク”も
OKというのです」(テレビ局関係者)

ここにきて、よく聞かれるようになった“小雪・サゲマン説”が、どうしてもガマンならないようだ。
映画でのセックスシーンはもちろん、熟女ヘアヌードに挑戦する話も浮上してきています。夫を救うために、ひと肌でもふた肌でも脱ごうというわけです」(出版関係者)

http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/jitsuwa-20120422-2132/1.htm

女性下着メーカーなのに女性の重役が一人もいない会社なんだよな

平安時代の任官てよく分からない
おえらいさんは名前だけで、実務は下っ端に丸投げのイメージがある

>>601
史実的にはともかく、このドラマでは清盛は鳥羽院にも崇徳院にも個人的・感情的な繋がりがあるわけだから
和解・宥和のために動くというのは可能だだしな
どっちについたら良いかわからん賭けをするよりも現実的でもある
その辺を上手く説明できればもっと良かったかも
下っ端ながらそれなりの地位がある平家にとって
やたら争われるよりもお上一族には仲良くしてもらってる方が得という点とか

>>601
それで政治が上手くいくなら世の中苦労せんなｗ

漫画は現実では無理な理想を描いてる
それを史実の人物を使って描く方がバカだな

【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart37【▲】

694 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:11:49.10 ID:SAfmANBz
本スレが盛りがってるから、きっと視聴率は低調

宗子が乳母になってる話を省略してるのが、トンデモの原因かな


695 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:17:19.74 ID:bIwZkwQ6
>>694
本スレの盛り上がり？
複数の回線を使って、IDを変えて約一名ががんばっているだけ
いつものことだｗ

新規参入は期待できないし
数字が下がり続けるのはもうどうしようもないｗ

705 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:42:15.73 ID:bIwZkwQ6
回線の切り替えを見てるだけでもドラマより興味深い
単発ID率を数話前と比べてみるといいｗ
それと実際の視聴率

本人もやり続けるしかないんだろうな

15復帰も無理だろうｗ
３回以内の回線の切り替えが異常増ｗ

「平清盛」は超低視聴率だったが、２ちゃんのスレには活気があったとでも言わせたいのだろうか？
複数の回線を使うことができ、一人何度でも書き込める２ちゃんでスレの伸びなど何の意味があるのだろう？ｗ


２ちゃんのスレの伸びを重視するならNHKも「篤姫」の再々放送などしないだろうｗ

面白く見てる人は居ても不思議はない
一応そこここに沢山の伏線が散りばめられた作品だから
そして伏線はちゃんと回収されてるから（唐突な時もあるけど）

今のところ清盛は横暴とは描かれてないと思うけど　かなりの思慮不足者ではあるけど

それに清盛がなぜ太政大臣の職を辞し51歳で出家をしたか
これについて考証１の先生が興味深いことを言ってたし
そしてなぜ清盛死後4年で滅んだかは公認会計士の方が
経済的視点からかなり面白い解釈をしてる
既成概念を打ち破って新たな物流システムを導入すべく動いたら
平家以外の勢力から反感をかう（信長と似てる）など

保元の乱平治の乱を経ないと清盛の人物像は見えてこないかもね
でも今回せっかく青年期を扱ったんだからなおざりにせず
もっと清盛の進化過程をしっかり描いて欲しかったというのが本音

>>608
つーかこの清盛は当初から思慮不足・言葉足らず・青臭い部分はあれど
決して馬鹿ではないし、朝廷勢力に対して距離を置こうとする冷めた部分もあるんじゃないかな
そういう意味では最初からハイスペック主人公だったわけで
あとは世間に揉まれて処世術と落ち着きを身につけるだけという状況だったんだと思う

結局この時代の左兵衛佐やら中務大輔やら肥後守やらってどんな仕事なの？
見せろ見せろ言ってる奴はどんなお仕事シーンがあれば満足できたんだ？

>>608
そりゃ好きなやつも嫌いなやつもいるだろ、当たり前の話だ
頭にウンコでも詰まっているのか？ｗ

>>549
側室は妻だ
我が妻と紹介するのは間違っていない

>>579＝>>577
自分のレスとケンカｗ

う〜〜ん確かに「平清盛」は超低視聴率だったが、スレは討論につぐ討論
熱気を帯びていましたなあｗｗｗｗｗｗ

磯智明は中国のエージェント（>>7）ということだけでなく、単純に仕事が出来ない。
コイツにマネジメントはムリ。

第二部がスタートしたのに番組公式ホームページを開くと、いまだに乞食清盛の写真が
登場する。（番組公式ポスター。「浮浪雲（ジョージ秋山）」の雲を乞食化したもの）

第二部を後出しじゃんけんでつくったわけだ。視聴者は第一部、第二部など
はじめはなかったじゃないか！などと大人気ないことを言わない。まあ視聴率壊滅で
いろいろ策を打たざるをえない状況に追い込まれたことはわかっているので。
しかし第二部をやるというのなら、ちゃんとやるべきではないのか！？NHKは！

