【2012年大河ドラマ】平清盛 Part94

公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/kiyomori/

前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part93
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1335696277/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■「王家」表記に関するご意見等はこちら
平清盛 考証スレ Part4 【王家・武家政権】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326287468/

■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333948487/

【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1335542589/

2012年大河「平清盛」キャスト予想スレ　その53
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333195103/

■過去スレ■　（01〜50 ： 51‐55スレテンプレ参照）

51:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329131545/
52:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329278922/
53:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329531018/
54:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329649397/
55:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329660202/
56:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329822212/
57:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330108351/
58:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330254183/
59:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330272143/
60:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330387079/
61:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330587685/
62:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330764589/
63:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330861501/
64:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330876047/
65:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330947831/
66:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331097134/
67:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331350675/
68:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331461015/
69:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331474000/
70:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331554838/
71:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331734288/
72:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332003746/
73:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332073684/
74:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332178588/
75:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332428375/
76:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332669503/
77:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332698317/
78:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332823191/
79:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333025278/
80:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333279971/
81:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333358378/
82:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333616283/
83:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333880300/
84:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333897598/
85:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334071281/
86:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334381850/
87:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334496738/
88:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334608235/
89:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334769292/
90:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334769401/（表記89）
91:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1335091274/（表記90）
92:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1335418577/（表記91）
93:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1335696277/
94:

■キャスト■

【平家】
平 清盛　−武士として初めて日本の覇者となる− ： 松山ケンイチ
平 忠盛　−清盛の育ての父− ： 中井貴一
宗子　　　−忠盛の正室 清盛の継母− ： 和久井映見
平 正盛　−清盛の祖父− ： 中村敦夫
平 忠正　−清盛の叔父− ： 豊原功補
平 家盛　−清盛の異母弟− ： 大東駿介
平 家貞　−平氏の重臣− ： 中村梅雀
平 盛国　−清盛の兄貴的存在− ： 上川隆也
伊藤忠清−平氏の侍大将 − ： 藤本隆宏
平 盛康　−平氏の家人− ： 佐戸井けん太
平 維綱　−平氏の家人− ： 尾美としのり
平 経盛　−忠盛の三男− ： 駿河太郎
平 教盛　−忠盛の四男− ： 鈴之助
平 頼盛　−忠盛の五男− ： 西島隆弘

【清盛の家族】
時子　　　−清盛の後妻 平時信の娘− ： 深田恭子
平 時忠　−時子の弟− ： 森田 剛
滋子　　　−時子の妹 後白河上皇に嫁ぐ平時信の娘− ： 成海璃子
明子　　　−清盛の先妻 高階元章の娘− ： 加藤あい

【源氏】
源 義朝　−源氏の棟梁 清盛のライバル− ： 玉木 宏
源 為義　−義朝の父− ： 小日向文世
鎌田通清−源氏の家人− ： 金田明夫
鎌田正清−通清の息子− ： 趙 �a和
由良御前−義朝の正室 頼朝の母− ： 田中麗奈
常盤御前−義朝の側室 義経の母− ： 武井 咲
源 頼朝　−義朝の息子− ： 岡田将生
（北条）政子−頼朝の正室− ： 杏

■キャスト■

【朝廷】
雅仁親王／後白河法皇−清盛の天敵であり友人− ： 松田翔太
鳥羽上皇／法皇−後白河の父− ： 三上博史
璋子（待賢門院）−鳥羽の中宮 後白河の母− ： 檀 れい
得子（美福門院）−鳥羽の中宮− ： 松雪泰子
堀河局 　−璋子の侍女− ： りょう
崇徳天皇−後白河の異父兄− ： 井浦 新
白河法皇−後白河の曽祖父 清盛の実父− ： 伊東四朗
祇園女御／乙前−白河の寵妃／後白河の師匠− ： 松田聖子
舞子　　　−白河の愛人 清盛の実母− ： 吹石一恵

【藤原摂関家】
藤原忠実−藤原摂関家の長 元関白− ： 國村 隼
藤原頼長−忠実の次男− ： 山本耕史
藤原忠通−忠実の長男− ： 堀部圭亮

【新興貴族】
信西（高階通憲）−清盛の師− ： 阿部サダヲ
藤原家成−新興貴族 平家の理解者− ： 佐藤二朗
藤原家保−家成の父− ： 渡辺 哲

【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤 義清）−清盛の親友− ： 藤木直人
兎丸　　　−海賊の棟梁− ： 加藤浩次

【 他 】＜〜第17回＞
藤原長実 ： 国広富之 ／ 高階基章 ： 平田 満 ／ 藤原教長 ： 矢島健一 ／ 鬼 若 ： 青木崇高 ／
滝 次：河原崎建三／朧 月：隆 大介／平 太：前田旺志郎／須 磨：駒塚由衣／兎 丸：前田航基／
平 次：藤本哉汰／鱸 丸：小林 廉／顕仁親王：小山 颯／光 康：田中幸太朗／資 遠：真島公平／
貞 嗣：奥村知史／国 松：白倉裕二／時 松：内野謙太／蝉 松：原 勇弥／崇徳天皇：桑代貴明／
藤原実能：小久保丈二／御 影：横山めぐみ／藤原季範：山口良一／荒丹波：八田浩司／豊藤太：累 央／
麒麟太夫：須加尾由二／春 夜：野村周平／桃 李：山口 愛／春 子：吉田 羊／周 新：桜 金造／
生 田：伊藤修子／朝 子：浅香 唯／三浦義明：管田 俊／統子内親王：愛原実花／聖 子：大谷英子／
上総常澄：きたろう／秀 子：海老瀬はな／波多野義通：コング桑田／通 子：下宮里穂子／薬 師：庄司永建／
波 子：岩田さゆり／清 太：丸山歩夢／清 次：池田優斗／平 時信：蛭子能収／明 雲：腹筋善之介／
金 覚：新崎人生／銀 覚：脇 知弘／茂 貞：徳井 優／常 明：佐々木睦／秦 公春：富川一人／
近衛天皇：北村匠海／多 子：中田美優／呈 子：伊藤麻実子／佐伯景弘：温水洋一／春 夜：渡辺邦斗／
桃 季：柊 瑠美／藤原成親：吉沢 悠／平 宗清：梶原 善／源 義賢：阪本浩之／平 重盛：平岡拓真／
平 基盛：末岡拓人／重仁親王：雄 大／

■スタッフ■

作 ： 藤本有紀 … 『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』
音楽 ： 吉松 隆 … 『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』
題字 ： 金澤翔子 … 額装『慈悲』 書『風神雷神』
人物デザイン監修 ： 柘植伊佐夫 … 『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』
制作統括 ： 磯 智明 … 『監査法人』『リミット−刑事の現場2−』『鉄の骨』
制作デスク ： 落合 将 … 『こころ』演出 『ゲゲゲの女房』制作
美術 ： 山口類児 … 『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』
演出 ： 渡辺一貴 … 『リミット−刑事の現場2−』『龍馬伝』
チーフ演出 ： 柴田岳志 … 『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』

ドラマスタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/

編集部イチオシ！
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102510/

制作発表（2010年8月4日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
主役決定会見（2010年11月25日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0415
主役決定会見資料
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

■放送日程とサブタイトル■

第01回　01/08　「ふたりの父」　　　　　　柴田岳志　
第02回　01/15　「無頼の高平太」　　　　柴田岳志　
第03回　01/22　「源平の御曹司」　　　　渡辺一貴　
第04回　01/29　「殿上の闇討ち」.　　　　渡辺一貴　
第05回　02/05　「海賊討伐」　　　　　　　柴田岳志
第06回　02/12　「西海の海賊王」　　　　柴田岳志
第07回　02/19　「光らない君」　　　　　　渡辺一貴
第08回　02/26　「宋銭と内大臣」 　　　　渡辺一貴
第09回　03/04　「二人のはみだし者」.　 中島由貴
第10回　03/11　「義清散る」.　　　　　　　中島由貴
第11回　03/18　「もののけの涙」 　　　　渡辺一貴
第12回　03/25　「宿命の再会」 　　　　　渡辺一貴
第13回　04/01　「祇園闘乱事件」　　　　中島由貴
第14回　04/08　「家盛決起」　　　　　　　中島由貴
第15回　04/15　「嵐の中の一門」　　　　柴田岳志
第16回　04/22　「さらば父上」　　　　　　渡辺一貴
第17回　04/29　「平氏の棟梁」 　　　　　中島由貴
第18回　05/06　「誕生、後白河帝」
第19回　05/13　「鳥羽院の遺言」
第20回　05/20　「前夜の決断」
第21回　05/27　「保元の乱」
第22回　06/03　「勝利の代償」
第23回　06/10　「叔父を斬る」
第24回　06/17　「清盛の大一番」
第25回　06/24　「見果てぬ夢」
第26回　07/01　「宿命の対決」

>>1乙

摂関家の兄弟げんかや親子ケンカみたいなくだらんことに巻き込まれるために
平氏が存在するのではない、みたいなタンカきってて、おお成長したのかと思いきや、
思いっきり夫婦喧嘩や親子確執にヘロヘロしている主人公でした
歌も考えられないほど家庭のことで頭いっぱいとか、家来はこんな大将不安だろう

歌会は権力者たちの思惑が入り乱れる形を変えたもう一つの政治である。清盛は雅な歌と人々の虚構の仮面に隠されたこの本質を、歌にならない歌詠みという反語的行為により、
旧エリートたちに見せつけた。
おちょくったしかし真情の籠った｢和歌｣を直球として投げつけ、自己解説で私事を暴露する。その場にもっとも相応しくない振る舞いを｢文化政治｣という公の舞台でしでかした清盛は、
後に王朝簒奪を狙った挑戦者に相応しい度量の持ち主といえる。
そして神輿事件に続く衝撃力をもった最大武力保持者＝清盛の挑戦状を真摯に受け止めた(鳥羽)信西美福門院後白河は保元の乱における勝利者となり、
春の歌ではない、歌にもならないと公式の既成観念から一歩も抜け出ない批難しかできなかった頼長、崇徳(事後に多少思うところはあった→清盛と接触)は敗者となり滅んだのである。

自らの不用意な言葉で傷つけた時子の悲しみを、将来のブレーン(今は観察眼が鋭い口の軽いゆとり)時忠の｢意図せぬ助言｣によって思い知らされ、清盛の歌会に臨むスタンスが定まった。
和歌もどきの披露は、追いつめられての破れかぶれでもないし、まして厨二病の発症でもない。歌下手を逆手にとった明確な意図(挑戦意思)をもつ戦略的行為あり、
直情径行で思慮の足りない行動ばかりが目立った清盛の成長の証でもあった。
本歌会は清盛にとって宮廷政治デビューの場となり、宮廷戦術を身につける大きな財産となったはずだ。保元の乱へのプロセスでこの経験は生かされていくだろう。

清盛の歌
銀も金も玉も何せむに、優れる宝子にしかめやも　を思い出しつつ
松島やああ松島や松島や　も思い出した

>>1に三位の位をとらす

鳥羽院は平氏に(代替わりしたから清盛からかな？)これからもたっぷり貢いでもらうんだから
清盛ageageﾎｲﾎｲﾎｲﾎｲという事でいいんじゃないのかなと
まあほんとは｢自分もちょっとは崇徳の事を考えてやらなきゃ！｣と思わせる前ふりなんだろうけどさｗ
それにしても、重盛に基盛それに清三郎清四郎みな我らの子なりって
こんなに笑かされた歌は初めてだよｗ何回見ても腹いてーｗこれはこれである意味才能だわな

嵐(保元の乱)を前にしてなんとか仲良く平和にまとまった平家。
対する源氏は文字通り骨肉の争いへと突入した。
平家も後年まで引きずる腹違いの兄弟の微妙な軋轢や能力・適性・性格の違いが伝わってきた。
重盛の諫言は福原還都論議における父への反抗につながるシーンだろう。
新棟梁清盛の悪戦苦闘ぶりは帝王教育を受けてこなかった(ライバル家盛の存在)清盛に相応しく、
時子の粗相ぶりも最初はかくやと思わせた
この平家一門の団結こそが保元の乱における傷口を源氏に比して最小限に食いとめた理由であり
他面その後も清盛を制約する肉親を抱え込む要因となった。
王家の皇子たちの思惑も含め、各パートの｢ホームドラマ｣がいよいよ保元の乱へと雪崩れこんでいく。
やや繋ぎの性格をもつ内容だったが、今後の展開との有機的連関を印象づけた第17回だった

漫画みたいな回だったけど、糞面白かった

義賢の関東下向は良かったが、為義さんは本音喋り過ぎだろ
大将がうっかり本音を漏らすと、それだけで家来を死なせることもあるって花の慶次で言ってた

義賢が義朝をどう思っているかとか、ぜんぜん描写ないからなぁ

私的な宴のドレスコード、法皇や上皇ほか全員が冠着用なのに、雅仁親王だけ直衣に烏帽子でいいのか？

行間()を読めということでしょう

ｺﾞﾒﾝ、福原云々は重盛じゃなくて宗盛だった。
それでも父との微妙な対立を抱え込む様子がよくでてた。

【　山本耕史ファンは大河ドラマ平清盛をぶち壊す気？！　】

〜　新撰組！と同じように、視聴率下落の危機　〜

＊山本ファンが共演者のアンチスレをたてた
（新撰組では藤原・堺を攻撃、清盛では三上を攻撃）

＊２４時間　共演者攻撃スレで共演者叩き
（アンチスレはドラマに水をさす、そこに書き込み続けるのは精神的に異常、ドラマを壊す気だろう）

＊共演者スレと大河スレを監視し、アンチスレにコピペして攻撃
（賑わっていた鳥羽スレは荒らされ、監視され、過疎状態）
これを読んで、誤魔化すためにファンのふりをした荒らしの山本ヲタが来るぐらいか

＊ＭＶＰスレで頼長が１位じゃないから暴れる？
鳥羽が１位なのは三上ヲタの連投だと攻撃してるが、鳥羽院botは６千フォロワー超え
90票ぐらい入っても不思議じゃない
アンチスレをたてるぐらい三上を憎悪しているので、不正だと大騒ぎ

botも投票もお遊び
みんながドラマを盛り上げようとしているのに、共演者のアンチスレをたてるようでは、、、

新撰組！の悪夢再来か？
これでは組！と同じように清盛も視聴率が下がり続けてもしかたがない

崇徳さんが何か思うところありげだったのは自分が親に冷たくされてるから
「仲良し家族いいなあ…羨ましい」ってことだったんだろうか

相変わらず清盛に武士の棟梁としての魅力を感じない
時子に腹立てていたが、お前が言うなｗ

>>20
おい、清盛、お前と俺も兄弟だろ(ドラマ上)、味方しろよとか。

平家一門を描くうえでホームドラマになるのは仕方ないと思うよ。身内で和気あいあいとやってるのが身上の一族なんだから。

それよりも見所は源氏の「共食い」だろう。一族の中で血で血を洗う抗争が始まるんだから。
埼玉県民としては、保元の乱の前哨戦である大蔵合戦を是非やって欲しい。
斎藤実盛が幼き義仲を抱えて信濃まで落とすところとか是非見たい。

>>1貴様スレを立てたそうだな
>>1乙を申す、まことめでたき限り

でも清盛は平家の血は一ミリも入ってないよな

なんか前スレからうんこばかり

保元の乱まで1ヶ月無いというのに、毎度お馴染みの清盛葛藤→自己解決の4コマ漫画

今回はいつの間にか第二部スタートという設定になっていて
仕切り直しのため、人物再紹介の意図があって、まず平家ファミリー劇場
ついで歌会で朝廷メンバー集合としたのだろう

だがおかげで父子の決裂をやった源氏パート以外は
盛り上がりに欠ける回になってしまった
とくに摂関家の仁義なき戦いが水入りになっていて白けたな

このドラマは数字を取ろう、わかりやすくしようとジタバタをするたびに
ピントが呆ける傾向にある
ｗｋｔｋ感、緊迫感、豪華感、爽快感など客を引ける定番の新展開感覚を作れないまま
今日も平和なずっこけ平家、ギャグ歌披露で大笑い、の回にしてよかったのか
皆が思ってる以上にスベったんじゃないかという気もする

>>26
ドラマの内容がうんこなのでしょうがない

昨夜はあっけにとられたけど
今日見返してみたらなかなかのギャグでわろた。

NHK大河ドラマ『平清盛』制作統括の磯智明は中国共産党の工作員。
磯智明は、中国共産党が国際社会に向け、大々的に仕掛けた反日
プロパガンダにコミットした。
世界公開された中国製作の南京虐殺映画『ジョン・ラーベ』は、実在した宮様で、
昭和天皇の義叔父にあたる朝香宮鳩彦王をナチスのヒトラーより残虐な人物に
仕立て上げた。南京では３０万人におよぶ大虐殺が実際に行われ、その全ての
命令は昭和天皇の意をくんだ朝香宮鳩彦王の命令によって行われたというのが、
この映画の筋立てだった。中国共産党の公式の見解以上にデタラメで、日本政府の
主張とはまったく異なる内容の映画だった。この映画に出演した日本人俳優は
香川照之、柄本明、ARATA（井浦新）、杉本哲太の４人。
日本政府の見解とまったく異なる歴史認識の映画に出演した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、磯智明はそうならないよう
この映画直後に出演俳優を自分のドラマに出演させることで、強力な支援
を行った。

磯智明が一番大好きな映画
映画『ジョン・ラーベ』全編 （日本人出演者：香川照之、柄本明、杉本哲太、ARATA）
http://www.youtube.com/watch?v=tW-3jgyjVmY
http://www.youtube.com/watch?v=M3IW8JJd1aw&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bzuoI89Ecg4&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=85eoDOgLf-s&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=ot2vGMOH0_c&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=2s7c18H62Dk&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=XKR5P3uVyDA&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=El8c04p5O5Q&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q17CqgOioTI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=FxzTqleXwas&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=35H7NNRjex0&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=dMveRKVpDzc&feature=mfu_in_order&list=UL

映画『ジョン・ラーベ』とエージェント磯智明とNHK

2008年12月7日　NHKドラマ『最後の戦犯（制作統括：磯智明）』に売国奴ARATAが
主演（放映は『ジョン・ラーベ」」公開より先だが、製作はおそらく後）。
2009年2月7日　映画『ジョン・ラーベ』がベルリン国際映画祭で上映。
2009年4月5日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』第1回『アジアの“一等国”』放映。
『日台戦争』『人間動物園』『台湾人＝漢民族』等で物議を醸す。
2009年4月29日　映画『ジョン・ラーベ』が中国で公開。
2009年6月25日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』が東京地方裁判所に集団提訴される。
2009年7月11日〜8月8日 　『リミット -刑事の現場２-（制作統括：磯智明）』
売国奴杉本哲太と売国奴ARATAが出演
2009年11月29日　NHKスペシャル大河ドラマ『坂の上の雲』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王をヒトラーより極悪に演じた最悪売国奴香川照之が
準主役（正岡子規）として出演。売国奴柄本明は乃木希典大将として出演。
2009年12月20日　『坂の上の雲』第4回『日清開戦』放映。演出の柴田岳志が
原作に登場しない森本レオ極悪曹長を登場させ原作世界を破壊。
2010年1月3日　NHK大河ドラマ『龍馬伝』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王を史実を捏造してヒトラーより極悪に演じた売国奴香川照之が
準主役（岩崎弥太郎）として出演。売国奴杉本哲太は主人公坂本龍馬の
実兄坂本権平役として出演。
2010年3月29日　連続テレビ小説『ゲゲゲの女房』スタート。売国奴柄本明の長男榎本佑が
水木しげるの第1アシスタント役として出演。
2010年4月17日　土曜ドラマ枠で連続ドラマ『チェイス〜国税査察官〜』スタート。
売国奴ARATAが出演。
2011年4月4日　連続テレビ小説『おひさま』スタート。売国奴柄本明の
次男柄本時生が出演。
2012年1月8日　大河ドラマ『平清盛（制作統括：磯智明）』スタート。
日本最大の祟り神である崇徳天皇役に売国奴井浦新（ARATA）をキャスティング。

>>23
義仲は主人公でもいいよね
エピソードたくさんあるし
命の恩人との最期のエピは涙を誘う

>>1
乙

義朝が常盤を妻にした、もうすぐ子が生まれるｷｬｯｷｬｳﾌﾌなスイーツ路線
清盛は常盤を義朝の正妻だと勘違いするんじゃないのか？　アホ草

前回屋敷襲撃までやらかした頼長と被害者の忠通家成が普通に並んで座ってたけど
当時はああいうことがあっても顔には出さないで大人の対応するのが常識なの？
なわけねーだろと思うんだけどwドラマ上の演出としてもピリピリギスギスしてる様子がほしかったな
ていうか鳥羽さん頼長に激怒してなかったっけ、どうやって収めたんだろ

斎藤実盛って富士川の合戦の前夜に平氏軍の陣屋へ行って坂東武者とはこういうものだと
言って平氏軍の面々を驚かせたんだよな。
翌朝の水鳥の羽ばたく音で平氏軍が慌てて遁走しく下地を作った。

他の大河に八つ当たりばかりしてて前スレは気分悪かった。
考証２じゃあるまいし・・

>>1
乙!

昨日のメインである歌会はフォレスト・ガンプをやろうとして最悪な失敗をした。

知恵遅れが人を感動させるという話をつくろうとしたが、大失敗だった。

フォレスト・ガンプは映画の中のまわりの人々のみならず、映画を見ている
観客をも感動させた。そして笑わせた。ところがNHK清盛は脚本家の
主人公上げで、ドラマの中の登場人物の一部に感銘を与えたことになったが、
当然視聴者は騙せない。清盛のバカさ加減がさらに視聴者をドン引きさせた。
視聴者が強烈に持つ松ケン清盛への嫌悪感がさらに深まった。

制作陣は今後松ケン清盛をフォレスト・ガンプ的「スゴイ人」にしていくつもりらしい。

>>19
まともな三上ファンが何度も何度も注意してるのに、まだ壊れたことを言ってますね

>>28
源氏パートだけはかなりの急展開みせたからね
ただ力を持ちすぎた嫡男を退ける為義と
強くなって喜んでた忠盛の対比を見せたかったと
故に平家の前半パートがゆるゆるに見えたのはしょうがないと思う

でもやっぱり公式な歌会で家族愛を主張するにしては変
せめて和歌っぽくつくらせてあげるべきでしょ　所信表明じゃあるまいし

>>35 だよね　あのメンツでの歌会はすっごい唐突に感じた
表情だけでもピリピリ気まずい雰囲気を見せてほしかったわ
おまけに歌がアレじゃ、ドラマ作りすぎでつまらん
来週に期待する

>>27
マジですかｗ
清盛は何の根回しも準備もしていないんですか？

成親が「こんなもん詠めねッス」ってなった後、突然清盛が大声で詠み始めた時
やんごとなき方々がﾋﾞｸｯってなって清盛見たのが可笑しかった

>>44
大声あげた瞬間、人の名前を呼んでいるのかと思ったよ。
まさか歌とは思わなかった。

和気藹々の平家の有り様も緊迫した源氏と真逆の意味で重要なのに、くだらないホームドラマとしか見ていない人が多いな
清盛は一門すべてを大切にすると宣言したわけで｢小市民｣的家族愛に溺れているわけではない。これを第一の行動原理とし、場合によっては朝廷に逆らうと宣言した
下手な和歌を下手のまま披露したのでは何の器量も示すことはできない
参加者一同清盛に器量があるか否かを固唾を呑んで見守り判定しようとしている場なわけで

あのシーンは、
あえて歌なんか読む気なんてさらさらない清盛を描きたかったんだろうか？
ということは、おふざけシーン？
にしては、感動系のＢＧＭで盛り上げてたし、あれはあれで真面目なシーンなの？
もう混乱しまくりだわ。

>>47
>>8のコメントよろしく

>>27

1ヶ月以内に乱が起こると仁平の乱になるよ

>>8
深読みしすぎじゃない？
ドラマってそこまで行間を読まないと楽しめないものなの？
むしろ、目の前の映像や演技で楽しませてほしいわ。

>>44
しかも清盛の歌までご丁寧に筆文字でテロップになって出てきたのがおかしかった
かつては堀河やノリキヨの歌の時から、ちょくちょくあのテロップ出てきてたが
まさか清盛の歌で笑かしてくれるとは

>>50おふざけだの不真面目だの批判している以上、内容について反論してくれ

ドラマ的にはアレだが、玉木が野生化して役者として大きく成長しているのはよいことだと思う。

あの和歌のくだりは、脚本的にはクソもいいとこ
少女漫画レベル
プロなんだから、もっとマシなものひねり出せ

得子が「諸刃の剣のような男」って評してたように
皆があきれつつも度胸を認めたって感じた
清盛は常に賽を振って賭けをする男…なのかも

>>19
作文さんｗｗｗｗ
やまこーヲタがまたドラマぶち壊しか

クレに不満な三上ヲタのふりして作文→三上攻撃→クレスレを追い出されてアンチスレで24時間悪口

551 ：名乗る程の者ではござらん：2012/04/23(月) 00:39:39.64 ID:???
＞三上は末期癌で平清盛が遺作
＞出番が減ったのはろくに撮影出来てないからだろ
鳥羽院が怒ったのをナレですませたのは死にそうでリタイヤしたからか

＞風のガーデンの緒方みたいに死んで宣伝に貢献しろよ
今死んだら宣伝になるよなｗ

592 ：名乗る程の者ではござらん：2012/04/23(月) 11:49:39.24 ID:???
三上の連ドラ直近3作品も扱い良くない
もう終わってる人

610 ：名乗る程の者ではござらん：2012/04/23(月) 17:24:18.19 ID:???
スレ違いだと何度注意されたらわかるんだ
組！の時と同じだ
例の山本ヲタが共演者叩きをまたやってる

今度は三上攻撃が酷いわ
評判の良い共演者が憎いのか
誹謗中傷を通り越して役者のイメージを傷つける名誉毀損なみだぞ

山本ヲタが藤原を叩いていた時とそっくり
指摘されて否定もない
攻撃がやめられない
藤原攻撃していたあの山本ヲタ再来だな
いい加減にしろよ

676 ：名乗る程の者ではござらん：2012/04/23(月) 23:01:11.90 ID:???
当分大河話禁止、クレと関係ない話禁止、役者・役者ヲタ攻撃禁止
スレのルールを守れ

611 ：名乗る程の者ではござらん：2012/04/23(月) 17:27:46.58 ID:???
山本ヲタが今度は三上攻撃か
三上評判がいいもんなぁ
山本をトメにしてやれ
狂ったヲタが暴れるから
注意されても共演者攻撃が止まらん

612 ：名乗る程の者ではござらん：2012/04/23(月) 17:29:58.51 ID:???
山本ヲタ暴れ過ぎ

>>50
深読みって楽しいものだよ

義朝と為義は悲劇に向かって一直線という感じが良かったな
為義の最後のシーンはどうなるんだろう

九の宮誕生の時は頼長が嫌味を放ち忠通は無言
歌会では和歌の名手忠通が嫌味の名解説、タッグを組んでる得子がこれに呼応
和歌下手な頼長はお題は春ぞーとかつまらん批判しかできなかった
摂関家二人の直接の言い争いはなかったが、対立状況はよくわかった

源氏も藤原氏も院も、仲が悪かったから失敗した、平家は仲がよかったから大成功する。
それが今回の脚本の意図。
普通の俳優がやれば、こんな脚本でも主人公補正で大概の人は感動してくれる。

