【2012年大河ドラマ】平清盛 Part90

公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/kiyomori/

前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part89
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334769292/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■「王家」表記に関するご意見等はこちら
平清盛 考証スレ Part4 【王家・武家政権】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326287468/

■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333948487/

【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334151396/

2012年大河「平清盛」キャスト予想スレ　その53
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333195103/

■過去スレ■　（01〜50 ： 51‐55スレテンプレ参照）

51:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329131545/
52:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329278922/
53:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329531018/
54:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329649397/
55:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329660202/
56:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329822212/
57:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330108351/
58:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330254183/
59:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330272143/
60:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330387079/
61:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330587685/
62:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330764589/
63:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330861501/
64:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330876047/
65:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330947831/
66:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331097134/
67:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331350675/
68:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331461015/
69:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331474000/
70:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331554838/
71:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331734288/
72:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332003746/
73:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332073684/
74:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332178588/
75:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332428375/
76:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332669503/
77:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332698317/
78:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332823191/
79:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333025278/
80:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333279971/
81:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333358378/
82:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333616283/
83:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333880300/
84:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333897598/
85:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334071281/
86:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334381850/
87:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334496738/
88:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334608235/
89:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334769292/
90:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1335091274/

■キャスト■

【平家】
平 清盛　−武士として初めて日本の覇者となる− ： 松山ケンイチ
平 忠盛　−清盛の育ての父− ： 中井貴一
宗子　　　−忠盛の正室 清盛の継母− ： 和久井映見
平 正盛　−清盛の祖父− ： 中村敦夫
平 忠正　−清盛の叔父− ： 豊原功補
平 家盛　−清盛の異母弟− ： 大東駿介
平 家貞　−平氏の重臣− ： 中村梅雀
平 盛国　−清盛の兄貴的存在− ： 上川隆也
伊藤忠清−平氏の侍大将 − ： 藤本隆宏
平 盛康　−平氏の家人− ： 佐戸井けん太
平 維綱　−平氏の家人− ： 尾美としのり
平 経盛　−忠盛の三男− ： 駿河太郎
平 教盛　−忠盛の四男− ： 鈴之助
平 頼盛　−忠盛の五男− ： 西島隆弘

【清盛の家族】
時子　　　−清盛の後妻 平時信の娘− ： 深田恭子
平 時忠　−時子の弟− ： 森田 剛
滋子　　　−時子の妹 後白河上皇に嫁ぐ平時信の娘− ： 成海璃子
明子　　　−清盛の先妻 高階元章の娘− ： 加藤あい

【源氏】
源 義朝　−源氏の棟梁 清盛のライバル− ： 玉木 宏
源 為義　−義朝の父− ： 小日向文世
鎌田通清−源氏の家人− ： 金田明夫
鎌田正清−通清の息子− ： 趙 �a和
由良御前−義朝の正室 頼朝の母− ： 田中麗奈
常盤御前−義朝の側室 義経の母− ： 武井 咲
源 頼朝　−義朝の息子− ： 岡田将生
（北条）政子−頼朝の正室− ： 杏

■キャスト■

【朝廷】
雅仁親王／後白河法皇−清盛の天敵であり友人− ： 松田翔太
鳥羽上皇／法皇−後白河の父− ： 三上博史
璋子（待賢門院）−鳥羽の中宮 後白河の母− ： 檀 れい
得子（美福門院）−鳥羽の中宮− ： 松雪泰子
堀河局 　−璋子の侍女− ： りょう
崇徳天皇−後白河の異父兄− ： 井浦 新
白河法皇−後白河の曽祖父 清盛の実父− ： 伊東四朗
祇園女御／乙前−白河の寵妃／後白河の師匠− ： 松田聖子
舞子　　　−白河の愛人 清盛の実母− ： 吹石一恵

【藤原摂関家】
藤原忠実−藤原摂関家の長 元関白− ： 國村 隼
藤原頼長−忠実の次男− ： 山本耕史
藤原忠通−忠実の長男− ： 堀部圭亮

【新興貴族】
信西（高階通憲）−清盛の師− ： 阿部サダヲ
藤原家成−新興貴族 平家の理解者− ： 佐藤二朗
藤原家保−家成の父− ： 渡辺 哲

【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤 義清）−清盛の親友− ： 藤木直人
兎丸　　　−海賊の棟梁− ： 加藤浩次

【 他 】＜〜第15回＞
藤原長実 ： 国広富之 ／ 高階基章 ： 平田 満 ／ 藤原教長 ： 矢島健一 ／ 鬼 若 ： 青木崇高 ／
滝 次：河原崎建三／朧 月：隆 大介／平 太：前田旺志郎／須 磨：駒塚由衣／兎 丸：前田航基／
平 次：藤本哉汰／鱸 丸：小林 廉／顕仁親王：小山 颯／光 康：田中幸太朗／資 遠：真島公平／
貞 嗣：奥村知史／国 松：白倉裕二／時 松：内野謙太／蝉 松：原 勇弥／崇徳天皇：桑代貴明／
藤原実能：小久保丈二／御 影：横山めぐみ／藤原季範：山口良一／荒丹波：八田浩司／豊藤太：累 央／
麒麟太夫：須加尾由二／春 夜：野村周平／桃 李：山口 愛／春 子：吉田 羊／周 新：桜 金造／
生 田：伊藤修子／朝 子：浅香 唯／三浦義明：管田 俊／統子内親王：愛原実花／聖 子：大谷英子／
上総常澄：きたろう／秀 子：海老瀬はな／波多野義通：コング桑田／通 子：下宮里穂子／薬 師：庄司永建／
波 子：岩田さゆり／清 太：丸山歩夢／清 次：池田優斗／平 時信：蛭子能収／明 雲：腹筋善之介／
金 覚：新崎人生／銀 覚：脇 知弘／茂 貞：徳井 優／常 明：佐々木睦／秦 公春：富川一人／
近衛天皇：北村匠海／多 子：中田美優／呈 子：伊藤麻実子／

■スタッフ■

作 ： 藤本有紀 … 『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』
音楽 ： 吉松 隆 … 『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』
題字 ： 金澤翔子 … 額装『慈悲』 書『風神雷神』
人物デザイン監修 ： 柘植伊佐夫 … 『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』
制作統括 ： 磯 智明 … 『監査法人』『リミット−刑事の現場2−』『鉄の骨』
制作デスク ： 落合 将 … 『こころ』演出 『ゲゲゲの女房』制作
美術 ： 山口類児 … 『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』
演出 ： 渡辺一貴 … 『リミット−刑事の現場2−』『龍馬伝』
チーフ演出 ： 柴田岳志 … 『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』

ドラマスタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/

編集部イチオシ！
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102510/

制作発表（2010年8月4日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
主役決定会見（2010年11月25日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0415
主役決定会見資料
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

■放送日程とサブタイトル■

第01回　01/08　「ふたりの父」　　　　　　柴田岳志　
第02回　01/15　「無頼の高平太」　　　　柴田岳志　
第03回　01/22　「源平の御曹司」　　　　渡辺一貴　
第04回　01/29　「殿上の闇討ち」.　　　　渡辺一貴　
第05回　02/05　「海賊討伐」　　　　　　　柴田岳志
第06回　02/12　「西海の海賊王」　　　　柴田岳志
第07回　02/19　「光らない君」　　　　　　渡辺一貴
第08回　02/26　「宋銭と内大臣」 　　　　渡辺一貴
第09回　03/04　「二人のはみだし者」.　 中島由貴
第10回　03/11　「義清散る」.　　　　　　　中島由貴
第11回　03/18　「もののけの涙」 　　　　渡辺一貴
第12回　03/25　「宿命の再会」 　　　　　渡辺一貴
第13回　04/01　「祇園闘乱事件」　　　　中島由貴
第14回　04/08　「家盛決起」　　　　　　　中島由貴
第15回　04/15　「嵐の中の一門」　　　　柴田岳志
第16回　04/22　「さらば父上」
第17回　04/29　「平氏の棟梁」
第18回　05/06　「後白河帝、誕生」
第19回　05/13　「鳥羽院の遺言」
第20回　05/20　「前夜の決断」
第21回　05/27　「保元の乱」
第22回　06/03　「勝利の代償」
第23回　06/10　「叔父を斬る」

NHK大河ドラマ『平清盛』制作統括の磯智明は中国共産党の工作員。
磯智明は、中国共産党が国際社会に向け、大々的に仕掛けた反日
プロパガンダにコミットした。
世界公開された中国製作の南京虐殺映画『ジョン・ラーベ』は、実在した宮様で、
昭和天皇の義叔父にあたる朝香宮鳩彦王をナチスのヒトラーより残虐な人物に
仕立て上げた。南京では３０万人におよぶ大虐殺が実際に行われ、その全ての
命令は昭和天皇の意をくんだ朝香宮鳩彦王の命令によって行われたというのが、
この映画の筋立てだった。中国共産党の公式の見解以上にデタラメで、日本政府の
主張とはまったく異なる内容の映画だった。この映画に出演した日本人俳優は
香川照之、柄本明、ARATA（井浦新）、杉本哲太の４人。
日本政府の見解とまったく異なる歴史認識の映画に出演した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、磯智明はそうならないよう
この映画直後に出演俳優を自分のドラマに出演させることで、強力な支援
を行った。

磯智明が一番大好きな映画
映画『ジョン・ラーベ』全編 （日本人出演者：香川照之、柄本明、杉本哲太、ARATA）
http://www.youtube.com/watch?v=tW-3jgyjVmY
http://www.youtube.com/watch?v=M3IW8JJd1aw&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bzuoI89Ecg4&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=85eoDOgLf-s&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=ot2vGMOH0_c&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=2s7c18H62Dk&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=XKR5P3uVyDA&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=El8c04p5O5Q&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q17CqgOioTI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=FxzTqleXwas&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=35H7NNRjex0&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=dMveRKVpDzc&feature=mfu_in_order&list=UL

映画『ジョン・ラーベ』とエージェント磯智明とNHK

2008年12月7日　NHKドラマ『最後の戦犯（制作統括：磯智明）』に売国奴ARATAが
主演（放映は『ジョン・ラーベ」」公開より先だが、製作はおそらく後）。
2009年2月7日　映画『ジョン・ラーベ』がベルリン国際映画祭で上映。
2009年4月5日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』第1回『アジアの“一等国”』放映。
『日台戦争』『人間動物園』『台湾人＝漢民族』等で物議を醸す。
2009年4月29日　映画『ジョン・ラーベ』が中国で公開。
2009年6月25日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』が東京地方裁判所に集団提訴される。
2009年7月11日〜8月8日 　『リミット -刑事の現場２-（制作統括：磯智明）』
売国奴杉本哲太と売国奴ARATAが出演
2009年11月29日　NHKスペシャル大河ドラマ『坂の上の雲』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王をヒトラーより極悪に演じた最悪売国奴香川照之が
準主役（正岡子規）として出演。売国奴柄本明は乃木希典大将として出演。
2009年12月20日　『坂の上の雲』第4回『日清開戦』放映。演出の柴田岳志が
原作に登場しない森本レオ極悪曹長を登場させ原作世界を破壊。
2010年1月3日　NHK大河ドラマ『龍馬伝』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王を史実を捏造してヒトラーより極悪に演じた売国奴香川照之が
準主役（岩崎弥太郎）として出演。売国奴杉本哲太は主人公坂本龍馬の
実兄坂本権平役として出演。
2010年3月29日　連続テレビ小説『ゲゲゲの女房』スタート。売国奴柄本明の長男榎本佑が
水木しげるの第1アシスタント役として出演。
2010年4月17日　土曜ドラマ枠で連続ドラマ『チェイス〜国税査察官〜』スタート。
売国奴ARATAが出演。
2011年4月4日　連続テレビ小説『おひさま』スタート。売国奴柄本明の
次男柄本時生が出演。
2012年1月8日　大河ドラマ『平清盛（制作統括：磯智明）』スタート。
日本最大の祟り神である崇徳天皇役に売国奴井浦新（ARATA）をキャスティング。

家成邸襲撃の報復に平氏が頼長襲撃したら、今度は頼長に命令された
源氏が平氏を襲撃して泥試合じゃね
帝や法王の命令ならまだしも、へっぽこ得子の命令じゃ襲撃の言い訳にならんだろ

毛利元就ももっと謀略のかぎりで敵を潰す様を見せてほしかった。

　　　　　　　　　　　 ,, -━-、
　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ
　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　＿==￣￣======＿====￣￣==￣￣￣＝====三…==
　　　/　　● /　　 ／　/　　　　￣
　　/　　　　 ト､.,../　,ー-､　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　=彳　　　　　 ＼＼‘￣＾ 　　　　　＞　>>1 ﾊﾞｻﾊﾞｻｯﾊﾞｻﾊﾞｻﾊﾞｻｯﾊﾞｻｯﾊﾞｻｯー!!
　　　　　　　　　　　＼＼　＼　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^Ｙ^^Ｙ人人人人人人人
　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽ＿>i ￣──＿　＿
　　　　　　　 ／　　 　 `ー━'　￣==二＝￣＝====三　====￣￣===…-─==三≡==━

コピペを貼りに　来る男　角三つ生ひたる　鬼になれ　さて人に疎まれよ

今「ダーウィンが来た！」に松山ケンイチが出ている。
今日は屋根じゃなく木に登っている。

>>1
おつ

脇役や美術さんは頑張ってるんでないか

脚本主役、主役の性格を変えればなんとかなるのでは

こっち優先でいきますか？
前回のWスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334769401/

忠盛とダメ義が餅をついて清盛が捏ねて頼朝・義時が餅を食った
武家政権

将門が粉を用意し河内源氏の頼義・義家が杵と臼を用意してから
白河上皇が餅を臼に乗せた・・・それ以降が大河「平清盛」

将門以来、武家政権の餅は関東（坂東）
太平記で後醍醐と足利尊氏は餅を一時争ったが京政権の
足利幕府は戦乱続きで最後は餅は徳川江戸政権で落ち着く
明治以降は天皇ごと坂東へ

せっかくの中井貴一という極上素材を
殺しきったな左翼の礒大河は
ミキプルーンがいい演技して持ってたのに
可哀想過ぎる

ネトウヨは本当に気持ち悪いな

【民団】同胞｢ネット･ウヨクと毎日闘っている｣
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/korea/1252056176/
1 : マンセー名無しさん : 2009/09/04(金) 18:22:56 ID:6kLLT10v
本当の正念場はこれからだ

　民団が熱い視線を注ぎ、積極的にかかわった第45回衆議院選挙は終わった。民団はシフトを切り替えて、
永住外国人地方参政権付与法案の早期立法化に全力をあげる。参政権運動の今後の展望について、本紙
記者が話し合った。

■民団が関与の反応は　自発的な活動引き出す

　−−民団が日本の国政選挙に直接かかわったことへの反応は。

　Ａ　かなりの団員たちに、韓国籍なのに政治・選挙運動が本当にできるのか、という懸念があった。地方選挙の
投票権もないのに、不特定多数への政治的な働きかけが許されるわけがない、という思い込みだ。政治資金の
提供を除けば、すべてが日本人と同様にできると知って、目を輝かせた団員は多い。その後の各地の頑張りは、
こちらが煽られるほどだった。

　Ｂ　同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、外国人にも選挙運動が
できることをもっと強調して欲しい」と電話があった。「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘って
いる。彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。

　民団とはまた別な所で、いろんな形で運動している同胞がいること、民団の選挙支援が注目、監視されている
ことを改めて痛感させられた。

　Ｃ　経済力のある団員は地域の日本人社会でも、まず間違いなく有力者だ。地方選挙には個人的にかかわって
きた。むしろ、放っておいてくれなかった、というのが事実だろう。

チョンが沸いてワロタｗ

屋根じゃなく木に登ってい

どうして入内のお供でついて行った常盤に義朝が会えるのか説明が要るだろうよ。
近衛帝の住まいが頼長に乗っ取られた東三条邸だったから、摂関家と源氏繋がりなんだよ。

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=oLlxhuMJP7U
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
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　　　　　　　　　 　　(＿／

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分視聴率ダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

なんか海外でも日本でAKBがバカ売れしてるっていう情報に騙されてAKBヲタになった人が最近気付き始めてる件
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1334516585/

税金垂れ流しのヤラセブーム

へっぽこ得子の命令じゃ襲撃の言い訳にならんだろ

来週ついにきれいな清盛来る？

【うん子ちゃんの告白ｗ】


354 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:50:12.93 ID:n8TW0dS+
人のレスをコピぺするはキチガイだと自己紹介してるようなもの
アンチでも最低ランクだな


355 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:59:38.16 ID:YRn4tw7f
>>354
俺はコピペしてもらって構わない
実際アンチが有効利用してくれている

やってはいけないことは、複数の回線を同時に使うことなんだｗ


356 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:06:02.88 ID:8s74QURa
>>355
ＰＣにずっと張り付いてる人間などキチガイアンチくらいだろ
いったん電源を切ると否応なくＩＤが変ってしまうが
ほとんどの人間は複数回線なんて使わないよ
思い込んでるお前がキモい


357 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:07:10.79 ID:YRn4tw7f
>>356
使っているから言ってるんだｗ


358 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:09:49.49 ID:YRn4tw7f
ID:n8TW0dS+＝ID:8s74QURa


359 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:11:43.91 ID:YRn4tw7f
だいたいID:8s74QURa がからんでくるのがおかしいだろｗ
ID:n8TW0dS+と俺の殴り合いが始まろうとしているのに

誰かに助けてほしいのかい？ｗ


361 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:23:22.41 ID:8s74QURa
>>359
はいはい
キチガイに絡んだ自分が悪かったよ
もう昼休み終了で相手は出来ないし
今後は臭いから触らない


☆ちなみにID:n8TW0dSも自分だ

677 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 12:44:15.89 ID:RZ5sgoEw


複数の回線を同時に使わない

当たり前の話だろ

A,B,A,C,B,D,F,A,G,B,H,I,A,J,B,K,･･･････


A〜K が同一人物だったら
迷惑な話だろｗ

679 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 12:56:34.13 ID:RZ5sgoEw
>>677

A固定ID：クリ用

B固定ID：ワギナ用

C変動ID：アナル用

D変動ID：ニプル用

>>672 俺って下品かい？、人様にオナニー見せつけるからこうバイブレーターで
例えただけで、オナニーを公開するうん子ちゃんのほうがよほど下品だけどなｗ

80 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 19:50:14.61 ID:1Nsb+L5/
>>61
複数の回線を同時に使ってバレてないと思ってるのは長文うん子ちゃんだけｗ


。句点のあるなしで別人を装ったり、
一人称に“俺”を使ったり、
女の浅知恵で文体を変えようとしたり、
････とにかくなんでもありの田渕久美子が大っ嫌いな専業主婦　

自慢は入試に数学のない女子大卒くらいかな？ｗ もちろん婆さん


バレててもOKと居直ることもある、秘所を晒してるようだ、女も羞恥心を失うのかね、歳とるとｗ






とにかく「IDが違えば別人」とは思わないことｗ

第一部のまとめ回って感じで余韻のある終わり方だったと思うけどな
（ウォー除く）
ちょっと場面の切り替えが多すぎたんだろうか

439 ： ◆hpcMs3Uypw ：2012/04/23(月) 09:47:33.06 ID:9cO5zaHZ0
04/20金
*9.2% 23:15-24:15 EX__ 金曜ナイトドラマ・都市伝説の女
*8.8% 22:00-23:09 TBS [新]金曜ドラマ・もう一度君に、プロポーズ

04/21土
*6.3% 21:00-22:15 NHK 土曜ドラマスペシャル・あっこと僕らが生きた夏・後編
12.1% 21:00-21:54 NTV 三毛猫ホームズの推理
*3.8% 24:50-25:20 NTV 私立バカレア高校
**.*% 25:55-26:10 NTV ミューズの鏡
11.8% 21:30-23:21 EX__ 土曜ワイド劇場・ミステリー作家・六波羅一輝の推理2
14.5% 21:00-23:10 CX* 土曜プレミアム・世にも奇妙な物語 2012年 春の特別編
*9.9% 23:10-23:55 CX* [新]土ドラ・未来日記-ANOTHER:WORLD

04/22日
11.3% 20:00-20:45 NHK 平清盛
16.9% 21:00-21:54 TBS 日曜劇場・ATARU
*1.7% 24:50-25:20 TBS クロヒョウ2 龍が如く 阿修羅編
*3.6% 21:00-21:54 CX* ドラマチックサンデー・家族のうた

ドラフリ更新

酷い脚本だ

もうオンナ作家使うな

八重もおんな作家だけど

原作なしのオリジナルをそもそも止めて欲しい

>>37
よし天地人のようにまず原作を書かせよう

NHK「平清盛」制作統括磯智明は鬼畜。
プロデューサー失格とか社会人失格レベルじゃなく、もはや人間失格レベル。

俳優の伊東四朗（７４歳）が勲章の順番待ち状態にあることは誰の目にも明らかだった。
そんな伊東四朗に白河院を演じさせることで、磯智明は伊東四朗の人生から勲章をもらう
チャンスを永久に摘み取った。

磯智明は自分がプロデューサーをつとめるドラマに出演させることで、ある俳優が勲章をもらう
機会を永久に奪い取った。

こういうことはやっていいのかね？？？
役者が受ける不利益等をいろいろ総合的に考えるのもプロデューサーの仕事だろう。

磯智明は直近のエピソード（第１３回）でも伊東四朗から勲章を永久に奪い取ったシーンを
またもやリプレイさせていた。（史実にない磯智明独自のデッチ上げ捏造話。白河院が院の
御所で白拍子を蜂の巣虐殺するシーン）

老優の人生から大事なものを奪い取ったシーンを何度もリプレイするというのは
人間としてどうなのか？
もはや鬼畜と言われても仕方あるまい。

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 14:36:14.24 ID:jKIAW1+k0
王家なんて日本にねえよ、お前んとこの会社大嫌い

つったら集金来なくなった

>>1
スレ立て乙です

>>40
マジか？

砂煙はコーンスターチなんだって　
食べ物を粗末にするとはけしからんな
ＮＨＫもここまでモラルを欠くとは、、

>>38
天地人みたいに三流作家に大河用のヘボ原作を書かせるのはよくないと思ったが、
去年、今年と見るに、原作がないと話より先に主役を決められ、その年齢やイメージで
主人公像やペース配分を決められ、より不自然なものが出来てしまいやすいとわかった。
だからどんなものでもまず歴史人物の成長、活躍の時期を基準に立ち上げた原作が
あった方がいい、ないよりはマシだと思う。
芸能事務所に変な主役を押しつけられそうになっても「原作家の意向で〜」と断れるし…

ふと思うんだけど恵まれた出自のおかげで超エリートコースを歩んでるのに
自分のことを「野良犬」だと言い張る奴って単なる金持ちよりも数倍嫌な奴じゃない？
ポル・ポトが裕福な家の出身なのに貧農の出だと偽ってたみたいな嫌らしさ

>>1
乙

前スレ重複だったから次スレでタイトルpart92に訂正しないとな
誰か覚えておいてくれ

>>1
乙です

ノーベル賞をねらってる三谷幸喜先生だったら配役自由自在だろうね

>>1
乙〜

こんなこと言ったら、めっちゃ怒られそうだけど
写真見る限り頭髪まとめてる清盛より、ボサボサの時の方がかっこよかったような気が•••
小綺麗になって棟梁ぽくなるのは勿論本意だけども

539 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/05(日) 13:22:13.34 ID:1e3LpMHT
アンチが一時期清盛を貶めようとして「新平家」を必死に持ち上げていた
時期があって、ところがしょせんはシエオタだから「新平家」なんて見てない。
レンタルされたりしている総集編やウィキの薄い記述なんかに頼って
にわか丸出しで奮闘していたけれど、大河板のベテランにはリアルタイムで
見ていた人もいるから、実際の放送の思いでや、総集編ではカットされている
エピソードなんかの話に花を咲かせた。
そうしたら話についていけないアンチが激怒して「ここは清盛スレだ、
新平家の話なんかするな！」と暴れ出した。
去年１２月頃、１２スレあたりの話だ。
知らないなら知ってる人の話を聞けばいいし、それが楽しめるなら自分が
ウィキレベルの人間でしかないってことに逆上する必要はないのに、
荒らしたいだけの人間のやることは本当によく分からない。
ウィキと言えばながいこと大河「天と地と」を「民放に視聴率で負けた初めての大河」
なんてことをのうのうと書いていて呆れた、というかウィキなんて所詮
その程度のものなんだけど。
「竜馬がゆく」でどん底まで落ちた視聴率を「天と地と」が一気にはね上げて
いなければ、大河は終わっていたかもしれないっていうのは大河ファンの
常識だったのにね。

>>45
摂関家をライバル視しているのなら相対的に野良犬かも
そのわりには上昇志向も権力志向も見えない

そうか、栄華を極める平氏の棟梁にしては上昇志向も権力志向も見えないから違和感があったのか・・・。
「あそびをせんとやうまれけむ」、清盛はある日突然戯れで権力志向になると？

回　秀吉_毛利_慶喜_元禄__葵.__時宗_.まつ_武蔵__組!__義経._功名_風林_篤姫_天地_龍馬__江__.清盛
01　26.6__25.3__24.4__25.0__22.6__19.6__26.1__21.7__26.3__24.2__19.8__21.0__20.3__24.7__23.2__21.7__17.3
02　29.2__28.5__27.5__22.3__22.6__20.9__25.1__19.7__23.9__25.5__22.7__20.0__20.4__23.5__21.0__22.1__17.8
03　33.5__28.3__29.7__24.0__21.5__20.2__27.6__23.3__20.3__25.9__22.6__19.8__21.4__24.7__22.6__22.6__17.2
04　33.2__28.2__27.4__21.8__21.7__18.9__27.5__22.8__20.6__23.6__22.0__21.9__22.7__26.0__23.4__21.5__17.5
05　34.6__27.6__28.6__21.9__21.0__18.6__24.8__21.3__20.4__26.9__21.5__22.9__24.0__24.2__24.4__22.0__16.0
06　35.0__26.8__25.4__21.7__20.0__17.7__22.8__19.9__19.9__24.0__21.8__19.3__22.7__24.4__21.2__19.6__13.3
07　33.7__26.6__26.5__20.4__18.1__20.3__23.3__24.6__19.7__23.6__21.9__21.9__21.6__23.2__20.2__18.5__14.4
08　33.2__26.3__25.6__20.1__18.7__20.1__25.7__20.6__18.5__22.2__20.8__19.4__22.4__23.1__22.3__20.9__15.0
09　32.0__27.6__27.3__22.0__17.9__20.8__24.3__20.7__19.8__24.3__20.3__19.2__25.3__20.3__21.0__20.0__13.4
10　37.4__28.3__23.6__20.6__20.0__20.2__24.6__21.3__15.6__22.7__20.5__19.9__23.8__22.2__20.4__16.9__14.7
11　34.7__26.5__24.0__19.0__19.9__20.0__26.4__22.2__17.5__22.6__21.3__20.9__24.7__22.8__21.4__15.7__13.2
12　31.2__23.8__25.4__17.1__18.1__18.6__23.2__18.4__14.0__19.6__17.2__18.4__23.5__21.7__17.7__17.1__12.6
13　30.7__24.8__21.4__14.0__16.0__15.6__21.1__19.3__15.6__19.0__20.1__18.5__21.6__17.8__18.8__16.6__11.3
14　28.4__22.6__20.7__17.6__17.3__19.5__20.5__17.4__14.4__20.1__20.9__16.0__22.3__19.8__18.5__19.2__13.7
15　32.7__23.4__19.6__17.8__16.1__19.1__21.7__13.0__17.6__21.9__21.7__20.0__23.7__19.6__18.4__18.0__12.7
16　33.5__24.3__21.7__18.0__17.1__19.7__26.7__16.8__16.6__19.9__20.8__19.4__22.4__21.1__21.9__15.9__11.3
17　28.0__24.3__22.4__15.1__17.1__18.5__20.0__16.7__15.6__20.7__20.8__18.6__23.1__20.1__21.8__20.7
18　29.4__19.5__20.6__17.4__16.7__19.1__21.1__16.1__15.4__19.0__19.8__18.3__20.9__16.7__18.4__18.1
19　31.7__23.4__21.1__22.3__17.2__16.8__21.8__15.8__15.5__19.6__20.6__19.0__24.6__20.2__19.0__17.3
20　32.4__25.1__19.8__19.6__17.7__18.5__21.4__15.5__15.3__19.7__20.9__20.0__24.2__21.6__20.4__19.0
21　31.2__22.5__21.3__20.2__17.6__19.5__23.1__16.8__14.2__21.0__20.4__20.7__24.4__21.0__20.0__17.6
22　30.6__24.0__20.9__19.9__17.6__17.1__23.2__13.8__17.9__21.7__21.2__18.9__24.8__20.7__19.5__18.3
23　36.6__22.9__20.2__19.5__18.1__12.9__13.3__14.4__16.8__18.9__24.1__20.8__24.8__22.0__19.2__18.0
24　32.8__22.0__18.7__19.1__15.8__16.7__15.9__14.8__17.8__20.9__21.1__20.3__25.7__22.0__20.1__18.1
25　33.9__22.9__22.8__20.4__14.5__17.0__24.0__14.1__19.3__19.3__21.9__19.8__22.6__20.7__20.3__16.3

