【2012年大河ドラマ】平清盛 Part88

公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/kiyomori/

前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part87
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334496738/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■「王家」表記に関するご意見等はこちら
平清盛 考証スレ Part4 【王家・武家政権】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326287468/

■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333948487/

【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334151396/

2012年大河「平清盛」キャスト予想スレ　その53
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333195103/

■過去スレ■　（01〜50 ： 51‐55スレテンプレ参照）

51:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329131545/
52:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329278922/
53:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329531018/
54:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329649397/
55:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329660202/
56:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329822212/
57:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330108351/
58:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330254183/
59:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330272143/
60:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330387079/
61:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330587685/
62:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330764589/
63:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330861501/
64:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330876047/
65:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330947831/
66:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331097134/
67:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331350675/
68:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331461015/
69:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331474000/
70:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331554838/
71:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331734288/
72:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332003746/
73:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332073684/
74:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332178588/
75:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332428375/
76:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332669503/
77:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332698317/
78:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332823191/
79:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333025278/
80:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333279971/
81:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333358378/
82:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333616283/
83:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333880300/
84:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333897598/
85:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334071281/
86:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334381850/
87:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334496738/
88:

■キャスト■

【平家】
平 清盛　−武士として初めて日本の覇者となる− ： 松山ケンイチ
平 忠盛　−清盛の育ての父− ： 中井貴一
宗子　　　−忠盛の正室 清盛の継母− ： 和久井映見
平 正盛　−清盛の祖父− ： 中村敦夫
平 忠正　−清盛の叔父− ： 豊原功補
平 家盛　−清盛の異母弟− ： 大東駿介
平 家貞　−平氏の重臣− ： 中村梅雀
平 盛国　−清盛の兄貴的存在− ： 上川隆也
伊藤忠清−平氏の侍大将 − ： 藤本隆宏
平 盛康　−平氏の家人− ： 佐戸井けん太
平 維綱　−平氏の家人− ： 尾美としのり
平 経盛　−忠盛の三男− ： 駿河太郎
平 教盛　−忠盛の四男− ： 鈴之助
平 頼盛　−忠盛の五男− ： 西島隆弘

【清盛の家族】
時子　　　−清盛の後妻 平時信の娘− ： 深田恭子
平 時忠　−時子の弟− ： 森田 剛
滋子　　　−時子の妹 後白河上皇に嫁ぐ平時信の娘− ： 成海璃子
明子　　　−清盛の先妻 高階元章の娘− ： 加藤あい

【源氏】
源 義朝　−源氏の棟梁 清盛のライバル− ： 玉木 宏
源 為義　−義朝の父− ： 小日向文世
鎌田通清−源氏の家人− ： 金田明夫
鎌田正清−通清の息子− ： 趙 �a和
由良御前−義朝の正室 頼朝の母− ： 田中麗奈
常盤御前−義朝の側室 義経の母− ： 武井 咲
源 頼朝　−義朝の息子− ： 岡田将生
（北条）政子−頼朝の正室− ： 杏

■キャスト■

【朝廷】
雅仁親王／後白河法皇−清盛の天敵であり友人− ： 松田翔太
鳥羽上皇／法皇−後白河の父− ： 三上博史
璋子（待賢門院）−鳥羽の中宮 後白河の母− ： 檀 れい
得子（美福門院）−鳥羽の中宮− ： 松雪泰子
堀河局 　−璋子の侍女− ： りょう
崇徳天皇−後白河の異父兄− ： 井浦 新
白河法皇−後白河の曽祖父 清盛の実父− ： 伊東四朗
祇園女御／乙前−白河の寵妃／後白河の師匠− ： 松田聖子
舞子　　　−白河の愛人 清盛の実母− ： 吹石一恵

【藤原摂関家】
藤原忠実−藤原摂関家の長 元関白− ： 國村 隼
藤原頼長−忠実の次男− ： 山本耕史
藤原忠通−忠実の長男− ： 堀部圭亮

【新興貴族】
信西（高階通憲）−清盛の師− ： 阿部サダヲ
藤原家成−新興貴族 平家の理解者− ： 佐藤二朗
藤原家保−家成の父− ： 渡辺 哲

【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤 義清）−清盛の親友− ： 藤木直人
兎丸　　　−海賊の棟梁− ： 加藤浩次

【 他 】＜〜第15回＞
藤原長実 ： 国広富之 ／ 高階基章 ： 平田 満 ／ 藤原教長 ： 矢島健一 ／ 鬼 若 ： 青木崇高 ／
滝 次：河原崎建三／朧 月：隆 大介／平 太：前田旺志郎／須 磨：駒塚由衣／兎 丸：前田航基／
平 次：藤本哉汰／鱸 丸：小林 廉／顕仁親王：小山 颯／光 康：田中幸太朗／資 遠：真島公平／
貞 嗣：奥村知史／国 松：白倉裕二／時 松：内野謙太／蝉 松：原 勇弥／崇徳天皇：桑代貴明／
藤原実能：小久保丈二／御 影：横山めぐみ／藤原季範：山口良一／荒丹波：八田浩司／豊藤太：累 央／
麒麟太夫：須加尾由二／春 夜：野村周平／桃 李：山口 愛／春 子：吉田 羊／周 新：桜 金造／
生 田：伊藤修子／朝 子：浅香 唯／三浦義明：管田 俊／統子内親王：愛原実花／聖 子：大谷英子／
上総常澄：きたろう／秀 子：海老瀬はな／波多野義通：コング桑田／通 子：下宮里穂子／薬 師：庄司永建／
波 子：岩田さゆり／清 太：丸山歩夢／清 次：池田優斗／平 時信：蛭子能収／明 雲：腹筋善之介／
金 覚：新崎人生／銀 覚：脇 知弘／茂 貞：徳井 優／常 明：佐々木睦／秦 公春：富川一人／
近衛天皇：北村匠海／多 子：中田美優／呈 子：伊藤麻実子／

■スタッフ■

作 ： 藤本有紀 … 『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』
音楽 ： 吉松 隆 … 『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』
題字 ： 金澤翔子 … 額装『慈悲』 書『風神雷神』
人物デザイン監修 ： 柘植伊佐夫 … 『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』
制作統括 ： 磯 智明 … 『監査法人』『リミット−刑事の現場2−』『鉄の骨』
制作デスク ： 落合 将 … 『こころ』演出 『ゲゲゲの女房』制作
美術 ： 山口類児 … 『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』
演出 ： 渡辺一貴 … 『リミット−刑事の現場2−』『龍馬伝』
チーフ演出 ： 柴田岳志 … 『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』

ドラマスタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/

編集部イチオシ！
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102510/

制作発表（2010年8月4日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
主役決定会見（2010年11月25日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0415
主役決定会見資料
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

■放送日程とサブタイトル■

第01回　01/08　「ふたりの父」　　　　　　柴田岳志　
第02回　01/15　「無頼の高平太」　　　　柴田岳志　
第03回　01/22　「源平の御曹司」　　　　渡辺一貴　
第04回　01/29　「殿上の闇討ち」.　　　　渡辺一貴　
第05回　02/05　「海賊討伐」　　　　　　　柴田岳志
第06回　02/12　「西海の海賊王」　　　　柴田岳志
第07回　02/19　「光らない君」　　　　　　渡辺一貴
第08回　02/26　「宋銭と内大臣」 　　　　渡辺一貴
第09回　03/04　「二人のはみだし者」.　 中島由貴
第10回　03/11　「義清散る」.　　　　　　　中島由貴
第11回　03/18　「もののけの涙」 　　　　渡辺一貴
第12回　03/25　「宿命の再会」 　　　　　渡辺一貴
第13回　04/01　「祇園闘乱事件」　　　　中島由貴
第14回　04/08　「家盛決起」　　　　　　　中島由貴
第15回　04/15　「嵐の中の一門」　　　　柴田岳志
第16回　04/22　「さらば父上」
第17回　04/29　「平氏の棟梁」
第18回　05/06　「後白河帝、誕生」
第19回　05/13　「鳥羽院の遺言」
第20回　05/20　「前夜の決断」
第21回　05/27　「保元の乱」
第22回　06/03　「勝利の代償」
第23回　06/10　「叔父を斬る」

━━━━━━━━━━テンプレここまで━━━━━━━━━━

【うん子ちゃんの告白ｗ】


354 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:50:12.93 ID:n8TW0dS+
人のレスをコピぺするはキチガイだと自己紹介してるようなもの
アンチでも最低ランクだな


355 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:59:38.16 ID:YRn4tw7f
>>354
俺はコピペしてもらって構わない
実際アンチが有効利用してくれている

やってはいけないことは、複数の回線を同時に使うことなんだｗ


356 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:06:02.88 ID:8s74QURa
>>355
ＰＣにずっと張り付いてる人間などキチガイアンチくらいだろ
いったん電源を切ると否応なくＩＤが変ってしまうが
ほとんどの人間は複数回線なんて使わないよ
思い込んでるお前がキモい


357 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:07:10.79 ID:YRn4tw7f
>>356
使っているから言ってるんだｗ


358 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:09:49.49 ID:YRn4tw7f
ID:n8TW0dS+＝ID:8s74QURa


359 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:11:43.91 ID:YRn4tw7f
だいたいID:8s74QURa がからんでくるのがおかしいだろｗ
ID:n8TW0dS+と俺の殴り合いが始まろうとしているのに

誰かに助けてほしいのかい？ｗ


361 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:23:22.41 ID:8s74QURa
>>359
はいはい
キチガイに絡んだ自分が悪かったよ
もう昼休み終了で相手は出来ないし
今後は臭いから触らない


☆ちなみにID:n8TW0dSも自分だ

朝鮮人には大ウケ
日本人からは総スカン
朝鮮人発見器に使える

663 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 21:23:34.27 ID:S/ovS4IK
スレ回るの早すぎる・・・・
一日見ないだけでスレ番号変わってるとかありえん

ほんと２ｃｈの人気と視聴率は比例しないな



666 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 21:28:16.37 ID:0uGBiBKA
>>663
同じ人間がIDを変えたり、複数の回線を使って書き込んでいるから
民放の低視聴率ドラマによくあること
スレを伸ばして応援しているつもりｗ

NHKがのどから手が出るほど欲しいのは２ちゃんのスレの伸びより視聴率ｗ

>>1
　　　　　　　　　　　 ,, -━-、
　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ
　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　＿==￣￣======＿====￣￣==￣￣￣＝====三…==
　　　/　　● /　　 ／　/　　　　￣
　　/　　　　 ト､.,../　,ー-､　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　=彳　　　　　 ＼＼‘￣＾ 　　　　　＞　ﾊﾞｻﾊﾞｻｯﾊﾞｻﾊﾞｻﾊﾞｻｯﾊﾞｻｯﾊﾞｻｯー!!
　　　　　　　　　　　＼＼　＼　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^Ｙ^^Ｙ人人人人人人人
　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽ＿>i ￣──＿　＿
　　　　　　　 ／　　 　 `ー━'　￣==二＝￣＝====三　====￣￣===…-─==三≡==━

55 : 日曜8時の名無しさん: 2012/01/23(月) 09:54:41.25 ID:8FZlBlSI
17.2% 20:00-20:45 NHK 平清盛
17.2 か
自己ワーストながら安定感もあるようなｗｗｗｗｗ
20超えより15切るほうが早いだろうな

大河存続の危機
一話6000万じゃコスパが悪すぎる
BS時代劇みたいなドラマに切り替えたほうがいいかも


「王家の犬」を嫌ってみても、一族は高位高官につき、武士政権とは名ばかりで
旧来の朝廷支配機構をそのまま利用しただけで、武士団の支持を頼朝に奪われてしまった･･･
視聴者はそんなことを知ってるから、かったるいドラマの展開に惹きつけられないんだろうｗ

ドラマ本体より「清盛紀行」の正盛、忠盛の伊勢の話が一番興味深いのがつらいところだなｗｗｗ

平惟盛、藤原信頼、親鸞、源鎮西八郎為朝、平知康、源頼政、木曽義仲って何時になったら出てきますか？

＜清盛スレの勢い（スレ/日）と視聴率＞
回__________当日＿_翌日______視聴率
01回_______3.161___3.623______17.3
02回_______2.163___1.203______17.8
03回_______1.812___1.180______17.2
04回_______1.677___0.918______17.5
05回_______1.736___1.067______16.0
06回_______1.881___1.173______13.3
07回_______1.527___0.819______14.4
08回_______1.508___0.950______15.0
09回_______1.564___1.344______13.4
10回_______1.781___0.975______14.7
11回_______1.178___0.783______13.2
12回_______1.095___1.001______12.6
13回_______0.951___0.669______11.3
14回_______1.257___0.642______13.7
15回_______1.057___0.691______12.7

NHK大河ドラマ『平清盛』制作統括の磯智明は中国共産党の工作員。
磯智明は、中国共産党が国際社会に向け、大々的に仕掛けた反日
プロパガンダにコミットした。
世界公開された中国製作の南京虐殺映画『ジョン・ラーベ』は、実在した宮様で、
昭和天皇の義叔父にあたる朝香宮鳩彦王をナチスのヒトラーより残虐な人物に
仕立て上げた。南京では３０万人におよぶ大虐殺が実際に行われ、その全ての
命令は昭和天皇の意をくんだ朝香宮鳩彦王の命令によって行われたというのが、
この映画の筋立てだった。中国共産党の公式の見解以上にデタラメで、日本政府の
主張とはまったく異なる内容の映画だった。この映画に出演した日本人俳優は
香川照之、柄本明、ARATA（井浦新）、杉本哲太の４人。
日本政府の見解とまったく異なる歴史認識の映画に出演した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、磯智明はそうならないよう
この映画直後に出演俳優を自分のドラマに出演させることで、強力な支援
を行った。

磯智明が一番大好きな映画
映画『ジョン・ラーベ』全編 （日本人出演者：香川照之、柄本明、杉本哲太、ARATA）
http://www.youtube.com/watch?v=tW-3jgyjVmY
http://www.youtube.com/watch?v=M3IW8JJd1aw&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bzuoI89Ecg4&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=85eoDOgLf-s&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=ot2vGMOH0_c&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=2s7c18H62Dk&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=XKR5P3uVyDA&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=El8c04p5O5Q&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q17CqgOioTI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=FxzTqleXwas&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=35H7NNRjex0&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=dMveRKVpDzc&feature=mfu_in_order&list=UL

映画『ジョン・ラーベ』とエージェント磯智明とNHK

2008年12月7日　NHKドラマ『最後の戦犯（制作統括：磯智明）』に売国奴ARATAが
主演（放映は『ジョン・ラーベ」」公開より先だが、製作はおそらく後）。
2009年2月7日　映画『ジョン・ラーベ』がベルリン国際映画祭で上映。
2009年4月5日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』第1回『アジアの“一等国”』放映。
『日台戦争』『人間動物園』『台湾人＝漢民族』等で物議を醸す。
2009年4月29日　映画『ジョン・ラーベ』が中国で公開。
2009年6月25日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』が東京地方裁判所に集団提訴される。
2009年7月11日〜8月8日 　『リミット -刑事の現場２-（制作統括：磯智明）』
売国奴杉本哲太と売国奴ARATAが出演
2009年11月29日　NHKスペシャル大河ドラマ『坂の上の雲』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王をヒトラーより極悪に演じた最悪売国奴香川照之が
準主役（正岡子規）として出演。売国奴柄本明は乃木希典大将として出演。
2009年12月20日　『坂の上の雲』第4回『日清開戦』放映。演出の柴田岳志が
原作に登場しない森本レオ極悪曹長を登場させ原作世界を破壊。
2010年1月3日　NHK大河ドラマ『龍馬伝』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王を史実を捏造してヒトラーより極悪に演じた売国奴香川照之が
準主役（岩崎弥太郎）として出演。売国奴杉本哲太は主人公坂本龍馬の
実兄坂本権平役として出演。
2010年3月29日　連続テレビ小説『ゲゲゲの女房』スタート。売国奴柄本明の長男榎本佑が
水木しげるの第1アシスタント役として出演。
2010年4月17日　土曜ドラマ枠で連続ドラマ『チェイス〜国税査察官〜』スタート。
売国奴ARATAが出演。
2011年4月4日　連続テレビ小説『おひさま』スタート。売国奴柄本明の
次男柄本時生が出演。
2012年1月8日　大河ドラマ『平清盛（制作統括：磯智明）』スタート。
日本最大の祟り神である崇徳天皇役に売国奴井浦新（ARATA）をキャスティング。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （1/6） （2012年3月3日更新）

�@第1回「ふたりの父」（2012年1月8日放送）
・主人公清盛の実父という設定の白河法皇が清盛の実母を自らの命令
で宮中において虐殺するという、史実に存在しないショッキングかつ不敬な
エピソードをNHKが独自に創作（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）。
NHKの歴史捏造で法皇が虐殺魔にされてしまった。

白河法皇：「されど困ったのう。このまま何事もなく過ごせば、わしは陰陽師に
たぶらかされ、大騒ぎをした愚かな院と笑いものになろう。ンーッ。母親には
命をもってあがなってもらおう」
平忠盛：「お待ち下さりますれ。そればかりは何卒、何卒」
白河法皇：「ならん。そちが斬れ。たやすいことじゃ。常々、盗賊を斬って
おろうが」
祇園女御：「法皇様、それはあまりな！」
白河法皇：「黙っておれ！」
藤原長実：「忠盛。法皇様のご命令じゃ。法皇様に逆らうつもりか！」

・白河法皇が陰陽師のお告げを信じ、実子の清盛を殺害しようとする
という史実に存在しないショッキングかつ不敬なエピソードをNHKが独自
に創作。NHKの歴史捏造で法皇が殺人鬼にされてしまった。

※嵯峨天皇治世下の弘仁9年（818年）に弘仁格が発布されてからの日本は、
保元の乱が起こるまでの347年間、死刑が廃止されていた。白河法皇の治世は、
この死刑が廃止されていた時代だった。当時の日本は仏教原理主義国家を
目指していた。またきわめて強固な怨霊信仰があった。白河法皇は出家の身であり、
しかも永久2年（1114）と天治2年(1125)に殺生禁断令を出すほど殺生を忌み嫌っていた。

・白河法皇（養父）と鳥羽天皇中宮璋子（養女）の不倫セックスを俗説に基づき、生々しく映像化。

中宮璋子：「父の君様」
白河法皇：「璋子。わしのかわいい娘よ。（白河法皇が璋子の胸元に手を入れながら、璋子を床に押し倒す）」
中宮璋子：「父の君様」

・ナレーションと登場人物のセリフを使い、第1回の放送分だけで18回以上
皇室が「王家」と連呼された。
ナレーションで「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士はこう呼ばれていた。
朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った貴族の世に、その末期には都の
治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま〜」
ナレーションで「鳥羽帝のこのお心遣いはやがてご自身をも傷つけ、苦しめ、王家を
真っ二つにする事態を引き起こすこととなった」
源為義の「王家に災いをもたらす忌むべき子」、平忠正の「王家に災いをもたらした赤子」、
白河法皇の「王家に災いなす者と知りながら」、祇園女御の「王家の命運」、
平忠盛の「王家の命に従っているだけだ」「されどそれは王家のため」
「王家の威厳にかかわります」「王家に仇する者を斬って」、
藤原長実の「王家に災いする赤子」、平正盛の「王家に逆らえば必ず大事なものが」
「武士は王家に仕えとる」、朧月の子の「王家の犬」「王家に取り入るため」、
平清盛の「王家に取り入るため」「王家の犬」ほか。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （2/6） （2012年3月3日更新）

�A第2回「無頼の高平太」（2012年1月15日放送）
・清盛が子供の頃から持ち歩いていた盗品の中国刀（宋剣）があたかも皇室の三種の神器
である草薙剣であるかのような映像工作が行われた。中国刀が壇ノ浦に沈む草薙剣
のイメージ映像として使用された。

・白河法皇が祇園女御に対し、寝所でドメスティック・バイオレンス。 白河法皇が祇園女御を殴り倒す。
祇園女御：「年が明ければ、元服だそうにござりまする。あの時の赤子、平太が。会うてやってはいかがでしょう？
さすれば漁網など焼かずとも極楽往生がかないましょう」
白河法皇：「エイッ！（祇園女御を殴り倒す）出すぎたことを申すな！」

・鳥羽上皇と中宮璋子のセックスを生々しく映像化。

・清盛の実母虐殺のいきさつを清盛の実父で虐殺の命令者でもあった白河法皇が、
清盛の気持ちを弄ぶように生々しくかつ冷酷に説明を行った。白河法皇が極悪非道
の鬼畜のごとく表現された。そもそも白河法皇が虐殺を指示したなどいう史実は存在
せず、すべてはNHKの創作。 第１回で使用されたスプラッター映像が再度放映され、
皇室の残虐性を視聴者の意識に定着させようとする悪質な洗脳工作が行われた。
印象操作をより強固なものにするため、残虐シーンのプレイバックでは１分以上
にわたってセリフがない特殊な演出が行われた。
さらにNHKによるこの残忍な創作話の直後、今度は白河法皇による殺生禁止令施行後に
やむを得ず猟を行った鱸丸の父親がお上に捕縛後、獄死したという創作話をNHKは
畳み込むように連結させ、皇室や皇室政治の不条理・悪辣さを極大化させる演出を行った。

白河法皇：「そちの母は白拍子じゃ。卑しき遊び女じゃ」
平清盛：「おやめくださいませ」
白河法皇：「その女」
平清盛：「聞きとうございません」
白河法皇：「陰陽師が申すに、王家に災いなす者を腹に宿しておった。それゆえ、腹の子を流すよう命じた。
だが従わず、逃げおったゆえ、わしが殺した。そちの座っているその場所での。（虐殺シーン、プレイバック）
その腹より出でた赤子のそちの目の前でな」

平清盛：「鱸丸。すまぬ」
鱸丸：「もういいのです。もう。お父はもう…（鱸丸泣き崩れる）」
平清盛：「すまぬ。すまぬ」

・皇室の血統を「物の怪の血」と繰り返し繰り返し表現。白河法皇が清盛に
「そちにもこの物の怪の血（皇室の血統）が流れておるからじゃ」。
信西が白河法皇のことを「太平の世が生んだ怪物」「現（うつつ）に生ける物の怪」 。
清盛が白河法皇を「現に生きる物の怪がごときおのが振る舞いに〜」 。

・第1回に引き続き「王家」が執拗に連呼された。清盛の「俺は父上のようにはならぬ。貴族にも王家の犬にも。
平氏の犬にもなる気はない」 「ならばなにゆえ私は生きておるのですか？王家に災いをもたらすも者と言われ、
母を殺されてなお、なにゆえ私は生きておるのですか？」「俺は父上のようにはならぬ。王家の犬にも
平氏の犬にもならぬ」
白河法皇の「武家が王家に仕えるは道理じゃ」「陰陽師が申すに、王家に災いなす者を腹に宿しておった」ほか。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （3/6） （2012年3月3日更新）

�B第3回「源平の御曹司」（2012年1月22日放送）
・鳥羽上皇が白河法皇のことを「あの物の怪」と表現。

・中宮璋子が、異常者・破廉恥な人物として表現された。（不義の子である崇徳天皇
を叔父子と呼んでかわいがるよう璋子が鳥羽上皇に提案）なお璋子は後白河天皇
の実母で、今上陛下の直系の祖先にあたる。

中宮璋子：「なにゆえ上皇様は、かように帝につろうあたられまするか？帝がいとしくはござりませぬか？」
鳥羽上皇：「いとしく思えと申すのか？わが胤ではない、先の院の子である帝を我が子のように慈しめと申すのか！」
中宮璋子：「それでも上皇様のお祖父様の子ではありませぬか。上皇様には叔父にあたられる子ですから、叔父子
とでもお思いになられたらいかがです？」

・第３回でも執拗に「王家」が連呼された。清盛の「そのために俺に王家の犬になれ
というのか？」「王家の犬にはなりたくないのじゃ」「王家に媚び、出世を乞い〜」
源義朝の「王家の犬？」「武士は王家の犬だと申すが、それは違う。
武士が王家を守ってやっておるのじゃ」

�C第4回「殿上の闇討ち」（2012年1月29日放送）
・原作がないNHKのオリジナル作品である『平清盛』は、崇徳天皇は白河法皇と
中宮璋子の間にできた不義の子という俗説を採用している。ドラマは不義の子説を
第1回（「父に書を見せよ」）、第3回（「叔父子」）と繰り返し強調してきたが、
第4回でも鳥羽上皇がこの件で中宮璋子に謝罪を求めるかたちで話をまたもや
蒸し返した。第1回の「書を見せよ」は崇徳帝の即位直前で1123年、第4回は
平忠盛が昇殿を許された年の話なので1132年。ドラマ上の話として第4話は、
鳥羽院が崇徳帝が白河法皇の子だと知って9年も時間が経過している。
中宮璋子（後白河天皇の実母）は今上陛下の直系に先祖にあたる。
俗説を盾に繰り返し繰り返し執拗なまでに皇室の先祖の不道徳を
NHKは強調している。

鳥羽院と中宮璋子の寝所（1132年 鳥羽院29歳、璋子31歳）
鳥羽上皇：「璋子」
中宮璋子：「はい」
鳥羽上皇：「ひと言だけで良い。 詫びてもらえぬか？」
中宮璋子：「何をでござりましょう」
鳥羽上皇：「帝を 顕仁を産んだことをじゃ。先の院と密通し、子を産み、朕の子として帝の位につかせたことを」
中宮璋子：「私が悪うござりました」
鳥羽上皇：「璋子、そなたという女は」

・上記のシーンはセックスの後を思わせる、乱れた布団の中に鳥羽上皇が寝ている状況で進められた。
NHKは毎回毎回病的なまでに皇室のセックスの映像化に執着している。

・第４回でも皇室を「王家」と連呼。
平清盛の「王家に取り立てられ、出世してその先に何があるというのじゃ」「まこと父上は王家の犬じゃ」
平家貞の「清盛様が北面の武士となられ、王家への忠義を示してくださらなければ〜」
平忠盛の「わしは王家の犬では終わりたくないのだ」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （4/6） （2012年3月3日更新）

�D第5回「海賊討伐」（2012年2月5日放送）
・鳥羽上皇が、崇徳天皇への入内が検討されていた得子を強姦するという、史実にない
衝撃的なエピソードをNHKが独自に創作した。（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）

鳥羽上皇：「お前のような…お前のような女をまともに相手にした私が愚かであった。
私の真心が通じぬのも道理。おまえは人ではない。物の怪だ」
中宮璋子：「物の怪？」
鳥羽上皇：「先の院と同じ。現に生きる物の怪だ！」
（鳥羽上皇が雷雨の中庭に出る）
鳥羽上皇：「ハハハハハハハハハハハハハ〜」
（得子登場）
鳥羽上皇：「長実の娘か？」
得子：「はい」
鳥羽上皇：「私も物の怪の如きものになろう」
（鳥羽上皇が得子を強姦）
得子：「何をなさりまする。おやめ下さりますれ」
鳥羽上皇：「思い通りにはさせぬ。璋子の、あの女の望むようになど決してせぬ」
（雷雨の中庭から寝所に画面展開）
鳥羽上皇：「入内は諦めよ」
得子：「これで終わりにござりますか。上皇様にござりましょう。あなた様はたいそう傷ついておいでです。
あの璋子という福々しげな女によって。もっと汚してくださりますれ。あなた様の思いを遂げるため。
お役にたてる女にしてくださりますれ」
鳥羽上皇：「そなた」

