【2012年大河ドラマ】平清盛 Part85

公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/kiyomori/

前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part84
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333897598/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■「王家」表記に関するご意見等はこちら
平清盛 考証スレ Part4 【王家・武家政権】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326287468/

■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333948487/

【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333346001/

2012年大河「平清盛」キャスト予想スレ　その53
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333195103/

■過去スレ■　（01〜50 ： 51‐55スレテンプレ参照）

51:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329131545/
52:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329278922/
53:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329531018/
54:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329649397/
55:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329660202/
56:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329822212/
57:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330108351/
58:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330254183/
59:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330272143/
60:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330387079/
61:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330587685/
62:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330764589/
63:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330861501/
64:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330876047/
65:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330947831/
66:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331097134/
67:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331350675/
68:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331461015/
69:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331474000/
70:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331554838/
71:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331734288/
72:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332003746/
73:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332073684/
74:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332178588/
75:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332428375/
76:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332669503/
77:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332698317/
78:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332823191/
79:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333025278/
80:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333279971/
81:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333358378/
82:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333616283/
83:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333880300/
84:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333897598/

■過去スレ■　（01〜50 ： 51‐55スレテンプレ参照）

51:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329131545/
52:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329278922/
53:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329531018/
54:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329649397/
55:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329660202/
56:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329822212/
57:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330108351/
58:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330254183/
59:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330272143/
60:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330387079/
61:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330587685/
62:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330764589/
63:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330861501/
64:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330876047/
65:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330947831/
66:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331097134/
67:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331350675/
68:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331461015/
69:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331474000/
70:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331554838/
71:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331734288/
72:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332003746/
73:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332073684/
74:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332178588/
75:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332428375/
76:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332669503/
77:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332698317/
78:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332823191/
79:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333025278/
80:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333279971/
81:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333358378/
82:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333616283/
83:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333880300/
84:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333897598/

■キャスト■

【平家】
平 清盛　−武士として初めて日本の覇者となる− ： 松山ケンイチ
平 忠盛　−清盛の育ての父− ： 中井貴一
宗子　　　−忠盛の正室 清盛の継母− ： 和久井映見
平 正盛　−清盛の祖父− ： 中村敦夫
平 忠正　−清盛の叔父− ： 豊原功補
平 家盛　−清盛の異母弟− ： 大東駿介
平 家貞　−平氏の重臣− ： 中村梅雀
平 盛国　−清盛の兄貴的存在− ： 上川隆也
伊藤忠清−平氏の侍大将 − ： 藤本隆宏
平 盛康　−平氏の家人− ： 佐戸井けん太
平 維綱　−平氏の家人− ： 尾美としのり
平 経盛　−忠盛の三男− ： 駿河太郎
平 教盛　−忠盛の四男− ： 鈴之助
平 頼盛　−忠盛の五男− ： 西島隆弘

【清盛の家族】
時子　　　−清盛の後妻 平時信の娘− ： 深田恭子
平 時忠　−時子の弟− ： 森田 剛
滋子　　　−時子の妹 後白河上皇に嫁ぐ平時信の娘− ： 成海璃子
明子　　　−清盛の先妻 高階元章の娘− ： 加藤あい

【源氏】
源 義朝　−源氏の棟梁 清盛のライバル− ： 玉木 宏
源 為義　−義朝の父− ： 小日向文世
鎌田通清−源氏の家人− ： 金田明夫
鎌田正清−通清の息子− ： 趙 �a和
由良御前−義朝の正室 頼朝の母− ： 田中麗奈
常盤御前−義朝の側室 義経の母− ： 武井 咲
源 頼朝　−義朝の息子− ： 岡田将生
（北条）政子−頼朝の正室− ： 杏

■キャスト■

【朝廷】
雅仁親王／後白河法皇−清盛の天敵であり友人− ： 松田翔太
鳥羽上皇／法皇−後白河の父− ： 三上博史
璋子（待賢門院）−鳥羽の中宮 後白河の母− ： 檀 れい
得子（美福門院）−鳥羽の中宮− ： 松雪泰子
堀河局 　−璋子の侍女− ： りょう
崇徳天皇−後白河の異父兄− ： 井浦 新
白河法皇−後白河の曽祖父 清盛の実父− ： 伊東四朗
祇園女御／乙前−白河の寵妃／後白河の師匠− ： 松田聖子
舞子　　　−白河の愛人 清盛の実母− ： 吹石一恵

【藤原摂関家】
藤原忠実−藤原摂関家の長 元関白− ： 國村 隼
藤原頼長−忠実の次男− ： 山本耕史
藤原忠通−忠実の長男− ： 堀部圭亮

【新興貴族】
信西（高階通憲）−清盛の師− ： 阿部サダヲ
藤原家成−新興貴族 平家の理解者− ： 佐藤二朗
藤原家保−家成の父− ： 渡辺 哲

【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤 義清）−清盛の親友− ： 藤木直人
兎丸　　　−海賊の棟梁− ： 加藤浩次

【 他 】＜〜第14回＞
藤原長実 ： 国広富之 ／ 高階基章 ： 平田 満 ／ 藤原教長 ： 矢島健一 ／ 鬼 若 ： 青木崇高 ／
滝 次：河原崎建三／朧 月：隆 大介／平 太：前田旺志郎／須 磨：駒塚由衣／兎 丸：前田航基／
平 次：藤本哉汰／鱸 丸：小林 廉／顕仁親王：小山 颯／光 康：田中幸太朗／資 遠：真島公平／
貞 嗣：奥村知史／国 松：白倉裕二／時 松：内野謙太／蝉 松：原 勇弥／崇徳天皇：桑代貴明／
藤原実能：小久保丈二／御 影：横山めぐみ／藤原季範：山口良一／荒丹波：八田浩司／豊藤太：累 央／
麒麟太夫：須加尾由二／春 夜：野村周平／桃 李：山口 愛／春 子：吉田 羊／周 新：桜 金造／
生 田：伊藤修子／朝 子：浅香 唯／三浦義明：管田 俊／統子内親王：愛原実花／聖 子：大谷英子／
上総常澄：きたろう／秀 子：海老瀬はな／波多野義通：コング桑田／通 子：下宮里穂子／薬 師：庄司永建／
波 子：岩田さゆり／清 太：丸山歩夢／清 次：池田優斗／平 時信：蛭子能収／明 雲：腹筋善之介／
金 覚：新崎人生／銀 覚：脇 知弘／

■スタッフ■

作 ： 藤本有紀 … 『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』
音楽 ： 吉松 隆 … 『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』
題字 ： 金澤翔子 … 額装『慈悲』 書『風神雷神』
人物デザイン監修 ： 柘植伊佐夫 … 『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』
制作統括 ： 磯 智明 … 『監査法人』『リミット−刑事の現場2−』『鉄の骨』
制作デスク ： 落合 将 … 『こころ』演出 『ゲゲゲの女房』制作
美術 ： 山口類児 … 『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』
演出 ： 渡辺一貴 … 『リミット−刑事の現場2−』『龍馬伝』
チーフ演出 ： 柴田岳志 … 『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』

ドラマスタッフブログ
http://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/

編集部イチオシ！
http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102510/

制作発表（2010年8月4日）
http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
主役決定会見（2010年11月25日）
http://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0415
主役決定会見資料
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

■放送日程とサブタイトル■

第01回　01/08　「ふたりの父」　　　　　　柴田岳志　
第02回　01/15　「無頼の高平太」　　　　柴田岳志　
第03回　01/22　「源平の御曹司」　　　　渡辺一貴　
第04回　01/29　「殿上の闇討ち」.　　　　渡辺一貴　
第05回　02/05　「海賊討伐」　　　　　　　柴田岳志
第06回　02/12　「西海の海賊王」　　　　柴田岳志
第07回　02/19　「光らない君」　　　　　　渡辺一貴
第08回　02/26　「宋銭と内大臣」 　　　　渡辺一貴
第09回　03/04　「二人のはみだし者」.　 中島由貴
第10回　03/11　「義清散る」.　　　　　　　中島由貴
第11回　03/18　「もののけの涙」 　　　　渡辺一貴
第12回　03/25　「宿命の再会」 　　　　　渡辺一貴
第13回　04/01　「祇園闘乱事件」　　　　中島由貴
第14回　04/08　「家盛決起」　　　　　　　中島由貴
第15回　04/15　「嵐の中の一門」
第16回　04/22　「さらば父上」
第17回　04/29　「平氏の棟梁」
第18回　05/06　「後白河帝、誕生」
第19回　05/13　「鳥羽院の遺言」
第20回　05/20　「前夜の決断」
第21回　05/27　「保元の乱」
第22回　06/03　「勝利の代償」
第23回　06/10　「叔父を斬る」

せめて>>1乙だけでも、当たり前の母として笑いかけてくださいませ

邪魔して悪かった……

テンプレ終わり
初めてスレ立てたんで、手際が悪くてすまんです…

702 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:19:10.83 ID:wqYAQfZN
>>542
そのうち「神聖な御輿を弓で射るなんてありえねーだろ！www」とか
レスする香具師が絶対出てくると思うので乞うご期待。


717 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:29:29.20 ID:rzUM7ZlB
>>702
お前より阿呆を想定する必要はない！ｗ

祇園闘乱事件　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%87%E5%9C%92%E9%97%98%E4%B9%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

久安3年（1147年）6月15日、祇園臨時祭の夜に平清盛は宿願の成就を祈って、田楽を奉納しようとした。田楽の集団には平氏の郎党が護衛として同行したが、
祇園社の神人に武具の携行を咎められたことから小競り合いとなり、放たれた矢が宝殿に突き刺さり多数の負傷者が発生する騒ぎとなった。

このドラマでは13話「祇園闘乱事件」なｗ

「俺は、ねらって射たのだ。あんなものはただの箱じゃ！神など乗っておらぬ！」
NHK大河ドラマ・ストーリー 平清盛 前編P175

知らなければ予習くらいしろ！ｗ

NHK大河ドラマ『平清盛』制作統括の磯智明は中国共産党の工作員。
磯智明は、中国共産党が国際社会に向け、大々的に仕掛けた反日
プロパガンダにコミットした。
世界公開された中国製作の南京虐殺映画『ジョン・ラーベ』は、実在した宮様で、
昭和天皇の義叔父にあたる朝香宮鳩彦王をナチスのヒトラーより残虐な人物に
仕立て上げた。南京では３０万人におよぶ大虐殺が実際に行われ、その全ての
命令は昭和天皇の意をくんだ朝香宮鳩彦王の命令によって行われたというのが、
この映画の筋立てだった。中国共産党の公式の見解以上にデタラメで、日本政府の
主張とはまったく異なる内容の映画だった。この映画に出演した日本人俳優は
香川照之、柄本明、ARATA（井浦新）、杉本哲太の４人。
日本政府の見解とまったく異なる歴史認識の映画に出演した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、磯智明はそうならないよう
この映画直後に出演俳優を自分のドラマに出演させることで、強力な支援
を行った。

磯智明が一番大好きな映画
映画『ジョン・ラーベ』全編 （日本人出演者：香川照之、柄本明、杉本哲太、ARATA）
http://www.youtube.com/watch?v=tW-3jgyjVmY
http://www.youtube.com/watch?v=M3IW8JJd1aw&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bzuoI89Ecg4&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=85eoDOgLf-s&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=ot2vGMOH0_c&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=2s7c18H62Dk&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=XKR5P3uVyDA&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=El8c04p5O5Q&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q17CqgOioTI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=FxzTqleXwas&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=35H7NNRjex0&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=dMveRKVpDzc&feature=mfu_in_order&list=UL

映画『ジョン・ラーベ』とエージェント磯智明とNHK

2008年12月7日　NHKドラマ『最後の戦犯（制作統括：磯智明）』に売国奴ARATAが
主演（放映は『ジョン・ラーベ」」公開より先だが、製作はおそらく後）。
2009年2月7日　映画『ジョン・ラーベ』がベルリン国際映画祭で上映。
2009年4月5日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』第1回『アジアの“一等国”』放映。
『日台戦争』『人間動物園』『台湾人＝漢民族』等で物議を醸す。
2009年4月29日　映画『ジョン・ラーベ』が中国で公開。
2009年6月25日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』が東京地方裁判所に集団提訴される。
2009年7月11日〜8月8日 　『リミット -刑事の現場２-（制作統括：磯智明）』
売国奴杉本哲太と売国奴ARATAが出演
2009年11月29日　NHKスペシャル大河ドラマ『坂の上の雲』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王をヒトラーより極悪に演じた最悪売国奴香川照之が
準主役（正岡子規）として出演。売国奴柄本明は乃木希典大将として出演。
2009年12月20日　『坂の上の雲』第4回『日清開戦』放映。演出の柴田岳志が
原作に登場しない森本レオ極悪曹長を登場させ原作世界を破壊。
2010年1月3日　NHK大河ドラマ『龍馬伝』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王を史実を捏造してヒトラーより極悪に演じた売国奴香川照之が
準主役（岩崎弥太郎）として出演。売国奴杉本哲太は主人公坂本龍馬の
実兄坂本権平役として出演。
2010年3月29日　連続テレビ小説『ゲゲゲの女房』スタート。売国奴柄本明の長男榎本佑が
水木しげるの第1アシスタント役として出演。
2010年4月17日　土曜ドラマ枠で連続ドラマ『チェイス〜国税査察官〜』スタート。
売国奴ARATAが出演。
2011年4月4日　連続テレビ小説『おひさま』スタート。売国奴柄本明の
次男柄本時生が出演。
2012年1月8日　大河ドラマ『平清盛（制作統括：磯智明）』スタート。
日本最大の祟り神である崇徳天皇役に売国奴井浦新（ARATA）をキャスティング。

43 : 日曜8時の名無しさん: 2012/01/26(木) 21:16:41.87 ID:UiV5hZ4F
久しぶりに公式HP相関図見てワロタｗ
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/cast/
王家消えてるやん
リニューアル・オープン！ｗ
朝廷ー（藤原摂関家＋新興貴族）＝？？？？？ｗｗｗ
学術的に正しければ最後までつっぱれやｗ

本郷和人先生はHPにしっかり自説を書くべきｗ「産経の犬」か？ｗ
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120124/art12012411250003-n1.htm

HP担当者、まるで他人事ｗ
「専門家によれば〜「王家」という用語が使われているとのことです。」

>>1
乙。ありがとう

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （1/6） （2012年3月3日更新）

�@第1回「ふたりの父」（2012年1月8日放送）
・主人公清盛の実父という設定の白河法皇が清盛の実母を自らの命令
で宮中において虐殺するという、史実に存在しないショッキングかつ不敬な
エピソードをNHKが独自に創作（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）。
NHKの歴史捏造で法皇が虐殺魔にされてしまった。

白河法皇：「されど困ったのう。このまま何事もなく過ごせば、わしは陰陽師に
たぶらかされ、大騒ぎをした愚かな院と笑いものになろう。ンーッ。母親には
命をもってあがなってもらおう」
平忠盛：「お待ち下さりますれ。そればかりは何卒、何卒」
白河法皇：「ならん。そちが斬れ。たやすいことじゃ。常々、盗賊を斬って
おろうが」
祇園女御：「法皇様、それはあまりな！」
白河法皇：「黙っておれ！」
藤原長実：「忠盛。法皇様のご命令じゃ。法皇様に逆らうつもりか！」

・白河法皇が陰陽師のお告げを信じ、実子の清盛を殺害しようとする
という史実に存在しないショッキングかつ不敬なエピソードをNHKが独自
に創作。NHKの歴史捏造で法皇が殺人鬼にされてしまった。

※嵯峨天皇治世下の弘仁9年（818年）に弘仁格が発布されてからの日本は、
保元の乱が起こるまでの347年間、死刑が廃止されていた。白河法皇の治世は、
この死刑が廃止されていた時代だった。当時の日本は仏教原理主義国家を
目指していた。またきわめて強固な怨霊信仰があった。白河法皇は出家の身であり、
しかも永久2年（1114）と天治2年(1125)に殺生禁断令を出すほど殺生を忌み嫌っていた。

・白河法皇（養父）と鳥羽天皇中宮璋子（養女）の不倫セックスを俗説に基づき、生々しく映像化。

中宮璋子：「父の君様」
白河法皇：「璋子。わしのかわいい娘よ。（白河法皇が璋子の胸元に手を入れながら、璋子を床に押し倒す）」
中宮璋子：「父の君様」

・ナレーションと登場人物のセリフを使い、第1回の放送分だけで18回以上
皇室が「王家」と連呼された。
ナレーションで「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士はこう呼ばれていた。
朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った貴族の世に、その末期には都の
治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま〜」
ナレーションで「鳥羽帝のこのお心遣いはやがてご自身をも傷つけ、苦しめ、王家を
真っ二つにする事態を引き起こすこととなった」
源為義の「王家に災いをもたらす忌むべき子」、平忠正の「王家に災いをもたらした赤子」、
白河法皇の「王家に災いなす者と知りながら」、祇園女御の「王家の命運」、
平忠盛の「王家の命に従っているだけだ」「されどそれは王家のため」
「王家の威厳にかかわります」「王家に仇する者を斬って」、
藤原長実の「王家に災いする赤子」、平正盛の「王家に逆らえば必ず大事なものが」
「武士は王家に仕えとる」、朧月の子の「王家の犬」「王家に取り入るため」、
平清盛の「王家に取り入るため」「王家の犬」ほか。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （2/6） （2012年3月3日更新）

�A第2回「無頼の高平太」（2012年1月15日放送）
・清盛が子供の頃から持ち歩いていた盗品の中国刀（宋剣）があたかも皇室の三種の神器
である草薙剣であるかのような映像工作が行われた。中国刀が壇ノ浦に沈む草薙剣
のイメージ映像として使用された。

・白河法皇が祇園女御に対し、寝所でドメスティック・バイオレンス。 白河法皇が祇園女御を殴り倒す。
祇園女御：「年が明ければ、元服だそうにござりまする。あの時の赤子、平太が。会うてやってはいかがでしょう？
さすれば漁網など焼かずとも極楽往生がかないましょう」
白河法皇：「エイッ！（祇園女御を殴り倒す）出すぎたことを申すな！」

・鳥羽上皇と中宮璋子のセックスを生々しく映像化。

・清盛の実母虐殺のいきさつを清盛の実父で虐殺の命令者でもあった白河法皇が、
清盛の気持ちを弄ぶように生々しくかつ冷酷に説明を行った。白河法皇が極悪非道
の鬼畜のごとく表現された。そもそも白河法皇が虐殺を指示したなどいう史実は存在
せず、すべてはNHKの創作。 第１回で使用されたスプラッター映像が再度放映され、
皇室の残虐性を視聴者の意識に定着させようとする悪質な洗脳工作が行われた。
印象操作をより強固なものにするため、残虐シーンのプレイバックでは１分以上
にわたってセリフがない特殊な演出が行われた。
さらにNHKによるこの残忍な創作話の直後、今度は白河法皇による殺生禁止令施行後に
やむを得ず猟を行った鱸丸の父親がお上に捕縛後、獄死したという創作話をNHKは
畳み込むように連結させ、皇室や皇室政治の不条理・悪辣さを極大化させる演出を行った。

白河法皇：「そちの母は白拍子じゃ。卑しき遊び女じゃ」
平清盛：「おやめくださいませ」
白河法皇：「その女」
平清盛：「聞きとうございません」
白河法皇：「陰陽師が申すに、王家に災いなす者を腹に宿しておった。それゆえ、腹の子を流すよう命じた。
だが従わず、逃げおったゆえ、わしが殺した。そちの座っているその場所での。（虐殺シーン、プレイバック）
その腹より出でた赤子のそちの目の前でな」

平清盛：「鱸丸。すまぬ」
鱸丸：「もういいのです。もう。お父はもう…（鱸丸泣き崩れる）」
平清盛：「すまぬ。すまぬ」

・皇室の血統を「物の怪の血」と繰り返し繰り返し表現。白河法皇が清盛に
「そちにもこの物の怪の血（皇室の血統）が流れておるからじゃ」。
信西が白河法皇のことを「太平の世が生んだ怪物」「現（うつつ）に生ける物の怪」 。
清盛が白河法皇を「現に生きる物の怪がごときおのが振る舞いに〜」 。

・第1回に引き続き「王家」が執拗に連呼された。清盛の「俺は父上のようにはならぬ。貴族にも王家の犬にも。
平氏の犬にもなる気はない」 「ならばなにゆえ私は生きておるのですか？王家に災いをもたらすも者と言われ、
母を殺されてなお、なにゆえ私は生きておるのですか？」「俺は父上のようにはならぬ。王家の犬にも
平氏の犬にもならぬ」
白河法皇の「武家が王家に仕えるは道理じゃ」「陰陽師が申すに、王家に災いなす者を腹に宿しておった」ほか。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （3/6） （2012年3月3日更新）

�B第3回「源平の御曹司」（2012年1月22日放送）
・鳥羽上皇が白河法皇のことを「あの物の怪」と表現。

・中宮璋子が、異常者・破廉恥な人物として表現された。（不義の子である崇徳天皇
を叔父子と呼んでかわいがるよう璋子が鳥羽上皇に提案）なお璋子は後白河天皇
の実母で、今上陛下の直系の祖先にあたる。

中宮璋子：「なにゆえ上皇様は、かように帝につろうあたられまするか？帝がいとしくはござりませぬか？」
鳥羽上皇：「いとしく思えと申すのか？わが胤ではない、先の院の子である帝を我が子のように慈しめと申すのか！」
中宮璋子：「それでも上皇様のお祖父様の子ではありませぬか。上皇様には叔父にあたられる子ですから、叔父子
とでもお思いになられたらいかがです？」

・第３回でも執拗に「王家」が連呼された。清盛の「そのために俺に王家の犬になれ
というのか？」「王家の犬にはなりたくないのじゃ」「王家に媚び、出世を乞い〜」
源義朝の「王家の犬？」「武士は王家の犬だと申すが、それは違う。
武士が王家を守ってやっておるのじゃ」

�C第4回「殿上の闇討ち」（2012年1月29日放送）
・原作がないNHKのオリジナル作品である『平清盛』は、崇徳天皇は白河法皇と
中宮璋子の間にできた不義の子という俗説を採用している。ドラマは不義の子説を
第1回（「父に書を見せよ」）、第3回（「叔父子」）と繰り返し強調してきたが、
第4回でも鳥羽上皇がこの件で中宮璋子に謝罪を求めるかたちで話をまたもや
蒸し返した。第1回の「書を見せよ」は崇徳帝の即位直前で1123年、第4回は
平忠盛が昇殿を許された年の話なので1132年。ドラマ上の話として第4話は、
鳥羽院が崇徳帝が白河法皇の子だと知って9年も時間が経過している。
中宮璋子（後白河天皇の実母）は今上陛下の直系に先祖にあたる。
俗説を盾に繰り返し繰り返し執拗なまでに皇室の先祖の不道徳を
NHKは強調している。

鳥羽院と中宮璋子の寝所（1132年 鳥羽院29歳、璋子31歳）
鳥羽上皇：「璋子」
中宮璋子：「はい」
鳥羽上皇：「ひと言だけで良い。 詫びてもらえぬか？」
中宮璋子：「何をでござりましょう」
鳥羽上皇：「帝を 顕仁を産んだことをじゃ。先の院と密通し、子を産み、朕の子として帝の位につかせたことを」
中宮璋子：「私が悪うござりました」
鳥羽上皇：「璋子、そなたという女は」

・上記のシーンはセックスの後を思わせる、乱れた布団の中に鳥羽上皇が寝ている状況で進められた。
NHKは毎回毎回病的なまでに皇室のセックスの映像化に執着している。

・第４回でも皇室を「王家」と連呼。
平清盛の「王家に取り立てられ、出世してその先に何があるというのじゃ」「まこと父上は王家の犬じゃ」
平家貞の「清盛様が北面の武士となられ、王家への忠義を示してくださらなければ〜」
平忠盛の「わしは王家の犬では終わりたくないのだ」

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凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （4/6） （2012年3月3日更新）

�D第5回「海賊討伐」（2012年2月5日放送）
・鳥羽上皇が、崇徳天皇への入内が検討されていた得子を強姦するという、史実にない
衝撃的なエピソードをNHKが独自に創作した。（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）

鳥羽上皇：「お前のような…お前のような女をまともに相手にした私が愚かであった。
私の真心が通じぬのも道理。おまえは人ではない。物の怪だ」
中宮璋子：「物の怪？」
鳥羽上皇：「先の院と同じ。現に生きる物の怪だ！」
（鳥羽上皇が雷雨の中庭に出る）
鳥羽上皇：「ハハハハハハハハハハハハハ〜」
（得子登場）
鳥羽上皇：「長実の娘か？」
得子：「はい」
鳥羽上皇：「私も物の怪の如きものになろう」
（鳥羽上皇が得子を強姦）
得子：「何をなさりまする。おやめ下さりますれ」
鳥羽上皇：「思い通りにはさせぬ。璋子の、あの女の望むようになど決してせぬ」
（雷雨の中庭から寝所に画面展開）
鳥羽上皇：「入内は諦めよ」
得子：「これで終わりにござりますか。上皇様にござりましょう。あなた様はたいそう傷ついておいでです。
あの璋子という福々しげな女によって。もっと汚してくださりますれ。あなた様の思いを遂げるため。
お役にたてる女にしてくださりますれ」
鳥羽上皇：「そなた」

・皇室を「汚れたもの」と規定。得子が鳥羽上皇に語ったセリフ「もっと汚してくださりますれ」の前提は、
自分（得子）は「清らかなもの」、皇室（鳥羽上皇）は「汚れたもの」。

・第５話では今まで以上に皇室が「物の怪」と連呼された。
鳥羽上皇の「おまえ（璋子。璋子は後白河天皇の実母で、現皇室の直系の祖先）は人ではない。物の怪だ」
中宮璋子の「物の怪？」
鳥羽上皇の「先の院（白河院）と同じ。現に生きる物の怪だ！」
鳥羽上皇の「私も物の怪の如きものになろう（その後、鳥羽上皇が得子を強姦） 」
平忠正の「おまえ（清盛）に流れる物の怪の血が」
信西の「現に生ける物の怪が如きお方（白河院）の血という重き荷を背負うて」

・天皇（崇徳）が飢饉に心を痛め、策を講じようとすることを「民が求めていない」と表現。（セリフは鳥羽上皇）

・第５話でも皇室を「王家」と連呼。
義朝の「王家に武士の力を思い知らせたい」
信西の「ついには王家さえ飢えられる日が参りましょう」

>>1
乙

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （5/6） （2012年3月3日更新）

�E第6回『西海の海賊王』

・毎回必ず蒸し返してきた白河法皇（養父）と中宮璋子（養女）の近親相姦話が今回も登場。これまた
毎回欠かさず行われている今上陛下の直接の祖先に当たる中宮璋子に対する中傷が第６回でも行われた。
堀河局：「これは本当は秘め事なんですけど。先の院が御自ら育てられたのです。心も体も」
義清（西行）：「なるほど。それでわかった」
堀河局：「なにが？」
義清：「璋子様の空っぽな目な訳が」
堀河局：「空っぽの目？」
義清：「そもそも心が空っぽなのだ」
堀河局：「そんな」
義清：「あなたも気がついておいでだったでしょう。
堀河局：「まさかそんな。薄々は。いえそれでは璋子様が」

・皇室が直接政治を行なった鳥羽院政が極悪だったと繰り返し強調する演出が行われた。
A
兎丸：「ええか、今は都の帝さんがこの国のお頭や。一番のお偉いさんや。せやろ」
清盛：「そうや」
兎丸：「この国のテッペンたるお頭さんに義がある。せやからお頭さんが嫌がる俺ら海賊が悪っちゅうことになる。
よう考え。けどな海賊の俺がこの国のテッペンとったら？」
清盛：「義と悪がひっくり返る」
兎丸：「そういうこっちゃあ。海賊王兎丸がこの国の義となり、民を虐げるお頭さん（皇室）が悪となる寸法やあ！」

B
兎丸：「（都には）いろんな奴おったぜえ。食いつめた商人、食いつめた漁師、食いつめた百姓」
清盛：「食いつめてばっかりではないか」
C
兎丸:「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」

・第６話でも皇室を「王家」と連呼。
兎丸の「けどな俺が八つの時、斬り殺されてしもうたんや。平忠盛に。王家の犬に」
子供時代の兎丸の「王家に取り入るために忠盛が法皇さんからもらい受けた子なんやろ」
兎丸の「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」
兎丸の「俺がわからしたるんや。オットウは正しかったて。王家にも王家の犬にも。俺がわからしたるんや」
兎丸の「お前に餅をつけというとんのか？王家の犬のために」
清盛の「王家の犬では終わらぬ」

�F第7回『光らない君』
・美福門院得子が日中、鳥羽上皇のもとに押しかけ、その場でセックス。

・今回も「王家」を連呼。
伊藤忠清の「こたびの働き、王家の御意にもかないましょう」
藤原忠実の「武士はどこまでいっても王家の犬ということよ」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （6/6） （2012年3月3日更新）
�G第8回『宋銭と内大臣』

・院政をことさら悪しざまに表現。
信西の「たとえ偽の院宣であったとしても、院は平氏をお咎めにはなりませぬ。今や平氏の財は
院に欠くべからざるものですゆえ。それほどまでに院は、王家は乱れきっておる」
清盛の「国の役人たる者が、王家のためにめぼしい品を買い集め、あとは残りかすのような品しか
あたらない」

・今回も王家を連呼。
平是綱の「宋の珍品を王家に献上することで良き国が与えられる」
平是綱の「あるいは王家のために寺社を造営し奉る」
崇徳天皇の「鳥羽の院は朕を遠ざけておる。叔父子と呼んで忌み嫌うておる。我が母、
璋子の奔放なる振る舞いのために」
清盛の「国の役人たる者が、王家のためにめぼしい品を買い集め、あとは残りかすのような
品しかあたらない」
信西の「たとえ偽の院宣であったとしても、院は平氏をお咎めにはなりませぬ。今や平氏の財は
院に欠くべからざるものですゆえ。それほどまでに院は、王家は乱れきっておる」

