【坂東王に】玉木宏の源義朝【オレはなる】Part2

『平清盛』の玉木宏演じる源義朝について語りましょう。

俳優アンチの人は下の専用スレでお願いします。

玉木宏のせいで最悪の大河に
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326629416/l50

前スレ
【坂東王に】玉木宏の源義朝【オレはなる】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327943793/

　　　　　　　　　　　 気
　　　　　　　　　あ　　を
　　　　　　　　　の　　付
　　　　　　　　　民　　け
　　　　　　元　 主　　.ろ
　　　　　　朝 　党
　　　　　　鮮 　.員
　　　　　　人
　　　圖　
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　 ○　）


280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。


09年の選挙では　民主なら誰でもよかった　
今度の選挙では　維新なら誰でもよかった
幾らB層でも流石にこうはならないな

東国ではトンデモない野人だったが
京にもどったらさすがにちゃんとした烏帽子をかぶった武士になってた

しかも野人生活を送る一方で、あの当時としてはかなり高度な情報ネットワークを築きあげ、
そしてそのネットワークを生かして、奥州から水仙を取り寄せて見事に鳥羽院の信頼を勝ち取る等、
かなりクレバーになってたな。
その一方で由良に対して超ドストレートなプロポーズをする所が実にらしいと思った。

なんて頭のいい野人
清盛の前以外ではｗ
これは惚れてまうやろ

頭脳、武芸、野手、個の能力ではあらゆる面で清盛より上、それ故に滅びる。
って設定なのかな？

項羽と劉邦みたいに。

↑
×野手
○野心

寝るわ…

>>8
義朝は外野よりファーストタイプだな

朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　　←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局

大韓毎日　　 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13

京郷新聞 　、、、、、、〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　 〒100-8077　東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)

朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

韓国日報　 、、、、　 〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社　〒100-8055　東京都千代田区大手町1-7-1

東亜日報 　　、、、 　〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　〒104-8011　東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C

590 名前： 日曜8時の名無しさん Mail： sage 投稿日： 12/03/25(日) 22:41:20.16 ID： QLl9BLcW
♪東国巡りはウキウキウォッチング　あっこっちそっちこっち義朝

601 名前： 日曜8時の名無しさん Mail： sage 投稿日： 12/03/25(日) 22:46:24.38 ID： Byo/eUeO
>>590
はぅ　どぅーゆっでゅー　ごきげんいかが〜？
昨日〜ま〜で〜の女を　しょぶんしょぶん

603 名前： 日曜8時の名無しさん Mail： sage 投稿日： 12/03/25(日) 22:47:33.66 ID： QLl9BLcW
>>601
楽しませ過ぎたらごめんなさい♪

607 名前： 日曜8時の名無しさん Mail： sage 投稿日： 12/03/25(日) 22:50:11.00 ID： Byo/eUeO
>>603
10年ぶりに　comeing home!
笑って　ゆらﾀｿ　うきうき　子作り♪

841 名前： 日曜8時の名無しさん Mail： sage 投稿日： 12/03/26(月) 00:58:52.99 ID： zjFUf6pG
>>607
今日がダメでも　義朝ろう　きっと明日は　義朝ろう
よしともよしとも　良しトゥモロー♪

慢心、環境の違い…

由良が内親王に仕えていると言った瞬間、義朝の物欲センサーが反応した瞬間が面白かったｗ

>>12
義朝は過酷な東国の環境で立派に野人武士となった
いっぽうライバルは足踏み状態にある

来週の予告だと義朝が清盛を庇おうとする？

>>13
あの時の表情
分かりやすくて笑った
あそこまでストレートに欲を見せる男はあの時代でも珍しいだろうな
それが今後の命取りになったりして

>>13
物欲センサーって発動したら欲しいものが手に入らなくなるんじゃ…

義朝の方が清盛より武勇に優れているのは間違いない。息子達の能力も東国に残してきた
家臣団の層の厚さも義朝の方が上だろう。財力と位では清盛が上だけどね。
ではなぜ負けたのか？
それは藤原信頼という大不覚人な超小物と手を組んだ事が最大の失敗。組む相手を間違ったのだ。
信頼は数々の失態を繰り返して義朝の手足を縛る。

【拡散希望】　レバーを食べると妊婦さんは奇形児が産まれやすくなる
http://ameblo.jp/cleopatra20/entry-11198438056.html
レバーがビタミンAを過剰に含んでるのが原因で、過剰なビタミンA摂取は発癌性もUPする。　みんな気を付けよう！　とりあえずレバーを食べなきゃ普通に生活してる分には問題ありません。　あと人参を一日一本量食べるのも良くない。多くても3分の１以下が良い。

大根公害・玉木が再登場するとはっきり数字に表れるな

「平清盛」視聴率12・６％　今年ワーストを更新
デイリースポーツ 3月26日(月)16時26分配信

　25日に放送されたＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」（第12回）の視聴率が、関東地区で前回より０・６
ポイント減の12・６％で、今年ワーストを更新したことが26日、ビデオリサーチの調べで分かった。

　昨年放送の「江〜姫たちの戦国〜」は、13・１％（８月14日）がワーストだった。大河ドラマの
視聴率が12％台まで落ち込んだのは03年「武蔵」以来、９年ぶり。

初めて褒められてシッポ振りまくる立派な忠犬だった
うおーんもっと褒めてくれー

今のとこ清盛は田舎侍で義朝に勝つ要素がまったく見られない
脳みそは信西や盛国に頼る設定なのか
祇園乱闘で少しは変わるのだろうか

>>18
いや、信頼はかなり有能な院近臣だけど、乱世向きではなかったのに義朝が気づくのが遅すぎた事が敗因だろ。
もし早い内にその事に気づいてれば、信西と距離を置き始めてた清盛同様、信頼をバッサリと切り捨てたはず。

>>22
義朝も十分武士で、公家連中の雅な感じはないんだけどな
清盛だけが異質で、今後も変わりそうな気がしない

>>23
大蔵合戦の一件があるからそれは無理だろ
清盛はそこまで信西に借りはなかったんでは？
信西、清盛が熊野から帰ってくる前に亡くなっちゃってるしね

>>24
自分も、義朝には全然雅な感じがないと思うし、野性的なとこが好き。
義朝のほうが清盛より都会的とか言ってる人がいるけど
そんなふうに思ったこともないな

最終的に清盛が勝ったのは、もともとの官位が上だったのが大きい
義朝は保元で身内を処刑しまくる破目になったから
短く苦い春を味わうのがせいぜい

>>25
義朝の方が都会的と言うより、清盛1人だけ田舎っぽすぎるだけではないだろうか？
忠盛や家盛等の他の平家は普通に武士してるし、頼盛はチラッとだけだったが雅だった

平家は忠盛が優秀で清盛の親父の代の時にドーンと出世してるのがでかいね
源氏は義朝が頑張って関東で地盤を築いたから頼朝で花開いてる

>>25
中の人の出身で判断してるんじゃないか、
確か玉木が東京で、松ケンが青森だから

名古屋だった…岡田将生と間違えた

東北なめんな

鳥羽院「水仙ありがとう!」

義朝は野人生活送って十分ワイルドだけど、
屋敷内で対面してど突き合った時の清盛のほうが汚らしいのは一目瞭然
義朝が野人なら清盛は浮浪人

東国で色々と経験値上げて院にも褒められて
清盛の挑発なんか鼻で笑って一蹴するかと思いきや
田舎武士と呼ばれて顔歪めて怒って帰宅後もプンプンしてたから笑った

>>32
清盛の都での行状も既に知ってそうだから、「テメーにだけは言われたくない」と思ったんだろうな。

「お前が東国でのほほんと過ごしてる間に、都を守ってきたのは
平家ぞ！」
みたいな清盛のセリフがあったよな
義朝がすごい苦労して東国の武士を束ねていったのに、あんなふうに言われたら怒るだろ
まあ、清盛が東国の生活なんて知るはずもないから仕方ないが。

目線が海というか、西の方に向いていて、いまいち東国には関心のない清盛、というのは
この先の伏線なんだろうか

>>34
>都を守ってきたのは平家ぞ

これ聞いて、平家が守ってたいたけど
清盛は叔父とか家来にくっ付いて馬乗ってただけだろｗと突っこんだｗ

義朝は自力で東国を纏めただろうに
田舎武士は本当だから痛い所を突かれて
ほんとに悔しそうなのが笑えたｗ

東国不敗マスター・バンドウ源義朝

義朝さんは歌を詠んだりとか出来るんだろうか…

>>37
そんなまどろっこしいことするわけないと思うがな
「俺の子を産むか？」「そなたには嫡男を産んでもらいたい」
直球ストレート過ぎる

武士でも源氏や平氏の上の方は嗜みの一つとして漢語の読み書き、歌は子供の頃から
下級貴族や学者について学んだらしい
義朝も12，3まで京にいたから歌も基本くらいは教わってるだろうけど
とてもドラマでは義朝は詠みそうにないね

強くなる、力で源氏を再建するが義朝のポリシーだから
荒ぶる坂東武士としてぶれずにガンガン押して行け

>>40
そーだ、そーだ
北面になっても殿上人になっても、坂東のにおいが消せなくて
周囲から浮いちゃっていいんだからね！

京に帰ってきてからは小奇麗に大人しくなっちゃうのかと心配してたけど
田舎武士の一言でブチ切れててワロスｗ
その割に由良はちゃっかりゲットしてにんまりしてるし義朝オモシロイ

>>41
浮いてはないよ、逆
美福門院に取り立てられて
後白河天皇にも認められ一気に無冠から父親越えして
寄って来る者も増えた

今週は鳥羽帝家らも誉められてたもんね
あれってなんか褒美もらったの？

>>39
頼朝もそれなりに詠めて
新古今和歌集に歌載せて貰ってるね。

当時上流階級では歌詠めないと人付き合いしにくかっかんじゃないかな？
教養というより一種のコミュニケーションツールみたいなものかな？

>>39
漢文や和歌くらい、源氏平家にかぎらず、地方の豪族の子供でも仕込まれてるだろう。

古くは、阿倍の貞任・宗任、戦国時代では太田道灌が和歌では有名。

義朝にもそれなりの教養はあっただろうけれど
このドラマではそれを披露する場は与えられないと思う。
雅な平家に対する田舎武士、というポジだから。
みんなにバカにされて、さらりと歌を一首詠むようなシーンが欲しいね、ファンとしては。

>>47
歌を詠むのは西行のポジだな

大体義朝の歌なんか残ってるの？

玉木の義朝は色っぽくていい。
男の色気では今のところ、
義朝＞頼長＞鳥羽院＞忠盛＞上川の役＞その他、かな。

とんだ肉食系男子だな
男の俺も惚れたわ

>>48
万葉集のように天皇から防人、庶民の歌まで載ってる選集があるんだよ
源平の上級武士はちゃんと歌くらい読んでるが
平安後期の勅撰和歌集には貴族内でも偏りがあって武士はほとんど載ってない

ドラマでは
清盛が歌はぜんぜんダメな設定になってるから
義朝も同じく歌は詠まないグループになるのだろうな

>>47
頼長様に武士の分際で！と言われるんですね

テレビで
女性に人気の
とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると　テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう


やらせA 就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg
やらせB 就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg

世論調査もこんな感じで捏造してます
いい加減、目覚めなさい

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？

今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。　

世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくれればいいの。

玉木の義朝は、まあ置いておいて、横にいる汚いチョソを何とかせんかい！
鎌田といえば純粋な日本人だろ
なんで場違いなチョソが出てくんだ？脚本家のコネか？

だまらっしゃい

義朝は東国在住の義平以外の在京の息子たちに枕営業を命じていたのかな。
中宮少進の朝長の上司は後白河の寵臣、藤原信頼。
少年頼朝も後白河に手を付けられた可能性はある。

由良姫「義朝様の背中、飛びつきたくてドキドキ…これってフォーリンラブですか？」
義朝「違う！断じて違う！」

義朝の場面が増えると、反比例して視聴率が下がる？

清盛は、７分の出演で数字が左右される段階じゃないでしょ

>>59
自演じゃないなら相手にしないのw

戦国時代なら秀吉でも辞世の句を読んで武将なら必須の教養と分かるが
鎌倉以前は辞世の句はあるんだろうか
風と雲と虹とで平貞盛が将門に恋文の書き方を指導してた

奈良時代には処刑される前に歌を読んだ皇族ならいるけど

義朝も由良のもとに「通い婚」で
後朝の歌、とか作って送ったのかねえ…

平安時代の貧乏貴族が武士の後継ぎの
家庭教師をしてるって日記の一部を昔学生のころ読んだわ

由良は頼朝を厳しくしつけたようだから
家庭教師を付けただろうね

>>64
頼朝は政治と情報を重視して天下を取ったから、その方面に詳しい官人(大江氏や三善氏等)を家庭教師にした可能性が高そうだ。

「歌枕見てまいれ」と貴族が任地に赴く場合もあるから地方にも和歌文化はあると思うが
内ゲバ源氏や東国武士の野人生活からは想像もせぬ

>>56
キエロ、欠陥生物

>>64
昔読んだ源氏関連の本だと、無教養な父親を反面教師にして
高い教養を身に着けた頼朝というのがデフォだったな。
義経がそうならなかったのは、義朝が死んだときにまだ幼かったからだと思っていたけれど
母親の違いもあったんだろうね。

義朝ってそんなに無教養だったんだ
ドラマでもそんな風だけど

少なくともこのドラマの頼朝は、義朝から人脈と情報を、由良から教養と政治の重要さをそれぞれ学んだ事になりそうだ。

>>68
それは頼朝上げの為の作り話だな
そんな無教養ならば従四位前左馬頭の官位は与えられない

このドラマの清盛もそうだが源氏の嫡男が無教養のはずがない
京に帰ってから義朝は北面の武士になってるが
北面の武士になるにはそれなりの教養と武力が必要

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　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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　　　　　　　　　|街宣車の正体 　朝鮮人工作員　 　 　.|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

68だが、義朝がクローズアップされている本はなくて義経中心、
たまに頼朝というのばかりだったから、義朝の描写はそのまま流していた。
でも今回のドラマで義朝に注目し始めたら、野人であっても
それなりの教養はあっただろうと思った。
ドラマと玉木の影響は大きいね。

義朝の母親は藤原忠清の娘で貴族の出
後ろ盾の母方の祖父は白河院の側近であり力もあった
義朝も子供時代は武家嫡男としてそれなりの教育と扱いを受けていたと思われる
白河院の没後、祖父も死んで（？）後ろ盾がいなくなり
関東に下向したのではないかと言われている

>>75
それだけの理由で、関東へ下向するってヘンでしょ？

祖父は死んでも母はまだ生きていただろうし。

だいたい、そのとき義朝は何歳だったんですか？

ドラマだと、３０前後の俳優が演じてるからわかりにくい。

>>76
こんなところまで来て文句だけ言うぐらいならggrks！

ドラマだけ見て楽しんでいる人が何も調べなくても一向に構わんけどね

ダメ義の浅知恵？が結局裏目に出たん

京を舞台にした内乱が二度もあり、源氏は没落した
頼朝が朝廷と距離を置こうとしたのも無理はない

>>76
あなたが変だと思っても最近はその説が有力
ただ大河はドキュメンタリーじゃないから
ドラマをドラマとして見ないとね

明日の楽しみ
ダメ義時代は猿しかいなかったのに、ワッシャワッシャ出てくる源氏

ノベの第２巻がアマゾンから届いたので早速読んだ。
由良たん、ほんとに健気で可愛い女やなあ・・
義朝に殴られても怒鳴られても八つ当たりされても愛人連れ込まれてもひたすら耐えて尽くする。
そんな母の姿を傍でみて育つ頼朝の今後のナレがとても楽しみになてきたｗ

>>82
義朝はワイフビッターですか？

昔は普通なんだろうけど、常盤のことは
絶対殴らなそう。

　東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
　中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
　もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ　　
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける

犬猫子供を出せば、馬鹿は見るだろ？
某テレビ局在日社員

オレオレ詐欺なんて年寄がどれだけ騙されやすいかという社会実験でしかない
馬鹿はいつまでも騙される

>>83
ビートなのかヒットなのかはっきりせい
それとも博打のかたにするんか？え？

>>83
・・・「よけいなことをするな！俺は父上に会うて話すことなどない！」
義朝は由良の頬を張った。（263Ｐ）
せっかく由良が清盛たちに捕まる前にダメ義さんを見つけ出して屋敷に匿ったににこの態度。
ほかにも超亭主関白なお振る舞いばっかりです。
由良たんはひたすら耐える古風で貞淑な妻でほんとうにいとおしいよ。
常盤にもすごく優しいし。

常盤のことは猫かわいがりでべったりラブラブなのになあ
女房にもっとやさしくしろｗ

>>86
玉木のラジオでの発言
「由良にはこの先どんどん酷いこと言うんだけと、これは由良がついて来てくれると信じてるから、言ってると思いたい。」
だと。

それ聞いてノベ読んだら、義朝は実は由良にべったり甘えてるんだな、と感じた。

由良は由良で父親との確執も側室との関係も全て飲み込んで義朝を受け入れてるように取れた。

>>87
男を甘えさせてくれる度量がある由良って書き方はいいんだけど、なんか不憫なのさ
由良が義朝より長生きして最愛の息子頼朝が鎌倉幕府の将軍になるのを見届けて、
政子から「お義母様」とかいわれて悠々自適の老後を送れた人なら
「若い頃は亭主に苦労させられたわね」とか思い出にもなるが、違うからね・・・
惚れた男に苦労させられて報い少ない人生だったんだなと思うとね

史実じゃほぼわかってない女性だけど三人か四人の子どもがいるし
頼朝も丁寧に両親の供養してるし父親の復讐やら報恩の仕方からして
正室らしくきちんと扱ってたんだろうと思うけどな
ドラマの義朝は清盛の対っぽいからなー

