【2012年大河ドラマ】平清盛 Part87

公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/kiyomori/

前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part86
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334381850/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■「王家」表記に関するご意見等はこちら
平清盛 考証スレ Part4 【王家・武家政権】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326287468/

■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333948487/

【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334151396/

2012年大河「平清盛」キャスト予想スレ　その53
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333195103/

■過去スレ■　（01〜50 ： 51‐55スレテンプレ参照）

51:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329131545/
52:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329278922/
53:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329531018/
54:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329649397/
55:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329660202/
56:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329822212/
57:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330108351/
58:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330254183/
59:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330272143/
60:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330387079/
61:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330587685/
62:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330764589/
63:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330861501/
64:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330876047/
65:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330947831/
66:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331097134/
67:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331350675/
68:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331461015/
69:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331474000/
70:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331554838/
71:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331734288/
72:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332003746/
73:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332073684/
74:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332178588/
75:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332428375/
76:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332669503/
77:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332698317/
78:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332823191/
79:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333025278/
80:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333279971/
81:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333358378/
82:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333616283/
83:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333880300/
84:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333897598/
85:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334071281/
86:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334381850/
87:

■キャスト■

【平家】
平 清盛　−武士として初めて日本の覇者となる− ： 松山ケンイチ
平 忠盛　−清盛の育ての父− ： 中井貴一
宗子　　　−忠盛の正室 清盛の継母− ： 和久井映見
平 正盛　−清盛の祖父− ： 中村敦夫
平 忠正　−清盛の叔父− ： 豊原功補
平 家盛　−清盛の異母弟− ： 大東駿介
平 家貞　−平氏の重臣− ： 中村梅雀
平 盛国　−清盛の兄貴的存在− ： 上川隆也
伊藤忠清−平氏の侍大将 − ： 藤本隆宏
平 盛康　−平氏の家人− ： 佐戸井けん太
平 維綱　−平氏の家人− ： 尾美としのり
平 経盛　−忠盛の三男− ： 駿河太郎
平 教盛　−忠盛の四男− ： 鈴之助
平 頼盛　−忠盛の五男− ： 西島隆弘

【清盛の家族】
時子　　　−清盛の後妻 平時信の娘− ： 深田恭子
平 時忠　−時子の弟− ： 森田 剛
滋子　　　−時子の妹 後白河上皇に嫁ぐ平時信の娘− ： 成海璃子
明子　　　−清盛の先妻 高階元章の娘− ： 加藤あい

【源氏】
源 義朝　−源氏の棟梁 清盛のライバル− ： 玉木 宏
源 為義　−義朝の父− ： 小日向文世
鎌田通清−源氏の家人− ： 金田明夫
鎌田正清−通清の息子− ： 趙 �a和
由良御前−義朝の正室 頼朝の母− ： 田中麗奈
常盤御前−義朝の側室 義経の母− ： 武井 咲
源 頼朝　−義朝の息子− ： 岡田将生
（北条）政子−頼朝の正室− ： 杏

■キャスト■

【朝廷】
雅仁親王／後白河法皇−清盛の天敵であり友人− ： 松田翔太
鳥羽上皇／法皇−後白河の父− ： 三上博史
璋子（待賢門院）−鳥羽の中宮 後白河の母− ： 檀 れい
得子（美福門院）−鳥羽の中宮− ： 松雪泰子
堀河局 　−璋子の侍女− ： りょう
崇徳天皇−後白河の異父兄− ： 井浦 新
白河法皇−後白河の曽祖父 清盛の実父− ： 伊東四朗
祇園女御／乙前−白河の寵妃／後白河の師匠− ： 松田聖子
舞子　　　−白河の愛人 清盛の実母− ： 吹石一恵

【藤原摂関家】
藤原忠実−藤原摂関家の長 元関白− ： 國村 隼
藤原頼長−忠実の次男− ： 山本耕史
藤原忠通−忠実の長男− ： 堀部圭亮

【新興貴族】
信西（高階通憲）−清盛の師− ： 阿部サダヲ
藤原家成−新興貴族 平家の理解者− ： 佐藤二朗
藤原家保−家成の父− ： 渡辺 哲

【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤 義清）−清盛の親友− ： 藤木直人
兎丸　　　−海賊の棟梁− ： 加藤浩次

【 他 】＜〜第15回＞
藤原長実 ： 国広富之 ／ 高階基章 ： 平田 満 ／ 藤原教長 ： 矢島健一 ／ 鬼 若 ： 青木崇高 ／
滝 次：河原崎建三／朧 月：隆 大介／平 太：前田旺志郎／須 磨：駒塚由衣／兎 丸：前田航基／
平 次：藤本哉汰／鱸 丸：小林 廉／顕仁親王：小山 颯／光 康：田中幸太朗／資 遠：真島公平／
貞 嗣：奥村知史／国 松：白倉裕二／時 松：内野謙太／蝉 松：原 勇弥／崇徳天皇：桑代貴明／
藤原実能：小久保丈二／御 影：横山めぐみ／藤原季範：山口良一／荒丹波：八田浩司／豊藤太：累 央／
麒麟太夫：須加尾由二／春 夜：野村周平／桃 李：山口 愛／春 子：吉田 羊／周 新：桜 金造／
生 田：伊藤修子／朝 子：浅香 唯／三浦義明：管田 俊／統子内親王：愛原実花／聖 子：大谷英子／
上総常澄：きたろう／秀 子：海老瀬はな／波多野義通：コング桑田／通 子：下宮里穂子／薬 師：庄司永建／
波 子：岩田さゆり／清 太：丸山歩夢／清 次：池田優斗／平 時信：蛭子能収／明 雲：腹筋善之介／
金 覚：新崎人生／銀 覚：脇 知弘／茂 貞：徳井 優／常 明：佐々木睦／秦 公春：富川一人／
近衛天皇：北村匠海／多 子：中田美優／呈 子：伊藤麻実子／

■スタッフ■

作 ： 藤本有紀 … 『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』
音楽 ： 吉松 隆 … 『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』
題字 ： 金澤翔子 … 額装『慈悲』 書『風神雷神』
人物デザイン監修 ： 柘植伊佐夫 … 『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』
制作統括 ： 磯 智明 … 『監査法人』『リミット−刑事の現場2−』『鉄の骨』
制作デスク ： 落合 将 … 『こころ』演出 『ゲゲゲの女房』制作
美術 ： 山口類児 … 『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』
演出 ： 渡辺一貴 … 『リミット−刑事の現場2−』『龍馬伝』
チーフ演出 ： 柴田岳志 … 『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』

ドラマスタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/

編集部イチオシ！
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102510/

制作発表（2010年8月4日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
主役決定会見（2010年11月25日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0415
主役決定会見資料
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

■放送日程とサブタイトル■

第01回　01/08　「ふたりの父」　　　　　　柴田岳志　
第02回　01/15　「無頼の高平太」　　　　柴田岳志　
第03回　01/22　「源平の御曹司」　　　　渡辺一貴　
第04回　01/29　「殿上の闇討ち」.　　　　渡辺一貴　
第05回　02/05　「海賊討伐」　　　　　　　柴田岳志
第06回　02/12　「西海の海賊王」　　　　柴田岳志
第07回　02/19　「光らない君」　　　　　　渡辺一貴
第08回　02/26　「宋銭と内大臣」 　　　　渡辺一貴
第09回　03/04　「二人のはみだし者」.　 中島由貴
第10回　03/11　「義清散る」.　　　　　　　中島由貴
第11回　03/18　「もののけの涙」 　　　　渡辺一貴
第12回　03/25　「宿命の再会」 　　　　　渡辺一貴
第13回　04/01　「祇園闘乱事件」　　　　中島由貴
第14回　04/08　「家盛決起」　　　　　　　中島由貴
第15回　04/15　「嵐の中の一門」　　　　柴田岳志
第16回　04/22　「さらば父上」
第17回　04/29　「平氏の棟梁」
第18回　05/06　「後白河帝、誕生」
第19回　05/13　「鳥羽院の遺言」
第20回　05/20　「前夜の決断」
第21回　05/27　「保元の乱」
第22回　06/03　「勝利の代償」
第23回　06/10　「叔父を斬る」

NHK大河ドラマ『平清盛』制作統括の磯智明は中国共産党の工作員。
磯智明は、中国共産党が国際社会に向け、大々的に仕掛けた反日
プロパガンダにコミットした。
世界公開された中国製作の南京虐殺映画『ジョン・ラーベ』は、実在した宮様で、
昭和天皇の義叔父にあたる朝香宮鳩彦王をナチスのヒトラーより残虐な人物に
仕立て上げた。南京では３０万人におよぶ大虐殺が実際に行われ、その全ての
命令は昭和天皇の意をくんだ朝香宮鳩彦王の命令によって行われたというのが、
この映画の筋立てだった。中国共産党の公式の見解以上にデタラメで、日本政府の
主張とはまったく異なる内容の映画だった。この映画に出演した日本人俳優は
香川照之、柄本明、ARATA（井浦新）、杉本哲太の４人。
日本政府の見解とまったく異なる歴史認識の映画に出演した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、磯智明はそうならないよう
この映画直後に出演俳優を自分のドラマに出演させることで、強力な支援
を行った。

磯智明が一番大好きな映画
映画『ジョン・ラーベ』全編 （日本人出演者：香川照之、柄本明、杉本哲太、ARATA）
http://www.youtube.com/watch?v=tW-3jgyjVmY
http://www.youtube.com/watch?v=M3IW8JJd1aw&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bzuoI89Ecg4&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=85eoDOgLf-s&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=ot2vGMOH0_c&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=2s7c18H62Dk&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=XKR5P3uVyDA&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=El8c04p5O5Q&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q17CqgOioTI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=FxzTqleXwas&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=35H7NNRjex0&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=dMveRKVpDzc&feature=mfu_in_order&list=UL

映画『ジョン・ラーベ』とエージェント磯智明とNHK

2008年12月7日　NHKドラマ『最後の戦犯（制作統括：磯智明）』に売国奴ARATAが
主演（放映は『ジョン・ラーベ」」公開より先だが、製作はおそらく後）。
2009年2月7日　映画『ジョン・ラーベ』がベルリン国際映画祭で上映。
2009年4月5日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』第1回『アジアの“一等国”』放映。
『日台戦争』『人間動物園』『台湾人＝漢民族』等で物議を醸す。
2009年4月29日　映画『ジョン・ラーベ』が中国で公開。
2009年6月25日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』が東京地方裁判所に集団提訴される。
2009年7月11日〜8月8日 　『リミット -刑事の現場２-（制作統括：磯智明）』
売国奴杉本哲太と売国奴ARATAが出演
2009年11月29日　NHKスペシャル大河ドラマ『坂の上の雲』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王をヒトラーより極悪に演じた最悪売国奴香川照之が
準主役（正岡子規）として出演。売国奴柄本明は乃木希典大将として出演。
2009年12月20日　『坂の上の雲』第4回『日清開戦』放映。演出の柴田岳志が
原作に登場しない森本レオ極悪曹長を登場させ原作世界を破壊。
2010年1月3日　NHK大河ドラマ『龍馬伝』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王を史実を捏造してヒトラーより極悪に演じた売国奴香川照之が
準主役（岩崎弥太郎）として出演。売国奴杉本哲太は主人公坂本龍馬の
実兄坂本権平役として出演。
2010年3月29日　連続テレビ小説『ゲゲゲの女房』スタート。売国奴柄本明の長男榎本佑が
水木しげるの第1アシスタント役として出演。
2010年4月17日　土曜ドラマ枠で連続ドラマ『チェイス〜国税査察官〜』スタート。
売国奴ARATAが出演。
2011年4月4日　連続テレビ小説『おひさま』スタート。売国奴柄本明の
次男柄本時生が出演。
2012年1月8日　大河ドラマ『平清盛（制作統括：磯智明）』スタート。
日本最大の祟り神である崇徳天皇役に売国奴井浦新（ARATA）をキャスティング。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （1/6） （2012年3月3日更新）

�@第1回「ふたりの父」（2012年1月8日放送）
・主人公清盛の実父という設定の白河法皇が清盛の実母を自らの命令
で宮中において虐殺するという、史実に存在しないショッキングかつ不敬な
エピソードをNHKが独自に創作（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）。
NHKの歴史捏造で法皇が虐殺魔にされてしまった。

白河法皇：「されど困ったのう。このまま何事もなく過ごせば、わしは陰陽師に
たぶらかされ、大騒ぎをした愚かな院と笑いものになろう。ンーッ。母親には
命をもってあがなってもらおう」
平忠盛：「お待ち下さりますれ。そればかりは何卒、何卒」
白河法皇：「ならん。そちが斬れ。たやすいことじゃ。常々、盗賊を斬って
おろうが」
祇園女御：「法皇様、それはあまりな！」
白河法皇：「黙っておれ！」
藤原長実：「忠盛。法皇様のご命令じゃ。法皇様に逆らうつもりか！」

・白河法皇が陰陽師のお告げを信じ、実子の清盛を殺害しようとする
という史実に存在しないショッキングかつ不敬なエピソードをNHKが独自
に創作。NHKの歴史捏造で法皇が殺人鬼にされてしまった。

※嵯峨天皇治世下の弘仁9年（818年）に弘仁格が発布されてからの日本は、
保元の乱が起こるまでの347年間、死刑が廃止されていた。白河法皇の治世は、
この死刑が廃止されていた時代だった。当時の日本は仏教原理主義国家を
目指していた。またきわめて強固な怨霊信仰があった。白河法皇は出家の身であり、
しかも永久2年（1114）と天治2年(1125)に殺生禁断令を出すほど殺生を忌み嫌っていた。

・白河法皇（養父）と鳥羽天皇中宮璋子（養女）の不倫セックスを俗説に基づき、生々しく映像化。

中宮璋子：「父の君様」
白河法皇：「璋子。わしのかわいい娘よ。（白河法皇が璋子の胸元に手を入れながら、璋子を床に押し倒す）」
中宮璋子：「父の君様」

・ナレーションと登場人物のセリフを使い、第1回の放送分だけで18回以上
皇室が「王家」と連呼された。
ナレーションで「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士はこう呼ばれていた。
朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った貴族の世に、その末期には都の
治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま〜」
ナレーションで「鳥羽帝のこのお心遣いはやがてご自身をも傷つけ、苦しめ、王家を
真っ二つにする事態を引き起こすこととなった」
源為義の「王家に災いをもたらす忌むべき子」、平忠正の「王家に災いをもたらした赤子」、
白河法皇の「王家に災いなす者と知りながら」、祇園女御の「王家の命運」、
平忠盛の「王家の命に従っているだけだ」「されどそれは王家のため」
「王家の威厳にかかわります」「王家に仇する者を斬って」、
藤原長実の「王家に災いする赤子」、平正盛の「王家に逆らえば必ず大事なものが」
「武士は王家に仕えとる」、朧月の子の「王家の犬」「王家に取り入るため」、
平清盛の「王家に取り入るため」「王家の犬」ほか。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （2/6） （2012年3月3日更新）

�A第2回「無頼の高平太」（2012年1月15日放送）
・清盛が子供の頃から持ち歩いていた盗品の中国刀（宋剣）があたかも皇室の三種の神器
である草薙剣であるかのような映像工作が行われた。中国刀が壇ノ浦に沈む草薙剣
のイメージ映像として使用された。

・白河法皇が祇園女御に対し、寝所でドメスティック・バイオレンス。 白河法皇が祇園女御を殴り倒す。
祇園女御：「年が明ければ、元服だそうにござりまする。あの時の赤子、平太が。会うてやってはいかがでしょう？
さすれば漁網など焼かずとも極楽往生がかないましょう」
白河法皇：「エイッ！（祇園女御を殴り倒す）出すぎたことを申すな！」

・鳥羽上皇と中宮璋子のセックスを生々しく映像化。

・清盛の実母虐殺のいきさつを清盛の実父で虐殺の命令者でもあった白河法皇が、
清盛の気持ちを弄ぶように生々しくかつ冷酷に説明を行った。白河法皇が極悪非道
の鬼畜のごとく表現された。そもそも白河法皇が虐殺を指示したなどいう史実は存在
せず、すべてはNHKの創作。 第１回で使用されたスプラッター映像が再度放映され、
皇室の残虐性を視聴者の意識に定着させようとする悪質な洗脳工作が行われた。
印象操作をより強固なものにするため、残虐シーンのプレイバックでは１分以上
にわたってセリフがない特殊な演出が行われた。
さらにNHKによるこの残忍な創作話の直後、今度は白河法皇による殺生禁止令施行後に
やむを得ず猟を行った鱸丸の父親がお上に捕縛後、獄死したという創作話をNHKは
畳み込むように連結させ、皇室や皇室政治の不条理・悪辣さを極大化させる演出を行った。

白河法皇：「そちの母は白拍子じゃ。卑しき遊び女じゃ」
平清盛：「おやめくださいませ」
白河法皇：「その女」
平清盛：「聞きとうございません」
白河法皇：「陰陽師が申すに、王家に災いなす者を腹に宿しておった。それゆえ、腹の子を流すよう命じた。
だが従わず、逃げおったゆえ、わしが殺した。そちの座っているその場所での。（虐殺シーン、プレイバック）
その腹より出でた赤子のそちの目の前でな」

平清盛：「鱸丸。すまぬ」
鱸丸：「もういいのです。もう。お父はもう…（鱸丸泣き崩れる）」
平清盛：「すまぬ。すまぬ」

・皇室の血統を「物の怪の血」と繰り返し繰り返し表現。白河法皇が清盛に
「そちにもこの物の怪の血（皇室の血統）が流れておるからじゃ」。
信西が白河法皇のことを「太平の世が生んだ怪物」「現（うつつ）に生ける物の怪」 。
清盛が白河法皇を「現に生きる物の怪がごときおのが振る舞いに〜」 。

・第1回に引き続き「王家」が執拗に連呼された。清盛の「俺は父上のようにはならぬ。貴族にも王家の犬にも。
平氏の犬にもなる気はない」 「ならばなにゆえ私は生きておるのですか？王家に災いをもたらすも者と言われ、
母を殺されてなお、なにゆえ私は生きておるのですか？」「俺は父上のようにはならぬ。王家の犬にも
平氏の犬にもならぬ」
白河法皇の「武家が王家に仕えるは道理じゃ」「陰陽師が申すに、王家に災いなす者を腹に宿しておった」ほか。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （3/6） （2012年3月3日更新）

�B第3回「源平の御曹司」（2012年1月22日放送）
・鳥羽上皇が白河法皇のことを「あの物の怪」と表現。

・中宮璋子が、異常者・破廉恥な人物として表現された。（不義の子である崇徳天皇
を叔父子と呼んでかわいがるよう璋子が鳥羽上皇に提案）なお璋子は後白河天皇
の実母で、今上陛下の直系の祖先にあたる。

中宮璋子：「なにゆえ上皇様は、かように帝につろうあたられまするか？帝がいとしくはござりませぬか？」
鳥羽上皇：「いとしく思えと申すのか？わが胤ではない、先の院の子である帝を我が子のように慈しめと申すのか！」
中宮璋子：「それでも上皇様のお祖父様の子ではありませぬか。上皇様には叔父にあたられる子ですから、叔父子
とでもお思いになられたらいかがです？」

・第３回でも執拗に「王家」が連呼された。清盛の「そのために俺に王家の犬になれ
というのか？」「王家の犬にはなりたくないのじゃ」「王家に媚び、出世を乞い〜」
源義朝の「王家の犬？」「武士は王家の犬だと申すが、それは違う。
武士が王家を守ってやっておるのじゃ」

�C第4回「殿上の闇討ち」（2012年1月29日放送）
・原作がないNHKのオリジナル作品である『平清盛』は、崇徳天皇は白河法皇と
中宮璋子の間にできた不義の子という俗説を採用している。ドラマは不義の子説を
第1回（「父に書を見せよ」）、第3回（「叔父子」）と繰り返し強調してきたが、
第4回でも鳥羽上皇がこの件で中宮璋子に謝罪を求めるかたちで話をまたもや
蒸し返した。第1回の「書を見せよ」は崇徳帝の即位直前で1123年、第4回は
平忠盛が昇殿を許された年の話なので1132年。ドラマ上の話として第4話は、
鳥羽院が崇徳帝が白河法皇の子だと知って9年も時間が経過している。
中宮璋子（後白河天皇の実母）は今上陛下の直系に先祖にあたる。
俗説を盾に繰り返し繰り返し執拗なまでに皇室の先祖の不道徳を
NHKは強調している。

鳥羽院と中宮璋子の寝所（1132年 鳥羽院29歳、璋子31歳）
鳥羽上皇：「璋子」
中宮璋子：「はい」
鳥羽上皇：「ひと言だけで良い。 詫びてもらえぬか？」
中宮璋子：「何をでござりましょう」
鳥羽上皇：「帝を 顕仁を産んだことをじゃ。先の院と密通し、子を産み、朕の子として帝の位につかせたことを」
中宮璋子：「私が悪うござりました」
鳥羽上皇：「璋子、そなたという女は」

・上記のシーンはセックスの後を思わせる、乱れた布団の中に鳥羽上皇が寝ている状況で進められた。
NHKは毎回毎回病的なまでに皇室のセックスの映像化に執着している。

・第４回でも皇室を「王家」と連呼。
平清盛の「王家に取り立てられ、出世してその先に何があるというのじゃ」「まこと父上は王家の犬じゃ」
平家貞の「清盛様が北面の武士となられ、王家への忠義を示してくださらなければ〜」
平忠盛の「わしは王家の犬では終わりたくないのだ」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （4/6） （2012年3月3日更新）

�D第5回「海賊討伐」（2012年2月5日放送）
・鳥羽上皇が、崇徳天皇への入内が検討されていた得子を強姦するという、史実にない
衝撃的なエピソードをNHKが独自に創作した。（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）

鳥羽上皇：「お前のような…お前のような女をまともに相手にした私が愚かであった。
私の真心が通じぬのも道理。おまえは人ではない。物の怪だ」
中宮璋子：「物の怪？」
鳥羽上皇：「先の院と同じ。現に生きる物の怪だ！」
（鳥羽上皇が雷雨の中庭に出る）
鳥羽上皇：「ハハハハハハハハハハハハハ〜」
（得子登場）
鳥羽上皇：「長実の娘か？」
得子：「はい」
鳥羽上皇：「私も物の怪の如きものになろう」
（鳥羽上皇が得子を強姦）
得子：「何をなさりまする。おやめ下さりますれ」
鳥羽上皇：「思い通りにはさせぬ。璋子の、あの女の望むようになど決してせぬ」
（雷雨の中庭から寝所に画面展開）
鳥羽上皇：「入内は諦めよ」
得子：「これで終わりにござりますか。上皇様にござりましょう。あなた様はたいそう傷ついておいでです。
あの璋子という福々しげな女によって。もっと汚してくださりますれ。あなた様の思いを遂げるため。
お役にたてる女にしてくださりますれ」
鳥羽上皇：「そなた」

・皇室を「汚れたもの」と規定。得子が鳥羽上皇に語ったセリフ「もっと汚してくださりますれ」の前提は、
自分（得子）は「清らかなもの」、皇室（鳥羽上皇）は「汚れたもの」。