・皇室を「汚れたもの」と規定。得子が鳥羽上皇に語ったセリフ「もっと汚してくださりますれ」の前提は、
自分（得子）は「清らかなもの」、皇室（鳥羽上皇）は「汚れたもの」。

・第５話では今まで以上に皇室が「物の怪」と連呼された。
鳥羽上皇の「おまえ（璋子。璋子は後白河天皇の実母で、現皇室の直系の祖先）は人ではない。物の怪だ」
中宮璋子の「物の怪？」
鳥羽上皇の「先の院（白河院）と同じ。現に生きる物の怪だ！」
鳥羽上皇の「私も物の怪の如きものになろう（その後、鳥羽上皇が得子を強姦） 」
平忠正の「おまえ（清盛）に流れる物の怪の血が」
信西の「現に生ける物の怪が如きお方（白河院）の血という重き荷を背負うて」

・天皇（崇徳）が飢饉に心を痛め、策を講じようとすることを「民が求めていない」と表現。（セリフは鳥羽上皇）

・第５話でも皇室を「王家」と連呼。
義朝の「王家に武士の力を思い知らせたい」
信西の「ついには王家さえ飢えられる日が参りましょう」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （5/6） （2012年3月3日更新）

�E第6回『西海の海賊王』

・毎回必ず蒸し返してきた白河法皇（養父）と中宮璋子（養女）の近親相姦話が今回も登場。これまた
毎回欠かさず行われている今上陛下の直接の祖先に当たる中宮璋子に対する中傷が第６回でも行われた。
堀河局：「これは本当は秘め事なんですけど。先の院が御自ら育てられたのです。心も体も」
義清（西行）：「なるほど。それでわかった」
堀河局：「なにが？」
義清：「璋子様の空っぽな目な訳が」
堀河局：「空っぽの目？」
義清：「そもそも心が空っぽなのだ」
堀河局：「そんな」
義清：「あなたも気がついておいでだったでしょう。
堀河局：「まさかそんな。薄々は。いえそれでは璋子様が」

・皇室が直接政治を行なった鳥羽院政が極悪だったと繰り返し強調する演出が行われた。
A
兎丸：「ええか、今は都の帝さんがこの国のお頭や。一番のお偉いさんや。せやろ」
清盛：「そうや」
兎丸：「この国のテッペンたるお頭さんに義がある。せやからお頭さんが嫌がる俺ら海賊が悪っちゅうことになる。
よう考え。けどな海賊の俺がこの国のテッペンとったら？」
清盛：「義と悪がひっくり返る」
兎丸：「そういうこっちゃあ。海賊王兎丸がこの国の義となり、民を虐げるお頭さん（皇室）が悪となる寸法やあ！」

B
兎丸：「（都には）いろんな奴おったぜえ。食いつめた商人、食いつめた漁師、食いつめた百姓」
清盛：「食いつめてばっかりではないか」
C
兎丸:「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」

・第６話でも皇室を「王家」と連呼。
兎丸の「けどな俺が八つの時、斬り殺されてしもうたんや。平忠盛に。王家の犬に」
子供時代の兎丸の「王家に取り入るために忠盛が法皇さんからもらい受けた子なんやろ」
兎丸の「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」
兎丸の「俺がわからしたるんや。オットウは正しかったて。王家にも王家の犬にも。俺がわからしたるんや」
兎丸の「お前に餅をつけというとんのか？王家の犬のために」
清盛の「王家の犬では終わらぬ」

�F第7回『光らない君』
・美福門院得子が日中、鳥羽上皇のもとに押しかけ、その場でセックス。

・今回も「王家」を連呼。
伊藤忠清の「こたびの働き、王家の御意にもかないましょう」
藤原忠実の「武士はどこまでいっても王家の犬ということよ」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （6/6） （2012年3月3日更新）
�G第8回『宋銭と内大臣』

・院政をことさら悪しざまに表現。
信西の「たとえ偽の院宣であったとしても、院は平氏をお咎めにはなりませぬ。今や平氏の財は
院に欠くべからざるものですゆえ。それほどまでに院は、王家は乱れきっておる」
清盛の「国の役人たる者が、王家のためにめぼしい品を買い集め、あとは残りかすのような品しか
あたらない」

・今回も王家を連呼。
平是綱の「宋の珍品を王家に献上することで良き国が与えられる」
平是綱の「あるいは王家のために寺社を造営し奉る」
崇徳天皇の「鳥羽の院は朕を遠ざけておる。叔父子と呼んで忌み嫌うておる。我が母、
璋子の奔放なる振る舞いのために」
清盛の「国の役人たる者が、王家のためにめぼしい品を買い集め、あとは残りかすのような
品しかあたらない」
信西の「たとえ偽の院宣であったとしても、院は平氏をお咎めにはなりませぬ。今や平氏の財は
院に欠くべからざるものですゆえ。それほどまでに院は、王家は乱れきっておる」

・今回も現皇室の直系の先祖である中宮璋子を陵辱。
堀河局の「璋子様は先の院が御自ら育てになられたのです。心も体も。（白河院と中宮璋子の
セックスシーン）」

・ホモセクシャルを暗示させるかたちで、崇徳天皇と佐藤義清の関係を映像化。

�H『平清盛』公式ホームページ「ひと目でわかる大河ドラマ『平清盛』」
・上皇や法皇を「彼ら」呼ばわり - 「天皇を退位した上皇や法皇が大きな
権力を誇り、貴族の長である藤原摂関家を抑えて、思いのままの政治（院政）
を行なっていた。身分の低い武士は彼らに使える『番犬』に過ぎず〜」

�I予告（5分動画）
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て - 「思うがままに振る舞う冷酷な白河に
よって朝廷は混乱をきわめていた」
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て -「白河の血を引く清盛を引きとったことで
一門の反発をまねく忠盛」

・世の中の乱れを皇室に直結させて皇室批判 - 「思うがままに振る舞う冷酷な
白河によって朝廷は混乱をきわめていた」

・皇室の血統を「物の怪の血」と表現 - 白河法皇が清盛に「そちにも
この物の怪の血が流れておるからじゃ」

�Jテレビ版最初の1分PR動画
・皇室を「己のことしか考えぬ者たち」と罵倒 - 「己のことしか考えぬ者
たち（皇室）によって世の中が乱れ〜」

NHK『平清盛』時代考証の高橋昌明は「日の丸」「君が代」反対論者。
さすが中国共産党のエージェント（>>7）の人選。
高橋昌明は橋下徹前大阪府知事（現大阪市長）を蛇蝎の如く憎悪していた！

大阪府議会における「日の丸」常時掲揚・「君が代」斉唱時起立条例の
強行可決に抗議する声明

２０１１年６月３日、橋下徹大阪府知事が代表を務める「大阪維新の会」
府議団は、「大阪府の施設における国旗の掲揚及び教職員による国歌の
斉唱に関する条例」の、大阪府議会本会議における単独採決を強行した。
府の施設に「日の丸」を常時掲揚するともに、府立学校など府内の公立学校
での「君が代」斉唱時に教職員の起立を義務付ける本条例は、憲法と民主主義
を蹂躙し、また「日の丸」「君が代」をめぐる歴史を顧みないものであり、到底容認
できるものではない。

「日の丸」は「大日本帝国」の侵略戦争のシンボルとして使用された歴史があり、
「君が代」は天皇が統治する国家を賛美する歌であり、いずれも平和主義・国民主権
を基本原則とする日本国憲法に照らして相応しいものではない。従って、１９９９年に
国旗・国歌法が制定された際にも、こうした「日の丸」「君が代」をめぐる歴史的経緯に
配慮せざるをえず、その義務付けは適当でない旨の政府答弁がなされ、尊重義務規定
は盛り込まれなかった。実際に国民・府民の間には現在も「日の丸」「君が代」に対する
多様な考え方・感じ方があり、抵抗感や疑問を抱く人々も少なからず存在する。

日本国憲法の規定する思想・良心の自由（憲法１９条）は、内心の自由そのものが
侵害されることが少なくなかった旧憲法下の歴史を想起すれば、その意義は非常に
大きい。「府民、とりわけ次代を担う子どもが伝統と文化を尊重し、それらを育んできた
我が国と郷土を愛する意識の高揚に資する」（条例第１条）と称して「日の丸」「君が代」
を強制する本条例は、教師や児童・生徒をはじめ府民の思想・良心の自由を犯す
憲法違反のものである。

以上のように、本条例は歴史を無視し、日本国憲法とは相容れない。とりわけ、
本条例によって、入学式や卒業式など学校教育の場において「君が代」を
強制することは、教師や児童・生徒に多大の精神的負担を強いる人権侵害であり、
絶対に許されるものではない。しかも、大阪府議会での十分な審議も経ず、
教育委員も反対する中で、府が教職員への義務づけを条例化して処分への
法的整備を図ることは、学校教育に悪影響を及ぼすばかりである。強く抗議
するとともに、本条例のすみやかな廃止を求める。あわせて、橋下知事は、
９月議会において、本条例に違反した場合の、教職員の免職をも視野に
入れた罰則規定を定めようとの意向を表明しており、これにも断固反対する。

２０１１年　８月　５日

大阪歴史科学協議会　（委員長　塚田孝）

大阪歴史学会　（代表委員　小田康徳）

日本史研究会　（代表委員　高橋昌明）　

大阪歴史科学協議会 公式ウェブサイト
http://blogs.yahoo.co.jp/osaka_rekkakyo/21205237.html

NHK『平清盛』時代考証の高橋昌明は自虐史観論者。極左学者。
民主党政権下ですら教科書検定に合格した『新しい歴史教科書』や自由社版・育鵬社版の
歴史教科書に反対を声明。（1/2）

『新しい歴史教科書』を引き継ぐ自由社版・育鵬社版歴史教科書の採択に反対する声明

本年３月３０日、文部科学省は、２０１２年度から使用される中学校教科書の検定結果を
公表し、社会科歴史分野では「新しい歴史教科書をつくる会」主導で作成された
『新しい歴史教科書』（自由社発行）、 「新しい歴史教科書をつくる会」から分かれた
「改正教育基本法に基づく教科書改善を進める有識者の会」主導で作成された
『新しい日本の歴史』（育鵬社発行）が、それぞれ検定を通過したことが明らかになりました。

私たち歴史研究者は、１０年前に『新しい歴史教科書』（扶桑社版）が登場して以来、
天皇中心・国家中心の歴史観に基づく自国中心的な歴史叙述が持つ問題点を指摘し、
この教科書が採択され教育現場で使用されることに反対の意思を表明してきました。　

今回検定を通過した両社の教科書は、全編を通じて自国中心的な歴史認識に基づく
叙述がなされているという点では、従来の扶桑社版『新しい歴史教科書』と全く変わっていません。

例えば、歴史を学ぶ意義や姿勢を述べた巻頭部分（自由社版では「歴史を学ぶとは」、育鵬社版では
「歴史の旅を始めよう」）には「日本の歴史は、どの時代を切ってもすべて、私たちの共通のご祖先が
生きた歴史なのです」（自由社版）、「歴史の旅を進めていくと、私たちが住んでいる日本という国は、
古代に形づくられ、今日まで一貫して継続していることに気づくと思います」（育鵬社版）と記されています。
日本列島にはあたかも太古より単一の民族による単一の国家が存在したかのような記述であり、
ここに端的に表現されているように、両社の教科書を貫くのは、日本国家・民族の一貫性・継続性を強調した、
超時代的・血族主義的な歴史観であり、日本列島の歴史・文化の成り立ちの多様性は捨象されています。

前近代史では、「一万年の縄文時代には、日本人のおだやかな性格が育まれ、日本文化の基礎がつくられた
という説もある」としたり、聖徳太子の十七条憲法を解説して、「人々の和を重視する考え方は、その後の
日本社会の伝統となった」とするなど、日本の社会・文化の固有性の起源をいたずらに古い時代に求めたり、
また、元寇の脅威とそれへの「勇敢」な対処を大いに強調する一方、秀吉のバテレン追放令発令の理由として、
「宗教的に寛容な国柄」の日本に「一神教」であるキリスト教が入ってきたことをあげ（いずれも自由社版）、
他国や異文化と対置して、日本民族や日本文化の優秀性が強調されています。
江戸時代の記述では、平和や繁栄の側面が強調される一方、農村の実態や身分差別、アイヌや琉球の
人々への記述が少なく、平板で一面的な理解となっているとともに、「武士道と忠義の観念」「二宮尊徳と
勤勉の精神」（自由社版）と題するコラムを掲載するなど、精神性・道徳性を強調する記述もみられます。

http://www.nihonshiken.jp/activities/statement/174-2011-07-19-14-17-47.html

NHK『平清盛』時代考証の高橋昌明は自虐史観論者。極左学者。
民主党政権下ですら教科書検定に合格した『新しい歴史教科書』や自由社版・育鵬社版の
歴史教科書に反対を声明。（2/2）

近現代史では、日露戦争における奉天会戦や日本海海戦の勝利を大きく取り上げ、「植民地にされていた
諸民族に、独立への希望をあたえた」（自由社版）と評価し、韓国併合については鉄道・灌漑施設などの
建設やハングル文字を導入した教育が行われた点を、台湾統治においては水道・治水事業に従事した
八田與一の事績をそれぞれ強調して、日本の植民地支配を正当化しますが、植民地現地における過酷な
支配や弾圧の実態についてはほとんど触れられていません。

また、外圧による対外危機を過度に強調し、第二次世界大戦（両社とも「大東亜戦争」との表記を併用しています）に
関しては、日本の被害者的立場を強調し、「戦争の勝利を願う多くの国民はよく働き、よく戦った」（自由社版）としながら、
戦争の過酷な実態や戦時下の厳しい生活などについては記載が乏しいなど、極めて偏った記載がなされています。
さらに両社ともコラムで昭和天皇を取り上げ、「昭和天皇−国民とともに歩まれた生涯」（自由社版）、「国民とともに歩んだ
昭和天皇」（育鵬社版）と、高く評価しています。

ここにあげた事例は、両社の教科書記述のほんの一部にしか過ぎません。天皇や国家そのものに多くの関心が
注がれる一方、民衆や社会的弱者への視線は希薄です。
日本の過去の植民地支配や戦争行為を意識的に正当化する考え方も教科書全体に通底しています。

これからの時代を担っていく中学生がこれらの教科書によって歴史を学ぶことになれば、日本の歴史や文化について
一面的な見方しかできず、異文化を理解し諸外国・諸地域のひとびとと交流し健全な国際関係を育くむ上でも、
大きな障害になりかねません。

現在、「新しい歴史教科書をつくる会」や「改正教育基本法に基づく教科書改善を進める有識者の会」「日本教育
再生機構」などの団体が、政財界を巻き込み、各自治体の首長・議会、教育委員会などに対して、両社版歴史教科書の
採択を請願する動きを強めています。　
また橋下徹大阪府知事が率いる「大阪維新の会」の大阪市議団は、改正教育基本法と新学習指導要領に沿って
中学校教科書を採択するよう、６月末に大阪市教育委員会に対して申し入れを行いました。市議団の行為は教科書名こそ
特定しないものの、市教育委員会に対する明らかな干渉・圧力行為であり、教科書採択にあたっては本来中立であるべき
市議会議員団としてはあるまじき行為です。

このように、ルール無視がまかり通り、本来、公正かつ客観的であるべき教科書採択のあり方が脅かされている現状は、
大いに問題があると考えます。

私たち歴史研究者は、中学校歴史教科書の採択をめぐる昨今の状況を甚だ憂慮するとともに、問題の多い自由社版・
育鵬社版の歴史教科書が採択され教育の場に持ち込まれることに強く反対するものです。

２０１１年７月１７日
大阪歴史科学協議会（委員長・塚田孝）
大阪歴史学会（代表委員・小田康徳）
京都民科歴史部会（代表・小林啓治）
日本史研究会（代表委員・高橋昌明）

http://www.nihonshiken.jp/activities/statement/174-2011-07-19-14-17-47.html

残念！NHK「平清盛」時代考証 本郷和人センセイ（東大准教授）が自らのTwitterを大量削除。
もちろんNHKから削除するよう、圧力をかけられたのだろう。 東大准教授センセイ、NHKの圧力に敗れる！

本郷和人センセイ、NHKに削除を強要？される前のTwitterビフォー編（思い出のロンリーTwitter編）
https://twitter.com/#!/diamondfloor41
kazuto hongo@diamondfloor41
@fayrey 清盛をどう引き立てようか、っていうのが、制作陣の課題みたいです。
fayreyさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
きっと、それ、少数派ですよ（笑）　@fayrey いえ、玉木よか、松ケン＆中井親子のが
全然イケてますよ！

kazuto hongo@diamondfloor41
@fayrey うむうむ。良く理解いたします。でも、忠盛いい！という声は聞くのですが、
肝心の清盛さんがイマイチなのかな。それが視聴率に反映されているのかな・・。

kazuto hongo@diamondfloor41
@xminomusix 批評は腹が立つからみてません。まあ、そういう態度もどうかと思いますが（笑）。
ただ、視聴率は「マス」ですので、ＮＨＫとしては気にせざるを得ないのですね。
みのさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
大河ドラマ、登場人物が多くて、ストーリーが難解だから、視聴率が上がらないんだってさ！　
あれだけ人をしぼっているのに、難解って何だよ！こっちは研究者の良心まで疑われながら、
分かりやすさを重視してるのに、むずかしいって何だよ！　
・・・すみません。つい、取り乱してしまいました。

kazuto hongo@diamondfloor41
@x3Qx 実は制作現場が病みだしているのです。これはあまり申し上げられませんが。
だから、もう、なんかヤケになってしまって。
くまさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@myomyo_chami すみません。きのうＮＨＫでイヤなことをいっぱい聞いて
きたものですから。
みょみょちゃみさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@gattsuwo ぼくの仕事はたいしたことは無いのですが、仲間（だと思っている人）の
士気が下がっていくのを見のは、つらいです。
がっつーをさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@KitaNanami 問題は視聴率が予算に跳ね返ってくることなんです・・。
いや、がんばれることを先ずやります。
KitaNanamiさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@carter_julie 大きな声では言えませんが、相当現場に悪い影響が出ているようです。
この辺で食い止めないと。
じゅりさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@hmikann 清盛が毎回バーンと出て、悪い奴をガーンとやっつけて、っていうのが
理想なんですって。暴れん坊将軍じゃないんだから、と思うのですが。
高陽院については、まったく出る気配もありませんでした。だから、こちらからは
何も申し上げておりません（泣）。
葉つき　みかんさんへの返信

本郷和人センセイ、NHKに削除を強要？された後のTwitterアフター編（涙の温泉リフレッシュ編）
kazuto hongo@diamondfloor41
脇が甘い、と複数の方からご指摘を戴きました。それで、深く反省しました。
ちょうど温泉に行く予定でしたので、お湯に浸かりながら、色々考えました。
で、心機一転、がんばろうと思い至りました。今後ともどうぞ宜しくお願い申し上げます。
それと、お返事ができなかった方々、今回はお許し下さい。

kazuto hongo@diamondfloor41
@Bueeee_g いまはみんなでがんばっています。打ちきりとかは考えてないと思います。
前だけ見て、がんばります。
ゑ鳴.さんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@revocats 視聴率は取りあえずとして、ぼくらは頑張るだけです。
眠り猫さんへの返信

kazuto hongo ？ @diamondfloor41
@mini_aco @KitaNanamiぼくが落ち込んで、ろくでもないことを申し上げたのがいけません。
いたずらに右顧左眄せず、がんばります。
あこさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@isomine 現場云々は､ぼくの言い過ぎです。申し訳ございませんでした。
みんな意気盛んで、頑張っています。大丈夫です。
磯嶺さんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@yasyakagetora マスコミが批判してくれるのも、大河ゆえと割り切って、
頑張ります。
葛城サクヤコさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@yukikaze2me 負けていたのは、自分の愚かな心に、ですね。
温泉行ってリフレッシュして、また１からがんばります。
雪風２さんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@tomoe_nt 　いや、もう元気ですので。立ち直りは速いのです。
引き続き宜しくお願い致します。
ともえさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@UsawoModoki 腐ってはおりません。自分の甘さに腹が立ちました。
ダメだなあ。プロ根性が足らんなあ、と。心を入れ替えて、頑張ります。
うさをさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@Heike_gatari @isomine ぼくの軽率な発言で、ご心配をおかけ致しましたこと、
深くお詫び致します。
Natsuさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@_krudy 相当知的な方にも、何度か「分かりにくい」といわれました。
十分も話すと「ああ、そうか」と言って下さるのですから、なんらか工夫は
あるはずなのですが。
Kudryavkaさんへの返信

【うん子ちゃんの願望ｗ】

198 : 日曜8時の名無しさん: 2011/12/01(木) 09:33:50.80 ID:uBEt+i4E
だったらID変えるだけでなく
レスの文体や口調も変えて
そういう奴が沢山いるように見せる努力をしないとな
コピペかコピペ並みの繰り返しばかりじゃ
約一名が暴れてるだけなのが丸分かり

（意訳：アタシはIDを変え、レスの文体や口調も変えるから、たくさんいると認めてね！ｗ）

NHK「平清盛」制作統括磯智明は鬼畜。
プロデューサー失格とか社会人失格レベルじゃなく、もはや人間失格レベル。

俳優の伊東四朗（７４歳）が勲章の順番待ち状態にあることは誰の目にも明らかだった。
そんな伊東四朗に白河院を演じさせることで、磯智明は伊東四朗の人生から勲章をもらう
チャンスを永久に摘み取った。

磯智明は自分がプロデューサーをつとめるドラマに出演させることで、ある俳優が勲章をもらう
機会を永久に奪い取った。

こういうことはやっていいのかね？？？
役者が受ける不利益等をいろいろ総合的に考えるのがプロデューサーの仕事だろう。

磯智明は直近のエピソード（第１３回）でも伊東四朗から勲章を永久に奪い取ったシーンを
またもやリプレイさせていた。（史実にない磯智明独自のデッチ上げ捏造話。白河院が院の
御所で白拍子を蜂の巣虐殺するシーン）

老優の人生から大事なものを奪い取ったシーンを何度もリプレイするというのは
人間としてどうなのか？
もはや鬼畜と言われても仕方あるまい。

コピペを貼りに　来る男　角三つ生ひたる　鬼になれ　さて人に疎まれよ

【うん子ちゃんの誤認ｗ】

>>1乙

あの日、俺は見ていた。
スレを立てる男を。
ｼｴスレを抜かんばかりの、異様なやる気をみなぎらせて、スレを立てる男を。
俺はそやつに勝ちたくて、今日まで1000レス、スレをROMってきたのだ。

清盛スレは磯巾着に荒らされていると申したな。それは違う。
スレ住人が、磯巾着を笑ってやっておるのだ。きっとそうだ。
俺はいつか、思い知らせてやるつもりだ。
スレがなければ、荒らしは何も出来ぬと。
その為、>>1となることを望んだが、俺には許されなかった。
だがまこと、最も面白き大河は清盛だ！
田豚のような、情けない者に書かれたｼｴとは違う！
それが判って、今日は気分がいい。

粉盛は生まれつき金持ちでコネでなんでもできて出世も官位も思いのままで、
嫁もいれば息子もいる。いったいそれ以上、なんの面白さをもとめるっていうんだろう
なんか人間としてくだらないかんじがしてならない

>>13
藤原信頼は5/13の放送から登場します。
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/news/
ttp://www9.nhk.or.jp/kiyomori/news/img/pic_nobuyori.jpg

視聴率低迷で軸がぶれてる。
変に視聴率対策として朝廷、摂関家関係の登場人物やエピを削って
落としよりに判り易いホームドラマにしようとしている。
編集で撮影した半分近くが削られてるそうだ。
一回あたりの視聴率を上げる対策のために。無理に話を分かりやすくする為だ。
あるいわ、ノーカット版で稼ごうとしているのか？
視聴率云々に惑わされずに脚本通りに摂関家関係、政治関係をカットせねばいいものを。

>>31
パチンコ屋やってるチョンと同じで
あとは日本征服しかない

>>33　悪循環だなぁ。

沈没１００年の祟り！？「タイタニック」クルーズ船、急病人で航路変更
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120412/erp12041208380000-n1.htm
外国でも祟りはあるからＮＨＫ，スタッフ、キャストにも降りかかりそう

養子の件をスルーした他はいいバランス。削られた部分もまあしょうがないところ
視聴率は低いが残った視聴者のフリーク度は異様に高いドラマだな

246 ： ◆hpcMs3Uypw ：2012/04/17(火) 09:31:31.05 ID:VQCgf8Qn0
18.3% 21:00-22:09 CX* [新]鍵のかかった部屋

忠通取ったな！ｗｗｗ

>>36
日本史上最大の祟り神役（崇徳院役）に実在の皇族（朝香宮鳩彦王）を史実を歪曲して
陵辱した中国映画「ジョン・ラーベ」出演俳優をわざわざキャスティング。

NHK「平清盛」はそんな祟りを呼び込んだといしても不思議じゃない。

南京事件】 映画「ジョン・ラーベ」 売国奴 香川照之 全登場シーン 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=IyWZcNqZyYM
【南京事件】 映画「ジョン・ラーベ」 売国奴 香川照之 全登場シーン 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=PS6CGo7W_y0&feature=relmfu

>>1の院様乙にございます

史実に照らせば清盛と家盛が棟梁の座を争って鋭く対立し、恐らく清盛に家盛が暗殺されたのだが、
このドラマでは散々王家と違って平氏は仲がよいとやってしまったので、家盛を殺すために頼長を悪役に仕立て上げたと言う安い脚本だ

>>33
そもそもの軸が根本的に間違っている。だから記録的低視聴率。

最新話をみるかぎり、女優シーンを増やして上っ面だけのテコ入れをやっている。
女優シーンとは深田恭子のシーンと武井咲のシーン。
特に深田恭子のシーンは追加で時忠との姉弟シーンを撮影しねじ込んだ感じがした。

NHK「平清盛」がゴミなのは本質がゴミだからであり、こんな枝葉末節でどうにか
なるものではない。磯智明をクビにしないかぎり、何の改善もはじまらない。
最新話でも磯智明は後白河院のことをドラマ主人公に「風狂」と言わせていた。
制作者は、皇室に「狂」の字を使うことに狂喜乱舞しているのだ。
この基地外を駆除しないかぎり、何の改善もはじまらない。

松田翔太演じるハンニバル・レクター後白河院がまったく視聴率を持って
いないことは初登場回の視聴率１３．４％が完全証明している。
ハンニバル・レクター後白河院が初登場した3月4日の第9回「二人のはみだし者」は
前週の１５．０％から一気に１３．４％にダウン。しかも裏番組にイレギュラー要因
はほとんどなかった。

平治の乱以降、清盛と後白河院の対立軸でドラマが進みだすと視聴率がさらに
壊滅することは3月初頭の段階でわかっていたということ。

「平清盛」問題は磯智明問題というより、もはや金田新問題。あるいは
松本正之問題。

前スレの崇徳上皇と雅仁親王のやり取り見たかったなあ
近衛天皇の元服式が一瞬で入内した二人の姫のなんとも言われぬ容姿で
かなりがっかりものだった

来週一区切りつけたら編集作業の大幅手直し入って欲しい
今まで撮ってるのに編集でカット部分のチョイス明らかにおかしいもん

>>41
史実って・・・病死じゃね？

放送ドシロウトの松本正之（元JR）・金田新（元トヨタ）は無能。
コイツらが無能なのでNHK局内の極左を暴走させた。

NHK「平清盛」の王家騒動が主にネットではじまったのは昨年の8月中旬以降。
ドラマの撮影開始の前後には勃発していた。
放送スタートまで半年も時間があったにもかかわらず1月8日の第1回「ふたりの父」だけの
1エピソードだけでなんと18回も「王家」が連呼された。
「王家」はもちろん大問題だが、同じ単語が1回のドラマに18回も登場する
言語に対する感性もイカれている。そんなイカレた手法をとってまで「王家」は
執拗に連呼された。