なぜ公式ホームページを開くといまだに乞食が出てくるのだ？

別にカネがかかる話ではない。外注に出す必要もないだろう。松山ケンイチの
写真を二部スタート以降のものに差し替えるだけの話。NHK職員が１０分もあれば
出来る話。コストは０円。しかしそれをやらない。だから視聴率が回復しない。

磯智明は皇室に関する表現に関し国会で追及されたにもかかわらず
５月６日放送の冒頭の解説ナレーションで皇族を呼び捨て。呼び捨てで「重仁」。
呼び捨てが「鳥羽」。呼び捨てで「崇徳」。
ナレーション原稿の最終責任は磯智明だろう。
いまだに磯智明にチェックを丸投げしているNHK経営陣こそが問題。

問題の原稿文全文

平氏の棟梁となった清盛に立ちはだかる帝のお世継ぎ問題。鳥羽法皇と得子の子、
近衛帝が病に倒れ、都はにわかに騒がしくなります。まだ世継ぎのいない近衛帝。
次の帝として急浮上したのが崇徳上皇の子、重仁。

しかし鳥羽と崇徳の対立から事は容易には進みません。鳥羽は崇徳を祖父白河院の
子ではないかと忌み嫌い、長く政治から遠ざけてきたのです。重仁を帝につけ、ついに
崇徳の世となるのか。法皇につくか、上皇につくか、清盛にも決断の時が迫っています。

ID:+4nu1a90
ID:ScP3l5xx　は

一日中このスレに張り付いているキチガイ向井ヲタ
向井の記事を誤爆して正体がバレた

>>591
基本パターン：反対意見に単発IDでからむｗ

別に向井理のファンだが、それがどうしたｗ

恐ろしいまでにスレ番が飛んでるｗ

『江 〜姫たちの戦国〜』ファンの集い 8

309 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/09(水) 14:48:39.72 ID:ScP3l5xx
アゲ、サゲなんかは何の関係もない

２ちゃんは“複数の回線”を“同時”に使える掲示板ってことだけを忘れなければいいだけｗ
IDが違えば別人？、アンカ貼ってりゃ別人？
甘いぜ！ｗ

上野樹里が好きなやつも嫌いなやつもそりゃいるだろ
そんなもん個人の感情論に過ぎない、一致するわけがない、合わせる必要もないｗ

>>609
その捉え方が妥当と思う。かなり前の一門会議でも一人つまらなそうに話に乗らなかった(その時も厨二とバッシング)
朝廷政治デビューとなった歌会が知恵〜戦略・戦術のお披露目の場でもあった(棟梁になったのにまだ厨二とバッシング)
情勢分析、鳥羽の性格把握、策士信西の凄さを踏まえた根回し、などにまだまだ甘さを残すものの政治の中枢にコミットし始めたのが現在の清盛
仲介作戦自体は失敗し、かくして保元の乱へのプロセスにおいてほぼ空気だった史的清盛との整合性が維持される
おおらかさも激情も冷徹さも兼ね備える大物清盛の誕生はまだ先である

345 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/09(水) 16:03:15.57 ID:wXI34h6a
関西　13.8%以下
4/30-5/6

01　22.8　映画「阪急電車」
02　21.4　映画「相棒-劇場版�U-」
03　19.4　梅ちゃん先生（1日）
04　18.8　サザエさん
05　18.3　報道ステーション（1日）
06　18.2　行列のできる法律相談所
07　18.1　探偵！ナイトスクープ
08　16.4　ドラマ特別企画「悪女について」
09　16.1　土曜ワイド劇場
10　16.0　ロンハー＆アメトークSP
11　15.9　ケンミンショー
12　15.1　37歳で医者になった僕
12　15.1　大人気店でドッキリ！
12　15.1　ニュース7（6日）
15　15.0　サンデーモーニング
16　14.9　山村美紗サスペンスSP
17　14.4　ネプリーグ再（6日）
18　14.3　ホンマでっか!?TV
19　14.3　よ〜いドン（3日）
20　13.8　鍵のかかった部屋
20　13.8　たかじんのそこまで言って委員会

>>345乙

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　　視聴率まだ〜？ 阪急電車つえぇ〜〜
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　地元関西　　 |／

下品レス連投は向井ヲタかよ
開き直ってるんだ

【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart37【▲】

694 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:11:49.10 ID:SAfmANBz
本スレが盛りがってるから、きっと視聴率は低調

宗子が乳母になってる話を省略してるのが、トンデモの原因かな


695 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:17:19.74 ID:bIwZkwQ6
>>694
本スレの盛り上がり？
複数の回線を使って、IDを変えて約一名ががんばっているだけ
いつものことだｗ