回　秀吉_毛利_慶喜_元禄__葵.__時宗_.まつ_武蔵__組!__義経._功名_風林_篤姫_天地_龍馬__江__.清盛
26　33.2__22.6__20.0__19.2__17.7__16.5__23.9__16.2__17.4__18.7__20.2__19.4__24.7__20.3__17.9__16.2
27　31.3__16.8__19.8__20.1__16.4__19.3__24.2__14.9__13.4__19.5__21.1__19.5__26.0__20.1__17.3__15.3
28　33.5__21.6__16.8__20.1__17.2__18.6__20.7__17.2__16.6__16.9__20.9__19.3__26.2__21.8__17.0__18.9
29　31.3__20.7__18.2__18.0__17.0__17.5__20.3__13.7__14.4__18.5__22.9__19.6__24.3__21.9__15.8__17.4
30　26.4__20.6__18.5__18.8__19.3__14.2__19.7__14.0__17.6__17.3__20.5__15.9__25.8__21.0__17.9__17.6
31　26.8__20.6__17.6__18.9__17.4__17.6__20.3__13.4__16.5__15.3__20.7__19.2__24.6__19.6__16.0__13.1
32　29.7__19.7__18.6__18.3__17.8__15.9__20.4__12.9__14.8__16.9__19.7__17.8__26.4__24.8__16.7__15.4
33　29.9__22.1__16.9__18.7__18.4__17.7__20.2__15.5__16.1__18.1__18.7__16.5__27.7__20.3__13.7__15.6
34　31.8__20.3__19.0__15.6__17.4__19.1__20.2__13.1__18.1__15.6__17.3__16.6__26.4__14.9__16.3__17.8
35　33.1__24.1__19.9__16.2__18.9__19.8__20.4__13.5__18.7__21.1__19.7__17.1__23.3__19.9__15.4__15.4
36　29.5__22.0__19.5__18.9__19.2__19.9__18.8__15.8__16.0__18.8__20.8__17.3__27.7__20.4__16.8__15.8
37　31.8__24.1__17.1__19.4__20.8__20.1__20.2__11.9__15.9__18.4__20.6__18.3__26.1__21.6__17.6__16.4
38　23.9__21.7__18.3__18.7__19.4__18.9__19.4__21.8__16.2__16.3__19.6__16.8__26.1__20.0__15.8__15.9
39　22.2__20.0__17.7__19.6__17.2__15.7__20.1__16.1__14.5__15.7__24.4__15.9__24.7__19.5__13.7__15.7
40　27.9__21.6__19.6__18.3__19.1__15.8__19.8__13.9__14.2__13.5__19.0__16.3__28.1__18.8__14.3__15.2
41　29.1__23.9__16.9__18.8__15.1__18.2__23.4__14.5__16.0__15.5__22.4__17.8__24.2__17.7__16.3__17.0
42　25.0__21.9__20.2__18.9__19.3__17.4__18.9__14.5__16.5__13.5__21.3__19.0__26.3__18.2__16.1__16.1
43　27.2__19.8__18.3__21.5__17.2__17.5__20.2__13.1__19.6__15.3__19.7__17.7__24.5__20.9__18.0__16.1
44　29.1__22.1__18.0__21.8__18.9__20.6__20.4__14.3__17.9__16.5__20.8__15.9__23.5__19.5__16.2__15.6
45　30.0__20.8__19.7__21.1__20.2__19.6__22.9__13.4__16.0__16.3__21.1__17.6__22.6__22.2__15.3__15.6
46　30.5__23.4__17.0__23.8__18.8__19.4__22.1__13.6__18.5__15.6__19.1__17.1__24.3__21.7__15.7__19.1
47　25.9__21.9__17.4__28.5__19.0__17.9__22.6__12.8__17.3__15.0__20.8__16.7__25.1__22.7__17.6__--.-
48　27.3__23.0__19.0__26.4__17.3__19.4__22.8__14.4__16.2__16.9__23.8__15.7__29.2__--.-__21.3__--.-
49　27.1__24.9__20.9__28.0__20.3__21.2__25.0__18.6__21.8__19.7__23.4__18.3__27.8__--.-__--.-__--.-
50　--.-__25.1__--.-__--.-__--.-__--.-__--.-__--.-__--.-__--.-__--.-__18.0__28.7__--.-__--.-__--.-
----------------------------------------------------------------------------
均　30.5__23.4__21.1__20.2__18.5__18.5__22.1__16.7__17.4__19.5__20.9__18.7__24.5__21.2__18.7__17.7

秀吉、平均で３０％超えか・・・清盛の３倍だな

相変わらず、清盛の言動が不可解で不快。
源氏の方も息子が同じように理想主義者だが、親父にぶん殴られたりして
現実の壁に当たってるとこが好感がもてるな。

例えば一冊の本、一枚の絵の内容を論じている時に
原稿料や販売価格を作品の主な要因として評価する人
それが視聴率厨 他人の評価の尻馬に乗るだけの寂しい輩

>>56
三文字にまとめてくれ

「そんな気がするのじゃ」
説得シーンがめんどくさくなった時の魔法の言葉

時代が馴染みないとか背景が難解とかが低視聴率の理由ではないと思う。
平家は摂関家の真似事して貴族になりたがった、
というのが一般が長く抱いてきているイメージなのに、
大河の清盛は市民運動家か革命家みたいな事ばっかずうっと言ってて、
でも実際の歴史はどうしたって貴族まがいになっていく平家がいるわけで。
そこに根本的違和感感じるからドラマに入り込めないんだと思うよ。

これがID:I4+erKs3の正体

小学校のとき、先生に知能に障害がある子のうちに遊びに行かされた
彼は脇目もふらずにドラクエ３をやっていて、正直、「こいつでもドラクエとかわかるんだなあ」と思った
三十分ほど彼のプレイを見ていて、とても悲しい事に気が付いた
彼がそのゲームでやっているのは、アリアハンの周りでスライムとカラスを倒す、
ただそれだけだった。パーティにただ一人の勇者のLvは50を越えていた。
彼は永遠、素手でスライムを殺し続けた
とても楽しそうだった
先に進めてやろうと思い１コンに手を伸ばしたら凄い剣幕で怒鳴られた。
なんて怒鳴られたか聞き取れなかったけれど、とにかく怒鳴られた
それを見て彼の母親が「ごめんなさいね、○○ちゃんはファミコン大好きのよ」と僕に謝った
彼はドラクエ以外のソフトは持っていなかった

>>57
何故？
そう思った理由を３００字以上で57が説明したら考えるよｗｗ

そんな気がする

>>59
俺みたいなバカには背景難しいよ・・・

摂関家・貴族=藤原氏でいいのかな？
清盛は藤原氏に代わって日本を牛耳ろうと思ったけど
他の武士連中の反感かって、それを的確に捉えた頼朝が
武士を束ねて平家、藤原家討伐って流れでよろしいか？

たしかに、藤原=悪　清盛=善　と単純にドラマを作れないことが苦しいよね。

かたじけない。。

初めて言われたって何？死亡フラグ？

>>59
なんか小難しい言い方をしてるが、要は「美化」ね。そこは同意。
ただしもっと大きい理由は、単純にドラマとしてつまらんことだと思っているが

【2012年大河ドラマ】平清盛Part23
初回視聴率発表！ 17.3ｗ でも、うん子ちゃんはメゲないｗｗ

812 : 日曜8時の名無しさん: 2012/01/10(火) 19:32:30.03 ID:svIgO9lN
こんなもの「ＴＡＲＯの塔」を去年のベストだと思う人間からすれば
大したことじゃないｗｗ

むしろこれから視聴率が上がったりすれば「クズ番組シエが足を引っ張っていた！」
と話題にできるｗ

実際年頭から「視聴率神話が崩壊する年」なんて言われているくらいだからねえ。
電通の子会社が芸能事務所やスポンサーの顔色見ながら出す数字の信憑性を
今さら論じても詮無いというか。まあ無いよりはあった方が色々な面で
仕事がしやすいようだから推移は見守っていていいと思うけど、とりあえず
もう２クール目あたりを撮影しているから、そうそう路線は変わらないよ。

清盛が棟梁になる前具体的に強くなる賢くなるための努力が表現されてないので
多くの人から共感されてない
具体的にそのような描写がほとんどなかった盛国だが影で努力したんだなあとわかったのに
清盛は騒動起こしてはくよくよ　頼盛の言ったとおり
宝塔の再建も安芸の国司任命も父上のお陰　自分ではなんも努力してなくみえる

>>63
いや、脚本始めとした制作サイドが一番背景を理解できていないからじゃないか
だからそんな難しくないことでも簡潔にまとめられず、余計にややこしくしてると思う

人気の戦国時代だって善悪はなく、ただ自身の生き残りと下克上がメインなわけだから
善悪なんてなくったって面白く描けるでしょうよ
反対に、「武家の世を目指す」なんて現代的歴史認識を入れすぎておかしくなっていると感じる
「平家」「源家」各々の繁栄を目指した結果がそうなだけで、
階級闘争的視点は要らないわ

>>63＝>>68 ｗｗｗ
うん子ちゃんがまた公開オナニーを始めたようだｗ

ある程度以上の年代の人には階級闘争的視点っつーか左翼史観みたいなもんが染み付いているんだよな
２０世紀ならそれでも良かったかもしれんが今の時代だと何だ？？って感じ

>>63
しかも最後まで摂関家を超えることはできないし、超えようとして失敗するんだよね＞清盛
摂関家は天皇のようにまんま状態にしたまま、娘を２人も摂関家に送り込んで自分の身内に言いなり状態にしただけ。

>>68
＞制作サイドが一番背景を理解できていない
まさにこれだと思う
結局のところ清盛の脚本って
「あとは視聴者が勝手に脳内補完してくれるだろう」「あとは視聴者が自分で調べてくれるだろう」
みたいな雰囲気で作られてるように思う

なんでもセリフで説明するのはよくないのは当たり前としても、
押さえるべきところを書かないで「視聴者の知識や想像に任せる」のは問題外なんだよね

清盛は藤原師光に「この成り上がり者が！」といわれて切れて口を裂いて虐殺
したというくらい、それなりに階級コンプレックスを持ってたと思うが、
武士の世を〜とかは違うな。自分と自分の身内がトップに立つ社会を作りたかっただけ。

こうなるって皆知ってるから白々しく感じるんだよ。
　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ 　　　　　　　　【武士時代の清盛】
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　　　＜　　武士は犬？
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　　　　　　身分差別よくないお
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　　　　　　 これから身分差別のない面白い世を作るんだお！
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　　 　　　＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　【４０年後・公卿時代の清盛】
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　　　　　　　　
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜　時忠が言うとおり、平家以外は犬だおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

朝廷の内部にいて世の中を変えると言っても世の中＝朝廷なんだから無理
北条氏は最初から朝廷の外にいたし、そこに手駒が転がり込んできたからそれが出来た。

そんな気がするのじゃ・・・

去年のお江与にくらべりゃはるかに面白いのに、、、

俺には日本の一般視聴者の気持ちがさっぱりわからん

>>68
同意
制作側に、主人公サイドは世の中全体のことを考え
新しい時代を生み出そうとしていなければいけないという縛りがあって、
言葉の上でのみ不自然な大風呂敷を広げさせる傾向がある。
「皆が笑って暮らせる世、戦のない世を作る」「武士の世を終わらせる」という
近作大河で失笑を買った安易な世直し路線がここでも踏襲されてる。
ただの各々が一族の繁栄を目指して戦う中で、自然に時代が移り変わっていく、
という方が実情に則しているし断然面白そうなのに。

>>77
はげどう
面白いと思ってるのは自分だけ？と

案の定視聴率低下か
摂関家襲撃とか無礼を働いた事件とか、昨日も面白いエピソードあったのに
そこをじっくり見せないで家族愛とか武士の何とかに持って行こうとするから
駄目なんだよ

>>76
あんまりそれにツッコムレスないから不思議だったんだけど、
そんな「気がする」はないよなぁ・・・w

在地領主論ではなく軍事貴族論にたって話を進めているのに
武家貴族の平氏が王権を簒奪する史実を描くと階級闘争史観になってしまうのだそうだ

最初から一貫して清盛に面白い世の中にしたいとか言わせるから中身のない人間像になってる
コヒさんが言った源氏は地を這ってでも生き延びる生き方の武士と
院に仕えながら機会を伺う平家武士の生き方をうまく対比しながら盛り上げていけばいいのに
源平の御曹司の妙なプロポーズだの渡り廊下での取っ組み合いだの
コメディタッチに描くから薄っぺらくなってしまった
家盛と頼長の関係を入れたので頼長が忠盛の死を悼む描写もできず
頼長がますます小物扱い化されてしまった

>>82
どういうことですか？
もう少し優しく教えてください。

>>76
なんだっけそれ

>>77
去年のは異常に幼稚な失敗作
戦国後期で姫モノという恵まれた題材としては視聴率もめちゃ低かった
これと作風が違いすぎる今年を比べて云々してもしょうがない

ただ今年は内容云々の前に、目にやさしくない演出、陰気な作風、
華のない主役などによるネガティブアピールが番宣の段階から激しく
感覚的に避けられて、前代未聞の低数字になった
最初から人を惹きつける戦略ができていなかった、企画の失敗だな

関西の先生に考証を頼んだのに
関東の主張にのっとられてしまったということだね。

>>82
王家＞朝廷貴族＞＞＞＞平安初期の軍事貴族＞＞＞＞平安末期の武士

なのだからやっぱり簒奪は正しいんじゃないの

うちは家族で見ているよBSで
だけど歴史に一番疎い母親は時折話が突然変わるから分からなくなると言う
どうやら、平氏パート摂関家パート朝廷パート源氏パートが約10分感覚でコロコロ展開していくのに着いて行けないらしい
もちろんその時々で説明しているが、決まって｢昔の大河はそういう事を説明してくれたのにね〜｣と言う
自分はナレーションで説明していると思うのだけど、やはり足りないしわかりにくいらしいし場面がコロコロ変わると目が疲れると
お年寄りにはキツいんだろうか？

家成邸襲撃の短いシーンは今年の大河がいかに膨大な労力と綿密な計算のもとに作られているかを実感させた
しかし大方の反応が家成さんかわいそう、では報われない
現状ニッチ市場向け大河となっているのは否めないが、この実験的大河が徐々に市場の理解を獲得していくことを期待している

龍馬伝は年間92万人。江は年間119万人。
平清盛は4月半ばでたった10万人。
異常に少ないし、明らかに大河ファンに避けられてるだろ。

NHK大河って竜馬伝もそうだったが、せっかく事件が勃発してるのに
それを描かないで、室内でのつまらんやりとりが多すぎるんだよ

たぶん後年になってから評価があがるタイプ＞今年の大河

この前１話からずっと録画してたから見てみたけど
１話の最初のところだけ見てあと見るの止めた
これは松ケンが悪いという分けではなくて脚本や展開がつまらん

お話以前に、画質が悪い気がする。
発色はまだ許容範囲だけど、カメラの撮り方が酷い。
目が疲れるもん。ドアップ連発、不要なオブジェ越しの映像多々。
目が回って途中から見るのやめたの俺だけ？

在地領主論、軍事貴族論　とりあえすwikiだけ見てみたけどむずかしー。
歴史オンチには難しい時代だよ平安て。
「うおおお、武士ってなんなんだああ」って叫びたくなる。

前回、前々回が面白くて盛り上がってキターーーと思ってたんだけど
パパ盛死亡がイマイチ盛り上がらなくてちょっとがっかりです

>>94
他回なら兎も角、初回の展開が詰まらないとはこりゃ手厳しいｗｗ
因みに主観で良いので、これまでに面白いと思った展開の作品
(新旧小説、映画、ドラマ問わず)を教えてくれないか？
嫌味でも皮肉でもなく、普通に>>94のお薦めを見てみたい

自分も1話からずっと見てるけど
難しい政情描写より恋愛とか家族物の方が簡単で分かりやすいでしょ？って
視聴者が制作側になめられてる気がする
とても面白い時代だしもっとガチガチに政情描写してくれていいと思うんだけどな

>>89
年輩の方にはウケが悪いと思う。
逆に俺みたいなアニメ・漫画好きの若年層が見てる印象。あくまで印象だけど。

おれは結構すき

割と面白くみている自分は幸せなのか不幸せなのかｗ

清盛帰還→「ちちうえーーーーーちちうええええ！！！」ﾄﾞﾀﾄﾞﾀﾄﾞﾀ・・・・
酷すぎるだろこの演出

それこそ、坂の上みたいに
ナレーションでいろいろ時代背景を説明してほしいな。
>>99
そうそう。
恋愛はいらんから政情描写をわかりやすく面白くだよね。

平安時代は人気がないだけなのさ。藤原以外。

義経ですら人気あったのに何を申すか

視聴の主力は年寄りだろ、連中は戦国と江戸期じゃないと反応しないぜ
単純ストーリーの、水戸黄門とか大岡越前の弊害だろうね。

昨日の回でも思ったんだが、平氏と源氏など対比的に扱うシーンは面白いんだよ。
上昇中の平氏、低迷中の源氏とか。
対立する源氏親子、和気藹々の平氏親子。
そういうのを連続的に描いていけばいいのに、実際は１話完結形式で話が進むから、回によっては登場しないレギュラー役があったりする。
いい素材なのに、手順がいまいちで、料理の味を落としている感じ…

アニメ・マンガ好きどうこうとかじゃなくて

単純に画面のインパクトで「おー、すげー」って思える人が好んで見てるんだと思ってた

わたしゃどっちかというと王家の恋愛、でもないが
愛憎と権力争いの方だけおもしろく見てた
壇れいが松雪に、女児出産の祝いを言いに来た後
松雪「あれは本気で祝いに参ったのじゃ」とかゾクゾクした

>>99
天地人はそれを徹底して成功したイメージがある。人物も絞ってとにかく分かりやすさを重視してた。そんな気がする。

ストライクゾーン広い俺はどっちも好きや。

>>82
　　素直に在地領主論でやってほしかったよな。

>>80
　　そりゃ、お前らが視聴率低いとかってクソなことを喚き立てるからだろ。
　　もう少しそっとしといてやれば、そこいらへん存分にやってくれてもっと
楽しくなったのに。
　　中世の到来を中央の諸勢力の惨憺たる滅びの中に描く骨太の歴史観。
　　オバちゃんたちの視聴率欲しさの余計なフリさえなければ、脚本はすばら
しいよ。清盛の後妻とか常盤とか、いかにもスイーツ脳に媚びたダイコン配役
を駆逐すれば、今後もドラマとしては安泰。
　　目下最大の心配は保元の乱の後がキャスト的に大丈夫かってこと。
　　ここまで中井貴一、三上博史、山本耕史で引っ張ってきたのに、全部
いっぺんにいなくなったら、あとどうするの？家貞と美福門院だけじゃ主
人公夫婦のダイコンをとても補いきれないぞ。
　小日向文世もいよいよ見せ場なのに惜しいよね。
　この配役なら、いっそ平治の乱までで11月くらいまで引っ張るカメ進行に
すればよかったのに。

>>103
常にきったねえナリしてっから勢い込んで必死でやってきた感じがまるでしなかったなｗｗ

「風と雲と虹と」｢新平家物語」を熱心に見てたようなお年寄りも居るはずなので。

題材がどうのというより、今年の主演や狙いや脚本や撮り方が
総合的に超ダメダメなのだろうと思うが。

江は本能寺の変以降詰まらなすぎて見なくなった
清盛は今のところ面白いんで見てる

高校で日本史Bやって受験も日本史、大学で平家物語・平治物語を専攻したけど、朱器台盤なんて知らなかった
ここ見てるから話に付いて行けてるけど、今回のスピードだと話を追うのでせいいっぱいだよ
いったいどれくらいの人が付いて行けてるのかなあ

「ちりとてちん」もマニア層に受けたんだよね
この大河もマニア層に受けてるんだと思う
ただし歴史マニアという意味ではなくて、「小ネタ大好きマニア」の意味ね

>>103
身近な人の危篤やそれに近い状況に出くわしたことのない人なのが丸わかりな演技だったな
オフの家族にご不幸がないのは幸せでいいことだが
演技まで知らないからリアリティのあるのはできない、では困る

単純にスタッフの力不足。
色々言い訳しちゃいかん。特に映像表現。
ボカしてリアルっぽい雰囲気画面じゃなく綺麗な映像を追求して欲しかった。
アクターズファイル（？）のビデオ映像の方が同じセット撮っていても美麗ってどういうことよ？

>>93
分かる
DVD発売されてから、どんどん評価が高まっていきそうな作品

ちりとてちんは朝ドラであれほどハマったモノは無かったが、とても一緒にできん。
比較しちゃ失礼だろう。脚本家どうしちゃったの？

>>119
人それぞれ綺麗と感じるものは違うからね〜…

韓国・・じゃなくて、監督が「よーし、ひと味もふた味も凡人とは違う
撮り方、見せ方してやるぜー」って感じであらぬ方向へ行ってしまった
ような映像表現な気がする。まず、年寄りにはついて行けないカメラ。
多分、世界的に見ても、業界的に見ても映像的には酷い作品になってる。
まさに監督の一人オナニー作品。

>>90
いや、普通に可哀想だろｗ
得子側であっても、事前に仕掛ける事を連絡貰ってない感じだったし
それを知ってたら、大事な物とか隠しておけたのに…とか
それまでの家成が、真の意味で結構狡猾な人という描き方だから
その事態が権謀術数の一手の内だという事は理解していても
「もうちょっとやり方考えてよ、姐さん…」って感じで
分かっちゃいるけど納得いかない辺りが悲壮感倍増だったｗ

>>120
どこが評価されるの？
主人公のキャラクター、幼稚と豪放磊落はちがうよ？
源平チャンバラものや平家物語を脱却して、清盛を時代のヒーローととらえる視点は面白そうだったけど、
描ききれずに破綻してると思う

忠盛が「武士が頂点に立つ世を作る」とかおかしいよな
清盛が目指したのだってせいぜい武家が太政大臣として孫天皇を補佐する社会だった
源頼朝あたりがいうならまだわかるんだが
源氏や他の武家氏族に対して平氏こそが武家のトップに立つならというならともかく
朝廷を馬鹿にして天皇や院よりも上に立ってみせるというのがどうもおかしいんだが

>>80
>そこをじっくり見せないで家族愛とか武士の何とかに持って行こうとするから
>駄目なんだよ

「平の家族のうた」だからｗｗ

>>117
小ネタ大好きマニアって、全体の出来がどうかは気にしないの？

小ネタっていうのは全体の構造がしっかりしてるからこそ活きてくるものだと思うんだが

>>128
小ネタ大好きマニアは全体の出来がどうかは気にしないと思う…
「くすっ」と笑えることが大事だから…

>>116
>>大学で平家物語・平治物語を専攻したけど、朱器台盤なんて知らなかった

このあたりの勉強っていうのは
公家日記とかは読まされないの？？
あくまで文学的なアプローチなのかな

>>63＝>>68 ｗｗｗ
うん子ちゃんがまた公開オナニーを始めたようだｗ

もちろん、これも追加ねｗ
>>59＝>>63＝>>68 ｗｗｗ

そもそもようやく大学で扱うレベル(史学専攻ではないけど)の史実が豊富になってきたころ
保元の乱についての高校教科書レベルの記述をとっくに超えている
政治を描いていないというが、1150年くらいまででスルーされた重要史実はほぼない、王家皇位継承争いは男女の愛憎と無縁ではない
前回の史実網羅ぶりは大河としては驚異的なものではないか
さらに細かいことで突っつくより前に、スピーディーに史実を追いつつ棟梁交代の人間ドラマを成立させた制作陣を評価する方が先だと思う

うん子ちゃんがまた公開オナニーを始めたようだｗ


>>116＝>>130
なのも言うまでもにゃいｗｗｗ

>>32

バレててもOKと居直ることもある、秘所を晒してるようだ、女も羞恥心を失うのかね、歳とるとｗ

>>126
朝廷の位を一門が占めてウマーで武士にそっぽ向かれたのにね
反面教師として扱われりゃ面白いのに

頼朝による武家政権樹立を清盛の意志を継いだことによるものだっていう
無茶苦茶なこじつけをしたもんだから、あらゆる場面で矛盾だらけになる
平家による武士の地位向上がなければ頼朝による武家政権も無かっただろうが
それと今回の大河の主張は次元が違う
自らと一門の地位向上を目指して奮闘し、人臣最高位まで登りつめたが
一門の斜陽を感じながら没するという話じゃいかんかったのかね
結局、コーンスターチもタルカスもそうだが「僕の考えたカッコイイ清盛」を
やりたかっただけなんでしょ

>>93

「ちりとてちん」も同じ構図で「平清盛」はDVDが大河史上最高に
なることが予定されています。

脚本（藤本有紀＋穴吹一朗？＋DHE女性脚本家数名？）
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　 　　　　↑脚本家派遣
　　　　　　制作（NHK)　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　DHE　　
　　　DVD化（NHKエンタープライズ）　　　　↑関連会社・顧問派遣
　　　　　　　　↓大量発注 　　　 トップ・パートナーズ
　　　　DVDレンタル（CCC/TSUTAYA)_________↑関連会社・役員派遣・
　　　　　　　　↓　　　　　↑信者が浸透 　　　　　 住所がCCCと同じ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　DVDレンタル・購入（信者）

平清盛　今季ワーストタイ11・３％
http://daily.co.jp/newsflash/2012/04/23/0004996508.shtml

22日に放送されたＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」の視聴率が、関東地区で
今季ワーストタイの11・３％（関西地区は12・０％）だったことが23日、
ビデオリサーチの調べで分かった。

視聴率が低迷する同ドラマは、今月１日放送分で今季ワースト11・３％まで落ち込んだ。
この際は、同時間帯にフジテレビ「世界フィギュアスケート選手権２０１２女子フリー」
（14・８％）、ＴＢＳ「キリンチャレンジカップ２０１２　なでしこＪＡＰＡＮ×アメリカ」（同14・８％）が
放送されたことも影響したとみられ、翌週の８日放送分では13・７％まで盛り返していた。

だがその後は再び下降線となり、22日も同時間帯にテレビ朝日「世界フィギュアスケート
国別対抗戦２０１２」（13・４％）が放送された影響もあってか、数字は振るわなかった。
(２０１２年４月２３日)

>>130
国文学専攻だと、解釈＆中世文学を学ぶってかんじ
公家日記は読まないよ、史実は追究しなかった

>>136
こういう構想段階で歴史に対しての真摯な姿勢が感じられないんだよね
だから本編で史実らしきものが描かれても、
ただ断片イメージ集の中に断片的に放り込まれただけみたいになるんだろうけど

>>139
そうか。
史実には踏み込まないんだね。

>>141
うん子ちゃん>>130には句点がないよｗｗ

清盛が「面白き事！」を繰り返して
いつも内容に触れないのはすごいもったいつけてる脚本だと思った
あとで明かそうとしてるんだろうけど
ちっとも良い効果生んでない

本当に馬鹿でウザイ主人公にみえたよ
生まれ卑しいカンジがする
先週はすこしマシに見えたのに

なんかワクワク感ゼロだよな

死ぬシーンを省いたのはよい演出だと思ったがこういうときのために
ナレーションはちゃんとした人を起用しておくべきだったと改めて思った
あと叫ぶんではなくて静かに涙を流すとかの方が胸にしみるラストになったと思う

武家政権を切り開いた立役者は実は清盛です、清盛は時代を一歩超えるスケールの大きな構想力の持ち主でした

かかる明快な主張にたって全体は構成され、また清盛像を中心とする人間像は造型されている
漠然と進行したり五月雨式に漂流しているところはまずない
伏線回収に見られるように、この脚本家は時間軸における俯瞰力に優れている。
保元の乱の対抗軸(いわば構造的)も継続的に視聴する者にとってはかなり明確になってきたのではないか

>>143
龍馬伝も「みなが笑うて暮らせる世」にたいがいウンザリだったけど、
田舎の純朴少年が30代までにいろんな人に会って感化されて行く成長のプロセスはあったから、
船中八策を構想できても不自然じゃなかった
主人公があほっぽかったからパクリに見えたけどｗ

>>140
そう。
50本年間ドラマに一番大事なのは「歴史の断片イメージ」ではなく、「歴史の骨格」
だった。
最近では鎌倉幕府成立ではなく、平氏政権成立をもって武士の時代到来とみる
学説が主流。教科書もそう教えている。これは取りも直さず、古代（律令国家）から
中世（封建国家）への移行が平氏によって、平清盛によって行われたことを意味する。