具体的箇所
ナレーションで「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士はこう呼ばれていた。
朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った貴族の世に、その末期には都の
治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま〜」
ナレーションで「鳥羽帝のこのお心遣いはやがてご自身をも傷つけ、苦しめ、王家を
真っ二つにする事態を引き起こすこととなった」
源為義の「王家に災いをもたらす忌むべき子」、平忠正の「王家に災いをもたらした赤子」、
白河法皇の「王家に災いなす者と知りながら」、祇園女御の「王家の命運」、
平忠盛の「王家の命に従っているだけだ」「されどそれは王家のため」
「王家の威厳にかかわります」「王家に仇する者を斬って」、
藤原長実の「王家に災いする赤子」、平正盛の「王家に逆らえば必ず大事なものが」
「武士は王家に仕えとる」、朧月の子の「王家の犬」「王家に取り入るため」、
平清盛の「王家に取り入るため」「王家の犬」。

>>32
その塚地信頼見ると「麿は麿は〜」と声高に話す姿を想像してしまうｗｗ
>>41
平氏が仲良しというイメージは今のところドラマ見る限りあんまり持たないなぁ
清盛が父親と家貞以外からハブられている、疎まれている印象はあるけど

ところでこの頃の義朝って仕事何してるの？
源氏のほかの皆さんはちゃんと働いてるのに一人ほっつき歩いてるし

あと時忠も
清盛の館に住んでるの？蛭子パパも？

時子の父親は祇園乱闘事件の頃に亡くなっている筈

>>48
蛭子パパもう居ないんだあ　じゃ時忠あと継いだの？

基本パターン：アホなアンチを妄想するｗ


702 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:19:10.83 ID:wqYAQfZN
>>542
そのうち「神聖な御輿を弓で射るなんてありえねーだろ！www」とか
レスする香具師が絶対出てくると思うので乞うご期待。

史実にできる限り忠実なものを希望はするけど、実際の実際はわからない事も多いわけだし‥
おとといの第15話 3回も繰り返して見た。泣いたな。風と雲と虹と以来 一生懸命見てる。面白い。

自分も今回数年ぶりに大河真面目に見てるんだよねえ
ここ2回がとにかく本当に面白かった

平家の栄華がきそうにありませんね

あと西行は演じてる役者は好きじゃないけど
「風雪を耐え忍んだものだけが見ることのできる美しきもの」って言葉が凄く良かった

嫌いな大河には史実と違うと叩く癖にこの作品では擁護するんだね

>>33
> 編集で撮影した半分近くが削られてるそうだ。
> 一回あたりの視聴率を上げる対策のために。無理に話を分かりやすくする為だ。

摂関家あたりは最初から削られているような気がするが
今回も忠実が忠通に養子反故の件をちらっと言うという省略した表現のみ入った。
しかし、これでは普通の視聴者は何のことかさっぱりわかるまい。
これではますます視聴率が落ちるように仕向けているようなもの。

人は長いドラマや文章の中にわけのわからない言葉や台詞が少しでもでてくると
全体が難しくややこしく、理解するのが面倒くさく感じられるもの。
スタッフはプロのくせにそういう受け手の心理をまったく理解していない。怠慢で不勉強。

背景の情報などは、入れるならわかりやすいように工夫して入れるものだし
入れないなら全く入れないか、どちらかにしないといけない。
でも平家の家庭内騒動だけでは大河ドラマにならないので
朝廷も源氏もすべて丁寧にわかりやすくドラマ化して入れるしかないのに…。

>>47
えびすさんの持ち物だった土地に、清盛夫妻が住んでるんじゃなかったっけ？
それはもう少し後？

>>47
美福門院にとりいる為活動中。
東国の荘園寄進斡旋などしていたと思われ。
生活は奥さんの実家の支援の可能性大。

忠盛が頼長に家盛の件で平氏がコケにされたことを聞かされて武家社会を作ることを決心するシーンがあったけど
平氏は摂関家じゃなくて院に仕えてるんだから院の命だった高野山再建をやめるってのはなんかずれてる気もする様な

>>54　坊さんに言わせる、いいセリフだったね

そういうコツコツした地道な活動の全てが、もう一切アホらしく思えたのかな。

坊主のくせに修行もしないでフワフワと恋の歌を詠んでる変なやつ
ぶん殴ろうといつも思ってたのに実際に会ったらビビってもてなして帰した、弟子はびっくり
という西行・文覚エピソードをやってほしい
鎌倉編に文覚はでてくるよね？

忠盛死んでから小奇麗になるらしいけど父親死んでから本気出すって展開なのか？
なんか遅いと思ったらこのドラマ今まで貴一が主役だったんだね

>>57
西八条のこと？
それなら多分も少し後と思われ。

>>58
そうなると史実の由良がなぜ義朝に嫁に来たのかマジ謎だな
このドラマだと義朝にベタ惚れだからいいけど

> 父親死んでから本気出すって展開なのか？

遅すぎ。60代まで生きる清盛に26歳の松ケンを起用したせいで
このあとはどんどん実年齢とずれるし、共演者も若いのなかりで心許なくなる。
そこまで無理して若い松ケンにやらせたのに、若い清盛の本気や成長を
力を入れて描かないなんて意味不明。

>>33が言うようにドラマ全体をシンプルに見せかけたいなら
ます主人公の目的、努力の方向をハッキリさせて話の軸をさだめることだろう。
そうするとややこしい背景がわからなくても軸のみを頼りに見れるから。
そこを正さず、背景情報を細切れにしていったらわかりにくくなる一方だ。

>>55
近年の大河の中では比較的まともなんだそうな

>>65由良はたまこ腹の皇女付の女房だから、朝廷のことは知ってても
美福門院とはあまり縁がない。
だから、近衛帝に近い常盤の就職先のほうが
美福門院に取り入りやすい。
で、生活は由良の実家頼み？
ちょ、ずうずうしいｗ

>>68

由良の兄さんの奥さんが美福門院女房だったそうな

>>68
由良は上西門院に仕えてるけど由良の兄弟の範忠は美福門院に近かったらしい。(妻が美福門院女房)

義朝が下野守になった同日に範忠も五位になってる。この二人政治的に近かった可能性強い。


季範の父は美福門院の父長実に近かった。
熱田大宮司家は有力なとこに抜け目なく近づいていたっぽい。

清盛は坊主に依頼して血の曼荼羅書いてる暇があったら、仏門にいればいいのに。

>>58
由良実家側の事情は不明だが
義朝の母ちゃんが待賢門院の女房だったらしい。
その縁で結婚が成立したかもという話もある。

アンカーミス
>>72は>>65へのレス。

清盛は坊主に依頼して血の曼荼羅書いてる暇があったら、仏門に入ればいいのに。
西行に頼んだっていいじゃん。

まだ棟梁になりたいとかスケベ心出してるのか。それなら血の曼荼羅書いたって意味ない。
煩悩まみれじゃん。

>>59
｢身の程を弁えぬ野心を持つ者は苦しみ抜いて死ぬということよ｣

身の程知らずの出世しようとすると痛い目に合うぜ。お前の息子みたくなｐｇｒ

256 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/09(木) 07:19:20.33 ID:47SVr3Wu
>>141
民放の低視聴率ドラマによくあること
ほんの数人がＩＤ変えてスレを伸ばして応援しているつもりｗ
ＮＨＫがのどから手が出るほど欲しいのはスレの伸びより視聴率ｗ
日曜日より月曜日が楽しみな大河になったなｗ

月曜日の書き込みも予想できるしな

http://www.oricon.co.jp/news/movie/2001617/full/
無駄に金をかけた宋船！真央ちゃん砲で撃沈！！♪チ〜〜〜ンｗ


最短で視聴率15を切った大河としてファンの記憶に残ってほしいねｗ

>>72
そもそも義朝の生母の父が白河院の近臣で、
ダメ義さんとの結婚も白河院の引きらしい。

>>54 同意同意

>>47
でも常盤は義朝を慕っているみたいだったね｡

｢義朝様!｣って言ってたし｡
まぁ男はいつの時代も
顔が良ければって事か｡

それは女も…

今回 低視聴率らしいけど、テレビと映画しかなかった時代の大河と比べられてもな〜

>>81
ここ5年と比べても悪いんだからその言い訳はないわ

>>59
争点は何を置いても平家の地位向上を目指すかどうかのお話だったんでしょう
忠盛はそれに疲れた。
ま最後はかっこつけた清盛も、自分の出生でもめる家中という私的なことで宝搭再建を投げ出そうとしたり、西行に言いくるめられるまで結構いい加減なやる気だったわけだがｗ

清盛はいずれ重盛を失ったときに今の忠盛の気持ちがわかるだろうな。
「今更ながら家盛が死んだときの父上の気持ちが痛いほどわかる・・・」
こんな感じかな。

>>84
そこに後白河のボディブロー（領地取り上げ）で暴走モードに突入が

>>54
あの西行のセリフ、ちょっと涙腺が緩んだ
ノリキヨ、いつのまにか坊さんらしくなって•••
西行が行ってたみたいに、吹雪の中の衣川を想像したら、
炎立つ思い出した
画になるよね•••

冬に平泉に行くと凍えるよ
中尊寺の参道を登ろうとしたら、途中で滑って転んで
最後は雪だるまになって参道下の土産物屋に飾られかねんｗ
わざわざ冬に行くなよ西行さん…

>>79-80
元就だと「美人は三日で飽きるが不器量は三日で慣れる」とか言う台詞があってだな…
美男美女の経年劣化は悲惨だが(良い塩梅に年を取る人もいるが)
もともと劣化しようもないほどブサなら悲惨もヘチマもないわな。

【うん子ちゃんの負け惜しみｗ】

藤本さんの「ちりとてちん」がやっぱり視聴率が悪かったのだけど、スタッフいわく
「普通これくらいの数字だと路線変更やテコ入れなんかの圧力が何かの形で
かかってくるものなんだけど、このドラマの場合は『このままで行け』『つまらんことは
気にするな』となぜか激励されているという不思議な順風が吹いている」という
状態だったらしい。
結局視聴率はその時点で歴代最低だったのだけど、当時のNHKとしてはほぼ初めての
ファンイベントをやったら記録的な申込数で大盛況、ＤＶＤを売ったら歴代最高の
売り上げで、やっと「実は人気があったのに、視聴率はそれをカウントできなかった」
という結果が出たことで面目を保ったんだよ。
ちょうどそのころ、ずーっと視聴率がギリギリ二ケタ程度で固定されていた
ドラマ「相棒」が映画化してみたら他の高視聴率番組の劇場版がコケまくって
いた頃に大ヒットして業界内でのステータスをぐっとあげたら、なぜか直後の
シーズンから視聴率がいきなり跳ね上がった。おかしいでしょ？

もう視聴率はスポンサー商品の売れ具合と全然シンクロしないってことが各種の
調査で立証されちゃって、民放のスポンサー企業は数字を判断材料にしなくなってる。
去年のミタのあまりに胡散臭い４０パーセント発表で、今年の初めには「今年は
視聴率崩壊元年」なんて記事まで出てきた。

まあ視聴率の数字も無いよりはあった方がいいけど、現状はそんなものだから。

>>84
家盛の最期見てたら重盛も、家盛の中の人にやってもらうのも面白いかと思った。
たぶん重盛は親父である清盛よりも血の繋がらない叔父に性格似てそうだから。
(史実で家盛に似てると言われてる頼朝は何故か全く似てない岡田がやるし)

【芸能】松山ケンイチ　大河で花見呼びかけるも「参加共演者は１人」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334588908/

11 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/04/17(火) 00:12:08.66 ID:R09RHRsYO
星飛雄馬のクリスマス会を思い出した

16 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/04/17(火) 00:13:40.82 ID:W2XAcx7K0 [1/4]
http://blog-imgs-43.fc2.com/n/a/t/natsutakan/hyuma.jpg

386 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/04/17(火) 01:33:24.78 ID:Zp3jZcQd0
>>16
　極め付けが「クリスマスパーティー」だった。
判宙太、左門、花形はもちろん、とうちゃんこと「一徹」、ねえちゃんこと「明子」まで招待。
購入したばかりの都心の自宅マンションでパーティーの準備を進める飛雄馬。鼻眼鏡をつけ、クラッカーも用意。
テーブルにはいちいち「左門」などのネームプレートさえ整えたのだが・・・。

　冷酷な電話のベルが鳴る。花形だ。「星くんとはライバルでいたい」。左門からも電話だ。
「ライバルですたい」。同じようなことを九州弁で言う。もっと早く言えよ！招待したときに言えよ！
しかも、一徹も明子も欠席だ！来てやれよ、肉親だろ！
泣きじゃくりながら、テーブル上のケーキなどをぶちまける飛雄馬。

>>90
母親の由良を亡くし初陣の頃の頼朝は中学生の俳優が演じると情報が入ってるけど？

>>87
それも、僧としての修行のつもりだったんじゃない？

あんな鄙びたところにいても、農家の娘っこが西行のお顔見たくて
食料になるもの持って、何人もやってくるんだから。
うんと自然の厳しいところに身をおかないと生臭坊主になってるよ。

>>91
これギャグなの？
かわいそうに・・・・

>>91
尺が少ないのに、自分のシーンだけカットされないからって、
アドリブ付きのタメた演技して他の出演者のシーンをカットに
追い込んでるから人望ないんだな、納得。

>>82
濃い視聴者がついていなくてもいいから
なんとなくTVのチャンネルを合わせてる人が
たくさんいて欲しいってことかね。(視聴率)

だけど清太（後の重盛）は親父がいい歳になってもやんちゃなのに比べると物分りが良い子だな。

>>82
時代が幕末戦国じゃない

せっかく平安末期の題材取り扱ってくれたのに
日本人あんまこの時代興味ないんだね
やりようによっては結構興味深くできたのに
なんかテイストを現代劇っぽくし歴史の流れのシーン変にカットしたから
話の流れが余計複雑になりホームドラマ化してしまった
パパ盛が死んで清盛が棟梁となって仕切りなおしてくれ
主人公が完全に蚊帳の外じゃ脇が良くても物語がつまらんくなる

「平清盛」なんか去年の「江」の悪いところに似てきたな。

去年「江」はアンチスレで、歴史ネタの描き方が杜撰で、
スルーすることが多く、江の半径５ｍくらいでしか物語展開して
ないから、嫌味で、歴史を熟知した人じゃないと理解できない
玄人向けの大河だって言われたが、清盛もそんな感じ。

清盛の半径５ｍで行われるホームドラマ（＋王家恋愛ネタ）だから。

鳥羽院璋子のしつこいラブネタは「江」の茶々と秀吉のしつこくて
なかなか進展しないラブネタの描き方そっくりだ。

ホームドラマだったら幼女蹴り落としや女院絞殺未遂はやらないと思うが…

「江」の茶々と秀吉のしつこくて
なかなか進展しないラブネタは関ヶ原の原因にもならんし繋がらないけど
鳥羽院璋子のしつこいラブネタは保元の乱の原因に後半しつこく繋がっていく
極め付きは、後白河の戦闘前の武士達への鼓舞演説。



おっと、ねたばれスマソ。

>>100
その二つはもろにホームドラマネタだろ。ちょっとこじれた感じのホームドラマ
昼ドラドロドロ系。

断じて歴史とか歴史のうねりには関係ない。

＞なかなか進展しないラブネタは関ヶ原の原因にもならんし繋がらないけど

秀頼の誕生は関が原に関係あるがなにか？

秀吉茶々に男子が生まれなければ、秀次が関白まんまで、
豊臣恩顧の大名が離れた「秀次事件」はおこらず、関ヶ原はおこらなかった
っぽいから重大事件だよ。

>>101
その割には後白河生誕がスルーされてた件について。

＞＞102
ところがこの脚本では鳥羽院璋子のしつこいラブネタを保元の乱の原因に
無理やりつなげていくんだよ。

近衛帝が死んで鳥羽院も死んでだから「新しい帝は誰にする？」で乱が起きても不思議じゃないだろ

ホームドラマだろうが何だろうが、
気に入れば良くて気に入らなきゃそう叩くだけだろ。

＞＞107
近衛帝が死んで「新しい帝は誰にする？」はまだ鳥羽院が生きてる時の話。

ラブから政治をスルーしていきなり戦争とか「江」のほうがマシだな

>>82
そっか〜
でも私は面白いし、これから期待してる。

>>107
鳥羽院が崩御した時点で守仁王が近く即位する前提で後白河が即位している。

鳥羽院が生きている間は忠通ー美福門院vs頼長の対立は押さえ困れてたが
鳥羽院の崩御後一気に忠通側が頼長を潰しにかかり
頼長が崇徳と急遽連合した
という見方が強いみたい。

>>100
・児童虐待して家を出ていく放蕩夫
・愛人と浮気して恋愛感情のもつれから愛人に首締められる妻

ホームドラマそのもの

女の使用法も政治の臭いしかしない摂関家だけが「平清盛」の良心だな。

それでもホームドラマで「江」＋「暴れん坊将軍」を狙ってる清盛製作者は
摂関家ネタをガンガン切ってくな。

そのうち清盛兄弟が隊形組んでゴレンジャーとかやりそう。一匹死んだけど。

539 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/05(日) 13:22:13.34 ID:1e3LpMHT
アンチが一時期清盛を貶めようとして「新平家」を必死に持ち上げていた
時期があって、ところがしょせんはシエオタだから「新平家」なんて見てない。
レンタルされたりしている総集編やウィキの薄い記述なんかに頼って
にわか丸出しで奮闘していたけれど、大河板のベテランにはリアルタイムで
見ていた人もいるから、実際の放送の思いでや、総集編ではカットされている
エピソードなんかの話に花を咲かせた。
そうしたら話についていけないアンチが激怒して「ここは清盛スレだ、
新平家の話なんかするな！」と暴れ出した。
去年１２月頃、１２スレあたりの話だ。
知らないなら知ってる人の話を聞けばいいし、それが楽しめるなら自分が
ウィキレベルの人間でしかないってことに逆上する必要はないのに、
荒らしたいだけの人間のやることは本当によく分からない。
ウィキと言えばながいこと大河「天と地と」を「民放に視聴率で負けた初めての大河」
なんてことをのうのうと書いていて呆れた、というかウィキなんて所詮
その程度のものなんだけど。
「竜馬がゆく」でどん底まで落ちた視聴率を「天と地と」が一気にはね上げて
いなければ、大河は終わっていたかもしれないっていうのは大河ファンの
常識だったのにね。

>>103
秀吉が時間かけずに茶々を側室にしてしまっても秀頼は生まれ
関ヶ原につながる。
だからなかなか進展しないラブネタは関ヶ原の原因には必要ない。

>>116
それは鳥羽院璋子だって同じだろ。
「白河院が璋子に崇徳天皇を産ませた」ということだけが重要で、
璋子の「人を愛する気持ちがわからんのじゃ」ネタで延々と引っ張る
意味はまるでない。

鳥羽院璋子のは、１話の「パパに絵を見せなさいといったら、ジジに見せた」
あれだけで終了でよかったな。

>>110
それは絶対ない
江は政治がまったくない

>>119
あっそ。じゃラブをスルーしていきなり戦争とか「江」と同じだなｗ

>>116
鳥羽院とたまこの描写に時間を描けなくても崇徳と後白河は生まれ保元の乱は起きるw
しかも後白河の生誕と後白河即位の前提となる二条の生誕はスルーだったし。

「白河院が璋子に崇徳天皇を産ませた」ということだけが重要
これは重要なのは「鳥羽院の気持ち。」だろ。
それに
「白河院が璋子に崇徳天皇を産ませた」ンを知ってるのは璋子だけだろう。

>>119

Oh！間違えた。

あっそ。じゃ政治をスルーしてラブからいきなり戦争とか「江」と同じだなｗ

>>122
１話の描写だけで、白河院も璋子も鳥羽院も崇徳院本人も知ってることがわかる。

>>118
あの場面は良かったな
第1話で自分的には一番良かった場面

「江」も、柴田勝家と江との話とか、秀次事件の顛末の描写とか
「ホームドラマとしては」よくできている話があったし、
正直、心情ドラマとしては、江のほうが上の部分もあるよな。

清盛がこんなにホームドラマ化すると思わなかったんでショックだな。

>「白河院が璋子に崇徳天皇を産ませた」ということだけが重要
これが重要なのは「鳥羽院の気持ち。」だろ。
ということは
「鳥羽院の気持ち次第」ということ。

>「江」も、柴田勝家と江との話

ここだけめちゃくちゃ良かったのは覚えてる

豊臣を恨んでた茶々をくどくのはサラっと１回ではできなかったかもしれないが、
いまいち納得しないな
龍馬伝の牢獄シーンともども中だるみ感はある

>>127
鳥羽院は、１話ですんごくビックリした顔してたから、怒りはそれだけでわかる。

そもそも白河院とたまこ鳥羽天皇と得子たまこの関係なんて
さらっと扱っても良かったのにドロドロだらだら描写
義清だって出家の経緯無理やり感半端ないの割にはさらっと再登場
歌を読ませるのはいいけど題字にしろあの筆体の醜さなんとかならないかと思う
流動感高品質感風流感まるでなし

>>130
だから保元の乱に向かって「鳥羽院の気持ち」が揺れ動く。
それが保元の乱に原因となる。

>>132
もしかしてノベライズネタの史実にない「崇徳をやっぱりもう一度天皇に」
っていうことをいってるのか？
それは保元の乱には関係無いだろ。崇徳には知らされないんだから。

しつこく感情の揺れ動きって言ってるけど、それは「江」の秀吉茶々と
同じなんだよ。

璋子の感情の揺れ動き
鳥羽院の「史実にない」感情の揺れ動き

鳥羽院は史実では明らかに得子の方を溺愛しているわけだが（璋子が嫌いという意味じゃなく）
それをスルーして璋子を愛しているふうにしてるのも脚本家の単なる趣味

自分のお気に入りカップルを結びつけて喜んでるだけ
鳥羽院が保元直前に近衛天皇死亡で崇徳の呪いを恐れて「やっぱり崇徳に」
とするのも単なる脚本家のオナニーで史実の保元の乱とは無関係。

☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
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　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
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　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／


ノベライズ 平清盛 二、「第二十三章　叔父を斬る」P291

　苦悩する清盛を見るにつけ、時子の中でひとつの決意が固まり、妹の滋子に会いに行った。
「滋子。つとめに出よ。こたびの戦で上皇様や左大臣様にゆかりの方々が職を追われ、後宮にも人手が足りぬと聞く。
そなた、どなたかにお仕えせよ」
「･･････またそのお話にござりまするか。いつぞやお断り申し上げたはずです。私は一門が世にきらめくために
使われるのはまっぴら―――」
「姉の言うことが聞けぬか。一人で生きておると思うでないぞ。そなたは平氏一門の棟梁の義妹。進んで一門の
お役に立つことをせよ」
「･･････いかがなさったのです。姉上らしゅうもない」
「･･････今になってようようわかったのじゃ。武士の妻、棟梁の妻となるとは、いかなることかを･･････」
　清盛が志を遂げるために、時子はあらゆる手立てを講じるつもりだ。

結局「清盛」って作者の思いついたお気に入りの話というのがあってそのために
歴史ネタを利用して、繋げてるだけなんだよな。

だから特定の人物への偏執と、史実にないネタのためのネタを組み合わせて
同人誌作家みたいな脚本書いてるんだろ。

＞＞134
は＞＞106の反論になってないだろうｗｗ

>>137
>>106へは、反論というか「それじゃ”江”と同じの政治書けないドラマだよな」って言ってる。

「江」は女が主役だし、姫たちの戦国というタイトルからしてホームドラマになる
感じがしてたけど、清盛でもそれをやらかすとか。

>>132
鳥羽院だって単独の意思で皇位決定したわけでなく
意見を聞いてから決定したよ。
それにどっちかと言えば摂関家の御家騒動の方が乱勃発の要因としては大きいと見る意見の方が最近は強い。

ID:b18ToeEe＝ID:bdyFZaUQ ｗｗｗ

>>139
そもそもそれなんだよね。

摂関家が兄弟げんかしなかったら、保元の乱など起こらず、崇徳は死ぬまで
ニート状態で京都で死んだのはほぼ間違いない。

王家の問題がなくても、摂関家が分裂して頼長みたいなキャラがいたら、
何らかの反乱起こしてただろうな。別の親王でもかついで。

だいたい、崇徳天皇が白河院の子だというネタだって”得子と忠通が
鳥羽院に吹き込んだ”だけで実は鳥羽院の子という話だってあるわけで。

>鳥羽院だって単独の意思で皇位決定したわけでなく
>意見を聞いてから決定したよ。
これが政治ってやつだろ？

この脚本家って恋愛を絡ませないと何も描けないから、
わかりやすい王家の出生のネタで話を作ろうとしたんだろうな。

清盛の落胤説採用「出生の秘密ネタ」大好きだな。
韓流ドラマかよｗ

>>142
その程度で政治なら「江」でもやってるよ。秀吉は織田家の後継ネタでちゃんと「清洲会議」を開きました。
でも、とってつけたみたいな描き方で、清盛の描き方と同じ。

おいどんがこのドラマ好きなのは、男同士のドラマの部分でごわす。

崇徳上皇と雅仁親王の場面良かった
あの尺でもこらからの保元の乱平治の乱への突入へのプロローグとなっていた
ここに来て信西が雅仁親王とまだ繋がってる描写絵師の紹介も生きてきた

でも忠盛と宗子の感情爆発と集結が無理やりすぎて
清盛にというより平家一門に感情移入できない
唯一の救いは5盛の清盛への冷静な判断力

>>142
じゃあなんで鳥羽院の心の揺れ動きが保元の云々になるんだい？
いかにも鳥羽院だけの意思のようにうけとれるんだが。

ぎゃ〜ぎゃ〜騒いで後でくよくよ、って絶対に現代の若者への
メッセージだろな。
冷静すぎて笑ったが。

結局摂関家の兄弟げんかなんだよ。この二人が政治的に動きまくったのが原因。
崇徳も後白河も権力なんて持ってないが、忠通（摂政関白）と
頼長（左大臣＋内覧＋氏の長者）は二人とも権力も財産も持っている。

鳥羽院も「得子と忠通に崇徳が白河院の子だといわれた」せいではじめて
信じたという話が濃厚。

摂関家スルーしてるから、政治が描けない。
崇徳は保元の乱数日前に頼長に担ぎ上げられるまで「何もせず待ってた人」
頼長が担ぎあげるのは崇徳でなくても良かった。

>>144
あんな箸にも棒にもかからない江をここまで持ち上げる
人間を初めて見た気がする
江は今ごろは視聴停止してたがあれを我慢しないで見続けられる人は
清盛がつまらなく見えるのか
そこまでうだうだ言うなら止める方が良いんじゃないか？

