【2012年大河ドラマ】平清盛 Part93

公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/kiyomori/

前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part91（実質 Part92）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1335091274/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■「王家」表記に関するご意見等はこちら
平清盛 考証スレ Part4 【王家・武家政権】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326287468/

■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333948487/

【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1335542589/

2012年大河「平清盛」キャスト予想スレ　その53
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333195103/

■過去スレ■　（01〜50 ： 51‐55スレテンプレ参照）

51:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329131545/
52:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329278922/
53:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329531018/
54:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329649397/
55:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329660202/
56:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329822212/
57:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330108351/
58:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330254183/
59:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330272143/
60:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330387079/
61:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330587685/
62:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330764589/
63:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330861501/
64:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330876047/
65:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330947831/
66:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331097134/
67:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331350675/
68:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331461015/
69:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331474000/
70:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331554838/
71:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331734288/
72:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332003746/
73:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332073684/
74:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332178588/
75:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332428375/
76:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332669503/
77:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332698317/
78:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332823191/
79:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333025278/
80:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333279971/
81:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333358378/
82:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333616283/
83:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333880300/
84:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333897598/
85:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334071281/
86:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334381850/
87:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334496738/
88:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334608235/
89:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334769292/
90:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334769401/（表記89）
91:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1335091274/（表記90）
92:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1335418577/（表記91）
93:

■キャスト■

【平家】
平 清盛　−武士として初めて日本の覇者となる− ： 松山ケンイチ
平 忠盛　−清盛の育ての父− ： 中井貴一
宗子　　　−忠盛の正室 清盛の継母− ： 和久井映見
平 正盛　−清盛の祖父− ： 中村敦夫
平 忠正　−清盛の叔父− ： 豊原功補
平 家盛　−清盛の異母弟− ： 大東駿介
平 家貞　−平氏の重臣− ： 中村梅雀
平 盛国　−清盛の兄貴的存在− ： 上川隆也
伊藤忠清−平氏の侍大将 − ： 藤本隆宏
平 盛康　−平氏の家人− ： 佐戸井けん太
平 維綱　−平氏の家人− ： 尾美としのり
平 経盛　−忠盛の三男− ： 駿河太郎
平 教盛　−忠盛の四男− ： 鈴之助
平 頼盛　−忠盛の五男− ： 西島隆弘

【清盛の家族】
時子　　　−清盛の後妻 平時信の娘− ： 深田恭子
平 時忠　−時子の弟− ： 森田 剛
滋子　　　−時子の妹 後白河上皇に嫁ぐ平時信の娘− ： 成海璃子
明子　　　−清盛の先妻 高階元章の娘− ： 加藤あい

【源氏】
源 義朝　−源氏の棟梁 清盛のライバル− ： 玉木 宏
源 為義　−義朝の父− ： 小日向文世
鎌田通清−源氏の家人− ： 金田明夫
鎌田正清−通清の息子− ： 趙 �a和
由良御前−義朝の正室 頼朝の母− ： 田中麗奈
常盤御前−義朝の側室 義経の母− ： 武井 咲
源 頼朝　−義朝の息子− ： 岡田将生
（北条）政子−頼朝の正室− ： 杏

■キャスト■

【朝廷】
雅仁親王／後白河法皇−清盛の天敵であり友人− ： 松田翔太
鳥羽上皇／法皇−後白河の父− ： 三上博史
璋子（待賢門院）−鳥羽の中宮 後白河の母− ： 檀 れい
得子（美福門院）−鳥羽の中宮− ： 松雪泰子
堀河局 　−璋子の侍女− ： りょう
崇徳天皇−後白河の異父兄− ： 井浦 新
白河法皇−後白河の曽祖父 清盛の実父− ： 伊東四朗
祇園女御／乙前−白河の寵妃／後白河の師匠− ： 松田聖子
舞子　　　−白河の愛人 清盛の実母− ： 吹石一恵

【藤原摂関家】
藤原忠実−藤原摂関家の長 元関白− ： 國村 隼
藤原頼長−忠実の次男− ： 山本耕史
藤原忠通−忠実の長男− ： 堀部圭亮

【新興貴族】
信西（高階通憲）−清盛の師− ： 阿部サダヲ
藤原家成−新興貴族 平家の理解者− ： 佐藤二朗
藤原家保−家成の父− ： 渡辺 哲

【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤 義清）−清盛の親友− ： 藤木直人
兎丸　　　−海賊の棟梁− ： 加藤浩次

【 他 】＜〜第17回＞
藤原長実 ： 国広富之 ／ 高階基章 ： 平田 満 ／ 藤原教長 ： 矢島健一 ／ 鬼 若 ： 青木崇高 ／
滝 次：河原崎建三／朧 月：隆 大介／平 太：前田旺志郎／須 磨：駒塚由衣／兎 丸：前田航基／
平 次：藤本哉汰／鱸 丸：小林 廉／顕仁親王：小山 颯／光 康：田中幸太朗／資 遠：真島公平／
貞 嗣：奥村知史／国 松：白倉裕二／時 松：内野謙太／蝉 松：原 勇弥／崇徳天皇：桑代貴明／
藤原実能：小久保丈二／御 影：横山めぐみ／藤原季範：山口良一／荒丹波：八田浩司／豊藤太：累 央／
麒麟太夫：須加尾由二／春 夜：野村周平／桃 李：山口 愛／春 子：吉田 羊／周 新：桜 金造／
生 田：伊藤修子／朝 子：浅香 唯／三浦義明：管田 俊／統子内親王：愛原実花／聖 子：大谷英子／
上総常澄：きたろう／秀 子：海老瀬はな／波多野義通：コング桑田／通 子：下宮里穂子／薬 師：庄司永建／
波 子：岩田さゆり／清 太：丸山歩夢／清 次：池田優斗／平 時信：蛭子能収／明 雲：腹筋善之介／
金 覚：新崎人生／銀 覚：脇 知弘／茂 貞：徳井 優／常 明：佐々木睦／秦 公春：富川一人／
近衛天皇：北村匠海／多 子：中田美優／呈 子：伊藤麻実子／佐伯景弘：温水洋一／春 夜：渡辺邦斗／
桃 季：柊 瑠美／藤原成親：吉沢 悠／平 宗清：梶原 善／源 義賢：阪本浩之／平 重盛：平岡拓真／
平 基盛：末岡拓人／重仁親王：雄 大／

■スタッフ■

作 ： 藤本有紀 … 『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』
音楽 ： 吉松 隆 … 『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』
題字 ： 金澤翔子 … 額装『慈悲』 書『風神雷神』
人物デザイン監修 ： 柘植伊佐夫 … 『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』
制作統括 ： 磯 智明 … 『監査法人』『リミット−刑事の現場2−』『鉄の骨』
制作デスク ： 落合 将 … 『こころ』演出 『ゲゲゲの女房』制作
美術 ： 山口類児 … 『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』
演出 ： 渡辺一貴 … 『リミット−刑事の現場2−』『龍馬伝』
チーフ演出 ： 柴田岳志 … 『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』

ドラマスタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/

編集部イチオシ！
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102510/

制作発表（2010年8月4日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
主役決定会見（2010年11月25日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0415
主役決定会見資料
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

■放送日程とサブタイトル■

第01回　01/08　「ふたりの父」　　　　　　柴田岳志　
第02回　01/15　「無頼の高平太」　　　　柴田岳志　
第03回　01/22　「源平の御曹司」　　　　渡辺一貴　
第04回　01/29　「殿上の闇討ち」.　　　　渡辺一貴　
第05回　02/05　「海賊討伐」　　　　　　　柴田岳志
第06回　02/12　「西海の海賊王」　　　　柴田岳志
第07回　02/19　「光らない君」　　　　　　渡辺一貴
第08回　02/26　「宋銭と内大臣」 　　　　渡辺一貴
第09回　03/04　「二人のはみだし者」.　 中島由貴
第10回　03/11　「義清散る」.　　　　　　　中島由貴
第11回　03/18　「もののけの涙」 　　　　渡辺一貴
第12回　03/25　「宿命の再会」 　　　　　渡辺一貴
第13回　04/01　「祇園闘乱事件」　　　　中島由貴
第14回　04/08　「家盛決起」　　　　　　　中島由貴
第15回　04/15　「嵐の中の一門」　　　　柴田岳志
第16回　04/22　「さらば父上」　　　　　　渡辺一貴
第17回　04/29　「平氏の棟梁」 　　　　　中島由貴
第18回　05/06　「誕生、後白河帝」
第19回　05/13　「鳥羽院の遺言」
第20回　05/20　「前夜の決断」
第21回　05/27　「保元の乱」
第22回　06/03　「勝利の代償」
第23回　06/10　「叔父を斬る」
第24回　06/17　「清盛の大一番」
第25回　06/24　「見果てぬ夢」
第26回　07/01　「宿命の対決」

うまくは言えぬが、 >>1 乙！

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その127
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mor●ningcoffee/1335468718/

AKBの宣伝に税金を使い、その税金が民主党に流れている
テレビの捏造に騙されるな

>>1乙

和歌と題しながら息子の売り込みだっか
これは

来週おもしろそう
予告がかなりシビれたわ

来週ホラーだな

NHK大河ドラマ『平清盛』制作統括の磯智明は中国共産党の工作員。
磯智明は、中国共産党が国際社会に向け、大々的に仕掛けた反日
プロパガンダにコミットした。
世界公開された中国製作の南京虐殺映画『ジョン・ラーベ』は、実在した宮様で、
昭和天皇の義叔父にあたる朝香宮鳩彦王をナチスのヒトラーより残虐な人物に
仕立て上げた。南京では３０万人におよぶ大虐殺が実際に行われ、その全ての
命令は昭和天皇の意をくんだ朝香宮鳩彦王の命令によって行われたというのが、
この映画の筋立てだった。中国共産党の公式の見解以上にデタラメで、日本政府の
主張とはまったく異なる内容の映画だった。この映画に出演した日本人俳優は
香川照之、柄本明、ARATA（井浦新）、杉本哲太の４人。
日本政府の見解とまったく異なる歴史認識の映画に出演した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、磯智明はそうならないよう
この映画直後に出演俳優を自分のドラマに出演させることで、強力な支援
を行った。

磯智明が一番大好きな映画
映画『ジョン・ラーベ』全編 （日本人出演者：香川照之、柄本明、杉本哲太、ARATA）
http://www.youtube.com/watch?v=tW-3jgyjVmY
http://www.youtube.com/watch?v=M3IW8JJd1aw&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bzuoI89Ecg4&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=85eoDOgLf-s&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=ot2vGMOH0_c&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=2s7c18H62Dk&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=XKR5P3uVyDA&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=El8c04p5O5Q&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q17CqgOioTI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=FxzTqleXwas&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=35H7NNRjex0&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=dMveRKVpDzc&feature=mfu_in_order&list=UL

映画『ジョン・ラーベ』とエージェント磯智明とNHK

2008年12月7日　NHKドラマ『最後の戦犯（制作統括：磯智明）』に売国奴ARATAが
主演（放映は『ジョン・ラーベ」」公開より先だが、製作はおそらく後）。
2009年2月7日　映画『ジョン・ラーベ』がベルリン国際映画祭で上映。
2009年4月5日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』第1回『アジアの“一等国”』放映。
『日台戦争』『人間動物園』『台湾人＝漢民族』等で物議を醸す。
2009年4月29日　映画『ジョン・ラーベ』が中国で公開。
2009年6月25日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』が東京地方裁判所に集団提訴される。
2009年7月11日〜8月8日 　『リミット -刑事の現場２-（制作統括：磯智明）』
売国奴杉本哲太と売国奴ARATAが出演
2009年11月29日　NHKスペシャル大河ドラマ『坂の上の雲』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王をヒトラーより極悪に演じた最悪売国奴香川照之が
準主役（正岡子規）として出演。売国奴柄本明は乃木希典大将として出演。
2009年12月20日　『坂の上の雲』第4回『日清開戦』放映。演出の柴田岳志が
原作に登場しない森本レオ極悪曹長を登場させ原作世界を破壊。
2010年1月3日　NHK大河ドラマ『龍馬伝』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王を史実を捏造してヒトラーより極悪に演じた売国奴香川照之が
準主役（岩崎弥太郎）として出演。売国奴杉本哲太は主人公坂本龍馬の
実兄坂本権平役として出演。
2010年3月29日　連続テレビ小説『ゲゲゲの女房』スタート。売国奴柄本明の長男榎本佑が
水木しげるの第1アシスタント役として出演。
2010年4月17日　土曜ドラマ枠で連続ドラマ『チェイス〜国税査察官〜』スタート。
売国奴ARATAが出演。
2011年4月4日　連続テレビ小説『おひさま』スタート。売国奴柄本明の
次男柄本時生が出演。
2012年1月8日　大河ドラマ『平清盛（制作統括：磯智明）』スタート。
日本最大の祟り神である崇徳天皇役に売国奴井浦新（ARATA）をキャスティング。

ますます見る気がなくなった
フカキョンをこんな感じで描いて後で捨てられる
糞展開じゃないかｗ

今日の清盛の歌はもちろんドラマの創作だよね？

来週が面白そうなので期待

おもしろかったよ、自分は。いろいろ言われるのはわかるけどｗ

こんなクソみたいな内容で第2部始まって大丈夫かよｗｗｗ

EDテーマの必要な大河

今週に関してはマジでｼｴレベルだったわ

なんで源氏の父ちゃんが急に息子を裏切ったん？
急展開すぎて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

やっと清盛が主役って感じになってきたな
長かった

>>16
今までが糞でなかったとも？
１１パーセントまで落ちたんだからもう何やっても一緒

木曽義仲の親父やっと出てきたよ。
説明ないと分からない人の方が多いと思うけど・・・。

深田恭子だけすごく邪魔ｗ
あとは朝廷、藤原摂関家、源氏はとても良い！
色彩も美しいし

民放みたい

歌会で崇徳の後ろにいたのって塚地？

>>1
乙!

つまらんの極致のような話だった。

第一部は、清盛がバカな話だった。

第二部は清盛がバカを開き直った話だった。

最後の5分だけでよかったんじゃないか今日のは
久々にチャンネル変えようと思ったわ

今までとガラッと変わったな
面白かったよ

義朝の息子が義朝の弟を殺す関東のカオス状態をもっと描いて欲しい

親王様出てくると画面がいい意味で一変する
存在感ぱねえ
松田に主演させた方が良かったんじゃないか

時忠の言葉で己の考えを見つめなおしてあんなべったべたな歌詠むのに
結局は常盤に入れ込むんだろ？
時子カワイソス

なんか先週までとは別の番組になったな
天皇家の人々が急に物分りのいい単純なキャラになってるが
これはこれで面白い

大河を見つずけて５０年最高の大河です

今日は繋ぎの回だったということで・・・
でも笑ったけどねｗ
頼長と崇徳院が二人して清盛の歌批判したのは密かに伏線だったな
「そのまえに歌ではない」に糞ワロタ

でもコメディできるのも今回くらいでしょ
いよいよ次回から本編な感じの予告だった
後白河誕生楽しみ
ついでに聖子綺麗だったが、なんぞあの髪型はｗ

>>29
もう遅いよ
今までがバラバラすぎた
清盛が主役なんだから
普通に清盛ベースでつくりゃ良かったんだよ

>>1の院様乙にございます。

源氏サイド面白いよなグチャグチャで
まあ主役には向かないけども

ひどい歌詠んだ清盛に「そういうわけで家成様」って言われた時の
家成の「え？」みたいな顔がちょとかわいそうで笑えたｗｗｗ

史実知らずにドラマだけだと源氏親子の不仲がわかるのかな。
仕える相手の違い、親のプライドバカにした、とこんなぐらいなんだけど。

……
暗くても黒くてもマジメに１６回見てきたんだけど、今回なんすか？
ギャグ回？
いやこれからも見るよ見るけどさ。

歌会で一同ポカーンとしていたときにいきなり
清盛に話しかけられた家成にわろた。

なんか今日のはダメだった
清盛に頼むから怒鳴らせないで

怒鳴る演技はダメだ

予告で悲痛に叫んでいたけど
母性の欠片もなさそうだった美福門院にも
母性はあったのかー

最初に姫生んでぶーたれて天兒に八つ当たりして
後に呪詛偽装に使うわ、
国母になるために生まれたばかりの躰仁を中宮の養子に出すわ、
およそ母というイメージから遠い人物設定だったのに

>>39
あの参ったなあ・・・みたいな顔が最高だったｗ

お題は春ぞ！！！

どーーーーーでもいい回だったな
清盛PVの為に集められた朝廷チームが気の毒、勿体ない
ただ法皇 上皇 雅仁 藤原兄弟が揃ってたのは珍しく、雅で○。

いやでも前半の“王家”のゴタゴタは純粋におもしろかったから許すｗ

>>30
多分やる

>>19
王家の犬として強盗や殺人を繰り返すかどうかで
ここ数回モメてたのよ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐　￣￣￣　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　////(　　　　)＼　　　　　　)＼)＼ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　（ししし⌒⌒⌒）　）⌒⌒⌒⌒） ）　） ）　|
　　　　　　　　　　　　　l＼　　 ,ー,、‐/　　|,ー,、―、／＼|/ヽ　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　l＼／￣￣￣　　　￣￣￣￣　　ノ　ノ ﾉ　　　　|　父より優れた
　　　　　　　　　　　　　l＼　／了　| 了　/了　|了　）￣|　|　　|　　　.∠　子など存在しねぇ！！
　　　　　　　　　　　　　＼　|　 |　 /　|　.|　|　 .| |　 |　　|　|　　|　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　/| |　.|　 |　 |　.L.」　/　|　 |　　|　|　　|　　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 ヽ／|ヽ .|_|　　|_|　 .|_|　　.|_|　　／　|
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すまん
おまいらなら分かるはず

「友切」って膝切だっけ？鬚切だっけ？

今日はマジでシエ並に糞展開だったな
権力中枢オールスター目の前にして家族ノロケて終了な上に
鳥羽さんとなりちゃんがマンセー要員にされてるってなんなの
でも次回の予告にまんまと釣られてしまって悔しい

森田のチンピラ感あふれるオーラは好きだ
あいつはジャニーズなのにジャニーズじゃないような小汚さと
いい意味での小物感がある、怒らないでねファンの人

そう、>>39のところ。あれ本当にワロタ。

あと最後で親をふみにじったみたいに
義朝が言われてたけど、何かしたっけ？
毎回ほんとうにマジメに見てるんだけど
前回なにか見逃したのかな…

あ ほ く さ

四人ともわが子、とかいういかにも感動させようと必死な和歌は、史実にあるの？

俺は面白かったけどな

家成さんの最後のほよっという顔が最高だったぬ。

>>31
松田は最後の一言がトンデモなく棒だった
篤姫の棒様思い出す
ずっとﾍﾗﾍﾗ笑ってればいい

三盛のキャラなんなん

>>35
まさかやんごとなき崇徳院からツッコミを賜るとはｗ
百人一首に選ばれるほどの方には耐え難かったに違いない

ダメ義が惨め過ぎて泣けてくるｗｗｗ

藤原摂関家と対を成す言葉を考えあぐねて
「王家」に落ち着いたんじゃね
他に候補ある？

>>40
正直源氏パートは唐突すぎて今週も為義さんの行動についていけなかった…

>>40
とりあえず義朝と為義が対立していく過程は描写も多かったし大丈夫じゃ
ないかな。

それにしても家成様本当いい人だよなあ。
成親の親父とは思えんｗ

崇徳帝も雅仁親王も常盤御前といる義朝がキメキメで良かった。
わんこかわゆす時子と子供たちも上手い

血曼荼羅で、家族愛の話題をやったばっかりなのに、また家族愛とかどういうことだよ。
それに、清盛の歌を先に思いついてから、それに基づいてストーリー無理やり仕上げたような酷い回だった。

>>19
父ちゃん「源氏父祖の伝統に従って藤原摂関家に忠義を尽くすべき」
息子「藤原摂関家はオワコン。だから源氏は冷遇されて平氏に遅れをとったんだ。父上の考えは時代錯誤」
父ちゃん「お前は勘当だ！家は弟に継がせる」←今ここ