でも、マツケンがやると茶の間もイラっとくるほど不快になる。
裏目を出す天才。そりゃ平家も滅びるわ。

>>46
今回は、清盛が棟梁として確立してゆく過程を描いているが、
たしかにそこには、家族・一門との関係だけでなく、朝廷との関係も重要なものとして描かれていた。
しかし、あの和歌の内容は、棟梁になって起こった家庭内のギクシャクから出てきたもので、
歌会が終われると、清盛は急いで家族のもとに飛んで帰り、家族の結束を固めるシーンが来る。
宮廷政治にホームドラマを重ねてしまったので、余計、うそっぽくなった。
重ねてもいいが、脚本家はそれをもっと説得力を持って描ける状況設定を考え出すことができなかった。

>>44
あそこ、良かったよねw

>>52
深読みしないと分からないドラマなんてつまんないと思う。

>>34
それはないだろうと思うけど、 平治の乱後の
常磐たんとの関係はどう描くのか気になる
時子のときも「まぁいいかぁ！」でよく分からんかったし

来週の雅仁親王と乙前が出会うシーン楽しみだ
あの雅仁があんな風に泣くとは意外すぎる

ドラマっていうのは、役者の身振り、表情、台詞の言い回し、
そういった要素で楽しませるものじゃないの？
見る側が深く考えなくても、目の前のリアルな映像と音で楽しませるものじゃないの？
むしろ、深く考える暇を与えるということは、これは視聴者の心を惹きつけていない証拠では？
８０年代大河では、まさに頭が空っぽになるような状態で役者の演技や話の展開に惹きつけられていたものじゃ。

>>46
つうか周りの反応はともかく清盛は何も考えてないだろうｗ
家族が大事だから大事といったままでで
（以前から自分の感覚重視だし）
）

この大河、実力若手がたくさん出てるから、毎回楽しみ。
視聴率なんてそんなの全国区でやってほしいよ。　あてにならない。
とくにマツケンは晩年の清盛像にさらに期待してる。実力あるからね。

松ケンスレ見てきたら好評だった件

>>66
独眼竜とか本当にそうだったな本役は勿論、脇役も子役ですら感情が伝わってきてワケわからんガキだった自分も引き込まれた
毎年毎年そういう場面が減っていくが、特に主演が出来ないのは致命的だな
怒鳴り声しか、残らない大河

>>68
他の地域では1ケタ出してるとこもあるけどね

脚本とは裏腹に、演出は微妙なところでこだわってたよ
例えば雅仁親王は最初馬鹿笑い「こんな歌でもないもの、詠めんわな」ってな感じで
でも、家族が大事だと清盛が言ったとたん、表情を変える
結果的に自分達の事皮肉られてるのが判って（清盛はそんな気さらさらないと思うが）

ま最後は家成さんの「ダハハ、どうもすいやせんｗ」って笑顔が一番和んだけどｗ

>>51
クソ和歌しか思いつけなかった脚本家に
演出家が皮肉を込めてテロップに出した
と深読みしてみたｗ

>>68
全国でとったらもっと下がるだろ

家成さんは清盛個人より宗子さんのためにって気持ちで平家を後押ししてそうなのに
清盛にバッサリはい終了！と仕切られてなんか可哀想だったｗ

>>73
テロップ出るまで和歌だと気づかなかったです。

>>8
>歌会は権力者たちの思惑が入り乱れる形を変えたもう一つの政治である。
>清盛は雅な歌と人々の虚構の仮面に隠されたこの本質を、歌にならない
>歌詠みという反語的行為により、旧エリートたちに見せつけた。

古典芸能なんかでよく使う言葉に「型破り」と「型無し」がある。

「型破り」とは、血のにじむような稽古を繰り返し繰り返し行い、自分の体に
型をしっかり叩き込んだ人間があえて型を離れ、新たなスタイルを創造すること。

「型無し」とは、そもそも型なるものをまったく知らない・身につけていない未熟者が、
自分勝手なことをすること。

昨晩の清盛は、歌の一つも読めない無教養な人間として描かれていた。
明子と結婚した回では、歌を佐藤義清に代作してもらったことを自ら恥じて
いたが、恥を完全に忘れ、またもや歌の代作を今度は信西に頼んでいた。
どこまでもどこまでも成長しない輩。

視聴者が主人公に求めているのは「型破り」。ところが昨晩のNHK清盛は拙劣きわまりない
「型無し」。
NHK清盛はさらに不快さを増した。さらにバカになった。

>>75
「亡き忠盛殿の御無念のためにも、清盛殿を守り立ていく所存です（ｷﾘｯ）」
てなカッコイイシーン入れてもらって
清盛に歌会グダグダにされても、照れ笑いで済ます、相当胆力のあるキャラですなｗ

>>64
大声で「妾になれ！」とか言いそうだな

>>61
多くの人にそのような印象を与えたのかもしれない
たしかにきっかけは狭義の家庭内紛争だった。しかし歌会で清盛は明確に平家一門の立場を第一の行動原理とする旨強調しており
私事を朝廷政治という公に繋げるための論理操作を施している
私事暴露が目的ではなく、あくまでも平家の棟梁として朝廷といかに関わっていくかについて所信表明をしたのだろう
だから単純に家庭とあの場を重ねたわけではない

>>75
なんか成親が後々平家に逆らうのが分からんでもない気がしてきた
重盛はまぁいいけど清盛は嫌い、みたいな

清盛が不快キャラになると、その辺分かりやすくていいな

>>80
所信表明とかそんな大したもんじゃないって。
もとから利害とか法制とかしきたりとか無視して、その場でいいたいこと言う奴だったろｗ

>>58
でも軋轢の過程をはしょりすぎなんだよなぁ
ラストの為義のセリフ、誇らしき息子・強くなったの部分
その前に義朝のセリフで下野守・従五位下になったとあるんだから
頼朝のナレでいいから、位でも為義を追い越しちゃった説明つけてたら
息子が大きく強くなった裏づけとなってくるのに
ドラマ上だと義朝は（京では）ニートのくせに親父に文句垂れてるように受け取られる

雅仁親王が画面に出てくると反射的にＴＶの音量を小さくしてしまう・・・・

>>83
ダメ義の「自分より大きくなるのが我慢ならん」っていうのが
よく分からんのです。ダメ義は義朝を出世させようと結構躍起だったから
ていうか抜かされた時点でダメ義は隠居できたら良かったんだよなぁ…

>>80
家族一門を大事にしますと言っただけで朝廷といかに関わってくかなんて言ってなくね？
あと平家のホームドラマがくだらないんじゃなくてホームドラマを無理矢理
政治中枢の面々に絡ませる演出がくだらないと言ってるんだと思うぞ

王家言うな！これで切った奴多いぞ

>>83
ああ、ﾀﾞﾒ義さんを追い抜いてたのか・・・

この時、ﾀﾞﾒ義さんって無位無官？？

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 14:36:14.24 ID:jKIAW1+k0
王家なんて日本にねえよ、お前んとこの会社大嫌い

つったら集金来なくなった

>>85
よくわかんないのかぁ。じゃぁ一話から見なおしてくれバァ？

>>86発言の名宛人は朝廷つまり国を動かす権力者の面々
彼らを前にしてもはや平家は王家、朝廷の犬ではありませんから、と宣言した
そもそもの家成がセッティングした意図も、朝廷政治に清盛をデビューさせることにあった
あと信西の励ましも参照

母親の違う息子達を自分はうまく治めましたよ
鳥羽法皇も崇徳帝と雅仁親王をうまく治めてねというメッセージではないか
時子は後妻だけど大事に思ってるというと、
鳥羽法皇の後妻である得子が満足げな顔をしたような気がする

わかんなかったらオンデマンコで何回も見りゃいいじゃん。

重盛は父に似ずよくできた子だな。父親はあれくらいの年頃には無頼の高平太などと称して
ボロボロの身なりで街中で博打をしたり海賊退治ゴッコなどやってたからなぁ

>>85
｢誇らしき我が子よ。お前は強くなり過ぎた。
己が父の誇りを踏みにじって、何の痛みも覚えぬほどにな！｣

先週、先々週とﾀﾞﾒ義さんの行動をdisってたじゃん
息子がパパ出世しても、ﾀﾞﾒ義さんの行動を罵って
邪魔しようとしなきゃ、あそこまで言わなかったんじゃん？

清盛は特にそうだけど、最近の大河って
民放でたまにやる歴史ドラマっぽいというのか
大河好きの要求と違うんだよな
かといって新規開拓狙ってるにしては
見当はずれなほう目指してるって言うのか

今の清盛も評価できる部分も十分あるのに
同時にしらける部分も多すぎる
清盛と時子がらみのところとか、ちょっときつい


>>85
あれは、ダメ親父の
（俺の思う藤原の下での）源氏の繁栄
と相反する行動を義朝が取るようになったからじゃない？

制作側が>>8のような思惑が仮にあったとしても
今回の演出はそう感じられるものではなかったというのは事実
妻や子供達のことを考えて歌が読めなかったなら
まだ白紙で提出したほうがインパクトがあった
「重盛〜」は口頭で述べてもいいもの
妻の笑顔と春を結びつけてるのにそれを読み込んでないのもおかしい

>>96
そぉ？ああいう家族劇って大河の王道じゃん。
至って普通。

>>94
兄だダメだと次男がしっかりしたり
次男が怠け者だと兄がしっかりしたり
よくある事だね

子役というか中役だけど長台詞よく覚えたｗ

「基盛！！盛国に教えてもらう有難さ忘れたか！？
盛国は漁師の生まれにて若き頃は読み書きもできなかったと聞く。
それが父上の家臣となり家貞より教えを受けて熱心に稽古し
そして今や我らに教える程になったのだ！！
盛国の教えてくれる、この一文字一文字に血と汗と涙が詰まっておるのだ！」


>>41>>97
「このようなもの読めませぬ」
「お第は春ぞっ！！」
「いや、これはもはや歌ではない…」

>>92
崇徳院と雅仁はあの時点では同居してるし仲良い設定だと思うけど

家族のことを詠んでもいいけど
それなら御題に沿って作れば
その意図を読み取った公卿達も感心するという流れは不自然ではないのにね

なんでこんな自爆和歌を作るのか

まあ、記録に残ってないだけで、歌会であんな馬鹿和歌を読んだ馬鹿もいたかもしれない

>>99
あの子役も大したものだ。さすがだな

自分ももう少し和歌はひねってほしかったな
清盛の言いたいことはわかるけど36歳の一門の棟梁が詠む歌としてあれはどうなの
歌は苦手なのだ！って微笑ましいエピソード風に扱ってたけど
明子のときと年齢も立場も違ういい大人なのに成長しないなあと思ってしまう

こんなこと言ってはイカンが、源義朝さん→頼朝さんラインをを主役にした方が良かったのではないかと思いはじめた。
清盛はなんだかんだ恵まれてるから、ドラマにしにくく、無理に対立軸作るから不自然に…。

>>102
いたかもしれないが、そういうやつが武士の世を作ろうと大言壮語するところが
腹立たしい。

>>105
むかしドラマでは金持ちやインテリは嫌なやつにされることが多くて、貧乏で無教養だけど
心根は美しいやつが主役になっていた。これはこれで感情移入できた。
最近のは、金持ちかつ並外れたバカが主役になることが多い。好きになれんな。

>>101
なんか考えたんだけど、しっくりくるのが出来なかった（な訳はないと思うんだけどね）
台詞で妻の笑顔を春と説明しているから意思はあったかと
元々「これからの平氏の行く末を占う」大事な歌会、そのイライラがあの失言を招いた訳だし
家族への自戒、ひいては天皇家摂関家への苦言、平氏の立ち位置の宣言
風流なのでなく、へたくそでいいから、そこら辺体裁を和歌らしくした方がシーンとしては
いいものが出来た、そんな気がする

>>85
セリフとしてはただ「自分より大きく〜」だけど実際は（院側として）大きく〜だから
摂関家側についてる源氏を纏めるにはそうせざるをえなかったのではなかろうかと思った
言われた義朝も辛いだろうが言ったダメ義さんも辛かったと思う

清盛の歌も、事前に家成がチェックするとかしなかったのかな。

>>99
重盛は家盛叔父さんに似たんだよ。
本作じゃ血は繋がってないし、家盛なら同じような台詞でも
もうちょっと柔らかい物言いをしたと思うが。

>>91
このドラマでは聞いている奴に結果的に意味あるけど、発言している方は「何でそいつにその話をしだす？」ってのばっかりだろう。
清盛なんか前から当事者でもない義朝や兎丸にも自分の家庭問題を垂れ流してたではないか。

>>111
内容は正論だけど、最期の「血と汗と涙」の部分までは言いすぎ感があったかな。それが重盛なんだろうけど。

>>110
バカにも程度があるよな。小学生でももっとましな歌を詠むわな。

>>113
「血と汗と涙」は、ベタなので、「今回は笑わせる回ですよ」という宣言みたいなもの。
あれがあるから、最後の和歌のシーンが生きてくるんじゃないかな。
「さすが親子、わけのわからんきまじめさがある」なってｗ

>>105
>清盛はなんだかんだ恵まれてるから、ドラマにしにくく、無理に対立軸作るから不自然に…。

おそらく平清盛の物語を正攻法でつくるのであれば、第１話は伊勢を舞台に
平正盛主人公（忠盛は子役）の話。第２話と第３話は忠盛主人公の話。第４話は
子役清盛主人公の話。第５話で本役の清盛主人公の話（中務大輔に就任）くらいで、
第８話祇園闘乱事件、第９話忠盛死す、第１３話頼長死すくらいで良かった。

正盛・忠盛の伊勢編、苦労話をたっぷり描いておけば、清盛は史実通り幼少から
恵まれた環境で描いてもあまり違和感が出なかった。

保元の乱は為義処刑を１５話までにおさめるくらいのペースが正攻法だった。

もしあの場でやや下手くそな程度の無難な春の歌を披露していたらみんなどんな評価を下していたんだろうな
雅仁あたりはふーんﾂﾏﾝﾈって感じだろうけど

>>114
自分で招待してお披露目をする後見役みたいなものだから、
あの場で恥をかかないよう事前に手回しくらいしてあげてもよかったな。

>>110
通常の作法でも、ドラマ的な流れでも無いとおもうよ
主催の家成「楽しみにしておりますぞ」、信西さえも手伝わなかったのは
みんな新しき平氏棟梁の力量を測りたかった、そういうシーンにしたかったんじゃないかな
歌にどんな意味を込めるかにね
信西が微妙な半笑いで「ホ〜ォ」ってカット入れてるのも印象的だし

重盛が主役でいいような
重盛が賢いのは盛国の背中をみて育ったからだと思う

清盛｢平清盛である！｣

盛国｢みな存じておりますw｣

ここは笑うところか？
兎丸たちだけが笑っていたが

>>111
血が繋がってないのに家盛に似るのか？


崇徳院に似たのでは？

>>115
？
その解釈さっぱり理解できない
最後の和歌で親である清盛のきまじめさなんて感じられない
後先考えず衝動的に行動する清盛と
日頃から生真面目な重盛は真逆で２人を重ねましたと言われても

> 「お第は春ぞっ！！」

清盛は頭の中が春なのを捨て身で表現しておりますと
だれか言ってやればよかったのに

>>117
もしもあの場で時子が読んだ源氏物語の和歌を
そのまま気づかずに歌会で読んでたら…

テンペストってのを最近気になって来週から見ようと思うんだけど
こっちのほうが大河っぽいかも・・・

義朝にふいにお辞儀されて、お辞儀を返す清盛がかわいかった

>>121
空回りしてるってことを表現したのかな。
でも視聴者はそんなヘタレ主人公を望んでないんだが・・・。

>>121
いいツッコミだったｗ　自分は拭いたよｗ

清盛｢平清盛である！｣
盛国｢みな存じておりますw｣

時子「わかりましたっ！！では私が海に行って獲ってまいりますっ！！
　　　　盛国っ！支度をせいっ！」
盛国「いくら何でも、それは無茶でございまする」

重盛「盛国の血と汗と涙が〜〜〜〜！」
盛国「いや、そこまででは…(汗)」

>>126
BSで見たけど・・・
中国と日本に狙われる琉球王国ｶﾜｲｿｽな内容だよｗ

聞得大君の演技は好きだけどさｗ

>>126
がっくんを見てｗ

>>126
いやいやまず「スキヤキウエスタン・ジャンゴ」を見てからだ
大河でおなじみの俳優多数出演

山上憶良は、もうちょっとだけひねった歌だったよな。

馬鹿馬鹿しい和歌を
馬鹿馬鹿しいと思わず
ドヤ顔で曰う清盛だから
熊野詣でで｢厳島神社を改築したらもっと出世するよ〜｣という
嘘か誠か分からぬ言葉を信じてせっせっと改築工事に励めるんだよ
これが少々おつむの賢い人間だったら｢はぁ!?何言っちゃてんの？｣と相手にもしない
間抜けっぷりがここまで尋常ない人間清盛も結構面白い
ついでに、ぐーぐー寝ちゃている時子はむちゃくちゃ可愛い

天地人や江みたいに流し見できないし遥かに見ごたえはあると思うが故
あともう一捻り二捻りして欲しいと切に思う

歌会の根回しが全くなかったのも変だと思ったけど
もっと変だと感じたのは
忠盛が新棟梁宣言した後死亡まで数ヶ月位はあったと思うのに
棟梁の心構えを家貞なりが教育してないことと
宗子が時子に棟梁の妻としての心構えを伝えてしかるべきなのに
なぜか何もしてなかったこと
忠盛の館を引き継ぐなら当然使用人も引き継ぐのに
お膳の数や材料の調達など使用人は手馴れてると思うんだけど

>>90
>>95
>>96
つまり、
そもそも為義が摂関家の為に野蛮な行為をしていたのは
摂関家に仕えているから忠義を果たしているんであって、
やりたくてやりたいんじゃないって感じはしたんだけど
(やりたくないけど仕事だからやるところに誇りがある、みたいな)
義朝は「だったら(摂関家に仕えるの)やめたらいいやん」
と言わんばかりに美福門院側で出世して「父上今までありがとうございました！」
ていうのを夢見ていたけど、為義は義朝コンプが
爆発するわ摂関家に因縁つけられたくないから廃嫡してしまいましたってこと
でいいの？

>>121
江田島平八乙ｗだったわ

清盛は今は罷らむ子待泣くむ
そを負う時子も吾を待つらむそ

これでおk？

>>66
松山の芝居は、視聴者を惹きつけるどころから、視聴者がひきつけ起こすレベル
不快で拒絶されてるから視聴率ダダ下がり

清盛が出ていない朝廷パートなら自分は毎回惹きつけられてみてるよ
昨日は為義・義朝場面も惹きつけられた
重盛ら子役の場面も良かった

だが松山は毎回よくここまで人を不快に出来る芝居ができるな〜と感心するぐらい下手で不快

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part59

663 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 21:23:34.27 ID:S/ovS4IK
スレ回るの早すぎる・・・・
一日見ないだけでスレ番号変わってるとかありえん

ほんと２ｃｈの人気と視聴率は比例しないな



666 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 21:28:16.37 ID:0uGBiBKA
>>663
同じ人間がIDを変えたり、複数の回線を使って書き込んでいるから
民放の低視聴率ドラマによくあること
スレを伸ばして応援しているつもりｗ


NHKがのどから手が出るほど欲しいのは２ちゃんのスレの伸びより視聴率ｗ

>>135
>お膳の数や材料の調達など使用人は手馴れてると思うんだけど

身内だけが集まる宴なのに、数を間違えるほうが不思議なんだわな。

>>134
時子の顎をカクって閉じるところには、夫婦愛を感じました

>>138
山上憶良の名歌を、バカ清盛にパクらせるのは止めろ

>>128
回全体で清盛の新棟梁としての気負いを克服する話だったから
最初のスピーチでのド緊張の表現だね。

メタ的には視聴者への2部開始のアピールになる宣言に「皆存じております」ってつっこみは少々アイロニーだがｗ

>>65 「赤子が駄々をこねるときのような泣きそうな顔をしている」るからな。
ノベから。
再び聖子ちゃんに歌って欲しくてせがんでる顔。その表情の裏に今ままで葛藤があるらしい

まぁたしかに、「お前らみんなわしの子じゃ」と分かる一場面を
歌にするって難しいわな…そういう場面に遭遇してないしね

>>136
ドラマ的には義朝の立ち居地ってすごい微妙だけどね
親父には「あんな摂関家のために盗人まがいなことして！」というが
自分だって嫁のツテで法皇側についてるのにね
ま、義朝には「散々摂関家には冷や飯食らわされてきたじゃん」という貧乏源氏時代の教訓があるし
武芸を鍛えて武士として全うな振る舞いをしたい

一方親父は一応大儀があって、平氏が仕える法皇側に対峙する摂関家についている
忠盛との約束「どちらが武士の棟梁か平氏源氏でいつか雌雄を決する」に向かって
「いくら鍛えて待っておっても、武威を示す折など向こうからやっては来ぬ！
地を這うてでも生き残る」って摂関家に尽くすことに賭けている

で結果、意見が永遠かみ合わぬ義朝に源氏は任せられぬと廃嫡

>>135
館は引き継いでないよ。
清盛は明子と結婚した時に独立して別に館つくってるし。

忠盛館には宗子と５盛が住んでる、っていうとこまで今のところ明示されてないが。

忠盛の館に大きな池があって、その池が名物の館を相続したから
５盛が「池殿」「池大納言」、宗子が「池禅尼」と呼ばれた。
おそらく清盛紀行でいつかやるだろうからスルーもできないんじゃない？

>>143
でも万葉の良さって
超率直単純なとこだよね

やすみこ得たりもふざけてんのか？って思うしw

>>134
神や仏に祈願することが今とは比べものにならないくらい
重要で日常化していた時代だから、御利益を願って社殿を造営するのは
むしと当時の人として真面目な行いだろう。

このドラマでは清盛が型破りというだけでなく
神仏信仰の描き方も素直でなく、なにか隙あらば迷信面を強調し
ときにはさりげなく、ときには大胆に汚しや攻撃に晒そうとしている。
（厳島神社でもすでに巫女の一人に知り合いの宋人をみつけた兎丸が
土足で舞台に上がり奉納舞を中断させた）
おそらく平家が厳島神社を崇敬するエピソードも何か落としを仕込んでいると思う。

>>148
館を引き継いだってしょっぱなにナレで言ってた気が

>>145
ノベライズではそんな風に描写されてるんだな
雅仁にも色々な葛藤と孤独があるんだろうし
来週乙前との出会いでその一端が見られそうで楽しみだ

>>135＝･････ｗｗｗ

>>148
史実は知らないけれど頼朝ナレで
「1153年偉大なる平氏の棟梁忠盛亡きあと新しき棟梁となった清盛は
忠盛の館と家人たちを引き継ぐこととなった」
って言ってた
だから自分としては清盛の館は誰が住むんだろうて思った

>>150
そこは層化大河だからだろ

芸能界は迷信深い世界でもあり、今でもお祓いを欠かさない世界
それがこんな神仏に対する不敬満載のドラマを描くとか、普通なら現場スタッフがいやがる
松山はもちろんだが、土足で舞台に上がり込むとかやった加藤も多分層化だろうな
層化内では神仏に不敬を働く芝居の度に表彰されてるんでは？

>>147
摂関家に尽くすことに賭けるっていうか
もうそれしかないくらい為義は自分も家中も失点重ねてるしね
そういうのドラマには無いから義朝の方に理があるようにも見え難いかな
ま、どっちも言い分があった上ですれ違っていくのは緊張感あるけど急展開部分ばかりではあるな

>>149
安見児得たりは鎌足が天智天皇に警戒されないように
わざとバカっぽく振舞ったというのが梅原猛説ｗ

でも清盛は韜晦というより天然…

>>151
え！？館継いじゃってたのかorz 見落とした

>>156
歳を取ると先が短いから頑なになるんだな…

>>145＝･････ｗｗｗ
まっ視聴率がいつヒトケタに落ちるか分からない恐怖！
公開オナニー止められない気持ちも･･････いや、やはり理解できんｗｗ

>>145
予告のMASAHITO親王の顔が浮かんだ

>>150
だからあれは奉納舞の神事じゃないってばｗ

歓迎の舞とか言ってたじゃないかｗ

頼朝のナレーションは時々チクリと皮肉っぽい事を言う。
今回も歌会が始まる部分で「我ら源氏にはあまり縁なきことであったが」なんて・・・

主人公の演技が下手過ぎる
今からでもいいから、誰か演技指導して厳しく鍛えてやれよ
これを冬までずっと見るの？
上達する気配が見えないけどやる気あんのかと

ついにIDまでゴミになったかｗ

朝廷や源氏は、もっと平氏みたいに家族で仲良くして欲しいな。
あと、源為義は、息子が違う意見を言ってきたからって跡継ぎを変えるなんて
人として小さすぎるぞ。

いや、その前にもはや歌ではない・・・・・（´-ω-｀）　　＠崇徳上皇

>>165
そう言う意味ではないと思う
要は父の想い子知らずでしょ
上ばかり目指して一族郎党のことを考えないものには今の源氏を任せられぬと

>>162
思ったｗ

>>167
一族を滅ぼしかけるような事をし続けて来たのはダメ義側なんだが
描かれてないけどｗ

>>165
�_

朝廷(摂関家含む)の兄弟喧嘩で戦になるし
源氏は一族間での争いが伝統

義朝は鳥羽に水仙を献上(フィクション)して取り入り、今回は受領としてせっせと荘園を寄進し、ようやく従五位下野守となったことが本人から語られた
さらに由良統子、常盤呈子の人脈を通じた後白河美福門院忠通ラインへの接近も示唆された
一方為義は、摂関家主流＝忠実頼長へあくまで忠義を尽くし、その私兵としての武功を上げるべく地を這って生きる決意が語られた
源氏対立の背景はむしろ分かりやすく説明されてきたと思う

>>169
史実はそっちだと思うけど
ここに来てコヒさんの方が義朝より言ってることが説得力がありカッコいいんだよね

あと疑問に思ったのが側室のことを我妻って紹介するものなんだろか

>>147
あぁやりたくないって訳じゃないんですね
きな臭さには義朝以上に敏感でそこに積極的に身を起きたいというか
ダメ義はある意味肝が座っているなあ。仮に法皇と対立する側についても、
「(摂関家もなんやかや強いから)勝ちゃあいいんだよ！」て感じなんですかね

そもそも河内源氏が歴代摂関に忠義を尽くしてたイメージが無い
ダメさんは摂関の分裂もあって忠実頼長について復権したけど

>>169
つか忠盛清盛が自重しなかったら
源氏一族は関白邸襲撃犯として追討されるところだった
院宣は出てないけど

>>171
なるほど。
同じ朝廷の下に付くのでも
ラインが違うからこその対立なんだな、
もっと時間を掛けて描いて欲しかったな。

平氏の継母ホームドラマより
源氏や朝廷の政治的対立の方が、面白すぎるよ。

義朝は若い内から東国で勢力拡大したり自分の力でのしあがってきたから
父である為義の意志を敬わず源氏は自分が引っ張っていくって感じなんだよね
為義からしたらいくら出来た息子でも面白くないのはわかる

>>172
ドラマ的な構成が為義は毎度清盛たちの前座扱いで、摂関に忠義を尽くしてもほとんど見返りがないから、
「愚直に生きるんだ」主張してもバカよりに見えてしまうのはちょっと哀れｗ

ところで明子といい時子といいなんで琵琶弾くのにあのフレーズしかやらんのだ
しつこいというか変じゃね

>>178
子どもの頃から「父上を助けます！」て感じだもんなぁ
為義は隠居するには成し遂げた感がまだ無いんだろうね
「忠盛は清盛を育て上げた〜」みたいな台詞は切なかった

>>180
見てて不思議だったんだけど、子どもはああいう琵琶のメロディが好きなんかね？
今様とかお囃子の方が好きそうな気がするんだけど

>>97>>101
本を書く人に和歌を作る能力がなかった
ないならないで別の見せ方をすればいいものを
幼稚で安易な方へ逃げてしまった
それ以上でもそれ以下でもないと思うよ
話全体としては面白かっただけに残念
あぁそれにしても、あの時子が最後は入水自殺とはね・・・