>>150
江も糞つまらなかったが、清盛も十分駄作
ダメダメな方向が違うだけ
似てるのはどちらも主役が糞過ぎること

>>149
そう言えば鳥羽院の莫大な荘園も美福門院→八条院へと渡ったから
崇徳も後白河もこの時点では経済的にもサッパリなんだよな。

>>152
美福門院はそこまでよくしてもらったのに、一緒の墓に入るのを拒んだのか。
利用するだけ利用して…　しかも帝を…

>>150
あげてないが・・・失笑

「清盛」は「江」レベルに駄目大河だ。「江」以下かもといってるだけ。

たくましい平安ってキャッチコピーと海の写真にだまされたかも
海洋国家建設をめざす若きヒーロー像を期待してたわ

前スレでもいってる人いたが、TBSチャンネルでやってたマツケンサンバ平清盛はトンデモだった。
保元の乱は璋子（存命中）と男女関係の頼長（兄などいませんがなにか）が、退位させられそうな崇徳帝（まだ帝）を助けるため源氏を招集。
父に従っていたが途中で裏切る義朝。清盛の提案で夜討をかけ、清盛自身が頼長を討つ。乱の結果近衛帝が即位するもすぐ崩御、順当に弟の後白河が即位。
昔のエンタメ作品とはいえいろいろすごくて、ホントにこの時代は一般に馴染みないんだなと感じた。

シエなんかより数段まし
っていうかシエなんて忘却の彼方
というか視聴することすら値しなかったから同じ土俵に立たせないで欲しい

海賊王ネタはNHKのほうがやりたいらしく（暴れん坊将軍系殴り合いと絶叫）
ネチネチホームドラマ＋出生の秘密ネタ含むドロドロ愛・昼ドラは
脚本家の趣味っぽく、それが組み合わされてるから色調的にもバラバラだが
両方ともレベルが低い。

あ〜脚本家に私怨のある奴キモいキモいキモい。

江は見るに堪えなかったが
清盛は言うほど酷くなくここ数年では一番面白い

脇はもともといいし、松ケンが安定してきたから
これからもっと面白くなるだろう

相変わらず江は大人気だなｗ

何故か江ヲタが未だに大河板に常駐してて
清盛の各スレにまで張り付いてるからだろうなｗ

曼陀羅シーンが何処だか知らんが、
忠盛が清盛を訪ねて来るのは筋立て上良いとしても
母その他がワイワイ出てくる理由が判らなくて気になった

出てくるタイミングも少し遅かったような気がする
清盛がジュース時点で「何事か！？」とその他登場、
衆人監視の中で清盛の兄宣言→筆入れならば、次回の
家督相続にスムーズに繋がったのではないか

後は、重複意見以外だと
・盛国のお目々パチクリ演技が地味にスベっててワロタ
・常磐おめかしシーン、最初は風呂だろ！
何で入浴シーンからやらないんだよ…
こんなもんか

脚本家と演出家と編集家の考えが一致するといいんだけどなあ
今のところその重要ポイントがズレてる
美術スタッフも細かいとこまで気を配り役者も一生懸命演技しても
コンスタで細部を見えなくし役者の表情わからなくし
自分本位のシーンカットでますますわからなくする不自然さ
17話以降スーパーバイザー降臨しないかなあ

>>106
> ところがこの脚本では鳥羽院璋子のしつこいラブネタを保元の乱の原因に
> 無理やりつなげていくんだよ。

璋子が白河院との間に崇徳を産んだこと、それについて鳥羽が苦しんでいたという
流れは、保元の乱につながっていくだろう（この件を描くだけなら尺は要らなかった）

でも璋子の人を愛しく思う気持ちがわからない云々という感情欠落に焦点を当て、
義清によろめいたり、鳥羽とも長々と当てつけ合いをやっていたあたりは
どう保元の乱につながるのかな？

松ケンの実年齢と重なる貴重な貴重な清盛の青春時代をほぼ放り出してまで
璋子の情欲生活をしつこく描いたことは、保元の乱になれば納得できるというのか？

清盛はなんで頭の血でマンダラ描いたん？
ドラマじゃなくて平家物語のほう

>>163訂正
> 清盛がジュース時点で ×
清盛が大出血した時点で ◎

曼陀羅の絵を描いてる時に板を渡してたが
あれって絵を描く時に汚れないようにじゃないのか？
それなのに清盛が血を吹きながらポタポタ汚して
坊さんはありがたいと手を合わせるし
イミフ

絵が汚れるのが気になって気になって

常磐のおめかしシーン面白かったけど
気になったのは髪の毛の長さ
貴族でもない限りあの長さの髪にしてるわけないと
だからこそ近衛天皇の元服式の尺をもう少しとって欲しかった

盛国のパチパチはうちの殿を突き飛ばしたのが納得いかない演出だと思った

あれさ、下女にするのに見目麗しきってのがわからなかった。
普通は手がつかないようにブスだが身元や作法のしっかりしたものって
選ぶんじゃねぇか。

>>168
坊さんの顔面蹴り入れたし、御輿の鏡を射貫いたドラマだ
ここで仏画なんぞ大事にされるわけない
血でべっとり汚すくらいしないとPの気が済むわけない

美術、衣装、脇の表情の細部は
視聴者に見えなくても構わない物

あれは視聴者が愛でる為の仕事ではない
役者の為の、更に言えば作品の為の仕事

スタッフの意気込みを役者が感じ取り、
少しでも良い演技をするための仕掛け

細部まで見せろ、明るく照らして見せろと書く人は、
きっとリアルで何処の寺社に行っても本堂の隅々まで
明るく照らしたくて堪らないタイプなのだろう
不粋な事だ

最新話の血曼荼羅にしても第2話の石清水八幡宮の舞にしろ、史実に基づく
エピソードの組立がことごとく関係者を不快にさせる、あるいは激怒させる
内容になっている。
共に度が過ぎたバイオレンス。神社における祝典の舞が白河院暗殺未遂の
鴻門之会になったり、美しい曼荼羅が血でベトベトにされたり、見るものに
極度の不快感を与える表現ばかり。汚くエキセントリック。
人の嫌がることをさせたら、磯智明は日本一。

大河ドラマ関連の観光地が栄えることは地方の活性化であり、素晴らしいことではないか。
NHKは地方の受信料契約者とウィンウィンの関係を築けばいいだけの話。
共存共栄すればいいのだ。
ところが磯智明の手にかかるとみんなを不快にさせてしまう。視聴者しかり。観光地の関係者しかり。
磯智明が制作統括であることはいったい誰得なの？？？中国共産党？

>>169
エクステの先駆けなんだろうなあと思って見てた

4月中旬になっても相も変わらず皇室レイプ。
後白河院を狂人と表現。（風狂なお方）

狂人は磯智明ではないのか？

高野山にある平清盛ゆかりの「血曼荼羅」は血でベトベトの血まみれ曼荼羅にされた。

もう放送開始から3ヶ月以上経過した。
毎回のように皇室レイプ、宗教レイプが続けている。
NHKはいったいいつまで続けるのだ？？？
もはや磯智明個人の問題ではない。NHKの組織の問題。
3ヶ月経過して何一つ改善されていない。
朝鮮人放送総局長は最初からグルだったのだろう。

【うん子ちゃんの誤認ｗ】

17 : 日曜8時の名無しさん: 2012/01/29(日) 09:14:58.15 ID:hf4SZVLn
なんで途中でＩＤが変わったのか？

>>172
大河のみどころの一つが豪華な衣装やセットであることはたしか
演出によっては隅から隅までみせても無粋になることもあるだろうが
逆光の多用、粉と煙の目くらまし、ただのカットなどで美術班の労作を隠し
見るものに過剰なストレスを与える必要もない
そういう声が多かったから映像も序盤よりは明るくなったのだろう

この大河の映像エフェクトにやり過ぎの箇所が多い事は
多くの人が指摘するところ
蛍光灯で照らし出したようなのもいただけないが、何事もホドホドが肝心だよ

>>170
常盤について史実なのは
・全成、義円、義経、一条能成、女子を生んだ。
・義経失脚後一旦鎌倉方に身柄拘束された。
だけ。

推定史実(系図に乗ってる等)が
・呈子に仕える雑仕女

で美人と美女コンテストのソースは物語

あと身分や後ろ楯が必要なのは女房。
雑仕女の仕事は雑用で庶民もなれる。。

そのかわり扱い悪いから
ドラマのように綺麗な服きてお后行列に入れてもらうことはないと思う。

庭先でお掃除。このくらいの扱いが雑仕女。

>>170
下女まで美人で揃えるかはおいといて
権門なら姫付の女房には才たけたもの、見目麗しいものをおくのが平安時代
主人の手ついても問題なし。お手つき＝愛人ではない

>>172
みせろなんて言ってないし
なんでもかんでものコンスタやめろって言ってるだけ
全部映す必要ないしちらっと映り込んでるだけでいい
美術さんだって色々細かい仕掛けしてもどうせわからないでしょうけどって
50ボイスで言ってたから期待はしてなくとも背景に映ると嬉しいと思う

六波羅蜜寺での清盛像だって保管の為薄暗いところにあるのに
テレビに映るときはこれでもかってくらい光を当ててるのがすごく不快　美術品がって
でも万人に分かり易くするには致し方ない行為　無粋とかの問題ではないし

>>177
その「程々」の塩梅の個人差がねえ…
今の通信技術で乗り越えられない物かと一瞬妄想したｗｗ

リモコンで
「ハッキリモードボタン」を押す→
夜でも屋内でも衣装や小道具、脇の細部までくっきり鮮やかに
「耽美モードボタン」を押す→
夜や屋内では妖しく瞬く灯明に照らされ、全てがボンヤリと

シーン毎に選べます

>>178
そそ、だから庭先でお掃除がいきなり新婦のおそばってのも
すごいなってね。
汚いカッコからいきなり大変身だったしビホーアフターというよりは
ハヤシマリコ的、あたしほんとは美人？、ってハーレクインパートかと
思ったんだ。
一般視聴者はコンテストすら知らないだろうし。

>>179
少々ミメウルワシキでもアホの子ではどうしようもないからさ
まぁ、豪華な輿入れ、というナレで、見た目重視、ってのを強調した
んだろうけど、あのシーンは新郎ぐらいしか目にしないシーンで別に
披露宴的豪華さとは関係ないところだったからね。
とりあえず、才たけ、なんて言うと反感買うからだろうなぁ。

>>180
コーンスターチに関しては余りに演技の邪魔になる様では困るね

ノベライズだと、
派手な呈子の挙式は京都で話題になり、忠通は得意顔。頼長は怒りをたぎらせる。→目の前にいた忠盛にストレス発散

の流れだったけど、ドラマじゃこの流れが全然わからないな。

ドラマ的には、誠豪華な入内の儀であった、つまり権勢を誇るための、サクラ募集だよな

……うーん……

脚本家がシーンをたくさん書きすぎなのか……？？

>>179
下っ端まで美女を揃えるのは権力を見せつけるため、つまり権力の証
行列の時だけ良い格好をさせるというのはありだろう
そういうのは忠通の権力を周囲に見せつけるために役立つから

どれだけ才媛と美女を入内させた自分の娘の周囲に数多く並べられるかは
自分の権力を周囲に誇るためのものでもあり
それだけ自分の娘が魅力があるんですよ〜！と宣伝して
帝に気に入って貰って閨に何度もお招き頂く（男の子を産ませる）ためのものでもある

>>186
いつも清盛オンステージに無駄に尺が取られて、他がカットされてるだけの話
ノベを読んだときより長いのが清盛と忠盛が出ている場面
カットされてるのがそれ以外

絵が汚れるのは自分もみてて、気をつけないとよごれるよー
と思ったが、それは自分が俗物だからだと思った
何のために絵を描くのか
あの絵師はさすが仏画を描くだけあって、清盛に一筆いれるよういったり
絵の上辺でなくて本質を追求するような人で
母子の姿をみて合掌する姿が神々しくてよかった

>>184
美女集めしての入内が
忠通の示威行動だということが分からない人もいるし

>>182
「千人の美女から選ばれた常盤御前」はむしろ、一般に良く知られた話だと思う
その経緯だとかの話はうろ覚えだとしても

>>184
脚本家がちゃんと書いてるのに演出がスポイルしてるわけか

>>187
だったら下っ端は下っ端扱いして例えば庭先に置いといたほうが効果ないか？
それなりに綺麗にして。
見る人少ない内裏の中より身分の低い宮廷人の目に止まる機会もあって
噂広まるのも早いぞ。

>>192
初回から毎回そういう感じ
脚本にも色々問題が無いとはいわんが
清盛と忠盛以外の場面をカットしまくって話を判りにくくしているのは編集(演出）

【うん子ちゃんの告白ｗ】


354 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:50:12.93 ID:n8TW0dS+
人のレスをコピぺするはキチガイだと自己紹介してるようなもの
アンチでも最低ランクだな


355 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:59:38.16 ID:YRn4tw7f
>>354
俺はコピペしてもらって構わない
実際アンチが有効利用してくれている

やってはいけないことは、複数の回線を同時に使うことなんだｗ


356 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:06:02.88 ID:8s74QURa
>>355
ＰＣにずっと張り付いてる人間などキチガイアンチくらいだろ
いったん電源を切ると否応なくＩＤが変ってしまうが
ほとんどの人間は複数回線なんて使わないよ
思い込んでるお前がキモい


357 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:07:10.79 ID:YRn4tw7f
>>356
使っているから言ってるんだｗ


358 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:09:49.49 ID:YRn4tw7f
ID:n8TW0dS+＝ID:8s74QURa


359 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:11:43.91 ID:YRn4tw7f
だいたいID:8s74QURa がからんでくるのがおかしいだろｗ
ID:n8TW0dS+と俺の殴り合いが始まろうとしているのに

誰かに助けてほしいのかい？ｗ


361 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:23:22.41 ID:8s74QURa
>>359
はいはい
キチガイに絡んだ自分が悪かったよ
もう昼休み終了で相手は出来ないし
今後は臭いから触らない


☆ちなみにID:n8TW0dSも自分だ

>>193
庶民に見せるためではなく、同じ公家連中(位は下でも一応同僚）に対する見せつけだから
内裏の中を練り歩くので十分
庭にいる下っ端女では、公家連中は見ないだろ？

>>169
かもじをつけてるような描写がなかったっけ？

>>197
やっぱ、あれかもじだよね＞長い髪バサッ

61 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 19:01:40.59 ID:F712c097
自演か自演かじゃないかなんてどうやってわかんの？
どうでもいいけど。

65 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 19:16:36.20 ID:hyXQfuc2
>>61
・ID
・いつも同じ誤字
・句読点の打ち方が独特
・改行
・単語のチョイスが独特
・他の誰も興味が無い話題を延々と続ける




80 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 19:50:14.61 ID:1Nsb+L5/
>>61
複数の回線を同時に使ってバレてないと思ってるのは長文うん子ちゃんだけｗ

。句点のあるなしで別人を装ったり、
一人称に“俺”を使ったり、
女の浅知恵で 文体を変えようとしたり、

････とにかくなんでもありの田渕久美子が大っ嫌いな専業主婦　
自慢は入試に数学のない女子大卒くらいかな？ｗ もちろん婆さん


バレててもOKと居直ることもある、秘所を晒してるようだ、女も羞恥心を失うのかね、歳とるとｗ





とにかく「IDが違えば別人」とは思わないことｗ

清盛と忠盛のシーンはカットしないどころか、ノベライズの１．５倍くらいに膨れあがっている印象

マツケンと中井貴一がもったいつけたアドリブ芝居するし、最後のキメ顔まで
全然カットしないからな。

でも彼らのシーンだけはカットしない。そりゃ花見に誰も来てくれないってｗ

>>184
このシーン入れるだけでも全然違うね
公春なんかクローズアップする必要も忠盛の顔芸もカットしてもいいし

宗子が大日如来絵に語りかける時も
家盛の面影をダブらせるだけでも違ったのに
カットされてたらしいしね

九条家の日記に常盤母子を清盛の前に連れていくのに
九条家の車で母子を運んだと言う記述がある
雑仕女ならそこまでしない
常盤は最初は雑仕女扱いでも女儒くらいにはなっていたんだろ

677 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 12:44:15.89 ID:RZ5sgoEw


複数の回線を同時に使わない

当たり前の話だろ

A,B,A,C,B,D,F,A,G,B,H,I,A,J,B,K,･･･････


A〜K が同一人物だったら
迷惑な話だろｗ

>>184
うまい庶民役者使ってちょっと人の集まっているところで
入内の評判や噂話させれば雰囲気もでるし
分かりやすくなると思うのだけどね。

>>191
へ〜そうなのか。
常盤が義経の母ってのもそなのかなぁ。

>>197　>>198
そうなんだ
自分はあの時代だってかつらあるんだよね　かつらつけたんだって思ってたけど
あのシーンかつら付けるシーンだったんだ
ありがとうございます

>>200
初回からそんな感じだな＞清盛と忠盛場面はノベライズの1.5倍の尺
だから2人の場面は長すぎでいつも退屈
他の共演者は、清盛か忠盛と絡むとカットされないがそれ以外はカットされまくり

ノベで読むと言葉使いで気になるのは色々あったが
キャラは立ってるし話も近年の大河の中ではまあ面白い方で
それを期待してドラマを見ると、アレ？となる
歴史上ここは今後に繋がるエピだからあるよね〜と思っているところがサクッと削除され
どうでもいいオリジナル清盛父子ホームドラマが延々続くから
ノベは結構面白かったけど、ドラマは平家パートがだるくてつまらない

忠通は呈子の残念な容姿から近衛と人々の視線を逸らすために都中の美女を集めたわけだ
何しろ必死

>>206
自分のレスにありがとうｗｗｗ

内裏には官位持ちじゃないと入れないんだから
常盤も端女であろうと最低限の官位は貰っているんだよね？
左官は家の中に入らないと仕事ができないので
わざわざ左��官�≠ﾄ職業名にしたと聞いたし

679 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 12:56:34.13 ID:RZ5sgoEw
>>677

A固定ID;クリ用

B固定ID;ワギナ用

C変動ID;アナル用

D変動ID;ニプル用

>>672 俺って下品かい？、人様にオナニー見せつけるからこうバイブレーターで
例えただけで、オナニーを公開するうん子ちゃんのほうがよほど下品だけどなｗ

>>206
単発・初発IDは徹底的にマークされる
>> は同一人物！

学習せいよ
実験用マウスの脳未満ｗ

カットしなかったら頼長の侮辱はストレス発散のためになってたのかよ
いよいよ小物だなそれじゃ
カットしてくれて良かった

>>202
その話初耳なんだが
日記の名前筆者と日付教えてくれない？
学者さんたちが知ってれば義経研究が少し進むと思うんだけど。

頼長はそもそも小物

>>186
もっと早いテンポの演出を想定して書いてるんだろう。

>>208
去年の秀頼の妻並みにブサだよな、去年のはブサカワイイだったから違うか

>>207
文句つけながらも、風林前半以来に楽しくみてるが
主役の演技がきつい
それが１．５倍盛とか。喜ぶ人いるのか

清盛と龍馬伝って脚本の書き方や流れがそっくりだよね。
藤本は福田のもう一つのペンネームだと言われても驚かない。

>>213
１３話の鳥羽院と平家への怒りが１４話のあれにつながり、
兄への怒りがあれにつながる。それがドラマってものだよ。
何の脈絡もないキチガイみたいな描写よりましだ。

海賊船はまるで黒船のような描き方だったな。
平安で龍馬伝やりたい。っていう意図だったんだろう事は丸わかりだった。
プロデューサーがそうしたいのかそれより上の意図なのかは知らないが。

来週も海辺で父親との対話をする
父親も高杉も別れは海辺

家盛が最期に言った「兄上」の一言で
なんで頼盛達は、家盛が清盛を慕ってたと思うの？
「兄上…(に殺られた)」って続くのかも知れないじゃん

龍馬伝的なモノとしては藩内での上士と下士の対立構造をそのまんま持ち込んでいるね。
貴族と武士の描き方に関しては。他にも上げだしたらキリが無い。

>>221
龍馬伝は福山は人気あったが、脚本家は大バッシングされてたのに何で脚本家の方を真似しちゃったんだろう。
身体引き締めて撮影したから脱いだら筋肉美しかった福山を真似れば良かったのに。

>>218
層化だろう＞喜ぶ人

自分も主役が芝居も容姿も見るのがきつい
脇目当てでなんとか見てるが
数字が前代未聞の低さなのは納得

主役抜きだとまあ見れるけど
一部が書いてるみたいに中井が清盛だったら良かったのにとは思わない
中井は下手ではないが面白くない芝居をするので長いと退屈
鳥羽と忠実・頼長父子が抜けると視聴がきつくなりそうだ

来週も重要な歴史ネタをスルーして、脚本より１．５倍増しで清盛忠盛親子愛をやるのか。

重要な歴史ネタは清盛忠盛の熱い芝居の尺を取るため、ノベライズよりもさらにカット。

そもそも忠盛の積年の思いって武士の地位向上だよね？
公卿に取り入れられると政治に参加できる権利を与えられるから
公卿になるまではって頑張ってたの？
公卿になるともう武士じゃなくて貴族になるって思うんだけどな

>>210
内裏と呈子の館は敷地は同じでも別。特に今は里内裏だし。
廊下の御練りは呈子の館の廊下だと脳内補完した。

大路を牛車で行く後ろで数十人の雑仕女たちの行列をイメージしていたのだが、
予算無かったのね。

>>224
なんかキャラも似てるよね
王家や上士幕府は、なんちゃって芸術家系で中学生っぽい青春思想な主人公を末恐ろしい奴と評価
源平や下士たちはわめくし怒鳴る。
そして主人公は自分で人材を探さなくても偶然町で会ったり、向こうから寄ってくる。

脚本家が同一人物と言われたら騙されるわ。

>>228
あの時代に、後世のように京の都とは別の地に別の政権(幕府）を立てて政治を行う
という発想自体がそもそもなかったと思われ
権力を握る＝政治に参加する＝公卿になる
公卿は貴族でもあるが、今で言う代議士でかつ大臣かその次ぐらいの内閣の一員でもあるわけだから

だから忠盛は三位以上を目指したし清盛も同じく
それでも太政大臣まで上り、娘を中宮にして帝の外戚になっても上手くいかなかったのを見て
頼朝はあえて京に居を構えず、鎌倉で幕府を開いたんでは？

軽蔑しきった武士の親分がまたぞろ憎き鳥羽に尻尾を振ってのしあがろうとする姿を見て
頼長は、自分と哀れな家盛とのおぞましい関係を暴露することで忠盛に決定的なダメージを与えようとした
脇は甘いがさすがに頼長はただの小物ではない戦略性をもっている
ストレス発散だなんてもう台無し！ときこ

【うん子ちゃんの献身ｗ】

念のためコピペ。ノベライズにもありながら放映からカットされたシーン

・白河院に蟄居させられてすっかり落ち込んでいる摂関家の長・おじゃる忠実
　「このまま白河院の世が続けば摂関家も源氏も終わり」と叱咤するダメ義
　頼朝ナレ　「わが祖父・為義が頼れるものは藤原摂関家しかなかった」

・ 清盛　「武士でない者が俺に加冠するだと？」
　家成　「私は平太様のご継母、宗子殿のいとこにあたります。若輩ながら
　　　　　従四位下に列しておりまする。公家や宮中のことなど教えてさしあげる
　　　　　こともござりましょう」

・　家成　「高階通憲どのではございませぬか？」
　通憲　「これは家成殿」
　家成　「そなたが祭り見物とは珍しい」
　通憲　「私はこの世のありとあらゆるものをこの目で見たいと常々考えておりまする」
　家成　「それはよい」

和歌や踊りまで習って貴族に憧れてた忠盛が、武士の世を作ることを目標とかないわ。
貴族になりたがった武士というだけ。武士の世なんて考えてない。
むしろ武士である自分を恥ずかしいと思ってるから今の身分に満足できなかった。

>>226
誰も見てくれってお願いしてないのに・・・
どうぞどうぞ、視聴をお止めになればよろしいかと。

>>221
フシアナさん、乙
黒船じゃねーよ、ブラックパール号だよ

誰かも言ってたけど
摂関家からいくら最愛の自分の息子を辱められたからといって
摂関家と対峙してる鳥羽院の仕事を反故しようとするものかいな
普通なら頼長憎しで鳥羽院利用して徹底的に追い落とそうとすると思うけどな
ここに来て忠盛の心の軸ぶれまくり

これ見てるとき見終わったとき
メールすると言葉づかいが変わる

誰か今週の見どころさんコピペしてくれない？

>>231
頼朝はどちらかというと関東を離れられなかったように思える。

清盛が大塔をここに建てるって抜かしてたが
焼失したって弘法大師が結界した壇上伽藍の元の位置に建てるだろ
オマエが勝手に伽藍の配置を変えることが出来るのか？

常盤ちゃんが入内する呈子さまの雑仕女に取り立てられるというエピがあるんですが
呈子ちゃんが内裏の中を行列作ってゆるゆる歩く中に常盤ちゃんがいましたね。
このシーンとっても疑問。
だって常盤ちゃんって雑仕女でしょ？
女房じゃないんです。
中宮(この時点では女御)さまが内裏の中を歩く一行に入れてもらえる身分じゃないとおもうんですがね。
あんな綺麗な服も着せてもらえる身分でもないでしょうに。



偉い人に仕える女達の身分一覧
上臈(大臣の娘)
小上臈(公卿の娘)　←堀河さん
中臈（やや身分の高い貴族の娘、乳母）　←宗子さん、由良ちゃん
下臈(一応貴族の娘)
↑ここまでが「女房」　教養、特技(和歌絵画)、父親の身分、政治交渉能力が必要とされる
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
半物　偉くも無ければ身分が低いわけでも無い女性
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↓下の方は庶民でもなれる
下仕　
上雑仕
雑仕　←常盤ちゃん　New

雑仕のお仕事は何かといえば雑用や使いっぱしり。
当時の文献の中に「井戸のお水を汲みに雑仕女がやってきた」というのがあるんで
そんな感じのお仕事をしていたんでしょう。

どうしても入内行列に常盤ちゃんを入れたかったならば内裏の中ではなく
内裏に向かう呈子さまの車の側を歩かせるか馬にのせれば問題なかったと思います。
(雑仕は馬に乗った例もあるそうです。ちなみに女房たちは相乗りで車に乗ります)
街中歩かせたほうが多くの人が見てたでしょうし「美女アピール」もできたと思うんですが。

>>242
街中を歩かせて庶民に見せてどうするｗ
見せつける相手は同じように娘を入内させたいと思ってるライバル公卿で、一種の威嚇
常磐が抜きんでて綺麗なら宣伝用にその時だけ大抜擢で行列に並べることはあると思う
何せ、どれだけ凄い美女を集めたかを見せつけたいわけだから
決めるのは忠通

だからといって役職まで上げてやるかといえばそれは別の話
内裏のしきたりを知ってるわけでも教養があるわけでもないから使えないしね
バイトでその場だけの行列要員を集めるのと似たようなもの

>>243
磯乙

>>237
マジレスするとトシだから
第一話で海賊相手に無双してた青年忠盛はもういない

【うん子ちゃんの予感ｗ】

772 : 日曜8時の名無しさん: 2011/11/18(金) 11:29:56.94 ID:sNMGaiY0
天皇陛下崩御で、ラスト2回が吹き飛びそうな悪寒。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111115-00000098-jij-soci