息子に自分のやり方を全否定されてダメ父ちゃんぶち切れ

今日は流石に見るべきところがほとんどなかった
信西の野心表明と友切くらいか


あとは家成さんの優しい笑顔ｗ

>>56
和歌ですらないのに史実のわけがない

視聴率９％台どころか８％台もあるな。

記者会見までやってこれか？？？

視聴者は清盛を一番バカだと思っているのに、自分のバカさを棚に上げて
フカキョンに怒り狂うとは！

絶句レベル。

さらに男を上げたNHK清盛。

ひどいね。

家系図のおさらいみたいな回だったなw

忠通と崇徳院はちょっと関係悪化してるけど
やっぱ和歌となると和歌仲間みたいな感じな訳ね

45分のなかで一番よかったのは、頼朝少年が母の父親と常盤をかばう言葉を聞いて、
黙ってすわったとこかな。あとはつくりごとばかりで新聞読みながら見てた

>>54
従五位下下野守になって５０年ぶり（早い話、ダメ義の養父義忠河内守以来）に
受領になったから、大嫉妬

いよいよ大河らしくなったな
面白い回だったろおまいら
ぶつぎりのてんやわんやはいかん
やっぱ今日みたいにじっくり見せるのでないとな

>>39
漫画みたいな振り返りで吹いたわw吹き出しセリフが浮かぶ

そういや崇徳と頼長て初絡みな希ガス…

テコ入れなのか？
こんなくだらねぇホームコメ路線でいくならもう観ねーぞ、
戻らない層に媚び売って、
今までついてきた視聴者を切り捨てるようなバカな真似するなよな…

源氏のほうが飾らず生きてて魅力的。清盛の偽善っぷりには醒めるｗ

「あまりにも話が陰湿で暗い」という視聴者の声に対して「配慮しましたよ‥」という回だったなｗ
まあたまには良いんじゃないか？

>>40
従五位下になってダメ義の官位を超えた事も一言言えば良いのにな
複雑な事は盛り込めなくても

>>72
むしろそういう意味もあるのかもな。
「一回休み」的な回

みな存じております

>>69
ちょっと待て

大河史上初登場の帯刀先生義賢登場も入れろ

今日何気に大活躍だった盛国

来週から面白くなりそうじゃないの…ですよね

こまけー事はいいんだよ

今更ながら
男優陣に朝ドラ経験者が多い事に気付いた…

>>41
これからどんどんドス黒く血なまぐさくなるから、前菜のサラダなんだろうさ…

>>43
国母であるための駒に過ぎなかった可能性も

平家にあらずんば人にあらずって言うの
確か森田の役の人だよね？
ぴったりじゃんｗ

>>81
やったじゃん、清盛に会った時に「従五位下下野守になるますた」って言ってたじゃん

>>73
ノベライズを読むと、あれは忠通が崇徳天皇の境遇を得子と一緒になって
あてこすりの嫌味をいってる設定。

二部開始でオールスター揃えるなら摂関家も朝廷も人物紹介の回にすりゃよかったのになあ

>>1乙

先週は殴られ
今週は廃嫡
義朝もキレるわ

ところで、親の誇りを傷つけてなにも思わないほどに強くなった義朝って
、親父さんになにやらかしたのか解説よろしく。
木曽義仲の親父が出てきたのはよかったね。

ほのぼのしてたのにぃぃぃて狙いはあるんでねーの＞来週

これからガッツリとホームドラマ展開になるよ
視聴率欲しさに

>>76
新種の嫌がらせか？
それとも崇徳天皇の生まれ変わりか？

>>51
源氏版ロトの剣？

清盛っつったら昔から異常に家族思い家族思い言われるんだから
そら揺さぶってからまとまるって話は１話くらいはわざとらしくやるだろう
それが今日だったというだけのこと

プロローグ会だったな
清盛は家族、一門を大事にしてそして一丸となって院に仕えるとすればまた違ったのにな
家成さん、別邸に頼長を呼ぶのが律儀だな

来週から一気に動き出すな

>>68
為義は清盛を誉めて義朝が強くなりすぎたと切れてる
意味分かんねえよ

>>69
源氏パートは面白かったろ
平氏も時忠があんなに早くネタバレしなきゃもっと面白いことになってた

>>64
そうそう、どうしても源氏パートが難しくなるよね。
>>65
シンプルな描写だからいいということか。
最初に子が親のために出稼ぎに出た忠義の息子スタート
だったからいきなり不仲ってのもなんか不自然でさ。
創作パートと割り切ってしまえばかえってわかりやすいか。

仲いいのは平氏ばかりなり
源氏は内ゲバ、朝廷は相変わらず
由良さんはいつも耐えまくりでかわいそう

>>92
忠通のもイヤミか
やんごとなき人のイヤミは俺らには通じんなやっぱ
得子レベルでないと

そういや池禅尼ともう1人、尼さんがいたけど誰？
経盛、教盛の母親？

清盛の息子たちがあの父親に育てられたとは思えないほど
良く出来た子供達だった

和歌の会で、摂関家がもめるシーンをまたカットしたな。
頼長「和歌ができたってなんの役にも立たない」
忠通「人の心を解さぬ政治」
だのでもめるところ。

なんでここカットしてあんな延々とどうでもいいホームドラマやんのよ？
しかも「これにて平家の棟梁お披露目会、終了！」とか、おまえ何様だよ。
まだ殿上人でもないくせに。そういう会に法皇だの上皇だの親王だの摂関家が
来るわけ無いだろｗ失礼にも程があるｗ

>>95
常盤と結婚して出世した

>>39
あの間といい、表情といい、良かったよねw

あの歌詠みが中盤の重要キャラになるのか

源氏の方が面白い
でも平氏は源氏に討たれて散りゆく運命なんだよね
そう思うと平氏がこんな平和なのは今だけ

冒頭の平家一門勢ぞろいの図はわくわくしたな

ドラマとしては正しいな。あそこで清盛がいけしゃあしゃあと歌を
詠んだらそれこそ、これまでの積み重ねを捨て去ったに等しいだろう。

>>81
別のドコで触れてたね。
官位の話しないとうるさいのがいつもいるしなぁ。

>>97
多分、家政婦のミタに影響されて家族愛を描けば視聴率アップって安直に考えているんだろうな。
裏ではビッグダディやってたし。

源氏なんて脳みそない筋肉争いみてもつまらんだろが

>>91
だからダメ義に向かってそれを言った方が。
ダメ義のプライド云々がわかりやすくなる。

義朝と為義は源氏を再興したいって気持ちは同じだけど
その手段は正反対で対立してるのは、短い時間ながら描いてたから
唐突ってほどじゃないだろう

>>113
平清盛である！

…みな、存じておりまする。

>>99
源氏のロトの剣は
鬚切→試し切りで罪人斬ったら顎髭ごと斬れたから鬚切
膝切→試し切りで罪人斬ったら膝まで斬れたから膝切

の２振りあるらしいんだけど、名前変わりまくって友切がどっちかわからんの、俺

来週後白河誕生かー楽しみだ
今週崇徳上皇を持ち上げて反応を値踏みする雅仁さんの黒さにワロタが
次回松田聖子に会って孤独な内面も描かれそうだな

>>83
そのネタ、まさか視聴率対策じゃないよね

>>97
要するにメリハリなんだよね
花神と翔ぶが如くを続けて見たけど
家族のパートの入れ方が箸休めとして絶妙で
見ようによってはかなりのスィーツ
かつ、ちゃんとその後の展開にも繋がっていく
要するに清盛は見せ方が上手でない

>>75
ドラマでやらなきゃわからねー
そういうのばっかだな

「ゴッドファーザー」でいうとコニーの結婚式が終わったぐらいかな。

>>54
平家の跡目が決定した事で、自分の所の跡目問題にも本気で取り組み始めたって感じだったが
今回の大河の為義は忠盛の事をかなり意識してる設定だから
義朝が為義に対して新たに何かしたと言うより、そういう事かなと

泥臭さと美しさのバランスがいい

白河法皇以外いいやつばっかだ。

あいだみつお　みたいな詩(あれは歌ではない)をを詠む清盛wwwwww
知的障害をお持ちのための方のドラマだったんですか？
だったら皇室公家パートが難しすぎると思いますよ。

>>95
義朝が摂関家には気をつけろと言った
父親より偉くなった
要するに為義の逆切れ

>>95
作中では朱器台盤強奪の件とかがあって、あれが決定的だったように思う。
強盗同然だみたいなことまで言ってたからな

>>107
盛国さんの教育の賜物でしょうｗ

主人公は愛に満ち溢れてないといけないんでしょ最近の大河は

ただ、今週はＧＷのど真ん中というので
視聴率は望めないので
見落としても大丈夫な回を持ってきてるのは確かだ

そこんところわかれ

まぁ、今日たまたま見たんだけど

なに？アレ？

ちょっとマジで酷すぎるな

レベル低すぎｗｗｗｗｗ　マジでびっくりしたわｗｗｗｗｗ

アレで何億もかけてるって金返せ！レベルじゃねぇわ
何考えて撮ったんだろｗｗｗｗ

時子に対する態度がヒデーなと前から思ってたんだが一応前振りだったんだな
琵琶の件とか
前妻史上主義でいくのかと思ってたからそれは一応決着着いてよかった
スゲーうざかったからな

義賢出たってことは量産型為朝も出るのかな？

モリクニが全部アナ代わりなのが笑える。
「急いで帰ってこなくても気持ちは通じていた」ってそこまで
解説してくれてありがとうって思った。

しかし、他人に歌をつくってもらったり時子の歌を盗む気まんまんだった清盛ﾜﾛｽｗ
ほんと和歌がダメなんだな
あれは相性悪いやつはとことんダメだからな
自分も苦手だｗ

>>84
ああ、あの頼長のホモ達ね

盛国の血と汗と涙がつまっているとか、なんか慣用句が多くてはずかしかった

うん、面白かった。清盛の短歌に糞ワロタｗ
重盛は重盛らしく律儀だなｗ

和歌がわかんな〜い

>>107
盛国に育てられたんだろ

来週の頼朝ナレで
「後白河帝の誕生である」とか言うのかな？
平家滅亡の時点では後白河院は存命だから諡号で呼ぶのは拙いだろ。

>>141
でも
重盛が出来よすぎて清三郎が可哀想になってきますた

>>134
そんな細かい計算する頭があんのか、この制作に。割とずっと
つまんないけどｗ

>>141
子供が言うからよけい照れる

初登場はヨシカタ、ナリチカ、崇徳ジュニアぐらいかな。
3人とも情けない顔だったのは悪意ゆんゆんだったぬ。

>>145
ドラマできねーよｗ

>>141
でもちょっと感動したあそこ。
品がよかったけど漁師だったもんモリクニ。

>>141
アレはある意味、羞恥プレイｗ

>>146
宗盛すねてヘタレ化するのもわかる気がするほど立派だったね

>>145
このスレでも平成天皇とかいってるやつがいたからだいじょうぶなんでねーの

ちっと洒落になってないだろ
あの和歌ｗｗｗｗｗ

何かそれなりのオチがかるのかと思えば

何にもねーしｗｗｗ

スゴいわ、あんなの映像に良くして放送したってレベルだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

時忠が宗盛にネガティブキャンペーンやってて
「ああ、こうやってダメ遺伝子が受け継がれてくのかw」
とか思ってたら、「姉上のことは・・」云々でホロリと来た

てか時忠、キャラ振れすんなよw

○○、強うなったな

↑マンガかアニメのパロディだよね？

「お題は春ぞ!」
「お題は春ぞ!」
大事なことなので二回言ったんだな

>>101
一門大事にして足並み揃えて院に仕えます、で締めれば棟梁らしかったのに
単なる家族自慢で終わって何故か一目置かれるとかシエみたいな展開でげんなり

そういや早々に重盛が次期棟梁宣言してたけど
あれは自分の時に色々ともめたからなのかね

公式HPの来週の予告に為朝出てるじゃん。

清盛の和歌って一応平治物語にあるよね
でも本当に本人作なのかは知らないが

義朝の刀が気になってしょうがなかった
おちるよ！足元アブネーよ！

重盛は大器の予感がぷんぷんしてた
つくづく清盛死後も生きてたら、歴史も変わったかも・・・

>>64
そうなんだよね。
だけど源氏パートはいつも絶賛されてるのが不思議。

>>141
あれは重盛のうざ熱いところを表してるんだとおもったがｗ
盛国もそれほどでもって感じだったしｗ

>>157
赤胴鈴之助。

>>153
基盛って猛将エピソード残ってるんだよね、確か

なんで二人共夭折・・・っつーか清盛より早くあっち行ったのかなー・・・
もったいない

>>161
へぇ〜そうなんだ。上手いこと絡ませてるんだなｗ

義朝が愛人できてなんかいいかんじ。
俺も外に女作ろうかなー棟梁だしーと調子こいてたら
嫁の弟にまで駄目だしされたw夫婦関係も投了ｗｗ
言い返せねえw超ショック
やっぱ家族ｲﾁﾊﾞﾝ。時子の夜の琵琶を弾かせようかな♪
そんな回。

>>156
最初から結構シスコンの気はあったので、その辺はブレてないだろ

>>156
子供に言うのはどうかと思ったが
清盛にはムカついてたんで糞義弟どんどん言ってやれと正直思った

2回目見ると歌の後の鳥羽院のげんなり顔に受けたw

重盛はくそまじめだけでなくてむだに熱いということころも表現されてて
実に見事だったなｗ
父親といいコンビだったと思うが、つうづく早死にが惜しまれる

次男「ﾊｲﾊｲ　ﾜｶﾘﾏｼﾀﾖ」

>>160
見てる人への説明パートでしょう。
モリばっかりで区別がつかなくなるだろうし。

>>156
伏線キターって思ったのに、あっさりかき消されたｗ

知盛ってあのハイハイしてた清志郎だっけか？

保元の乱で忠正が崇徳院側に付くのは
関ヶ原の真田家みたいにどっちが勝っても大丈夫
になりそうですな。

>>145
「後の世で言う、後白河帝の誕生である。
なぜ私が後の世の事を知っているのか？ こまけぇこたぁいいんだよ。」

料理漫画で言うところの「刺身にマヨネーズだと！？」みたいな転回ｗ

>>161
おお、史実だったのか!!

>>165
なんかどっかで聞いたようなってセリフとか流れがね
兄弟肩ならべてはいってきて、落ち込んでる時子をなぐさめること言うとこなんて、
キンパチ先生じゃないんだからさ

トキコダメ弟が子供にあんなこというのは児童虐待だわな。
直接キヨモリに言えばいいのに。
結局言ってるんだから。
言われ清３がかわいそうだった・・

クレジットの最後梅雀さんだったね

>>178
一方、源氏重代の家宝の武具すらも二分してがっつりガチンコした源氏の皆さん・・・・
さすが脳筋集団だわ・・・ｗ

重盛が真面目っ子すぎて既にフラグっぽいのが切ない

弓の稽古の個性の違いも面白かった
経盛の胴作りがダメダメなところとか

昔美福門院に謀られた崇徳上皇と美福門院が顔あわせてるし
頼長に邸宅襲撃された忠通と家成が普通に同席してるし
頼長の家成邸襲撃を図った美福門院もいるし
そんな中で得子は相変わらず崇徳上皇をネチネチいびってるし
崇徳上皇は兄弟愛を語っていたのに、雅仁親王は腹黒いし
八方美人の信西もついに正体顕したし

っていうか、美福門院はなんで崇徳上皇より上座に座ってるんだ？

悪左府も歌は苦手だったって話があるしな〜

>>163
史実の重盛は全然大器じゃないだろ。いやらしい嫌がらせを摂関家に
何度も繰り返したキチガイ。

ドラマでも家盛的な優等生だけど器は小さいキャラにみえたが。

清盛の実子ではないといわれることにくらべたら、あれぐらいの中傷には
たえられるよな清三郎

>>163
重盛はむしろうざ熱すぎて一門の中で浮いていたとも言われるからなあ
重盛亡き後の息子一家は、かなり冷遇されたらしいし

>>180
それはオイシンボの初期のちょ〜〜名シーンだがね。

>>178
いつ忠正が清盛に我慢できずにキレだすかヒヤヒヤしながら見てる
それにしては清盛の子供達にはやたらと優しいんだけどどんな経緯で決別するんだろうこのドラマでは

今日かわいかったもの
優勝　知盛
２位　 白わんこ
３位　 時子
４位　 家成

>>183
あれは身の程をわきまえろと諭していたんだろ

>>159
就任のあいさつ時にいきなり「武士の世を目指す！」では　討伐軍を出されて滅びるよなあ…
一門ぽかーんとしてたし…

忠正が清盛のことを、殿、とよんでたなそういえば

白わんこは岬丸以来だよね白わんこ
あとニワトリでらい増えてるような気がする

時子さんの頭がウルトラハッピー過ぎてはっぷっぷー

忠正はもう開き直ってんのか

>>188
美福門院は国母だからでは？

殿になったら忙しくなったなｗ

>>195
おまいは俺か

しかし、成親はホモ臭ぷんぷんしてたな

>>134
楽しいGWの途中に「新型うつ」の特集やってるNHKの気が知れないわｗ

そういや今まで
「第四の皇子」とか名前の字幕の横に出てたっけ？
ああいうのはあった方がいいね
中途参加する人にとって助かると思う

>>198
甥っ子への眼差しが優しすぎて泣けてきた・・・・
この後、平氏一門から離れて崇徳側に付くこと考えると泣けてくる

小学生がつくったみたいな話だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>197
一応、親父も死ぬ前に言ってたし
でも、「こいつで大丈夫かな〜」って空気ｗ

>>184
聖子ちゃんとのトメ一騎打ちに勝てるかな
まあ勝つんだろうけど

>>195
政登板ちらつかされてにんまりしちゃう崇徳帝も入れて

>>195
家成が入ってるのは同意なんだけどお猿も入れて

>>196
そなのか・・寺へでもいれられる、ってさ
もうすぐ捨てられる、と同義だからかなりすげぇ虐待に思ったぞ。

>>168
あ、いや、今回よんだ和歌がってことじゃないよｗ

崇徳院純情すぎる
もしかして重仁あり？でにやにやがおさえきれないのもかわゆす
雅仁にあっけなくやられれしまうのも

>>211
完全に雅仁さんに弄ばれてるよね〜
で
「俺は関係ねーけどさー」的ポジションｗ

平氏は家族を大切にして、源氏はケンカばかりって対照にしたいんだろうけど、
清盛の女関係なんていわずもがなだし、忠正とは殺しあうし、どこもちがわないでしょ

>>214
作った側は歴史公証ｗｗｗってドヤ顔なんだろうなｗｗｗｗｗｗ

>>208
今までもそうじゃねｗ
ぼく、かいぞくおうになる！とか

ただ、場面をあまりブツ切りにしてないので
見やすかっただけで

>>214
わかってるよｗ
エピソードをうまく絡ませてるなぁを感心してるのよｗ

>>188
そもそも平氏の棟梁お披露目であんなメンバーが揃うのがおかしい

>>217
平氏の仲の良さは異常、
平氏を自称してる北条氏も仲良かった

>>217
でもまあ昔からありがちな対比のさせ方だからそこは
だからこそ滅びるんだし

>>173
こういう真面目な正義感キャラだから
後白河と父親の板挟みになって病んじゃったんだな
と思ったよねｗ

盛国の完璧超人っぷりが異常
言う事やる事全て正しく落ち着いてて上からも下からも信頼されてる
棟梁の清盛があんなんでその側近に盛国みたいなのがいたらみんな盛国に付いてっちゃうぞ

信西のセリフはわざとらしい伏線と思ったが
いきなり来週仏の評定なのか。
予告編であったかな。

>>183
児童虐待で宗盛はダメ盛になりました。
という付せんのつもり。

>>184
クレジットですら、目新しさというか面白みが無いという…

常磐が出たところでナレ入れたらよかったのに
「後の清盛の妾である」って

マツケン　髭生やしてる風貌、中国人っぽくないか？

　

>>223
仲が良すぎて一門一緒になって滅んだ平家

仲が悪すぎて気づいたら誰もいなくなって滅んだ源氏宗家

ほどほどが一番って事だね♪

むしろ源氏の殺し合いが異常というかｗ
あんなに親子兄弟叔父甥で延々と殺し合ったりしないだろ普通

>>222
ＴＢＳの番組でも
平氏は人をあまり殺さない和気藹々としてたのに
源氏は殺し合いの殺伐とした集団だった、みたいに言われてたね
そこの差が後の方で甘さとして出ちゃったと・・・