・第５話では今まで以上に皇室が「物の怪」と連呼された。
鳥羽上皇の「おまえ（璋子。璋子は後白河天皇の実母で、現皇室の直系の祖先）は人ではない。物の怪だ」
中宮璋子の「物の怪？」
鳥羽上皇の「先の院（白河院）と同じ。現に生きる物の怪だ！」
鳥羽上皇の「私も物の怪の如きものになろう（その後、鳥羽上皇が得子を強姦） 」
平忠正の「おまえ（清盛）に流れる物の怪の血が」
信西の「現に生ける物の怪が如きお方（白河院）の血という重き荷を背負うて」

・天皇（崇徳）が飢饉に心を痛め、策を講じようとすることを「民が求めていない」と表現。（セリフは鳥羽上皇）

・第５話でも皇室を「王家」と連呼。
義朝の「王家に武士の力を思い知らせたい」
信西の「ついには王家さえ飢えられる日が参りましょう」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （5/6） （2012年3月3日更新）

�E第6回『西海の海賊王』

・毎回必ず蒸し返してきた白河法皇（養父）と中宮璋子（養女）の近親相姦話が今回も登場。これまた
毎回欠かさず行われている今上陛下の直接の祖先に当たる中宮璋子に対する中傷が第６回でも行われた。
堀河局：「これは本当は秘め事なんですけど。先の院が御自ら育てられたのです。心も体も」
義清（西行）：「なるほど。それでわかった」
堀河局：「なにが？」
義清：「璋子様の空っぽな目な訳が」
堀河局：「空っぽの目？」
義清：「そもそも心が空っぽなのだ」
堀河局：「そんな」
義清：「あなたも気がついておいでだったでしょう。
堀河局：「まさかそんな。薄々は。いえそれでは璋子様が」

・皇室が直接政治を行なった鳥羽院政が極悪だったと繰り返し強調する演出が行われた。
A
兎丸：「ええか、今は都の帝さんがこの国のお頭や。一番のお偉いさんや。せやろ」
清盛：「そうや」
兎丸：「この国のテッペンたるお頭さんに義がある。せやからお頭さんが嫌がる俺ら海賊が悪っちゅうことになる。
よう考え。けどな海賊の俺がこの国のテッペンとったら？」
清盛：「義と悪がひっくり返る」
兎丸：「そういうこっちゃあ。海賊王兎丸がこの国の義となり、民を虐げるお頭さん（皇室）が悪となる寸法やあ！」

B
兎丸：「（都には）いろんな奴おったぜえ。食いつめた商人、食いつめた漁師、食いつめた百姓」
清盛：「食いつめてばっかりではないか」
C
兎丸:「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」

・第６話でも皇室を「王家」と連呼。
兎丸の「けどな俺が八つの時、斬り殺されてしもうたんや。平忠盛に。王家の犬に」
子供時代の兎丸の「王家に取り入るために忠盛が法皇さんからもらい受けた子なんやろ」
兎丸の「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」
兎丸の「俺がわからしたるんや。オットウは正しかったて。王家にも王家の犬にも。俺がわからしたるんや」
兎丸の「お前に餅をつけというとんのか？王家の犬のために」
清盛の「王家の犬では終わらぬ」

�F第7回『光らない君』
・美福門院得子が日中、鳥羽上皇のもとに押しかけ、その場でセックス。

・今回も「王家」を連呼。
伊藤忠清の「こたびの働き、王家の御意にもかないましょう」
藤原忠実の「武士はどこまでいっても王家の犬ということよ」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （6/6） （2012年3月3日更新）
�G第8回『宋銭と内大臣』

・院政をことさら悪しざまに表現。
信西の「たとえ偽の院宣であったとしても、院は平氏をお咎めにはなりませぬ。今や平氏の財は
院に欠くべからざるものですゆえ。それほどまでに院は、王家は乱れきっておる」
清盛の「国の役人たる者が、王家のためにめぼしい品を買い集め、あとは残りかすのような品しか
あたらない」

・今回も王家を連呼。
平是綱の「宋の珍品を王家に献上することで良き国が与えられる」
平是綱の「あるいは王家のために寺社を造営し奉る」
崇徳天皇の「鳥羽の院は朕を遠ざけておる。叔父子と呼んで忌み嫌うておる。我が母、
璋子の奔放なる振る舞いのために」
清盛の「国の役人たる者が、王家のためにめぼしい品を買い集め、あとは残りかすのような
品しかあたらない」
信西の「たとえ偽の院宣であったとしても、院は平氏をお咎めにはなりませぬ。今や平氏の財は
院に欠くべからざるものですゆえ。それほどまでに院は、王家は乱れきっておる」

・今回も現皇室の直系の先祖である中宮璋子を陵辱。
堀河局の「璋子様は先の院が御自ら育てになられたのです。心も体も。（白河院と中宮璋子の
セックスシーン）」

・ホモセクシャルを暗示させるかたちで、崇徳天皇と佐藤義清の関係を映像化。

�H『平清盛』公式ホームページ「ひと目でわかる大河ドラマ『平清盛』」
・上皇や法皇を「彼ら」呼ばわり - 「天皇を退位した上皇や法皇が大きな
権力を誇り、貴族の長である藤原摂関家を抑えて、思いのままの政治（院政）
を行なっていた。身分の低い武士は彼らに使える『番犬』に過ぎず〜」

�I予告（5分動画）
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て - 「思うがままに振る舞う冷酷な白河に
よって朝廷は混乱をきわめていた」
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て -「白河の血を引く清盛を引きとったことで
一門の反発をまねく忠盛」

・世の中の乱れを皇室に直結させて皇室批判 - 「思うがままに振る舞う冷酷な
白河によって朝廷は混乱をきわめていた」

・皇室の血統を「物の怪の血」と表現 - 白河法皇が清盛に「そちにも
この物の怪の血が流れておるからじゃ」

�Jテレビ版最初の1分PR動画
・皇室を「己のことしか考えぬ者たち」と罵倒 - 「己のことしか考えぬ者
たち（皇室）によって世の中が乱れ〜」

NHK『平清盛』時代考証の高橋昌明は「日の丸」「君が代」反対論者。
さすが中国共産党のエージェント（>>7）の人選。
高橋昌明は橋下徹前大阪府知事（現大阪市長）を蛇蝎の如く憎悪していた！

大阪府議会における「日の丸」常時掲揚・「君が代」斉唱時起立条例の
強行可決に抗議する声明

２０１１年６月３日、橋下徹大阪府知事が代表を務める「大阪維新の会」
府議団は、「大阪府の施設における国旗の掲揚及び教職員による国歌の
斉唱に関する条例」の、大阪府議会本会議における単独採決を強行した。
府の施設に「日の丸」を常時掲揚するともに、府立学校など府内の公立学校
での「君が代」斉唱時に教職員の起立を義務付ける本条例は、憲法と民主主義
を蹂躙し、また「日の丸」「君が代」をめぐる歴史を顧みないものであり、到底容認
できるものではない。

「日の丸」は「大日本帝国」の侵略戦争のシンボルとして使用された歴史があり、
「君が代」は天皇が統治する国家を賛美する歌であり、いずれも平和主義・国民主権
を基本原則とする日本国憲法に照らして相応しいものではない。従って、１９９９年に
国旗・国歌法が制定された際にも、こうした「日の丸」「君が代」をめぐる歴史的経緯に
配慮せざるをえず、その義務付けは適当でない旨の政府答弁がなされ、尊重義務規定
は盛り込まれなかった。実際に国民・府民の間には現在も「日の丸」「君が代」に対する
多様な考え方・感じ方があり、抵抗感や疑問を抱く人々も少なからず存在する。

日本国憲法の規定する思想・良心の自由（憲法１９条）は、内心の自由そのものが
侵害されることが少なくなかった旧憲法下の歴史を想起すれば、その意義は非常に
大きい。「府民、とりわけ次代を担う子どもが伝統と文化を尊重し、それらを育んできた
我が国と郷土を愛する意識の高揚に資する」（条例第１条）と称して「日の丸」「君が代」
を強制する本条例は、教師や児童・生徒をはじめ府民の思想・良心の自由を犯す
憲法違反のものである。

以上のように、本条例は歴史を無視し、日本国憲法とは相容れない。とりわけ、
本条例によって、入学式や卒業式など学校教育の場において「君が代」を
強制することは、教師や児童・生徒に多大の精神的負担を強いる人権侵害であり、
絶対に許されるものではない。しかも、大阪府議会での十分な審議も経ず、
教育委員も反対する中で、府が教職員への義務づけを条例化して処分への
法的整備を図ることは、学校教育に悪影響を及ぼすばかりである。強く抗議
するとともに、本条例のすみやかな廃止を求める。あわせて、橋下知事は、
９月議会において、本条例に違反した場合の、教職員の免職をも視野に
入れた罰則規定を定めようとの意向を表明しており、これにも断固反対する。

２０１１年　８月　５日

大阪歴史科学協議会　（委員長　塚田孝）

大阪歴史学会　（代表委員　小田康徳）

日本史研究会　（代表委員　高橋昌明）　

大阪歴史科学協議会 公式ウェブサイト
http://blogs.yahoo.co.jp/osaka_rekkakyo/21205237.html

NHK『平清盛』時代考証の高橋昌明は自虐史観論者。極左学者。
民主党政権下ですら教科書検定に合格した『新しい歴史教科書』や自由社版・育鵬社版の
歴史教科書に反対を声明。（1/2）

『新しい歴史教科書』を引き継ぐ自由社版・育鵬社版歴史教科書の採択に反対する声明

本年３月３０日、文部科学省は、２０１２年度から使用される中学校教科書の検定結果を
公表し、社会科歴史分野では「新しい歴史教科書をつくる会」主導で作成された
『新しい歴史教科書』（自由社発行）、 「新しい歴史教科書をつくる会」から分かれた
「改正教育基本法に基づく教科書改善を進める有識者の会」主導で作成された
『新しい日本の歴史』（育鵬社発行）が、それぞれ検定を通過したことが明らかになりました。

私たち歴史研究者は、１０年前に『新しい歴史教科書』（扶桑社版）が登場して以来、
天皇中心・国家中心の歴史観に基づく自国中心的な歴史叙述が持つ問題点を指摘し、
この教科書が採択され教育現場で使用されることに反対の意思を表明してきました。　

今回検定を通過した両社の教科書は、全編を通じて自国中心的な歴史認識に基づく
叙述がなされているという点では、従来の扶桑社版『新しい歴史教科書』と全く変わっていません。

例えば、歴史を学ぶ意義や姿勢を述べた巻頭部分（自由社版では「歴史を学ぶとは」、育鵬社版では
「歴史の旅を始めよう」）には「日本の歴史は、どの時代を切ってもすべて、私たちの共通のご祖先が
生きた歴史なのです」（自由社版）、「歴史の旅を進めていくと、私たちが住んでいる日本という国は、
古代に形づくられ、今日まで一貫して継続していることに気づくと思います」（育鵬社版）と記されています。
日本列島にはあたかも太古より単一の民族による単一の国家が存在したかのような記述であり、
ここに端的に表現されているように、両社の教科書を貫くのは、日本国家・民族の一貫性・継続性を強調した、
超時代的・血族主義的な歴史観であり、日本列島の歴史・文化の成り立ちの多様性は捨象されています。

前近代史では、「一万年の縄文時代には、日本人のおだやかな性格が育まれ、日本文化の基礎がつくられた
という説もある」としたり、聖徳太子の十七条憲法を解説して、「人々の和を重視する考え方は、その後の
日本社会の伝統となった」とするなど、日本の社会・文化の固有性の起源をいたずらに古い時代に求めたり、
また、元寇の脅威とそれへの「勇敢」な対処を大いに強調する一方、秀吉のバテレン追放令発令の理由として、
「宗教的に寛容な国柄」の日本に「一神教」であるキリスト教が入ってきたことをあげ（いずれも自由社版）、
他国や異文化と対置して、日本民族や日本文化の優秀性が強調されています。
江戸時代の記述では、平和や繁栄の側面が強調される一方、農村の実態や身分差別、アイヌや琉球の
人々への記述が少なく、平板で一面的な理解となっているとともに、「武士道と忠義の観念」「二宮尊徳と
勤勉の精神」（自由社版）と題するコラムを掲載するなど、精神性・道徳性を強調する記述もみられます。

http://www.nihonshiken.jp/activities/statement/174-2011-07-19-14-17-47.html

NHK『平清盛』時代考証の高橋昌明は自虐史観論者。極左学者。
民主党政権下ですら教科書検定に合格した『新しい歴史教科書』や自由社版・育鵬社版の
歴史教科書に反対を声明。（2/2）

近現代史では、日露戦争における奉天会戦や日本海海戦の勝利を大きく取り上げ、「植民地にされていた
諸民族に、独立への希望をあたえた」（自由社版）と評価し、韓国併合については鉄道・灌漑施設などの
建設やハングル文字を導入した教育が行われた点を、台湾統治においては水道・治水事業に従事した
八田與一の事績をそれぞれ強調して、日本の植民地支配を正当化しますが、植民地現地における過酷な
支配や弾圧の実態についてはほとんど触れられていません。

また、外圧による対外危機を過度に強調し、第二次世界大戦（両社とも「大東亜戦争」との表記を併用しています）に
関しては、日本の被害者的立場を強調し、「戦争の勝利を願う多くの国民はよく働き、よく戦った」（自由社版）としながら、
戦争の過酷な実態や戦時下の厳しい生活などについては記載が乏しいなど、極めて偏った記載がなされています。
さらに両社ともコラムで昭和天皇を取り上げ、「昭和天皇−国民とともに歩まれた生涯」（自由社版）、「国民とともに歩んだ
昭和天皇」（育鵬社版）と、高く評価しています。

ここにあげた事例は、両社の教科書記述のほんの一部にしか過ぎません。天皇や国家そのものに多くの関心が
注がれる一方、民衆や社会的弱者への視線は希薄です。
日本の過去の植民地支配や戦争行為を意識的に正当化する考え方も教科書全体に通底しています。

これからの時代を担っていく中学生がこれらの教科書によって歴史を学ぶことになれば、日本の歴史や文化について
一面的な見方しかできず、異文化を理解し諸外国・諸地域のひとびとと交流し健全な国際関係を育くむ上でも、
大きな障害になりかねません。

現在、「新しい歴史教科書をつくる会」や「改正教育基本法に基づく教科書改善を進める有識者の会」「日本教育
再生機構」などの団体が、政財界を巻き込み、各自治体の首長・議会、教育委員会などに対して、両社版歴史教科書の
採択を請願する動きを強めています。　
また橋下徹大阪府知事が率いる「大阪維新の会」の大阪市議団は、改正教育基本法と新学習指導要領に沿って
中学校教科書を採択するよう、６月末に大阪市教育委員会に対して申し入れを行いました。市議団の行為は教科書名こそ
特定しないものの、市教育委員会に対する明らかな干渉・圧力行為であり、教科書採択にあたっては本来中立であるべき
市議会議員団としてはあるまじき行為です。

このように、ルール無視がまかり通り、本来、公正かつ客観的であるべき教科書採択のあり方が脅かされている現状は、
大いに問題があると考えます。

私たち歴史研究者は、中学校歴史教科書の採択をめぐる昨今の状況を甚だ憂慮するとともに、問題の多い自由社版・
育鵬社版の歴史教科書が採択され教育の場に持ち込まれることに強く反対するものです。

２０１１年７月１７日
大阪歴史科学協議会（委員長・塚田孝）
大阪歴史学会（代表委員・小田康徳）
京都民科歴史部会（代表・小林啓治）
日本史研究会（代表委員・高橋昌明）

http://www.nihonshiken.jp/activities/statement/174-2011-07-19-14-17-47.html

残念！NHK「平清盛」時代考証 本郷和人センセイ（東大准教授）が自らのTwitterを大量削除。
もちろんNHKから削除するよう、圧力をかけられたのだろう。 東大准教授センセイ、NHKの圧力に敗れる！

本郷和人センセイ、NHKに削除を強要？される前のTwitterビフォー編（思い出のロンリーTwitter編）
https://twitter.com/#!/diamondfloor41
kazuto hongo@diamondfloor41
@fayrey 清盛をどう引き立てようか、っていうのが、制作陣の課題みたいです。
fayreyさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
きっと、それ、少数派ですよ（笑）　@fayrey いえ、玉木よか、松ケン＆中井親子のが
全然イケてますよ！

kazuto hongo@diamondfloor41
@fayrey うむうむ。良く理解いたします。でも、忠盛いい！という声は聞くのですが、
肝心の清盛さんがイマイチなのかな。それが視聴率に反映されているのかな・・。

kazuto hongo@diamondfloor41
@xminomusix 批評は腹が立つからみてません。まあ、そういう態度もどうかと思いますが（笑）。
ただ、視聴率は「マス」ですので、ＮＨＫとしては気にせざるを得ないのですね。
みのさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
大河ドラマ、登場人物が多くて、ストーリーが難解だから、視聴率が上がらないんだってさ！　
あれだけ人をしぼっているのに、難解って何だよ！こっちは研究者の良心まで疑われながら、
分かりやすさを重視してるのに、むずかしいって何だよ！　
・・・すみません。つい、取り乱してしまいました。

kazuto hongo@diamondfloor41
@x3Qx 実は制作現場が病みだしているのです。これはあまり申し上げられませんが。
だから、もう、なんかヤケになってしまって。
くまさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@myomyo_chami すみません。きのうＮＨＫでイヤなことをいっぱい聞いて
きたものですから。
みょみょちゃみさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@gattsuwo ぼくの仕事はたいしたことは無いのですが、仲間（だと思っている人）の
士気が下がっていくのを見のは、つらいです。
がっつーをさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@KitaNanami 問題は視聴率が予算に跳ね返ってくることなんです・・。
いや、がんばれることを先ずやります。
KitaNanamiさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@carter_julie 大きな声では言えませんが、相当現場に悪い影響が出ているようです。
この辺で食い止めないと。
じゅりさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@hmikann 清盛が毎回バーンと出て、悪い奴をガーンとやっつけて、っていうのが
理想なんですって。暴れん坊将軍じゃないんだから、と思うのですが。
高陽院については、まったく出る気配もありませんでした。だから、こちらからは
何も申し上げておりません（泣）。
葉つき　みかんさんへの返信

本郷和人センセイ、NHKに削除を強要？された後のTwitterアフター編（涙の温泉リフレッシュ編）
kazuto hongo@diamondfloor41
脇が甘い、と複数の方からご指摘を戴きました。それで、深く反省しました。
ちょうど温泉に行く予定でしたので、お湯に浸かりながら、色々考えました。
で、心機一転、がんばろうと思い至りました。今後ともどうぞ宜しくお願い申し上げます。
それと、お返事ができなかった方々、今回はお許し下さい。

kazuto hongo@diamondfloor41
@Bueeee_g いまはみんなでがんばっています。打ちきりとかは考えてないと思います。
前だけ見て、がんばります。
ゑ鳴.さんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@revocats 視聴率は取りあえずとして、ぼくらは頑張るだけです。
眠り猫さんへの返信

kazuto hongo ？ @diamondfloor41
@mini_aco @KitaNanamiぼくが落ち込んで、ろくでもないことを申し上げたのがいけません。
いたずらに右顧左眄せず、がんばります。
あこさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@isomine 現場云々は､ぼくの言い過ぎです。申し訳ございませんでした。
みんな意気盛んで、頑張っています。大丈夫です。
磯嶺さんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@yasyakagetora マスコミが批判してくれるのも、大河ゆえと割り切って、
頑張ります。
葛城サクヤコさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@yukikaze2me 負けていたのは、自分の愚かな心に、ですね。
温泉行ってリフレッシュして、また１からがんばります。
雪風２さんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@tomoe_nt 　いや、もう元気ですので。立ち直りは速いのです。
引き続き宜しくお願い致します。
ともえさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@UsawoModoki 腐ってはおりません。自分の甘さに腹が立ちました。
ダメだなあ。プロ根性が足らんなあ、と。心を入れ替えて、頑張ります。
うさをさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@Heike_gatari @isomine ぼくの軽率な発言で、ご心配をおかけ致しましたこと、
深くお詫び致します。
Natsuさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@_krudy 相当知的な方にも、何度か「分かりにくい」といわれました。
十分も話すと「ああ、そうか」と言って下さるのですから、なんらか工夫は
あるはずなのですが。
Kudryavkaさんへの返信

>>1の院様乙にございます。

NHK「平清盛」制作統括磯智明は鬼畜。
プロデューサー失格とか社会人失格レベルじゃなく、もはや人間失格レベル。

俳優の伊東四朗（７４歳）が勲章の順番待ち状態にあることは誰の目にも明らかだった。
そんな伊東四朗に白河院を演じさせることで、磯智明は伊東四朗の人生から勲章をもらう
チャンスを永久に摘み取った。

磯智明は自分がプロデューサーをつとめるドラマに出演させることで、ある俳優が勲章をもらう
機会を永久に奪い取った。

こういうことはやっていいのかね？？？
役者が受ける不利益等をいろいろ総合的に考えるのがプロデューサーの仕事だろう。

磯智明は直近のエピソード（第１３回）でも伊東四朗から勲章を永久に奪い取ったシーンを
またもやリプレイさせていた。（史実にない磯智明独自のデッチ上げ捏造話。白河院が院の
御所で白拍子を蜂の巣虐殺するシーン）

老優の人生から大事なものを奪い取ったシーンを何度もリプレイするというのは
人間としてどうなのか？
もはや鬼畜と言われても仕方あるまい。

そろそろコピペも終わりですかね？

>>1乙でございます

>>1
とはしかと乙られた仲であったゆえ・・・

ところで、実は18話のサブタイは「誕生、後白河帝」です
ノベではそうなってたのを、どなたか間違えたのではないかと・・・
早めに言えばよかったんですが

＞ID:3IuU1mrp

これまた意欲作の妄想アンチステマが沸いてるなｗ

>>1乙

来週のサブタイ「さらば父上」って忠盛の事なんだろうが
義朝と為義の仲違いも若干含んでるのかね？

清盛叔父は嫌な奴だけどあの人は一族愛が深すぎるんだろうな
そして兄貴と義姉を好きすぎるw

平泉だから、
奥州藤原氏のこと話すのかとオモタ。

宗子さん、自分の嫉妬心が家盛を死なせたようなものなのに
八つ当たりで清盛の母の形見粉砕するのは
継母としてあんまりじゃないのか。

>>26
役作りの為に痩せたうえ、更にｱﾀﾏ丸めてたから、
はじめは郷ひろみかとおもたよ。

>>24
今週のテーマは兄弟
来週のテーマは父と子かぬう

西行の禿カツラはなんとかならなかったのか
ヅラであることがわかりやすすぎだ

予告でダメ義さんが突入してたのはどこの屋敷？

>>25
兄貴の家に入り浸りだからなあ
時忠と同じ

工事中に清盛が硯係しかやってないってヘン。
そんな主人公がただイジメられてるってツマラナイ。
大工と坊主の間に意見対立やら段取りミスが起きて清盛が解決とかの、ちょっとしたエピを入れれば
「こんなデキる奴なのに一門に罵られて可哀相」って感情移入も出来るもんだけど。