江が放映されてから、日本では、ロクな事がおこっとらん。
落城3回・お家断絶3回の、スーパーサゲマン姉妹のドラマなんか作って放映するからだ。

>>237
武士は平家は所詮王家の犬
忠盛さんよ、いい加減鳥羽っちに好きなように利用されていることに気づきなよ
いつまでも儚い夢を見てないでさ、現実をちゃんと見つめなよ、お人好しのお父さん！
頼長述

へいこらするのは屈辱だけど、自分も鳥羽を利用しているんだから〜かかる自我防御機制がぶっこわれてしまった

>>245
老いによる自分の人生の終わりが見えかかってるのに、志は遂げられそうにない焦りはあるだろうな

>>234
和歌や踊りは、貴族と一緒の席でも恥をかきすぎてバカにされないように頑張って仕込んでたんでしょ。

>>242
常盤エピは捏造の伝説だと思ってるので突っ込む気さえ起きなかったよ
でも、そういうことだよね

>>223
それは思った。兄上…（のせいで死にそうだ）とか、（お恨み申し上げます）とか。

家貞は老けてるのに忠盛はあんまり変わらないね

>>208
呈子は平安時代の美意識では超絶美人

次に続く言葉を埋めなさい。

家盛「兄上・・・□□□・・・」
雅仁「兄上・・・□□□・・・」
頼長「兄上・・・□□□・・・」

家盛を亡くした宗子さんの演技を受けて、
近衛帝を亡くした得子さんがどう演じるんだろうな
更に嘆くのか、近衛帝すら持ち扱いでクールにくるのか

>>252
加齢はヒゲで表現している

あとメイクとは違うけど、背景のケツモブも時間経過や立場を表現している

清盛元服前の1,2話辺り：忠盛の館にケツモブいっぱい
清盛元服後〜最近：清盛の館にケツモブいっぱい、忠盛は一人で弓の稽古
家盛決起の回：清盛の館にケツモブおらず

アンチスレあるんだからそっち伸ばせよw

頼長の最後の言葉が「兄上・・・」ても、敬慕だなんて誰も思わないだろうな。
「兄上・・・よくも・・・」みたいに続きそう。

松山ケンイチって演技が未熟で、まだ主役の器じゃない。

パパ盛はよく見ると後ろに白髪がうっすらと見えるよ

>>260
コーンスターチらしいよ。本人が言ってたような。

宗子さんも老けてないね

>>164
ほんとにね
摂関家シーンとかの撮影見学レポがあるんだから少なくとも脚本家は政治的背景も描こうとしていて
予算と時間かけてスタッフがそういう場面作り上げてるのに容赦なくカットするんだもんなあ
近衛帝の元服シーンも再現するため張り切って調べてた儀礼考証と衣装考証の先生たちお気の毒

>>257
そういうのも龍馬伝に似てる。
ファンスレがアンチスレになるのが。

江はアンチスレは伸びたがオタスレはアンチスレにならなかったからアンチスレが伸びた。

>>241
大塔跡の都合がいいロケ地がなかっただけ
建物が建ってたらアウトだから

>>243
だけどさあ、あの装束を着こなしてあるくのって簡単なことじゃないよ。
美女の条件として着こなしてのセンスと物腰の美しさが要求されたらしい。
「建寿御前日記」で小督の美しさはセンスと物腰込みで絶賛されてる。
庶民が付け焼き刃で豪華衣装着ても上手く歩けず、所作の不味さが物笑いの種になるだけ。

一部終了後
夜中でいいからノ−カット版するぐらいの気迫がNHK側にあるといいけどなあ
あとダイジェスト版はいらん
わけわからんカットばかりで余計見なくなる恐れあり
予告より酷い

>>243
それから内裏のあの行列何人の公卿が見物すると思ってる？
あの狭い廊下のどこに公卿がいるかね。

夜だから后が天皇の元に行くシーンだと思うけど
プライベートタイムだからいるのは女官ばかりだよ。
女御の母親は同行するけど父親すら同行しない。

毎度毎度出てくるカット怪しからんは、代わりにカットすべきところをセットで述べないとな
カットしたほうがベターなのもあるが、泣く泣くカットしているほうが多いだろう
ギリギリの取捨選択による編集であり大方納得できる
あと政治抗争や歴史的背景をスルーしているって具体的に何のこと、基実以外に

>>268
何人っつーか、要は弟に対抗しての事だから
忠通としては頼長に伝わりさえすればいいんじゃね？

ノーカット版？ないないないw
今のNHKにそんな事する奴いないよ
予算削る算段する奴は居っても
そうとしか思えない番組扱いと内容だもの

>>269
代わりにカットすべきは､毎回言われてるが清タンオンステージに決まっておろう！

>>267
あれは確かに意味わからん
せめて15分くらいあれば何とかきちんとしたダイジェストになると思うが
あまりにあらすじ適当になぞりすぎなだけだｗ

でも誰か以前に書き込みしてたけど、ノーカット版放送するどころかスポット的な
番宣みたいなやつもあんまり流れなくなった気がする
あとBSプレミアムのドラマ見るとマイルが溜まるとかどうとかっちゅう企画やってるけど、
朝ドラや篤姫は対象なのに清盛だけ対象じゃないのに、思わずカチーンときた
今NHKが内部でどう思ってるかの象徴みたいで・・・

>>272
それがマジレスならアンチスレにいって思いっきり発散してこい

<=( ´∀｀) 　
　（　　　　） 　朝鮮人は宇宙一ニダ
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ


　 Λ＿Λ　　　　
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)
朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。

ノーカット版なんてやるわけがない
こんな低視聴率でヲタすらまともについてない、関連書籍すら売れてない作品

DVD特典映像でよろ
NG集も含めて

>>269
今まで摂関家麿軍団3人でつるんでたのに今回からいきなり父次男vs長男になってるのとか
今まで全く劇中に出てこなかったのに次男が長男の養子になってたらしい上に
いつの間にか解消されてたらしいのとか（ドラマの描き方じゃ実際養子関係になってたのかすらよくわらかない）
知ってる人なら脳内フォローできるけど客観的に見てかなり唐突だったと思うよ

結局アンチスレに居ても誰も来ないからこっち来てるだけなのかw
律儀にかまってくれて優しいよなぁ、ここの人たち。

最初は面白くなりそうだったのに、最近話が散漫でつまらない
主人公が何したいのか分からん
具体的に目的持って行動してるの親父の方だし、親父が主人公みたいに見える
主人公以外は演技上手いのにもったいないね

主人公はトコトン大河枠をぶっ壊したい
大河枠をぶっ壊す＝面白きこと
なんだろう

海賊汪になるぞって、あれはなんかの幻だったの？

何か折檻家の対立っぽいの、始まったなー、と思った詳しくない俺。
でもいいんじゃない、あんなもんで。充分だと思ったけど。

摂関家の話は尺の関係なのか分かりやすい敵対勢力にしたいからなのか
掘り下げがない
この後の乱や頼長の死の重みにも関係してくるから不安ではある

【広島】宮島の大鳥居、暴風で壊れる
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1334664614/

>>282
あれはとっ捕まえた兎丸をからかって言ってただけでしょ

>>278
前回の時点で長男ハブられてたよ

構成の酷さがシエ以下なのは否定しない
その他のほとんどが去年よりは優れているのに勿体ない

>>278
養子問題については説明不足
しかし摂関家の不仲進行については巧みに描いてきた(レス済)

>>284
摂関家の内紛の中身はたいしたことがない。つまり兄弟喧嘩、親子喧嘩
原因自体はさらっと(それすらスルーしたのは疑問) 、喧嘩の様相を厚くやればよい
次回とその次でかなりの尺をとって大げんかをするはず

カットすべきところ…
西行に村ガールがむらがるところはいらんだろ…

>>269
二条天皇が産まれたこと。
二条天皇を即位させるのに父親の後白河がまだ即位してないのはまずいから
仕方なしに後白河を即位させた。

後白河の即位は保元に影響したし、二条側近の形成は平治の乱に関係した。
その後後白河二条は対立を続けるが、その対立を上手く乗りきって清盛が台頭する。

多分、このあたりカットしてあっさり平治と清盛の栄華書きそうだけど。

【うん子ちゃんのオカズ＝キムタクｗ】

『龍馬伝』は当初視聴率２５％超え、３０％超もあるのでは？と言われていた。
福山雅治はもうここ十数年にわたり、キムタクに次ぐ不動の日本で２番目の
モテ男だった。性格の良さもあり女性ファンのみならず男性ファンも多い。
龍馬伝放映直前の福山雅治主演作『ガリレオ（２００７年）』の平均視聴率は
21.9％だった。
日本の歴史上の人物の中で坂本龍馬の人気はトップクラス。トップクラス
というよりよく１位になる。
『龍馬伝』は日本で２位（福山雅治）と日本で１位（坂本龍馬）の最強の
コラボレーションだった。『龍馬伝』は普通にやってれば、平均視聴率２５％超、
最高視聴率３０％超もありえた。潜在的ポテンシャルとしては。
なお福山の大河主演直前ドラマの平均視聴率は２１．９％だったが、
松山ケンイチの同じく大河ドラマ主演直前ドラマの平均視聴率は９．９％。（銭ゲバ）

>>257＝>>264 ｗｗｗ

摂関家のお宝展
【文化】宮廷貴族の至宝　輝き　「王朝文化の華―陽明文庫名宝展」東山区の京都国立博物館
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1334665017/

>>288
巧みだっけ？それっぽいのって祇園乱闘の回の清盛の処遇で意見割れたくらいじゃなかったっけ
それにしても今回になっていきなり摂政の座譲れとまで言い出したのは描写不足じゃないかなあ

頼長の死の際ちゃんと仕込みがされてるよ
オンエアされれば　ね
ただ賛否両論となるだろうけどね

最後の前近代？政権にして長期政権を保った徳川幕府では、
家督は資質がどうあれ長子から順に、を絶対固定化して
徳川家の当主が朝廷から征夷大将軍に補任されて政権を担う事で、
朝廷を単なる家業の事後承認機関として慣例化。

それを揺るがしたのが篤姫の時代。黒船来航による脅威世情不安を盾に、
病弱暗愚な将軍家定を補佐するために血縁上優位である幼少の紀州慶福を差し置いて
年長にして英明なる一橋慶喜を将軍継嗣として擁立しようとした。

>>288
誰が摂政になるか、
誰が摂関家の莫大な財産を相続するかの大問題なんだが。
摂関家に仕える公家武士たちの去就問題に関わることなんだが。

摂関家分裂して頼長が崇徳担ぎ上げなきゃ保元起きないんだが。
(頼長は旗頭さえあれば行動おこせるが崇徳は権威あれど無力な存在)

このあたりは前に他の人がレスしてるけど。

>>257＝>>264 ｗｗｗ

257 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/17(火) 19:53:54.49 ID:cAQoHabS
アンチスレあるんだからそっち伸ばせよw

264 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/17(火) 20:25:50.34 ID:fjw7VZ1+
>>257
そういうのも龍馬伝に似てる。
ファンスレがアンチスレになるのが。

江はアンチスレは伸びたがオタスレはアンチスレにならなかったからアンチスレが伸びた。

>>289
村ガールがむらがる…だと…

>>296続き
まず、一橋派の中心に慶喜の実父でかつて幕府から遠ざけられた水戸斉昭がいた事で普通にお家乗っ取りが疑われた。
幕府体制的には最悪な事に、当主・将軍家定による慶福の後継決定以降も一橋派が朝廷に働きかけて
朝廷から「年長・人望・英明」の将軍継嗣の叡慮を得ようと工作した事で、
学識に富み代々徳川家一の家老としてその危険性を知る井伊直弼が激怒、安政の大獄と言う血の粛清に発展する。

大きな問題は、家訓に従い徳川家の当主として継嗣を決定したにも関わらず、
形式上は朝廷が承認する征夷大将軍と言う「公権」を盾に朝廷の介入を謀った事。これは将軍＝徳川家家業と言う
既得権益、体制そのものの否定に等しい。それを防ぐために徳川宗家以外の諸大名と朝廷の政治的接触も諸法度で厳禁されており、
そうした諸々を踏みにじった一橋派の手口が井伊直弼の逆鱗に触れた。

>>290
王者議定で当然でてくる
ほとんどの不満は後に回収されるので今から慌てないで欲しい
反論上多少ネタバレせざるを得なくなるのも嫌だし
23話まで読んだが落とせない重要史実はほぼ網羅されている

>>300の続き
翻って平安時代末期、藤原摂関家が事実上分裂した時、
やはり家業に近い状態だった関白、内覧と言う朝廷任命の地位と藤原氏の氏の長者

藤原氏が朝廷を圧していた時代には事実上一致していた性質の違う二つの地位
かつては藤原氏に抑えられていた王家の側が公の地位を任ずる実力を取り返して
朝廷から直接補任される公の地位と藤原と言う一族の長の地位の分裂で
一族自体の武力財力と公の権力が分かちがたかったこの時代には当然混迷に陥りしまいに内乱。
藤原氏の氏の長者と言う地位そのものが朝廷に任じられるまでに力関係が決定される。

アンチスレはPit viper ◆bpsxUK7n6Yてのが貼りついて、いちいち反論しツイッター状態になってる。
それでみんな嫌気して、このスレに難民して来るんだな。

>>301
ただね何で守仁王なの？てところで美福門院の養子になってた事実が突然その場で出てきてもポカーン
だよ。

少しずつ、ポカーン対策しといたほうがいいと思う。

>>302
と言うのを何となく書いてみたくなった。
考えてみればこんな話だったなと。

長レス連投ですいません。

しかし近代化された明治以降でも、西園寺公望とか近衛文麿みたいな藤原北家に連なる大貴族が首相やったってことは・・・

摂関政治は現代の日本人にも案外合ってたりして

ホモはカミングアウトが好き。
頼長がクドクド悪事を説明してるのを見て
ガブ君の「I was gay.」を思い出した。

783 : 日曜8時の名無しさん: 2011/11/18(金) 12:11:53.29 ID:cVsljXOd
>>774
あんたはもういなくなったと思ったが、まだいたのか。ｗ
＞お前の目で見てから
やなこった、こんなくだらないドラマを見るなんて拷問を何で受けなきゃいかん。
あんたのようなことを言うのがいるだろうと、３月まで我慢して見たが我慢も限界をはるかに超えた。
某ブログのことをよく知ってるようだねえ、私は知ったのは今年後半に入ってだが、粗筋を知るのに大変お世話になった。


この場を借りて某ブログ主に厚く御礼申し上げる。


それから、人を「お前」呼ばわりするな。
私は親からも夫からも「お前」などと呼ばれたことはない。

>>299
気づいてもらえたなら余は満足じゃぃ。

世襲政権はks

>>297
原因はたいしたことないということ
摂関家分裂 源平の私兵化と台頭 優柔不断な鳥羽の態度 崇徳の不満

このあたりエンタメ大河としては目一杯やってるだろう

>>311
その大したことないとあなたが主張していることが
十分にドラマから伝わってきてないから
わかんないだの、唐突だのと言われてるんだけどね。

＞この場を借りて某ブログ主に厚く御礼申し上げる。ｗｗｗ


■■■透明感の正体〜福山雅治氏について 　　2010/12/09 Thu


あの時代を過ごした一個人として言わせてもらえるならば、福山氏は「超メジャーの中では浮いている存在」だったと思います。

私にとって福山氏の曲は「カラオケ用の曲」だったかもしれない。地声が低いのでキーが合う人が少なく、そこいくと福山氏の曲は歌いやすかった。
かつてカラオケも「若者の娯楽」として力を持っていた時代があったのです。そのために皆せっせと曲を仕入れていたわけですが、福山氏の曲を
「聴く」ために買ったりレンタルしたことは、一度もなかった。私にとって福山氏の曲は、基本的に「必要ない」ものでした。
そう、聴かない人にとっては、まったく聴かない歌手なんですよ、福山氏って。

なぜ、聴かなかったのだろうか？

ＹＵＫＩ「福山さんって音楽も人間性もダサいよね、人に嫌われない事だけ気にして生きてる人」

甲本ヒロト「福山の音楽はまずいカップラーメン」

椎名林檎「福山雅治ってどこがいいの？やってること、かっこわるいじゃん」

坂本龍一「福山雅治君は、俳優のミュージシャンごっこ」


…これらのことを本当に御本人さんが言ったのかどうかは不明ですが、言いたいことはよく解ります。つまり音楽性に「面白味がない」ということでしょう。
福山氏の音楽が私にとって必要になることは、これから先にもないと思います。

天才というと「誰にも理解されない物を作る孤高の存在」を浮かべがちですが、自己表現への欲求を軽々と乗り越えて他者の望む物・最大公約数的な物を
自然に作り出せる人も「天才」だと思います。

福山雅治が持っている透明感でしか表現できない龍馬は、たしかにそこにいました。

しかしそれではやはり福山雅治が龍馬を熱演している」図からは抜け出せなかったと思います。

237拍手

http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/blog-category-6.html

だからナレやら忠実の台詞なりでフォローしとけと言った

>>282
瀬戸の内海の制海権を握ったということよ。
交易し放題で金満へ

>>314
それもフォローになってなくて事前知識がないとついてけない造りになってることも散々指摘されてるんだが。

>>301
ノベライズの解説には書いてあっても、１５話みると申し訳程度に書かれてる
重要視実はスルーだね。ノベライズ自体も清盛話中心でウンザリだが、
ドラマでは演出カットで完全なホームドラマに。

>>301
ノベはな
問題は、清盛と忠盛が絡んでいない場面はサクサクと削除されるということ

もうすぐ忠盛退場か…
この先清盛のターンになればなる程数字も質も落ちそう
清盛(松山)以外は良いのに肝心の主人公(主演)からは全く魅力を感じないわ

<=( ´∀｀) 　
　（　　　　） 　朝鮮人は宇宙一ニダ
　｜ ｜　|　　　
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　 Λ＿Λ　　　　
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)
朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。

生まれたとき赤ん坊の基実を出す必要はない
王家パートのように分厚く愛憎劇を繰り広げる必要もない
たからこそ摂関家パートで養子設定と嫡男誕生をフォローして欲しかった
しかし摂関家が分裂した事実は視聴者全員わかったし
何故まで細かく詮索している人はそんなにいないと思うがね
頼長を愛する父が忠通に摂政の座を譲れと迫ったがこれを拒否した
ドラマにおいて視聴者に示された分裂原因はコレ、まあ間違いではないし

こないだの清盛よかったやん♪

TBSのヒストリーなんて1時間ちょいでうまくまとめたのになぁ。
しかも役者さんたちは大河の奇汚盛よりサマになってた。

>>200
少なくとも生田と、大東と玉木は来てるな

>>321
> 頼長を愛する父が忠通に摂政の座を譲れと迫ったがこれを拒否した

こんなことでなんとなく摂関家分裂ってつまんなくてもったいないな

それにしても頼長が兄の養子だったことをやってないのに
養子を反故にした件をポロッと言って流した処理はやっぱいけないよ
何の話かわからない事情をハンパにばらまかれると
普通の人は「ナニコレ？ついていくのマンドクセ」と思って離れてしまう

エンタメとして精一杯どころかやっちゃいけないことばかりやってるね

ヒストリーも結構テキトーだったけどな
二条と後白河ひっくるめ二条親政派は無視
頼政も無視

摂関家

この回に至るまでの重要なプロセスを交えながら書いていきます。
＝＝内はドラマでスルーされた出来事＝＝

第一回の頃　
　＝＝1120年　関白だった忠実が白河院から罷免され長男忠通が関白となる。＝＝
　＝＝1125年　男子に恵まれなかった忠通異母弟頼長を自分の養子、後継者とする＝＝

第二回から第三回の間
　1131年　忠実鳥羽院によって復権してもらう

第三回の頃
　＝＝1132年　忠実が文書内覧となる(関白の実質職務を強奪)＝＝
　＝＝1133年　忠実の娘泰子が鳥羽院の元に入内する＝＝

第八回
　　　1136年　頼長　内大臣となる

第十回
　＝＝1139年　頼長　東宮傅となる＝＝

第十一回
　＝＝1142年　近衛天皇の后に藤原多子(頼長養女)が内定(この時点では摂関家の総意)＝＝

第十一回から第十二回の間
　＝＝1143年　忠通に実子近衛基実が生誕　その後忠通は頼長との養子縁組解消　忠通と頼長の亀裂開始＝＝

第十四回の頃
　＝＝1148年　忠通妻の姪藤原呈子を養女にする(独自の后擁立作戦開始)＝＝

第十五回
　＝＝1149年　頼長左大臣となる＝＝
　1150年　1月　頼長養女多子入内
　　　　　3月　多子皇后になる
　　　　　4月　忠通養女呈子入内
　　　　　6月　呈子中宮となる
　　この入内騒動で忠通、頼長の対立表面化

かなり重要なことが今までスルーされまくりでしたね。
今までの流れを完全スルーされていた摂関家ではドラマ内で唐突に争いが勃発しました。

>>315
しかし薬は無いと。
どうも粗っぽいんだよなホン。

なんかこう暗いのよね、朝廷パートも含めて。
主役がまだオーラがあればいいんだけどそれもないからね〜。

＞頼長を愛する父

この描写ってどこにあった？
カットされたシーンにはあったが。

エンタメとはいえ、熱心に見ている層をないがしろにするような誤魔化しは止めてほしい、同感

最初からドロドロしすぎなのよ。
だから見るの嫌になっちゃた人が多いんじゃないの？
それと松田聖子が出なくなって視聴率落ちた？

頼盛が仰々しいのがなんちゃらと清盛に言ってたが、平家一門のシーンがそれこそ仰々しくて見ていて疲れる
ドタバタした挙げ句に曖昧な一件落着
演出が仰々しいのか役者が仰々しいのか
忠盛が退場したら変わるか？

>>333
セットやシーン数をすくなくするためか、最近忠盛の前にみんな集まって大騒ぎがパターン化しているからな。

>>323
あれ、49歳過ぎの話だねｗ

42歳ですが

>>323
あの番組で娘の徳子が
高倉天皇に嫁いだ話しをやらなかったのは
大河の方のネタバレになるからかな?
常盤が側室になったのはやったけど｡

>>337
徳子の入内が「ネタバレ」になるって・・・・、何ソレ

最近男女の閨の場面がないから不満だ

史実がネタバレとかないなｗ

>>328
結構逸話あるんだけどな。

宋国の医師に通じていたから
平家一門ではそれで治癒した例がある

二条天皇の病床にも清盛が石屋聖人（いしゃのもじり？）を連れて行って灸治をしている。
この時は回復したけどその後に赤痢で崩御したため、
加持祈祷メインだった当時としては先進的過ぎたのが徒となって悪しき前例とみなされ
王家では豊臣時代まで鍼灸治療が妨げれた

明子をあんな形で死なせたんなら、それを踏まえて
発展する流れを描けたら面白かったと思うけど

平安時代の感覚で言う「疫病が政のせい」
ってのも知らない人にはポカーンだよな

>>50 ｗｗｗ

702 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:19:10.83 ID:wqYAQfZN
>>542
そのうち「神聖な御輿を弓で射るなんてありえねーだろ！www」とか
レスする香具師が絶対出てくると思うので乞うご期待。



717 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:29:29.20 ID:rzUM7ZlB
>>702
お前より阿呆を想定する必要はない！ｗ

祇園闘乱事件　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%87%E5%9C%92%E9%97%98%E4%B9%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

久安3年（1147年）6月15日、祇園臨時祭の夜に平清盛は宿願の成就を祈って、田楽を奉納しようとした。田楽の集団には平氏の郎党が護衛として同行したが、
祇園社の神人に武具の携行を咎められたことから小競り合いとなり、放たれた矢が宝殿に突き刺さり多数の負傷者が発生する騒ぎとなった。

このドラマでは13話「祇園闘乱事件」なｗ

「俺は、ねらって射たのだ。あんなものはただの箱じゃ！神など乗っておらぬ！」
NHK大河ドラマ・ストーリー 平清盛 前編P175

知らなければ予習くらいしろ！ｗ

今日もキチガイが居るのか。
やっぱ荒らしって知的障がいあるんだろうな。
毎日毎日異常だろ？

>>344
アンカ貼れよ
うん子ちゃんｗ

アンチスレがのびるのは本当に駄作の場合
みんな絶望してとにかく毒をはきたいからアンチスレにいく

本スレがのびるのは作品がよい場合
とにかく語りたくなるからのびる
アンチすら作品を語りたくなるから本スレにすりよってくるｗ

>>342
あの時代って病気で亡くなる人も多かっただろうに
「清盛、お前が死ねばよかったんだ」とまで言うのは言い過ぎだろ、と違和感

【うん子ちゃんのオカズ＝キムタクｗ】

『龍馬伝』は当初視聴率２５％超え、３０％超もあるのでは？と言われていた。
福山雅治はもうここ十数年にわたり、キムタクに次ぐ不動の日本で２番目の
モテ男だった。性格の良さもあり女性ファンのみならず男性ファンも多い。
龍馬伝放映直前の福山雅治主演作『ガリレオ（２００７年）』の平均視聴率は
21.9％だった。
日本の歴史上の人物の中で坂本龍馬の人気はトップクラス。トップクラス
というよりよく１位になる。
『龍馬伝』は日本で２位（福山雅治）と日本で１位（坂本龍馬）の最強の
コラボレーションだった。『龍馬伝』は普通にやってれば、平均視聴率２５％超、
最高視聴率３０％超もありえた。潜在的ポテンシャルとしては。
なお福山の大河主演直前ドラマの平均視聴率は２１．９％だったが、
松山ケンイチの同じく大河ドラマ主演直前ドラマの平均視聴率は９．９％。（銭ゲバ）

>>347
以前から清盛が疎ましくて、家盛が家を継ぐべきと思って
そういう発言もしまくってたおじちゃんなら、あの台詞アリかな

>>330
> ＞頼長を愛する父
>
> この描写ってどこにあった？

自分も覚えがない。カットされたか、高速ナレで流されたかな。

>>321
> しかし摂関家が分裂した事実は視聴者全員わかったし

いや、言われてみれば最近白塗りの人たちあまり仲良くないようだけど
何かあったっけ？って感じだよ、特に知識がなければ。

> 何故まで細かく詮索している人はそんなにいないと思うがね

仲良くないことに注意を向ければ「なんで？なんで？」と聞かれるよ、JK

なんで？状態の家族に嫡男誕生で養子解消の事情を話してやったら
それワイドショーみたいで面白いのになんでやらんのかねと言ってた。

【うん子ちゃんの告白ｗ】


354 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:50:12.93 ID:n8TW0dS+
人のレスをコピぺするはキチガイだと自己紹介してるようなもの
アンチでも最低ランクだな


355 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:59:38.16 ID:YRn4tw7f
>>354
俺はコピペしてもらって構わない
実際アンチが有効利用してくれている

やってはいけないことは、複数の回線を同時に使うことなんだｗ


356 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:06:02.88 ID:8s74QURa
>>355
ＰＣにずっと張り付いてる人間などキチガイアンチくらいだろ
いったん電源を切ると否応なくＩＤが変ってしまうが
ほとんどの人間は複数回線なんて使わないよ
思い込んでるお前がキモい


357 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:07:10.79 ID:YRn4tw7f
>>356
使っているから言ってるんだｗ


358 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:09:49.49 ID:YRn4tw7f
ID:n8TW0dS+＝ID:8s74QURa


359 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:11:43.91 ID:YRn4tw7f
だいたいID:8s74QURa がからんでくるのがおかしいだろｗ
ID:n8TW0dS+と俺の殴り合いが始まろうとしているのに