>>181
ごめん、書き方がわるかったけど
清盛が読んだ和歌というものが平治物語あるってだけで
今回の和歌とは無関係です

>>229
妾説取るのかね？

最初仲が悪くて、その大切さに気づいて仲良くなり、だが滅ぶ
このルーティーンが続くんだよな〜

>>223
まあ確かに皆で仲良く壇ノ浦だしな
造反もいるにはいるが、やっぱり壇ノ浦組が「平家」だし

>>206
いままでほとんど無かった。
あれはあったほうがいい。

なんかもう、見なくていいや

今日

ディティール面でちょっと気になった事がある
頼朝の同母弟の稀義は？

>>188
国母だから。女院宣下を受けている→男の上皇と扱いは同じ

時忠に言われた清三郎の立場が家盛とかぶってたのが切ないな
姉のことを思ってとはいえ子供にそんな思惑言う必要ないのになあと時忠にイラッとした

>>234

>>181じゃないけど……なんだ……
いま平治物語の現代語訳で探してたよ……

>>215
もしかして、というか今の時点じゃ普通に重仁が次なんじゃないの？
なりちゃんと約束してたんだし
近衛帝の御代の皇太子って誰なん？

>>194
忠正おじさんの本音は時子出産の時に
清盛の子らの面倒みてた時に言った血の繋がりなんて関係ないだからね
清盛以外にはほんと優しいおじさんだよ

細かいけど冒頭の一門全員で清盛に頭を下げる場面で忠正おじさんだけちょい違和感があるな
ためみたいな

あのへんてこな歌もどきってまさか史実じゃないよね？
一族が一番大事です！って王家に喧嘩売ってるのと同様じゃんん

予告がすごく気になったんだけど
あそびを〜せんとや〜って歌っていたのは雅仁親王？

>>225
つーか「あの盛国が」清盛に忠誠を誓っているから家臣が付いて来てるんだと思うが

>>241
国母ってのは、俗称であって身分じゃないよ。
女院号宣下は太上天皇に準じる身分であって、
あくまでも上皇が上だよ。

>>235
もうそろそろ
後世に作られた逸話から解放させてやってもいいのにね・・・

>>247
あの声は雅仁親王に間違いない

忠実さんはああいう場にはもう来なくていいんだな…
吉沢が麿似合ってなかった、塚地に期待

タイトルロールの件

トメの中井貴一の名前は幼清盛が夕日の海辺で棒を振り回すシーンで入っていた。

本日のトメ中村梅雀の名前は赤いCG万華鏡の部分で登場させた。わざと早出しした。

事実上「トメは空席です」みたいな演出。

制作陣が、トメ俳優の名前を自信を持って打ち出していない。つまらん小細工。
中村梅雀に対しても失礼。
自信のないドラマを視聴者に見せるな、ボケ！

そんなことをするくらいならちゃんと大御所俳優を出演させろ！！！！！！！！！！

太平記で尊氏が足利の棟梁になったときはちょろっと集まった程度だったが
さすがに平氏の棟梁となるとずらっとならんでくるなあとおもった

>>244
皇太子はいないはず

ただ重仁親王は美福門院が猫可愛がりしてたから近衛さんの次は・・・って話は少しあった
ま
美福門院にしてみれば可愛がってただけだったんだろーと思うよｗ

>>243
紛らわしい書き方してごめん
清盛が和歌できたのかなとか
そういう話の流れにレスしたつもりだったんだけど
混乱させちゃったすいません

>>222
重盛の長男維盛が宗盛を棟梁とする一門からはぶられて入水自殺へ
清盛の弟頼盛が母親の頼朝命乞いの件を責められ孤立して離反

清盛の死後、平家一門もそこそこドロドロしていたりはするよ

清三郎こと宗盛は、母親から「あんたは本当は傘売りの子。生まれたのが女だったので取り替えた」と言われて
自分はそもそも棟梁になる器じゃなかったのに…できないのは自分のせいじゃないもんとイジケ体質になった設定もあるよね。

きれいになるっていうから今日初めて見たんだけど、
滑舌悪い人多い？
刀渡した人がなにいってるのかさっぱりわからんかった…。

>>244
皇太子不在。幼帝を位につけたので、大きくなってから子作りするだろうという思惑。
美福門院の約束は「養子として躰仁が即位したらあなたが治天の君になるから、
その暁に重仁に更に位を譲らせればいい」というもので、躰仁が崇徳の弟として
即位した時点で没になってる。

>>254
ちょっと屋敷狭い気がするけどな

>>251
やっぱり
なんか上手く聞こえた
でも次回ちゃんと聞いてみないと分からないけど

平氏の優しさはやがて滅亡へと繋がる
家康は源氏の家族への厳しさを真似したから、江戸幕府は長く続いたんだよね

嵐(保元の乱)を前にしてなんとか仲良く平和にまとまった平家
対する源氏は文字通り骨肉の争いに
平家も後年まで引きずる腹違いの兄弟の微妙な軋轢や能力・性格の違いが伝わってきた
重盛の諫言は福原還都につながるシーンだろう。新棟梁清盛の悪戦苦闘ぶりは帝王教育を受けてこなかった(家盛の存在)清盛に相応しく、時子の粗相ぶりも最初はかくやと思わせた
この平家一門の団結こそが保元の乱における傷口を源氏に比して最小限に留めた理由でもあり
他面その後も清盛を制約する肉親を抱え込む要因となった
王家の皇子たちの思惑も含め、各パートの｢ホームドラマ｣がいよいよ保元の乱へと雪崩れこんでいく
そんな有機的連関を印象づけた第17回だった

>>235
まあ目掛けでも手掛けでも変わらんが

>>261
ほら、京の忠盛邸は質素なことで有名だったし

誰だぁ！このスイーツ大河を作ったのは！
店主を呼べ！

来週は結構重要シーンが多いのか。
崇徳さんついにブチギレ、評定、鳥羽さんまでやるのかな。

>>256
大丈夫、理解した。

平家一門でも頼盛（池系）と重盛（小松系）はハブられてるしな。

>>222
北条も内ゲバはひどいと思うがな〜
時政、伊賀の方、名越、時輔とか

>>253
年齢的に考えて家貞も近いうちに退場するからでは？
後半からのメインのトメって誰なんだろう

来週の予告では
崇徳が清盛の顔をガッシとつかんで何か訴えてたよねｗ
四つん這いで這い出してきてたのは近衛帝？
あと聖子ちゃんが茶髪にみえたんだが気のせいか？

家成さんも、平家を盛り立ててあげたいという親切心があるなら、
ついでに歌の師匠でも紹介してあげればよかったのに。文化的なことを清盛に丸投げじゃ危なっかしすぎるぞw
歌人として有名な忠度さんは、まだ公式に登場していない時かな？

来週から壮絶な内ゲバ話が来るに違いない！

でも源平重代の家宝とか藤原氏の家宝とか出てきて少し嬉しい
どうせなら
皇太子の証「壺切御剣（つぼきりのみつるぎ）も出して欲しい

指定暴力団　平組→経済ヤクザ　フロント企業で伸し上がる
指定暴力団　源組→武闘派集団　抗争を好む

マジでこんな風に解説して動画あったな
昔は自由だな

雅仁が即位の経緯はちゃんと説明あるのか？
なんか孫王のところ端折りそうだな

>>247
雅仁だと思った。

>>255
あんな取り引きみたいな約束したのに（ドラマ内の話ね）結局近衛帝の子を立太子させるつもりだったのか
さすがなりちゃんだ

得子が崇徳に嫌味言ったとき鳥羽が「よさぬか」って言ったのは良かったぬ。

>>247
雅仁親王以外だったら嫌すぎでしょｗ

>>244
今の時点では近衛帝が子をなさなかったら重仁親王が一番次の帝に近い位置
だけど、近衛帝が亡くなったのは崇徳上皇が呪詛したためという噂が流れて
激怒した鳥羽院が重仁を引きずり下ろした

さて噂を流したのは誰でしょう？ｗ

ギャグとして入れたんだろうけど、食事が足りないって
北の方のせいでもないし普通なら女房集ぶった切られるだろ

でも清盛は一応オカシラ（のみ）

>>272
がんばって1週間待っておくれ。
全部解決するぞ。

信西に断られて、「高野山に・・・」と言ってた清盛
マジで西行に使い出そうとしてたのか、それとも自分で会いに行こうとしてたのか
思わず笑った

しかしもうちょっと清盛が輝けそうなジャンルの宴にしてあげればいいのに
歌会にしちゃうあたりやっぱり家成さんも貴族なのね

>>274
当然だろう
近衛帝崩御、後白河帝誕生のいきさつは、日本の歴史を大きく変えてしまうのだぞ

重仁の乳母が池禅尼設定になっていいるのか？

>>271
和久井が大河経験豊富だったら
役柄的にピタリなんだけど
家貞没後は当面後陣組で日替わりかなあ

>>19
元々義朝は庶長子、義賢が正嫡
頼朝が幕府開いたせいで義朝が嫡流ぽいと思われがちだが

>>249
だからさ、女上皇が得子なわけで、
直系卑属の近衛が在位している時点で
女治天の君なわけよ。

>>273
登場してないもなにも、清盛が棟梁になった頃はまだ９歳の子供だった…

>>283
シッポだけの人がいたが、すげーｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

>>237
壇ノ浦でアタフタしてたら源氏の捕虜になっちゃった清三郎…

「さぁ皆々、存分に食うがよい。ん？」



「・・・と、言えるか！」

>>288
実際はそうだけど、ドラマでは今のところ触れられていないね

>>246
史実の清盛は歌会に誘われても「忙しい」と断ってる。
ドラマより失礼。

>>282
ま、近衛さんが司馬師みたいな壮絶な事になってたから
呪詛って言われても不思議じゃないわな

>>293
しっぽ結構好き
しっぽだけでもイイ

>>290
それって確定？
元木説ではそうなんだけど。

>>280
思わず9話のみんなして心情大暴露が蘇るのかとハラハラした
でも得子さま、あの頃と落ち着きが段違いに違う

>>260
あーそっか、そうだった
なりちゃん悪い女だなあw

>>51
髭切っす

平家パートだけコメディー路線で浮いてた。

天皇家とか藤原家とか源氏とかの人々は、みんな真面目に真剣に演技してるのに、
マツケンと深キョンは棒な夫婦漫才。。痛いなぁ。
セリフも陳腐すぎて見てる方が恥ずかしくなった。

>>56
ない
けど清盛の歌が一首も現存してないところをみると、ヘタクソだったと考えていい
忠盛でさえ自費出版とはいえ歌が残ってるぐらいだから、歌の才能は引き継がれなかった

ただし公家社会に食い込んで行こうって時にあの展開はありえない
シエ回と呼ばれても仕方ない

>>296
まあ、あの頃って乳母が何人もいたから混乱しちゃうよね

>>301
にっくきたまちゃんがいないもの
余裕余裕

マツケンってどうしても老け顔じゃなく
どっちかっていうと童顔だから
威厳が見えにくいっていう欠点はあるよなー
玉木は今になってちょうど役の年齢とあってきて
魅力的に見えたのは確か

今日から面白くなったとか行ってる連中
ひょっとして層化から指令が下って、今日から見始めた連中か？

>>282
頼長が呪詛したって讒訴したんじゃなかったっけ？
崇徳さんも疑いかけられてた？

重仁親王の評価は知らないけど
守仁王は坊主修行に行ったら、美少年で聡明で評判になったんだよね。
誰に似たんだか…

平家のシーン特に主役のシーンがホントつまんねえよな。困るのは
一番多いことｗ

主人公はわめきすぎじゃないか？
わめくってのは、冷静に客観的に思考できない証明だし、
なんか頭よわそうってか、器が小さくみえてしまうんだよね

得子様はｱｲﾀﾀ清盛を利用する気まんまんだったな
さすが得子様

>>282
信西がハメた

そういえば今日は一か月の最後だから
ラジオ深夜便の平清盛のツボの日だよね？
とおもってサイトみたら
本郷先生のすごい柄物シャツと
昔の相関図にふいた

ttp://www.nhk.or.jp/shinyabin/kiyomori.html

>>250
清盛と常盤の子供は後世の逸話かもしれないが
妾になったのは逸話じゃないだろ？

>>259
為義さんか　、時々ハッキリしない時がある
言ってる言葉の意味が分からないと余計分かり難いかもな

>>308
えっ
松ケンって老け顔でしょ
少なくとも童顔ではない

棟梁夫婦がアホなほど盛国の冷静なツッコミが生きるのだ

>>315
これかｗ
ttp://www.nhk.or.jp/shinyabin/kiyomori01.jpg

>>312
今日の清盛は色々テンパってて冷静に客観的に思考できてない
そのものってエピだったじゃないの

>>310
崇徳帝と頼長が一緒になって呪詛したって噂じゃなかったっけ
得子ちゃんとにーちゃん麿の共謀だよね
得子ちゃんは待賢門院を蹴落とすときも呪詛も濡れ衣着せてるから得意技だったんだろうｗ

いちおつ

鳥羽院はすっかり清盛に一目置いてるね
なんかあの歌にも心を掴まれてる感じだった

雅仁は「こいつおもしれー」っていうリアクションだったが

清盛の亭主関白ぶりはいかにも棟梁だな
だいたい中世ものみると、頼朝・・尊氏・・時宗・・　なんか嫁さんが
でかい顔してるのが多かったが
ナベケン時頼は亭主関白だったが、さすが同じ独裁者というところか

>>318
盛国のツッコミにいつも笑わせてもらってるｗ

>>316
妾説自体を否定するのと込みになって娘否定されてる。

>>137
来週の画像の中にそれっぽいのがいる＞為朝

>>300
義朝と義賢だと出目は義朝の方がいいけど
義朝の母の父は白河院の院近臣で摂関家と一悶着あったから
忠実復権とともに嫡男扱いはされてなかったはず
で
義朝の前に義賢が東宮帯刀先生って役職貰ってるのと頼長の愛人なってたから嫡男だったかもしれない
でも
前スレの人の話だと、義賢もダメ義譲りの略奪行為で廃嫡されてたとかなんとかｗ

>>319
それそれｗ

>>323
朕を射てみよの回からな

あのシーンのモノマネを披露する機会に恵まれないw

>>308
どうみても老け杉
36歳って言われても年相応に見える

鶏の中にハトが一羽まじっていたようにみえたのは多分気のせいだ

ところであの清盛棟梁就任おめでとう歌会はさすがに創作？
あのメンバーが一同に会すのは恐ろしい光景でした

客は法皇や上皇の前だからだろうけど、上皇も冠着用だったのに、雅仁は烏帽子でいいのか？

>>319
なんという現代風・・・・

>>317
でも極端だが大人顔か子供顔かって言われたら
子供顔に分類されるんじゃね
ちょっと例えが変だけど、野球選手で言えば松坂大輔とか
個人的に藤原竜也とかも子供顔系だと思う
ただ、藤原は演技でカヴァーしてるけど

>>330
嫁さんとケンカしたときにやれｗ

>>316
伊藤家の食卓をドラマ化するとこうなるのか

>>327
悪源太登場＝義賢退場だなｗ

>>300
確定じゃないよ
嫡男は清盛でも最初から決まってるんじゃない

清盛の歌って史実なの？
やっぱりすげぇやつだったんだな

>>315
だはははははははは
聞くよ

>>326
妾説が全部否定されてるわけではないよ

>>330
視聴率がアレだからな
モノマネしても一同ポカーン(゜д゜)かもしれん
清盛役の相棒も一人必要だし

>>290>>300
永井晋あたりは庶長子説。
考証2は中身重視とやらで元木説反対。

黒い麿兄弟もいいが、性格違いすぎる皇族兄弟も面白いな
雅仁の自由っぷりはもはや爽快、崇徳の物憂げな感じもいい

>>184
クレジットの最後は空欄だったと思う。

>>321
美福門院と忠通の言うことなんぞ信じる鳥羽院が馬鹿に見えるんだよね…
後世から見ると。

聖子来週も出るのか
しぶといなｗ

うーん清盛にしてはムサイなあ・・・・。田舎武士みたいな衣装だし・・・。
体毛が多すぎて公家に相手されないでしょあれでは。当時の清盛は猟官運動に
目いっぱいで子育てなんかに立ち会う時間は・・・・。清盛の奥さんがあんな
不器用ではとても太政大臣までは望めないだろうし、信西は上皇の秘書官
だからいいんだが今から平家とつながっててはバランスがよくない。（それで
なくても平家は隆盛を極めるというのに）。下野は野州ともいい（上野が上州
との対比で）平安京からは随分と卑下された土地だったんだよね。
どうしても現代の思考に持って行きたがるのは・・・。為義は早くから
義朝を嫌ってて、保元の乱まで顔すら合わせなかったのが真実で・・・・。

徳川家康の安祥松平家や織田信長の弾正忠家が一番出世したから
宗家扱いされてるみたいなもんか？

>>328
河内源氏の嫡男って勝ち残ったやつ、名乗ったもん勝ちって感じw
保持できるかも実力次第
藤原氏の長者みたいに領地財産もついてくるようなもんでもなさそうだし

とりあえず、いろいろ端折ってたし襟掴み演出は無いわと思いつつ
為義、義朝のシーンはおもしろかった

>>300
正嫡扱いだった時期があったのは確定じゃね？
年下の庶子が先に叙任しないでしょ

>>326
でも今回の大河で清盛が常盤に惚れるのは確定じゃないっけ

>>342
でもいい加減
「子供助命してやるからワシの妾になれダハハハアハハ」みたいな展開はやめてあげてほしい・・・

頼朝＆希義兄弟助命してる時点で３兄弟を殺すのはなくなったんだし

厳島神社行ってきたけど、今の清盛があの社をつくるのが想像できない
いっさいの教養を感じさせてくれないんだよなあ

いみなで呼び捨てもドラマでは慣れてるはずなのに
清盛と義朝の呼び捨て合いだけは、まるで現代学園ドラマ見てる気分になる

>>328
源氏再興のために政略結婚したのが義朝の母。でも為義の出世には何の役にも立たなかった
これも為義が鬱屈して義朝を遠ざける一因になった

こういう解釈も以前みたことがある

>>353
ヒロインの武井さんって紹介してたからね
しかも、清盛が想いを寄せるって言ってたから確定
その場合の時子の処遇によっては
清盛が総スカンを食うと思うｗ
こんな糞男、滅んで当然って感じで

>>305
清盛の和歌はいくつか残っているよ。
やはり下手だけど。

しかし今日の歌会の場面はイタすぎたなあ。
ホモ回の時よりも茶の間が凍りついた。

今日の和歌は、山上憶良の和歌を思い出したなｗ

―山上臣憶良が宴より罷るときの歌一首
　　憶良らは今は罷らむ子泣くらむ其も彼の母も吾を待つらむそ

源氏サイド面白い
トメはこひさんに脳内はなっておる

>>351
為義が河内源氏の当主だったかさえ疑問視する人もいるしね。
頼朝が挙兵した頃は同格の諸源氏が多数挙兵して頼朝は同族潰ししないと棟梁になれなかったし。

>>271
>後半からのメインのトメって誰なんだろう

松雪は制作統括の愛＊？
前作の主役が松雪だった。
松雪はキャリア的にトメをやるような俳優じゃない。
しかし今日のクレジット順（トメの一つ前）からいって、家貞死後に最低１回は
松雪をトメにするつもりだろう。磯智明は。

松雪は制作統括の愛＊？

家貞の寿命次第（史実では不明）だが何回か松雪をトメにして、愛＊？の松雪を喜ばせた後、
残りは上川隆也がトメで決定（本日はトメの前の前）。

>>352
河内源氏に関しては庶子も嫡子もない気がするぞ
歴代棟梁の母ちゃんで出目がしっかりなのは義家の母と義忠の母ぐらい

しかも悪対馬の母ちゃん身分そんなに高くないしさ
そもそも為義なんか母ちゃん不明だし

>>335
松ケンって実年齢を聞かれて
「えーっ、まだ若いんだね、もっと年齢上かと思ってた」みたいなリアクションをされることが多いし
本人もよく年齢より上に見られると言ってたことがあるから
童顔だと思う人は>>335くらいだと思う
というか威厳のあるなしに童顔か否か関係ないと思うわｗ
山本頼長は童顔だけど威厳あると思うし

>>354
今回はゴッドファーザーに描かれるから、
「友の妻子だ、俺が養ってやる！つーかみんな家族じゃダハハハハ」
かもしれんね。

>>359
本歌取りか
やるな

>>354
でも、由良御前の息子は助命されても
常盤の子はさっくり殺されてても別に不思議はない。
頼朝たちのオマケで助命されてももちろんおかしくないけど。
史実の常盤って義経の母じゃなかったらものすごくどうでも良い存在なんだよね。