>>30
自分も西行カツラに違和感あったが
鳥羽院も最初違和感あったのに見慣れたので大丈夫かもなと

西行はかつら？
本当に剃ったの？

ぶちきれぷっつん忠盛を冷静にみつめ揺るがなかった清盛にじん・・ときたが
あとでは、ぶちきれぷっつん清盛に冷静重盛というパタンになるのかと思うと

>>30
あれ、ヅラだったのかよ？
地毛剃ったのかとおもた。
まぁ、確かにｱﾀﾏが異様にでかい人だなぁとは思ったけど。

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　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
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　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
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｢死ねとまでは思わないけど兄上はいちいち仰々しい｣
今週の踊るヒット賞
頼盛さんには何か贈りたい

団結する平家
分裂するその他

休憩中崇徳雅仁

>>32
忠正嫁って今後も出て来るか分からんが案外宗子とは正反対のサバサバタイプだったりするのかね。

>>34
鳥羽のカツラはまだなじんでる
西行のは額や耳の上が盛り上がって変わった帽子みたいだ

鳥羽、西行、信西、絵師まででて
ハゲ多すぎて時々誰が誰か分からなくなったわ。

>>39
最近の大河は視聴者の書き込みをホンに使ってるんじゃないのかな。
江の時も結構あったし。

>>43
後半、清盛と後白河もハゲ化するから、ますます画面がまぶしくなるｗ

藤原摂関家の描写は、カットスパイラルでしょ。
最初に重要なところカットしたから、途中から入れようとしても、
話がつながらないから、またカットって感じでね。

そして、今回の摂関家のあまりにあまりな急展開ｗ　
正直、これは、脚本の破綻だよね。この部分に関しては完全にね。
これは、このドラマを楽しく見ている人（自分もそうですが）も認めざるを得ないでしょう。

知らなかったら、なぜ仲たがいするのかまったく、わからないもの。
当然、作ってる方だって破綻をわかってるから、元服シーンもカットなんでしょう。
唐突に元服シーンで仲たがいしたって意味不明だからね。

>>45
コーンスターチ必要だなw

>>39
何か、兄を好きになれそうなものを送っときます。

>>31
忠通の住んでいる、東三条殿。代々道長以後代々の摂関家当主が居住した邸宅。
そこを頼長が乗っ取ることで摂関家当主になろうとした。
因みに後白河帝の住まいは、東三条殿の隣地の高松殿。高松殿は手狭なので保元の乱のとき、
後白河は頼長邸を占領してしまう。

大河ドラマというのはいつもこんな感じなの
主人公の清盛の話は平家の中のことばかり
大河ドラマというのは歴史の大きな流れの中で
懸命に生き抜く歴史上の偉人を描くものだと思っていたのに少し失望
清盛は夢とか理想とかないの
それを若いころは追い求めて挫折したりとかしないの
そこから這い上がってきて少しずつたくましく成長するんだろうと期待していた
せっかく男が主人公なのに歴史のうねりを感じるような大きなストーリの流れが全然なく
何かというと出生にまつわる話でストーリーが回っていく平家の内輪の話ばかり
清盛って初めて武士出身で政治を動かした偉人だと初めのころナレーションでも言っていたのに
大したことを何もしないので全然魅力的ではない
そのうえ最近は女がどんどん口を出してきてもうホームドラマみたいだ

登場人物全員そこが浅いんだよな
まともだと思ってた忠盛が
得子に出世をほのめかされて
ほかの人がくるような場所で部下と喜んでたり
息子の男色ネタ聞いてきれたり。
あの程度のほのめかしでピーンってきたってことは
史実どおり男色はよくあることって設定なんだろうから
あの反応は変だよな。

>>44
ノベでもおなじように書いてあったから違うと思うｗ

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/cd/03/01.html
＞伊東さんだけでなく、このドラマに登場するスキンヘッドの人物は、
＞カツラではなくご本人の頭を型取りして特殊メイクの技術でスキンヘッドにしています。

カツラではたぶんないよ。

この時代はまだ歴史がうねってなくて、混沌としてるんだよ
戦国時代で一国一城の主にのしあがったり領国広げる話を一緒にしちゃいかん

>>39
今風に言うと「アニキ、ウゼェ！」だな

>>48
レインマンのＤＶＤとか？

>>50
痛い大河厨の特徴

・「風林火山」「坂の上の雲」の視聴者に多い
・「本格大河」「骨太大河」「男大河」という単語を使いたがる
・女性主演、女性脚本は、大河ドラマと認めない
・衣装と舞台は汚ければ汚いほど、時代を再現していると勘違いしている
・台詞は、唸るような低い声で大きくしゃべるのが時代劇言葉だと思っている
・取り敢えず、合戦シーンが多ければそれで良い
・嫌いな大河は、「女大河」「スイーツ大河」とレッテルを貼って糾弾する
・視聴率が低いと、「視聴率なんて関係ない」「DVDが売れればそれで良い」と現実逃避する
・自分の好きな大河に興味の無い人に、「この大河の面白さがわからないとは」「民度が低い」「歴史を知らない」と
上から目線で説教する
・史実と違うことを指摘すると、「リアリティーを追求した」という意味不明な供述をする。
・「花神」「太平記」を信仰している
・代表例として、妄想大河ドラマ、遊人庵的日常。

>>53
ヅラじゃなくてヘルメット？

マチズモ大河厨にありがちな事

・何かにつけて女に脚本書かせるなと言う
・良い部分は全部男のおかげ、悪い点は全部女のせい
・「本格大河」「男大河」と言う割にその脚本が女性作家だと、その事実から都合良く目を背ける
・女が男に酷い目に合わされると「よくやってくれた！これぞ歴史の真実を描いた〜」と拍手喝采する
・女キャラの活躍シーンが例え史実だったとしても「出しゃばり女」と叩く
・古風で貞淑な女キャラは例えどんなに底の浅い造形でも異常に持ち上げる(ex.明子)
・登場人物の恋愛結婚が例え史実だったとしても「スイーツpgr」と叩く
・そのくせ男の脚本だと↑のようなシチュは不必要に擁護する
・何でもかんでも「スイーツpgr」と上から目線でけなせば大河通ぶれると思っている

忠通と忠実・頼長が対立してるのは
祇園闘乱あたりからジワジワ描いてたから仲たがいしつつあるのは
みてたらわかるのでは
清盛たちへの処分も、忠実と頼長は意見が一致してて忠通は違ってたから

>>41
忠正自身の一族一門って結構重要なんですけど…

それが抜けると最期に忠正が死ぬ理由すら分からなくなる訳で、
あのホームドラマの延長で清盛じゃダメだからを理由にするつもりじゃないだろうな

源平、摂関家、天皇家の確執を描くことに前半は比重を置けば良かったんじゃないかな？
二部構成にした方がわかりやすかったと思う。何よりカネかけて撮った宮廷シーンがパーになって残念。
没シーンは「その時歴史が動いた」で使い回すか？

>>51

そりゃ、仮にミキプルーンがﾆﾝﾆﾝ法皇にｹﾂを献上して成り上がったガチホモだったとしても、
大事な息子のケツをハッテン粛清されたんだぜ。怒るだろ。

聖母にはなれない宗子の弱さが良かったな
和久井さんいいな

>>42
きっと次に登場するときは見慣れているよ
・・・たぶんｗ

最後の東三条殿（摂関家本邸）攻撃のシーンで、清盛一家の不和
一見落着の穏やかなテーマ曲流しっぱなしってどういうことよ？
為義の表情とのギャップがすごすぎｗｗｗｗｗ

せめて来週、朱器台盤だけでも出ないかな？

でも摂関家親子の対立って別に理由ないんじゃ
父親が弟をかわいがるのは最初の方で、頼長に期待してる、という言い方でフォローしてたけどさ
実際のところ、そんな深い考えあって弟ひいきにしてた印象ないというか＜史実の方

>>33
西行に「美しきものが見られましょう」と言われたあと

「翌日から、清盛は金堂と宝塔の再建に一身に打ち込み
館の一角に設けた作業所で、仏師や大工らとともに立ち働いた」

ってノベライズには書いてあるんだけどなぁ…
こういう細かいところのカットが多すぎるのが残念でならない

>>44
内部スタッフの心の声だと思われ
数字が悪いとスタッフもストレス溜まるし
実力ない癖にバックが強くて偉そうしてる役者とかはよくやられる

以前、ある歌手がバックコーラスをやってた時代に
メインソロが下手すぎるとき(多分性格も悪かったのだと思われ）
バックコーラスが示し合わせてわざとソロと外してコーラスしたとか
今だから言える話を言っていたことがある
それ以外にもミューだったと思うが歌がド下手なヤツの時にオケが巻きをかけてた
ガキかよ？バカか？、と思うだろうが、それぐらい皆、内心腹を立ててると言うことでもある

皆、表立って言えない相手にはコソーリ色々やって鬱憤を晴らす
人間が出来ててご挨拶がきっちり出来るヤツだとあまりやられないけどね

大河はとってだしのドラマでなくて、脚本は何ヶ月も先行してる

>>51
断食に切れたんじゃなくて息子を侮蔑されたから切れたんだよ
あそこでははあって頭下げ続けてたらそれこそ親でも男でもない

>>50
この時代は女の子が生まれると喜ぶ時代だからな
外戚でしか出世できないわけだから頼朝以降の実力で地位を勝ち取る武士像とはだいぶ異なる

忠通と忠実の対立は相当根深い。
史実では、忠実の内覧復帰あたり（ドラマだと２話あたり）から揉めてた様子。

９話のノベライズカットシーンの２つめでも、「こんなときばかりは普段は
中の悪い忠実と忠通も意見が合った」みたいな解説有り（璋子と得子に陰口叩く場面）

９話で対立を表す２シーンをカットしたのが問題だな。

貴族政治の時代が終わって
武士の時代がやってくる歴史の流れが
ダイナミックに表現されるんだろうと期待したんだけど
その背景とか地方の経済的成長とか
今までの貴族政治の終焉の理由とか
それを実現した清盛や頼朝の人物像が魅力的に描かれるんじゃないかとか
結構期待したんだけど

東三条院は摂関家の邸宅というか、しばらく前から内裏本体は
火事が多く、ほぼ天皇の都内の内裏、里内裏だよね
即位などの儀式もやっちゃう
他に賀陽院(高陽院)も知ってるけど、まだあるかな？
藤原氏の墓がある本拠宇治では平等院まわりの邸宅に住んでたのかな
三上さんは鳥羽離宮？
メインストリームから外れた祟徳・雅仁は八条くらいの都の南だっけ？
アバンでやってくれればなあ

うーん。それは贔屓の引き倒しでしょう。
ある意味、完璧・完全無欠のドラマなんてないんだから、
だめなところは認めたほうがいいと思うなあ。
そういうことするから、怨念の塊のような、近衛基実厨が出現するんじゃないかｗ

ただ、いろんな意見があるのは当然で、こんな掲示板で、
その通り、悪かったといわせてどうなのかという根本的問題もあるけど、
少なくとも・この部分・だけ・は脚本がまとめられなかったと思うなあ。

>>72
そのへんの２０代の若者ならそうだろうけど
５０代６０代の海千山千の棟梁なら
あそこできれないだろう。
それこそ相手の思うつぼ。
そのくらいの人生経験はあるかと思ったよ。

>>50
> 大河ドラマというのはいつもこんな感じなの

大河ドラマはプロ歴史作家の原作があるのがデフォだったが
ここ三年ほど歴史を知らない脚本家が依頼されてにわか勉強で
やっつけで書くようになり、歴史物語としての醍醐味は
衰退の一途をたどっている

今年はだいたいこの↓パターンで乗り切ろうとしている

1、歴史の流れにかかわる情報は最低限のことをモゴモゴ台詞と
　　高速ナレで流して、一見凝った美術をちらっと映してそれっぽくする
2、時間があまったらとりあえず主人公を喚かせてドメスティックな感情劇にする
3、とりあえずコーンスターチを撒きまくって雰囲気で煙に巻く

主人公が目的意識を持って動いて成長してという普通に盛り上がる話は
ストーリーラインがはっきりしてしまい、モゴモゴごまかせなくなるので
極力避けている

>>51
男色自体に切れたんじゃなくて
あの真面目で大人しそうな息子がそこまでしたのに相手にまんまと利用されただけで
しかも「体まで差し出したのに無駄だったねｗ」と息子の死を嘲笑されたことに切れたんだろ

>>79>>77

西行のハゲの下の豊かさに嫉妬

>>77
もともとその人の持ってる性格とか、欠点とかも、若さや未熟さで許せたりする。
そういうのが10年、20年経ってもやっぱ同じだとなんかもう、醜いって思う。
リアル体験よりｗ

>>50
まあ、大河ドラマってのは多かれ少なかれ「主人公周りでゴタゴタやってるせいで歴史が動いた」的な話だよ。
それが家庭内か歴史上はもっと距離のある人物が降りてきて直接的にやり取りするかの違いはあっても。

>>39
頼盛さんがおっしゃる事は全ていちいちごもっともでワロタｗ

>>77
逆
むしろ忠盛の老いをあらわしてる
年とった方がきれやすい人は多い

>>75
堀河も近衛も在位中住んでいた里内裏の名前から来ているおくり名。
後白河天皇の内裏は高松殿にすると、王者議定で鳥羽院が決めた。

父を乗り越える清盛→○マツケンにとって正念場だっただけに好意的な反応が多く良かった。

平家内紛の危機の収束→○話し合いによる和解より血曼荼羅による解決のほうがよほど納得できた

摂関家の内紛→×養子縁組の解消ということは、養子関係と解消原因(嫡男誕生)があったはず。
しかし、どちらもスルーでは説明不足といわれても仕方ない。
摂関家の人間関係の微妙な変化については短い尺で実に巧妙に描いてきた、
上記の点はそのうちきっと回収されると弁護してきたので残念。

「新・平家物語」では清盛主役だけど忠通頼長の入内競争をがっつりやってたよ。
忠通が「摂関以外の女は立后させない」といって頼長がすねるところまでやってたし。

>>69
でも曼荼羅を坊さんが描いてる時にうしろで墨をすってたりして
手伝ってるのは伝わったよ

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/photo/story13-16.html
この写真集に朱器台盤みたいな物があるからやるでしょう。
（頼長の下ね）美術のがんばりには頭がさがるね。

>>85
きれるほどの年よりでもないだろ
身分社会において権謀術数に数十年揉まれてきた人には見えなかった

>>85
もう自分の命が長くないのが分っていたからかも知れない。
よっぽど公卿になりたかったんだね。あせりを表現していたと思う。

>>91
自分にはみえた
ああ、もうすぐこの人去るな、てなｗ

多子さんはもうちっと美人を・・・

今様シスターズの出番はまだか

清盛はいちいち仰々しいって脚本家のセルフツッコミでしょ

>>70
まず先に脚本でその台詞が有り、バカ正直に松山がその通りに演じているだけ。
不貞腐れて大仰な言動の裏に魅力や大物感を出すのが主役の仕事だが、それをやってない。

「いちいち仰々しい」もそうだけど「うかつにやらかしてはいじいじ落ち込むの繰り返し」みたいな５盛の台詞にもｿｳﾀﾞｿｳﾀﾞとお茶の間が賛同したはず

松ケンの役作りは正しいってことかｗ

朱器台盤についての説明はきちんと入れて欲しいな
説明無いと「なにこの食器？」くらいにしか思われないかもしれないし

いままで描かれてきた忠盛は息子の命を愚弄されても平身低頭できるような人物ではないよ

頼盛や忠正は今後清盛から離れていくんだろうけど
そういうとこだけは納得感ある演技だと思う＞清盛

良かった所
・曼荼羅の大日如来が家盛に似ていた
・主役以外が大河っぽい風格があった

以上

>>95
ガイド本に沿っているから視聴者の声やスタッフの本音を反映したものではないよね。

>>100
武士が虐げられてる設定なのなら
あの程度のことは過去いくらでもあったんじゃないの？
龍馬伝の上士が下士にいってたことなんて
もっとずっと凄かった

義朝が父親に「自分は摂関家につかえているのではない」というのも、なんかガキじみているんだな
藤原忠通はセッショウで頼長は左大臣で、今風に言えば大臣だわな
そういう人たちを毛嫌いしてちゃ、政治なんかできやしない。
摂関家ともうまくやるし、院や上皇ともうまくやる。
こういうとこは、清盛にもいえるが、ちと頭わるすぎでしょ。

>>69
そもそも、今回の大河は季節感や時間経過なんかの表現が異常に下手だと思う

>>69
ドラマの仏像彫ってるのを見物している・・もとい監督しているのがそれでない？ｗ
建物の建築監督みたいなシーンは今のシーズンだと予算節約のために入れにくかったんだろうけど。（いれてもせいぜい材木を運んでいるシーンになっちゃうな）

タイトルロールの順番
�@松山ケンイチ
�A玉木宏
�B松田翔太
�C藤木直人
�D深田恭子
�E三上博史
�F豊原功補
�G金田明夫
�H森田剛

2番目の玉木は2番目が出演条件だったのだろうｗ主演俳優のプライドとして。
3番目が松田翔太というのもねえ。深田恭子より松田が上か？？？
フカキョンは松ケンと同じ事務所なので、事務所のバランスもあるんだろう。
9番目の森田は中盤や後半にピンで登場するより明らかに格下扱い。

来週でトメの中井貴一が退場する。「平清盛」は回想俳優は中盤に連名で
クレジットされてきた。中井は再来週まではトメのままかもしれないが、
それ以降は違う俳優がトメにくる。順送りであれば中村梅雀ということだが…
梅雀の芝居は嫌いじゃないが、大河のトメの俳優じゃないし、家貞はトメの役柄でもない。

ドラマを見ている感じでは鳥羽院の三上博史のトメが落ち着くが、大河初出演だし、
現在主演やトメでガンガン映画やドラマに出演している俳優じゃない。

磯智明は何か不適切なまでに松雪に肩入れしている感じがある。
トメの第一候補は梅雀。第二候補は松雪かもしれない。
しかしそれにしても最悪レベルのトメ。いかに大御所・重鎮が出ていないかの
まさに証左。そもそも中井貴一からしてトメ俳優としては弱かった。
何度も大河のトメをやっていることは知っているが。

>>105
義朝は摂関家に何の恩顧もないじゃん

美福門院派だし

武士は脳筋だから公家より頭悪くて当然

良かった所追加
・秦公春がひょろナヨして気持ち悪い
（もっと端正で真面目なタイプをイメージしていたが良い意味で裏切られた）

頼長がいちいち自分の悪事を説明する必要あるかね？本当に悪い奴は黙ってやるよな

>>100
頼長と一緒にいた秦公春はあれでも強いからね。

忠盛ジーちゃんが怒って殴りかかったら、瞬殺される。

>>67
予告見る限り出てくるんじゃないの
そのために為義が強盗まがいの事をしにいったんだろうし

松ケンの演技は悪くないが、脚本の清盛像に魅力がない
中井貴一が貴族になりあがりたいヤリ手武士、院の落しだねと
言われる清盛を切り札に温存のステージパパに見え
清盛自身が切り開いていく感が無い
周囲に振り回され、受身に見える
深キョンがどうのこうの持ち上げても、なんかなぁ〜

時代考証の人がぶつくさ言っていたようだが
ＮＨＫの言い分は分かるが、それならそもそも、
題材に選ぶ人間違えてるのでは
素直に徳川吉宗やればってカンジだよね
去年の江なんて、嫁ぎ先は華やかだけど歴史的に何をなした人か
作り話すら作れてなかった

>>112
武士はバカと思ってるお人だからしゃーない

武士なんか人とも思ってないし

本当に悪いやつは信西

>>101
忠正はともかく、頼盛は清盛に取り入り、源氏が巻き返したら鬼武者に取り入り、
そう言うやつなんです。

>>105
義朝の中では摂関家はもうオワコンなんだろ
水仙の件でお褒めの言葉もいただいたし、これからは院だ！って思ってるのに
親父がいつまでも摂関家がー摂関家がーってしがみついてるからいらいらしてるんじゃね

>>104
忠盛は実の子でもない清盛ですら平家を危険に晒してまで庇ってきた
自分自身を愚弄されるなら奉納舞でさらし者にされた時みたく耐え続けるんだろうが
身内を（しかも死んだ息子を）愚弄されるのだけは我慢ならなかったんだろう

保元の乱の後、忠通はなんだかんだで忠実を庇って保護してんだな

>>109
だけどドラマの中で義朝が美福門院に接近したり
鳥羽院に近づこうと荘園寄進したりということを何にも描いてないから
(辛うじて水仙話)
摂関家に恩顧がないといわれてもわからん。

>>94
多子はお雛様みたいでまあまあ可愛いかった。
しめこは不細工すぎて泣けた。
しめことの比較のためなら多子はあれで十分。

>>112
ガイド本読んだ時はもっと小物で頭悪そうな印象で脚本家に呆れた。
ヤマコーの演技力でなんとか捻じ伏せた。

頼盛が頼朝に取り入ったんじゃなく
頼朝のラブコールに答えただけ

>>109
源氏はそもそも摂関家の家人だよ
その上で、保身の為に全方位に粉かけてる
だから義朝はおかしい

>>106
>そもそも、今回の大河は季節感や時間経過なんかの表現が異常に下手だと思う

人間関係のエイジングがまったくダメ。
NHK清盛は12歳から31歳まで延々と鳥羽院の身辺警護だけをやってることに
なっている。NHKゴミドラマでは。
鳥羽院と清盛の人間関係はムチャクチャ近かったはず。身分差はそりゃあるが、
20年以上も毎日顔を見合わせていれば、ツーカーの仲といっていい。
そういうものが全く描けないドラマだった。
さすが50年に1度の駄作だ。

>>122
義朝は「私は鳥羽の院に忠誠を誓ってます、」って言ってたじゃん
前の回で
でダメ義が「嫡男のままでいたいなら頼長の護衛しろ」って行って渋々従ってたじゃん

しめこはしこめ

当代一の美女上西門院が美の基準なのだから
二代の后多子はあれでも十分美女なんだよ
・・・多分

>>126
摂関家の家人は摂津源氏だろ

河内源氏は摂関家よりも院だべ

清盛って平安の身分制度をまったく感じないんだよね
忠盛と頼長なんて
同じ会社の部長と取締役みたいなくらいの差しか感じない
取締役が部長に嫌味いって部長がきれるみたいな軽さ

そこで武士の世ガー世を変えないとーといっても
そこまで虐げられてる感もつらい目にあってる感もないので
はやく自分が社長になりたいくらいな重みしか感じない

作品とは直接関係はないのだけど観ていてふと思った。
当時の人物の読み方はどのようにして特定したんだ？
多子がまさるこ…って。

だって実際そこまで虐げられてないし

鳥羽院と義朝の関係
1144年　大庭御厨事件
伊勢神宮領大庭御厨に義朝郎党が相模国目代と共に乱入し狼藉を働く。
義朝に一切お咎め無し。
実は相模国は鳥羽院知行国で相模守は鳥羽院近臣で美福門院に近い人物。
義朝の大暴れも鳥羽院または近臣の了承済みのこと。
この頃から義朝は鳥羽院に接近していた可能性大。