誰かに助けてほしいのかい？ｗ


361 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:23:22.41 ID:8s74QURa
>>359
はいはい
キチガイに絡んだ自分が悪かったよ
もう昼休み終了で相手は出来ないし
今後は臭いから触らない



☆ちなみにID:n8TW0dSも自分だ

>>349
まぁドラマだからね
そういう風に持って行きたいんだろうなとは思ったけど
無理過ぎな違和感はあったってことｗ

分裂してるのかーなんで？　と思っても視聴者には仲悪いことは伝わるからね

太平記みてたとき、突然北条家内部で分裂して暗殺騒動おきたときは
びっくりしたｗ　いつのまになんで？てさ
アバンでちょろっと説明してたけど、いきなり暗殺なんてねーわ、とおもったな
しかも史実と違って円喜が対象になってたから余計おかしな話になってた

でも見てる分には、あーそうですか、とすっと見ていったのも確か

昔の人は呪詛や神罰を信じてたから、家盛の突然の死が
巷の噂通り呪詛や神罰であるなら、矢を射た当事者の清盛が罰を受けるべきって
当時としては普通の思考なんじゃね

☆
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　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
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ノベライズ 平清盛 二、「第二十三章　叔父を斬る」P291

　苦悩する清盛を見るにつけ、時子の中でひとつの決意が固まり、妹の滋子に会いに行った。
「滋子。つとめに出よ。こたびの戦で上皇様や左大臣様にゆかりの方々が職を追われ、後宮にも人手が足りぬと聞く。
そなた、どなたかにお仕えせよ」
「･･････またそのお話にござりまするか。いつぞやお断り申し上げたはずです。私は一門が世にきらめくために
使われるのはまっぴら―――」
「姉の言うことが聞けぬか。一人で生きておると思うでないぞ。そなたは平氏一門の棟梁の義妹。進んで一門の
お役に立つことをせよ」
「･･････いかがなさったのです。姉上らしゅうもない」
「･･････今になってようようわかったのじゃ。武士の妻、棟梁の妻となるとは、いかなることかを･･････」
　清盛が志を遂げるために、時子はあらゆる手立てを講じるつもりだ。

>>352
あのシーンそれなりの前ふりがあるのかと思ったら、アバンでいきなり清盛が疫病神扱いになっててちょっと笑った。
ずっと四面楚歌だったものなあ、そういや。

作品が良いわけじゃなくて題材が良いから書いてるんだよ
作品は最悪

　　　☆
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　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　MAZDAスタジアム広島、平滋子の始球式4/22（日）ｗｗｗ　　　　　　
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当時と現代のギャップといえば、
宗子は「触るでない！」に対して
清盛に一言詫びて欲しいと思ってしまった
若しくは「(家盛を慈しんでくれて)有り難う」的な感謝の言葉とか
まあ親が子に詫びるとか、当時は有り得ないんだろうな

清盛の母親が祇園女御の身内で清盛をずーっと子役でやってれば
もっと聖子を使えたんじゃねーの
もののけを作ったのが全ての間違いの始まり

基本パターン：反対意見に単発IDでからむｗ

344 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/17(火) 23:24:04.06 ID:BM8P6XvB
今日もキチガイが居るのか。
やっぱ荒らしって知的障がいあるんだろうな。
毎日毎日異常だろ？

>>359
鹿の角を家盛の棺に一緒に入れてくれも変な感じだった
家盛の持ち物でもないだろうに
捨ててくれの方がぴったりじゃないか？

血の曼荼羅は只の伝説だとおもうけど
曼荼羅の軸に毛髪が入ってたらしいので
それが家盛のものか清盛のものか
ＤＮＡからクローン作ってみたい

>>362
確かに。舞子への思慕の象徴である鹿角と
その想いのせいで死んだ家盛愛用の品を
一緒に仕舞いたいと聞いて えっ と思った

もし頼朝助命で宗子が頼朝が家盛に似てると清盛にいう場面があるとしたら
ただの慈悲深い母ではなく、ドロドロした怖さがでるよね
それを清盛に言うのか、と
清盛にとっては最早脅迫みたいなもんじゃねーか

>>357
だったら題材関係のスレ行ってくれよw
ここドラマのスレなんだからさ、最悪なら見限ってくれよ頼むから。

つーか鹿の角は清盛にくれてやったんじゃなかったっけ…

>>362
自分もそれはみてて思った
なんでそんなもんいれるねん、てな

>>365
清盛はアホだからそこまで深くは考えない

頼盛のほうが玉木宏の系統の顔に見える

>>365
もらい子だった引け目は清盛にずっとついて回るんだろうな。

>>365
宗子が源氏と通じてたんだね
為義の子か

しかし、宗子が爆発するのはてっきり頼朝助命の場面かと思ってたよ

今回すでに爆発して和解したかな、と思ったのに、また似たようなの出てきたらいやだな
どういう展開にするのやら

>>352>>356
だから、闘乱事件の時に忠実が言ってたでしょう
神罰はガチだからって、それがあの時代の常識

それで、謹慎解けて家盛の家督宣言の段になっても
神輿ナンボのモンじゃ！って当時の目線ではガチキ○ガイだぞ。
それこそ王家も摂関家も祟りで滅亡の危機が何度もあったって
それ当時のインテリなら常識だっただろうし、本人だけの問題じゃないってのは。

>>353
ちょろっと説明でもアバンのあるなしじゃずいぶん違うね
あと清盛は映像が見にくかったり、全体のトーンにとりとめのなさがあり
不親切な印象が強い
その上で明らかな説明不足を見つけたりするから、あーそうですかと
視聴を切ってしまう人が続出中なのでは
その辺、過去の人気作とはだいぶ事情が違うと思う

「触るでない！」と激怒してたのにあっさり許してたから唖然だった
頼朝助命はどんな風にするんだろうね

>>374
まあでも神罰がリアルな世界でも、清盛本人やその女房子供ならともかく家督を争ってた弟に降りかかるなんて、神のマヌケさをこそ呪いたくなりそうだｗ

勇猛さをウリにしてた忠清が神罰ときくと途端に乙女になってしまうからな

あらすじさんて１話から作ってる？５話目からしか保存できてないのだが

>>374
でも明雲が名指しで呪詛してたのは清盛なんだよね
家盛は亡くなって家督相続から続落がほぼ決定の清盛に
呪われてた筈の清盛に、ふ〜む

いつも忠正が「義姉が〜」と発言する度に凄く違和感がある
平氏一門の為、義姉の為と言いつつ後者に重きを置いているような

清盛に斬られる直前に宗子に告白するエピソードでも
入れ込むんじゃないかとヒヤヒヤする

>>380
うろ覚えだけど、後世、清盛全盛期になるのかな
その時代になると比叡山との関係は割と良くて
むしろ興福寺と対立的だった様でもあるね。

>>381
だけど、
忠正の命取りになる決断をするのも宗子な訳で。

呪詛と神罰って違うのでは

>>377
叡山は平家を呪詛したから平家の血を引く家盛に難が来た
平家の血を引かない清盛には来ない
家盛に来たことで神罰がマヌケではなくガチという認識が共通

だから平家でもないオマエがいらんことするから家盛が死んだんやとゴタゴタになってるわけ
まあ家を継ぐということでは血ではなくとりあえず嫡男に来てもいいんだけど

宗子さんは大泣きして鹿角ぶっこわしてスッキリ自己解決したのかなと思ったw

東大寺焼くのも清盛が命令したということにしそうだな

これなに？
→【ドラマ/相撲】NHK大河ドラマ「平清盛」に豊真将ら現役力士が「平安時代の力士」役で出演！ 現役力士の大河出演は史上初
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334674923/1-100

>>386
「俺は奈良の大仏を焼いた事を、悔いてなどおらぬ！」
…さすがにないとは思うが…

>>388
ついでだから
主家を滅ぼして将軍ぶっ殺せば完璧だな

>>382
>忠正の命取りになる決断をするのも宗子な訳で。

う〜む
どうも「秘めた想い」的な何かを感じるんだがなあ
気の回し過ぎか…(ｼｮﾝﾎﾞﾘ

家成も宗子ラブ光線だしてなかったっけ

この脚本家が宗子好きなんだろう
ただ、じめっと暗いのが問題だ
もっときりっとしてたらいいのだが

明子が死んで時子と再婚したときも、なんですぐ再婚？唐突と非難されていたけど、
1年以上立っているのだから、嫡男として再婚するのはごく自然な話。

家盛に死なれて取り乱し清盛を寄せ付けなかった宗子が、なぜすぐ許したのと
非難されているけど、これまた一年以上たっている。
だいぶ沈静化していたのだろうが、一周忌に思い出の遺品を奉納する節目のときに、
鹿の爪にこと寄せて再び家盛の死と清盛との関係をつらつら想いだしてしまったのだろう。
両者間に最終的な和解と親子の絆をもたらしたのが、血曼荼羅に輝く大日如来の微笑みであったわけだ。

50年間くらいを1年のドラマでやるとなると、1話で1、2年経過しないと辿りつけない。
時の経過については、視聴者が脳内で補正する務めがあるね。

結局、家盛は決起できずに勃起しただけだな

>>391
この脚本家はキャストの好き嫌いがわかりやすいね
好き　たまこ宗子明子
いまいち　時子由良得子

>>379
2話から

>>384
いや、平家サイドは呪詛の詳しい内容知らんだろう。
それに神や呪いの力が実は落胤だから清盛に難がこない程度の能力しかないのでは、やっぱりマヌケとしかいいようがないｗ

蛭子さんがひっそり亡くなってたなんて

>>387
まさか信西さんが途絶えていた相撲の節会を復活させたのをやる気なのかね？

上の方で龍馬伝と清盛がよう似てるとあるが、トレースしたような１話にそれ強く感じたが
脚本自体は清盛の方がずっとマシ
大体この数年、大河の脚本はアウトラインが決まってるだろ
１話完結スタイル、主人公マンセー、脇はage要員、いつでもどこでも主人公、日本人には共感しづらい感情表現
その中で巧拙をみるしかない
演出は龍馬伝。龍馬伝はＨＤ保存してるが、清盛はここまできれいだと思う絵がない

>>391
以前、南国舞台のおおらかなドラマがみられると思ったら、こんな島んちゅいないよって
ギスギスの人物わらわらで即きった
暗いのは、この脚本家の特徴じゃないのか。負の感情が強すぎて中てられる感じ

>>353
高時が円喜暗殺くわだてるなんて歪曲したのはいただけないし
しかもそのために突然伊賀ものよびつけるなんて、あふぉぶりはさらにいただけなかったが

ただあの暗殺騒動結構おもしろかったのは、当時の政治上層部からすれば
主役がまったくのヒヨッこで歯牙にもかけられてない空気がばしばしでていたことだｗ
主役の未熟さはﾄﾞｷｭﾝな言動でなくて、構造で描かなければな

出演回数少ないのにキャラ立ちしてるがために記憶に残る雅仁や時忠は有る意味真の勝組みだな
まあこの二人は今後出てくるの増えるんだろうが

鹿の角を正倉院に一緒に納めてくれは、宗子さんの本心ではないと思われ。
夫忠盛に対する当てつけ、渾身の嫌味だったんじゃないかね
お前が家盛を殺したんだよ！と遠回しに故意に言ってる
この作者は言葉で人の心の最も弱い所に痛撃を与える、弄ぶ設定が好きなようなんで
各登場人物の台詞はおおよそ真に受けないほうがいいだろう
後で本音が出たり行動で表したりが多い気がする

なお女の登場人物に関してはプライドが高いのが好きなんだと思う
宗子、明子、由良、なりこ、堀河、常磐でさえそんな感じに収まってる
今のところ時子は自分的に様子見、たまこはイミフ
時子は素直でわかりやすくて自分は一番好きかな、疲れないから。

宗子のような女が切れたら自己解決まで放って置くにかぎる
忠盛清盛はヘタに言い返さないほうが良い

上のほうでノベ読んでる人が他はカットしまくりなのに
マツケン、貴一はアドリブ含めカットしない、共演者は花見に来ないだろとあったけど
来たのは誰？自転車マツケンと家盛かな
代々木公園ていったらNHKのほぼ隣なのに…

時子時忠姉弟は癒し系
「やはりあのとき〜」から「あれのどこが〜」の流れは文字にしたらただの嫌みだが
姉弟に漂う雰囲気とセリフ回しがそう思わせなかった
その後の時子の抑えた声でのセリフもぐっときた
がなることがないのもあるんだろうが（時忠の痛いでは〜があったが）
この姉弟シーンは今のところ外れがない

>>41
史実でも清盛と家盛は仲のいい兄弟だったんだが・・・
ってか清盛の性格自体、史実では温厚で慈悲深く、典型的なボンボン
残虐な性格に描く平家物語の描写は脚色

結局、史実の清盛って人は、周囲に支えられて出世した人なんだよ
野心的で目が血走っているタイプでなく、純粋に人に恵まれたタイプ
真相は別として、実質的に御落胤という扱いを朝廷側がした為
異例のスピード昇進を果たせた人物でもある
仲の良い弟をわざわざ手に掛ける様なタイプじゃない

まあ、史実通りにやったら、全く面白味のない人物だけどね

>>403
このドラマだけの話をすると、
時子みたいな妻が「あんたなんでまだこんなモン持ってるのよﾑｷｰｯ!!」てなって
清盛みたいのとドツキ合いでもしてる方が遥かに健康的だわな

>>402
この脚本家、田渕小松福田より巧いと思うが、好きにはなれないな
物書きなんてのは鬱屈抱えてないとできない稼業といわれるが
前面に出すぎ

考証１の先生も言ってたけど
平家物語もよくよく読むと清盛は可愛いところあるし
仏御前の話にしたって
単に女心がわかんないレベルの話って感じだし
誰か忘れたけどえらい坊さんの生まれ変わりだとかいう話もあったり
なんでこんなに悪人イメージついたんだろうね

>>404
玉木と生田も来てるよ　他は知らん

清盛は出生の負い目から来るのか史実でも人の痛みの分かる人物という印象。
自分は素人ながら落胤の可能性はありかなーと思ってたんで。
摂関家の内紛描写が足りない等不満もあるし璋子への作者のあからさまな思い入れは
気持ちわるかったが、家盛と基盛が自分の中で像を結んだのは大きいな
これまで頭の中の人だったからさｗムリクリ記憶から取り出すというか。

>>406
院や平家という後ろ盾はあったが
若くして出世した清盛は
人たらしというか年寄りに好かれたんだと思う
素直で真面目でやり手
ここに出てくるのとは正反対の性格でしょ

そっか、玉木と大東とマツケンの若い奴ら同士＋スタッフ多分若手と気楽にやったんだなｗ
ありがと。あと生田さんか…女優さんは来られないし
後は意外と年配だからなー上川、豊原さんなど50手前
藤木は行ってもよさそうだがあいつ個人的に嫌いだからいいやｗ
といっても藤木も40過ぎてるしな。ヤマコーは行かないんだなー

>>413
それも、松山オタ向きな解釈だなｗ
オタ曰く、松山は普段から付き合い悪くて芸能界に友人と言えるほど
仲の良い同世代の俳優はいないらしいから
その松山と楽しくやるのはいないだろ

各自持ちよりｗで前日に急に呼ばれたにもかかわらず
義理で行ったのが玉木と大東、こいつらいいヤツだな、というところ

>>413
ヤマコーは他の主役やってるから忙しいんじゃね？
今年は他にも３つぐらいドラマとあるし
『薄桜記』も「浪花少年探偵団」も撮影してるだろ

つーか俳優本人の話はどっか別のところでやってくれ
オタとアンチが大暴れしだすから

ググってたら高野山のとこで後に西行が他の建物の再建担当を命じられてるんだよね
平家が滅亡してからかな

>>417
西行は高野山で反魂の術をｒｙ

自分の職場のおばちゃん達最初は昼ドラ展開の皇室にがっつり喰いついて
面白い面白いといってたけどここひと月ほど清盛の「き」の字も言わなくなって
こないだ大河見なくなったんですかと訊いたら、朝廷の政治背景がさっぱり
わからなくて見るのが面倒になって視聴を切ったといってた
時代背景がわからない人には視聴継続は厳しいということだろうね
あと、ある程度育った子供がいるくせにいつまでも父親から自立せず成長しない
清盛にリアリティがなさすぎなのも白けるともいってたｗ
鋭い指摘だと思ったな

>>397
蛭子能収出てるの知らなくて、本人死んだのかと思ってびっくりした

おきまりのハゲ清盛悪役以外の清盛像がみられるのは自分にって感慨深いｗ
そうだよ清盛はかわいいしぼっちゃんならではの鷹揚さがあるよね
あまちゃんな清盛像もいいよ

自分の大河ヲタの親なんて開始前から清盛は悪い人でしょーとか平気でいってたし
でもやさしいとこもある人だよ、といったら、自分の身内にだけでしょーといってたし
頼朝だって助命してたじゃん、といったらそれはそうね、とすごく納得してた
そのあとの源氏の血みどろの争いは有名だから比較してたかもｗ

確かに自分のいいトシした父親が雨の日に屋根の上でもの思いにふけってたら
驚くだろうなｗ
法衣の下に鎧を着てるのをみたときに
そのことを思い出すかもしれないがｗ

>>419
そんなアホババアども、別に見なくていいだろ。
そのババアどもが面白い、と思うようなドラマなら、多分、俺のほうがつまらなくて切っていた筈。
「すべての人に面白いドラマ」なんて、そもそも無理。

まあ、自分の頭の中のなんとか像には興味あっても清盛自身に関心なければそうなるわな
清盛は日本人に愛されてない人だからどういう風にいきたのか興味もたれなくて
視聴きられても仕方あるまい

監督は脚本どおりにやれ
自分の好みでカットすんなや
視聴者より自己満足優先するな

>>419
昼ドラ展開の皇室にがっつりくいついた
というところで、大河ヲタとは異質だときづけよｗ

>>425
＞監督は脚本どおりにやれ

禿同

ここで言ってもしょうがないからＨＮＨＫにメールでもするか

しっかし、妄想大河の人ってまじ感性も頭も鈍いなｗ
ここのあらすじさんの爪の垢でもせんじてのませてやりたい

>>424
日本人でくくる前に主人公として作者に愛されてないの明らかなのが

生田って誰？

清盛んちの侍女

>>429
主人公を愛さないのは脚本家の一番重い罪
天地が酷いと言われながらマシな視聴率だったのは主人公を大事にしたから

松山もアドリブ連発らしいが、それをコントロールするのが監督の仕事
大河は長いスパンだけにその一言が流れを破綻に導くことは多々ある
脚本家によっては、役者に一字一句間違えないように言ってください
と支持する人もいるくらい
大河は小劇場やお笑いじゃないんだからな

基本パターン：反対意見に単発IDでからむｗ

344 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/17(火) 23:24:04.06 ID:BM8P6XvB
今日もキチガイが居るのか。
やっぱ荒らしって知的障がいあるんだろうな。
毎日毎日異常だろ？

松山以外は他の仕事で忙しいって本人もファンも理解すればいいのに

【うん子ちゃんの告白ｗ】


354 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:50:12.93 ID:n8TW0dS+
人のレスをコピぺするはキチガイだと自己紹介してるようなもの
アンチでも最低ランクだな


355 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:59:38.16 ID:YRn4tw7f
>>354
俺はコピペしてもらって構わない
実際アンチが有効利用してくれている

やってはいけないことは、複数の回線を同時に使うことなんだｗ


356 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:06:02.88 ID:8s74QURa
>>355
ＰＣにずっと張り付いてる人間などキチガイアンチくらいだろ
いったん電源を切ると否応なくＩＤが変ってしまうが
ほとんどの人間は複数回線なんて使わないよ
思い込んでるお前がキモい


357 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:07:10.79 ID:YRn4tw7f
>>356
使っているから言ってるんだｗ


358 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:09:49.49 ID:YRn4tw7f
ID:n8TW0dS+＝ID:8s74QURa


359 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:11:43.91 ID:YRn4tw7f
だいたいID:8s74QURa がからんでくるのがおかしいだろｗ
ID:n8TW0dS+と俺の殴り合いが始まろうとしているのに

誰かに助けてほしいのかい？ｗ


361 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:23:22.41 ID:8s74QURa
>>359
はいはい
キチガイに絡んだ自分が悪かったよ
もう昼休み終了で相手は出来ないし
今後は臭いから触らない


☆ちなみにID:n8TW0dSも自分だ

璋子の頃は胸焼けがひどくてこっちが脱落しそうだった…
ダンレイが嵌まってたし、芝居も上手いのか何なのか変な化学反応起こしてたなｗ
家盛回まで見れてよかったよ
時子時忠にしみじみするのは姉弟がなんやかやいっても互いを
思いやってるのが伝わるからじゃないかね。
同じ兄弟でも一方通行なのがストクと雅仁。あれはあれで面白いけどそのうち笑えなくなる。
ストク讃岐で指切って云々は信用してないが。今年、名誉挽回してほしいけどなあ

412 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/28(水) 17:03:42.49 ID:92oli1v9
昨年は本スレがアンチスレに抜かれた。
今年は本スレが視スレに抜かれるかも。

夢の一桁以外でも胸が熱くなるようだ



430 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/28(水) 18:17:10.13 ID:EtJ/FMh9
>>412
それはないよ、うん子ちゃんｗ
去年のアンチスレを伸ばしたのと、今年の本スレを伸ばしてるのは同一人物だからな
そう、お前だよｗ

今やってるのは何も新奇な学説に基づく清盛ではなく、かなりそちら方面では受容
され確立されつつある清盛だと思う。
だからそろそろ平家物語史観、義経スーパースター伝説から離れた｢史的清盛｣を
大河で挑戦する理由は大いにある。
しかし視聴者に堅固に植え付けられた従来の｢悪人清盛｣像を、エンタメ大河ドラマで
ひっくり返すのは至難の業だということを他人事ながら痛感する。

【再掲一部修正】
保元の乱への過程にコミットすることで一門の柱石たる頼もしい棟梁になっていく
そこから先、平治の乱への政争では基本局外中立ながら、宰相信西と交わることで知恵や政務能力、政界を渡るための胆力・権謀術数を身につけていく
そしてついに平治の乱での逆転勝利をもたらした知恵者清盛が爆発する
その後はかなりお馴染みの｢大物清盛｣として政界を牛耳り、後白河との死闘を繰り広げる
しかし奢れる朝敵仏敵として没落に向かってひた走るのではなく、青年期には漠然としていた
自らのビジョン(面白き世)を実現すべく精力的に取り組んでいく

NHKの清盛成長戦略はこんな感じだろう
「青年清盛｣は、茫洋としたスケール感と合理的精神、情感の豊かさ・激しさ、頼朝助命につながった優しさ
自己を表現しきれないもどかしさ、などに力点が置かれた
史的清盛像にかなり近いのではないだろうか

ひっくり返してバカ清盛にしたかったの？

幼稚な浮浪者が新しい清盛像？

青年清盛っていつまでを青年期ってみるの？
もういい加減大人になっていいのに

一門の反映を願うって当たり前のことを言う家盛に
それで世の中を変えられるかって頓珍漢な反論をし
盛国達を助けるとか言っておきながら祇園事件起こすし
その事件を悔いてないという台詞　なんで？その根拠は？

まだ10代で未婚男子ならありだが世帯持って3人の子がいる父親として
全く共感できないのが難点

清盛のセリフ聞いてて痛々しい
清盛の行動を起こす際独白なりいれて理由づけもされず
30過ぎてもくよくよ
早く精神的大人になって欲しいっす

>>442
最近はだいぶん大人に近づいてきたと感じてるがなぁ
再来週から登場と言われているきれいな清盛に期待している

231 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/26(月) 15:10:57.26 ID:RIjs9TvB0
このドラマでは、清盛の家来の盛国が漁師の出身ということになっているがどの歴史書を調べてもそんな妙な話は
まったく書いてない。
おかしい筋書きを作るなあ、と思っていたらそのうちに清盛が妻の明子に向かって「お前は本当に岩のようにしっかりとこの家を
支えてくれている」などとおかしなセリフを言ったのでピンと来た。
「元漁師の従者」「岩のように支える」と聞いたら少し教養のある人間ならすぐにわかる。
そう、これはキリストの一番弟子のペテロ(ギリシャ語で「石」の意味)の話ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし、脚本家がキリスト教の信者なのか、それともプロデューサーが信者なのか知らないが、勝手に自分の趣味や趣向を
歴史をもとにしたドラマの中に持ち込むなよ。
こんな馬鹿げた個人的な趣向でドラマを作っているから、視聴者からソッポを向かれるんだということをＮＨＫはまったく理解して
いないようだなｗｗｗ

458 ：名無しさん＠恐縮です：2012/03/26(月) 16:58:49.18 ID:i+Bgs2QR0
>>231
おかしなことを書いているのはお前ｗ
清盛が明子を「岩のように」と例えるわけがない
「琵琶のように」だ

「明子、まことそなたは、琵琶のごときおなごじゃ。決して目立たぬが、要となって家を支えてくれておる」

まっキリスト教の教養のある人間なら、こんな糞ドラマすでに見てないだろうよｗ

保元の乱までの過程では史的清盛は目立ったことはやっていない。
ノベを読むと清盛を主人公として維持するために非常に苦心しているのがわかる。
ノベ段階では成功している。
平治の乱の過程でもぶっちゃけ空気。ともかく平治の乱が勃発しないことにはヒーロー清盛は
誕生しない。
だからだいぶ晩稲で、｢青年期｣が現代人並に長いように感じられても仕方ない面がある。
それでも先回で精神的に大きな脱皮を遂げ、また宝塔再建という大事業を始めて成し遂げた。
ドラマの中での頼盛の嫌み発言からわかるように、今までの清盛の描き方はすべて予定通りであることがわかる。

>>445
ここがダメだよ、うん子ちゃんｗ

忠正はとうとう清盛に笑顔を見せなかった。にもかかわらず、清盛は熱いまぶたの裏に、
忠正の笑顔を見たような気がした。

愛人なんて普通だし実際にいたし
大昔に死んだ女の形見ぐらいでなんで騒ぎになるのかわかんね。
スイーツには受けるんだろうけど、嵐の一門ってのが初恋の女メモリーでは
清盛くんもかわいそうだわな。

>>445
この脚本、頼盛のセリフから崩れてくる
気づいてるんだろ、うん子ちゃんｗ

豊真将
番組的にはご当地力士なのね

>>445
後の平家納経につながるエピだったね

やっと記録に残る部分にはなってきたんだが、こっから
きよもりくんとなかまたちでおままごとかと思うと
悲しいんだよな。
世の中を変える、という大前提がおかしいとは思うのだけど
人が死ぬたびに「うわ〜ん」と泣くわわめくわ一族大騒ぎするなんて
今時メロドラマでもないだろう。
忠盛の死で「目覚めた」とか感動してこれからは
キレイに顔洗って登場したりとかもありそうだし。

雨のシーンや忠盛にふっ飛ばされるシーンに時間を割くからバカに見える

>>445
>今までの清盛の描き方はすべて予定通りであることがわかる。

どうやら脚本家と制作者が仲違いをはじめた。
仲違いというより、王家の犬（藤本有紀）が王家（磯智明）に噛み付いたの構図だがｗ

頼盛「どうも兄上はやることがいちいち仰々しい」

脚本家の藤本有紀は、自分の脚本が拙劣なので主人公清盛が魅力的でない
との批判に耐え切れなくなり、言い訳をはじめた。
まず一義的には、清盛のキャラクターは私（藤本）が拙劣なのでこうなったのではなく、
意図的に計算されて設定されたものだと言っている。
二義的には、これが本当に言いたかったことだろうが、清盛のキャラクターは
脚本家である私自身も仰々しいと思っていると藤本は主張している。