今様と言えば予告で流れた後白河天皇の歌よかったと思う
でも乙前が祇園女御と瓜二つでなく同一人物設定にしてたとは。。
乙前の前で泣き崩れるってことは
この思いを抱いて清盛とタッグを組む設定？なんか嫌な予感しかしない

>>182
未知との遭遇の曲みたく、毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回、
同じメロディ。

このドラマは全てにおいて同じ事の繰り返しばかり。
ほとんどの登場人物がワンパターン人間。

>>104
身内の集まりで西行とかが苦笑して認めるとかならまだしも、
あの面子であれはないわー。
都中の物笑いにしかならない。

　 　 　 　 -‐―- 、
　　　　／／⌒ヽ⌒ 丶 　
　.　　/　/／⌒ﾞv⌒＼ヽ
　　　ﾉ //　 ⌒ 　 ⌒　ｌ
　 　　‖/　(● 　(● |l
　　　 ‖　　~" 　ゝ~" |l　♪　視聴率ヒトケタとや笑い〜〜けむ〜　♪
　　　‖八　　 　З ./ |l　　　やっぱり、田渕センセイの脚本じゃなきゃだめね。
　　　ﾑ　|ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞江ちゃん、気がはぇ〜〜よｗ

>>174
「源氏は我が藤原摂関家と関わりが深い。
その源氏の凋落を、この忠実に黙って見ておれと申すかっ！？」

4話で忠実さんがこんな事言ってた

由良さんはすっかり夫に見放され、このまま薄幸のうちに亡くなる、という設定なのかな。

希義と一条能保室の存在が抹消されているのは、そんな夫婦愛の枯渇を演出する制作側の意図なのかしらん。

保元までは何とか頑張るつもりだったがもうダメ、限界だ

>>136
しらねーよ。わからねーならオンデマンコでもう一回見ろっつってんだよ！

>>174＝>>188 ｗｗｗ

>>101>>104
脚本家は明子へのプロポーズ回とかオリジナルの和歌作れる人なんだから
もうちょっとひねってほしかったな
普通にお題を踏まえた上で家族をネタにする下手な和歌、じゃダメだったのか
あの和歌さえもうちょっとまともだったら他の部分の流れもまだ納得できるのに
あまりに極端すぎて萎える

オンデマンコのつなぎ方がわからねぇって言いそうな勢いだな

「平清盛」視聴率低迷で心痛める松ケンに「落ち込むな」の声出る
週刊ポスト 2012.04.29 16:00
http://www.news-postseven.com/archives/20120429_105083.html

大河ドラマ「平清盛」主役の松山ケンイチは、独特の芝居勘を持っている。たとえば映画『デスノート』の「L」。
あるいは、映画『ノルウェイの森』の主人公。180度、まったく違うキャラクターを、説得力をもって演じられる
松ケンが輝かない大河ドラマだとすれば、問題はどこにあるのか。以下は、作家で五感生活研究所の
山下柚実氏の視点である。

4月22日のNHK大河ドラマ「平清盛」の視聴率が、関東地区で今季ワーストタイの11.3％（関西地区は12.0％）を
記録したそうです。

そういえば、朝日新聞でも「『平清盛』低迷の理由は？　視聴率歴代最低レベル」という見出しを打ち、大きな記事で
とり上げていました。

「平安時代のほこりっぽさを表現しようと穀物の粉を空間にまいた」というNHKの演出に、兵庫県知事が「画面が汚い」と
発言し話題になったこと等をあげ、「視聴者から同様の意見が寄せられている」と記事は書いています。

それほど視聴率が「ひどい」となれば、退屈で見るのをやめていた大河を、あらためて見たくなるのがへそ曲がりの常。
で、何度かチャンネルをあわせてみた……。

なかなか最後まで見ることができない。冗漫で、展開が遅く、筋もごちゃごちゃしてわかりにくい。何度見ても、
「ざんばら髪の松ケンが叫んでいる」印象ばかり。たしかにこれでは人気を集めるのは厳しいかも。

何といっても、低視聴率に心を痛めているのは主役の松ケンらしい。落ち込んでいるという報道も見かける今日このごろ。
でも。低視聴率の原因を松ケンに求めるのは、ちょっとお門違いではないでしょうか。この役者は独特の芝居勘を持っている。
それは、他の作品をよく見ればわかる。

たとえば映画『デスノート』。「L」という実に個性的なアンチヒーロー役になりきった。目の下に隈、甘いものを食べ続け、
ガリガリに痩せた猫背の変人探偵という難しい人間像を、ストイックな演技力と細かい描写力とで、全身で演じ切りました。

一方、映画『ノルウェイの森』では、恋愛を主題にした村上春樹ワールドの主人公として、心が揺れる繊細な青年になりきった。
人が青春期に持つ、「とまどい」を、よくぞここまで演じた。あの透明感は松ケンにしか出せない、と思わせてくれたました。

180度、まったく違うキャラクターを、説得力をもって演じる抜きん出た芝居センス、芝居勘。「カメレオン俳優」とも言われるように、
多種多様な役柄に憑依して、自在に飛び込んでいけるしなやかさを持つ役者ではないでしょうか。

その松ケンが輝かない大河ドラマだとすれば。脚本と演出に問題はないでしょうか。料理とは素材がいくら良くても、料理人の
腕が味を決定してしまう。揺るがぬ真実です。

もし、松ケンに一つ問題があったとすれば、それは今回の『平清盛』の出演を自らが希望して実現させたことかも。出演を
ねじこむ時は、「大河」ブランドだけでなく、原作、脚本、演出といった料理人の腕をよく吟味してからでないと。「カメレオン」の
妙味も十分に発揮することができないのでは。

まだ長い道のりが続く大河ドラマ。落ち込んでいる場合じゃない！　なんとか平清盛に憑依してガンバレ。
マツケンサンバならぬ、マツケン賛歌です。

経盛はここまではただのヘタレキャラだけど、これから文才を発揮する見せ場はあるのだろうか。

昨日の清盛が歌会でピンチ！の場面でさりげなく兄を介助とかして、「やはり人は得手不得手を見極めて使うべきじゃな」とか言わしめる展開を期待したのだが。

登場人物が一気に増えてよくわからん
いい加減公式HPはデータを最新のもににしてくれ

>>142
あのシーンね。ポカーンと口開いているとハエが入っちゃうもの、可愛らしい夫婦っていう感じだったよ
>>150
そんなに曲げて考えなくったっていいじゃんかー、義朝が割と考える脳筋なら清盛は右脳型脳筋っていう事でさ

>>184
【うん子ちゃんの予感ｗ】

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　95

772 : 日曜8時の名無しさん: 2011/11/18(金) 11:29:56.94 ID:sNMGaiY0
天皇陛下崩御で、ラスト2回が吹き飛びそうな悪寒。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111115-00000098-jij-soci


江が放映されてから、日本では、ロクな事がおこっとらん。
落城3回・お家断絶3回の、スーパーサゲマン姉妹のドラマなんか作って放映するからだ。

第二部になったんだから
登場人物の装いも新しいものにして二部以降出る人で構成して欲しいもんだね
職務怠慢な感じ　安芸の国司も直ってないし

>>147
わざと廃嫡し、父を討つことで大成させようとしたって可能性はないの？
通清に、忠盛は清盛を立派な（と言ったかどうか忘れたが）棟梁に育て上げた、
自分も…とゆーような台詞があったと思うんだが

　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

AKBの宣伝に税金が使われ、その税金が民主党に流れている。
ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その127
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/133∵5468718/　　　　　∵を外して貼り付け

テレビのやらせブームに騙されるな

歌会の摂関兄弟口喧嘩見たかったな。
昨日もほぼ面白かった。璋子が消えてから見やすくなった。無駄が整理されたからね

ワンパターンの４コマ漫画には同意だな
清盛の説教部屋だけが毎度うざうざしい。起承転結の転ｗ
この時点で本人がどう主張しようが、保元の乱前夜まで脇役どころか舞台袖で出番待ちだから、
自分がいかに他と異なり尊いものを目指してるか長広舌をふるっても、
こっちはポカンだよな。よくしゃべるなーと
そして毎回ご丁寧に結があり、何となく焦点はぐらかされつつ無事終了
毎週、話に結論つけなくてもいいんだけどね

他家のいさかいも実在の人間を省いたんで、薄っぺらく説得力がない。
保元の乱へ続く最低限の説明シーンだけに絞ってる。

清盛ピンの尺がこれまで冗長で、各家の内部の利害関係や対立軸をごまかして見せたから
一対一のシーンの連チャンで各家の人間関係を唐突に示したがる。
わざわざブツ切り感を演出してるのは今後改善期待する

>>193
うん
脚本家は外注してでも、あそこは良い歌を用意すべきだった
直前まで形に囚われた下手クソな歌を用意していたが、
時子の思いに気付き、歌の下手なはずの清盛が、即興で
家族愛をテーマにした良い歌を読む

そういうウソは、ドラマ的には許されると思う

来週以降の流れ
近衛帝が崩御
皇太子不在で崇徳の子の重仁と、弟の雅仁が争う
雅仁が後白河帝として即位
三年後、後白河が息子の守仁に譲位したことで崇徳の皇統が絶える
崇徳が保元の乱を起こすも負けて讃岐へ流罪
鳥羽法皇がようやく崩御
でおｋ？

番組公式ホームページを開くと、いまだに乞食「浮浪雲（番組公式ポスター）」のまま。

磯智明の映像はだらしないが、磯智明は仕事の進め方もだらしない。

無理矢理、「二部」なるものをスタートさせたのだから、番組ホームページは
気分一新切り替えるのが筋。磯智明はこういう当たり前のことが出来ない。
仕事のスキル・精度がきわめて低い。だから最悪視聴率になったのだ。

番組不振の最大の理由は「皇室レイプ」だろう。ところがNHKは絶対にこの事を
認めようとせず、不振の理由を「汚い」と「わかりにくい」のせいにしている。

「汚い」をNHK公認の不振の第一理由にしておきながら、なぜ公式ホームページは
まさに汚すぎる乞食「浮浪雲」写真のままなのだ？？？

繰り返すが、磯智明のだらしなさは映像だけではない。仕事ぶりもだらしない。
受信料契約者に対し、きわめて不誠実な態度。
NHKは受信料契約者からカネをふんだくって番組をつくっている。
カネをふんだくってるんだから、磯智明はプロの仕事をしろ、ボケ！

歌が下手な清盛がコネを使って見事な歌をよみさすが平家の新棟梁と拍手喝采を浴びました ｵﾜﾘ


なーんにも面白くないんだけど・・

今回シエより面白くなかった
自称第二部の一回目がこれじゃ、視聴率はもう絶望的だろ

ホームドラマとしてしか意味のない回だったのに、
知らない人が見たらホームドラマとしても寒いし、
後の時忠と宗盛を知ってる人が見たら毒々しくて不愉快

何の意味もない回だった
こんな回を挟む時間の余裕があったなら、今まで削った尺で二、三話作ってた方がマシ

>>207
でもさ未だに無能なままの清盛って変じゃない？
清盛は無能でも人柄の良さで周りの人が全勢力をかけて
新棟梁を支えてる図柄の方が自然な流れだと思うけど
あんな歌というないもの披露して鳥羽院も得子も信西も一目おくってほうが無理がある

そもそもDV夫が、歌会で歌すら読めませんでしたって脚本自体がつまらないけどね。

予告では得子が叫んでたな。

もちろん
>>207＝>>209 ｗｗｗ

義朝は嫡男の証の友切を弟に渡したーとキレたが
それって鎌倉時代以降の平治物語の創作だと
海音寺さんの武将列伝で実もふたもない指摘がwww

頼朝ageのアイテムの１つなのに
何で義朝が欲しがるんだよ

>>204
良い歌である必要はないと思うけどね
むしろ代歌で良い歌を用意してたけど、家族への思いから下手ながらも
自分の作で詠んだ、とかまあ流れはどうでもいいんだけど
もうちょっと普通に下手な「和歌」にしてほしかった、いくら和歌が残ってない清盛でも
35越えてあそこまで何の素養も垣間見えないのはいくらなんでも酷いわ

>>207
そもそも清盛の苦手分野である歌を二部スタートにもってくる必要がなかった

歌会やるにしても、清盛に無理に歌を詠ませず、人の歌を素朴に解釈したら
そこに鋭さがあって感心されたとか、もう少しありそうな話にできたはず

>>209
＞あんな歌というないもの披露して鳥羽院も得子も信西も一目おくってほうが無理がある

そう、ムリがある
あんなものは単なる自爆なのに、得子に「諸刃の剣」とか言わせて
書いてる人間は恥ずかしくないのか？

清盛の強き信念って
「罪なき民を泣かせて武士など名乗れぬか」だったんだと
昨日のOPみて初めて知った

>>213
＞何で義朝が欲しがるんだよ

嫡男の証を次男に渡したってことは、自分は廃嫡されたってことだから、むかつくのは当然だろう。

まあ、史実では、関東下向のときにすでに廃嫡されてるんだが。

さんざん既出で食傷気味だけど、この回で歌会をやる意味も必然性も全くわからん
どうしても歌会を挟みたい、って制作のエゴだとしか考えられん

鳥羽院はエア弓の件、信西は闇市で宋の品売ってた頃から清盛の味方だから
この歌で一目置くというよりは「棟梁になっても相変わらずだなあこいつ」だと思うけどな
得子の「諸刃の剣」は扱い辛そうってところじゃないの

>>195
脚本が悪いのは見ていて分かるが
その脚本でも主人公以外は演技が達者なのはどういうことなの？
明らかに主人公だけ下手くそで、他の俳優が皆演技上手に錯覚するレベル

>>177
平氏ホームドラマはぬるすぎだわな。
何百回、何千回と見たドラマだからな。わざわざ大河でこんなのやる必要はない。

今のところはあれを誰にも理解されずけちょんけちょんにけなされる展開にしたほうがよかったよ。

平治の乱後は、後ろに軍勢を抱えて、背中から銃剣押し付けてくる８９３の棟梁・清盛のやることには、
王家も公家も愛想笑いしながら褒めるしかできなくなるんだからさ。

歌会ぶち壊しにしてどうして褒め称えるの？
Pてバカなの？自分の感覚がおかしいの？

得子の諸刃の剣発言も唐突な感じ
単に宗剣と引っ掛けたいがためのような気がした
まあ本当は平家の財力は鳥羽院の繁栄にはなくてはならぬけど
清盛の家族愛は院を滅ぼしかねないって意味だと思うけどね

崇徳｢もはや歌ではない｣←クソわろたｗ
この期に及んで糞真面目に｢春のお題が一つも入っていない！｣と律儀に切れる頼長もわろた
忠盛、家盛にはかなり強気の上目線だった男が、清盛相手になると妙にイラつくのか
小物っぷりが際立つわ。自分の考え付くフィールドからはみ出す考え方するからなのかね〜

ぬるすぎるし、毎回同じ事やってるようにみえるんだな。

１５回　家盛が死ぬことで平家の結束を強める話
１６回　忠盛が死ぬこと平家の結束を強める話
１７回　清盛が平家の棟梁になり平家の結束を強める話

３回連続で同じようなことばかり見せられてる。
ちなみに１回からも何度もこの手のエピソードをみせつけられて
もう飽きた。

>>214
ナイフとフォークを使って洋食を喰うのは好きじゃないけど、そういう場に行けば
好き嫌いにかかわらず、マナーは守るよな。そういう会食の席で、これみよがしに
箸を寄こせと大騒ぎしていたのが昨夜の清盛。あんなバカ、誰も相手にしないよな。

>>228
そうそう。あれが生暖かく見守られるのは思春期まで。

大人になれば、和歌というのは「決められたルールの中で言葉遊びをする遊び」
だということがわかるはずだ。

そもそも清盛は主催者側なわけだ。主催者側として「春」テーマの歌会を開催しながら
自分がルール破ってどうするんだよ。

>>227
たしかに同じようなことばかりやっている印象だな

さぞかし激しく結束が強まったはずなのに叔父上ったら…

「平家の棟梁お披露目会」と題した歌会で平家の棟梁がルール破ってどうするんだよ。
「春をテーマにお題を用意してこい」とやんごとなき方々に依頼しておいて、
春をテーマに和歌を準備してきた人たち対し

清盛「春なんか入れなくても心が大事なんだよ！型通りはまってばっかじゃねーの！」

って感じだろ。

>>227
清盛と叔父の忠正の関係にいつ亀裂が入るのかを注目している視聴者に対して
フェイントをかけるよな対立場面が何度もあったよな。これで決定的に対立か、
と思っていると、すぐに和解というパターンは見飽きた。

清盛のTPOをわきまえない振る舞いに場が凍りついて
居た堪れなくなって家成がじゃお開きにするのならわかるけど
何で清盛が仕切るようなセリフを言わせたんだろ
これにてごめんって言って退去するならまだしも

源氏のオヤジがあいつは清盛を見事に育て上げおったのだーと語ってるシーン見て
えーどこが！って突っ込んだ視聴者はずいぶんいるだろうな

>>234
どこの家でもそこにツッコんだようだな

>>前スレ354
新平家原作では　あまりにも多くの犠牲がでた戦いの後だからこそ
権力に無理矢理物を言わせるやり方が嫌で彼女がこちらを向いてくれるまで
辛抱強く待つという話　　だからこそ後朝の喜びも一入だったりする

これが義経だと速攻ゲットだったりするwww
そりゃ常盤も嫌だなんていってショットガンの標的にされたくないよね
(おいおいそれ別のドラマだろ)

で今回も牛若が父上と清盛を呼ぶのか？

平氏には厚誼を尽くしてるのに(打算ありだが)、毎回顔をつぶされる家成幹事長はいい味出してるよ

重仁の扱いが軽いんだよな
まず生母が明示されてない。きれいにスルー
これでは掌中の珠、正妻腹の聖子を入内させた忠通の崇徳院への反感が描けない。
なんで保元で忠通がなりこと握ったか、弟憎しだけでは一元的。
弟かわいいの鳥羽院正妻で忠通・頼長の姉妹、泰子もスルー
昨日なら泰子も家成邸に行啓、ひな壇に並んでよかった。
度々言われてるが重仁の乳母が宗子、という崇徳＝平氏のパイプもスルー
保元前夜、平家一門の賽子振りに緊迫感がなくなる。
来週、毎度のナレ早回しで重仁、守仁共になりこ養子だが…をやるんだろうなと推測

作り手が視聴者を楽しませたいという志でなく、イイモノを作って自分達が評価されたいと
いう野心満々の見苦しさ全開で始まった大河ですからね

本スレなのにほんとにアンチというかバイトらしい連中しかいない・・

「松田聖子 再登場！」ってさ、ドラマを見たい人間のどれだけが
松田聖子を見たいと思うのかね。
相変わらずずれているな。

本スレなのにほんとにうん子ちゃんらしい連中しかいない・・
まじヒトケタだなｗｗ

>>231
制作側は天衣無縫な人間として描きたいと思えるんだけど、一歩ずれるとTPOに配慮しないDQNになってしまうまさに両刃の剣ｗ

>>219
なんかさ
宋剣やらシナ海賊やらは無条件にヨイショ、日本的なものはくだらぬから叩きこわす清盛さんカッケー
この思惑に沿ってるだけな気がしてきた

第二部になってOPの映像変わると思ったけど一緒だった

やっぱ家盛に継がせるべきだったと全員が思った瞬間
視聴率一桁が出ました

だいたい清盛のお披露目のためにあんなメンバーが集まると言うのがまず違和感ある
家成さんどんだけ力持ってるんだと
ていうか頼長普通に列席してるけど前回の始末どうなったんだよ鳥羽さんに怒られなかったの？
よくしれっと兄貴の隣に座れるなw

ＢＳと本放送で２回視聴したけど、そんなに悪い回とは思わなんだ。義賢の関東行きを描いてくれてありがたい。悪源太に滅ぼされその子供が義仲になる訳。平家ファミリーの仲の良さと源氏のゴタゴタ。 なりチャンの痛烈な皮肉も良かった。

>>243
そこは別に変えんでいいと思うけどな
悪くない所だし

ここ数年の大河第一回を見ての感想

●風林火山
純粋にドラマとして面白かった。展開そのものが波乱万丈で面白かったし、
戦国の息吹、人物の感情のうねりのようなものがダイレクトに感じられた。

●天痴人・龍馬伝
なんだか脆弱な世界観で平板なストーリーだったが、ドラマとしては一応成立していた。
美しい風景や役者の力演など見どころもあったし。
天地は三流作家とはいえ原作つき、龍馬伝は実質おーい竜馬を原作にしていたためか？

●江
ダメ。
すべてが薄っぺらくて表面的で、人物の感情が何一つ伝わってこなかった。
有名な時代の有名なエピソードだから能内保管ができるってだけ。

しかしそれでも今年のに比べれば、ドラマとしての首尾一貫性は一応はあったし、
人物の感情も、こちらに伝わってこないだけで登場人物たちはそれなりにいろいろ感じているんだろうと
思える程度の者はあった。

>>221
つまりは、このドラマができが悪いのは客本が悪いからより
主役が煮ても焼いても食えないぐらい、取り柄皆無の下手糞華なし役者だということ

ミスった

×　客本
○　脚本

このドラマ、院近臣というカテゴライズがないんで…
家成が鳥羽院のあらゆる意味での超寵臣で、当時の生な感覚では摂関家をも凌ぎそうな権勢、
という説明、これまでなかったんぢゃ…
だから歌会の仕切りが家成、に違和感感じた人も多かったと思う
捏造だけどさ

　∧＿∧
（　;´∀｀） 　掌中の玉
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

脚本だけでなく演出のエピソードの取捨選択がおかしいんだろ

>>248
江とは比べんで欲しい
何が首尾一貫ですか　何を求めて江を見てたんですか

●清盛
もう何もかもがダメ。
中井貴一がいいとか言われていたが、どこがいいのかさっぱり。
俳優がそれらしい衣装を着せられてそれらしいセリフを言わされてるなとしか思えなかった。
場面場面がバラバラ。
一応これが前の出来事を受けた次のエピソードだと頭では理解するものの、それ以上のものを感じられない。
舞子が仁王立ちになって死ぬとか、平太が御所に乗り込んで白河相手に喚くとか、だからどうしたとしか思えなかった。

>>248
いや初回比較なら今年はそこそこよかったとほうだと思うぞ

>>前スレ432
平治物語では｢清盛等を倒した後に官位も進めていただきましょう
それまでは悪源太で結構です」と返答
海音寺さんは武将列伝で保元物語の為朝発言の引き写しっぽい｣とクレーム

そういやあまりにも保元物語で為朝無双過ぎるんで武将列伝では
為朝の章がなかった(>＿<)義平並なら為朝採用してもらえたかな

>>254
あくまで第一回に限っての話ね
ｼｴ第一回では一応はあったひとまとまりにまとまった感じもあっという間になくなったな
兄がいなくなったせいだろう

江よりはまし。

　　　　 　　｜
　　　 ／￣￣￣＼
　　／　　　　　　　.＼
　.｜.　 視聴率　　 ﾞ｜
　.｜　　　 .∧　　　 ｜
　.｜　　.／川＼　　｜
　　＼／┏┷┓＼／
　　 　 。┃祝┃｡
　　ﾞ　# ﾟ┃！┃; ｡
　　 ; ｡ ･┃ヒ ┃･ #
　　｡ ;ﾞ #┃ ト┃#　｡
　　ﾞ･# : ┃ケ┃｡ ;　｡
　.;:#　ﾞ｡ﾟ┃タ ┃ﾟ ｡ #
　; ｡;; ﾞ.:｡┗┯┛｡ # : #
　｡ﾞ　∧_∧│
　　ﾞ ( ﾟдﾟ)│ 　　　 ＞気がはぇ〜〜よｗ
　:　/　　つΦ

今年の大河ドラマのテーマのひとつが「絆」なんだろうな。
去年の東日本大震災の影響で家族・友人・隣人、そして日本人同士の絆を大事にしよう。
こういう狙いも含まれてるのかもしれない。

風林火山も
初回直後はこの板でも賛否両論（否が多め）だった

いきなり夜討ちで画面暗くて人物が分かりにくかったし
勘助は甲斐の寒村に登場してみんな小汚かったし
見やすい豪華絢爛大河が好きな層は叩いてた

>>255
なにもかもダメだと思う人が
アンチスレにいかないのはなぜ？
一応文句は言ってるけどいいところはいいと思って見続けてるんですが
本スレに全否定の人が何を求めてきてるんですか？アラシ目的ですか？

江と一緒にするな、江よりマシと怒る人いるけど
いや自分も最初はそうだったけど
いい加減主人公に関しては同レベルだと思う

>>263
もう、うん子ちゃん丸出しだなあｗ

>>262
風林火山はサニー千葉退場するまでは最高だったと思うけど
比べちゃイカンと思う。
スタッフの志が低すぎる。

>>251
摂関家を凌ぐってのはさすがにない。精華家より下だろう。

しかし、鳥羽院に男色で寵愛され出世した家成と、
後白河に男色で愛された息子・成親といい、家成一家はすごいな。
よほど美形の家系なんだな。

最終的には摂関家どころか精華家や大臣家や名家にも及ばない
羽林家の家格に落ち着くが、公卿になれる家格だからな。

>>264
江が粉盛より優れておるのは画面の鮮明度と言う事じゃ

それぞれが来た理由
鳥羽：平氏は今後も飼っておきたいし、他ならぬ家成（ホモ達）の招きだし…まあたまにはよいか
得子：法皇様が行くなら私もお側にいるのが当然じゃなくって
崇徳：え、ぼっちの朕に招待状!?しかも得意の歌会!?これはageてもらえるチャンスかもwktk
雅仁：あいつ棟梁かよw歌なんか詠めんのwおもしれー、見に行ってやれw
忠通：気が進まぬが歌会と聞いてこの私が逃げるわけにはいかぬな
頼長：誰があの阿呆のお披露目…いや待てこれは家成の奴がお披露目に見せかけた別の何かを企んでいるのでは…
こうだな

>>261
外面だけがよくてもね
DV夫にありがち

江に八つ当たりとはどうかと思うぞ。
清盛最高視聴率は江最終回の次作予告タイムという事実。

もちろん
ID:ZRhCUlEL＝ID:7YJO1byN ｗｗｗ

他麿もだが吉沢は白塗りしすぎで怖い
黒兄弟が塗ってない(ように見える)のは意味あんのかね
塚地なんかはどうなるか…

>>261
しょせん壇ノ浦に沈む一族なんだからさ
津波で辛い思いして絆を大切に立ち上がろうとしてる被災者に
ヘタにテーマ被せても救いになるとは思えない

むしろ震災前にできた企画だから時勢に合わなくなってしまった感じ
今年天地人で関ヶ原の負け組上杉が東北で復興を目指すってことなら
ピッタリだったかもね

実在の清盛って和歌とか得意だったんじゃないのか
みやびなことが得意だったんで、朝廷の中で出世し、白河院との関係も
うわさになったはず
あまりにかけはなれたキャラをつくったのがまずかったんじゃないか

今頃録画見たけど、時子への清盛の発言ひどすぎない？
朝廷サイドの演技を毎回楽しみにしてて、清盛は別に気にしてなかったけど
こんな主人公好きになれないよ…

>>269
リアルだなw
んで、そんな清盛お披露目パーチーだったのに、一番地位の低いその主役が
「これにてお開き！」とは。
天国でパパ盛が頭抱えてるのが見える様だ。