坂東ははやいうちから摂関家→鳥羽院へと勢力がシフトしていたから
義朝もいち早く摂関家→鳥羽院へとシフトしていたものと思われる。

一方その頃為義は摂関家に名簿を差し出してさらなる忠誠を誓ってる。
(そのおかげで官職復帰)

義朝が都に戻ったころから既に親子の路線は違っていたようだが
このことはドラマでは触れず。

このドラマ、本役の出てくるのが早過ぎる。
20歳までは子役で良かった。崇徳だけ子役で
後は本役という不思議な回があった。

今までさんざん武士は公卿になれないって言われてたじゃん
どれだけ貢いでも三位に上がれないって

てかここまで為朝未登場。

>>135
本当はもう完全にダメ義とは決別してるんだよね

>>132
ドラマだと雲の上の人も結構下っ端と気軽にしゃべってくれるから仕方ないねえ。

摂関家に仕えるといってもその摂関が割れてて
義朝は鳥羽院に引き立てられたのはドラマでやってたじゃん
美福門院よりの現関白忠通が氏の長者で頼長と反目が大きくなってる回なんだし
為義が忠実頼長についていることを義朝が危く思っておかしくない
でも、摂関家ってまとめちゃってるからすっきりしない

雅仁の歌がどうしても絶えられずそこでリタイアしちゃいました。

>>96
その脚本を書く前に、顔合わせやら色々あるだろ
そこでの態度や印象が全部台本に反映されるのがアテ書きのオリジナル
主役は他の役より縛りが少ないからモロに反映される

>>137
参議でも公卿扱いなんだよね。四位の参議にしてやれば良かったのにね。

頼長の警護拒否は義朝は先を見る目があるって表現なんだろうけど
摂関家とトラブルになっても庇ってくれるほど
義朝は鳥羽院を取り込めてたのか？
頼長のご機嫌取っても無意味だって未来人はわかってるけど
それを知らない当時の人なんだから、もっと気を付けた方がいいような気も。

ていうか、清盛は院殿上人にもなってないのに、院の殿上に座ってたり、
うろつきまくってるのが問題。
実際は庭先を歩いて、庭先に控えていただろｗ

ドラマで保元の勢力図はちょこちょこ表現されてる
でもなんで、見てる側が頭にはいってないかというと

アバンで図いり解説をやってないからｗ

今日の放送で「王家」が１度もがなかった、本当ですか？？

王家をやめたとか？？

>>141
近衛帝即位とともに、忠通は摂政になった。
今日も「摂政の地位を譲れ」と言われていたが、
帝が元服したから関白が正しいのかもね。

>>125
正確には
平家都落ちの時、都から離れて義仲戦に挑もうと待機していた頼盛に都落ちの連絡が届かない。
　　　　↓
元々宗盛らと上手く行ってなかった頼盛キレル
　　　　↓
頼盛一門離脱を決意し、後白河院に降伏することを八条院を通じて申し入れる。
　　　　↓
八条院の庇護を求めて頼盛都に留まる
　　　　↓
義仲入京後、院の御前会議で頼盛の降伏を認め、官位没収のみの処罰に止める
　　　　↓
義仲と後白河法皇の仲が険悪化した頃頼盛は鎌倉に下向

(『玉葉』『吉記』より)
頼朝を頼ったのは義仲に圧迫されてから

清盛は法皇のおとしだねみたいな捏造をやってまで、平家の内部のドラマを盛り上げる必要ないだろ。
くだらねえ。
去年よりはましかとおもってたが、今年もファンタジー路線でいくのか。
もううんざり。

いい加減昔の大河みたいな硬派なやつやってくれよ。

>>145
ドラマには出てないけど美福門院に荘園寄進して完全に院の与党になってるんだよ、義朝は
一方
ダメ義はそんな義朝の独立志向に危機感感じて、頼長の覚えめでたい義賢を関東に下向させて
義朝の地盤崩そうとしてた

実はもう源氏伝統の内ゲバ始まってる
ドラマだとそれ書くとまた複雑になるから書いてないんじゃね？

殿上人って公式の行事とか天皇のおはします内裏の殿上に上がれる人のことで
院御所はフリーダムなのかと思ってました。

当主が今現在摂関家の家人なんだから
四の五の言わずに従わないと、お家の危機なんだよ
屋敷を放火破壊されんぞ
由良御前の言う事は常に正しい

清盛が屋根上ってるときに来た奴は弟ってのはわかるんだけど
何男で名前が誰かとかわからん。経盛？
このドラマ人多いからテロップいれてくれ。

あと近衛帝って誰だっけ？とか
近衛帝・・・トヴァインと得ちゃんの子で崇徳帝の養子
崇徳帝・・・白河院と璋ちゃんの子でトヴァインの養子
雅仁親王・・・トヴァインと璋ちゃんの子で崇徳帝の異父弟で近衛帝の異母兄

だっけ？自信ないけど？朝廷複雑すぎィ！

>>112
あれで忠盛がブチ切れて「武士は分をわきまえてりゃいい」てなった。
それに清盛が逆らわなければ頼長にとって都合いい展開になったんじゃないの？
清盛さえいなけりゃあの暴露で頼長大勝利だった。

>>153
天皇の内裏の殿上人は「内殿上人」

院の殿上人も「院殿上人」資格が必要。

院殿上人のほうが内殿上人より簡単。
信西は「院殿上人」だし。

清盛は現時点でとちらも不許可。

実際には武士は下級貴族であって貴族の一部
公卿は雲上の人だが

>>133
るびがふってある人もいる、多は訓でまさると発音するから極順当な読み方。
でも実際の読みはよくわかってなくて多くは推測。
徳子ものりこなのかとくしなのかわかってない
一般的に使われてるとくこ（重箱読み）はこの当時まだないから史実とは違うらしい

>>151
過去のものは良くも悪くも美化されるんだよ

>>152
平氏は賄賂贈りまくってるから何かあっても院サイドは庇ってるけど
義朝が摂関家とトラブルおこしても、義朝を庇うぐらいの強い繋がりだったの？

>>151
昔の大河も普通に白河院の落胤なんですけどｗ

>>155
崇徳帝は実質的には白河院と璋ちゃんの子だけど養子じゃなくて鳥羽院の実子ってことになってる

>>158
武士の下級貴族って、明治維新の時の足軽・農民上がりの「勲功華族」
みたいなもんで、「家柄華族」からは、激しく差別されてただろ。

ちなみに「家柄華族」のなかでも、大名華族は公家華族から「地下華族」と
いわれて蔑まれてたがｗ

>>133
とある有名な権威ある学者が
漢和辞典片手に「よし、これにしよう」とインスピレーションで決めた読み名が
一般に普及している。

まれに、当時の文章のなかで諱○子、○の字は○○と読むと記述が残ってる例もある。

>>39
同じく、これがヒットだったｗ
大騒ぎしておいて、今度はうじうじしたりして鬱陶しいとかいうのもｗ
「ちりとてちん」の四草が少し入っているような。

でも前回では３や４に同調はしていなかったし、
２を見る様子からして、１が嫌いというわけではなさそうだ。

それと今回は絵師の人と義清人と摂関トリオが良かった。
それと崇徳院と雅仁も、
しかし、終盤の展開はなんか変だった。肩すかし。

>>157
五位の位になれば自動的に殿上人(内殿上人)になるんじゃないの？

個人的には、憎き平氏に一撃を食らわせた優秀な頼長を関白に！って感じで
話を進めてくるかと思ったけどねえ。

忠実：平氏に一撃食らわせた優秀な頼長を関白にしろ！
忠通：頼長はまだ若いし、若さゆえに処断が峻烈すぎる。。
　　　　（悪左府と呼ばれてる・・とか、頼長没落を予見する感じで）
　　　　まだまだ私と父がささえねば・・
忠実：！・・・先日生まれた己の子供に後を継がせたいのか。
忠通：・・・そのようなことはない。。

こんな感じなら、平氏を持ち上げつつ＋基実なしでもなんとかならん？か。

>>155
家盛とは母が同じと言っていたから忠盛の五男の頼盛
確か史実では彼が亡き家盛に似た頼朝を助ける役目をする

>>160
鳥羽院の荘園を荒らしても許してくれる程度の繋がり
あと
長男の悪源太義平の追討令をもみ消してくれる程度に庇ってもらってる

摂関家とはイザコザ無かったからよくわかんない

ということは近衛帝と崇徳帝は義理の兄弟でもあり義理の親子でもある！？
複雑すぎィ！

>>166
無条件で殿上人になるのは「三位以上の公卿」

五位はアウト。頼長とか忠通とか公卿の家柄の子弟は特別に初めての
任官時から殿上許可がでる。

>>157
内昇殿するには「勅許」が必要。
勅許が無ければ五位以上でも昇殿できない。
中には昇殿できない公卿(主に非参議)もいた。
逆に勅許があれば六位でも昇殿できた(六位蔵人など)

オペラのリゴレットで例えると
マントヴァ公・・・頼長
ジルダ・・・家盛
リゴレット・・・忠盛

今日の忠盛は、初回に出ていた父親に少し似てきていた。

>>163
激しく差別というよりスルー対象だったみたいよ
穢れを気にする上流貴族は武士とは面と向かって接触する機会すら避けてたみたいだし

穢れってのは今で言う「えんがちょ」みたいなもんかな

義朝さんはなあ、東国武士の忠義・忠節的方向でいってみたらどうでしょうか。
三浦の犬は友をも食らうぞ、だっけ？　よく知りませんがｗ　

忠義のためならば、たとえ、父親であっても、弓引く覚悟だって言わせたら。
まだ早いと思うけどね。それに、不満たらたらだけど、頼長の警護はやったんだから、
義朝さんもわかっている設定でしょ。
まあ、源氏シーンはだいたいうまく行ってるから、多分大丈夫よ。

>>174
だから、頼長が武家をいざこざ解消の手先に使ったことが後々効いてくる。

>>173
女心ではなく男心の歌を歌う頼長

>>135
ノベでは、親子で道が分かれた時期をドラマ上、後ろにずらしてるからだと思われ
ドラマではまだ義朝は為義の嫡子扱いになってるようだが
史実では東国に下ったときには既に嫡子ではなかったかもという説もあるっぽいし
そうすると史実では京に戻った時には既に完全に親子で決別してるという説がピッタリ来る

ドラマは源氏も描き方が浅いが摂関家が浅すぎて
あれではこの時代を知らない人には訳が分からないんでは？
清盛ヲタは歴史的なうねりより平家のホームドラマの方が重要らしいが

まちがってＭＶＰのほうに書いてしまったのだが、
曼荼羅に血がダラダラたれてるところは
撮り直しきかないよね？
一発どりだったのか？　それともあれ、拭けば綺麗になるの？

>>152
ノベによれば、ダメ義が義朝の地盤を切り崩させるために義賢を坂東に向かわせるエピが出てくる
その義賢を義朝の長男義平が討つ大蔵合戦もやる

>>181
てことは量産型為朝は出てくるんだな？

平家の三大DQN

和久井映見
松山ケンイチ
豊原功補

>>175
えんがちょは単にそいつを差別して遊んで仲間うちの結束を高めるためのもので本当にそいつが汚いと思ってやってる人は少ない
ところが当時の穢れは宗教観に基づくものだから本当にそいつは穢れててて関われば自分や子孫まで仇を為すと信じられてた
だから高貴な人はなるべく不浄との接触を避けて清浄な結界（御簾の中）で生活してた

>>171
無条件で殿上人は三位以上(公卿）だが、それ以下は院や帝の許しがあればＯＫじゃなかったか？
忠盛は三位以上にはなれなかったが鳥羽院の許しが出て殿上人になってたな

>>165
崇徳兄弟と坊主トリオと摂関トリオ良かった
パーツパーツは光るのに、つながりがスムーズないのがどうも惜しい
それにしても西行の歌をうなずきながら聞き入る盛国は清盛よりはるかに棟梁っぽいｗ
あのぞろっとした紫がかったグレーの長衣がよく似合っていたな西行の中の人。

清盛贔屓だが
平家サイドの話は清盛の出自を起点にした脚色ばかりで食傷してるし
別パートに時間を割いて欲しいと思ってる

>>182
ノベで１８話ぐらいに為朝が九州で活躍してる場面が出てきてた
保元ではもちろん為朝無双が出てくる・・・かなり割愛されてるがｗ

>>183
時忠は別カテゴリーなのか？

>>176
その辺、一応やるみたいだ＞義朝
176の期待している方向ではないようだが、セリフ的にはそういう感じ

そういえば、ＡＡで書かれた保元の乱はなかなか楽しかったよ。
やる男？が崇徳のやつ。

>>184

エンガチョ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%81%E3%83%A7

＞薙刀に結ばれた藤原通憲（信西）の首とそれを見て穢れを防ぐ人々（平治物語絵詞・信西巻）


「人差し指を交差させて汚れを防ぐえんがちょポーズ」を取る人々が確認できるだろう。
つまり、えんがちょは平安時代からあり、「穢れ意識」が一番強かったのも平安時代。

>>113
必殺仕事人　公春

姿勢が綺麗だったな〜。

家盛の弟の人が松重豊にすげー似てるんですけど
特にアゴから口まわり

>>191
璋子がレイ、得子がアスカ、
忠実様がキョン、忠通様がムスカのやつね。

>>176
忠義忠節が出てくるのはもっと後の時代。
東国武士は実はドライ。
自分にメリットがあるうちは主に仕えるけど
メリットないと自分のほうから主を捨てる。

公春は大力の男のはずだったのだが
やさ男だったな

和久井えみのアップがきつかった
時の流れを感じる

>>188
まあ・・・平家物語もあんまり為朝目立ってない気がするしｗ

>>186
＞パーツパーツは光るのに、つながりがスムーズないのがどうも惜しい
それは言えている。
むしろエピソードの関連性や、パーツの整合性に凝りそうな脚本家なのに
今回なんか綻びがあるというかおぼつかないというか。

ちなみに「吾妻鏡」によると
あるときは平氏に仕え、あるときは義仲についた御家人を頼朝がののしる文なんかが載ってるし
遠江国の橘という武士は、平宗盛に仕えていたのに、いつの間にか義経の家来になって
宗盛の処刑の実行者になっていたりする。

>>192
>>175は現代でのえんがちょのことを言ってるんじゃないの？
当時のそれと現代のはだいぶ意味が変わってる、えんがちょを宗教的護法だと思ってやってる子はいないんじゃね

昨日の放送を見て、10年位前のドラマで、和久井映見とフカキョンの姉妹が
男性国語教師を巡って恋の鞘当てしてたのを思い出したのは自分だけかな…
和久井（姉）はもらわれてきた子で、フカキョン（妹）は実子だったから

ラストシーンは崇徳帝の「瀬をはやみ」の歌を、フカキョンとその教師2人でハモってENDだった

「うわぁぁあ！武士菌がうつったよ！エンガチョ！！！」

忠実様が１話で、忠盛の服の穢れをみて、袖で顔を隠してみないように
していた所作が美しかった。

>>186
西行の唱えた歌に説明されずとも反応した盛国（元漁師）と未だに意味わかんね？って顔をする清盛。
蟄居中にも教養は身についていないようだ。

>>201
嫌へども　命のほどは　壱岐の守
美濃尾張をぞ　今は賜る

忠義はたいした価値はないけど、孝は強い時代で
親子の確執が殺し合いになるというのはやっぱかなり強烈

>>200
パーツが光って見えるのも一部の凝った美術や
渋そうな映像の目くらましじゃないか？
天地人みたいなペカペカの映像で各シーン想像してみ
どこもいいとこないぞ

>>189
時忠は桓武平氏で公家平氏じゃん

>>182
ここで思いっきりキャスト発表されてるじゃん
ttp://www9.nhk.or.jp/kiyomori/news/index.html

>>208
個人的にはその映像が曇らせてるわ

>>191
為朝のドズルが似合いすぎだｗ
ソロ門はワロタｗ

>>190　>>196
ありがとうございます。忠義・忠節はまだまだと。源氏が源平戦を制した
一要因くらいに思ってました。生きるか死ぬかになったら、忠節なんていってられん？
で、孝はそれなりに強いと。そういえば、ＡＡ保元の乱で、
為朝が「父殺しは、どういうことになるのでしょうな？」って言うなあ。

しかと結ばれた仲って言ってたけど
家盛はケツ掘られたの？

>>214
先週やられてたじゃん

>>214
そうだよ。最低二回は掘られたな

>>214
あんま考えないようにしてたけど
たぶんそうだと思う

>>186
編集しなおせば、もっと面白くなりそうな・・・

DVD発売時にはカットしたシーンも入れてもらいたい

近衛帝元服、摂政家シーンは見たい


>>214
掘られたっしょ。

鳥羽院が目をつけてた評判の美少年の舞を
四天王寺で見て一目惚れして次の日に
寝所に引き込んだ公方みたく

やっぱりｗ
流石に家族には聞けなかったｗ

うちの母ちゃんが
韓国の時代劇みたいに用語解説を適宜入れて欲しいって

>>205
清盛ってたぶんエベレスト登頂や南極大陸探検の話聞いても感動しない人だろうなと思った。
「登山？疲れるだけでしょ？」「南極？そんなとこいってなにするの？」みたいな奴ｗ

常盤が化粧をして変身していくシーンはかなり良かったと思うなあ。
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/cd/12/01.html
ここでも触れているけど、なかなか魅力的だったぞ。

さて、日付が変わった。視聴率発表の日だｗ
このドラマは日曜・月曜の2度楽しめる。

>>151
さっさと見るのやめればあ？
よく1/4もみたねえ、マゾ？

頼長がミキプルーンの前で家盛が死んだ事を犬死にだと言ったのが気になった

家盛の事気に入ってた癖に、しかも父親の前で犬死に発言は酷すぎだろ

ミキプルーンが激怒して曼陀羅描いてる清盛の所に到着する流れに持って行きたかったからにしても強引過ぎないか？

>>224
頼長は家盛の事を気に入った事は無い
最初から操りやすいとかそそのかしやすいとかそんな感じ
平氏の金も欲しいしこいつの弱み握っとけば便利みたいな感じ

>>224
武士＝犬
武士が死ぬ＝犬が死ぬ＝犬死

それだけ

頼長って敵対する院の近臣勢力とか蔑んでる武士とか、
憎んでる相手をはめて楽しんでたっぽい感じもある

もちろん秦公春みたいに溺愛してた場合もあるけど

>>224
先週、頼長が家盛になんでおまえを引き立ててやったかって語ってたでしょ。
もう一回先週のを見てみよう。
頼長は基本武士のことなど見下してる。

平安時代の日本の仏教勢力と現代迄続いてるキリスト教は柄悪過ぎるんだよなあ。

平清盛は誰が一番良い？
1松山ケンイチ
2仲代達矢
3渡哲也

>>223
まあ、見てなくても書けるような文章だけどな
言いたいだけなんだろ可哀想に

>>213
草燃えるみてごらんよ
源氏のうきっぷりがせつないから
頼朝がなんかいっても、しら〜とふてぶてしく無視する御家人集団がすごかったｗ
ぶえーぶえーとうるさいのもいたし
梶原はびしっと御家人に対しない頼朝に失望したりしてさ

気に入ったとか言ってたような気がしたのは気のせいか…

じゃあ、父親の前で犬死に発言したのは？
わざわざ平氏の棟梁に喧嘩売ることないじゃまいか

>>231
まんま、成り上がりの平家の棟梁をギャフンといわせたかった行動かと。

相手への嫌悪が男色の関係に発展していくパターンが割と
多いよね＜頼長
「成り上がり」の家成一家だとか、寵愛をいいことに居丈高にふるまう父の愛人だとか

白河院と「しかと結ばれた仲」であった忠盛があんなに怒るのが違和感

>>224
「公卿になれると思って美福門院にコビ売ってチョーシ乗ってんじゃないよ」のイヤミっしょ

とにかく面白いので、視聴率が悪いのはもったいない。
物語がある程度進んでる状態で、どうやって知り合いに薦めよう。
保元の乱をモリモリとゴリ押しするしか思いつかない。

>>224
頼長は家盛のことを本当にきにいってたわけじゃなくて
気に入った振りしてただけだからでは？
このドラマの頼長は平氏が嫌いだから
ああやって忠盛に屈辱感を味あわせたかったんだと思う

ダイジェストでは、呈子の入内で目立った忠通（と得子）に怒った腹いせに
忠盛にあたった感じだったな。

家盛のふがいなさに憤慨する男のほうが、いままでの彼の姿からは納得できるんだけど＞忠盛

>>231
頼長が家盛を手篭めにしたのは利用するためだったし、
身分低い者や武士を終始一貫徹底的に軽蔑しているから、愛情など持ちようもない。
犬死発言はいらざる挑発で、そういう驕慢さと嗜虐趣味が人心を離れさせ、
結局は失脚、親からも見捨てられての惨めな敗死。
悲惨な最期が自業自得と納得させるための複線ではないかと。

>>234
男色の事じゃなくて
「平氏を分裂させようと煽って掘ってその気にさせたら
自分が何をしてるか気が付いて氏によったｗｗバカスｗｗｗ」って所じゃねｗ

>>226-227
詳しくありがとう
頼長さんマジ外道だな
当時の貴族とはみんなそんなもんなのか…
ホント、武士が番犬扱いだな


>>232
なるほど、納得した

>>231
そもそも頼長が家盛をたぶらかしたのは台頭する平氏を潰したかったから。
貴族と同等になろうとする野犬を追い払いたかった。
親父にはダメ押しの一撃。

みんな優しいな〜

>>240
そうそう。「あの兄さえいなければ」っていうのも、頼長の代弁してる
わけじゃなく自分の心情を言ってるだけだしな。自分の兄は偉いから
面と向かっていえないから。

今日もガイドの感じだと、兄と得子への鬱憤を偶然その場にいた忠盛に
当てただけぽかった。

私は、忠盛が頼長から嫌みを言われたあとブチ切れて、頼長にキックをくらわせて出世の道が絶たれるのではないかと想像していたら、まさかの清盛投げw

確か近衛天皇の后を藤原忠道の娘と藤原頼長の養女にするかで迷って頼長の養女を后になろうとした矢先に近衛天皇死んじゃったから忠通が呪ったとかどうかで保元の乱は始まったと思う。

この後は保元の乱だから崇徳上皇を影で操る信西入道が注目かな。

>>240
ほのめかしてたね
思わずニヤリ

どうやら脚本家と制作者が仲違いをはじめた。
仲違いというより、王家の犬（藤本有紀）が王家（磯智明）に噛み付いたの構図だがｗ

頼盛「どうも兄上はやることがいちいち仰々しい」

脚本家の藤本有紀は、自分の脚本が拙劣なので主人公清盛が魅力的でない
との批判に耐え切れなくなり、言い訳をはじめた。
まず一義的には、清盛のキャラクターは私（藤本）が拙劣なのでこうなったのではなく、
意図的に計算されて設定されたものだと言っている。
二義的には、これが本当に言いたかったことだろうが、清盛のキャラクターは
脚本家である私自身も仰々しいと思っていると藤本は主張している。