個人的には明治維新とこの時が日本の2大レジームチェンジ。
白河院政があまりにも長すぎたため、リアルに摂関政治を描くことは難しい。平清盛の物語では。
しかし回想シーンを使うとか、忠盛が清盛に教えるようなシチュエーションをうまく
使って、視聴者に摂関政治から院政にかわることの意味合いを説明しなければ
ならなかった。何が良くなったのか？何が悪くなったのか？武士はどう変わったのか？等。
摂関政治から院政への変化をきちんと押さえないと、院政から平氏政権への変化の意味合いは
絶対にわからない。

NHK「平清盛」がわかりにくいというのはきわめてよくわかる。マクロの構造を
説明しないからミクロもわかりづらくなった。当たり前の話。
制作側に鷹の視点がなく、鵜の視点だけでドラマを進めようとしているので
何が何だかわからなくなった。

>>144
>死ぬシーンを省いたのはよい演出だと思ったが

一つのやり方として、それはそれで悪くなかったと思う。

しかし忠盛はいつも昼間でも暗い忠盛邸の広間の上座に座っている
「暗」「静」「根暗」な印象ばかりで、それまでの描き方がまったくダメだった。
もっとカラッと明るいイメージに描いていれば、「忠盛に病床のイメージはやっぱり
合わないから、ああいうエンディングは良かった」等言われた。

もちろん清盛ほどではなかったが、忠盛もじゅうぶん汚かった。顔の黒さは
ムラがあり汚かった。健康的なガングロではなく、「肝臓が悪いの？」みたいな
顔の黒さだった。
平氏は大金持ちなのに、服装はヨレヨレすぎた。疲れすぎた感じだった。

ええ？また11
お年寄りが食いつくなら、源氏の泣ける定番話でCMを！

自分は楽しく見てるけどなー
昔の日野富子主人公とか惨憺たる視聴率じゃなかった？
あれもなじみの薄い時代だよね。
平安末期といえば一般人は源平合戦しか興味なさそう。
源氏ばっかとりあげられてきたからがんばってほしいわ。

父親の病床を描かず、海岸でのエピソードで終焉としたのは、「平清盛」が
何でもかんでもパクってきた「龍馬伝」の八平さん（児玉清）のエンディングと
同じだった。アレンジはあるが。

磯智明のクリエイティブさはサムスン・LGレベル。新鮮味がゼロ。

>>150
日野富子主人公の「花の乱」は4月スタートのハンデ背負ってる点でちょっと特殊

あと、戦国幕末が大河で好まれるのが話の結果がある程度わかってるからって言う点があるだろうから、
壇ノ浦で終わる今年の大河は戦国幕末に次いで人気の時代でなじみが薄いとは言えないよ

>>150
華の乱は、我が道を行ってたけど、清盛は、大衆迎合してるからな。

つまり歴史ネタ無視して、朝ドラ主役の男バージョンみたいな
純情な正義の味方・清盛の単純なホームドラマばっかやってし。

迎合してこれだから終わってる。

忠盛の死ぬシーンはなくても、忠盛が遺品を分けるエピソードとか
清盛とチャンバラやるシーンが長すぎて、こんなことやるくらいなら
「舞子、舞子・・・」とつぶやきながら臨終するシーンやったほうがましでは、と思った。

一夜明けてみると、家成さんのシーンが一番印象に残ってるけど、
家成さんはあくまで脇の脇だおー
きっと、もっと表現しないといけないシーンがいっぱいあるお。
忠盛の死に回だったのに、キャラ的にも為義のほうが印象に残ってるお……
プルーンではなく、シナリオ（脚本か編集かはしらんが）がきっと悪いお。
忠盛のシーンが流れている中に、他のシーンが散発的に来るので
ドラマ的には盛り上がらんし、途中であきるのだお。

あまり湿っぽくなく、かといって爽やかでもなく……
今までになく、衣装とか淡い色彩へ切り替わっていたり、この大河で珍しく、
時の流れを感じたお。

史実年齢はともかく、清盛は工房ぐらいに落ち着いた感じお。
来週はそろそろ犬房だおｗ

来週のあらすじ見たらまた主軸がなやむんかいって突っ込んでしまった
もういい加減強い清盛になれよ

桃李可愛いわ〜
鬼武者も清三郎も可愛のう

>>154
宗子が発狂して、後に頼朝の命乞いする意味が変わってしまいそう。
＞「舞子、舞子・・・」とつぶやきながら臨終

>>154
そこはやはり「三位、三位を・・・」だろｗ

>>158
そこが面白いんでしょ。このドラマ、ひねったドラマが好きなんだから。
一度収まった宗子の気持ちがまた宗子「フンガー」ってなったら面白い。

>>159
国母さまの公卿にスルスル詐欺ｗ

ラストの長回しはコケることもあるが、最近は強烈な印象を与えたり儚い余韻を与えたりなかなか巧み
昨日何が一番印象に残ったかといえば、一門を前にして万感を込めて遺言をする忠盛と
幼き頃、父が強くなれと地面に突き立てた剣を、海に向かって差し出し咆哮する清盛の姿だった

それより、にわかに白河院と男色して出世したことを思い出して
忠盛「法皇様・・・法皇様・・・」のほうが面白いか。

大河好きの父親が松山ケンイチは頑張ってると思うし
良い部分もあるが目の演技？みたいなのが出来てない、演技が単純で突っ走ってるだけに見える
とか言ってたなぁ
つまり棒気味ってことなんだろうなｗ
あと中井貴一に食われてるとも…俺もそう思ったわｗ

誰か84にレスしようよ。

レス63のとおりでほぼ合ってるよ
在地領主と軍事貴族という言葉は自分もこの時代を考える時にあまり使わないな。
専門の人は使うのかもしれない。
でもそこから考えると取っ付きにくくなるからシンプルに考えたほうがいいよ。

藤原氏一族の中でも奈良時代から続く政争を勝ち抜いたのが、
忠実(クニムラさん)率いる摂関家なんだけど、
摂関家のありようというのは、あくまで天皇の母方の祖父として摂政、関白、太政大臣の最高位や、
そこから引き出される富を独占しようというスタイル。
政府のテッペンとってるんで日本中から寄進されてくる荘園のウワバミをとる感じかなｗ
摂関家の荘園どす、いう看板貸す代わりにアガリも頂戴よ、
何かあれば犬たち(お抱え武士の忠正、為義など)を送り込んで守ったげるよ、というところ。

清盛はそれで達成ではなく、もっと外向きの権力を指向してた気がする。
瀬戸内海奥の神戸まで外国船である栄船を引き込み
(そのために瀬戸内海の海路を開き、大型船が乗り入れ停泊できる港＝大輪田泊をつくる)
その神戸に都を移し(福原京)、清盛支配下の政府自らガンガンに直接外国と貿易して
バンバン儲けようぜというスタイル。

当然、貨幣(この時代は日本政府が発行する貨幣ではなく、中国の通貨・栄銭になるらしい。詳しくはわからん)
も流通し、物の売り買いが便利になり経済の循環がよくなる。
さらに貿易が産み出す富により、国も豊かになる。
貨幣経済によって庶民にまで富は行き渡る、はず(現代の経済ではそう)。銭持ってれば欲しい物買えるだろう。

実際の清盛が民のことまで考えていたかは考証担当・神戸大学の高橋さんの専門。
自分は実際のところはわからない。

それらを実現しようと孤軍奮闘しているうちに、政敵後白河院とその一派が言うことを聞かず、
後白河との緩衝材を担当していた長男重盛の死があり、
地元に住んで土地の管理をし、武力を持ち、力を蓄えていた東国武士団はじめ
各地の武士勢力の標的となり、西海に追い詰められ一族は入水したという感じ。

清盛は出自は武士で都一の軍事力を持ちながら、貴族として位人臣を極め、
その中途半端な立ち位置を尋常ではないバランス感覚、地頭、運の良さでもって維持した。

天皇とその取り巻きの貴族が京都盆地で政治を行う国家から
各地に住み着いている武士が、鎌倉幕府の御恩奉公というシステムを通じて
おのおの独立して(鎌倉幕府にその土地の守護、地頭に任じられ、お墨付きをもらう)
在地の管理を行い収益も上げるという時代へ移行するその流れの中に
現れ、消えていった唯一無二の存在が清盛なんだと思う。
経済においてはビビッドに革新的、かつ世界の中の日本という感覚で政治を行おうとした人物。

貴族の官位官職を持ちつつ、軍事力も持っていた「軍事貴族」が清盛。
でも元は伊勢在住の平氏だったから「在地領主」でもあったんだよ。

後は専門の人がフォローなり訂正してくれると思う。
急いで書いたんで間違ってたり日本語変だったらごめんよ

プルーンの終わり方はよかった
あんなもんだろ

次回から二部だが、画面の色が華やかになってたな
実は進むにつれて華やかになるのかもしれない
平氏の栄華みたいに

璋子「法皇（白河院）様・・・法皇様・・・」
忠盛「法皇（白河院）様・・・法皇様・・・」

白河院はやはりもののけだった。

視聴率11.3％だって。
たいして敵いないのに、これまでで最低。

「さらば父上」より「朱器台盤強盗事件」にしたほうがよかったんでは。

武士っていうのは自分達の土地を守るために武装したのが始まりだっていう従来からの説と
武門を専門とする貴族の一員なのだという比較的新しい説があるんだけど
新説の方に立って武門専門貴族の平氏が安徳天皇を擁して当時王権を握っていた「院」から王権まで簒奪ぢて掌握した史実を描くと
古来王権掌握を争ってきた院宮王家、摂関家、外戚家、近臣家、武家貴族平家の階級社会の下克上
つまり階級闘争のようになってしまう、と。

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NHK受信料を４０年間払い続けると、１００万円以上になります。
良識ある皆様の力で、解約運動を広めましょう！

http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/kyuuryou.htm

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岩根忍 横領　岩根忍 横領　岩根忍 横領　岩根忍 横領　岩根忍 横領　岩根忍 横領


【受信料を横領した　泉浩司アナウンサー（ＮＨＫ甲府放送局）】

http://cgi4.nhk.or.jp/a-room/search/detail.cgi?id=48

>>167
タ、タマちゃん・・・！？

>>170
払ってから文句言えってのｗ

月ごとの平均視聴率大河１０％から１％下がるごとに
受信料１０％キャッシュバックしてくれよ。
０％なら１００％返却で

清盛が「面白き世」と言うたびにペラッペラでうんざりする
選挙の嘘つきマニフェスト並の実のない台詞
爽快でカッコイイ決め台詞のつもりなんだろうけど
馬鹿笑いと並んでいい歳をして小学生みたいな感じを与えて
見る度にイライラするんだよね
視聴者に「何でこんな無責任ヤローを犠牲を払ってまで統領にしなきゃなんないワケ？」
と思わせて平家の皆様が不憫になってくるのはマズイよ
最初の数話ならともかく何ヶ月もこれの繰り返しの揚句
共感得られなくてとりあえず観てみていた層が離れてしまったんじゃないかな
松ケン好きだし役者さんもいい演技をしてるからまだまだ観つづけるけど
不惑になろうかという年齢の人物なのに
小学生の万能感に溢れる見当違いのくだらないカッコつけを垂れ流されるとキッツイかも

>>172
70 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 14:36:14.24 ID:jKIAW1+k0
王家なんて日本にねえよ、お前んとこの会社大嫌い

つったら集金来なくなった

オダギリ主演のドラマなんて３％だってさ

安定の中井貴一がもう抜けてしまうのか・・・　不安だ。

清盛が「王家め〜〜！摂関家め〜〜！」とかいくら叫んでも
実害は家盛のケツと父上が時々嫌味を言われるくらいで
源氏の方が扱い酷いし

>>176
貴一は壮年期の頼朝役でもう一度出るんだろｗ
清盛のＤＱＮさが抜けないのが気になるけど､もしかしたら終生あの感じだったから人心を掴めず天下を失ったって事にするのかも

このドラマでは清盛は生母を院に殺されてるので
それでご勘弁を・・・？

階級闘争というからには、生産関係と生産力視点が欠かせない
第一次生産者たる土着の生産者＝農民の武装化に着目する視座からは
平氏はむしろ(観念的)荘園所有者として生産労働者に対する収奪を行う者＝支配階級に他ならない
おまけに今回は貿易過程からの利潤収奪に目をつけた｢商業資本家｣平氏をもクローズアップしている
貴族(支配)階級内部における権力闘争(王家の犬＝軍事貴族の従属性)を描くことが階級闘争史観に毒された証になるはずがない

>>176
安定だと思われた忠盛の最期が寂しい数字だね
先週のわけのわからん行動がなかったら本当に安定してたんだけどね

>>169
天皇を頂点とするのは変わりないから、下剋上じゃないよね？
摂関家のやり方で公武合体政権を作って、中央集権をめざしたのでは？

>>175
え

関東の視聴率の上げ下げって
割と見終わっての自分の面白かった、なかったと一致してる気がするけど
モニターの人て途中までで判断する訳だよね。
なんか勘が良くて感心する。

182さんの考えも間違ってないと思うよ。
大河で「王家」と呼ばれてる「院宮王家」も権門の一つと考えて
当時トップだった「院」の家来の下層階級だった「軍事貴族」が下克上して
「王権」を「院宮王家」から奪ったという感覚かな？

アホぼんは1146年に介・掾・目のどれか国司になって、1151年に守になったってこと？
それとも安芸守になったのは1146年と1151年の説があるってこと？

歴史苦手で必死こいてググったりしてるんだが、よく分からない。

為義：「地を這うてでも生き残る。それがわしの誇りぞ」

高田純次の名言を思い出した。

「無責任に生きることがオレの責任」

>>186
歴史研究者には拠り所にする史料があるんだけど
そのかなりメジャーな書物である「公卿補任」の清盛項目に1151年に安芸守になったと書かれていて
それに従ってるものも多いのだけど
「公卿補任」は編纂されたもので当然間違いも多いから研究者は鵜呑みにせずに自分で検証するんだよね。
それで、1151年就任は「公卿補任」の記載間違いで、
1146年安芸守就任が正しいという説を提示した研究者がいる、と。（この大河の時代考証してる人）

>>186
史実の清盛が安芸守に任ぜられたのは1151年
だがその前、1137年に肥後守に任ぜられている

為義の言葉はよかったね。

平家って忠盛も清盛もかっこつけすぎでなんかイヤ。

階級闘争モノを狙っているとしても中途半端だ。

>>188
それ逆
この大河の考証の高橋も本郷も1151年説
本郷のは自分の手元にも本があるから間違いない
なぜかNHK公式は1146年となっているがｗ

1146年に安芸守と記載されているが「公卿補任」の記載間違いで
1151年安芸守就任と考えられている

>>191
ごめん。
記憶だけで書いたから。
訂正ありがとう。

昨日の視聴率が低迷したのはもう松山ケンイチの芝居が視聴者の我慢の
限界を超えたからだろう。

31歳の時に叔父から「オマエが死ねばよかったのじゃ」とまで言われた男の
4年後の姿ではなかった。

清盛は35歳なのに松山ケンイチは15歳くらいのガキの芝居をやっていた。

平家は、ああいうキャラで、これまでの武士と違うんだぜ、貴族の中で上手くやっていくんだぜ風にいくなら、
源氏をもっと馬鹿にする清盛にしたほうがリアリティがあるのに、義朝とライバル設定だし義朝以上の脳筋臭い。
賄賂積んででも出世したいくせに、貴族の言いなりにはならない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

なんか中途半端に言うことだけカッコイイだけで、なんか台詞のすべてが嘘臭くて浮いてる。

>>190
個人的には、昨晩のMVPは小日向文世の為義だった。

朱器台盤が手に入って喜んでいる忠実を見て庭から喜んでいる表情等、
昨日の為義の芝居は全部印象的だった。忠盛との廊下でのやり取りも
良かった。

わからないなりに、噛み砕いて書いたんだけど
ズバリ軍事貴族、在地領主って誰になるの？

従来言われてきた説／土地を守るための武装＝平将門、北条時政ら、鎌倉期島津氏の前

軍事貴族／古くは大伴氏、坂上田村麻呂、ひいては忠盛・清盛

在地領主は、墾田永年私財法にのっとって土地を開墾した、荘園の実質的な所有者でいいの？

予告で清盛が小綺麗になってたけど、信西と一緒にいる場面では今と同じなんだよなあ。

軍事貴族は貴族から武官になった平安初期の武士をいうのであって、
草莽の中から、自称平氏の子孫として成り上がってきた平家は該当しない。

武者と清三郎対比が何日泣けた
すでに運命決まってたみたいで

武井が出るから、昼下がりの番組録画して見てみたが
その中で清盛が常盤に惚れちゃうシーンやってたけど
こんな糞みたいな主人公像って久しぶりだな
誰からも共感を得られないと思うｗ
明子→時子すらちゃんと描けてなく消化不良なのに
こいう糞みたいな男だなって思うだけだよ
これ、女目線で描いた方が良かったかもね

>>196
そんな気がする

>>185
王権を院宮王家から奪ってはいないよ
後白河院の院政停止
↓
高倉天皇親政 ←外戚
↓
安徳天皇・高倉院 ←両方の外戚

清盛は高倉院の外戚として権勢をふるったってことじゃない？

>>191
どの説をとっても
安芸守になるずっと前にべつのとこの国司になっているのに
完全に無視して初めて国司になったってやってた時点で
何年だとか必死でやってもむなしい

>>203
それ言っちゃうと
「安芸守が清盛にとって特別！あとのはどうでもいいからスルーでいい」
とか言っちゃう奴が現れちゃう

レスくれた人どうもです。だいぶわかってきた。ありがとう。

清盛になんの魅力がないのが致命的
今後なにか人とは違うことをしてくれそうな片鱗を見せてない
やったとすれば神輿に矢を放ったくらいか
それもどうかと思うが
松山さんも役の捉え方を間違ってるのでは？
いまだに兎丸の一味にしか見えない風貌と行動と言葉

やっぱり今年の大河は面白い

このスレを眺めていても、毎年お馴染みの
史実厨や主人公へのケチは別として
「大衆迎合」「自己満足」、はたまた
「政治が難しい」「馬鹿にしているのか」
などなど、意見が見事にバランバランで興味深い

見る者によってこうも意見が相反するのは、良くも悪くも
色々と考えさせるように作った甲斐があったと思う
視聴率の割にスレが伸びているのもそのせいだろう

泣き所、感動シーンなども人其々で一筋縄ではいかない。
そういう意味で取っ付きにくく、今のところ視聴率には
繋がっていない様だけど、稀に見る良作品だと思うよ

>>202
タマちゃんの実家の閑院流っていうのがあるんだけど
院政期に外戚家になったのだけれど摂関になれずに
ここで摂関家が成立して必ずしも外戚が権勢を振るえなくなっている。
ここで外戚による摂関政治の代わりに成立したのが天皇家の家長治天の君による院政。

清盛は安徳の外戚で高倉の母の義弟だけど、高倉の外戚ではないかな？
高倉の外戚にあたる時忠は調子に乗りまくってたけど外戚として頂点に登った訳ではないし。

>>206
棟梁と聞いたあとのAAAと忠正の表情が一番記憶に残っている
大嫌いな奴が上司になったときの顔

義弟じゃなくて義兄だった。

清盛に文句言いながら見るのが楽しいんだよ

>>206
> 松山さんも役の捉え方を間違ってるのでは？

それは演出のせいか俳優のせいか解らないのでは？
スレの何処かに松山ケンイチ曰く「子供っぽい演出が…」と
言ったとか言わないとか書いてあったな
まあ謎だね

来週には清盛は常盤に好意をよせるんだけど
常盤を見た時のマツケンの顔が間抜けで萎えた
どうしたもんかなー　この大河・・・
主人公を魅力的に見せるにはどうしたらいいかなー
物語の形としては時子目線で平一門を描いた方がいいような気がしてきた
いろいろ、難しいなこの大河

リアルとかいいながら
父親が病気ときいたときの清盛の演技は現代コメディードラマか
コントのようだったね

予告で弓引いてたのだれだろ？
もしかして重盛？

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平安中期以降は、国司に任命されても現地に赴くのは
受領として指名された家来ってのが多かった。
国司は都で受領が送ってくる租税を受け取って雅に暮らしていたわけで

清盛くんは海が好きなので、安芸にだけ自ら出向いたのではなかろうか。

>>217
前に国司になった播磨も海がありますが

>>218
すまん。肥後の間違いだった。
でも肥後にも海がある。

播磨の方があとでは？

>>202
清盛は、院政期中だってことを忘れ、外戚政治をしようとして
院政期だから意味ないって事に気づいて、院政停止した頭の弱い子。

>>218
播磨は保元の乱後よ、たしか。

>>219>>220
>>218
こっちへの反論も頼む

だから肥後にも海があるって！

語学や数学が駄目な日本の中世史学者に、経済学が理解出来るはずもなく
コミンテルンの３２年テーゼに乗っかり天皇制は絶対主義的専制君主制、
日本の中世は農奴によって支えられていたと喚き散らすだけであった。
　いや日本はロシアじゃないんだから少しは考えろよな。

参考　歴史科学体系　第１８巻　天皇制の歴史（下）　歴史科学協議会編
黒田俊雄「現代における天皇制研究の課題」
　

>>165
ありがとうございます。
大変わかりやすく勉強になりました！

>>165>>169>>180
貿易過程からの利潤収奪に目をつけた｢商業資本家｣平氏なんですね。
なるほど面白い。清盛あたまいい！
いちおう日本の経営者は後白河法皇だけど、実質経営は清盛一族？
頼朝は労働組合の委員長でしょうかｗ

そう考えると、階級闘争はやはり清盛死後の源平、頼朝ＶＳ後白河法皇で
清盛に階級闘争的な感じはしないかなあ。
ところで武家政権樹立を清盛からとする理由は何なのですか？
平家が軍事貴族=武家だから？

>>207
ツッコミ所が多すぎて、批判が一点に集中しないだけだよ
擁護してる人達のポジティブシンキング能力には毎度驚かされるわw

やっぱ時子目線で
平一門の盛者必衰を
ただ春の夜の夢のごとく描いた方が良かったような気がする
おんな太閤記を書いた頃の橋田スガ子ならどういう脚本書いただろうか
清盛の描き方って単細胞の「ぼく、がんばる！」「ぶしのよ、つくる！」
「あの　おんな、かわいい！」みたいな人だよね、今のところ

最近　土曜日６時から篤姫、日曜日６時から清盛を見ている。
篤姫も尚五郎もまだ若いときだから演技も子供っぽいし　清盛の演技が篤姫に大きく劣ると、は言い難い
それでも篤姫は以前に何回も見ているの次回への期待感は篤姫のほうが大きいように感じる。
それはなぜかと考えると　
まずは圧倒的にオープニングテーマ曲。
篤姫のほうは圧巻。女性らしさと豪華絢爛さとこれからおこる幕末の風雲急をみごとに表している。
清盛のオ−プニングは子供っぽいところやサイコロが印象に残ってしまってどうも・・
あとは　今後の展開への期待感かな・・
清盛が何をしたのか一般的に国民に浸透していない。
篤姫の時代は西郷や勝海舟や竜馬の活躍が待ち遠おしい感覚がある。

と思うがどうだろう・・

肥後守になった時は中務省でお仕事してた
宮中のお勤めがあったら往復に数か月を要する肥後まで出かけるのは不可能
よって受領を派遣したってほうが説得力がある

時子の源氏物語好きもすべってない？
自分を「紫の上」、明子を「明石の君」に例えているのも図々しいしｗ

お仕事してた描写があるんならそれで一応納得するけどね

>>230
常磐は何に例えるつもりだろう？
女三宮も女二宮も身分が違いすぎるし。
夕顔？

小雪 「平清盛」視聴率一桁目前 夫を救う夏場復帰のエッチな仕事

2012年4月22日(日)17時0分配信　週刊実話


「もう“余裕の産休”などとっていられなくなりました」(芸能プロ関係者)

小雪(35)の夫・松山ケンイチ主演のNHK大河ドラマ『平清盛』の視聴率が下げ止まらない。
「3月25日放送回が12.6%(ビデオリサーチ調べ・関東地区)と『武蔵　MUSASHI』以来、9年ぶりの12%台を記録したかと思ったら、
4月1日は11.3%でワーストを更新。スタッフは“エイプリルフール”と強がっていましたが、顔はひきつっていました」(放送記者)

これで、10%割れも時間の問題となってきたが、大河ドラマの最低は、『花の乱』('94年)の8月放送回の10.1%。
「さすがに、6月で放送打ち切りということはないでしょうが、日に日に松ケンのテンションが下がっていっているのがわかります。
収録が始まった頃は、自らムードメーカーとして、共演者やスタッフを引っ張っていたのですが、その元気さえもなくなってしまいました」(放送関係者)

視聴率の低迷に、小雪も頭を抱えているという。
「松ケンを何とか元気づけようと、小雪は一緒にお風呂に入ってジャレついたり、エロエロマッサージを施してみたりしたようですが、効果なし。
そこで、早目に仕事復帰して夫を支えることにしたようです」(芸能記者)

今年1月5日、第一子となる長男を出産した小雪。
「出産直後は、体型を元に戻すことや、体力の回復を考えて、仕事は10月頃から再開すればいいと考えていたようですが、夫のドラマ不振で予定を変更。
夏場から復帰する決断をしたようです」(芸能関係者)

旧知のドラマ担当プロデューサーに、小雪自らが“営業”の電話をかけまくっているという。
「それが、ドラマ出演の話だけではないようなのです。バラエティーやトーク番組にも積極的に出演する気です。もちろん、私生活絡みの“エッチトーク”も
OKというのです」(テレビ局関係者)

ここにきて、よく聞かれるようになった“小雪・サゲマン説”が、どうしてもガマンならないようだ。
映画でのセックスシーンはもちろん、熟女ヘアヌードに挑戦する話も浮上してきています。夫を救うために、ひと肌でもふた肌でも脱ごうというわけです」(出版関係者)

http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/jitsuwa-20120422-2132/1.htm

ドラマの中で肥後守や内務省を命ぜられたって描写がないんだからスルーでいいだろ
史実は史実、ドラマをきちんと史実通りやってたら退屈な病者がだらだら続いて
しかも50回じゃ終わらなくなるｗ

>>232
夕顔一択じゃない？
頭の中将（義朝）の子供を産んでるし

>>229
仕事せず家で相撲取ってるんなら任地に一度くらい行けって思ってしまうよね

宋が大好きなら行きたがりそうな場所なのに

>>227
でもおんな太閤記って元祖スィーツ大河じゃね
子供ながらに秀吉の心がオカカから離れていく時は寂しかったけど

>>214
>リアルとかいいながら父親が病気ときいたときの清盛の演技は現代コメディードラマか
>コントのようだったね

頼盛にもう一度「兄上はいちいちやることが仰々しい」ともう一度言って
もらいたかった。

家盛の死が1149年。忠盛の死が1153年。
頼盛に「仰々しい」と言われて4年も経過したにもかかわらず、それを
受けた芝居になっていない。
時間を横軸、成長を縦軸にとった成長グラフがまったく見えてこない。
地を這うようなワロス曲線しか見えていない。

>>238
なんでいつまでもあんなドッタンバッタンやるんだろうね
見てるこっちはもう16週あんなん見続けさせられて辛いよ
あのバタバタギャーギャーはノベライズには特に描写ないということなので脚本にもないとしたら
演出チームや松ケンの演技プランてことなんだろうけど一人よがりもいいとこだ

>>226
禿同意
でもポジティブシンキングも強引すぎて苦しいけどね
なぜ泣き所と感動シーンが人それぞれというのが、取っつきにくく
視聴率に結びつかないという文脈につながるのかわからん

ここまで急激に数字が落ちたのは見るのをやめる人が多いからで
やめるのはドラマに惹きつける力がないからだ
結局行き着くのはそのシンプルな答えしかないのに

>>234
>史実は史実、ドラマをきちんと史実通りやってたら退屈な病者がだらだら続いて
>しかも50回じゃ終わらなくなるｗ

清盛は木曽義仲のようなアウトローじゃない。体制の中で、体制のルールに則るかたちで
体制を乗っ取った。

平清盛は中務大輔を18歳から40歳すぎまで務めた。中務省というのは
戦前の内務省のようなもの。役所の中の役所。清盛はここの次官を
20年以上務めた。ここで築き上げた人脈と政治家・官僚としての実務スキルが
平氏政権実現・官職の平氏独占に役立ったのは間違いないところ。

優秀なテクノクラートとしての側面を描くことはまともな清盛のドラマならば
必要なことだった。

>>232
最初から夕顔一拓

松ケンにあんまりしゃべらせないほうがいい
玉木とギャク的言い争いさせないほうがいい

とにかく平家の場面がつまらん
特に清盛メインで仰々しいところ
たしかに源氏パートや朝廷パートで泣き所もあるし良い芝居してる役者もいる
でもそれを全て打ち消してしまうほどの破壊力なのが清盛
松山さんの演技の力か、演出の方向性か
清盛だけ他の役柄と全く噛み合っていない
見ていてその気持ち悪さが残る