吉沢悠ってイケメン俳優の部類じゃないっけ
イケメンは白塗りしてもイケメンかと思ったらそうでもなかった
というかキモ怖い麿になってたなw

清盛の１話は冒頭で頼朝が配下の者を一喝したところに杞憂を感じた人も多いだろう
あとは兎丸とのご都合主義的な出会い（まあドラマってそういうもんだけど）
剣の存在も浮いてる

>>273
ていうか、吉沢悠って、重要キャラじゃないの？
重盛のホモの相手でもあるし、義兄弟でもある。
何度も平家を裏切るがそのたびに信じられて許されるキャラでもある。
ピンクレですらないってどういうことよ。

まああんなに出番があった家盛もピンクレでなかったしね
塚地はどうだろ

>>266
あくまで初回のみを見たときの評ね
この後見て面白いのが分かってる今
見返せば全然違ってくる

清盛は成親を許さる最終的に餓死させるという虐殺を行う。

美化するなよ。

>>280
ｸﾚはそのうちピンになるんじゃね？伝の青木みたく
つか大東は最後までピンじゃなかったしなぁ。サブタイに入れてたんに。
事務所の関係なんかこの時期、武井はピン扱いせんでいいし

もちろん
ID:ZRhCUlEL＝ID:7YJO1byN ｗｗｗ

オカズはキムタクぅ

♪わかってるんだ　君は靴ひもを（ずっとぉぉぉ）♪
局所に　すりつけ　よがってるぅ〜♪ ｗｗｗ

>>276
あれをして「スイーツに媚びてない骨太でリアルな男性像()」と本気で思ってそうな所が怖い
河内源氏ならとにかく平家は半分武家でも半分は貴族なんだから、
時子を叱るにしても、もうちょっと理性的になってくれと思う。
そしたら平家と源氏の対比にもなっただろうし。

塚地はピンだと思う、オニギリやってるし

>>275
基本ヘタと思われる
普通は清盛の歌なんて誰も知らんし、知ってる人は下手という

ただし歌が上手いに越したことはないけど、歌完全にダメな悪左府が忠通以上の立場についた例もある
音痴はハンデといっても、金や政治力でカバーできる程度のハンデでしかない

家成家が家格で、摂関家を凌ぎ「そう」とは言っとらんよ
あくまでも当時の生の感覚で、という感覚ｗ
当時の瞬間風速的に家成個人の権勢、陰の、だけどね、は凄かったろうという話。
そういう感覚を提示してくれてないんだなーというのが言いたかった。
院近臣グループと平家と摂関家はこれから三つ巴で熾烈な権力闘争に突き進むわけだから
それそろマエフリがないと、普通に大河ドラマを楽しみたい人にはようわからんだろと。

家成の家系が美形だったのは自分も感じる
宗子も家盛(鳥羽院の寵愛)の母だから美人だったかとか。
時子父、時信も美形の優性遺伝子持ってたかな
建春門院や時忠の娘で義経妾あたり、どうだろう

塚地はピンか
それより鎌田通清がピンクレなのに
TVの出演者の名簿にいつも外されているのかなんとも言えない

そういや、しめこはトドに着物着せたみたいで圧巻だったなｗ

>>289
宗子が美人だったってソースはないだろ。

得子は家成と「父方のイトコ」で美人だったらしいが
家成と宗子は「母方のイトコ」で、どうやら父方に美形遺伝子を持ってた
っぽい家成家系と宗子は関係ない。


宗子は塚地の「藤原信頼」と父方イトコでは？

あとシメコは美形得子のイトコの子なのにブッサー。

シエアンチが清盛と一緒に江を叩いてるが
言ってることが去年とおんなじでペラペラ頭悪い

そういえば、帝が御不例なのにああいう宴を開いてもいいものなのか？

>>280
>ていうか、吉沢悠って、重要キャラじゃないの？
>ピンクレですらないってどういうことよ。

磯智明は人を不快にさせることの超天才なので、通常誰も気にしないタイトルロールですら、
人を不快にさせる。

○ちょっと甘めの判断で、ピンクレジットでも良かったのでは？の人々
佐藤二朗（家成）
大東駿介（家盛）
西島隆弘（頼盛）
藤本隆宏（忠清）
尾美としのり（維綱）
吉沢悠（成親）
温水洋一（厳島神官）
隆大介（朧月）

吉沢悠は民放のドラマでは普通にピンクレ。
今回NHKがピンクレにしなかったことには違和感あり。

最近はどうも人物の心情描写がさっぱりわけわからなくて、
しかも登場人物が史実をなぞるために行動するようなシーンも目立って、
相当テンションが下がってたんだが
（実際、昨日は初めて別件を優先して今日録画を見た）
今回は久々に面白かった。
肩肘張り過ぎてたのがなくなった感じ。それでいて今後の波乱も予感させてるし。

ただ、歌会でのあの歌は若干無理があったかなあ。

清盛の登場は、あら、カッコよくなったと思ったけど、
「平清盛である！」でガクッときた

特定のプロダクションと癒着したキャスティングを行う磯智明。

マイナー事務所「テンカラット」所属の俳優
�@豊原功補（忠正）
�A井浦新（崇徳院）
�B田中麗奈（由良姫）
�C吉沢悠（成親）

はっき言って「テンカラット」の主要な俳優が全員出演している状態。

制作統括は袖の下でももらったんだろうか？？？
そう勘ぐられても仕方のないキャスティング。

だしかに「平清盛である！」はがくっと来た。が
今までの偉大な父から家督を継いで肩に力の入った清盛らしくていい

>>296
初回の朧月夜は力が入っていて名作の予感がしたんだがな。第二部からは
戦国ホームドラマ路線になってしまった。

イクタ使ってればたいていは美人に見えるわなぁ。

あの、清盛である、はこっから見る人への自己紹介だったんだろうな。
誰が主人公かよくわからんドラマだし。

>>299
盛国に突っ込まれてたね。
知ってますって。

昨日の歌会は（歌の不出来はよそに置いといて）無難に
詠ませて終わりにできなかったのかな。
あんな陰々滅々とした無常の時代設定で、ホームドラマを
しようとしたら無理があると思う。私は「花の乱」好きで見てたけど、
あれも視聴率悪かった。視聴率や一般受けを狙ってないところが
よくて見てたのに。

まぁたまにはいいんじゃない？
1年間ずっとやられたらたまらんけど、ホームドラマっぽくやりつつも、
今後重要になってくる弟たちや息子たちの性格の違いを紹介する、というのが昨日の回の
趣旨だったんだろうし、そういう一門を大事にするっていうオチをつけるために、
あのとんでも和歌もあるんだろうし。

これから出演する人がどう描かれて行くかまだ全然分からないのに、クレジットが配役がどうこうって変じゃないか？
歴史書のどの部分をどう書き起こして映像化するか分からないのに‥
今までだって、○○のエピソード省いた！とか○○のシーンカットしてあるわ〜と嘆いているのに
あんまり先々妄想し過ぎると、後々痛い目に遭うという事をぼちぼち学んだ方が良いぞ

>>298
上の3人はぴったり役にはまってるからいいのでは

歌会は全員詠んだんかな？
得子が崇徳だけじゃなくて頼長sageるのも見たかった
崇徳より敵意剥き出しなんだから

>>304
昨日の歌会エピソードは仲代達矢が清盛役だったら、ありえないエピソードだった。
渡哲也が清盛役でも、もちろんあえりえないエピソードだった。

忠盛が亡くなったさいの清盛は３５歳。

清盛は１１歳で従五位下の貴族になっている。
アンタ、いったい２４年間も何をしてたの？？？みたいなエピソードだった。

千葉の震度５弱の地震のおかげで、NHKの７時のニュースは視聴率が
２０％超になった可能性がある。おそらく「平清盛」はその余波で１％は
視聴率を上乗せしたろう。これで視聴率一桁を免れたか！？

たぶん何度となく書き込まれてる内容だろうけど、確認せずに書かせてもらいます
清盛と義朝の配役逆だったら全然違ったイメージになってたろうな
単にビジュアルの差だけじゃなくね

松ケンはどの作品見ても思うが、主役じゃないほうが良い
演技力はあるんだろうけど、主役に求められる存在感とか画面映えがない気がする
昨日の棟梁お披露目シーンも全く変わり映えしてなかった

見た目は綺麗になったが頭でかいからか烏帽子似合わずゴンタ君みたいなビジュ＞清盛

>>309
それはそれでホームドラマ要素のおかげで数字上がった！この方向で正解！
とでも勘違いされたら嫌だな

>>308
清盛「歌を作ってよー！！」
信西「頼長にも歌会の代作頼まれてるからダメ」
こうですか？？

>>310
髪を整えて普通になったら、存在感がよりいっそう希薄になったなｗ
これでまた主役に見えないことになり、主役に見せるためのオンステージ時間が
長くなりそうだｗ

>>309
おじいさん俳優が好きなお方は銀河チャンネルのかなたへいってらっしゃいませ。

>>309
棟梁として失格だろうな

>>308
頼長は、史実に崇徳天皇に作ってもらったエピソードがあるから
頼むなら崇徳天皇でしょう。

信西も歌が旨いタイプにみえないわ。

>>313
なんかリアルっぽいね

信西は何で清盛の代筆しなかったんだろう
近衛天皇ご病気で政権が大きく動くかもしれないって
緊迫した政治情勢語ってた割には普通に歌会でてたし

>>313
信西はもちろん和歌もできたんだろうけど、どちらかというと漢詩が専門みたいなイメージ。

>>308
清盛の歌（？）を聞いてプッと吹いてた雅仁親王も
実は和歌が得意じゃなかったらしいから彼の詠んで欲しかった
もしや誰かに代作頼んでいたか

親王様くらいだと、代作専門の人間がいそうな感じ。堀河みたいな女房とか。

>>298
社長がチョン仲間なんだろうな
朝鮮学校で同級生とか

崇徳が頼長のゴーストやるシーンも伏線的にあっても良かったな
ただドラマの二人だと
崇徳「朕がそちのを作ってやろう」
頼長「あ？要らんし」
崇徳 orz

みたいな展開のが合ってるが。

>>318
みんな平清盛の歌に興味津々で聞きに来るんだぞ。みんなのアイドルになれるかどうかのおもしろい場面だからがんばれよ。ｗ
的なニュアンスのことを最後に言っておった。

花がさくのを待つうちに寝入り、夢のなかで花がさく。
美しくもはかなげな歌におじゃりまする。

>>305
>今後重要になってくる弟たちや息子たちの性格の違いを紹介する、というのが昨日の回の
>趣旨だったんだろうし、

磯智明は表現が粘着質でしつこい。

清盛の弟の性格表現は前回の形見分けと今回の弓のシーンと、表現の
繰り返しが見られた。特に子の重盛と基盛の性格表現は「もうわかったから」と
言いたくなるようなしつこさだった。

初回から磯智明はそう。
崇徳院の「叔父子」は初回の「父に書を見せよ」だけでわかったのに、
同じ事をこのあと毎回毎回毎回毎回繰り返した。

忠正が、清盛が棟梁になることを反対するのもそう。忠正の宗子への思慕もそう。
清盛の「王家の犬」「面白う生きたい」連呼もそう。
義清の「美しく生きたい」もそう。
清盛がトラブルを起こすたびに盛康が「申し訳あるませぬ」と謝るのもそうだった。
忠清のオウム返しもそう。
キャラクターの性格付けが漫画キャラクターになってしまっている。

磯智明は自分こそが真のバカなのに、視聴者をバカだと思っているので、
同じことを何度も何度も何度も何度も繰り返すのだろう。

磯智明は言葉の使い方もワンパターン。これはプロパガンダ目的だろうが、
「王家」と「物の怪」をひたすら連呼する。

磯智明は音楽の使い方も粘着質。ワンパターン。当初は異様なまでに
「遊びをせんとや〜」の旋律を繰り返し使っていた。

磯智明は音響も粘着質。ワンパターン。朝廷シーンは物の怪的雰囲気・魑魅魍魎的雰囲気を
出したいのだろう。昼も夜も気持ち悪いほど多くの鳥と虫が鳴いている。表現がワンパターン。

まこと上皇様のお心のこもった歌。
きっと毎晩夢のなかで政をなさっているのでございましょうなあ。

頼長も雅仁もいくら不得手とはいえちゃんと教育は受けてたんだろうから
最低限の無難な和歌くらい詠めたんじゃないの？
鵺退治で頼長が源頼政に褒美に詠って称えたのは創作だとしても
そのくらいの歌は詠める人だったってことじゃないのかな

>>328
兄の忠通が和歌が得意だから、普通の和歌を読んで負けるのが嫌なんだよ。

もちろん普通の和歌はよめたはず。

保元物語では、頼長は、忠通が和歌が上手なのをあてこすって、
「和歌なんかできても政には何の役にも立たねーよッ」発言を
している。ノベライズではこれを含んだエピソードが作られていたが
清盛一家オンステージのためにカット。

>>320
頼長もMSAHITO親王も、皆崇徳上皇の代作だったら
崇徳上皇のゴースト発表会になるだろうなー…と妄想ｗ

>>310
>清盛と義朝の配役逆だったら全然違ったイメージになってたろうな

玉木が清盛をやっていれば、今の制作統括と脚本家でも３％くらいは視聴率が
良かったかもしれない。３％いいということは１４％ということだがｗ

ただし松山ケンイチが義朝役というのはない。
義朝役は二枚目俳優が演ずることが多かったから。
清盛は金子信雄のような例もあったが、義朝は伝頼朝の肖像画が
残っている頼朝の父。また義経の父。
イメージ的に松山ケンイチは完全にムリ。

>>331
春の宵の　歌会の歌は　よりながも　まさひとのもみな　我の歌なり

>>326
3、4人が4、5個のキャラを使い分けて騒ぎ、スレを乗っとる展開ばかり。
あら探し・因縁つけアンチ、的はずれ・ピンボケアンチ、痴呆アンチ、反日チョン中共反皇室創価連呼ウヨ、
ID粘着(本人たちはID変え放題、書き込む一般人のIPは完全に盗まれ他板の履歴等も丸裸)、コピペ爆弾、NHK(特にP)・脚本家・主役中傷etc。
たまにコテで出てくる人間(アンチのアンチ役による喧嘩ごっこも担当)が中心の運営雇われ＝「チーム大河・清盛特別班」 が編成されている。
スレ立ても即座のコピペ貼りも荒らしによるスレ・レス伸ばしも仕事としてやっている(歩合制・24時間フル稼働)。
「あらすじさん」なるものもこのうちの一人。 スレ立てられなかった誰か頼む→立てた→乙のパターンも2ちゃんではそこら中で見られるお馴染みの光景。
この動きとおそらく連携して(もしかしたらダブる)、昨年来、王家問題で激しい攻撃を仕掛けている右翼勢力のターゲットにもなっている。右翼的レス、NHK攻撃レスはこちらが主かもしれない。
ニュース板などで大河清盛叩きスレを乱立させ、その他ネット上のネガティブ記事と併せ即座にここに貼って煽ることも、同一チームの仕業である。
さらに実況をミスリードするのもこのチーム。事前にノベなどで突っ込み所を｢予習」して臨み、叫んだら厨二、コメディタッチは少女漫画、恋愛風は昼ドラ、ほのぼのはホームドラマ、殴ったらDV、
などの決まり文句を連呼するなどして印象操作に努めている。

アンチスレではない本スレにおける口汚い中傷の類は、数少ない建設的批判とは似ても似つかぬ卑劣な荒らしという他ない。週の大半は一般ファンが参加できる雰囲気ではなくなってしまった。

NHKは100％このスレチェックしているというし、他のマスコミも大注目とのこと。
極めて鮮明に2ちゃん的特徴を呈している本スレの運営状況を追及すれば、問題だらけの２ちゃん運営全体の実態解明に確実につながるだろう。

>>242
＞宋剣やらシナ海賊やらは無条件にヨイショ、日本的なものはくだらぬから叩きこわす清盛さんカッケー
＞この思惑に沿ってるだけな気がしてきた

↑これなら納得いくわ
和歌芸術を愚弄するあのシーンゆるせなかったんだけど

次回ネタバレ


上皇様は縦読み厨！！！

この話では池殿に清盛が越してきたらしいがｗ
鶏＋新メンバー白いワンコは忠盛パパ転生のホワイト君なのか

>>320
同居の兄が添削してくれるんじゃないの？

>>337
岬丸2号

>>293

もちろん
ID:ZRhCUlEL＝ID:7YJO1byN ｗｗｗ

オカズはキムタクぅ

♪わかってるんだ　君は靴ひもを（ずっとぉぉぉ）♪
局所に　すりつけ　よがってるぅ〜♪ ｗｗｗ

ああ岬丸２号かーｗ ﾄﾝﾄﾝ

>>293

【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart27【▲】

412 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/28(水) 17:03:42.49 ID:92oli1v9
昨年は本スレがアンチスレに抜かれた。
今年は本スレが視スレに抜かれるかも。

夢の一桁以外でも胸が熱くなるようだ

430 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/28(水) 18:17:10.13 ID:EtJ/FMh9
>>412
それはないよ、うん子ちゃんｗ
去年のアンチスレを伸ばしたのと、今年の本スレを伸ばしてるのは同一人物だからな
そう、お前だよｗ

トーリも唐突に出てきたけどこのあとなんかに
使うんだろなぁ。

忠正オジキが今週から藍に白くトンボをぬいた柄の直垂？いうのかを
着てたね。武士がトンボを着ると高まるう〜ｗ
保元の乱間近な感じがしてきた。しないか。

オジキはやっぱりこれぞ武士！的で格好いいね。
いろんな所作が様になってる。
清盛にキツキツなのにその子供達にはデレデレなのもよい。

>>248
天地人のどこがドラマとして成立してたんだよｗ
似たようなものとはいえ、正直なところ「江」のほうがぜんぜんマシだったぞ。

>>343
御子姫君の母親になるんじゃね？

>>344
天地人の妻武器の着物を思い出す
初期はやたらトンボ柄

叔父機、清盛にきつくて、正妻だった明子の身分にも冷たかったのに
なぜか子供達にでれでれなんだよなw

>>346
あくまで第一回限定なんだと思うよ

初回で不安要素があっても通して見れば
それなりに面白い組・風林火山　に対して

天地人は初回だけは独眼竜政宗ばりの
傑作を思わせるいい出来だった

>>248
シエの画面はとことんまでクリアだったのは評価してもいい。
庭なんかが背景にあると瑞々しい緑が映えてとても綺麗だった
あとおいしそうなスイーツ系食べ物がやたら出てたな

>>349
一族のデキの良い子には優しいんじゃないか？
問題行動ばかりのDQNが嫌いなだけでｗ

>>349
そんな叔父貴の４人の息子たちの全員の首も清盛はチョンギッテしまうのであった。

>>352
【うん子ちゃんの負け惜しみｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part67

126 : 日曜8時の名無しさん: 2012/03/10(土) 15:22:47.13 ID:vk/wVaL+
久々にみれる大河なんだけど、どうして低視聴率なのかわからない
兵庫知事さんへ　あなたはどういった大河が好きなんですか

176 : 日曜8時の名無しさん: 2012/03/10(土) 16:14:27.71 ID:M7W1jGZX
>>126
＞どうして低視聴率なのかわからない

・電通が作ってる視聴率なんて信じないように。スポンサー企業はもう信じてない。
・今どきテレビを見ている人はそもそも少数派
・安いテレビでは見えない聞こえないのは事実
・過去8回のストーリーを把握しセリフを記憶しているくらいでないと楽しめない
・基本的にマニア向けの濃い作品なので「ながら見」ができない
・つまり好きな奴が見ればよいドラマ。人を気にしてもしょうがない。

こういうコアな作品が大河として発表できる国・日本に生まれた有難味を
かみしめようや。
「国民はバカだからバカに見合った低俗な作品を見せろ」と言い出すような
国賊にだけはならないようにしよう

子供達の弓の練習見てた叔父上の顔優しかった
教盛にはしょうがないなあって顔だったけど

シェの画面どこが良いんだ？
メイクとか醜かったし
家康のあのコブどうにかしてほしかった

>>351
綺麗か・・・あれ・・・前半かなりザラついてたぞ
後半はマシになったので見るようになったけど

あと、あの時代の菓子って
利休が茶会で出してたのが
栗を焼いたのとか
木の実を炒ったのとか
甘味噌を巻いたクレープみたいのとか

>>330
見たかったな
このドラマは朝廷パートが緊迫感があって面白い
もう少し増やせなかったのだろうか

コブ家康は天地人ですがな

どうせまともな歌がよめないなら、いっそ開き直ってお笑いキャラになってしまったほうが楽だな。

>>357いちお饅頭もあったんだが、砂糖がほとんど普及してない時代だからな
あんなに饅頭ほうばれないな

トンボは前にしか飛べないから武士には好ましい柄と古来されてきたんだよな
サニー千葉さんの板垣しかり。
オジキいい味出してるよなー。膳を見て、すくねーんだけど…て顔とか。
豊原さんは藍が似合うんで感心したよ

>>361
小豆本来の甘さを生かす
塩饅頭はあったんだよねｗ

>>359そうだったw
すまん天地人もシェもどっちもつまらなくてほとんど観てないから
勘違いしたわ

甘葛（あまづら）なんかはあったけど、量産はできないね。

蜂蜜はあったと思う

>>291
しめこさん、史実では想像妊娠だっけ？

シエアンチは>>356のように2chで聞きかじった情報だけで叩きます。
清盛を叩いてる者の中にもいるでしょう？
こいつドラマ見てないだろうというやつが。

ヤフコメ、擁護コメ＆批判派は無教養だからコメばかりずらりと上位に。
こんなに大多数が面白いと思うなら、こんな事態にはなってないだろうに…。
すごく気持ち悪い。一体どうなってるの。

定期的に食いもんの話になるのはノルマか何かあるのか？

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　81

302 : 日曜8時の名無しさん: 2011/09/13(火) 09:56:02.83 ID:Wftce5qT
嵐に反応して申し訳ないがいくら嵐でも聞き捨てならないので
>>294
農家に対して原発「後遺症」とは何事だ。言葉の意味をよく考えて物を言え。

306 : 日曜8時の名無しさん: 2011/09/13(火) 10:23:05.48 ID:Wftce5qT [2/3回発言] >>304
スレ内容と関係ないのでこれきりにするが、
では、まだ現れてもいない「病気やけがの主症状」の後遺症で農家が大変とは、一体どういう意味かね。
東北、特に福島の被災者には、これからも有形無形の偏見が向けられてくると思う。今すでにそうだ。
その中には子供たちのこれからの後遺障害に対する偏見も含まれる。
それを増幅するような発言は、いくら2chの嵐レスでも止めてもらいたい。それだけです。

菓子と言えば
信長で天下一の干し柿をバテレンに自慢してたな
今回の大河で唐果物も新宿の伊勢丹に売ってるから試しに食って観たけど
多分あんなに甘くない物だろうな
シナモン風味でちょっとくせのある薬膳みたいや味なのでそれらしかったが

日本では楓から樹液を取ってメープルシロップとか出来なかったのかね？

一応、日本でも飛鳥時代から養蜂はあったんだね。あまり普及しなかったのかな？

>>372
岐阜の蜂屋柿だと１個５２５円もする代物だしな。自慢するだろ

>>370
つかドラマで食い物が登場すると食い物話に花が咲いてる感じだが
昨日の回もお膳が出てきてたし、時忠の菓子も出てきてた
皆、食い物には食いつくんだろｗ

酒自体が甘かったらしいから
甘みはいらなかったんじゃないかなあんまり。
そんな酒ガバガバ飲んでたから
平安時代は糖尿おおかった
家ﾅﾘも糖尿で死んだ

>>367
頼みの綱の中宮呈子は想像妊娠
子の無いまま近衛帝は病気で･･･
得子さん発狂するわｗ

>>377
【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　95

783 : 日曜8時の名無しさん: 2011/11/18(金) 12:11:53.29 ID:cVsljXOd
>>774
あんたはもういなくなったと思ったが、まだいたのか。ｗ
＞お前の目で見てから
やなこった、こんなくだらないドラマを見るなんて拷問を何で受けなきゃいかん。
あんたのようなことを言うのがいるだろうと、３月まで我慢して見たが我慢も限界をはるかに超えた。
某ブログのことをよく知ってるようだねえ、私は知ったのは今年後半に入ってだが、粗筋を知るのに大変お世話になった。
この場を借りて某ブログ主に厚く御礼申し上げる。

それから、人を「お前」呼ばわりするな。
私は親からも夫からも「お前」などと呼ばれたことはない。

ドライフルーツは結構甘くなるからなあ

…晩飯喰ったのに腹が減ってくるからお菓子板でやってくれｗ

>>350
天地人の初回は与六の言葉遣いがありえなかった記憶があるんだが

>>376
平安貴族は庶民の食う葉物を嫌い
穀物ばっか食ってたから糖尿

>>357
清盛と比べたら考証メチャクチャ
スイーツ作るにも砂糖が必要だけど、薩摩が琉球を支配して初めて十分な砂糖が手に入った
あんなアホみたいにスイーツバカスカ食えるほどの砂糖、当時の日本にあるわけない

>>356
家康のコブは、天地人でねぇーの？

太平記のときには、北条パートが評判良くて延命願いが殺到したから
鎌倉幕府の滅亡時期が遅くなったというぞ
おかげで、後半がきつきつになってしまったがｗ

このドラマの朝廷ヲタは少しパワーが足りないようだな
保元平治を遅らせるぐらいの熱意を出せ

>>367＝>>377 ｗｗｗ

聞くの怖いがしめこって何歳(設定)？

>>373
つ甘葛（あまづら）

水飴（麦芽糖）は、もっと後の時代になるかね。

>>381
それに加えて貴族のほとんどが藤原某
橘とか源もいたけど、たいがい藤原家と婚姻関係結んでる

おそらく藤原氏が糖尿病の遺伝子キャリアである可能性濃厚

ID:MbJycm53　うん子ちゃんの公開オナニーをすべて指摘して魅せる！ｗ

>>386
入内したとき20歳
昨日の回（1153年）では23歳のはず

>>380
色々アレな大河が続いてたから
細かい粗はヌルーｗ

まあ政宗ばりは言い過ぎたかもしれん

鶴瓶によろしく、武井咲かｗ

>>382
江戸城に砂糖の橋を作った第11代将軍　徳川家斉の時代でも
砂糖は金と同じ価値だったらしいからね〜

>>387
甘葛は平安時代にもあったけど、効率悪くて超高級だったから、
楓の樹液の方が集めやすいだろうと想像ｗ


>>386
中宮呈子様は入内時で２０歳
１７回時点は1153年なので２２歳

ちなみに近衛帝は８歳年下

>>370
その時代の衣装を見て楽しむように、日本の食文化の変遷を知るという視点でドラマ見るのも楽しい

戦国時代は出す食事内容によって騒動になったりしたし

>>384
>このドラマの朝廷ヲタは少しパワーが足りないようだな
>保元平治を遅らせるぐらいの熱意を出せ

大河ドラマ「新・平家物語（１９７２年）」の保元の乱は第１０回。

「平清盛」は保元の乱があまりにも遅すぎ、ダラダラダラダラした
展開になっている。
平清盛という人物の料理の仕方が完全に間違っている。全部間違っている。
祇園闘乱事件の清盛は２９歳。保元の乱の清盛は３８歳。
しかし松山ケンイチは２６歳（３月に２７歳）。