・今回も現皇室の直系の先祖である中宮璋子を陵辱。
堀河局の「璋子様は先の院が御自ら育てになられたのです。心も体も。（白河院と中宮璋子の
セックスシーン）」

・ホモセクシャルを暗示させるかたちで、崇徳天皇と佐藤義清の関係を映像化。

�H『平清盛』公式ホームページ「ひと目でわかる大河ドラマ『平清盛』」
・上皇や法皇を「彼ら」呼ばわり - 「天皇を退位した上皇や法皇が大きな
権力を誇り、貴族の長である藤原摂関家を抑えて、思いのままの政治（院政）
を行なっていた。身分の低い武士は彼らに使える『番犬』に過ぎず〜」

�I予告（5分動画）
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て - 「思うがままに振る舞う冷酷な白河に
よって朝廷は混乱をきわめていた」
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て -「白河の血を引く清盛を引きとったことで
一門の反発をまねく忠盛」

・世の中の乱れを皇室に直結させて皇室批判 - 「思うがままに振る舞う冷酷な
白河によって朝廷は混乱をきわめていた」

・皇室の血統を「物の怪の血」と表現 - 白河法皇が清盛に「そちにも
この物の怪の血が流れておるからじゃ」

�Jテレビ版最初の1分PR動画
・皇室を「己のことしか考えぬ者たち」と罵倒 - 「己のことしか考えぬ者
たち（皇室）によって世の中が乱れ〜」

NHK『平清盛』時代考証の高橋昌明は「日の丸」「君が代」反対論者。
さすが中国共産党のエージェント（>>11）の人選。
高橋昌明は橋下徹前大阪府知事（現大阪市長）を蛇蝎の如く憎悪していた！

大阪府議会における「日の丸」常時掲揚・「君が代」斉唱時起立条例の
強行可決に抗議する声明

２０１１年６月３日、橋下徹大阪府知事が代表を務める「大阪維新の会」
府議団は、「大阪府の施設における国旗の掲揚及び教職員による国歌の
斉唱に関する条例」の、大阪府議会本会議における単独採決を強行した。
府の施設に「日の丸」を常時掲揚するともに、府立学校など府内の公立学校
での「君が代」斉唱時に教職員の起立を義務付ける本条例は、憲法と民主主義
を蹂躙し、また「日の丸」「君が代」をめぐる歴史を顧みないものであり、到底容認
できるものではない。

「日の丸」は「大日本帝国」の侵略戦争のシンボルとして使用された歴史があり、
「君が代」は天皇が統治する国家を賛美する歌であり、いずれも平和主義・国民主権
を基本原則とする日本国憲法に照らして相応しいものではない。従って、１９９９年に
国旗・国歌法が制定された際にも、こうした「日の丸」「君が代」をめぐる歴史的経緯に
配慮せざるをえず、その義務付けは適当でない旨の政府答弁がなされ、尊重義務規定
は盛り込まれなかった。実際に国民・府民の間には現在も「日の丸」「君が代」に対する
多様な考え方・感じ方があり、抵抗感や疑問を抱く人々も少なからず存在する。

日本国憲法の規定する思想・良心の自由（憲法１９条）は、内心の自由そのものが
侵害されることが少なくなかった旧憲法下の歴史を想起すれば、その意義は非常に
大きい。「府民、とりわけ次代を担う子どもが伝統と文化を尊重し、それらを育んできた
我が国と郷土を愛する意識の高揚に資する」（条例第１条）と称して「日の丸」「君が代」
を強制する本条例は、教師や児童・生徒をはじめ府民の思想・良心の自由を犯す
憲法違反のものである。

以上のように、本条例は歴史を無視し、日本国憲法とは相容れない。とりわけ、
本条例によって、入学式や卒業式など学校教育の場において「君が代」を
強制することは、教師や児童・生徒に多大の精神的負担を強いる人権侵害であり、
絶対に許されるものではない。しかも、大阪府議会での十分な審議も経ず、
教育委員も反対する中で、府が教職員への義務づけを条例化して処分への
法的整備を図ることは、学校教育に悪影響を及ぼすばかりである。強く抗議
するとともに、本条例のすみやかな廃止を求める。あわせて、橋下知事は、
９月議会において、本条例に違反した場合の、教職員の免職をも視野に
入れた罰則規定を定めようとの意向を表明しており、これにも断固反対する。

２０１１年　８月　５日

大阪歴史科学協議会　（委員長　塚田孝）

大阪歴史学会　（代表委員　小田康徳）

日本史研究会　（代表委員　高橋昌明）　

大阪歴史科学協議会 公式ウェブサイト
http://blogs.yahoo.co.jp/osaka_rekkakyo/21205237.html

NHK『平清盛』時代考証の高橋昌明は自虐史観論者。極左学者。
民主党政権下ですら教科書検定に合格した『新しい歴史教科書』や自由社版・育鵬社版の
歴史教科書に反対を声明。（1/2）

『新しい歴史教科書』を引き継ぐ自由社版・育鵬社版歴史教科書の採択に反対する声明

本年３月３０日、文部科学省は、２０１２年度から使用される中学校教科書の検定結果を
公表し、社会科歴史分野では「新しい歴史教科書をつくる会」主導で作成された
『新しい歴史教科書』（自由社発行）、 「新しい歴史教科書をつくる会」から分かれた
「改正教育基本法に基づく教科書改善を進める有識者の会」主導で作成された
『新しい日本の歴史』（育鵬社発行）が、それぞれ検定を通過したことが明らかになりました。

私たち歴史研究者は、１０年前に『新しい歴史教科書』（扶桑社版）が登場して以来、
天皇中心・国家中心の歴史観に基づく自国中心的な歴史叙述が持つ問題点を指摘し、
この教科書が採択され教育現場で使用されることに反対の意思を表明してきました。　

今回検定を通過した両社の教科書は、全編を通じて自国中心的な歴史認識に基づく
叙述がなされているという点では、従来の扶桑社版『新しい歴史教科書』と全く変わっていません。

例えば、歴史を学ぶ意義や姿勢を述べた巻頭部分（自由社版では「歴史を学ぶとは」、育鵬社版では
「歴史の旅を始めよう」）には「日本の歴史は、どの時代を切ってもすべて、私たちの共通のご祖先が
生きた歴史なのです」（自由社版）、「歴史の旅を進めていくと、私たちが住んでいる日本という国は、
古代に形づくられ、今日まで一貫して継続していることに気づくと思います」（育鵬社版）と記されています。
日本列島にはあたかも太古より単一の民族による単一の国家が存在したかのような記述であり、
ここに端的に表現されているように、両社の教科書を貫くのは、日本国家・民族の一貫性・継続性を強調した、
超時代的・血族主義的な歴史観であり、日本列島の歴史・文化の成り立ちの多様性は捨象されています。

前近代史では、「一万年の縄文時代には、日本人のおだやかな性格が育まれ、日本文化の基礎がつくられた
という説もある」としたり、聖徳太子の十七条憲法を解説して、「人々の和を重視する考え方は、その後の
日本社会の伝統となった」とするなど、日本の社会・文化の固有性の起源をいたずらに古い時代に求めたり、
また、元寇の脅威とそれへの「勇敢」な対処を大いに強調する一方、秀吉のバテレン追放令発令の理由として、
「宗教的に寛容な国柄」の日本に「一神教」であるキリスト教が入ってきたことをあげ（いずれも自由社版）、
他国や異文化と対置して、日本民族や日本文化の優秀性が強調されています。
江戸時代の記述では、平和や繁栄の側面が強調される一方、農村の実態や身分差別、アイヌや琉球の
人々への記述が少なく、平板で一面的な理解となっているとともに、「武士道と忠義の観念」「二宮尊徳と
勤勉の精神」（自由社版）と題するコラムを掲載するなど、精神性・道徳性を強調する記述もみられます。

http://www.nihonshiken.jp/activities/statement/174-2011-07-19-14-17-47.html

NHK『平清盛』時代考証の高橋昌明は自虐史観論者。極左学者。
民主党政権下ですら教科書検定に合格した『新しい歴史教科書』や自由社版・育鵬社版の
歴史教科書に反対を声明。（2/2）

近現代史では、日露戦争における奉天会戦や日本海海戦の勝利を大きく取り上げ、「植民地にされていた
諸民族に、独立への希望をあたえた」（自由社版）と評価し、韓国併合については鉄道・灌漑施設などの
建設やハングル文字を導入した教育が行われた点を、台湾統治においては水道・治水事業に従事した
八田與一の事績をそれぞれ強調して、日本の植民地支配を正当化しますが、植民地現地における過酷な
支配や弾圧の実態についてはほとんど触れられていません。

また、外圧による対外危機を過度に強調し、第二次世界大戦（両社とも「大東亜戦争」との表記を併用しています）に
関しては、日本の被害者的立場を強調し、「戦争の勝利を願う多くの国民はよく働き、よく戦った」（自由社版）としながら、
戦争の過酷な実態や戦時下の厳しい生活などについては記載が乏しいなど、極めて偏った記載がなされています。
さらに両社ともコラムで昭和天皇を取り上げ、「昭和天皇−国民とともに歩まれた生涯」（自由社版）、「国民とともに歩んだ
昭和天皇」（育鵬社版）と、高く評価しています。

ここにあげた事例は、両社の教科書記述のほんの一部にしか過ぎません。天皇や国家そのものに多くの関心が
注がれる一方、民衆や社会的弱者への視線は希薄です。
日本の過去の植民地支配や戦争行為を意識的に正当化する考え方も教科書全体に通底しています。

これからの時代を担っていく中学生がこれらの教科書によって歴史を学ぶことになれば、日本の歴史や文化について
一面的な見方しかできず、異文化を理解し諸外国・諸地域のひとびとと交流し健全な国際関係を育くむ上でも、
大きな障害になりかねません。

現在、「新しい歴史教科書をつくる会」や「改正教育基本法に基づく教科書改善を進める有識者の会」「日本教育
再生機構」などの団体が、政財界を巻き込み、各自治体の首長・議会、教育委員会などに対して、両社版歴史教科書の
採択を請願する動きを強めています。　
また橋下徹大阪府知事が率いる「大阪維新の会」の大阪市議団は、改正教育基本法と新学習指導要領に沿って
中学校教科書を採択するよう、６月末に大阪市教育委員会に対して申し入れを行いました。市議団の行為は教科書名こそ
特定しないものの、市教育委員会に対する明らかな干渉・圧力行為であり、教科書採択にあたっては本来中立であるべき
市議会議員団としてはあるまじき行為です。

このように、ルール無視がまかり通り、本来、公正かつ客観的であるべき教科書採択のあり方が脅かされている現状は、
大いに問題があると考えます。

私たち歴史研究者は、中学校歴史教科書の採択をめぐる昨今の状況を甚だ憂慮するとともに、問題の多い自由社版・
育鵬社版の歴史教科書が採択され教育の場に持ち込まれることに強く反対するものです。

２０１１年７月１７日
大阪歴史科学協議会（委員長・塚田孝）
大阪歴史学会（代表委員・小田康徳）
京都民科歴史部会（代表・小林啓治）
日本史研究会（代表委員・高橋昌明）

http://www.nihonshiken.jp/activities/statement/174-2011-07-19-14-17-47.html

539 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/05(日) 13:22:13.34 ID:1e3LpMHT
アンチが一時期清盛を貶めようとして「新平家」を必死に持ち上げていた
時期があって、ところがしょせんはシエオタだから「新平家」なんて見てない。
レンタルされたりしている総集編やウィキの薄い記述なんかに頼って
にわか丸出しで奮闘していたけれど、大河板のベテランにはリアルタイムで
見ていた人もいるから、実際の放送の思いでや、総集編ではカットされている
エピソードなんかの話に花を咲かせた。
そうしたら話についていけないアンチが激怒して「ここは清盛スレだ、
新平家の話なんかするな！」と暴れ出した。
去年１２月頃、１２スレあたりの話だ。
知らないなら知ってる人の話を聞けばいいし、それが楽しめるなら自分が
ウィキレベルの人間でしかないってことに逆上する必要はないのに、
荒らしたいだけの人間のやることは本当によく分からない。
ウィキと言えばながいこと大河「天と地と」を「民放に視聴率で負けた初めての大河」
なんてことをのうのうと書いていて呆れた、というかウィキなんて所詮
その程度のものなんだけど。
「竜馬がゆく」でどん底まで落ちた視聴率を「天と地と」が一気にはね上げて
いなければ、大河は終わっていたかもしれないっていうのは大河ファンの
常識だったのにね。

残念！NHK「平清盛」時代考証 本郷和人センセイ（東大准教授）が自らのTwitterを大量削除。
もちろんNHKから削除するよう、圧力をかけられたのだろう。 東大准教授センセイ、NHKの圧力に敗れる！

本郷和人センセイ、NHKに削除を強要？される前のTwitterビフォー編（思い出のロンリーTwitter編）
https://twitter.com/#!/diamondfloor41
kazuto hongo@diamondfloor41
@fayrey 清盛をどう引き立てようか、っていうのが、制作陣の課題みたいです。
fayreyさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
きっと、それ、少数派ですよ（笑）　@fayrey いえ、玉木よか、松ケン＆中井親子のが
全然イケてますよ！

kazuto hongo@diamondfloor41
@fayrey うむうむ。良く理解いたします。でも、忠盛いい！という声は聞くのですが、
肝心の清盛さんがイマイチなのかな。それが視聴率に反映されているのかな・・。

kazuto hongo@diamondfloor41
@xminomusix 批評は腹が立つからみてません。まあ、そういう態度もどうかと思いますが（笑）。
ただ、視聴率は「マス」ですので、ＮＨＫとしては気にせざるを得ないのですね。
みのさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
大河ドラマ、登場人物が多くて、ストーリーが難解だから、視聴率が上がらないんだってさ！　
あれだけ人をしぼっているのに、難解って何だよ！こっちは研究者の良心まで疑われながら、
分かりやすさを重視してるのに、むずかしいって何だよ！　
・・・すみません。つい、取り乱してしまいました。

kazuto hongo@diamondfloor41
@x3Qx 実は制作現場が病みだしているのです。これはあまり申し上げられませんが。
だから、もう、なんかヤケになってしまって。
くまさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@myomyo_chami すみません。きのうＮＨＫでイヤなことをいっぱい聞いて
きたものですから。
みょみょちゃみさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@gattsuwo ぼくの仕事はたいしたことは無いのですが、仲間（だと思っている人）の
士気が下がっていくのを見のは、つらいです。
がっつーをさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@KitaNanami 問題は視聴率が予算に跳ね返ってくることなんです・・。
いや、がんばれることを先ずやります。
KitaNanamiさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@carter_julie 大きな声では言えませんが、相当現場に悪い影響が出ているようです。
この辺で食い止めないと。
じゅりさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@hmikann 清盛が毎回バーンと出て、悪い奴をガーンとやっつけて、っていうのが
理想なんですって。暴れん坊将軍じゃないんだから、と思うのですが。
高陽院については、まったく出る気配もありませんでした。だから、こちらからは
何も申し上げておりません（泣）。
葉つき　みかんさんへの返信

ラジオ深夜便　大河ドラマ「平清盛」のツボ　本郷和人
http://www.nhk.or.jp/shinyabin/kiyomori.html

本郷和人センセイ、NHKに削除を強要？された後のTwitterアフター編（涙の温泉リフレッシュ編）
kazuto hongo@diamondfloor41
脇が甘い、と複数の方からご指摘を戴きました。それで、深く反省しました。
ちょうど温泉に行く予定でしたので、お湯に浸かりながら、色々考えました。
で、心機一転、がんばろうと思い至りました。今後ともどうぞ宜しくお願い申し上げます。
それと、お返事ができなかった方々、今回はお許し下さい。

kazuto hongo@diamondfloor41
@Bueeee_g いまはみんなでがんばっています。打ちきりとかは考えてないと思います。
前だけ見て、がんばります。
ゑ鳴.さんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@revocats 視聴率は取りあえずとして、ぼくらは頑張るだけです。
眠り猫さんへの返信

kazuto hongo ？ @diamondfloor41
@mini_aco @KitaNanamiぼくが落ち込んで、ろくでもないことを申し上げたのがいけません。
いたずらに右顧左眄せず、がんばります。
あこさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@isomine 現場云々は､ぼくの言い過ぎです。申し訳ございませんでした。
みんな意気盛んで、頑張っています。大丈夫です。
磯嶺さんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@yasyakagetora マスコミが批判してくれるのも、大河ゆえと割り切って、
頑張ります。
葛城サクヤコさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@yukikaze2me 負けていたのは、自分の愚かな心に、ですね。
温泉行ってリフレッシュして、また１からがんばります。
雪風２さんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@tomoe_nt 　いや、もう元気ですので。立ち直りは速いのです。
引き続き宜しくお願い致します。
ともえさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@UsawoModoki 腐ってはおりません。自分の甘さに腹が立ちました。
ダメだなあ。プロ根性が足らんなあ、と。心を入れ替えて、頑張ります。
うさをさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@Heike_gatari @isomine ぼくの軽率な発言で、ご心配をおかけ致しましたこと、
深くお詫び致します。
Natsuさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@_krudy 相当知的な方にも、何度か「分かりにくい」といわれました。
十分も話すと「ああ、そうか」と言って下さるのですから、なんらか工夫は
あるはずなのですが。
Kudryavkaさんへの返信

NHK「平清盛」制作統括磯智明は鬼畜。
プロデューサー失格とか社会人失格レベルじゃなく、もはや人間失格レベル。

俳優の伊東四朗（７４歳）が勲章の順番待ち状態にあることは誰の目にも明らかだった。
そんな伊東四朗に白河院を演じさせることで、磯智明は伊東四朗の人生から勲章をもらう
チャンスを永久に摘み取った。

磯智明は自分がプロデューサーをつとめるドラマに出演させることで、ある俳優が勲章をもらう
機会を永久に奪い取った。

こういうことはやっていいのかね？？？
役者が受ける不利益等をいろいろ総合的に考えるのがプロデューサーの仕事だろう。

磯智明は直近のエピソード（第１３回）でも伊東四朗から勲章を永久に奪い取ったシーンを
またもやリプレイさせていた。（史実にない磯智明独自のデッチ上げ捏造話。白河院が院の
御所で白拍子を蜂の巣虐殺するシーン）

老優の人生から大事なものを奪い取ったシーンを何度もリプレイするというのは
人間としてどうなのか？
もはや鬼畜と言われても仕方あるまい。

>>27
久しぶりに見たこの絵がすごい新鮮ｗ
みんなこの風貌で現代版とかやったら面白いかも…
ttp://www.nhk.or.jp/shinyabin/kiyomori01.jpg

>>1
乙乙乙

>>30
うお、今見ると新鮮〜

>>30
宗子さんやってる和久井さんのインタビューも聞けるよ
藤本有紀とのエピソードとか
http://www.nhk.or.jp/shinyabin/jyoyou.html

>>30
時忠がフツーに悪そうだｗｗｗ

この時代の大河って、いろいろタブーが多くてできないみたいなこと
聞いたことがある。源平も、幼帝の入水
とか中宮徳子の入水未遂とか、タブーすれすれやもんな。
同じような理由で天皇家の血統問題に触れるとかで南北朝時代も
なかなか難しいそうだ。（太平記とかあったけどな。）

今回の大河は、そういうタブーも打ち破っていろいろやらかしてくれ
てるなあ。面白いけど。

スレ立て誠に乙にござりまする
あなた様はわたくしにスレ立ての難しさを教えてくださりました

清盛は宋銭の時に食い違ったり、何度か対面したりして
頼長のことを好かんと思ってるのはわかるけど
義朝の「牛車に本が積んである男に仕えるのやだ」理論が謎だ
単にガキなのか？

　 　 　 　 -‐―- 、
　　　　／／⌒ヽ⌒ 丶 　
　.　　/　/／⌒ﾞv⌒＼ヽ
　　　ﾉ //　 ⌒ 　 ⌒　ｌ
　 　　‖/　(● 　(● |l
　　　 ‖　　~" 　ゝ~" |l　♪　視聴率13とや笑い〜〜けむ〜　♪
　　　‖八　　 　З ./ |l　　　やっぱり、田渕センセイの脚本じゃなきゃだめね。
　　　ﾑ　|ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ





田渕センセイ脚本のドラマこそ、２３パーセントでスタートするほど
期待を背負って船出したのに、最後は１５％平均をウロウロ、年間通して
１７パーセントという結果に終わって今年の大河の足を引っ張ったのにｗ
とりあえず２月の段階でマスコミからも中身を叩かれていたシエと違って
ことしは作品としての評価はどのマスコミでも高いですからね。
マスゴミは視聴率が低いと叩くのが普通なのに。


◎今回のキーワードは、impersonate「成り済ます」です。ｗｗｗｗ
http://www.nhk.or.jp/worldwave/abc/popup/abc120329.html

>>37
１３％どころか１１％まで落ちてるんだが
１７％でスタートしながら１１％まで落ちるとか
江とスタートからの落ち幅がかわらないｗｗｗｗｗｗ
しかもまだ４月ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>36
父が摂関家の家人状態だけど、本人は頼長と対立してる鳥羽院の武士状態
しかもお互いに生理的に合わない

片や菊酒を箸で避け、枝一本切り残した庭師をクビにする四角四面
片や相模国で山賊狩って雉の丸焼きむさぼり食って脳筋東国武士の娘を気の向くままに抱く

好くどころか普通に接するのも難しいレベル

>>36
ヤンキーが「がり勉が嫌い」というのと同じではｗ

>>1の院様乙にございます。

保元の乱後に信西が行革ガシガシやって、清盛は社会インフラやって、そこがすごい見たい
それが面白き世の始まりなんだよね？
不遇でも時代を見る目は良い人ってとこが見たいわ〜
「一門のことだけでよいのか」と言わせるなら、そういうとこちゃんと見せて欲しい
目的は中世への社会基盤づくりであって、その手段として権力があるみたいな

>>30
家盛のキメ顔と
忠盛の昭和臭ただよう7：3分けがｗｗｗｗｗｗｗ

というか白河院の笑顔が明るすぎる
王家が本当にこんなメンツ構成だったら保元の乱は起きなかっただろうなw

>>40
すごく納得できる理由だなｗ
清盛ともだけど義朝ともまったく反りが合いそうにない頼長ｗ

インテリ同士でも方向性の違いから仲が悪い摂関家兄弟

花鳥風月を愛する漢詩も和歌も一流な文学青年の忠通様
政治法学に通じる潔癖で革命家気質の弟・頼長様

頼長様が忠通兄様に「和歌など政治家のすることではありませんよ」
という保元物語の話は出てくるのか！？

清盛はノルウェイの森成分がだいぶ入ってるｗ
そして堀川が前衛的すぎる女房だ

頼長は実戦の経験もないのに「夜襲なんぞしかけるな」と書物の兵法の知識のみで指揮するからな
そういうのが上官に来ると困るという危機意識であろう

ノルウェイの森は大コケ映画だぞ

>>46
頼長は革命家気質じゃなくて、律令＆儒教回帰でしょ
物事がきちんとしてなきゃ気持ち悪いっていう秀才気質

保元物語では忠通様も「夜襲など卑怯ではないか？夜襲など、田舎の戦いで
少数の武士の戦いに使うもので天皇と上皇の正々堂々たる戦いに使うもの
ではない。これだから卑しい武士は・・・」と反対した。

こういうところは兄弟同じなのです。つまりどっちについても同じだった！
違いは信西。この人は海千山千で下級貴族から成り上がってきた者だから。

頼長と忠道は兄弟と言っても親子ほどに年が離れてるからなあ

>>50
でも、現体制が不満でクーデタ起こしましたよね！
目標がもっと過去への復帰であったとしても革命は革命なのです。

1972年の新平家物語では頼長の首を矢が貫いたり、信西が切り刻まれ
て肉片になる描写があった。ガキだった自分は怖いと思った。
ことしの平清盛でもそういった描写があるのだろうか？

些細な事だが
このスレで○○様って呼ぶのってネタのつもりなのかもしれないが
ちょっと腐女子っぽくてキモイｗ

>>53
乱起こした時は政体や社会変えようってんじゃなくて、権力奪取に動いただけだからなぁ。
革命ってのはちょっと違うね

政体変えようとしたんでしょ？
院政から律令制へ。

>>48
一応悪左府をフォローすると、夜襲を避けたのは政治的な理由もある

白河院や鳥羽院は治天の君だったけど、建前上では天皇が一番偉い事になってる
白河や鳥羽の院政が成功したのは、天皇を完全に操り人形にできる立場にあったから
もし天皇が上皇に対して「NO」と言うバカだった場合、院政は完全に崩壊する

したがって崇徳院が上皇といっても、白河や鳥羽みたいに正統な権威だった訳じゃない
しかも頼長は既に呪詛の件でほぼ失脚状態だった

法的な意味でいうなら、崇徳院と頼長側は反乱軍
しかも最大勢力の清盛が後白河側についてるから、夜襲で局地的にちょっと勝ってもいずれ消耗する
したがって夜襲は無意味

最初から詰んでた

でも百人一首や書道のお手本やら芸術の道でそれなりに名を残しているお兄ちゃんもすごい。

頼朝が文書家＝ガリ勉を味方につけたのは成長したということか
毛利の祖、大江広元なら夜襲ドンとこい謀事バリバリだな

>>36
本の中に書いてあることにしか真理を見いだせない奴を軽蔑するということだろ＜義朝・清盛
脳筋なんで、そりゃ筋はとおってる。一応武士の世に夢を抱いてる今んとこヴァカ二人なんで
頼長の存在そのものを否定。牛車の中に書物を積んでる、牛も人も重い＝牛車で移動中にもガクモンしてる。
いやだろ、ふつう

俺、法性寺入道前関白太政大臣だけど一首読もうかな
八重むぐら しげれる髪の ボサボサに もののけたちの 春は来にけり

追い詰められての蜂起で信念実現のための革命じゃない
やっぱ頭でっかちの復古主義者だよ頼長
対する信西は日本史上屈指の大政治家だよ
デブホモ信頼のバカヤロ許せんw

>>57
>院政から律令制へ。
目的がそれなら、上皇ではなく天皇である後白河側に付くのが正解
結果論でもなんでもなく、摂関家の邪魔でしかない上皇というものに味方する事そのものが
筋が通らないから

あれほど頭が良く、かつ筋を通す人がそうしなかったのは、
成り行きに流されたヤケクソだったということ

信西が死んだのは大きな損失だったんだろうなと思うよ
歴史書がちゃんと最後までできなかったじゃん
もったいない

>>65
時代が要求したのは信西の完璧な法理論じゃなくて、
御成敗式目のような文盲脳筋東国武士にもわかるシンプルな決まりごと(法律以前のシロモノ)だったという皮肉

>>64
信西に挑発され蜂起か降参かの二択状態に追い詰められた
そしてプライドから崇徳とくっついた。もはや大義名分にこだわってる場合でないのに夜襲却下
甘い甘すぎた。。。

>>60
あの義朝も長生きできて出世してたら、「貴族のやり方おせえて〜」になっていたに違いないｗ

しかも最後に矢にあたっちゃうとか
なんていうか持ってない人なんだなと思うと気の毒になるな

信西に嫌味を言われても、忠実お父様の無罪を主張する忠通様もちょっとだけど
やってくれるようでよかた。

>>69
でも生き残って島流しENDになるより、劇的でよい最期になったんじゃない？
流罪になる頼長様とか見たくない。

>>64
ソウイウコトソウイウコト＜オウム
あの鸚鵡どうなるんだろ。生きてるの見るとほっとする。可愛がられてるようだしな

>>67
夜襲をかけた後どうするか思い付かなかったんだろうな
後知恵だけど、夜襲をかけるなら脱出して興福寺に逃げるのが正解だったかも

夜襲の助言があったといっても、
「夜襲をかけ、その隙に脱出しましょう」と言われたんだっけ？
それとも「夜襲をかけ、総大将を討ち取りましょう」だっけ？

興福寺からの援軍の扱いはどうなるのだろう？？

援軍来る前におわっちゃったんじゃないの

援軍を待ってたから夜襲をとめたというのが公式設定（？）では・・・

まあとりあえず明日はみんなでこれでもみようよ
清盛だけじゃなく貴族やら怨霊伝説まであるらしいで
http://tv.yahoo.co.jp/program/54606152/

今年最も話題の人物“平清盛”！イマイチよくわからないという方、必見です！本当はすごく面白い清盛の数々の伝説を一挙公開！
幼少期の苦労話から平氏と源氏が激突した『平治の乱』そして武士の頂点にのぼるまで、
波瀾万丈な人生を大公開します！
さらに番組では平安の武士・朝廷・貴族という複雑な人間関係もわかりやすく解説！
これであなたも清盛を楽しめるはず!
▽平安の恐怖の怨霊伝説や仰天の日常生活クイズなど情報満載です。

今夜はヒストリーはみるお
バカバカしい突っ込みが面白いお
四方山眉唾話も盛り込んで、｢アハハハ｣｢マジー！｣｢カッケー！｣の連発
最後は｢平清盛なう｣→食い物紹介で〆

この大河でどういう関係にしてくるかわからんが、北条は平氏側でよろしく
頼朝をいじめても許す

>>42
清盛がやったのは自分の知行国で私財を投じてでしょ
国としてやったことあったかな
福原の都も自分の別荘に天皇を移しただけだし

前スレ937 返信：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2012/04/10(火) 22:45:41.09 ID:VXcFfGHA [2/2]
>>923
ドラマにおける真実
頼長ホモ設定もダメ
淡々と｢家盛は病気で無理して死にました｣で勝負したらより多くの視聴者が納得したはず

ということ？
----------
史実どおり義朝の弟の義賢を登場させ、
義朝が東国で勢力を拡大中に、義賢が嫡子のようになっていたという話にして、
史実通り、頼長と義賢の同性愛をやり、
悪源太に殺された遺児・義仲の流れにちゃんと繋がりやすくなる

祇園闘乱の結末は事実上の勝訴だから、清盛の廃嫡騒ぎはやりすぎ
敗訴なら廃嫡の可能性もあったということだから

4月11日（水） 19時00分〜20時49分
ザ・今夜はヒストリー　平清盛のスゴさが全てわかる2時間SP

今年最も話題の人物“平清盛”！イマイチよくわからないという方、必見です！本当はすごく面白い清盛の数々の伝説を一挙公開！
幼少期の苦労話から平氏と源氏が激突した『平治の乱』そして武士の頂点にのぼるまで、波瀾万丈な人生を大公開します！
さらに番組では平安の武士・朝廷・貴族という複雑な人間関係もわかりやすく解説！これであなたも清盛を楽しめるはず！