>>226
ロールプレイングとか自信がある椰子はあえて擁護にまわってみるのも面白いと思うお
正攻法のトータルではあまり褒められないから、
なにか説得力のある加点要素を見つけて、そこから説得力のある一般論に無理矢理もちこむとか。
もれの脳力じゃ無理ぽっだけど。

手元にないが元木新著には平治の乱直後の段階においてもまだ政務能力、人脈は万全でないとあった
宮使えの清盛はドラマ的視点からの史実選択において事後の清盛との関連性を欠くものであり不要
散漫となるだけ

>>239
75デシベルでドッタンバッタン騒ぐより、８７デシベルでドッタンバッタンやった
ほうがより忠盛を心配している表現と松山ケンイチおよび制作陣は考えているのだろう。

明子の死んだ直後、主人公の僧侶蹴倒し、剣を抜いての殺人未遂に
お茶の間はドン引きした。制作者はこのドン引き感覚がわからない。バカだから。

「泣き女」文化（朝鮮文化）の発想。
制作者は在日なんだろう。藤本有紀も顔を公開すると朝鮮大学の同級生とかが
出てくるんで公開できないのだろうｗ

>>245
そんなことをして何のメリットが？
そんな無駄なことに時間を割くバカは層化信者ぐらいだろ

マツケンの芝居ってわざとコメディ調にやってるのか本気でアレなのかどっち。
京都育ちのはずなのに北関東人みたいな訛りなのはなんで。

松ケンに声優あてたらどうよ
顔は4ヶ月で慣れたから

>>225
少しは役に立てたかな？
人によって専門も違うし、捉え方も異なってくるので、自分のは参考意見までにしてくりゃれ

清盛の平氏は、自分も質問したところ>>198さんの述べるには軍事貴族じゃないそうだ。確かに伊勢出身だけど＞これはほぼ間違いない
でも平氏の流れを汲むかどうかは、実際に経歴詐称疑惑があるんだよｗ

日本の経営者というか、日本最高の既得権益獲得者かつ維持者が後白河法皇かな。
後白河は政治においてもトップでありたかった。たいしたビジョンはないけど。院政維持がビジョンかなｗ
清盛はさっさと都を移して貿易したく、利害が一致しないので後白河と清盛はつねに対立の芽をはらんでいた。
滋子と、重盛の嫁の兄の成親でどうにか平家は後白河院を抑え込んでたんだけど、滋子死亡、成親の平家裏切り、失意のうちに
重盛死亡で、枷がはずれた。

清盛はまさに過渡期の人だよね。スケールはあの時代にしては異様にでかかった。
階級闘争をこの時代にあてはめて考えたことはなかったけど、清盛からはじまって本格化するのが頼朝、決着がつくのが承久の乱なのかもね

小雪 「平清盛」視聴率一桁目前 夫を救う夏場復帰のエッチな仕事

2012年4月22日(日)17時0分配信　週刊実話


「もう“余裕の産休”などとっていられなくなりました」(芸能プロ関係者)

小雪(35)の夫・松山ケンイチ主演のNHK大河ドラマ『平清盛』の視聴率が下げ止まらない。
「3月25日放送回が12.6%(ビデオリサーチ調べ・関東地区)と『武蔵　MUSASHI』以来、9年ぶりの12%台を記録したかと思ったら、
4月1日は11.3%でワーストを更新。スタッフは“エイプリルフール”と強がっていましたが、顔はひきつっていました」(放送記者)

これで、10%割れも時間の問題となってきたが、大河ドラマの最低は、『花の乱』('94年)の8月放送回の10.1%。
「さすがに、6月で放送打ち切りということはないでしょうが、日に日に松ケンのテンションが下がっていっているのがわかります。
収録が始まった頃は、自らムードメーカーとして、共演者やスタッフを引っ張っていたのですが、その元気さえもなくなってしまいました」(放送関係者)

視聴率の低迷に、小雪も頭を抱えているという。
「松ケンを何とか元気づけようと、小雪は一緒にお風呂に入ってジャレついたり、エロエロマッサージを施してみたりしたようですが、効果なし。
そこで、早目に仕事復帰して夫を支えることにしたようです」(芸能記者)

今年1月5日、第一子となる長男を出産した小雪。
「出産直後は、体型を元に戻すことや、体力の回復を考えて、仕事は10月頃から再開すればいいと考えていたようですが、夫のドラマ不振で予定を変更。
夏場から復帰する決断をしたようです」(芸能関係者)

旧知のドラマ担当プロデューサーに、小雪自らが“営業”の電話をかけまくっているという。
「それが、ドラマ出演の話だけではないようなのです。バラエティーやトーク番組にも積極的に出演する気です。もちろん、私生活絡みの“エッチトーク”も
OKというのです」(テレビ局関係者)

ここにきて、よく聞かれるようになった“小雪・サゲマン説”が、どうしてもガマンならないようだ。
映画でのセックスシーンはもちろん、熟女ヘアヌードに挑戦する話も浮上してきています。夫を救うために、ひと肌でもふた肌でも脱ごうというわけです」(出版関係者)

http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/jitsuwa-20120422-2132/1.htm

オープニング結構いいと思うんだけど評判悪いのかな

白拍子とキャストの名前を出すタイミングが好きだ
あと視界に海が開けてヤマコーの名前が出るところ

久々に開始以来一度も見逃してない大河なのに
数字悪いのが残念だな

OPは好評だろ
実況とかでも「OPはいいのに本編になると画質が落ちる」って言われるし
一度でいいからOPの画質のクオリティでやってみてくれって書いてる人もいた

素材は好きだが
いかにもフィルタ使ってます的な画像処理が好きじゃない＞オープニング

>>248
釣りとか煽りとか何か新しい視聴プレーの開拓とか……メリットとか言われると困るが

伊勢平氏って平貞盛の子孫じゃなかったのか

元木先生また新書出してたんだね。
清盛と後白河って大河の時代ぴったりだね。
時代考証の先生方にプレッシャーかけたのだろうか。

>>251

【うん子ちゃんの告白ｗ】


354 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:50:12.93 ID:n8TW0dS+
人のレスをコピぺするはキチガイだと自己紹介してるようなもの
アンチでも最低ランクだな


355 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:59:38.16 ID:YRn4tw7f
>>354
俺はコピペしてもらって構わない
実際アンチが有効利用してくれている

やってはいけないことは、複数の回線を同時に使うことなんだｗ


356 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:06:02.88 ID:8s74QURa
>>355
ＰＣにずっと張り付いてる人間などキチガイアンチくらいだろ
いったん電源を切ると否応なくＩＤが変ってしまうが
ほとんどの人間は複数回線なんて使わないよ
思い込んでるお前がキモい


357 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:07:10.79 ID:YRn4tw7f
>>356
使っているから言ってるんだｗ


358 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:09:49.49 ID:YRn4tw7f
ID:n8TW0dS+＝ID:8s74QURa


359 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:11:43.91 ID:YRn4tw7f
だいたいID:8s74QURa がからんでくるのがおかしいだろｗ
ID:n8TW0dS+と俺の殴り合いが始まろうとしているのに

誰かに助けてほしいのかい？ｗ


361 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:23:22.41 ID:8s74QURa
>>359
はいはい
キチガイに絡んだ自分が悪かったよ
もう昼休み終了で相手は出来ないし
今後は臭いから触らない



☆ちなみにID:n8TW0dSも自分だ

ぁやしぃ系図　伊勢平氏さん

常磐のいる雑仕女の部屋で
「これゆえ卑しき出の娘は…」

松山ケンイチの食事シーンがあまりにも卑しき出の人間すぎる。
氏素性のわからない卑しい下等な人間の食べ方。松山ケンイチの食べ方は。

昨晩の安芸守としての食事シーンは山賊の頭のごとき食べ方だった。
コイツの食べ方はいつもそう。
前かがみで背中を丸め、汚くだらしない食べ方をする。
ホームレスがどこかの公園で残飯を食ってる感じ。
なんなんだコイツは！
制作責任者も日本人の食事マナーを身につけていないので、違和感を
感じない。最悪の食べ方だということがわからない。だからOKが出て、
テレビでたれ流された。

忠盛が殿上人になったあとの宴会で忠通が「伊勢平氏風情が」と言ってたけど
やっぱり単なる差別ではなくてそれなりの根拠はあったんだな。

>>244
松ケンの演技はやばいね
棒とか大根とかってレベルじゃなくて、完全に小学校の学芸会そのままに
変なイントネーションで節が回ってしまう大人の役者ははじめて見たかも
しかも耳障りな悪声
今回のようなテンションで出しゃばられると破壊力もハンパない
ＮＨＫはこのやばさをもっと深刻に受け止めた方がいい

>>250
ナイスアイデアかも

>>251＝>>225＝>>198 ｗｗｗ

序盤に清盛の子分として出てきたナントカ松三兄弟ってどうなった？

>>249
声が上ずってるのがなあ…

>>249
青森出じゃなかった？

>>232 >>235
夕顔は頭中将の妻らの嫌がらせから逃れて
市井に暮らしてたけど、ちゃんと貴族の家の娘。
乳母やおつきの女房も居た身分。
常盤に想定することは無理

ってか、あの時子の解釈は源氏をまるで理解していない。
王朝時代の余韻や時子の夢見がちな性格設定のために創作したのだろうけど
あまりにずさんな解釈を台詞にしてるので見苦しい。
そろそろあの設定は止めたほうがいいと思う。

伊勢平氏は国香―貞盛の子孫だけど、嫡流じゃないのがしばしばいたり
一人経歴のはっきりしないのがいるんだよ。正盛の父より上に遡ると。
それだけ伊勢に流れてから同族間で骨肉の争いやってたのかもね。
でも国香、貞盛ラインから清盛あらわると思うと感慨深いよなー

そもそも紫の上は源氏に初恋の人（藤壺）として少女のうちに拉致され操を奪われ
それでいて正妻にもしてもらえず、浮気されまくりで愛人の子供の養育を押し付けられ
自分は子供が授からず、せめて出家したいと思っても光源氏に解放してもらえず（そのくせ浮気は続けまくり）

心身ともにズタボロになって恨みと苦しみの中で病死した女であって
時子が憧れるような女じゃないよ

>>265
昨日のOPに名前があったから出てたと思う。
自分は三人の判別ができないから確認できてないけど。

源氏に初恋の人（藤壺）として×
源氏に初恋の人（藤壺）の身代わりとして○

＞２７１
ありがとう
一応まだ存在はしてるのか

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>>243
清盛と義朝のガキの争いが好きなのは自分くらいなのか

忠盛家盛明子由来玉子
これまであまり知られていない人たちに光を当てただけでもたいしたもんだ
歴史に敬意を払ってるよ

>>275
３話、４話の頃は良かったけど飽きた

　

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磯智明が力を入れているシーンは必ず視聴者の反発を浴びてきた。
番組スタート前から大河ドラマ史上最大規模の戦闘シーンと大騒ぎ
していた海賊戦争の回（第６回「西海の海賊王」）は当時の最低視聴率で
１３．３％。
最重要登場人物である後白河院初登場回（第９回「二人のはみだし者」）は
最低視聴率をぎりぎり免れ、１３．４％。朝鮮系日本人俳優が演じるヤング後白河院は
ハンニバル・レクター化されていた。
主人公の妻死亡回（第１１回「もののけの涙」）は最低視聴率更新で１３．２％。
ヤング清盛のクライマックスといっていい祇園闘乱事件の回（第１３回）は
１１．３％でまたもや最低視聴率更新。
そして昨晩の主人公の父死亡回（第１６回）は再び最低視聴率タイの１１．３％。

磯智明が力を入れると必ず最低視聴率になる。

昨晩磯智明が一番力を入れたシーンは清盛が「家貞、そのお沙汰、お断り
申し上げよ」からはじまる長セリフのシーンだった。番組テーマ曲が鳥羽院エア射殺に
続き、フルコーラスで流された。

このシーンの不快だったことといったら！日本中のお茶の間が不快で不快で
仕方なかったろう。

磯智明がやりたいことをやると必ず視聴者を極度なまでに不快にさせる。

磯智明をクビにするところからしか番組のテコ入れはありえないのに…

>>277
田舎の幼なじみとはいくつになっても子供の頃に戻る
その感じがあって好きなんだ

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ノベライズ 平清盛 二、「第十九章　鳥羽院の遺言」P180
････平氏一門のそうそうたる面々が集まっている。ところがみな若い娘に見とれ、でれでれとしまりのない顔をしている。
･･･娘の隣には、なぜか時忠がぴたりと寄り添っていて、廊下にいる清盛を目ざとく見つけた。
「おお、義兄上！ささ、こちらへ。これは滋子といいまして、われらの妹にござります」･････滋子がはじめて口を開いた。
「やんごとなきお方に取り入るために入内など。滋子はまっぴらごめんにござります。私は私の好いたお方の妻となりまする。
たとえその方が盗人でも」

サラメシ、中井貴一がナレーションしてるが忠盛と同一人物と思えぬ
テンションの高い、若い声。

>>281
滋子が後白河天皇に入内する設定なの？
上西門院の女房だと由良御前と鉢合わせるから避けたのだろうか？

■■■『平清盛』低視聴率の理由について漠然と考えてみる
＋2012/04/22 Sun＋平清盛＋

�@取り扱う時代背景のマイナーさ
�Aイメージとして「悪役」な人が主人公である
�Bここのところの「戦国・幕末ローテ」に慣らされすぎていた
�C主演の松山ケンイチ氏が名前で視聴者を呼べるタイプの俳優ではなかった

そしてマスコミはもうそろそろ、
「低視聴率」というキーワードに
甘えた記事を書くのをやめるべきではないでしょうか。

低視聴率に対する理由は、各人それぞれが一つずつ持っていればいいのではないでしょうか。

http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/

�Aイメージとして「悪役」な人が主人公である

【うん子ちゃんの楽観ｗ】

66 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 17:06:46.53 ID:F9V766G/
ついでに言うと、「新平家物語」第一話の視聴率は奇しくも
１７．３％
清盛とまったく同じスタートだったんだ。
ちなみに年間平均は21.4％。前年の柳生宗矩が主役の「春の坂道」を下回ってるけど
オリンピックイヤーの不利をはね返して、じょじょに数字を持ち直していた。

滋子は入内できるような家柄じゃないでしょ。

NHK大河「平清盛」で美坊主が急増中
http://matome.naver.jp/odai/2133467553579847401

なにかと話題の大河ドラマ「平清盛」ですが、
豪華イケメン俳優が坊主(スキンヘッド)になっております。
いま流行りの美坊主が急増か？！

>>280
田舎の幼なじみではないだろ＞清盛と義朝
都で知り合った仲、それも2人とも元服後

>>119
アクターズファイルは
すごく綺麗だったけど、
あれで45分だと逆の意味で
目が疲れるだろうとも思った。

アレと本放送の中間くらいが
ちょうどいいんじゃないかと。

>>288
子供の頃からの喧嘩仲間ってことだろ
京も田舎も変わらないよ

>>283
滋子は上西門院の女房をしてたので後白河の眼にとまって
お手付きの寵姫になった。
入内なんてたいそうな儀式を経て側にあがったわけでは無い。

が、このドラマではどう描かれるかは知らない。
NHKはヒストリアで「滋子は皇后になった」なんて解説してるくらいだし
どんなとんでも脚色もあるかもね

>>286
この大河では得子も帝に入内しようとしてたくらいだし。

江戸時代の大奥と同じで要するに帝が「もっこり」する女でないと親王が誕生しないんだよね
だから生まれが悪ければ良い家の養女にして入内させていたって話だ

>>292
してないよ？

>>294
この大河では、しようとしていたよ。
そこを鳥羽院が手を出したという流れになっていた。

【視聴率】ＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」の視聴率が、関東地区で今季ワーストタイの11.3％
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335169977/

【テレビ】NHKの大河ドラマ「平清盛」視聴率低迷なぜ？ 歴史ファンに聞く　「時代になじみが薄い」「笑いの要素少ない」★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335169750/

摂関家の養女はそれなりの家からもらってくるし。
どちらかというと
美福門院建春門院のように息子の即位と同時に母を后に引き上げ
ついでに外祖父に大臣や一位を追贈して帝の血筋を引っ張り上げた時代じゃないかな。

頼朝の妻政子の実家は元々は平直方の子孫ですとか言ってたそうだが
それを裏付ける証拠ってのが無いんだよな
要は出世するとある程度家系は捏造していた可能性は高いでしょ

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ノベライズ 平清盛 二、「第二十三章　叔父を斬る」P291

　苦悩する清盛を見るにつけ、時子の中でひとつの決意が固まり、妹の滋子に会いに行った。
「滋子。つとめに出よ。こたびの戦で上皇様や左大臣様にゆかりの方々が職を追われ、後宮にも人手が足りぬと聞く。
そなた、どなたかにお仕えせよ」
「･･････またそのお話にござりまするか。いつぞやお断り申し上げたはずです。私は一門が世にきらめくために
使われるのはまっぴら―――」
「姉の言うことが聞けぬか。一人で生きておると思うでないぞ。そなたは平氏一門の棟梁の義妹。進んで一門の
お役に立つことをせよ」
「･･････いかがなさったのです。姉上らしゅうもない」
「･･････今になってようようわかったのじゃ。武士の妻、棟梁の妻となるとは、いかなることかを･･････」
　清盛が志を遂げるために、時子はあらゆる手立てを講じるつもりだ。

>>295
長実が「たまこ様、なりこをどうぞ帝の側に置いてくだせえゲホゲホ」だったっけ

この時間になると寝る奴が増えて静かになる板・スレ多いのに、
大河板はどうなってんの？
みんなもう明日の昼か夜にしたらw
どうせ１週間大河ないのだし・・・

　 　 　 　 -‐―- 、
　　　　／／⌒ヽ⌒ 丶 　
　.　　/　/／⌒ﾞv⌒＼ヽ
　　　ﾉ //　 ⌒ 　 ⌒　ｌ
　 　　‖/　(● 　(● |l
　　　 ‖　　~" 　ゝ~" |l　♪　視聴率11とや笑い〜〜けむ〜　♪
　　　‖八　　 　З ./ |l　　　やっぱり、田渕センセイの脚本じゃなきゃだめね。
　　　ﾑ　|ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ





田渕センセイ脚本のドラマこそ、２３パーセントでスタートするほど
期待を背負って船出したのに、最後は１５％平均をウロウロ、年間通して
１７パーセントという結果に終わって今年の大河の足を引っ張ったのにｗ
とりあえず２月の段階でマスコミからも中身を叩かれていたシエと違って
ことしは作品としての評価はどのマスコミでも高いですからね。
マスゴミは視聴率が低いと叩くのが普通なのに。

今回のキーワードは、impersonate「成り済ます」です。ｗｗｗ
http://www.nhk.or.jp/worldwave/abc/popup/abc120329.html

録画今見たんだけど
一族揃った席で忠盛が遺言？伝えていく場面の家貞が素晴らしかったなぁ
表情といい声といいなんともいえなかったわ

話変わるがやたら目が充血してる人が多いのはやはり粉のせい？
かわいそうになる

某天才さんの発案なのでコーンスターチは増える事はあっても
減る事は無いのだろう。

>>227
時子目線だと結局清盛が今以上にわけわからん人になるだけ

清盛は大河史上でもダントツで主役にしにくい人だけど、
それでも主役で行こうとした所に作り手の意気込みを感じる

相関図が古すぎてよくわからないな
更新したほうがいいのに

>>305
頭おかしいのか？
清盛は大河でも数少ない複数回主役になってるキャラ
つまり大河では主役向きキャラ

>>261
木曾義仲と猫殿の逸話ってあったね。
あれ自体かなり悪意に描かれてたって話もあるけど

完全に貴族化した時代の平家ならとにかく、
まだまだ武士が行き着いてない時代の食事だとどうだったんだろう
平家が源氏に負けた一因が食事、貴族化して栄養が乏しくなった平氏と
とにかく狩猟と一升玄米と味噌っだったか、を食いまくった源氏って説もあるって聞いたけど

//www.pref.shiga.jp/chiji/nikki/index.html

兵庫県の井戸がみたらブチ切れしそうやね

仲代の清盛にも苦情がきたというから、好かれない人物なんだよ清盛は

またちょっと避けられすぎかも

RT @zeroseven1983: 妄想大河の中の人のお嬢さん、酷い殺され方でもすればいいのに。
光市の母子殺人事件の子みたいに。
RT @zeroseven1983: 歴史ヲタも大河ヲタもウザイ。なんなのあいつら。
ちょっと歴史に詳しいぐらいで、偉そうな顔すんなっての。
ぶっ殺すぞ。
妄想大河の中の人もウゼえよな。
結局今まで一度もやってないけどさ、晒し、本当にやろうかな。 #taigadrama #kiyomori #taiga
５秒後の世界＠はてな - http://d.hatena.ne.jp/zeroseven1983/

何故、このドラマは冒頭に、人物相関図の説明をやらないんだろう。
ただでさえ分かりにくい時代なんだから、
しつこいぐらいやったほうがいいと思うんだが・・・

＜清盛スレの勢い（スレ/日）＞
回_______当日____翌日______視聴率
*1_______3.161___3.623______17.3
*2_______2.163___1.203______17.8
*3_______1.812___1.180______17.2
*4_______1.677___0.918______17.5
*5_______1.736___1.067______16.0
*6_______1.881___1.173______13.3
*7_______1.527___0.819______14.4
*8_______1.508___0.950______15.0
*9_______1.564___1.344______13.4
10_______1.781___0.975______14.7
11_______1.178___0.783______13.2
12_______1.095___1.001______12.6
13_______0.951___0.669______11.3
14_______1.257___0.642______13.7
15_______1.057___0.691______12.7
16_______0.945___0.693______11.3

鎌倉ヲタの自分からすると、承久の乱で武士が上皇にはむかって3人島流し
帝廃位、親王も二人流罪　とかやっても世間がしゃあないわな納得、となったのは
それ以前に清盛が派手にクーデターやらかしてたのが大きいと思うし
そういう意味では先駆者として感謝してるｗ
今の鳥羽院の時代みてるととてもそんなことがおきる気配がしない

いくら公家化したといっても、世間の認識は平家は武家で、その武家が公家をおしのけて
栄華をきわめたというのは認識の転換に大きかったと思う

脚本家の問題。顔を汚して、半裸で相撲を取りあったり、
汚いなりで、そこら中をドスドス歩いてがなりちらしていれば、
男たちが雄雄しい大河なりと思ってるなら演出家も問題。

史実から記号的にドラマを作っているかのよう
登場人物の唐突な反目、対立、感情変化、男女のくっつきかた、
歴史にうとく、普通にドラマ世界だけ見ている一般人には全部ポカーン・・・

始まって四ヶ月、「面白う生きる、この面白くもない世を変えるんだ、
武士が天下を取るんだ」しか聞いてない。 話が進んでる感がない。
出世もドラマ中では、貴一パパの根回し力とエコヒイキのせいに見える。

しかし、太平記の足利尊氏も若いときは美しい世をしかいってなかったし
何不自由ないぼんぼんで父親がわびいれたり義兄がかばったりして
やらかしの始末はつけてくれた
違いは、いろんな勢力がうごいていてその中に主人公が巻き込まれていたこと
だから、主役が若いときに後醍醐天皇とあったり日野俊基や楠木正成とあったり
正中の変の現場にいたりしたｗ

この大河はある意味、禁欲的すぎるんだと思う
若い清盛は何の事件にもかかわってないから、というので周囲の事件を
描いてその中に放り込むということをしてないから、なんか少年漫画の成長モノ
みたいな描き方になってしまった

お江与とお福が仲良く力合わせて大奥を作った去年の大河よりは全然面白いんだけどなー。
去年の年末はマジで顎はずれた。

またちょっと避けられすぎかも

｢清盛、強うなったな｣
どこが？ｗって感じなんだよね‥見てて笑っちゃったよ
そりゃあガキの頃に比べたら強うなっただろうけどさぁこの脚本書いている人健忘症？
それとも自分が描いている清盛がほとんど成長していない事が分からない認知症かしらｗ

世間知らずの読書好きが描くコミックの様な薄っぺらい世間観が実に壮観

改めて、司馬遼太郎は史実→フィクションのキャラクター作りに関して
天才だったんだなー土方もさることながら
「新撰組血風録・燃えよ剣」で世に出した、飄々とした
不思議な沖田総司像の魅力的だったこと、あれは司馬先生の創作でしょ
過去数十年、多くの10代女子が1度はかぶれたもんだろう
竜馬ブームを生み出した元祖の作家でもあるしさぁ

>>315
承久の乱な
あれ治天の君とその皇統が武装農民の手で流罪(事実上死刑相当)にされた事件なのに、
なんで左翼教師はあの事件を涙と涎流して語らないのかね

ロシア革命に匹敵するぐらいの出来事が、その700年前に起きていたというのに

>>317
関わってただろ、西行の璋子ストーカーｗにも祇園闘乱にも忠盛の海賊討伐にもその他諸々にも
ただ、清盛が自分の勝手な論理、しかも現代の感覚を押し通して喚いてたから浮いてただけで

階級史観は近代以降にしかあてはまらないからだよ

民放の録画したの見てたら
雅仁さまがなっちゃんのＣＭで今様歌ってて茶噴いた
この役決まってのＣＭなのか？
リアルに偶然なのかｗ

由良と雅仁さまと歴代なっちゃん２人出てんだなｗ

>>318
去年のアレへの非難のポイントはそこじゃないんだよ・・・・・



福とは仲良くはないだろうが、対立の話も一次史料にはないので
あと、お江与なんて女性は存在しないからな

>>320
>どこが？
腕の筋肉は成長していた
あの筋肉なら宋剣を片手で扱えるだろうて
松ケン本人の演技力よりも説得力のある筋肉だった

プルーンの後の大トメは、やっぱ松田聖子ちゃん？？

>>322
新選組や土方、沖田の人気の立役者ならば新人物往来社が居る

>>327
>あと、お江与なんて女性は存在しないからな
崇源院の通称として、お江、達子、小督、お江与・・・
みんなあってイイんじゃないの。
女の呼称は正確に伝わっていない場合のほうが多く複数あることもあり、
また年代や立場や居場所によって変化していくこともある。
「呼称は〇〇だけ」とは言い切れないのでは。

「江戸に与えたのでお江与」って説も推測なのだし。

大河「江」と連動して開催された江戸東京博での去年の企画展、
その図録では大河との絡みもあるのか「江」に統一してたけど
2008年末から2009年1月まで、同じく江戸東京博の常設展内で開催された
「徳川将軍家ゆかりの女性」展の図録では
系図では「崇源院　達子」だけど、他の部分ではほぼ「お江与」で統一され
()内で(お江、小督)と示されていたりする。

別に「お江与」という呼称が存在しなかった確証もないし、
>存在しないからな　は大袈裟で独断的すぎ

>>322
司馬が扱うには清盛は大物すぎたんでないの
土方だの竜馬だのはいっちゃなんだが歴史の脇役だからフィクションもしやすい
それでも龍馬とは違うから、とかいってたようだが

司馬の義経は好きだがね自分はｗ
草燃えるの義経は司馬の義経像が結構影響与えてると思う

本スレが下がりすぎワロタｗ
ageておくが、厳しいな
小綺麗になってやや明るめの画面になったのは良いが、主演に気品がそれでも感じられねー
早く伊東四朗と替われよ

>>320
ｗｗ

雅仁くんはあんなキャラなのに気品を感じるのが凄いよなあ

時子と時忠はしょっちゅう出てくるのに、妹の滋子は全然登場しないね。まだまだ先？

>>317
>この大河はある意味、禁欲的すぎるんだと思う
>若い清盛は何の事件にもかかわってないから、というので周囲の事件を
>描いてその中に放り込むということをしてないから、なんか少年漫画の成長モノ
>みたいな描き方になってしまった

これ、おれもまさに同感だ
もうすこし、いろいろな事件に巻き込まれる型の主人公にするか
起きた時代が多少前後してもいいから、印象的なエピソードを
前倒しして青春時代にもってくるとかすればいいのにな
折角「海に生き、海に散った一門」という絵になる中心テーマがあったのに
海賊戦後は、前回まで場面として海のシーンがほとんどなく印象うすいし
明子とも瀬戸内海に旅するとかアレンジすればよかったのに

滋子は今12歳くらい

>>323
王朝自体は温存だものｗ
古代王朝の末裔が６００年たって近代天皇制のシンボルになるんだぜ（左の人たちに言わせれば）

本日夜１０時からＢＳ朝日
知られざる物語京都１２００年の旅
平清盛が歩いた六波羅
あの世とこの世をつなぐ場所六波羅という場所がメインか

>>77
同意！
毎週面白く観てるよ。
マツケンなかなかいいじゃん。

その禁欲こそが、この大河を評価し、楽しくみてる理由
去年とか一昨年とかの反動

>>336
時宗では鉢の木エピとからめて、主役を博多にまで旅させて海や交易の話をいれてたな
あの大河はモンゴルロケをするぐらい大陸との交易を描くことに比重をおいてたし
松浦党の活躍を描くという目的があったから、わりと早い段階から主役とからめていた
時宗も放送当時は、もっと国際的な視点から元寇を描くかと思ったのに
鎌倉の南宋人や元人をださずに国内だけの狭い視点から描いたと当時スレで
文句いわれてたけど