５０回のエピソードの割り振り方も完全に失敗している。

>>394
光秀、徳川殿に腐った魚を食わせるのか？

>>393
細かいけど、入内時20歳は数え年齢なので
1153年時は同じ数え年齢だと23歳だよ。
満年齢では22歳だけど、その数え方だと入内時も19歳。

>>357＝>>351 ｗｗｗ
>>352＝>>349 ｗｗｗ
>>347＝>>343 ｗｗｗ
････

オカズはキムタクぅ

♪わかってるんだ　君は靴ひもを（ずっとぉぉぉ）♪
局所に　すりつけ　よがってるぅ〜♪ ｗｗｗ

鮒寿司って平安時代からなかったっけ？

>>395
イントロが１０分続いて、最後の２分でやっと歌が出てくる曲みたいなんだわな。

>>398
あんたはパソコンの電源切って1時間くらい散歩して頭冷やしてきたほうがいいと思われ

しっかしあのジャニはほんと下品だなあ
時忠好きとしてはあのチンピラ小物ぶりに泣くしかない

679 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 12:56:34.13 ID:RZ5sgoEw
>>677

A固定ID：クリ用＝ ID:MbJycm53 ｗｗｗ

B固定ID：ワギナ用

C変動ID：アナル用

D変動ID：ニプル用

>>672 俺って下品かい？、人様にオナニー見せつけるからこうバイブレーターで
例えただけで、オナニーを公開するうん子ちゃんのほうがよほど下品だけどなｗ

>>402
GO森田は非常にいい演技してると思うんだが
存在感のあるチンピラを演じ切ってる辺り、役者としては大成功の部類だろ

>>399
なれ鮨関係は奈良時代からあった

あと清盛の時代検証はしっかりしてると思う
じぶんは特に時代劇の食い物関係に反応しちゃうけど
明子の家で馳走になったときな姫イイのお代わりがあるというセリフがあったり
時子が宗盛身ごもってるときにやけぐいしてたおかずがどうやら塩味のみであろうことも観て取れたり

>>404
あージャニヲタ目線ではそうなるのか
時忠というのは知的公家の印象があるのに、あんなちびの公家のかけらもみえない
チンピラで満足できるとはうらやましいことだ
見ている人は、絶対公家とは思ってないぞ

一匹キチガイがいるがちょっとキチガイレベルが凄いんでNGにしました（´・ω・｀）
まじでやばいお薬飲んだほうがいいよ

>>336
www　縦読みが普通の時代だろwww

>>407
公開オナニーすべて指摘してやるよｗ

>>376
甘さとか以前に、炭水化物（ごはん大量喰い）で糖尿になるんじゃねえの？

>>405
都まで運ぶのに腐るといけないから、魚や肉は干物か塩漬けにされてた
当然味付けは今の食い物とは比較にならんぐらい塩辛い

ちなみに都への物流は、藤原氏の支配する淀川水系を遡って運ばれた
おそらく淀川・宇治川を遡る全ての船が、平等院鳳凰堂を必ず目にしてたと想像される

>>407
複数の回線を同時に使えても、やらないんだ
江が好きだろうが、清盛が好きだろうが、しょせん主観の問題だからなｗ
多数派工作してもしゃあないｗ

>>400
>イントロが１０分続いて、最後の２分でやっと歌が出てくる曲みたいなんだわな。

そういう曲は、７０年代のイエスとかピンク・フロイドの作品の中にはあった。
イエスの「危機」のタイトルナンバーなんかもそう。

NHK「平清盛」の問題は名曲じゃないということだろう。

伴奏の旋律が美しく、青春時代の清盛を瑞々しくチャーミングに描けて
いたのなら、まだ良かった。
ところが清盛の年齢と松山ケンイチの年齢がシンクロする部分は「汚い」「バカ」「下劣」「下品」。

せっかく若い俳優を使ったのに、清盛の青春時代は最悪だった。

１０代２０代をまったく魅力的に演じることが出来なかった２７歳俳優が
アラフォー以上を魅力的に演じることなど出来るはずもない。

>>407
戦国三傑と平安末期でコミは二目半から三目半にしてやるよｗ
崇徳の碁石の持ち方ｗ手抜きが見え見えだったな
ヒカルの碁の初心者のことのヒカルのようｗ

磯ぎんちゃくはジャニヲタだからなｗ

>>411
やっぱり都への物流は淀川水系で、そこを藤原氏が支配してたのか
物流は当時なら水運かなと思ったんだが、どこが牛耳ってたか判らなかった

武井咲って顔はかわいいけど、鼻つまっててかわいそう

>>407
戦国三傑と平安末期でコミは二目半から三目半にしてやるよｗ
崇徳の碁石の持ち方ｗ手抜きが見え見えだったな
ヒカルの碁の初心者のころのヒカルのようｗ

今日は月９が将棋ネタのようで楽しみだｗ

>>411
そういう事情もあるけど
単純にまだ味噌や醤油がないからね
味噌の原型に近い物はあったが
あとそんな流通の不便な時代でも鱧なんかは生命力が強いから新鮮な物が食べられたみたいね

ドジで成績悪かったりするのは、ドラマを面白くするためだから、理解できるんだけど、
あんまり、宴の食事が用意できなかったり、琵琶が弾けなかったり、歌が詠めなかったり、
何にもできなさ過ぎるとイライラしてくるなぁ
それでもクライマックスシーンで大逆転カタルシスがあると許せるんだが

頼長の養女の方はまだ子供っぽくて近衛帝と二人して頼長にお馬さんごっこをねだった
頼長はお馬さんになってあげた
頼長「こんなんじゃ子供は望めんダメダコリャ」

のシーンを入れてほしかったにゃ

当時のお酒は美女の口に含ませて発酵させた。
美女酒。

>>418
崇徳よりゴッシのほうがヘタッピに見えた。
布石はわかった？
白だから一応は兄者が強かったか。

清盛が場にそぐわない歌詠むのは百歩譲るとして、
衣冠束帯姿なのに、きれいに見えなかった件。
マツケンの良さはそのむさ苦しさにあるんだろうけど、
もっと上品にできなかったのか。
あれではただの田舎貴族。

マツケン清盛は黙ってた方がいいね
怒鳴るのを控えるだけでもかなり印象が違う

きれいに見えなかったか？
自分には悪くないと感じたが
マツケン貴族衣装

回答ｻﾝｷｭｯ
23才…配役適当すぎw
アラフォーだろ見た目

後半ダーク化してキャラ的にはデスノートのときみたいになってくれると良いと妄想してるが
物の怪の血がそうさせるみたいな

ここに来て双六が囲碁に変化したのは何か意図があるんだろうか

諸刃の剣て何？

【大河】マスコミ業界は「平清盛」の"新記録達成"に注目している
1 ： ムネオヘアーρ ★：2012/04/30(月) 19:15:21.03 0

毎日新聞　2012年04月30日　地方版

　質実剛健で潔い武士と軟弱で陰険な貴族。ＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」で、またも繰り返されている図式であ
る。貴族と武士は、貴族を悪玉にすることで武士の善玉性が際立つ関係にある。だが本当の貴族は、ひ弱なだけ
の存在だったのか。

　ＮＨＫ「平清盛」の時代考証を担当している高橋昌明・神戸大名誉教授は「平安貴族の悪印象は、武家政権時
代に後から脚色されたものだ」と自著で説いている（「武士の成立　武士像の創出」東京大学出版会刊）。

　中でも宮廷で恋愛と浮気に明け暮れる軟弱ぶりを決定的にしたのは「源氏物語」だったという。室町時代、公
家の間で「源氏物語」は大いに読まれ、平安貴族へのあこがれをかきたてた。政治力を失いつつあった公家たち
は、昔の「みやびな空想世界」へ逃げ込み、祖先らを文学的に美化した。

　その結果「源氏物語」のフィルターを通した貴族の印象が定着した。そこに登場するのは、平安時代の現実の
政治とは無縁の恋愛小説家（紫式部）の限定された視野を通して眺められた宮廷社会である。実際の人間社会は
恋や歌だけで完結しているわけではない。現実の貴族はもっと実務的であり、支配者として軍事的能力にも秀で
ていた。

　と、平安貴族を擁護してみたが、ドラマ「平清盛」のつまらなさは、どうしたことか。私は、武士の発生への
興味から期待しつつ見てきたが、一向に面白くならない。

　マスコミ業界は、この番組が記録をいつ更新するかに注目している。今年は大河ドラマの開始から５０年の節
目なのに最低視聴率は今月１日と２２日に１１・３％を記録した。歴代最低は「花の乱」の１０・１％だ。今夏
はロンドン五輪もあり、新記録達成には現実味がある。

　視聴率は物差しの一つに過ぎないが、番組１回分の制作費は６０００万円という。安くはない受信料と比較す
ると「何だかなあ」とも感じる。＜熊本支局長・大島透＞

http://mainichi.jp/area/kumamoto/news/20120430ddlk43070290000c.html

>>426

ちょぼちょぼのひげがこ汚いし
目つきが甘えん坊の反抗期ガキ大将のままで
顔色が汚れたみたいに黒いし、気色が悪かった。

>>428
祗王や仏御前、さらには常磐と、どんどん精力を増していくんだよなw
性の大魔王と化したマツケン清盛とかいいかもな

>>421
何それ、史実にあるの？
山本頼長で超見てえwお馬さんぱかぱか

>>421
お馬さんごっこするような少年だったのにシメコとは想像妊娠できるような事はしっかりやってたのか

滋子は髪がチリチリだけどパーマあててるの？

>>435
想像妊娠というか、周りからの子づくり圧力に負けてつい嘘ついてしまったんじゃね？
動機は「妊娠したって言えば帝やお養父さまが喜ぶから」

>>434
台記にかいてあります。

清盛入ってきてドカっと座るところまでは、おおっと思ったけど
声出した瞬間ｽﾞｺｰってなったw
松ケン声ダメすぎだわ・・・

個人的にOPは100点。冒頭を解説にしたのもいいし、出す字やタイミングも完璧
OPのキャストの字幕を出すタイミングも絶妙
この脚本家よく知らんけど、90点はつけられる
しかし、致命的なマイナス点は、クライマックスシーンが、人工的過ぎてウザイこと
清盛がしゃべり過ぎ。セリフは三分の一以下でよかった。添削したいぐらい
ま、お前何様って言われるだろうがな。もちろんただの素人

>>439
声がダメなのか
怒鳴ると野性味丸出しでなんか違うなあって思ってたが
でも黙っている時はいいな

怒鳴る演技でも玉木の義朝は良かった
怒りや悲壮感に絶望その他諸々の感情が感じられて
為義さんとの悲劇になだれこむ余韻もあった

>>416
藤原氏が淀川水系を支配してたってのは半分想像だけどな
ただし根拠がなくもない

大津京・平城京・長岡京・平安京のいずれも藤原氏が権力を握り続けたけど、
それまで都に選ばれた場所が全部宇治川・木津川・桂川の淀川水系で結ばれてた
淀川の支配域さえ確保しておけば、その豪族がずっと権力を握り続けた事だろうて

>>430
＞諸刃の剣

清盛がいつも振り回してる奴だよ

ちょっと歴史板池って言われそうだけど、ついでに1レスだけ素人考察

福原遷都のメリットの一つに、藤原氏の支配する淀川水系を使わずに交易品を運べるというのがある
遷都をすれば交易港・和田泊と都が近くなるだけじゃなく、
それまで都への物流を支配していた藤原氏の勢力を相対的に削ぐこともできる

『政治の中枢への交通で、藤原氏の支配地域をアクセスポイントに使わない』

清盛から鎌倉幕府に継承された考えの一つがコレではないかと

松山は表情筋が発達してないんだろな
細かい感情表現が出来てない、笑ってる時以外は全部同じ顔
ま、飛ばして見てるからいーけど。

>>437
でも寝所に常にお付きの女房とかが侍ってるんじゃないっけ
臨月になっても産まれない、でようやくバレるくらい懐妊を信じられてたってことは
夫婦関係はあったという事なのでは

松ケンは想像力がないと思う
時代劇は現代人が一生遭遇しない場面の連続
何を感じてどんな表情を作ったらいいかわからず戸惑っているように見える
妻子郎党を抱えたアラフォーの平安棟梁なんて
その気持や振る舞い方とかさ〜〜〜っぱりわからないという感じ
本人も周りも激しく不安だろうな

忠通が多子の立后を妨害したり、多子が近衛天皇に近づくのを妨害した
のはスルーだったな。

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
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　　　　　　　　　 　　(＿／

>>447
多分、松山は大河ドラマは見たことないと思うな
あの演技じゃ、それ以外の時代劇もほとんど見てないだろ
決まってから大急ぎで新平家の総集編だけ見たみたいだが

見てたらもう少しまともな時代劇芝居ができる

>>446
別に夫婦関係がなかったとは言ってない
仲が良くても夫婦生活が日課になってても子ができない、なんてよく聞く話

むしろ関係があって子供ができなければ、そっちの方が余計にプレッシャーになっただろうて

NHKは、特殊な在日左翼史観を振りまくのはやめてほしいな。

奈良時代から海から京への物流はあったから
刺身はともかく焼き魚ぐらいならあってもおかしくはない。
天然の新鮮な美味しい鯛が食べられたわけだ。

あんな変な刀で武士の棟梁だなど片腹痛いわ
日の本のもののふなら日本刀たばさまんかい

>>411
近江に行くならともかく、淀川水系で海から京へ上るのに宇治平等院鳳凰堂まで行くと行きすぎじゃないの？
途中で違う流れに入るとかしないと。

天下五剣のうちの４剣までもが平安時代の作品。日本刀の絶頂期は平安時代から鎌倉時代にかけて
だった。
平清盛の時代は日本史上、もっとも優れた日本刀が製造された時期だった。

そういう時代に生きた平清盛がなぜ中国の紀元前の青銅剣を愛用しなければならないのだ？
http://www.antiques-oota.com/file/doki/0501-1000/558.html
平清盛は日本で最初に武士政権を樹立した人物。なぜそんな人物が終生中国の剣を
使い続けるのだ？？？？？？？？

理由は磯智明が中国のエージェントだからなのだが。（>>31）


天下五剣
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E4%BA%94%E5%89%A3

童子切（どうじぎり） - 平安時代の伯耆国の刀工・安綱作。
鬼丸（おにまる） - 鎌倉時代初期、山城国の京粟田口派の刀工・国綱の作。
三日月宗近（みかづきむねちか） - 平安時代の刀工・三条宗近作。
大典太（おおてんた、おおでんた） - 平安時代後期の筑後の刀工・典太光世の作。
数珠丸（じゅずまる） - 平安時代の刀工、青江恒次の作とされる

>>455
超重要ポイント・巨椋池の存在忘れてたw

まあ巨椋池は通るし水の上で障害物少ないから、
池の対岸にあたる伏見からでも平等院見えたかも

ちょっと寝投与うるさいよ

あの宋剣は、義朝と一騎打ちしたときに折れます
それは平家の未来を暗示しているのです（ﾍﾞﾍﾞﾝッ･･･

>>457
巨椋池から桂川(右京)・鴨川(左京)・宇治川(琵琶湖)・木津川(奈良)に別れるね
宇治はこの湖を抑える要衝だったのだろう
そして伏見の西には鳥羽離宮(城南宮)があったり。

平家は滅びるけど結局すぐに源氏が滅び平氏が天下を取り最終的な勝利者となるのである

「平清盛」制作統括の磯智明さんは東京都出身なんだとか。
NHK名古屋の公式ホームページに掲載されているので間違いない。

東京都出身の磯智明さんが訳知り顔に、平安時代の京都を２１世紀の
光化学スモッグの北京や上海より空気の汚い世界に描いた。

磯智明さんは中国のエージェント。（>>31）

李氏朝鮮にはほとんど二階建ての建物がなかった。理由は儒教原理主義のせいで、
孔子廟より高い建物は孔子様に無礼という考え方からだった。

グーグル検索に「磯智明」と入力してスペースキーを１回押すと、「在日」が出てくる。
磯智明さんは中国のエージェントだが（>>31）、血統的にはグーグルによると？
半島の人なのかもしれない。

在日朝鮮人で中国のエージェント。

自分が制作したドラマの空気が２１世紀の北京よりきれいだと胡錦濤様に
無礼にあたるとか、磯智明的にはあるのかもしれないｗｗｗ

>>461
その「平氏」も結局は源氏に滅ぼされるであーる

>>445
松ケンは静かな時の表情はかなりいいと思うよ
感情が高ぶる場面だと表現が大声で怒鳴る一辺倒になるのが惜しい
同じ怒鳴るでも玉木が父親に詰め寄る時には大声でその後抑制した怒りなのは良かった

某国政府著「民間防衛」より転載


某国元首：費用のかからない方法で敵(国)を滅ぼすことができる。
魅力でひきつける宣伝は効果的な武器だ。我々の意図を美しい装飾で包み隠そう。
文化は立派な隠れ蓑になる。音楽・芸術・旅行などの口実で仲間をつくり、一方的な文化交流(聞こえは良いが実際は押し付け→韓流)をしよう。
彼らは徐々に罠にはまっていく。


韓流、AKB商法の正体
もちろん、韓流、AKBは捏造ブームである。

ヨン様ファン？
もちろん在日ババアの動員ですよ。
テレビは愚民の思考を止めるために存在し、そのためにテレビ業界が役人、政治家により手厚く保護されていることを忘れないでください。

>>460
自分は京ルートへは淀あたり(?)で別れて巨椋池は通らないと思ってた
http://comox.co.jp/~ushisan/pages/history.pages/ogura2.html

>>452
バカウヨは、２ちゃんを街宣車がわりにするのやめてほしいな。

>>466
難波-淀-賀茂川コースじゃなくて、難波-巨椋池-伏見から陸路の可能性も
敦賀方面からの物資も、長浜-大津-宇治川-巨椋池-伏見コース使えば船使って大量輸送できるし

>>466
なるほど、あの辺はだいぶん川が移動するんだな。

>>468
伏見から陸路もあっただろうとは思ったけど、
さっきのは京までの水路に限定した話だと思ったのであえて書かなかった

それと、敦賀方面の物資は逆に陸路だと鯖街道が有名だよね

あ、鯖街道は小浜だった・・・orz

あ、鯖街道は小浜だった・・・orz

「大事なことだから二度書きました」
・・・じゃなくて慌てただけです　ｽﾏｿ

＞歌会
（力なさげに）ナレが「政」て言ってて、
忠通が当たり障りなく崇徳の歌の褒めた後、得子が腐して、鳥羽が窘める。
（保元の乱へ向け）水面下での政が盛り上がってきた。
とか思っていると、途中、別の人の歌を挟んで、清盛の子供の名前連呼だ。

政治的には、平家はどこと手を結ぶかは言質を取らせなかったわけだが、
清盛にとっての一番の優先は一門であると、公言したことになる。
相手にとってはさほど重要ではないが、自分にとっては重要なポイントを提示した訳だ。
で、周囲は呆れつつも、
得子は「諸刃の剣」、ようは「馬鹿と鋏は(ry」あたり。
信西だとWinWinな交渉材料を得たと思ったか、将来の「平家にあらずば(ry」を見越すか。
雅仁は腹黒く、清盛の弱点を見て取ったか。

そんな感じで、視聴者が自然と勘ぐりたくなるぐらいの含みと流れがあると、よかったんだけどな。
如何せん清盛の空気破壊力がｗ

しかし、強訴を賄賂で納めたり、エア弓やったり。
脚本は、緊迫のシーンで正面衝突を嫌う傾向が少しあるかな？

>>470
鯖は傷みやすいから、船に積む間も惜しんで運ばないと売り物にならなかったのでは
したがって人が担げるぐらいの小規模ながら・鯖でも京に運べるほどの高速輸送のための街道だったとか

>>474
プレゼンの原稿作成中の清盛が、
悪佐府とか鳥羽院とか崇徳院とかMASAHITOの名前を鬱陶しげに呟くだけでも良かったかも

歌会

清盛｢今日の歌のことを考えておりましたら、息子たちがいさかいを始めました
私は、つい、妻に、前の妻ならこんなことはなかった、と言ってしまいました
その後で、私にとって最も大切なのは、四人の息子たちと、今の妻だと気付きました
私にとって妻は、春の日だまりのようなものです｣
やんごとなき人々｢ふざけすぎ｣｢あほだ｣｢ここまでとは｣｢もっと真面目にしたらよかろう｣
清盛｢申し訳ござりません！｣

廊下で

鳥羽法皇｢あの者には、われわれに欠けているものがあるのかもしれん｣
美福門院｢え？｣
雅仁親王｢…｣


でよかった

>>475
地元民なんで鯖街道の由来は知ってる
関西深夜ローカル番組のコーナーで、たまに若手芸人が小浜〜京都をぶっ通しで歩くのをやってる

清盛パートはいいから、あの歌会で、全員が和歌を読むところが見たかった。

崇徳
後白河
忠通
頼長

などなど。

今回は一体何をしたかったんでしょうか？


そんな疑問を抱かせてくれた第十七回。
突っ込むのが野暮な創作エピソードが大半を占めた今回ですが、
ベースとなる歴史を滅茶苦茶にされた創作なのでやっぱり突っ込みます。

アバンで今までの内容をおさらい。
OPの後から本編が開始されましたがいきなりやらかしてくれました！

頼朝ナレーション

「忠盛亡き後、清盛が忠盛の邸に移り」

はい、これ違います。

前回でも触れましたが
忠盛の邸宅には巨大な池があり、

それが故にその邸宅は「池殿」と称されていました。


その池殿を相続したのは、

忠盛の正室の池禅尼(宗子)さんとその子頼盛です。


頼盛はその後も「池殿」の住み続け、その住んでいる場所から頼盛は「池殿」と呼ばれ続けていたんです。


余談になりますが、平氏が滅亡し、その数年後に頼盛が死亡しますが
その「池殿」跡地に頼朝が都における自らの居館を構えました。
やがてその場所付近が幕府の六波羅探題となったと記憶してます。




清盛が忠盛の死後どこにいたのかといえば、忠盛の生存中から住んでいた泉殿です。
この泉殿は池殿に比べると狭かったそうです。

夫の死後その正室がその邸宅を引き継ぎ、その正室の子に邸宅が相続されるというのは当時よくあったことでしょうね。

清盛が棟梁になって一族を前に所信表明演説をするようです。
ですが、なんか席順が変ですね。

清盛が一番偉い場所に座って、隣が時子というのはわかるんですが
その隣に清三郎、清四郎がいるのはおかしいですね。
お兄ちゃん(重盛、基盛)たちが下座にいるんですからその下座にいなきゃ変です。
当時は子供が小さいからといってお母さんの隣に座る必要はありません。

お母さんに代わって乳母が養育してるんですから
乳母が抱っこしてお兄ちゃんの下座にいればいいんです。


というか、それ以前に元服前のおこちゃまがこの場に列席するのかな？
という疑問もわいるんですが。


一族を目の前にして清盛さん
「平清盛である」
と皆がわかりきったセリフで演説開始！


(「わしが男塾塾長、江田島平八である！」のもじりですか？)




相変わらず「武士の世を作る！」
と後世視点の演説を繰り広げます。


棟梁になった清盛の下には色々な棟梁仕事を持ち込まれ、清盛は処理しきれずに困ってしまいます。

うーん、これって忠盛さんが後継者教育に失敗したという表現になってませんかねえ。
普通は棟梁になる教育を前々からするもんですが。

それに、ある程度勢力のある家になると「家政機関」というものが存在して
そこが処理をして主は決済するだけでいいんですがね。
後の鎌倉幕府の公文所(政所)や政所の小型版みたいのもんはあるていどの規模のおうちなら持ってるんですが。

あ、それと未熟な当主を補佐するということで先代の正室(この場合池禅尼)が色々な助言をするんですね、当時は。

その後宴会開始なんですが、宴会の料理の指揮をとる嫁時子に
「数が足りるの？」と心配そうな姑池禅尼。


案の定、おかずの数が足りずに清盛夫妻赤っ恥！




えー、池禅尼に代わって一家の女あるじになった

時子が大失敗という描写をしたいんでしょうが、

この設定自体が大間違い！




一家の主が死ねば当然その次の一家の主はその嫡男です。
でも女あるじの変更はありません。





新当主の妻はまだ一家の女あるじにはならず


先代の正室が女あるじで居つづけるんです。




ですから、この場合
池禅尼が食事の支度の指揮をとって、時子はその後についてお勉強中ということでいいんです。



このドラマ、平氏一門を現代のホームドラマのように描いてますが、
そうかくとこの時代の家族とはかけ離れてしまいます。




当時の家族は家族であると同時に、一族経営の会社の共同経営者なんです。
ですから、家族という側面のほかに「同族経営会社の役員」的な書き方も必要なんです。

>>427
当時の23歳なんて、今のアラフォーみたいなもんでしょ。
ばあさんとは言わないけど、はっきり言って行き遅れだよ
当時は女の家が男を支えるから最初の妻は年上女がいいともいうけど、
頼長の養女のほうが年かっこうもあってるし、再入内をのちに望まれるくらいだから
美女だったんだと思うんだよね

>>421　>>438
頼長のお馬さんパカパカ、私も見てみたかったよ〜〜
あの衣冠束帯でやったのか？？　すごいな　　やりにくそうだな
すぐにこけてしまいそうだ
しかし、台記に詳しい人多いねえ…
　　

>「武士の世を作る！」

「面白き生き方をしたい！」より少し具体性が出てきたかもしれない
でもどうせ「あのお題目はどうした？」という展開になるだろうな
結局やろうとすることは貴族との同化だし

出家してもまだ女主なの？

清盛って一門で高位高官独占して〜
みたいな印象しかなかったが、忠盛（もっと前からか）のあたりから必死に
出世めざして公卿になるのが一門の夢で・・

とかみてるとなんかせつなくなるな
清盛は親父さんたちの夢をかなえようとがんばったんだろうに

>>477
街道沿いには鯖寿司の店が多いらしいけど、
たぶん昔の人が塩サバの賞味期限に間に合わない古いサバを、寿司にして日持ちさせたんだろうなw

巨椋池を思い出したおかげで、いろいろ楽しい話ができたけど

日本史における水路の重要性って、中学高校の勉強だと全然わからんわな
信長の安土城・秀吉の伏見城も水路を重視した場所に建てられたし、
この二人が天下を取れたのも水路を制したからこそなのに

私情だけで上川隆也（４６歳）より松雪泰子（３９歳）をクレジット上位に据える磯智明。

はっきり言って明らかにおかしい。制作統括と松雪泰子は個人的に何か
関係があるのか？？？
昨晩からトメが中井貴一から中村梅雀にかわった。中村梅雀はトメの一つ前から
トメへと「昇格」した。その結果、スライドするかたちでトメの一つ前が松雪泰子、
その一つ前が上川隆也になった。

なぜ松雪泰子が上川隆也より格上扱いなのか、まったく理解できない。誰も理解できない。
松雪泰子は制作統括の愛＊？

なお問題の松雪泰子は制作統括磯智明（４５歳）の前作にあたる「心の糸（2010年11月・磯智明制作統括）」に
主演した。松雪泰子のNHKドラマへの出演は、ウィキペディアと本人ホームページを
確認するかぎり、今回の「平清盛（２０１２年）」と「心の糸（２０１０年）」と「夜に海輝き（1991年）」の３本しかない。

ところが磯智明が松雪泰子より格下扱いしている上川隆也のNHKドラマ出演作は大河ドラマが「平清盛（２０１２年）」
「龍馬伝（2010年）」主役の「功名が辻（2006年）」「毛利元就」（1997年）」
朝の連続テレビ小説は「ひまわり（1996年）」
NHKを代表する名作と言われている「大地の子（1995年）」で主役。
そのほかにも主演作を中心に７本ある。民放の主演数においても映画の
主演数においても上川は松雪をはるかの圧倒している。NHKへの貢献度も
天と地ほども差がある。ところが磯智明は松雪泰子を上川隆也より
格上扱いしている。

どう考えても私情を仕事に持ち込んでいる。公平性が微塵もない。
松雪泰子は制作統括の愛＊？

こういうプロデューサーでは現場の秩序は当然乱れる。

ところで松雪泰子は制作統括の愛＊？

武士の世をつくる、の意味がよくわからない
兎丸が以前いってたように、王家を倒して自分らがてっぺんになるって意味なのかな
それとも、あくまで既存のシステムのなかで、平家が出世したいってことか