新規参入は期待できないし
数字が下がり続けるのはもうどうしようもないｗ

705 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:42:15.73 ID:bIwZkwQ6
回線の切り替えを見てるだけでもドラマより興味深い
単発ID率を数話前と比べてみるといいｗ
それと実際の視聴率

本人もやり続けるしかないんだろうな

15復帰も無理だろうｗ
３回以内の回線の切り替えが異常増ｗ

「平清盛」は超低視聴率だったが、２ちゃんのスレには活気があったとでも言わせたいのだろうか？
複数の回線を使うことができ、一人何度でも書き込める２ちゃんでスレの伸びなど何の意味があるのだろう？ｗ



２ちゃんのスレの伸びを重視するならNHKも「篤姫」の再々放送などしないだろうｗ

>>579＝>>577
自分のレスとケンカｗ

う〜〜ん確かに「平清盛」は超低視聴率だったが、スレは討論につぐ討論
熱気を帯びていましたなあｗｗｗｗｗｗ

早く為朝に都に来てくれればいいな
で　王家　摂関家　信西入道を全員標的にしてもらう(-＿-;)
あ　　　そうしたら保元の乱起きないか(^^;)
最近朝廷パートに苛々してるので

>>609
脚本演出上ではそういう意図があったんだろうけど
残念ながらあの主役の演技力では全くそうは見えなかった

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part79

393 ：日曜8時の名無しさん：2012/04/01(日) 22:20:52.17 ID:sGcgoNLb
本スレには清盛信者ばかりだろ

434 ：日曜8時の名無しさん：2012/04/01(日) 23:58:44.15 ID:aPCH3ZVE
>>393
「ばかり」ではないね、長文うん子ちゃんが複数の回線を使ってがんばっているだけｗ
こんなことは過去ログを見れば分かるｗ

日曜日に頑張って、月曜日に落胆する
このパターンの繰り返しｗ

マウスでも学習するのにｗ

>>608
展開はやっと少し面白くなったけど、それまでが長すぎた
脚本家オタの人は伏線、伏線というけど
一応長い年月の物語を描いてるので過去のことが数年後につながるとか当り前で、
そんなことで、わあ面白い！とかいうのは無理があるんじゃないか？

自分が見てるのは美術と一部の衣装（ほぼ考証に添ったもの）に
鑑賞価値があるからかな

展開的には清盛の長すぎた青春時代をもてあました印象が強い
でも清盛の10〜20代はただの警備員、院の番犬だったかというとそれはなく
少年時代から破格の官位を得て出世したという特殊な状況があるんだよね
その特殊性は若者時代をだれさせないために「使えた」はずと思うよ

>>629＝>>608

>>202
そもそも為義に誇りがあったかどうかそこ突っ込みたいが

盗賊同様だと言われたのが余程こたえたのかね

そんなことだからダメさんといわれる(TT)
自分より息子が出来物だということを認めたくないんだろうな
おとなしく泣き寝入りするようなキャラじゃないと思うが＝義朝

朝廷でのおこちゃま清盛の修業時代を描けばよかったのだよ
究極の名家の息子たちと、成り上がりの公家の息子たちも登場させて

でもそもそも番組製作のスタートが颯爽と船にのる海賊王イメージの
清盛だからな
そこでおまいらもっとつっこんでおくべきだった
オレはなんじゃそりゃ、と一応つっこんでおいたぞ

>>627
そう見えないことが狙いだったと思う
落ち着きが足りないという表面だけ見て、コイツ馬鹿だと判断する人間はすごく多いことがよくわかったじゃん
エンタメとしてはイライラするから失敗だったと思うけど

>>629＝>>608
アンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想するぅ、オカズはキムタクぅ♪ｗ

>>633
いやそういう場合って「馬鹿っぽく見えながらも秘めた素質を垣間見せる演技」
をしないとドラマ演出上意味ないんじゃないの
本当にただの馬鹿にしか見えないんだもの

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part95

854 : 日曜8時の名無しさん: 2012/05/05(土) 17:37:29.42 ID:xpg3erQz
火の鳥　乱世編[下]手塚治虫　第九幕　義仲上洛之場

あわてて義仲討伐軍をさしむけたがあべこべに「くりから谷」で大負けに負けるしまつ･･････
勢いを得た義仲軍は都へ攻めのぼってきた

「ワハーッ都だ都だァ」
「パリだ」
「あこがれのパリ」

「ウヘヘヘヘヘヘ」
この時、犯される都の女を小雪がやれば視聴率アップは間違いないｗｗｗｗｗ

長い青春期はすなわち清盛と武士に大きな遺産を残した父忠盛の存在を追った時代でもあった
清盛以前の重要性に初めて着眼し、若き清盛に十分なスペースを割いたのは、清盛に堅固に染み着いたイメージを払拭するために不可欠であったこと
さらに平家の興亡を起点から終点まで総体として描くためにも必要だったからである
さらに同時代的に並行して進行した王家の乱脈に厚いスポットを当てることで、
今まさに勃発せんとしている保元の乱を稀にみるパースペクティブと密度で描くことが可能となった
これまでの構成・展開は、新しい清盛像、知られざる平安末期像を提示するとのキーコンセプトに照らせば十分納得のいくものである