ゲスト： 佐々木蔵之介 高畑淳子 テリー伊藤 加藤晴彦 成海璃子 えなりかずき

批判してる奴って皇国史観なだけ。

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

>>46
忠通は良くも悪くも貴族らしい貴族だな
教養と温厚と陰湿をバランス良く持った人

>>52
忠実−忠通間より
忠通−頼長間のほうが年齢差大きいからな

保元の乱といえば、このとき、崇徳帝と組んで敗死した左大臣藤原頼長というお公家さんが、
「台記」という、すさまじいばかりの男色日記を残しています。
　いえ……、別に頼長は、男色日記のつもりではなかったわけでして、
そもそも上流貴族の公卿日記といいますのは、子供や孫に、
宮廷行事や人間関係、政界遊泳の参考資料となるよう、書き残すものなのです。
　つまり頼長は、乱脈な男色行為を、少しも恥とは思っていなかったわけでして、
恥どころか、そこに政治的行為である側面を意識していればこそ、子孫のために書き残したのでしょう。
　どうやら彼は、受け攻め、両方をこなすリバーシブルであったらしく、といいますか、
当時の男色は、一般にリバーシブルであったようなのですが、相手は、身分の上下をとわず多数おります。
　日記に、相手の実名を記している場合もありますが、「権中納言」だとか、役職名で書いてあったりしますので、
いったいそれがだれなのか、五味文彦東大教授が、「院政期社会の研究」（山川出版社）という学術書で、しごくまじめに、ご研究なさっておられます。
　で、ともかくこれが、すさまじいのです。父親のお古あり、正妻の兄弟ありで、
男だけの３Pになったりもしまして、ただただ、呆然とするばかりです。
　なによりも異常に思えるのは、頼長が、ことさらに、
成り上がり者だと軽蔑するような相手を選んで、関係を結んでいる点です。
「頼長の男色行動の基底には憎しみさえもがあった、と言えるであろう」と、五味先生。
　左大臣といいましても、お雛さまの左大臣を思い浮かべては、イメージがちがいます。
　頼長は、けっこう若いのです。
　藤原氏の中でも、その頂点に立つ摂関家の血筋ですから、17歳の若さで内大臣となり、30歳で左大臣、死去当時、まだ37歳でした。
　「今鏡」という書物には、なかなかの美形だったと記されております。
　さて、五味先生によりますと、このころの政治上の事件には、かならずといっていいほど男色がからみます。
　なにしろ、帝をはじめとして、上皇、摂政関白、大臣、ほとんどすべての貴族がバイセクシャルでして、
しかもたっぷりと私情をまじえて、えこひいきの人事を行いますから、当然といえば当然のことなのです。
「夜の関白」とか「男のおぼえ」とか「君臣の交わり」とか、やっかみとともに、皮肉がとびかったりもします。
http://park11.wakwak.com/~siori/dansyoku.html
http://folderman.gif.jp/up/s/fmb-25046.gif

家盛がオカマ掘られたとしても相手は美形の山本頼長だ。
コレも有りかなと思える、、、

が、実際の頼長はチビデブで胴長短足でオマケに痘痕顔だったんだろ？
こんな醜男に「取り立ててやったのは清盛よりお前の方が御し易いからだ」などと
真相を語られた日にゃーＷショックだったろうな平家盛w

　 　 　 　 -‐―- 、
　　　　／／⌒ヽ⌒ 丶 　
　.　　/　/／⌒ﾞv⌒＼ヽ
　　　ﾉ //　 ⌒ 　 ⌒　ｌ
　 　　‖/　(● 　(● |l
　　　 ‖　　~" 　ゝ~" |l　♪　視聴率13とや笑い〜〜けむ〜　♪
　　　‖八　　 　З ./ |l　　　やっぱり、田渕センセイの脚本じゃなきゃだめね。
　　　ﾑ　|ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ





田渕センセイ脚本のドラマこそ、２３パーセントでスタートするほど
期待を背負って船出したのに、最後は１５％平均をウロウロ、年間通して
１７パーセントという結果に終わって今年の大河の足を引っ張ったのにｗ
とりあえず２月の段階でマスコミからも中身を叩かれていたシエと違って
ことしは作品としての評価はどのマスコミでも高いですからね。
マスゴミは視聴率が低いと叩くのが普通なのに。


◎今回のキーワードは、impersonate「成り済ます」です。ｗｗｗｗ
http://www.nhk.or.jp/worldwave/abc/popup/abc120329.html

伏線っぽいものやら対比やらが好きなように見えて
今回の嫡男論争で一番対比させやすそうな摂関家と源氏のを出さなかったのがわからん
後で出すにならなおさら存在くらい出してりゃいいのに
中宮聖子の時もだが、後でやるからってポイント外してる気がする

【開店休業】

妄想大王

しかし雇うにはコスパ悪そうな仕事ね。
ひきこもりカウンセラーじゃねえか。
なんて堂々としたひきこもり宣言。
機能多すぎｗ
※比丘尼さんは本気になったら三人くらい瞬殺できます。
沢嶋さんはどんな時も深刻なテンションで喋るのがいいよな。
大河ドラマで暴れてるのは「明雲」です。
沢嶋さんもあれをわざわざ見に行くことはなかったんじゃないのか…。
ほう、偶然を装うとな。
「おいしいとこ取り」なのかもしれませんが、私はちょっとついていけませぬ…(^_^;)
小川真由美さんという時点で…ごくり。
期待十分ですよねｗ
今日はTSHの日。「「江戸おなら代理人」。
なんかすごいことになってるんですねこの分野。（女）って…。
いえ、半分面白がってますよ（笑）。そういえば聖子ちゃんはターゲットにするつもりだったものの、
思ってたより地味だったので方針転換したっぽいですね。
もちろん最後に「か？」が付きますｗ
てか、どうせ飛ばし記事を書くならもっとぶっとんだのにすりゃいいのに。低視聴率で「平清盛」は28話で打ち切り、
残りの23回はキャストそのままで水球をテーマにした学園ドラマに変更、とか。
初回からずいぶん数字が悪かったですからね。
わかるんですよね、文章で…(^_^;)
誤解なきように申し上げておきますが、私は『天地人』の頃から「各種メディアは観ずに語るな」「適当なゴシップ記事を書くな」
「最初だけ話題にしてあとほったらかすな」と常々言っております。清盛だけを擁護してるのではありません。

>>82
なんか番宣の仕方がおかしい

にまいｰじた【二枚舌】（広辞苑）
前後の矛盾したことを言うこと。嘘を言うこと。
「〜を使う」

>>92
えっ！？史実の悪左府って史実でも美形じゃなかったの！？

>>89
＞存在くらい出して

出した
摂関家→鳥羽得子に嫌味言った場面に忠通だけいない
源氏→為義vs義朝のフラグ立ちまくった険悪な場面を見逃した？
平清盛なのに大蔵合戦までサービスしてくれるらしい、義賢は当然その時出る

「平清盛スペシャル〜平治の乱〜」2012年 4月11日放送
平時元年（1159年）12月9日

平清盛のスゴさが全て分かる2時間スペシャル！
平氏VS源氏、戦いの火ぶたが切って落とされた！ どうなるニッポン！？

ゲスト：佐々木蔵之介／高畑淳子／テリー伊藤／加藤晴彦／成海璃子／えなりかずき

http://www.tbs.co.jp/kon-his/

義経も「平家の屑男より劣る出っ歯でチビだった」という記述が残ってるらしいわな
後世に滝沢秀明がやってるのを知って墓の下で苦笑したかもねぇ

>>94
存在って問題があるらしいじゃなくて具体的なもののこと
基実や義賢の名前もでないんじゃなｗ
そんなんある程度知識があってこそ裏を取れるしシーン自体が短いだろ
ドラマの作り手が知ってる情報を視聴者も知ってるとは限らない

源義経って実は不細工な小男だったって聞いたんだけど本当ですか？

ベストアンサーに選ばれた回答
残された肖像画からはお世辞にも美男子とは言えません。

http://www.kamakura-burabura.com/yositune2.jpg

>>96
それは平家物語の記述じゃないかな
敵対する藤原家が作者と伝えられているので、平家も源氏も悪く書かれる
歴史は勝者が作る

【開店休業】

『篤姫』がスタートし、ここでひとつ、どうしても言及しておきたいことがある。
それは今年の主人公、篤姫を演じる宮崎あおい氏についてである。
同じ思いを抱いている人々を代表して私がぶっちゃけようと思う。

問題はバックグラウンド。大河主演決まった時期に結婚ってどうなん？

去年で21歳でしょ？なんにも焦る必要ないじゃん。どうして1年や2年くらい
待てなかったのかね？大河の、それも主演が発表された後にわざわざ結婚。
…どうにも首を傾げざるをえないのだが

大河で主役を張るのであれば、人間的な成長物語を背負うのは必須。
そこで「当の女優が結婚しとる、わざわざ大河撮ってる最中にしとる」ってのは
かなり重大な意味を持つと思うんだがなぁ。だってアレっしょ、ドラマ内でいかに
純情可憐であるとか天真爛漫であるとかいう演技を見せても、




白々しさはつきまとうだろ…！

同じ思いを抱いている人々を代表して

>>98
よくみると、辻の旦那の太陽君に似てないかな
常盤が美女ならパーツ的には整っているはずだが・・
それとも義朝は醜男？

【開店休業】

先週ついにスルーしてしまった篤姫であるが、現行大河のレビューを
書かないとこのブログの過疎化が著しいので、ガマンして今日は観て
みることにした。

テーマがダメ主演女優がキライ
そういう理由で、観る必然性が自分の中にまったく無い。

『篤姫』が好調である。予想していたこととはいえ、とても寂しい。

おそらくこれで、また男大河は冬の時代を迎えてしまうのだろう。
男性にも好評らしいが、まあ、大河に求めるものが違うのであろうな。
実際脚本はよく出来ていると思うよ。警戒していたフェミ臭も、それほど
無いみたいだし。結局のところ、私が今年の大河をリタイアした理由は、
合戦が無いとか、舞台設定が地味とか、女性向けとか言う以前に、




宮崎あおいが嫌いだった

過疎化が著しいので、

何もか時系列で出さないと捏造になるわけではないし、視聴者がその時点で知らなければ不親切、一人よがりになるわけではない
伏線の拙さを批判しているのに対して非常に巧みだと言った
この脚本家は点としての構造把握よりも時間的な俯瞰力が優れている
伏線を張るのが上手いのは時点パースペクティブが効いているため

【開店休業】

妄想大王

しかし雇うにはコスパ悪そうな仕事ね。
ひきこもりカウンセラーじゃねえか。
なんて堂々としたひきこもり宣言。
機能多すぎｗ
※比丘尼さんは本気になったら三人くらい瞬殺できます。
沢嶋さんはどんな時も深刻なテンションで喋るのがいいよな。
大河ドラマで暴れてるのは「明雲」です。
沢嶋さんもあれをわざわざ見に行くことはなかったんじゃないのか…。
ほう、偶然を装うとな。
「おいしいとこ取り」なのかもしれませんが、私はちょっとついていけませぬ…(^_^;)
小川真由美さんという時点で…ごくり。
期待十分ですよねｗ
今日はTSHの日。「「江戸おなら代理人」。
なんかすごいことになってるんですねこの分野。（女）って…。
いえ、半分面白がってますよ（笑）。そういえば聖子ちゃんはターゲットにするつもりだったものの、
思ってたより地味だったので方針転換したっぽいですね。
もちろん最後に「か？」が付きますｗ
てか、どうせ飛ばし記事を書くならもっとぶっとんだのにすりゃいいのに。低視聴率で「平清盛」は28話で打ち切り、
残りの23回はキャストそのままで水球をテーマにした学園ドラマに変更、とか。
初回からずいぶん数字が悪かったですからね。
わかるんですよね、文章で…(^_^;)
誤解なきように申し上げておきますが、私は『天地人』の頃から「各種メディアは観ずに語るな」「適当なゴシップ記事を書くな」
「最初だけ話題にしてあとほったらかすな」と常々言っております。清盛だけを擁護してるのではありません。

『天地人』の頃からｗ

■■■歴史を描く志のない人間に脚本を任せてはならない
＋2009/06/16 Tue＋天地人＋
天地人はひどい。
第一回だけ見てリタイアしたのであるが、この第一回だけが(主に阿部ちゃんと子役のおかげで)
特別にデキの良かった回であったらしく、後はもう、2477比較.comのチャートみたいに内容が
地を這っているようなのだ。私もここ3回ほどこめかみの血管をピクつかせながら視聴したのであるが、

■■■反戦フェミ大河は歴史への冒涜
＋2008/09/02 Tue＋天地人＋
タイ料理を食うくらいの頻度で更新中の妄想大河ブログです。皆様いかがお過ごしでしょうか。
いや、久々の拍手がこの記事に入っておったので、つい嬉しくなってこうして文章を書いておる次第であります。

http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/category7-4.html

>>98
それ描かれたの室町時代

>>108
なるほど

実際、美と醜２つにに分けられるほど人間の顔は単純じゃないよな

義朝にしてみれば由良がいつもいつもギャアギャア言ってるからブスに見えて
その逆で常盤が言わなければいけないコトを少しだけしか言わないから美しく見えるってのはありそうだ

武井はほっぺぷくぷくの田舎くさい元気顔だったな
かわいいかもしれないが千人から選ばれた美女のイメージではない

ザ・今夜はヒストリー
平清盛のスゴさが全てわかる２時間ＳＰ
TBS19:00〜

個人的に藤原多子が好きなんだけど、出るかなあ？

脚本が、主役に言わせたらいいようなセリフをみんな義朝にふってるから
この主人公は何なんだ、と見ててうんざりしちゃうんだよね

白拍子と法皇との子供なら、舞だけは得意で、粗野にふるまっていてもなんとなく高貴なオーラだだ漏れしてないと。
今回も、清盛はきちんと立派に舞えるけど、風評気にして家盛が代役に、で十分だったのに
すごろくがやたら強いだけの男に財も力も蓄えつつある一門を任せられるわけないだろ、と普通は思うだろう。

清盛と義朝のコントラストがなく、どっちも粗野でキャラ被ってるからな
そうすると源氏盛り返しの目的がハッキリある義朝のが主役っぽい

ただ主役に「世がもっと乱れればいい！」なんて言わすことは出来んな

大河ドラマ木曾義仲ができれば
源氏オタ歴女の皆さんは成仏できるのかな
ツイッターとかでもあれやらないこれやらないとうるさくて…

巴御前とか鎧着て出たことあったな

>>116
ドラマを見ながら、もし主役が松山ケンイチではなく玉木宏だったら、ここまで
視聴率が最悪にならなかったろうとは思う。

まず松山ケンイチと玉木宏を物理的にまったく同じだけヨゴシをかけても、
松山と玉木ではヨゴレの印象が天と地ほども違う。受ける印象は10対1くらい
違う。玉木は汚してもあまり汚い印象にならない。

女脚本家藤本有紀は明らかに玉木好き。そして明らかに松ケンには無関心。
玉木が清盛役なら、ずいぶん脚本のテイストが違っていたはず。

NHKは絶対に汚してはいけないタイプの俳優を汚して視聴率を最悪にしたｗ

ID:hNAL0UBFが早く捕まんないかなー。
NHK知らないのかな？NHKに言ったほうが良い？

>>115
>白拍子と法皇との子供なら、舞だけは得意
>清盛はきちんと立派に舞えるけど、風評気にして家盛が代役に

ああ、ここ同意
あんなに出来損ないｗに描かなくてもいいのに
粗暴だけどどことなく品はあってじゃなきゃ
いまのままじゃ主役なのにいつ格好よくなるんだよｗって感じだ

イケメンでない役者は誰が見ても秀でた演技力がなけりゃ見る価値がないもんなー

清盛って最後は坊さんになるよね？
厳島神社に経本を寄進したりするし。
今の演出は若気の至りってとこなんだろうか。

批判して捕まるくらいなら受信料支払い拒否して不払い運動起こす
ただでさえ国民の財産の著作権を悪用して儲けてるんだから

田中麗奈は損な役回りだな。はじめはツンデレ的なキャラで
かわいいところもあったのに、今やたんなる上から目線のクレーマーだ。

>>124
平家は元々信心深いはず
作ってるのが無神論か層化なんで悪く描いてるけど
祇園社事件も無知な手下が引き起こしたもの
反省して路線変更するなら家盛の呪詛にビビってってことにすればよい

>>126
常盤の為に由良姫sageしてるんじゃね？
正室と仲良くないから常盤に走ったみたいな

熱田神宮は平家、朝廷信仰の熊野本宮に差がつけられちゃってるからな
ま、菅退陣させた熊野本宮のご利益最高！
湯の峯温泉の薬湯も効くぞー
多分太古の昔から自然湧出してると思う
つぼ湯なんか湯船の底から湧いてるから

祇園闘乱事件で社会的にも一門内においてもダメージを受け、棟梁承継は実際のところ非常に危なかった。
しかるに、歴史から消え去りかけた清盛が劇的復活を遂げた大きな要因は家盛の急逝早死だった
〜これが今回取り上げられた｢史実｣

祇園社事件以降清盛はいったん資料上から消え、半ば蟄居謹慎状態であったことが察せられる。
晴れ舞台での舞を家盛に取り上げられた設定は、この史実を踏まえた脚色であり極めて自然な流れといえる。
風評気にして辞退したのではなく、辞退させられたのだ。

清盛のパーソナルヒストリー上避けて通れないはずのこの事件に初めて焦点を当て、
しかも見事なドラマ仕立てとすることに成功した。
家盛宗子側の描写の秀逸さはもちろん、頼みの忠盛からさえ救いの手をさし出してもらえず、
孤立無援に陥った清盛の孤独と夫を励ます健気な時子の良妻ぶりが伝わってきた。

こういうのを史実捏造とか考証滅茶苦茶とかファンタジーとは言わない。

ホモとエア弓も史実でっかｗｗｗｗｗ

厳島神社もいいが温泉がない
平家は伊予の国司にもなってるから
道後温泉とセットで売り出したのかな
今ならＨＩＳみたいなものか

このままだと、朝廷内の恋の縺れから大乱に向かって行くみたいに見える・・・。

>>133
史実というか通説の鳥羽院は璋子よりも得子を愛してしまい
それで璋子が産んだ崇徳帝よりも得子が産んだ近衛帝に
治天の君になって欲しいと思ったらしいけどね

>>130
アンチの書き込みを真に受けない方が良い
全否定するのが慣習化している人が多いからね
（「〜だらけ」「〜がくどい」「全編〜」等）

この場合は「ウソばかり」「ウソしか描かない屑」
「虚偽にまみれた大河」等の様に、ある点(それも
何故か悪い点しか目に入らないらしい)を見て、
全てがそうであるかの様に悪意を誇張する

何がアンチ民をこんなにも駆り立てているのかは
理解の範疇を到底越えているが、最近は彼等の
書き込みを見ていると何か気の毒な気がしてくる

ネガティブな言動は非生産的なだけでなく、益々
自分自身をも傷つけている事に早く気がつけば良いけどな

清盛は性格に難があっても武芸に優れるとか統率力があるとか、優れた点も描けばいいのに
単なる中二病にしか見えないのが残念

『天地人』の頃からｗ･･･････ →→　評判が悪いと知ってから参入しましたｗｗｗｗｗ

■■■歴史を描く志のない人間に脚本を任せてはならない
＋2009/06/16 Tue＋天地人＋
天地人はひどい。
第一回だけ見てリタイアしたのであるが、この第一回だけが(主に阿部ちゃんと子役のおかげで)
特別にデキの良かった回であったらしく、後はもう、2477比較.comのチャートみたいに内容が
地を這っているようなのだ。私もここ3回ほどこめかみの血管をピクつかせながら視聴したのであるが、

■■■反戦フェミ大河は歴史への冒涜
＋2008/09/02 Tue＋天地人＋
タイ料理を食うくらいの頻度で更新中の妄想大河ブログです。皆様いかがお過ごしでしょうか。
いや、久々の拍手がこの記事に入っておったので、つい嬉しくなってこうして文章を書いておる次第であります。

五味先生が院政期の出来事は全て男色で説明がつく気がして嫌になったと言ってたが

>>99
平家物語は、義経はチビの出っ歯って書いてるけど、
義仲は田舎者だとか強姦魔とかさんざんにこき下ろしてるのに、
容姿は美男だって書いてあるよ。

前週で祇園事件について忠盛から誉められたから、後継の件でも清盛は忠盛にだけは味方してもらえると思っていた。
が、実際は…
この時点で清盛的には完全にお先真っ暗状態。
忠盛の本当の子でないし、亡き実母は身分低い白拍子だから、母方の実家なんて無いに等しい。
平安時代の貴族社会は母方の出自で決まるから。


時子の弟が、時子に清盛捨てて家盛の側室云々言い出してもおかしくはないｗ

　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　　　　 　　衆道をせんとや生れけむ
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　　　　　　　男色せんとや生れけん
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､　　　　 　　喘ぐ小姓の声聞けば
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　　　　　 　我がマラさえこそ動がるれ
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼
　　　,'　　　　　　　 　 　 　 }　 i　　ヽ

>>130　>>135
どんだけ良かった探ししたって、一般視聴者に見捨てられた時点で意味無いよ

>>139
美男として知られる頼朝、義経は母親違いといってもその母親が絶世の美女なのに
醜男だったのは考えにくいね

>>142
>一般視聴者に見捨てられた時点で意味無い

なるほどね。しかし俺は他人の評価で作品の
良し悪しを決めようとは思わない

142はこの大河の良い点を書けるかな？それとも100%否定厨？

>>143
頼朝が美男だったって何に書いてあるの？

義朝は美男とは言われてなかったはず

>>114
単発IDに答えるのも何だがｗ
次回出るはず、ノベライズ持ってんだろｗ
P90

>>142
バカ迎合スイーツ大河になったり、
視聴率低くいからって変な媚売りてこ入れしたりすんのだけは止めて欲しい

第一話の時点で一般視聴者がいないし
スタートダッシュが最悪で
今ではNHK信者のつけっぱなしにさえしてもらってない

>>148
全く同意
とりあえず今回は急拵えの「見どころ」が無くて良かったｗ

陰影や衣装の汚しに関しては全く問題無いと思うが、
コーンスターチは役者の演技に差し支えているらしいから
違う工夫で結果同じエフェクトがかかる物に
変えた方が良いだろうね

>>135
中国の工作員が大河ドラマを使い、反皇室テロを仕掛けたが（>>11）、第1回の
放送から国民の返り討ちにあってしまったｗ
初回視聴率は１７．３％で歴代ワースト3位と一斉に報道された。しかし
この視聴率は歴代ワースト3位ではなく、実質歴代ワースト1位だった。

1位の「春日局」の１４．３％は昭和天皇Xデーがらみで1月1日スタート。
2位の「花神」は隠し芸大会絶頂期に1月2日スタート。「平清盛」と同じ
１７．３％で3位タイの「新・平家物語」も同じく1月2日スタート。
ようするに1月1日・2日スタート以外では2012年の「平清盛」が最下位だった。

実質歴代ワースト1位の初回は白河院がデッチ上げ創作で虐殺魔に仕立て上がられた回だった。

4回１７％台を保ったものの一気に１６．０％まで落ちた第5回は鳥羽院が
息子の嫁候補を強姦した回。もっと汚して下さりますれの回。

期待された後白河院初登場回はなんと１３．４％！初登場した後白河院は
まるでハンニバル・レクターだった。最悪のサイコパスにされていた。

ドラマ主人公が鳥羽院を射殺（エア）した回はシリーズ最低視聴率の１１．３％。

磯智明による極悪きわまりない皇室レイプは毎回毎回視聴者によって壮絶な返り討ちにあい、
国民に大笑いされてきたｗｗｗ
もはや報道は視聴率の話ばかりｗｗ

官軍はアンチだということ。信者は賊軍。
3月期の平均視聴率は１３．５％。
累計平均視聴率は１４．８％。最低視聴率は１１．３％。
視聴率嘘つかない。

>>151
平清盛大河を大笑いする国民はまだ一人も見ていないなあ。

ただし、「視聴率が低いから見ない」とか、
「視聴率が低いなら見る価値が無い」と言う人には
２〜３人遭遇したよ。つまり、その人達は
自分自身の感性や価値観を放棄してしまっている。
所謂電通の云う所の「Ｂ層(＝馭し易い)」という奴だ。

それに比べたら151は視聴率も気にするものの、
何やかんや言って作品を見てるからなあ、、有難う(え
あと、人並み外れたバイタリティーも認めるｗ
意見は全く違うけどｗ

>>152
・電通が作ってる視聴率なんて信じないように。スポンサー企業はもう信じてない。
・今どきテレビを見ている人はそもそも少数派
・安いテレビでは見えない聞こえないのは事実
・過去8回のストーリーを把握しセリフを記憶しているくらいでないと楽しめない
・基本的にマニア向けの濃い作品なので「ながら見」ができない
・つまり好きな奴が見ればよいドラマ。人を気にしてもしょうがない。

こういうコアな作品が大河として発表できる国・日本に生まれた有難味を
かみしめようや。
「国民はバカだからバカに見合った低俗な作品を見せろ」と言い出すような
国賊にだけはならないようにしよう

>>151
日本語文章が変

>>138
嫌になったなんて言ってない。
興味を失ったとは書いてあった。

全部説明がきれいについて謎がなくなるなら
研究する甲斐もないし、学者が興味を失うなら自然な流れだと思うけど。

院政期って要するに独裁だからね。
院が誰をお気に入りにするかで政治が動き、お気に入りには男色してるもんね。
男色で説明がつくので単純明快だね。

>>153
視聴率・ランキング・「今大人気の」・「噂の」は
アテにしたことは一度たりとも無い。と言うより、
わざわざ御丁寧にそう言うアナウンス(ディスも
持ち上げも)を見かけると、そうアナウンスせざるを
えない大人の事情があるんだろうな、と思う

今回の大河の人間関係や力関係の複雑さ、
龍馬伝に輪をかけた映像のマニアックさに関しては
「テレビ離れ」を見越しての事だったりしてな

日曜の夜に一家皆でリビングでテレビを…なんて図式は
今では余り無いだろうし、今後復権するとも思えない。

それに清盛と西行って本も最近出てるし
まったくこの時代の研究から離れたわけじゃないと思うよ

名前の順が逆だった…

>>152
>平清盛大河を大笑いする国民はまだ一人も見ていないなあ。

以下の記事タイトルを見て、国民はどんなリアクションをしていると思う？
心配そうな顔をしながら読んでいると思う？？？
みんな声は出さなくとも、心の中でケラケラ、もしくはゲラゲラ笑いながら見出しを見てるよｗ

「平清盛」10％割れ危機脱出！13・７％に上昇
http://www.daily.co.jp/newsflash/2012/04/09/0004958523.shtml

崖っぷち大河「平清盛」、視聴率ひとケタも時間の問題？？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0405&f=entertainment_0405_006.shtml

「平清盛」視聴率がイマイチな７つの理由12年3月28日 [05:00]
http://www5.nikkansports.com/entertainment/column/umeda/archives/26346.html

平清盛 ： 視聴率苦戦にNHK会長「工夫はしている」2012年04月05日
http://mantan-web.jp/2012/04/05/20120405dog00m200035000c.html

ＮＨＫ会長が「平清盛」に喝！！
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20120405-OHT1T00371.htm

「平清盛」視聴率１１・３％、ワーストまた更新？
http://www.sanspo.com/geino/news/20120402/oth12040214320019-n1.html

平清盛“瀬戸際”・・・視聴率「史上最低、１０％も危ない」の声
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0328&f=entertainment_0328_023.shtml

不振を極めるNHK・大河ドラマの秘策は松山ケンイチ・小雪の夫婦共演!?
http://news.livedoor.com/article/detail/6455243/

松ケン「清盛」低視聴率に「一丸にならなきゃ」？
http://www.daily.co.jp/newsflash/2012/03/24/0004911057.shtml

「平清盛」ＮＨＫ大河で９年ぶり視聴率１２％台？
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120327/ent12032708590006-n1.htm

冗談ではなくなってきた大河ドラマ「平清盛」視聴率ひと桁？
http://www.j-cast.com/tv/2012/03/29127049.html

〈速報〉「平清盛」ついに12％台の超低視聴率
http://www.asahi.com/showbiz/nikkan/NIK201203260222.html

今日のザ・今夜はヒストリーは、平清盛特集です。
しかもゲストが清盛の義妹、平滋子役で『平清盛』に出演する
成海璃子が出ます。まだ当分はテレビに出ないですけど、少しは大河の話が
聞けそうです。

☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

ノベライズ 平清盛 二、「第十九章　鳥羽院の遺言」P180
････平氏一門のそうそうたる面々が集まっている。ところがみな若い娘に見とれ、でれでれとしまりのない顔をしている。
･･･娘の隣には、なぜか時忠がぴたりと寄り添っていて、廊下にいる清盛を目ざとく見つけた。
「おお、義兄上！ささ、こちらへ。これは滋子といいまして、われらの妹にござります」･････滋子がはじめて口を開いた。
「やんごとなきお方に取り入るために入内など。滋子はまっぴらごめんにござります。私は私の好いたお方の妻となりまする。
たとえその方が盗人でも」

義朝に「俺は目の敵にされてる」と
頼長ﾃﾞｨｽってたかと思えば「でも弟は気に入られたみたいorz」とかどっちやねんw

なんか本郷センセ「藤本先生を励ますツィート」という
企画を自分のツィで始めたようです。
なんか「藤本先生、馬鹿な視聴者声に耳を傾けず
独自の道を突き進んでください」とかたくさん来てるらしい。

>>148
バカ迎合マンガ大河やって
変な媚売ってワンピモドキの海賊やツンデレカップル出したけど
全然駄目だったから、次はテコ入れにしてももう少し頭使うと思う

>>164
中身公開されてないのに適当なこと書かないほうがいい

>>160
>以下の記事タイトルを見て、国民はどんなリアクションをしていると思う？

「へえ」「ふうん」「あっ、そ」程度だと思うよ。
つまり無関心。

例えば「人気スイーツ…」とか「女優××の悪い噂…」
とかの見出しを見ても、元々無関心ならそのまま無関心
つまり変わり様が無い

心の中で「メシウマ!!」って人が居るとすれば
作品が嫌なのでは無くて、放送局やプロデューサー
や主演役者がよっぽど嫌いなケースが殆どだと思う

それでもやはり精神衛生上不健康だと思うけどね

>>166
diamondfloor41 加工例 ののまる @nonomaru116 藤本さん、
妙に視聴者や局の制作部やヒゲはやした先生（
本郷記す：誰のこと!？）に媚びたりせず、
我が道を突き進んでください！
藤本さんの考えた清盛を、思う存分動かして、
年末まで突っ走ってください！！ 応援しております！
2日前