>>89
ノベバレ




いや、清盛も序盤は時子にかなり辛辣な言葉を投げ付けてる
新棟梁の北の方として内向きの切り盛りをする事になったは良いが
慣れない事だらけで失敗の連続の時子を罵り、
明子と比べるような事まで言って空気を凍り付かせた。
流石にニ巻の時点では女相手に手を挙げるような描写は無かったが。
(ただし清三郎にはビンタ食らわせようとしてた)

このドラマの由良は甘えさせてくれる優しい男より
由良にはトコトンドSな義朝がいいんだろ
当時としては完全に行き遅れの20歳過ぎまで他に嫁がず義朝を待っていたぐらいだから
だったら、義朝が優しくしたら、最初はうれしくてもその後は段々恋が冷めると思うなｗ
義朝にそこを見抜かれてるから、最初から由良は負けてる
恋愛は恋した方が負けだから

ドエム由良とドエス義朝で、お似合いの
夫婦だね。

>>89
禿同
東国での酒池肉林はドラマ並みでも、正室の扱いは丁寧だったと思う
今年はなんでも清盛と対照的にしたててるからね（おかげで今のところは
かっこいい扱い）

ノベで気になったのは、まるでマイホームパパだから頼朝は清盛が
好きみたいな印象を与えかねないこと

>>92
鳥羽ちゃんとたまちゃんの男女逆バージョンか

ドエスかな
器じゃ由良に上いかれてるような…

>>88
確かに報われてないよね。
ただ、平治の乱の頃由良が生きていればもっと悲惨な想いをしたんんじゃないかな。
ダンナはあんな最期を遂げるし、大切な息子もせっかくの初陣で
悲惨な逃亡＆逮捕→処刑目前→流刑
だからね。

挙兵から鎌倉幕府成立までの道のりも簡単なものじゃなかったし。

ただ、この大河スタッフ平治の前に由良が死んでいたかどうか知っているのか心配
公式やムックだと頼朝が蔵人になるまで生きているように書いてるけど
上西門院蔵人になる頃は由良は生きてるけど二条天皇蔵人になるころは死んでるんだよね。

>>96
何のために考証が2人も付いてると思ってるんだ

平治の頃に由良が生きてたら熱田が動いていた可能性がある
由良生前の保元では実際動いていたし

その場合戦局に影響を与えてただろう
歴史にifはないけどな

義朝はショック受けるんじゃないの？

>>97
すまん。ただ、結構本スレとかで史実無視が指摘されてるし
ストーリー展開上史実を捻じ曲げられることもままあるから
つい心配になってしまったんだ。
自分としては平治の頃由良が生きていたらそれこそ目も当てられないくらい
可哀想だから、史実どおり死なせてあげて欲しいと願ってる。
義朝と頼朝には辛い展開になるかも知れないけど。

>>98
多分由良が死んだらショックを受けるかな、と思いたい。
それにノベを読むと由良は戦乱時の常盤の避難まで引き受けてる。
由良がいるから義朝が存分の戦えたような感じがする。
由良抜きに義朝が平治を迎えるのは結構きついかも。

>>88
史実では由良は義朝より先に病死し
妻の実家の後ろ盾がなくなった義朝はかなり出世が厳しくなったんじゃなかったっけ

このドラマでは頼朝がナレで母は報われない女発言してるし
公式の由良の設定に義朝の女関係に悩まされるみたいなのがあった
無骨な義朝の心を捕らえてる常盤に対して
聡明な頼朝の母としての役割があるんだろうけど
上手く描かないとほんとに報われない不憫な女で終わってしまいそうだな

由良御前にも単独スレなかったか？
どうも女の勘繰り話はピンとこない

脚色は大いにやっているが、史実捏造はやってないので、由良平治の乱の前に死ぬよ。
由良は斬首場面に立ち会うことを頼朝に命じ、頼朝はこの修羅場をしかと経験することで
早くも未来の棟梁としての覚悟をもった(元服前倒し)。義朝への不信も解消されたはずだ。
常盤がいるので夫婦関係の不幸は続くかもしれないが、義朝由良頼朝の三者間の
絆は強まるような気がしたよ。マイホームパパ清盛ゆえに憧れるということはないだろう。

やっぱり千秋とのだめなのか…>義朝&由良姫

ちび頼朝が義朝に軽蔑の眼差しを持ちはじめた事を察知して
由良はあえて父の苦悩を見せたんだろなあ

>>83
当時から武士は恐ろしい存在とされてたが
とりわけ義朝の関東滞在中に過ごした荒くれ者の坂東武者集団は
今で言えば暴力団みたいなもんだから
良くも悪くもそこで受けた影響も大きかったんだろうと。
流石に貴族階級の夫婦はそんな事もなかったんじゃないの？

>>89
名門出身の正室である由良を粗略に扱う事は
彼女の実家の熱田神宮そのものに喧嘩売ってるようなもんだしな。

やっぱり主役の清盛の引き立て役だから、ことさら粗暴な部分が
強調されるんだろうな。
仕方ないことだけど、あまりやりすぎないで欲しい。

>>86
常盤のことは猫かわいがり。

つまりペット感覚ってことだなあ。

まあ誰でも息が抜ける場所がないと

>>106
粗暴っていうか河内源氏の特徴がオブラートに包まれずに
描かれるのが今年のいいところだと思うんだが
保元をきっかけにいきなり義朝sageに行かないでほしいよね

>>108
まったくだよw　義朝は乳兄弟の前でも弱音が吐けない性質なんだから

「草燃える」の岩下政子は石坂頼朝死後、
「浮気をされる度に怒り、泣き、突っかかってたけど、
彼が鎌倉幕府初代将軍として背負っていた苦労や重責を思えば
浮気なんて取るに足りない事だったのかも知れない」とか述懐してたな。

>>106
ニ巻バレ




個人的には清盛(本作の)も義朝と五十歩百歩だな。
序盤は時子にかなり酷い言葉で罵倒してたし、
それでも妻に物理的暴力を振るわなかっただけ義朝より少しマシって程度。

そもそも浮気なんていう概念がなかった時代だろ
生めよ増やせよだから

由良御前は、義朝の背負う政治的背景を熟知した上で寄り添ってくれる
常盤御前はなんも知らず、混沌とした世で疲れはてた義朝の気持ちに率直に寄り添ってくれる
義朝幸せじゃん

妻に暴力は最低だろう
出てきた時から人間的に出来上がってたキャラと強く生きたいと願っていた若武者は何処へ
義清の子ども足蹴りといい清盛の坊主への八つ当たりキックといい
どんな事情があろうと引くわ
なんで弱さとか切羽詰った情況をそんな単純で乱暴な表現にしちゃうのか
マジで視聴者逃げるわ

バレ？





この時代、忠盛の舞子ビンタや白河院の祇園女御ビンタは
「ああ、相手が身分の低い女だから…」って事で納得出来たが
(それが証拠に忠盛は後に堪忍袋の緒が切れた貴族出身の正室・宗子に角飾りを投げ付けられるが
「そなたの務めを全うせよ」と突き放しても手を上げるような事はしていない)
この時代は男女の序列以上に出自の序列ってものが強固だったと思うから
義朝が本当に計算高い男なら正妻を粗末に扱う事が
後ろ盾となる熱田神宮そのものに喧嘩を売ると言う意味で自分で自分の首を絞めるようなもんだからな。

自分で自分の首を絞めるようなもんだからな→×
自分で自分の首を絞めるようなもんだと分かってる筈だと思ったんだが→○

>>114
脚本にところどころ雑なところはあるが
義朝があそこまで逆上したのは、大事な人間の生死がかかわっているから
やむをえないともいえる

いい年をした女性、宗子が乱暴な行為に走るのにはぎょっとしたよ
普段おとなしい女性があれなら、血の気の多い義朝はなにしても不思議ないのかもね

>>110
二巻バレ



清盛、１７回で２度も物理的暴力をふるおうとしてたじゃん、時子にも子供にも
単に家来に止められたり、時子が子供を庇ったからギリのところで収まっただけ
妻だけではなく子供にまで手を上げようとした時点で
子供には手を上げていない義朝より清盛の方が酷いだろ

>>111
ほんの100年ほど前？までは浮気は男の甲斐性と言われた
できる本妻は盆暮れに妾宅に付け届けし、経済的に成り立ってるかチェックしてたぐらい

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その122
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1332925336/

テレビの捏造ブームに騙されるな

エロシーン来るかな

頼朝の鬼嫁は頼朝の愛人の家を焼き討ちしたり無茶無茶するからな・・・
常磐がもし頼朝の愛人だったらとっくの昔に叩き出されている所だ。
だから頼朝の子供はダメ義や義朝に比べて一桁少ない

>>119
ない

浮気者で暴力亭主
でも、ヘタレ
玉木らしい役だな

>>113
>なんで弱さとか切羽詰った情況をそんな単純で乱暴な表現にしちゃうのか

禿同。
心情をきめ細かく描くことをせずに、手抜きなマンガ的表現する前に
時代背景とかそちらのほうをわかりやすく伝えて欲しいよ。
人物も背景もアバウトで、衣装とか小道具とかに妙なこだわりを持たれても
視聴者として付いていけないわ。

>>122
全然読みとる力がないのがいるね
義朝がヘタレだったら全員ヘタレになる

義朝は漢のなかの漢

妻に暴力が悪い　
おばさん達の現代ファミ発想が怖いな
去年の二の舞

単純な暴力などではまったくないのだが…

ネタバレは読んでないが行動に理由があるだろうことは想像できるよ
戦前のドラマで教師が生徒を殴ったのも問題だと言いそうなPTA婆は
さすがにこのスレには来ないだろ

ノベ読んだ。



女性だけど、義朝の暴力には不器用な人という印象しかなかったよ。
由良も一生懸命だという感じしかなかったよ。
一番印象に残るのは、全員の斬首が終わるまで血が出るほど歯を食いしばって頑張って見ている鬼武者くん。

>>128
全員まとめて斬る設定なの？
平治物語よんだ感じだと、最初に為義
間をおいて、捕らえられた弟たち
また間をおいて最後に、正妻の子供たちが追加で斬首命令される、だと思ったが

考えようによったら子役のまえだまえだ見たいな年齢の子供が斬首されたんだよな・・・
子供の斬首シーンはヤッパリ無いか

>>129
年少の子供たちはいないけど、参戦した人たちはいる

>>130
昔の大河で、豊臣秀次の子供たちが斬首されるシーンを見たように思う。
ここは場面的に、歯を食いしばる鬼武者くんが一番年少じゃないといけないんじゃないかな。

史実はともかくネタバレがひでえな

>>133
気にするな
ノベライズを読んでも人によって全然取り方が違う
>>128の感想は俺とはまったく違ってる
ノベライズは八方上手くまとめようとしてるから
これから増えるシーンもあるだろうな

死刑囚は基本特亜だらけだが今回の執行はどこの国の人？
640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮

民主党は、朝鮮人だらけ。
復興が遅れるのも当たり前。帰化しても頭ん中外人のままの人間が大臣やってるから
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

甲冑姿の源為義と義朝かっこ良かったな

義朝は結局知能レベルが低い馬鹿ということ
それを演じるのが読み書きもろくに出来ない玉木

義朝ですら、神輿に矢はいかけなかったか。
ちゃんと息子のお宮参りだってしてたしねえ。
清盛は特殊か。

>>138
義朝はあの場合はちゃんと父親の命を守る
それが武士だからね
源氏の再建を願ってる義朝は神輿に矢は討たん

だんだんドヤ顔から寺島進っぽくなってきた
頼朝も御曹司ぽいが「やめぇーぃ！」はチンピラ顔だったけどな

寺島はあんなにイケメンじゃないな
だが玉木がこれだけ男らしく荒々しい義朝に
なったことに感心してる

玉木って歳の割に凄い頻度で大河に重要な役で出演してるな。
よほどNHKに好かれてるのか。

鎧姿と眼光の鋭さがいい
玉木はこれで戦国時代の時代劇のオファーが増えるんじゃないか？

ドヤ顔が妙に似合うようになってきた

死刑囚は基本特亜だらけだが今回の執行はどこの国の人？
640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮

民主党は、朝鮮人だらけ。
復興が遅れるのも当たり前。帰化しても頭ん中外人のままの人間が大臣やってるから
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

>>140
寺島進w　たしかにw
まえに篤姫で龍馬やった時は、ずっと爽やか君だったし
あんなにヤクザ、もとい、男くさくなれるとは思わなかったな

寺島進は森田剛だろ。

顔というより口をすぼめてアゴを突き出して威嚇する様子とか寺島進だよ
そういえば山内康豊も若い頃は野人生活送ってた
後半はやわやか殿様になった。
のだめや鹿男の都会風きどった男のイメージ強いから意外性があるね

義朝にかぎらず、NHKは民放みたいにへんな受け狙いせず
役者の資質を生かすのがうまいと思う
ただし、ノベ読むと22回以降の脚本家の腕前にはいろいろと疑問だ

寺島が玉木のそばに控えてたらぴったりだったと思うよ
タクミンももちろんいいけどね

義朝の中の人は演技力イマイチだから
実力派の弁慶や為朝に期待

俳優アンチスレへどうぞ

革命する？

http://t.co/eYdDJ9Nz

玉木は考えてたよりずっと上手い役者だった
源義朝の発表があった頃はエリート、優男のイメージが強くて
源氏武士は合わない、出来ないだろうと言われてたし、自分も懸念していた
今は坂瞳武士がピッタリ過ぎて表情も寺島に例えられる

「不祥事なんかで清盛に失脚してもらってたまるか！清盛を倒すのは俺だ！」
そんな気持ちが入った義朝だった。

朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　　←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局

大韓毎日　　 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13

京郷新聞 　、、、、、、〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　 〒100-8077　東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)

朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

韓国日報　 、、、、　 〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社　〒100-8055　東京都千代田区大手町1-7-1

東亜日報 　　、、、 　〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　〒104-8011　東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←NHKの社員がよくチカンやヤクで捕まるのはここの工作員

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品
�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会
�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

>>153
配役が発表になった時はこんなに凄身のある武士が出来るとは思わなかった
寺島氏と似てるなんてものすごい褒め言葉だよね

寺島さんて誰？

寺島 しのぶ

無頼俳優テラシマン

テラシマなら由良は10年も待ってないだろな

マツケン清盛＆サダヲ西信ｖｓ玉木義朝＆塚地信頼

サダヲは信西

義朝側には成親もいるな

>>162
信西でした・・・間違えました。
>>163
成親って家成と清盛の関係からして身内同然なのにな。
最後は流刑先で餓死させられたらしいが

>>164
成親は院近臣家出身だが、その院近臣家の地位を信西に取って代わられるかもしれあい
という危機感を抱いていたらしい。
それで信西排除運動に加わったとも。
そもそも平治の乱の取っ掛かりは院近臣と二条側近共同の信西排除運動だったわけで。

>>154
ベジータですね？
分かります
勇ましくてよいな

水仙ありがとう

信西排除したまでは良かったが・・・だな。

>>167
たま子様…
安らかにお休みください

義朝は組む相手考えろと。まだ信西と組んだ清盛の方が理にかなっている。
義朝が負けた理由は本人の資質でも家臣の差でもなく、組んだ相手がどうしようもない奴だった事だな。
キャスト発表されてよりそう思うようになった

それを選んだのは義朝自身なので、本人の資質に入るような気もする…
大蔵合戦揉み消してくれた恩とかあったんだろうけど
父親の人脈受け継げた清盛とはスタート地点が違いすぎるわ

もともと信西は家成に近い
清盛というより経済的に優位な平氏、忠盛と家成に付きそのまま清盛と組んだ

>>171
信頼は後白河の近臣であると同時に、本人o一族がずっと武蔵守・陸奥守(馬の調達地）に任ぜられていて
関東を地盤とし騎馬戦を得意とする(馬が最重要）する義朝の首根っこを押さえてたから
大蔵合戦以外でも、義朝は信頼と組まざるを得なかった状況に合ったわけで
西国を地盤としていた平家とはそこが違う

信頼が後白河・二条に逃げられるアホだったのが運の尽き

>>173
その四行、藤本にはちゃんと描いてほしいよね
せっかくここまで義朝がいかに河内源氏かを描いてきたんだから

新平家では、義朝も信西にいじめぬかれてついに爆発みたいにしたのかな？
忠臣蔵じゃないんだから、浅野匠頭みたいにはしないでってか
あの野人キャラならなりそうもないかw

>>172
清盛は信西、信頼、院近臣、二条側近いずれからも中立だったみたいだしね。
途中で信頼から離反した二条側近と手を組んで信頼排除、最終的には後白河について後白河を圧迫した二条側近を排除して清盛が最後の勝利を獲得したんだよね。
>>171
信頼は近衛基実の外戚、かつ院近臣、天皇側近とも親戚。当時美味しいポジにいたよね。
義朝は信頼に従うのもかなりメリットあったと思う。それいぜんに生命線にぎられてたけど。
頼朝の烏帽子親が信頼という説があるよね。

しがらみがあったとはいえ組んだ相手が悪かった

信頼は後白河の寵臣で後見の無い後白河が義朝の武力も取り込みたかった面も無くは無い
でも後白河さんは尻尾きりが得意だったりｗ
信頼につく＝院につくだった時期もあるけど、平治の乱は情勢変化が激しいよね
保元で勝っても河内源氏自体は壊滅気味なんで平氏のいないところに食い込んでいったのかな
結局親父と同じ様にしがらみに縛られちゃうんだな
平氏はいろんな勢力と上手くやるだけの積み重ねがあるけど