清盛は日宋貿易がどうのというほど、その描写に力入れてない気はする
それとは別に明子と海にいってほしかったのは同意

>>117　に納得した

ちりとてちんは面白かったな！

え〜？

やっと清盛が覚醒するのか・・・
ってコイツ・・・・１５〜３５歳まで人間的に成長してない・・・・のが痛い
35歳なのに精神年齢が低い・・・なんでだ？
清盛って本当に馬鹿みたいなヤツだったのか？それとも演出・・・

劇中では年齢に関しては一切触れてないので歴史を知らない人ならまだ二十歳前後だと思ってる

早朝からごくろうさん

犬hk職員のチョンは撮影に使うコーンスターチを北チョン支援にまわせ！！

>>346
ナレーションで言えばいいのにな、初回から何年たったのかわからん。
まぁ、成長を表現できないマツケンの演技力が最大の問題だが。

RT @zeroseven1983: 妄想大河の中の人のお嬢さん、酷い殺され方でもすればいいのに。
光市の母子殺人事件の子みたいに。
RT @zeroseven1983: 歴史ヲタも大河ヲタもウザイ。なんなのあいつら。
ちょっと歴史に詳しいぐらいで、偉そうな顔すんなっての。
ぶっ殺すぞ。
妄想大河の中の人もウゼえよな。
結局今まで一度もやってないけどさ、晒し、本当にやろうかな。 #taigadrama #kiyomori #taiga
５秒後の世界＠はてな - http://d.hatena.ne.jp/zeroseven1983/

■■■『平清盛』第16回「さらば父上」感想
＋2012/04/23 Mon＋平清盛各回感想＋


『龍馬伝』の龍馬が脱藩し、「やっとやりたいことが見つかったがじゃ」と乙女姉やんに言われるのが13回。これも長かった。
同じモラトリアム期間と考えると、清盛の16回はあまりにも長い。長すぎる。

http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/blog-entry-751.html

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　95

783 : 日曜8時の名無しさん: 2011/11/18(金) 12:11:53.29 ID:cVsljXOd
>>774
あんたはもういなくなったと思ったが、まだいたのか。ｗ
＞お前の目で見てから
やなこった、こんなくだらないドラマを見るなんて拷問を何で受けなきゃいかん。
あんたのようなことを言うのがいるだろうと、３月まで我慢して見たが我慢も限界をはるかに超えた。
某ブログのことをよく知ってるようだねえ、私は知ったのは今年後半に入ってだが、粗筋を知るのに大変お世話になった。





この場を借りて某ブログ主に厚く御礼申し上げる。






それから、人を「お前」呼ばわりするな。
私は親からも夫からも「お前」などと呼ばれたことはない。

実際仕事らしきものはまだ仏塔造営くらいしか歴史上やってないのだから歴史に正直な大河だよ。
主人公補正でもっと若い頃からヒーロー化させろ、明確な目的意識をもたせろ
と批判するが、まだ未熟で漠然としたビジョンしかない人間を描いているのだから
それは脚本・演出の意図に反する。
これではドラマにならないから妥協せよ、程度の批判ならともかく、脚本は滅茶苦茶だの
演出が不味いだのといった根本的批判にはなりえない。
荒唐無稽ファンタジー批判から史実に忠実(その上での脚色)すぎ批判へスタンスが
変わってきたのだろうか。

清盛のビジョンもだが、制作陣のビジョンも見えず１／３経過
期待層もイライラして脱落しはじめたってことでは？
恋愛や家庭内ではさんざん創作エピをやっているのだから、
すべて史実どおりにやってりゃドラマになるとは考えてないんでしょ？

>>331
同意
現代に残る資料的な意味で大物というより、清盛が大物すぎて好きになれなかったのではないかと
それと滅び行く平家政権に敗戦の日本を重ねて見たから、坂の上以上に書く気になれなかったのでは

実際に国の行政に携わった堺屋太一は、清盛を信長と並べて絶賛してるんだが

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part47

256 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/09(木) 07:19:20.33 ID:47SVr3Wu
>>141
民放の低視聴率ドラマによくあること
ほんの数人がＩＤ変えてスレを伸ばして応援しているつもりｗ

ＮＨＫがのどから手が出るほど欲しいのはスレの伸びより視聴率ｗ
日曜日より月曜日が楽しみな大河になったなｗ

月曜日の書き込みも予想できるしな
http://www.oricon.co.jp/news/movie/2001617/full/
無駄に金をかけた宋船！真央ちゃん砲で撃沈！！♪チ〜〜〜ンｗ

最短で視聴率15を切った大河としてファンの記憶に残ってほしいねｗ

新しい清盛像創出ゆえのもどかしさとは反対に、今まで陽のあたらなかった
その意味で馴染みのない人物や出来事に多くの眼差しを向けている。
歴史再評価を通じて多くの無知や無理解に晒されてきた平安末期の時代相が
一つ一つ明らかにされつつあると思う。
脚本演出美術すべてが凝りに凝っていて鬱陶しいと感じる人や主役の演技に不満を
覚える人は当然いるだろうが、制作者全員の歴史に対する愛着や敬意、真摯な態度を感じさせる。
ネット時代、視聴者はホームページなどでいろいろ知識を確認しつつ大河を鑑賞する…
すでに当たり前となったメディア環境をも取り組みながら視聴者との双方向
でのやり取りも念頭に置きながら制作していく〜これこそ21世紀大河の向かうべき道ではないか。
オマエは敬老の精神はないのか？そう言われても反論できないのだが。

>>356
自分のレスに同意ｗ
「義経」読んでないの丸出しだなｗｗｗ

寝腐れの殿
都には、貴族の栄華がある。･･･････

>>352
例のアホブロガーは「竜馬がゆく」を読んでない
脱藩したのは四分の一地点で「龍馬伝」と同じｗ

同じと言うより、視聴率が違いすぎるのだがｗｗ

>>358
＞オマエは敬老の精神はないのか？

お前がババアじゃんｗ
「新平家物語」をオンエアで見たんだろｗ

じぶんはちりとて面白かったよ
この清盛は糞だけどな

脚本家の朝ドラ→大河の起用は昔からあったけど、
歴史ものの素養があるかくらい見極めろよバカNHK

てめえの書き込みを都合よく忘れるのかね？歳とると、マンコは晒すしｗ

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part43

539 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/05(日) 13:22:13.34 ID:1e3LpMHT
アンチが一時期清盛を貶めようとして「新平家」を必死に持ち上げていた
時期があって、ところがしょせんはシエオタだから「新平家」なんて見てない。
レンタルされたりしている総集編やウィキの薄い記述なんかに頼って
にわか丸出しで奮闘していたけれど、大河板のベテランにはリアルタイムで
見ていた人もいるから、実際の放送の思いでや、総集編ではカットされている
エピソードなんかの話に花を咲かせた。
そうしたら話についていけないアンチが激怒して「ここは清盛スレだ、
新平家の話なんかするな！」と暴れ出した。
去年１２月頃、１２スレあたりの話だ。
知らないなら知ってる人の話を聞けばいいし、それが楽しめるなら自分が
ウィキレベルの人間でしかないってことに逆上する必要はないのに、
荒らしたいだけの人間のやることは本当によく分からない。
ウィキと言えばながいこと大河「天と地と」を「民放に視聴率で負けた初めての大河」
なんてことをのうのうと書いていて呆れた、というかウィキなんて所詮
その程度のものなんだけど。
「竜馬がゆく」でどん底まで落ちた視聴率を「天と地と」が一気にはね上げて
いなければ、大河は終わっていたかもしれないっていうのは大河ファンの
常識だったのにね。

>>358
＞制作者全員の歴史に対する愛着や敬意、真摯な態度を感じさせる。

ろくに敬語も遣えない、二重敬語？何それ状態
参内するのにドレスコード無視
武家の棟梁のシンボルが宋剣
厳島神社の巫女が宋人で、男達が神事に乱入

スバラシイ敬意ですねw

銘刀抜け丸でてきたじゃん
晩年は宋の巫女侍らしてたな
国籍概念なんてないしな
身分表象はあれこれ工夫してるな、再現したり現代風にしたり
何だったら平安言葉で演じない限りすべて捏造！って喚いてろ

脚本がほんとつまらないよなー
そこが致命的欠陥だと思うわ
これじゃ、誰が出ても同じだと思う
演出も駄目、ブツ切りで場面をつなげてるだけって感じだし
自分は演者に対しては割りと好意的だよ

>>364
＞男達が神事に乱入

これ、清盛歓迎の舞じゃなかったか？？

１回6000万円つかって、朝ドラ風味の豪華なヒストリア

>>365
じゃあ時代考証だのリアルだの言うなよ

夫と義父の仲を取り持てず浮気されて由良姫かわいそうだった
義朝の浮気癖はいつもイライラカツカツしてるから？

>>369
もしかして何もかも当時のことをまんま再現するのがリアルと受け取ってんのか？

>>370
浮気癖というか、大量種付けしまくりは為義遺伝子

由良は良い妻なのに低脳で軽薄な義朝にはわからないんだよ
わかりやすく優しい娘に逃げちゃう

男は自尊心満たしてくれる女が好き

予告でチラ映りしてた若武者は重盛ですか？
目が印象的で知的に見えた
松山は目がダメだなぁ自分は棒読み演技より目が好かん

しかし、あんなに毎回親と喧嘩して妻を悲しませるなんて
とんでもない不快キャラだな
視聴者に嫌悪感を抱かせる
もう既に主婦の敵になってるらしいけど

かとうあいから深田に乗り換えたのも
感情の描き方が下手糞だし
来週さらに武井に乗り換える
全くもって内面が伝わってこないから
不快から嫌悪感に変わるんじゃね
こんな主役の描き方って変だよ
悪役にするなら、思いっきり悪者にして描けば
また違ったのになぁ

忠盛が清盛にけしかけられて、
「武士の世。武士の世をつくるためじゃ。院にお仕えするのではなく、
武士が頂に立つ世を。それがためわれらは大刀をふるってきた。それがため、
われらは今の世に生きておるのじゃ」

「院にお仕えするのではなく、武士が頂に立つ世を」という表現は、天皇制廃止
ということか？

不快なのは義朝だよ
清盛は来週常盤に乗り換えたりしない

>>379
乗り換えってｗｗ

この時代、一夫一妻制なんて考えは無いよｗ

>>379
武井が出たスタジオパークではそういう感じで注釈入れて流してたよ
清盛が心を奪われるシーンとか言って
もう心は乗り換えてるって画で見せてる演出でしょ
そういう方向でもいいんだけど、それなら時子目線で物語を展開させ
清盛を客観的に描いた方が良かったと思う
今のままなら、どこにも、誰にも共感できないもの

>>380
>>377

>>378
＞「院にお仕えするのではなく、武士が頂に立つ世を」という表現は、天皇制廃止ということか？

院と帝は違うよｗ
摂政家が帝の権威を使って政をしてたのを
引退した上皇が取って代わったのが院政

それに取って代わわろうとしてるのが平氏

帝の権威は代わらんよ


>>382
いみがわからないよ ／人? ?? ?人＼

NHK磯智明は国会で問責された輩。しかしNHKは引き続き野放しのまま
らしい。

先週もドラマ主人公（清盛）が後白河天皇のことを「風狂」とキチガイ呼ばわり
していた。

NHKは皇室をめぐり国会で騒動を起こした事をきちんと理解しているのか？？？？？？？？？？？？

参議院 議事録 第１８０回国会　総務委員会 平成２４年３月２９日　第８号
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0102/main.html

○片山さつき君
今、低視聴率にあえいでいらっしゃるＮＨＫの清盛でございますが、皇室の
登場人物が多いわけですね。法王、上皇、天皇。王家という呼び名を
使っていることについて大変な批判が出ておりますが、これ、この呼び名を
使っていらっしゃる歴史考証をやった方が東大史料編纂所の准教授の
本郷さんという方で、それはこの方の学説なんでしょうが、一般的な学説
ではありません。これは文科省や教科書委員会などにも聞きましたが、
そうではありません。それを決め打ちで使っている。

一九七二年の「新・平家物語」のときには、吉川英治原作ということもあってか、
皇室は皇室のままでございまして、王家という我々にとって余り聞いたことの
ない呼称は使っておりませんが、なぜこういう呼称を使うということを
ＮＨＫとして決定してしまったのかと。

批判があって、このプロデューサーの磯さんという方が確かに一般的に
認められた表現ではないということをおっしゃって、若干ホームページ
なんかも直しておられるのですが、そういう修正をされるんだったら
なぜもう少し慎重に、また宮内庁にもお聞きになったのかと、これは
皇室にとっては先祖の呼称ですから非常に重要なんで。

我が国でも、この王家という呼称が平安時代に一般的だったという
歴史教育のある程度のコンセンサスというのは全然ありません。
そこはどう考えてこの国民的な番組についてこのような判断を
されたんでしょうか。会長、お答えください。

○参考人（松本正之君）
大河ドラマは専門家による時代考証というのに基づいて制作を
いたしております。この専門家によりますと、平安末期から鎌倉期にかけての中世史研究の
歴史、学術的分野では、当時の政治の中心にいた法王、上皇を中心とする家というものを
表現する上で王家という言葉が使われているということでありました。それに基づいて
大河ドラマ「平清盛」でも対応しているということであります。

○片山さつき君
いずれにしても、皇室を王家と呼ぶという歴史的な一種の
考え方については全く定説となっておりませんし定着もしておりませんし、
なぜこのようなことをしたのか。そのことによって結果的に今大河ドラマの
中では大変な低視聴率でございますし、撮影されている地元県の知事も
画像が汚いというふうに言っておられるし、平家にしても当時の皇室にしても
美化したドラマでないということが、先ほどの武内議員の御評価と違って、
全く地元の観光振興にも資している部分が少ないのではないかと思うんですが、
そういったことも総合的に踏まえて、このような影響力のある番組については、
歴史考証を取るときにはそれが通説であるのか異端説であるのか、
一般的に使われるものなのかどうかということをもう少し考えて慎重に
判断していただきたいと思います。

一般的には、皇帝の方が上位で王は下位、天皇は皇帝と同等であるから
王とは絶対に呼ばないという、少なくとも明治以降の我々の考え方から見ると
非常に違和感がございますので、その点を厳重に申し入れさせていただいて、
私の質問を終わります。
ありがとうございました。

だから演出が下手糞だから
ただ服を変えるように女を変えてるようにしか見えない
例えば、おんな太閤記のような正妻目線なら
出世していく旦那とそれとともに自分から心が離れ行くわびしさを
表現しつつの、側室等の絡みに持っていく
そういう工夫が欲しい

＞かとうあいから深田に乗り換えた


明子ﾀﾋんでから2年以上経ってるし、
次の子産みマシーンがいないと困るだろ？

>>387
だから、散々言われてるけど
演出が下手だから時間経過がわかりにくく
その上感情のショートカットが多すぎて
ただ単に事実の繋ぎ合せ、場面を繋ぎ合わせてるだけに感じる
ある意味、清盛をもっと豪快に悪者にした方が良かったと思う
日本人は実は悪者っていうか、暴れ者や
ダーティーヒーロー大好きだからね

嫡男として周囲の猛烈な圧力
愛のキューピッド盛国の思わせ振り
時子が自分を愛していることに気づいた時の戸惑い、つれない態度しかし密かに心を打たれた様子
こどもたちがなついているのを見て腹をくくって決断


よ〜〜くわかったよ

善人清盛路線なら
常盤との絡みは省略した方が賢明
気持ち悪い

この時代、子産マシーンが大量にいるのはあたりまえじゃねーかｗ

清盛にしろ義朝にしろ現代的ないい夫（脳内）設定は無理があるな
厳島内侍にもさっさと手をつけて、妊娠したら家人にさげわたせｗｗ


>>388
一応、画面にも年号が出てきて岡田にも「明けて○○年」とか喋らせてるんだけどね

悪役清盛イメージをひっくり返すのがミッションなのに
従来から一歩も抜け出せないダーティーヒーロー清盛以外受け付けないのなら
マジでもう見ないでいいよ
アンチスレならともかく本スレで威張ってもらわなくてもいいから

常磐つまり武井に清潔感がない。
あの女優てかタレント、どこに需要があるの？
男だけど、武井には全く興味ない。
前のレスにもあったけど、計算高く、喰えないしたたかな印象。
両の目の内側切ってるな、と二重は整形だな、と目にしか目がいかないぞ
。
華もないね。
笑う時のわざとらしさも燗にさわる。誰か武井の魅力を説明してくれー

悪役清盛イメージって、実際の話
多くの人達にはそんなイメージすらないと思うよ
例えばルパン３世も悪役だよ
古くは清水の次郎長も悪役
清盛はまだ本当の意味でのダーティーヒーローとしても
昨今のドラマで描かれた事は少ないと思うよ

時子目線ならアリなんだよなー
俺は絶対、時子目線で太閤記みたいに描いた方が良かった気がする
（その場合の深田の可否は別としてね）
こういう食いつきが悪い時代こそ、旦那の出世物語として
客観的に描いた方が個人的には良かったんじゃないかという意見
そういう意見すらアンチとしてみなされるのか？
どうかしてるぜー

妻以外の女に手をつけたら悪人扱いになるとか
ずいぶんショボいダーティーヒーローだな・・・と思うｗ

誰もそんな事言ってないじゃん
描き方が定まってないからか
清盛が薄っぺらい人間に見えるって事だよ

まつがえた
燗に×
癇に◎

まだ同じ元ヤンでも竹内結子のほうが常磐として見られる
竹内は男出入りが激しいんでNHK出禁だが。

>>391
画面に年号が出てきて「2年経ったのか」と思っても実感が湧かない。
清盛に何の変化もない上に、脚本と演出が拙いし。

ID:XF8xy/tG

恥ずかしすぐる

>>398
実際は明子没2年後だけど仮に、
妻が没してすぐでも生きてる間だったとしても
時代的に何の問題も無いと思うが？？

脚本がつまらないと感じるのは
いい意味で理解してあげれば
脚本家が大河ドラマという大きな仕事を前にして
構えすぎちゃったんじゃないかなと思う
ちゃんと書かなきゃ、凄いものを作らなきゃって
だから、全てにおいて膠着した悪い意味で固いドラマになってる

最近まで見てたから、おんな太閤記を例に出すと
当時流行ったらしい秀吉がねねを呼ぶ「おかか！」って言葉
あれは橋田が勝手に盛り込んで続けさせたらしい
あれこれ時代考証にけち付けられる今だったら
文句言われちゃうのかな

>>371
何から何まで当時を再現なんて出来るわけないだろ
でもな、一般視聴者が納得できる再現ってのは最低限必要なんだよ
一般人の歴史認識ですら再現できていなくて、リアルだの考証頑張っただのバカ言うなって話だ

>>398
>>389へのコメントよろしく

前回の清盛は「海賊王になるｯ」の頃に戻ったような幼さだったが、
主役だけ成長どころか退行してしまうのは何で？
忠盛がらみは撮影時期がすべて極端に早かったのは自明のことなのに、
演技や演出（衣装やメイク等人物造形含め）が、時系列を考えて作られていない。
それが、とくに主役に顕著だからなぁ。
来週から小奇麗になる？　一気に大人になるの？　エクスカリバーのおかげ？

>>399
つか結構まともな意見だと思う
少なくとも王家がどうやらとかのコピペよりはマシ
ニュー速系のスレではこういう話すらなくボッコボコに叩かれてるだけの大河になってるからね・・・

>>400
自分は清盛に妾がいることについては何も書いてない。
そんなのは当たり前の時代だってわかってる。
時間経過がわかりにくいことについてだけ書いたんだけどな。

常盤が清盛の側室になってたのは２年くらいだし義朝ほど常盤に思い入れないと思う
側室にした次の回にはおいとましてても不思議じゃないな

>>406
時子は妾じゃなくて次室扱いだけど

画面に年号が出てきても、ナレが喋ってもわからないのなら
「それでも時間経過がわからないです何とかして下さい」と
ＨＮＫにメールした方がいいんじゃね？

明子も時子も重要人物なので、馴れ初めを描くのは良いのだけど、その描き方がな〜
義朝と無理に対比させる必要はないと思うんだが
時子の源氏物語好きとかいうキャラ設定も薄っぺらくてイマイチ

義朝が側女を増やすのだって勝手に増やせば良いよ
由良とすれちがいがあって常磐に行ったみたいな流れとか
夫の気持ちを掴みかねている由良とイタコの様に言い当てる常磐とか
ドラマ作りが気色悪い

>>406
時間経過のわかりにくさは不親切だよな
数年経ってるのに、深田の服装が同じピンクの服だったし
見た目もぜんぜん変わってなかった
江の時にも思ったけど、そういうところへの気配りになさって
なぜなんだろう・・・

>>408
NHKはメールをしても
同じ内容のテンプレしか返信してこないよ

清盛は一回どこかで
ちゃんとプロのナレーターを入れた前期総集編って感じのものを
きっちり作って流した方がいい

うーんやっぱり
「保元の乱まであと×××日」とか
テロップで出すべきなんじゃｗ

いや本気でそうしないとわかってもらえないんじゃないの。
年号だって西暦も元号も出てくるけど、
あの元号だって初めて目にしたーなんて人々多そう。

>>408
画面に季節が巡ったという説得力がないからだよ
人物ばっかり映して景色を映さない上に人物も衣替えしない
ただカメラがターンしただけだと思ったら時間まで経過してる
ナレや台詞であれから○年経って〜と流れると、実況スレで総ツッコミが入るんだぞw

>>401
ま、主役のドラマ内の置き方見てると藤本さん結構マイペースだと思うよ。
群像劇志向と歴史事件の入れ方がオタク的ではあるが。

>>410
似たような意見が大量に集まれば、少しは考えるんじゃね？
アバンで説明とかも意見を反映したものかもしれないしｗ

ちなみに、昨日の時子や由良の衣装は以前のとは違うよ


＞清盛は一回どこかで
＞ちゃんとプロのナレーターを入れた前期総集編って感じのものを
＞きっちり作って流した方がいい


これはやって欲しいな
もちろん岡田は抜きでｗ

>>408
自分は頼朝の歳で保元平治の乱を逆算してるんだが
ナレーションウザイのはお断りなんだが耳に残らないのも問題
第２部も改善が見られなければ諦めたと判断するよ

岡田くん登場は伊豆以降になりそうだぬ

ID:Sl7M+Yns＝ID:XF8xy/tG ｗｗｗｗ

>>407
常盤は清盛の側室というほどの立場には思えない。
寵妾とか側女という雰囲気。
一時的に囲われた女的な感じかな

>>408
「次室」って言葉、初めて聞いた。普通は「継室」じゃないの。

来週はもう１ヶ月半くらい前から視聴率が一桁になるのでは？と言われていた回。
今週は民放コンテンツが最弱レベル（フィギュアは真央不在のエキシビション・
フジは巨人戦）だったにもかかわらず、しかも中井貴一退場回だったにも
かかわらず、最低視聴率タイの１１．３％。

来週はゴールデンウィーク中日。

在宅率が低い（関東地区は特に）ため、まず視聴率全体のパイが小さい。
「平清盛」の場合、すでに２回叩きだした１１．３％の1.4ポイント下は９．９％。

来週の予告編も相も変わらずのコーンスターチ映像。棟梁となった清盛を
背後から映した予告編映像は猫背で貧相な松山ケンイチ。威厳もへったくれも
あったもんじゃない。

来週は６割以上の確率で視聴率一桁だろう。しかも瞬間風速的なものではなく、
恒常的視聴率一桁のはじまり回だろう。

今週の「さらば父上」はなにげに中村梅雀をクローズアップさせていた。

中村梅雀は1952年に日本から中華人民共和国に亡命した中村翫右衛門（三代目）の孫。

共産主義者磯智明的には、自分のドラマのトメに梅雀というのはやりたかったことの
一つだったのだろう。

直近の放送（さらば父上）で磯智明が一番やりたかった表現
�@中国剣を最強の者が持つ剣とクローズアップ。なおこの剣の様式は
中国春秋戦国時代（紀元前）の青銅剣もの。時代考証的にはバカバカしさの極致。
http://www.antiques-oota.com/file/doki/0501-1000/558.html

�A厳島神社の巫女が中国人。
神社の巫女がなぜわざわざ中国人である必要があるのか普通に考えれば謎。
もちろん理由は磯智明が中国のエージェントだからなのだが。（>>7）

源氏のなんというか、器量のなさは史実通りなの？
とっちゃんも玉木も鬱陶しい。
親子喧嘩で愛人に行っちゃう玉木って、あの妻じゃ駄目って事か。

予告で義朝と常盤に会った清盛が殿中であーっ！って大声あげてるけど
清盛は40超えてもまだこのキャラでいくのかな

>>393
武井はオスカーのゴリ押しで、オスカーの上戸の後釜
同じオスカーの剛力よりは顔がまし、と諦めるしかないな

最後まで清盛はうざキャラだと思っている、それがこの大河ドラマの言う｢新しい清盛像｣なんだと

>>422
うん、15歳から35歳までまるで成長してない…だから
後を託す側が尋常の感覚なら棟梁としても家の跡継ぎとしても気が気でない、ハズ

>>424
>最後まで清盛はうざキャラだと思っている
松山清盛のウザさは出川哲朗のウザさと同じものを感じる。

清盛の「家貞、そのお沙汰、お断り申し上げよ〜」からはじまった長ゼリシーン
は、出川哲朗が女の口説き方を開陳している時と同じウザさがあった。

ID:UzquARgb＝ ID:1z/ejfbF

ID:vab8lq/f＝ID:LRM+yqqB

>>421
馬鹿には妻の気配りが理解できない
綺麗なだけの安っぽい女が好きなんだよ

単に正妻は生まれ育ちが格上だから甘えられない、ってだけでしょ

>>428
違います
馬鹿な認定してると人離れていきますよ

ID:vab8lq/f＝ID:LRM+yqqB

>>430
卑しい人間だから妻にコンプレックスがあるのか
ま、やっぱ馬鹿だよ
妻の実家のこととか考えてないんだろう

狂人の住まうスレか
失礼したね

>> ID:D3Z5aT08
いつもの玉木アンチの去年の主演ヲタ乙
大河板の清盛関連スレのどこでも頑張ってるねぇｗ

>>421
常盤は義経の母
由良は頼朝の母
頼朝目線のナレ（ストーリー）で進むから義経の悲劇のヒーローキャラは無用
主役は清盛で従来の親の敵的な悪役にはできない
後々清盛・義経を討つ頼朝こそ大義名分がいるから今はその布石の段階なんだろう

ID:+jfut16z＝ID:xGUojL4G

>>426
出川とは思わないけど風林の佐藤みたいな感じかな
長ゼリフ喋ってると萎えてくる
海賊船の時もそうだった
なんでだろう
そこだけ現代劇になった感じ　

ID:Wl+g1FUT＝基地外

ID:Wl+g1FUT＝ID:5QrS7Hqq　ｗｗｗｗ

違います
馬鹿な認定してると人離れていきますよ

うざキャラと書いたけど、どうしてもイヤだとは思わないよ、自分は
やりすぎなければいいスパイスにはなるかなと
四六時中眉間にシワを寄せている主人公じゃ飽きちゃう、最近の大河はぜんぜん見ていないから
比較対象が古くなっちゃうけど、｢葵｣の家康もスケベだったり恐ろしかったり色々だし
秀忠も構ってちゃんだったり、モゴモゴ独り言ちゃんだったりしているからさ
松ｹﾝの演技は今のところ｢ぼちぼちでんなぁ｣あたりだけど、まだほとんど受け芝居が中心だから、もう少し見てから判断したい

常磐は清盛にとっては戦利品だろう
敵将の愛妾を陵辱するのは快感だっただろう
性欲と征服欲を同時に満たして勝利を実感した
それだけの存在、すぐに下げ渡した
お互いに愛情をもてる相手ではないし世間の目もある

父上の形見分けのシーンのときに弟が飛ばされてガハハハって馬鹿にするように笑ってたけど、ああいうところだよね
常盛がまだでございますとか言って指摘するのが清盛だったりすると印象がずいぶん変わってくると思うんだが

アンカ貼れば楽になるのにｗ

女優、武井咲が難役に挑戦　野際陽子の言葉に思わず号泣
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120424/ent12042414340011-n1.htm
こちらも持ち上げ方が気持ち悪い
数字持ってないのにね
女からは敵視されるタイプなんじゃね