藤本の主張を単刀直入に言えば、主人公清盛のキャラクターは私自身も不本意だが、
NHKにそう描けと言われたので仕方なくそうしていると語っているのだ。
頼盛の口を介して藤本はそう語った。

磯智明本人はデリカシーゼロなので気がついていないだろうが、明らかに
藤本は磯批判を開始したということ。

頼長の嫌味の場面は
家貞が庭で悲しんでて可哀想だった
あそこに尾美としのりがいたら憤死してたかも

まぁ、今年の大河の脚本が下手だとレスしてる奴にドラマっつーか作劇を語る視覚も資格もないのは確かだけどな。
演出や編集でカットされるのは瑣末な部分で、45分のドラマとして何を見せたいのかは揺るぎない。
そこに何話も前の小ネタが絡んで来るんだから、まさに大河ドラマっつーか長編小説の造りだよね。
見て楽しんでるものが勝ち。

いいドラマだと思うけどね
他人の好みにどうこうは言わないけど、歴史大好き塾講師の俺は好きだな

>>248
みのほどを知らぬものはろくな死に方しないみたいな事言ってて
おまえがいうなｗｗみたいな

鳥羽院が崇徳を嫌う理由はあれだけしつこく説明したくせに、
大した説明なく「頼長に摂政を譲れ」だの言われる忠通が可哀想
っていうか摂関家描写が本当におざなり

清盛とこなんて「微妙な心境」をどんだけ引っ張るのかというくらい
引張り和久井映見なんて３０年も苦しんでる間に普通は解決してるだろ
ということを３０年近くひっぱてる設定をしつこく描写。

それに対し摂関家って・・・

>>253
頼長だって保元の乱であれ程に鎮西八郎為朝が夜襲掛けろといって掛けずに逆に夜襲掛けられて破れて最期は父忠実に見捨てられて流れ矢が元で死ぬもんなあ。
死亡フラグ立ったんだよね。今回

>>236
自分は今までの録画焼いて見せたｗ

>>253
このドラマ「おまえがゆーなｗｗｗ」なセリフ多いよね
わざとだろうけど楽しんでる

王家と摂関家だと摂関家は言い方悪いが雑魚敵だからじゃないの？
このドラマでは
だからまあ、内部分裂してんなってのがわかればおｋという感じ
鳥羽と崇徳の話は今後も後白河も絡んでドラマの最後までひっぱる事になるけどさ

>>143
覆面脚本家が出てこれるはずがない

頼長の最期はまさに犬死そのもの。
担いだ崇徳からは軽蔑され、親兄弟からは見捨てられ、地位も名誉もすべてを失い苦しみぬいて死ぬ。
そう思えば「おまえがいうなｗｗｗ」だな。
山本は楽しんで演じていると思う。画面から伝わってくる。悪役ぶりに迷いが無くて気持ちいい。

>>258
考証２，脚本の藤本と会った話ついってたよ
現場には顔出ししてるらしい

＞王家と摂関家だと摂関家は言い方悪いが雑魚敵だからじゃないの？

保元の乱を起こしたのは誰か知ってるよね？

頼長の死は全然犬死じゃないよ。
保元の乱という有名な戦いを起こしたし、摂関家を没落させたわけで。
すごく意味のある死に方。

犬死というのはなんのいみもない雑魚の死に方でしょ。
惨めな死に方というわけじゃなく。

>>249
俺は誰だ！→誰でもよーい！
俺がアフォな脱獄させたから一門に大変な迷惑を・・・

とか
最初から厨二行動を自虐的に笑う展開多かったわけだが

摂関家なんてドラマ的には余計なのよ。
権力構造が複雑すぎて、平氏の敵が誰なのかはっきりしない。
主人公の倒すべき相手は朝廷なのか源氏なのか摂関家なのか？
ドラマとしてはラスボスをどれかに設定しないと「軸がブレ」る。

このドラマは源氏、義朝を最大のライバルと設定していると思われるので、朝廷&摂関家は掻き回し役なんだよね。
だからヤマコー頼長に突出したキャラクターを与えて摂関家を背負わせてる。
こいつを倒せば障害クリア、みたいな。

いやーNHKもこの視聴率至上主義の中でよくもこんな構成の大河を放送してるよ。
「視聴者はバカばっかりではない筈だ！」って信じてくれてるんだろうな…。

>>242
外道なのはあくまでドラマ上の設定だよ。

頼長に悪いイメージがあるのは、
日記等を残している公家に嫌われていた為。

頼長という人は、日食の際に、格子を下して引籠っている貴族を嘲り
「日月星宿を信ぜず」と言い切り、平然と外に出ていたような人。
要するに、迷信を信じたり、歌ばかり詠んでいるような公家を愚か者・怠け者扱いし、
自分は読書に励み、真面目に公務をし、間違いと思ったら正面から攻撃する。
そんな堅物。それゆえ、「よきように」と遊興を好む公家から嫌われた。

死後に「宇治悪左府」として怨霊になった訳だけど、
怨霊を怖がるのは「後ろめたさ」が原因なので、
むしろ、頼長は善人といえる人物だったのではないかと思う。

むしろさ、史実上は雑魚であるところの平家の存在をアゲアゲにするため
摂関家は存在を消されてる感じ。

前田利家で、前田利家より上官の重臣たちの存在を意図的になくして、
信長の第一の家臣みたいに演出してたのと同じ方法だな。

>>261
保元の乱は楽しみにしてるが
保元の乱の（ドラマ的）主役は
為朝と為義じゃないかな？？

頼長は「平清盛」というドラマのラスボスではないし
物語途中退場の中ボスって位置づけじゃね？

ドラマの摂政家は好きだからカットされたシーンとかは見たいけどね

＞保元の乱の（ドラマ的）主役は為朝と為義じゃないかな？？

それはないわｗ

堀部忠通があまりに役不足すぎてまったくダメ。
怒りの演技が増えてから特に、セリフ回しに平安の匂いがない。
現代劇のよう。
制作者・脚本家・俳優の共同責任だが、人物造形があまりに薄っぺらい。
忠通は頭が悪く、視野が狭く、またキャパも小さい人物にされてしまった。
しかも非人間的な感じ。山本耕史は悪党という点では非人間的だが、
人物造形にふくらみがある。人物造形がクリエイティブで大きい。

結局王家や摂関家や後白河の乳人の信西のいうなりに動くしかなかった
武士の平家とか源氏が保元の乱の主役とか、さすがにネタだと思うけど。

>>265
遅刻した部下の家を燃やして破壊したり
恩赦で釈放された犯罪者を、公春使って「天に代わっておしおきｺﾛｽ！」やったり、
他人の出欠には厳しいのに、自分は公春が死んだら3ヶ月も公務を休んだり・・・。

自分ルールな人ってイメージ

まあ堀部をキャストにした段階で、忠通がああなる予定だったんだろうな。
もうちょっとちゃんと描写する気なら、まともな俳優入れてただろうし。
ピンクレにすらならない役者は駄目。

>>268
映像的な主役って意味だぉｗ

自分の中の楽しみ度でもある

>>269
何で「役不足」やねん？演じ甲斐のある重要な役やんか。

摂関家没落させちゃったんだったら
そうしたくなかったはずの頼長の死は
犬死なんじゃないの

>>264
歴史ドラマを見たことがない人か・・・

昨日の味方は今日の敵
椅子取り合戦だから上に行くほど味方が全部敵になって孤独になる

このドラマでも共通の敵がいたときは味方だった連中が
共通の敵を倒した後は、今度が互いが敵味方になって争う
これが権力闘争の一般的な構図

残念ながら今年は大河ドラマ「平家」であって「藤原摂関家」ではないのでねｗ

保元の乱も多分このドラマでは崇徳と後白河（信西）に重点おいて描かれるんでは
あとは源氏と平氏の親子叔父甥の分裂の話
その方がこのドラマにとっては重要ポイントだし
摂関家は50話のうち物語半ばであまり関係なくなるから
そんなに時間さいてもね・・・
王家は最後まで関係あるだろうけど

>>269
役不足は間違い
正しくは力不足

>>275
犬死を辞書でひいてごらん。
頼長は石田三成的でしょ。石田三成の死に方は犬死とはいわないんだよ。

>>274
堀部圭亮が役不足だと言っている。

信西が活躍しはじめてからだよ
今のいい子ぶりがかわいい

>>265と>>271でハドリアヌス帝を連想した

>>281
>>279

でもそれにしては、忠実や頼長にはいいキャスト入れてるから、
忠通が浮くんだよね。特に忠実役の國村隼って清盛に出てる中で
一番演技上手いんじゃないの。勿体無い。

>>285
1話のイヤミっぷりは最高にイカしてたｗ

当然武士が主役の保元の乱がみたいよ

摂関家と天皇上皇の争いでも
結局武力がなきゃ何も出来ないって知らしめるため

>>285
たしかに國村隼が平治の乱後に出なくなるのはもったいない
忠通役、山本や國村に匹敵するいいキャストを当てるとしたら誰が適当だろ？

堀部いいじゃん
自分はわくわくするぞ
今日は堀部とあの絵師がかっこよかった

そもそも身分の低いものが死ぬ場合、どんな死に方でも犬死とは言わないんだよ。
身分の低い武士（＝番犬）が死ぬと犬死というだけで。

だって頼長、死んでから祟りが怖くて、「贈正一位太政大臣」贈られてるし。

じゃあ頼長は保元の乱を引き起こし
摂関家を没落させた功労者で
最後首に矢があたって死んじゃったけど犬死じゃないよ！
てことでｗ

>>288
訂正。保元の乱。

>>288
椎名桔平とか堤真一が予想されてた気がするな。

×身分の低いものが死ぬ場合、どんな死に方でも犬死とは言わないんだよ。
○身分の高いものが死ぬ場合、どんな死に方でも犬死とは言わないんだよ。

>>293
椎名桔平、見たかったな
ただ鉄漿と化粧が似合うだろうかｗ

あらすじさんまだかな。

堀部、出番が少なかったときは良かったけど
このところ國村と山本に完全に負けてるのが少々残念
家成も最初の頃は結構良いかもと思ったが、回を重ねるとやっぱりちょっと残念
どちらも下手とは言わないが、人物造形がちょっとワンパで浅いから存在感に欠ける
サダヲもちょっとやばそうで危惧してる・・・結構好きなだけに

清盛一家の子孫は、ほとんど溺れ死ぬか首ちょん切られて死ぬけど、
別に犬死って言わないだろ？

だって公卿になってから死んだもんね。。

>>294
時代は後になるが，嘉吉の変のとき，「将軍犬死」と言われていた。

このスレみたあと時宗スレいくとなんかしみじみする
わずか100年でここまで変わるのか〜　てさ
清盛たちの武士の苦闘をみるのも感慨深い
君らの生き様はむだではないぞ

そのあとさらに太平記スレいくと１００年たってまた元にもど・・らない・・な
という気分になるしｗ

>>293
公家役なら椎名や堤より佐々木蔵之介の方が似合いそうだ

>>296
だんだん登場時間が遅くなってるようなｗ
前回は1時33分だったが、もう少し待ってみるか

今回は散漫としているから
書くのが難しいだろうな

>>288
昨日も書き込んだが。

忠実 - 近藤正臣
忠通 - 高橋克実
頼長 - 山本耕史据え置き

このキャスティングは現在の制作統括・脚本を前提にしたものでは非ず。
近衛基実が生まれたさい、高橋克実忠通が泣きながら抱きしめる映像が
欲しかった。その映像が摂政・関白を死守する忠通の原動力だとわかれば、
保元の乱の構造がわかりやすくなった。

あらすじさんにプレッシャーかけるなｗ
別に金曜でもいいやん

最近大作だから、夜8時の放送終わってから、ずっと画面に向かって一生懸命
執筆されてるんだろうか・・・とか勝手に想像してたｗ＞あらすじさん
今日もお待ちしておりまする

信西の死に方も、穴に埋まって筒出して息してるところを発見されて
首をちょん切られるという頼長以上の死にざまだが、あそこまでいろいろ
やった身分だから犬死には見えない。

でも、頼長が忠実のところに逃げた時、忠実が
「誇り高い摂関家のしかも氏の長者ともあろうものが武者の放った
流れ矢などに当たるわけがない。おまえは私の息子じゃないから消えろ」
って追い返すんだよね。確かに摂関家のものには相応しくない死に方で
あるのだろう。

ところで辞書に「犬死は身分が低い場合にのみ使う」なんてあったっけ
頼長は犬死じゃないなら無駄死になら合ってるんじゃない

＞武者の放った流れ矢などに当たるわけがない

パパさん、そんな一番頼長にはこたえる言い方しなくても(ﾉД`)

goo辞書
いぬ‐じに【犬死に】
［名］(スル)何の役にも立たない死に方をすること。徒死。むだじに。「志半ばで斃(たお)れた彼を―させるな」

近藤正臣さんなら老後の清盛とかによさそう。

「さすが武士の子。見事な犬死じゃ」という台詞なんだから、
武士の子だから犬死というそれだけの話しでしょ。

４話で忠通のカット台詞に「犬に人格があると申すか、ほっほっ」て
台詞がカットされたが、摂関兄弟は武士＝犬だと何度も繰り返す設定だからね。

あらすじさん。
前ページのこの人じゃないの？すげー傑作だったけど

391 ：日曜8時の名無しさん：2012/04/15(日) 19:22:44.97 ID:qTsSJpI+

てか、現代の我々が頼長さんの死を
「犬死だったね可哀想」と表現することには何の問題もないんじゃ・・・
室町時代に将軍犬死という言葉があるのなら尚更
犬死じゃない、意味のある死だったという議論はともかくとしてｗ

>>309
で、追い返した後、後悔して号泣するんだよ。
摂関家の誇り＞＞＞私情なツンデレだから許してやって。

頼長は自分もあんまり犬死にという感じはしないんだな

ただ、無様な死だな、というか

>>316
かもしれないなー

>>313
全然違う。あらすじさんのはすごく面白い。

頼長が保元の乱を起こしたから摂関家は衰退したけど、
あそこで頼長に生き残られてたら摂関家は困っただろうから
ま、死んでよかった的なね。忠実が泣きながら拒絶するところは
保元の乱でも美しい場面の一つだし。

あらすじさんの本当の面白さを知らぬとは

>>313
いやいやその方には申し訳ないが全然違う。
PC消した直後に入稿されたらちょっと悔しいから、あと15分様子見る

お前らはハードルさんだな

先週の続きからの〜清盛六転び七起き

平氏サイド
六波羅の忠盛邸には、維綱が嗚咽をあげる中、冷たくなった家盛が横たえられていた。宗子は息子の変わり果てた姿に
縋り付いて泣き叫ぶ。清盛が家盛に近づこうとすると、宗子はその手を般若の貌で撥ね付けた。ショックを受ける清盛に、
とうとう堪忍袋の緒という緒が皆々切れた忠正オジキが激昂し、清盛を投げ飛ばした〔1回目〕。ｵﾏｴが一門の災いじゃ、
家盛の代わりにｵﾏｴが死ねばよかったんじゃー!!と激しく責められる。と、維綱は家盛を弔うためやおら髻を切って出家。
清盛はもう絶句する以外何もできなかった。雨の中屋根に上って抜け殻になっていると、家盛の同母弟・頼盛が訪れる。
俺実はｱﾝﾀの事苦手なんｽよ〜でっかい声でなんかやらかしちゃー後でｳｼﾞｳｼﾞ悩むとかﾏｼﾞ引くし、正直氏ねとか思っ(ryと
ぶっちゃける意外と肝の太い頼盛だったが、家盛兄貴が落馬の寸前に、兄上…と呟いた事を打ち明けた。
やがて鳥羽法皇の御所に参じた忠盛と、いい加減お櫛を何とかしろな清盛は、法皇より高野山で宝塔再建を打診される。
鳥羽法皇は息子を亡くしたばかりの忠盛を案じるが、逆に忠盛は法皇に変わらぬ忠義を見せ、清盛を名代にと野心高く出る。
そんな名代で大丈夫か清盛は、高野山の宝塔再建地を下見に。こりゃ数年がかりだわ…とぼやいていると、ぁゃιぃ坊主が
現れた。斧を持っていたので威嚇すると、なんとかつての佐藤義清がﾂﾙｯとなった西行であった。墨染めの衣がﾎﾞﾛﾎﾞﾛな
かつてのｲｹﾒﾝだったが、歌大好きロマンティックが止まらないのは変わっていないようで、はるばる陸奥は衣川まで赴き、
ｸｿ寒い中震えながら詠んできた(西行専用字幕ON)という。相変わらずじゃねーかとﾆﾔﾆﾔしていた清盛だったが、
いきなり西行ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞのおなご達が突撃してきて清盛は投げ飛ばされた〔2回目〕。とんだ生臭坊主である。
一方、清盛邸では、まだ居るのかよ平安ゆとり時忠が、時子姉ちゃんにｲﾔﾐをほざいていた。しかし時子はずっと一緒だっちゃと
健気に言い放つのだった。
宝塔再建を一門の志と息巻く忠盛に、忠正オジキは名代清盛に不服だったが、家貞は棟梁の張り詰めた勁さを心配していた。
覇気がない清盛は信西が連れてきた神絵師(雅仁推しﾒﾝ)の常明の仏像画を見て金堂に奉納する曼荼羅を頼んだ。
家盛の一周忌を控え、清盛が忠盛邸を訪れると、宗子が忠盛に例の鹿角を差し出していた。宗子は悔しさのあまりその角を
粉砕して号泣。それでもなお忠盛は動じない。清盛は義理のｶｰﾁｬﾝには触るなと言われ、オジキに氏ねと言われ、身も心も
消し炭寸前で、宝塔図を火にくべていた。西行は、そういう時は何か細かい仕事とかで一心不乱になると逆にいいよ的なアドバイス。
しかし忠盛が、美福門院頂きました得子から、公卿にしちゃるとお墨付きをいただいてｳｷｳｷしているところで、頼長とその寵臣
秦公春に出くわし事態は急変。頼長はあっさり先週のネタバレをしてしまったのである。忠盛はついぞﾌﾞﾁ切れた。
曼荼羅を描いている常明とそれに懐く清盛の許へ押しかけ、止めろと怒鳴った。武士であっても立身出世の為、お上に媚び
へつらい、一門に忍耐を強いてきた…だが俺はもう駄目ﾎﾟ…とヤケになる忠盛だったが、清盛は無視。聞いてんのかと
清盛を投げ飛ばした〔×3回で6回目〕が、清盛は額から流れ出る血を掌に取り、大日如来の唇を入れる。
血染めの如来に、家盛の何かが下りてきたのか、宗子は優しく微笑んだ。
ﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝで書家が箒みたいな筆で力いっぱい書いたとか…そんな感じが感動しちゃった系のｱﾚだ…多分。

摂関家サイド
藤原の兄忠通と藤原の弟頼長の仲の悪さが激化。まずは頼長が元服したばかりの近衛帝に嫡室の姪で養女の多子(ﾏｻﾙｺ)を
入内させる。忠通も嫡室の姪を養女にした呈子(ｼﾒｺ)を同じく入内させようと画策。市井の娘、常盤を雑仕女にスカウトして
麻呂メイクさせるという超強引技までも使う。そして頼長は作戦なのかぐう畜なのか、忠盛に盛大なネタバレ。強気な…。

朝廷サイド
鳥羽法皇相変わらず強気・得子国母様は最強レベルに。忘れられた崇徳上皇(ひま態)と雅仁親王が御所で同居中。
政から遠いところで暇浸し中な崇徳上皇と雅仁親王だったが、えー帝になったら今様詠えないじゃんwwやだねwと
ﾊﾞｶﾀﾚは相変わらずであった。この兄弟の趣味が一緒だったら…暇なりにまだ良かったかもしれない。

源氏サイド
為義と義朝の親子仲もますます険悪に。義朝は路上でスカウトされてた常盤とﾌﾗｸﾞを立てていた。
しかしラスト、為義と一族郎党が東三条の邸宅を夜襲。誰の家で す か　

おまけ　父上ー　今週と来週の金曜ロードSHOWを待たずしていかないで下されー

きた！

きたでござる！　乙でござる！

>>323
毎回力作乙！

>>323
あらすじさんいつも超乙！


投げ飛ばされた回数www

>>323
・・・15分延長の賭けに勝ったｗ待ってました乙！
＞今週と来週の金曜ロードSHOW
「『GANTZ』を見て死ね」ってことでｗ

毎度実に乙華麗

あらすじさんいつもありがとう…
ささ、ゆっくり寝て下され

ケツ掘られたくらいで死ぬのか？

西行のアドバイスそれでいいのかｗ
崇徳院のひま態と清盛６転にﾜﾗﾀ

あらすじさんの細かい情報はなにげに勉強になるな〜乙

>>323
時子かわいいっちゃw

6回www

>>321
おきててよかったなｗ

　<=( ´∀｀) 　
　（　　　　） 　朝鮮人は宇宙一ニダ
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ


　 Λ＿Λ　　　　
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。

>>323
おお，乙。

>時子はずっと一緒だっちゃと健気に言い放つ
時子=ラムちゃん，清盛=諸星あたる か。何かわからんが面白い。

雑仕女って、おまる洗ったりする係なんじゃないの？

ぁゃιぃ坊主ｗ
逆にいいよ的なｗｗ

>>311
明日徹子の部屋に
もう三分の一は郡上八幡の別宅で釣り三昧とか
もう７０歳だとは思わんかった

情緒不安定な母ちゃんが怖かった

>>323
今日も乙です！
同じく投げ飛ばされたカウントに糞笑いましたｗ
今日はよー投げられとったんだな・・・

今までで一番長文じゃないですか？
ドラマの内容と同じくすごいボリュームで読み応えありました

やっぱりシナリオに無理が多すぎる。
家盛が兄上と言いながら落馬するところから始まり、
曼荼羅の前に一門の主要人物がそろって和解とか。
あまりの安易さにどうしても白ける。

一門がシーンごとに集まりすぎなんだよ。
最後、曼荼羅のところで1回だけだったら
特に気にならなかったかもね。

>>342
そーだねー　シリアスなサザエさん一家みたい…

忠盛がホモ長をﾊﾞｯｻﾘやってくれてたら視聴率もウナギ登りなのに

今回オープニング前はおおー！今日は面白くなる―！
と思ったが
なんかオープニングから気持ちが繋がらなかったというか
西行に会ってすぐに清盛笑ってるし、あそこら辺の演出なんとかならんかったのか
せっかく盛り上がりそうな回なのに、ぶつ切りな感じがした
例えば、塞ぎこんでた清盛が、家森の最後の言葉を聞いて、奮起する様を
最初に描くとかすれば、まだ気持ちが繋がるのに
視聴率の事で現場の士気が低下した頃だったのか？
あと、藤原摂関家で兄弟の争いとか初めて聞いたんだがｗ
前回にでも、そういうエピ入れて欲しかった

>>346
こんな反国ドラマ、最初から見る必要なかったってことだよ。
今気づいて良かった。このドラマを見ていると神罰が下る。

え・・まさか次週いきなりタダ盛りさん死んじゃうの？
もう藤本は伏線っていう言葉忘れちゃったのかな
てかここまで毎週急に人が生まれたり死んだりしてるとなるともはや
あえてちりとてとは違うアプローチをしてるようにしか見えないな
そしてそれがことごとく失敗しているという