その時の反省が、頼朝の代には生きると・・・

後白河や院側近を利用するときは利用するが過度に接近はしないとｗ

僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　ちょっと待て　. 　. 　 　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　. 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　その民主党員　　. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ -――-　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '"´: : : : : : : : :｀丶　.　帰化鮮人|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ﾑ;ﾍ.::.:ハ￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'.::.::.::i.::.::.::.:/|.::.:: l/　 ｀|.::./7
　　　　　　　　　　　 　 　 :.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_｣　 　くV <|
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:ﾊ_::_ﾙ'´　　 　 /⌒丶 j//V|
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::i x==ﾐ 　 　 ＿　〈/.:|.::|
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　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ::::ト{＼　　　_,.ィ__/.::/ｌ:./
　　　　　　 　 　 　 　 /　丶∧::| 丶 ｀ﾆ´ 彡// :厶|∧
　　　　　　　　　　　　{/　　丶ﾍ|　　　　 ノ / |:/ (こ　ﾊ
　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 　 }ヽ、 ∧　/　 'x┴〈　}_ゝ､
　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 ＼∨　∨　 /　 ﾆ�W　}　 ）
　　　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　_ノ∧　厶=7　 ,.-､)　人ノ
　　　　　　　　　　　}⌒ヽ 　 　 `＜__,>ｲ　　|__ノ|　|／∨
　　　　　　　　　　 /　　 ﾍ　　　／　　│　 丶ﾉ.|　|　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 /　　　　ヽ　　　　　　＼__／　|　|　　　 ﾉ
　　　　　　　　　/　　　　 　 ＞'"⌒＼　〃⌒＼|　ﾄ､__／

何もない所からそこまでのし上がったから
義朝には選択肢がなかったんだろう

清盛と義朝の一番の差は親父の出来
敵側の頼長ですら褒めたぐらいの有能な忠盛と義家からすっかりおちぶれるしかなかった為義
清盛の場合は親父が財力も人脈も官位もお膳立てしてくれてるが
義朝は親父が全く使えない人で自力で一からの出発

>>177
ダメ義＝有能だが全く人望の無い頼長と組む
義朝＝ただの無能なデブ信頼と組む
頼朝＝朝廷と距離を取り取り込まれるのを防ぎ、独自の政権を立てる

さすが頼朝は学習している。のに・・・・義経が・・・・さっそく取り込まれて頼朝激怒の構図

義経は常盤と義朝の息子だからそんなもん

独自の政権って言っても所詮東国だし

頼朝は義朝と由良の息子だから良かったんだな

結果論です

>>185
「由良の子」だからだよ

>>187
頼朝も関東に義朝の築いた地盤があったから出来たんだよ
由良の子ってだけじゃダメだ

>>181
そりゃそう
清盛は父親のコネで12歳で元服していきなり従五位下
検非違使も首になってふーてん状態の父親為義とはえらいハンデがある
それでも義朝は独力で源氏50年ぶりの受領に成ったのだからえらいもんだ

>>188
パパから東国の地盤
ママから都の人脈
両方受け継いだのが大きかったかもね。

由良の姉妹も待賢門院や統子内親王に仕えた後に源氏の武将に嫁いでいるが
義朝ほど出世してない
当時出世するためには人脈も必要だが金も必要
義朝は領地からそれだけのものを集められらと言うことだ

遊女腹の範頼が九条の家司に養育されてるんだよな
義朝ってなかなか興味深い

>>191
その武将って足利義康のこと？
義康の妻の実父は由良の兄弟だから正確には由良の姪。
義康妻の母は美福門院に仕てたし義康の子供の義兼は八条院に仕えてたから
そっち系は美福門院に仕えてた可能性が高い。
ちなみに義康は保元の乱の直後に死んだから若死にの為に出世しそびれたみたい。

同じ遊女腹の清盛を平忠盛が育ててるんだから
それほど変わったことでもないだろ

>>193
姪じゃなくて姉妹ね

>>195
姉妹では武将に嫁いだのは由良の他には明記されてない。
源なんとかに嫁いだのはいるけどその源氏は公家だし。

相婿の足利義康は早く死んだので出世し損ねたかもしれないがけど
足利のある下野守に義朝が任官されてるので義朝の方が上位な印象

>>195-196
足利義康（源義康）の正室は藤原 季範の養女になってるので
由良と姉妹にしている学者もいる

流人状態でも都なまりは抜けなかったのかな、頼朝。
「義経」ではプルーン頼朝が財前政子に「そのｸﾈｸﾈした物言いはなんじゃ」といわれているしｗ

>>199
それはあると思う。岡田もそういうのが似合いそう

逆に、義朝が関東なまりを笑われるシーンでもあれば
都人から見た彼の特殊性がきわだつんだけど、今年は皆標準語の
イントネーションだからそれは無理か
だったら、野太い大声出すのが信西あたりに嫌がられるシーンを希望

>>200
義朝は子供時代は京で過ごしてるから
そんなシーンはかえってわざとらしいよ

伊豆で生まれ育った政子から見れば頼朝はそう見えたんだろう
その頼朝も生まれたのは尾張で、京に帰ってからの義朝と
尾張育ちの由良御前に育てられてる

それと東国での修行でだいぶたくましい武士になったとはいえ
都生まれの義朝に特異性があるとは考えられないな

>>201
東北高校キャプテン時代の大阪人ダルビッシュでさえ、甲子園で自分の高校紹介コーナーでだいぶなまってて好感度アップしてたさ
10年以上ならかなり東国ネイティブ

ダルビッシュはもとはなまってないよ
マネしてるだけでしょ

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
　【殺された石井こうきの発言から】

そうか、統一教会、オウム、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党

そして反日大河ドラマ
すべて繋がっている

宮城の子だって今時そんなになまってなくない？
フィギュアの羽生くんがインタビューで仙台出身でダルの後輩って言ってたけど、
普通に標準語でなまりなかった。
スレチだね。ごめん。

普通馴染めば訛る
でもドラマの義朝は訛らなくておk
清盛は訛りがたまに出るな

長い間伊豆に暮らした頼朝と鞍馬寺で育った義経ではまた違うんだろうな
頼朝の母親は尾張の勢力なので土着関東とも関西ともまた違うのかもね

-----朝日新聞やNHKが煽る「国の借金」について

日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。

朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。

＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞

数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
　　しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。

それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
　
　　実質中国共産党の持ち物でありますNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
　　　　　

　　-------そのニュース、核心はデマだ。　　　　　　　　　　　　　長文失礼いたしました。----------　

大河の世界では日本中が関東弁を喋ってるから分かりやすいし貴族言葉も少なめ
関西弁とか東北喋ってるのが紛れてたりしたら厄介だし

リアル義経は、奥州藤原氏のところに長くいたから、
東北弁混じりで喋ってたんかね

今と訛りの分布も違うじゃないかな

当時の発音も今とはまるっきり違うから
字幕付きほうそうだね

そういえば、学校もＴＶもなく、標準語もなく
方言は、今よりもっときつかっただろう。
そんな状態で、東北から関東、関西、九州までの人間が入り乱れて
よくコミュニケーションできたよなー？
京都育ちの義朝も、関東へ下向して、よくいじめられたり引き篭もりにならなかったものだ。

帰りたがるお付きを励ましてたくらい
強くなって帰ると為義に誓った漢だもの

帰りたがる正清のシーンカットだったな
いきなり木登りで唐突だった
楽しい木登りに見えたかも

さっき番宣で東北時代のダルビッシュが喋ってたｗスレチ

「国の借金」について

日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。

朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。

＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞

数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
　　しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。

それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
　
　　実質中国共産党の持ち物でありますNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
　　　
　---そのニュース　核心は”デマ”だ。　　　　　　　長文失礼いたしました。---

>>213
義朝は武士に取って一番重要な武力があるから
いじめられないだろ

むしろ東国から帰ってきてからの方だろ
清盛みたいに、やーい東国のいなかもんとかっていじめるやつが出てくんの
麿勢とか

先週の比叡山強訴阻止出動に、ダメ吉の子供の披露がなかったんだが
いつまでたっても義朝以外に息子が誰も出てこないとか不自然すぎじゃね
家来も鎌田親子以外は適当で出鱈目だし
犬Ｈよ、反省汁！

東北なんて現地豪族の安倍・清原氏に多賀城の藤原秀郷流の藤原氏と河内源氏率いる坂東武者の戦い

>>218
義朝が関東下向したときは、１０歳前後。
関東に源氏の手勢はほとんどゼロだった。
坂東武士団は、最大クラスの上総氏で最大可能動員数は２万。
そのうえ、義朝の言葉は京言葉でおじゃったりして、普通いじめられるだろう。
まあ、実際は上総が後見人になってくれたんだが。

安倍、清原征伐の時は源氏が征夷大将軍だったんだろうか？

源頼義、義家は陸奥守として前九年、後三年の役を鎮圧した
だから頼義は陸奥守の任期切れで今日に帰ったことがある
田村麻呂以降は鎮守府将軍が胆沢の地に置かれ平氏の正盛の祖先がよく任命された

>>223
ggrks

つうか征夷大将軍は坂上田村麻呂から木曾義仲まで
誰も任命されていない筈
鎮守府将軍と征夷大将軍を混同してんじゃね

ここには時折とんでも知ったかが来て恥さらすが＞224だろ

瓢箪叩きワロタ

嫁は口説き文句を額面通りに受け取ってるんだな
現代ものなら、別にそれだけじゃねーしとでも続きそうなｗ

為義さんとズレが出てくる話だったけど弟がいるって見せてれば
嫡男ならば来いってセリフも活きたのにな

>>228
額面通りにとっている真面目な由良…。
殿の役にたつことならば、嫌われることも辞さず。
けなげだね。

ほんと義朝のたくさんの弟たちは
いったいいつ出てくるんだろうね？

>>228
額面通りっつーか、この時代(に限ったわけでもないが)妻の情報網は侮れないぞ。
妻のお付き合い関係から取り入ったり、嫁や婿をもらい親戚になったり。
だからこそ正妻が重んじられた。

兄弟は為朝しか出てこない悪寒

>>230
そりゃ当然だけどあの由良のヒステリックな物言いは
それだけが自分の意義みたいなパターンだなと思って

先週、あれだけうれしそうな親子対面だったのに保元の下地出てきたな
やっとかとも思うがやるせないな

ダメ義と一緒に固まって何人も出るはず
逸話は削られてるけど

バレになるが、義賢は17話ぐらいに登場するよ

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その124
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1333533082/
テレビの捏造ブームに騙されるな

>>234
登場即 いきなり、大蔵合戦で死亡だろ（w

田舎者コンプレックス

義朝は京うまれ京育ちだからそんなコンプレックスはない
地方から上って来た北面の武士当たりと間違えてるな

>>238
清盛のことじゃね？

>>236　帯刀先生が悪源太に頃されるのは第１９回。

まあダメ義に友切を授けられるシーンと甥に命乞いしながら頃されるシーンと
２シーンのみの登場だけどね。

>>240
義賢、頼長とのツーショットはなしか（w
大蔵合戦、案の定、戦闘→死亡シーンのみで、戦争に至る理由はナレで説明か・・・

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
　【殺された石井こうきの発言から】

そうか、統一教会、オウム、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
すべて繋がっている

祖先は河内から出たが親父が事業に失敗してどん底生活

自民党と一緒で地方に支持基盤を置いて年貢や郎党を集めることが大事

坂東を歩いて支持者集めか

帯刀先生と家盛と性関係を結んでいた頼長は下心あったんだよな
源氏と平家の武力を味方にできる

>>244
義賢には、掘られたんじゃなかったか？＜頼長

義朝は武力もあったが人望もあったんだろうな
歩いた坂東地区の豪族は力ずくだがほとんど支持者になった。

弟の為朝が同じようなやり方で回った九州の豪族は支持者になるどころか
為朝は先々で訴えられて、父親の為義さんが責任を取らされ
やっと復活した検非違使の職をまた首になった。

夫婦で言い合ってたときの家来の韓国人の動きが面白かった

>>247
都に帰ってきた挨拶以降、喋らないね。あの人。

>>244

摂関家・伊勢平氏・河内源氏の弟ズ

>>248
ノベライズには台詞があるんだが
ことごとくカットされてる
ある意味源氏一の犠牲者

なんか言いたそうな顔と動きはしてるんだよ
あの人

由良へのプロポーズのとき、ニヤニヤした顔で眺めてたのがよかった

>>250
マジすか…。なんちゅー気の毒な。

日本人の俳優で適切な人材がいないわけじゃないのに、
なんで、わざわざ韓国人を使うんだろう？

名前の読み方が分からないやしょうさん？
息子の嫁の「名前をなくした女神」にでてたよ

生まれも育ちも日本で
織田作之助先生を敬愛してるぐらいなんだから
別にいいんじゃね？

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
　【殺された石井こうきの発言から】

そうか、統一教会、オウム、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
すべて繋がっている

タチの悪いなりすましじゃなくて出自をはっきりさせてるし、
アレな言動してなくて芝居がちゃんとしてたら別にどうも思わんよ。＞政清の中の人

政清は気の強い義朝と由良の間に立たされて気の毒ポジｗ

>>255
『ちょうたみやす』って名前らしいす。
>>258
同意。芝居がうまいなら、他はどうでもいい。

そーいえば、町で清盛と飲んでた義朝が『うちで飲むか』って誘ってたけど、あのコントのりで騒いだら由良に怒られないのか？清盛邸なら、人がワイワイしてるから少しくらいは…と思わせる雰囲気あるけど。

>>259
由良ちゃんは義朝のそういう面（清盛とのコント）を知ってるのだろうか

名高い平氏の御曹子とトモダチなんて喜ぶよ

由良ちゃんは細かいことは気にしないような気がする

常盤ageの為に義朝や由良ちゃんが利用されそうなのが
さみしい

義朝って容姿の描写はどこにもない？
頼朝は美男だったみたいだけど、義経は平家物語では不細工描写だよね。
義仲は美男で、おそらくその父の義賢も美男だったと思われるので、源氏は美形の家系だったと勝手に思ってるんだが。

>>262
残念だけどそうなると思う

>>263
野口実さんの「武門源氏の血脈」の中に源義朝の絵画が載ってた
細面でイケメンだったよ
自分の見た感じでは頼朝に似てるなと思った（本来は逆か）

田中麗奈破局、義朝と常盤の“浮気”への当たりの芝居がマジになりそう

この頃は一夫多妻だから浮気じゃねーから
一人で何人も子を産んで育てるのは大変だ
3，4人産んだら妾を勧めるのが立派な正妻
由良は立派な正妻だ
おつとめ御苦労さまです。のたま子と並ぶ

>>263
平治物語に義朝を見た事ある人が「見目の良い男」だと言う台詞がある。
義経は似てるけど父親に比べて見劣りすると。義経に関しては
すぐ後の流れで見目が良い、というセリフありで、義朝がさらに良かったと
解釈する事も出来る。自分も義賢・義仲の例からみて、家系的に見た目は良いんだろうと思う。

TBSの今夜はヒストリーに義朝の肖像画が出た
確かに細面の美形武士だった
義朝をやってた俳優もイケメンだった

つまらん

>>269
大河も玉木よりその俳優にやってもらったほうがいいんじゃね？

>>271
玉木の方が何倍も魅力的に見えたよ
やっぱり人気ある人は違うもんだ

清盛はヒストリーの方が良かった

やっぱり人気俳優はオーラが違うよ
義朝は玉木がやらないと由良姫は10年待ってない
清盛も年齢はヒストリーの方が近いが松ケンがいいだろ

清盛も義朝もまだ演じて無い部分で比べてもｗ
てか、ふつーの再現ドラマのいかにもな感じだったけどな

しかしやっぱり義平ってスルーorz魅力的なのになぁ
少年頼朝が壮年の父と大鎧で馬を並べるって絵柄をやっぱ見たいな

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃
┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜

テレビで
女性に人気の
とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると　テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう
もちろん買いに走る振りをさせて（やらせ）収録することもあるが


やらせインタビュー（裁判傍聴業者）
http://blog-imgs-44.fc2.com/h/i/m/himablo21/20100922213922a0d.jpg

>>264
ノベの保元の乱のあたり読む限りそういう風には思わなかったが。

ノベチラ見した限りでは由良と常盤は保元の頃には
立派な極道の妻と愛人という感じだったな

それよりも極道本人（義朝）のほうがヘタレな感じで情けない

どっちにしても義朝はうらやましい役だ

>>279
義朝のどこがヘタレだよ
誰と間違えてるんだか

ネタバレスレを見たら
義朝が極悪非道の夫や父親にされてたり
由良御前が冷血な母親にされなくてほっとした
平氏のアットホームを強調するのに源氏が冷たい家族と
と思われるのは間違いだ

源氏は冷たい家族どころか熱いイメージだわな
良くも悪くも情が濃いというか激しいというか
血が滾ってる感がおもしろい

>>283
>血が滾ってる感がおもしろい
巧いな！
近年の大河でそれを出すのがめずらしいのはもちろん、「新平家」の
草食的優等生の木村功とくらべても野獣っぽくておもしろいよ

義朝って頼朝の付属品？
頼朝が出るから親ということで「場面」に出させてもらってるんだよね

>>285
バカ発見

>>285
大河板来る時は少し勉強してから来ような
もう春休み終わったんだろ厨坊

未熟な子供には優しくしてやれよ

>>285
義朝が死んだ時に頼朝は13歳
その後20年頼朝は伊豆に流されて蟄居生活を送る
高倉宮が令旨を出すまで頼朝は表舞台には出て来ないよ
それまでは頼朝が父親の付属品だ

ナレが頼朝だから父親に言及する

頼朝は大のパパ好き、ママ好きだからね

ナレが他の人だったら義朝の出番は少なかっただろう

むしろ義朝の息子だから頼朝がナレと考えるべき

>>285　むしろダメたんが義朝の付属品。

ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

いやいや、ダメ義さんも由良さんも
もちろん義朝さんもいい味出してますよ
カットされながらも…

摂関家や源氏はみな満足してる

木村功の演技は素晴らしかった
玉木義朝には品格というものがない
過去の映像を見て勉強しなかったのだろう

>>296
源氏の棟梁として玉木の演技はいい
源氏武士の荒々しさと気高さが出てる
玉木がここまでやると思わなかったから
これからも期待しとるで

>>296
見てないだろ向井婆
ハウス

>>298
あなたも>>296と同類
相当ウザイ

比べるのにこと欠いて新・平家かよ
あの動きのない新平家の演技を今の時代にしたらフルボッコだな
玉木義朝はいい演技をしてるから変える必要はまったくない
俳優下げをやるならもっと効率のいいところでやればいい