>>85
忠通様「これはとんだ趣向でおじゃりまするな。
　　　　我ら藤原摂関家の招かれた宴に伊勢平氏風情が連なるとは。」

どんなときも趣向と風情を気にする忠通様。

日本国民の約５％を占める日本共産党や社民党に投票している有権者の中には
NHK「平清盛」の皇室表現に溜飲を下げてる輩もいることだろう。

しかしねえ。そもそもねえ。

共産党や社民党に投票している連中はそもそも大河ドラマなど見ない。
小さい頃から大河ドラマや日本の歴史ドラマを見て育てば、共産党や社民党に
投票するような大人にそもそも育たない。

はじめから見ていない人をターゲット（サヨク）にドラマを制作し、50年間で最悪の視聴率になった。

NHK「平清盛」はマーケティングとマーチャンダイジングの基本中の基本で
信じられないような事を行なっている。
必ず失敗するとわかっているドラマを制作し、そのとおり失敗した。
「龍馬伝」はやってみないと視聴者の反響が読めなかった部分もあった。
しかし「平清盛」はやれば必ず失敗すると１００％わかっていたことをやって
そのとおり失敗している。

最大規模の制作費を注ぎ込んだとされる海賊戦争では人気少年漫画のセリフを
ほぼパクっていた。「オレは海賊王になるぞー！」
明らかに人気少年漫画を意識したドラマづくりを最大制作費の回で行なって
おきながら、少年受けする女優が一人も出ていない。第13回までで、
最年少女優は29歳のフカキョンと加藤あい。田中麗奈は31歳。
しかも彼女たちはほとんど登場せず、もっとも頻繁に登場する女優は
檀れい、りょう、松雪泰子の40歳トリオ。チグハグすぎないか？？？

こういうの、ビジネスプランとして考えられない。

日曜夜8時のオケージョン（TPO）に対応できてますか？も全く対応できていない。

強制徴収を行なっており、事実上税金状態の受信料で1本6000万円、内部人件費込み
で1億円以上？ともいわれるドラマの企画がデタラメの極致。
あまりに拙劣・稚拙でビジネスとして成立していない。

関係者の処分がいまだに行われないのはおかしい。

なぜベンチは動かない？

野球でたとえると、2回の守りで先発投手が23失点みたいな感じ。

金田新放送総局長様は磯智明に9回まで完投させるつもり？？？

もうすでに磯智明より金田新のほうが責任重大の局面。

>>167
大多数の無関心層は、へえというリアクションすらないよ
見出しに目も止めない

見出しに目が行く程度には関心があるなら
そうなんだ〜不人気なんだ、やっぱりね〜ちらっと見たけどつまらんかったもん
みたいな感じだろう
そして、次に来るのは
不人気なら見る価値なし、という結論
見なくても人の話題に遅れない、不人気ならつまらん駄作なんだろう等、理由はそれぞれだが

メシウマ！なんて思う連中は、ほとんどが同業の連中だろ

>>164
独自の道、企画はいいのかもしれないけれど伝わってないのが不満なのにわからないのか

大河ドラマの平清盛を見ていると、大分県庁の組織防衛や権力乱用を
思い出す。第一話で白河法皇が平清盛の母親を処刑するシーンは、
大分県庁人事課の赤峰真由美課長補佐や諏訪人事企画監たちが、大分県
水産研究部の徳光俊二や景平真明たちの職員に対するイジメを隠すた
めに、上司である羽田や田森たちが彼らからイジメを受けていた職員へ
パワーハラスメントをしていたことをさらに隠蔽するために権力を
悪用していることを思い出す。大分県庁のこのようなやり方は、平成の
平清盛の大河ドラマだ。大分県庁人事課の後藤豊人事班総括や下郡政治、
足立博たちは今でもこの事件について隠蔽している。
だから、大分県水産研究部の伊藤龍星たちが大分県職員労働組合の
分会育成費を私的流用したんだ。

>>171
俺と余り意見が違わない様だから、俺よりも
「皆心の中で笑ってる」と主張する>>160にレスしてやってくれｗ

>>134
まあ、確かにそうなんだがたまこの死に際にケガレで禁じられてるにも
かかわらず、駆けつけて泣き喚いたというのも史実なんだから
愛憎半ばする夫婦だったんだろなとは思う。
私が脚本家なら、たまこの言葉をあやふやにしといて
後半、崇徳は実は鳥羽の実子、雅仁が白河の子って判って鳥羽が倒れる
ってどんでん返しのほうがおもろいと思う。

崇徳は実子っての絶対やると思ってる自分がここにいるｗ
前に過去スレにそう書いたら、華麗なる一族じゃんて言われた…

>>168
馬鹿な視聴者声ってどこに書いてある？

そんなどんでん返しなんて清盛のドラマにはまったく関係ないだろｗ

実は璋子様と鳥羽院は愛し合っていたというどうでもいい話にも
長い時間を費やしたし、そのどんでん返しも来るかも？

個人的には、鳥羽院も白河院の隠し子だったって展開を期待している。
ｶﾞ━━(;ﾟДﾟ)━━ﾝ!!自分の母もって狂う鳥羽院が見たい。

璋子様「ごめんなさい！実は雅仁も白河院の子なの！統子もそうかもね！
　　　　ちなみにお父様の堀河天皇の奥方様も私と同じ事をしていたらしいですわ！」

ってネタバレしてから死んで欲しかった。

大河ドラマ史上最もチープ・無名・最低な主人公兄弟たち

平清盛 - 松山ケンイチ ２７歳
平家盛（清盛より５歳年下） - 大東駿介 ２６歳
平経盛（清盛より６歳年下） - 駿河太郎 ３３歳
平教盛（清盛より１０歳年下） - 鈴之助 ２７歳
平頼盛（清盛より１５歳年下） - 西島隆弘 ２５歳

松山ケンイチからして、M３、M４、F３、F４の視聴者層はほとんど馴染み
がなかった。
家盛役の大東駿介はNHK自体も軽量級扱いで、タイトルロールの役者紹介は
連名で行われピンじゃない。
駿河太郎、鈴ノ助、西島隆弘なんか誰も知らない。西島隆弘だって、AAAと
言われなければ若い連中すらわからない。

着物の乞食加工（ストーンウォッシュ）と海賊船建造費のツケで、
大河ドラマがタコ部屋俳優の吹き溜まりになってしまった。
ひどい話。
藤原信頼が塚地武雅なので、もはや誰も平治の乱に期待していない。
チンケな話になるのだ。平治の乱は。キャスティングがそういうメッセージを
発してしまっている。

>>前スレ835
それより平治の乱以降は
もろ７年前と時代かぶるから
露骨に渡清盛と比べられて文句言われそうだね
熱演すりゃ良いってもんじゃないと

それよりずっと先の話になるが
小松殿早世をちゃんとやれるかどうか
義経12話に匹敵するのは無理かな

【開店休業】

妄想大王

誤解なきように申し上げておきますが、私は『天地人』の頃から「各種メディアは観ずに語るな」「適当なゴシップ記事を書くな」
「最初だけ話題にしてあとほったらかすな」と常々言っております。



《週刊誌のネタ未満のガセネタｗ》

ＹＵＫＩ「福山さんって音楽も人間性もダサいよね、人に嫌われない事だけ気にして生きてる人」

甲本ヒロト「福山の音楽はまずいカップラーメン」

椎名林檎「福山雅治ってどこがいいの？やってること、かっこわるいじゃん」

坂本龍一「福山雅治君は、俳優のミュージシャンごっこ」

30才すぎの清盛が具体的視野を持って一族を率いる展開にしないと
主人公がいつまでも光らない君のまんまでズルズル行っちゃうよ

そろそろ海賊王になった？

>>42
それ新平家原作でやってた
清盛が福原に新港を造ろうとしても
疑心暗鬼にとらわれた後白河が
言を左右にして不許可
清盛焦る　　摂関家財産横領のように
文書偽造しろと思った
(財産横領の時は文書偽造じゃないか)

ザ・今夜はヒストリー　平清盛のスゴさが全てわかる2時間SP
http://netach.blog109.fc2.com/blog-entry-6461.html
ＴＢＳ　2012年4月11日（水） 19時00分〜20時49分
■巷で話題の”平清盛”を取り上げる豪華2時間スペシャル！！
意外な一面を発見できるかも・・・！？

各々方、7時にTBSの実況スレで落ち合いましょうぞ！

関西は20時から1時間だけだよ・・・

95 ：日曜8時の名無しさん：2012/04/11(水) 08:23:25.42 ID:94Xk5x5L

「平清盛スペシャル〜平治の乱〜」2012年 4月11日放送
平時元年（1159年）12月9日

平清盛のスゴさが全て分かる2時間スペシャル！
平氏VS源氏、戦いの火ぶたが切って落とされた！ どうなるニッポン！？

ゲスト：佐々木蔵之介／高畑淳子／テリー伊藤／加藤晴彦／成海璃子／えなりかずき

http://www.tbs.co.jp/kon-his/

＞璋子様と鳥羽院は愛し合っていたというどうでもいい話

どうでもいいかは、得子に寵愛が移りつつも璋子を忘れられず、
得子腹の近衛を溺愛しながらも、そして不義なる璋子腹の崇徳を疎みながらも、
崇徳の存在を決して忘れることのなかった
良く言えば絶妙のバランサー、悪く言えば無責任かつ優柔不断な態度で周囲に対立の種をまき散らす
これからの鳥羽の姿を見てから断定したほうがいい。

【参照】
近衛への多子、呈子入内問題
忠通関白、頼長内覧併置による二重権力状況

鳥羽のとった優柔不断な措置が摂関家の分裂を決定的なものとし、保元の乱勃発へとつながっていく。
主権的意思決定主体としての鳥羽、果断なる措置者としての鳥羽ではなく、あっちこっちさ迷う鳥羽、SにもMにも振れる鳥羽、
利害関係からは即決できるはずなのに清盛に射られることでようやく決断する鳥羽etc
これらを分厚く描いてきたのは、鳥羽の煮え切らない性格こそが保元の乱の一大原因をなしたとの解釈に基づく。
この点でも〈歴史とは無関係でくだらない〉王家ドロドロパートは保元の乱へと有意味につながっていく。

番組タイトル：裸にしたい男　＜新＞「玉木宏（前編）」


「裸にしたい男」第１弾は、俳優・玉木宏の前編。大河ドラマ「平清盛」で、主人公のライバル源義朝を演ずる玉木宏。
映画やドラマに加え、歌手としても幅広く活躍する玉木が、仕事の隙間を縫い、極寒の北アルプスに挑んだ。プロ級の
腕前のカメラで、厳冬の冬山の、満月の夜にだけ見ることができる「月光柱（ムーンピラー）」を狙うのだ。
挑戦が始まったものの、標高２千９百ｍの西穂高岳の自然は厳しく、思わぬ事態が次々に起こる。

https://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20120414-10-27954

今年最も話題の人物 平清盛！
…しかし、大河を観ても何が凄いのか今ひとつよく分からない


TBS今夜はヒストリー ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>168
それ1通でたくさんと言う事はないよね

TBSの番組
滅茶苦茶わかりやすいな
２話ぐらい飛ばして脱落気味だったけど
大河も見てみようかな

マツケン降ろして　「今ヒス」の清盛でいいよ

>>185
まだ海に出てない

>>168
>藤本さんの考えた清盛を、思う存分動かして、

これ、なにげに嫌味かもな
清盛の青春時代をコレだけ長く取ったのに
結局歴史の表舞台デビューになった祇園騒乱事件まで
ろくな動きが出来なかったから
今後も藤本オリジナルとしての動きにめざましいものがあるとは思えないし

NHKはTBSに金でも渡してるのか

>>198
層化は豚局に顔が利く
少しでも数字を上げられるよう松山バックアップだろ

崇徳上皇ののろいの話を聞いて喜ぶ璃子姫

>>185
そう嘯いてた自称海賊王と意気投合したら、実家のパパこそが正真正銘の海賊王だったでござる

TBSの清盛でいい気がしてきた…

源氏パイは１８枚入りなのに
平家パイは９枚入りの所に平家の驕りを感じる

>>203
いつも枚数で源パイ選んでごめんなさい

この森田時忠ならいかにも言いそうだよなｗｗｗ

ttp://www.nhk.or.jp/shinyabin/kiyomori01.jpg

「平家にあらずんば・・・」と発言し一部の人にヒンシュク
時忠のツイッター炎上？

近所のスーパーでは平家パイはいつも売り切れ状態だ
源氏より美味しいのかな

今ヒスは結構毎回面白い
しかし今ヒスの清盛と松ケン、同じ人物をやってるとは思えんな
今日の放送見て大河見てみようと思っても結局チャンネル替えられそうだ

常磐が千人から選ばれたというのは、何百年も前の、先人の捏造だよ
出典はここでも笑い物になってる古事談だっけ？
義経記も可能性としてあり得るな
日記文化隆盛の当時そんな話は残っていない
雑仕女→義朝の妾→三児を設ける→清盛の妾になる→一条長成の室に、はホント。
ウソくさいのは千人からなんちゃらと清盛に子を助けてくれたら妾になるという申し出、
廓御方を清盛との間に出産もウソだったと思う
常磐ageれば誰得？ってことだよ。
悲劇のヒロインにして美女のお墨付きを与えれば人気出るだろ？
むしろ雑仕女常磐が一条長成の室になってまた子をもうけてるのはスゴイ
事実関係から推量するに確かに綺麗ではあったろう
詳しい人、自分が書いた出典など間違いあれば訂正よろしくです

大河ももっとシンプルに作ればよかったのにな
ヒストリーみたいに出世が速いので
天皇の血が入ってるのではとウワサになった
ぐらいでとどめて、必要以上に仰々しくしないで、暗くしないで
目が血走ってる鳥羽上皇とかタマちゃんとかも若干押さえて
清盛と義朝にもっと時間裂けば良かったのに
軸を間違えちゃったな･･･

もうちょっと待ったって。保元の乱あたりから成長するから

清盛馬鹿馬鹿言われるけど、言語化とか説明が苦手なだけでそこまで馬鹿ではないと思うが…
多少の浅慮さはあれど、それはどの登場人物にもあるし、今の時点で他人を説得する必要性がないからそういう面の成長は遅いんだろうな

ヒストリー見たけどわかりやすかった。

ヒストリー風で主役がイケメンだったら20%は固かった
今からでも主役を交代してみたらいいのでは？
37才から43才くらいの俳優ならたくさんいるだろうしね

>>210
そんな大河なら、俺は去年同様早々に脱落しただろうな…

清盛が魅力的な人に思えてきたw

>>215
でも、タフマンのガキ設定のもののけ設定とかいるか？
タフマンがオカンを殺したり
まるで北斗のケンみたいな、悪く言えば子供騙し的で･･･
もっと正面から真っ直ぐ清盛と向き合えば良かったのに
ヒストリー見てたらもう序盤から清盛の印象が良くなった
前に誰か書いてたけど、この大河は主演に対する愛情が足りない

ヒストリーの清盛役の俳優武将らしくて男前だった。
あのお菓子出てきたよ！餡にお香を練り込んでるとか！
京都いいなぁ

若い時代からもうちょっと穏やかな性格にすれば良かったのに
３０代でまだ中二拗らせてるし

＞出典はここでも笑い物になってる古事談だっけ？

平治物語にあるべ

今夜はヒストリーをみても、武士的な意味ですごいとは全然思わないな。
平治の乱の信頼がアホだとは思うけども。

こちら平治の乱から8年経ちました平安京です。
都は今まさに平氏一色といったところでしょうか。

先日、平氏一門のひとり平時忠さんが
「平氏にあらずんば 人にあらず」

と、コメントを発表
それを受けて一部の方々からひんしゅくを買っていました。


早くこのシーン、大河で観たいｗ

ザ・今夜はヒストリー、なかなか面白かったな。

信頼がマジに無能すぎたな

清盛が白河院の御落胤伝説は清盛神格化のため、
常盤が千人から選ばれたのも義経伝説化のため
秀吉の母が日輪が体内に入る夢を見たに似たようなもの

穏やかだと晩年の暴走との断絶がでるじゃん

ただ製作陣は主人公をスーパーマンにするなという要望を馬鹿正直に取りすぎのような気がする
主人公を（俺の癇に障る）スーパーマンにするなという意味であって、むしろ主人公はスーパーマンであるべきなんだよ
欠点はあっても決してそれはドラマの主要人物に迷惑をかける欠点ではいけないんだと思う
例え史実の英雄というのは癇に障る、周囲の人間にとっては迷惑極まりない存在が多いとしても

確かに無頼時代から10年以上経ってるとは思えない
やっぱりね時の流れを感じられないのはドラマとしてつまらない
あと経済とか政治に対して真っ当に向き合ってる描写が足りない
いくらまだ前半とは言え、後半に繋がらなそうなんだけど
今までの清盛ものってこの歳の頃はこんな描写なの？

松山が太らないで、ストイックさを漂わせてたらよかったのかなぁ
脚本も要所要所で有能さをきちんと入れ込んでくれれば…

「大河を見ても今ひとつよくわからない。そんなあなた〜」の煽り文句に笑った。
tbsはなんでNHKの宣伝してやってるの？

ヒストリーでは晩年の暴走がスルーされてた。
大河も「秀吉」みたいに清盛に都合が悪いところはスルーするのかな

やっぱ皆ヒストリー見たんだ
清盛＆義朝の俳優さんカッコ良かった

>>215
清盛の鳥羽院とたまこはそもそもねつ造エピソードだらけ

おまいのかわりに脱落した人は数１０万人

>>229
検温から頼まれたんじゃね？
これから松田と成海が沢山でるから

>>230
清盛と義朝ヒストリーの俳優さんの方がいいじゃんって思ったw

清盛義朝に突撃インタビューするマスコミ氏ねｗ
って実況が多かったw
ゲストの璃子がすごく可愛かった。

>>229
自分もｵﾓﾀｗ
本当なら大河の人気に便乗するはずだったのが
ありえない低視聴率で逆にＮＨＫを助ける羽目になったＴＢＳ超乙だしｗ

NHK「清盛」は韓流ドラマで人気を博した脚本家にでも書かせたんじゃないか？
バラエティー番組の方が全然フツーに観れたよw

TBSの平清盛は既に克服された説に基づく解説もあったが、武士の世を切り開いた清盛の先進性に光を当てた好企画だった。
大河清盛における青年清盛像の描き方は大筋で間違ってないことが理解されたと思う。
問題はやはり平治の乱逆転勝利につながった「知恵者」清盛がいつ発現するかということに尽きる。
実際は平治の乱への過程においても局外中立で目立つわけではなく、清盛を主役として大活躍させることは
平治の乱勃発以降となるだろう。間違いではないが、早くキラリと輝いておくれ・・・

栄達後の新王朝簒奪、新王都建設、宋銭導入による貨幣経済化、現神戸港建設、厳島信仰に基づく新宗教秩序の創設等々の偉業(と挫折)については、
資料も豊富で後半戦における最大の目玉となるだろう。
間違っても、従来の平家物語風源平合戦の繰り返しにならないようお願いしたい。

2時間ヒストリーで清盛を素描するのと、歴史ドラマ・人間ドラマとして1年を通じて新しい清盛像を作り上げる営為はまったく異なるので、
この番組と大河清盛を比較して優劣を論ずることは馬鹿げている。

>>230
>>233
同感。年齢的にも無理がない。

NHKは清盛義朝俳優にお願いしてみたらどうだろう

保元の乱をやらかったお(´・ω・｀)

保元の乱は清盛は全然活躍しないからってひどいお(´・ω:;.:...

>>237
今の時点では清盛の本質は出来上がってて、後は処世術だけという状況なんだろうな
一つのリアルな人間の成長の在り方かもしれないけど、エンタマとしては失敗なのかもなあ

信西に「武士風情の娘を息子の嫁にもらう気はない」といわれた義朝かわいそ。

その後、清盛の娘と結婚するんだから、そりゃ怒り爆発でしょうよ。

>>224
そら小物なのも当然
あいつ摂関家の捨て駒にすぎない、信西排除のために使い捨てられた道具だから

まだヒストリー見てないけど
平治の乱中心ならドラマはまだそこまで行ってないからなー
平治の乱以降カッコよく活躍する清盛がたのしみ

>>227
というかこの歳の清盛はネタにすらされなかった

>>237
>TBSの平清盛は既に克服された説に基づく解説もあったが、武士の世を切り開いた清盛の先進性に光を当てた好企画だった。
みんな普通に読んだ。
>大河清盛における青年清盛像の描き方は大筋で間違ってないことが理解されたと思う。
みんな吹き出したｗ大笑いｗｗｗ食べ物口の中に入れてなくてホント良かったわｗｗｗ
もういきなり面白いこと言うなよ。

>>242
誰でもよーいじゃないのな

ヒストリアがとてもよく纏まってて
清盛の頭の良い先見性に満ちて優しい部分のみクローズアップしてくれたから
視聴率上がると良いな

ＴＢＳ乙！乙！

義朝が信西の息子の嫁にもらってくださいと頼んで断られたのって「坊門姫」なのかな。

なかまを大事にしそうな清盛ではあるが、
頭が良いとかそういう雰囲気がドラマの清盛にはないなあ…
TBSのヒストリーの清盛像で全然構わないのに、もったいないことしたなNHK

マツケンは、清盛というより義朝キャラだね。義朝とキャラがかぶってる。
由良と時子に告白してたシーンも、２つやる必要がないくらいかぶってたし。

印象の良い良家の御曹子が父の遺志を継ぎ、
皇室を助け武士の世を造り上げる物語

清盛は若い時分から大物の片鱗を見せ、
悪い者は後半で毎回清盛に成敗されてチャンチャン

美しい平安京、貴族や朝廷は絵巻物から抜け出たような風雅さ
夜になってもライトアップで何故か表情はクッキリ
衣装も目に眩しい程の鮮やかさでシワひとつ無く…

あほらし
そんなくだらない大河ドラマを作って
視聴率を上げる意義など少しも無い

文句のある奴は一生篤姫と韓流時代劇を無限ループして見とけ

>>226
常人には理解できないスケールの構想を持ってた人物が、
後の世から「晩年には狂った」と評されるのはよくある話

世界征服を進めるスペイン・ポルトガルに対抗すべく、
明の朱朝にかわって中華皇帝になろうとした豊臣秀吉とか

>>251
だったら義朝は脇だから出さなくてもいい
いなくてもかまわない

>>252
誰もそんな「平清盛」にしろとか書いてないけど？

時忠の、人にあらず発言は確か平家内、清盛的にも顰蹙だったんじゃなかったっけ？
当時重盛が死に至るまで胃を痛めて、後白河その他との緩衝にあたってた時期だから
だいたいそんな発言で人心を把握できるわけなく、平氏がテッペンとって当然とまでの
無謀な自信はなかった。必死に一門でテッペンおさえてた印象
あーにーうーえ、今や平氏にあらずんば人にあらずですよなあ、という森
田のおべんちゃらに、
なにを言うのですか！ときただ！時子がまた頬ハってくれる予感ｗ
アゲイン演出好きらしいんで。まあ森田は楽しめるｗ
ちなみに公式によれば時子のキャラ設定「源氏との戦を決心する」
ジショージュエイの総帥権は時子にあったらしい。清盛生前に戦は始まってたんだがどういうこつ？
だから平治の乱の仕切りがツカジでも驚かんよ
キャスティング知った時、見所は、おまいについた俺がバカだった！玉木馬上からツカジ鞭打つ場面かと。

>>230
だってNHKが補完の番組やらないんだもの
ヒストリーで補完した人多かったんじゃね

>>207
忍法帖ハウス

>>252
胴囲

>>252
若いうちってもう３０をかなりすぎてて
嫁は２人目、子供は３人もいるのに
まだ片鱗すら見えないんですが

キムタク「ヤマト」のキャスティングのほうが、NHK「清盛」の5倍キャスティングが
豪華に見える。

なんだろうね。山崎努と西田敏行と橋爪功と柳葉敏郎と高島礼子が画面を
落ち着かせている。NHK「平清盛」にはこの厚みが致命的に欠けている。

成り上がり者の信頼と信西がやられるのをみて高笑いする忠通様がみたい。

孫の関白・基通も、まんまと平家の都落ちから逃亡成功だし。

>>255
コーンスターチガー、暗くて顔ガー、
折角の綺麗な衣装ガー、皇室のドロドロガー、
埃ガー、王家の呼称ガー、

この３ヶ月本スレに来たこと無いのか なら仕方無い

>>252

>悪い者は後半で毎回清盛に成敗されてチャンチャン

時代考証によるとまさにそういう大河をめざしてるのが
清盛なんだがｗ


kazuto hongo@diamondfloor41
@hmikann 清盛が毎回バーンと出て、悪い奴をガーンとやっつけて、っていうのが
理想なんですって。暴れん坊将軍じゃないんだから、と思うのですが。

>>260
もはや雷に撃たれて誰かと中身入れ替わるくらいしか手段ないねw

>>252

>悪い者は後半で毎回清盛に成敗されてチャンチャン

時代考証によるとまさにそういう大河をめざしてるのが
清盛なんだがｗ


kazuto hongo@diamondfloor41
@hmikann 清盛が毎回バーンと出て、悪い奴をガーンとやっつけて、っていうのが
理想なんですって。暴れん坊将軍じゃないんだから、と思うのですが。

中井貴一でキャスティングは持ってるよね
もうすぐお亡くなりになるのにどうすんだ

２３話まで豪華キャストの追加は少なくとも無いぞ

真っ黒で見えないよりくっきりのほうがなんぼかマシだよ

何を持って豪華といってるんだろう
キャスト集めたって江のように悲惨な大河もどきもあるのに
その人たちよんで何役させるつもり？

>>263
やりすぎと効果的な演出とは全然違うよ？
風林火山見てないの？

>>269
清盛ほど悲惨な昼ドラもどきはないだろう
視聴率も昼ドラまっしぐらだし

録画してるヒストリーみてるが
義朝は保元でかっ たのに馬の世話係にさせられてかわいそうと言われてたw

読解力の欠片もない、
>>264の気の遠くなる程の愚かしさよ

篤姫の４/7のＢＳＰの視聴率はどうだったの？
清盛の視聴率をいつか超える可能性はないの？

>>254
平家だけで保元と平治やる気か？

>>273
↓この意味がわからないとは日本語がわからないのかかわいそうに

kazuto hongo@diamondfloor41
@hmikann 清盛が毎回バーンと出て、悪い奴をガーンとやっつけて、っていうのが
理想なんですって。暴れん坊将軍じゃないんだから、と思うのですが。

>>268
>真っ黒で見えない

プーｸｽｸｽｗ
もしも本当に「真っ黒で見えない」なら、
病院に駆け込んだ方が良いよ(´･ω･`)ｵﾀﾞｲｼﾞﾆ！

>>272
ヒストリーもかなり適当だよな

>>275
できなくはないけど、それやるなら忠正おじさんが摂関家に仕えてる事に焦点を当てるべきだったかも
今からじゃ手遅れ

>>278
汚盛と比較したせいか本格大河に見えた

>>250
馬鹿だ、アホだと言いたくなる気持ちはよくわかる
ただ浅慮さや無神経さがあって視聴者を苛立たせる人物ではあるが、致命的に愚かな人物とは描かれてないような気がする
フィクションの主人公としては今の時点ではどうかと思うが

>>277
その前にTVを修理に出すのが先だよ

>>272
番組は見てないが、なるほどそういう感覚になるのかｗ

崇徳院と頼長があまりに良い演技良い空気感出してるので、
保元の乱ではこっちに味方せざるを得ない
サダヲ好きだけど、セリフ回しも演技も今回酷い

ヒストリーも、平治から話をすすめるしかなかったわけで・・・
保元以前は何もやってないのが清盛だからね・・・

で、ネタに詰まって「鳥羽法皇に崇徳上皇と仲良くしろよ」とか
説得しちゃうという・・・

そこまでやるなら大河も平治からやればいいのに。

たから、中井さんが退場のころから清盛は変わるんだって
時忠の中の人も大人になると変えてくるでしょ
と信じたい

>>279
ずい分小じんまりした
平氏の内乱が見たいんだね
俺は平氏VS源氏が見たい
ヒストリーもそうなってたから面白そうだった

１．宗子が重仁親王の乳母になってるのが描かれていない
ドラマにも出てきた崇徳院の実の皇子重仁親王。
この皇子の乳母に忠盛の妻宗子がなっているんです。
実は近衛天皇が崩御しそうな頃、有力な皇位継承者候補として重仁親王の名前が挙がるんです。
そして保元の乱の前夜宗子が重仁親王の乳母であるという事実が
清盛の帰趨を迷わせ、また宗子の子頼盛が重仁親王の縁ゆえに崇徳側に付いて平氏が分裂するかもしれないという危危機をもたらしたんですよね。
一門分裂の可能性を帯びた中、一門にとってはどちらに付くのがいいのだろうかと帰趨に悩む清盛って、書き方とてもドラマの要素としては美味しいもんだと思うんですが。
さらにいうと、ここで宗子さんは決断します。
そのことがこの時点での平氏を救いますが、その時の宗子さんに対する恩義がその後の清盛を縛り付けて平治の乱の戦後処理を誤り、ひいいては平氏一門の滅亡の種をまいたという書き方もできるかもしれません。
（はい、あの頼朝さんの助命活動の中心人物が宗子さんなんです）
このドラマチックになりそうな保元前夜を盛り上げるはずのエピの元がこの時点で出てこないことに
不安感があります。