予告の義朝と常磐と出会うシーン
また素っ頓狂な発言させなけりゃいいのに

清盛台詞少なくしてもっと落ち着いた台詞回しさせるといいのに
なんか演出が幼稚な清盛像にしてるのがすごく気になる

清盛には、厳島内侍や祇王、その他名前不詳の妾が何人もいた。
常盤も、義朝の妾だったのを、何となくつまみ食いしてみたかっただけのことだろう。

それを、二人の武将から深く愛されたヒロイン！みたいに持ち上げるのは
気持ち悪い。
義経ファンの人だと、たぶん判官びいきが高じて、その実母も素晴らしい人として
描かれないとイヤ！と思うのだろうけどね。

>>446
松山と武井はゴリ押しでNHK側からのオファーではないんだから
それぐらい察しろよ

常盤がおったゆえ、俺はどんなこともできた。法皇様への忠義を示すため････
常盤は俺の心の支えなのだｗｗｗ

>>448
胴衣
戦の勝利者が敵将の女を戦利品の一部としてつまみ食いして気に入らなければ捨てる
なんていうのはごく普通のことだったと思うのだが
そういう歴史的には一般的な感覚でやってなぜいけないんだろうな

なんか夫の低迷期共に支えた時子と由良御前が可哀想

ID:IfrYe8fa＝ID:1NFIygjc

平安時代なんて既婚者でも男女そろって恋愛ゴッコを楽しむのが風流な時代なんだから
正室が妻、他は気に入ったから又は政治的思惑で傍に置いてる女たち扱いで良い

そりゃあお気に入りの程度の差はあるだろうが、真に愛されたのは〜、みたいなのに拘りすぎ
鳥羽帝に始って忠盛も義朝も（義清も？）男女関係の表現が鬱陶しい

>>444
３と４も初登場時に清盛disてたから根にもってるんだよｗ

祇王とかも出てくるのかな？

３盛を飛ばす演出いらなかったと思う
何であんな不要なシーン挟むんだろ

男は同時に同じ程度に愛せるのにね
女はメスの野良猫がそうなように
毎年オス猫を変える
近親結婚になりにくい生物の本能・知恵だろう

ID:rpc0mXRx＝ID:bFRwK7UH

三十すぎて別に美人でもない十代の愛妾に入れあげ
その間にできた息子を無理矢理帝位につけ愛妾を強引に皇后にまでごり押しして
美貌の正妻と正当な後継者だった息子を疎んで

愛妾が権勢を保てるよう色々無理に無理を重ねた結果
死後保元の乱平治の乱が起こって世が乱れ

財産と権力全部引き継がせるくらい貢いだのに自分の遺言無視されて
隣のお墓に入ってもらえず、遺命で遙か遠くのお気に入りの高野山に別れ別れになってしまった

史実通りのマヌケな鳥羽院のイメージで良いのだろうか。

武井だけじゃなくてマツケンもコッソリ出てた
ＮＨＫやるなｗｗｗ
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up181176.jpg

>>460
何がいけないの？

>>460
そういう情けない皇室ゆえ、女系容認論もでてきちゃうんだろなｗ

鳥羽院も普通に仕事の場面だけ登場すると至って普通で空気化するんだね

>>463
日本の皇室は、中国共産党による１億人虐殺（大躍進・文化大革命『マオ（ユン・チアン著）』）みたいな
極悪なことはやらなかった。
大韓民国政府が行った保導連盟事件のような１１４万人虐殺も行なっていない。

日本がなぜ中国や朝鮮半島にような下等で下劣な文化圏にならなかったかを
突きつめて考えることが大事。

>>465
仏教のおかげですぞ
層化は仏教にあらず池田教だから

>>464
さすがに基地外では誰も担がないよ

>>461
おや？ここにも松ケンが。

536 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/19(木) 19:56:59.66 ID:Wr0Gklo+ [2/2]
松ケンのウィダーinゼリーのCMをよく見かけるが、
出っ張ったおでこや、ゼリーを吸い込む時の口元が、
ナポレオンフィッシュに似てる気がする
http://www.beauty-news.jp/files/163/08647705a306d8b4bb2250df8008d6a2.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/inaba_inaba_k/imgs/c/2/c2b8224a.JPG

仏教というか神仏習合が大きい。
でも明治維新の時に薩長が神仏分離しちゃったね。

一夫多妻なんで女のランクづけや割り切りみたいのもあったんだろうけど、男と女の狂おしい嫉妬感情なんかはたぶん平安でも変わらないよ
オープンな大人の性を楽しむ反面、本気でこじれたときは今より激情迸るものだったんじゃないかね
ただ清盛も一目惚れした常盤のことを密かに想い続け義朝亡き後晴れてゲットします、みたいのはいらないな
おっちょこちょい時子も成長してだんだんゴッドマザー化していき絆を深めていくはずだから
何よりも家族が大切と宣言する清盛が常盤ラブってのはドラマ的には変だよ。捨て身の常盤に押されて男の本能がメラメラぐらいでよろしいかと

だいたい日本だって明治前半は一夫多妻あたりまえだったよ。
小説読んでりゃ妻同士の感情のアヤなんていくらでも出て来るからな。

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/cast/imperial.html#i_shirakawa

片山さつき議員によって論破済みの事案であるのに、それでもしつこく王家表記。

>>471
金持ちは貧乏人の美人の娘を妾にして飢えから救ったんだよ
一種の公共事業だ
大勢いるほど情け深い人物と見られた

武士の世を創るって･･･
中井さん７年前も同じこと言ってたよなー(遠い目)

まー発言同じでも立場がまるで違うから
深く考えないようにしよう(^^;)

具体的に武士の世ってなに？

>>473
美醜関係なく妾にして飢えから救ったのなら慈善事業なんだけどな…

>>471
明治前半ではなく、昭和初期、戦前までは一夫多妻というか
経済力のある男なら妻は1人だが妾複数はあたりまえ
あくまで「金」があって複数の女とその子を養えたヤツだけだが

来週既に常磐妊娠してるんだねw

>>473
そうそう
岡場所に売り飛ばされるよりは遥かにいい待遇＞妾
美人の娘が金持ちの妾になることで、その一家全員が飢えから救われた
場合によっては弟や妹が学校に行けたりもした

それでも通常は本妻は本妻で妾は妾
本妻が早く亡くなって妾が本妻になおるといざこざが絶えなかったみたいだが

落語の「妾馬」だね。

>>476
ブスは淘汰されたほうがいいだろ

>>481
真理！

>>331
あの義経はイタすぎるキャラwww
05年の時関連本として置いてあったが
タッキー義経ファンが読んだら
間違いなく卒倒起こす

自分はアンチ義経だから平気だったが
だからと言って頼朝擁護でもない描き方だった

へぇ、清盛も常盤ラブになるのか。あんな明るくて可愛い妻がいるのに。
昔から見て懐深かろうが何だろうが所詮史実ってよりドラマだし現代受けするように作ってほしい
明子のことが忘れられなくて雰囲気の似た常盤にってならまだ共感できるけど
大人しそうなところは似てても顔が似てないのがどうもな。
もっと明子並みに清げなる女優を使ってほしい。

ID:FEqfCq7Z＝yT+OfTFT＝ID:ZH+2Maf2　ｗｗｗ

小雪でテコ入れってマジ？
あとＮＨＫは対策会議開いてるのなら
まずはコンスターチを減らしてナレを変えてみては？
なんか、前向きに改善しようって気持ちが伝わらないで
意地張ってるように見える
もしかしたら知事に負けたって事になるのが嫌なのかな･･･

462 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/24(火) 17:10:53.92 ID:yT+OfTFT
>>460
何がいけないの？

>>481-482
昔は収入の少ない男も結婚できなかったから、お互い様と言えばお互い様だわな

>>486
ナレーションは録リ直しが効くしな

>>484
ところで、常盤の件は別にして、清盛の妻妾の話ってあまり聞かないね。
重盛、基盛の母と宗盛、知盛達の母ぐらいの話で殆ど正室腹
知度、清房等の母親って誰？
あと俺が知ってるのは厳島神社の巫女ぐらいかな、この間出てきた宋人の娘がそうなるのかな？

>>331＝>>483ｗｗｗ

>>489
祇王と仏御前の話が好きなのだがやらないのだろうか？

ID:Wl+g1FUT＝ID:508rA6Ft＝基地外喪男

>>484＝>>489 ｗｗｗ

さほど昔じゃないけど
自分が知っている妾たちは
金持ちの馬鹿ボンボンに野心女が体当たりしたパターンだ…

では本日のうん子ちゃんの公開オナニー一覧･････････ｗｗｗ

>>491
個人的にはやって欲しくない
というか常盤ネタをやるって知った時に大いに失望した

「旧弊な清盛像からの脱却」という究極の目標が達成できなくなってしまうから

見た目でなく、心がもう少しダーティーなら
女性遍歴も違和感なく見れるかもね
今の清盛は青臭過ぎる、今後の心境の変化に期待

甲斐性のない男も結婚できない
現代日本もそうなってるが

清盛の中のもののけの血はいつ頃発動するのだろうか。
ブレーキだったパパ盛さよならでそろそろだろうか。

>>488
だな
稼げない男＝能力(知能・体力その他）のない男の子孫も増えず、淘汰される

つか生物の生存競争ではごく当たり前の論理であり選択肢なんだけどね
強いもの・能力のあるもの(美も含む）を相手に選んで自分とその相手の子孫を残す
ボス猿がメス猿を独り占めするというヤツｗ

義朝の惚れた最愛の人だったから見殺しに出来ず引き取った
自分の妾という立場にすれば周りもうるさい事言わない
しばらくしてそれなりの位ある貴族の妻にしてあげる
という青臭さ満載のお話になると思っていたのだが‥違うの？常盤と清盛関係

>>491
祇王祇女と仏御前は平家物語の創作ではなかったっけ？
この大河は平家物語をベースにしていない（ことになっている）からないと思う

まだだらだら男女の愛憎劇やるのか

しかし清盛は演技が下手だね…
今回の雄叫びで再確認した。父が死んだ悲壮感が全然無くて半笑いにすら見えるし。
あと忠盛が宗子に「かたじけない」と言ったときの
「かたじけない？」からの顔が冷たかったのと
「ずっと思っておる」の後の返しの微笑みも何だかぎこちなかったと思うのは気のせい？
あれは宗子の演技が悪いのか、それとも家盛の死と舞子のことと
清盛に跡目を継がせた事を許しきれてないってことの表情なんだろうか

>>501
義経がすっごく恩知らずな餓鬼にならないだろうか？

NHK大河ドラマ大全50作品徹底ガイド完全保存版P91
三姉妹
[こんな話題もありました]
テレビドラマでは、“幕末物は当たらない”というジンクスがある。「三姉妹」は
明治維新から100年という記念すべき作品にもかかわらず、視聴率的には振るわなかった。
これは、この時期を描くとどうしても登場人物が多くなってしまうこと、また敵味方が
入り乱れて分かりにくいことなどが原因と言われている。しかし、この後も大河ドラマの
幕末物への挑戦は続き、50作のうち「竜馬がゆく」から「龍馬伝」まで９作が幕末を描き、
第47作「篤姫」は最高視聴率29.2%を記録した。

ともかく常盤義経ましてや弁慶が目立ってくるようでは
その時こそ大河平清盛はジ・エンド
王家愛憎劇は必然性があったが今後はアイラブユーのシーンは基本要らない

篤姫は史実の方が少ない夫婦愛家族愛のホームドラマだったのがヒットの理由かな？

清盛には必要なさそうだけど。
旬の女優出すからには必要なのだろうか。

天痴人ではオフィシャルのやおいマンガｗが出版され、ｼｴでは少女誌で物語の内容が同時連載されたのに
どうしてもっとも漫画的な清盛がコミカライズをしないのか

漫画描写なら、あのトンデモ展開もそれなりに見られるものになるかも……ならないかも

>>505
そのへんの扱いは滝沢「義経」で解決済みじゃないかと思う。

篤姫でなまじっかホームドラマと主人公無双にしたのが当たったから
その後の大河がgdgdになった

>>511
過去の大河に幻想持ってるな

うむ。過去の大河もトンデモには事欠かないw

淀とおねが手を取り合い最後まで大阪城を守り抜くとか
三成の首を跳ねる前日に泣きながら詫びを入れる家康とか
龍馬暗殺の命令は朝廷が下したとか
そんなトンデモ大河ドラマが作られる日が来たら卒倒するかも

天璋院さまが輿に乗って西郷丼に直談判に行った大河とか
本能寺の変に信長の姪が現れたり、大御台さまが保科正之と一緒に遊んでた大河なら
見たような気がする。

早く為朝出てこーい。期待してるんだから。

江戸城の無欠開城が天璋院さまのお陰とか初めて知った

過去の某中世大河も史実で死んだ筈の主役の兄が、実は生き伸びてました設定のやつがあってだな…

>>515
天璋院が西郷に直談判って大河じゃなくて菅野美穂の大奥のほうじゃないか？

>>519
そうだっけ？
斉昭の手紙出したのは覚えてるんだけど。

>>517
徳川慶喜とかハリーパークスとか山岡鉄舟とか勝海舟とか静観院宮とか土御門藤子とか岩倉具視が気の毒だ…

斉彬だった・・・

さらなる低視聴率を予期させたNHK・大河ドラマのお寒い花見
2012年04月24日 15時30分
http://npn.co.jp/article/detail/39932184/

今月22日に放送されたNHK大河ドラマ「平清盛」の視聴率が、関東地区で今季ワーストタイの
11.3%(ビデオリサーチ調べ)を記録した。

同ドラマは、今月1日の放送で今季ワースト11.3%まで落ち込んだものの、翌週の8日の放送では
13.7%まで盛り返していたが、15日の放送で12.7%にダウン。22日は同時間帯にテレビ朝日で
「世界フィギュアスケート国別対抗戦2012」が放送され13.4%の高視聴率を記録した影響もあってか、
数字は振るわず再び今季ワーストを記録してしまった。

「高い演技力が評価されている松山ケンイチだが、まだまだ大河の主演は早すぎたようだ。このままだと、
大河ワースト視聴率で94年の大河で主演の三田佳子が室町時代の将軍・足利義政夫人・日野富子を
演じた『花の乱』の第20回の10.1%を下回るどころか、大河史上初の視聴率1ケタに落ち込む可能性も。
NHKでは連日、視聴率低迷打開のための緊急会議が行われているようだ」(テレビ関係者)

松山やほかの出演者もまさかここまで視聴率が落ち込むとは夢にも思わなかったに違いないが、
8日の放送後、さらなる視聴率ダウンを予期させるようなお寒い花見が行われていたというのだ。

「一部女性誌が報じたところによると、松山が突然、『まだ花見していない人いるでしょ？　明日は
花見をしましょう！』と前夜に言い出し13日に都内の人気花見スポットで約30人の大河関係者による
花見が開催されたという。ところが、すでに葉桜になっていて花吹雪が舞う中、参加者が各自料理を
持ち込む質素なもので、松山の呼びかけで花見にかけつけた出演者は源義朝役の玉木宏のみ。
その玉木も終了予定前にさっさと帰り、雨が振ってきたので終了予定時間前に会はお開きになったそうで、
出演者の一体感のなさが浮き彫りになっただけだったという」(芸能記者)

松山の妻で出産後、女優復帰したばかりの小雪との“夫婦共演”も浮上しているというが、
もはや“焼け石に水”に違いない。

>>520
直談判に行ったのは松坂慶子で、斉彬の手紙を預かって西郷に渡したのは北大路欣也だった気が
まあ無血開城のウェイトが手紙に置かれたっていうのはちょっとアレだが

>>517
大政奉還は坂本龍馬の手柄
武士の世を実現したのは清盛様だからそこんとこよろしく

無血開城は徳川慶喜の作戦勝ちだと思うな。

マツケンと武井がそろって番宣とか出るみたいだけど
時子ってただの当て馬扱いなんだな
だから、同事務所の深田恭子しか受けなかったのかと初めてわかった
フカキョン嫌いじゃないから、ちょっと空気抜けたわ
当て馬の仕事、なんとか最後まで頑張って欲しい

NHKの上層部は「平清盛」の一桁視聴率を本当は期待してるんじゃないか？

前回１１．３％を叩いた４月１日の放送の直後、もし一桁だったら緊急会議の
招集が予定されていたという記事があった。

まあ普通に考えて４月１日に一桁視聴率を出していたら、この時点で
磯智明は制作統括を解任されていたんだろう。ところが世界フィギュアは
真央ちゃん大不振で、「平清盛」は１１．３％となんとか二桁で踏みとどまった。

ドラマ冬の時代、時代劇厳冬の時代といわれている最中、磯智明はドラマづくりより
プロパガンダを優先させた。
白河院が虐殺を行ったという磯智明創作のデッチ上げ、鳥羽院が強姦を行ったという
磯智明創作のデッチ上げ、鳥羽院はエア射殺されたという磯智明創作のデッチ上げ等、
史実の清盛とは何の関係もないデッチ上げばかりを行い、何がなんだかわからない
ドラマになってしまった。その結果、「わかりにくい」「複雑」の声多数。

磯智明が引き起こした騒動は３月２９日に国会でも取り上げられているのも
かかわらず、４月１５日放送回（嵐の中の一門）では相も変わらず後白河天皇に
対し「風狂」なる言葉を使いキチガイ扱いしている。
NHKは特殊法人。国会軽視の姿勢のままやっていけるのか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

一昨日の安芸の海はまったく美しくなかった。海の美しさをわかっていないから
美しく表現できない。先週の崇徳上皇邸の紅梅も光化学スモッグのせいで
紅梅がまったく美しくなかった。桜のシーンも毎回光化学スモッグ。

磯智明を駆除しないかぎり、何回会議を開いても何の意味もない。

武井常盤は色気が無さすぎ
野球部のマネージャーみたいだ

はやく終わらねーかな、この大河
そろそろ幕末長州モノでも見たい
フカキョンはおうの役で出てほしい
マツケンって痩せたら高杉晋作に似てると思うんだがどうよ？
主役をキムタクの桂小五郎にして、尾野さんが幾松で
長州ファイブとか新撰組勢に若い連中沢山使って
賑やかで華やか、そして面白い大河が見たいな

磯智明は４月２２日放送の「さらば父上」の前に有効なPR活動を何一つ
行わなかった。

これは明らかに重大かつ深刻な職務怠慢ではないのか？？？

大河ドラマ制作陣は現在産経新聞と毎日新聞を家来として抱え込んでいる。
毎週週末にこの２紙を使って番組PRを行なっている。産経は前の前の土曜日は
家盛のインタビュー、その前の週も家盛インタビュー、その前は初登場の頼盛（西島隆弘）の
紹介だった。３日前の土曜日は当然中井貴一の特集をNHKはリリースすべきだったのに、
なぜか「山本耕史、ファン衝撃の“公家メイク”は『日本一』」だった。

トメ俳優で主人公の父親（中井貴一）の退場である。きちんとPRするのがプロデューサーの
職責ではないのか？？？

番組は５０年で最悪ペースなのにプロデューサーがやるべきことをやらない。
その結果が最低視聴率タイの１１．３％。

普通の会社なら、この件を使って更迭。

あいかわらず平氏パートホームドラマにいらない所が多いな

>>529
松山なんて2度と大河に出ていらん

松ケンは早く俳優なんかやめて
何でもいいから自分に向いてることをやるべきと思う

>>532
松山ケンイチは俳優以前のレベル。あまりに下衆すぎる。
日本人の食事作法がまったく出来ていない。
よほど生まれと育ちが悪かったのだろう。

「平清盛」制作陣も下衆揃いなので、誰も注意しない。
特に最新話の安芸の食事シーンは最悪中の最悪だった。

いつまでDQNひきづるんだろうなあ

同じような松ケン批判はアンチスレでやって
言われなくとも知ってるし諦めたから

＞賑やかで華やか、そして面白い大河が見たいな

清盛が始まる前はそういう期待でいっぱいだったな･･･
それが４月の段階でこんな形になってるとは

【第一部まとめ】
・平家中興の祖ともいうべき正盛から始めた〜清盛以前の重要性に着目した
・平家上昇に決定的役割を果たし、大きな遺産と見果てぬ夢実現を清盛に託して亡くなった忠盛を準主人公とした
・清盛を白川の血に支配されつつも(落胤説)、平家の嫡男として三不如意を克服すべく運命に抗う存在として位置づけた
・武士の世の実現と生涯の国家構想実現にとって決定的な意味をもった青年期の体験(海賊、博多貿易、瀬戸内海など)を重視した
・弱点も含め、晩年まで一貫するしかも従来の悪役イメージを覆す類の人間性を抽出した
・知名度を欠く家盛、明子、由良、璋子などに新たなスポットライトを当て、その重要性に対する理解を喚起した
・平家の覇権と滅亡をもたらした一門の団結の強さと微妙な軋轢の両面性を強調した
・保元の乱への最初の対立種となった皇位継承をめぐる王家の乱脈を愛憎劇仕立てとして描き前半の見せ場とした
・遅れをとった源氏は平氏の追走者として、政治的地位を低下させた摂関家は過去の栄光を取り戻すべく院に対抗する立場として位置づけ、
　徐々に内紛が激化する様を描いた

4月までできない男の物語を見せられるとは思わなかったし

松ケン姿勢が悪いよね
前のめりで膝に肘ついてたりして
去年の紅白の審査員で出てたときもみんな姿勢良かったのに１人だけ前のめり
すごく気になってたら案の定本編でもそういう場面が目につく
顔もだんだん芸人のなすびに見えてきた

先週で覚醒したと思ったのになあ

父親の前だから子供にかえったのだと思いたい

>>529
尾野ってダレだよ？
朝ドラ降ろされたとかいうブサイク女優か？

メディアで取上げられる話は
画面が汚い、暗い、顔が汚い、視聴率が低い
エロでテコ入れ、小雪でテコ入れ、短縮、対策会議
４月からずっとこの調子
それでいろんな板でスレが立って叩かれて
実際擁護しずらいところも多々あるし
出演者ヲタも辛いだろうな

10代で元服して一人前になる時代の30代が現代の30代より馬鹿っぽく見えるって
問題だろう
しかも名門武家の嫡男ですよ
そろそろ玩具みたなエクスカリバーを振り回すのをやめろよ

ほもネタが記事にならなかったのが意外だ

>>537
俺は賑やかなケツモブと華やかで毒々しい朝廷パートを満喫して
インフラの荒廃した京や厳島が今後どうなるか面白いと思ってるけどな

俺が正しいと言う気はないけど、どうやら感性が違うみたいで

>>546
そういう需要もわかるよ
ただ大河枠でやるべきではなかったかなと思う
ＢＳプレミアとかでやれば逆にマニアック時代劇って感じで良かったかもね
大河は長丁場だからコケると辛い･･･

大河で日本版スーパーナチュラルやろうぜっ！

5/23（水）22:00-22:43 NHK総合
歴史秘話ヒストリア　“悪の華”は平安京の夜に開く
　〜危険な貴公子、藤原頼長　（再放送）

>>540
「武士は差別されている」「王家の犬」と朝鮮人的恨の精神ばかりが際立ったドラマ。

ところが清盛は当時の階級制度・身分制度の受益者だった。だから清盛は
年長者の盛国を家来として使い、最新話では年長者である家貞に命令を下していた。

最新話の家貞に対する命令長ゼリは出川哲朗的空気の読めなさぶりが
不快で不快で仕方がなかった。

妻夫木や福山雅治が年長者に命令するシーンがあったが、現代人目線でも
違和感のない「感じ」があった。なんだろう？声のニュアンスとか、しゃべり方とか、
顔の表情で、命令しながらも年長者に対する一定の敬意を表現することができる。
松山ケンイチにはそういう「感じ」がまったくない。いや出来ない。
最新話では脳天気に家貞にガサツな説教命令をしていた。

松山ケンイチは先天的にも後天的にも、品性や品格がまったくない。
次週以降は中年の清盛役だが、何一つ期待できない。
山谷の浮浪者のような食べ方しか出来ないヤツに、天皇のご落胤役など
はじめからムリな話だった。

松ケンが玉木を討って、松ケンと玉木が常盤で○兄弟になって
玉木の息子が松ケンを討つの？

マツケンが常盤を寝取って
その現場を見た時子が海に身を投げます
もう、それでいいやｗ

もっと素直に楽しめばいいのに。
確かに松ケンが完璧とは思わないが、なんか自分だったらもっと上手いと思ってそうな奴がいる。
そもそもここに来るな。

ＢＳ朝日で今六波羅やってるけど
提供が日本ぱちんこ部品って
なんだかなー

パチンコはモバゲーなどにシェアを食われて斜陽化してるから必死やね

人気が出てたらパチンコ平清盛も作られたんだろうなー

>>385 東大出の元大蔵官僚が2チャンネラーのネタをぱくったのか？！

個人的にはここ十年で最高の当たり大河なんだけどな
中井信玄と真田広之の太平記よりも、とまでは言えないけど
篤姫以上、竹中直人の秀吉と互角ぐらいで

とりあえず最後まで毎週血眼になって視聴するわ
今後十年の間、この手の自分好みな大河が放送されるとは思えないんで

>>529
キムタクw
アホか

心配しなくても今後百年これ以上不快な大河なんて作られないだろうよ

>>530
＞磯智明は４月２２日放送の「さらば父上」の前に有効なPR活動を何一つ
行わなかった。

＊やってるんじゃないかな？
まず、ラジオ深夜便。これに本郷とかいう学者が月一回出演。向こう１カ月のみどころを
紹介させてる。　先月、忠盛が死ぬと明言してた。
もうひとつはＮＨＫのＨＰ。　ここでパソコンでラジオが聴けるってやつ始めたろ。
そこで上記ラジオ深夜便の忠盛のくだりが聴ける。
よって、磯が忠盛の死に関す有効なＰＲを行わなかったというのは、言いがかり！

>>561
「PRを行わなかった」なら言いがかりかもしれないが有効かどうかは・・・

>>551
待て待て。
マツケンは誰にも討たれてない。

ま〜た幕末戦国幕末戦国のローテか
もういいよ
そう言う意味では今回期待してたんだけどな
まさかこんな脚本演出になるとは思わなんだ

>>549
来月か
遅いなあ〜

>>551
結局見てる人もそんな知識しかないんだよ

>>557
というかさつきが元大蔵官僚にしてガチねらーの可能性濃厚
ちょっと質問がネトウヨのテンプレすぎるのがアレだけど

>>561
今週日曜の地上波放送終了の２時間後くらいに、公式ホームページのトップに
中井貴一の昔のインタビューが上がっていた。しかしいつのまにかなくなっていた。
このインタビュー記事は公式ホームページを何回かクリックすると今でも出てくるはず。

家盛の死に関しては産経新聞が２週連続でインタビューを掲載した。
「平清盛」関連の情報をウォッチしている人ならわかっていると思うが、
毎週土曜か日曜の午前中に産経と毎日が電子版PR記事をアップする。
はっきり言って産経の記事も毎日の記事も毎週ほとんど同じ内容。
記事に登場する役者インタビューはまったく同じもの。ようするにNHKが産経と
毎日に情報を優先リリースしており、この２紙はそれをタレ流している。

NHKがピンでクレジットしなかった大東駿介の死は２週連続のインタビュー記事で
トメの中井貴一は何もナッシングだった。

こういうの、おかしいでしょ？

トメ俳優の退場回なのに、何もやらなかった結果が最低視聴率タイの１１．３％。

職務怠慢以外の何ものでもない。

清盛パートだけカットしたDVDを作ってるなう(^_^)v

清盛パートをカットすると、１５分くらいになってしまう件

なんと清盛オンステージは毎回３０分にも及ぶ！！！

先週見忘れたから展開がちゃんとわからないけど、
清盛はもう常盤に惚れかけてるの？

史実の清盛とは切り離して、マツケン清盛好きだったんだけど、
女の立場からすると、マツケン死後も平家一門として海に身を投げる時子を
生前からないがしろにしているという設定は、全然共感できなくなったな

明子は別格としても、出世だって時子のおかげのようなもんなのに
フカキョンあんなにかわいいのにかわいそう
報われなくてかわいそうなヒロインは田中麗奈だけでおなかいっぱい

>>459
これ本放送が保元の乱をする直前に放送して番宣になると思ってるのかね

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
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　　　　　　　　　 　　(＿／

皇族のスキャンダル的なことも余さずやってるけど、
宮内庁から抗議来ないとこみると、別にいいんだろうな。
一般受けはしないだろうけど、そこがよくて見てる。

>>570
来週から清盛と常盤のツーショットで番宣です
この共感できなさってある意味凄いｗ
なんていうんだろ、もうどうでもいいって感じ
ゴールデンウィーク頃に壇ノ浦を繰り上げてもらって
この大河から手を引きたい人はそこで飛び込んで退場できるシステムにしようよ

>>549
これって、頼長退場前？後？

>>570
見てから言えよ

オープニング曲は神なんだけどなあ。
うちの娘もオープニングだけは真剣に見入ってるよ。１歳児だけどねw

>>570
＞フカキョンあんなにかわいいのにかわいそう
＞報われなくてかわいそうなヒロインは田中麗奈だけでおなかいっぱい


この手の「他の女に手を出したから妻がかわいそう」な意見にまったく共感できない
この時代に、妻一筋の男なんかいただろうか？？
他の女に手を出したら、なぜ、妻が可哀想で
報われない扱いになるのか、まったくわからないよ