>>405
そこ見抜いて入内話もちかけ　結果的に兼実と頼朝の同盟を引き裂いた
源通親恐るべし　　　　承久の乱まで生きていたらどうなったか

権力に近づくのを嫌った道元の父というのが信じられん

【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart37【▲】

694 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:11:49.10 ID:SAfmANBz
本スレが盛りがってるから、きっと視聴率は低調

宗子が乳母になってる話を省略してるのが、トンデモの原因かな


695 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:17:19.74 ID:bIwZkwQ6
>>694
本スレの盛り上がり？
複数の回線を使って、IDを変えて約一名ががんばっているだけ
いつものことだｗ

新規参入は期待できないし
数字が下がり続けるのはもうどうしようもないｗ

705 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:42:15.73 ID:bIwZkwQ6
回線の切り替えを見てるだけでもドラマより興味深い
単発ID率を数話前と比べてみるといいｗ
それと実際の視聴率

本人もやり続けるしかないんだろうな

15復帰も無理だろうｗ
３回以内の回線の切り替えが異常増ｗ

「平清盛」は超低視聴率だったが、２ちゃんのスレには活気があったとでも言わせたいのだろうか？
複数の回線を使うことができ、一人何度でも書き込める２ちゃんでスレの伸びなど何の意味があるのだろう？ｗ



２ちゃんのスレの伸びを重視するならNHKも「篤姫」の再々放送などしないだろうｗ

>>632
こういうのでも原作にするか
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4046312033

>>635
だからエンタメとしては失敗だとは思う
たぶん根っこが曲者という描写にはしたくなかったんじゃないかな

伏線もエピソードも自分が楽しめれば気にならないのだろうな
自分は忠盛の｢お前は平氏になくてはならぬ男｣というエピはちょっと？？だった
あの台詞の答えとなる清盛の賢さなり行動なり何か納得出来るものがあればもっと清盛に感情移入出来た
清盛のキャラを否定するつもりはないけど｢大人になったかな〜？｣と思うと→｢はぁ‥｣とがっかりさせられる行動や台詞がやってくる
三歩進んだのに、三歩下がると感じさせる場面が少しだけいらっとさせられる時もあった
主人公の成長も大河ドラマの醍醐味だけど、第一部ではあまり感じられなかったのが残念
でもこの先ドラマが進んで見ていくと、突然過去の伏線と繋がる事もあるから視聴は楽しみに最後まで見ていくつもり

鳥羽が頼ってる平氏の武力や財力も清盛が築いたもんじゃないしなぁ
清盛って運だけでのしあがった人

おー、阪急電車つよし。

忠盛の強くなったな清盛発言
為義の忠盛が立派に育てた清盛発言
朝廷貴顕たちの清盛に一目おく態度


そう言われるほど強く立派になったかね？
自分も訝しく思う一人だ・・・確かにもう一つインパクトが欲しかった

みんなはやっぱし為義みたいに子供は十人とか欲しいん？

嫁さんが子供の面倒見るの大変そうだけどね。

おここを殺したのは八重なのか？

玉木宏の息子が波岡一喜か
もう実年齢無視だな
深田恭子の弟が森田剛で
松山ケンイチを兄様呼ばわりなんだし

>>637
> 若き清盛に十分なスペースを割いたのは、清盛に堅固に染み着いたイメージを払拭するために不可欠であったこと

いや、清盛が歴史の表舞台に出る前ってわりと先入観なかったと思う
今回はその何もないところにアホボンイメージ植え付けてしまったのじゃないかと心配だ

長かったアホボン時代の狙いについて言い訳しようと思えばいくらでもできるだろうけど
それを長いと感じさせないために、テンポ良く感じさせるために、熱い物語と感じさせるために、
思わず若い清盛を応援したくなるような、どんな工夫があったかってのが問題だね

>>645

周囲が無節操に主人公をベタ褒めるのは「天地人」のお粗末江里子センセイの手法。
視聴者から見ると、兼続は何も凄いことをしていないのに、お粗末センセイは
周囲に兼続をマンセーさぜることで、兼続の成長を視聴者に対し洗脳しようとしていた。