清盛の朝鮮人顔には我慢ならんわ

宗子は小さい奴だな
覚悟の上で結婚したくせに
やはり、子供の頃木から落ちた時に
清盛に言った言葉が心の底からの本心だったんだな
女の醜さ満開だったな
時子を見習え

しかし清盛の「私は家盛の兄です」の迫力で、問題解決はちょっとご都合主義だったかな
もっとやりようなかったんかい

例えばホモの話を忠盛にではなく、清盛にして
清盛は頼長を切ろうとするが、鱸丸に止められ
そこで家盛りの無念を晴らす為にものし上がってやる！と覚醒とかさ
どうせマンガちっくなんだし
その覚悟の証の、血の曼荼羅という風に持って行ったほうがまとまりがある

反日糞ドラマ。

脚本とかプロデューサーは、日本人じゃないだろ。
北朝鮮にでも行って、金マンセードラマでも作ってろ。

　<=( ´∀｀) 　
　（　　　　） 　朝鮮人は宇宙一ニダ
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ


　 Λ＿Λ　　　　
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。

演出の柴田もチョンだろ
感覚がおかしい

史実なのでネタバレじゃないよ

・忠正は清盛が棟梁になってから小言控え目になる
・保元の乱の際は、清盛に反発した頼盛を諌め家を守るためあえて上皇側に加勢
・死罪が決まった後はためらう清盛を促し自分を切らせた

・保元の乱の後始末の際、義朝は死罪の為義に「わしを切れ」と言われるが切れない
・結局鎌田政清が為義を切る
・通清は為朝から狙われた政清をかばって死ぬ

拡散するなよ！絶対するなよｗｗｗ！

史実なのでネタバレじゃないよ

・鳥羽院は近衛帝の死後、自らのふるまいに後悔して崇徳を皇位に戻そうとするが、
　反発され結局雅仁が即位。
・雅仁の真意を知り即位を取り消そうとするが「ここはわしの世じゃ」と一蹴される。
・鳥羽と崇徳はお互い仲直りしようとするが結局すれ違って実現せず

>>350
> 宗子は小さい奴だな

　小さいというか、分裂気味だな。
　しかもセリフだけで「一門は嵐の中」「一門は固まっている」と言うスジになる。
　中の人は演じるのが大変だ。

もしかして視聴率問題で書き直しとか
様々な影響で迷走し始まったのか？
粗はあれども、前回までは概ね面白く見てきただけに今回は残念

>>350
こういう喪男にはドラマ観て欲しくないな

明子と時子の関係
舞子と宗子の関係
清盛と明子の関係と現在の想い
忠盛と舞子の関係と（ｒ

まるで理解できていない
喪男と云うより池沼？

>>350
息子を清盛の下の身分にする覚悟はできてても
息子が早死にする覚悟はできてなかったんだろ

まだ若い子供に先立たれた母のショックは大きいぞ

>>323
平氏サイドがけっこうなシリアスでしたね。
家盛の死は重要なターニングポイント
なのかな？

忠実の忠通への台詞で、頼長との養子縁組を反故にした件が
ポロッとあったような気がするんだけど、これまでに忠通が後継者に恵まれず
弟を養子にしていた件をちゃんと出していたっけ？
一度くらい出していたところでこれでは摂関家に関心が深い人以外、
内紛の理由とかさっぱりわからないと思うんだが…

>>350
人の心はそんなに単純じゃないんだよ
忠正おじが清盛の息子たちにやさしくしてくれたのも
本心なんだよ

>>361
そこは省略したみたいだよ。

兄と弟は仲が悪いのかと思ったらそうでもなかったのに
いつの間にか仲が悪くなったので
唐突感じは否めなかった。
けど、そこをやると視聴者が飽きてますます離れてしまうと判断した。

忠盛も完全無欠じゃないからな。頼長が死んだ家盛を愚弄して怒るのもありだろう。

頼長が平家の恨みを買ったため、後で射抜かれて死ぬんだな。

家盛は仲が良かった清盛と喧嘩っていうか自分がふっかけてそのまま和解出来ないまま
逝ってしまったから、無念だったろうね、清盛もそうだと思うけど
平家の兄弟はみんな仲良いのに源氏は殺し合ったりして対照的

清盛の場合、家盛以外の弟とは全員微妙だと思うんだ。
時子の弟はあんなだし。

仲良さそうには見えないよね
先週3と4から散々な言われようだったし

ドラマ的な脚色でホモ長の命を奪うは清盛の放った矢になるのかな？
それとも忠正が実は可愛がってた甥の復讐の機会を狙っていて逃走中に狙撃しるとか

>>265>>283
法皇が目をつけた男でも容赦なく食う頼長　マジ鬼畜ｗ

1147年9月12日
鳥羽　「四天王寺にスゲー美少年がいるから面つけないで舞わせるわ」
頼長　（まったくこのイケメン好きめ…）
鳥羽　「噂の美少年はこの中にいね〜か〜？？」
公方　「はぁ〜い♪僕でぇ〜〜す♪」
鳥羽＆頼長　「ウホッ♪いい男♪」

1147年9月13日
鳥羽　「坊さんの説教マジ感動（泣）　念仏所に行ってくる」
頼長　「チャーンス♪公方を呼んじゃえ！合体！！」

1147年9月14日
頼長　「今夜も公方と合体！」


>>366
５盛なんか今後の頭痛の種だろｗ

頼長の忠盛いじめはなんか釈然としなかったな
頼長としては平氏を味方にすることで家盛をひきたててたわけで、
わざわざ好き好んで父親を侮辱して敵をふやすのもアホくさい。
ただ忠盛にぶちきらせてそれを清盛が納めるというシーンをつくりたいが
ために、無理やりはめ込んだ不自然さ

>>366
清盛は正妻は愛する対象。(時子と再婚時も「惚れればよい」とまず惚れる必要前提)

義朝は正妻は利用する対象。

こんなところも対照的だな。

>>369
今わの際に忠盛から真相を聞いた宗子が狙撃

>>367
経盛　母頼長の側室の姉妹。その姉妹が頼長の子を生む　→保元で頼長についていた可能性あり。
教盛　母待賢門院女房でなおかつ忠実の姪。保元でどっちに付くかわからなかった。
頼盛　母忠盛正室宗子。母が重仁親王の乳母をしていた縁で保元では崇徳方につく可能性濃厚と見られていた。

という状況でこの三人状況によっては保元で清盛と敵対してもおかしくない状況だった。
(清盛自身も崇徳に近いと警戒されていた)

いずれにせよ、清盛の母は出自すら不明の女性で上記三人より母の実力が弱く
祇園女御の庇護(と白河院落胤の噂)がなくては嫡男扱いにならなかった可能性が大きかったんでは？

>>373
超見直す。そんな宗子なら。

敵を増やすっつーかパパ盛は完全に鳥羽＆得子側なんだから最初っから敵
敵を内部から崩壊させようと家盛を騙して自分の味方につけたとたんに死なれた
そりゃー悔しいよ頼長君。嫌みのひとつも言いたくなる罠

しかし嫌みが傷口に塩をすり込むどころか傷に硫酸ぶっかけるくらいのｵｿﾛｼｻ
パネエ性格が見事に描かれたシーンでしたなあ。

>>370
時子の子たちvs重盛一族の微妙な関係というものあるんだが
ドラマではスルーだろうなあ。

>>373
宗子が頼長にトドメをさしたのを清盛に手柄をゆずる。
その恩をちらつかせながら頼朝助命を迫る
という創作があってももう驚かない。
というかぶっ飛ぶんならこのくらいぶっ飛んだ創作しておくれ！

頼長の妻子は今後も出さないのかね
あれじゃ本当に男にしか興味がなくて結婚してないから
養女を取ったみたいにしか見えないのでは

みんなそんな頼長に関心ないか…

>>371
＞頼長としては平氏を味方にすることで家盛をひきたててた

２盛あぼーんでこの計画はおしまい

�@忠盛と鳥羽院は引き離せない
�A清盛は頼長の言う事聞かないと、すでに確認済
�B扱いやすい家盛に平家棟梁になってもらうのが手っ取り早かったけどあぼーん

そもそも、平氏の財力＆武力が手に入らなくても
家盛立候補で平氏が分裂して弱体化すれば頼長としてはオッケー


「武士ふぜいが公卿になろうとして美福門院に媚売てんじゃねーよ！
身の程を知れ！この犬！」って事っしょ

あと、来週のあらすじ写真集に朱器台盤があって
感動した…

>>249
放送開始前に書店に並んだガイド本の中にすでにそういう表現があるので
残念だけど却下

>>381
見て来た「唐皮鎧」も出てくるんだね

>>371
摂関家はどうしようもなくオワコンなんだよ
御しやすいと踏んだ家盛にすらNO！と突きつけられるほどに
そういう現実に心の奥で打ちひしがれて、でも理性じゃ認められずにいる
彼の諦念と理想がもたらすキチっぷりは今後も視聴者を楽しませてくれるだろう

>>381
それがカットされないことを願うよ。

忠正が裏切って頼長を殺すんだろ
理由はない、気まぐれで

702 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:19:10.83 ID:wqYAQfZN
>>542
そのうち「神聖な御輿を弓で射るなんてありえねーだろ！www」とか
レスする香具師が絶対出てくると思うので乞うご期待。



717 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:29:29.20 ID:rzUM7ZlB
>>702
お前より阿呆を想定する必要はない！ｗ

祇園闘乱事件　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%87%E5%9C%92%E9%97%98%E4%B9%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

久安3年（1147年）6月15日、祇園臨時祭の夜に平清盛は宿願の成就を祈って、田楽を奉納しようとした。田楽の集団には平氏の郎党が護衛として同行したが、
祇園社の神人に武具の携行を咎められたことから小競り合いとなり、放たれた矢が宝殿に突き刺さり多数の負傷者が発生する騒ぎとなった。

このドラマでは13話「祇園闘乱事件」なｗ

「俺は、ねらって射たのだ。あんなものはただの箱じゃ！神など乗っておらぬ！」
NHK大河ドラマ・ストーリー 平清盛 前編P175

知らなければ予習くらいしろ！ｗ

>>323に正三位を与える

基本パターン：自分のレスを自分で褒めるｗ

前回に続き、頼長はまーた自分の企みを聞かれもしないのに企み相手にベラベラしゃべったみたいね
シエ世界の住人と同じく「思ったことを全部口に出さないと死ぬ病気」なんだろう

このドラマの設定だと、頼長は、鳥羽院に対抗するために
平氏の力を利用しようとして家盛を手篭めにしたけど
家盛死んじゃったから、平氏との提携は白紙だよね。
それでいいのか？

家盛が唐突に死んでしまってびっくりしたわｗ
なぜ死んだのかもわからん

頼盛が清盛に、家盛の最期の「兄上…」を伝えに来た時、
「最期まで兄上を恨んで」の意味で言っているのかと思った。

そういや高野山の建物の設計図を燃やしてたけど
さすがにそれはねーだろ
紙が貴重だった時代
たとえ描きそんじでも裏を使ったり
ふすまの裏張りに使うくらいの時代

>>頼長乙
>>391
家盛を駒に使ったただの嫌がらせ
先々週頼長自身が家盛に話しているよ

>>363
ありがとう
やっぱ省略したのか

って別におもしろくやれば惹きつけられるだろうになあ
どうせもう習慣的固定視聴者とオタ以外は残ってなさそうｗなんだから
低視聴率上等で政治的な背景はしっかりやればいいのに
清盛周りで毎度ギャーギャー喚き合ってる方がよほど飽きるわ

あ、チョン（エベンキ）は暖房に使うために古文書を全部燃やしちゃったんだ
だから歴史が残ってない
ま、被征服者の歴史残してもしょうがないだろうけどｗｗｗｗ
ゆえに脚本家、演出者はエベンキ確定

頼長がペラペラよく喋るが、あの程度の軽率さと傲慢さがないと家成邸襲撃はしないかもなあ
いくら家成の家人に非があったとはいえ

ここを褒めて欲しいんだｗ

327 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/16(月) 02:44:14.11 ID:Uzq6edEv
>>323
あらすじさんいつも超乙！


投げ飛ばされた回数www

>>394
完成した宝塔と形が違うんだが、あの絵図の五重の塔も作ったんだろうか？

企みを自分で暴露したというか、
その企みは「平氏を自分の手駒にする」でなくて「院のお気に入りの平氏に嫌がらせをする」ことじゃないのか
さすがに平氏が摂関家に靡くのはあり得ないって頼長もわかってるだろう

>>391
もし提携できたらラッキー程度

本来の目的は分裂させて平氏弱体化＝鳥羽院の力を下げる

なるほどね。

結局、一門は結束したから、頼長のたくらみは無に帰したのか。

……そうなると頼長があまり頭がよくなく見えるのだが……

この時代のホモは普通の事なんしょ？
息子が掘られてた事を聞いた忠盛の表情とか何かよく判らんのだが

お勉強はできるけど育ちが良すぎて他人の感情に配慮することができない
そもそも身分の低い人間は自分に奉仕するためにのみ存在しているとしか思ってない
世間知らず苦労知らずのお坊ちゃま
そういう意味では頭悪いんだな

頼長が家盛の件で饒舌なのはどう書いても文句の来ない
オリジナル設定だからだろう
摂関家の対立関係とか史実に関係あるところは
四角い顔のオヤジにほんの一部をモグモグ言わせて終了
そしたらちょっとがっかりされるくらいで
大ポカやらかして恥をかく可能性は少ない

コンテナを縦にしてみますたｗ

嵐の中の一門の誰かに出てもらうか？
視聴率テコ入れにｗ

176 ： ◆hpcMs3Uypw ：2012/04/16(月) 09:31:34.10 ID:dx5rfo180
15.9% 21:00-22:24 NTV [新]三毛猫ホームズの推理

>>400
今の塔は更に後の再建だろうね

>>404
そうなることはある程度想定していたけど、ああもあからさまに、
利用してやった、ほいほい乗ってきた、愚かなやつと貶められたからじゃないかな。

>>408
なるほど。そういえば1000年近く前にしては綺麗だったもんね。

貶められた、とわかるその前に、顔色変わってたと思うんだが…

初回見たときはアクティブで、これなら「義経」の時の座ってだんまりの頼朝さんより
ずっといいと思ったんだけど…
結局、あの頼朝さんと同じ、だんまり忠盛さんになっちゃった。

370 ： ◆hpcMs3Uypw ：2012/04/16(月) 09:46:16.05 ID:dx5rfo180
12.7% 20:00-20:45 NHK 平清盛

>>400
今の大塔は昭和になってからに再建されたモンだって

何度も何度も再建されてるんだね
本の形とか記録残ってるのかな〜？？


８７６年　この頃、大塔完成すると伝えれる
９９４年　大塔焼失
１０９５年　大塔再建開始
１１００年　大塔落成
１１４９年　５月大塔落雷全焼　７月再建事業開始
１１５６年　大塔再建
１５２１年　寺院より出火　大塔焼失
１５９５年　大塔落成
１６３０年　大塔に落雷　暫くして塔腰部より猛火が起こり焼失
１６４２年　大塔落成
１７４６年　大塔に落雷　一部破損
１８４３年　壇上宝蔵の軒先から出火し大塔焼失
１９３７年　大塔再建

当時のホモ事情がよく判らん。
崇徳帝とか鳥羽院とか盛国とかは普通にやってそうな感じだけど
清盛とか忠盛とかは毛嫌いしてそう。
家盛の死は一門の結束に関する一大事なのに
死因が判らんのは気持ちが悪い。

>>414
それだけ雷落ちてるんなら、高い建造物は避けたほうがいいのにねw

平安末期に死因がはっきりしている方が珍しいと思う
Ｘ線もなけりゃ血液検査も出来ない、そもそも病気・急死自体が
神仏の祟りだと信じられてた時代だし

>>415
死因なんか当時はわからないから「呪い」んじゃね？

病なのに無理して熊野詣に着いてったからだけど
※家盛はこれより数年前、崇徳院の参拝を断って降格させられてるので
祇園闘乱事件後、棟梁候補となったので無理して汚名挽回

忠正叔父さんも家盛に祇園社の罰が当たっちゃった、という認識だしね。

当時に死因がわからないのは当たり前だけど
ドラマの中で曖昧過ぎるのはどうかと

朝鮮人放送総局長金田新はなんと3ヶ月間何一つ手を打たず。
その結果、昨晩の視聴率は１２．７％。
相変わらず主人公は乞食。髪型が乞食。服も乞食。
屋根に登って雨でずぶ濡れになり、まわりに咎められるなど、31歳の大人が
やることか？主人公清盛は15回になってもまったく成長せず。
コーンスターチは第1回同様モクモク。何も変わらず。

もうすべてが手遅れ。12月の最終回は１５％を超えるだろうが、それまでは
「花の乱」の年間平均視聴率１４．１％以上の視聴率はもうない。


**.*% 19:00-20:54 TBS さんまのからくりＴＶ芸能人かえうた王決定戦第10回記念大会ＳＰ
13.6% 19:00-20:54 CX* ほこ×たてSP
12.7% 20:00-20:45 NHK 平清盛
11.4% 18:56-20:54 EX* そうだったのか！池上彰の学べるニュース2時間ＳＰ
10.8% 19:58-20:54 NTV 世界の果てまでイッテQ!

>>418
こんな下手糞な要約>>323より、「ノベライズのカットされた部分」のほうが
それこそ“スレの住民はみんなｗ”によほど役立つと思うのだがｗ

>>420
ドラマん中では「呪いかもしれない」な位置付けなんじゃね？

以前も帝の参拝同行を具合悪くて断ってるから、実際は病弱だったんだと思うよｗ

http://up4.viploader.net/tv/src/vltv009476.jpg

この表現ならホモカップルの痴情のもつれの心労で死んだみたい。
頼長に新しいホモの相手みたいなのも出てたし。

>>424
禿に痺れる憧れる

まぁ、熊野詣でで平家で二人も犠牲者が出ているんだから、当時の旅行が大変だったんじゃない？

>>424
昨日も主人公清盛が後白河天皇のことを「風狂なお方」と言っていた。

磯智明は皇室に「狂」の字が使いたくて使いたくて仕方なかったんだろうね。
このテロリストは。
「風狂」などというセリフを聞いて、瞬時にその漢字をイメージできる人間など
そうそういない。まったく使われない単語だから。
こういうまったくドラマ向きじゃない単語を皇室を貶めたいだけのために
使ってくる。
磯智明は真面目にドラマをつくろうという姿勢がゼロ。こんなふざけたヤツはいない。

こんなことを続けるかぎりスレは荒れ続ける。視聴率が上がることも絶対にない。

フカキョン姉弟は光る君君うるせえ

フカキョンが入水する時絶対言いそうだな　「今参ります、我が光る君」

光る君って西行？

確かに頭は光ってるが…

>>429
壇ノ浦入水で、源氏物語の明石の入道の「海竜王の后」エピは絶対出てくるんだろうなあと

>>400
鎌倉時代の大塔の絵が残っているが、現在の大塔と形は似ている。

左下の絵
ttp://www.reihokan.or.jp/yomoyama/various/garan/hall/daito/daito_2.htm

光る君とか、もののけの血云々とか
一度か二度なら面白い印象として心に残ったろうネタを
見てる方がむかつくまで繰り返す傾向があるな
遊びせんとやの歌もそうだけど…

>>428
言葉狩り大儀。

>>430
そなた、源氏物語を知らぬか。

地味に、維綱がかっこよかった
その場で出家したっていうのも史実なんだね

光源氏＝光っている源氏なんだからダメ義さんに決まっている

>>428
オマエが荒らしてるんだろキチガイｗ

>>438
単発ID:アナル用ｗ

自分はこのドラマわりと楽しめてるんだけど、強いて言うなら
清盛の描き方をもうちょっと上手くできればなあ
ドラゴンボールでいうならば
序盤は悟空（忠盛）が強いが、潜在能力的には悟飯（清盛）のほうが上？
と思わせるような何かがあるともっとよかったのかも
今回ちょっとそういうシーンが描かれたが
もう少し早い段階でそういう描写があればもっと共感得られたのかもなあ
と思ったりする

あらすじさん
あの短い文章で内容もわかって爆笑できる
文章力がすばらしすぎるｗ


あらすじさんのあらすじ単独スレがあったらいいのにと思います
全話まとめて読んだら圧巻だろうなぁｗ

大量のレスに埋もれて終わりになるのが非常にもったいない

やっぱり今週の見所は
目玉飛び出しそうになりながら演技する山本耕司だよね

忠正って、無位無官に近い存在なのに偉そうに威張るね
違和感がありすぎる

> ドラゴンボールでいうならば

裏番組のみんな――――！！！
このオラにちょっとずつだけ視聴率をわけてくれ！！！！
頼む―――！！！

サダヲは小奇麗になってからつまらなくなったな
また見せ場あるかな

>>441 ｗｗｗ

83 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/09(月) 01:33:17.76 ID:GwXP4SXI
私の弟、諸君らが愛してくれた家盛は死んだ。何故だ！？（※このドラマはフィクションです）

平氏サイド
祇園社乱闘事件で多大な不興を買い、朝廷に平氏一門に迷惑かけまくっておきながらﾉｺﾉｺ帰ってきたあほぼん清盛に、
出来の良い素直なおとうと…だったはずの家盛が遂に反逆。父忠盛が血の繋がらない清盛を平氏の嫡男と決めたため、
正室であり家盛の生母である宗子が、清盛の存在を全て納得ずくでは受け入れられないでいる苦悶を知っての事だった。･････

源氏サイド
なんでこんなにかわいいのかよ〜♪と鬼武者(のちのﾅﾚｰｼｮﾝ)を抱きながら、にへらにへらとしていた為義だったが、
まぁ孫が宇宙一可愛いのは真理として、義朝に内大臣の賀茂の祭での警固を命じられているので同行しろと告げる。
しかし先の水仙cool便やらなんやらで鳥羽法皇に傾いている義朝は断るが、為義は聞かなかった。
････

>>445
毎度のクドカンサダオ調が控えめになって今の方がいいな
「これ、これこれこれ」くらいがちょうどよい

>>415
清盛は資料に名前が出ていないらしいが
忠盛はふつーに院のお相手をして近臣になったから破格のお取り立てを頂いた

中宮入内のシーンはいつ見ても好きなんだけど、常磐もまゆなしメイクにしたんだし深キョンと田中ユラはもうちょっとどうにかならんかね…
そうでなくても超現代的な顔つきだし演技も現代調突っ走ってるんでほんと萎える
出る前からわかってたけど未だに馴れないんです…