藤本の主張を単刀直入に言えば、主人公清盛のキャラクターは私自身も不本意だが、
NHKにそう描けと言われたので仕方なくそうしていると語っているのだ。
頼盛の口を介して藤本はそう語った。

磯智明本人はデリカシーゼロなので気がついていないだろうが、明らかに
藤本は磯批判を開始したということ。

確かにあのセリフにはかなり驚いたわな。
今までのつくりを全否定してるし。
こっから清盛が立ち直れば、実際に出世はするが
それは自分の変更脚本のおかけだという主張にもなるわな。

>>445
> ノベを読むと
> ノベ段階では

ノベ、ノベっていうけどドラマで放映される分がすべてだよ

清盛が30代デビュー、40代から時代の主役という普通の考え方で行くなら
なぜ若い未熟な松ケンで青春時代をやり、三分の一をつぶした？

わざわざ若い役者で青春時代をやるなら、若者らしい夢や目標を持たせて
物語を引っ張らないと主人公として維持できたことにならない
しかしノベでさえもここまでそういう主人公らしい活躍はないだろう？

NHKが逆オファーとまでいった松ケンの主役ごり押しで話が壊れたんじゃないのか？
あとから若者時代を長めにしたため、ペース配分が狂ったようにしか見えないね

>>428
前回ぐらいから質落ちて来てるな。やる気なさげだw

>>433
俺は海賊王になるー！とかそうだな。監督撮り直すなりカットするなりしろ。と

>>452
そこ同意
あらすじさんも投げ飛ばした×回目と書くくらいｗ
雨降ってるのに屋根に登って義弟からも視聴者からも呆れられ
主人公が魅力的に描かれる時は来るんだろうかｗ

>>433
天ぷら食いてぇ！

>>455
＞ノベ、ノベっていうけどドラマで放映される分がすべてだよ

そこらじゅうのスレに貼り付けたくなるほど同意。
ノベライズってのは、あくまでドラマから派生したものに過ぎないのにな。

ノベは面白いから！もっと良くなるから！は信用できないけど
16話までは去年の本に載ってたから、低視聴率で脚本変わっても忠盛没後だよね

ノベから脚本起こしてるの？脚本からノベ作ってるの？

祇園闘乱なんかはノベ通りだったら中二臭かったと思うし
カットしないで見たかった場面はあるが
脚本はかわるもんだからしかたないし
ノベは脚本そのまま書いてあるわけじゃないしな
頼盛が清盛disる場面は放送前のストーリーブックからだから
脚本家の作った清盛の短所がそういう所なんだというだけじゃ

>>442
それと似たようなことを、頼盛が清盛に面と向かって言っていた。
あれは、言わせる人物、言わせる言葉ともに、よかったと思う。
視聴者が、清盛に対して、なんとなく持ってるイマイチ感を上手く言わせてた。

445だが、放映済みの話をしてるんじゃない、これから乱へ向けてのことだ
放映が全てなんて当たり前だろ
脚本は良くできているから、演出演技編集頼むよってことだ

【うん子ちゃんの負け惜しみｗ】

視聴率と内容のよしあしを同一視する人多いけど、俺はそうは思わない。
大体初回視聴率がワースト３という時点で、内容観る以前に入って来ないわけだろ。
まあ所詮視聴率なんて、戦国幕末じゃないだけで下がるし、段々とるのが難しくなってるし。
あと、昨日の内容が面白かったとしても、昨日の視聴率は上がらないよ。
どちらかと言えばその前までが悪かったから離れたんだろう。
清盛の視聴率が低いのは、もしかしたら江の評判がよくなかったからかもしれない。
あとは裏番組とか他の影響も考えないといけないしね。
さらに言えば、歴史好きが好む内容と視聴率を稼げる内容は一致しないと思う。
俺は自分の知らないことも含めて、歴史をできるだけ忠実に再現してくれる
ドラマを望むけど、それじゃ視聴率稼げないんじゃないかなーと。
個人的には江もそうだったけど、上下関係がシビアな時代で、
ありえない口をきいてるのとか観てると、どうしても引いてしまうんだけど。
昨日の宴とかもうわあ…て感じだったけど。
多分清盛は、時代の面でライト層が離れ、時代考証の面で歴史好きが離れ
と中途半端になってしまっているのかもしれない。

いや、俺はそれでも観るけどね。時代的に貴重だし、面白い、と思う部分もあるから。

自分はノベの清盛の方が大袈裟で熱く感じる
清盛像に関してだけ言えば
二人のはみ出し者や祇園のときの
女の演出家のときのが一番落ちついてていいと思う
静と動のメリハリあるし

若い人達をキャスティングしたのはただ単純に海賊シーンを始めスリーメンズコントシーン
光源氏で少女マンガシーン等々を作りたかったから
それだけだとお子ちゃま大河になってしまうので、レディコミ鳥羽たま得子、BL頼長などの部分も盛り込んだ

ＢＬっていうかガチホモ・・・

院政期ファンの若者は増えそう

忠盛が、キれたのは、そのBLもどきを頼長から告げられたためではなく、
「身の程知らずがどーのこーの」の侮辱。

清盛は保元の前までは忠盛の後継者にすぎず
平治の後は有力者が消えて自動的に最高実力者
保元の乱は首謀者ではなく摂関家の内紛が原因で
平治の乱は反信西クーデター鎮圧しただけ
しかも実際の戦闘指揮は重盛・頼盛がやっている
周辺人物がキャラ立ちして主人公が何もしない大河は史実にちかいかも

kazuto hongo ？ @diamondfloor41
今日の大河、「高野山は女人禁制のはずだが」みたいな苦情が出そうだなあ。
西行の庵は女人がいてもいいエリアにある設定です。

https://twitter.com/#!/diamondfloor41

>>468
若い人たちというか同世代主要人物で松ケンだけが若すぎないか
藤木と同じ40前くらいでも、せめて玉木と同じ30オーバーでよかったのに
ルックスによっては上川と同じ50前でもよかったくらい
でも松ケンを使わないといけなくなった
それでいろいろはっちゃけたマンガ風味がきてしまったと考えた方が辻褄が合う

それはそうだぬ。
だからラストのセリフが「清盛あなたは何をしたのだ」
ぐらいの問題提起かとも思ってたんだが
冒頭でいきなり「清盛あっての日本史の夜明け」だったから
何をはじめるんだろうとびっくらこいたんだ。

>>343
739 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 16:29:21.68 ID:9ITDsoGO
＞ノベとかあらすじとかで予習

それは滅茶苦茶邪道
とくにノベ
ノベがここまで引き合いにされる年はめずらしい
伝でもカットはあったがそれはそれという感じだった
ノベでの補強が普通に言われる時点でかなりおかしい

1度目で楽しむ方法を聞くのとかもなんかおかしい
たかがドラマ、2度3度見るのは普通じゃないよ
要するにアレだろう
ネットではバカにされるのであまり正直に言われないけど
このドラマ、普通の人にはワケワカラナイんじゃね？
歴史好きとか調べ物好きとかじゃない人にはさ

このスレの住人はわりと濃いオタ多いわけだが
それでもなにかが決定的に例年と違う
ドラマの見方とか予習とか言う言葉に
違和感ない時点で何か変だよ

>>463
ノベは読んでないから実際のドラマとの差異についてのコメントは差し控えるが、
周囲の清盛評からすると型破りな性格と感受性の強さが同居したような主人公像が本来意図してしたもんなのかなと感じた。
でも、穏やかな人間関係作るのがヘタで勝手に空回りしているように見えて、頼盛のセリフまんまなマイナス面が目だってしまっているのが実情なんだろうかな
（本来は人間的魅力からの引き算として見えなきゃいけないわけだが）

>>472
清盛は実質的に日本史デビューした保元の乱は清盛38歳の時。
清盛俳優は「新・平家物語」同様40代の俳優から選ぶのが定石だった。
そうすれば清盛の弟、清盛の子供のキャスティングが10代、20代、30代、
40代俳優からと幅広く選べた。

たとえば清盛役が唐沢寿明だったとしたら、重盛役は竹野内豊とか西島秀俊、
頼盛役は堺雅人とかありえた。

ネタバレスレ情報によると重盛役も決定し、すでに撮影も行われているようだが、
もうNHK「平清盛」は清盛が27歳俳優だから、清盛の弟は20歳半ばまでの俳優、
清盛の子供も20代半ばまでの俳優と、キャスティングの年齢幅が寸詰まりに
なっている。現実問題。

平安時代のドラマっていうのがそもそも作りにくいのでは？
ある程度正確な時代考証しつつ一般大衆に解り易くつくるのは難しいのかも。
政治的背景がわからなくても、家族のドラマや平安時代の風俗だけでも
けっこう見れると思うけどな。まあここがわかんないから見る気なくした！って
人も多いのかな。
こないだ民放CSで清盛の大型ドラマやってたみたいだけど、どんなんだったのかな。
見た人いない？

まず何をしたいのか、どうなりたいのか、をはっきりさせないとな
坂本量魔なら外圧に対抗できる日本にするために、国内外の問題と対決していく。
圧姫なら幕末の混乱期に幕府と薩長の橋渡し役となる
江はいいとして、とにかくみたくなるドラマは、目的がなんかしら見えている

>>478
清盛に合わせて弟や息子たちをキャスティングすると
それだけ若くなるということは、集客力のあるビッグネームを
使えないということだな
雌伏の時期が無駄に長くなってしまったことも含めて
松ケンを主役にしたことによる作品の不利は大きいと思う

>>477
頼盛って、清盛より15歳も年下なんだよね。
いやー、実にグッサリと言ってくれたなあと。

ただ、清盛りって、あの義清(西行)がたった一人の友だと言ってたし、
最初の妻にも、今の妻にも惚れられているし、
まるっきりダメな奴としては描かれてない。

勝手に想像するに、最初の目的は海賊の首領がいってたように「王家を倒して
自分がてっぺんになる」ってのをやりたかったのではないかな
ところが、王家という言葉だけでボコボコにされる状態で、これ以上
反皇室的な表現ができなくなってしまった。
で、今なにを目的にすればいいのか、わかんなくなったってのが現状かと

兎丸と海賊の回本当に不要だった
朧月も必要ないのに無理やり設定だしキャラ設定から破たんしてる

>>480
そういや、梅雀さん、「篤姫」でも、「平清」盛でも、感情表現の難しい役貰って
上手に演じているよね。

>>483
＞ところが、王家という言葉だけでボコボコにされる状態で、これ以上
＞反皇室的な表現ができなくなってしまった。

これはチト無理があるｗ
大河の撮影はかなり先まで進んでるので
反映されるとしても数ヶ月先だし
そもそも、ノベとかで大筋は出してるので
カットはあっても大筋は当初の予定通りだろ

>>484
こののちの日宋貿易絡みで、兎丸が必要なんじゃない？
あと祇園闘乱の、一番最初のとっかかりに使った。
史実にないキャラって色々便利に使えるから。
朧月は、忠盛のお仕事と置かれた地位を、
視聴者に視聴者に伝えるために必要だったし。

来週はまた脚光を浴びるようだが、清盛も剣が不快で不快で不快で不快で不快で
仕方がない。

清盛の剣は西行と再会した高野山でも抜かれていた。

多少ネットで調べたが、清盛の剣は宋の時代の剣ではない。
宋の時代、あのようなデザインの剣は中国大陸でまったく使われていない。
清盛が使っている剣は、青銅器時代の剣。
鉄剣で似た意匠の剣が存在しない。よって清盛の剣は青銅剣。
清盛の剣は基本的に中国の春秋戦国時代のもの。
いくら新しく見ても始皇帝の秦の頃までのもの。

なんで12世紀の活躍した武士政権最初の立役者が中国紀元前の青銅剣を
使っているのだ？？？
http://www.antiques-oota.com/file/doki/0501-1000/558.html

>>474
元々清盛に予定されて他のは30過ぎ、30〜35ぐらいだっただろうと言われてる
NHKが呼んでいない、勝手に自分から割り込んだ逆オファーのマツケンだけ若すぎるのは当たり前

「大河はこう有らねばならない」と勝手に思い込み、
既存の枠に嵌めたがる性格の人が毎年ピキって叩きに走る。


・主役や脇の史実エピは最大限漏らしてはならない。
・歴史の舞台に上がる前の主役エピは極力短くて当然である。
・史実に無い創作エピも極力短くて当然である。
・明るく綺麗な画面でないと許さない。
・小道具や衣装、脇役の表情も細部まできちんと見せるべきだ。
・武士は武士らしいキャラでなければならない。
・わざわざ若い役者で青春時代をやるなら、
若者らしい夢や目標を持たせて物語を引っ張らないと
主人公として維持できたことにならない(>>455)
・主役は若い時分から周囲に大物の片鱗を窺わせて当然である。
・視聴率は作品のレベルと比例しているに決まっている
・演出は、今までに高視聴率を取った作品(=名作と
見なす)の作風を踏襲しないと駄目だ。


彼等は過去の作品と比べて大袈裟に嘆き呆れて見せ、
最低最悪とヒステリックに書くが、アンチスレへは行かない。

また彼等はアンチスレに誘導されてもガン無視するか、
「ここ２ちゃんだから」「この時代好きだし」等と
ドヤ顔で理論破綻レスを平然と返し居直るｗ
(尤も、単なる叩きレスがアンチテーゼたり得ないのもまた事実)

草薙の剣なんだろうね
でも清盛が持ってるのはおかしい
実質祭祀用だろうし

週間視聴率ベスト３０（４／９〜１５）いつものようにNHK「平清盛」はランキング圏外。
１１日に放送されたテレ朝の「相棒」再放送は１３．９％で３０位だったのに…

ドラマのみチョイス
（１）連続テレビ小説・梅ちゃん先生（１２日）　　　　　　ＮＨＫ　２０．９
（１０）（新）三毛猫ホームズの推理　　　　　　　　　　　　日　本　１５．９
（２４）土曜ワイド劇場・内田康夫の福原警部　　　　　　　　朝　日　１４．４
（２８）（新）木曜ミステリー・新おみやさん初回夢の競演スペシャル　朝　日　１４．１
（３０）相棒（１１日）　（再放送）　　　　　　　　　　　　　　　朝　日　１３．９

>>488
気の毒に…そんなに不快で不快でない(ry なら、
来週は見ない方が良いね
あ、斬り合いが予想される回もね

>>490
中年デビューの人物をわざわざ若い役者にやらせて
青春時代を引っ張るなら相応の青春時代を描かないと意味ないというのは
今年のみの弱点に対するツッコミ
常識的な考えから来る疑問で他の大河とは関係ない
直江も篤姫も若い時期から自分の役割を果たしているので
若い役者がおかしいというツッコミはなかった

>>493訂正

気の毒に…そんなに不快で不快でない(ry なら、 ×
気の毒に…そんなに不快で不快で仕方が無い(ry なら、 ○

>>494
俺には篤姫終盤の「老けない主役」の演技がキツかった。

今回の清盛に関しては、結論を出すのはまだ拙速だと考える。
この大河は伏線が後に生きる事が多い。清盛が壮年になっても
今時分迄のエピが全く出来ていなければ、>>494に同意するだろう。

篤姫なんもしてないじゃん
あくまで創作なのに何勘違いしてる

篤姫の歴史パートの薄さ、年表感と比べればまだ清盛のが面白い。

>>496
大河は人の一生をやるので若作りか老け時代かどっちかで必ず無理が出る
宮�ｱの老け演技のあたりは無理なんてもんじゃなかったが
若い時期にラブコメが好きな視聴者を楽しませたので若い女優にやらせた意味はあった

清盛はせっかく若作りの要らない役者年齢に見合った時期に
視聴者を引込むエピソードが作れず、これからどんどん似合わない
老けメイク時期に入っていくわけで、この状況にした理由がわからないと言ってる
清盛が清盛らしくなる壮年になってバッチリ決まるわけないだろう

>>497,498
篤姫は将軍家に嫁に行ったのが唯一の仕事
だから女優が嫁入り時代の年齢に合わせて正解というそれだけのこと
ドラマが良かったとかそういうことではない

今週の第１５回「嵐の中の一門」が１２．７％だったNHK「平清盛」だが、
来週放送の「さらば父上」は視聴率がかなり上がる。おそらく１４％台。
１５％台の可能性も残念ながら排除できない。

理由は中井貴一が大人気のせいではなく、競合状況が最悪レベルに
弱いため。「平清盛」放送開始以降、次回４月２２日は一番弱い。
世界フィギュアはコンペではなくエキシビション。しかも個人ではなく国別対抗。
これは１５％以下のコンテンツ。フジテレビは巨人ヤクルト戦。これは１２％以下の
コンテンツ。今週まさかの低視聴率だった「イッテQ！」は来週は１７〜１８％
とってくるだろうが、それでも視聴率の行き場が足りない。
行き場を失った視聴率が第１回の主人公だった中井貴一が死ぬということで
多少戻ってくる。まあ線香花火の最後の瞬間みたいなものだがｗ

NHK 平清盛（16）「さらば父上」
日テレ 世界の果てまでイッテQ!
TBS アカルイ☆ミライSP
フジ BASEBALL　LIVE　2012〜野球道〜東京ヤクルト×巨人
テレ朝 世界フィギュアスケート国別対抗戦2012　エキシビション
テレ東 モヤモヤさまぁ〜ず2スペシャル「伊豆修善寺周辺」

>>442
全文同意
15話まで消費しても結局何が面白くないのかどう面白く生きたいのか
そのために何をしていきたいのかさっっっぱりわからなかった
祇園事件のときも一門に多大な迷惑をかけるのわかってながらそれでも
敢えて矢を射た動機や信念も結局見えてこなかった
ここまで何考えてるのかわからない主人公も珍しいのでは
画面づくりや他のキャラパートは好きだけど主人公はいまだに全く好きになれない

NHK信者の間でも不人気なNHK「平清盛」
８時４５分になると回復する視聴率ｗ

04/15日
15.3% 19:00-19:30 NHK NHKニュース7
**.*% 19:30-20:00 NHK ダーウィンが来た!生きもの新伝説
12.7% 20:00-20:45 NHK 平清盛
14.6% 20:45-21:00 NHK ニュース・気象情報

>>476
【うん子ちゃんの矛盾ｗ】

やっと前スレ見てきた。
ほんとに歴史をよく知ってる人が楽しんでみているドラマだとよく分かる。

一方ケチをつけているバカはいつまで経っても世界史はおろか自国日本の
歴史すらなんにも知らないまま、自分の無知を指摘されても「陰謀だ！」
と思考停止して小学生以下の認識のまま的はずれなイチャモンをオウムの
ようにただ繰り返しているだけ。

一話の頃からアンチが一生懸命ひねくりだしていた「ここがおかしい」という
文句が毎回毎回きれいに作品内で論破されていくのがおかしい。
もっともバカなアンチは「慌てて言い訳を始めたんだ」「視聴率対策のテコ入れだ」
などと言いかねないからな。このあたりの話はノベライズやらで昨年にはもう
出版されていたっていうのに。

清盛以前、若き清盛を初めてクローズアップしたのだから、若手を据えたのは妥当
マツケンの名も知らなかったが、破天荒で未熟しかし人間味豊かな清盛をよく演じている。脚本演出の意図に沿ったもので不満はそちらにぶつけるべきだろう
しかも前回の変身ぶりを見て壮年期のマツケン清盛への期待が高まった
今回の制作意図からいって、中年俳優の起用はあり得ず、子役もまた然り

>>499
> 大河は人の一生をやるので若作りか老け時代かどっちかで必ず無理が出る

この話題は度々見るが、近年青年期の代役を
立てなくなった本当の理由は何なのだろうね？

> 宮･の老け演技のあたりは無理なんてもんじゃなかったが

丸々同意ｗｗ


清盛に関しては、
今時分の清盛像を表現出来ていると思うので何とも思わない。
キャラが生き生きしていなくても全く問題無いと思う。
壮年、熟年期の清盛を今から悲観して嘆くのは余り意味がないと思う。

>>496
> 篤姫終盤の「老けない主役」の演技がキツかった。

清盛は終盤どころか、すでに老けない主役の青臭い演技が違和感になってる
華やかな嫁入りが見せ場の女主人公と違って
どんどん年輪を重ねていく中年以降のこれからが見せ場なのに…

>>501
そこまで上げる体力残ってるかな
テレビって地上波だけじゃないから
今スカパーチューナー入れ替えでＨＤや有料ｃｈが軒並みタダで見られるからずっとそっち見てるわ

【うん子ちゃんの告白ｗ】


354 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:50:12.93 ID:n8TW0dS+
人のレスをコピぺするはキチガイだと自己紹介してるようなもの
アンチでも最低ランクだな


355 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:59:38.16 ID:YRn4tw7f
>>354
俺はコピペしてもらって構わない
実際アンチが有効利用してくれている

やってはいけないことは、複数の回線を同時に使うことなんだｗ


356 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:06:02.88 ID:8s74QURa
>>355
ＰＣにずっと張り付いてる人間などキチガイアンチくらいだろ
いったん電源を切ると否応なくＩＤが変ってしまうが
ほとんどの人間は複数回線なんて使わないよ
思い込んでるお前がキモい


357 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:07:10.79 ID:YRn4tw7f
>>356
使っているから言ってるんだｗ


358 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:09:49.49 ID:YRn4tw7f
ID:n8TW0dS+＝ID:8s74QURa


359 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:11:43.91 ID:YRn4tw7f
だいたいID:8s74QURa がからんでくるのがおかしいだろｗ
ID:n8TW0dS+と俺の殴り合いが始まろうとしているのに

誰かに助けてほしいのかい？ｗ


361 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:23:22.41 ID:8s74QURa
>>359
はいはい
キチガイに絡んだ自分が悪かったよ
もう昼休み終了で相手は出来ないし
今後は臭いから触らない


☆ちなみにID:n8TW0dSも自分だ

また今日もキチガイがいるのか。
毎日毎日朝から晩まで2chだぜ？精神異常者なんじゃね？
パパやママぶん殴って飯運ばさせて2chやってるの？

基本パターン：反対意見に単発IDでからむｗ

344 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/17(火) 23:24:04.06 ID:BM8P6XvB
今日もキチガイが居るのか。
やっぱ荒らしって知的障がいあるんだろうな。
毎日毎日異常だろ？

>>506
＞近年青年期の代役を
＞立てなくなった本当の理由は何なのだろうね？

クライマックスを重厚な演技で見せるより
若いのがずっとやった方が視聴率的には良いという判断だろうね
もしくはその若いのを売り込みたい圧力団体のゴリ押し

>>505
クロースアップされたのは「人を愛しく思う気持ち」がわからなかった璋子だよｗ

幼少時代から破格の官位をもらって宮仕えをはじめた清盛には
それゆえの苦労もあったろうが、そこら辺の描写でリアリティを出すことはせず
薄汚い格好の何考えてるかわからない御所の警備員として青春時代が終わった

むろん不満は脚本、演出、プロデュースにある
こんなので若き清盛がたっぷり描かれたと考えているならそれは違うだろう

>>506
青年期の代役って何だ？

かなり昔から大河を見ているが
主役の少年期に15歳前後の少年役を挟んでの本役は何度も見たが
18歳以上ぐらいからの青年期に別途役者を入れてた記憶はないな

0歳赤ん坊→3〜5,6歳子役→8〜10歳子役→12〜14歳少年役(元服直後）→15〜17歳から後＝本役

成長過程に併せて役者を変えていった大河でもこの程度で青年役はない

幼少期・青年期・壮年〜老年期

３人交代に戻ってくれ

ｼｴで反省してないのか・・・

【うん子ちゃんの誤認ｗｗｗ】

17 : 日曜8時の名無しさん: 2012/01/29(日) 09:14:58.15 ID:hf4SZVLn
なんで途中でＩＤが変わったのか？

>>502
>結局何が面白くないのかどう面白く生きたいのか
>そのために何をしていきたいのかさっっっぱりわからなかった

宗船に向かう折りの会話、鱸丸の父が死んだ折りの
エピソード、兎丸との会話、明子と結婚する時の発言
を見ても、さっっっぱりわからなかったのか…

あれ以上説明したら逆に「説明しすぎ厨」が
ワラワラ沸いて出てくるレベルだと思ったが

所属事務所絡みの大人の事情とかあんまり考えたくないけど
麿兄妹の山本や堀部が大手所属だったらこんなにカットされなかったのかなあ
とかつい思ってしまう
近衛帝元服シーンは丸々カットだったけど昨日ニュースに出てた力士使った天覧相撲シーンは
しっかり流すんだろうなどうせ

わからないから史上最低の視聴率

>>512
一昨年、33歳くらいで死んだ坂本龍馬を
40くらいの福山雅治が演じて前半は高視聴率だった
若い役者よりスターが数字取れるのはみんなわかってる
だから今回の松ケンはごり押しなんだろう

恥かかされてる本人もスタッフもいわば被害者で、
芸能事務所と局のなあなあがいけないんじゃないかな

>>447

愛人じゃないし清盛は赤の他人だから問題なんじゃないの？

>>508
>そこまで上げる体力残ってるかな

競合が弱いというところまでは客観的事実。
あとは「平清盛」の日頃の行いということになるｗ

今後「平清盛」に新規の視聴率が入ってくることはない。
あとは初回の１７．３％、第２回の１７．８％がどれだけ戻ってくるかだけ。
おそらく第１回・第２回の視聴者のかなりの部分は保元の乱や平治の乱より
忠盛退場のほうが関心が高いように思われる。
言い換えると、保元の乱や平治の乱より次回の視聴率のほうが高くなると思われる。
最終回は１７％台を回復するかもしれないが、最終回除きでは次回の
視聴率が今後の最高視聴率だろう。
次回が１３％台とかだと、年間平均視聴率は１２％台以下だろう。

>>520
自分から逆オファーの松山が被害者はない

松ケンも松ケン信者も被害者面して厚かましいな

青柳翔→二代目尾上松也→阪本浩之→西田敏行

包帯取ったら西田俊之
当時は見た目ギャップ衝撃の演出を批判しててゴメン

第十六章　さらば父上
翌日の夕刻、船の揺れに身を任せて眠っていた清盛は、名前を呼ばれて眠りから覚めた。
目の前に、忠盛がいる。

忠盛、驚異の移動能力！デジャブ？･････････もう誰も江を笑えねえｗｗｗｗｗ

前回のマツケン観て、今時２６歳であの存在感を出せる役者はそうはいないと思ったよ。
しかも、中井とのシーンは先に撮ってるとか。
１０代のころから少しずつ芝居を変えてきて、今３０歳くらいを無理なく演じてる。
４０代くらいまでは充分いけるだろう。
その先は未知数。

>>512
20代の芸能人を使い相乗効果で話題作りがしたい、という
そもそものテーゼを見直したら良いのに とは思うね。

某団体云々に関しては、憶測の域を出ないので全く興味無し

>>514
言葉が間違っていて正直すまんかった
青年期→思春期辺り に訂正でおながいします

>>517
わかんなかったよ
清盛の言う「面白い」って何？面白いって言葉ばかり繰り返してその中身がわからない
特に「そのためにどうしたいのか」の部分
家盛に「一門のことだけ考えて世を変えられるか！」とか言ってたけど世を変えるために
何かやってきてたっけ？そういう立場になるべく出世目指してるわけでもなかったし
あと宋船に向かう折の会話といえば、盛康が瀕死の重傷負ったのを受けて単身乗り込もうと
覚悟して行ったはずなのにサダオに宋の話聞いた途端コロっと目的忘れて宋スゲー！宋行こうぜ！
とかほざき始めたのもイラっとした