>>357
その理屈で義朝も頼朝母を蔑ろに
したから滅んで当然てなるのか

常盤・・・恐ろしい子w

>>354
そこは子供好きで家族思いを強調するために、
常盤母子を助命したうえに、側室ではなくて、子供のそばにいさせて上げる、みたいに美談にしないと
つじつまがあわなくなりそう

>>361
関東の三大源氏（足利・佐竹・河内）は為義不支持だからね〜

てか義経の母でもどうでもいい存在でしょう常盤
義経があんなことになってもちょろっと常盤も尋問された程度で
あとは人々からも歴史からも忘れられてる

明子といい常磐といい
清盛は控えめに男を立てつつ芯の強い美人が好みのタイプなんだなｗ

>>363
義家が陸奥国で勝手に戦を始めたことと、その子義親が乱を起こした時点で、
河内源氏の棟梁なるものが名誉ある立場ではなくなったと言える。

童顔→頼盛 頼長 時子
老け顔→清盛 常盤

くらい。あとは相応
個人的に松山と山本はタメと言われても違和感ないかも。

>>365
それだと義経が恩知らずの極悪人にｗ

173 自分：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/29(日) 20:34:26.09 ID:8574wtnw
森田剛　　33歳
深田恭子 29歳
松山ｹﾝｲﾁ27歳

清盛と時忠こんなに年の差あるのか
ただ単に時忠が童顔なだけなのか清盛がめちゃくちゃ老けているのか（演技は糞ガキだが）

>>363
はっきりとはないからこそ叙任で序列がわかるんじゃねの？

>>366
いや、あれを本歌取りとは…ｗ

>>373
あの頃の武家源氏の長者ってか棟梁は摂津源氏なのかな？

>>364
俺がイメージしてるのは
昔いた俳優の宮川一郎太（古くてすいません）タイプの
学生顔ていうか、あくまでも俺の個人的印象だから、異論は大いに受け入れますｗ
だから、４０歳になってもマツケンはあまり変わらないと思うよ

>>362
説得力のない妄想乙w
何これw
松雪は制作統括の愛＊ ←www

松山がふけてんだろ
清盛、家盛、頼盛がほとんど同じ年といわれてもすぐには信じられん

>>363
為義ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

家貞は、平治の乱くらいまでは出てくるのでは
平治物語では義朝ころして褒美クレクレする長田父子に
家貞がおこってあいつなんとかしてくださいよと清盛にお願いする場面あるよね

>>344
まとめてみんなさんきゅ。
要は東西の説が違うわけだがたまに
確定っぽく書く人がいるからなにか新しい根拠が
でたのかなってね。

>>367
殺す必然性はないよ。
平治の乱は清盛vs義朝の戦いではないんだから。
清盛が義朝の子を根絶やしにしたかったという見方は後の結果から。
頼朝の助命にしたって
「武器をとって戦った戦闘当事者」の助命で
義朝の子の助命ではない。

家貞と美福が死んだら、上川がトメかね

>>372
男はみんなそうだろ

>>371
あの出自で1000年近くも名前が
残ってるのは結構凄いと思うぞ＞常盤

前回の長ゼリシーンの時も感じたが、梅雀が松ケン清盛を見る目線に
蔑視が混ざっている。

あきらかに意識的に演技プランとして確信的にやっている。

やはり、戦国時代に重ねて考えると、
信長……清盛
秀吉……頼朝
家康……北条家
という感じでしょうか？

>>389
平家物語は偉大だな。

家貞・為義・通清の三人は白髪が増えたな

>>368
でも頼朝は義朝から特別扱いされてたらしいんだよな
平治の乱で東国へ逃れる道中、負傷した次男朝長の介錯は平然とやってのけたのに
頼朝が行方不明になったときには半狂乱で後追いしようとして鎌田に諌められたという話もある

>>389
そんなこといったら静御前の母親の磯禅師もすごいぞ

>>381
ずいぶん反応が激しいですね

今日は穴吹さんの知り合いまでここにいると聞いたんだが本当？

>>368
だからどういう風に描くかによるよね
色恋感情のスケベオーラ丸出しで常盤を迎え入れるのか
一族を思う気持ちに心打たれてこの美しきオナゴを迎え入れるのか
どうも前者っぽくて萎えそうな気がする

公の場で空気読まない盛大なてめえ語りに
ﾜﾛﾀｗｗｗ
しかも全員感心してるし。馬鹿かおまえら。
頼長の「こいつﾏｼﾞでキチガイ触らんとこ」って表情と
雅仁のﾌﾟﾌﾟってリアクションだけ正常に思えた。

>>232
権力の座を賭けての争いなら源氏みたいなのが普通
親子兄弟で血で血を争う血みどろの戦いっす

日本だと大和・飛鳥時代の方がドロドロだったような

>>379
武家源氏の棟梁は存在しなかったかも。
ただ摂津源氏の方が河内源氏より格上かも。
当事の源氏全体の長者は公家の村上源氏

>>377
叙任、序列で考えたらそもそも為義は河内源氏の棟梁じゃなくなるんじゃね？
義忠の息子の義高なんか兵庫助だか左馬介だし

>>395
スマンその人知らんw

常盤なんて源氏名でしょ。
源氏物語の各登場人物の名が残ってるのと同じじゃね。

常盤は一条長成の妻になるから、
清盛が好きにしたくて召し抱えたのとは違うと思うよ。

でもそういえばいたなぁ。関係を持ちたくて愛人を帝の妻にした人。

平治の乱で嫡男頼朝をぶっ殺さなかったが
当時の風潮では別におかしくないもの？
当時から見ても甘すぎ？

琵琶の音色が気に入ったわ。

>>406
ちと甘いかな〜ってぐらい。
ただ結果は日本史を揺るがしたわな。

>>253
中井が出てる時でも、今日の梅雀と同じタイミングで中井の名前がトメで出たことがあった
要は人数の問題も大きいのではないかと・・・

>>403
おまいは草燃えるをみてないんだな
静がおとこの子をうんだ、と白状してしまう小心ものな姿がいかにも庶民でよかったぞ

>>405
清盛のお下がり説もあるからなあ

>>394
平治の乱で頼朝付けてたの源太が産着（３０キロ）だからやっぱ特別扱いなのかね？
１２歳で３０キロの大鎧じゃあそりゃあ疲れて凍死寸前になるわな

>>406
>>386でも書いたけど平治の乱は清盛対義朝の戦いではない。これが最大の理由。

>>253
登場人物総数の少なかった回(録画もしてないし記録も取ってないから何話目かは覚えてないが)に
中井貴一も、あなたの言う

>赤いCG万華鏡の部分

に載って出演者のクレジットが終わったから、それは勘繰り過ぎ

>>413
元凶の塚地は躊躇なく誅殺したもんなｗ

>>406
武家とは言っても朝廷の官位を持つ頼朝を斬るのは、朝廷の権威を斬ることになる。
頼朝が助命されたのは間違いなく、信頼のインチキ除目で従五位の下左馬佐になっていたから。

>>398
エロ心がないなら義朝と常盤の出会いに清盛は必要がない

ダメ義、どこかで見たことがあると思ったら、古畑のブルガリ三四郎か？

>>391
まさに。
信長も清盛も、金と経済の重要性を知っていて、それで大きくなったのも似てる。

時子の琵琶がひたすら、てん、て、て、て、て、て、
てん、じゃらん、しかない。
吹き替えにしてもっとバリエーション出して欲しかったが、
予算不足か。

>>416
悪源太も一応官位持ってるんだぜ！

>>408
まぁだからこそ頼朝は清盛の轍は踏むまいと徹底的に根絶やしにして
平家物語のあの「平家の子孫は絶えにけり」エンドになるんだよな

結局、平氏の別流だった妻の実家にすき放題されちゃったけど

>>422
反面教師にし過ぎて宗家の庶流全部根絶やしにしちゃったな
生き残ったの阿野全成くらいか？

>>401
私有地承認の代理人って機能がまだまだ確立されてなかったのかな(´・ω・｀)

>>406
待賢門院近臣家＝後白河近臣家の由良御前の子を殺せるはずもない。

清盛さんだけ別の台本渡されてるのかってくらい清盛だけ変だな
元々あんまりやらない時代なんだから普通にできるところは普通にやってほしい

>>418
三谷幸喜のドラマでは時々見かけるような…

>>411
美人だから手に入れてみたかった。
いざ手に入れたら見た目以外ひつまらない女だから飽きちゃった。

てとこが妥当かも。

ドラマでは美談にするのは予想つくけど。

ダメヨシさんのときにすでにもう
死刑命令出てるからなぁ。
頼朝助命を官位のおかげ説ってのはちとなぁ。

平家の子孫を根絶やしにがんばったら、自分の子孫も根絶やしにされちゃいましたー
てな典型が頼朝だな

源頼政が源家の中で一番格上？

>>421
義平の官位は信憑性うすいらしい。
頼朝な五位になってた。
義平が官位をもってたとしても五位ではない。

五位以上か否かは
普段の扱いもそうだが
犯罪者になった場合の処遇も天地の差がある。

>>399
評価してたのって
鳥羽上皇と信西くらいじゃなかった？

>>398
個人的には後者より前者の方がいいけど
どちらにせよ常盤に亡き明子を重ねて…みたいな描かれ方だったら嫌すぎるｗ

>>410
「女の道は一本道」と同一人物とは思えん

>>422
そだね、わしは家康の大阪の陣もそうだったと思ってる。
家康が頼朝の故事に学んだのは事実だし
男系の血だけは抹殺するってやつね。

常盤との恋愛描写はこの視聴率なら盛り込まれるんだろうな

>>399
崇徳院「その前に歌ではない…(ﾌｩ」

>>433
どっちも
「こいつHR級のバカか無茶苦茶凄い奴かのどっちかだな〜」的な感じに見えますた

>>430
なるほど
その辺りも頼朝＝秀吉なのか
＞子孫根絶やしの因果応報

根絶やしは言い過ぎだけど似てるよね

頼朝は確かに清盛を反面教師にして平氏を根絶やしに近い行為をしたけど
もともと源氏にはそういう血が流れてるからな。

>>423
頼朝時代優遇された源氏
平賀、足利、加賀美
いち早く臣従した源氏は優遇されたが
頼朝と同格という立場を取り続けた源氏(武田、一条、安田、義仲、志田)は潰された。

>>436
東洋史、特に中国史的にはそれが普通なんだよね

あの歌会のシーン
雅で和歌の才能にあふれる崇徳院
すっとんきょうでおもしろがりやの後白河
格式重視ででも本人和歌は苦手そうな頼長
あれやこれやすべてのみこんで鷹揚に構える鳥羽院と美福門院
空気よまずに我が道をいく清盛
どうも清盛とはうまくいきそうにない成親

とキャラでててよかったけどな

>>433
鳥羽上皇・信西　評価
得子　評価保留
家成　もうどうしたらいいかわからない
崇徳院　工エエェェ(´д｀)ェェエエ工 そんなのわかじゃない→無表情
雅仁親王　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ→神妙な顔
頼長　アホすぎてやってらんない

>>436
中国の事例持ちだしてスマンが

三国時代までは廃帝も普通の貴族として死ぬまで遊んで暮らしてた
でも
南北朝時代になると一族郎党根絶やし時代が到来
「生まれ変わっても二度と皇族には生まれたくないいいいい」って叫びながら刑場の露と消えたらいしし

時代の変遷でそんな感じになったのかな〜と、
室町幕府も嫡流抹殺してないし、初代第六天魔王以外は

源氏も義朝の弟義賢（木曽義仲の父）が出てきたことだし、
平氏も平忠正の４人の息子達（長盛・忠綱・正綱・通正）を早く出してほしい。

>>369
今回の常盤に関しては思いを寄せてたけど秘めたまま
保護のために形式的に妾にする、とかのおキレイ路線にしてほしいな
それはそれで時子が可哀想だけど

>>431
頼朝が従二位もらうはそう。

和歌会の頼長、最初寝てんのかとｵﾓﾀ
すごいメンツ勢揃いで良かった。但しKY除く

>>340
なわけないだろ
史実の清盛をバカにしすぎ

あのバカな歌は、藤本オリジナル

>>443
易姓革命とは違った観点からね。

しかしいいとこ取りでは秀吉ー清盛も似てるな。
関係者を知多で殺して乗っ取り、自分もまた源氏の流れに
殺されるという・・

>>446
特に南朝の場合は東晋→宋→斉→梁→陳と代替わりするごとに凄惨さが増幅・・・・

いや、どうみても清盛は現段階で別に常盤にほれてないだろ
こっから他人の妻に恋愛感情もつには特別に常盤エピをあれこれやらんといかん
そんな尺とるとも思えないから、適当にさらっと流して終わり
ただ時子は一人勝手に頭に血をのぼらせてあれこれ、というパタンになるのでは

>>453
宇宙大将軍なんか酷いよな・・・梁の武帝への仕打ち

ちうごくとの比較ウザイ

>>446
中国の南北朝時代の皇族と、日本の戦国時代の大名一族にだけは
生まれたくないものだね・・・

成親って吉沢悠か
全然気付かんかった
歌詠むの結構うまかったんでそういう人かと思ってた

>>455
当時としては異例の長生きの武帝を餓死だったっけ？

今日のセリフに王家が無かった。
清盛が武士の世を作ると言ったとき
「院や摂関家」と言っていたが、
最初からそうしておけばいいのに。

>>446
ちょっと例えが大きすぎるぞ。
もっと身近に、自分にウラミを持つものの男系直系は抹殺可能なら
すべき、という共通点ね。
家康はそれに成功して300年の世の礎を作った。
よくこういうのを、たまたま、とか結果論とか本に書いてあるけど
家康ははっきり狙って成功してるしね。
短期だったが頼朝も。
ま、スレチでなんだが。

>>459
うん

餓死で死んだ君主は梁の武帝と趙の無礼王だけ

>>451
なんだ、歌はオリジナルか・・・
そこはいじっちゃダメな気がするわ

日本は縁座をとらないぞ
だから女系は無事なわけで
秀吉と清盛は全然違うよ

>>445
崇徳：それ以前に和歌として成立してねーし
からの話聞いたらちょっときゅんとしちゃった。
って表情だった。

まだ、松山の偉ぶる演技は不安定だな。

先週も王家はなかったように思う。

>>447
棟梁挨拶の時、父親の後ろに４人並んできたよね
たぶん、あれが息子たちじゃない？

>>382
松山老け顔だよね
なのに貫禄はない
顔芸多用で、老け顔なのに幼稚さが出て、余計にバカっぽく見える

>>406
元木さんの本では
頼朝助命は上西門院と後白河の意向らしい

>>465
崇徳さまに嫌味言っていたぶった得子さまは次回散々な目に合うのね・・・
大魔王怖すぎ

>>460
それは「王家」が皇統を貶めるから？

>>472
違うな、ネトウヨがうるさくてめんどくせぇからｗ

>>451
こういう部分は完全にマンガ意識してるね
マンガだとバカ歌詠むときだけ、ギャグ顔になったり三頭身に描いたりできる
ほえ？と思いつつ感心してしまう朝廷の面々もマンガで想像するしかない

南朝でも後梁と陳は穏やかに終わってるな

ナルチャンはなんか散々な目にあったっけ？

>>461
清盛は漢の劉邦の例を見ていたらしい。

最初から略さずに院宮王家とか言っとけばよかったのに。
「院宮王家の犬」って連呼するの難しそうだけど。

ところで木曽義仲の立ち位置って戦国時代に喩えると
『鉄砲を準備できなかった織田の軍勢に襲い掛かり、京から追い払った武田信玄』
みたいな感覚でおｋ？

もしおｋだとしたら、武田信玄が戦国時代を制覇するのは無理だったような気がする

木曽義仲の父の登場と誅伐どころか、そもそも為義・義朝親子の対立を描くこと自体が大河では初だっけ？
清盛を題材としたことの思いがけない副産物というか

>>477
それなんかに書いてあった？

清盛のアレに対し「我らにはないものを持ってる」だの「諸刃の剣のような男じゃ」
って去年の江を超えたキモさだな。

>>318
ここって笑うとこ？
と思ったｗｗｗ

>>460
天皇の権威は尊重するという意味ではないかね。

>>479
話がしたいのはわかるが、あまりに異次元で
レスのしようがないぞ。

>>473
なる。雑音でドラマを楽しむのをgdgdにされるのは、確かに面倒だ

神輿に続く清盛の挑戦状第二弾
なので前回と同様、鳥羽と信西が唸った
ナレで説明したように歌会は政治そのものである。
虚構の仮面に隠されたこの本質を、歌にならない歌詠みという反語的行為により、旧エリートたちに再び衝撃を与えた

>>482
それさ、あまりに視聴率悪くて「説明ふやさんと日本人はアホでわからん」
といわれてる様だよね。
説明セリフがここんとこ格段に増えたもん、「〜〜ですなぁ」みたいなね。

>>480
多分初だと思われ
義賢登場も初だと思うし、再来週あるっぽい大蔵合戦も初

>>479
そんなに無理に喩えなくても…
色々違うんだし

>>487
中世ヨーロッパでいうところの仮面舞踏会か…

頼朝「父上は酷うござりまする、母上を一人にして」

お前が言うなｗ

>>480
素晴らしい

ってか、オレって人とは違うカッコいいだろ病、ぐらいにしか
思えなかったけどな、あのだっさい家族愛宣言。

>>488
それ自体は前からあるじゃない
清盛が意味の分からない行動をしては、なぜか周りが持ち上げる方式の延長

もう昼ドラが何かの間違いで８時台に放映されてると
思うことにしてみれば何も気にならない。
まつりごとの場である、と説明された場で
主人公が家族愛について語ってても。

今録画見た。
あの〜今期は朝ドラを大河枠でやってるんですか？
夫婦喧嘩を公の場で喋りまくって周りが感心してるって、何？
源氏パートの方が大河らしいワクワク感に満ちてるってオカシイじゃないですか。

>>487
>>491
>虚構の仮面に隠されたこの本質を、歌にならない歌詠みという反語的行為により、旧エリートたちに再び衝撃を与えた
>中世ヨーロッパでいうところの仮面舞踏会か…

そんなカッコイイもんじゃない。
フォレスト・ガンプ、フォレスト・ガンプ。

根底にあるのは「知恵遅れ」。

・そもそも殿上人になってすらいない清盛ごときのお披露目会にあのメンバーが来るわけがない。
・自分語りしてまともな和歌を詠まなくても自己正当化して( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯとしてるのが超ウザイ。
・「これにて終了！」とかおまえ清盛何様だよ。ありえない。
・ほんとにあんなことやってたら主催者の家成の顔はまるつぶし。はずかしくて遁世ものだ。

>>495
清盛以外のとこでもね。
それかカットしてしまうか・・

映ってないだけで他の出席者、特に摂関家の二人には影で酷評されてそうだけどな

摂関家が兄弟喧嘩する台詞カットして、清盛パートばっか。

骨肉の争い愛憎ドロドロ渦巻く人間関係の中で
特に他意もなく家族愛宣言して帰っていく
大物なのか馬鹿なのか分からない人物。
っていう清盛像なのかね。
空気読まず我が道を行くタイプ。

>>492
なのに、父の血を引いた頼朝は
長ずるにつれ、伊豆でアチラコチラの女に夜這いをかけるというｗ

ドラマの中では清盛３０歳と言っていた
聞き違いか自分の勘違いか

>>499
あ、あのさ、嫌いなやつがいたら会社の会議出たりしないの？

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
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　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
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　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

>>503
ここまできたら、バカだけど情にもろくて運だけはいいってキャラでいくしかないでしょ

>>489
平清盛の後に草燃えると炎立つ見ると色々面白そうな気がする
てか
義仲と頼朝の因縁とか大蔵合戦やらないと普通だとわからんもんね

あの家族愛宣言って「篤姫」や「江」のように
戦国ファミリードラマにして視聴率上げようとする
ＮＨＫの姑息な手段に思えた
もう視聴率なんて気にせず教養のある人だけが
理解できるドラマとして突っ走ればいいのに

忠通ー頼長ー家成の並びで平然と並んでたけど、先週こんな感じだったな↓

忠通（頼長に家宝を強盗される）←頼長→　家成（家を打ち壊し）

法皇は頼長に怒ってるはず。演出家って、前回の話とか見てないの？
自分の回の整合性さえ保てばそれでいいのか？

>>506
殿上人ですらないやつのお披露目会はそもそも出る必要がないだろ。

清盛の行動が全て唐突で小物っぽいんだよな
歌会にしても最初は代作でごまかそうと必死になってたのを
最後は歌にもなってない歌よんで得意になってる
視聴者には馬鹿にしか見えないのにドラマの中ではマンセーされるから違和感ありまくり