>>449
時子も由良も宮中の人間じゃないからいいんじゃね？

そんな中、杏さんは頑張ってるやん？

>>450
それにしたってさ。
メイク今時過ぎ

宗子が鹿角こわして殿のバカバカバカ！って演出は、なんか往年金曜10時くらいのドラマに見えたｗ

この大河は身分や立場とかではなく
キャラでメイクや衣装を決めてるから変なんだよ

15回視聴率 12.7王家

>>392
このドラマ的には「心労による衰弱」って感じ

熊野詣参りの帰途に目に隈作ってる（＝体調不良）→落馬
頼長談「兄を差し置いて出世目指したら、逆に一門売ってた事に気付いて超ショック受けてたわ〜ｗ」

まあ、実際の死因は何にせよ、あの状況（呪詛されまくってる）なら「呪い」で死んだ事になると思うけど

>>428
吉野の山奥とか、一度行ってみれば分かると思うけど
今行っても「…そりゃ、北朝もこんなとこに逃げられたら南朝なんか放っとくわｗ」って思うぐらいの所

>>449
その前に璋子と得子が現代メイクなんだからしょうがない

>>449
何？女性登場人物みんなまろ眉になって欲しいの？

昨晩秀逸な書き込みと思ったのでコピペｗ

911 ：日曜8時の名無しさん：2012/04/15(日) 22:20:34.45 ID:hiko1sxU
義朝が常盤に入内のお供女になるように勧めるシーン、
あれ「親に楽させるため」だけではないよね？
あの説得の仕方と表情、なんかやくざが自分の女を風俗に沈める時に似ていた

来週の常盤は普通のメイクだ

来年は、ナレーションは若手止めて欲しい

崇徳っちとマサヒトのやりとりが笑えた。親元を離れて、ヤンチャで好き勝手やってるアホな弟とルームシェアしてる几帳面な兄の苦労って感じw
話変わるけど、紀行で紹介された、高野山の曼荼羅の実物、顔料の欠落ひどいな。
イタリアのテンペラ画は洗浄修復して元の色合いを取り戻したりしてるけど、普通の紙に描かれた絵画は修復不能なのかね？顔料欠落しちゃったらそれまで？

布地は劣化しやすい

>>363
清盛一家の話をやったほうがよほど視聴率落ちるのにな。
摂関家は数字もってるのに。ツイッターの大河の清盛の選手権で頼長が
一位おめでと！

>>370
ていうか、鳥羽院が狙った相手をわざわざ対抗して落としているんだよね。

【第16回】
忠通義絶、頼長氏の長者へ
朱器台盤接収
忠盛刑部卿、清盛安芸守就任
厳島神社再建事業着手
頼長内覧宣旨
家成邸襲撃
源氏父子の確執決定的に
忠盛の死、清盛新棟梁承継

歴史を動かした史実がてんこ盛りでファンタジーになりませんわ！
雇われ職業アンチの方たちは今から大変でしょうね。。。

>>465
今週も歴史的事件てんこもりだったのに、清盛一家のホームドラマだった
のになあ。ナレーションとともにそれらを高速で処理する気でしょ。

>>323
「大丈夫だ、問題ない（大嘘）」

>>463�d。あの曼荼羅は紙じゃなくて布か。修復は難しそうだな

公式サイトの、次回あらすじ写真集での松山の顔アップ、
なかなかいい顔つきじゃないか。ここまでのトンデモ展開が台無しだw

>>465

【第16回】
忠通義絶、頼長氏の長者へ　→1〜2分
朱器台盤接収　　　　　　　　　→2〜3分
忠盛刑部卿、清盛安芸守就任　→7〜8分
厳島神社再建事業着手　　　　→７〜8分
頼長内覧宣旨　　　　　　　　　→1〜2分
家成邸襲撃　　　　　　　　　　→2〜3分　
源氏父子の確執決定的に　→2〜3分
忠盛の死、清盛新棟梁承継　　→15分

こんな感じで、次もどうせ清盛パートにファンタジー満載の清盛オンステージ
清盛オンステージ以外は結構面白いけど
つまらない清盛オンステージが毎回長すぎてリアタイで見るのはきつい
松山の顔は表情も含めて不快すぎるしね

>>465
脚本が混乱して
訳わからなくなりそう

>>441
自分で立ててコピペしてきゃいいじゃん

為義さんたちによる襲撃シーンがアバン扱い、に1曼荼羅

【第15回】
家盛死
近衛元服、多子呈子入内
忠通頼長養子縁組解消、摂関地位譲渡拒否
疎外された崇徳、雅仁
高野山宝塔造営大塔金堂再建

次回と比べて、歴史の駆動因となった史実は少ない。
その中で、養子縁組解消の説明は不十分だった。あとはオーケー。
今回は家盛死による一門の危機を解消させる回であり、「ホームドラマ｣的性格
をもって当然だ。
清盛の個人史もまた歴史の一こまであり、政治史とは無関係ではない。
軸の定まった清盛が軸の揺らいだ父を超えうる存在感を見せつけ、
次の棟梁の器であることを示すことのできた有意義な回だった。

池の禅尼が頼朝をたすけたというのは家盛ににていたってのは作り話っぽいけど、
また家盛役の役者がでてくるのかな

清盛かっこよくなってきた

肛門に残った違和感を気にして尻ポジションを移動しようとして
バランスを崩して落馬した史実が
今一つ表現出来ていなかったように思う

>>465
【第16回】
忠通義絶1150年、頼長氏の長者へ1150年
朱器台盤接収1150年
忠盛刑部卿1151年、清盛安芸守就任1146年
厳島神社再建事業着手（清盛の社殿造営は1168年）
頼長内覧宣旨 1151年
家成邸襲撃 1151年
源氏父子の確執決定的に
忠盛の死1153年、清盛新棟梁承継1153年

昨晩忠実のセリフで、今さらながら、忠通が頼長との養子縁組を解消したことが
語られていた。
しかしなぜ養子縁組が解消されたのかがいまだに語られなかった。
なぜ近衛基実の誕生にふれない？？？養子解消の根拠がわからない。

真実の清盛は19歳から受領（肥後の国司）をやっていた。そのことは完全抹殺され、
しかも1146年（清盛28歳の時）には肥後からの国替えで就任した安芸の守に
今さらながらの就任。30歳すぎのNHK清盛、生まれて初めての公務。

ウィキペディアは時として詳細が書き込まれている。別にウィキペディアの内容を
全部ドラマに反映しろなどと言わない。ウィキペディアは間違いも多いし。
しかしコンサイス人名辞典に書かれているレベルの、歴史上の人物の
最低限のスペックは守られるべき。公職に赴任した時期等。

NHK「平清盛」は主人公の履歴が空前のデタラメ。真実が何もないに等しい状態。

来週厳島神社が出てくるというが登場が早すぎ。
弁慶も早すぎだった。常磐御前も早すぎだった。視聴率対策だろうが、
本末転倒も甚だしい。
多くの視聴者に見てもらためにまずやるべきことは皇室テロを即やめること。

制作者は優先順位がまったくわかっていない。
あまりに愚かなので昨日の視聴率は１２．７％だった。

昨日の回で忠盛の限界を見た。
ブレなくなった清盛と世代交代だなと。

脇キャラが立ってるわりに主人公がグズグズしてる図は、
ガンダムやエヴァを連想する。
鳥羽をエア矢で射ってから少しずつ覚醒してる感じ。

>>478
基実のことをスルーしたのは今後も基実関連の話をする予定が無いからだと思われ

>>418
汚名を挽回するのか、、、、、、、

別に神社を建て始めるわけではなかろうに
現地で明確な構想を得るんだろ、再建構想の着手だよ

摂関家のあれこれはナレーションですませばいいと思う
動きもないし
源氏は画面に動きあるから面白いしナレーションですますの惜しいけど

しかしドラマ的に枝葉な摂関家とかの描写をカットしたりさらりと流したりしてくれてるおかげで
いっぱい蘊蓄語れて楽しいのは本音かもしれない。

>>454
あと役者本人の御希望もきくみたいね。眉なしにするかどうかについては。

>>445
平治の乱で見せ場があるだろ

穴の中で
「だれでもよーい　だれでもよいから助けよー！」ってサ

午前中は池上彰の誤った視聴率が出回った。学べるニュースの正しい
視聴率は１４．４％。時間帯1位だった。さんまの視聴率は以前不明だが、
2位はほこたて、3位が清盛。

日8
�@14.4% 18:56-20:54 EX__ そうだったのか!池上彰の学べるニュース2時間スペシャル
�A13.6% 19:00-20:54 CX* ほこ×たて2時間スペシャル
�B12.7% 20:00-20:45 NHK 平清盛
�C10.8% 19:58-20:54 NTV 世界の果てまでイッテQ!
�D**.*% 19:00-20:54 TBS さんまのからくりＴＶ芸能人かえうた王決定戦第10回記念大会ＳＰ

>>464
「美形は皆、鳥羽院が食っちまう・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」by頼長

>>481
今、間違いに気が付いたが間違いじゃないかもしれないｗ
返上はしてないしｗ

NHK「平清盛」累計平均視聴率１４．７％（4月15日現在）

1月期平均視聴率１７．５％。
2月期平均視聴率１４．７％。
3月期平均視聴率１３．５％。
4月期平均視聴率１２．６％。（4月15日現在）

頼長アーッ！

俺は笑点→BS清盛〜陽だまりが視聴コースだから数字にゃ反映されてないなー。
ま、そもそも計測器付いてないけどw

ゲイと美坊主に萌えるドラマだなｗ
中世は戦国時代みたいに派手じゃなけどその辺りの層を取り込めばもっと視聴率も上がる気がする

保元の乱が近いとなると
そろそろ鳥羽inも鳥羽out…か

鳥羽inも
鳥羽out…か

>>489
12月期平均は4％台なんですね。わかります。

鳥羽in笑

常磐の平安化粧きれいだったなぁ
現代美人が平安化粧しても綺麗なまんまなんだな
妃×2の見目いまいちなこと

清盛かっこよくなってきた〜

日【21】ATARU..　　　　19.9


日曜劇場ATARUが8時からだったらなあ
こんなクソ大河一発で一桁に追い込めるのにｗｗ

そうでなくても誰も見てないクズ大河ｗｗｗｗｗｗ
見てるやつは本質的に頭が悪い奴なんだろうなｗ

毎週見てるよー

>>480
近衛基実って清盛の婿になるの知ってる？

しかも清盛が娘を基実の嫁にして摂関家の財産を横領して大金持ちになる
重大エピソードがあるのにね。

清盛が摂関家の財産を管理してることは、公家社会の中で清盛が
あそこまで出世でき大きな理由なのに。

基実を出さないとか、清盛の摂関家領泥棒を隠蔽するためかｗ

そのころ登場するかナレーションで出てくればいいじゃん
摂関家は大した登場人物じゃないんだし
ラスボスは後白河と頼朝

摂関家のみるからに明らかな悪役っぷりといい前半のラスボスは摂関家だよ。

そして今は　前半。

☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
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　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

ノベライズ 平清盛 二、「第十九章　鳥羽院の遺言」P180
････平氏一門のそうそうたる面々が集まっている。ところがみな若い娘に見とれ、でれでれとしまりのない顔をしている。
･･･娘の隣には、なぜか時忠がぴたりと寄り添っていて、廊下にいる清盛を目ざとく見つけた。
「おお、義兄上！ささ、こちらへ。これは滋子といいまして、われらの妹にござります」･････滋子がはじめて口を開いた。
「やんごとなきお方に取り入るために入内など。滋子はまっぴらごめんにござります。私は私の好いたお方の妻となりまする。
たとえその方が盗人でも」

頼朝は最後まで清盛マンセーキャラで、信西みたいな感じで
ラスボスにはならないとみた。

・前半　頼長・忠実（敵キャラ・ラスボス）
・中盤　信西（敵キャラ・ラスボス）
・後半　後白河（敵キャラ・ラスボス）　　　　

頼朝は１話の初登場からして、最後まで清盛マンセーだからラスボスにはならない。
あと本郷先生によると、藤原成親が重要キャラになるらしい。

明らかな悪役とわかるならこの程度の描写で問題ないんじゃない？
後白河とか現時点で悪役みたいじゃないし
源氏も義朝が清盛と仲がいいから
今後細かい描写で仲違いしたり協力する様子があった方がいいだろうけどさ

>>501
摂関家分裂が保元の乱の原因の大きな要素だから。
摂関家を書かずに保元書くというのはジオン無視してガンダム書くようなもの。

>>506
だからナレーションで頼朝に語らせればいいよね

平家一門は家盛死んだの清盛のせいとか思ってるとか強引じゃないか？
神罰下るんなら普通清盛に下るよね
そういや頼盛は史実じゃあまりいい人じゃないんだっけ

藤原成親

・家成の子
・美男
・鳥羽院、頼長、後白河と男色で世渡り
・平治の乱で信頼派として調子に乗ったが泣きまねで許される
・重盛の嫁の兄
・鹿ヶ谷の陰謀に加わり清盛に飢え死にさせられる

何度も泣きまねして難を逃れる重要キャラｗ

>>506
でもギレンはホモじゃねえよ

>>407
だから視聴率が下がって、昼ドラ好きのバカチュプしかみないドラマになるんだ。

>>507
それすらここまでやってなかったじゃないか。
不仲の兆しといえば、前前回忠通と頼長の意見の違いくらいで、不仲とはとても言えないようなもの。

ナレーションですら近衛基実の誕生を説明しないのは異常

>>510
ホモシーンはあってもいいが、無くてもよい。

>>470
今週の摂関家内紛の端折り方をみてると、それよりももっとカットされそう。
来週も演出は、清盛パート大好きのお涙頂戴ド演歌演出家の柴田だ。

>>512
不仲の兆しがわかればよくない？
来週保元の乱でもないし
多分これから徐々に頼長が嫌われてくのが説明されるのでは
ナレーションとかで。

昨日あたりから話題の近衛さんがでないのは確定事項なの？

>>508
｢兄貴ウゼ｣
｢平氏のために?w ねーよww｣
頼盛は現代っ子

>>517
さあ？
将来はでてくるのでは

>>500
盛子の婿になることを知ってて書いたんだが？

視聴率１２．７って、やっぱり、視聴率下がったね。

この前も清盛パート中心の「海賊討伐」と「加藤あいが死ぬ回」で落としたというのに、
NHKはよほど視聴率を落としたいものと見えます（忠実風）

>>520
知らなくて書いた→　無知
知ってるのに書いた→　知恵遅れ

>>516
あれは不仲の兆しとわかる表現ではない。
不仲っぽいものを必死にも探してやっと思い出してでてきたもの。
単なる意見の違いを不仲と脳内変換しないと不仲の兆しとは取れない表現。

個人的にはホモ回より面白かったんだけど
いやホモ回凄かったけど
今回の血曼荼羅と清盛と宗子あたりはすげー良かった

摂関家オタさんヲチスレをたてたら面白いかも

>>508
清盛が引き金でも平氏一族が一括で呪われてるし
呪いが本人じゃなくて近い人に効くのも割と良くある事だから

>>514
なくていいよ。清盛と時子の閨をやったほうがいい。

来週は二度も暴力沙汰になるし不仲で済むような事態ではなくなるよ
摂関家も大いに動きがある、つか一番の活劇パート
惜しむらくはなぜ分裂したかをはしょったこと
頼長が最初に登場したとき、単に兄上と忠通を読んでいたのも、親子でもあることを同時に紹介した場合の視聴者の混乱を恐れたからだろうね
これだけ大胆にあれこれやっているのだから、もうそんなセコい心配しなくてｲｲヨw

>>508
清盛は平家じゃなくて白河院の子だってことを、比叡山の坊主は知らなかったんだねｗ

>>523
だよね。言論弾圧国以外では、仲が良くても意見は対立するからね。

>>528
ついにﾀﾞﾒ義さんが活躍だな！

比叡山の坊主「平家を呪詛」→１５回、頼長死亡　１６回　忠盛死亡

比叡山の呪詛の威力は、すごいな。

比叡山の坊主「平家を呪詛」→１５回、家盛死亡　１６回　忠盛死亡

比叡山の呪詛の威力は、すごいな。

政治的な意見の対立から発展していくんだなと
見てる人は思うだろうからいいんじゃない
来週は為義さんが襲撃にいくから
決裂したのもわかりやすくて問題なし
ついでに重要な源氏の仲違いの兆しも見られるしね

http://usokomaker.com/zayu/r/%E8%97%A4%E5%8E%9F%E9%A0%BC%E9%95%B7

>>516
いずれ敵対するという歴史的事実があるからなんとなく不仲にしよう、では描き方が稚拙でしょと言っているのでは。
去年の江で、お市が中の姫に今生の別れの際に残した「姉と妹が対立したら仲を取り持て」ぐらい稚拙だ。

>>519
�d。まだ未定の事柄なのね

祇園闘乱のとき
忠通と頼長たちの意見が違ったとこみせて
最後にナレーションで
「２つの勢力に分かれてきた」
って説明あったじゃん
さらに昨日は露骨に険悪になってたんだから
あれでバカでもわかるでしょ

>>538
あの２つの勢力は、摂関家の話じゃない。
むしろ摂関家vs鳥羽院とかにみえた。
なんで清盛の件で摂関家が２つに分裂するのかの説明にはなってない。
摂関家では、忠通が「叡山の言うことを聞くのは朝廷の権威が」っていっただけなのに。

馬鹿じゃなければわかると思うけど。

　 　 　 　 -‐―- 、
　　　　／／⌒ヽ⌒ 丶 　
　.　　/　/／⌒ﾞv⌒＼ヽ
　　　ﾉ //　 ⌒ 　 ⌒　ｌ
　 　　‖/　(● 　(● |l
　　　 ‖　　~" 　ゝ~" |l　♪　視聴率12とや笑い〜〜けむ〜　♪
　　　‖八　　 　З ./ |l　　　やっぱり、田渕センセイの脚本じゃなきゃだめね。
　　　ﾑ　|ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ

描かれてはいるんだけど、一つの話に詰めこみすぎで全部把握し切れないのはある
でもこのペースでいっても結構キツイもんなあ
人物の肉付けも必要だし、大変だわ

詰め込みすぎるっていうか、清盛パートが長すぎるんだよ。

祇園事件の時も、舞子の回想でまた清盛の白河院問題を蒸し返す必要あった？
鳥羽院のあのエア矢に時間を注ぎ込む必要合った？

ちゃんと整えるのか、安心した

>>498は確実に毎週見てるよね。
熱心なファンだな。

頼長が流罪にしろといい
忠通はいや、流罪は厳しすぎましょう
と反対意見いってるよ
頼長擁護したのは忠実だけ
忠通はまえからなりこと仲良くしてたの見てるし
摂関家内でも意見わかれだしたのがわかると思うけどー
頼長ぼっちじゃん、ありえないと
つぶやきで騒いでたのもいたくらいだし

>>542
あったんじゃね
別にないと思うのは自由だけど

>>545
だからその理由は「朝廷の権威が〜」って話だろ。
それに言論弾圧国でない限り、意見が軽く対立したからって
仲が悪いことにはならない。

>>536
いずれ敵対するではなくて1141年の時点ですでにヒビが入りはじめてる。
それがどんどん拡大して1150年のダブル入内でついに対立が表面化したということ。
その過程一切スルーが唐突感を招いてるということ。
どこに嫁ぐかわからない娘たちに予言めいたこという去年の大河とは違う。

頼盛のキャラいいな
平家滅亡後も生き残るだけある

551 日曜8時の名無しさん sage New! 2012/04/16(月) 09:50:29.86 ID:d0Cq4R2F
利家とまつ(2002年)〜平清盛(2012年)
単回　14％以下
11.3%　平清盛♯13「祇園乱闘事件」※
11.9%　武蔵♯37「巌流島への道」
12.6%　平清盛♯12「宿命の再会」※
12.7%　平清盛♯15「嵐の中の一門」※　　←NEW!!
12.8%　武蔵♯47「涙の別離」
12.9%　武蔵♯32「武蔵の決意」
13.0%　武蔵♯15「響け! 笛の音」
13.1%　江〜姫たちの戦国♯31「秀吉死す」
13.1%　武蔵♯34「対決! 夢想流」
13.1%　武蔵♯43「武蔵村の危機」
13.2%　平清盛♯11「「もののけの涙」」※
13.3%　平清盛♯6「西海の海賊王」※
13.3%　利家とまつ♯23「豪姫の母」
13.4%　平清盛♯9「二人のはみだし者」※
13.4%　新選組♯27「直前、池田屋事件」
13.4%　武蔵♯45「冬の陣開戦」
13.4%　武蔵♯31「お通、いずこに」
13.5%　武蔵♯35「武蔵 小倉へ!」
13.5%　義径♯40「血の涙」
13.5%　義径♯42「鎌倉の陰謀」
13.6%　武蔵♯46「宿敵! 柳生宗矩」
13.7%　平清盛♯14「家盛決起」※
13.7%　龍馬伝♯33「亀山社中の大仕事」
13.7%　武蔵♯29「小次郎動く!」
13.8%　武蔵♯22「対決! 宍戸梅軒」
13.9%　武蔵♯40「信じる心」



これがすべてクズの清盛で埋まる日も近いｗｗｗｗｗｗ

ここまでのクソ大河って見たことないｗｗｗｗｗ

打ち切りかｗ

だからドラマ的に「はっきり意見がわかれた」が大事だというだけ
会議ごとに意見が違っても仲違いなんかしないﾃﾞｽﾖﾈ
なんつう「現実」はどうでもいいんだよw
意見がわかれ、
最後、頼長が悔しそうな顔にナレーションで
２つにわかれた
といれたら
ドラマ内会議で意見わかれた人たちが分裂すると
テレビみてりゃわかるよ

589 日曜8時の名無しさん sage New! 2012/04/16(月) 10:03:12.88 ID:Tu1UPFEa
実はマジであの内容で特番期に12.7はさすがだと思った
固定層の根性とやせ我慢がｗ



やせ我慢ｗｗｗｗ

お前らヤセ我慢だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

613 日曜8時の名無しさん sage New! 2012/04/16(月) 10:13:14.96 ID:zNy8Urr6
清盛みたいなアホ作品のせいで大河丸ごとつぶされるのはさすがに憤りを覚えるわ

摂関家さんはこのスレに報いられた一本の矢

＞最後、頼長が悔しそうな顔にナレーションで２つにわかれた

あれは、鳥羽院・信西と摂関家が２つに別れたっていう描写だったよな

頭悪くなきゃわかるはず。

4月16日夜8時　さんまは１１．８％。

14.4% 18:56-20:54 EX* そうだったのか！池上彰の学べるニュース2時間ＳＰ
13.6% 19:00-20:54 CX* ほこ×たてSP
12.7% 20:00-20:45 NHK 平清盛
11.8% 19:00-20:54 TBS さんまのからくりＴＶ芸能人かえうた王決定戦第10回記念大会ＳＰ
10.8% 19:58-20:54 NTV 世界の果てまでイッテQ!