多分>>296は新平家はおろか、大河ドラマは去年からしか見てない人だと思われ
新平家の他の場面の質問をしたら、多分１つも答えられない人

新平家は総集編しかテープが残ってないし
リアタイで見ていた人でも、義朝の木村功とかどれだけの人が覚えているか疑問だな
自分は一応リアタイでは見てるが、あまりにも前だしガキだったから木村功は全然覚えてないｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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　　　　　　　　　|街宣車両の正体 　朝鮮人工作員　 　 　.|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！

自分は新平家は見ていないが、他のいくつかのドラマでの義朝を見る限り
頼朝・義経の父以上の描き方をされているものはなかったように思う。
今回の大河は、まだ父親に従うしかなかった青い若者時代から描かれていて新鮮。
玉木は猪突猛進ながら人を引きつける魅力を秘めた義朝を作り上げているよ。
新平家を見たかは知らないが、義朝役を受けるにあたってかなりの勉強をしていることは
インタビューからも劇中の所作からも汲み取ることができるわ。

いつの日か大河ドラマ「源頼朝」もやってほしいところだ。20年後ぐらいでいいけどさ。

その前にTBSかなんかで正月前後にヤラナイカ
東国制覇くんだりを描くのは大変そうだけど

BSで雪山に居たぞ

玉木が馬鹿だということがハッキリしたな

>>306
いい男で吹いた

>>307
俳優のアンチしたけりゃアンチスレが過疎ってるからそっちへ行け

映像化された義朝って木村功、夏八木勲、加藤雅也しか知らないんだけど、他にある？
草食系貴公子だったりおっさんすぎたりビジュアル最高だけど出番少なすぎたりで、どれも満足できなかった
今回配役発表された時は、あんなナヨそうな俳優が？ってガッカリしてたけど今まで見てきて正直すまんかった
源氏義朝ファンとしては、描き方演技ともおおむね満足してる

>>310
同じく
清盛ではなく、義朝にはまってしまった
これだけなりきってくれたら、脚本や演出やその他スタッフも嬉しいだろうね

まあ、たしかに、玉木は義朝役としては今までで最高の出来でしょう。
ただし、脚本の問題だけど、
少年時代は子役にやらせてほしかったし、
清盛より５歳も年下なのに、『同年輩で』ライバル心とかおこがましいし、
父親や弟たちとの確執が描かれてないし、
第一、出番が少なすぎる。

>>312
父ちゃんとの確執はこれからでしょう

無理に清盛と仲良し設定にしないでもよかったのにな
「力がすべて」の河内源氏らしさが出ていていいね
骨肉の争いはこれから描かれるのでおおいに期待してる

わざわざ由良を出してきたことが功を奏するかは疑問

>>312
清盛の白河帝との初対面を本役の松山でやりたかったんだろね
過去のドラマも平治でのライバルは5歳下の義朝だからおかしくないよ
その後の清盛の敵、後白河は9歳下だ

去年CSで松平健がやった清盛をながら見したけど
松平よりかなり上の50代くらいの夏八木が若い義朝役をやってた
時代劇の年は気にした方が負けだわ

>>312
初登場のあのときだけは確実に子役が来ると思ってた・・・・

泣ける台詞であった
出番が少ないのなんとかしる

なんというか源氏パートが歯がゆいのう
ちょっと先週のセリフでお供には弟も連れて行くといれたり
今日のも摂関家じゃなく頼長の仕えるのは忠通とも不仲でと一行セリフ入れるだけでも
摂関の対立シーンもあったからわかりやすいだろうに

常盤に親のために〜っていう声色が柔らかかった
親父と嫁ともっと話せよ･･･って先は変らないんだけどなｗ

東国で野人や野武士の親分をやってた頃に比べれば
出番も台詞も増えたね
親子の対立がハッキリして来たよ
父親の心配をしてるのに旨く伝わらないのがもどかしい

天皇家や摂関家に比べると愛情を持ちあってる
親子なのになあ

親のために〜ｳﾝﾇﾝは宮中の手駒にしようと計算づくでたぶらかしてんだとｵﾓ

>>320
そんなことはない
あそこに行くまで宮中に行く話は知らないんだから
あの場で言ったとしたら義朝がキレ者過ぎる

いや、だからその場でだよ
由良ん時と一緒

>>321
相手が美福門院と接近してる忠通の使いであることも聞き、その目的も聞いた以上
(雑仕女集めは、義朝は噂ぐらい聞いていただろうし、本来は庶民が断れる話ではない）
あの場は、義朝的にはなんとしてでも常磐を説得してOKさせないと
名乗った自分の罰点になる
しかも常磐の父親が義朝の世話になってると言ってしまってて
忠通の使いから見れば、常磐は義朝の配下みたいなものだしね

宮中での手駒にする以前に、自分に咎めが来ないようにするにはああするしかなかったよ
義朝が罰せられれば、その世話を受けてる常磐一家も困るだけ

東北なめんな

源氏パートで父ちゃんがお参りしてた邸って義朝邸だよね？
赤ちゃんの泣き声がずっとしてたんだが、頼朝はもう赤ちゃんじゃないよね？
坊門姫だったのか？泣き声はすれども姿はないし、何だったんだろう。

>>325
やっぱりあれって赤ちゃんの泣き声だよね
赤ちゃん産まれてるんだろうか

　<=( ´∀｀) 　
　（　　　　） 　朝鮮人は宇宙一ニダ
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ


　 Λ＿Λ　　　　
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。

義朝の必殺技はマジカルバナナ

マジカルバナナ&ナボナ

　<=( ´∀｀) 　
　（　　　　） 　朝鮮人は宇宙一ニダ
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朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。

>>326
義朝と由良御前の間には3人もしくは4人の子供がいるから
次の子がいてもおかしくないね
そのあと常盤にも3人の男ノコが出来るし

由良に冷たく常盤に優しい
このドラマの中で一番批難されそうなキャラだな

今までも義経母の常盤びいきが多いから
義朝が非難されたことはないし
このドラマでも義朝が悪く見られることはないと思うよ

由良ちゃんともコヒ義さんの事以外では
仲良さそうだし

常盤に優しいのは男なら当たり前、まだやってないｗ　

義朝の子供は男が多いね

>>335
女の子はいたけど、名前が残ってないだけじゃない？
平治の敗戦直後、自殺した姫とかｶﾜｲｿｽ。

>>336
それもほんとかどうかわからない話だよ

常盤とは次回かなやるのｗ

ぎゃあ名前欄ごめんなさい
義朝に矢で射られてきます

ぢつは頼朝は近衛帝の落とし胤といふﾄﾝﾃﾞﾓ展開ｷﾎﾞﾝw

義朝と常盤はできてしまうのですか？
今若や牛若は清盛の子供ではなかったのですか？

>>341
>今若や牛若は清盛の子供
　うーむこの発想はすごい。

>>340
頼朝が生まれた年に近衛帝は8歳だよ
病弱な7歳の子が敵対する待賢門院に仕える由良とできるなんて
相当のトンデモだね

あ義経だったｺﾞﾒﾝ

>>343
由良が仕えてるのは上西門院・統子内親王だな
待賢門院は璋子

>>344
近衛帝が死んだのが義経の生まれる4年前
それも無理だわ

NHKが煽る「国の借金」

どんどんイヤな感じのキャラになっていく

むしろ今まで見てたら義朝は女にやさしいところがない男かと思ったが
やさしい一面があるんで好感度アップだよ
父親思いなのも分かった

三人もガキ作ってるとこを見ると、ホントに惚れたから優しいのでは？ｗ
今までのはとりあえず種やるわ、武家だしとりあえずガキ作っといてっていうｗ

清盛とちがって義朝の人となりを伝える文献はさほどない。
どの学者も否定してないのは出世欲が強かったらしいということくらい
今年のはあくまでスタッフとキャストが作り上げた義朝なんで

ただ、波多野家でのふるまいは歴史書からイメージできる河内源氏そのもの
自分は皆さんとちがって家柄のよい由良にはもっと丁寧だったのでは
と想像するけど、戦以外でもあらっぽい今年の義朝も魅力的だと思う

由良も子ども3人で義円いれたら4人
一番愛されてたりw

常磐は京にいたからというのもあるんだろ
東国じゃマメに通えない

>>352
おーい、義円じゃなくて義門だぞ。
話変わるが子供の乳母

頼朝 比企尼、寒河尼、山内尼(複数存在)
坊門姫 後藤実基(累代の郎等)か？

義平 秩父氏

他は不明

正室腹(希義はわかんないけど)と最初の子は乳母が判明もしくは推定可能。

他の子供の乳母わかると各子供のバックが見えておもしろそう。

ついでに書く
美濃と遠江にも側室もってるね。
都より頻繁に通えないのにきちんと妊娠させる義朝って結構すごいな。

>>353
×後藤実基
○後藤実基妻

由良さんの心情に肩入れし過ぎてて、常磐御前が出てくるの辛かったけど、ただ美しい一目惚れとかから愛すのではなく、宮仕えからのつて頼りもあったんだね。
上昇思考の義朝さんならではの展開で納得。由良さんの時と同様なんで、なんだかホッした。

きっと、そういう意味合いも汲んで、由良さんは常磐さんを受け入れるんだろうなぁと。。。

>>263
源氏方は女性も美人多いと思う｡
常盤もそうだし巴御前もね｡

>>354
それは物語レベルで確認されてない

義朝の生殖能力が頼朝・実朝にも遺伝していれば…

>>358
遠江　範頼を生んだ遠江国遊女
美濃　娘を産んだ美濃国長者大炊のことじゃね？

系図にも吾妻鏡にも載ってるが。

頼朝もけっうこ女性に手を出してるし、子も出来てる
吾妻鏡に生まれてすぐ殺された子の話があったはず

>>361
それって静の子のことでは？
だったら義経の子供だが。

殺された頼朝の子供は、生まれてすぐじゃなくて3歳か5歳じゃなかったっけ
その後、頼朝は追放、母は別のところに嫁にやられてしまうんだった気が

草燃えるだと北条義時の愛人に手をだしてたな
それから有名な政子による愛人宅焼き払い事件
坂東武士に比べお坊っちゃまな感じだったな

>>363
確か清盛にバレたら罰せられるのを恐れて、頼朝と子供を作った女の父親が
強制的に離縁させて子供も殺されたんじゃなかった?

>>363>>365
伊東娘の話か。
吾妻鏡には祐親に頼朝が殺されかかった話(治承四年10月19日)しか載ってないんだが。
見落としたかも。
子供の事載ってたら情報よろ。

>>364
焼き払いは後世の作り話な。
正しくは打ちこわし（吾妻鏡）

頼朝の子供は政子との４人のほかに
伊東の娘と大進局との子のほかは史料にはなかったはず。
いわゆるご落胤説を信じるのなら別だけど。

>>364
政子が亀の前の家を壊したエピソードは有名だよね｡

<=( ´∀｀) 　
　（　　　　） 　朝鮮人は宇宙一ニダ
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　〈＿フ__フ


　 Λ＿Λ　　　　
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜ ｜　|　　ヽヽ
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ヘタレな感じで情けない

泣き虫のヘタレキャラになるとは…

>>370=371
誰と間違えてるか知らないが
同じことをID変えて連投するは必要ない

由良のほうが気丈で立派だよ
情けない親父じゃ頼朝も呆れる

>>368
あれは当時の坂東の風習
「うわなりうち」というらしい
前妻や正妻が後妻や愛人の家や家具を破壊する
物は壊すが怪我はさせないなどルールがあったらしい
政子が特別凶暴だったわけではない

>>373
歴史を知らないアホは帰れ

>>374
坂東でも身分のあるものがそんなことは普通はしない
政子が凶暴だったんだよ

>>375
歴史？
「このドラマ」の義朝はヘタレだよ

原作読んでないんだけど今後ヘタレに描かれているのかな？
今まではどちらかというと清盛がへタレっぽいよね
二人のコミカルなやりとり好きなんだけど
この大河へタレ（泣き芝居）率高いし義朝は討たれる役だから仕方ないか

力士さんが現場で見て玉木が迫力があって印象に残ったっていってる位だし
どういうふうにへタレていくのか楽しみにする

>>274
タイムスクープ・ハンターでやってた奴か

>>377
ずっと清盛スレに張り付いてる玉木アンチの江主演ヲタさん、ご苦労さん
大河板で浮きまくってるけどな

今まで清盛に出てる主要な役のほとんどがヘタレな部分を出していたが、まだ義朝は無いな。
この脚本家はメインキャストには人間の強い部分と弱い部分を描いてるから
義朝の弱い部分もこれから出してくるということか。
今までの強気で雄雄しい演技の義朝から弱い部分をどう出してくるか楽しみだね。

>>378
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120418-00000003-dal-ent

↑これだね。
義朝のことだから、相撲節会の場に居合わせれば子供のように目を輝かせて
見るだろうな。
おそらく放映されるころは、眉間にしわ寄せる姿ばかりかも知れないから
息抜きの場があって良かったと思う。

>弱い部分をどう出してくるか
突然、白目になるとか。

>>381
父上との別れの際は弱い部分見せるだろう
人間臭くていい

脳筋の負け犬

ID:ZUlQyfmZ　
この人清盛を見ないでレスしてない？
言ってることが全然的外れだよ

>>386
去年も江スレで関係ない玉木の悪口を言ってたがそいつだろ
スルー

　 Λ＿Λ　　
　<=( ´∀｀) 　
　（　　　　） 　朝鮮人は宇宙一ニダ
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　〈＿フ__フ


　 Λ＿Λ　　　　
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜ ｜　|　　ヽヽ
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>>ID:ZUlQyfmZ
玉木のアンチレスもあるのだからそこに書けばいい
レス内容も無茶苦茶だからここにレスされても意味が無い

今ごろ先週の回見直したら
義朝と常盤のシーン案外悪くないね
二人のファンには悪いけどもっと酷いことになるかと思ってた

子役の頼朝はかなり気を使ってもらってるらしい
親父はテキトーな扱い

もうそろそろ源氏の話は義朝より頼朝中心にシフトする
出番も削られる
出てもヘタレと愚かさのみ強調される
ザマミロ

もうそろそろって
これからが義朝メインの出番多くなるのに
へタレ泣き虫義朝楽しみだよ
保元前後で主要役者がどっと減るから
後半メインになってくる後白河と頼朝もしっかり描いとかないとね

子役の頼朝は名前が発表になったっけ、誰になったんだ？
どう気を使ってもらってるんだ？

義朝、為義は短い出番でも存在感は抜群
マジ源氏一族の印象強い

>>393
義朝を清盛のライバルとしてしっかり描いておかないと、頼朝が助命されるシーンが
家盛に似ていたから〜、常盤の色香に清盛が迷ったから〜という
今までのパターンの踏襲になっちゃうものね。
清盛の度量の広さを表すには、義朝が小物じゃNG。

>>394
＞子役の頼朝はかなり気を使ってもらってるらしい

らしい（）のキチガイアンチの脳内妄想だよ

今までの義朝はかなり豪快で出来る男になってるから
これから小物に変わる事は無いだろうね
荒っぽいだけの描写かと思いきや常盤に優しい所を見せてる
剛軟合せた男に書かれるんじゃないか

>>397
いきなり小物に変身したらヘンだよね
戦うことしか知らないもののふ扱いかと思ったら、朝廷とのパイプ
作りにも熱心だし、保元以後どんな扱いになるのか……
怒り同様、悲しみも激しい人物とするのかな

一面性だけのキャラなんてつまらない
義朝は逆境から自力で這い上がっても
転落し、家人に騙されて殺されるような
激しく悲劇性のあるキャラだからいい

後ろ盾があり本当は順調に頂点に立つ清盛とは
対象的な人生　そこがいい

400

常盤と激しいBEDシーンを望む

もう東国みたいなああ言うシーンないって言ってた
残念でした

東国のシーンは貴重だったか

常盤は事務所がベットシーンＮＧだろ

寝室でただ会話するシーンならあるらしいけど

僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　ちょっと待て　. 　. 　 　 .|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　その民主党員　　. |
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>>405
義朝波多野の娘のように押したおしちゃいなYO

せめて腕枕くらいしてほしいのだが

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『かんさほうじん (2008)』反体制・反社会
�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

大河の画面が汚いのも、役者が大根なのも、衣装がぼろぼろなのも、役者の下品な立ち回りも、
画面が薄暗いのも、役者が汚いのも全ての原因は




NHKが汚れているから
　史実うんぬんの話ではないのですよ。あの大河は役者、セット、演出等が、いまのNHK内部の汚れ具合を見事に反映しているのです。

薄汚れた空間内で繰り広げられる捏造・妄想（＝今年の大河）は、反日・在日の脳内を表しているのだ。

九州の鎮西八郎や東国の源義賢ＶＳ源義平のヒャッハーなシーンはあるようだが
義朝はもう東国には行かないということか？

義朝は京に戻ったあとは、坂東の管理は息子義平に任せて、京から離れなかった
そして弟義賢が坂東で勢力を広げようとした時、義平に殺らせた

義朝は次回の話から3年後の仁平3年（1153年）に従五位下・下野守に初任官されるんだけど、
この時も本人は都にいて、目代を下野に派遣してたんだろうな。

>>411
義朝の指示なの？
義平が勝手に暴走したのかと思ってた

>>413
普通に考えると義朝の指示があったと考えられる。
義賢は明らかに義朝に敵対する行動を取ってたしね。
放って置いたら逆に攻め込まれただろう。
義平が悪鬼の如き強さで義賢を倒したけど、義平は義朝には基本忠実。
清盛も信西が討たれた時に義平を激しく警戒していた。一時は九州に
逃げることすら検討したぐらい。