>>511
は、はぁ？？？？

>>506
君の会社ではああいう会議があるの？

>>505
どの部分？

>>505
時子が光源氏と紫の上の年齢と同じ
清盛36歳、時子28歳だと言ってたじゃん

あのセリフで一応説明してたんだなｗ

あ、でも常磐と義朝との最初の子の今若って
生まれた年が忠盛さんの没年と一緒だもんね・・・

仕込まなきゃ義経が一人っ子になっちまうもんなｗ

>>514
？？例えなんだけどね。
嫌いなやつが横にいるわけない、でかけるわけない、とか・・

ヤンキーが痛いオレ流を貫いて、それでもマンセーにされる気持ち悪さ。

清盛３６歳のアラフォーのくせに。

>>518
この場合君の言ってることは例えになってないから

鳥羽法皇主催なんだからそうそうたるメンバーが集まるだろ

>>519
だぉな。
だからこの先はもうホームドラマで行く宣言じゃないのかな。
愛と感動の家族物語。

>>518
おまえの会社では、社長が、課長レベルの家のお披露目会に出席するのか？

>>510
最初の方から、これはそれぞれの家のドラマみたいに言ってた様に記憶してるよ
そして清盛はゴッドファーザーらしい。

>>524
マイケル・コルレオーネが宗盛か・・・(´・ω・｀)

>>503
確かに駆け引きを無視するのが清盛の美点って推し方だな。

清盛に一目置いてたのはハゲ二人だけに見えたけどな…

波乱の人生という点では義朝のほうがドラマとして面白そうではあるな。
落ち目の源氏に生まれて苦労して成り上がるも悲劇的な最期を遂げる。
ただそれだけでは終わらずに息子の頼朝が平氏を打ち滅ぼして武士が実権を持つ世を
作るという流れは日本人好みという感じだな。

>>510
海賊回とか、清盛夫妻、義朝夫妻のなれそめのバカップルぶり、
人を愛しいと思う気持がわからんのじゃ〜の璋子を思い出せ
西行の出家のアホな顛末も…今回の清盛の歌も忘れるな
教養のないスタッフに、教養人向けのドラマは作れない
それがバレバレの回と多少はごまかせてる回があるだけだよ

>>521
ドラマ見てねーだろ。家成主催だよ。

しかも清盛の番が終わって、自分語りが終わると「これにて終わりでいいよな？？」
とかありえない台詞。

>>520
あのさ、どちらさんか知らないけど、君へのレスじゃなくて
前スレからの流れなんですよ。
５１８にもカキコしたけど、子供なら「あいつが嫌いだから学校行かない」
で住むけど社会や政はちがうんだよ、という話。
それを５１４みたいに言われてもちとﾚｽしようがないということ。
なにか気に触ったのならスルーしてくれ。

お公家さんは意地悪だからそりゃ興味持って歌会にくるんじゃないの
なにもお祝いしに来てるばかりが理由じゃないだろうしね
ドラマでは皆それぞれ清盛に興味を示してる描き方してるんだし

>>531
そもそも>>499にはおまえの言ってる内容のようなことは書いてないだろ。
おまえはコミュ障かよ。前スレからの流れとか脳内の妄想で語るな。

>>530
何て高飛車な！

家族愛の歌とかキチガイかよ

>>523
する事だってあるでしょ、社長が部下の結婚式や葬式出るじゃない。
というか、例えに反応するんじゃなくて、平安時代の末期には
十分あの状況はあったということね。
一般スレだから細かいこといいたくないけど
各日記にはそういう訪問の記録ばかりでしょ。

>>528
脇役だからこそ描けるのではないかな？

関東で地盤築くまでの義朝なんか文字通りの野獣だぞ、野獣ｗ
そこがまた魅力的なんだけど
主人公にしたら美化しなきゃやってけないし、特に色恋沙汰ｗ

武士でありながら公卿の一歩手前まで出世したあの忠盛の跡継ぎがどんな人物だろうかという興味はあっただろうな。

>>536　都合が悪いと急に平安時代にするのかｗ平安時代でも現代でもありえないよ。
王家とか摂関家はスルーしてもいいようなパーティだよ。

そして社長や役員参加の会議で、課長が勝手に仕切るとか普通の社会ではありえない話。

例えにすらなってない馬鹿。おまえみたいな馬鹿だけだよな、このドラマ支持してるの。

全体的にはまあ面白かったけど、
清盛ageのために、あの創作駄文が自然体で型破りで愛情あって、
月並みな和歌より光ってる的に描写してるのが、
巧緻繊細な美の極地である和歌芸術を侮辱された気がして不愉快だったな。

あれは明らかに清盛の高等戦術が発揮された場面。傷つけた時子の悲しみが授けてくれた知恵だ〜歌下手を逆手にとるんだ！と
破れかぶれでもないし、ましてお得意の厨二でもない。明確な意図(挑戦意思)をもつ行為だった
清盛にとって宮廷戦術を身につける大きな財産となったはずだ

>>537
同意
主人公だと変に美化されちゃうから
ああいうワイルドでギラギラした義朝にならなかったかもしれない

>>533
４９９に書いてあるじゃん・・平氏の棟梁のお披露目なら
十分集まることはあるよ。
セットは家成さんでしょ。
だからそれを「あのメンバーがくるわけない」というのが
ちょっと恥ずかしいレスだよ、ってこと。
それと、前スレのコピペが貼って合ったからそうやって指摘したの
だけだけど、妄想ってのもよくわからん。

>>537
野獣っぷり見たいぞ
ホームドラマよりも、命がけで登りつめようとする様を描いて欲しい

>>515
冒頭のナレーションで舞子が死んだのが「３０年前」と言っていた
ただ忠盛さんいつの時点かは明言してなかったっけ

>>516
そのセリフも「３０歳」と聞き違えていた

聞き違いと勘違いだったんだな、わかってよかったありがとう

>>530
今の治天の君の近臣が開く歌会なんだから今でいうところの政治家のパーティーみたいなもんだろ
何らかの政治的な動きがあるかもしれない、ならばお披露目自体はどうでもいいけど顔を出しておかねば
と権力の座を狙ってる人間なら考えてもおかしくないと思うんだが

>>535
だから憶良へのオマージュなんだってよw

>>524
最初から「平安のゴッドファーザー」って言ってたよね
マツケンもそれをヤフーニュースでみて
出演したいので何か役がないかと問い合わせたって書いてあった

さすがに今回の清盛の和歌にはドン引きした
脚本書いたヤツが悪い
松山ｶﾜｲｿｳ・・・

>>537
Ｖシネみたいになるのかｗ

家成が皆を集めたわけだが、あのメンツの中で違和感あるのは頼長くらいなんだよな
家成の人柄からして襲撃されたのは置いといて左大臣を呼んだ
でもって頼長は何事もキッチリしいだから仕事として出かけたんだろうと自己補完した

>>539
あのさ、パーティーじゃなくて国家的な政の場って
説明あったでしょ。
王家や摂関家がスルーしてもいいとかなんのこと？
ちゃんと当時の日記や記録や常識知ってて言ってるとは思えないから
相手したこっちが悪かった・・ということで呪詛しないでくれる？

>>525
宗盛はどう見てもフレドだろ

>>>543
ありえないよ。平家の棟梁って武士だろ。公卿ですらない。
殿上をかってにうろついてるが殿上に登ることを実際は許されていない。
昔は階級差とか格って大きいんだよ。
公卿の中でもトップの二人と法皇上皇女院親王が正装で揃って参加とか
ありえないんだよ。おまえは歴史的なことにまるで無知だから意見するなよ。
身の程を知れよ低知能。身の程を知らず図々しく話しかけるなよ。

まじで清盛みたいなやつだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>546

>>530読んだ？要するにおまえって池沼？

空気読まず神輿にも矢を射る人物として、あの和歌も不思議ちゃんであり、異次元の金持ち武家の坊ちゃんとして、要注意人物になるということ？
もっと賢く冷静な（頼盛のような）清盛を見たかったよ。

最後、親子兄弟の絆を大切にする平氏とバラバラになっていく源氏が対照的に描かれてたけど世を制したのは源氏の方だから教訓にならないな

>>550
当時の関東は
「この世界、相手にナメられてたらやっていけませんわ」
「たま獲ったるけんの〜」
な世界だから
必然的に義朝役は長瀬智也になる

>>558
どういう必然だよw

宗盛子役は先週に引き続き、二代続けて美形をもってきた。
２週連続で頼朝子役よりかわいい子をあてた。
本役も優男系の二枚目だろう。

三浦春馬とかだろう。

>>552
＞パーティーじゃなくて国家的な政の場って説明あったでしょ。


そんな説明ない。

もしかして池沼だから「和歌の場とは政の場みたいなもんである」という
譬え話のことをいってんのか？ｗｗｗｗ

越智にゃんみたいな腹心がいないとダメだね

>>548
愛嬌のない剛腕タイプでは主役にまずいと思ったのか、結構フィーリング系の性格の清盛になったなｗ

>>561
歌会は政なのは確かだけどね

清盛が「家族が大事！プライスレス！」って言った後鳥羽法皇がチラッと崇徳院見てたな

今日の歌会は
吉本芸人で例えると、
ローラのお誕生日会を、オリラジがセットして、千原Jrやダウンタウンやさんまが来て
なんか面白い芸をみせようとしたら、ローラがわけわかんないこといった挙句
「もうお誕生会お開きでいいよね　てへぺろ」
みたいなことをしたって認識でよろしいかね？

>>530
ドラマ見てるから鳥羽法皇が正面にいるのが分かるだろう
言いだしっぺは課長あたりかもしれんが、
社長が出るのに部長や課長が休めるかって話

>>295
間が長すぎますね。

>>565
後鳥羽はまだいないような

>>561
ひと〜つだけ聞きたいが
頼長さんの日記とか読んだことある？

>>564

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

みたいなもんであっても確かじゃないだろ、バーカｗ

>>570
あるよ。

>>569
間違えたｗ

権謀術数渦巻く朝廷の人達からしたら
何しでかすかまったく読めない清盛は脅威だって一目置く話なんだろうけど
清盛が単なるKYにしか見えないので見てる側からしたら爽快さを感じられない

>>537>>542
主人公を美化、現代化、マイホームパパ化せず、
突き放した視点で描くと安易に感情移入を誘うことが出来ず、
展開や駆け引きの面白さで引っ張らないといけない
今はそういうドラマ作り自信がなくて美化に走りがちなんだと思う

でもライバルサイドとして突き放している今回の源氏や
チョイ出しの摂関家でも現時点で平氏よりも惹きつけるものがある
ここにこれからの大河の方向性を探る上でのヒントがありそうなんだがな
制作側が分析して来年以降の参考にしれくれるといいんだが
……たぶん無理だろうな

>>564
なんか変なのがいるけど、相手したらいけないのかな、やっぱり。

499 ：日曜8時の名無しさん：2012/04/29(日) 22:33:23.41 ID:Qcqe99cu
・そもそも殿上人になってすらいない清盛ごときのお披露目会にあのメンバーが来るわけがない。
・自分語りしてまともな和歌を詠まなくても自己正当化して( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯとしてるのが超ウザイ。
・「これにて終了！」とかおまえ清盛何様だよ。ありえない。
・ほんとにあんなことやってたら主催者の家成の顔はまるつぶし。はずかしくて遁世ものだ。

平家は滅亡したのだもの。
でも武士の世を切り開いたのは平家でしょ。
ハチャメチャでも許せるドラマになりそう。
清盛はDQNだけど源氏もちっとも魅力的とは思えないドラマ。

>>553
>宗盛はどう見てもフレドだろ

フレドの低能と、ソニーの暴力性を兼ね備えた最悪のDQNがNHK清盛で
あることだけは間違いない。

>>567
彼は鳥羽院が清盛ごときのお披露目に出ばる何てことがない
って言いたいのではないかね？

>>572
どこ出版社の？

>>566
そのたとえでいうなら、さんまや千原が、わらうのではなくて、ローラの言葉に感心する図でしょ
それがシュールなわけで

歌が詠めない清盛だからこその歌として、ドラマ的にはいいと思うけどね、おもしろくて。
普通に笑ったしｗ

公式の「四月二十九日（日）、公開。」
とあるコンテンツがまだ見られないんだけど、
ウチだけ？

>>571
戦国時代ですら連歌の会で色々な政が動いていたのすら知らんのかね？

和歌対決！伊東十郎祐之　VS　平清盛
軍配はどちらに！？

>>560
おお。武蔵で大河経験はあるから、あり得るな。

>>565
継子も我が子同然に可愛がる妻ののろけ話されては
崇徳いびりまくってる自分と隣にいる嫁を反省しちゃうかもね。
タマちゃんに愛されちゃってたの分かってからの鳥羽さんなんか丸くなっちゃったし。

宗盛は早くもダメ男の片鱗を見せてたな

政治の場みたいなもんなら、家成は、あれだけで失脚モノだってわかるよね？

>>581
図書館だったからどこだったか覚えてない。

>>536
>>539
お前らの足の引っ張り合いなんか見たくないんだよ。
他のスレ行ってやれ。　例え話の適不適とかw

>>573
よく読んだらこっちが早とちりかも
プライスレスと言った後、鳥羽法皇が
って事ですよね
スミマセンでした

>>583
自分が公家だったら面白いから次の歌会も清盛呼ぶわ

>>581
馬鹿はまだあの和歌の会が鳥羽法皇主催だとか　信じこんでるの？

フカキョンはやっぱり綺麗だなと思った
表情だけなら大女優だわ
ただ、なんていうのか今まで全然出てこなかったのに
いきなり出てきたり、また出なくなったり
その間に随分時間が経過してたりそういう部分が不親切

>>555
ん？自分は清盛のお開き宣言は置いといて出席云々に関して話してるつもりだぞ
平氏の棟梁のお披露目は只の口実で、なにか重要な密談とかするかもしれないって深読みして来てるんじゃないかって話なんだが
近衛帝が病気で政治的に大きな動きがありそうな時期に、鳥羽院の側近から招待状来たんだから政局に敏感な奴なら見逃す手はないだろうと
まさか本当に平氏の棟梁のお披露目だとは思ってなかったんだろうよ

崇徳と後白河、弟のほうが肝が据わってるな。

>>590
何色だった？厚さは？
全何巻だった？

>>598
なんでそれが知りたいの？まさか、読んでないと思ってるとか？

低学歴馬鹿のくせにｗｗｗｗ

>>597
雅仁は本当に野心がないのか、ただ隠しているのかよくわからんのがいい

崇徳さまはあまりにも純粋無垢でウブなのがいい

>>583
サムかったよ
せめて誰かに代作してもらい、あとで自分のじゃないと認めてしまい
そのあとで余興として自分のアホ歌披露するとかならよかったかも
もう少し流れをひねらないと、さすがにあれで感心されるのは強引すぎる

＜予告＞5月6日、平重盛・源頼政など新キャスト発表！
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/

誰誰…？って思ったら、発表の予告が発表されただけなんだぜ〜 orz

話ずらすよね。馬鹿は。

どうしても今日の話が実際にあり得た話だと主張したいんだろうか？

わ　ら　え　る　清盛ヲタ

今日はどうしちゃったんだろうか

源氏の池沼ぷりは史実に沿ってたな。

>>598
家成「そのくらいで、もうよろしいでしょう！」

>>598
ていうか、おまえ、読んだことないだろ？ｗ

読んだことがあったら、その質問は変だ。

>>597
さすが何を言ったら相手の心を乱すのか知り尽くしている雅仁親王様にかかったら
得子にだまされる崇徳なんてちょろいよちょろいよ

義賢は後で平家を京からおいだす義仲の親父だから、少しでも触れておくのはいいことだな

キャラクターそれぞれの人物デザイン（13）源為朝／橋本さとし
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/cd/13/01.html

確かにコレはモビルスーツだ…ｗｗｗｗ
ttp://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/cd/13/img/pic01.jpg

家成さん、もうそろそろ退場なのね

>>599
口語訳はされてないと思ったんだが、どういう風に読んだか
確認したかったんだ。
原文で読んだならみんな言ってるが
家成主催で崇徳囲碁シーンに「案内が来てる」というのもあったから
それで了解して出席したんだろう。
なのに「了解しないし出席する分けない」という根拠が
専門的に知りたいんだ。
昔はこうだった、じゃなくてね。

>>605
清盛とその一門の噛ませ・脇役扱いだからこそ変に美化せず
定番の頼朝や義経サイドだと描写されない時代の話が見れるのが実に皮肉だ

鳥羽院「清盛を引き立てるのは朕の政である！」

>>600
碁を打つシーンでも崇徳は動揺してたな

でも平氏が一門の結束が固いというか
家族愛が強いってのは
いきなりとってつけた創作ってわけでもなくて
平家物語読んでいても感じる事なわけだから
清盛一家の家族愛を描写して「美化」って言われるのも
なんだか損だなあと思うな
宗盛なんかは子供への愛が強すぎてああいう結末になったようなもんだし

>>510
＞戦国ファミリードラマにして視聴率上げようとする

思った、まったく同じことを思った
家族愛を描いたって全然構わないが、清盛の気持ちを
あの和歌？で表すなど、もう脚本家あたまオカシイと思った

＞家成主催で崇徳囲碁シーンに「案内が来てる」というのもあったから


崇徳の招待と、清盛の招待を同じだと思っていることにまったく驚き

>>597
囲碁のシーンの会話で
雅仁さんの甘言に内心の期待を隠し切れてない崇徳さんを見て
崇徳さんの無防備さと雅仁さんの含みのある表情にうわーっと思ったｗ

>>610
ださ

おちょくった和歌を披露し、解説で私事を暴露する。清盛はその場にもっとも相応しくない振る舞いをわざとした
いかにも最終的に王朝簒奪を狙った男に相応しいではないか

>>583
保元の乱の関係者がずらっと揃ってる場面なんだから
藤原家の家族関係とかを見せて、今後の平家の立ち位置の指針とさせる方が建設的
アホ全開、なぜか一目置かれるとか意味不明

表面的な教養やインテリジェンスっぽさの追求を廃したバンカラ的な生き方を清盛に乗っける意図みたいだが
わざわざバンカラをきどっているというより、ほんとに教養やインテリジェンスが身につかなかったんだろうって感じだｗ

・清盛は棟梁としても夫としても父としても無能で怒鳴り散らしてばかり
・清盛はパーリィーを開いてもらい、サラリーマン川柳を得意気に披露した

これをやらなきゃならない松山がさすがに可哀相

>>502
崇徳を頼長がdisる台詞カットするついでに忠通までカットされたんだろ

バカな和歌披露、あれがもっと底抜けに明るい持ち味の役者が演じた清盛だったら
バカはバカでももう少し様になって救いが出ただろうに・・・
かつ和歌はダメだが知性はあるのが漂わせられる役者ならね

松山の清盛ではあの場面で鳥羽らが感心するのが無理がありすぎて白けた

>>608
後白河と得子が戦ったら面白かったな
この2人が手を組んでは崇徳がかなうはずがない

今日の内容は”薄かった。”何をしたかったの、何を表現したいの。（脚本がおかしいと思う。）平一家の痴話喧嘩に興味はない。むしろ、源氏一家の方が大変だし、主役は玉木宏でよかったのじゃね？それと、朝廷の井浦新＝崇徳上皇や嫌な女得子の方がもっともらしいよ。
痴話喧嘩レベルは朝ドラでやってよ。

>>608>>619
井浦新も松田翔太もそれぞれいい味を出してるな

＜みどころ写真集＞第18回「誕生、後白河帝」
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/photo/

為朝の強弓・雅仁親王への聖子の膝枕・なぜか逮捕された鬼若(弁慶)ｗ
ttp://www9.nhk.or.jp/kiyomori/photo/img/story18.jpg

>>618
何の話？
崇徳と後白河のいるところに家成さんから案内がきたんでしょう。
清盛の招待じゃないのは当然。
それと現代語訳で読んだの？

>>631
現代語訳なわけないだろ。


それとおまえ、日本語がおかしい。何が問題になってるかまるで意味がわかってない知的障害。

誰かが書いてたけど暴力団の抗争みたいなもんなんだから
仁義なき戦いとかを参考にしたらいいのに

>>633
このスタッフなら兎丸を広島弁にするだけですね

>>628
キモいネーム欄www

>>620
胸板の上部の留め金のところ赤くなってるじゃん
あれって
源氏八領の八龍の特徴なんだぜ、為朝には小さすぎてデカイの模して作ったんだけど
あそこ赤くしてるのは結構凝ってるんだぜ