>>463
その源氏は半分平氏の血でできている
それでも関東をおさめきれずに関東はまたまた平氏の手に

関東はつくづく平氏の地盤だな

中村梅雀が演じている平家貞は生没年不詳の人物。よっていつ死ぬかは
ドラマ制作者の裁量次第。
まあどうせ、松雪美福門院より早く死なせ、松雪を何話かトメにする予定だろう。
なぜ松雪泰子がトメになるのか、まったく理解不能。

誰にも理解できない不条理は職場の雰囲気を著しく悪くする。
こういうことをやるから磯智明のドラマはいつも視聴率がとれない。

>>488
普通にドラマみてて、武士が出世して政治権力をにぎって政治をうごかす
ということだと思ってた
とりあえず左大臣になるとかさ

今の状態では到底想像できないが、ほんとに武士が大臣の座をしめるようになるなんて
よくよく考えると凄いことだ

>>488
白川院の落胤説を採用した以上、前者でないとシナリオとしては凡作以下になる
後者で落胤説でも白川院の三不如の克服というテーマはクリアできるけど、
大河でやるにはちょっと小さくまとまりすぎる

>>488
一門の繁栄ばかりを考えていては武士の世は作れないといいつつ
和歌では完全に一門が大切ですといっちゃってるという支離滅裂さｗ

>>691
でも平家って最高でも清盛、重盛、宗盛の内大臣が最高で
左大臣とか右大臣とか摂関にはなれてないね。

太政大臣は名誉職みたいなもんだし。

>>489
てか、将門公と魔人加藤のプロレスが永遠に繰り返される土地ですからw

>>494
だから左大臣になるのが夢というか目標なんじゃないかと
重盛は途中で死んでしまったが

>>489
いくら桓武系だからって
東国武士を平氏と呼んじゃ駄目です

だいたい、武士の世といったら普通に武士が既存の政治枠組みで権力にぎることだよ
鎌倉幕府が異常な体制なわけで
その鎌倉幕府を後の武士たちがみんな手本にしたもんだから、700年ほど続いたが

>>486
延暦寺焼き打ちした後につくらせて明智光秀に住まわせた坂本城も
延暦寺に睨みをきかせる他に、湖上水運から荷揚げして馬借車借とかで京に荷物を運ぶ交通の要所だったね

>>494
だけど、平家一門から帝がお生まれになる事になるんだぜ…
広い意味でね

安徳帝がみちづれにされずひっそりと上皇として暮らしてたら
承久のあとで四条天皇が亡くなったときに、後鳥羽の血筋の後嵯峨にいかずに
安徳の血筋が皇位についたかも

>>501
それはないな。鎌倉幕府が続いてるし、公家でも武士の血が后級から直接生まれたこ
として流れているのが残されるわけないでしょ。江戸時代ですらそうだったんだから。

だって鎌倉幕府は後鳥羽には警戒心強くてその系統を皇位に就けて
後鳥羽帰還運動がもりあがるのいやがってたからさ
平家に養われてた守貞親王ひっぱりだして強引に院政ひかせるぐらいだから
何やったかわかったもんじゃないぞ

守貞親王は平家の血筋は一滴も流れてないし

第二部の冒頭から
四十路になんなんとする棟梁、我が家の所領すら把握できてない阿呆と描くとは・・

まあ、この時はもう後鳥羽が死んでるし、後嵯峨はバックは弱いとはいえ
北条氏が側にいる皇子だったから実際は、後嵯峨がついただろうがな
だが、もし後嵯峨系がぼつったら順徳にいかずに安徳の方にいってもおかしくないと思うな

時子さんは道連れにすべきではなかったよ
もう少し面白くなったかもしれんのにｗ

道連れにしなければ平家物語はできなかったからな

安徳帝の入水って平家物語のクライマックスだよ。

GWに帰省して大河を数十年見続けている父と一緒に今回を見た。
父のつっこみ
（冒頭で）「頼朝がナレーションしてるのがおかしい」
（時子にあたり散らしているところで）「がなりすぎ。清盛はこんなんじゃない」
（そのあとのへんてこりんな和歌）「NHKに苦情のメールを出そうかな」

親父さん、大河視聴歴実はないだろｗ

>>506
いや道連れ正解
木曽義仲以上のDQN義経だったら何するかわからんもの

平家が後白河と和平工作中に一の谷に奇襲かけるわ、屋島では扇持った女射殺すわ、
壇ノ浦では当時ご法度だった漕ぎ手への攻撃を平気でやらかすわ、
壇ノ浦後の話になるけど、頼朝が助命を決めたはずの平氏の生き残りを勝手に処刑するわ

だいたい本来の頼朝の作戦としては三種の神器と天皇奪還が目的だったのに、
それまでに義経がDQN行為をやらかしたお蔭で、平家側は降伏を諦めてしまったから

清盛の描かれ方がなんか半端なんだよなあ
勢いのある力強い男みたいに描きたいのかもしれないけど、そういうシーンがないし
あったとしても家庭内で高圧的に怒鳴り散らすくらいが関の山。しかもそれじゃ印象最悪
もっと切れ者として描いてくれんもんだろうか

>>510
うーむ、ちゃんとした教育を受けてなくてにわかに勝ち手側に立つＤＱＮって恐ろしいな。

＞平家が後白河と和平工作中に一の谷に奇襲かけるわ

これは別にいいだろｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/tncfn946/4328388.html
東海はここ（東シナ海）。韓国は中国の歴史書で東海という名称が
２０００年前から記載されているというが、それが日本海とどう関係あるのか。
チョンは都合のよい妄言をやめろ。

>>493
たしかにw
結局第二部になっても清盛が面白き世をつくるため、武士の世をつくるために何がしたいのか、
何をすべきかってのがさっぱり見えてこないのな

武士の世っていうか、清盛が目指してるのは「武士の平家が出世する世」だよな。

>>77に同意
>>8のような意図を
脚本と演出でもっと上手く魅せられたはず

この大河は毎回楽しみに見ているけれど
魅力的なのが主人公以外というのがなんとも辛い。
「武士の世」にしたいのは何の為なのか？
「おもしろき世」とは何なのか？
そろそろ本気を出して欲しいです。

金麦の女が居なくなってから、見やすくなった
篤姫以降なら断然一番好きな作品

藤原信頼がまだ登場していないな。

俳優は誰になるんだろうか。

>>518
まさにその通り。
主役がオマケというか、目の上のタンコブというか。

そもそも、武士の世にせねばならない必然性なんかみじんもないようしか見えないし、ただの武士の地位向上のためだけなら、要は軍事独裁政権にしただけの話だし。
北朝鮮物語だったのか？

面白き世とは何ぞや？
マニフェストぐらい掲げろよ
民のためにも何もしておらずgdgdしているだけ
だから中２なんて言われて視聴者をイライラさせるんだよ

>>343
清盛に｢太政大臣になれるよ｣と言う巫女というオチ
>>520
塚地じゃなかったな？＞信頼
HPに出ていたはず

最近ダメ大河を見続けているので、逆に楽しみになってしまった

今の清盛キャラを後半どう辻褄あわせるのかが逆に見もの
知ってのとおり今後栄華も極めるが、悲惨なことも待っている
現在の主要キャストもどんどん退陣する
忠盛は退陣したが、状況変わらず
無論グダグダ展開で終わるのも十分あり
逆転満塁ホームランならそれもまた良し
フウ〜ヒリヒリするぜｗ
大火傷負うぜｗ

何度も言われているように、清盛は平治の乱の過程ですら局外中立で目立たない。
合戦ではヒーローとなるが、その直後もまだ政務能力や人脈に欠けていたという。
その後一挙に栄達し、漠然としていたビジョン(面白き世)実現に向けて動き出すわけだ。
おぼろげなビジョンは盛国の口を借りて、また明子への訥々とした語りで既に表明されているが、
実現のためのプランは皆無と言ってよかった。
そして現在ようやく朝廷中枢に進出することになったわけだ(歌会デビュー)。
それでも保元の乱へ何かイニシアティブをとったかといえばそれはない。
ドラマ的には非常に巧妙に主人公清盛を絡ませるようだ(「中立者」として「目立たせる」という力技)。
大活躍では｢ねつ造｣だし何もしなければドラマにならない。。
このようにこのドラマは、史的清盛の事績を忠実に辿りながら主人公としての
活躍を表現するための工夫を随所に重ねている。
最初から活躍すれば捏造だと憤激し、活躍しなければこんな主人公見たくないと
イライラする〜視聴者は常にわがままなものだ。

>>523
むかしサンデーの漫画で見た様な…
藤吉郎に「日本の王になる」と予言する巫女っていうネタ。
まさかトーリ…そのための異人＆巫女じゃないよね。
まさかね。

今回の和歌でなし文作った人間って、
あの時代の歌人たちが、究極の美世界を構築するために、
それこそ彫心鏤骨命がけで歌を詠み編纂した事なんか知りもしないんだろうな。
言の葉というものは神も感応する厳かな宝なんだよ。

>>430
両刃の烏丸の事じゃねｗ

早くカッコ良い清盛が観たい
おバカ設定もうこりごり

民主党や自民党がマニフェストに「面白き世にする」と書いたら、政権終わるな

敵地で快投するのがダルビッシュ、地元関西でランク外に転落するのが平清盛ｗ

>>527
美の世界としての歌会ではなく政の世界としての歌会をクローズアップした。
前回の歌会は清盛の器量を見定める政治の場であり、美意識を競い合う場として
セッティングされたわけではない。

>>525
うん子ちゃんのたわ言ｗ

過熱具の義あたりから気になってたけど、妙なイデオロギーありきでドラマを
つくろうとして、キャラや物語がだんだんつじつまがあわなくなってくるような気がする。
義とかイクサはいやとか面白き世とか、そんなのは言葉ではなく、行動で示せば
いいわけで、安い言葉だけで伝えようとするのはそろそろやめにしたらと思う

松ケンは下手な役者じゃないと思うけど時代劇は向いてないと思うわ。
ファニーフェイスが足を引っ張ってる。
拗ねた目で唇尖らせてる反抗期の子供に見えてしまう。

複数の回線を同時に使い、スレを混乱させる卑劣で小心者の女をこのスレから追放して魅せる！ｗｗ

>>534
ttp://inaka-kurashi.ne.jp/pic-labo/yonezawa29.JPG

これはもうオナカイッパイなんだよね
いい人設定はいらない

連続四死球？ダル
複数の回線を同時に使い、スレを混乱させる卑劣で小心者の女をこのスレから追放して魅せる！ｗｗ

水戸黄門なんていちいち愛だの義だのいわなくても、行動そのものがそれだからね
それでもちゃんとわかる。
過熱具は、愛だ義だといってて、遺言捏造したり豊臣を裏切ったりしているから、偽善者にみえて
仕方なかったよ

セリフは下手
心の軸とか非常にセンスない

連続四死球？ダル ４Kでしっかり切り抜けるのがダルビッシュ　そのまま沈むのが平清盛
複数の回線を同時に使い、スレを混乱させる卑劣で小心者の女をこのスレから追放して魅せる！ｗｗ

兼続の愛は愛染明王の愛。
毘沙門天の毘の真似。
しかも当時は愛という言葉は煩悩の根源というような意味で使われてたはず。

2-0 レンジャースリード！
複数の回線を同時に使い、スレを混乱させる卑劣で小心者の女をこのスレから追放して魅せる！ｗｗ

>>532
政の世界だというなら、もっと摂関家や皇族の人文関係を匂わせ、
清盛が今後どう渡り合っていくのかの基本姿勢を決める場にすべき
バカを披露して「諸刃の剣」だの、為義は「立派に育て上げた」だの舐めてるのかと

源氏の友切って、源満仲から伝わってんの？

７Kかスゲ〜〜　三振を積み重ねるのがダルビッシュ　視聴率を削っていくのが平清盛
複数の回線を同時に使い、スレを混乱させる卑劣で小心者の女をこのスレから追放して魅せる！ｗｗ

７Kかスゲ〜〜　三振を積み重ねるのがダルビッシュ　視聴率を削っていくのが平清盛

HR打たれたからID変えるかｗ
複数の回線を同時に使い、スレを混乱させる卑劣で小心者の女をこのスレから追放して魅せる！ｗｗ

15.0% 19:00-21:54 NTV 世界の果てまでイッテQ!春のシャッフルスペシャル

532だが544へ〜>>8-46-80-91参照
バカどころか清盛は高等戦術をもって歌会に臨み、朝廷の面々を前にして平家の棟梁としての基本方針を堂々表明した

>>548
先に貼られたorz

>>532
政の場であんな馬鹿晒しても勝手に一目置いてくれるんだから主人公っていいよなw

>>540
まるっと同意。

清盛の言う「面白きこと」って何なんだろう。
頭の中に具体的なプランは無くて、ただ脳天気に暮らしてるだけにしか見えない。
もう少し、清盛に愛情を持って脚本を書けばいいのに。

>>532
院や一の院、今上の国母まで行幸しての歌合せがどんなモノかわかってる?

この時代は勅撰集が多く編まれた歌壇の全盛時代だってこと理解できる?

>>532＝>>553ｗｗｗ

>>549
史実の清盛は多忙を理由に歌会欠席してる。
ドラマより失礼。

122 ： ◆hpcMs3Uypw ：2012/05/01(火) 09:46:34.91 ID:nzGN6O3q0
13.9% 20:00-20:45 NHK 平清盛

>>552
面白き世って、
流行り病の対策もきちんと出来てて、海賊もいなく、
海賊たちの源である凶作のリスクを低減する治水などの対策も十分で、
凶作が起こった場合の備蓄などもちゃんとやってて、
老後の年金制度も充実してて、
誰でも無償で高等教育が受けられるチャンスが平等な国、
外国との交易も盛んにして経済も繁栄し皆が豊かな世の中ってことだと思うの

13.9% 20:00-20:45 NHK 平清盛

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>>553わかってるよ
旧エリートの常識あるいはコードを滅茶苦茶にぶち壊したのが清盛
和歌がなんたるかをまったくわかっていないとの批判はまったく的はずれ
和歌を語るスレで蘊蓄披露してくれ

>>487
松雪得子の方が護国より位が上だから

>>549＝>>555 ｗｗｗ

>>540＝>>552 ｗｗｗ
複数の回線を同時に使い、スレを混乱させる卑劣で小心者の女をこのスレから追放して魅せる！ｗｗ
６回一失点！ダルすげぇ〜

武士の世ってソ連や中国みたいなもんかもね
貴族→ブルジョア
武士→プロレタリアート

今回もいいドラマだったなあ。時子も子どもたちもけなげでいい。
もし本当に視聴率低迷のため路線変更するとしたら残念。

アンカ貼れよｗｗｗｗｗ

｢歌会は戦じゃ！｣って清盛自身が言ってたじゃん。現にあの歌で
いじられてしょんぼりしていた崇徳を呆れさせ、｢俺よりも馬鹿が居る！｣と希望を持たせ
つまらなくて飽き飽きしていた雅仁に笑いをもたらし
イライラ気味の得子に俺の使い方に気をつけろと教え九尾の狐モードに切り替えさせたし
頼長に｢俺より歌ヘタが居る｣と安心させ逆キレ出来る余裕を齎してやった
鳥羽院は前もってエア弓でてなづけておいてあるし‥
たぶん｢こんな歌読みたくネーよ｣と突き返していた織田裕二もどきの白塗りだけは
｢コイツマジ馬鹿かも、俺なら上手く使いこなせるな、ﾋﾋﾋ｣と思ったかも

>>564
画面とかは改善するが
脚本見直しとかはしないとプロデューサーが会見で言ってたような
だから路線変更はないのでは

マツケン｢プロレタリアート独裁！｣
一門｢おう！！！｣

よしよし３−１
複数の回線を同時に使い、スレを混乱させる卑劣で小心者の女をこのスレから追放して魅せる！ｗｗ

>>557

>>558
13.7で高杉の三味線AA貼られて祭りになった龍馬伝を思い出すな

同じような数字で清盛は祝賀ムードか

マツケン｢デモクラシー！専守防衛、平和国家！｣
一門｢理解できません｣

>>563
ブルジョアは資本家であって、貴族ではないよ。

（例）
フランス革命ではブルジョアが勃興。
貴族の館を入手して、不動産開発。パサージュと呼ばれる
商店街が生まれて経済が発展した。

失敗したorz
>>557
絵に描いた餅だな…

>>559
旧体制をぶち壊すために時の治天の君や新院、親王、女院の前であんな不作法働いちゃう主人公なんだ
そんな人物が日本人に受け入れられるわけないわ、そりゃ視聴者もこれだけ離れるわな

>>563＝>>573 ｗｗｗ

今日も朝から、公開オナニー、オカズはキムタクぅ〜♪ｗｗ

>>573
そうですか？詳しいですね。さすがに他のドラマスレと違うなぁ

ID:pwhukqz4＝ID:WdKWXFdH　ｗｗｗ

基本パターン：自分の答えたいことを尋ねる

複数の回線を同時に使い、スレを混乱させる卑劣で小心者の女をこのスレから追放して魅せる！ｗｗ

>>411

海産物は、主に日本海側から入る。
山越え。

ブルジョアっていったら清盛はとんでもないブルジョアｗ

>>559

公立学校の教師が、
卒業式で、日の丸掲揚、君が代斉唱を拒否し、
「日本の侵略戦争につながる歌なんだあああああ！
家族の方が大事なんだあああああ！
起来！不願做奴隷的人們！
把我們的血肉、築成我們新的長城！」
と、大声でどなり歌うのと同じくらい
間が抜けて、キチガイじみていた。

734 ：日曜8時の名無しさん ：2012/05/01(火) 09:54:50.43 ID:1iKnOt97
これで全話平均14.4%
竜馬がゆく下回り目標は花の乱の14.1%

日本の贖罪一辺倒の教育をなんとかしないと駄目になる
海外（特ア以外）では日本の戦争を評価しているところも多い。

清盛は外国と貿易しただけで戦争はしてないと思うんです

篤姫以降で、珍しく楽しくみてる大河
しかし毎回やらかしてくれる。家盛ホモあたりは落ち着いてたが
今回また盛大…
清盛の和歌、なんだ。
まわりの反応もアレな子を笑ったり、アレならではの発想を褒めるさまにしかみえない

このドラマ、狙ってる所は分かるが、脚本・演出が粗い、極端に過ぎてダダ滑り
視聴者ドンビキ。が多すぎる。幼女蹴飛ばし然り
残念大河

>>566
あのシーンってMASAHITO親王がもっと大げさに
「8( ﾟ∀ﾟ)8　ｱﾊﾊﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼」ってやれば良かったんじゃないかとｗ

＜平清盛スレの勢い（スレ/日）＞
回_______当日______視聴率
*1_______3.161______17.3
*2_______2.163______17.8
*3_______1.812______17.2
*4_______1.677______17.5
*5_______1.736______16.0
*6_______1.881______13.3
*7_______1.527______14.4
*8_______1.508______15.0
*9_______1.564______13.4
10_______1.781______14.7
11_______1.178______13.2
12_______1.095______12.6
13_______0.951______11.3
14_______1.257______13.7
15_______1.057______12.7
16_______0.945______11.3
17_______1.101______13.9

>>588

別にそんなことせずとも
みんな幼稚園でお遊戯している馬鹿にしか
見えなかった。

797 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/01(火) 10:47:37.05 ID:wlUb2UDa
大河一桁予想

１８回 ５月　６日　　△（GW最終日）
２０回 ５月２０日　　○（女子バレーボール最終予選２日目）
２１回 ５月２７日　　○（女子バレーボール最終予選７日目）
※６月から保元の乱後のため、メインキャスト退場
２２回 ６月　３日 　 ◎（W杯最終予選＋男子バレーボール最終予選２日目）
２３回 ６月１０日　　△（男子バレーボール最終予選７日目）
２８回 ７月１５日 　 ◎（連休中日）
※８月　５日はオリンピック男子卓球放送のため大河休止？
※８月１２日はオリンピック男子マラソン放送のため大河休止？ 　
３１回 ８月１９日　　○(盆、平治の乱後、メインキャスト退場）
３２回 ８月２６日 　 △（２４時間TV？)

>>510
＞屋島では扇持った女射殺すわ

これはウソだろ

kazuto hongo@diamondfloor41
@mz_tmk 　ありがとうございます。どんなに叩かれたとしても、やり遂げようと
思います。でもなあ、打ち切られたらアウトですが・・・。
2012年4月29日 - 1:49
https://twitter.com/#!/diamondfloor41/status/196279956966359041
https://twitter.com/#!/diamondfloor41

NHKの内部的に「平清盛」の途中打ち切りが慎重に検討されていることは間違いないだろう。

一昨日の視聴率が１３．９％。
これ７時のニュースの視聴率を把握していないが、これがわかれば
視聴率大幅アップの理由が地震だということが明白になるはず。

本当は９月末で終了が予定されていたのに、今回の第二部スタートで
視聴率が爆上げしたので、９月打ち止めが保留なんて話だと、地震が経営判断を
誤らせたということになりかねない。

視聴率一桁は当分お預けという気もするが、視聴率１０％台なら来週にでも
実現しそう。

>>589
１０回〜１３回って何があったっけ……

OPで子供が、次回予告で後白河院が歌ってたあの歌は何の歌？

>>595
えっｗ
今そんな疑問なの？？

>>595
今様で一番人気のある歌やで
http://www.youtube.com/watch?v=g-8tlCijZ2Q&feature=related

>>594
つ公式のあらすじ

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/story/index.html

>>597

一番人気は
「仏は常に在せども現ならぬぞあわれなる　人の音せぬ暁にほのかに夢に見えたまう」だろ。

得子が当初の予定通りに崇徳の嫁になっていたら、いろいろなことが違ってたんだろうね。

>>597
お教えいただきありがとう。
これは知らなかった、恥ずかしい。

聡明だから、内親王ながら近衛帝の次の帝にしてもいいかもと冗談交じりでちらりと言ってたのは、
由良が仕えてたあの内親王ではなく、得子腹のほうの人だっけ？

>>599
何でも知ってるなｗ

ついに「竜馬がゆく」に抜かれる。歴代ワースト２位（暫定）に！

NHK大河ドラマ 視聴率　ランキング　 関東　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
順位 　 　年 　　 初回 .　 最高 .　 平均 　　 番 組 名
───────────────────────
01 　　 1987 　　 28.7 　　 47.8 　　 39.7 　　 独眼竜政宗
02 　　 1988 　　 42.5 　　 49.2 　　 39.2 　　 武田信玄
03 　　 1989 　　 14.3 　　 39.2 　　 32.4 　　 春日局（第1回は1月1日放送。昭和天皇崩御の関連）
04 　　 1964 　　 34.3 　　 53.0 　　 31.9 　　 赤穂浪士
05 　　 1981 　　 32.2 　　 36.8 　　 31.8 　　 おんな太閤記
06 　　 1965 　　 35.2 　　 39.7 　　 31.2 　　 太閤記
07 　　 1983 　　 34.9 　　 37.4 　　 31.2 　　 徳川家康
08 　　 1996 　　 26.6 　　 37.4 　　 30.5 　　 秀吉
09 　　 1986 　　 26.6 　　 36.7 　　 29.3 　　 いのち
10 　　 1995 　　 22.1 　　 31.4 　　 26.4 　　 八代将軍吉宗
11 　　 1979 　　 27.9 　　 34.7 　　 26.3 　　 草燃える
12 　　 1991 　　 34.6 　　 34.6 　　 26.0 　　 太平記
13 　　 1978 　　 29.8 　　 34.4 　　 25.9 　　 黄金の日日
14 　　 1969 　　 23.5 　　 32.4 　　 25.0 　　 天と地と
15 　　 1975 　　 29.9 　　 41.8 　　 24.7 　　 元禄太平記
16 　　 1992 　　 25.4 　　 33.0 　　 24.6 　　 信長
17 　　 2008 　　 20.3 　　 29.2 　　 24.5 　　 篤姫
18 　　 1974 　　 30.5 　　 30.9 　　 24.2 　　 勝 海舟
19 　　 1976 　　 28.0 　　 30.1 　　 24.0 　　 風と雲と虹と
20 　　 1982 　　 31.3 　　 33.8 　　 23.7 　　 峠の群像
21 　　 1966 　　 32.5 　　 32.5 　　 23.5 　　 源 義経
22 　　 1997 　　 25.3 　　 28.5 　　 23.4 　　 毛利元就
23 　　 1990 　　 26.9 　　 29.3 　　 23.2 　　 翔ぶが如く
24 　　 1973 　　 27.5 　　 29.9 　　 22.4 　　 国盗り物語
25 　　 2002 　　 26.1 　　 27.6 　　 22.1 　　 利家とまつ・加賀百万石物語
26 　　 1971 　　 19.1 　　 27.5 　　 21.7 　　 春の坂道（第1回は1月3日放送）
27 　　 1972 　　 17.3 　　 27.2 　　 21.4 　　 新・平家物語（第1回は1月2日放送）
28 　　 2009 　　 24.7 　　 26.0 　　 21.2 　　 天地人
29 　　 1984 　　 30.5 　　 30.5 　　 21.1 　　 山河燃ゆ
30 　　 1998 　　 24.4 　　 29.7 　　 21.1 　　 徳川慶喜
31 　　 1970 　　 27.6 　　 27.6 　　 21.0 　　 樅の木は残った
32 　　 1980 　　 26.2 　　 26.7 　　 21.0 　　 獅子の時代
33 　　 2006 　　 19.8 　　 24.4 　　 20.9 　　 功名が辻
34 　　 1963 　　 25.6 　　 32.3 　　 20.2 　　 花の生涯
35 　　 1999 　　 25.0 　　 28.5 　　 20.2 　　 元禄繚乱
36 　　 2005 　　 24.2 　　 26.9 　　 19.5 　　 義経
37 　　 1967 　　 27.0 　　 27.0 　　 19.1 　　 三姉妹
38 　　 1977 　　 16.5 　　 25.9 　　 19.0 　　 花神（第1回は1月2日放送。最後の正月三が日スタート。「春日局」は例外事情）
39 　　 2010 　　 23.2 　　 24.4 　　 18.7 　　 龍馬伝
40 　　 2007 　　 21.0 　　 22.9 　　 18.7 　　 風林火山
41 　　 2000 　　 22.6 　　 22.6 　　 18.5 　　 葵徳川三代
42 　　 2001 　　 19.6 　　 21.2 　　 18.5 　　 北条時宗
43 　　 1985 　　 23.9 　　 24.7 　　 18.2 　　 春の波涛
44 　　 1993 　　 20.8 　　 21.6 　　 17.7 　　 炎立つ(93年7月〜94年3月)
45 　　 2011 　　 21.7 　　 22.6 　　 17.7 　　 江・姫たちの戦国
46 　　 2004 　　 26.3 　　 26.3 　　 17.4 　　 新選組!
47 　　 1993 　　 24.1 　　 24.1 　　 17.3 　　 琉球の風(93年1〜6月)
48 　　 2003 　　 21.7 　　 24.6 　　 16.7 　　 武蔵 MUSASHI
49 　　 1968 　　 22.9 　　 22.9 　　 14.5 　　 竜馬がゆく
50 　　 2012 　　 17.3 　　 17.8 　　 14.4 　　 清盛（暫定。5月1日現在）
51 　　 1994 　　 17.9 　　 18.3 　　 14.1 　　 花の乱(94年4〜12月)

>>597＝>>601 ｗｗｗ

ついでに>>594 ｗｗｗ

なぜATARUのか ｗｗｗ


816 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/01(火) 11:15:56.63 ID:wlUb2UDa
最新の視聴率