「国の借金」について

日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。

朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。

＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞

数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
　　しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。

それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
　
　　実質中国の広報機関であるNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
　　　
　---そのニュース　核心はヤラセだ　　　　　　　長文失礼いたしました。---

>>414
武蔵国在庁官人を殺して義平になんの処罰が無かったのは
義朝と繋がってた武蔵守の黙認があったと言われその武蔵守の兄が藤原信頼。

玉木が馬鹿だということがハッキリした

>>414
ドラマでは、いまごろ義賢は、頼長とホモッてる頃だね。登場させればいいのに（w

>>417
該当スレに行けよキチガイアンチ

>>418
義賢と頼長のエピじゃコントにしかならない

>>390
>義朝と常盤のシーン案外悪くない・・・・・・
シメコ付き雑仕女求人への応募に難色を示す常盤に、義朝が柄にもなく
説教を垂れる場面のことですね？しかし女房ならともかく何故に下女まで
洛中屈指の見目麗しが応募条件なんだろ？
556 ：日曜8時の名無しさん：2012/04/21(土) 14:50:15.76 ID:P3uCQIEN
・・・・義朝が常磐に「親の役に立つことは何よりの務め」・・・・・
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part89
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334769292/556

>>421
美人コンテストの話自体「軍記物」にしかない話だから史実上での信憑性は薄い。
ただ常磐美人伝説はこの時代のある意味お約束なんで外せなかったんじゃないかな？

ただ女房のような扱いで中宮の後ろ歩く描写はマズかったと思うが。

傾国なんて言う言葉があるほど
美人は昔から価値があったということだろうな

本スレを読んだら
常盤は清盛の妾のあとに貴族に嫁いでるから
入内前から誰かの養女になっていたと言う説もあるらしい

>>424
正解にいうと「嫁いだ」かどうかもわからない。
一条長成の子供を産んだということだけはわかってるんだが
妻なのか単なるお手付き侍女なのかわからないのが実状。

ただ呈子の雑仕女だったのは事実と見なされてる。
大和源氏出身と見る説もあるがそれなら雑仕女ではなく半物以上の扱いになっていたと思う。

>>425
常盤は一条長成の後添い、正妻になったと（尊卑分脈）　と五味さんの本に書いてあったよ

>>426
そっか、五味先生はそういう解釈か。
五味先生は常磐大和源氏説だからなあ。
ただ最近の正室論からいうと
常磐が長成の家の共同経営者になりえたかどうかは疑問なんだよな。

尊卑分脈自体もかなり後のものだしな
できたのは南北朝時代だっけ？

>>428
そうそう。だから常磐が産んだとされる清盛の娘も
軍記物の記載を無条件に信用した尊卑文脈の編者が作り出した存在かも知れないと言われてる。

常磐に娘がいたのは事実らしいが、清盛の娘かどうかはわからない。

ドラマのころの義朝って何してたのかな?
荘園寄進して任官活動してたって本で読んだけど、普段のお仕事が気になる。
北面の武士してたのかな？ドラマの義朝は馴染めそうもないキャラだね。

>>430
それがその頃記録が残ってなくてわからないらしい。
例の「尊卑分脈」には衛府の尉になったとのような記載があるけどね。
あと義朝が下野守になったとき由良の兄弟の範忠が一緒に位階をもらってるから一緒に美福門院に接近していたかもしれない。(範忠の妻は美福門院女房)

仕事のほうはよくわかってないが
1152年 希義(母は由良)
希義より少し後かな？ 範頼(母は遠江池田宿遊女)
が生まれてる

都と東海道で子供作っていたのは確認できる。

>>429
＞常磐に娘がいたのは事実らしいが、清盛の娘かどうかはわからない。

常盤に娘がいたのが事実で、
（出生時期から）その妊娠が、一条長成との結婚より以前なら
種付けしたのは、状況から清盛以外に考えられない。

>>431
＞都と東海道で子供作っていたのは確認できる。

東海道を行き来してたってことは、東国にも顔出しして、義平を指導したりしてたのかな？

>>432
その娘の年が不明だからなんとも言えない。
清盛の女児出産否定論では清盛と関係あったこと自体を疑問視してる。

なお、常磐に娘がいるのが判るのは「吾妻鏡」の記載で、義経都落ちの後、常磐と義経の妹が鎌倉方から尋問を受けたとの記載による。

平家物語の記載を信じれば常磐の娘とされる廊の御方はこの頃花山院家にいると考えられる。
この頃母と行動を共にしたかは疑問がある。

朝日新聞の夕刊に平清盛の視聴率に関する記事があった
プロデューサーは頼朝押しらしい
義朝は見限られたな

見限るも何も義朝は平治の乱で退場と決まってんだから、
その後に源氏方面書くなら頼朝メインにならざるえんでしょw

>>435
義朝が死んでから以降で頼朝押しになったとしたら
見限られたと言うのは清盛や平家の話だろ
もう一度中学校からやり直してこいよ

なんだかんだ言っても清盛劇場は変わらないよ
天皇家や摂関家の人間がいなくなる分、源平が多くなるのは既定路線

頼朝おしにするのならもうちょいまともな役者を連れてこいって話

>>435はいつものアンチらしいが
いつも的外れなことを書いてるし
平治の乱で義朝が退場することも知らないところを見ると
録に大河ドラマも見たことがない、日本人ではないヤツなんだろ

ノベやスタパ見学の様子では
子役時代から頼朝押しらしいぞ

「らしい」オバさんがまた来た

なにをもって押しと称すのかわからんがｗ
「平清盛」って題のドラマで頼朝押しなら源氏の比重高いねーって思うね
清盛にも重要な息子娘、義妹と揃ってるのに

これから清盛は政治・外交・経済と辣腕を振るっていく
見せ場目白押しだというのに
島流しになっている少年頼朝に尺取っていられないよ。

>>416
義朝も賄賂攻勢かな

もちつけ。巨人の星にも花形満のファンは多かったんだ。

見た目は花形だろうけど境遇は飛雄馬だよな

「平清盛」低迷の理由は？　視聴率、歴代最低レベル

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝日新聞　2012年4月21日
http://www.asahi.com/culture/update/0421/TKY201204210140.html

↑これのどこを読んだら玉木のせいになるんだろう
デジ朝に加入してるからこの後の記事も読んだが
松山を含め俳優の名前は一人も出てない

玉木アンチの姑息さがみっともない

玉木を下げても、自分の贔屓している俳優の演技力や評価が上がるわけじゃないのにね。
自分の行為がみっともないとか滑稽だとかいう感覚がないんだろうね。

清盛主人公で頼朝ナレなんだから押しは最初から
決まってるだろう
ベテラン俳優がつぎつぎ退場するんだから頼朝、義経の知名度に頼るしかないよ

頼朝ナレーションは押してるんだかなんだか知らないが
最初のアバンで言わされてたのは頼朝好きにはふざけんなだよ

主役が清盛なんだから頼朝だって清盛をageるよ
1話の最初からなのにはびっくリしたが

>>446
確かにw
見た目と境遇が巨人の星と対比すると逆転してるな
こっちの主役・清盛はエリートだしなあ

>>453
境遇は逆転してるが見た目は逆転してない

>>435
退場への前奏が、脚本家により始まっておるようです。
318 ：日曜8時の名無しさん：2012/04/20(金) 10:34:00.49 ID:6HpNABMd
ダメ義さんは可愛いけど
息子は不快な言動が多すぎ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part89
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1334769292/318

相変わらず馬鹿だなあ
義朝が平治の乱後に退場なのは
今から宣伝しなくともみんなしっとる

義朝は平治で退場当り前ｗ

Ｐの頼朝押しでやばいのは清盛
第三部は鎌倉編とまでいわれているし

為義「儂のやるとこに口出しするでない！」

義朝「な、殴ったな！猿にも殴られたことなかったのに」

為義「たわけ！一族や郎党を養うのには贅沢言ってられんのぢゃ」

まさかのダメ義さんに殴られる

義朝が平時の乱で退場なのはわかるが、一つわからないことがあるんだよな。

平時の乱って25日に二条天皇が六波羅行幸した段階で既に勝負は決まっていたのに
大儀も無くし、戦力に乏しく、敗色濃厚を悟った身内の裏切りにもあい、
勝算が限りなく無いに等しい義朝があえて六波羅に突撃したのは何か理由があるのかな？

あの段階で東国に落ち延びていればあんな無様な最期も迎えず
いつの日にか再起を期す日も来ただろうに。

ひでー男

>>460



てか糧食もたない

正妻を粗末にしすぎや〜ｗｗｗ

これからは、常盤命になるんだな。
それも、ダメ義のせいか？

義朝と常磐の最初の子、今若（のちの阿野全成）誕生が
史実では１１５３年
平忠盛逝去は同じく１１５３年
と言うことは、今回の放送内で義朝が常磐とやったんか

常磐は１１３８年生まれだから今若出産時には１５歳！
今だったら義朝は淫行条例違反で逮捕だなw

すっかり常盤ラブな義朝…
もう阿野全成の種は仕込み済か

常盤寵愛で、由良タソブチ切れまくりの悪寒

でも切なくて良かったねえ
頼朝の解説はなかったが

知ってれば義朝の言い分がわかるし、美福門院側についてるんで反対も当然なんだが
忠実頼長がかなり無理やってるんでダメ義やめとけなんだが
ドラマじゃ義朝がごねたあげく女に行ったみたいにみる人も多かろうな

はよ罰ゲームから足洗えｗ
パパ盛裏山

しかし女への攻撃は速攻だな義朝w

この時点で別の女に範頼を孕ませてるし

>>468
それはないと思うよ
ウチの母親でも為義はなんで利用されるの分からないかね
なんて言ってたから

>>470
為義や忠盛にくらべたら全然かわいいもの
つかこの当時は普通だから
今時の感覚で話すヤツって大河見たことない人かね

>>471
そっかよかった、源氏に思い入れできちゃってなぁ
ダメさんも由良も義朝も先々がわかってるだけにね

>>466
それはないらしい。

義朝「殴ったね、、、」

ガンダムの影響受けすぎ

宮中で宮仕えしている常盤を押し倒したみたいだけど
武士が宮中でセロクスしてよかったのか？
藤木はやってたけど。

>>477
それよりどうやってあの場所に入り込んだんだ？

警護してたんじゃね？

本来ならこの頃は北面の武士になってたんだよな
そうでなくても
鳥羽帝の警護をしてるからいてもおかしくはない

>>477
あそこではヤッてないだろ
いや、義清の前例もあるからヤッてるかもな

義朝の評判がどんどん悪くなってる
現代人にはああいう浮気夫は受け入れられない

そんなもので悪くなるようなら
このドラマの登場人物はみんな悪くなってる
西行や忠盛はどうする
だいたい浮気と言う発想自体が馬鹿丸出し

今回既に常盤は、最初の男子の種を仕込まれてる状態だから、既にやってる。

そういや常盤の前に遠江国で範頼母に仕込んでるはず。
朝長母は一瞬出てきたけど、義平母と範頼母はスルーだな。
壇ノ浦までやるなら範頼はさすがにスルーじゃないと思うが・・。

今回の話で、義朝と為義の意識の乖離がますます激しくなってきてるけど、
目指す方向は双方同じなのに、支持基盤によってこうも違ってくるものなのかな。

>>483>>484
その前に由良に希義を仕込んでるはずなんだが。

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分視聴率ダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

>>486
家成邸襲撃が1151年。希義誕生は1152年みたいだね。
ってことは、義朝が由良を振り切って常盤に走ったとき
由良はご懐妊中だったんかな。

>>488
由良を振り切ってないよ肩に手を置いただけ

頼朝が生まれた頃からドラマでは揉めてるようなシーンばかりだけど
その間に子作りしてるし仲は悪くないと思う

>>482
好色＝ケダモノ→もののけって発想なんじゃないの？

坊門姫は妹説をとるなら1154年で全成と義円の間だな。
全成・義円はノベに出てくるんだが、希義と坊門姫の形跡なし。

夫婦ギクシャクしてる設定で他の子は省略か？希義はまだしも、
坊門姫がいないと鎌倉幕府摂関将軍も当今さんにも繋がらなくなるから、
ちゃんと出してほしいんだが。

セロクスしてよかったのか？

女好きな欠点をさりげなく見せる事で
主人公してる清盛とは違う脇役っぽさが上手く出てると思うよ。
話の展開も進めやすいし。

玉木宏、押尾学、河村隆一。。。　ナルシストは視聴者もうんざり。

源氏のほうがどうみてももののけが入ってる

平氏でも１１５２年に生まれてる筈の清盛の四男知盛が
完全スルーされとるから、脇役源氏の下のほうの子供とか、
いちいち出る訳ないわ
ただし義経だけは省略ないだろうけど

>>496
四男知盛は次回出てくるよ

常盤は都一の美貌を持ち自分が苛められてても愚痴も溢さず
居場所のない殿方の心中を酌み取り静かに受け入れる
由良の言っていることは正当だが知らず知らず義朝の自尊心を傷付け
（都のことをよくご存知で無い殿に、とか、わが子を飢えさせるようなことはするなとか)
義朝の怒りの火に油を注ぐ結果になる
由良や為義は義朝にとって現実であり常盤は理想なんだろう

由良の言ってることは至極正論なんだけど
義朝には癪にさわるんだろうなぁ。

義朝も甘えられる女が欲しかったんだろ

由良の正論って頼長の警備に行けだけで
ここ2回は親子喧嘩をなんとかしたいんだよね
昨日のダメ義に従ったらえらいことじゃん
もう仲良くは無理だよ

義朝にはツンデレ萌え属性がなかったんだろう
それだけの事さ

>>481
大河去年しか見たことない人か…

>>499
今回前回は正論言ってなくね？
力関係微妙な時期ってわかってる由良からみても為義は危なっかしすぎるだろ

それでも夫がつらそうなんで仲良くして欲しかったのに
また摂関家のいざこざに巻き込まれてだめじゃんorzでかわいそうだけど

父親と口論→由良を怒鳴る→家を飛び出す→常盤と会う
ここんとここのパターンの繰り返しばかり
由良のあとに常盤のシーンを必ずくっつけるから
不実な浮気男みたいな印象が強まるんだろう

家族思いの誠実な清盛との対比で
義朝は不実に描きたいんだろうから仕方ないね
でも義朝結構好きだよ

いや、清盛だって常盤に限らず妾はしこたま抱えてるし

他所みてたら、ダメ義さんの言ってることが正しいみたいな感想が多くてビックリ
為義のセリフは言ってることはわかるけど、やぶれかぶれで危なっかしいのに
なんか義朝が働かずに文句言ってるみたいにみえるのがな〜
脇役だから仕方ないけど、美福門院に近づく努力してる描写がすこしでもあればいいのに

清盛の好感度UP作戦のためには
平治で対立する義朝に感情移入されすぎても困るんでしょ
たぶん殺される回で急にいい人描写が増えてENDになるよ

>>507
ちょっと前から
息子は働かず親父に文句ばかり
という感想を見かけた
来週働いた結果が出るらしいけど唐突

義朝が祖父義親以来約50年ぶりとなる受領(下野守)となり従五位下をもらうのは来週か。
ということは、それまで義朝は無位無官のニートじゃね
ニートのくせに生意気じゃね

義朝は北面で鳥羽帝の護衛してるが
そんな所はいっさい出てこないからな
だが、それを言ったら清盛もろくに仕事してないように見える

>>510
ただ、鳥羽院の命で水仙を探し出す快挙をやってのけてるからな。
官位には現れない実力が義朝にはあるってこと

>>510
東国から戻って早々に鳥羽院から「励め」と言葉を賜って鳥羽院の近臣になってるから
北面の武士にはなってるだろ
その結果が従五位下と下野守

働いている場面がないと判らないとか、頭のアレの人が増えたんだね

>>510
強訴を制圧してる場面が2度あったし
頼長の護衛同行や鳥羽帝の警護をしてる話が出てる
見てないのに適当なことを言って叩くなよ
こんなのがアチコチでいい加減なレスしてるんだろ

>>509
ながら見にしてもポイントがはずれ過ぎ
それは途中から見た人の感想じゃね？
濃い清盛ヲタだけが残ってるってわけでもなさそうだ

あれなら、由良より常盤へ浮気するわと納得する
劣化した田中麗奈と武井咲への役の割り当て

無位無官義朝が鳥羽院の警護とか、この空想劇だけの設定だろ
1153年に叙位叙官されるまではボランティア？(自称警備員w)か、為義の金魚の糞じゃね

源氏の一族とはいえ無位無官の犬に院の警護はさせんだろ
水洗鼻？それも空想設定だし

由良御前のおかげで源氏は興盛する
義朝のチョンボの尻拭いは殆ど由良御前の関係者（統子内親王や熱田神宮）
嫡男が助かったのも同じ
熱田神宮がそれほど由良姫を大切に思っていたから

まあこの先のストーリーも
由良が頑張ってるシーンばっかりだけど…

>>515
玉木の劣化度に比べれば田中なんて可愛いもん

>>517
あるいは、帰京後から下野守任官までの間に、鳥羽院の知行国となっていた相模国に、
目代として何度か鎌倉に下向してる可能性もありそうだ。
その間に遠江池田宿（静岡県磐田市）の遊女に範頼を産ませてるし。

>>518
あくまでこの大河での義朝と由良だからね
脚本家が家族想いの清盛と対比させる為に義朝は独りよがり気味に描いてるんだろう
史実とかそんなこと言い出したら由良との出会いのシーンの台詞からしておかしいし
年下で落ちぶれてる源氏の息子なのに最初から平家の清盛とライバル設定もあり得ないから