来週は残念ながら「平清盛」の視聴率がかなり伸びそう。
テレ朝が世界フィギュア国別対抗のエキシビション。これは「清盛」以下の
可能性すらある。フジは巨人ヤクルト戦。これも１０％前後がせいぜい。
TBSの「アカルイミライ」は論外で一桁。
日テレは今週ずっこけた「イッテQ！」。それでもこれが時間帯1位だろう。

裏が通常レベルであれば、来週の「さらば父上（中井貴一退場）」は１３％ちょうど
くらいだったろう。しかし来週は裏が最悪レベルに弱い。
バラエティ好きがみんな「イッテQ！」に集まるので「イッテQ！」が１７％くらいまで
伸びる。あるいはもっと。
「平清盛」も１４％台に乗ってくる可能性すらある。誠に残念ながら。

保元の乱という前半のクライマックスのために積み重ねておくべき描写を
「実は摂関家は内部で争いがありました」だけで済ませる時点でおかしいだろ
保元の乱がいかに盛り上がらないか容易に想像がつくというもの

じゃあ頼長ぼっちじゃんとキレてたつぶやきの人は頭悪いんだな

権力の座にある兄弟が不仲って普通かと思ったｗ

>>557
保元の乱も、涙涙の清盛と忠正の一騎打ちを延々描くからそれでいいんだろ
処刑の回もサブタイは「叔父を切る」だし

695 日曜8時の名無しさん sage New! 2012/04/16(月) 12:11:49.71 ID:fkZR15gj
武蔵は12%台は2回、11%台は1回しか到達してない
清盛もうそれに追いついた↓

利家とまつ(2002年)〜平清盛(2012年)
単回　14％以下
11.3%　平清盛♯13「祇園乱闘事件」※
11.9%　武蔵♯37「巌流島への道」
12.6%　平清盛♯12「宿命の再会」※
12.7%　平清盛♯15「嵐の中の一門」※　　←NEW!!
12.8%　武蔵♯47「涙の別離」
12.9%　武蔵♯32「武蔵の決意」

折檻家など、どうでもよーい！

713 日曜8時の名無しさん sage New! 2012/04/16(月) 12:52:16.62 ID:ja0znQ57
>>695
清盛はまだ30話以上あるからなw
今、武蔵が居るところは全部塗り替えると思われ

ナレーションは頼盛でよかったな。
滅亡後も生き残るからナレーターとして最適だし。

あの感じで毎回清盛批判を繰り広げてくれたらちょっとはスカッとしたのに。

>>538には句点が「ない」し、>>539には句点が「ある」
>>539は>>538にアンカを貼っている

確かに ID:dYxOnW06 と ID:s6mTP2Qt は別人に違いないｗｗｗ

>>564
頼盛ってAAA？勘弁して

最後は頼盛と池禅尼の高笑い
「まんまと平家を滅亡させてやったわ！ホホホホホッ
　私の息子は安泰じゃ！ホホホホホッ」

平氏アンチではないけど、保元の乱戦後処理回のサブタイトルが叔父を斬るはあり得ないな
ダメ義さんがかわいそう

西行が奥州の平泉まで行脚してたのに驚いたな
名前からなんとなく西日本を中心に旅をしていた
と思ってたから

>>568
史実では、後白河の勅命が下った翌日には清盛は速攻叔父を殺して、
頼朝は苦悩の末、３日後に父を切ってるのに、同時進行で殺す設定に
するらしいしな。

またお得意のネタバレ嫌がらせっすか

>>567
それ真実なんだよね
男子系統は、清盛の血は途絶えるが、忠盛→頼盛は生き残るから

意見対立っていうか忠通の跡継ぎから、はっきり競争相手になったわけで
来週の襲撃になるのに、養子って何？そんな話は初登場時に印象付けとけって思う

家盛きっかけで恨みつらみが噴出すってならドキドキしただろうけども
30年分ずーっと落胤ゆえの話をやり続けてる印象のほうが強いんだよね
最後の10〜15分は定例過ぎ
昨日のが3月放送くらいならよかったのに

最終回の最期のシーン

池禅尼宗子「ニンマリ（幻影）」

西行が言っていた衣川に潜む美しいものって、砂金のこと？
この頃、奥州藤原氏の治める平泉は金の産出で繁栄してたんだよね

>>568
歴史ドラマではなく、清盛のホームドラマにしたいんだろう＞サブタイ「叔父を切る」
毎回ホームドラマパートに力入れて尺を目一杯割いてるし

クイズ番組じゃないんだからさ、
「これまでの映像で保元の乱の敵と味方が提示されてる場面がありました。さてどこでしょう？」
みたいなドラマが面白いわけないじゃん。

（むはは、オレさまは見抜いていたもんね、無知なヤツは見落とす大事なポイントを）
っていうしみったれ自尊心を満たすには良いドラマだろうけど。

すべてにおいて器がちっちゃいドラマですな、登場人物もファンも。

衣川に潜む美しいもの→砂金→金を豪勢に使った中尊寺金色堂
→極楽浄土
って自分は解釈したんだけれど間違ってますか？
清盛はその極楽浄土をイメージして宝塔を
また作る気になったんじゃないかと

為義さんが泣きそうな顔をして東三条殿に突入するときに
清盛一家団欒のまったりとした音楽を流し続けていただけでも
為義さんがどう扱われるかわかるよ。

悪左府の忠盛への悪態は話としては面白かったけど、
庭で一緒に家貞が聞いてるのがちょっと今後の展開への違和感が
忠盛一人しか聞いてなければその後の激高騒ぎも家人にそうも広まらないだろうけど
今までの郎党の距離感の描き方から行って家貞から忠正に話が行くだろうて
家盛辱めた悪左府に保元の乱まで忠義尽くすのか忠正は？
それ以上に清盛憎し、とするなら重盛基盛兄弟を慰めるエピなんぞ入れるべきではなかった

>「これまでの映像で保元の乱の敵と味方が提示されてる場面がありました。さてどこでしょう？」
みたいなドラマが面白いわけないじゃん。

もう橋田壽賀子のドラマだけ見てればいいと思うよ。

清盛一家は心の襞までやたらと表現し、人間の複雑さをたっぷり演出するのに、
摂関家については、ギャグマンガみたいな悪役っぷりと分裂っぷり。

統一感がない。

>>582
＞清盛一家は心の襞までやたらと表現し、人間の複雑さをたっぷり演出するのに

尺を割いている割には、人間の複雑さは伝わってこないんだが＞清盛一家
宗子は鹿の骨で悋気で怒り狂うとか、毎回同じ事の繰り返しを延々やってるだけ

>>567
歴史や政治のドラマらしく群像を描く選択肢はないと思う
毎回展開の中心は、清盛のまわりの感情劇に落とし込まないと
ドラマにできないのじゃないかと思えてきた
（ちょっと前は璋子のまわりの感情劇だったけど）

摂関家の内紛とかも清盛や女の情を絡めてギャーギャーやれないから
昨日の流し方で精一杯と見た

565 ：日曜8時の名無しさん：2012/04/16(月) 15:35:35.78 ID:PYmqgsqZ

>>538には句点が「ない」し、>>539には句点が「ある」
>>539は>>538にアンカを貼っている

確かに ID:dYxOnW06 と ID:s6mTP2Qt は別人に違いないｗｗｗ



80 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 19:50:14.61 ID:1Nsb+L5/
>>61
複数の回線を同時に使ってバレてないと思ってるのは長文うん子ちゃんだけｗ

。句点のあるなしで別人を装ったり、←今ココｗ

一人称に“俺”を使ったり、

女の浅知恵で文体を変えようとしたり、

････とにかくなんでもありの田渕久美子が大っ嫌いな専業主婦　
自慢は入試に数学のない女子大卒くらいかな？ｗ もちろん婆さん

バレててもOKと居直ることもある、秘所を晒してるようだ、女も羞恥心を失うのかね、歳とるとｗ



とにかく「IDが違えば別人」とは思わないことｗ

>>583
宗子の「触るでない！」→「宗子反省して清盛に甘くなる」で
また１回に戻ったので、来週からまた第１回の話しからはじめます。

>>583
鹿の骨ぶっ壊して気持ちを切り替えたんだよ
女はそういう生き物

しかしお坊さんが出てきたとき、
紀行でも言及していた高野山の厳島神社建立を
勧めるお告げをする老僧だと思ってたが違ったな
今夜はヒストリーの清盛SPでもやっていたが
あと後に厳島神社の巫女から、神社の補修をすれば
太政大臣になれるという神託も授かるんだよね

ソフトな粗筋だけで流れていくんだけど
大河ってこういうものなん?
もっと骨太なものかと思ってた
昨日のは、いちいち仰々しいってとこだけが心に残った

>>584
結局朝ドラが精一杯の能力なんだよな、脚本家も演出も。

NHK社員は、競争してないのか？

大河ドラマ外注しろよ。立派なものが出来上がるぞ。

>>577
> 「これまでの映像で保元の乱の敵と味方が提示されてる場面がありました。さてどこでしょう？」

一部そういうポイント探しゲームみたいなドラマになってるね
政治背景を描くところは最低限のボソボソ台詞や高速ナレでとりあえず入れてあります
みたいな処理になってるから
最初は情報を小出しにしてるだけかと思ってたけど、昨日のとか見てどうやらオリジナル色の強い
感情対立以外は、まともにシナリオ化できないらしいのがわかってきた

鳥羽院璋子をたっぷりやったあと、
得子が崇徳天皇をはめてるシーンで得子の台詞の途中からナレーションかぶせて
高速処理したとき、ああ、このドラマ、政治劇やれないんだな、ってわかった。

>>582
「平清盛」というドラマなら統一感あるよ
保元の乱で清盛がしたことといえば、義朝と一緒に戦った事、忠正を斬った事だから
そこに話が通じるように描けていればたいした問題じゃない
これが「平安末期物語」とか「藤原家物語」とか「平安末期〜藤原三代物語〜」というドラマだったら
統一感なかったかもね

今の大河て民放の大型時代劇のほうがマシな出来になってるよな。
予算だけは食ってるから美術だけはNHKのほうがいいけどさ。

>>592
政治劇は極力減らして松山を前面に出すように！
と上を通して層化から指令が来ております

レス53回で不満ばかりってすげえ

>>593
ないよ。清盛なんて関係ない鳥羽院璋子の情事には、清盛一家と同じくらい
堂々巡りのしつこいドラマがあったし。

こないだやってた観月ありさの濃姫は見るに堪えなかったよ

政治劇といっても、この時代は政治思想とか今の感覚で共感出来るものがないし
別にさらっとナレーション処理でもいいと思うけどなあ

>>593
そういうことだよね

いつの日か大河ドラマ藤原頼長とかできたら
平氏や源氏が適当なデフォルメされた扱いになるだろうし
そんなもんでは

いままで清盛が自力でやったことってひとつもないでしょ
金持ちなのも落胤なのも御曹司なのも就職も全部タナからボタもちなわけで
保元、平治で生き残ったのも幸運だし、その後の出世も義妹の後白河寵愛によるものだったり。
結局平清盛ってのは、パチンコでなにげなくひろった玉でいきなりフィーバーしちゃった
ような男の生涯なんだろう。
一代で滅ぶのは当たり前だ

家盛の一周忌で正倉院に家盛愛用の品を納めるとありましたが
これは奈良の正倉院でいいのでしょうか？

>>599
何を言ってるんだかｗ
今も昔も権力闘争の構図は同じ
武器になるのも、欲が最強でつまりは金(財産）と色(セックス）
今と全く変わりがない

判りにくいのは宗教絡みだろう
科学の発想がないから、穢れが忌み嫌われ、迷信・呪詛が信じられてた

>>598
正月やってたテレ東の忠臣蔵は清盛全然よかったよ

穢れは科学的根拠があるよ。
死人や病人に近づかないことは、疫病感染を科学的に避けることだし、
血についても肝炎とか、血によって感染する病気から避けるという意味で科学的。
エイズだって血がヤバイんだから（当時はエイズはないけど血で感染するのもある）。

>>603
政治闘争がわかりにくいんじゃなくて、別に思想があって対立してるわけじゃないから
そこまで尺とる必要はないんじゃないかなあと
頑張って根回しする忠通とか得子とか見てみたいけど、それが面白くてドラマとして必要かと言われると微妙だし

来週でﾊﾟﾊﾟ盛も出番終了なんだね。
病没なのかな？

しかし乱闘シーンが多いな。
スタッフが好きなのかな

＞頑張って根回しする忠通とか得子とか見てみたいけど、それが面白くてドラマとして必要かと言われると微妙だし

鬱病宗子の堂々めぐりな葛藤のほうがはるかにつまらないです、ハイ

宗子の変わり様に、はぁ?てなるな。
一周忌までは物凄く怒ってたのに、喧嘩して曼陀羅血まみれシーンで突然
優しくなった心の変化がよくわからない。

>>609
それって、戦国時代は毎日が合戦やってる、みたいな感覚だわ。
４５分には収まらない実際の時間の経過ってものがある。

>>604
何がよかったんだ？大石と安兵衛が剣を交えるなんて変なの差し込んでたし
全然盛り上がらず終わってしまった
今までで最悪な忠臣蔵だった

忠通、養子縁組解消だけでは足らんか
そもそもそなたに嫡男が生まれず、摂関家存続のために頼長を養子にしたのは
わしとそなたの間でよう分かりあってのことではないか
それを基実(字幕付)が生まれたからといって今になって反古にするのは道理に反するというもの
再三言っているように摂関の座を頼長へ譲れ！

この追加だけでも良かったのになー

昨日の崇徳と雅仁のシーンは上手に出来てたね
ほんの2､3分・・3､4分かな？くらいのシーンだけど
俳優の演技と脚本、演出で二人の気持ちがすれ違っている様がよく出来ていた
最期の雅仁の「鬼になれ〜」のところなんて後々の事想像するとゾワゾワするわ
弟と思っている崇徳とそうは思っていない雅仁って感じ

>>606
このあと待たれる盛り上がり箇所は保元・平治の乱
それまでに関係者のキャラや対立構造を心憎いほどバリバリ立てまくって
それぞれの贔屓筋が熱く語り合うくらいにしとかないと駄目だろ

今の感覚で共感できないから描かなくていいなら歴史劇やめちまえって話だ
だがいつの時代の権力闘争も面白いから大河が支持されてきた

血筋の微妙な凡才青年が一族とケンカしたり
仲直りしたりしてるうちになんとなく棟梁として成功する話なんて
それこそいつの時代の誰にも興味持てないよ

>>596
と、うん子ちゃんが言ってますｗｗｗ

もう遅い
アホボンとしてしか雌伏の時期を送らなかったのに
世に出て飛翔したところで嘘臭いと受け取られるのが関の山だ

>>612
そもそも頼長が兄の養子になっている件をやってないのに
突然親父が解消の件をボソッと言っても、視聴者の９割は
ポカンと聞き流して覚えてもいないよ

つかさ、仮に状況だけわかってもそれはドラマじゃないだろう
出来事に沿って人物の気持ちを描いていって親しみ持たせていって
徐々に盛り上がる過程が肝心なんだから

摂関家の冷たい対立と平家内のホットな対立と
対照的に描いていくとか、そういう工夫も出来たのに

>>614
描かなくていいなんて言ってないよ
多くの尺をとっても効果的にはならないと思ってるだけ
もうちょっとナレーションの補足は欲しいけど、宮中の争いというのは詳しく映像化すればするほど人物がみみっちく見えるようになるんじゃないかと思う

保元の乱
史的清盛としては、最終的に後白河陣営についた態度決定に重点を置く
それに主人公清盛として、対立当事者たちの調停者としての視点を加え
さらに合戦と事後処理における叔父との戦いと悲しき別れを描く

完全に正しい方向で期待が増すばかりだ

みんなわーわーぎゃーぎゃー騒いでたわりに
あっさりと解決したな
拍子抜けした

>>617
そこが一番の問題
養子解消が保元の乱の火種になることは判っているのに
なんで省いたんだろうね＞頼長が忠通の養子になる件

>>619
層化の連中って上から自分たちの主張を押しつけるのが好きだな
だから益々嫌われるんだが

忠実が頼長を溺愛して、忠通を「まともすぎて面白くない男」だとさげる
９話のシーンをカットしちゃったからな。その後の得子の台詞と
対になってたのに。あれがあるだけでもだいぶ違ったのに。

マイ清盛ドラマが見れないからといってスレ住人に噛みつくなよ
そんなに納得いかない内容ならばNHKが菓子折り持って自宅に謝りに来る位NHKドラマ班に凸れ

清盛：オレは思うまま生きてやるのらー！ｵﾘｬｰ！
　　　↓
平氏：また問題起こして！
　　　キサマなど一族と認めん！いなければ良かった！
　　　↓
清盛：……orz

これ何回くり返してれば気が済むワケ？
番組ふつーに見てるだけで清盛が嫌いになれる構成ですが
誰得なんすか？

清盛始め忠盛も忠正も宗子も心の軸ぶれまくり
いくら家盛盛国が我殿を支えようとしてもその努力かいなし
とにかく忠盛退場で
通常通り撮影が進んだであろうから清盛が成長するといいけど

で次回ぬっくん登場か　楽しみだ

>>624
年末までそのスパイラルじゃないの
4か月もそれと鳥羽周辺愛憎劇の繰り返しｗ

家盛エピソードを普通にやると清盛が毒でも盛ったように見えるから
必死でキチガイ麿でお茶を濁したな。

人間ドラマをやりたいわりには、そういう清盛に都合の悪いことを
避けさせるから余計薄っぺらくなるんだよ。

>>前スレ473
義朝にとって由良は戦友で　　常盤は癒しと思うんだが違う？

　 　 　 　 -‐―- 、
　　　　／／⌒ヽ⌒ 丶 　
　.　　/　/／⌒ﾞv⌒＼ヽ
　　　ﾉ //　 ⌒ 　 ⌒　ｌ
　 　　‖/　(● 　(● |l
　　　 ‖　　~" 　ゝ~" |l　♪　視聴率12とや笑い〜〜けむ〜　♪
　　　‖八　　 　З ./ |l　　　やっぱり、田渕センセイの脚本じゃなきゃだめね。
　　　ﾑ　|ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ


45 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/11(土) 16:16:27.04 ID:8xZ8LvjA
>>41
田渕センセイ脚本のドラマこそ、２３パーセントでスタートするほど
期待を背負って船出したのに、最後は１５％平均をウロウロ、年間通して
１７パーセントという結果に終わって今年の大河の足を引っ張ったのにｗ

とりあえず２月の段階でマスコミからも中身を叩かれていたシエと違って
ことしは作品としての評価はどのマスコミでも高いですからね。
マスゴミは視聴率が低いと叩くのが普通なのに。

摂関家パートはカットしまくるくせに、清盛とか忠盛絡みの捏造エピソードだけはノーカットだなｗ

こうして欲しい、こういう場面が見たいという要望はあるのだが
だから駄作！と言われると「お前に何がわかる！」と大変うざいことを言いたくなる

この感覚の人いない？

こういう場面が見たいというよりは描くべき場面をちゃんと描いてほしいわ

>>621
今更あんたらの卑劣さには驚かないが、その団体に間違われたのは人生初めて
主人公起用に圧力云々は知らないが、有力事務所や団体との関係で決まっているのが事実なら、それは怪しからん
しかしそのことと大河清盛の評価は別問題だ

>>630
そういえば、清盛だけでなく忠盛絡みのパートもノーカットだな
だからつまらん平家パートだけやたら長いんだな

頼長が忠盛に家盛のことを罵倒する台詞、冗長なんでカットされるかと思ってたら、
忠盛が絡んでたのでノーカットワラタｗ

忠盛・清盛はキメ顔とかも長くてしつこくてイラッとするわー

描くべき場面なんてぇのは受け手によって千差万別じゃあないのかい？

>>636
おかげで清盛はもちろんのこと、忠盛もうざいと感じる

>>609
>宗子の変わり様に、はぁ?てなるな。

子供が死んださいの悲しみの表現が日本人のものじゃない。朝鮮人の
悲しみの表現だった。
磯智明は中国の工作員（>>7）だが、血統的には朝鮮人なんだろう。
昨日も後白河天皇に「風狂」と「狂」の字を使い同胞と一緒に悦にひたっていた。
「智明」という名前は、在日朝鮮人のものすごく多い名前らしい。
以前このスレにそういう書き込みがあった。

もう宗子はゲームセット。清盛に対し優しく「家盛と同じ事をしてやりたい」とか
言った回もあったが、全部嘘だったことが発覚した。少なくとも上っ面だけだった。
平次（家盛）が木から落ちたときに鬼婆の形相で宗子は平太（清盛）を
ビンタし、叱責したが、あれこそが宗子の清盛に対する感情の中心・核心だった
ことが昨晩あらためて最終確認された。
もう来週以降また宗子が清盛に対し、「家盛と同じ事をしてやりたい」と言ったところで
もう視聴者は誰一人信じない。

個人的にはなんかもう、このドラマのDQNナンバー1は宗子に決定した。
清盛も兎丸も宗子にはもはや勝ちようがない。
鹿骨折りは見てて怖かった。正真正銘本物のDQNだった。

>>635
あれ山本頼長のクランクイン場面だと思う

>>627みたいな意見が出てくる時点で、
世間でのイメージがどれだけ悪役側に固定されてるかよくわかる

堺屋太一とか司馬遼太郎が原作の清盛作品があったら、今頃悪役イメージも大きく変わってただろうな

>>640
初期に取った映像だね。貴一と一緒の場面は貴一の都合で他の出演者は
全部１２月半ばまでに撮影している。

頼長は昨日は髪も演技も他の場面と違ったし、お歯黒も家成みたいに
塗ってる感じのまだら灰色で、最近使ってる真っ黒のマウスピースじゃ
なかった。

>>613
遅レスで恐縮だが、
あの二人の俳優は単独で出ても、その役の雰囲気というものを纏っているね。
それに、声がとてもイイ。
哀しみ悔しさ寂しさ疎外感…あらゆるものでいっぱいの崇徳と
なーんも考えてないように見えるけど、人の心を刺す言葉の刃を持っている雅仁。
「帝になったら今様やれなくなるから、帝になんかならなくていい」って
あれどうあがいても今の政に関われない、崇徳への皮肉だよ。崇徳は気づいてないけど。

>>641
あのさー、別に清盛は悪役だなんて思ってないよ。

でも弟に家督を奪われた直後、弟が都合よく死んだら、
普通清盛が怪しく見えるものだ。

アホって極端だよね。清盛が悪じゃないなら完全なる善である
しか頭が思わないようだ。人間はもっと複雑。

視聴率が低いと、特に興味も無いのにストレスの捌け口にしに来る奴がいるんだろうな。
叩く方が正義！多勢に無勢怖い者無し！みたいな。
手段が目的なんだから叩く為の理論を構築する。
ドラマの内容なんて、どうでもよーい！

>>644
そうか？
清盛がダメだから廃嫡したのなら、家盛だけ殺しても清盛としては無意味だろ
兄弟全滅させた方が家督を継ぐには好都合

どいうか証拠がない状況で「普通怪しく見える」と言い張る時点で、
イメージ刷り込まれてるんだよ

>>646
意味通じてる？

＞どいうか証拠がない状況で「普通怪しく見える」と言い張る時点で、
＞イメージ刷り込まれてるんだよ

清盛が悪なんてイメージのってるのなんておまえだけだよ
おまえの偏見がすごい。

普通にあのタイミングで死んだら、清盛が怪しいから。
家盛が死んでも清盛は家督に戻れないならともかく、
普通に家督復帰してるんだから、最大の受益者じゃないかｗ

摂関家親子がちょっと前まで出番のときはいつも3人でつるんでたのに
いきなり父親＆次男vs長男になってまるで今までずっと言い続けてたかのように
早く摂政の座を譲れとか言ってるわ養子にしてたらしい描写すらなかったのに
いつの間にか長男が次男との養子縁組解消してるっぽいわで正直唐突すぎてわけわからんかった