>>574
マジで
常盤と時子＝舞子と宗子みたいになったら最悪だなあ
遠路はるばる宮島いってきたくらい好みに思えた大河だったけど、
自分の好きな崇徳の扱いも悪そうだし、ちょっとずつ見る気力が削がれていくｗ
たぶんそれでも、崇徳パートと合戦シーンだけは見るけどね

幕末好きだけど、正直、最近好きな時代ほどドラマ化されないでいいと思うようになってきた
主人公と競合するキャラが型どおりの単純馬鹿に描かれて主人公賛美に使われるので、
肝心の主人公の魅力もまったく半減って感じでガッカリすることが多い
高杉と久坂とか絶対そのパターンだよね
JINの久坂はいい意味でそういう想定を裏切ってくれて大変よかったけど
NHK大河のそういうところは、朝の連ドラとか見てても全然変わりそうにない
群像劇描くのに、そんなんじゃイヤだよ

>>573
史実のMASAHITOがあんなドラマみたいにDQNだったとしても、
その事でMASAHITOの末裔である今上陛下の名誉が傷つくことはないので

>>578
つか、フカキョンファンからしてみたら
こういう扱いなら見てて共感できないってのは
物凄く普通の心理
糞ドラマ扱いされたけど、西行とやってたドラマの方が面白かった
数字もそれ以下になるんじゃね

良く考えたら時子って源氏物語読んでるんだから
たくさんの女性と契ってって平気なんじゃなかろうか

深田恭子の、何か気軽に見られるドラマか映画、教えてくれ。
できれば、ぽっちゃりしていた頃のがいい。
今は痩せて魅力が減少した。

自分だけを見ていてくれなきゃ嫌！なんて性格の女なら
まだ死んだ明子を忘れられない頃の清盛に嫁いで来たりしないだろう

>>578
馬鹿じゃない？
当時のそんなことは誰だって常識としては知ってるよ
でも現代人が見てるんだよ
女がひたむきに一人を愛してるのに、その相手がよそ見だらけだったら
普通に女は女をかわいそうと思うよ
てか、当時でもそうだったから、女の哀れな話がいっぱいあるんでしょうが
常識常識言うなら、当時の男色だって常識なんだから全然騒がなくてOKじゃん

>>583
直近の探偵主婦がいいと思うよ

別に女とっかえひっかえでも、あの時代だしそれでいいと言われればそうだが
あの頃は１３歳の子でも１４歳の子でもやって孕ませてたんだしな
ただ、あの頃だからでは共感はできないね
だから、糞みたいな数字かもしれないがまた脱落者が増えるよ
見せ方って大事だよ、やっぱ下手くそだ

>>583
下妻物語オススメ
主演なのに土屋アンナと宮迫と樹木希林(現在認知症)に美味しいところ全部持って行かれてるけど

>>586
探偵主婦？
調べてみる。ありがとう。

>>558
>個人的にはここ十年で最高の当たり大河なんだけどな
もう絶望的消去法選択肢だと１０年間のベストは「功名が辻」か「龍馬伝」か
悩んで「功名が辻」。理由は見ていてあまり怒りを覚えなかった。つまらんドラマと
思いながらもなぜか完走してしまった。

ここ１０年の大河ドラマ
�@平清盛 - プロデューサーが外国のエージェント。
�A江〜姫たちの戦国 - 最初の５回と最後の２回しか見ておらず。
�B龍馬伝 - ８割がた視聴。１０回くらいは大河史上屈指の名作エピがあった。
�C天地人 - 思いっきり批判しながら、なぜか完走。　
�D篤姫 - ３月で見るのをやめた。
�E風林火山 - 内野聖陽の汚さが不快。しかし完走。生きる目的が由布姫という浅はかさに幻滅。　
�F功名が辻 - ここ１０年でもっとも怒りの感情がわかないドラマだった。
�G義経 - 最初の１０回くらいは最強の大河か！？と期待したが…富士川で見るのをやめた。
�H新選組! - ８割がた視聴。主人公俳優がやる気のなさアリアリだった。山南の最後だけは名作だった。
�I武蔵 MUSASHI - 完走はした。完走した中ではもっとも駄作だった。

あらららららららら
この10年面白かったのは功名だけだ…
清盛も平家以外は面白いのだが

そんな気がするのじゃ！

>>569
自分も清盛の出ている場面だけカットして編集してるが
確か海賊戦の第６回は、清盛の出ていない部分は全部併せて５分ぐらいでなかったっけ？
今回の16回はまだ15分ちょっとぐらいあっただけまし

泣き崩れてる由良の後で
嬉しそうに常磐と義朝が抱擁してる時点で
確実に女性視聴者の反感かってるだろうから

時子と上手くいってる清盛まで常磐に心奪われたとなったら
悲劇のヒロインどころか女性の敵のように思われるだろうね

よほど見せ方上手くないと常磐は女に憎まれ
視聴率はますます下がるかも

つか主人公が正妻以外の女に心ひかれて可哀想だって数字がた落ちするってんなら
三条夫人がいるのに湖衣姫と勝頼作った武田信玄とか
赤橋登子がいるのに藤夜叉と駆け落ちしようとした太平記とかどうなんだよ

>>594
見せ方が下手だと糞になると思うよ

>>592
同じことをしてる人がここにもｗ

渡辺謙で独裁者平清盛は面白そう
北条時頼もよかったし

>>574
常磐の武井、まだ清盛との場面の撮影は
最初の義朝と一緒に出会った場面以外やっていないだろうに
立ち読みした雑誌のインタ、
清盛の〇〇が魅力的なんだと思う〜！と
私は主役の相手役の1人よ！アピばかりで
義朝の玉木が気の毒になったなｗ
そういう子なんだろうけど

逆に妓王や仏御前の扱いの方が可哀想だと思うけどねｗ

>>585
アッーも当然アタリマエだろうがｗ


＞でも現代人が見てるんだよ

これが去年の大河かｗ

>>594
太平記と信玄の場合
正妻は周囲に決められた少々不本意な政略結婚だったからね
湖衣姫とか藤夜叉は主人公にとって恋愛対象で、心的には本命だった

清盛はもうお前でよいと時子に自分から求愛したのに
常盤にも手を出すのとはちょっと違うと思う

>>595
その見せ方とやらもまだ実際に放映されてないのに
今から糞になるだの脱落者出るだの数字下がるだの言うなっての
要するにお前さんの大好きなフカキョンの役が悪い扱いになるのが嫌なだけだろ

>>587
映画だよね。借りてくる。
探偵主婦も見てみる。

深キョン可愛い。
演技うまいわけじゃないけど、なんか魅力ある。可愛い。
顎の肉をぺちぺちしたい。

>>593
＞泣き崩れてる由良の後で
＞嬉しそうに常磐と義朝が抱擁してる

全然、由良が可哀想と思わない女がここにいるおｗｗｗ

>>594
明子ほどではないけど
この大河では由良も時子も一応恋愛結婚っぽい描かれ方なんだよね。

そこに妾の常磐まで恋愛ですとなったら現代人からは浮気！に見えてしまう。

>>603
姐さん、強いですね。

>>601
つか、まずそれ以前の明子から時子への見せ方がすでに下手だったし
来週にはもう清盛が常盤に心を奪われるんだが
ダメダメになるのは目に見えてるよ
１１という数字が物語ってる
すまんが贔屓目フィルターが取れてしまった…

>>594　>>578
人気の独眼竜だって女に手をつけまくりで、部下に押し付けたりしてたが
誰か一人だけを愛した純愛物語、みたいな演出はしてないから
清盛の男達は並列で複数の女を愛でるだけの器量がない

＞この大河では由良も時子も一応恋愛結婚っぽい描かれ方なんだよね。
＞そこに妾の常磐まで恋愛ですとなったら現代人からは浮気！に見えてしまう。


妓王も仏御前も何で寺に入ったんだろうねｗ
多少なりとも清盛に恋愛感情があったら寺に入ったんじゃないのｗ



＞常識常識言うなら、当時の男色だって常識なんだから全然騒がなくてOKじゃん

そうだよね、前回の家成館襲撃は、家成の家人の無礼じゃなくて
「頼長の愛人が家成の家人から暴行され怒った」にすべきだよねｗ

ヌルいよ

>>607
厳島内侍に手をつけて、妊娠したらさっさと家人に下げ渡す展開を期待するおｗ

>>599
祇王と仏は仏教説話としての創作なので可哀そうでも何でもない。
長講堂の過去帳は作り物だし

>>608
祇王、祇女、刀自の母娘に仏が仏門に入ったという物語に仕立てたのは
従来は五障のため往生できないとされた女性でも、
仏縁にすがれば女人成仏が出来るとの新しい教えを民衆に広げるため。

篤姫のとき瑛太は宮崎あおい＆堺雅人が雑誌の表紙で仲良く並んでるを見て嫉妬したそうだよ

>>609
姐さん、
性別は女性だけど
心は男性とかって人ではないんですよね？

>>593
嬉しそうだったか？
また違う感情だと思ったな
由良は日頃の口調がなあ

>>612
恋愛映画を女７人で見に行って
1人だけ泣かなかったので（正直つまらんかった）
「何でアンタは泣かないのよっ！」って他の全員に責められたりするよｗｗ

何で「恋が破れてｶﾜｲｿｽ」に共感しないと怒るんだろうねｗ

恋愛面での最終的な勝ち組が常盤になるかまだわからないじゃないか
常盤に心ひかれたのも事実だが、でもやっぱり最後に帰るのはお前のところしかない
って展開になれば由良も時子も可哀想じゃないと思うんだがどうよ

でも一夫一婦でパートナーとめぐり合えなかったケースと比べたらマシな気がする

そりゃ女からしてみれば一人の男を独占はできないだろうけど、
「好きな相手の子供を生む」上での社会的・倫理的な障壁は今よりもずっと低かったろうし

時子かわいそうという感情は否定しないけど、やっぱり一面的かと

>>607
独眼竜は正室愛姫とは顔も知らぬ者同士の政略結婚だったし
側室の猫も父親がどうぞお傍にお置きくださいと側室献上してた
政宗本人の意思で手を付けた妻ではなかったしな

明子や時子は政略結婚妻だったとすれば常盤も生きるのかもしれないが・・・
しかし、武井咲では役不足か。
それなら時子だけを愛するはずの清盛が軽い気持ちで浮気（江や利まつにもあった）
という描き方しないとまずかっただろうな。

史実で言うなら、無理すぎる面がいっぱいあった
まだ家督も継いでいないぺーぺーなのに摂関家の呼び出しに汚い装とボサボサ髪で参上し、
あまつさえ同じ床の上に立って睨み合うとか

こっちはもう、そういうところからしてファンタジー大河として見ている
今までのところ、歴史のうねりの描写で視聴者を喜ばせてくれたシーンが
さほどあったとは思えない
戦国時代にはまる歴女といっしょで、中世の平家やら天皇家周辺やらが好きゆえに
彼らの人間模様が見られるならばOKという感じで視聴してる

だから、人間模様に多くの？がつきだしたら、他の魅力が代わって台頭してこないかぎり厳しい
登場人物の恋愛や家族関係＞＞＞＞歴史で何が起こっているか　という描写の偏りが逆転し
有無を言わせず歴史のダイナミズムで魅せてくれるようになれば
清盛と義朝と常盤で共感できないメロドラマを多少繰り広げられても、あまり苦にならないはず

ついに１７回に藤原成親（ホモ）登場だね！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=-::.
　　／　朝 鮮 人＼:＼ ♪ｶﾞｯｶﾞｰｰｳｨｲ
　 .|　　教 祖 様　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´　 ｀, ≡=_、|;/
　 ||..◎ .|￣|. ◎　|─/ヽ　　いい加減、ストーカーするの止めてくれる？
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |ﾅﾝﾐｮ〜ｿﾌｫ〜ﾚﾝﾝｸﾞｴ~ｷｮｰｰﾅﾝﾐｮ^ﾌｫﾃﾝｼﾞﾞｴｷｮﾔｰｰｰ
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / / ﾅﾝﾐｮ^ﾌｫｰｰｰｰｰｰﾚﾝｹﾞﾖｰ ｱﾆｮﾊｾﾖｰｰｰｰｰｰ
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　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　谷 垣　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,　　　先生！支持率が上がりません！助けてください！
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　　先生に見捨てられたら、もう自民党は終わりです！
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_ 　　　　　　助けてください！おながいします！
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀　　　　　　　　　　　　　　　　

>>614
厨二？
男と同じ価値観の自分カッコいいｗｗｗアピールは
もうそれくらいにしたら？

どんな価値観でもいいと思うが、嬉しそうに主張されても寒い

>>616
この時代の女は自分の子が出世したら勝ちじゃないのかなぁ？
そういう意味では常盤は負け組だよね

>>619
アッー！信頼登場ははいつ？？

この大河ゴリ推しが悪目立ちしてそれが全部はずれてる
頼朝ナレも常盤のでしゃばりも主役の適性も・・・
宣伝もなぜか常盤がつるべの番組に２週連続だったり
大河の宣伝より本人の宣伝ばかりが目立つ
脇にいい役者たくさんいるんだからもっといい宣伝できたのにもったいない

>>618
天地人のアレより良いだろ

>>621
時子が可哀想！
由良が可哀想！

の恋愛脳がキモいだけｗ

「普通に女は女をかわいそうと思うよ」
いぁ、マジで全然思わないしｗ

「女なら全員自分と同じ考えのはず」アピールも
もうそれぐらいにすればいいと思うよｗ

まあ、誰にも感情移入できない大河であるのには間違いない

>>621
まだ描写もされていない先の事を想像で批判したり
自分の意見と合わない人を馬鹿じゃない？だとか（>585）
厨二自慢乙とか切り捨てるのもいいかげんにして欲しい

>>607
脚本が複数の女を並列で愛でるようには描いてないからね

義朝は愛でるというより出世の為に女を娶るしたたかさがあったのに
突然常盤に救いを求めに行く設定にしたのは違和感があるが
公式が当初から常盤を清盛と義朝に愛された女としているからしょうがないのかな

>>598
武井はまだ10代
あんなおじさんの相手役はいやだよ
若いマツケンがいいに決まってる

>>625
７人いて一人だけ意見違ったんなら少数派は少数派なんでしょう

>>626
ダメ義さんは世のサラリーマンお父さんの共感を得そうな気がするが

よくファンタジーとして見てる。という人がいるが
ファンタジーってのはドラマツルギーを強調する為に
本当は同じ床面であっても崖の上と下で睨み合ったりするもんだと思うんだが
この作品は謎な事にドラマツルギーを弱める方向に改変するんだよな。

>>630
ぃぁ、そうかもしれんが
失恋ｶﾜｲｿｽに共感しない事に怒られるのがｻｯﾊﾟﾘわからんのよｗ

何で泣かないだけで怒るんだ？？

同じ事務所の忽那の大河出演が黒歴史化しているのと同じで武井咲の出演も・・・・
去年は「家政婦のミタで好演した忽那汐里」という紹介文だったしねw

稲森くらい美しい常盤なら、正妻そっちのけで夢中になるのも理解できる

しかし清盛や義朝は実際に側室や妾いるんだから別にいいだろ
兼続や一豊みたいに正妻のみなのに
よく分からんオリキャラ女がまとわりつくよりマシ

おんな太閤記は佐久間ねねと西田秀吉の距離感が抜群だった
出世していく旦那を支える嫁、大志を抱き才能溢れる男に惚れる嫁
ねねと上り詰めた秀吉に距離ができていく過程も上手かった
実際の秀吉はもっと側室作りまくりのエロロリなんだろうけど
ドラマなんだからそういう見せ方というのは必要だと思うよ
来週、常盤にデレッーとした顔のマツケンが見れますよｗ

>>633
ああ、なんか自分とポイントが同じでないと怒る女って居るよな
そっちのツボと違う所に感心したらなんで？って怒ったり

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　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけｗｗｗ
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ノベライズ 平清盛 二、「第十九章　鳥羽院の遺言」P180
････平氏一門のそうそうたる面々が集まっている。ところがみな若い娘に見とれ、でれでれとしまりのない顔をしている。
･･･娘の隣には、なぜか時忠がぴたりと寄り添っていて、廊下にいる清盛を目ざとく見つけた。
「おお、義兄上！ささ、こちらへ。これは滋子といいまして、われらの妹にござります」･････滋子がはじめて口を開いた。
「やんごとなきお方に取り入るために入内など。滋子はまっぴらごめんにござります。私は私の好いたお方の妻となりまする。
たとえその方が盗人でも」

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ノベライズ 平清盛 二、「第二十三章　叔父を斬る」P291

　苦悩する清盛を見るにつけ、時子の中でひとつの決意が固まり、妹の滋子に会いに行った。
「滋子。つとめに出よ。こたびの戦で上皇様や左大臣様にゆかりの方々が職を追われ、後宮にも人手が足りぬと聞く。
そなた、どなたかにお仕えせよ」
「･･････またそのお話にござりまするか。いつぞやお断り申し上げたはずです。私は一門が世にきらめくために
使われるのはまっぴら―――」
「姉の言うことが聞けぬか。一人で生きておると思うでないぞ。そなたは平氏一門の棟梁の義妹。進んで一門の
お役に立つことをせよ」
「･･････いかがなさったのです。姉上らしゅうもない」
「･･････今になってようようわかったのじゃ。武士の妻、棟梁の妻となるとは、いかなることかを･･････」
　清盛が志を遂げるために、時子はあらゆる手立てを講じるつもりだ。

>>633
それは633の友達じゃないからわからない
自分の周りの女友達は、少なくともそんなことでは怒らないから
感性違うねーとフムフム納得してくれそう

言い方なんじゃないの？
捨てられる女への共感だけでなく、友人の感性への共感もさっぱりないタイプとすれば
そりゃ友人からは話の内容というより態度に抵抗感抱かれてても不思議でない
それを、「映画の感想に共感しないことに怒っちゃってるよ」というオブラートに
くるんで、後腐れないようにしてくれているだけ

アメリカ人なんかは、話すときのセオリーとして、
対立意見の相手にも、まずは一分の理解を示してから逆の主張に入るらしいしね

702 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:19:10.83 ID:wqYAQfZN
>>542
そのうち「神聖な御輿を弓で射るなんてありえねーだろ！www」とか
レスする香具師が絶対出てくると思うので乞うご期待。



717 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:29:29.20 ID:rzUM7ZlB
>>702
お前より阿呆を想定する必要はない！ｗ

祇園闘乱事件　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%87%E5%9C%92%E9%97%98%E4%B9%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

久安3年（1147年）6月15日、祇園臨時祭の夜に平清盛は宿願の成就を祈って、田楽を奉納しようとした。田楽の集団には平氏の郎党が護衛として同行したが、
祇園社の神人に武具の携行を咎められたことから小競り合いとなり、放たれた矢が宝殿に突き刺さり多数の負傷者が発生する騒ぎとなった。

このドラマでは13話「祇園闘乱事件」なｗ

「俺は、ねらって射たのだ。あんなものはただの箱じゃ！神など乗っておらぬ！」
NHK大河ドラマ・ストーリー 平清盛 前編P175

知らなければ予習くらいしろ！ｗ

>>636
功名の時の柄本秀吉と浅野ねねも面白かったよ
秀吉の女好きをしっかり認識した上で正妻として存在してた

>>641
皆が涙を流して泣いてるのに泣かなかっただけ。
そしたら急に
「何でアンタは泣かないのよっ！！」とキレられたｗ

いみがわからないよｗ

>>644
まわりがB型O型で、お前がA型だからとか…？

小雪 「平清盛」視聴率一桁目前 夫を救う夏場復帰のエッチな仕事

2012年4月22日(日)17時0分配信　週刊実話


「もう“余裕の産休”などとっていられなくなりました」(芸能プロ関係者)

小雪(35)の夫・松山ケンイチ主演のNHK大河ドラマ『平清盛』の視聴率が下げ止まらない。
「3月25日放送回が12.6%(ビデオリサーチ調べ・関東地区)と『武蔵　MUSASHI』以来、9年ぶりの12%台を記録したかと思ったら、
4月1日は11.3%でワーストを更新。スタッフは“エイプリルフール”と強がっていましたが、顔はひきつっていました」(放送記者)

これで、10%割れも時間の問題となってきたが、大河ドラマの最低は、『花の乱』('94年)の8月放送回の10.1%。
「さすがに、6月で放送打ち切りということはないでしょうが、日に日に松ケンのテンションが下がっていっているのがわかります。
収録が始まった頃は、自らムードメーカーとして、共演者やスタッフを引っ張っていたのですが、その元気さえもなくなってしまいました」(放送関係者)

視聴率の低迷に、小雪も頭を抱えているという。
「松ケンを何とか元気づけようと、小雪は一緒にお風呂に入ってジャレついたり、エロエロマッサージを施してみたりしたようですが、効果なし。
そこで、早目に仕事復帰して夫を支えることにしたようです」(芸能記者)

今年1月5日、第一子となる長男を出産した小雪。
「出産直後は、体型を元に戻すことや、体力の回復を考えて、仕事は10月頃から再開すればいいと考えていたようですが、夫のドラマ不振で予定を変更。
夏場から復帰する決断をしたようです」(芸能関係者)

旧知のドラマ担当プロデューサーに、小雪自らが“営業”の電話をかけまくっているという。
「それが、ドラマ出演の話だけではないようなのです。バラエティーやトーク番組にも積極的に出演する気です。もちろん、私生活絡みの“エッチトーク”も
OKというのです」(テレビ局関係者)

ここにきて、よく聞かれるようになった“小雪・サゲマン説”が、どうしてもガマンならないようだ。
映画でのセックスシーンはもちろん、熟女ヘアヌードに挑戦する話も浮上してきています。夫を救うために、ひと肌でもふた肌でも脱ごうというわけです」(出版関係者)

http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/jitsuwa-20120422-2132/1.htm

常磐が二人に愛される設定って
要するに義朝と相愛の女も惚れてしまう魅力的な清盛ってことじゃないか

>>643
女好きの英雄を描く時
糟糠の妻の描き方って大事なんだよな
それしくじると大怪我するケースもあるから

>>644
いや、だから、それはあなたが選んだ友達が変なんでしょ
私のまわりの女友達はまったく違うから、女性全般がそうであるように「なんで？」とここで聞かれても
それはその友人たちに対する個別の疑問にしといたら？としか思えない

というか、そもそも恋愛映画を７人という大人数で群れて見にいったりする時点で
相当スイーツ脳の女友達ばかりわざと選んでいるんでは？
フカキョンかわいそうに思うけど、ふだん恋愛ドラマも恋愛映画も見たことないし

>>628
事務所の圧力か武井咲は大河の準ヒロインという位置づけだから
常盤は清盛と義朝が純粋に愛した唯一の女性レベルの扱いで行くのかもね
清盛と義朝が正室を娶った経緯もなんか変だったしね
（仕方なく時子にプロポーズの清盛、出世のために由良に子作り持ちかける義朝）
正室が可哀想というより常盤が準ヒロインという位置づけのせいだと思う
夫婦もの大河ではないからね

当然の話だが、ノベライズを読んでいないので詳細はわからないが、
次回から清盛が常磐に恋心を抱くらしい。

もうこれは最後のトドメだろうｗｗｗ

女性視聴者は構造そのものを許さない。男性視聴者はフカキョンのほうが
好きだから許さないｗ１０代２０代の視聴者は武井派かもしれんが。

最新話までで松山ケンイチは視聴者をまったく味方につけていない。
だから視聴率は１１．３％。
「サザエさん」や「笑点」が１１％台などありえない。（２０１２年現在）
「平清盛」本来のポテンシャルは視聴率３％くらいだろう。「平の家族のうた」状態。
５０年におよぶ視聴者側の視聴習慣のおかげで、かろうじて二桁視聴率を
維持しているだけ。

磯智明は制作統括を解任してアドバイザーにすればいい。

磯が何かをやりたいといったら、絶対にそのことをやらないようにすればいい。
そうすれば視聴率がとれる。国民の支持がもどる。
磯智明の御託宣の真逆をやれば視聴率は上がるかもしれないｗ

なんかあらゆるものが中途半端になってきてるよな
忠盛の死も、あれ？って感じであまり心を打たなかったし
なんかもう少し絞った方が良かったね

>>649

「普通に女は女をかわいそうと思うよ」
↑みたく「女なら全員自分と同じ意見の筈！」という人間がいたから思い出しただけだよｗ

>>653
「普通」を「全員」と受け止めるのは極端でしょ
だいたい多数派という意味なら合ってると思うよ
アンケート取る母集団によっても違うとは思うけど

ワシの読んだのと別バージョンのノベが発売されてるのか？

>>628
義朝は損得を考えて由良を正室にしてるから、逆に常盤に惚れる事には違和感は無いけどなあ
心底惚れてるのは由良の方であって、義朝は由良の事を妻にしたのは
「身分があるし、嫌いと言う程じゃないから」程度の思い入れな感じだし
例えるなら、家の為に見合いで条件の合った手頃な女と結婚した男が
結婚後にピンポイントで好みの女に巡り合ってしまった感じに近いと思う

>>649
横レスだがあなたが選んだ友達が変だの相当スイーツ脳の女友達だの
会った事もない他人の友人に対してそれはちと言い過ぎでないかい

璋子と得子もここまでガチな戦いはしなかったよなぁ…

>>651
「普通に女は女をかわいそうと思うよ」
↓
「女だけど全然、可哀想と思わん」
これだけなんだがｗ


次の楽しみは為朝無双と、雅仁親王のイヤミな今様ｗｗｗ

リアル璋子vs得子進行中と聞いて

>>655
NHKでそう宣伝してたよ＞常盤御前に心奪われる清盛って
まあ、武井さんが出てたスタジオーパークだからそう宣伝したのかもしれないけど
その時、その映像も出してたけど、ただのだらしない男に映っててマツケンも気の毒だったｗ

義朝は、プロポーズの時から完全に政略結婚
東国から戻った義朝の所に訪ねてきた由良が
「統子内親王様にお仕えしている」と言った途端
出世欲に燃える義朝が露骨に顔に出して反応しててワロタ
あれを恋愛結婚だと思って、由良可哀想〜とか思ってる方がバカだろｗ

>>652
人物が多すぎるのか、大事な人物の退場が「あれ？」ということが多い

描ききれていない、というのと逆で、実は描きすぎなんじゃないかと思う
細々とした感情描写を多くの人物に入れようとしすぎて、
逆に描ききれていない、中途半端と受け止められてしまうことが多くなってる

>>661
スタパに出しているとすれば、ドラマの一部なわけで
ひょっとしてそのだらしない清盛が今度の日曜１７回、３７歳の清盛だなｗ

>>663
今のところ白河院と忠盛の退場の描き方はイマイチだったが
璋子と家盛はあれで充分だったと思う

>>663
一瞬だけ出て、知らないうちにﾀﾋんでる蛭子さんとかねｗ

出す必要あったのか？と

【第16回重要史実】
朱器台盤接収、頼長氏の長者へ
襲撃した為義と義朝との確執が決定的に
忠盛刑部卿、清盛安芸守就任
現地で瀬戸内海豪族との繋がりを深め(瀬戸内海覇権)、初めて厳島神社再建構想を得る
日宋貿易構想具体化(→後の大輪田の泊へ)へのヒントを得る
頼長内覧宣旨、忠通との二重権力状況へ
頼長近衛帝の不興を買う、怒る美福門院＝焦る忠通ラインとの対立構図が鮮明に
統子に仕える由良〜呈子の雑仕女常盤とともに、義朝のポジションが定まってくる
最終勝者鬼武者頼朝と平家を敗北へ導いた清三郎宗盛の対比
頼長家成邸襲撃
忠盛の死、清盛新棟梁承継

これ全部網羅してびっくりしたよ。髪がボサボサだといきなりすべてが
ファンタジー大河としてしか見られなくなるのがいるんだ？？？

忠盛退場は最後清盛が吠えなきゃ良かったよ

>>668
同意

吼える必要は無かったな

>>668
俺は吼えてくれてよかったな。
あの清盛らしいし、シーンがしんみりし過ぎなかった。

自分が見落としてるだけかもしれないけど
清盛と時子の結婚式っていうか結婚の儀ってあった？
明子の時はあったっけ？
なんかあらゆるものが印象に残ってないｗ

吠えてもいいと思う
でもあそこで親父のことこれからのこと万感の思いがこもった吠え方をすべきなんだが
あの無表情と力のない吠えではなんの意味もない

つーか40前にもなって吠えるなよｗ

そういや忠盛は発病後床に臥してるシーンなかったな、よろけて宗子に支えてもらったぐらいで
きちんと後始末もしていったし、清盛には最後まで強い父ちゃんの姿を貫いてた

それも長々とw

加藤が嫌だ

>>670
もうちょっとしんみりさせてくれよう・・・

忠盛も白河院も退場前に見せ場あったし
言うべきことを言って退いた感じだから見ていて不満はなかった

>>676
どの加藤だ

義朝はまあ性根がアレだから由良もかわいそうだがしょうがないとしても
時子はいくらたらし光源氏が好きだろうが「清盛様は明子様だけの〜」と独占する気なし発言してようが
いじらしくもしっかりと清盛を支える時子を視聴者は見てきている
次回の家族を大切に〜や清盛が詠む歌のきっかけになる出来事を見る
いくら史実だろうが急にぽっとでてきた常盤に心を奪われる清盛には共感できないと思うぞ
見せ方を何とかしてくれ