女が自分をののしった男に惹かれるのは漫画の王道パターンｗ

>>517
この頃は愚管抄に北面に義朝の名前がある
鳥羽帝の花見の警護に参加してる記載あり

>>523
それで10年も待ってたんだから
ツンデレ由良ちゃんも凄い

なんで義朝はモテモテなんだ？

オスは強い方がいいから

義朝は強いからモテる
清盛はほっとけないから包容力のある奥さんに恵まれる

常盤も義朝が抱きしめたら嬉しそうだった
少なからず義朝を思ってたってことだよね

義平：母は風俗嬢　　　　　　　　　　　　　　15歳で関東連合のヘッドに
頼朝：母はスーパーエリート　　　　　　　　稀代のモテ男。清盛ママにもモテモテ
義経：母は全京都美少女グランプリ受賞 チャイドル時代に怪僧を手なずける。

息子さんたち、キャラ立ち過ぎでんがなｗ

>>530
義平は関東の豪族三浦義明の娘だよ
だから三浦氏が義朝に付き
大蔵合戦で義平をバックアップした

義平の母は豪族三浦義明の娘ね

風俗嬢が母親なのは義朝の腹違いの弟の為朝では？

>>531
尊卑分脈によると橋本の遊女らしいよ。三浦説も有力視されてるけどね

為朝は知らないが、
範頼の母は、東海道三島の宿の遊女

ガンダムの影響受けすぎ

三浦半島の三浦か

>>510　ニートの分際で女御様の御殿に紛れ込んで常盤とセロクスかよ！

史実の義朝も禄に仕事もしてないくせに
あんな風に親にたてついて
妻を泣かせ子供を悲しませたりしたのかな
そのあげく若い女に入れ込むなんて
この大河で一番酷い男じゃね？

>>539　反抗したくなるようなダメ親父（なのに逆切れパンチまでされたりｗ）
なんだから、しかたないよ。

常盤は、1000人からコンテストで選ばれた美少女なんだから、女に出来て
ラッキーじゃん！牛若丸誕生が楽しみじゃ！

あれを反抗とかいうやつがいるのに驚きだ
義朝が変ってしまったとかいうやつもおかしい
どうみても義朝はずっと「強うなって父上をお助けしたい」役に立ちたいと思って
為義が変なことに巻き込まれたりいいように使われたりしてるのが
我慢ならないから止めようとして諌めてるだけ
ただ為義にも意地と信念があるから止められないのが悲しくて
それを察してくれる常葉に癒されるんだろう

>>539
史実は由良や常盤以外にも他の女の子どもが数人居る為義程ではないが
保元の乱で為義は崇徳院、義朝は後白河に付いて戦い後白河側が勝利した
東国に下る時にはすでに為義から廃嫡されていたが東国で力をつけ京に戻ってからは鳥羽院に仕えた
親に楯突いたと言われればそうなるだろう
これは清盛が主役だから為義以前から始まっている源氏の激しい身内争いは省略されているが
義朝の子義平が源氏の嫡男義賢を討って友切の刀を奪うシーンは突然出てくるかな

>>540
そいついつもの基地外だよ

為義も義朝も源氏の将来のことを思ってるのは変わらない
ただその方法論が違うだけで・・・

板ばさみの由良は気の毒だな

義朝って親殺して弟殺して息子殺した暗いイメージだったんだけど、
玉木がイケメンなもんだから、わりといい感じに見れるわ。

ここって中の人ファンが多いのかな
自分は長年の義朝好きっていうか河内源氏ファン
血が人の倍濃そうな熱さ激しさ、現代人の価値観では測れない面々ぞろい
その中で一番河内源氏を体現してるのが義朝だなあと思う
ドラマはわりと上手くあらわしていて、先日は為義まで危険な男になってきたな

>>546
現代的価値に媚びずに河内源氏を出してくれてるのが
今年の大河の好きなところだ
為義と義朝は泣く泣く敵味方に脚色するかと思ってたら
ちゃんと反目する設定で嬉しい

男同士の争いだけでお腹いっぱいなんで、夫婦喧嘩のサービスとか
要らん

義平は三浦氏との結びつきが物凄く強い。一族が大勢義平の郎党になっている。
三浦氏は義平が死んだあとで頼朝挙兵の時に一族を上げて挙兵に参加した。
頼朝もかなりこれに助けられている。

三浦義村の権謀術数はガチ
和田一族を破滅に追い込み、実朝暗殺を計画し、北条政子が誠心誠意を見せた相手。
冷酷無比な様でいて領民にやさしく、慕われていたと言う。

三浦大河アリかも

中の人のファンが義朝に不満を抱き始めている
主婦が多いからかどうしても由良贔屓になるようだ

三浦大河だと召使い上がりの安達に嫡流滅ぼされるオチだけどいいのか。

>>546
自分は坂東のゆかいなのＤＱＮ武士たちが好きなので、
その最初のボスたる義朝は重要な存在なので見てる。
息子が作る武家政権の礎になった人だしね。

玉木義朝は少ない史料から想像される義朝像に
合っていて良いと思う。顔も男前だっただろうと思うし。

源氏サイドの出番は毎回断片的だが、そもそもネタが少ないし、
短くても史実ネタだけやってくれる方が変な創作されるよりいいかも。
来週の白髪交じりになったダメ義と義朝の胸ぐらつかみ合い、
大蔵合戦ｷﾀｰと胸熱だよ。

>>550
というより、多分武井は素の部分で女受けしない
璋子をやってた檀も女受けが悪い女優だが
璋子が填まっていたからか璋子限定では女性の評判は悪くなかったんだが
武井にはそれだけの風情はない
だから武井の常磐も嫌われるし、その反動で由良の肩を持つ
これが稲森の常磐だったら逆だったと思うｗ

>>546
自分は義平好きで、親父も面白いと思うようになった
河内源氏はお仕えしたくないような一緒にイケイケしたいような激しさがいい
中の人もこういう役が似合うんじゃないの

和製呂布1号：ファイヤーコンボイ
和製呂布2号：ライオン丸

うーん……。

>>552
でも義朝と常盤の場面はよかったと思うけどなー
少数派かな？

次回下野守になって、やっと義朝も出世するんだ
でも従五位下って清盛が元服の時になっていた位だよ！

>>555
自分も良かったと思う
由良も為義と義朝を仲直りさせようとしてたんだし
義朝も為義のためを思って言ってるのに伝わらないし
みんな相手の事を思いやってるのに上手く行かないもどかしさ
義朝が常盤の言葉にほろっとなって出来ても仕方ないｗ

>>555
それでもな、親父のダメ義さんよりは上の官位なんだわ

清盛が元服してすぐ従五位下を貰ったとき
清盛の親父忠盛は従四位上
この時代は親の官位がその子の官位に直結してたはずだ

有名な落語のマクラ

「これは頼朝公のしゃれこうべ。近う寄って御拝遂げられましょう〜」
「頼朝ってえ人は随分頭が大きかったって言うが、これは随分小せえなあ」
「これは幼少の折の・・・」

俳優目当ての人が不満もつなら出番の少なさじゃね
義朝の立場の説明不足は感じるな
ダメ義が一見正当なセリフ言うのに反抗しなきゃならないから

>>559
脇役だから尺を取ってもらえないんだろうね。
でも主役の清盛でさえかなり説明不足で言動が唐突なイメージになっているから‥‥。

>>555
不遇の源氏にとってはようやく取った下野守だよ
平氏に比べれば確かに見劣りするが

下野と言えば、小山氏や宇都宮氏、そして足利氏と言った有力豪族が割拠する地だから、
そこの国守になったという事は、彼等と主従関係や同盟を結ぶ事で、
義朝の勢力が更に増大する事に繋がるからな。
そしてそれが保元の乱で大いに生かされる事になると。

>>559
今回はずっとダメパパだった為義の立場が逆転する位の正当化する言い分が見られたね

歴史的に見れば義朝が為義に反抗することは不良息子の親子喧嘩とは違うんだけど
Ｐは家族主義の平家に対して源氏は個人主義と言ってたらしいが
幼少の頃から他の兄弟が出てこず義朝と為義がお互いに思いあっている設定だから
義朝の行動が突然の反抗のように見えてしまう

感想ブログとか読むと
父親に反抗する義朝を批難する意見もけっこうある
あと仕事してないように見えるとか

>>534
遊女の子に三浦が大軍を出して援護するわけないから
遊女説はないが最近の流れ

>>565
だろうな、範頼なんか母親が遊女だったせいで全然バックに何も無かったからアッサリ殺されたし。
範頼母は義経母よりも更に格下だからしょうがないけどさ。

>>564
人のことなんてどうでもいいよ
だうたいあれを反抗と取るような見方をするブローガーの意見は参考にならない

>>566
範頼の母は遊女だが、
養父は超大物だぞ（ｗ

>>567
胴衣
どんだけレベルの低いブロガーなんだと思うね
よく恥ずかしげもなく、そんな何も判っていないバ〇丸出しの感想をブログに書けるなと

まあ戦争物のドラマを見て、とある出演者を痩せすぎ！おかしい！とか
ツィッターで堂々と非難するバ〇もいるし、そんなものだろうけど
的外れの感想を気にする必要は全くないね

フェミを敵に回す言動をすれぼするほど
いいぞ、それでこそ河内源氏だ！　と好きになる
ラストの風呂場まで壮絶な生き方を貫いてくれ

別にどんな感想をブログ書こうとその人の自由だからいいと思う
た役立つ情報や新しい見解ならともかく
どうでもいい、よく理解してない人の感想を持ってくる＞564が変だと思うな

範頼の養父の藤原範季は順徳天皇の外祖父だぞ。
外祖父になったのは死後だけど、後鳥羽天皇の乳母夫だし。
院・摂関家・平家・奥州藤原と全方向に繋がり持ってて、
京では頼朝が頼りにしていた一条能保よりよほど有力者だろう。

しかし、なんだってそんな人が、どいういう経緯で
義朝の遺児を引き取ったんだろうなあ。
父親は罪人、母は遊女でまったくメリットないだろうに。
遠い親戚に源頼政の母がいるからそこかなあと思うけど。

兄と弟が派手すぎていつも埋もれる範頼だが、育った背景は
すごく興味ある。

>>572
よく判らないが、その当時、源義家の血を引いている男の子には
何らかの価値があったんではないかと
義朝も、武力や知能があったのだろうとはいえ10代で坂東に下向して治めてきてるし
その名を出すだけで周囲が一目を出す威光みたいなものがあったのかなと思う

引き取った時は義朝は罪人じゃなかっただろう
義朝は源氏の嫡男で力を持っていた
源氏、義朝の血を引くと言うことで養育していたと充分考えられる

武家なら源氏の貴種って価値があると思うけど、
範季は公家だからねえ。東国の受領をしてた頃に
範頼を拾ったみたいなんだけどね。

ところで義朝　常盤と２ショットで
１ランクドレスアップして清盛と会うけど
あれは下野守に任官されたから？

>>565
1:素晴らしい活躍をしているのに嫡男候補ゼロだった。(三浦が親戚なら嫡男候補にはあがる)
2:身分の低い次男にすら貰えている官位が吉平には全く貰えていない(次男より相当身分が低い)
3:悪源太というあだ名がつくという事は為朝と同様に身分を越えて尊敬されたために付けられた
(三浦の親戚だと付くはずがない)

これらの事を考えると吉平の母は遊女説の方がしっくりくる

>>572
後鳥羽即位の頃は大物だが少なくとも高倉即位までは範季に実力はない。
主1 後白河
高倉即位までは二条派に押されまくり。
主2 九条兼実
平氏都落ちまで摂政になれる見込みなし、右大臣だが仮病で会議サボりまくり。

奥州との縁
高倉天皇の時代陸奥守になって現地赴任したのがきっかけと思われる。

平氏との縁
範季は後白河近臣、妻の父教盛が後白河ー上西門院近臣の縁という関係かも。
範季の躍進は、後白河の権力拡大と姪で養女が後鳥羽の乳母(その夫が時子の異父弟の縁によるか？)だったあたりが大きいかも。
範頼を拾った頃はその辺にいる貴族だと思う。
拾った経緯は不明だけど。

義朝が下野守になったことと、足利義康が義弟になって
義朝の舎弟みたいになったことは関係あるんかね
下野守になっても義朝自身は下野に赴任してないだろ

>>577
朝長の母の父は波多野に地盤を持つが
蔵人所所衆になったという経歴があり
相模に地盤を持ちつつ都にも縁をもちそこそこの地位を持つ一族だったという説もある。

足利、宇都宮、小山とか地名に残ってるのが源氏だったんだね

>>579
義康の本拠の足利荘は鳥羽院の立てた安楽寿院領になっていて、
更に当時の下野は義朝の本拠の相模同様鳥羽院の知行国だったから、
義朝と義康の関係を鳥羽院が自己武力強化に役立てる為に下野守に任じたのかもね。

で、下野では小山氏か宇都宮氏のいずれかを目代として統治させてた可能性もありそう。

>>581
久々に登場か、しったか１号君

>>579
>>582さんも言ってる通り、院知行国で義朝が院近臣になったというのが最大の理由だと思う。
あと受領になる際男系先祖の任官の前列があると任官時有利に働いたという点もあるかな？
義家が下野守になっていた前列があったらしい。

>>577
そんな想像よりも実際に三浦氏が援護してる方が重要

>>585
義朝の息子でスキルが高く義朝の忠臣ならば援護は普通
義朝公への忠義による三浦氏の義平援護はそれほど特別な事象ではない。

常盤とのラブシーンしか楽しみが無いわ！

メディアは全部抑えてある。教団名を出したり逆らえばどうなるかわかってるだろうな？
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　　　/´　公明　 ｀＼ │　 　| .| 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ

>>586
当時の「忠義」って、自分にとって主が利益をもたらす間だけ限定だけどね。
例外的に情誼的に従ってくれるのが乳母関係者。

もう、常盤とのラブシーンしか期待してないから

>>589
長田さん乙

義朝と常盤、中の人は愛知県同士かｗ

>>590
常盤ヲタ乙
常盤の専用スレあるだろ　
そっちへ行け

>>592
義朝の墓も愛知にあるね
先日行ったら平日なのにエライ人が多かった
長田親子に騙し討ちにあう時の絵が寺の本堂にあった

義朝「私、お父様を殺してしまったの！」

>>595
それ実話だけど、妾のパクリでもあるなw

源氏の悲劇

浮気者！
主婦の敵！

>>598
大河ドラマ初心者ですか？
あっちこっちで見るけど…

いつもの自演付きアンチ乙

普通だったら常盤とのラブラブを見せるのなら由良の存在を薄くするのに
かわいそうな人を強調して由良に同情させるようになってる
清盛ageのため、頼朝役と常盤役押しのため
頼朝母と常盤の存在を同等にしたから義朝が浮気ものに映る
側室＝浮気、政略結婚NGなスイーツ大河好きには不満かも
強かった義朝が弱さをみせてgdgdになるのは面白いと思うけどな

スイーツでないふりして一番スイーツな人乙

はよ源氏兄弟の確執描かんかい

平氏のママゴトはダルくて眠いわ

この大河は頼朝から見た清盛・義朝・為義なのだから
常磐は愛されて由良はかわいそうなのは当然だろう

>>577
2に関しては平治の乱のときに信頼から官位を与えられそうになったけど、断ったという
説もある。

頼朝の最大の官位は信頼が平治の乱のドサクサで与えたものだし。
義平は信頼を快く思ってなかったから官位を受け取らなかった説が強い。

義平は鎌倉を預けられてて義を貰ってるとか母が三浦のほうが納得いくな
土着させる気だったなら官位だけで計れない気がする
橋本の遊女って関西の橋本は有名だけど東国にもあるのかな
若年から東国の義朝長男が橋本の遊女腹って変って思っちゃうんだけど
尊卑分脈って頼朝以外を低めに盛ってたりしてｗ

『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『かんさほうじん (2008)』反体制・反社会
�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

大河の画面が汚いのも、役者が大根なのも、衣装がぼろぼろなのも、役者の下品な立ち回りも、
画面が薄暗いのも、役者が汚いのも全ての原因は




NHKが汚れているから
　史実うんぬんの話ではないのですよ。あの大河は役者、セット、演出等が、いまのNHK内部の汚れ具合を見事に反映しているのです。

薄汚れた空間内で繰り広げられる捏造・妄想（＝今年の大河）は、反日・在日の脳内を表しているのです

>>602
スイーツと言うのは>>598のことだな
まったくゆとりより始末に負えない

>>603
ドラマでは、今んとこ義朝は一人っ子です（笑

入内した常盤に義朝が何故会えるのか、説明して欲しかった。
近衛帝の里内裏(臨時の住居)が、摂関家の忠通が住んでいる
東三条邸の一角に設定されたからなんだけど。

入内にくっついて行った常盤ね。

>>611
朱器盤台強奪前に為義さんに家屋占拠されて忠通さん東三条殿追い出されてるよ。
でも忠通が近衛天皇を抱え込んでた時期っぽいから
別の邸宅かなあ。

＞源氏兄弟の確執

為朝は勿論、
義賢とか行家とか他の弟も
味があるから出してほしいけど
スルーかなぁ

『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『かんさほうじん (2008)』反体制・反社会
�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

大河の画面が汚いのも、役者が大根なのも、衣装がぼろぼろなのも、役者の下品な立ち回りも、
画面が薄暗いのも、役者が汚いのも全ての原因は


NHKが汚れているから
　史実うんぬんの話ではないのですよ。あの大河は役者、セット、演出等が、いまのNHK内部の汚れ具合を見事に反映しているのです。

薄汚れた空間内で繰り広げられる捏造・妄想（＝今年の大河）は、反日・在日の脳内を表しているのです

義賢は次回から出るよ

イントネーションだからそれは無理

次回以降死ぬまで常盤と子作りか。

>>610
義朝には同母兄弟がいないんだよね
姉はいたらしいがもう良い年なのでどっかに嫁にいった筈だから劇中ではもう出て来る事もないだろうな

常盤との濃厚なラブシーンを望む

常盤とラブラブなのが嫌だ
由良ちゃんを大切にしろと言いたい

京都の事故

44 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/12(木) 20:06:17.25 ID:LKXz/REk0
かつてはてんかん患者の自動車免許取得は法的に制限されていたが、
2002年6月の道路交通法改正によって、発作が起きても意識障害を伴わない又は、
発作が就寝中に限るなどの患者は、公安委員会の検査や、医師の診断書を提出するなどの条件付で取得に道が開かれた。
日本てんかん協会の運動で、てんかんでも免許取得が可能になった。
その結果、案の定、２００２年以降、てんかん患者のひきおこした重大な事故が急増