清盛のアレに説得力を持たせたいなら、　

忠盛の殿上の闇討ちの平家物語版みたいに、武装した兵隊を庭に並べて
清盛が何を言っても　貴族たちは失笑して清盛を持ち上げるしかない状態に
しておくべきだったな。

まだそのレベルにも達してないけど。平治の乱後は、こういう場面が
あってもおかしくない。

>>634
安芸の国滞在が長すぎてこじらすかもなｗ

今日初めて見たんだけど
清盛の剣がFFにクラウドとまではいかないけど
ああいう中二病的な剣なのは史実なの？

>>639
中国は南北朝時代には完全に片刃になってるからあの両刃の宋剣はいわば
工芸品だわな

>>639
宋剣エクスカリバーの件ならもちろん創作だ

>>630
守仁王へ譲位するための中継ぎ天皇ってところ無視されるの？
崇徳の美福門院への恨みの最大の禍根なのに。

>>632
普通は頼長日記は原文でも１種類しか出てないという。
だから院生でもなかなか全部は読めない、まず読んだ人はいない。
なのに読んだ事あるというのならそんな２ちゃん用語使ったり
こんな一般スレでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ったりしないとは思うんだ。

それと問題点はまだレスがないが
家成主催の歌会に王家や摂関家が正装してくるわけないという
その根拠が知りたい。
自分はあってもおかしくはないと思う。
少なくとも、ありえない、とまで言い切る根拠はなにか、ということだ。
教えてくれないか？

清盛が批判されると鉄砲玉のように飛んでいって貴族でも王族でも暴力をふるいそうな
武士をいっぱい庭に並べておいたら、貴族も王家も清盛のアレにもああいう対応を
するしかなかっただろうな。

平治の乱後はそういうふうに朝廷の背中に銃剣つきつけて、官位を上げさせて
いったようなもんだからな。

>>640-641
ですよね
あんなのちょっと変だなって思いましたよｗ

＞普通は頼長日記は原文でも１種類しか出てないという。

そんなことはないよ、無知。

本日公開された為朝の人物デザインの件
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/cd/13/01.html

基地外の柘植伊佐夫がまた基地外ぶりを発揮している。

真夏の盛りにアザラシの毛皮で作った行縢！
頼長が死んだ日は保元元年7月4日。グレゴリオ暦で1156年8月1日。
真夏も真夏。

NHK「平清盛」は季節感ゼロ。清盛は真冬でも胸が全部はだけた着こなしだった。
京都は内陸。冬の京都は寒いのだが…

全部が全部デタラメなドラマ。

>>642
まだ守仁さんは親王宣下も受けずに仁和寺にいるからなー

そういえば松田翔太は法皇になるまで後白河帝役やるのか？

>643　ID:7jUeq9rN
ここが一般スレって言うのなら専門スレに行けばいいのに
あなたのような学者さんの話し相手になれる人はいないでしょ

まあ専門スレでつまみ出されてきたんでしょうけど

横から口だして悪いけど
台記は普通に史料大成からでてるから翻刻版は簡単に読めるでしょ？

>>636
為朝のデザインって前はガンダムがどうたらこうたらっていう話で
今見たらスパルタの兵士とか書いてあるんだが
八竜の特徴とかどうでもよくなるくらい違和感しかない
脚部がやばい、カニみたいな装甲に上げ底ブーツとか意味不もいいとこ
しかも致命的にダサい
不勉強なんだけど八龍ってカニ装甲と上げ底ブーツ標準仕様だったん？

平家の団結も源氏の不和とは異なる意味において保元の乱へのスタンスを描く上で不可欠なわけで
どうでもよいどころではない
清盛がやっと宮廷政治と接点を持ち始めたことも今回の重要ポイント
繋ぎ回だったかもしれないが、保元の乱の序章としてなかなか渋い回だった

>>646
もちろん、部分的編集はあるだろうから細かいのはともかく
大元で読むのは一種類じゃないか？
疑って悪いが、本当に読んだのか？
どうも答え方がおかしいんだが。

まぁ、そんなことより「正装してくるわけない」という根拠はなに？
今のところ、昔はこうだった、とかそんなレベルの答えしかないんだが。

>>649
伊東四朗に再登板して欲しいのか…？

今日の弓の稽古のシーンは弟や息子達それぞれの個性をわかりやすく説明しているように思えたけど
肝心の主人公が有能な弟5はおろか脳筋な3、貧弱(だが芸事に長ける)な4に勝る素質が何なのかが未だにわからない
強い志?カリスマ性?w

>>656
破壊力

>>654
しつこい。読んだよ。

正装してくるわけないって何？

>>656
もののけの血

>>655
顔変化しすぎやな

>>654
台記の内容と関係ないことをいつまで台記だけに粘着するんだよ。
他にも史料あるだろ。台記台記て・・・頼長ヲ他かよｗ

自分の子供達に諌められた清盛、このままだと為義さんみたいになってしまいそう・・・・

>>651
大昔のでしょ。
あれはなかなか図書館でもないとこが多い。
ましてやあの分厚さだから普通はなかなか全部は読めない。
どうも答え方がおかしくてウソついてるようにしか思えなくて。

>>650
自分はドシロウトだよ。
ただ専門スレではこういう話にはならない。
おかしいなってね。
それと専門スレには意外と清盛スレはないみたいなんだ。
だからここのほうが話は面白かったりする。

>>652
カニ装甲って半首の事でしょうか？
だとすると
八龍の兜は基本普通の兜なんで違いますが新・平家物語から為朝＝半首なんで
あれはあれでいいかと・・・

上げ底ブーツは知りません＞＜

台記とか普通に古本サイトで買えるし。

「婚記」も面白いよ〜
筆まめに書き残してくれてありがとう！と思うな。
惜しむらくは散逸してしまった部分が多いことかな。

>>656
忠盛はエレガントに舞っても酒ぶっかけられたのに
清盛はなんちゃって和歌を読んでも許されてるから
やっぱり天皇の血を引いてることじゃない？＞素質

全部読んだなんて言ってないだろ。そもそも全部現存しないしｗｗ


で、台記読んだからなんなの？

おまえの読んだ台記には「清盛のお披露目会を主催した家成」とか
「王家・摂関家が参加」とか書いてあるのか？

それは、台記じゃない。　同人誌。

>>667
なるほど。

>>663
普通に持ってるよ。
史料大成は古本でなくても買い安いはずだけど。

忠正叔父がちゃんと殿って言ってた(´・ω・｀)

ストーリーの展開があまりに観念的すぎるので、現実味がない。
しかも、そこに感情移入を求める。これって、寒流の手法だよ。

清盛も時子も跡継ぎ候補とその妻だったんだから、父や姑を手伝って仕事を覚えていなけりゃ不自然
それをワザワザいたらない過剰描写をしてワザワザど−でもいいほのぼの話を創作とは
視聴者を馬鹿にし過ぎ

>>667
いやあ、ぶっちゃけてしまえば単なる主役特権でしょうｗ

>>652
あ、脚部の鹿皮のことでしょうか？
佩楯という防具もあるのですが重量に比べて実用性がないので
動き易い鹿皮を佩楯の代わりにしているのではないでしょうか？

上げ底ブーツですか？わかりません＞＜

>>668
４９９に書いてある根拠が知りたい。
ということだ。「来るわけない」とはどうして言い切れる？
それを教えてくれればうれしいが。

>>672
現実感は源氏パートで補完してくだされ

>>667
今回の清盛には小便でもかけて叩くべきだったな
あ、院の見てないとこでね

>>663
日本史板に行け
4つもスレが立ってるぞ

で、君はどこのなんと言う台記を読んだんだ？
言えるのか？
自分は読んでないとか言うなよ

>>676
根拠はすでに全スレからの流れに何度も書いている。
読んでないだろ。

それはそうと相撲の節会やるんだね〜

相撲の節会をやるドラマって初じゃね？

>>670
そりゃすごいな。
こないだもう入手不可能って聞いたもんで。
大昔のほうのだけど。
勘違いしてたら悪いが史料大成って大きな版のやつだっけ。

>>681
Dがふんどしフェチだからな

>>682
そう。
何故か台記だけ大判だから国史大系の尊卑分脈と一緒に並んでる。

>>682
大昔のヤツ、アマゾンのマケプレで買えるぞ
8万5千円也

>>683
あれって待った一回したら下手すると１週間くらい待ったになるんだよね、相撲の節会ｗ

「秀吉」みたいに終盤で失速するのは確実？
いっそ、滅亡する平家を哀感漂う感じで描ききって
視聴率３％くらいになって欲しい
最後まで責任もって見るからｗ

>>681
FOMAが出るんだっけ

既出だろうけど、「明子のほうがよかった」みたいなことを深キョンに言って、
一番言っちゃいけないことだろ。俺でさえ分かるくらいの事をわきまえない清盛
は平氏の棟梁になれっこない。武士の天下なんか作れっこない。

ゴミみたいな内容だったな
清盛ヨイショにつなげる為に奥さん傷つけてやんの
なにが一門を大事にするだ、白々しい事この上ない

>>687
いや、ことしは序盤で失速してる
てか初回から（ｒｙ

壇ノ浦を哀感たっぷりに描けばちっとは上がりそうだがな
地雷の清盛は死んでるし

>>673
今まで清盛がただの警備員（前回でようやく国司様）からスキルアップした形跡がなかったのは、
描写がなかったのではなく、ほんとに当主の実務の代行や見習いをほとんどやってなかったからだったんだなｗ

いやーずっと時子には適当でそれを一旦正す回だろ
あのままのほうが問題あるっての

宗盛がアホというか父親の空気読まずの理由づけにしなきゃならんからね

>>689
その反省をあのメンバーの前でやるのが笑える

>>684
さんきゅ。
全2巻のはみたことなくて３巻のをたまに見てるが
これが史料大成のだったよね・・

>>685
へ〜、50年ぐらい前になるんかな。
たぶん、物故者からの流れたのだろうねぇ。

>>675
あーあれ鹿の皮なんだ、ありがとう
毛が残ってるけどなめしてないんだな

>>695
反省してたのか、スマン。後編居眠りしちゃった。

当時の貴族はバイセクシャルが普通だって本当？

今回面白かったのは、所領注文にあった伊賀の服部荘の名前だけ
あれ服部半蔵の地元じゃん

てことは服部家は平氏か俵藤太の末裔だったのか

松ケン、十何年か前のシーンと現在のシーンと変わり映えしなかったね
それに比べて盛国は進化したなあ、ムネアツだあ
これからも見守っていくよ……盛国

下らないホームドラマ話だったな。
こんな話を、腐女子や歴ヲタ鬼女はヨイショしてんのかね。
武士の世がーと言いつつ、平家の棟梁は自分の一門だけ可愛いのかよ
ゴッドファーザー、イタリアマフィアかよって思った。
実は、のちの伏線かね。

だから最初から平安のゴッドファーザーというコンセプトだと

なんで時子は宗子が「その量では足りなくね？」
って言ってくれたのに、そのまま膳出したんだ？
あの時点じゃもう間に合わなかったのか？

>>700
テーラーハットリとして栄えてたかな。

>>702
元々のキャッチフレーズは「平安のゴッドファーザー」だぬ

いいとこさがし

玉木はこのドラマでただのイケメンから一皮チンポ?けたと思うよ
眼光がハンパない
玉木が主役だったらよかったのに
それか鱸丸

>>704
もう間に合わない時間かと

>>699
女を抱くのは子作りのため。男を抱くのは政治上の味方を作るため。

玉木カッコいいね、野生化した後もいい感じ。
ゴッシーも感情丸出しで存在感あるし
主人公は大変だぬ。

時子も明子に引け目があるのだろうみたいなことを
清盛が歌披露したときに言ってたけど
そりゃあおまえが後妻の時子の気持ちを察してフォローしないからだろう
と突っ込みたくなったな

>>692
行き届いた忠盛がそれをさせなかったのもヘン
どこが本格大河だよ
回によって色が違いすぎて唐突描写も多い
迷走しすぎ

一応、今日の伏線として。
常盤を寝取るんだよな清盛は。

清盛「ふふふっ！これが義朝の女か……勝ったぞ俺は義朝に勝ったぞ！あははははっ！！」

となるはずなんだが。

今日もヤンキー二人が面白かった
毎日が喧嘩上等のなりこと義兄の家の庭先でヤンキー座りをかます森田
甥に変な話吹き込む叔父は今もいる。伯父はいつの時代もやや全う

膳が足りない
追加も用意できない
ギリギリでやってる

つまり平家は貧乏だったんだな

>>709
藤原頼長の男色相手が藤原家成ゆかりの人物ばかりというのが、当時の男色関係が
そのまま政治の世界に直結してたことを端的に示してると思う。

>>702
> 武士の世がーと言いつつ、平家の棟梁は自分の一門だけ可愛いのかよ

だから、周りの反発を招いて、平家が滅びたって話になるんだろ

「台記」にはどんなことが書かれているのでしょうか？

このドラマの矛盾つか葛藤

脇俳優がとてもいい
その結果主役のマツケンを潰している

5分でわかる今回の平清盛はじまた

主人公が３６歳の中２男

このドラマと比べられるべきはｼｴではなく家族のうただと思う

清盛は家盛の猛追にあって棟梁の座が確保されたのはついこの間だからな。
ふつう後継者教育は小さな頃から始まるが、清盛にはあてはまらない。
時子もまた当然若葉マーク。

>>719
被害者意識で書くの止めろ

松ケンを潰している
ではなく
松ケンが周りの芝居を潰してる
だ

>>697
毛皮は毛に脂が含まれているから防水性もあるし、革程度の防具だし、
身体も大きく見えるだろうな（←北斗の拳を想像

>>713
げろげろげー

時子の失敗って元ネタは信長から家康の接待任されたのに
失敗して大目玉喰らった光秀がベースだったりするのかね？

松山ケンイチの怒鳴り声、末尾が聞き取れねえな。
非常に残念。

食わず嫌いで見てなかったアツヒメを、清盛にはまれないんでＢＳで視聴開始した。
やっぱまっすぐで面白い罠。宮尾登美子の原作がいいんだろうな。

宗盛以外は優秀な息子たちなんだよね
なんで宗盛だけが無能だったのかな

>>704
膳の数（参加人数）の見積もり間違えたから、一膳あたりを少なくするしかなかったんだろう。
食器はよく用意できたもんだ。

>>726
いや、腐った魚すら出せてないだろ…
シッポだけの人のが、やっぱりかわいそうだｗ

時子が魚取りに行ったら面白かったのになｗ

しっぽ辺は美味しいお

>>730
見積間違えたのならまだいいけど
あの場に集まったのは身内でしょ
身内の数もわからないってのはないでしょ

盛国に支度せよって言った時ああそういや元漁師だったと思って
鱸丸の恰好に戻って鯛がんがん釣ってる盛国想像して吹いた

死ぬ気満々で生前葬みたいに形見分けまでしたのに次期棟梁への事務の引き継ぎは全くしていなかった忠盛

>>734
あんなに多いと思わなかったしとか言ってたから
身内の数もわからなかったんだろｗ

子供向けドラマと思えば、引継ぎミス、食事も用意できない
ぐらいがわかりやすいんだろなぁ。
でも小難しくするとわからないとなるし
しばらくこの路線か〜。

ビターシュガー再放送やってる・・・あかん、笑うｗｗｗ

>>738
大人向けでも出来が良ければ十分子供は楽しめる
大人が見ても面白くないものは子供も面白くないよ

浮気しない家族思いな男にしたいらしいけど、常盤はともかく、
祇汪とか仏御前とかどうすんの

>>730
食器はあったけど、清盛の館で振る舞ってた時ぐらいの感覚で食材を用意したから
結局足りなかった

棟梁になれば抱える兵隊の数も増えることを描写したつもりだろうけど、
スベったホームドラマ風コントになってたのが残念

現代人と比較してはイカンのだろうが
オヤジのやってることなんて子供は普通知らんでしょ
死んだ後に縁者から知らされることなんてゴマンとある

しかしNHK「平清盛」は最後の最後のところで悪運を持っている。

視聴率絶体絶命と言われた世界フィギュアとなでしこジャパンの４月１日は、
真央ちゃんが絶不調で、澤穂希も不出場で、視聴率は１１．３％だった。

今日も千葉の震度５弱の地震は間違いなくプラスになっている。７時の
ニュースは凄い視聴率だったはず。民放は７時から２時間特番だらけだった。
明らかに、地震に出鼻をくじかれた。

「平清盛」は地震で１％くらい上乗せしたはず。

>>712
まあ、そもそも忠盛自身についても今回の話で出てきたような当主の実務的な描写をあんましてなかったからなぁ。
家来や息子らの前でなんか言ってるだけで当主らしく見せるあたり、中井貴一の当主演技頼りだったね。（和久井についても同様）
地味に跡継ぎの生活の日常をちりばめていく中で話進めるのに手が回らなかった感はある。

ああいうドジっ子が成人男性は好きなもの

おい、お前ら。
イタリアマフィアに失礼ですよ。
ファフィアだって一家内はきちんと切り盛りできるぞ。

>>739
前も見たことあるけど、忠正と宗子と堀川が出てるのに、いま見て気づいた

そういやいつだったか忠正叔父さんが家盛相手に
清盛には汚れ仕事の密貿易だけやらせときゃいいみたいなこと言ってたな
まさかそのつけが今になって回ってこようとは

鯛に塩まぶしてたのは面白かった

食事シーンは何気に視聴者釣る
篤姫のガラスの瓶詰めの杏
風鈴のさざえの壷焼きと高野山の精進料理
天地人の鳥の串焼きとおにぎり
龍馬伝のイカの干したのと酒
シエのスイーツ（京の落雁やはまぐりの網焼き）

妙に記憶に残る

ホームドラマホームドラマ言うけどようやく棟梁仕事始めようってんだから
そら地固めの話から入るわな
５月まで長かったぜ…

>>717
ひたすら野心的に手をつくして、のしあがって
栄華に浸って滅びていく悪役ロマンにしたほうがマシ
苦手な歌会でプレッシャーでイライラして
家族に八つ当たりして、義弟に皮肉られて反省して
子供たちは、平家はみな家族ッス！って公の場で宣言とか・・・・

中二病的な面白く生きたい、今後は一門を大事にしていきたいって
前置きばっか長くて単細胞な主人公の口上をえんえん見せられても
こっちは面白うないわ

>>743
学校や入った会社での研修があるから現代人はその中で社会適応するけど
あの時代は家の中で年長者から家業の手ほどきを受けていくもんだからなぁ。
（今でも一家で商売やっている家はそんなもんだが）

>>750
忠盛がかじってた唐菓子とかな

その回の初登場の時には名前と関係の説明入れろっていう
ボキが視聴率改善策を論じるスレでした提案を実行してくれたようだね

ＮＨＫ！貴様見ているなっ！

忘れがちだけど、平家って私兵集団なんだよな
だから他の貴族と違って宮廷政治だけじゃなく、軍事部門の統括もしなきゃならん

マニュアルはあったんだろうかね？
棟梁から嫡男に一子相伝で教えたら、肝心の嫡男が死んだ時に秘伝が失われるし
さりとて家族全員で使えるマニュアルみたいに棟梁の子全員に教えたら、
河内源氏みたく同族相食む状態になりかねないし

当時の武家の指揮方法とかは、どうやって継承してたんだろうね？

>>754
くだもの出てこないかなｗ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~heian/kenkyu/gourme.htm

>>754
京御菓子 亀屋清永 清浄歓喜団
http://www.kameyakiyonaga.co.jp/prod.php?prod_id=1
ttp://www.kameyakiyonaga.co.jp/gds_image/1290058384.jpg

GWだし、京都にでも行くといいよ…

>>750
おまいがくいしんぼうだから記憶に残るんだろw

清盛の世間のイメージって貴族化した強欲エロジジイ
実際？は統率力ある駆け引きも計略もできるインテリ
大河の清盛は野生児だな……

清盛が今まで手伝った家の仕事
・宋との密貿易
・強訴の対処
・高野山の宝塔再建
他に何かあったっけ？

>>754
差し歯とかあったら要注意な
木槌がなければ紙袋に一個入れて金槌で叩いて割ると良い

>>759
13話で妊婦時子が食ってた飯とかな

・青菜の煮浸し
・大根の汁
・鰯
・玄米

何気に教科書に出てくる平安末期・鎌倉時代の武士の食事を忠実に再現しとるw

>>761
海賊退治？

>>761
内政ほぼゼロだなw

>>761
海賊退治で親父の危機を救い、兎を１匹仲間にした

清盛が公家連中に家族を大事にうんぬんてドヤ顔で言ってるところは
崇徳院に初めて会った時になぜか自分は白河院の落胤だとバラして、それでも自分は
面白おかしく生きてまいる所存だとかどうかと宣言してるとこと全く一緒だった