２．近衛基実の生誕が描かれていない
保元の乱の主な要因の一つが摂関家の分裂です。
その分裂の元の一つが近衛基実の生誕です。
実は長いこと息子を得ることが出来なかった摂政忠通は年の離れた異母弟頼長を自分の後継者に据えてました。
ところが、忠通は自分に実子が生まれると頼長を外して実子を後継者にしたいという望みも出てきたようなんです。
ですが後を継ぐつもりの頼長はそんなこといわれちゃ困りますし、父忠実も頼長継承路線を変えたくなかったみたいです。
そんなこんなで忠通と忠実・頼長の間に徐々に亀裂がはいっていったようです。
その混乱の種ー近衛基実はこの時点で既に生まれています。
乱の大切な要因の一つとなる命の生誕を描かないというのは一体どーゆうことでしょうか？

３．忠正叔父さんの政治立場
このドラマでは時々顔を出して清盛に嫌味を言うためだけに存在しているような忠正叔父さん。
この叔父さん実は忠盛一家とはわりと疎遠で、
鳥羽院に重用されていた忠盛とは対照的にこの時点では摂関家に仕えていたようです。
そんな関係から忠正さん一家は保元の乱の時点で崇徳ー頼長に付くことになったようです。
このあたりをきちんと書かないと保元の乱の時に忠正さんが何で清盛と敵対陣営に走ったのかわからないようになるんでは？と今から危惧してます。

>>281
ミタさんなら最終回を迎えてるはずの時期になって、未だに燻ってるもんな
1クールドラマのテンポに慣れた身に、今の清盛はちとキツかろうて

>>270
風林の時もアンチは史実ガー、視聴率ガーと騒いでたなあ
因みに大河ドラマは黄金の日日から見ている
篤姫や天地人、江は酷いので極たまに見た口だが何か

>>272
忠盛も馬の世話係になってから出世したんだから、馬の世話係を
ばかにしちゃだめだよ。でも馬の世話係って義朝　9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>287
源平も何も、ぶっちゃけ以仁王の令旨が出て木曽義仲が京に攻め入る直前まで、
源氏そのものが世間から忘れ去られた存在だったし

サダヲ演技うまい人だと思うけど
出家してまで一本調子で重みのある言い回しができないのがなんとも
もっと歳を重ねた毒々しさが欲しいな

>>292
そうそう。どうでもいい存在だったから、助命されたわけだよね。

>>290
この清盛は見応えの点でたいしたことない。そこまで擁護する動機がわからないってだけ。

保元の乱がわかりにくくなる３つの理由

１．宗子が重仁親王の乳母になってるのが描かれていない
ドラマにも出てきた崇徳院の実の皇子重仁親王。
この皇子の乳母に忠盛の妻宗子がなっているんです。
実は近衛天皇が崩御しそうな頃、有力な皇位継承者候補として重仁親王の名前が挙がるんです。
そして保元の乱の前夜宗子が重仁親王の乳母であるという事実が
清盛の帰趨を迷わせ、また宗子の子頼盛が重仁親王の縁ゆえに崇徳側に付いて平氏が分裂するかもしれないという危危機をもたらしたんですよね。
一門分裂の可能性を帯びた中、一門にとってはどちらに付くのがいいのだろうかと帰趨に悩む清盛って、書き方とてもドラマの要素としては美味しいもんだと思うんですが。
さらにいうと、ここで宗子さんは決断します。
そのことがこの時点での平氏を救いますが、その時の宗子さんに対する恩義がその後の清盛を縛り付けて平治の乱の戦後処理を誤り、ひいいては平氏一門の滅亡の種をまいたという書き方もできるかもしれません。
（はい、あの頼朝さんの助命活動の中心人物が宗子さんなんです）
このドラマチックになりそうな保元前夜を盛り上げるはずのエピの元がこの時点で出てこないことに
不安感があります。

２．近衛基実の生誕が描かれていない
保元の乱の主な要因の一つが摂関家の分裂です。
その分裂の元の一つが近衛基実の生誕です。
実は長いこと息子を得ることが出来なかった摂政忠通は年の離れた異母弟頼長を自分の後継者に据えてました。
ところが、忠通は自分に実子が生まれると頼長を外して実子を後継者にしたいという望みも出てきたようなんです。
ですが後を継ぐつもりの頼長はそんなこといわれちゃ困りますし、父忠実も頼長継承路線を変えたくなかったみたいです。
そんなこんなで忠通と忠実・頼長の間に徐々に亀裂がはいっていったようです。
その混乱の種ー近衛基実はこの時点で既に生まれています。
乱の大切な要因の一つとなる命の生誕を描かないというのは一体どーゆうことでしょうか？

３．忠正叔父さんの政治立場
このドラマでは時々顔を出して清盛に嫌味を言うためだけに存在しているような忠正叔父さん。
この叔父さん実は忠盛一家とはわりと疎遠で、
鳥羽院に重用されていた忠盛とは対照的にこの時点では摂関家に仕えていたようです。
そんな関係から忠正さん一家は保元の乱の時点で崇徳ー頼長に付くことになったようです。
このあたりをきちんと書かないと保元の乱の時に忠正さんが何で清盛と敵対陣営に走ったのかわからないようになるんでは？と今から危惧してます。

>>285
最初のもののけの血のくだりが
この大河ではほんといらなかったと思う
ヒストリーみたいに、武士という身分故
貴族から差別を受けていじめにあった
源義朝とはライバルとして育った
それで後は隙間埋めて盛って面白く作ったら良かった

もののけの血と王家の犬と面白う生きるがなかったら
一般にすんなり取り入れてもらえたのは確か

保元の乱後の義朝

・娘を信西の息子に嫁入りさせてほしいと願うが、お断りされる　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　一方、信西の息子には清盛の娘が。俺の時には武士風情の娘は駄目だっていったくせに！清盛めー！！

・左馬頭という「馬の世話係」に任命される。
　　一方、清盛は、実入りの良い「播磨守」に。何もしてない清盛がなんで！！
　　おいらは父親と兄弟まで殺したんだぞ！あいつはもとから中の悪い叔父だけじゃん！！　　

と鬱屈が溜まっていく様子がよくわかったね！

>>297
白河院の落胤説は最初疑問だった
でも白河院の三不如意(賽の目・山法師・賀茂川の水)をテーマにするという意図は、
二話までの博才描写で何とかわかった

三不如意克服さえしてくれるのであれば、戦争よりもホームドラマな大河になってしまったとしても構わない

>>288
１と３を描かないのは平氏ageの為だろ
平家は仕えた側を見捨てたり裏切ったりする薄情者ではありません
叔父とも政治的対立をしたこともなく、常に一枚岩となって戦いました！とやりたいんだろ

加えて叔父の処刑は、義朝の父や兄弟同様涙涙の物語と
この大河の気持ち悪いぐらい清盛と義朝対比をやって
ライバル義朝を下げて、その効果で清盛ageをするつもりなんだろ
全然効果的でなくて、くどいだけだと思うが

>>300
でも清盛は、３つとも克服できてないよね・・・

馬係が不満で馬蹴ってるイラストつきだったw

>>301
ネタバレすれみたらそれが妄想だとわかる

ヒストリ―ほど面白さのみ追及だとそれはそれで不満
が、必要以上に清盛ａｇｅは勘弁して欲しいな

もののけの血云々はむしろ否定する方向に進むような気がする
清盛のもののけの血を感じて戦々恐々してるのは忠盛と鳥羽院という白河院とあまりに特殊過ぎる接触をした人で
どこまでも主観的に感じてるだけだし
血のつながりが人の心に与える影響を描いているだけで、本当に血のせいでそうなったとは実は描かれてない

>>295
>この清盛は見応えの点でたいしたことない。そこまで擁護する動機がわからないってだけ。

俺はこの大河は見応えがあると思う。
玉三郎と同じく、製作側は周囲の雑音に囚われる事
無く、最後までこの調子で進んで欲しいと願う。
そこまで貶める動機がわからないってだけだ。

要するに価値観や感性は人によって千差万別だと言う事だ

俺はこの大河を面白いと思い、「面白い」と書く。
評価に値しない、つまらないと思う人はディスる。

何でもかんでもいちゃもんをつけて不平ばかり書く人に対しては
そんなに嫌なのに何故わざわざ嫌な思いして毎回見て、
更に此所に来て書くのだろう、精神衛生上良くないのにな、
と思う。それだけのこと。

>>299
その部分が最近否定されているくだり。

白川落胤説は清盛のアイデンティティの問題と坊主キックなど衝動的行動に
ついては、あまり意味のある設定ではなかった。
ただ、崇徳と異母兄弟となることで、鳥羽と崇徳との仲裁役として保元の乱直前期に
おける清盛を位置付けることが可能となった(とってつけたネタではなくなる)。
これは清盛の態度決定における胆となるので、その意味では無意味ではない。
三不如意をキーワード化する役割は、雅仁との双六対決、鳥羽エア矢対決などを見ると
なかなか効き目があったと思う。しかし白川の血は今後魔力を減じていくだろう。

>>307
「それだけのこと」のために、午過ぎから夜遅くまで、
ずーっとこのスレにへばりついて、十数レスも長文を書き散らすのですね。
随分とご熱心ですねえ。
ご苦労様です。

288さん
スマホでアンカー出せないんだけど、今だにここをブラついてる奴はｗ
俺なんか不満も含めてだけど、何を省いてるか、これで今年の大河が破綻しやしないか
気を揉んで見てる訳知り視聴者だから、そのへんは大丈夫だよ。
知識はさほどないけど興味を覚えた人たちの訪問も時折あるんでフォローアップしていかな、だが。
忠正が摂関家ですらなく頼長個人の警備員なことは先週、家盛喜べ！で匂わした、つか
普通の人には察知もできない描写なので確かに不安はある。
今更唐突にオジキは個人資産もすっからかんで、ただのヤマコーのガードマンと説明もないだろうしなー
家族愛や一門愛に絡ませる気ありありと突き放して傍観するしかないだろう
実際、清盛どころか忠盛とも疎遠だったらしいしな。孤独な人だよな…
ストク並みに。
オジキ、孤独で一門から疎外されてる人物というより子供好きないいオジサンになっちゃったからなー

白河院の血をマイナス方面にばかりとらえているのがうそ臭い。
そのおかげで出世も早いし、まわりから一目置かれる。
心のなかでほくそ笑みながら、苦悩の表情をしているだけにみえるから。

NHKも清盛の人となりを面白おかしくでなく
学術的にちゃんと番宣すればいいのに
俳優のpvつくっても大河は見てもらえないよ
番宣の仕方がとにかくおかしい

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃
┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜

テレビで
女性に人気の
とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると　テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう
もちろん買いに走る振りをさせて（やらせ）収録することもあるが


やらせインタビュー（裁判傍聴業者）
http://blog-imgs-44.fc2.com/h/i/m/himablo21/20100922213922a0d.jpg

ドラマ冬の時代といわれて久しい。

ドラマは職人が必死になって制作してもなかなか視聴率がとれない時代。

そんな時代に最高視聴率９．９％（しかも単発ドラマ）プロデューサーが、皇室レイプを
すべてに最優先させるドラマを制作中。

世の中を舐めきっているので、50年の歴代ワースト作品になった。

1本6000万円の制作費で龍馬伝で大不評を買ったことを再び行い、必然の結果として
「龍馬伝」以上の不評を買っている。

裁判まで起こしてNHKは受信料を強制徴収しているが、視聴者は経営に参画できない。
本多勝一は70年代からその問題点を指摘していた。
そういう構造を抱えているにもかかわらず、日本政府の見解と全く異なる中国制作の
南京事件映画「ジョン・ラーベ」にコミットした磯智明を制作統括に据えて、
NHKは大河ドラマの制作を行った（>>11）。

「ジョン・ラーベ」問題は磯智明個人の問題ではなく、明らかにNHKは組織として
関与した。（>>11）

>>293
同意だ。
サダヲは軽みやはっちゃけたコメディタッチの演技が持ち味で上手いが、
シリアス演技だとこの人イマイチ。重みや深みが感じられないんだなあ。

なんだかんだ言いながら、日曜日見るのが楽しみだ。
そろそろ失敗作だってことがはっきりしてきたが
一番の理由は、作の藤本有紀より、視聴者のほうが歴史物を見てきた時間が長くて
歴史をドラマ化する方法に詳しいってことと
彼女より人生経験が長くて、こういう場合人がどう動くか
人生の機微を知ってるってことだろう。
ミもフタもないが（笑）、大河エンターティメント路線は支持する。

>>311
ドラマ内じゃ特別に出世してもいないし、血のおかげで贔屓されてるわけでもないから。

ふと『義経』が懐かしくなってようつべ検索したら静御前の舞の回があった
OP音楽もあいまって鳥肌たったよ
あの時は中井貴一さん源頼朝だったんだよな
戦国〜江戸時代大河は見飽きたし歴史の流れもだいたい覚えちゃってる
日本史の記憶があやふやな平安〜鎌倉時代ものはなんかワクワクするなぁ

>>317
白河院の血がなかったら、忠盛の子でもなく、母親も白拍子なんだから、
跡継ぎの座になどいられないよ。血ですごく優遇されてる。

２話では家成がサダヲに「白河院の子らしい」といってサダヲはへーっと
一目置いてたし、１０話でも崇徳院に「私も崇徳院の子です」といって
説教をはじめる。

十分贔屓されてると思いますが。

>>309
今日は日がな一日のんびり名人戦を見て過ごしたよ
他人の休日の過ごし方にまでケチですかな？
誠、心の細い者…と言うより小姑的だｗｗ

作品自体について、自分なりの感想や批判は無いのかな？
意味の無い論点反らしは逆に弱味と思われるだけだよ

声って大事だな、大東のハツラツとした感じの声が家盛にあってた
役に合う声ってあるよね
◎三上松雪中井梅雀和久井國村山本豊原ARATA
○松田小日向玉木
×松山深田武井

清盛は、白河院の子として十分贔屓されてるのに、本人に贔屓されてる自覚がなく、
不満たらたらの悲劇のヒーロー気取りなので、そういうところが勘違いにみえて、
イラッとするのかなと。

>>319
ドラマ内で暫定跡継ぎになってるのは忠盛の個人的な溺愛のおかげであって、白河院の落胤だからということではない
信西や崇徳院相手にしても、ドラマ人間関係のゆるさのせいであって落胤だからというわけでもない。

>>323
忠盛に個人的溺愛されてるなら
ますます俺はだれなんだーと中二病にながらくかかってるのはおかしいだろ

>>320
それは良い休日をお過ごしになられたようで、重畳に存じます。

得子と頼長の出てたMotherの脚本家に変えてもらえないだろうか

>>321
台詞が聞き取り辛いのは雅仁親王の語尾と忠正全て
製作サイドは遂に最近は忠正発言部分だけ
無理に音質＆音量を上げて加工しているね。
忠正発言部分だけホワイトノイズが際立っているｗ

>>316
自分は今までのドラマにないやりかたにチャレンジしてるのが面白いと思う
失敗してるとこもあるけど、保守的なドラマより断然見たいわ。

キャスティングはおおむねいいし、歴ヲタじゃないから先入観ないせいか？
加えてドキュメンタリー映画やアート系ｗばかり見てるせいか汚しの映像も気にならん。

>>316
謙虚な姿勢でドラマをつくればいいのに、汚い映像づくりという枝葉末節、瑣末な事を
根拠に自分たちのほうが、平安時代の本当のリアリティを知っているみたいな
上から目線を視聴者に対し、放送前からガンガンちらつかせていた。いわゆる「リアリティ」の連呼。

最新話では、忠盛、清盛、家盛がいる場所で初登場の経盛や教盛が、
清盛が棟梁にふさわしくないみたいな話をデリカシーゼロでガンガン語っていた。

社会経験がまったく足りない甘ちゃん女性脚本家の本領発揮というところだった。
結局この人、平安時代がわかっていない以前のレベルで、男がわかっていない、
組織がわかっていない、人間関係がわかっていない事と暴露した瞬間だった。

男はよほどのバカでも、ああいう場所でああいう発言を不用意に行うことはありえない。

「リアリティ」の連呼が百年早いドラマ。

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
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　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

｢俺って誰？｣については、兎丸と取っ組み合いをしてさっさと吐き出してしまって
すっきりだろ。その後の清盛の人間形成にほとんど影響を残していない。

>>323の言うように、パパの清盛贔屓と後ろ盾は舞子への追憶にあり、
信西の関心は、同時代人を一歩超えた外界(宋)への関心を清盛と共有したことにあるだろう。
あくまでドラマ内ね。

>>265
義平雷伝説利用か？

>>329
本当に書いてるのは女性かどうかもあやしいぞこの脚本家
女性ならああいう雑な恋愛描写はしない
「俺の子をうめ」とか「お前でいいわ」とかだぞ。

>>331
兎丸と取っ組みあうまで引きずってるのがそもそもおかしいだろ
そのあとも清盛に成長が見られない

>>333
それは言われて喜ば女性もいるよ
ただしイケメンに限る

>>325
おや、わざわざアゲて頂いて痛み入るｗｗ

作品に対する自分なりの意見は無いの？
他人の挙動にケチをつけるだけのレスなんて
非生産的且つ後ろ向きだと思うけどなあ

俺の予想では325は「〜べき人間」タイプかなぁ
大河ドラマはこう有るべき、清盛はこうすべき、
２ちゃんへのレスはこう有るべき、休日の使い方はこうすべき…
で、その範疇じゃないとネチネチと嫌味ｗｗ

>>333
今あんな台詞を男が書けるか？かなり女性脚本家らしい箇所だったと思う。

【開店休業】

妄想大王

意味なくコピペとかするのはマジでやめてください。掲示板を楽しんでる人の迷惑になりますので。本当にお願いします。
今回の中傷を行った人は、以前に「2chにコピペしまくることになりそうです」と前に言ってたんですよ。本当にやめてくださいお願いですから。

私は歴史にも大河ドラマにも詳しくないし、偉そうに振る舞うつもりは微塵もありません。そういう意味で「ファン」と言ってきたのですけれど、
それでも失礼なようなので「大河ファン」を名乗ることもやめます。ただの「ブロガー」ですんで。バカな奴だと無視して頂ければと思います。

>>333
むしろ女性だから書ける言葉だよ
男ならそんな事を言ったら嫌われると思うが
女性はそうでもないらしい

俺の児を産め！と好きな子に言ったら、検非違使に通報されたでござる

先に時子と由良が長年惚れてる、っていう神の視点あってこその
「俺の子をうめ」「お前でいいわ」なので、
現実的に言われて喜ぶシチュエーションは余りないファンタジー的台詞だ罠
そもそもドラマ内でも二人とも喜んでなかったしw

>>339
まあそれが真理だろうね。。今のアメリカで大手を振って
黒人をディスれるのは黒人しか居ないのと同じ構造だ


(但しガイキチのティーパーティーは除く)

>>324
そこは「溺愛されてるなら〜おかしいだろ」じゃなくて「溺愛されてるのに〜おかしいだろ」って言うべきかと。
序盤のストーリーで主題であったわけだから、好き嫌いの問題だけどな

>>321
皇室テロが目的化したドラマで、もはやすべての事で評価が下せない状況。

それでも無理やり役者の合格点を出すとすれば、合格点の俳優は、

◎深田恭子（時子）
◎玉木宏（義朝）
◎山本耕史（頼長）

描かれ方は問題だが、役者としては合格
◎三上博史（鳥羽院）
○檀れい（璋子）

取り立てて称賛するほどでもないがいい味を出している
○小日向文世（為義）
○中村梅雀（家貞）
○上川隆也（盛国）

一般的に評価の高い中井貴一は評価せず。イメージが暗すぎ。
屋敷内の室内撮影ばかり。いつもの日焼け顔が不潔に見える。
服装もみずぼらしく、華がない。

【ドラマ】『龍馬伝』でうま味を覚えた制作側の怠慢…NHK『平清盛』低迷の真相 見えない"熱き心"
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334151040/
ＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」の平均視聴率が低迷している。

「４月１日の放送で、ついに１１・３％（関東地区、ビデオリサーチ調べ）と２ケタ割れ目前に。８日の放送では
１３・７％に持ち直したとはいえ、５０年の節目を迎える大河ドラマとは思えない数字です」（テレビ誌ライター）

スタート当初は、舞台となった兵庫県の知事が「画面が薄汚れて暗い」とクレームをつける一幕もあった。
ＮＨＫの制作関係者は、「『平清盛』は、一昨年の『龍馬伝』でうま味を覚えた制作側の怠慢」と厳しく指摘する。

両作品には共通点が多いという。

「同じ特殊カメラで撮影し、美術チーム、人物デザインチーム、映像デザインチームは『龍馬伝』のスタッフから
集められている。斬新なアイデアをたくさん取り入れ、成功した『龍馬伝』の撮影手法にあやかろうという
考えだった」（同関係者）

ところが、「龍馬伝」が大きく異なるのは“カリスマ”の存在。現在、映画監督として活躍する大友啓史氏
（４５）がＮＨＫ局員時代にチーフ演出を担当した。大友氏といえば、朝の連続テレビ小説「ちゅらさん」や
土曜ドラマ「ハゲタカ」でおなじみの腕利きだ。

「少々荒っぽい手法でも、大友さんの下で手探りをしながら『良いものを作ろう』という意識が高かった。
それが視聴者にとって新鮮に映った。いまは清盛への熱い心が、なかなか見えてこない」（別の制作関係者）

苦悶の表情を浮かべるのは主演の松山ケンイチ（２７）だ。

「時代背景の地味さを克服して破天荒なキャラクターを好演している。森田芳光監督の遺作として公開中の
映画『僕達急行』でも、鉄道オタクになりきり演技の幅が広い。こうなったら、出産したばかりの妻、小雪に
登場してもらって、“夫婦共演”でテコ入れなんて話も冗談ではなくなってきそうです」（テレビ誌ライター）

反転の狼煙を上げられるか。

藤本有紀は顔出しもせず経歴も知らんから、社会性がなく自分の仕事に関する責任感もないという証左は自ら行っていると思う。
寂聴センセイのほうがぶっ飛んでるけど、あそこまで露出を厭わないのは営業もあるかもしれんがある意味腹をくくって仕事してる
ということだろう。
藤本は大河失敗でも逃げ切れるからな、ホント立ち回りがずるいよ

なお人生経験が乏しく、以前誰かのレスにもあったようにおそらく組織に属したことがないので
組織を描けず、したがって政治闘争も描けない。人間は利害で動くという真実から目を背けている
その汚さをかぶってこその人間であり歴史なんだけどなー
おそらく新聞を読む習慣もなく経済を知らず、ヤフーニュースを原稿なるものを書く前にﾁﾗ見するだけだろう
人間観察、洞察力、人生経験、歴史の知識がなく、頭の中からこねくり出している印象
だから頭の中にないものは書けない。

なお静御前の存在は吾妻鏡の中にしかないので、実在も疑わしい。吾妻でも鶴岡八幡宮への舞の奉納のために
わざわざ出てきた模様、なぜなら政子ａｇｅをしたいから。

平家物語がああまでクドクド哀切なのは、平家物語前文にも表れているとおり、後堀河の周囲の平家縁の女性がパトロンだったらしいが。

【開店休業】

妄想大王

意味なくコピペとかするのはマジでやめてください。掲示板を楽しんでる人の迷惑になりますので。本当にお願いします。
今回の中傷を行った人は、以前に「2chにコピペしまくることになりそうです」と前に言ってたんですよ。本当にやめてくださいお願いですから。

私は歴史にも大河ドラマにも詳しくないし、偉そうに振る舞うつもりは微塵もありません。そういう意味で「ファン」と言ってきたのですけれど、
それでも失礼なようなので「大河ファン」を名乗ることもやめます。ただの「ブロガー」ですんで。バカな奴だと無視して頂ければと思います。




RT @zeroseven1983: 妄想大河の中の人のお嬢さん、酷い殺され方でもすればいいのに。
光市の母子殺人事件の子みたいに。
RT @zeroseven1983: 歴史ヲタも大河ヲタもウザイ。なんなのあいつら。
ちょっと歴史に詳しいぐらいで、偉そうな顔すんなっての。
ぶっ殺すぞ。
妄想大河の中の人もウゼえよな。
結局今まで一度もやってないけどさ、晒し、本当にやろうかな。 #taigadrama #kiyomori #taiga
５秒後の世界＠はてな - http://d.hatena.ne.jp/zeroseven1983/

>>323
忠盛の溺愛だけでは跡継ぎは決められないよ。
正盛の築いた地位を忠盛は引き継いでるだけなんだから、
そんな勝手なことはできないよ。
周囲も清盛が白河院の血だから、反対できないんだよ。

ヒストリーおもしろかったよ
最後は
清盛なくして武士の世は来なかった（頼朝）
てかんじの終わり方だったなw
滋子めちゃくちゃ可愛かった

>>326
トレンディドラマの王道の人じゃね

【開店休業】

妄想大王

誤解なきように申し上げておきますが、私は『天地人』の頃から「各種メディアは観ずに語るな」「適当なゴシップ記事を書くな」
「最初だけ話題にしてあとほったらかすな」と常々言っております。



《週刊誌のネタ未満のガセネタｗ》

ＹＵＫＩ「福山さんって音楽も人間性もダサいよね、人に嫌われない事だけ気にして生きてる人」

甲本ヒロト「福山の音楽はまずいカップラーメン」

椎名林檎「福山雅治ってどこがいいの？やってること、かっこわるいじゃん」

坂本龍一「福山雅治君は、俳優のミュージシャンごっこ」

>>328
何度も言われてるけど、プログレ＆コンスタ、スモークの映像、
渋めの美術に劇画的雰囲気など、大まかな演出、見せ方の方式は
ほとんど龍馬伝のときと同じか、過剰になっているだけ
伝ではチャレンジ精神を感じたが、清盛では新鮮さもない

また伝では台詞もはっきりして、キャラ立ちもしっかりしていたため
モヤモヤ映像でも見づらいわかりにくいなどとは言われなかったが、
清盛でそこを批判されるのは、見せ方が二番煎じというだけではなく、
はっきり劣化板だからだろう

【開店休業】

妄想大王

『天地人』の頃からｗ ･･･････ →→　評判が悪いと知ってから参入しましたｗｗｗｗｗ

■■■歴史を描く志のない人間に脚本を任せてはならない
＋2009/06/16 Tue＋天地人＋
天地人はひどい。
第一回だけ見てリタイアしたのであるが、この第一回だけが(主に阿部ちゃんと子役のおかげで)
特別にデキの良かった回であったらしく、後はもう、2477比較.comのチャートみたいに内容が
地を這っているようなのだ。私もここ3回ほどこめかみの血管をピクつかせながら視聴したのであるが、

■■■反戦フェミ大河は歴史への冒涜
＋2008/09/02 Tue＋天地人＋
タイ料理を食うくらいの頻度で更新中の妄想大河ブログです。皆様いかがお過ごしでしょうか。
いや、久々の拍手がこの記事に入っておったので、つい嬉しくなってこうして文章を書いておる次第であります。

http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/category7-4.html

ﾊｹﾞﾀｶの人がいい＞脚本

｢清盛」のスタッフが間違ったのは
映像のリアルさの定義だろうな。
あれは必ずしもリアルとは言えないだろう。
「龍馬伝」もそんなに成功してるとは思えないし
だいたいテレビであの画質は特殊な領域だろうから
やっぱ冒険だろう。
４０数回も見続けられる絵ではないな。

ID:qNYrfqma


なんでこいつこんなに必死なの？

映像は暗いだけ
アングルとか凡庸だし
演出はアップ多用だらけで
ワンパターン

龍馬伝じゃ一ヶ所からあからさまにモクモク煙がでてたシーンを所々見たから
あれよりかは成長した

ちょっと前の義経よりおもしろいよ
あの義経は、京のオリキャラやらうつぼ義経やらは早回し対象だったし
鎌倉は平々凡々でこれまた退屈だった
清盛の息子たちぐらいかな見応えあったの

>>348
ドラマ内はそうなってないんだから勝手に補完されても。
忠正に正妻の子がいて清盛は平家の血をついでないのになぜ？って言われて忠盛は毎度苦しい擁護する羽目になってるではないか。

875 : 日曜8時の名無しさん: 2012/01/07(土) 21:51:50.21 ID:BuNt2qEe

【開店休業】

妄想大王

詳しい人はぜひ、面白い語り口で毎回レビューしてほしいですね。良いサイトがあったら、紹介させていただこうかと思います。

↑
罵詈雑言放棄宣言ｗ

平安末期の歴史教養がなけりゃそりゃ無理だ
関連書を読む意欲もない

悪口を書けば支持されるが、褒めりゃ拍手もパラパラｗ
「坂の上の雲」のレビューなんてみじめなもんだ
「風林火山」もレビューなし、評判悪いと知るや「天地人」開始
「龍馬伝」は相手にされず、「江」に至るｗ


ブログ閉鎖も時間の問題かな？ｗ

>>352
脚本や役者にあわせて民放みたいな軽い演出にしたほうが見やすいと思う
バランスがおかしい

龍馬伝の時は、武市さんの衣装が毎回何気に凝っていて
楽しみという書き込みがあったな。
見ておけばよかった。

>>359
そう言えば今回変なオリッキャラがあまりいない点、
見やすいね。

龍馬伝は歴ヲタからすれば見る価値ゼロだぞ
あれ喜んでたのは福山ヲタのおばちゃんぐらい
大河スレも昼間は役者ヲタの役者談義、夜は歴史談義となってた
この大河は昼はアンチおばちゃんが跋扈して夜は歴史談義だから
つまり、昼間組が違うんだなｗ

>>364
兎丸

清盛の歴史観が変なのは例年通り
伝と大差ないでしょう

伝はBGMが良かった
OPも大河っぽくない感じでアレもチャレンジだったな
今回と同じく脇が良かった

>>352
OPの海、カメラワーク、汚し、メイク、粉、ライト、
船に乗りはしゃぐ主人公、外国への夢と憧れ、等々

あれらはドジョウ的な二番煎じでは無く、意図を持って
視聴者にあからさまに提示しているのだと思うよ
こないだも一度目のアッー！シーンで蛍使ってたし

JIN １ の評判が良いと知ってから参入しましたｗｗｗｗｗ

【開店休業】

妄想大王

大河ではありませんが『JIN』や『坂の上の雲』は素晴らしかったので、「賞賛記事」を書きました。

JINは最終回を迎えました。

が…。最後の最後で…。

一期を観てなかったツケが
一気に回ってきましたですよ！

>>355
同意
陰影を描き込みすぎた劇画が必ずしもリアルではないように
何かモヤモヤと中間色が多くてゴチャゴチャしてればリアルということはない
龍馬伝でもチャレンジは感じたが成功していたとはいいがたいのに
あのエフェクトをさらに過剰にしたのは信じがたい愚挙