2011/04　栃木・鹿沼　　 6人死亡　（持病を隠蔽、過去に事故2件）
2011/04　島根・松江　　 1人死亡　（持病を隠蔽、薬飲まず）
2011/05　広島・福山　　 4人重軽傷　（過去に事故2件）
2011/07　愛知・岩倉　　 2人死亡　（通院歴なしで不起訴）
2011/10　鹿児島・姶良　1人死亡4人重軽傷　（過去に物損事故、薬飲まず）
2012/02　栃木・宇都宮　6人重軽傷　（昨年7月に事故、運転しないと誓約書）

すると2002年の法改正で可能になった、てんかん患者の自動車免許取得を既得権益とする
共産党が支援している日本てんかん協会は
「てんかん患者の権利を守れ」と法務大臣に要望書を提出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334225953/

その三日後にまたしても死亡事故発生
2012/04　京都・東山区　7人死亡9人重軽傷　　　　　（数日前に発作、姉と相談）

日本てんかん協会　（共産党の支援団体）
住所　東京都新宿区西早稲田2-2-8

＞＞権利を守れ
＞＞西早稲田2-2-8　　　　差別利権で食ってる団体だな

>>616
義賢役の人　吉宗以外で大河に出る度
貧乏くじばっか引いてるような気が(>＿<)
まー今回はその中で最大級だね

ついにダメ父と義朝との本格バトル突入か
つうか義朝が東国に逝った時点でバトルじゃね？
義朝が東国から戻って親子団欒ぽくなりかけたがインチキだろ

父親殺しで二番手である玉木に悪いイメージはつけられないからな
本当は父が大好きで仕方なくに持っていき視聴者を泣かせなくてはいけない

>>625
報奨を捨ててもと父と兄弟の助命嘆願をしてる義朝のイメージは
史実通りのドラマ作りなら悪くならない
もともと父親好きなんだから
簡単に叔父を切った清盛のイメージを悪くしないような脚本になって
今まで通り清盛オンステージになるんだよ

>>625
不倫でとっくに悪いイメージがついてる
主婦層や玉木ヲタでさえうけいれられないほどだぞ

>>627
不倫ってなに？
ドラマ内で不倫をしたのは西行だよな

いつものプッツンBBAだろ
俳優アンチが役柄、しかも史実上の人物アンチに発展するとは恐ろしい
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとはまさにこの事

>>627
平安時代では、男は多くの女の元へ通うのが常識であり、
一人の女性しか愛さない男は真面目人間として軽く見られた。
しかし人の妻を奪うことは非常識とされ、世間の非難を浴びた。（wikiより）

清盛内の中の主要登場人物は清盛をはじめほとんど複数の妻持ち

この時代の都は通い婚が主流だから一夫多妻と言うよりも多夫多妻制社会なんだよね。
さすがに宮中に入内する姫君や武家の女性ともなれば話は違って来るが。

地方の武士はもともと武装した開拓農民がはじまりな訳だから女も大事な労働力。
それに通い婚であちこちに複数の妻子を作ったら財産(＝土地)が分散するので
必然的に嫁入り婚・一夫一妻制(＋跡取りのスペアを確保する為の側室)と言う形を取らざるを得なかったとか。

こうした背景を念頭に置けば政子の頼朝の愛人の館焼き討ちエピソードは
政子の嫉妬深さによるものと言うより
都式の通い婚・多妻制を持ち込まれては土地制度そのものがヤバいと言う、
当時の関東豪族の切実な危機感に基づくものだったのだ…と言う事実が見えて来る。

ちと脱線スマソ

>>631
脱線話にマジレスだがそれはどうだろう
政子の父親北条時政にも複数の妻がいて政子には異母兄弟がたくさんいた
同じ時代の三浦氏あたりも多妻だ
子をたくさん作るのは子孫存続の為に関東豪族でも重要だろ

脱線婚に読めた
ｽﾏｿ

「風と雲と虹と」では
平貞盛が源護の娘の婿になると土地が源家に移って、平将門と対立したと
ドラマだと貞盛や良文は嫁の実家の源護の家に入り浸ってた

現代人が見るドラマだから義朝と常盤の恋愛はただの不倫でしょ
頼朝目線だしね

>>635
歴史を知らなさ過ぎで恥ずかしいことに気づけよ
誰だって源氏物語くらい読んだことあるしそんなアホなこと言い立てるのはアンチくらいなもん

>>636
一般人はそういうふうに見てるよ
義朝最低人間という意見多い
頼朝押しのこのドラマは彼の母親に対する「報われなかった」コメントが
あまりにも印象的

>>637
よっ一般人代表！

IrfHR7gW

>>637
自分がバカだからって一般人＝常識のある人達を自分のところにまで引き摺り下ろしちゃいけないよ
もう一度中学生からやり直しなさい

由良常盤はどーでもいいが、頼朝以外の由良の子がでないのが嫌
以下ネタバレ




ノベライズ収録分には頼朝以外の由良腹の子は出てないみたい
いなかったことにされる人は他にもいるけど、頼朝ナレの話で同母弟妹が出ないってのは変な感じ

まあ大河ドラマ「清盛」だから…
清盛と直接関係ない人間関係は省かれまくりだろ
義朝の弟たちですら
保元直前に湧いて出てくるみたいしｗ

清盛の弟たちですら最近沸いて出てきたところだからな
脳筋の人と影が薄い人

>>637
義清とたまちゃんのは当時でも非難された仲で
一般人は何とも言ってないのに
忠盛の3番4番と同じ義朝の時だけ最低と思うのは
常識のない俳優アンチの>>637だけね

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その127
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mor●ningcoffee/1335468718/

AKBの宣伝に税金を使い、その税金が民主党に流れている
テレビの捏造に騙されるな

今日の予告流れたのを見たら義朝も衣装がずい分変わってた
あの野人の頃のから比べると綺麗になった

>>627
昨年の大河では主人公の夫(３番目)が不倫してたよｗ

>>647
時代背景的には不倫じゃないけど、隠してるあたりがアレだよなw
生まれた子供が育ての親を尊敬して、生涯、徳川を名乗らなかったというのも泣ける

>>647->>648
スレチですよ
スレ汚しはやめて下さい

>義朝と常盤の恋愛はただの不倫でしょ
pgr
どうやって歴史は厚く作られたかしらねーのかよ
一族の存続のためにDNA撒き散らすには腹が必要だろ

不倫と言ってるのは昼ドラを見すぎな
オバサンだろ

義朝は為義と河内源氏のために坂東に勢力を扶植して大きく育て上げたのに、
そのダメ義に「大きくなりすぎた」「誇りを踏みにじった」等と努力を無にされて哀れなり。
で、ついに鎌倉源氏が正式発足か。

出てきたねえ、義賢。

義朝はほんと常盤には優しい顔するねえ。

実際の義朝はもっと早い段階で為義と絶縁状態だよ。
最初に関東に行った時点で既に切れてた。

ラストぎらぎらでよかった
リア充義朝がぶっ飛んだ
正清久々のセリフがカッコいい

悪源太は、まだ出てこないのかな

>>656
今回義賢が大蔵合戦フラグを立てたので、来週再来週くらいには出てくるだろう。

>>657
期待しよう

しかし義仲父がドラマに顔出ししたのこのドラマが初めてかな

由良も義賢もドラマじゃ初めてだな
義朝の比率が高いからだろうが嬉しいよ

父親の胸ぐら掴んで目をむいて絶縁宣言するのは、
いかにも骨肉の争いがＤＮＡで刻み込まれてる河内源氏って感じで良かった。

義賢がドラマ初登場なのは喜ばしいが、ちょっとイメージと違ったのが残念・・。
頼長に気に入られるあたり、それなりに美形だろうと思うので。
まあ、次の登場で義平に瞬殺されるわけだが・・義平役の人は
オヤジの玉木より年上ってのも何だかなあ。

今日の為義・義朝はちょうど中の人と歴史上と年齢がかみ合ってるので、
真に迫ってよかったわ。白髪の目立つ為さんが悲しかった。

遂に動く義賢が大河の平家物語系で初登場か。
今まで完全にスルーされてきたんだよな。義仲はよく出てきたんだがその父親は今まで名前だけしか
出てこなかった。

大蔵合戦て保元の乱平治の乱の伏線の一つになった事件なんだよなあ

大蔵合戦を軽く流したりしたら苦情モノだなぁ

義賢の人って「八代将軍吉宗」で吉宗の少年期をやってた人だな

来週為朝出るんだな

>>664
ほう

今までも合戦は軽く流してる

大蔵合戦も軽く流がす程度だろ

これからは相関図で源氏側の人が増えてくる

でも橋本さとしが弓を引いてる画像があるから１〜２分は合戦シーンやるでしょ

義朝も為義もかなりの緊迫感で良かった
正清の台詞がカットされてない！これ大事
為朝も義平も楽しみすぎ
何でかわいい頼朝の子役違うのん

>>664
包帯前？

>>669
義平は、どっかに出てました？

政清の２行以上のセリフがカットされずにまともに流れたの初めてじゃね？

>>672
今週は出てない

>>673
先週だったか義朝が相撲稽古みたいなのをしてる横で
割と長めの台詞を喋ってたような気がするんだが
何を言っていたのかはきれいさっぱり忘れた

源義賢ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!

源氏総合スレがほしくなってきた

義賢は木曽義仲のパパだから
そこら辺の人物背景もしっかり描いて欲しい

今日の鬼武者くん7歳。
義朝パパが本役で初登場したのと同じ年齢。

>>671
包帯前でもあり、小早川秀秋でもあり、松平忠輝でもあります。

>>679
ありがとう
まるまるしてたイメージがあったけど変わってない

小早川秀秋かー
ありがとう

『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『かんさほうじん (2008)』反体制・反社会
�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

大河の画面が汚いのも、役者が大根なのも、衣装がぼろぼろなのも、役者の下品な立ち回りも、
画面が薄暗いのも、役者が汚いのも全ての原因は




NHKが汚れているから
　史実うんぬんの話ではないのですよ。あの大河は役者、セット、演出等が、いまのNHK内部の汚れ具合を見事に反映しているのです。

薄汚れた空間内で繰り広げられる捏造・妄想（＝今年の大河）は、反日・在日の脳内を表しているのです

折角のいいシーンだったのに
義朝の刀が抜けて落ちそうなのが気になってしょうがなかったｗ
しかも行きも帰りも
長回しじゃないと思うけど、現場誰も気づかなかったのか、リアルに徹したのか

臨場感があっていいじゃないかな

同じシーンを何度も撮るから気付かなかったのではなく
（同じ敷地の館だが）慌てて駆けつけた設定なんだろ

義賢の出番も唐突だったな。
平家のホームドラマに時間を割きすぎなんだよ。

慌てて駆けつけた設定でもあんなに抜けるもの？
刃が出てて危ないし
自分も気になって仕方なかった
もう一度撮り直してもよかっただろうに
何回かやっても同じだったのかな？

下を向いた時に刀が鞘から見えちゃってるけどすぐ戻る
刀にカーブがついてて抜けたりしないから大丈夫だよby剣道&居合抜き経験者

常盤と子作りに励んでるんだな

子作りは益荒男の重要な仕事だ
これだけ歴史に絡める子どもを作った義朝はりっぱ

息子たちのできは悪くないし平治が無かったら義朝はどうなったんだろな
頼朝の嫁はいいとこから貰えるようになってただろか

叙任を聞いた時の由良とダメ義さん、鎌田親子の顔が見たかったな

その場合でもいずれ平家との衝突は避けられなかったと思う

源氏と平家が縁組みする可能性もあるぞ

平氏が割れればそのどちらかと源氏が組んだ可能性も否定できない

>>694
そしてその逆もまた然りだな。

平治の乱がなかったら、義朝と頼朝は義平に殺されていたに違いない

義平を高く買いすぎ
そこまでの器じゃない
しょせんタラレバの世迷言だ

〇〇が夭折しなかったら・・・
××が無かったら・・・
って、どんな人物やどんな事件に関していっても不毛なことだな。

タッキーの義経の時に京都の八瀬近くの義朝の駒飛び石、紫野泉堂町の義経誕生跡の塚、醒ヶ井の源氏邸宅跡とかに訪れたな

頼朝が義経や家来が勝手に官位をもらった時、自分の許可を得ずに
官位をもらいやがってと怒ったが、
父義朝は祖父為義に相談もせずに勝手に官位をもらってるじゃね
義経には、そこんとこを頼朝に突っ込んで欲しかったぞ

>>700
一介の朝臣だった義朝と、軍事政権の長の頼朝とでは立場がまるで違う。
それに頼朝の事だから、義朝が為義に相談せずに下野守に任官した故事から、
鎌倉殿が御家人の任官管理をする事を思いついたかも知れん。
更に義経にはそれをツッこむだけの知恵など持ち合わせていない。

頼朝には大江や三善など朝廷に詳しい官僚がいる
それに相手は後白河だ、官位を餌に武将たちを手なずけるかもしれない

タマ子の子供で得子・頼長・信西・清盛・義仲・義経・頼朝の時代を生き抜いた後白河
すごいとは思わないか？

後白河は何も考えずに好きなように生きて
結果ああなっただけ
すごいっちゃ凄いがな

エイセントリック少年ボーイなだけだろｗ

ここは後白河のスレじゃないから
該当スレあるだろ

正室を大事にしないロリコンという印象を
世間に印象付けてしまった

>>706
こんなスイーツ脳がまだ清盛を見てるんだ
いいことを一つ教えておく当時は13，4が結婚適齢期
後白河の中宮忻子も近衛天皇に嫁いだ多子も11歳だ
残念だが常盤ではロリコンにならない

今若丸（阿野全成）の種付けは、常盤の１４歳ころ
１４ならロリとはいえない。適齢期（w

松平元康(徳川家康とも自称)は、母が14歳の時の子供

前田利家の女房松は、たしか12歳で最初の子を産んだ

当時の年齢における成熟度は現在の1.5倍ぐらいでしょ
当時の14なら現在の21ぐらいの成熟度合、12歳なら18ぐらい

>>710
現代のほうが栄養はよいから、身体の成熟は現代のほうが早い。
精神的には、ご指摘のとおり、現代のほうがガキ。

京都の東寺の近くに源氏発祥の神社である六孫王神社があるよ
なんでも源氏の初代、源基経の邸宅があったとか

22 ：可愛い奥様：2012/02/19(日) 20:10:14.60 ID:BAiCWuwH0

AKBを全面に出したバスが走ってて
http://www.akb-sg.net/akbus01.jpg

バスに書かれたリンクに行ったらAKBのページがあって
クールジャパンとは関係ないショップやカフェの広告が出てて
http://www.cooljapan.com.sg/akb48_live.html

クールジャパンとは関係ない現地のAKB企業HPへのリンクが貼ってあり
経済産業省の文字の真上で是非リンク先に訪れて下さいねと書いてある Please visit the official AKB48 Singapore website for the latest schedule of highlights!
www.akb48.com.sg

これのどこが日本の利益になるの？
税金使ってAKBと秋元康のバックにいる民主党への利益誘導をしてるだけでしょ

ネタ的に古いかもしれないが
先週義朝が常盤を抱きしめた時
縁側といえ御所の中にいたような気がした
殿上人でもないのに上がりこんでいいだろうかと考えてしまった

このドラマはフィクションです。
史実や（ｒｙ

>>714
すでに水仙の時点で>>715

>>714
雑仕女レベルが、他人が踏み込めない奥には普通は入れないだろ
それにあそこは多分忠通邸の一角で里内裏だろう

この時期の里内裏は忠通の邸の中に設けられていたはずから
大内裏（焼失済）よりは上がり易いかもな
義朝も北面の武士だし

まあドラマの中のフィクションだ

義賢役の人　貧乏くじばっか引いてるような気が(>＿<)
↓
新加勢大周に芸名を戻そう

今までも合戦は軽く流してる

保元の乱も軽く流がす程度だろ
ナレーションでダメ義、忠正、ARATA退場

>>719
えっ、あの人新加勢大周なの？

突っ込んだ方がいい？

>>720
んなわけねーだろがボケ。

>>723
と100％言い切れないのが、今回の大河の恐ろしいところw

>>720
今まででスルーされてる合戦て何？

>>723
今後の視聴率次第
低ければＯＰの見どころみたいなところで流されるだろう

>>726
保元の乱の撮影は終わってるし
平治の乱も撮影の真っ最中だよ

ネタバレスレによると、保元の乱の戦闘シーンは撮影されてたみたいだから
カットされまくりじゃない事を願うな

>>は〜　保元の乱の撮影は終了か。
なら、平氏の棟梁はたいして変わらず、コメディーのノリで乱に参加するのかなあ。
藤原頼長様が退場される保元の乱において、今の状態の清盛が敵だったら、
頼長様は怨霊になりそうだ。
崇徳上皇だって、あほ清盛に負けたら祟りたくなるわな。
平治の乱まで見続けている自分が想像できない。
平清盛は空中分解だな。