「天地人」の時は、褒めれば褒めるほど、脚本家に対して嫌悪感を覚えたが、
今回は褒めれば褒めるほど、松山ケンイチに対して嫌悪感を覚える。

>>648
>玉木宏の息子が波岡一喜か もう実年齢無視だな

玉木宏の１６歳年下の弟が橋本さとし４６歳。

平清盛自体が革命児で先進的な大政治家なら、やったことを素直にドラマ化すればいいだけなのに…

>>635
単なる馬鹿ではなく
性格の悪い馬鹿に見えるんだよね＞松山

>>652
経済の先駆性・・・独占貿易をしてただけ
政治の先駆性・・・政治改革なんてしてないし。公卿になって１０年で退官

でも実際平氏の全盛期は全方位外交だったみたいだけど、その伏線なのかな？

清盛は病床の家成に対し、「承知つかまつりましてござります。万事われらに
お任せくださいませ」と言っていた。

もうこういうセリフが最悪。平家の話のなのに「諸行無常」の精神がまったくない。

海賊討伐のあと清盛は兎丸に対して「オレについてこい。絶対に後悔させぬ」みたいな事を
言っていた。

そんな人の人生を背負い込むようなセリフを安易に吐いておきながら、家督相続を放棄する
セリフを清盛はこれまた安易に２回も吐いていた。

自分自身の面倒も見れない輩が偉そうに人の人生に対し、信じられないほど
簡単に安請負する。

「平清盛」制作陣は視聴者を舐めくさっている。

こういうセリフで清盛に対して視聴者の好感度が上がると本気で信じているのだろうか？？？

制作陣がバカだから視聴率が５０年で最悪。

>>655
直前のレスとは無関係で、前回の内容についてだった。すまん

>>655
争いがないならそれに越したことはないみたいな感じだよね
それが老獪といえばそうかもしれんが

>>652
同意。この清盛が家族のために！」といってるのときくと、
「平家以外は人間じゃねー！」を連想するくらい排他的。
加藤あいのために坊主を蹴り倒した、みたいな。

まー平家ってそうやって敵を作っていって滅亡したわけだが。

>>656
中宮の首絞めた義清の罪をかぶるとかもいってたしね

>>648
そんなもんは昔っから大河ではよくあることじゃん

>>656
死にそうな人に「いや、あんたの息子黒すぎて無理です」とか言えないだろ

>>650
＞「天地人」の時は、褒めれば褒めるほど、脚本家に対して嫌悪感を覚えたが、
＞今回は褒めれば褒めるほど、松山ケンイチに対して嫌悪感を覚える。

この差はなんぞw

>>652
>平清盛自体が革命児で先進的な大政治家なら、やったことを素直にドラマ化すればいいだけなのに…

史実の清盛はこんな面白い歴史上の人物はいないというくらい面白い。
たとえばアメリカ映画「市民ケーン」や「ゴッドファーザー」の構造を清盛の人生から
読み取ることもできる。また話に「マクベス」や「リア王」のような風格もある。

ところが磯智明は平清盛に何の思い入れも愛情もない。
磯が清盛の人生をどう改竄したかを見れば、磯の思考過程は容易に読み解ける。

そもそも論として磯が本当に平清盛が好きだったら、清盛の母親が白河院に虐殺された
みたいなトンデモエピソードをつくるはずもない。
磯智明は平清盛にまったく魅力を感じていないから、最新話までの清盛像は
史実とまったく違うものにされてしまった。言うまでもなく磯は史実の清盛では
まったくつまらないと思っているから、そうなった。

視聴者にしてみれば、ここまで史実を改竄するくらいならはじめから清盛のドラマなど
つくるなボケ！というところ。史実を改竄せずに済む人物をドラマ化すればいいのだ。


制作者が魅力を感じていない史実の人物のドラマを視聴者が支持するはずもない。
本質的・根本的に失敗が約束されていたドラマだった。

磯智明は愚かすぎるので、激しすぎる史実の改竄はそれ自体がメッセージとして
視聴者に伝わっていることすら理解できていなかった。

>>661
例えば？

■□■ドラマ視聴率2012年4月期【45】家族のうた3.1
913 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2012/05/08(火) 10:12:00.94 ID:X76Gj9DK0
【テレビ朝日・木曜ドラマ】
DOCTORS.....　13.7__14.4__15.7__11.6__14.3__14.3__15.0__18.5(終).________________________14.69
聖なる怪物　　10.8__*7.9__*6.9__*5.6__*7.0__*7.7__*6.8__*8.6(終).________________________*7.66
Wの悲劇..　　　10.9__10.0__[10.45]

>>663
>この差はなんぞw

妻夫木はなんとなくそのセリフを消化した上で芝居を行なっていた。
妻夫木の前髪タラリは不快で不快で仕方なかったが、妻夫木は大河の
主役に必要なものをもっていた。妻夫木は松山ケンイチと違い、品が悪くない。
もちろん妻夫木はハンサムなので得している部分がある。しかしそれも役者の才能。