伝と違うのは、人物を覚えてもらわないといけない大切な序盤で
話をする人の顔をはっきり映さない、台詞の聞きやすさに気をつけないなど、
視聴者に見るなといわんばかりの変演出をしたこと

こんなのが「いままでにないやり方で素晴らしい」と思うのは阿呆だよ
今まで誰もやらなかったことの中には
やるとマヌケだからってのが少なからずあるんだから

>>366
だから「あまり」いない
ということでｗ

>>372
どこにでも現れてなんにでも首を突っ込むのがオリキャラ臭だとすると
兎丸は海賊船から京につれてこられて、飼い殺しになってるために、かえって目立たないかｗ
横流しや流血騒動はそんな役回りだったが。

【開店休業】

妄想大王

まあ、でも、私も去年の夏から言ってますけど、観なきゃだめですよ。観てから文句言わないと。観ずに批判するのは論外です。(２月11日)　←「平清盛」の場合ｗ



世の中全体の流れからすれば、ダラッとつけておいて「きれいやなぁ」とか「かわいそうやなぁ」とか、なんとなく思いながら
時間が流れればそれでいいという人が多くなっているのかもしれません。

でも、そのくらいなら、

テレビを消して別のことをやったほうがいい。　← 「江」の場合、視聴率↑が悔しくてたまらないｗ

観ていて強く感じるのですが、『JIN』のスタッフには、「大河ドラマよりも皆が夢中になれるドラマ、いいドラマを作ろう」← JIN１未見ｗ
という意思があると思います。そりゃ綺麗な着物とか豪華なセットを強調して、クスッとするシーンを散りばめときゃ、
観るのは楽かもしれませんよ。けど『JIN』はかなりグロい手術シーンとか、時間をかけてわざわざ見せます。
そこにどういう思いが込められているのか、感じ取れるセンスを失わないようにしたいなと思います。（昨年５月10日）


※第17回 2011年５月８日放送「家康の花嫁」20.7％（前回の15.9％から↑　最後の20台）

【開店休業】

妄想大王

ここで選択肢は2つありました。ひとつは、自分もこのまま脱落してレビューをお休みし、妄想大河の執筆などに専念すること。
もうひとつは、脱落した人もストーリーを追えるように、詳細なレビューでお伝えすること。

悩んだのですが…結果、後者を選びました。

自分の文章で“どれだけ人を呼べるか”ということに一度挑戦してみたいと思ったからなのです。来年以降はかなり忙しくなる予定で、
ブログを書く時間も相当削られます。

おかげさまで、5月には月間最高である15万近いアクセスをいただきましたし、平均でも毎月10万近いアクセスをいただくようになりました。

↑

妄想大王

んー、まあ、人それぞれだとは思いますが、あまり“目立たぬようにやってるブログ”なのでそっとしておいてほしいですね。（４月４日）




“どれだけ人を呼べるか”→“目立たぬようにやってるブログ”ｗ

>>315
そこはちょっと残念だな。サダヲ。
同じ系統の竹中直人なんかはシリアス演技させるとガラっと空気変えて来るからな。

■■■透明感の正体〜福山雅治氏について 　　2010/12/09 Thu


あの時代を過ごした一個人として言わせてもらえるならば、福山氏は「超メジャーの中では浮いている存在」だったと思います。

私にとって福山氏の曲は「カラオケ用の曲」だったかもしれない。地声が低いのでキーが合う人が少なく、そこいくと福山氏の曲は歌いやすかった。
かつてカラオケも「若者の娯楽」として力を持っていた時代があったのです。そのために皆せっせと曲を仕入れていたわけですが、福山氏の曲を
「聴く」ために買ったりレンタルしたことは、一度もなかった。私にとって福山氏の曲は、基本的に「必要ない」ものでした。
そう、聴かない人にとっては、まったく聴かない歌手なんですよ、福山氏って。

なぜ、聴かなかったのだろうか？

ＹＵＫＩ「福山さんって音楽も人間性もダサいよね、人に嫌われない事だけ気にして生きてる人」

甲本ヒロト「福山の音楽はまずいカップラーメン」

椎名林檎「福山雅治ってどこがいいの？やってること、かっこわるいじゃん」

坂本龍一「福山雅治君は、俳優のミュージシャンごっこ」


…これらのことを本当に御本人さんが言ったのかどうかは不明ですが、言いたいことはよく解ります。つまり音楽性に「面白味がない」ということでしょう。
福山氏の音楽が私にとって必要になることは、これから先にもないと思います。

天才というと「誰にも理解されない物を作る孤高の存在」を浮かべがちですが、自己表現への欲求を軽々と乗り越えて他者の望む物・最大公約数的な物を
自然に作り出せる人も「天才」だと思います。

福山雅治が持っている透明感でしか表現できない龍馬は、たしかにそこにいました。

しかしそれではやはり福山雅治が龍馬を熱演している」図からは抜け出せなかったと思います。

237拍手

http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/blog-category-6.html

>>352
全くもって同意。
上っ面の演出が多すぎる。
演出方法に対する愛が感じられない。
桜が樹より上から降っているように見えたりコーンスターチが茂みから出ているように
見えたりとか色々アバウトすぎる。

>>341
女心がわかってないな
好きな男から言われたら嬉しいんだよ

>>321
×に岡田を忘れてやるなよｗ

【開店休業】

妄想大王

先週ついにスルーしてしまった篤姫であるが、現行大河のレビューを
書かないとこのブログの過疎化が著しいので、ガマンして今日は観て
みることにした。

テーマがダメ主演女優がキライ
そういう理由で、観る必然性が自分の中にまったく無い。

『篤姫』が好調である。予想していたこととはいえ、とても寂しい。

おそらくこれで、また男大河は冬の時代を迎えてしまうのだろう。
男性にも好評らしいが、まあ、大河に求めるものが違うのであろうな。
実際脚本はよく出来ていると思うよ。警戒していたフェミ臭も、それほど
無いみたいだし。結局のところ、私が今年の大河をリタイアした理由は、
合戦が無いとか、舞台設定が地味とか、女性向けとか言う以前に、




宮崎あおいが嫌いだった

>>339>>340
※

>>339
ジェームス三木脚本の独眼竜政宗じゃそんなセリフふつうに出てきたぜ

>>373
hzsnなんてその最たるものだったｗ

>>293
サダヲ信西はまだいい人キャラでいい…かも

>>368
確かに伝のBGMは良かった。
何でも流石龍馬、龍馬のお蔭、龍馬の側が素晴らしいというのが
すごく嫌いなドラマだったけど
前半は、武市、弥太郎、容堂公あたりで楽しめた。
後半は高杉が良かった。
そして最終回は、上川の演技のお蔭で個人的には保存版になったけど、
今回は、今の所勿体ない使われかたをしているね。

>>344
概ね同意。

>>383
独眼竜の時代と今じゃちがうからね
あの当時は逆に亭主関白的なおっさんが多すぎて
昔の話というよりも今現在もそうおもってんじゃないかみたいな空気もあったと思うが
今は一めぐりして「これは昔の話だからね」と思えるんだと思う

そういえばジェームス三木も赤裸々日記のせいでしばらく干されてたの思い出したｗ

【開店休業】

妄想大王

『江』第31回「秀吉死す」

13.1% 13.1%

うわっ…私の視聴率、低すぎ…？

芯のないものに魅力はない。

忙しい時期でも、「芯」に魅せられた人ならば続きが気になり、無理をしてでもオンタイムで観ようとすると思います。

日【20】江 　　 　　　(21.7__22.1__22.6__21.5__22.0__19.6__18.5__20.9__20.0__16.9__15.7
.　　　　　 　 　　　　　17.1__16.6__19.2__18.0__15.9__20.7__18.1__17.3__19.0__17.6__18.3__18.0__18.1
.　　　　　 　 　　　　　16.3__16.2__15.3__18.9__17.4__17.6__13.1__15.4__15.6__17.8__15.4__15.8__16.4)
.　　　　　 　 　　　　　15.9__15.7__15.2__17.0__16.1__16.1__15.6__15.6__19.1(終)._______________________________17.67



「芯」に魅せられた人ならば続きが気になり、無理をしてでもオンタイムで観ようとする


日【20】坂の上の雲(17.7__19.6__19.5__17.8__12.9)(14.7__15.0__14.7__*9.7)_12.7__11.0__11.1__11.4(終).._14.45

・原作を読んでないので詳しいことは言えませんが（←「芯」に魅せられたら原作くらい読めやｗ）
・特殊すぎる放送日程は明らかにマイナスだったし、視聴率は低迷しました。(←BS、地上波完璧な再放送体制ｗ)
・批判されるためにドラマ化するといっても過言ではないほど、いばらの道だったに違いありません（←原作者のドラマ化反対ｗ）
・それでも素晴らしいドラマでしたよ。このご時世に莫大な予算をかけることができた（←コスバが悪いと言ってるだけｗ）

ｿｳﾀﾞﾅ王様は裸だって童話がある、宮崎あおいは姫様とゆうより町人の娘が
似合っている。　閑話休題。。話を清盛にもどす、初回からまとめて観察
すると和久井演じる宗子の「心の軸」が徐々に傾いていく描写が面白い。
予告編では、その傾きがついに理性で制御できない状況になったと推察する。
　清盛「誰が（弟）を殺せといった（怒）」
　兎丸「はぁ？清盛様はそれをお望みでは？」
　清盛「この　たわけが！」

そういえば、盛国が登場した最初の１，２回はさすが上川だ主役をくってる
といいまくってた上川おばさんたちも姿をみないな
あの使われ方では意気消沈してしまったか

ホリエモンのブログ　　元ニート　　でググれ


腹よじれてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞閑話休題。。話を清盛にもどす
学習したかｗ
ID:H8Od+Oai
惜しいな、あおいｗ

田渕センセイ脚本のドラマこそ、２３パーセントでスタートするほど
期待を背負って船出したのに、最後は１５％平均をウロウロ、年間通して
１７パーセントという結果に終わって今年の大河の足を引っ張ったのにｗ
とりあえず２月の段階でマスコミからも中身を叩かれていたシエと違って
ことしは作品としての評価はどのマスコミでも高いですからね。
マスゴミは視聴率が低いと叩くのが普通なのに。


◎今回のキーワードは、impersonate「成り済ます」です。ｗｗｗｗ
http://www.nhk.or.jp/worldwave/abc/popup/abc120329.html

>>344
ほぼ胴衣

中井は頼朝みたいな陰気キャラはあっていたが
このドラマの忠盛はそういう陰気キャラには思えないし
中井はやっぱり地味
現代物のごく普通の人の役は填まるけど

【ドラマ】『龍馬伝』でうま味を覚えた制作側の怠慢…NHK『平清盛』低迷の真相 見えない"熱き心"
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334151040/

>>344
顔しかみてない典型的なおばはんだな

キチガイ荒らしに同意とか

今夜はレス番が歯抜けしまくりだなｗ

>>344
小日向梅雀上川はたっぷり見せ場あるほどの役じゃないし比べるのは酷かも。
これから見せ場もあるだろうけど、贅沢な使い方だわ。

全般的に役者さんはどの人もいいから文句はないけど
棒読み姫フカキョン＆オーバーアクト全開モードの三上さんは
好き嫌いあるのにうまく使われてて素晴らしい

>>384
平蔵なり、兄やんなりを、
一農民のままにしておけば、良いオリキャラになったと思う。
ただ遠くから、噂を聞くだけの役で良かったのになあ。
平蔵は最高に出世しても、一兵卒で良かったのに。
みつやんが良かっただけに、残念だ。

オリキャラで酷かったのが、時宗のトウコ（木村佳乃）。
時宗は、時宗と女房と愛人の３人さえいなければ、傑作だったのに。
赤マフ周りは怪作ってことで。

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←NHKの社員がよくチカンやヤクで捕まるのはここの工作員

ID:hNAL0UBF

>>395
苦悶の表情ってｗ
飲み会でもして、結束を固めることだな
松ケンにそこまでのリーダーシップを求めるのは無理か？ｗ

新選組！のまとめ役、山本耕史もまもなく消えるし
魅力ある追加キャストもなさそう
お先真っ暗やなｗ

録画した今夜もヒステリー見た
滋子ちゃんの兄がどうもすいませんワロ多

>>403
山本は既にオールアップしてたはず
豊原も先日アップ、多分小日向も

サダヲもバレスレの様子ではまもなくアップだし

女のオリキャラもうざいものだ
元就の葉月里緒奈がやった役、義経の上戸の役
いつまで経っても年を取らないしドラマの邪魔以外の何物でもない

山本耕史はさっさと消えていいよ、ヲタがうざいから

尾美としのりは次回に見せ場があるかな？梅雀、上川はこれからもいるよね。

弟盛達にはがんばって欲しい。
にっしー（頼盛）はアイドルだけど演技はかなりの実力派、
教盛はしっかりした時代もの向きの発声だった。
経盛のつるべ息子ってどうなんだろｗ

西島も顔見せ程度しか出してないね
駿河は笑ってればいい役じゃないの

湿気漂う日本で土煙演出はﾅﾝﾅﾉ？

>>409
心の目で見るんだ、コーンスターチは土埃だけじゃない
たぶん春霞とかの水蒸気系もこれで表現している

春の瀬戸内ならすごい霞んでるんだけどな〜
景色が粉を撒いたみたいに霞んでくると春だなーとおもう

>>410
黄砂で？

コーンスターチは聖域
視聴者からの声が公式で取り上げられて映像表現大不評でも決して減らさない。
それどころか増えてるw

コーンスターチ大河「平粉盛」

>>410
コンスタも場面によって、土埃、朝もや、霧、霞、薫物の煙、ただの雰囲気モヤと
いろいろ解釈すべきなんだろうけど、考えてやるのも疲れてきた
シーン毎に字幕でも入れて、何のつもりなのか示してくれると助かるんだけどな

コンスタってもう略すのかｗ

気温差が激しい時に霧が出る、早朝とか
でも早朝は風が凪ぐからジャンク船の航行は無理だろうけど

コンス大河w

コンスタンティヌス一世のことか

>>411
黄砂もちょっとはあるかもしれないけど、>>416のいうように水蒸気。
春霞　瀬戸内でぐぐってみて。

宋船シーンで土埃ｶﾞｰ言ってた人いたけど、あれに関してはわりと
リアルだなって思ったわｗ

>>414
ははは、字幕いいわｗ
自分はだいたい、これは絵巻物の霞だーと思って見てる。

フジテレビあたりのコント番組が残存してたら大河のパロディとして
大量のコーンスターチが吹き荒れて会話できない時代劇とかやるんだろうになあ

へぇ〜・・・コーンスターチ使ってんのか
火をつければ粉塵爆発だなｗ
西部劇を意識してるのか？と思っちまうよな
濃霧と土煙の違いは分かるし
そもそも日本に西部劇みたいな乾いた土壌なんてないだろ

黒澤明のせいでリアリズム時代劇って泥だらけと砂煙が定番なのですよ
龍馬伝でそれをやって、清盛でそれを推し進めてこんなことに

初回第一話の草が生い茂り濃霧が出てる光景が日本の原風景じゃないのか
昔の都市にしても、あんな土煙舞うような気候だったのか
都市部の土壌は雨水を吸い人の往来で押し固められた硬い土壌ではなかったのかな？

もう少し霧っぽく見えたらなあと思うこともあるね。
今、絵巻の霞と書いてて気づいたけど、平安時代はモクモクしたものが好きだよね
というか境界のゆらぎに美学を見いだしてるんだな。

朧の月、霧立ちのぼる秋の夕暮れ、霞たつ春、細くたなびきたる雲、
煙もさびし山里、すべてを埋め尽くす雪等々。

こういう世界観でやりたいのかもしれない。
それならもうちょっとだけがんばって欲しいが、挑戦は評価する。

コンスターチはあんなに粒子がはっきりしてるのに霧はないでしょうと思う

取りあえず振っとけばそれなりの味がするだろうと化学調味料のように
コーンスターチ撒くな。と言いたい。

>>421　>>423
さすがにあぜ道や山道みたいなしっとりした土ではないだろう
ああいうのは落ち葉がつもったり肥料をやったりしたいい土だけど、
道が出来るようなところは、関西なら痩せた赤土、江戸ならローム層じゃね

自分の中では昭和のほこりっぽい未舗装道路のイメージだな

床入りシーンについて
この大河では普通の新婚夫婦の床入りシーンは皆無。
替わりにあるのは以下の関係性。
特に不満は無いが、風変わりで面白いなあとは思う。

不貞(白河×障子)
セクシャルマイノリティ(頼長×家盛)
女の意思は全く考慮されない(義朝×名前忘れた)
略奪＆謀略の為(得子×鳥羽)

しかし昨日の番組で信西の人相の悪いこと
このドラマを見なきゃ信西に愛着をもつ事など永遠になかっただろうに・・・

心の目で見る、てなんだっか？信は力なりだっけ
、ホクトの拳だっけ
心の目で見れば、モクモクの向こうの渾身の芝居も見えるかもなー
俺も携帯打ちの時まどろっこしくてコンスタって打ったけど、やっぱやめようぜ
約すと定着することになる。NHKが頭にのるのは耐えられん
モクモクも時と場合、時代による。度を越してるよ。見えねー

>>427
昭和の未舗装道路でもあんなに土煙が間断なく吹き荒れてなかっただろう。

美術チーム、人物デザインチーム、映像デザインチームが龍馬伝と同じ奴等が作ってたんだな。
俺は龍馬伝の頃も登場人物が異常に薄汚い風体で顔が常に垢じみてるのを批判してたが、
役者のどれかのオタが当時の衛星概念はあれが普通とか噴飯ものの強弁してたなあ。

>>422
> 黒澤明のせいでリアリズム時代劇って泥だらけと砂煙が定番なのですよ
> 龍馬伝でそれをやって、清盛でそれを推し進めてこんなことに

お前はアホ。
黒澤はリアリズムなんて追求してない。
黒澤はあくまで画面映りの効果を考えてただけ。
たとえ考証的に間違ってても見栄えがよければ平気で嘘をついていた。
NHKの馬鹿演出家みたいに汚せばリアルとか思ってたわけじゃない。
「影武者」ではセリフで「信玄坊主」っていってるのに出家した信玄はチョンマゲのままだ。
兜も普通にかぶると頭が大きく見えるから中のクッションを抜いている。
「用心棒」なんて時代劇なのにヨーロッパ製のマフラーしたヤクザがリボルバー持ってるしな。
「赤ひげ」の医者のカッコなんていい例であれは柔道着をモデルにして黒澤がデザインしたものだ。
未だに「赤ひげ」のドラマ化をするとあの医者の服パクってるけどｗ

馬鹿の一つ覚えは始末に悪い

悪左府頼長役には阿部寛がふさわしいゼッ！！
老けすぎてるが、大勢の男性たちとの男色や相互濫吹といった69シーン等々は
地のママで演じられるからナッ！！！！！！！！！！！！！！！！

>>432
この独りよがり演出チームが干されることを切に願うわ

>>433
黒澤明がリアリズムを追求してたかどうかは問題じゃないんです

井上靖の小説で天平の甍って本があるだろ
あれが好きでね、何年かに一度読み返す。
普照が何十年もの月日を隔てて幸運にも鑑真を連れて帰ってくる。
別々の船で。全くの偶然で、命からがら。
都を目指して歩みを進める時の描写がたった二文。確かこんな感じ
故郷の山も川も小さく見えた。空気は香気をはなっていた

それだけ。なんの感慨も書いてない。
栄叡は大陸で志半ばで死んだ。空気は香気をはなっていた。
それだけで十分人の心は揺さぶられるんだけどね
この大河の制作者は大陸の物なら何でも先進的だと思い込む遣唐使以前の時代から来たか、
香気というものを知らない人種なんだろう

>>429
サダヲの信西起用は大失敗だよ

>>439
だな

>>407
維綱は、悲嘆のあまりその場で出家しちゃうんだよなあ

>>435
お前、色んなところで見かけるなあ

信西もまた再評価の対象だから、誰がいつ見てもどこから見てもワルに見える
信西ではないのも魅力的だな。本音を隠している感じ
好き勝手やった冷酷な信西だけではなく、政治改革に辣腕を揮った政治家信西にも
注目するものと思われる。

【開店休業】

妄想大王

意味なくコピペとかするのはマジでやめてください。掲示板を楽しんでる人の迷惑になりますので。本当にお願いします。
今回の中傷を行った人は、以前に「2chにコピペしまくることになりそうです」と前に言ってたんですよ。本当にやめてくださいお願いですから。

私は歴史にも大河ドラマにも詳しくないし、偉そうに振る舞うつもりは微塵もありません。そういう意味で「ファン」と言ってきたのですけれど、
それでも失礼なようなので「大河ファン」を名乗ることもやめます。ただの「ブロガー」ですんで。バカな奴だと無視して頂ければと思います。




RT @zeroseven1983: 妄想大河の中の人のお嬢さん、酷い殺され方でもすればいいのに。
光市の母子殺人事件の子みたいに。
RT @zeroseven1983: 歴史ヲタも大河ヲタもウザイ。なんなのあいつら。
ちょっと歴史に詳しいぐらいで、偉そうな顔すんなっての。
ぶっ殺すぞ。
妄想大河の中の人もウゼえよな。
結局今まで一度もやってないけどさ、晒し、本当にやろうかな。 #taigadrama #kiyomori #taiga
５秒後の世界＠はてな - http://d.hatena.ne.jp/zeroseven1983/

【開店休業】

妄想大王

さきほどフォロワーさんから聞いたのですが、金曜時代劇「蝉しぐれ」だそうですよ〜。
やっぱ、クドカンはスケールの大き過ぎない話がいいと思います！
『その時歴史が動いた』の高虎回ではもうちょっと詳しく八尾の戦やってたような記憶が。
長宗我部盛親さんクルー。
いつか書くかもと思ってましたが、いざ決まるとびっくりですよねｗ 朝ドラの歴史を変えるのかも…。
今治城に高虎像あったよねたしか。
高虎の敵はGoogleMapか。
オワダ先生久しぶりに見た。
未来人ですからね。
ヤマトっぽくないですねｗ
そうかもしれませんね。原作の骨格を活かした話のほうが面白いような。
なんか雰囲気違いますねこれｗ
ヒストリアで高虎さん。
ヤマト流し見してたらいつのまにかエイリアンになっとる。
よく「下品」って言われますよね。そこが心配かなと。けど年配の方でもハマる人はすごくハマるようです。
デフォルメ過剰なのは似合ってるかもですねｗ
俳優としても面白い人ですよね。
クドカンはこう、江戸の蘭学者がゆる〜くドタバタするような話とか、向いてるんじゃなかろうか。大河より土曜時代劇的な。
デフォルメ過剰なのは似合ってるかもですねｗ
まあ、毎度おなじみ、大河の乗っかりネタバレ企画なんですけどね。龍馬のときはよくやってたなぁ。
ヒストリアより面白い気がする。
TBSでなんかやってるぞ。

>>443
だからこそ今持って軽目の演技が鼻につく
出家してから腹黒さが滲み出てくるかと思えばそれがないから
山本頼長の方が説得力があり信西軽薄な人物に見える
とても頼長が師とする人物に見えない
上にも意見あったけど竹中直人ほどのフレ幅がないと
これからの活躍が空気化してしまう

>>403
山本耕史、息子のもろなが役で再登板ないかね。

【開店休業】

妄想大王

さきほどフォロワーさんから聞いたのですが、金曜時代劇「蝉しぐれ」だそうですよ〜。

↑

『風林火山』はまともなレビューなし！ｗ

信西これから凄まじく黒化していくぞ
平家の武力を利用したい本音を見せず清盛擁護の屁理屈述べてる様は、腹黒さまで隠す名人芸だよ
さしもの信西もあの場面ではevidence basedな反論はできっこないのだから
歯の浮いたようなお世辞を言う軽そうな坊主で正解

>>447
ないだろう
ドラマと舞台が続いてるから

evidence based ｗ
これくらい訳せよｗｗｗｗｗ

>>422,437
七人の侍とかは荒涼とした場所での戦闘などで土煙が立つが
これは躍動感を出すアイデアという感じで、モノクロの深みのある映像は
遠方までクリアで、表情演技を見せるべき場面では顔が綺麗に映っている。
平安時代が舞台の羅生門などようつべでみれるが、
クリアな映像の陰影のメリハリは今見ても鮮明で美しい。

一方清盛のコンスタまみれ、白っぽい遠景、人物の輪郭の不自然なぼやけ
表情演技を無視して顔に陰を入れた演出は見るものにストレスを与える。
暗い場所で集中して見るべく作られた大昔のモノクロ映画より、
ハイビジョン時代のテレビドラマが見にくいとは何事かと思う。
これのルーツが黒澤映画などと言われたら、黒澤はあの世でさぞ嘆くだろう。

証拠裁判主義じゃないから、信西はもっともらしいことをアジって鳥羽にインパクト与え、頼長の証拠ネチネチによる心証を揺るがせばよかった
でその目論見が成功し、鳥羽は自ら清盛に会いに行く。そしてあのエアガンの名場面に続く・・・

昨日のヒストリー見ても
清盛は晩年メインの人だから
青年期は地味でもしょうがないんだね
やっぱり今は天皇家と藤原家のドロドロを楽しむ時期で納得した

バラエティーと比較したらいけないけど
昨日気付かされたのは
頼朝のナレーションと登場人物のセリフだけでは
ストーリーがわかりにくいのかなと思った

>>454
わかりやすかったね、ヒストリー
いいアシスト番組だったと思う

>>428
これも付け加えといて。
夫婦SM(鳥羽×たま子)

うん子ちゃんの趣味：将棋ｗｗｗ

信西の出家の理由がいまいちよくわからないのですが
やたら武士の力が必要という割には議論が一辺倒
論破して相手を納得させることがない
軽そうに見えるがその実凄いっていうが全く見えないのが難点
声のトーンが昔と全く変わってないのも影響してるかも　年取ってかなり地位高くなってるはずなのに
腹黒政治家はこれからだとしても有名な博識者にすらみえないのはいかなるものか

>>407
>尾美としのりは次回に見せ場があるかな？
「わたしの養子として良い名をつけてくだされ…」「盛国、でどうじゃ」がアバン扱いだった悪夢がw

>>422
なんか違うと思う
間違った黒澤映画の見方してるよ・・・

黒澤はリアルを追及したのではなくて
映画として画面に映った時に、観客の目にどう見えるのか？
視覚効果をよく考えて緻密な計算をして映画を撮ってるよ

だから、７人の侍では雨の中に墨汁を混ぜて黒い雨にしたり
侍が報償の代わりに受け取る米粒の下に豆電球を入れて
米が光って見えるようにしたり
用心棒の夜のシーンでも見せ場は明るいし
そうでないところは暗い
時間のサイズとメリハリをよく考えてる
そしてカラー映像が撮れるようになった時は
とにかく艶やかな映像美に傾倒したのか
衣装なんて「監督、それってどうなんですか・・・」って疑問に思うぐらい
カラフルだよ

コンスタは実際役者から涙が出るとか、むせるとか、まいった、
なんて苦情が出てるから早速取りやめるべきなのに。何やってんだか。。

趣味は将棋！･････････････････の割には読みが甘いよなｗｗｗ

>>458
都なのに道ボコボコ、それを直す財源もない
　↓
漁師の網を焼くような白河の院政じゃダメ
でも摂関家の時代には戻らないし、戻っても街はきれいにならない
　↓
官僚の世界は世襲制で、摂関家が支配してて出世の見込みがない

ここまではドラマの中身だけでの理由
山本頼長が信西の頭を認める描写も本編にあった

信西が摂関家の政治じゃダメと言った理由は、史実だと国に入る税金の大半を摂関家が横領してたから

今夜はヒストリー録画で見た
うちのとこは１時間だったけど平治の乱はちゃんとまとまってた
２時間やったとこは残り何をやったのかな？

>>463
摂関家のかわりに平家が横領するようになっただけじゃん

政治って言葉を使われると違和感あるよな
天皇も摂関家も平氏もただ搾取してただけだし
政治だなんて、まるで民に見返りがあったみたいじゃん

>>466
あんたバカ？
政治が本当に行われていなければ、日本以外の全ての国がそうであったのように
体制が崩壊・滅亡したよ。

統治が行われていない本当の無政府状態ならば、庶民を生きることすら
出来ない。米をつくっても強盗殺人にあってオシマイ。

お祈りしたり和歌読むのが政治の時代だから…

まつりごと

当時の政治の中心は儀式、人事じゃないのかな、庶民の生活保護なんて意識はないだろう。
あくまでも税負担者としての家畜みたいな認識じゃないのかなあ。

無政府状態だったので都だけで数万の餓死者がでますた。

>>464
厳島、宋銭、平安ポートアイランドはやったかい？

>>471
毛沢東の大躍進、文化大革命は１億人の餓死者を出した。２０世紀なのに。
極悪な国だ。磯智明はこの国の工作員だが。（>>11）
北朝鮮は１９９０年代に１００万人以上の餓死者を出した。最悪の国だ。

>>472
やらなかったな
その辺を削ったんか

>>473
スターリン、毛沢東、金日成、ポルポト
みんな同じ連中だよな
今の中国も遅れてきた帝国主義青年なとこが問題

平家物語が千年も残っているのは、ちゃんと理由がある。
最初に盛者必衰のネタバレをしておいて、それでもって清盛はじめ
一門の横暴さをえがいていく。読者はオチを知っているから、こんなに
えらそうにしてても最後には哀れなもんだのうと、別にハラもたたず、
むしろその傲岸不遜のなかに同情さえうまれる。
これは平家物語のキモでしょ。
そのキモをとっぱらっちゃったんだな、このドラマは。
いうなれば赤いキツネからスープの袋をとっぱらったようなもんだ。
お湯だけでうどん食っているようなもんだ