松ケンは銭ゲバとかの時はすごく良かったのになぁ…
演技力退化してないか？
ウサギ○が今だにタメ口で横柄なのにイラつく。
一番汚いし何だあれ忠盛は何故あんなのを側近に指名したのか。

清盛と常盤なんぞどうでもいいけど
厳島内侍に手をつけないと御子姫君が産まれんぞ

ID:MDaoUrAc
お前絶対男だわ。ageて書く自己顕示欲の強さとか
口汚いところとか。賭けてもいい

>>683
ああ、すまんｗ　ageてるの気が付かなかったｗ
実際に女なんだけどなｗ

>>668
同意

相変わらず山賊の手下にしか見えない雄叫びだった
あれで37歳とか、金持ち平家の棟梁とか、3人の子の親とか嘘だろと思った

>>662
恋愛は遊戯、フリーセックス平安朝は、一見、現代風だけど
結婚＝出世（生活）なんだよね
男の側でも女の（親）側でも打算の上のシビアな世界。戦のない時代にはそれしかないから。

忠義、滅私奉公など存在しないドライな主従関係といい、後の世との相違、時代ならではの描写を
前面に出してほしかったね

>>684
あと女は「〜なのよっ！」とかカマ言葉使わないから覚えておいたほうがいいよｗ

>>686
戦というか私闘はいくらでもあったよ
飢饉が起きたり不作が続いたりすると治安が悪くなる
政治が乱れるとそれは顕著でお上のご威光だけでは抑えが効かず
力による財や食物の略奪がまかり通る

義朝は自分の出世のために上西門院と縁の深い熱田神宮の娘由良と婚姻したと思うが
由良の親の方は荘園管理をしている熱田神宮としては、盗賊対策として
源氏の嫡子でかつ東国の地盤を実際に押さえてきた武力を持つ
義朝の武威は１つの魅力だったのではないかと思う

吼える所は他の役者ならもっと心の嘆きが表現できたのではないか、とは思うな
いつものストレスを爆発させて吼えてるだけにしか聞こえなかった

>>628
結局それでオンリーワンを定めた脚本になるから、
正室の立場で怒ったり常磐を嫌う層が出ても仕方がないかと思う

当時と現代の思考・常識のズレを考えずに、
現代的男女関係のノリで描くから現代的視点からの批判を受けてしまうのに
そこで当時の常識を言い訳にされるとオイオイって思ってしまう

由良は義朝を心から慕って嫁になったけど、その反面、
義朝が「自分を娶れば出世に何かと有利」という由良自身の主張にひかれて
野心も込みで自分を嫡妻の座に迎えたってことを認識してる。

自分がなすべきことの一つに源氏を隆盛させることだって使命感もあるから
色々と社会情勢を吹き込んだり、忠告を口にして煙たがられてしまう。

反対に、庶民の娘でひたすらに義朝にすがって生きて、
その結果「癒しの女」として義朝に愛される常盤と
やることやること裏目に出てしまう由良。
この二人は脚本家が気にいって書き込んでる女だと思うよ。

明子や時子より内面複雑だもん

>>687
マンドクセーなぁｗ
菓子作りや手芸が得意で和服好きの女ですが何か？
写真でもうｐして作ったモンの解説すりゃ満足すんのか？

「自分の意見と違う女は男に違い無い！！」
ウザッ


>>688
熱田神宮は熱田神宮で武力はあったんだよね
保元の乱に援軍出してるし
東国をまとめてる勢力の力添えは周囲への威嚇になったかもしんないね

>>691
ああ、熱田神宮ももちろん自衛のために武力は持ってたね
確か当時の寺や神社は皆自前の武力を持ってたから

それぐらい常に小競り合いがあって、武力が必要だったわけで
隙あらば襲って奪ってやろうとどこも皆にらみ合いが多かったのだと思う
だから義朝は東国で迎え入れられて、結構有能だったみたいできちんとまとめ上げてるし
そういう評判は、熱田神宮としては周囲の威嚇に使えるね

>>579
それはメジャーな時代や人物のヲタの話だな
マイナーな時代のオタにとっては、ドラマ化されるだけで嬉しいものだ
自分は忠盛が偉大だと思っていたんで、この大河でクローズアップされたのは嬉しいし
重盛の母を時子とおもってるやつが多いんで、クローズアップされたのは嬉しいし
義朝の妻というと常盤しかしらん人が多いんで、由良御前が出たのは嬉しい
家盛や忠正が出たのも楽しいし、基盛が出るとは実に喜ばしい
清盛といったらハゲ強欲じじいとしかイメージないやつに違う清盛みせられるのはよい

時宗のときにむかついたのは、何でもかんでも暗殺だの自殺だの切腹だのにした
歪曲であって、この大河はそういう意味でのむかつきはあまりないからな

>>681
演出家の問題が大きいだろ。
日テレ大谷Dが大河演出できるわけも無いけれど。

>>690
そうそう。
大切な人のためになろうとすれるほどウザがられて、
のほほーんと縋って和やかにしてるとかけがえのない癒しポジションが与えられる。
人間ってややこしいなぁ。

>>692
「〜〜と父が申して・・・」ってのも本当だったかもしれんねｗ


>>693
自分は為朝無双が楽しみでしょうがない
東国での義朝ﾋｬｯﾊｰ猿人も頼長面白いよ

雅仁親王の今様が聞けただけでかなり満足してる

いいぞもっとやれ！ってカンジｗ


＞義朝の妻というと常盤しかしらん人が多いんで
最初の方のスレでは頼朝の母親が常盤だと勘違いしてる人もいたぐらいだしｗ

清盛は設定がおかしい
通常の大河は若いときとでかくなってから外見を変えてくる
10代だったら直垂の袴の裾をあげても30代になったらあげないとかさ
10代は髭なしで30代になったら髭つけるとかさ
ところが、清盛は10代も30代も着付け方も髭づらもずっと同じで変えていない
ちょっとこのあたりが何考えてるのか理解できない

時間の経過がわからんという意見あったが、自分は大河で経過なんて意識してみないから
そこはどうでもいいが、役者陣は髪型や着付け方で年代を表現するのが多いのに
それをしてないのはちょっと気になってる

>>690
義朝が自分と結婚したのは出世に有利だからだとわかってるから
役に立とうと頑張るけど、それが裏目に出たりする所は
頑張りが報われなくて気の毒だと思うよ。
由良が死ぬ時には役に立つ女だったって言ってあげてほしいな。

>>697
真夏なのに粉モワモワで日差しを感じないとか、正月なのに雪もなく清盛の子供らが褌一丁とか
舞台セット凝ってるだの言っている割に全然気を使ってないからな〜

>688
院政末期から、それまでの平安な御世は終わり
武の時代が始まるわけだけど、大河の視聴者で
どれだけ承知してる人がいるかね

「清盛」世界の武士を、まるで封建社会の武士扱いしていることといい
首絞めなど、じめっとした恋愛模様といい、何時代か分からん
歴史知識ゼロでも、ああ、戦国や江戸とは違う時代らしい、と伝える
差別化を行ってほしいわけ。
大河に史実がー史実がーいうほど野暮はないと思うが、時代劇ならではの
醍醐味はあっていい

>>697
このあたりは設定ミスだろうね

忠盛とからむシーンは去年のうちに撮貯めだから
演出と役者が、時間の流れをあまり意識していなかったのだと思われ

でも視聴者は戦国や江戸時代と同じと思ってみてて、それと違うと文句いう
というところがある
武士といったら江戸時代のちょんまげ武士と言動も倫理も物腰も同じと思ってるというか
殺陣だって江戸時代のちゃんばらを基準に評価してそうだｗ

男を下げた中井貴一。男を上げた中井貴一。
（主演した「武田信玄」は大河ドラマ史上歴代２位の高視聴率）

○男を下げた中井貴一
・実質主人公だった「平清盛」第１回の視聴率が１７．３％。大河ドラマ史上
歴代ワースト３位だった。（正月三が日スタート以外では歴代ワースト）
・クランクアウトである第１６回「さらば父上」の視聴率が最低視聴率タイの１１．３％
だった。
・終始「暗く」、「根暗で」、「辛気臭い」雰囲気だった。また衣装はヨレヨレ、
顔の黒さも「肝臓が悪いの？」的不健康な感じだった。

○男を上げた中井貴一
・大河ドラマ「平清盛」放送開始直後にはじまった主演ドラマ「最後から二番目の恋」
の平均視聴率が１２．４％と健闘。
・コーンスターチ批判が波紋を呼ぶと同時に世間一般では称賛された。

>>700
院政末期がどういう時代か、脚本家もNHKのスタッフもどこまで認識してるか怪しいなｗ
せっかく時代劇なのだから、その時代の空気感が欲しいよね
平安期は実は汚かったんです〜とかいうバカなリアリティではなく
当時の人と人との関係や倫理観、文化、経済、社会情勢の時代感

といってる自分も専門ではないから、全部が全部判っているわけではないがｗ

時宗も鎌倉時代をまったく表現できてなかった
九州御家人はかっこよかったがｗ

草燃えるや太平記がすぐれてたのは、しっかりとした原作があってそれが
時代認識を表現してたから、製作側が専門的知識なくても時代を描けたんだろう
この大河はオリジナルで、特に好きでもない人がホン書いてるからどうしても
本質をつかみきれてないところはある
なじみの源平の枠組みにいれた方がつくってる方もやりやすそうだな

認識はしているはずだ
ゆとりでもない世代の、普通に大学出たスタッフ連が分からないはずはない
ここ数年の大河の問題は、視聴者なめすぎてるということだよ
久々の平安大河にﾜｸﾃｶしてた人間には、この数字、このバッシングにはほんと凹む

大学でたってわからないよ
わかるのは何がおきたかという出来事だけで時代認識なんてわからない
それが日本の学校教育というもんだ
自分もこの時代の土地支配なんてわからんし

「豪華絢爛な平安時代」というキーワードで
約400年間が全て一括りにされてるのが問題かと

江戸時代だって初期と末期じゃ町も着物も生活様式も髪型もまったく違うのにね


平安後期は貴族でもファッションが乱れ
だらしなくなった事を源有仁が嘆いてるね

平安末期に豪華絢爛というイメージは学校教育でもないのではないかなあ
むしろ末法の世の方がイメージ強いんでは

平安と言えば、源氏物語絵巻の世界を思い浮かべる人が一番多い気がするな
そしてその源氏物語も、女性には、原文はおろか訳本でもなく
大和和紀の「あさきゆめみし」が一番知られている気がするｗ

>>707
細かいことはいわない
少なくとも、江戸の侍と、当代の侍がイコールではないという認識はあるだろう

当の江戸の龍馬伝も、こんな侍いないだろ、まず現代日本人でもこんな節度ない振る舞い珍しいわって
ギャーワーだったなあ

でも建礼門院右京大夫が書いた中宮徳子のサロンの様子は
平安絵巻のイメージを裏切らなかったよ

建春門院滋子…紫の匂いの御衣、山吹の御表着、桜の小袿、青色の御唐衣に蝶の模様
中宮徳子…つぼめる色の紅梅の御衣、樺桜の御表着、柳の御小袿、赤色の御唐衣に桜の花を織ったもの
平維盛…ふたえの色濃き直衣、指貫、若楓の衣「絵物語にいひたてらるやうに、うつくしくみえしを」
平資盛…枯野の織物の狩衣、蘇芳の衣、紫の織物の指貫「いとなまめかしくみえし」
右京大夫…薄柳の衣、紅梅の薄衣
さりげなく立ち寄って琵琶ひいてる人がいたり、月夜の晩に帝が吹く笛の音が聞こえたり…

白河院−鳥羽院の時代が乱れていて、清盛全盛の頃に復興したとでも？

>>712
御所の中（除：八条院）は別でしょｗ

御所の中が綺麗だと、街中に死体ゴロゴロにならないとでも？

それに、清盛の娘達は権勢を見せつける為にことさら豪華にした
御子姫君の入侍すら、まるで女御の入内のように豪華にした

>>666
平氏じゃなければ人間じゃねー！！とのたまった時忠と
海の底にも都はある！！と幼帝と三種の神器抱いて入水した時子と
一介の女房から皇太后になったのは前世の行いが良かったからなので特に感慨はない！！と言い切った滋子の父が
実は、平凡で穏やかな癒し系な人物だったという事実は伝わったのではないだろうか。

>>713
確かに八条院の御所は埃だらけで散らかりっぱなしの汚部屋だけど
さすがに死体や糞尿は転がってなかっただろうから
わざわざ除かなくても・・・ｗ

いや、御所もなんか荒れてるイメージあるよ
焼けてしまってまともに再建もされないとかさ
中は綺麗だったんだろけどｗ

>>713
それをいえば初期も中期も御所の外はいつだって
絢爛でも豪華でもないでしょうがｗ

>>716
大内裏ね。
一部の重要殿舎残して廃墟と化してたね。
信西が内裏再建に力を入れたけどちょうどこの時代あたりの大火で内裏消失して
それで二度と再建されないまま廃絶だったかな。

>>717
一応、初期〜中期はそれなりに街は整ってたんじゃないかな？
イメージだけどｗ

４００年インフラ整備してないので荒れ果て放題ｗ

右京は比較的早く廃れたという記憶がある。

滋子さんのサロンの女房たちは、これぐらい豪華にやって欲しいな。
ttp://www.iz2.or.jp/fukushoku/f_disp.php?page_no=0000031

このドラマ好きだけど、なんか肝心の場面の所で滑る傾向もあるな。
前々回も盛りだくさんで楽しめたけど、
最後の家族仲直りの曼荼羅場面だけ、納得がいかなかった。
絵師の人だけいい味出していた。

前回は、忠盛の死の処理も良かったし、その前の一族集まっての場面も良かった。
更にその前の場面、清盛が武士としての新機軸を訴える展開自体はいいけど
そこで剣のモチーフを絡めてキメッキメッキメッのような演出にしたから、
清盛がウザキャラっぽくなって、大物に見せることに失敗した。

清盛の見せ場が仰々しくて、主役の魅力につながらない。

マツケン清盛もけっこう好きだけどね。
あの大らかさは良い。でも主人公の魅力としてはイマイチ。

雅仁が登場する回では、問題児の面倒を見る元問題児の伯父さんということで
成長が見えたのは面白かった。けどその後また子供っぽいまま。
この回で平太との親子ぶりが微笑ましかった。
家がアウェイ状態だった清盛が血のつながった身内に弱い面があったのも
面白かった。けど日頃もう少し強い人物像の方がそこらが生きたような。

家督を継いだこれから、大物ぶりを見せてくれるのだろうか？

>>705
時宗は、時頼パパが生きていた頃が面白かった。
執権を取り囲む殺伐とした状況も印象的だったｗ

　いい加減、あの埃っぽい・薄暗い画面をやめてくれ。

　平安時代の屋内の暗さなぞｗｗｗｗｗｗどうでもいい。ドラマに戻せ。

　後、忠盛がマシだというのなら、清盛のあの怒鳴っては、人とぶつかる

　演技ばっかりは、やめてくれ。　平氏に悪いぞ。

中部電力浜岡原子力発電所（静岡県御前崎市）が東海地震に耐えられるかを争点に、１−４号機
の運転差し止めを求めた訴訟の判決が二十六日、静岡地裁であった。宮岡章裁判長
は「中部電力が想定する東海地震の大きさは科学的根拠に基づいており、原子炉の運転によって
原告らの生命、身体が侵害される具体的危険性は認められない」として原告の請求を棄却した。
　判決理由で、宮岡裁判長は「想定東海地震に関する中央防災会議のモデルは科学的根拠に基づ
いている」と指摘。「中電が定めた、最大の地震が起こす揺れの基準地震動は妥当で、設計上の
安全余裕は十分に確保されている」と述べた。←↓低レベルな裁判官による無責任な判断。
　柏崎刈羽原発で想定を二・五倍上回る揺れを観測した七月の新潟県中越沖地震の後でもあり、
原発の耐震性に対する司法判断が注目されたが、仮処分の決定理由で、トラブルを起こした柏崎
刈羽原発についても、炉心溶融などの重大事故は防止され、安全性は確保されていたと述べた。
　訴訟の争点は（１）中電が想定した地震の規模（２）原発の耐震性（３）老朽化による強度
低下−の三点。判決は地震の規模について「十分安全側に立った想定がされている」と妥当性を認定。
「揺れが大きな、より厳しい条件を想定すべきだ」と主張していた原告側の訴えを全面的に退け
た。耐震性については「余裕を持って設計されており、想定に近い揺れに襲われても直ちに耐震
安全上、問題が生じるものではない」とした。昨年九月の国の耐震指針の改定についても「耐震
安全性の向上を求めたもので旧指針に基づく安全評価を否定するものではない」と旧指針の信頼
性を認定。１−４号機は新指針に照らした国の安全確認を終えていないが「耐震安全上、問題は
ない」と判断した。　←　　問題があるのは低レベル・無責任な裁判所自身。
　老朽化への対策についても「機器のひび割れなどを事前に予測し、部品を交換して安全性を確
保することは可能で、合理的」とした。　　←　この人の理性は福島巨大事故を認容するレベル。
　こんなのが裁判官をしていていいのだろうかと思う　　2007年10月26日 夕刊　

清盛の中の人が、現代人のままだから、今後も期待できると思えない。
あの時代の雰囲気（らしさ）、平家の棟梁らしい気骨・気品（ぽさ）を感じさせるものがない
だから浮く。フカキョンも浮いてるけど、可愛いから許せてるだけ。清盛はばっちい
マツケン自身に、自分なりの清盛像がなくて、脚本や演出に言われるままだからじゃないか？

役者は言葉だけで語るんじゃないぜい。立ってるだけで清盛を感じさせるようになってくれよ

>>720
右京は湿地帯だったから、宅地化が進まぬまま人口が流出して、
清盛の時代には、けっこうな割合で耕作地に変わっちゃったりしてるからね。

フカキョンがかわいいから許せると言っている時点で只の主観的物見だとわかる
要は自分の好きな役者であればいいだけって事ねｗあ〜やだやだ

深キョンは現時点で玉緒や松坂時子よりも好きじゃ

深キョン時忠盛国は平家の癒しキャラ

悪源太義平や鎮西はちろう為朝は
いつ出てくるんだ

>>651
> 次回から清盛が常磐に恋心を抱くらしい。

これが本当なら、あとで常磐を自分の女とすることを正当化する準備だろう
恋心があったことにしないと略奪性が強まると思ってるに違いない
別に平治の乱のあと見初めて、きれいなのでいただきましたでいいと
思うんだけど、いちいちウザったく恋愛にしないではいられないんだな

恋愛にしなくてかわいそうなので引き取りましたでいいと思うんだけどね
清盛と常盤の子が有名人になったわけでもなし

小雪 「平清盛」視聴率一桁目前 夫を救う夏場復帰のエッチな仕事

2012年4月22日(日)17時0分配信　週刊実話


「もう“余裕の産休”などとっていられなくなりました」(芸能プロ関係者)

小雪(35)の夫・松山ケンイチ主演のNHK大河ドラマ『平清盛』の視聴率が下げ止まらない。
「3月25日放送回が12.6%(ビデオリサーチ調べ・関東地区)と『武蔵　MUSASHI』以来、9年ぶりの12%台を記録したかと思ったら、
4月1日は11.3%でワーストを更新。スタッフは“エイプリルフール”と強がっていましたが、顔はひきつっていました」(放送記者)

これで、10%割れも時間の問題となってきたが、大河ドラマの最低は、『花の乱』('94年)の8月放送回の10.1%。
「さすがに、6月で放送打ち切りということはないでしょうが、日に日に松ケンのテンションが下がっていっているのがわかります。
収録が始まった頃は、自らムードメーカーとして、共演者やスタッフを引っ張っていたのですが、その元気さえもなくなってしまいました」(放送関係者)

視聴率の低迷に、小雪も頭を抱えているという。
「松ケンを何とか元気づけようと、小雪は一緒にお風呂に入ってジャレついたり、エロエロマッサージを施してみたりしたようですが、効果なし。
そこで、早目に仕事復帰して夫を支えることにしたようです」(芸能記者)

今年1月5日、第一子となる長男を出産した小雪。
「出産直後は、体型を元に戻すことや、体力の回復を考えて、仕事は10月頃から再開すればいいと考えていたようですが、夫のドラマ不振で予定を変更。
夏場から復帰する決断をしたようです」(芸能関係者)

旧知のドラマ担当プロデューサーに、小雪自らが“営業”の電話をかけまくっているという。
「それが、ドラマ出演の話だけではないようなのです。バラエティーやトーク番組にも積極的に出演する気です。もちろん、私生活絡みの“エッチトーク”も
OKというのです」(テレビ局関係者)

ここにきて、よく聞かれるようになった“小雪・サゲマン説”が、どうしてもガマンならないようだ。
映画でのセックスシーンはもちろん、熟女ヘアヌードに挑戦する話も浮上してきています。夫を救うために、ひと肌でもふた肌でも脱ごうというわけです」(出版関係者)

http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/jitsuwa-20120422-2132/1.htm

>>728
湿地帯にコーンスターチが舞っているのか？

＋で王家と汚いを連呼されてこき下ろされているが、
言い分は分かるけど、そこまで気になるもんなのか？

王家問題とか、どうでもいいです

Q. ドラマで出てくる「王家（おうけ）」とはどういう意味ですか？


法皇（ほうおう）・上皇及び天皇、さらに后（きさき：中宮・皇后など天皇の妻の総称）・女院（にょいん：天皇や上皇の側近くにいる妻や娘のうちから選ばれる）
などを含む、この院政（いんせい）期特有の権力形態を「王家」と呼んでいます。
大河ドラマは専門家による時代考証に基づいて制作しています。
専門家によれば、平安末期から鎌倉期にかけての中世史研究の歴史・学術的分野では、当時の政治の中心にいた法皇・上皇を中心とする「家」を表現する上で、
「王家」という用語が使われており、それに基づいて使用しています。
また、「王家」および藤原摂関家などの上流貴族や新興貴族などを含む、政治を司（つかさど）る人々全体を「朝廷（ちょうてい）」と呼んでいます。

草むらから煙が出るみたいにモクモク出てたり
画面が見切れた端に、コンスターチが入った一斗缶を持ったスタッフがいるのがわかる
出所がわかるような煙の出方とか
部屋の中でも白ボヤ白内障目線で撮られてたり
どう考えてても過剰だよね＞コンスターチ
ちゃんと必要な場面に必要なだけ撒いてたら、ここまで叩かれないよ
そういうのはちゃんと改善できる部分だから、3ヶ月経って何も直ってないのは
やはり意地を張ってるんだと思うな

＞「清盛」世界の武士を、まるで封建社会の武士扱いしていることといい
＞首絞めなど、じめっとした恋愛模様といい、何時代か分からん

土地を媒介とした封建的主従関係(双務的)の萌芽は、源氏と三浦氏、波多野氏との間に
成立したことが東国パートで表現された。
平氏は清盛＝盛国、兎丸　忠盛＝家貞のように情誼的主従関係として設定されている。
源氏もまだ通清正清のようにこちらが主である。
どこに封建時代的なザッハリヒな主従関係が描かれているのだろうか？

痴話喧嘩が容易に暴力傷害沙汰に発展するほど平安時代の人々は激情の主でも
あることは、宮廷で頻発する同種事件を書き残した道長の御堂関白日記からも窺える。
情念の虜となったり嫉妬に狂う人間は時代や場所さらに社会体制を超えるものがある。

>>741
【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　95

768 : 日曜8時の名無しさん: 2011/11/18(金) 10:58:47.51 ID:cVsljXOd
それからずっと見てないんだが、このスレと某ブログで知ったんだが、向井秀忠が子供たちに
「好きな武将は？」とか聞いたんだって？
歴女カフェのおしゃべりかよ、というもう何とも形容し難い軽さ。
そもそもそんなもの「好き嫌い」で表現しないだろうし、「尊敬する武将」としても身近な人を上げるのが当然。
（例えば源平期の源氏の武将が「尊敬する武将」と言えば例外なく八幡太郎義家であったろう）
こういう常識はずれの台詞を書いたのが無知蒙昧な田渕なのは仕方がないとして、なぜNHKスタッフは訂正させなかった？
京大法卒屋敷、あんたも短大卒の田渕並みの無知蒙昧か。

>>740
＞3ヶ月経って何も直ってない

撮り貯めっしょ

文句が多くても改善されるのは3ヶ月以上先
貴一がらみのシーンは放映前の
去年に撮影なので改善のしようがないｗ

小雪 「平清盛」視聴率一桁目前 夫を救う夏場復帰のエッチな仕事

2012年4月22日(日)17時0分配信　週刊実話


「もう“余裕の産休”などとっていられなくなりました」(芸能プロ関係者)

小雪(35)の夫・松山ケンイチ主演のNHK大河ドラマ『平清盛』の視聴率が下げ止まらない。
「3月25日放送回が12.6%(ビデオリサーチ調べ・関東地区)と『武蔵　MUSASHI』以来、9年ぶりの12%台を記録したかと思ったら、
4月1日は11.3%でワーストを更新。スタッフは“エイプリルフール”と強がっていましたが、顔はひきつっていました」(放送記者)

これで、10%割れも時間の問題となってきたが、大河ドラマの最低は、『花の乱』('94年)の8月放送回の10.1%。
「さすがに、6月で放送打ち切りということはないでしょうが、日に日に松ケンのテンションが下がっていっているのがわかります。
収録が始まった頃は、自らムードメーカーとして、共演者やスタッフを引っ張っていたのですが、その元気さえもなくなってしまいました」(放送関係者)

視聴率の低迷に、小雪も頭を抱えているという。
「松ケンを何とか元気づけようと、小雪は一緒にお風呂に入ってジャレついたり、エロエロマッサージを施してみたりしたようですが、効果なし。
そこで、早目に仕事復帰して夫を支えることにしたようです」(芸能記者)

今年1月5日、第一子となる長男を出産した小雪。
「出産直後は、体型を元に戻すことや、体力の回復を考えて、仕事は10月頃から再開すればいいと考えていたようですが、夫のドラマ不振で予定を変更。
夏場から復帰する決断をしたようです」(芸能関係者)

旧知のドラマ担当プロデューサーに、小雪自らが“営業”の電話をかけまくっているという。
「それが、ドラマ出演の話だけではないようなのです。バラエティーやトーク番組にも積極的に出演する気です。もちろん、私生活絡みの“エッチトーク”も
OKというのです」(テレビ局関係者)

ここにきて、よく聞かれるようになった“小雪・サゲマン説”が、どうしてもガマンならないようだ。
映画でのセックスシーンはもちろん、熟女ヘアヌードに挑戦する話も浮上してきています。夫を救うために、ひと肌でもふた肌でも脱ごうというわけです」(出版関係者)

http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/jitsuwa-20120422-2132/1.htm

常盤と清盛の関係なんてはしょっても良いくらいなのに
はしょると史実だったと信じて疑わない人がうるさいんだろうか
ヒストリーでもまことしやかに取り上げてたし

>>737
一般視聴者には違和感がありまくる
それは一般視聴者が歴史を知らないからではなく
そういった所から製作側の作品に対する姿勢に疑問を感じるから
王家は多くの違和感の内の一つにしか過ぎず、王家のみで低視聴率になった訳ではないが
王家を例に挙げるのが一番分かりやすい、それだけのこと

スクープ！！NHKのナンバー２、専務理事兼放送総局長兼朝鮮人の金田新が昨日（４月２４日付）退任していた！
http://topics.jp.msn.com/entertainment/general/article.aspx?articleid=977152

NHKにとって大河ドラマはトヨタのカローラやプリウスと同じだった。
テレビ局はテレビ番組こそが命。テレビ番組が商品。

日刊ゲンダイの記事は奥田碩との関係から金田新退任を読み解いては
いるが、「将来の会長候補」だったらしい金田新の退任と大河ドラマ崩壊は
無縁じゃあるまい。

磯智明がいつまで制作統括でいれることやらｗｗｗ

すでに粛清ははじまっているらしい。

保元の乱へ向けて緊張が高まってきたな

>>747
なんか良い知らせっぽい
でも後任の発表を見てからだな
ＪＲ東海は中国に新幹線を売らなかった愛国企業だと思うので
何で金田使ってるの？と疑問だったが奥田がらみだったか
ＮＨＫの改革に期待したいとこだ