西田敏行や緒形拳はハンサムじゃなかったが、品は悪くない。渥美清もそう。
渥美清はフーテンだったが、松山ケンイチのように前かがみで、背中を丸め、
下劣な食事の仕方をしなかった。

読売新聞にも援護記事がきた
時代が分かり難い、登場人物が分かり難い、画面はこれから修正
清盛は華やかな衣装に　応援して！だってさ

ほんとに江の時は叩きばかりだったからな。。。
色々あるな

>>662
成親はまだ黒さは出てないぞ
まあ間違いなく黒いが
師光は一瞬しか出てないのに黒かった
議定の時の含み笑いが凄かった

>>646
兄弟相克して半分生き残ってくれるなら

アバン入れて分かり易くなったのは事実
ただ最初からしろよと言いたいけどまあ改善はされてる
画面は宮中であろうと貴族の館であろうと煙モクモクで
お年寄りには見づらくて大不評
せっかく衣装が豪華でも白すぎは綺麗に見えないと言ってるんだから改善してあげないとね
清盛黒い衣装から明るめの衣装チェンジは義朝死後だろうなあ

読売新聞　NHK「平清盛」視聴率グラフ
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20120509-OYT9I00775.htm

あんだけライバルライバルゆっといて、半分弱で退場か
前途多難

清盛ってイメージカラーは黒だろ

このスレでも放送前は黒糸威がいい、とさんざんいわれてたし
清盛のイメージは結構あってると思う

>>638
源通親の息子が北条義時の娘と結婚してるよ
承久の乱の前だったから、たぶん、義時の娘が勝手に男にはしったんだろうけどさ
生きていても後鳥羽の挙兵をとめることができたかどうかぐらいで
西園寺や九条家と鎌倉の結びつきをとめられたかは疑問

>>638
権力嫌いと権力を知らないのとはまるで違う
権力のシンプルな本質を見抜くぐらい才能に恵まれていたからこそ権力を嫌悪した、
なんていくらでもある話

>>672
ＮＨＫが大金つぎ込んだ海賊船あたりから落ち始めたな

滋子、公式の予告あらすじで、
美貌の娘、意志が強いとなってるが…
クルクルを美貌というのかは柘植に聞きたい
意志が強いとアカンベーをするのか…
物怖じしない、マイペースという性格設定なら分かるが、
相変わらずずれてるな

平安美人はデブってないといけないのか

http://www.mangaoh.co.jp/catalog/272284/

>>678
視聴者や史実はどうでもいい
自分がよければいいということのようです。

癖毛の女性は、視聴者の方々が思い浮かべる平安美人ではないかもしれませんが、
ぼくは美しいと思います。平安時代の美学や美意識とは違うかもしれませんが、
美しいと思っています。

実際のところこの時代天パってどうしてたんだろう
泣く泣く放置なのか、整髪料みたいなので無理やり固めるのか

癖毛の女性は、視聴者の方々が思い浮かべる平安美人ではないかもしれませんが、
ぼくは美しいと思います。平安時代の美学や美意識とは違うかもしれませんが、
美しいと思っています。 （柘植）

滋子はなんでああなったんだろな
井上靖の『後白河院』の第2章でたまきわるの建春門院中納言が語る滋子が
衣装や生活の描写も含めて魅力的で出るのが楽しみだったんだ･･･
ちなみに1章兵範記、3章吉記、4章玉葉になってておもしろかった

いやいや、この極端なキャラ設定を高圧的に感じてるだけで…
当初からだが、なんか鼻につくというか押し付けがましく、重たいわ
演出や人物デザインが前に出過ぎだろ
璃子はかわいいがああまで極端にクルクルさせなくてもよかった

>>677
元々初回から視聴率は大河の中ではぶっちぎりで低い

人物デザインの人が力を持ちすぎてる気がする
時代考証より力ありそう

ああ柘植の弁かｗ
失礼失礼。サンクス

>>686
松山主演ドラマのなかではぶっちぎりで高いぞ

今夜はミステリーで前田慶次を扱ってた。
ワンピースとかパイレーツオブカリビアンとか
信長にあやかってたのは話題になってたけど、前田慶次もはいってそうだな
もはや清盛ではないってかんじ

国家起立斉唱めぐり、橋下市長とバカ女記者とのバトル

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3OKlJeer0PQ

0：45〜　毎日放送のバカ女記者登場！！
　　　　 毎日放送がいかに低レベルかを彼女が証明！！

>>689
他の主演者も同じ
松山ほどのコケ俳優ではなくても、民ドラで初回から20％越えなんて近年ではほとんどいない
初回から20％越えが当たり前なのは大河ならでは