>>472
宗銭の使い道が面白かった
てっきりアクセサリーって答えそうになった自分が恥ずかしかった

ヒストリー見てて清盛は何時頭が良くなるんだよ
と思った

鎌倉大仏が宋銭で出来てたかもしれないんだなw

奢る平家久しからずどころか、清盛の偉業は永久に不滅です

昨日のヒストリーみてたら俄然塚地の信頼が楽しみになってきた

>>478
もう今さらムリ。
清盛は劉邦系の人物にし、頭のいい作戦は全部盛国が考えたみたいに
するしかない。

高橋考証は宋銭を船のバラスト代わりに使ってたって言ってたな
つまり宋じゃ既に信用がなくて価値がないようなものを
二束三文で日本に持ってきた

>>481
裸の大将みたいにドモリそう

大仏が宋銭てはなしはこの間のＢＳ歴史館でもやってた
歴史館、考証の先生二人出てたし竿だけの人も面白かったがやはり真面目路線だから
昨日みたいなバラエティーに特化してるほうが
なんとなく流れで頭に残っていいのかも

きのうのヒストリーを褒める意見が多くて驚き。

戦記物語そのままの、俗説まみれの描き方で、
がっかりだったけどな。（まあ、たいして期待はしてなかったけど）

あんなのを「わかりやすくていい」とか言ってる連中が、
大河清盛を批判してるとしたら、まさに雑音で、気にする必要ないな。

ホリプロ力あるんならそれこそアッコにおまかせで特集組むとか
テレ朝で清盛の準拠時代劇でも制作すればいいのに
NHKが大河の番宣しないんだから他からプッシュせねば
とにかく清盛の時代に関心をもってもらわないとなあ
源平求婚より安芸守のエピいれたら良かったのに

宋銭はどえりゃぁ細かい調査があるけど
磨耗だらけの古いのもあれば新品もある。
だから一概に価値がないものをとかそういう言い方も
正確ではないはず。
向こうの発行枚数がわかってるから結構ありとあらゆる
いろんな状態のが入ってきてるんだよね。

磨耗しようが新品だろうが貨幣としての価値には関係ないと思うのだが
もちろん仏像の原料としての銅と考えてもおなじだけど

>>486
時代背景すら描けてない大河だからじゃん。
確かにヒストリーはもっともポピュラーな俗説を取り上げるきらいがあるが、
それに則って人物を描き時代背景を描けてるんだから、褒められて当然だろ。

>>486
まあ昨日のは清盛の美味しいとこどりのバラエティーだから
あれはあれとしての面白さがあったとおもうよ
大河と比較してあっちの方がとかこっちの方がとか言ってたらバカだとおもうけどw
ドラマとバラエティーは全然違うし

中国は宋船が沈んでる海域は中国の領土とみなすって言ってるけど
貿易の結果だから乱暴じゃね
フィリピン、インドネシア、タイとか貿易相手だもん
それだと神戸まで中国領になっちゃう

平家物語て藤原史観で書かれてるからね。

>>487
>NHKが大河の番宣しないんだから

通常考えられない事。しかし多くの人がそう感じている。
日曜の午前中にいつも流れていた番宣CMが「平清盛」になってなくなった
という人もいる。
「平清盛」公式ホームページに事前告知されていたPR動画の放映は
８割方行われなかった。スケジュール変更等で流されないこともあると
書かれてはいたが、異常だった。

NHK局内に「平清盛」はむしろ視聴されないほうがいいという勢力が存在
するとしか考えられない。
制作部門は見てほしいと考えるだろう。番宣の放映を減らしているのは
編成部門だろう。
ではなぜ編成部門は「平清盛」の番宣を行わないのか？
普通に考えれば、受信料徴収部門からの圧力だろう。
徴収率にハンパない悪影響をおよぼすので番宣はやるなということだろう。

あの臭ってきそうな着物や髪の毛はいつになったら辞めるのじゃｗ

>>486
民放のは歴史バラはあんなもん
別に素晴らしい出来とは全く思ってないし
ゲストのコメント聞いてもへ？って感じだったけど
今まで清盛に関心のない人はこんなふうに捉えるんだなあと思って見てた
ヒストリアもNHKとは思えないほど昨日のと大差ないし

アホなバラエティよりもダメな脚本が問題

ヒストリーがいいというよりは、そう思えるくらい清盛がダメなだけだからね

>>496
NHK「平清盛」視聴者は全員大絶賛だったよ。昨日のTBSは。

すべては相対性の問題。

NHK「平清盛」がゴミすぎるから。

昨日のTBSの歴史バラエティの余波
�@平清盛がきわめて頭のいい凄い歴史上の人物であることが再確認された。
�ANHK「平清盛」制作陣の無能さがもうハンパないレベルにあることが再確認された。

糞脚本に糞主役。これに尽きる
片方が良ければまだカバーできるのに

驕り高ぶる朝敵、仏敵、エロ親父、冷酷人間
日本人に染み込んでいるこうした悪役イメージとは異なる清盛を紹介しただけでも
かなりのプッシュになったと思われ

ヒストリーでほめられてたのは松ケンよりギャラが格安な清盛役の人だったよ
髪の毛もじゃもじゃの松ケンより、よほど見栄えが良かった

本気で比較してるのがいるんだと今気がついたw

>>499
大絶賛じゃないから
勝手に決め付けるなよアホ
あんな紋切のバラエティでも宣伝にはなるのかな程度の出来だろ

いいかげん覚醒してくれんと次は経盛が決起するぞ

昨日のバラエティは個人的に言えば絶賛てほどでもない
わかりやすくて気楽に見れたけど
帰ってきた家族(清盛は一緒に欠かさず見てる)にチャンネル変えられたし

>>503
比較してる人は恥ずかしくないのかね

ここの人間が食いついてたのは忠盛が食ってたお菓子のとこだけだろう

850 : 日曜8時の名無しさん: 2012/01/07(土) 08:35:35.72 ID:BuNt2qEe

【開店休業】

妄想大王

第六の罪
陳腐
このドラマの世界観（と呼べるほどのものではないが）を形作っているのは、
脚本家の持つ「バブル思想･･･現代人どころか、日本人が最も勘違いしていた時代･････

http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/blog-category-13.html

ここも酷い、バブルというのは過ぎ去ってからわかるもの、それを「最も勘違いしていた」
などと書くのは、それこそ「未来人」思考だろうｗ当時ガキでしたと言ってるのと同じ･･･

それこそ「勘違い」で命を絶った人もたくさんいる



田渕久美子を誹謗中傷したいばかりにとんだ阿呆をさらけ出したなｗ

>NHK「平清盛」視聴者は全員大絶賛だったよ。昨日のTBSは。

「全員」は、言葉のあやとしても、
そもそもどうやって統計とったの？

平気でこんなこと書けるやつの、頭の構造見てみたいわ・・・・

ニート松田雅仁が後白河になってどうなるか僅かながら期待するか…

どうでもいいが>>321に岡田を入れ忘れたw
×岡田

>>489
話が違ってたら悪いが宋で次々に大量に新品の
銭が鋳造されたのは必要とされてたからで
向こうで用済みのいらないものを持ってきたとか
単純にそういう解釈は違うよという話ね。
銭になれてない日本人にとっての価値がないというのは
平安末期のごく一時期に関してはそうだろうけど
鎌倉の１２２０からあとは全国に普及してどえりゃぁつかわれるようになる。
ちなみに明銭あわせて300万枚以上は出土してるだろうから
それ以外にも大量使用？されたとしたらそれこそとんでもない枚数が
日本にきてたことになる。
向こうの鋳造枚数との比較とかも細かい話にはなるんだけど。

>>511
>ニート松田雅仁が後白河になってどうなるか僅かながら期待するか…

NHK後白河院が凶悪な人物として描写されることは去年の８月からわかっていた。
ドラマ制作の最大の目的が皇室レイプだから。NHK「平清盛」は。（>>11）

今週の第14回「家盛決起」は第13回から2.4ポイントも視聴率をアップさせた。
第14回視聴率爆上げの理由の一つは山本頼長の存在。

山本頼長は初登場回第８回「宋銭と内大臣」でも視聴率を0.6ポイント
アップさせていた。明らかに山本頼長は視聴率を持っている。

ところが松田後白河院初登場回第９回「二人のはみだし者」は1.6ポイントも
視聴率を激下げしていた。

ハンニバル・レクター後白河院が日本で視聴率がとれるはずもない。

今後は松ケン清盛、松田後白河院という空前に低視聴率コンビがドラマを
牽引することになる。もちろん牽引できないので視聴率は一桁だろう。

>>513の補足
松田後白河院初登場回第９回「二人のはみだし者」の視聴率は１３．４％。
今でこそ１３．４％はたいへんな高視聴率にうつるが、当時はシリーズワーストの
第６回の１３．３％（裏に四大陸フィギュアがあった回）に迫るものだった。

>>501
清盛は「義経」でもかなり美化されてたよ。
「義経」の原作は「宮尾本・平家物語」だし。
みてないの？

>>515
義経では清盛はよく描かれてたと思う
新平家だってそうだけど
でも相変わらず清盛のイメージは悪いままだからね
こんな感じで
ttp://www.oricon.co.jp/news/ranking/2005495/full/?cat_id=ytp#rk

バラエティで取り上げられるのはいいんじゃない

>>848
まっ、麻呂はおにぎりが食べたいんだな


それはともかく、信頼は馬鹿麿ぶりを期待している

ヒストリーみたいな、少し解説を加える特別番組を
出演者を被せながら作って、土曜日の昼下がりに一回流せと
前々から俺は主張してたよ
いいものを作っているという自負がもし制作サイドにあるのなら
「多くの人に楽しんでもらいたい！」っていう真摯な気持ちがあれば
普通はやってるはず
ＴＢＳにやってもらうとは情けないよ…

>>518
こまごまとしたところに「お、そんなところにも触れるのか」みたいな感想もつことがあるだけに
全体として話の筋が通ってない、雑多未整理状態なのが実にもったいない

260 名無しさん＠恐縮です sage 2012/04/12(木) 13:49:43.14 ID:2TK2+/940

八重なんて、人物の知名度や題材的には『平清盛』に遥かに劣るが、
『平清盛』以下の作品は作り様が無いと思うし、『八重の桜』に大いに
期待するわ。

>>465
平家はその金で大和田泊とか厳島神社とか各地の治水工事やったけどな
摂関家はあれだけの大金を横領しておきながら、二百年近い最盛期の間に作ったのは平等院ぐらいのもんだけど
ちなみに厳島神社の鳥居は今でいう灯台なので、来世往生を願った平等院とは公共性のレベルで比較にならない

どっちが行政能力があったかは一目瞭然

>>489
同じなワケがない
それは銀行がいつの間にか磨り減った通貨を回収してくれる、現代日本人の発想

磨耗したら偽造通貨と判別しにくくなるから、その手間だけで嫌がられる
したがって価値は減る

第八の罪

毀損

以上のような七つの大罪により、「江」は大河ドラマの伝統とブランド価値を著しく毀損した。
まだ数字が良ければ一昨年のように言い訳もできようが、平均視聴率17.7%という、過去10年で
ワースト3位の惨憺たる結果。しかも内容は視聴率20%台が鉄板と言われている「戦国三英傑」モノ
である。信長、秀吉、家康という人気歴史人物がガッツリ登場する大河ドラマにしては異様な
低視聴率である。この題材で17.7%という結果が見た目以上に酷い数字であるということは、
もっと知られるべきであろう。

ちなみにこの記事が数年あとまで読まれる可能性を考えて記しておくと、「震災による放送日程の
混乱により視聴率が下がった」という側面はまったくなかった。もし震災が影響しているとすれば、
それは安っぽくて夢想的な物語が現実の前に打ちのめされた結果であり、すべてこの大河の責任でしかない。

今までにも酷い内容の大河はあった。しかし、今年の「江」はレベルがまったく違う。大河ドラマのみ
ならず、過去すべてのテレビドラマを含めても、トップクラスの酷さではなかろうか。
今年は「JIN」「マルモのおきて」「家政婦のミタ」などが高視聴率を記録し、「ドラマ豊作の年」とすら
言われている。そんな中、大河ドラマが延々と腐った内容を毎週放送し続けた罪は、果てしなく重い。

>>521
そういうところが、ドラマの現時点の話でつたわらないし知られてないから
清盛が自分たちのことだけ考えててもダメだろとかセリフでいっても
主人公補正の一つとしか思われないんじゃないかな
まあ今後ドラマ内でも描かれるのかもしれないけど
事前にそういう所をNHK歴史番組とかでもっとアピってもいいような

>自分たちのことだけ考えててもダメだろ
思えばこのドラマの清盛自身が、若い時の海賊征伐で失敗してるんだよな
まさに自分の正義だけを考えた挙句、より悪い結果を漁民たちにもたらしたことで

神輿に射かけ<山法師>どもをビビらせ
｢気の効かない｣時子が差し入れた<双六の責>を握りしめ鳥羽との勝負に打ってでて
将来は治水<鴨川の水>他壮大な公共事業を盛んにし自然を手なずける

こうして見ると白河は、清盛の人生を支配するとともに、乗り越えられる巨大な存在であることがわかる
三不如をキーワードとすることで白河ご落胤設定がグーンと活きてくる
この点においても脚本家演出家の力量を強く印象づけらた

>>491
その美味しい所も全く描けてないのが今の大河じゃん…

>>519
王道の本流部分を描くことをしないで、傍流の新解釈に拘りすぎるから
すぐに説明不足と矛盾が生まれる
信者は傍流部分をみて「掘り下げてる」とか言っているが、
本筋そっちのけの時点でそれは掘り下げとは言わず、ただの脱線・蛇足であるということに気付かない

博多に日本初の人工港開港、神戸港開港、音戸の瀬戸の浚渫、瀬戸内海航路の開設、
入管法の新設、本州四国の幹線道路の治安警備で流通インフラを造った。
和田京遷都で海洋国家を築こうとした。
宋銭を導入して貨幣経済を目指した。
一代でこれだけの国家事業を進めようとした空前絶後の革命的な巨人だよね。
もし平氏が源氏に滅ぼされなかったら、もし平氏に優秀な後継者がいたら、
日本の中世はもっと早く開け、国力豊かだったと思うわ。
その構想力と推進力を見たいのになあ。

百歩譲ってコンスタチーOKとしても、
ここぞというシーンをクッキリ撮れば、見てるほうの印象に残るかもしれない

ヒストリーの録画みてやたらとヨイショしていたけど、
んな出来る男だったら、なんであんな簡単に平氏は滅んだのという疑問が残る
家康なんかは子孫のこと考えて最大限の努力をかたむけているのとくらべると、
アホみたいになにもしていないというか
ちょっとヨイショしすぎでしょ

神戸港って平氏滅亡後は幕末まで寒村だろ。
何か事情があるんだろうが。

>>530
清盛が天皇家・摂関家・寺社勢力のすべてを敵に回した上、
日本史上類を見ないこんな無茶な三方面作戦をこなせるのが清盛しかいなかったから
もう少しこれらの勢力が殺がれた後だったら、平氏は滅んでなかったかもしれん

たとえば承久の乱の後とかに>>528の政策やってたら、反対する者は誰もいなかったかもしれん
その場合は元寇で日本滅亡もありえたかもだけど

史実じゃ清盛の異母弟・頼盛とその息子は壇ノ浦で滅んでないよ

>>527
だって話がそこまでいってないじゃんドラマでは

清盛が参考にしたのは摂関家
頼朝は平家を反面教師にした
北条は摂関家と平家と源氏を参考
後醍醐は独善的なのですぐに失敗
足利は武家の天皇になろうとした
信長は本人は天才だがシステムは作る時間がなかった
秀吉は対外拡張で国内問題を解決しようとしていた
徳川はそれらすべてを参考にして３代かけて体制を作った

宋銭を導入して貨幣経済を目指した。
＝密貿易（私貿易）の合法化

倭寇か島津の祖先だな
倭寇って平家の落武者かもしれんな

>>531
その後も兵庫津として、港としてずっと栄えてる

平家はあくまで一つの家だからあっという間に滅んだんだよ平氏の一部にすぎない
そもそも清盛はすべての寺社を敵に回したわけじゃないし
ただ、その清盛の築いた関係はギブ＆テイクで成り立つ関係だからあっさり崩壊したんだな

>>531
今の神戸は兵庫津の隣のさびれた漁村
幕末に兵庫津の開港を嫌がった徳川幕府が、わざと寂れた漁村を選んで開港した

もしかしたら兵庫県の県庁所在地が今ごろ兵庫市・輪田市・大輪田市になってたかもしれん

ちなみに京都人のイヤミでせせこましい性格が出来たのは承久の乱以降
承久の乱は治天の君が田舎のヒャッハー武装農民によって流刑にされるという、
ロシア革命にも匹敵する左翼が泣いて喜びそうな一大事件

京都人はそれまでの政治的なイニシアチブを完全に奪われ、
反抗しても武力によって鎮圧されるという屈辱・無力感を味わった結果、
京都に閉じこもって田舎者を極端に嫌う風潮が生まれた

>>248文句があるとすれば
重盛VS義平とりあげてくれなかったこと
まー子供は頼朝しかいないことになってたしwww

義平がいない以上待伏せ計画完全スルー(>＿<)
もし信頼からGOサインあればどうなっただろうか

捏造大河つくるなら韓国大河でやってみろよ
どうせ最初から捏造なんだから
ただし政府に睨まれれば投獄されるがなｗｗｗｗｗｗ

昨日のヒストリー、放送後のページができてた
馬の飼育をする役所の長官で不満な義朝さんが荒れてますｗ
ttp://www.tbs.co.jp/kon-his/onair/oa20120411.html

坂本龍一が初大河テーマ曲　“福島を元気に”に賛同　


音楽家の坂本龍一が綾瀬はるかが主演するＮＨＫの２０１３年度の大河ドラマ「八重の桜」のテーマ曲を手がけることが６日、発表された。
坂本が大河のテーマ曲を担当するのは今回が初めて。

「八重の桜」は会津藩（現在の福島県会津若松市）の砲術師範であった山本家に生まれ、戊辰戦争では鶴ケ城で男装して籠城し、自ら銃を持って
戦うなど気骨ある生涯を送り、“幕末のジャンヌ・ダルク”と呼ばれた新島八重の生涯を描く作品。脚本はオリジナルで、ＮＨＫ朝の連続テレビ小説
「ゲゲゲの女房」の山本むつみさんが担当する。

ＮＨＫ側はこれまで何度も坂本に大河ドラマのテーマ曲の依頼をしてきたが、スケジュールを含めて実現しなかった。制作統括の内藤愼介
プロデューサーによると、今回は「福島を、東北を日本を元気にするような大河を目指していく」とオファーしたところ、快諾されたという。

坂本は「激動の時代に強く生きた一人の女性の姿は、困難な時代を生きている私たち現代の日本人に何らかの指針になるのではないでしょうか？
それを表すのにどのような音楽がふさわしいのか、よく考えているところです。」とコメントを寄せた。

東日本大震災の復興や追悼イベントに積極的に参加している坂本は、「福島は日本の再生可能エネルギーの中心地になっていけばいい」と福島市内での
会見で復興に向けメッセージを発信したり、福島第１原発の事故を受け、インターネットやコンサートなどを通じて「脱原発」を訴えている。

http://www.daily.co.jp/newsflash/2012/04/06/0004950481.shtml

>>544
ジャンヌ・ダルクって官軍が全て悪いのかよｗｗｗｗｗ

坂本龍一を口説き落とすには反日ドラマにしますって約束したんだろうな

>>535
それは統治機構の話でしょ？
鎌倉幕府は、軍事政権として支配組織体制は上手に作ったかもしれないけど、
清盛が推進しようとした市場経済の発展は遅れたんじゃないか？
源氏は「武士の世」は確立したかもしれないけど、清盛のような国家的構想は持ってなかったと思うと残念でならないわ。

>>545
ジャンヌダルクがどうこうというキャッチコピーは大胆な人物宣伝をすることで有名な会津系作家が言い出したものなので

>>248
基本的に保元物語、平治物語をなぞった感じだったね。
ちょっとソースが古すぎるきらいはあるな。
ま、関口さんの番組自体あんなもんだけど。

二時間サスペンスの再放送見始めたら最後まで見ちゃった
テレ東製作で最後は都内にいたはずなのに無理やり断崖絶壁になってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クレジット見たら監督は三池崇史ｗｗｗｗｗｗ
民間じゃ何十億の駄作と批判される映画でさえ撮らせてもらえるまでどんだけ下積みがあるんだよｗｗｗｗｗ
ＮＨＫじゃ視聴率上がらない反日イデオロギードラマ垂れ流していても年取れば大河を撮らせてくれる
これじゃいいドラマが作れるはずはないな
駄作にも評価できんゴミ

ＮＨＫの大河は松本人志と同レベルのただのゴミ
最後まで視聴するに値しない

>>486
> あんなのを「わかりやすくていい」とか言ってる連中が、
大河清盛を批判してるとしたら、まさに雑音で、気にする必要ないな。

昨日のは他愛なかったけど、知ったかぶりの偉そうな意見より
ああいうので感心して「そうか、この時代って面白かったんだ」と
素直にいってる意見こそ、NHKは気にする必要があると思うよ。

いつものようにアバンか何かでライト層向けの楽しい解説をするだけで
たくさんの視聴者を引き留めることができたろうからね。

通ぶった歴オタは何をしても見る、そして文句をつける。
だのに清盛はその歴オタの方を向いてビクビク作ってるようなフシもある。

松本人志で思い出したがちょっと明雲に似てる

視聴者に二時間見続けさせるだけで脚本と監督のとんでもない努力とキャリアが必要なんだな
ただのサスペンスでも手を抜かないでちゃんとその時代の社会背景を入れている
しかも無理にイデオロギーを主張はしてない
最初から視聴率があがらないドラマしか作れない奴はなんらかの欠陥があるってこと
そこを何とかしないとＮＨＫのドラマは全て民間に丸投げになりそう
東映なら何でもそこそこ破綻しないレベルには作れるだろう

坂本龍一、2013年「八重の桜」で大河テーマ音楽初挑戦


2013年1月から放送されるNHK大河ドラマ「八重の桜」のテーマ音楽を、坂本龍一が担当することが明らかになった。

「八重の桜」は、現同志社大学創立者である新島襄の妻・新島八重の生涯を描く作品。会津藩の砲術師範であった
山本家に生まれ、男尊女卑の世情の中、時代をリードするハンサムウーマンとして活躍した“幕末のジャンヌ・ダルク”を
綾瀬はるか主演で表現する。脚本は「ゲゲゲの女房」で知られる山本むつみのオリジナルとなる。

坂本龍一が大河ドラマのテーマ曲を手がけるのは、これが初。坂本は「激動の時代に強く生きた一人の女性の姿は、
困難な時代を生きている私たち現代の日本人に何らかの指針になるのではないでしょうか？ それを表すのにどのような音楽が
ふさわしいのか、よく考えているところです」と、テーマ制作中の胸中を語っている。

http://natalie.mu/music/news/67595

つかさっきからなんで八重の桜の情報ここに投下する人がいるの
誤爆？

>>555
音楽家は下らない事考えなくていいんだよ
純粋音楽としていいのを作ってれば

>>557
藤本有紀の顔、知ってる？ｗ

清盛の松山ケンイチ、カッコええわあって、毎回楽しみに見てる
松山ケンイチの演技、初めて見たんだけど、繊細な感情表現のできるのに驚いた
これからも楽しみだわ

松山ケンイチが誰かに似てるから視聴率が悪いとか読んだけど、そうじゃない
話がわかりにくいんだと思う

まず、清盛が今どこにいるのかがわからない
何県のどこら当たりにいるのか、北面の武士はどこを守ってるのか
知ってて当たり前そうな基本的なことを、わかりやすく説明してほしい

竜馬のときは、竜馬はあっちこっち行くんだけど
不思議とどこにいるのか、地理的感覚がつかめて
自分も一緒になって動いているような感じがして、楽しかった

だけど、清盛はわかりにくい
佐藤のりきよが西行だということ、もっと早くからアピールしてくれれば
ぜんぜん見方が違って面白かったのにって思った
西行が出て行くとき、縁側から子供を蹴って出て行ったけど
あれは創作ではなく、そういう言い伝えがあるとちゃんと説明すれば
見ているほうももっと関心が持てたんじゃないかって思った

全体に説明不足だね
歴史物なんだから、もっと説明を加えれば面白くなって、視聴率も上がるよ

>>552
NHK「平清盛」は、主人公平清盛周辺のエピソードに史実がまったくない。
全部捏造。全部デッチ上げ。

�@清盛の実母は清盛の実父（白河院）のよって虐殺などされていない。
�A清盛は３１歳までなんと無官という空前絶後、前代未聞の貴族として
描かれている。五位以上の貴族で公職を持たないなどありえない。北面の武士は
令外の官ですらなく、こんなもの公職にあらず。
NHK清盛は家盛死亡時、従四位（史実は正四位）だが１２歳から３１歳まで無官のまま
北面の武士だけやってる人物ということになっている。

昨日のTBSのバラエティをみてクラッシュ・シンドロームでテレビの前で
死んだ人もいたんじゃないか？
事実ゼロドラマを１４回も見続けた人が突然真実に触れたから、ショック死した人も
多かろうｗ

天皇や院がいるのに、
舞台のほとんどが京だってわからないヤツいるんだ。
マジでびっくり。

説明説明って、うるせえよ。
レベルの低いヤツにあわせた番組は、他にいくらでもあるんだから（きのうのＴＢＳのとか）、
大河は無知は置き去りでどんどん突っ走ってほしい。視聴率なんかどうでもいいんだから。

けんか腰やめなよ。

史実に即してない大河だから叩かれてるのに
ちゃんとした奴なら視聴率が低いだけじゃ叩かれない
理由があって視聴率が低い奴は叩かれて当然

難解な駄作よりわかりやすい大衆作のほうがそりゃ人気出るわ
作りが悪いのにレベルが高いとか無理有りすぎる

そういうレベルでの史実に即したような大河なんて殆ど無かっただろうに。
今までどんな大河ドラマ見てきたんだろう？

>>559
層化信者乙
いかにも初めて大河見ました調でワロス

>>561
層化信者は在日多数だから、日本の歴史は知らなくて当然
歴史を知らないから、連中の頭では大河は難しいのさ

説明入れてよマジで

来年の大河もコケそうだな
薩長が正しいとは言わんけど
長岡藩とか会津藩は時代の空気を読めなかったから潰された
これを正しいと描くにはかなりな捏造が必要ｗｗｗｗｗ
うちの先祖は幕府方の重臣だった藩の足軽だったけど
すぐに官軍に寝返って長岡征伐に行ったらしいｗｗｗｗｗ

>>563
藤本有紀の顔、知ってる？ｗｗｗ

>>568
会津が賊軍になったのは時の流れが速すぎたんだよ。

幕府の老中をやってた藩まで江戸城開城後はすぐに官軍についてる

うちのご先祖は元会津藩士だったが
落城後早々に山越えして逃げたらしい
申し訳なくて白虎隊最後の地には足を向けられない

会津といえば白虎隊
頭の悪い藩主に従って犬死した悲劇だったけど
今度は時代に逆らった反体制の闘士を美化するわけか
共産、層化、チョンはそれだからいつまでも少数派なんだよ
日本の大多数は官軍についたほうなんだから
それに反対しても視聴率が上がるとは思えんな
会津の城開城後の会津藩士に対する薩長政府の非道なら同情されるだろうけど

日本人は長いものに巻かれろじゃないが
常に勢いのあるほうにつくから
また悪いとわかると反対勢力についてみる
駄目ならまた揺り返し
何時までもイデオロギーでグダグダ内戦をやってなかったから独立を保てた
ＮＨＫが内戦を起こそうと必死なのは外国人の手先だから

ＮＨＫの意図は福島を拠点に革命を起こすことだとわかった
そんなことして儲かるのは朝鮮人だけだな
清盛でまだ懲りずに反日イデオロギーで内戦を起こさせたいんだろう

八重スレでかたればいいものを

清盛から始まってる傾向だからな
全く関係がないわけじゃない

八重まで続くのなら清盛で改善される可能性は０だからな
無駄な期待を抱かせないように
心行くまで叩きまくろう

会津は恭順したし謹慎したじゃん。それを薩長が許さなかったんだろ？
戊辰戦争だって薩長のえげつない挑発行為とクーデターが発端じゃん。

幕末の話なんか、興味無い。
該当スレでやってくれ。

>>561
京だってことぐらいわかるけど、全体の状況がわかリにくいのは確か
平清盛には、俯瞰で全体を捉えられるような空間的わかりやすさがない
見ているほうは時空を越えてその空間に入るわけだから
わかりにくいと、清盛に共感できなくなる

見ててごらん
これから清盛は、見せ方が変わっていくから

祇園に車が突っ込んだのは呪いかと思ってしまう…

>>582
おお、七人も死んだのか
ＮＨＫが煽ったから矢を射掛けたつもりかな

【開店休業】

妄想大王

誤解なきように申し上げておきますが、私は『天地人』の頃から「各種メディアは観ずに語るな」「適当なゴシップ記事を書くな」
「最初だけ話題にしてあとほったらかすな」と常々言っております。



《週刊誌のネタ未満のガセネタｗ》

ＹＵＫＩ「福山さんって音楽も人間性もダサいよね、人に嫌われない事だけ気にして生きてる人」

甲本ヒロト「福山の音楽はまずいカップラーメン」

椎名林檎「福山雅治ってどこがいいの？やってること、かっこわるいじゃん」

坂本龍一「福山雅治君は、俳優のミュージシャンごっこ」

ヒステリーじゃ二条親政派や頼政もカットだったな
バラエティーにそこまで求めてないけど

>>561
> 舞台のほとんどが京だってわからないヤツいるんだ。

それはかなり珍しい例だろう
さすがにここは京ですという説明は要らない
極端な例を出してヤケクソな擁護はヤメロ

大河もまた他愛ない大衆向けドラマ
だから清盛でも海賊とマンガじみたチャンバラをしたり
ツンデレバカップルで和ませてたりしてるんだろ
今さら高級ぶってもはじまらない

数字無視でハードに作るならそれも一興だが
海賊ごっこなどで大衆に媚びた甲斐もなく低数字で、
現場に動揺が走ってるのは考証2のツイートで判明してる

平安京については、内裏・院御所、摂関家住居、平家の拠点六波羅、下層民の貧民窟
という風に、条坊制の下、権力ヒエラルキーを反映した空間的配置がなされていることが、
住居などの規模、豪華さ、色彩、汚れの有無などにより表現されている
他に、貿易の拠点博多の活気ある様子、義朝の勢力扶植の場である粗野で荒ぶる東国が描かれた
これから任地安芸国ー厳島がロケつきで登場するだろう
合戦もなく、遠隔地商業や地方との文化交流も未発達の時代にしては
空間への眼差しもまずまずというべきだろう