>>526
自分は22〜23くらいのまだ傷つきやすい若者に見えた
中井がすごく渋いのでその対比効果もあったろうが
妻も大きい子供もいて、昔の武家の総領息子として
大事業に当たっている30代の男には見えなかった

龍馬伝のような、何をしてなくても
主人公様だからと、捏造で毎回むりくり話に絡めるのが最も嫌だ
引っ込んどれと何度思ったか

ここまで清盛は、何もしてないと批判があるが、全く気にならん
出番が少なければ尚いい

そうだよね。本役が出るのが早過ぎて違和感ありあり。
というのは僕は日本史が分っている口だから、主役の
年齢で年代を推測しちゃうところがあって、どう見ても
1140年代だと思っていたら、まだ1130年だったとか。

結局、清盛は保元の乱で勝利した一発屋なわけ。
保元以前は群像劇にした方がよかった。
特に清盛には保元以前、目立った事績はないしね。
受領で遥任なんて、現代のアパート経営者みたいなもん。

自演か自演かじゃないかなんてどうやってわかんの？
どうでもいいけど。

宝塔再建や血曼荼羅って史実エピ使ってるのに、清盛をバカな青年に描くからつまんなくなる

>>527
今回に関しては、松ケンは逆オファーとはっきり主役発表の記者会見で磯Pが明言し
記事にもなっていて、松ケンが当初の主役の予定ではなかったことははっきりしてる

一昨年の８月の制作発表では主役については磯Pが
「若くてもいいと思うが、20代までいけるか」という20代は否定的な言い回しだったし
＞20代の芸能人を使い相乗効果で話題作りがしたい、という
という批判を今回の大河でNHKに対してするのは的外れ

>>527
つうか、昔も若手主役は多かったし、本役が20代でも10代前半の中継ぎ子役をちょくちょく使ってたので実はあんま関係はない。

ＣＳの番組で佐藤二朗が「視聴率の悪いドラマの現場の雰囲気の悪さ」を語ってたが第一に頭に浮かぶのがコレなんだよな
若くて主役張れる人はちゃんと力のある人と言ってたのも松ケンへの嫌味に聞こえた

>>525
明子と家盛は化けて出てこないんかｗｗｗ

血曼荼羅ってどうして史実と違って唇に血染めしたのかがわからない

>>538
というかあの後どうやって血溜まりのところ修正したのか気になって仕方ない
あんなに豪快にボタボタ垂らさなくてもよかっただろうに

ジャニタレでも視聴率の為と割り切ってるから
雰囲気は悪くならんのだろうな
大根とでも見てもらえれば次の仕事につながるから

>>539
絵師は金たっぷり払ってもらえるなら
どうとでもするさ
実際は作りなおしてるかもしれん

子供のころ爺さんが座敷の改築したんだけど
近所の大工が（一人だけど）ああでもないこうでもないと毎日来てても
なかなか仕事しない
結局二年くらいその仕事だけで食ってたｗｗｗｗｗ
完全に失業対策の公共事業ｗｗｗｗｗ
昔の職人はそんなもんだった
貧乏で酒飲みだったけど腕は一流

>>525
来週はオカルトをやるんでしょ。
磯智明・藤本有紀コンビは、今までさんざん神道や仏教をコケにしてきた。
宗教は信じないが、オカルトは信じるということだろう。
世界的にこういう人間は下の下とされる。世界で一番軽蔑されるタイプ。

磯智明と藤本有紀は知能がものすごく低いのだろう。やることに整合性が
ない。物事を論理的にきちんと組み立てる能力がまったくない。
仏教は蔑視するが、動物占いには熱中するみたいな、そういう御仁たちなのだろう。

オカルト父さん（忠盛）と会話が出来るような世の中に生きているのなら、清盛は
絶対に神輿を射てはならなかった。
オカルト父さんがいるくらいなら、神輿に神が宿っていてなんらおかしくない。

NHK「平清盛」制作陣はもうムチャクチャ。

>>今時２６歳であの存在感を出せる役者はそうはいないと思ったよ。

それは単に>>526がマツケン信者で他の役者の演技が目に入らない
あるいは見る気がないからって事おｋ？

>>478
その論調よく見るから同じ人かもしれないけど、今までだってほとんど20代半ばの俳優が主役やってんじゃん。
30代で死んじゃった義経はともかくみんな壮年期老年期までやってるわけで。おかしくない？

>>529
あの時代の３０歳として無理が無かったと言っている訳ではないよ。
もう少し上の年代の役者を・・という声が多いから、
現在の３０代の役者が演じる３０歳の清盛と比べて、
それ程変わらないだろう、無理がないのではないか・・ということ。

それに、あと３０話以上あるのに、今から完成された主人公なんてつまらない。

マツケン確かに存在感あるよ
ひとまわり上の３０代の役者といっても違和感ないと思う
スケール感がいいね
逆にでるとうざくなるがｗ

>>544
自分はマツケン信者ではないし、勿論某団体の信者でもないｗ
嫌いではないし、良い役者だと思っているが。

それよりも>>544の方が、他の役者の信者なのでは？
そんなにマツケン嫌いなのに見続ける理由が他に思いつかない

流石に大河ではっきりとｱｯｰｰｰ!がわかっちゃう表現はどうかと思うｗ

無理矢理清盛に話をからませるから不自然になる。
主役の出ない回があってもいい。それくらい冒険してみよ。

清盛出すんならまともに仕事させろよ

魅力に欠ける清盛を相対化させて平安絵巻の群像劇にしたほうがいいかも

父親をこえつつある姿をみせた清盛みてると、そのうちすぐ
負け続けてた義朝もこえそうだな
でも、西行はあさっての方向をとんでるから関係に変化はなく
一人異次元世界にいる後白河にはかなう気がしないｗ

>>536
それがほんとに大河なら
出させてもらってる立場なのになんていう言い草なんだろ

>>536
いやそれはマツケンへの褒め言葉ととるだろ普通ｗ

部外者が上から目線で「出させてやってる」風に語るとか

翌日の夕刻、船の揺れに身を任せて眠っていた義朝は、名前を呼ばれて眠りから覚めた。
目の前に、為義がいる。

という源氏方のシーン希望

【うん子ちゃんの楽観ｗ】

66 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 17:06:46.53 ID:F9V766G/
ついでに言うと、「新平家物語」第一話の視聴率は奇しくも
１７．３％
清盛とまったく同じスタートだったんだ。
ちなみに年間平均は21.4％。前年の柳生宗矩が主役の「春の坂道」を下回ってるけど
オリンピックイヤーの不利をはね返して、じょじょに数字を持ち直していた。

時々ただ松山ケンイチが嫌いで
大手事務所や宗教にうらみあるだけの人がまざるから厄介

>>548
アンタみたいに松ケンがいい役者で芝居が上手いと思ってるのは少数派
お仲間に層化信者がいらっしゃるよ
どこにでもいろんな趣味の人間が射ることは否定しない

だが548みたいに松ケンでいいと思うのが少ないから今年の大河は過去最低の視聴率

>>560
そんなに松山ケンイチが憎くて堪らないのに、
わざわざ嫌な思いしに此処に来る人の方が遥かに少数派な件

そんなにピキピキしてどうする

10代の頃と今の松ケンの芝居に変化あるか？
3人も子がいるのに全く成長なくてこの先不安でしかないわ

だが>>560みたいなこという人がいるから、ＮＨＫが清盛をかっこよく描けばいいんだな
となるわけだよ
スイーツにこびてやたらもちあげるようなことはしないでほしいな
終盤のブラック清盛みたいし

松ケン、嫌いじゃないけど同世代と比べて褒める要素もない

自分でも本当は何がしたいかよくわかってないんだよ>清盛
ただ何となく面白い世にしたいと思ってただけ
そんなおぼろげとしたものが、輪郭を持ち出したのが前回や次回なんだろう
だから、忠盛を前にして初めて動じなかったシーンは共感できたし感動した
自分はこれで忠盛が退場しても大丈夫な気がしてきたよ
逆に再来週からの第二部が楽しみ

年齢の割に確かに幼く見えるところもあるけど、
スロースターターなんだよ清盛は
祇園女御の「双六は後れをとっていた者でも良い目を出せば勝ち上がれる」という
セリフにも繋がるし

清盛の父平忠盛は１０９６年生まれ。
平清盛は１１１８年生まれ。

第１回で舞子がNHK白河院によって虐殺された直後、赤子の平太を
一人すすき野で抱きかかえていたシーンの中井忠盛は２２歳だった。

３日前のNHK清盛は家盛一周忌なのでなんと３２歳。赤子を抱えていた
中井貴一より３日前の松山ケンイチは１０歳年上だった！

結婚は再婚。子供は３人もいるのに、ざあざあ降りの雨に日に屋根に上り、
雨に打たれているところを家人や家族に心配される。
弟には「兄上はやることがいちいち仰々しい」とまで言われる始末。
子供じゃあるましい、そもそも３１歳にもなる大の大人が屋根に登るか？？

中井忠盛は２２歳にしてじゅうぶん大人だったが、松ケン清盛は３２歳になっても赤子。
子供ですらない。

>>545
大河50年の歴史で主役の年齢は様々
新平家物語で清盛を演じたとき仲代達也は40歳
盛り上がりどころの保元の乱に合わせた年齢でその後の入道姿も似合った
最近だと上川隆也が山内一豊を演じたときは41歳
風林火山の内野聖陽は39歳
男で貫禄時代が見せ場の主役のときは40くらいがちょうどいいのかも
龍馬は30代で死ぬのに41の福山が演じたのは大人っぽくしたかったようだ
天地人の直江を演じた妻夫木は30前で若すぎる気もしたが
老獪な秀吉や家康に挑む役だし、作風も軽いので若さに違和感がなかった

>>561
あのさ、憎いとかどうとかじゃないんだよ
単にいい大河が見たいだけ

上手ければ褒めるし、下手ならさようなら
中世物は好きで待ってた大河で、脇にいいのがたくさんいるから見てるが
松ケンはKYで脇の良い芝居までぶち壊すから出てくると腹が立つ

気の毒にｗ
モトヤ、タッキーと悲惨な主役が続いたからご苦労さまだなｗ
三田佳子はよかったが

>>561
なんか極端だなあ
松ケンがこの大河の全てなの？松ケン清盛嫌いなら見るべきじゃないの？
自分もいまだに清盛に全く好感持てないけど清盛以外は話もキャラも好きだから見てるぞ

>>565
あんまりスロースターターだから辛抱強い視聴者以外、残ってないんじゃね？ｗ

とりあえず中井や三上などベテラン勢は続々退場する
そのあと松山、松田、深田、岡田、杏などの若き大根軍団と
彼らより若い弟、息子世代役者たちの競演となるわけで、
野次馬的視聴者としてはどうなることか楽しみでもあるけど、
正直かなり不安という人も多いんじゃないかな

>>570
>>561みたいなことを言うヤツ、主役オタにはよくいるよ
そいつらにとっては作品は主役のモノ！らしい

保元の乱をみごたえあるものにするためには、対立軸が明確にしつこくみせなきゃいけないんだけど、
清盛VS忠正、鳥羽VS崇徳、忠通VS頼長の心の交流も反発もほとんど描かれていない
忠正なんか最近セリフすらないじゃん
こんなんで保元の乱できるのか心配だわ

鳥羽VS崇徳はもういらんと思う
雅仁の方をみたい

>>574
ごめ。後白河のまちがい。あと、貯め良しと義朝も。
こういう人たちが日ごろ仲良くしていたのに、諸事情からああいう悲劇へっていうのが
みどころなのに、その「日ごろ」が欠けていては悲劇にならない

>>488
俺も不快x10
当時、日本刀は資源以外の貴重な輸出品

中国の人の研究でも、清盛の宋剣はありえないどころの話ではない
http://www.spc.jst.go.jp/experiences/change/change_1006.html

宋剣
http://www.spc.jst.go.jp/export/sites/default/experiences/change/image/change_1006_6.gif
>『武経総要』では宋刀は手刀1種類しかなく、見た目にもかさばった形状であまり威力はなかったと考えられる。

院や親王、摂関家、源氏は最低限の脚本をさらにカットして
松ケンの長回しシーンをお届けしてるからね
これだけ長いこと映ってればたしかに存在感は感じるが…

>>567
>天地人の直江を演じた妻夫木は30前で若すぎる気もしたが
「天地人」は今から３年前のドラマ。
現在３１歳の妻夫木聡は当時２８歳だった。
１５６０年生まれの直江兼続が２８歳になったのは１５８８年。
兼続は１５８８年に豊臣姓をもらっている。翌８９年に景勝に従軍して
佐渡征伐を行った。
「天地人」では天地人紀行で「上杉家を支えた佐渡金山」が紹介された
第２８回「北の独眼竜」の回。７月１２日の放送。全４７回だったで折り返しは
第２３回とか２４回。言うまでもなく、第２８回は完全に後半に入っている。

ところがNHK「平清盛」で平清盛が松山ケンイチの実年齢２７歳を追い抜いたのは
宗盛誕生（１１４７年）、頼朝誕生（１１４７年）、祇園闘乱事件（１１４７年）の２年前。
第１２回「宿命の再会」の回。

５０回シリーズなのに第１２回で主人公が主演俳優の実年齢を追い抜くというのは
異例中の異例。（ちなみに「篤姫」も第２８回だった）

演技が下手な松ケンにどうしてそんな無理強いをさせるのは本当に謎。

>>573
忠正と清盛はこれまで十分あったし、今後もたっぷり出てくる。
それこそ反吐が出るほどの清盛長回しシーンになりそうだよ。ノベライズより。

>>578
そうだったな
直江30前のときにはもう武将として上杉家家老として
ガンガン活躍してる時期で物語も中盤以降にさしかかってるから
主役も若い妻夫木でよかったのだろう
（天地人でその活躍がちゃんと描けていたかどうかは別にして）

>>576
日本刀は美術品。だって現存してるから(ｷﾘｯ
だもんなあ、肝心の考証の先生が。
本物の日本刀を見たことあるのかすごく疑問だなー
神社の宝刀でさえ時折明らかに使った形跡のあるモノとか混じってるのに

何事も、珍しき事を求め、異説を好むは、浅才の人 の必ずある事なりとぞ。 「徒然草・第116段」

そういえば考証1の先生って放送開始以降何かコメントしてるっけ？
クレジットには名前あるから匙を投げてはいないようだけど

ぺらぺらしゃべりまくる本郷が異常なだけ。

せっかく本郷先生と二人で天皇の元服シーンを監修しても、
平家のファミリードラマのためにカットされるんだもんね。
ていうか考証の先生は自分の存在意義がわからなそう。
名前を売って本を売ればそれでいいと割り切ってる現金主義かもしれないけど。

松ケン批判が多いけど、彼は若手の中では普通に演技派だよ？

演技力があると思う若手俳優
http://matome.naver.jp/odai/2126992983722423301

正直、彼の演技で駄目なら、誰を出しても駄目って話になると思う

多分あのヘンテコな剣はゲームのアイテムのつもりなんだろうと推測。
水仙、鸚鵡、鹿角、矢、賽子みたいな。
マツケンと平家や父忠盛をつなぐパーツにしてるのではないかと。
そういう小道具や衣装の決め付けで人間の内面や
人間関係を「わかりやすく」見せたかったんだろうけど安易だったわな。
自分はそういうの見ると舐められてる気がしてそっちでイラつくかな。

それから屋根登ったらいけないかね…
自分だったら家盛無くして、責任を感じて重さと悲しさに押し潰されそうになり
存在そのものをかき消したくなったら仕事に集中できなくなり
奇行に走ると思うな。2ちゃんやったりｗ男なら結局、酒と女だろ
でも女の脚本家だからああいうセンチメンタルな描写になったかと。
今回の見せパーツは木登りと投げ、異端性は雨に打たれると血液ボタボタで表現。
忠盛さんには亡くなる前に出世する妻妾の選び方を教えてほしかったｗ
そつなくセレクトしてるよな、その中で清盛母だけが異端。

清盛のあの剣は第二話で沈んでゆく描写があったから
時子が夫の形見であるあの剣を草薙の剣と言って持っていたんでないの？

>>584
近衛帝の元服シーンで主に尽力したのは儀礼考証と衣装考証の先生方じゃないっけ
特に衣装考証の先生はご満悦だったとか
そこまで撮っておいて丸々カットてのは気の毒だよなあ、あまりにリアルに再現しすぎて
一般人に見せちゃいかんとかの菊のタブーでも発動したんだろうか

屋根の上にいたのはちと引いたw
僕は凄〜く落ち込んでますよって、わざとみんなに見えるところで泣くコドモみたい

【うん子ちゃんの糠喜びｗ】

いやしかし凄いな。

実況はＢＳで本スレ６、マターリ２
地上波実況は本スレ１６、マターリ５、その他もろもろ
そしてここの本スレが一晩で５スレを消費。

本当に熱い大河が戻ってきた！

>>588
本郷先生もいたっぽいよ。時間をかけて撮影したけど、ドラマ本編では１分くらいで
終わっちゃうシーンなんだろうな〜と呟いてた。

１分どころか１秒もありませんでしたよ先生！！！

>>589
またいつもの事かと弟に呆れられててワロタ

>>587
マジにやりそうなんだよね
清盛の宋剣を草薙扱いにして海に沈めるの

>>530
同意。
福山ageだったんだろうけどね。
「ゆるふわ愛され龍馬」に腹抱えてワロタ覚えがw

>>585
>松ケン批判が多いけど、彼は若手の中では普通に演技派だよ？

「美味しんぼ」の実写版は佐藤浩市版と唐沢寿明版はまずまずだった。
ところが松岡昌宏版はまったくダメだった。
松岡版がダメだったのは松岡昌宏のグータラ演技は合格だったが、
松岡は人間性の隅から隅までグータラに見えて、山岡士郎の天才的側面が
嘘っぽく見えた。松岡は天才的側面を出せなかった。

松山ケンイチも隅から隅までバカに見える。平清盛は本当は凄い人という
側面がまったく見えない。
そもそも松山ケンイチはセリフのしゃべり方が幼稚。声も幼稚。
正真正銘のバカにしか見えない。

前から平家贔屓でマツケンもけっこう気に入ってたのに、
大河毎週見れば見るほど清盛が嫌いになってしまった。
うちの妹も院政期が専門だけど、清盛が出る度に文句言ってイライラしてる。
友人も「でも何？あの主役。民衆のために世直しでもするって？」とか嫌がってた。
難しい理屈は分からないけど、あの清盛ではやっぱり避けられると思うよ。

確かに屋根に登るのは夜中にこっそりだな。
たまたま雨が降ってきたらウへとなって降りるかなｗ
いくら悲しいからと仰々しいだろ、は言い得て妙だと思って
あの時笑ったけど、異常に悲しかったんだろうという気持ちは汲みたいかな。
人それぞれ表現や発散の方法は違うし、今回は清盛の異端性や
感情の振幅が大きいという演出だろうけど。

剣が何のアイテムかは自分もよくわからんのよ。
結局清盛があのドラマでどういう人物なのかまだ分からないから。
ただ予告で、また剣を振り回して、一番強い男からもらったと
清盛が言ってたんで、脳内変換してみたｗ
剣のことを言ったのかも分からん、ｽﾏﾝね

>>585
そのメンツの中にも多数大根がいるｗ

層化はメディアに対しては絶大な力を持ってる
これは今回これだけ低視聴率なのに１つも松山の叩き記事が出ないことでもよく分かる
その層化がイケメン売りは無理だからと演技派の肩書きを付けさせてメディアに売り込むと決め
メディアがずっと演技派演技派と連呼してただけ

自分が松山を見たのはデスノとこれぐらいだが、デスノの時から下手だった
松山よりは芝居の上手い役者はいくらでもいる
松田は棒だが、松山よりはまだまし
585の中に出てくる大河経験者なら藤原、小栗の方が芝居も存在感も松山よりは上

そのバカさが史実通りみたいな意見も多いけどな。
ゴッシーもだけど。

>>586
藤本スレじゃ男女複数名の脚本ユニットなんじゃ？って考察があったぞ。
少なくとも「濡れてるぞ今朝は〜」「厠は遠し」の下ネタや
「男は拳で友情を育む」だの「親父は背中で語る(キリ」だのの部分は女の発想とは思えない

屋根のぼって雨に打たれるところは絵に描いたような此れ見よがしっぷりだったな
30過ぎの3人の子持ちにもなってそういう自分の姿を見て時子や盛国がどう思うかとか
全く思いやれないんだなこの主人公は、という萎え印象しか持てない演出だったわ

>>596
剣は形状から考えてもエクスカリバーのパクリ
エクスカリバーは聖杯とともにアーサー王伝説のアイテムだが
石に刺さっていて、神に王になる者として認められた者にしか石から抜けないという剣
それを抜いたアーサーは神から任命された王という、アーサー王に特別感を与えるアイテム

宋剣は「神から選ばれし者」の象徴なんだろ
層化が好きそうなアイテム
血曼荼羅は実在のものだが、板曼荼羅は層化のアイテムで層化がいかにもやりたそうなエピ

松ケン、柳楽ときて、なんだ>>585はアンチだったか
と納得しながらスクロールしたら
本気で演技派と思い込んでることが判明w

>>600
あの屋根登りは清盛と家盛にしかわからない。
他人が見たら芝居がかって見えたり頭がおかしく見えたり。
清盛と家盛だけにとって大切な場所。
それがよく出てて良かったとは思うけどな。
5盛達と清盛の温度差も伝わるし。

>>603
もし清盛役が中井貴一だったら脚本家もプロデューサーも演出も
３１歳清盛を屋根に登らせなかった。（中井が演じた初回の忠盛は２２歳）
清盛役が渡哲也だったとしたらなお同様。
清盛役が仲代達矢でも同様。

本来やってはいけないことを松ケンを通してやってしまっている。
だから５０年で最悪の視聴率。

清盛と頼盛の距離感は「北条時宗」の時輔と宗政にダブるなあ
出自が微妙な長男を兄として慕ってた正妻腹の次男(家盛や時宗がこれに相当する)だが
その同腹の末弟は側室腹だったり血の繋がりがなかったりする取っつきにくい兄に
あまり良い感情を持ってない

あの屋根のぼりはいなかっぺ大将レベルの
しくしくモードにしか見えなかったけどな。
３０すぎて3人の子持ちが弟亡くしたぐらいでねぇ。
まぁ清盛暗殺説から遠ざかるためにはわざとダサく
やる必要があったんだろうけど。

>>585
綾瀬とかいる時点で…ｗ
向井が入ってないことは評価する

>>547
しゃべらないで、じっと何かを見ている時 マツケンは不思議な存在感があるね。
あと、義清(西行)や義朝や兎丸と会話している時も、「清盛」というキャラは
なかなかいい具合に立っているように思う。
問題は、それ以外の場面なんだよな。

唯一幸いなのは、歴史的にこの時期の清盛はまだ表舞台に出ていないんだから
どういうスタンスで描かれていても、どういう演技をしていても、まあいいか
と思ってあげられること。 これからどう描くか、どう演じるかが大事だろうね。

録画してある今週話見た。
サブタイ詐欺が酷過ぎる。

>>608
耐えてる時や寂しそうな時に見せる表情はすごく良いな
感情を出すシーンが怒鳴るになっちゃうのが残念

自分は清盛と西行、清盛と信西はなんかいいと思うな
義朝ともいい空気感かな・・最初のこの二人はうざかったが
信西の本領がこれから出てくるからちょっと楽しみだ

時子は夫婦でも単体でもいい感じｗ

>>610
そうだね。普通の会話以外の発声に、難があるんだ。
一応時代劇なんだから、キメ科白の発声って大事だと思う。
ちなみに、演技が棒(だと思う)でも、声で画面を見てしまうのが、
崇徳役と雅仁役の俳優だな。

堀北真希演じる昭和時代の女医がタイムスリップして
平家の時代の裏であれやこれやするって話に方向転換すれば
10%割れは確実に防げるぞ。

>>585
松ケンは変にイケメンでなく、ルックスに哀愁があるので
現代劇でナイーブな演技をしているうちはごまかしが効いたのだろう
でも時代劇って実力がまんま出てしまうんだよね
滝沢でさえ現代劇ではそんなにひどいと思わなかったけど
義経では驚愕の棒だった、松ケンも同様
それでも年相応で本人のキャラにあった役なら
（無骨で感情表現が上手くできない田舎青年とか）
いいと思ったかもしれないが、この年で平清盛は無謀だったね

深田と堀北で清盛の取り合いのケンカがいいな

>>570
> なんか極端だなあ
> 松ケンがこの大河の全てなの？松ケン清盛嫌いなら見るべきじゃないの？
> 自分もいまだに清盛に全く好感持てないけど清盛以外は話もキャラも好きだから見てるぞ


え？極端なのは叩きレスを書く奴だろう？
因みに今日の570の長文を含む全部のレスを見渡しても
「清盛以外は話もキャラも好きだから見てる」という
内容が全く含まれて居ない事をどう説明する？
実は他は好きとか後付けの苦しい言い訳に聞こえるだけだぞ。

主役が嫌いだ、××が嫌だ、さっっっぱりわからない、
××最低…といったディスばかりをアンチスレに書かず、
わざわざ此処まで書きにくる精神構造は少しおかしいと思う。

そしてそれが当たり前の事だと思い込み、居直るのも
人として何かおかしいとは全く思わないかい？

ディスる内容をアンチスレではなく此処に書き連ねる事を
適切だとする根拠を教えてくれないか？

>>603
悲劇的な身内の死が少ない主人公を描くのは難しいね
忠盛、明子、（家盛）重盛の死、そして自身も胴体が繋がった状態で
家族に看取られお布団の上で死ぬわけでしょ
清盛最大の悲劇が1話舞子（でっち上げ）23話の叔父の処刑（史実通説改編）
になりそうだ
戦国時代を好む視聴者にとっては物足りないと思う

自分はやっぱ重盛の死がきついな
重盛がいきていたら・・・　く・・・
清盛の無念さがいたい

義朝と由良御前との不仲を描くのは
常盤と由良のドロドロを描くための伏線かな

この大河に出て株上がりそうな俳優っている？

頼朝がらみだろう

>>620
伊東四朗

タケイとタナカレナでは手合いが違うなぁ。

頼朝は母親贔屓みたいだから

さすがにそんなメロドラマは・・やりそうだ・・

>>572
２ちゃんの華、一方的な決め付け乙ｗｗ
松山ケンイチの演技は今回の大河で初めて観ている。
ついでに書けば学会員でもないし、韓国人でも中国人でもない。

>>616
作品のアンチではないから作品を叩くアンチスレには行きたくないな
自分は清盛への文句しか言ってないよ一人くらい嫌いなキャラいたっていいじゃん、ダメなの？
ていうか清盛のキャラ造詣への不満レスなんて他の人もたくさん書いてるじゃん
清盛批判が気に障るならそいつらにも全部レスつけろよな

副音声で頼朝の本音ナレとかやってくれないかな
常盤？うぜーこの女
とか、政子は姉と妹どっちでもよかったけどあっちがしつこくて、とか
パパが死んで泣くとかさ