その中で松山がぶっちぎりで低いのは
無名以上に人から「避けられる」何か嫌なものがあるんだろうな

>>646
嫁２０人で、通い婚、それぞれに子供２人づつ
扶養義務なしなら喜んで

>>638
でも晩年在子と密通の噂でハブられ
あっさり後鳥羽に実権持っていかれてるあたり詰めが甘いよなあ・・・

>>687
>人物デザインの人が力を持ちすぎてる気がする
>時代考証より力ありそう

時代考証２の本郷和人の主張が正しければ、それは事実。
本郷和人は、「監修」だと一定に責任が発生するし、権限もあるんだとか。
本郷曰く、自分は「監修」ではないので、何の権限もないとのこと。

それに対し柘植伊佐夫には「監修」の肩書きがついている。
柘植の肩書きは「人物デザイン監修」。

監修 円谷英二は面白さの保証書みたいだったけど

癖毛の女性は、視聴者の方々が思い浮かべる平安美人ではないかもしれませんが、
ぼくは美しいと思います。平安時代の美学や美意識とは違うかもしれませんが、
美しいと思っています。 （柘植・公式）

視聴者受けはどうでもいい
平安時代の美学や美意識と違っててもどうでもいい
それよりも自分の美意識優先というようにしか読めん

運営雇われアンチキャラが罵詈雑言といちゃもん、ID粘着でほぼ占拠し
それに線香花火みたいな擁護がちょっと
あのシーンが良かったなんてまるで場違いな雰囲気だわな

成海は髪型でここのおばさん達から叩かれそう
お手柔らかにね

平安時代って癖毛はいなかったのかな

>>699
くせ毛がくせ毛に見えないぐらい伸ばしてた
現代的なくせっ毛は一人もいない

でも長髪が鬘の原料として売買されてたぐらいだから(羅生門)、
長いなりにくせ毛に悩んでた人は多かったかも
どちらにしても、人前でそんな髪型にする人はいなかっただろうけど

癖毛設定女性がいてもいいんだけどね
みばが悪い設定ならわかるけど絶世の美女の滋子でしなくても
そしてこの滋子の自由奔放さに圧倒される清盛ってどうなんだろうね

龍馬伝のスタッフがかなり現場では力持っていそう

為朝ってかっこ良くてさっぱりした人物だと思うんだが
ネットでは協調性が無い日本呂布とかバランスブレイカーとか
強いだけでかなり頭が悪い人物のように理解されている理由がよく分からない
歴史や文学を知らないくせに、さも知ったように語るトンチンカンも一人や二人なら分かるが
かなりの人数が滅茶苦茶言っているというのはどういう事だろう

好評だったらしい先週の放送を見て確信した。
役者は良いけど脚本は雑だ、これ。海賊船辺りから思ってたけど、確信に変わった。
やっぱり歴史苦手なんだなあというのも伝わってくる。

松田翔太は華があるね。主演で見たかった。後白河主演は無理だろうけど。
まあ、ここ数年の大河では一番楽しめてるから文句ないけど、脚本家はもうちょっとがんばってほしい。

見た目はさておき中身はどんな滋子になるんだろうな
時子と時忠のキャラを考えるにかなり濃い三きょうだいになりそう

>>699
縮毛はブス扱い
ブスを帝に押し付けたのか
ttp://blog-imgs-43.fc2.com/g/y/u/gyumei/2011052814550902f.jpg

いまいちキャラが判らんよね>為朝
鳥羽院の領地を勝手に切り取った所業と、
上京した後の有能かつ身分の上下を弁えた穏やかな人物像。
武装して戦場に出ると第二の人格が現れるのか。

変人ゴッシに対応させたとはいうのだけど
おかしな朝廷イメージになりそうだなぁ。
一時はこの2人のおかげで平和な世になってたわけだから
そういう部分も描いてほしいもんだけどね。

くせっ毛大河っつーと花の乱も三田佳子がやわらかウェーブだったような記憶が
少女期の松たか子はストレートだったけど

>>702
頭が良かったなら子供の頃から暴れまくって13歳で為義に勘当されたり
九州での狼藉で親父を無職にしたりしないだろ
トンチンカンなのはそっち

視聴率２０％前提のオペレーションが最初からまったく組まれていなかったNHK「平清盛」。
いわゆる10代20代の女優がずっと登場しなかった。それどころか中年ばかり。
俳優バランスを考えると、得子に39歳女優を使うというのは戦略的にありえなかった。
制作統括は何か特別な思い入れが松雪にあるらしいが。
こんな俳優バランスで視聴率２０％以上など、はじめからありえなかった。