ヒステリーちゃう
ヒストリーやった

>>581
制作者は空間のイメージをまったく持っていない。
制作者がバカの証拠。
清盛はどうも徒歩で六波羅から院の御所まで通勤していたようだが、
これもヘン。正四位の貴族が徒歩通勤するか？？？
破れ門がよく登場するが、あの門の位置も謎。六波羅の近くでは想定
できる門がない。

「坂の上の雲　」で真之と好古が東京で再会したのは、旧旗本佐久間家の
お屋敷の前で陸軍大学の学生だった好古は馬に乗り従者を従えていた。
「馬」と「従者」がやはり記号になっており、陸軍大学学生のステイタスも伝わった。

史実の３１歳の清盛は正四位で中務大輔で安芸守だったが、NHK清盛は
乞食ルックで院の御所に毎日徒歩通勤。そして仕事は弓を持って庭先に
ボケーッと突っ立ってるだけのセコム警備員。

さすが最悪視聴率だけのことはある。

大河は長丁場なので場所柄の違いを明らかにして
飽きさせない工夫については、ノウハウの蓄積を感じる
これは毎年の注力ポイントだろう

しかし清盛のコーンスターチに煙る背景はメリハリに描け、
ぱっと見変化に乏しい印象があるため、損をしていると思う

北面の武士とはいっても官位や役職のある奴は
普段は朝廷の役所に出勤してたんじゃねーのかね
何もなきゃ家来を警備に出しておけばいいだろ

むしろ朝廷の仕事の方を家来にやらせる罠
権力の源泉はどっちなのか考えてみればわかるだろう
絶対権力者の院のお気に入りになることだけが重要
天皇なんてどうでもいい

平安時代って実務やるより権力者の横で寵を競ってる方が出世するイメージ
まあ偏見だが

どういうもんなのかねー
清盛＝富豪公務員みたいなものかな
金で問題をばっさばっさと解決する

時代劇スペシャル「平清盛」

4/16（月）　17：50〜22：00　TBSチャンネル

主人公・平清盛を演じるのは今作がTBSドラマ初出演となった松平健。
長年レギュラーを務めた“痛快もの”とは一線を画した、
穏やかなセリフ回しや優雅な所作で清盛を演じる。

http://www.tbs.co.jp/tbs-ch/lineup/d1594.html

うちは片側の先祖が愛姫の三春藩だった…
維新後か北越戦争時かわからんが故郷を捨てて東京に出てきた
そしてよくある話、どん底の貧乏しながら必死にガクモンした。
三春は早々に降伏したのかいまだに当時の家屋敷、塀が残っている
ばあさんが死ぬ時、三春に帰りたいと繰り返し言っていた。三春に住んだことないだろ…と思ったなー

歴史は勝者がつくる。記録する。
俺も会津の人や御先祖様には申し訳ないが、最先端の学識を身につけ先見性があった幕臣のほうが好きだ
こっちもしっかりやってくれるなら見たいがな
会津の人は信念を貫いてよく頑張ったとは思うが、
歴史の闇に消えかけているもう一方の功労者も平等に評価されることをいつも望んでいる
本木の慶喜を見てないんだか、ちっとはやってくれたのかな

ま、来年の話だな。コンスタチーはやめてもらいたい。コンスタ呼びはやめようぜ

まだ政治家ではなかったが
有力県知事＋中央省庁の次官クラスでしょ

>>597
今よりはるかに田舎が貧乏だった頃の地方の知事なんて・・・

>>595
例の凄まじい捏造ドラマか

>>597
知事は政治家なんじゃないの？？？

義朝の関東パートで土地の境界線をめぐる騒動で義朝はその片割れを
支援し〜というナレ説明があった。
まさにそういうことで、「一所懸命」の時代はすでにはじまっており、国司は
日常的に起こっていた土地騒動に頭を痛めていたはず。
肥後の国司だった清盛は間違いなく、平氏の郎党をたとえば伊藤忠清みたいなのを
肥後に派遣して、武力による騒動の威嚇・牽制、あるいは武力鎮圧も行なっていたはず。

史実の清盛はまさに院の御所の庭先でセコムの警備員をやってるヒマなど
なかったろう。

>>591
>何もなきゃ家来を警備に出しておけばいいだろ
院の庭先の警備は平家の郎党がやっていたはず。信用できる古くからの郎党の
子弟クラスがやっていたろう。

>>598
収入ははるかに多いでしょ
今の知事どころじゃない
芥川龍之介の芋粥にでてくるように
位は低くても都の下級貴族より地方担当の貴族のほうがいいもの食えたとかね

＞収入ははるかに多いでしょ

それは、年貢の取り方によるよね。
武士は８９３みたいに強奪するから、一般貴族よりたっぷり取ったみたいだね。
そういうところに、農民にとっては、武士の世のほうが過酷だったという。

　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　＞　　　ゆっくり掘っていってね！！！　＜
　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^_ｒ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::l:｀!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::l:::::l　　　　　　　　　 「ﾄ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::l::::::l　　　　　　　　　 |::l:ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:::::::::::l::::::::l　　　 　 　 　 　 l::::l:::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::l:::::::::l　　　　　　　　　l::::::l:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾄミ,＝=＝干l　　　　 　 　 　 l::::::::l:::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 r{ﾐ' __", ,_"_{ﾐ!　　　　　　　　 l::::::::::l:::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 Lti ''ﾞ｀! i"` iﾂ　　　　　　　　 |==__土__=ﾆl
　　　　　　　　　　　　　　 　 ! 'ﾞ､'ｰヽ/　　　　　 　 　 　 {;f´_"、_"_ヾ;!
　　　　　　　　　　　　　　 /ヾ'､._三ﾞｲ　　　　　　　 　 　 l:! r=ｿ '､=` fi
　　　　　　　　　　　　　_,人ｰゝ---彡>､　　　　 　 　 　 ti,､_,:'^^｀ヽ lj
　　　　　　　　　,. -‐ '´　　 `iー― i´　 ｀丶、　　　　　 　 ヽ'´￣｀ソ7ヽ､
　　　　　　　 ／ {　　ij　　　 |　　　 |　　　　,ゝ、　　　 　　 ,ｨ{`三彡/ノ,ｲ`ー--;-,､
　　　　　　／　　ヽ.　ﾘ 　 　 |　　　 |　　　 ///>、　　　,.ィヾﾐゝ,-､= '"´|　　　 | 下'､
　　　　 ／　　　　 ヽ l}　　　 |　　　 | 　　,//////>r '"　 |ミ==///>､、 |　　　 |　|　 ヽ、
. 　 　 /　　　丶　　 ｀l!　　　 |　　　 | 　 /////／l　　　　|.　 ///////>､　　　|　|　/´丶
　 　 /　　`ー-ﾞ'- ､、li! 　 　 |　 ＿_j　,〈///／　 |、　 f'i |　////////／　　　|　|i/　　 ヽ
　 　 {　 - ― '　 _r'´`｀ー--y'´　ーtｲr―-'､￣´ }ﾄ、　ll! |///////／ |　　 　,!ノ_,. --― ヽ
　　　ヽ　　　‐ '´ ／　　 　　|　　 ニﾌﾞ{ﾐ三 /l　　/ﾉﾍ　ヾ/丶､//／　　|　　 ,.ｨﾆ´__　　　 　 ',

【開店休業】

『篤姫』がスタートし、ここでひとつ、どうしても言及しておきたいことがある。
それは今年の主人公、篤姫を演じる宮崎あおい氏についてである。
同じ思いを抱いている人々を代表して私がぶっちゃけようと思う。

問題はバックグラウンド。大河主演決まった時期に結婚ってどうなん？

去年で21歳でしょ？なんにも焦る必要ないじゃん。どうして1年や2年くらい
待てなかったのかね？大河の、それも主演が発表された後にわざわざ結婚。
…どうにも首を傾げざるをえないのだが

大河で主役を張るのであれば、人間的な成長物語を背負うのは必須。
そこで「当の女優が結婚しとる、わざわざ大河撮ってる最中にしとる」ってのは
かなり重大な意味を持つと思うんだがなぁ。だってアレっしょ、ドラマ内でいかに
純情可憐であるとか天真爛漫であるとかいう演技を見せても、




白々しさはつきまとうだろ…！

忠盛について地方の受領の仕事とか密貿易を学ばないと
忠盛が死んだ後困るではないか
清盛は忠盛のやり方を踏襲して更に勢力を伸ばしてるから
有能な官吏でもあるはず

ま、でも貴族が支配してるとこでは地方武士を警備や統治に雇ってるから
武士が直接統治するのと変わらなかったんじゃね
平氏の支配地からの年貢は間違っても海賊や山賊に横取りされることもなかったし

あぼーんだらけｗ

いつものこと

江スレ数のスレ番をもうとっくに越えてた件

伊達政宗も三春生まれだったかな
最初は福島あたりが領地で会津や宮城県に進出
元々は福島人じゃ

>>609
だってシエオタがネガキャンして必死で伸ばしてるんだもん
かわいそうだね　大河とみとめられてないシエ

清盛って、４３歳で公卿（三位参議）にはじめてなってから、
５０歳に太政大臣に急激に上り詰め、５０歳で出家して引退してるんだよね。

７年の間、異常な速さで毎年役職変えて上り詰めたので、まともに朝廷の
政治家としての仕事はしてないな。

出家してから法外にいろいろやらかしたけど、太政大臣は名誉職だし。
関白には家柄の都合上なれなかった。

>>612
朝廷の仕事にはあまり興味がなかったんじゃねーかな
官位や役職はくれるというから貰っておこうくらいで
ましてや歌を詠んだり貴族との付き合いなんかやってる暇はないし
元々の貴族に妬まれるのを恐れてたんじゃね
信西みたいにならんように
信西がいたころは重宝してたんだろうな
恨まれるようなことはみんな信西のせいにできたから

律令制では労役が課されるが、藤原氏や寺社に寄進すると口利きで労役がなくなるため
現地農民も利益があった
だから区分田から農民が逃亡し荒廃し荘園が栄えた
国司自体は任期制だが任期切れのあとも領地に居座り元国司として土地を集めればかなり豊かになる
しかし院政期には源義家の晩年のように所領を奪われ没落することもあり、
地方で財をなしても安心できなかった

太政大臣とか関白になると天皇のいう事聞かなくちゃならない縛り
があるから清盛はサッサとやめたんだよ。

摂政と関白が天皇の言うことを聞く？

ﾟ(∀) ﾟ ｴｯ?

ヒストリーでは二条天皇と上皇を確保したために官軍になったとかいってたけど、
安徳天皇を同じ方法でつかおうとして失敗したわけで
やり方がワンパターンなとこがあるな

利口じゃないにせよ清盛はだいぶ落ち着いてきたな
何をしようと、心の奥から叫ぼうと、厨二の色眼鏡(昼ドラも同じ)でしか見ない連中を黙らせる演技を頼むよ

>>610
三春生まれは愛姫
政宗は米沢

＞信西みたいにならんように

信西は出家してから偉かったから偉そうな官位はもらってないよ？
清盛こそ官位コレクターでしょうに。

>>619
ああ、米沢だったか
仙台のほうが雪が少ないから住みやすいだろうけど
会津も米沢も奪われたから面白くはなかったろうねー

徳子が男児を産んだのがうれしくて、清盛が嬉しくてむせび泣くところが見たい。

被災地という面からだけ言うと
どこの馬の骨の八重より伊達政宗のほうがふさわしいだろうに

清盛はちょっとしたことで号泣したり、感情を発露させる爺さんだったので、
公家たちに「人がよく、扱いやすいジジイ」とみなされていたらしい。

マツケンは清盛の実像と離れすぎてはいない。
やたらと斜に構えている中二病なところが実像と違うくらいで。

＞官位や役職はくれるというから貰っておこうくらいで

後ろから拳銃突きつけて「くれるならもらっておこう」ですねｗ

信長もそんな話あったな〜

>>625
権利は主張するけど義務は負いたくないみたいな点でｗｗｗｗ

>>624
扱いやすいのは重盛なんじゃね
清盛は実質朝廷は引退してたから

>>612
清盛はきわめて長期間にわたり、中務大輔をやっていた。中務省の次官。
いわゆる天皇と関白と内覧資格者しか閲覧できなかった最高機密文書を
作成管理していた部門の実務責任者だったんでしょ。清盛は。
１８歳から平治の乱の頃までやっている。４０歳すぎまで。
今でいえば事務担当の官房副長官を２０年以上やってるみたいな感じで
清盛に勝る者など誰もいない状態の、国家統治のプロ中のプロだったんじゃないの？

>>629
律令の職制は、院政期以降、有名無実化した。

有名無実化したからこそ、武士とかもそれらに就くようになった。

大体院政期に「内覧」なんて意味あんの？
どうせ院がすべて決めちゃうのに。

清盛って娘に天皇うませて大喜びしてたりとか、基本、権威主義なんだよね。
クーデーター起こしたあとも、院政停止しただけで、摂関家の真似をした院に
成り代わろうとしただけだし。

清盛は有名無実化した○○守だの中務大輔の仕事など実際してないでしょ。
自分は北面の武士として院のオキニの警備員を目指してた。
中務大輔といえば島津豊久と脇坂安治とかの地方にしかいなかった武士の
有名無実の官位として有名だけども、院政期からなんだよね、有名無実化したの。

>>619
単発ID：アナル用ｗ

安芸守になって厳島関係の仕事を始めた以前に何かまともな仕事をした記録がある？
別の言い方をすると、自分の実力で勝ちとったとはいえないこれまでの位階と官位が清盛の業績と結びついた資料はある？
もちろん何もしなかったわけではないだろうが、外面上の立身出世は今のところ清盛にとって大きな意味を持つものではなかった気がする
位階官位をボカしているのはこの理由と義朝とのライバル設定のためと想像している
肉薄してきた家盛については強調していたことからも、この扱いもまた明確な意図に基づく演出だろう

>>632訂正

○○守あたりは、まだ有名無実化してないか。

すいませんスレチな三春のことを言い出して恐縮です
そうだね政宗は当初米沢城のようだ
三春には行ったこともないし調べたこともないけど、
当時三春の田村家には愛姫しか子供がおらず、政宗との男子を、愛姫の次男だったかなを
養子にもらう約束で徳川幕藩体制に入っていった気がする
全く縁が切れたとはいえ三春は他人のように思えない。
奥羽越列藩同盟に周辺諸藩にただ流されて入ったんじゃないか？おい先祖！と言いたい気もある

自分の信条的には老中水野、板倉、小笠原、幕末三俊の水野小栗岩瀬、
箕作川路戸田永井らのほうに共感する。
清盛も頭脳明晰、現実に即しつつ大局的に事物を捉える人間だと思ってきた。
それがこんなことに…

風光明媚な神戸や、海も山も綺麗な厳島や広島がモクモクしないといいね
温水さんよりはるかにマズイだろ

>>595
あらすじ読んだだけでも今の大河より面白い

将棋が趣味ｗｗｗなのに読みが甘いぜ、うん子ちゃんｗ

囲碁もやるかい？
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/igofocus/

吉原由香里さんは『篤姫』の囲碁監修、囲碁まで手抜きしなかった『篤姫』
手抜きが最善手のことも多いがｗ

実際、それが意味をもつようになれば官職呼びが始まるようだ
とにかく何となくやってますが一つもない大河清盛で、主張過多が鬱陶しいと感ずる人がいても不思議じゃない

なんだよさっきから福島とか伊達とか。あっちいけよ

>>637
清盛を名のるのも憚れる程酷い内容だぞ

>>624
>清盛はちょっとしたことで号泣したり、感情を発露させる爺さんだったので、
>公家たちに「人がよく、扱いやすいジジイ」とみなされていたらしい。

仕事で付き合ったら一番怖いタイプじゃないか
こちらが扱ってるつもりが、いつの間にか相手の手駒に成り下がってしまうタイプだったのか
豊臣秀吉と似たような人たらしだったのかも

>>545
ことしの皇室を悪役に描く描写につづいて、官軍も悪にえがくんだな。

つくづくNHKって皇室が嫌いなんだな。

龍馬伝の時も官軍とか勤王党とか悪者だったもんな。

祇園でとんでもない事件が起きちゃったな…

播磨守になるのと播磨を知行国にするのと違うのかな？
そのへんがよくわからない

あまり当事者に悪気のない事故だけに気の毒さがつのるな。　怪我による脳障害での癲癇に薬が効くのかな。

わからないなら、目の前にあるデバイスで、調べればいいのに・・・・

>>634
主役としての平清盛に20代の役者を当て1クール以上青春時代に割いた以上、
たとえオリジナルでも目的意識、具体的な仕事を与え、主役らしく動かして
物語を牽引させないといけなかった。
そのアイデアがないから、主人公に感情移入させ物語に引き込むことが出来ず
熱のない話と見切られて、前代未聞の低視聴率の一因を作った。

のっけからそんなとこで作劇構成に失敗して何が「明確な意図」だ。
璋子が「人を愛おしく思う気持ち」とやらに目覚める話に長々と時間を掛けていたが
清盛の青春時代が描けなくて時間つぶしをやったようにしか見えない。
「官位官職はどうした？」と言われるのは、あまりにも清盛の話が描けてなかったから
ネタはいくらでもあっただろうとイライラされてるんだよ。

清盛を変に半権威主義風に描かず、
銭ゲバ風なバリバリ貪欲男に描いた方が絶対面白い。
「どんな手を使っても成り上がってやるうううう！」
ってな感じで。

悪いが多少の不満があっても俺にとってはエンタメにとどまらない感動を与えてくれる作品なんだ
すまんかった

今さらだけど>>321に同意だわ。声は大事だと清盛を見ていて痛感しました。
◎の人達はきちんと腹からでていて聞き取りやすいね。
今の若手なんかはそういった練習しないのかな？
時代劇だとごまかしきかないからよく分かる

>>650
それを期待していた。
視聴者の感情移入できる対象として常識人の盛国にナレさせて狂言回しにすれば良かった。

院の庭の警備員として、院と上流貴族の人間観察をしてました。
美形の警備員仲間は鳥羽院や頼長に目をつけられ、どんどん食われて行きました。
警備員として院政期のすべてを目撃してしまう清盛。
「家政婦は見た」の市原悦子的な位置づけの清盛にすればリアルだった。

和歌山の熊野本宮大社で去る11日、鳥羽院さまこと三上博史による古事記朗読の芸能奉納
なお、鳥羽院は熊野詣でを21回も行っておられます。
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=229786

鳥羽院さまの麗しき紋付き袴姿
ttp://www.agara.co.jp/modules/dailynews/newsphoto/2297861.jpg

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
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　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
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　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
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>>634
外面上の立身出世が清盛にとって大きな意味を持たない？

例えば少なくとも平氏の異例の出世を妬む人間は多くいる
そういう周りの人間の負の感情が清盛の人格形成に大きな影響を与えたという描き方もできた

そういう史実から計算され得る描き方をせずに義朝とライバルとかちゃんちゃらおかしいわ

>>634
>安芸守になって厳島関係の仕事を始めた以前に何かまともな仕事をした記録がある？
別の言い方をすると、自分の実力で勝ちとったとはいえないこれまでの位階と官位が清盛の業績と結びついた資料はある？
もちろん何もしなかったわけではないだろうが、外面上の立身出世は今のところ清盛にとって大きな意味を持つものではなかった気がする
位階官位をボカしているのはこの理由と義朝とのライバル設定のためと想像している
肉薄してきた家盛については強調していたことからも、この扱いもまた明確な意図に基づく演出だろう

木曽から出てきた木曾義仲が上位の官位や官職を一族で独占するだけの
能力は間違いなくなかった。
清盛は１７歳から４０歳すぎまで中務大輔をやっていた。これは戦前の内務省事務次官の
ようなもんだろう。清盛は中務大輔として平安時代の政界官界の人脈と実務スキルを
磨いたはず。国家の最高機密を知る立場にあり、しかも清盛は商売のプロだった。
おそらくインサイダー取引のプロでもあったんだろう。

中務大輔と国司のトラブル・失敗とその解決エピを創作して挿入しておけば、
平治の乱以降の飛躍に説得力が出せた。こういう創作はむしろ必要なもので
誰も文句を言わない。

中務大輔なんて院政期には有名無実。

そんな形ばかりの仕事は家来に丸投げですよ。

>>657
清盛と義朝をライバルとして描かない平治の乱はありえないだろう。
そこから遡及して破綻をきたさない工夫をするのが歴史｢ドラマ｣ということだ。
その設定で嫉妬する人間って誰？無名の人？それで視聴者はついてくる？
史実については祇園社事件については家盛急死についても巧みな扱いをしており、
すでにレスした。

既に「ぐぬぬ、平氏め！」と唸ってくれるお方はおる

>>659
実務担当者としての「内覧」文書を見ることができたんじゃないの？

あんたバカ？

情報こそが権力。情報こそがカネを生む。

中務大輔は忠盛⇒清盛とバトンタッチが行われ、清盛は延々とこの地位にあった。
中務大輔であったことは平家の資産形成にムチャクチャ役立ったのではないか？

貴族は実務を行わず全部下々に任さていたというのは、社会でまともな仕事を
したことがないバカの言うセリフ。

たとえば摂関家は情報の重要さを熟知していたからこそ、内覧をめぐり
騒動も起こした。

義朝なんて糞俳優玉木宏のために無理やりライバル設定にしただけ
くだらん

>>652
声は大事だけど>>321には疑問
豊原と松田はこの大河では３大聞きとり難い声だわ

>>660
平治の乱での清盛と義朝の関係をライバルとするのは良いが、
そのために7歳とか10歳の時からライバルの設定にした結果、清盛の出世を無視するのはどうかね

嫉妬なんて特定の人物に語らせるようなものでもないだろ
忠盛の舞の時みたいな描き方で掘り下げればいいだけの話
そういうのは無名の人じゃダメなのか？逆に聞くが、
7歳から義朝を出したり、同い年ってだけで西行を絡めたり、
大きく見積もっても2歳のはずの弁慶を出したりして有名どころばっかり絡めた結果視聴者は付いてきてくれたの？

あと、史実は点として描くだけでは描写不足
祇園社で清盛が神輿を射るまでの内面性は明らかに描写不足

>>663
玉木はかなりいいよ
源氏全般に言えるが、出番の割に存在感がある
それに大河にはライバルがいなきゃつまらんだろ

>>663
病院から出てくんな

>>665
年齢設定にあれこれ疑問を抱く視聴者はほとんどいない。
神輿をいるまでの内面性を描く必要はない。本人が意図しないまま社会に
衝撃を与えたのが胆だ。

>>665
白河法皇との対決を入れる為に
義朝を出さなくても10いくつで松山は出るよ
元服過ぎればどの大河もほとんど本役

弁慶の生年の資料もなければ堪増の子なんて資料もない

>>664
聞き取りやすいとは書いてなくね？>>321

状況設定と人物設定の際、実在した人物の実年齢との間にはどうしても齟齬がでてくる。
すべて実年齢としなければ捏造というのならば、歴史ドラマは消滅する。

>>664
っ耳鼻科

>>673
聞きとり難いと思うよ

自分が聞き取りにくいというか台詞回ししゃきっとしてほしい人は
松田弟、松雪、國村、家成さんかな
もしゃもしゃしゃべられるといらいらする

＞璋子が「人を愛おしく思う気持ち」とやらに目覚める話に長々と時間を掛けていたが

これはほんとねー
なんでこれを描きたいのかわからんが、別にこの時代に関係ある話でもないよね
女が好きな話なのかもしれんが、ひたすら退屈だった

ありゃ・・・
なんか論点すり替えられてるけど役者と人物の年齢の乖離の話はしてないんよ
有名どころばっかり絡めた結果視聴者は付いてきたの？って聞いたんだけど

>>668
この脚本のアホ清盛はもう諦められてるからそれでもいいかもしれないけど、
神輿を射るっていうあり得ないことをやらせるには、
今後の清盛の神仏との関わり方との兼ね合いもあるし内面描写は必要

>>676
来週は高野山のために血曼荼羅を描くようだな
古きしきたりを〜とどう折り合いを付けていくのかは興味深いね

>>675
貴族だからじゃね。モシャモシャ

太平記では冒頭から主役の高氏が犬けしかけられて万座から嘲笑されるのやってた
この大河ではそれを父親の忠盛がやってた

太平記では足利家をつぶそうとする敵役が1話から登場してきた
この大河で頼長がでてくるとおもしろいのは、そういうありきたりな構図を体現してるから

太平記で、貞氏がなんでもかんでもやって高氏が特に敵対勢力もなく
うだうだ文句ばっかりいってる話になってたらさぞやつまらんかったろう

これからおもしろくなってくれるように願う

>>678
頼長も信西ももしゃもしゃしとりませんな

>>676
清盛vs義朝の設定が視聴者を逃したわけではないだろう。弁慶はどうでもいい。
西行は今後も清盛の隠れたパートナーとしてそして平家の盛衰の証言者として意味がある。
あと俺は何も清盛出世の完全無視が正しいとは言っていない。
ドラマでの設定のいわば客観解説だ。何か一つぐらい仕事しろ、と前から言っている。
神輿事件は内面描写は不要。行動は理性的選択のみで発言するわけではない。
あとから後悔していないと言ったって、その場で確信犯だったかどうかはわからない。
衝動的だったかもしれない。行動自体からある種の合理的精神が窺えればそれでよい。
その合理的精神と厳島信仰とがどうつながっていくか、そういう興味が逆に湧くだろう。

すいませんがお休みなさい。なんかあったら書いといて。

>>527
清盛が49歳になるまで楽しみにとっとけｗ

ﾀﾞﾒたんだって河内源氏の棟梁なのに河内国の領地に行った形跡が無いｗ

>>682
そんな官吏が文書をみることができるなら、内覧の意味ねーｗ

「加茂の祭礼の内大臣さまの警護にそなたも一緒に来い！」
それに対して
「おれ、もう院に仕えてますから内大臣の警護はいかないよ。」
と答える義朝くん。
「いや、わしの嫡男だったら来い！」と為義さんは親父命令発動！

当時院と摂関家は協調してるんですから
「院に仕えてるから内大臣のとこいかない」
ってセリフは多分出ない言葉でしょう。

当時は院にも摂関家にもその他有力公卿にも
複数の主に何又もかけて仕えるのは
ごく普通にあることなんです。
武士も文官系貴族も！

「私を鬼武者を飢えさせないで下さいね！」
と由良ちゃんが捨て台詞をはいて退場。
おっと、ここで突っ込み
由良ちゃんあなたは決して飢えることないでしょう。

なぜならあなたの実家の方がダンナや

その父ちゃんよりはるかにお金持ちなんですから。

ダンナがこけても由良ちゃんとその息子は食うに困る心配は一切ありませんね。


熱田大宮司家は後の上西門院領となる荘園を多数所有
三河の豪族も手なずけてる尾張、三河の大ボスでなおかつ都の人脈を有するおうちなんですから。


義朝くんも「女はだまっとれ」なんて言えないですぜ。
奥さんの実家の口利きが無ければ宮廷社会に相手にしてもらえないんじゃないですか？
由良ちゃんの実家は待賢門院さまにも得子ちゃんにも人脈をもつ有力なおうちですぜ。

義朝くんは由良ちゃんとその実家には

この時点では頭があがらないはずですがね。


変な夫婦喧嘩を描くよりは
「東国のこの荘園の寄進をして院や皇后様(得子)にお近づきになったらどうかな？」
という相談を夫婦でしているシーンを描くほうがいいと思うんですがね。

風林火山の今川家の三人は実に良い相談を毎回してたな。

>>685
美福門院のツテはどこから？

由良の望むものは義朝の隆盛だからそのセリフにはそんなに違和感ないけど

凄く単純にこないだのドラマと歴史リンクさせると

ドラマで宗子は頼長と家盛の関係は知らない訳だけど
結局頼長は最期宗子に殺される様なもので、因果応報だなぁと。

問題は、宗子がその時期、忠盛死後の平氏のゴッドマザーとして
まだ異母兄弟が微妙な一門の発言力持ってたってのは分かるけど、
結構重要なファクターの宗子自身と王家の方の関わりがガン無視されてるから
その時に何考えて判断するのかこのドラマはと、まさか家盛頓死の真相を知ったからとか言わないだろな…

＞当時院と摂関家は協調してるんですから
＞「院に仕えてるから内大臣のとこいかない」
＞ってセリフは多分出ない言葉でしょう。


つか摂関家内でも強調してないっしょ・・・

>>655
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=227926
和歌山県印南町で平治の乱を知りってことは
熊野詣は和歌山経由だったんかな？

>>688
今までの無理な流れ作りや次回のドヤ顔しながら頼長が家盛を「犬死」と揶揄するシーンも
なんとなくその方向性を暗示するよね

>>655
三上は仕事とはいえ熊野本宮大社に参拝したからいいことがありそう
>>658
有名無実であっても能力さえあれば
律令制の基礎を学ぶことはできたはず
一応は役人なんだから朝廷の役所の文書を読むとかできたんじゃないのか
当時は朝廷の記録文書も残ってたはず

>>689
摂関家内で協調していないのを基実生まれたの隠して
スルーしているんだが

＞当時院と摂関家は協調してるんですから

鳥羽院、崇徳院、忠通、頼長、に置き換えて同じことが言えるんか？

次回多子&呈子出てくるみたいだから仲違いスルーじゃないでしょうに

清盛の立場からいうと
政治が悪いー海賊王になるー武力共産革命になるよりは
面白き世ー領地拡大ー平家独裁政権のほうがしっくりくる
どう転んでもＮＨＫの左翼勢力の望むようにはならんて

「俺は海賊王になるぞー」って兎丸が言ったんじゃんｗ
それをからかって真似して言っただけっしょ

何で清盛の目標みたくされてるの？

>>696
清盛の目標として言ったから
どん引きされて視聴率暴落したのに
なに捏造してんのよ
こっちにはちゃんと録画という証拠があるから誤魔化しても無駄じゃー

>>697
えっ？？？何話のどこで？？？
自分も録画してるんだけど・・・

>>696
言ってるのは認めてるじゃないか
真似だろうが何だろうが言ったことは消せない
その後否定してないしな

>>699
頭でっかち