※例年の大河の位置
14.5｜３７歳で医者になった僕〜研修医純情物語〜
14.4｜鍵のかかった部屋
13.9｜平清盛　←
12.7｜三毛猫ホームズの推理
12.7｜Ａｎｓｗｅｒ〜警視庁検証捜査官
12.1｜リーガル・ハイ
10.9｜ＡＴＡＲＵ
10.9｜[新]Ｗの悲劇
10.3｜新・おみやさん
10.0｜都市伝説の女

*9.7｜カエルの王女さま
*9.3｜ハンチョウ〜警視庁安積班〜
*8.3｜もう一度君に、プロポーズ
*8.1｜パパドル！
*6.7｜クレオパトラな女たち
*5.8｜未来日記−Ａｎｏｔｈｅｒ：Ｗｏｒｌｄ−

視聴率スレ行けばいいのに
うちは関東じゃないしＢＳ組だから関係ない

ID:CgRChCLK＝基地外

基地外って書くとスゲー反応するからなｗ
ファビョるから面白いぞ。なぁID:CgRChCLK

あれ、反応しないなぁ。キチガイじゃ反応しないの？
毎日エサ食ってこのスレに常駐するだけの人糞製造機って言ったほうが反応するかな？

義賢は大河初登場だよなー
出てくると義仲の生い立ちも紹介できるから源平合戦の物語に厚みでるよねー
ついでだから、ダメ義の一番の敵の源義高も出してほしいわー

>>857
何気にクレオパトラひでーな。
自分も見てないけど。

義賢・義平を出すなら、斉藤実盛も出してくれ

>>607
春は秋クール同様視聴率最も取れやすいんじゃなかったのかな
自分は清盛以外見てないから内容全然知らないけど
ツイでいいって言ってる割に結構苦戦してるね

地震のおかげで視聴率一桁を免れたが、月別で基調をとらえると、明確すぎる
ほど明確に、最低大河への下り坂を駆け下りている。

NHK「平清盛」月別平均視聴率

１月期　１７．５％
２月期　１４．７％
３月期　１３．５％
４月期　１２．６％
累計　　１４．４％

平家ホームドラマは否定しないが長すぎた
先週朱器台盤争奪を繰り広げた藤原兄弟の嫌味合戦見たかったな
相変わらず尺に恵まれないものの源氏方は親子話に連続性があった
これ連続ドラマだろ？

>>609
オナニーを披露する方がよほど気違いだろう、うん子ちゃんｗ

今まで平家のホームドラマが少なすぎたんだよ
昔の大河はそこのバランスが上手い

>>609
基本パターン：反対意見に単発IDでからむｗ

今年のは、薄い薄い王家・摂関家・源氏の連ドラの真ん中に
ドーンと分厚く平家もどき（層化）ホームドラマを挟み込んだ似非大河
層化の層化による層化のためのドラマ

もちろん
>>608 ｗｗｗ

>>616
頼長が普通に家成に招待されてるわ平然と忠通の隣に座ってるわ
前回の件は結局どうやって始末ついたのか気になって仕方ない
鳥羽さん激怒してたんでしょ？
史実知ってる人誰か解説頼む

全然関係ないように思えるが･････ｗ
囲碁の棋譜でーたべーす
http://wiki.optus.nu/igo/

もちろん
>>616＝>>622 ｗｗｗ

＜テレビ朝日＞4月の月間視聴率「四冠王」を獲得　開局以来初の快挙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120501-00000006-mantan-ent

これ簡単に言い換えると、NHKが視聴率第３位のテレビ局から視聴率第４位の
テレビ局に転落したということ。

視聴率が４位なのに、NHKは「平清盛」で皇室レイプや反日をやるNHK。

なんで視聴率４位ごときの誰も見ていないテレビ局に受信料払うの？？？

テレ朝も日テレもフジテレビもタダなんだけど。しかもこれらの放送局のほうが、
政治的中立性も公平性も保たれている。「王家騒動」など起こさない。
デッチ上げで、過去の天皇に殺人犯の濡れ衣を着せたりしない。NHKは放送法違反まで
しでかしている。



70 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 14:36:14.24 ID:jKIAW1+k0
王家なんて日本にねえよ、お前んとこの会社大嫌い

つったら集金来なくなった

画面綺麗になった？！
得子様の美しさが引き立つ様に
<<美福門院>>

>>609
基本パターン：反対意見に単発IDでからむｗ

考えるヒント小林秀雄；なぜか消えた麻呂ｗｗ

いつも思うんだが、皇室を少しでも悪く？
描くと創価、もしくは在日認定されるのはなんで？

宗教がらみの人なら義経のほうが多いと思うけど

清盛が出てない部分はけっこう面白い…
清盛パートは脚本演出がしたいであろう表現を、松山ができてないのがなぁ
この役には向いてなかった
意外に玉木が迫力出てきてる

俺は面白いと思うけどな、平バカ盛
バカなマツケンが日本の実質的トップまで登りつめたら、
バカな自分もこの先多少ましなことあるんかなと夢持てるわ
いや、ほんと、応援してるわ、NHK大河ドラマ｢平バカ盛｣

>>520
子供のころは美少年、大人になって肥満体。が史実だそうで
肥満体俳優キャストは残念だが史実。

自分は、あんなバカがトップまで上り詰めるとかいらんな
これといった才能皆無のヤツが自分でも〜と努力もせずに夢だけ見るとか最悪なパターン
そいつら、自分は上手くいかないことに腹を立てて、そのうちろくでもないことをするだけだろ

ネタ投下だが、武士の世を作る、なんて今で言う
軍人の世を作る、ってぐらいのクーデター宣言、国家反逆罪。
自民や民主が派閥で争ってるからって、あいつらアホ、
面白い世にしよ〜ぜ、なんて２ちゃんだから許されるが
ある程度の立場の人間が言ったら酒の席でも通報されて
おしまいだろう。
そのぐらいトンデモドラマなんだが王家でモメてるのは
まだかわいいとしかいいようがない。
人民革命といえないから武力でウヨッキーに責任転嫁してるが
かなりアレなセリフばっかりだわなぁ。

いや。この清盛は公卿になれたらもう武士の世になったと
はしゃぐタイプだよ。

>>633
でも今のNHKのPや考証2なんか丸っきりその類

これだけ問題になっても危機感0で緊張感の欠片もない

>>633
でも史実の清盛も忠盛にゲタはかせてもらって
政治的には中立、様子見で棚から牡丹餅で出世した人だから。
自分のしたいことのためには簡単にトップの官職やめる人だよ。

>>633
結局今まで与えてもらうばかりで自分から何もしてないよねこの主人公
立場上何もできないとしてもこうしてやろうという野心も特に感じられないよね
面白き世を、武士の世を、という理想ばかりでそのために何をしようとは何も語られてない
こんな主人公に共感できるはずもない

本来なら正規軍があっても良いはずの朝廷にそれがないから
武士の世作る宣言もまかり通るんじゃね？
クーデター宣言だけどさ
つぶせる力が朝廷にない

>>634
あながちネタでもないだろ

オウム真理教は、自分たち以外全部抹殺or奴隷化して国を乗っ取って自分たちの国にする
という発想でやってた連中だが
実際の所、カルト系宗教集団はこの手と似たり寄ったりな部分がある
さすがにサリンまき散らして〜まではやってないが
メディアを支配下に治めて言論統制している層化は怖いよ
武力弾圧に出ていないだけでアルカイダとかと発想が同じ感じ

層化松山主演の層化ドラマだし、清盛クーデター宣言は
現在の統治体制と秩序をぶち壊して、層化の国＝面白き世を作る！
と言う意味なんでは？

料理関係の番組はなんとなく観ちゃうだろ
無難な話題なんだよ何しろ三大欲求の一つだし

まとめ見中だけどパパ盛が死んだ…
中井貴一がこうもいい役者とは知らなかった

＞本来なら正規軍があっても良いはずの朝廷
院の武力は北面の武士だよね。
帝の武力はないの？
朝廷が割れてるから摂関家でも院でも帝でも自由に選べるの？

>>634
王家括りは別段何とも思ってない自分だけど海賊回のときの
支配者（上皇）＝悪　庶民＝善　天地がひっくり返れば善と悪も入れ替わる
というトンでも思想になにそれおもしれー！と同調する主人公に呆然としてしまった

宗教の信者も宗教を叩く人間も同じくらいキモい
つか狂ってて怖い

ここがドラマ版なの分かってないんだろな

>>630
に同意してしまった。第17話はひどかった。
深田恭子は好きだが、深刻な部分には向いてないようだ。
余計に軽いノリになったよう。
松山ケンイチも以前よりボケたようだが、演出なのかなあ。

第三十一回　2011年8月14日　秀吉死す13.1%

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　77

403 : 日曜8時の名無しさん: 2011/08/15(月) 11:10:48.30 ID:opy8anTH
これでシエの平均は18.4％
今回をもって、葵と時宗（18.5％）を下回り、
21世紀以降では、武蔵（16.7％）・組（17.4％）に次ぐワースト

武蔵に追いつくには、残りを平均13.2％
平均17％切りには、残りを平均14.1％
組に追いつくには、残りを平均15.3％
平均18％切りには、残りを平均17.1％

可重平均とかはしてないので誤差はあるかと思うけど、
組以下は十分狙えるな
さすがに武蔵越えはきついか

423 : 日曜8時の名無しさん: 2011/08/15(月) 12:25:56.57 ID:m0RHje7P
１３％は大河では爆死レベルだからな。
ちなみに今回の江の視聴率より下の視聴率を取ったのは武蔵だけしかない。

406 : 日曜8時の名無しさん: 2011/08/15(月) 11:16:26.95 ID:opy8anTH
ちなみに花の乱（14.1％）に追いつくには、残りを平均5.2％
竜馬がゆく（14.5％）に追いつくには、残りを平均6.4％

まあ無理だなw

408 : 日曜8時の名無しさん: 2011/08/15(月) 11:23:23.09 ID:p8eUa32c
アレな脚本アレな設定アレな演出でも三英傑扱ってるからMUSASHIを越えきらない。
MUSASHIを越えは再来年の大河に持ち越しそう。

深キョンを配している時点で深刻になりようない
時子は癒し

>>628
別にそういう認定はされない。日本の歴史も東アジアの歴史も世界の歴史も
知らない人だと思われるだけ。国際情勢を知らないバカだと思われるだけ。

日本人の好感度の高さは世界トップクラス。どの調査を見ても、だいたい
３位以内。英国公共放送BBCが行なっている調査もそう。３位以下の年はない。
数年前にはじめてBBCの調査を見て印象深かったのは米国の好感度が低かったこと。
ブッシュ時代だったがイスラム教圏から米国は嫌われまくりで、欧州からも
嫌われていた。とは言っても、中国や北朝鮮は米国以上に嫌われていた。
韓国はマイナーな国なので当初調査対象外だったが３年前から調査対象に
含まれた。がしかし、これまたたいへんな嫌われ者国家だったことがデータとして
明らかになった。

３．１１以降の日本の被災民の対応は世界的に称賛された。
被災地で暴動や略奪が起こるのは何もハイチ等発展途上国ばかりではない。
アメリカでも被災地は無法地帯化した。２００５年のハリケーン・カトリーナ
のさいのニューオーリンズなんかがそうだった。

日本人は日本以外の地域の人々に比べ、個の欲望より、社会とか秩序の維持を
重要視するきらいがある。
そういった日本人が大事にする秩序の頂点にあるのが天皇。

>在日認定されるのはなんで？
韓国で災害や事故で死者が出ると、その遺族があたりかまわず、わめき散らしたり、
泣きわめく。個の欲望を発散するだけで民族的に社会性がない。
朝鮮人に日本の皇室は本質的に理解できないと思う。このことは事実。

松山ケンイチだけが不協和音だな
他の役者は自分の役を把握していて短いシーンでも存在感があったり迫力があったり麿麿してたり癖があったり健気だったりする
ちゃんと「平清盛」という作品のピースになってるのに
主役が足引っ張ってる

>>650
アホ全開で喚く場面しか貰えてないんだから魅力がなくてもしかたがない
脚本、主役においしいところひとつも振ってないもの
ありゃどんな芝居巧者でもダメだよ

バカってキャラ設定だからバカな役者がキャスティングされたんでしょ？
逆もありえるかー

この清盛のキャラを魅力的に演じるには
役者の自力(外見・声質・さまざまな日本的所作・華)がかなりいるね
誰が演じれば説得力が出たんだかな…思いつかない

>>646
>松山ケンイチも以前よりボケたようだが、演出なのかなあ。

おかしいんだよね。中井忠盛がいまの清盛の年齢のときと全然違う。
どうして主役になると幼稚に描きたくなるんだろうな。いいかげん飽きた。

>>651
別に喚かなくても良い場面も喚いてるだけじゃん
ボソボソではなく高らかにいうだけで済むセリフを単に喚いてる
主役はボソボソか喚くかしかできない役者

バカにされまくりのバカ歌場面だが
あれだってやりようではもっと見せられるよ
何せ人を食った歌で場面を浚うんだから、大物感も出そうと思えば出せる
それが単に失礼なバカに見えたとしたら
それは役者が下手だということ

ノベの清盛は既成概念に捕らわれない大物として描かれている
それが屈折したのが後白河で、2人とも既存の慣習に捕らわれない点で似ている
ただし、こういうキャラは一歩間違えると単なる基地外のバカに見える
バカに見せるか、大物に見せるかは役者次第

>>649
あんた怖いな
そもそも現代の皇室と平安時代の皇室とはまるで真逆の存在だぞ
内ゲバで兄弟の殺し合いなんて散々やってたし
そういう事実を描かなかったら、それこそどっかの宗教洗脳ドラマになってしまうがな

先日は面白かったから数字あがってよかったな
やっと大河らしくなってきたというか
平家一門がわいわいやりながらのしあがってくのと描けば面白くなるよ
草燃えるみたいにさ

清盛が馬鹿に見えるから客がこない
by井戸

>>656
>内ゲバで兄弟の殺し合いなんて散々やってたし

そんなことは関係なく、尊かったんだよ。
少し時代がくだるが、大陸の元朝がうらやんでいる。
王朝の交代がない奇跡の国、といった感じ。
皇室に徳があるということが、当時の国際社会でも認められていた。

>>651
>ありゃどんな芝居巧者でもダメだよ

たとえば玉木が清盛役だったら、同じ脚本でもかなり違う演技プランで
のぞんだはず。

このドラマは論理とか構造が極端にダメなドラマ。制作者しかり、脚本家しかり、主役俳優しかり。
鵜の視点だけで鷹の視点がないドラマ。だから「わかりにくい」「複雑」といわれる。

松山ケンイチは頭の中にx軸「時間軸」、y軸「権力軸」みたいなものがイメージ出来ていない。
太政大臣、安徳天皇の外祖父が頂点にあって、そこへの坂道をイメージできていない。
だから清盛１１歳の時の芝居も１５歳の芝居も２０歳の芝居も３０歳の時の芝居も
３５歳の時の芝居も全部同じ。ぜんぜん成長しない。まったく坂を登っていない。

俳優が自己管理の範疇で、成長のグラデーション・変化をしっかり見せなければ
ならなかったのに、松山ケンイチは俳優としての未熟さからそれが出来なかったということ。

マツケン｢平バカ盛である｣
盛国｢みな知っております｣

>>656

当時には当時の社会のルールがあって
その中で愛憎はさまざまにある。
しかし、そこから美しい文化が生まれ
皇室は、時代の変動も内輪もめも超えて
王朝文化を守って現代にまで権威を保ち続ける。

そういうことをちゃんと描かないと
宇宙帝国アニメになるだけ。

ジャニドラば爆死したんで磯ぎんちゃくが元気がない＞＜

>>653
松ケンは本来一匹狼的な暗さや内向的なカラーの役者なのに、真逆の演技ばかり求められて気の毒
発声・佇まい・所作がピシッと決まらなくて、もたってるし
出演決まったらNHKは時代劇の発声や所作の基礎訓練を付けるもんだと思ってたわ

夫婦コメディのマツケンは見るに堪えないくらい可哀相
深キョンがそこそこできるだけに痛い

昼間は役者ヲタのおばさんの役者談義
夜は歴ヲタの歴史談義
龍馬伝のときも顕著だったが今作も松ケン深田が大人気ｗ
他の役者は話題にあまり出ないな
自分は武井が結構いいと思ったが

今までは、中井忠盛が立派な棟梁で、マツケンは御曹司で甘えた未熟者の演技だったけど、
これからはそうは行かないから、マツケンもしたたか者へと演技をチェンジさせて行くんじゃないかな？

劇自体がオチのないコントだもんな

>>660
同意
上川や山本、三上あたりでも、同じ脚本でも、全く違う清盛、凄い芝居を見せてるだろうな

舞台も好きで時々見るが、先に脚本が手には入ったら読んでから見ることも多い
上手い役者は、脚本を読んで自分が想像した以上の芝居や
想像とは全く違うが、感心するような解釈で見せてくれる

松山の場合は、ノベで読んで想像した清盛を遙かに下回るレベルの清盛
清盛はあそこまで失礼なバカには描かれていない

>>664
NHKは所作のために日本舞踊に通わせてるはずだけどね
踊りを踊らせるためではなく、所作の基本を身につけて貰うためにね
去年の上野も日舞を習いに行ってたと聞いた

２部になっていい感じなのは棟梁になったのもあるな
やっぱなじみの一門がそろってくると面白くなる
これまでは前史みたいなもんだからな

不満は後の重盛だの宗盛だのテロをださなかったこと
なぜ、頼朝だけ後の頼朝とつけるのか意味不明
西行にも信西にも弁慶にも出してないのに

観終わった
清盛パートは内面やエピソードが、かなり女性的な切り口だね
やんちゃで破天荒だけど根は優しくて、決めるところは決めちゃうの的な
少女マンガ男主人公が思い浮かんだw

>>664
まったく同感です

>>653
北村一輝

そういえば北村は時宗で坊主キックパンチかましてたなｗ
時子は寺島しのぶで

>>672
決めるとこ決めてないだろ
清盛は体育以外オール1でケンカが強くて空気が読めないが
大物然としてるっていう昔の少年漫画ヒーローだと思う

>>675
脚本や演出では決まるはずだったところってことだ
たぶん描きたかったのは、その下2行のキャラクターではない
結果的にそうなってしまってるが…

歌会の前に信西が政局を解説してたけど、清盛はあの場で招待客達の対立関係とパワーバランスを読んで
あのように振る舞ったの？すべて無視？

自分を局外においたんだよ

>>654
歴史物語で人間のふれあい路線をやるという大河の主人公は毎度キャラ制約がめんどくさいんだよな
敵や悪意に対してはぬるくなるし、行動原理はふらふらするしで。

清盛のやり方は共感を得ないし、実際はありえない。
中二病が中二病のまま世を渡って、どんどん評価されていくって展開でしょ。

>>675
そういうのは義朝とかの源氏とキャラがかぶるし、
清盛は義朝みたいに自力で東国を屈服させたとかもないからな。
京都にいてまったりすごしてただけ。かといって和歌も苦手。
せいぜい家族大事くらいしかアピールポイントがないのが事実。

>>677
100％天然でふるまった

>>677
出席者にどう評価されるかとか、平家の運命がこの歌会にかかってること気にして右往左往するなんて小物みたいなことやってられるか、という境地に達しましたｗ

清盛が持ってる才能って詭弁が上手い事だけの気がする

いくら何でも役者一人のせいにするのはあかんやろ
そんなんやったら脚本家も演出家も監督も時代考証家もメイクも衣装スタッフもみーんな要らん事になる
製作者側と役者とでこのドラマは出来ているんやから、誰か一人が特別良くて
誰か一人が特別悪いっていう事は無いわ、変だよそんなの

>>678
保元の乱へ向けて政治的な緊張が高まるなかで、あえて自らを局外に置くというのは
高度な政治判断だと思うけど、それをドラマ内で伝えきれたかどうか…
あれじゃまるで武士どころか、無教養で無知蒙昧、鈍重な百姓だった
今後の清盛像を描く上で大切なターニングポイントだったはずなのに

松ケンの演技がいろいろ言われているが
あれは演出家の責任だろう。

局外に置きたいなら「平氏の新当主お披露目会」なんて開くなよ。

はた迷惑すぎるだろ。呼ばれてわざわざ行ってやったら

「俺はおまえらとは関係して行かないから！」宣言するとかｗ

松ケンが悪いのか？
本が悪いのか？
磯が悪いのか？

期待する自分が悪い、という境地に達しましたww

足利義満は中国マンセーで天皇家は１００代で滅ぶという思想の信奉者で
明から来た勅使を自ら中国服を着てもてなし、明国王から
「日本国王」と認めてもらって、ガンガン明と貿易し、子供を天皇にして「治天の君」
にあと一息というところで
死んだ。
清盛が武士の世を目指すって志は６００年後の足利義満も真似すんだな。
清盛、先見性ありすぎ。

セリフの内容やシーンは脚本の責任だろうが
発声やセリフまわし、雄叫びが10代と30半ばが
全く変わってないのは松ケンの演技が悪い

武士の世を作ると言ってるときに
どの皇族に味方するとかそんなしょーもない歌会の土俵に乗らないよと
「天然を装って」時期が来るまで高みの見物みたいな
そういう高い志と頭の良さを表現する上手い脚本だったと思うよ
ただマツケンが正真正銘の天然に見えるだけで
やる人がやれば「両刃の剣のような男」「人を食ったよう」に見えると思う

>>685
つかあそこで無難な春の歌を詠んでみせても局外にいられるし
場をぶち壊すアホ歌詠むほうが危険
さらに深読みされると身内ばっか大切そうな歌は政治的にまずい気もするが
そこは憎めない天然キャラで乗り切ったと思うべきだろう

清盛の歌を渡されて、「よめません」てうろたえてる貴族があそこは
面白かった

>>689
>>６００年後の足利義満
そんな後じゃないｗ

マツケン以外は上手いんだから、少なくともマツケンは演技が下手なのは事実だろ
作品が面白いかどうかに関係なく

>>691
松ケン清盛は苦手な歌をひねり出そうとして本当に四苦八苦いたじゃん
家庭内トラブルで心がとらわれていたのも事実
今まで清盛が天然を装うような裏表のある人物に描かれてきたか？
これまで描かれてきた率直なキャラクターを全否定するなよ

説教してる清盛の横で爆睡してる時子にワロタ
小ネタは上手いんだよな
この作家

清盛は自分から局外においたわけでもないと
思うけどそういう解釈の本でも出たのかな。
保元以降は他のキャラが立ってるから主人公は
ますますアホ役になってくんだろうけど
それをわざと渦中の栗は拾わず最後の勝利をつかんだ
とかそういうヒーロー像なのかな。

>>686
その割にはいい人っぽくも見えないし、純粋にも見えないのがきついんだな＞松山
顔が顔だけにさ

棟梁の仕事手伝ったり、苦手な歌の勉強もせずニートしてたくせに妻に説教する清盛に呆れた

>>691
天然を装ったキレ者には見えなかったよ。そう見せるためには、
清盛が政権奪取維持に欠かせない当代随一の経済的圧力と軍事的圧力の代表者としてあの場に臨んでいること、
一触即発の政治的な緊張がわからないと、視聴者には伝わらない

>>696＝>>691 ｗｗｗ

>>698
前回、「この剣を振るうのは摂関家の小競り合いに巻き込まれるためではない！
……そんな気がする！」って叫んだせいじゃね。＜局外論

>>697
このシーン、篤姫で何度も見た。
篤姫も人の話の最中によく爆睡してたから。

>>698＝>>703 ｗｗｗ

京都住みなんで北野天満宮の鬼切（劇中名友切）見てきた
ゴールデンウィーク中だけど客おいらひとりで貸し切り状態だったわ
個人的には割りと気に入ってるんで、ちょいちょいゆかりの場所とか巡ってるんだけど、あんま人いないかんじやね
去年とかあんまり関係ない展覧会とか見てても、オバチャンたちの集団が「江の時代なん？」とかなんとかやいのやいの言ってたんだが
まあゆっくり観賞できたりしてありがたいけどね

>>685
一応、家族・一族の結束さえしっかりしていれば、外界でどう騒ごうと恐るるに足りん的なテーマは回のエピソードにすえたんだろうけどね。
（源氏の分裂との対比させてるのもそういう意図なんだろう）
ただ実際は子飼い家臣とか政治的地位をそれぞれ半独立に持ってる平家のメンバーあるけど、ドラマだとただの族内個人だから、団結していることでパワーを発揮するってのはわかりにくいんでないかねえ。
（逆に言えば、惣領家のリーマン化しているドラマの忠正が裏切ったところで政治的危険性は低い）

679 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 12:56:34.13 ID:RZ5sgoEw
>>677

A固定ID：クリ用＝ ID:MbJycm53 ｗｗｗ

B固定ID：ワギナ用

C変動ID：アナル用

D変動ID：ニプル用

>>672 俺って下品かい？、人様にオナニー見せつけるからこうバイブレーターで
例えただけで、オナニーを公開するうん子ちゃんのほうがよほど下品だけどなｗ

今日もピタリと当てて魅せる！ｗｗｗ

複数の回線を同時に使い、スレを混乱させる卑劣で小心者の女をこのスレから追放して魅せる！ｗｗ

>>696
清盛が本当に天然じゃ困るし
あの場面で正真正銘の苦し紛れのバカ歌ではその後の信西や美福門院の台詞に繋がらないだろうに
だったら前回の美福門院がからんだ摂関家の争いの時に
そんなことに右往左往するするために剣を振るうつもりはないとか
冒頭の武士の世を作る宣言はなに？
ちゃんと清盛は清盛なりの目標を確立しているよ脚本上は
マツケンが言うと気の入らないお題目のように聞こえるだけで

>>682
忠盛の後を継いで、平家を盛りたて、武士の世を作る宣言してすぐに責任放棄したなw

>>710
周りがage宣言すればOKなのかw
むしろ、周りのageにポカーンとなってるのが大半の視聴者だと思うぞ

なぜATARUのかｗ　過去ログを見れば分かるｗ

第三十一回　2011年8月14日　秀吉死す13.1%

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　77

403 : 日曜8時の名無しさん: 2011/08/15(月) 11:10:48.30 ID:opy8anTH
これでシエの平均は18.4％
今回をもって、葵と時宗（18.5％）を下回り、
21世紀以降では、武蔵（16.7％）・組（17.4％）に次ぐワースト

武蔵に追いつくには、残りを平均13.2％
平均17％切りには、残りを平均14.1％
組に追いつくには、残りを平均15.3％
平均18％切りには、残りを平均17.1％

可重平均とかはしてないので誤差はあるかと思うけど、
組以下は十分狙えるな
さすがに武蔵越えはきついか

423 : 日曜8時の名無しさん: 2011/08/15(月) 12:25:56.57 ID:m0RHje7P
１３％は大河では爆死レベルだからな。
ちなみに今回の江の視聴率より下の視聴率を取ったのは武蔵だけしかない。

406 : 日曜8時の名無しさん: 2011/08/15(月) 11:16:26.95 ID:opy8anTH
ちなみに花の乱（14.1％）に追いつくには、残りを平均5.2％
竜馬がゆく（14.5％）に追いつくには、残りを平均6.4％

まあ無理だなw

408 : 日曜8時の名無しさん: 2011/08/15(月) 11:23:23.09 ID:p8eUa32c
アレな脚本アレな設定アレな演出でも三英傑扱ってるからMUSASHIを越えきらない。
MUSASHIを越えは再来年の大河に持ち越しそう。

>>710
前回の宣言も松ケン清盛の表裏のない率直な人物像を印象づけていたな

>>710＝>>714

>>696＝>>710

>>685
自分は簡単に何でもわかって伝わりやすいのではなく、一つの場面で
いろんなメッセージが入ってるドラマが好きだから別に気にしないな
人は鈍重な田舎武士の顔して単にそれだけではないとかさ
あるいは本人意図してないのに、意図せざる結果をうみだしたとか