清盛にしろ、玉木にしろ、男性陣が、妻を怒鳴り倒すのも不愉快
上野樹里がやたら威張り散らす去年にうんざりした女は
男らしいわ〜なんて喜んでるのかもしれないが
時子も少女漫画キャラでウザい、フミ君奥さんと演技一緒
美しく賢い明子が懐かしい

>>766
ポケモンかよ

>>763
王家がたべてた海産物の干物や木の実なんかも

今日は１３話の信西の擁護を超える清盛マンセーっぷりに吐き気がした。

でも暗い忠盛がいなくなってくれたおかげで、平家が先週より明るくなってたな。

>>763
清盛父が食べてたお菓子も

>>750
>鯛に塩まぶしてたのは面白かった

平安時代に京の人は本当に鯛を食べていたのだろうか？
鯛と言えば明石が有名だが、別に明石まで行かなくても大阪湾でも
とれたろう。
忠盛が死んだのはグレゴリオ暦の２月で気温は低い。
塩漬けの鯛を馬で運べば、運べないこともないだろうが。

京といえば鯖街道。鯛は若狭湾で釣れたのか？

保元の乱が２１話なのにこんなことやってていいのか。

清盛マンセーってほどマンセーされてたっけ
鳥羽院は崇徳の事を思い出したから
自分たちに足りないものが、とかいって清盛に共感したかもしれないし
雅仁は歌と呼べないようなものをドヤ顔で披露したことや
家族仲良しを強調する清盛に興味もったかもしれないが
頼長はキレてたし家成は失笑してたし崇徳は憮然としてたし
他の連中のあの場の評価は
歌ができないのをああいう風にまとめて
まあ面白いやつだな程度に見えたけどな

時代劇専門チャンネルで独眼竜政宗を見てるが昔の大河と比べると
緊迫感がなくトホホな演技というか演出で幻滅させられてるよｗｗ

崇徳帝がなにか気の利いたこと言うのかと思ったら「そもそも歌ではない」
ってのが面白かった。微妙な政治感覚のなさを巧く表現していた
清盛が「これにてお開き」と言ったが、これは主催者の言うべきセリフで
招待される側の「これにてお開き」は大胆というか古今東西例がない

>>768
＞上野樹里がやたら威張り散らす去年にうんざりした女は

いや、マジレスするとこれ見て喜んでるのは反スイーツの硬派大河厨だろ。
或いは団塊世代のおっさん視聴者。
清盛の言い草をもじる訳じゃないけど、
仮に家盛が旦那だったら失態を叱るにしても(家盛の妻は優等生らしいが)
あそこまで酷い言い方はしなかっただろうけどね。

>>768
良妻明子と愛妻家のワンコ清盛ほのぼの夫婦は微笑ましかったなｗ

>>759
その通りだし否定はしないけど、そういう知識仕入れられるのも大河ドラマの面白みだと思うのよ

食文化ってのは馬鹿にできないと思うよ
胡椒求めて新大陸発見したり、
仏教に感化されて基本菜食だった日本人の体型や思想とかさ
欧州における「カカオ」の価値とか
追求すると色々面白い

>>758
高っっっっっっっっっっっかああああああああ！
いくら何でもボリすぎやろｗ

平一族は○盛ばっかで横山マンガの登場人物ばりに覚えにくいな

時子が源氏物語の紫の上の和歌を口にしてたけど、
これ詠んだほうがマシじゃね？とおもた。
西行でも平家一門の力で探し出して詠ませるとか。
強引な話の持って行き方するなら、せめてこれくらいしないと。

裕福で都に近い清盛なら歌ぐらいできそうだけどな

>>647
行縢は別に防寒具じゃないから季節は関係なく着用するでしょ。
ただ、甲冑姿で着用してるのは合戦絵巻でも見たことないから変といえば変。
それに大鎧じゃなく胴丸（後世で言う所の腹巻）なのも為朝のランクから言って変。

>>750
清盛が鯛の頭のみってのはｗ

食事に興味のある方々が多いみたいだな。

どうせなら清盛が一族郎党に「庭で相撲じゃー、勝った者には宋の菓子をとらせる！」
とか言うシーンを入れて、勝った奴が食い始めたら、他の者も「うまそーくいてー」
ってやればいいのにw

>>767
最初の白河院の落胤ばらしは諦観気味だった崇徳帝の心を動かし
今回の和歌でドヤ顔は鳥羽院の心をほぼ初めて
家族としてまともに崇徳院に向けさせる点で必要だったのだろうが
そこまで人の心を動かす力のある言葉に思えなくて残念だった

>>780
新撰組!の時にたまごふわふわってのが出てきて三谷の創作だと思ってたら
後で実在したと知ってびっくりしたの思い出した

>>781
コレ、作る度に職人さんが潔斎してるんだぞ

>>783
高野山の西行と時忠は文通してたから、あんな珍妙な和歌よりは代作頼んだほうがいいよね

清盛の歌が現代の視聴者にとって素晴らしいと思える現代詩であれば
成立したお話なのにな。
その大事な一点に努力の跡が感じられないのにスタッフの不真面目さを感じる。

>>790
まじでか！

食事とか衣装とか調度品は見てて楽しいよ
かわいい動物もｗ

>>793
ttp://www.kbs-kyoto.co.jp/tv/ippin/2007/03/a25.htm

のりきよの三毛猫が最高に可愛かったな
「にゃーん」と口をあけてきちんと鳴いておった

>>795
ここまでは知らなんだ…！

>>786
DHAが摂れていいんじゃネ？

>>792
やーあそこはうまく言う必要ないんじゃないかな。
「うまく言う」という世界観、構造を破壊してこそのシーンだったかと。

>>777
大胆、ではなくやってはならぬことであって
主催者のいうべきことをいうという出しゃばり、礼儀知らずの不作法

>>790
潔斎って要するに、今でいう「調理の前の手洗いうがい、割烹着と三角巾の着用」みたいなもんだわな
コンタミすると味も日持ちも悪くなるのは今も昔も一緒

たしかに清盛の分際で「王家」の方々も臨席の歌会を
これにてお開きはやりすぎだ

為朝の衣装デザインもあんまりだ

今日の鯛は塩をまぶしてたんじゃなくて、塩落としてたんじゃね？
塩漬けにしないと、難波から宇治川遡って京に運び込むまでに腐るし

動物と言えば頼長んとこのオウムさんだろ
頼長が死んだあともちゃんと大事に飼ってもらえるのかしら

みんな清盛を批判してるが、あれくらいのﾄﾞｷｭﾝでないと大仏殿焼き討ちはできないぜ

>>801
正確には「精進潔斎」なので肉食断ちなんかも入ってる
一見菓子作りだが、実質的には神事みたいなもんだ

>>804
しぬ

>>804
忠実が飼ってくれるんじゃないか。

>>801
これは本来神仏に供える物だから

時忠と知盛が食ってたのはカリカリ梅？

>>799
そこはもう平行線だと思います。
素晴らしいってのは「うまく」なくても良いんです。
言葉としての力が欲しいんです。
チャレンジしたような形跡すら無いのが哀しいのです。

>>798
>DHAが摂れていいんじゃネ？

清盛はDHAを摂っても完全にムリな人。

今日の歌会のエピソードもフォレスト・ガンプみたいな話だった。

話の構造は、知能の低い人が周囲をアッと驚かせる話。結果的に感動させる話。

ドラマの中では清盛はまわりの人を感動させたが、NHK「平清盛」は制作者も
低能なので、視聴者を感動させることはまったく出来なかった。

ねぇこのドラマ、もしかして江以下なんじゃね？
つまらなさと意味不明さとホームドラマ感は同レベルだし、
そのうえ下手な構成・人を寄せ付けにくい絵面・自己満足な演出やキャラデザ…。
まだ篤姫や江は開き直っていて、無駄な判り易さを備えていただけ
マシだったように思えてきた。すごく低レベルな争いだけど。

>>796
そうそう、鳴いてないのに声だけ効果で入れるってやつじゃなくて、
ここぞというタイミングでちゃんと口をあけて鳴く演技をする賢いにゃんこさんだった

なんていうかWEBで史実にリンクしやすくなったせいか
歴オタの声がでかいせいか、創作部分を叩きすぎる傾向があるなあ。

オタクの大半が満足するような話になんてできないし、
結局それが時代劇の首を絞めてる構造のような気がしてならない

楽しみたいだけの人はツイッターのほうが面白い。

>>815
同感だな
結局時代劇が好きという自称歴史オタが時代劇の首絞めてる感はある

>>811
まあそういう人物像の設定なんでしょうね
ライトな豪放磊落をやろうとして華麗に失敗してるとは思いますよｗ

歌合せに賜ったお題を無視するってのも
さすがに前代未聞の阿呆清盛ならではだな。

>>815
「NHK大河ドラマ独自創作　清盛の詠じた和歌」は面白かった?

池沼としてはじめて天下を取った清盛

>>813
ゴウはもはや叩く事が自体が無粋なんじゃないかとすら思わせるくらい
ＣＧキラキラのドリームファンタジー巨編だったしね
春日局とも手に手をとって皆で仲良く平和に暮らしましたとさ（はぁと）
とか言われたらもうなんも言えない
言う気力もない

創作部分が面白かったりそれなりにストーリー上で破綻なく説得力があれば
「TVドラマ」としては良いものになるんだろうけどね
この大河の場合は創作部分のエピソードがぶつ切りで唐突なうえに
主人マンセーのための強引なご都合主義にしかみえないからつまらなく思える

>>818
意外性はあったと思う
ああいう飛び道具っぽい運びは脚本家は好きみたいだね
あれは「ボケ」だと思って見ているといいかもしれない

というかここでブーブー言っても何も変わらないのだから
おちょくってでも面白う見たいのだ
小ネタは楽しめるように作ってあるから助かる

>>815
今年のアンチはなぜかレベルが低い、というのは開始前からいわれてた
多分、なじみのない時代だから必死に調べました連中がやってきてるんだろう
通常の大河ヲタは、あーゆーネタをこうアレンジしたか、とネタからひねった創作部分の方を
おもしろがったりするもんだが

義朝が下野国の国司になったことをあっさり描きすぎ。

これって、河内源氏にとって八幡太郎義家以来の半世紀ぶりの快挙だった。
清和源氏の宿願だった。
もちろん義朝の地位は父為義を追い抜いていた。
こういう大事な構造を描けないドラマ。制作者があまりに無能ゆえ。

風林火山は完全創作の前半の方が面白かったな

>>815_816
そりゃ君達が歴史をなーーーーーんにも知らないからだよ
着物着て髷結ってればそれで満足なんでしょ
君達こそツイッターでもやってたほうがいいんじゃない？

息子達が清盛の子とは思えないくらい良い子すぎてワロタ
未だに清盛のキャラがどの層に需要があるのかわからない

正史の清盛が温厚な性格だったという話をすると、平家物語ではなぜ残虐な正確に描かれているのか、という話になるので理由を簡単に

・平家物語の成立は鎌倉時代なので、源氏の天下で平家狩り等の苛烈な策を取った時代に、敵に当たる平氏を持ち上げる話など書けない

・源氏は平氏を討ち取った事を、権力の正統性・正当性の源泉の一つとしている為、清盛を温厚な性格に描くと、その正統性・正当性が揺らぐ
＝平清盛・平氏一門は源氏が討ち取らねばならぬ極悪非道の暴虐の輩でなければ不都合である

という事
清盛だけでなく、平氏一門については、源氏側の史実の改竄による悪玉視の誇張等も行われた可能性があると考えても良いかも

これは明治体制がその権力の正統性・正当性を高める為、江戸時代の負の側面について誇張し
恐るべき抑圧的で遅れた時代に仕立て上げたのと全く同じ事
最近はそのプロパガンダが薄れつつあるが、今でも尚、江戸時代を悪しき時代として描くきらいは残っている

歴史にはそういう面もあるんで・・・・・

>>823
アレンジとは物も言いようだな
アレンジできずひねりもないから話が狂ってるのに

平家一門が大卒だったら。

忠盛：早稲田
清盛：明治
知盛：慶應
重盛：東大
宗盛：大東文化
明子：お茶女
時子：フェリス

異論は認める

>>824
源氏から殿上人を出すのがダメ義の夢だったろうに逆ギレされてたし

>>823
そしてWEBの感想とか兵庫県知事とかのレビューですごく左右されてるなとも思う。
なじみがない時代なのも手伝ってるわな。

他にも娯楽のある時代、マス媒体で叩かれやすいものを作ると致命傷。
創作物でこんなつまらんことはない。
マスコミもWEBの感想見て書いてるんだろうなと思うこと多々。

風雲虹も創作ばっかだったというか女ネタが派手だったがｗ
まあ面白かったからな
太平記も前半はほとんど創作だった

>>823
>今年のアンチはなぜかレベルが低い、

今年はアンチのレベルが低いわけじゃない。
今年はドラマの出来が５０年で最悪ということ。

>>830
> 宗盛：大東文化

wwww

>>813
>まだ篤姫や江は開き直っていて

べつに開き直ってたわけじゃあんめえ
レベルの低いオツムをしてる人たちが作ってただけで

まあこれも、ぶれにぶれて痛い方向にいってるけどｗ
しかも自分はクリエーターとして江より上とか思ってそう

今回、為義さんが「鬼切」の太刀を義賢に譲ってたけど
この時期の「髭切」の太刀は「鬼切」を経て、「獅子ノ子」だった気がするが・・・
平家物語の剣の巻自体が怪しいものだから別にいいけど

>>834
最 悪 は 去 年

「友切」じゃなかった？

時宗よりはいいデキだと思うな
義経とはどっこいどっこいかな
あれはオリキャラがすげーうざくて見る側が憤死しそうだったからなｗ

>>824
一分でいいからちゃんと鳥羽美福門院に付いた義朝が下野守になったこと
摂関家に首根っこつかまれてるダメ義さんとの違いを伝えてくれればね

重盛がいかにもなまじめっぷりだったが盛国に似たんだな

面白いところもありダメなところもある、だがつるつるの安パイよりはいいと思う
画像や衣装はわりと好きだから続いて見てるな
文化以外は知らない時代だから面白いし

六波羅ええねん平氏警備保障 御前プレゼン 新社長就任のご挨拶

平氏サイド
冒頭の編集＆ﾅﾚｰｼｮﾝマジックでｱｲﾀﾀ黒歴史を武勇伝に書き変えてもらった清盛は、1153年、遂に棟梁となった。
やっと顔を洗い、床山に仕事が来るようになったが、気を抜くと顔がｶｰﾙおじさんになるのは仕様である。
清盛は忠盛の館に居を移し、一門が集まった。清盛の長男清太→重盛、次男清次→基盛に、頼盛の乳父に梶原善宗清、
忠盛三男が勝さん経盛、四男がﾔﾝｷｰﾄﾞﾗﾏに出ています教盛、五男が愛のむきだし(237分)主演の頼盛である。
やがて忠清ｱﾆｷの熱血・弓矢修練大会(解説:昼は鴨だった忠正)が開催。重盛は真面目過ぎ、基盛は調子良過ぎ、
頼盛は天才型、経盛はどうにかして文系に進路を変えたい型、教盛は豪腕の持ち主であった。
また若社長清盛は、巻物にして2mくらいの伊勢・伊賀・尾張・美濃ほか、の所領の管理と家成の道中警固と鳥羽法皇命の
仏塔建設と社員からの給与催促と博多からの貨物引き受け確認を同時進行するという、ﾊﾟﾊﾟはこなした業務を任される。
一方、宗子は出家し池禅尼となり、張り切る時子を心配するが、案の定もののふｴﾝｹﾞﾙ係数を甘く見ていた。
しかし、圧し掛かる重責にﾋﾟﾘﾋﾟﾘしている若社長に対し奥方はおっとりとしたもので、家成Pの開催する歌会御前ﾌﾟﾚｾﾞﾝで
就任の挨拶を兼ねた和歌を詠む羽目になった旦那を次男と共に冷やかす始末であった。西行不在で清盛は信西に代歌を
頼るが、すげなく断られてしまう。また清盛は一段とﾄﾞﾔ顔になった義朝と遭遇。なんと義朝はｽｶｳﾄされた常盤を妻にしており
お腹の子まで作っていたのであった。寝所で清盛は時子に妻の務めを説くものの、時子はｱﾋﾙ口で爆睡していた。
また子供たちも重盛と基盛は盛国くもん式で書を習っていたが、堪え性のない基盛は放棄。それを重盛は盛国のやたら詳細な
黒歴史でもって諌めるという逆説教で先生を困らせたりしていた。そんな時、遂に居つきやがった平安ゆとり時忠おじさんが、
餌付けた清三郎に、お前はね、要らん子なんだよと唆した。その言葉に傷ついた清三郎は癇癪を起こし、ﾌﾟﾚｾﾞﾝ準備中で
うろうろする熊状態の父を怒らせてしまう。何故か矛先は時子に向けられ、清盛は後妻にとっての禁句を発してしまう。
とうとうショックを受けた時子だったが、困惑する清盛に時忠がふてぶてしく事の真相を明かした。今いっぺん流されろ。
その後、家成P開催の、歌会という名の御前ﾌﾟﾚｾﾞﾝで、鳥羽法皇、美福門院得子、崇徳上皇、雅仁親王などが一同に揃い、
摂関家も三連星となり、白塗りﾊﾑﾃﾙ藤原成親が読手を務めた。しかし、崇徳上皇のﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸ和歌を得子が皮肉ったり、
雅仁がﾌﾋｯwwと笑ったりと、ﾌﾟﾚｾﾞﾝ会場のｷﾞｽｷﾞｽ感は増していくばかりであった。
そこでとうとう清盛の出番となるが、成親は読むのを躊躇った。なぜならそこに書かれていたのは俗に言うｻﾗﾘｰﾏﾝ和歌であり、
ざっくり要約すると「帰りたい　嫁と子供と　遊びたい　早く帰って晩飯食いたい」的な事が書かれていたからであった。
清盛は家成Pにｻｰｾﾝおつかれっした！と言い逃げしてﾀﾞｯｼｭで帰宅。なんだかんだで仲直りして団欒する若社長であった。

朝廷サイド＆摂関家サイド
年若く病弱な近衛帝の容態が心配される中、暇浸し兄弟の崇徳上皇(息子の視線が怖い態)と雅仁親王は碁を打っていた。
雅仁親王は、もし近衛帝に事あらば、上皇の息子重仁が帝に上がり、崇徳上皇が願い望んだ院政が出来ると、不届きな
青写真を描くが、崇徳帝は動揺しながらもそ知らぬふりをする。そして鳥羽法皇は歌会後、自分の家族の仲の悪さを
改めて思い返していた。雅仁親王は清盛の歌に呆れつつ、俺ｼﾗﾈとﾌﾋｯていたが、信西はある思惑をひそかに抱いていた。
一方、こちらも猛烈に仲が悪いはずの摂関家のｺﾞｯﾄﾞ忠実と内覧頼長と氏長者剥奪されたんだけど関白忠通が並んで参列。
糸竹和歌は本来どうでもいいはずの頼長は、歌会中に居眠りしていたが、清盛の歌のあまりのﾋﾄﾞさに鬼の副長化した。

源氏サイド
鳶が鷹を生んだものの、産んだ鷹は能がありすぎた。為義は次男義賢(台記：久安四年正月五日は個人の感想です)を
呼び出し、源氏重代の太刀・友切を授けてしまう。驚いた通清は、これは嫡男義朝を差し置き、義賢を棟梁とするのかと
問い質すが、為義は自分より優れた息子を許すことが出来なかった。由良御前の正室然とした心構えにﾅﾚｰｼｮﾝ七歳も
行き場のない寂しさを募らせる中、出世していく義朝は、為義のかつてない最小物発言に切れ、自らの道を行くと父と決別。
そして通清の息子正清もまた、袂を分かったのだった。

おまけ　　来週から本気出す　by雅仁

>>830
平家一門 「東国の事は、今ひとつ分からぬゆえな…」

>>843
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

武蔵のエビ蔵さんや米倉さんにガマンできて
清盛に我慢できないって事はないけどさ
もうちょっとどうにかならんかね

>>831
義朝の昇殿が認められるのは保元の乱後では

時宗は、
主人公と主人公の嫁と主人公の愛人以外は、
良かったぞ。

俺は清盛も好きだけど、
清盛より時宗の方が、政治パートは面白かったと思う。
主人公周りは清盛の方が良い。というより時宗が酷すぎる。
赤マフポジションが義朝なのかな。

>>830
NHK平家一門が大卒だったら。（史実ではなくNHKのドラマ）

忠盛：早稲田政経
忠正：東海
清盛：国士舘
家盛：成城
頼盛：国際基督教
重盛：東大
宗盛：玉川
明子：お茶女
時子：フェリス

異論は認める

>>839
あ、そうだ、もう為義さん死ぬ直前だから友切だ

本格的な駄作になってきた

政より家庭問題で頭が一杯じゃ貴族を牛蒡抜き出世できなさそう
江に比べりゃそりゃはるかにましだけどさ
スタッフを擁護する気にはならないな

>>843
>>「帰りたい　嫁と子供と　遊びたい　早く帰って晩飯食いたい」的な事が書かれていたからであった。
糞笑った

今日も乙です！

本郷さん、豊原さんだよ、豊岡さんじゃないよ
いよいよ来月保元の乱だ、楽しみ

時宗の政治パートこそねつ造以外の何ものでもない
鎌倉が好きな人はあれはうけつけられないよ
京の人間は後嵯峨院から西園寺から反北条なんて絶対にあり得ないね
おまけに若死にした人は全員暗殺か自殺か酷い死に方させた
関白の切腹なんて最悪

清盛はあんな不誠実なやっつけ政治劇してないし、人物の死も丁寧に
扱ってるからずっといいよ

>>843
あらすじさん乙
(台記ｗｗ
おやすみなさい

あらすじさん乙です！
毎回微妙な脚本もあらすじさんを見ることで消化しているよ
先週分見逃してしまって残念だ

>>847
そうでしたあああ

捏造でも、ドラマとして面白ければいいよ。
史実大事なら、ヒストリアでも見てりゃいいし。

面白くないだなそれがさ

ねつ造はダメだよ
創作ならいいが
本来なら同盟くんでる人を敵対させるとかはやっちゃいかん

うっとおしいw

>>843
やっぱ頼長寝てたよね！

歌がひど過ぎる
あれはいくらなんでもないわ
清盛を馬鹿にしてるのか?