第１回 「ふたりの父」？ 1118年 不詳の舞子（吹石29歳） 17歳の璋子（壇41歳） 不詳の堀河（りょう39歳） 不詳の祇園（聖子50歳）
第２回 「無頼の高平太」1129年 28歳の璋子（壇41歳） 不詳の堀河（りょう39歳） 不詳の祇園（聖子50歳） 25歳の宗子（和久井40歳）
第３回 「源平の御曹司」1130年 29歳の璋子（壇41歳） 不詳の堀河（りょう39歳） 不詳の祇園（聖子50歳） 26歳の宗子（和久井40歳）
第４回 「殿上の闇討ち」 1132年 31歳の璋子（壇41歳） 不詳の堀河（りょう39歳） 28歳の宗子（和久井40歳）
第５回 「海賊討伐」？ 1135年 17歳の得子（松雪39歳） 34歳の璋子（壇41歳） 不詳の堀河（りょう39歳） 31歳の宗子（和久井40歳）
第６回 「西海の海賊王」1135年 17歳の得子（松雪39歳） 34歳の璋子（壇41歳） 不詳の堀河（りょう39歳） 31歳の宗子（和久井40歳）
第７回 「光らない君」 1135年 不詳の明子（加藤29歳） 9歳の時子（深田29歳） 17歳の得子（松雪39歳） 34歳の璋子（壇41歳） 不詳の堀河（りょう39歳） 31歳の宗子（和久井40歳）
第８回 「宋銭と内大臣」 1136年
第９回 「二人のはみだし者」？ 1139年
第１０回 「義清散る」？ 1140年
第１１回 「もののけの涙」？ 1142年
第１２回 「宿命の再会」？ 1147年
第１３回 「祇園闘乱事件」？ 1147年
第１４回 「家盛決起」？ 1149年
第１５回 「嵐の中の一門」？ 1150年
第１６回 「さらば父上」？ 1153年
第１７回 「平氏の棟梁」？ 1153年

>>699 >>682
当時は生まれてから３才くらいまでは髪を剃っていたらしい
それをやるときれいな毛がはえてくるとか。
でもくせ毛も赤毛もいただろうね、鬘もあったし。

ただ直毛もさらさらヘアではなく、油でギットリしてただろうけど

録画見直したけど、総合的によくできたドラマだと思う
OPの役者見てもいい役者を適役で使ってる
ドラマも家成と上皇の熱演で引き込まれた
キーマンの信西に三枚目的な人を当てたりするのもオモロい
ダメ義もいいし、個人的に森田がニヒルなのが面白く、この人は屈折したちょい悪路線で今後も行けばいいのに、と思う
ボリュームがありすぎて、忠実が目立たないのがもったいない
家貞が年取って盛国のこと言ってたけど、盛国を将来トメにする構想なのかな？
低視聴率で仮に終わっても、再放送で人気爆発するようなドラマだと思う

つーか為朝はほとんどフィクションの人物なんだから、どの為朝の話をしてるのか決めないと話か進まんだろ

>>712
人間関係複雑なドラマは連続放送で見るとおもしろい

>>702
身長、七尺、左腕が右腕よりも４寸長い

平安時代の
成人男性の平均身長が159.5ｃｍ〜163.1ｃｍ
成人女性の平均身長が148.1ｃｍ〜151.5ｃｍ

さっぱりつか、異様に見えただろうね

１０歳の頃から京を荒しまくって
１３歳で九州に追放されても荘園を荒しまくってたんだから

平安って江戸とか他の時代より平均身長が高めなんだよね。
まぁ誤差の範囲内って感じなんだろうけど。

>>712
>低視聴率で仮に終わっても、再放送で人気爆発するようなドラマだと思う

大河ドラマは地上波再放送がない。よって再放送で人気が爆発することもない。

>>712
主人公が一言も触れられていないのが興味深いなw

アクが強くて目立つ役者が多いから、
その分國村みたいな役者は貴重なんだが、出番少ないのが惜しい

山本耕史、上手いと思ったけどだんだん土方と同じ演技になってきた

>>672
ワロス曲線は相場では介入の印なんだが

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
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>>719
アクが強いのではなく、主演経験者が多いから、皆、見せ方を知ってるだけ
そういう連中は実力があれば、自分の見せ場では否応なく全部場面を取っていく

大河は昔から他ドラマと比べて断然主演経験のあるいわるゆるスターが多い
皆芝居の中での自分の見せ方を感覚的に知っている
芝居が上手い人でも脇専門の人ではそういう見せ方ができる人は少ない

大河は華も力量があるスター役者が芝居で火花を散らすから面白い
主役だけがスターであとはほとんど万年脇専門の民ドラでは見られない醍醐味

今年は雑魚役者の主役が絡むと全部台無しになってるけどね

>>722
見せ方を知ってようが、皆が皆自己主張強いと疲れるんだよ。一言で言うとくどい。
個々人で見ると皆良いけど、三上に山本に阿部に・・・と連発されると胃もたれする。

その点、國村隼は主張が激しいわけでもないのに味わい深い演技で存在感があるから
もっと出番が欲しかった。中村梅雀もその部類かな。

山本はあのそこそこうまい、というのがいいのだ
凄く迫力はないが、そこそこ上手い
いい人役だとおもしろみがないが、アクの強い役だと楽しませてくれる