次にどうなるんだろ、と楽しめるドラマだから清盛は結構よいよ
先がみえみえのベタドラマも悪くはないが、自分的にはそれほど好みでないので

はいはい続けようね公開オナニーｗｗ

もちろん
>>717＝>>685 ｗｗｗ

みなさんこれは歴史ドキュメンタリじゃなくドラマなんですよ。芝居なわけです
お芝居は、夫婦愛とか親子の情愛を内容の中心にします。その方が涙をしぼれるからです
大河はファミリー向けみたいな所もあるのかもしれません
歌会のシーンはクライマックスですが、時子(と息子たち)への嘘偽りのない愛情を披露した、というシーンです
そういう構成になっていたと思います
確かにポリティカル・サスペンスを期待している視聴者は当然いるはずで、
主役のその辺の演技がものたりないのは同意します
得子の｢諸刃の剣｣は、平氏の強大な軍事力(経済力)を剣に例えたのでしょう
いくらバカ歌でも、平氏の棟梁は無視できない。敵にまわしたら怖い。うまく利用したいわけです
人間に裏表がない。素直なバカだからこそ、敵にまわしたら、何をしでかすかわからない
そう警戒したのと、鳥羽法皇は、内輪揉めばかりしているやんごとなき人々を自省されたのでしょう

これもそうｗｗｗ

歌会において歌下手を逆手に取ることで、清盛は武家平家棟梁としての所信表明を堂々たる態度で述べた
起死回生の戦術をもって歌会に臨み、朝廷エリートに少なからぬインパクトを与えた清盛には
平治の乱で炸裂する知恵者の片鱗を伺わせる戦術的思考の萌芽を認めることができる
清盛は、＞まるで武士どころか、無教養で無知蒙昧、鈍重な百姓だった
どころか、本質を穿つ散文的精神をもって凡人を遥かに超える利口ぶりを発揮し始めたとの印象を受けた

>>717
今回はものすごくわかりやすい平家ファミリーと
朝廷メンバーの再紹介、仕切り直し回だったと思うけどね
だからそこが物足りないっちゃ物足りなかった

清盛時子のオタオタな新人棟梁夫妻っぷり、アホ歌披露は
愛すべき（？)大物主人公の表現として素直に受け取るべきだろう
アレは深遠な策略で〜などと強引フォローされてはかえって情けない

ID:S5mpX0zu→0kazuはキムタクぅ♪

♪わかってるんだ　君は靴ひもを（ずっとぉぉぉ）♪
局所に　すりつけ　よがってるぅ〜♪ ｗｗｗ

>>723
高平太ってのは史実らしいが、朝ドラも大河も｢親近感｣持ってもらいたいんだろうねぇ
カーネーションもヒロインがアホ＆ヤンチャだった
もちろん愛すべき(無垢、純粋な)アホだけど
カーネーションはそうでもないけど（商才、行動力があったから）、
あんまりアホ過ぎたら、親近感通り越してイライラしてくる
でも主役だからまだ可愛げがあってまし
江の秀吉はバカであんまり不快だったんでNHKに電話しようかと思った

「はっ。重盛、基盛、清三郎、清四郎とは、私の四人の子の名にござります。
私ごとにござりまするが、歌のことに心を奪われてしまい、妻に言うてはならぬことを
言うてしまいました。それより先は、妻のことが心を占め、歌のことなど考えられなく
なりました。先の妻と二人の子をもうけたあと、後添えとして迎えた妻だけに、心の中
では引け目もあったのでござりましょう。されど妻はさような思いはおくびにも出さず、
いつも明るくまこと、春の陽だまりのごときおなごにござります…」


よく書き起こしたな俺。

と思えるくらい、ものっっそ個人的でシラける家庭事情話。
http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/blog-entry-753.html


ノベライズを読んでないし、字幕機能もないようだｗ
陽だまり→日だまりだｗ

>>725
卑怯で小心者の女は、卑怯で小心者の男のブログを愛読するってことでいいのかな？ｗ

大丈夫。次回から凄惨になるよ。今回はあくまで息抜きと言うか、嵐の前の静けさと言うか。

自分は清盛のあの歌はやんごとなき方々に対する清盛のアンチと見た。
｢お前ら歌会なんかにうつつ抜かしてんじゃねーよ！！｣
って言いたかったのでは？

>>728
ただ歌が下手なだけのような。カラオケボックスで一人だけ凄絶なオンチみたいな

きょうび電話ってｗｗｗ誰も出んわ

>>729
メチャリアルな比喩
当たってるだけに、想像してワロタ

>>728
清盛さんが主催者側の歌会ですが何か？

忙しいのに、中二病のために集まってくださってるんだよ。
忙しいのに「春」をテーマの和歌を考えてきたんだよ。

歌会シーン見返してたんだが頼長、昼寝してね？
かえすがえすも家成の「ｴｯ??」が最高w

いっそのこと開き直って時子が引用した
源氏の和歌パクっても良かったんじゃない？
どうしても思いつきませんでしたって
脱兎の如く逃げるとかwww

>>733
あれリハーサルのときキャスト全員吹き出しただろうなｗ

大野本スレより
77 ：名無し草：2012/05/01(火) 17:39:23.68
でも鍵部屋の演出はおっさんおばさんには受けないっしょ。
早口で何言ってるかわからん、あの暗転ブツ切りは何だ、音楽うるさい、で終了。てめーらは十津川警部でもありがたく見てろと言いたくなるｗ

>>733
ノベライズ読んでるとそこは全然笑えないよ。

だって家成も内心、清盛マンセーにしてることが説明されてるから。

卑怯で小心者の女は、卑怯で小心者の男のブログを愛読するってことでいいのかな？ｗ

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　95

783 : 日曜8時の名無しさん: 2011/11/18(金) 12:11:53.29 ID:cVsljXOd
>>774
あんたはもういなくなったと思ったが、まだいたのか。ｗ
＞お前の目で見てから
やなこった、こんなくだらないドラマを見るなんて拷問を何で受けなきゃいかん。
あんたのようなことを言うのがいるだろうと、３月まで我慢して見たが我慢も限界をはるかに超えた。
某ブログのことをよく知ってるようだねえ、私は知ったのは今年後半に入ってだが、粗筋を知るのに大変お世話になった。



この場を借りて某ブログ主に厚く御礼申し上げる。



それから、人を「お前」呼ばわりするな。
私は親からも夫からも「お前」などと呼ばれたことはない。

>>735
本番後のモニターチェックとかで笑ってそうw
多分、長まわしだよなアレ

>>195
松ケンは恐山でも言って平相国の霊を呼び出して
憑依してもらったんだろうかと思った程　　先週と顔が違う
(ように思えたのは自分だけかな)
渡清盛は本物の手助け不要だが松ケンは助けてもらわないと無理

この大河を好意的に見ようとする人間。解釈しようとする人間ほど困ってるな。
もっと素直にそのまま見ればいいのに。
辻褄なんてあってないんだよ。

もし、松ケンに一つ問題があったとすれば、それは今回の『平清盛』の出演を自らが希望して実現させたことかも。

家成は来週酒の飲み過ぎの糖尿病で死ぬけど、
最初から最後まで痛々しい平家持ち上げ要員だったな。

ここの擁護派みたいな痛々しさがある。

>>728
>｢お前ら歌会なんかにうつつ抜かしてんじゃねーよ！！｣

で、清盛はなにしてるん？
あいかわらず子供みたいにわめいているだけでは？
文化を否定するなら、それに代わる文化を提示しなければ
「おれは人間じゃないから、社会も文化も破壊するだけっ！」
とわめくいのししのあかちゃんでしかない。

いやいや、前回の家成は最高に愛らしかった

>>729
ジャイアンリサイタルｗｗｗ

>>720
そういう場面にしたかったという意図はわかるんだけど
それをやってのける人物たる魅力が主人公役の役者に備わっていないので
馬鹿が馬鹿やって開き直っただけなのに何故か評価されるという
�dでも展開に見えてしまってみんな困惑してるんだと思うんだ
松ケンには気の毒だけど役と相性悪すぎだと思う

家成、来週お別れ会なのかー
いやあ残念だな。先週は清盛独断でお開きにされて、実にチャーミングな表情してたよね
チャーミングだなと自分も思ったよ。人間できてるね

清盛に製作サイドの愛情がないと感じてる人多いようだが
自分は愛情はかなりあっても、それを視聴者に伝える力量が主に脚本にないと感じる。
皆も言ってるけど毎回30分過ぎに平家愛を力業でがなりたてて終わりだもんなー
そりゃ引くわ。
でも自分は清盛を買ってるよ。史実の中ではもっとクレバーで、喰えない打算的な奴だろうから
一瞬考えるけど。でも使える人材
ドラマでも、おいもっとすべてにおいて勉強せいと思うが、採用してもいいかなと思う。
育ててみたい感じは持つな。どう化けるか、まさにバカとハサミは使いようで。
平氏の財力と西国とのコネクションも旨味がある。やはり制海権が産む利益は大きいｗ

>>747
役者のせいではありません
脚本が悪いだけ
素直なバカをあの場面で見せる必要はありません
>>720が、「歌会のシーンはクライマックスですが、時子(と息子たち)への嘘偽りのない愛情を披露した、というシーンです
そういう構成になっていたと思います」
などと言ってますが、その表れがあのバカ歌である必要もありません
あの場面は、脚本家こそがバカだったのだと素直に見るべきです

京都在住の人、いいね
北野天満宮以外は、連休は観光客が多いのかな？
５月の京都はきれいだろうね。羨ましい

自分は六波羅と醍醐寺くらいなら感覚つかめるけど、南のほうはさっぱりわからん
伏見と宇治、旧淀城の地理感覚もない
宇治には中学の修学旅行で平等院に行っただけｗ
きれいだけど、うわ狭い、もったいないと思った
宇治が藤原氏主流の墓のある、藤原氏の本拠と当時知ってればなあ

>>749
明子への求婚の時に既にこのドラマの清盛は歌作の才がないことは暴露してる
だから、史実の清盛にあの歌はどうよ？！という疑問はあるが
このドラマの清盛が、ああいう歌を詠むことは別に不思議ではないよ

一番の問題は、それでもなお、清盛が凄いヤツ！と思わせられるだけの何のニュアンスも
松山が芝居で出せなかったこと
その後せっかく三上鳥羽らが我々にないものを持っているとか諸刃の剣とか
色々フォローしてくれるんだから
そのセリフに繋がる清盛の魅力を出すべきだったと思うね
逆オファー主役だったら、それぐらいは自分の頭をひねってやれよと思う

他の役者は子役ですら全員、良い感じにきちんと自分の役を理解し
その前、その後の自分の役と繋げて芝居をしてるのに
主役だけ行き当たりばったりの何も考えない
脚本を読んでその字面の表面だけで演じてるから
1人浮きまくりだし、出てくるとその場面の芝居を全部壊してる

役者としてここまえ酷いのが大作で主役とか普通はありえない
層化ならではの技
といいたいところだが、こんな最低最悪レベルを広告塔に押し上げる層化って人材不足だなｗ

脚本家は平氏の「ファミリー」という意味を誤解してるんじゃないかな？
数百の荘園、数百〜数千騎の武士から成る一大コンツェルンなんであって
核家族の家族団欒じゃないんだけどな

>>748
家成なくなっちゃうの〜‥なんかこう出過ぎないハートウォマーさんだったのに
でもこれからは保元で忠正大叔父、為義、頼長が居なくなるし
次の平治では義朝と信西が居なくなるし、戦は関係ないけど由良も居なくなる
あとは崇徳はどう描写されるんだろ？島流しで出番終わり？今出演している人本当にほとんど居なくなっちゃうのね

プリンセストヨトミ観てたらプルーン夫妻がいた

織田信長：「人間五十年、下天の内をくらぶれば、夢幻の如くなり」

歌会の清盛は、忠盛が死んだ年（１１５３年）なので３５歳。

清盛は信長の時代の人ではないが、人生５０年説で計算すると、

３５歳÷５０歳＝０．７

清盛は当時の平均寿命の７０％レベルに達していた。これを現在の人生８０年で
換算し直すと、
８０歳×０．７＝５６歳

歌会の清盛を現在の年齢に置き換えると５６歳くらいだったことになる。
実際問題、史実の清盛は１２歳にして兵衛府の次官（左兵衛佐）、１７歳にして
中務省の次官（中務大輔）、１８歳にして肥後の国の国司になっていた。

ドラマ自体も認めていたが、歌会はオフの催しではない。完全にオンの
催しでビジネスそのもの。だから皇室を含め、出席者は全員正装。

ゴルフをしながら社長に自分の家族のことを多少話す分はいいだろうが、
会長や前社長、副社長、専務が出席している企画会議に、会議と何の関係もない
自分の家族の話などしない。

清盛のやっていることはひたすらバカなだけで大物の表現になっていない。

第18回「誕生、後白河帝」
第19回「鳥羽院の遺言」
第20回「前夜の決断」
第21回「保元の乱」
改めて
何か駆け足感がする、平家パート少なめで頼む。実際、描くこと無いだろうし…

て無理かぁ〜

なんか去年の秀吉を主役でやるくらい不快になってる清盛

>>751
演技についてはよくわからん
ただ、自分は脚本を重視するのでもっぱら脚本批判になるのだが、
肝心の歌の内容がもちろん最重要だ
しかしひどい内容(極端に言えば白紙)であっても、歌以外になんらかの仕掛けがあって、
参加者や視聴者が｢なるほど。こう来たか。なかなかやるなー｣と唸るような、
知的ゲーム上の技が炸裂すれば、その後の、｢型破りな将来の大物？｣という流れに視聴者も納得できたのだろう
その仕掛けが、お題が｢春｣で、｢春の日だまりみたいなやつでして｣というセリフだけだったのが、
誠実なやつ、という好感度アップにはなっても、頭脳戦てことでは｢？｣な評価しかされないのだろう
この脚本家は、オームのおしゃべりから不正が発覚したり、全体的に冴えてると思うが、
疲れちゃうのか、クライマックスがいつも鈍い気がする
ついでに言えば、大河の主役は、誠実な善人にしないといけないんだろうが、
もっとブラックなクールな闇がほしい所だ
その点、｢独眼竜政宗｣は子供の頃和尚に鍛えられ、ちゃんと機略も使える人間に描かれていたような気がする

役者のせいじゃない、脚本が悪い、に同意。

俺は、史実と違っても構わない派。
ドラマとして面白ければそれで良い。
だけど、清盛は、ドラマとしてのお約束がまるで駄目。

「平清盛」は、武士が台頭する前後を描いた、歴史が動く時代の物語なわけだが、
だとしたら、歴史がどのようにして動いたのか、主人公はどのようにして動かしたのか、
が命題になるので、当然、「歴史が動く前はどうだったのか」を描いておかなければならない。
いわゆる、「世界観」。
清盛は、その世界観を示していないから、登場人物の心情が把握しにくい。

物語において、「世界観」開示は当然のこと。
　僕は普通の高校１年生。朝、路地でぶつかった女の子に一目惚れ。
　サッカー部のマネージャーだというので、僕もサッカー部に入部。
　決してボールの扱いは上手くないけど、走るのだけは負けない。俺のサッカーは
　泥臭く走るのみ。目指せ野人２世。見ていてくれマネージャー。
　しかし、ある日突然不良に絡まれてしまった。僕、普通の高校生なのに。怖いよ。
　僕は口笛を吹いてドラゴンを召還し、不良をやっつけた。めでたしめでたし。
こんなストーリーはありえない。
ドラゴンをペットに飼っている世界観であれば、最初に提示しておくべきだし、
サッカー部の青春物語を描きたいならドラゴンは不要。

清盛も似たようなもので、どういう世界観かを明らかにしていない。
世界観が明らかでないから、その世界に生きるキャラクターの心理描写ができない。
だけど、ドラマだから心理描写を描かなくてはならない。
そこで現代人と共有できるであろう部分に絞って、話を進めてしまっている。
「義理の親子の葛藤」「家族愛」「どろどろ恋愛」。
世界観を示すことをせず、なんとなく分かるでしょ、って部分だけを抜き出す。
これは、逃げだ。

平安時代物は、もはやファンタジーと変わりない。
歴史ヲタでもなければ、その時代がどういう価値観を持っているのか、知らないのだから。
だから、キャラクターを描くより、世界観を描く必要がある。
世界観を描くことで、キャラクターも立つ。
そのように描かれた「世界観」に違和感を感じ、新たな価値観を模索し、
「武士の世を作り上げる」のが、「平清盛」という物語の主人公じゃないのか？

この脚本家は世界観を示していない。
だから、清盛が何を壊そうとしているのか、あるいは何を守ろうとしているのかが分からない。
清盛が何かを改革したとき、清盛が歴史を動かしたとき、
守ろうとしていたのに壊れてしまった物、壊しきれなかった物、守りぬいた物、
それらを描けなければ、「改革」によって何がもたらされたのかも描けない。
「歴史の動き」を描くためには、「動く前」と「動いた後」を描写しなければならない。
この脚本家は、「歴史の動き」を描く気はないようだ。

なんで予算ないのに
犬とか鶏とか猿とか猫とか兎とか出してるんだろ

>>752
わざとだろ。
視聴者のうち、コンツェルンの一族に関わりある人よりも、
核家族の一員である人の割合が、圧倒的に多い。
ホームドラマ志向であろうとしているんだから、
一家の家長を核家族世帯主として表現した方が、
視聴者受けがいいという判断だろ。

29日、関越道で起きた7人死亡のバス事故で、偶然撮った事故の瞬間の映像が話題を呼んでいる！


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/swf/1335763785/
＞【速報】　関越道バス7人死亡事故の瞬間映像！



※あまりにも衝撃映像の為、バス恐怖症にならないように注意！

>>756
最初２１話に保元の乱やるって聞いて、１１話で保元が終了してた
新・平家物語と比べて、保元の乱をみっちりやるのかと思ったら
全然だったな。毎回平家の家族崩壊の危機と結束の話を繰り返し
やってただけ。新平家の総集編よりはるかに歴史的な内容が薄い。

>>760
そういう動物の出演料は安いと思うが。

清盛のキャラクターで失敗しすぎだな
脇は良いのに

>>764
ゾウとかライオンとか出していないからね。

>>756
ノベライズによると平家パートばっかだよ。

ドラマでは演出家によって摂関家などの難しめの政治パートは削られ
平家パートが１．５倍になってるから、もっと「ずっと平家」状態だろうな。

「前夜の決断」なんて延々と清盛が苦悩し続ける話だしｗ

>>765
プロデューサーと脚本家は、定期購読漫画リストから「ワンピース」を外すべきだな。
インパクトある漫画に慣れてしまうと、キャラクター設定をステレオタイプで済ませてしまう。

雅仁との双六対決
鳥羽のエア矢対決
幼き日々をシンクロさせた家盛の死
大日如来の微笑と家盛の微笑を重ね合わせての宗子との和解
自らカーニバル化(価値転覆を含む祝祭空間)させた歌会を通じて獲得した清盛の戦術眼

このあたりの回は、アクロバチックなようで破綻のないラストを成し、脚本家の力量を感じさせた
なお新棟梁としての所信表明において、清盛は経営体としての平家第一主義を自らの行動原理として強調した
朝廷政治に対する中間団体としての一門の独立スタンス〜かかる社会的媒介項を設けることで、剥き出しの家族愛＝私が政治世界=公へとと昇華されていた。したがって単なる私生活、私感情の暴露ではない

>>756
というか平家パートが今までなさすぎなんだよ

このドラマって「平清盛」だよね？

軸を平家にしてなくて、ピースの一つにしてたから
駄目だったんだと思う、ドラマとしてどっちつかずが一番良くない

リドリースコット風のホームドラマなんでしょ？
画面が煙ってて鳥が微妙な所で演技してて。
世界観なんて無いと思う。他の大河に世界観があるのかどうかは
知らない。諸行無常が世界観で良いと思う。
日本に西欧的な思想なんて無いと思うし。

＞というか平家パートが今までなさすぎなんだよ

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　それはない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |

前作の糞みたいな秀吉がおねや茶々とホームコメディをやってても、
巨万の富と数十万の兵を率いる総帥一家の話だったよ
お膳の数が足りなくて後妻が叱られるとか、社長はすぐキレて喚くか能書き垂れるだけとか
清盛んちは見たとこ社員２０人ほどの同族経営の町工場かなんかみたいだよ
ホームドラマやるならコンツェルン総帥一家のホームドラマにしてくれ

>>773
平家は、保元の乱当時で、従業員３００人くらいの中小企業だろ。

>>774
違う。
数十騎を従えた武士団一つ一つが一つの中小企業。

その中小企業の親会社が平氏。

三上 豊原 コヒさん ヤマコー (ARATA)

かえすがえすも惜しまれるな…残ったメンツとnewメンバーが糞本でも耐えられる活躍が出来るのか…

清盛の台詞パートは確かに沢山ありすぎるくらいあったがそれ以外の平家パート（家成含）は案外少ないかも
摂関家は半分以上削られてばっかりでちょっと削られすぎ
王家も鳥羽院以外は結構端折られてる感じ
源氏はいい塩梅　コヒさん金田さん主従がいいな

>>775
当時は、武士は一騎どうし戦うので、足軽とかはいない。
戦国時代と勘違いするなよ。

平家はフル稼働時でも従業員３００人程度の警備会社。

>>770
新手のアンチだな
それとも真性のアホ？

しかも３００人のうち半数以上盗賊みたいな連中だしなあ＞平安末期の武士

義仲の軍は９割以上盗賊だっけ。まあ当時、武士と盗賊の区別は難しいが。

>>771
>リドリースコット風のホームドラマなんでしょ？
リドリー・スコットの映像には美学がある。そして映像が魅力的。カルト的魅力がある。
NHK「平清盛」は映像の美学がない。バカ制作陣言うところの「リアリティ」の
その先の美学がない。

リドリー・スコットは「グラディエーター」でラッセル・クロウを「汚す」ことで
将軍から奴隷へと転落したことの悲劇性を表現した。またラッセル・クロウは
かなり強めの「ヨゴシ」が入ったが、ワイルドさやセクシーさがかえって増していた。

ところが「平清盛」の松ケン清盛は「ヨゴシ」が入ったことで「ブサイク男」が
「ブサイクな乞食」に変化しただけだった。

「ブレードレンナー」のロスの街は退廃美があった。ところがNHK「平清盛」の平安京は
荒廃しているだけで「美」がない。

NHK「平清盛」はヨゴシの先の美がまったくない。ただ単にヨゴシで映像を
汚くしてオシマイ。バカの映像。

>>759
ノベを読んだときは、「世界観は」読み取れたけどね
ちょっと現代寄りすぎないかい？というのはあったがｗ

脇キャラについては、エピがどうしてもぶつ切りで飛び飛びだから
歴史に詳しくないと、説明不足で判りにくいだろうとは思ったが
ずっと出てる清盛にはそういう問題点はない

松山が、芝居が下手すぎ・頭が悪すぎて本が読めていなさすぎ・事前勉強しなさ過ぎで
本に書かれている内容、他の各登場人物との関係から
全く清盛という人物を立体的に浮かび上がらせることもできていなければ
自分の考えた清盛という人物像すら初回からこれまでのところを全く繋げられてないだけ
だから「世界観」がないように見えるだけ

当たり前だが、本に全ての説明を文字で書ききることはできない
書かれていない部分、いわゆる行間を読み込んで役を作るのは役者の仕事
当然バカではできない
時代劇なら作者と同じぐらいには時代背景を勉強しないと理解もできないから
事前勉強も必要だし、それでも判らなければ人に聞くしかない
そういう行間を読み込む、時代背景を捉えるということがどれだけできているかで
役の存在感・立体感が全く違ってくる
これが各役者の芝居の出来になる

松山は、主役のくせに、このドラマの全ての登場人物の中で
本を読み込んで自分の役を作るという作業がもっともできていない人に見える

>>772
平家一門で一門のエピソードって何かあったか？
明子との結婚の儀あった？
時子との結婚の儀あった？
一門それぞれの印象的な紹介あった？

何もない

何もないから何も思い入れが生まれない

別に平家パートで埋め尽くせなんて思っていない
軸を平家にもっていけと
なぜならこのドラマは「平清盛」だから

>>779
一つの意見であってアンチではないよ
自分と違う意見は全部アンチっていうのはやめてくれよ
貴方なりの意見を言えばいいじゃん

未来の大経営者も最初はあたふた、幼い頃よりアレキサンダー大王のようには帝王教育を受けてこなかったのだから当然だ
清盛はノウハウを勉強してから始めるベンチャー起業家でもなく、いきなり大企業を委ねられた二代目のボンボン

未来のゴッドマザーも最初は若葉マーク、レベルの高いところで至らない妻なのではなく、衣食住といった生活の基本のところでやらかす
だから宴の場面は恰好のやらかし舞台であり、棟梁の妻が数を間違えるわけない、といった非難は虚しい

>>783
結婚の儀などなくても、たっぷりたっぷり恋愛劇があっただろ。

まるで恋愛結婚のように、何度もしつこく。

>>770
新手の擁護が来たな
今度は層化から、平家パートが少なすぎるから評判が悪いと書けと指令が来たのか？ｗ

平家パート、毎回45分中、25分から40分ぐらいあるだろうが
他のパートなんてどれも5分もあればいい方で、全部併せても毎回15分ぐらいで20分もない
層化信者って、こんなアホばっかりなのか？

>>777
そういう意味ではなく
一族郎等を集めて数騎から数十騎をもつ中小企業が
50位あってその企業連合のトップが平氏。
ちなみに一騎あたり4,5人の従者がつくから(馬と馬に乗る人の違う世話係)
5騎の家でも動員されれば20人くらい動く。

>>783
毎回長々とある清盛オンステージがドラマの軸
のはずが軸にできてないのは、主役の誰かさんが下手糞なせい

>>788
アンカーミス
>>778へのレス。
ちなみに平氏の郎等は都の近くや西国に領地をもつ小規模豪族でもあったよ。

>>778
近藤好和氏の『騎兵と歩兵の中世史』によると
当時の兵隊は騎兵と歩兵に分かれ、それぞれ刀や槍（長刀）などで戦う衝撃具を持ちいる兵と、
弓、飛槍など飛び道具を使う兵に分かれた。とあるよ

>>786
あの辺は特に、個人的には駄目な見せ方だったと思う
「光らない君！うぁーーーん」

結婚の儀とかも差し込むべきで
効果的に時子と一族の関係性を描ける
その後、時子が平家を背負って滅んでいく事を考えたら
一門との結びつきをワンカットで印象付ける事もできる
意味のあるシーンになり得ただろう

軸を清盛にしたのなら、対立軸は当然義朝にして描くべき
ドラマの見せ方としては、ある程度の絞りをそこにかけるべきで
それぞれとの朝廷との結びつきで
関わりを見せて、大枠を描いていくべきだったと思う

切り貼りドラマと言われるのは、絞込みがちゃんとできてなかったからだと・・・

異論は認める、層化とか、アンチとかじゃなく
一つの意見だから

>>788
小企業を束ねる中企業だなｗ

>>790
小規模豪族＝農民、盗賊

要するに
×平家パートが多い
○(無意味な)清盛の出番が多い

毎回悩んで、毎回叫んで、毎回誰かと喧嘩して、ﾊｯ!っとなって…変わらない

>>792
要するに平家パートはたっぷりあるってことだろ。

劇中の義朝と忠盛は過大評価されすぎやろ。
崇徳さん早くデビルマンになってほしい。

>>792
言いたいことはわかる。
確かに清盛と義朝を軸に掘り下げたらって意見も前からあったし。
ただ、そうしたら玉木に食われちゃうだろ！