清盛「保元の乱は会議室で起こってるんじゃない！現場で起こってるんだ！」

この作品は清盛への敬意を一貫して欠いてるからな
こんなに歴史上の人物をバカにするというのは脚本家がクソなんだろう

今の何かにつけ歴オタや史実厨が叩き続けるWEBの構造じゃ
「史実に基づいたドラマ」て何でも失敗しそう

>>862
寝てたのに、やる気もないのに、人の歌（ひどかったけどｗ）に対して
ここぞとばかりいじめだすところに性格の悪さがよく出ているシーンだったｗ

忠通は史実でせっかく春っぽい和歌をたくさん読んでるんだから
忠通の和歌もやってほしかったな。

史実では、頼長が忠通の和歌を酷評するエピソードが有名だね。

何よりスレが盛り上がらない・・・

アンチが減ったからな

キャラに愛情がないのは見ている人にすぐ伝わるからな

>>843
乙です！！！
そうかサラリーマン川柳だと思えばいいんですなww

今回いろいろ微妙なんだけど、あらすじさん的には筆が乗ったんじゃないかと思う。

>>843
いつも楽しませてもらってます！

＞雅仁がﾌﾋｯwwと笑ったりと
ほんとそんな感じだったwwww

あらすじさん今日も有難う！！
毎週楽しみにしてます。

源氏パートも公家パートも面白い。ただ清盛だけが、不快なだけ。
脚本がひどいんじゃないかと思っていたが、違うようだ。

今回は＞843のとおり、不器用な主人公の家族愛がテーマ。
あらすじは面白い。

それをダメにしているのはマツケン。
いい話を不快な話にしてしまっている。
上川隆也だったら、いい話感じたと思う。

>>813
江以下なのは視聴率と画面のクリア度くらいだろ
江が可哀そうだから比べるなよ

しかし清盛がついに棟梁になったってのに一向に盛り上がらんなあ

>>823
ここのとこ連日ネットで拾った安芸守ネタで叩きにきてたしな

>>872
今様キング雅仁と寂しい風流人崇徳からしたら「ふひっ」か苦笑かしかないよねー。
サラリーマン川柳くそワロタw

どこがいい話なんだ。陳腐極まりない。

妻に怒鳴りちらし、女は黙ってろ、
子供はちゃんと教育しろ、無能なくせに
妻には有能を求める夫描写
妻・浮気なぞ我慢しなければ（キリッ涙）、
夫・常盤は俺の心の支えナンダー（ニッコリ）な脚本。
子供を蹴り飛ばした奴が爽やかに再登場する脚本。
松ケンは、豪放磊落ガハハぶり方に無理が見えてお気の毒に思うよ。
去年の上野も、馬鹿脚本に同情したが、脚本の影響で
上野までちょっとキライになってしまったからね。

>>866
>今の何かにつけ歴オタや史実厨が叩き続けるWEBの構造じゃ
>「史実に基づいたドラマ」て何でも失敗しそう

制作者が日本も皇室も日本史も平安時代も平家物語ワールドも平清盛も
何一つ愛していないことをほとんどの視聴者が嗅ぎとってしまっている。
愛情がないどころか、これらを憎悪している。

表現が稚拙だったとしても、熱い平安時代愛や熱い清盛愛が感じられれば、
これほど凄まじい視聴率にならなかったし、スレも荒れなかった。

このスレでもフカキョンの評判がいい。誰もフカキョンの細かい芝居が
うまいとまでは思っていないが、フカキョンがやろうとしていることや
方向性を視聴者が支持しているので評判がいい。

大きな方向性が間違っていなければ、細かいことにまで一々文句をつけない。

しかしNHK「平清盛」のコンセプトはすべてが間違っている。
だから支持されない。

>>843
あらすじさん乙！

＞気を抜くと顔がｶｰﾙおじさんになるのは仕様
ウケタ！
そうだ歌詠んでたのはハムテルだった
聖子さんが義理の母じゃ

寝てて見逃した〜><

このまま源氏の話にしてホスイ
平家パートより印象に残る

>>879
おばさん、落ちつきなよ
900年くらい前のドラマの話だよ
おばさんが今の感覚で許せないからって
ヒステリーはなしよ

>>879
うーむ。いいたい事はわからんでもないが落ち着いて。

しかし棟梁の妻が棟梁の妻として優秀に機能するかどうかは、夫の教育次第だからね。
おめーが無能だから嫁がかかんでもいい恥かいたんじゃい！
とオジキにハリセンしてもらいたいくだらはではあった。

>>879
>上野までちょっとキライになってしまったからね。

大河ドラマの主人公をやると少なくともここ１０年くらいはほとんど俳優は
評判を大きく落としている。視聴率が好調だった「天地人」の妻夫木なんかでもそう。
妻夫木本人が大河出演前よりオファーが減ったと語っているが、その理由は
ものすごくよくわかるような気がする。

ここ１０年で評判を上げたのは「篤姫」の宮�ｱあおい、「功名」の仲間由紀恵、
「利家とまつ」の松嶋菜々子くらい。いずれも女優ばかり。

この人のためなら、そういった妻の（女の）めんどくせー務めにも尽力していきたいと女が思うような、魅力的な男像に描けていないから、単にイヤな男にみえるだけじゃね
光る君の件とか、ただの嫌味にしか聞こえんW

松けん下手やね

松嶋菜々子も直後は仕事を減らしたよ。子供産んでたからわかりづらいけど。
美化された役を１年見せられると食傷気味になる。

大河じゃないけど中越典子が朝ドラ「こころ」に主演した時、あまりの主役
美化に本人もストレスがたまって、終わってからアフロ髪にして荒れてたって
話だよ。うそ臭く持ち上げられる主役というのはまともな人間性なら本人も
嫌なのじゃないかな。

大河の主役って１年もやるから、飽きられるんだよ。
昔みたいに主役がかなり相対的な扱いで、主役があまりでない回とか
けっこう存在する群像劇ならともかくここ１０年くらいの水戸黄門大河は
ひたすら主役が出続けるからな。飽きるよ、これ。

演技のワンパターンさもバレるし。
しかしマツケンは１回めから全然演技が成長してないな。
忠盛が死んだら、撮影が新しくなるから成長するとか思ってた期待が
裏切られたね。

脇を何十作品やるより、主役一作する方が大変
それは大河に限らず、なんでもそう。
脇役者のオタは評価が云々をチマチマ気にするが
基本的に主役のオタはそんな小さい話にはしない。
主役で代表作を作るとかデカイ仕事をするのは
演技の上手い下手を言ってるうちはできないもんだ

どうにも色艶に欠ける役者だな、松ケン

でもマツケンは脇役として印象を残すタイプで主役の華がないことを露呈してしまったな。
きついよ。天地人より脚本はマシな気がするから妻夫木は清盛をやってたらもうちょっと
魅力的だったかもな。

>>892　何かに似てると思ったら、カールおじさんか。
お笑い芸人の「なすび」にも似てない？

来週マジ面白そうだな

今日の回はいらなかったのでは？
確かに、平家の話はつまらん
それでもこれまでは中井貴一が締めてたが・・・
脚本が清盛を魅力的に描いてない＋松山も魅力的に演じてない
何やってもただの阿呆というか、ガキにしか見えん

例えば「祇園闘乱事件」の時に、新平家物語みたいな描写にしていれば
清盛がただの阿呆ガキには見えなかったと思う
＋黙っててもバカやっても、こいつは大物になる！という雰囲気が松山演じる清盛には無い

脚本、演出で松山演じる清盛を盛りたてよ
松山もがんがれ
でないとこの先ヤバい
結構楽しく見てるのでそれをお願いしたい

来週面白そうだけど、清盛が無理やり絡みそうで心配だな。

来週は清盛は休む回にしたほうがいいのに。飽きられ防止のためにも。

主役だからって何でもかんでもイッチョカミに絡んでくるのはウザイ。

松ｹﾝより製作側でしょう問題なのは
ボキャ貧な脚本
稚拙な演出
子供じみたこだわりの粉煙り背景
作品の流れと歴史の流れを無視した編集
番組の裏側をペラペラ喋る考証家
こんな製作側や現場で役者にどうしろっちゅうねん。

>>886
内野は評判上げただろ。評判ってか知名度だけど。

主役の華のなさは確かにある
こんなに華がないと言われ続けた主役は知らん
緒形直人や内野も同様に華はなかったが、
ここまでアホキャラ演技はさせられてはなかった

>>886
内野聖陽は株上げた方なんじゃないか
その後自分で内野まさぐりに成り下がって株下げたけど

内野はほんと、演技がうまいじゃん。
魅力的だし。山本勘助は、内野にしては今ひとつだったな。
上手いからあきさせないし、他の俳優もたてることができるし。

マツケンはだめだな、受けの演技ができないまま主役をやってるから
受けの演技とか下手くそ。ひたすら自分が目立ってしまう。

脚本が悪いのか、マツケンが悪いのか。
脚本じゃないかのなと思っていたが、今日の放送で、マツケンが悪いと確信が持てた。

他の俳優はどうにかしているし、面白いくしている。
源氏パートも折檻パートも、院パートも、史実と比べるとアレだけど、おもしろかったもん。
マツケンは、つまらなくしていると言うより、人を不快にさせている。

史実とか、ストーリーとか、もはやどうでも良いから、とにかく何としても主役を魅力的にみせない限りもたなさそう
決して美醜の問題ではない

内野はマツケン以上の誰それ状態だったからw
評価上げたとか言い張らないといけない時点で小物

清盛のビジュアル、今日髪を整えたら、地味になって、ほんと主役に
見えなくなったな。篤姫役は主役のオーラが半端無くある子だし、
福山雅治も上野樹里も、マツケンに比べたらかなりあるな。

マツケンはいるだけで気になる、とかそういうタイプじゃなく、
脚本でも魅力がないから、浮いてて、なんでこのゴミが不当に
持ち上げられているのか、と思ってしまう。

重要文化財の清盛木像があるけど、あれをCGにして動かせないかな…

>>904
あおいにオーラがあるかどうかはともかく・・・
マツケン確かに、コギレイになってキリリとはしたけど「華」がないなぁ・・・
脇役臭ぷんぷんと言うか・・・
時代劇に向かないタイプの人なのかもね。

もう最近ずっと、場面が平氏一門以外のとこになるとホッとするよ。
来週は後白河ｷﾀｰ！のためだけに見る

アホなマスコミが松山の擁護記事や同情記事ばかり
書いてる時点でショボい奴という見方をされてるんだろう。
これが主役がキムタクとかだったら、むちゃくちゃやられてるわ。

マツケンに花がないから、あんなに派手に小汚くして、宋剣を持たせたんだろう。
（義朝ぐらいの子汚い格好では、エキストラぐらい埋没しそうだ。）
それにあわせて、海賊も派手に、それあわせてコーンスターチも派手に…
そんなことだったんじゃないんかな。

あと、マツケンは、主人公補正が効かないタイプだね。
欠点があっても主人公は好かれるのに、ストレートに嫌われてしまう。

キムタクに交代した方が、まだこのドラマの主役としては合ってるんじゃね
良い意味での俺様でいけるわ

>>906
宮崎あおいは間違いなくオーラがあるよ。

松山ケンイチは、ふつうかな、オーラ。
でも、それ以上に、知名度が無さすぎかも知れないな。

彼の一番有名な出演作は、「デスノート」のLの役だと思うけど、
最も大河ドラマをよく見る層には、一番馴染みのなさそうな映画だ。
逆に、そういう映画を見そうな層は、大河ドラマを見そうもない。

そういう点ではハンデがあるよ。

>>909
キムタクには拒否感があるね。
つまらんドラマにしかならない。

俺は、今の「平清盛」で十分満足だな。

>>905
天子摂関御影の清盛とにらめっこすると
だんだん松ケンに見えてくるぞ

松山はずっと脇専門で主役は最近だから。
宮崎や妻夫木、上野は最初の頃から10年は主役を張る
ある意味スーパースターな役者。福山は役者じゃないけど大スター。
オーラを比べるのは可哀相。
せめて、内野くらい芝居が達者なら問題なかったが。

今回の大河、今のマツケンの演技で一番向いている配役は宗盛だと思う。

>>512
全文同意
いまだに主人公自身の能力や才を感じられなくてキツいわ

擁護しまくりの妄想大河さんでさえ低視聴率をマツケンのせいにしてるwww

スタッフが頑張れば頑張るほど違和感ばかりになる
いっそ清盛が出るシーン全部カットしてナレーションで済ませばよい

どうなの？面白いの？
タフマン死んでから見てないが、酷評ばっかって事は更につまんなくなってんのかい？

この時間は楯矛やビッグダディ見てるが、そろそろ盛り上がる頃かな？

マツケンとフカキョンの場面では、フカキョンのほうが主役オーラが
あるから、主役に見えてしまうんだよな。

その点、加藤あいはオーラがないから、清盛も食われる心配がなかったが。

来週は近衛天皇が死んで朝廷紛争がメインなのに、予告によると、清盛が
またまた関係ないのに絡みまくってくる展開。

来週くらい捏造してまで絡むなよ。

せっかく保元にむけて摂関家を出すところなのに
関係ない清盛の小芝居で埋めようとするから
ますます何のドラマなの？状態
何もしない清盛出すな

今日のエピを見ると脚本にも問題はある
歌会の顛末とか…
あれで清盛の大物の器を表現しようとしたなら
マジ無能？と疑ってしまう

清盛が歌が下手だったというのはいい
それが開き直って歌自体を否定したら
即島流しの時代だろ
中国だって政争で幹部が失脚させられるんだから

清盛を脳天気キャラに設定したのが
そもそもの間違いなんじゃね

しかし全く同じ脚本を妻夫木とかが演じたら、アホっぽさの中に可愛げは出たかもしれんし
織田裕二とかが演じたら、アホっぽさの中に凄みは出たかもしれん

織田裕二はどうかな
事件は朝廷で起きてるんじゃないじゃ
やっぱ浮き上がるｗｗｗｗｗｗ

>>916
あの人別に擁護しまくりじゃないじゃん。つまんない時はちゃんとつまんないって言う
最近の清盛についても、ほとんどネタ拾ってお笑いにしてる感じ　内容は批判してる
確かにまぁ、ネタ大河として見ればネタ沢山あって面白いかもしれん・・・

清盛なんか要領よく代作させとけばいいんだよ
西行じゃ上手すぎるから盛国あたりに

歌会で頼長と忠通が口論するのもカットになったから、得子が崇徳に
嫌味いってるだけで、たいしてあの場自体険悪でもなかったから、
清盛の家族愛語りもぜんぜん引き立たなかったな。
ノベライズでは、摂関家と王家があれでもっともめて、そこで清盛が
説教ぶつようにあの歌を読むって展開だったが（それはそれで痛いけど）、
それ自体がなかったから、いきなり清盛が自分語りしはじめたのが
唐突だった。昨日の演出家の中島は摂関家のシーンが嫌いらしく、
９話でも重要な場面をカットしてるよな。

>>924
上川主役ならもちっとなんとかなったんじゃね？
オーラwというなら、漁師時代の汚いカッコでもただものではないオーラ出まくってた上川w

上川は、地味だけどなんとなく人望がある感じは出たかもな。
マツケン清盛って馬鹿な上に、問題ばっか起こすし、偏狭そうな雰囲気もあり
どこが取り柄で出世するのかまったく疑問。

姫物より楽しめてるけどな
しかしなんつー暗いスレだ

マツケンは格好つけた表情がなんか不貞腐れてみえる
だから、これから歳を重ねるに従ってどんどん不機嫌な
表情のアップが増える。
脚本の文脈で不機嫌な表情するのならいいが、そうでないのに
不貞腐れた顔ばかりになると辛いものがある。

ほんと、なんで清盛をお馬鹿設定にしちゃったんだろなあ
主人公なのに・・・

信西の先祖の千早振るを盗作して落語の珍解釈を言うんじゃないかと
ハラハラしたけど
それは前々から予想してあるから回避したみたいだなｗｗｗｗ

これテコ入れでこうなったんかな
自分はこれまで面白いと思って見て来てて、前々回からちょっとつまらんくなったと思ってたが
今日はとてつもなくつまらんかった
下手するとこれまで付いて来た層が逃げるのではと不安になった

>>928
そういう展開ならまだ、あの歌会の顛末もマシに思える
脚本や撮影場面を、演出家が好きなようにカットしてメチャクチャにしてる面もあるんだな

清盛がこう馬鹿じゃ
負ける方と組んで殺されてそう

清盛の子（重盛除く）の時代になれば
好き勝手にやって反感買う筋書きでいいと思うんだけどｗｗｗ

清盛は人間関係に配慮したタイプだと思うが、家成に大恥かかせてドヤ顔してるし、
祇園闘乱事件も一門に迷惑かけたのに、ちっとも反省してないし。

>>938
今の段階であれじゃ、きついよな。前代未聞の成り上がりを実行中なのに。

コンサバ階級な頼長が、好き勝手やってるのはまだわかるが、清盛が
あれやってたら、出世などできないだろう。

本歌取り専門の脚本家なら歌否定まではやらんと思うんだけど
和歌？なにそれ食えるの？旨いの？っていう
朝鮮学校出のチョンが脚本書いてるんだろうなー

>>931
盛り上がりたい奴はこんなスレ書き込まない/書き込めないだろうし
そりゃ文句しか出ない悪循環になるわな

>>935
自分も同じだw＞前々回くらいから
脚本はだいぶ前に書かれてるんだろうから、仮にテコ入れで変化あったとしたら
編集の段階かな

しかしわざわざ清盛の棟梁お披露目のための会にする必要があったのかね
歌会開きます、偉い人たちもきます、いい機会だからお披露目しよう参加させてあげる、歌用意してきてぬ
な流れならまだわかる
清盛のために法皇上皇女院関白内覧勢揃いというのが違和感ありすぎ

>>943
少なくとも摂関家や上皇は欠席だろ

清盛ごときの当主お披露目パーティに、総勢で参加というのは嘘くさすぎるが、
さらに、自分のお披露目式に偉い人を招待して、わざわざ来てもらった上、
自分が言いたいことを言い終わったら、自分のお披露目式はこれで終了宣言とか無礼過ぎる。

>>935
同意

今年は主役マンセーじゃないとトンチンカンな擁護してた
人がいたけど、単に主役の存在感がなさすぎなだけだな。
ストーリーとしては例年以上に主役マンセーだわ。