なら、今すぐ視聴を止める事をお勧めしよう。

このスタッフだと合戦シーンに妙に力を入れそうだわｗ
まあ川中島とは規模が違うから風林火山の再来にはならないだろうけど…

この頃のは合戦といえども戦国時代のように規模が大きくないから
映像的な迫力は元から望むべくもないし戦闘自体が短時間で終了だしなｗ

為朝が何者だか視聴者にも理解されて更に無双すれば保元の乱はオッケイだろ
源平双方が身内を斬る後始末に使う時間の方が合戦より長いんじゃないか？

>>714　呈子中宮は、セコムに入れ

義朝は保元の乱で何もしないままで
父ちゃんの処刑もグダグダで終わり（泣いただけ）
そのシーンをしっかり息子（頼朝）に見せた由良は天晴れ

↑いつものアホだな
だまらっしゃい

パパｗ

常盤との優美なシーンも、
為義に詰め寄る荒ぶる演技も、
どちらも良かった。

玉木は、義朝やノダメ千秋のようなタカピー役に向いている。
タカピー演技も、ふと見せる弱気演技も、どちらも魅せる。

ドジだけど一生懸命な小川先生もよかったし
温厚で剛肝な倉本艦長も嵌ってたわよ
精神的に一番強いのはもしかしたら倉本かも

まあ、役者スレではなく、役柄スレだから、義朝の演技演出についていうと、

東国へ行く前後では、為義の前では膝をついてかしこまっていたが、
都へ戻って官途に就いてからは、為義とも立ったまま話したり、
為義が来ているのに、待たせたまま、弓の稽古をしている場面もあった。
だんだんと父を凌駕し、ないがしろにしつつあるという描写で、
次第にタカピーになっていく義朝を、うまく魅力的に演じていると思う。

>>732
為朝が無双というより
清盛と忠正
義朝と為義が
剣をつき合わせてる画像を見たんだが
保元は崇徳と後白河
平氏と源氏の身内争いの対比が描かれるのでは？

>>714
そもそも殿上人と言うのは天皇が生活する清涼殿に昇れる五位以上の者のこと
常盤が働いているのは清涼殿ではないから鳥羽帝の警護をしている義朝がいるのは問題ない

>>716
武士の昇殿も承徳2年に義朝の曾祖父、源義家が正四位下となり内昇殿が認められいるが
義朝は鳥羽院との目通りが認められたのであり昇殿ではない
義朝が昇殿を聴されたのは平治元年

>>739
京に舞い戻った義朝は為義に最敬意を払い源氏再興を誓っている
東国での活躍や昇叙で高慢になったのではなくそもそもの考え方の違い
一番大きいのは為義が家督を義朝ではなく出来の悪い義賢に渡そうとしたことである

清盛は大好きなパパに強うなったなと褒められたのに
義朝は強うなり過ぎと怒られてカワイソス

そこが大物の忠盛と小物コヒ義さんの違いだね
でも義朝はパパ義が大好き

>>732
もし山田伊行が出たらスタッフ側もガチ本気だなと思うが多分無理(TT)

>>734
この友切は最も強い源氏の人間が持つべきだと言ったが
｢それなら為朝がもつべきだろう｣と突っ込んだ人は多いと思う

>>744
ただの乱暴者はもっとも強いものとは言えない

>>745
保元物語の為朝はけっこう賢いぞ。
頼長に夜襲を進言して、拒否られれば、官位を断る。
戦場で、義朝と口論、やりこめる。
敗戦後、『義朝が助命嘆願してくれるだろう』と、甘い見通しの父に、
『それは無理でしょう。天皇家・摂関家でさえ兄弟で争い、負けたほうは罰せられるのだから、
われわれ武士が許されるわけはありません』と、みごとに論理的な思考を披露している。

>>744
「人間」の枠に入れていいか迷ったのかもな、為朝の事w

>>746
保元は為朝をヒーロー化する為の創作物語
史実の為朝の言動を見ると人望がなくとても賢いとは思えない
腕力、武力があったのは確かなようだが

>>748
伊豆大島に配流後の武勇伝はフィクションと思ったけど、保元の乱の時のもフィクションなのかなぁ。

それはそうと、ｗｉｋｉでみたけど、江口の遊女の子と書いてあったけど、
遊女に育てられたら、こうはならんだろう？
誰が育てたの？為義が引きとって育てたのかな？

>>748
為朝の活躍が現実的じゃないから海音寺さんの｢武将列伝｣にも不採用(>＿<)
｢痛快ではあるが｣と言う但し書きと清盛伝で為朝の超人ぶりに
撤退する場面は保元物語での滑稽場面と指摘(--;)

一方的にやられるのは義朝も同じだが正清が一矢報いる
でキレた為朝に生け捕りにしてやると追われ死ぬ思い
(ノベ版での展開には呆れたが)
火攻めにすることで何とか勝てたが

で義朝の功績って何？夜討と火攻めの進言なら分かる気がするけど
一方的にやられてばっかじゃん

>>750
保元物語の話は為朝の活躍を作ったもので
義朝を低く言ってるが当然活躍してる
何より勝つことだから作戦進言が一番大事

>>741 最初から、常盤目当てで侵入してるだろｗ

>>752
違うな
清盛の時もそうだが
都合良くいつもばったり会うのが大河

>>750
義朝軍との戦いで、為朝が九州からつれてきた２８騎のうち２３騎（？）まで討ち死にした、とどこかで読んだよ。
義朝軍も相当戦死してるが。

保元物語と為朝の話はほとんど御伽噺の世界だよ
保元物語では保元の乱後は伊豆大島に流されそこから鬼島へ出かけ
身長が３ｍある鬼の末裔達を恐れさせた…事になってる

考証その２ｾﾝｾがツイでごにょごにょ言ってる感じでは、
義朝の最期は少なくとも伝承の木刀があればネタではないみたいだな。
壮絶な最期の中に、走馬燈で息子へ無念の思いを託すような場面があればいいな。
間違っても死に際にキヨモリマンセーとかやめてくれよな。
そんなんやらかしたら祟りものだぞ。

NHK公式の登場人物の常盤のところに
「処刑」とあったから
風呂場ネタはやらないんだなとは思ってた

どうせ義朝の最期も、一般的に有名な風呂場エピではなく
処刑にして清盛と対面させて清盛ageネタに使うんだろ

既に鳥羽院らが清盛age要員にさせられてる
清盛が絡むなら、ラストは超盛り下がる展開だと思う

天地人の三成処刑前みたいなやつか？

>>758
もしそうだったらとても嫌だな
義朝の最期のシーンくらい清盛無しでお願いしたい

今までの流れをみると最後に合うのは清盛になりそうだね
清盛が泣いてライバルを切る
そう思っとけばガッカリしなくともいいんでないか

やめてくれ、松山にぶち壊されたくないよ。公式サイトの文章は、
あまり気にしなくていいと思う。獄門にかけられる事を処刑と混同してるくらいなもんじゃね。

平治物語じゃなくて、より史実に近いと思われる愚管抄で行くのかもしれないし。
愚管抄は自害としてるから、そっちの方が覚悟の最期になるから
不意打ちの風呂場襲撃よりいいかもしれん。

どうせ義朝の最期も清盛が出てきて清盛アップで喚いてどや顔なんでは？
清盛が画面に映った途端、数字が下がってるらしいから
義朝の最期も清盛アップで視聴者から逃げまくられる展開になりそう

>>762
考証２がついってるんだよ＞風呂場ラストではないっぽいことをね

>>764
それ見てるってｗ風呂場木刀ネタではないらしい、というだけで
ｾﾝｾはそれ以外は言及してないでしょ。

風呂場じゃなければ愚管抄の通り、政清に命じて自害じゃないのかと。
主従の絆を強調してたから、だまし討ちよりその最期の方がありえる。

野間のセミナーに磯Pが出るくらいだから
最期の地が野間なのは変わらない気がする

>>758
処刑の前に義朝が「常盤のことを頼む」と清盛に嘆願して
愛妻家の清盛が仕方なく常盤を側女にする‥‥
という最悪な展開にならないことを願う。

>>767
見事に脳内再生されました

「どうせ」「…しそう」「…と思う」

妄想スレ？

ネガティブ妄想でハードルを下げておいて
実際の放送を見て「予想より良かった！」と喜ぶつもりの
優しい人たちなんだよ

幽霊になって清盛の前に現れ
ギャグかましたり常盤を頼むとか言わないなら
どんな死に方でもかまわん

常磐に「子らを頼む」だけはやってほしいな
できればお手紙で
やたら由良ageなのと朝長登場がまったく聞こえてこないのとで萎えてきた
せめて野間で死んでくれ！　TBSの義朝さまみたいな死にかたは勘弁

逃避行から野間までは源氏のターンでやって欲しいよな
朝長や毛利が出るかはともかく、三浦や上総と道を分かつのと行方不明はあるかな
でも青墓に聖子がいるらしいんだよな
わざわざあの地名使うのが気になる

最期の撮影はもう終わったのかな

>>772
TBSの義朝の死にかたkwsk

>>775
川べりかどっかで合戦中に矢に当たって馬からコロリと落ちた……と記憶する
逃避行なし、平治の決着すらつかないうちに都で死んだわけ
すごいエコなドラマだった。夏八木義朝は明るく爽やかな二枚目だった

>>776
ありがとう！
それは確かに少しあっけなさ過ぎるな
今回は長田忠致が出るみたいだから、そこまであっけなくはならなそうだけど

>>749
＞誰が育てたの？為義が引きとって育てたのかな？

家来の誰かに預けて育てさせるんだよ。これを、乳母親という。
義朝の場合は鎌田通清で、政清は乳母兄弟として、実兄弟より親しい側近の家来になる。
頼朝の場合は複数いたらしく、比企とか寒川とか。
平家も同じはず。ドラマでは、明子や時子が子育てしてるようだけど、それはでっちあげ。

最後違うのか…
あんだけ武に拘ってたから小刀なんたらが無いのは解せないな
雪の泣ける話満載の源氏軍逃避行も見たいぞと

義朝＝玉木宏素敵になってきた。途中で退場か・・・視聴率、また下がるわね。

>>780
視聴率は関係ないよ

保元でわざわざ長田忠致が出るらしいから
義朝の死には長田忠致がやっぱり絡むのでは？

義朝が死ぬとき思い出すのは
・主役特権で清盛
・思いを引き継ぐという意味で頼朝
のどちらかを予想。
過去大河ではあまり関係のなさそうな人物まで主役を思いながら死んだこともあった記憶が。

>>749
保元物語はほとんどが後付けのフィクションと言われている
物語では為義が献策した案も為朝がしたことになってる
ただ為朝の強弓だけは本当らしい

>>782
それで清盛を思い出したら、江で信長が現れたのと同じ様に変だよ
頼朝か義経、由良や父の元に行こうとかそういうのでないと

>>784
なるほど生きてる人を思い出すより
先に死んでるダメさんか由良を思って俺も行くぞ！
という路線か。

それもありかも。

清盛あとはまかしたぞとかは御免

「清盛ほど立派な男はいなかった」「清盛こそ真の友に足りる男だった」と
死にかけている身で延々と清盛マンセーをさせられると予想。

>>784
よく思い出してみたら
信長の馬同乗を思わせるシーンがあった。
忠盛退場。幻を見て死を悟るというあたりが。

義朝退場が明智退場ではなく淀退場以上のレベルになってくれるのを願う。

>>787
死にかけてる身でｗ
宝塚のベルばらのアンドレみたいだ

義朝は頼朝に源氏の悲願を託す感じで舞子みたいな死に様かも
為義が武士の世を作ってから源平の決着を付けるという忠盛との約束を強調していたから
頼朝がいずれ清盛と対峙しなければならない宿命を背負うみたいな
西行も立ち会うんじゃないかな

>>789
そういえば宝塚のベルばらの演出家、植田紳璽は学会員だったな
層化大河ならやるかもしれん・・・orz

>>791
ラストの予想ならともかく
そんな余計なネガ話はいらない

今日義朝の中の人のイベントで本人が言うには源氏の撮影は
夜中が多いらしい
真夜中にインして朝５時に撮影終了とか
大変だ

大変だな
スタッフいつ寝るの

死ぬ時も常盤のことを考えてたりして

父親の最期を頼朝がどうコメントするのか楽しみだ

無念だというのを全面に押し出す演出もあるだろうな

>>796
闘いにあけくれた父を悼むナレにしてほしいよな

はぐれる場面では「わたしは迷子になった」って言うつもりだろうか？

風呂場ネタ無しか？
残念！
波多野の妹との閨シーンは、あのネタへの伏線と思ったのに。
孫の頼家にも伝承される河内源氏の壮絶な死に様なのに。
色っぽい最期なのに。
『義経』での加藤雅也と比較したかったのに。
長田への復讐エピのためにも必要だったのに。

>>796
「父は報われない人だった‥‥」

>>800
「…大事な見せ場も削られてしまった…」

「…兄弟も削られてしまった…」

風呂場無しはどこ情報？

「義経」第1話であんなにガッツリ描いてたのに

軍記物より愚管抄を取るのかな

そろそろ玉木もオールアップかな

「義経」１話の風呂場での義朝殺害はけっこう血まみれだったな

　| |ｌ￣|
　| |ｌ民|
　| |ｌ主|
　| |ｌ党|
　| |ｌ＿|
　| 　　.|＿∧　　
　| 　　.|｀∀´>
　| 　　.⊂ ノ
　| 　　.| ﾉ
￣￣￣￣￣￣
民主党とAKBの関係が遂に明かされようとしている
秋元康の後ろには蓮訪
蓮訪の後ろに前原、枝野　そして民主党全体

税金を使ってAKBを宣伝し、その税金が民主党に流れている
AKB自体が、税金目当ての捏造ブーム

脇の玉木に色っぽい最期など期待できない
清盛はじめ登場人物ワラワラのなかで
何がナンだか的な死に方をしそう
息子のナレは「我が父義朝は愚か故死んだ」

>>805
それだと為朝の活躍はほとんど出てこないな

>>809
何を元にその意味不明な予想を立てているんだ
そんなナレでは頼朝が馬鹿にしか見えない
と言うよりお前が馬鹿？

今日のフラワーフェスティバルで
平清盛の殺陣武術指導の林さんのイベントを見た。
ドラマの見どころは２７話（だったはず）の清盛vs義朝の一騎打ちで、
今はその殺陣シーンの特訓中だそう。
https://twitter.com/#!/ariakeluna/status/198776016712384514

>>811
頼朝は父や祖父を馬鹿にしてるんでしょ？
尊敬するのは清盛のみ

>>813
幼い子供目線の母親擁護を言ってるなら誤認してるな
頼朝は祖父はともかく父親は馬鹿にしてない

プライベートでも武井と出来てほしいな

諦めなたほうがいい
オスカーの稼ぎ頭にそんな暇はない
玉木も学生は恋愛対象外だと以前から言ってる

玉木のストライクゾーンてどっからどこまで？

>>813
初回頼朝が政子から平家滅亡の知らせを聞いた時
どこで何をしていたでしょう？

>>818
813にはそれを言っても理解出来なさそう

平清盛の一番最初の場面は
「頼朝が父、義朝の為に寺を建てる所から始まってる。」

これでも分からないのなら日本人じゃないんだろ

いちいち相手しなくてもいんじゃね？
何回も同じやり取りを見た気がするｗ
日本史も知らないし、人の話を聞く気もないんだから
そんな人に時間をさくのはもったいない気がするけどね

てか毎回同じ貶し文句なんだし、反論を理解できてない可能性大だよ

嫡男の少年バージョン発表されたな。岡田との共演はなさそうだ。

>>821
助命シーンはやはり子役じゃないとな。20歳超えた大人が助命されるって
なんか違和感バリバリだったし。
伊豆に流された直後から岡田になるんだろうな
本音は義朝もせめて初登場時だけでもいいから子役が欲しかった

頼朝史観（この大河での）
１，忠盛は偉大、清盛だけでなくすべての武士の恩人
２，為義は忠盛に比べれば小者、でも必死に生きていた
３，今の自分があるのは関東に根を張った父義朝のおかげ
４，父の遺徳と幸運で天下を獲った清盛と自分は少し似ている、
　武士の天下人として自分の前を歩いたのも清盛だけある種の共感を感じる
５，母は父のために役立とうとしてウザがられていた
　常磐は何もしないので愛されていた、義経と気が合わないのはそのせいかも
　男としては父の気持ちはよくわかるが

>>823
賛成したいとこだけど
由良が出てくると義朝ひどーいっ！となりがちな
おばさんたちは３と４が完全に頭から抜けてるみたいだよ。
「男としては父の気持ちはよくわかる」ってのも今の調子じゃ描くの
無理じゃないかな。一話のころより現代的価値観に迎合する方向にかたむいてるから

>>823
賛成です。４の似ているところは、母、継母が藤原氏出身であり身分も実力も高かったこともあげられると思う

>>799
為朝も風呂で捕縛されたような…

>>824
おばさんぜんぶが時代背景も考えずにキーッとなってるんじゃないよ
キーッとなるおばさん向けの正妻ｶﾜｲｿ話を入れてないだけで
新平家も草燃える、義経も正妻と側室が出ている

「義経」の時の正妻ヲタはめちゃめちゃ鬱陶しかったぞ

悪源太は波岡だったんだ

今日の尺は3秒くらいかな

そういえば、義朝の孫にあたる頼朝長男の２代将軍は、修善寺温泉で
入浴中に金玉切られて死んだんだよな（吾妻鏡参照）

為朝と義平がいい具合に暴れてくれるようだな。
で来週義賢さん・・・・
斉藤と義仲のエピソードはちゃんとあると救われるが。

公式に義平画像きてるぞーちっちゃいけど。
大蔵合戦画像もあるで。マイナー合戦でも、
有名な義仲と頼朝・義経の因縁の始まりだから、
入れてくれて良かった。

>>831
頼家殺害の首謀者の北条がそんな事吾妻鏡に書くはずないだろｗ
頼家殺害の詳細は愚管抄、玉を切ったんじゃなくて握っただけ。

大河で郷ひろみはどうやって殺されたんだっけ

今回の話で、義朝が近衛帝平癒の為の護摩壇を美福門院に寄進してたけど、
天皇平癒の為の護摩壇なんて1、2ヶ月で作れるような代物ではないから、
近衛帝が不予の兆しを見せ始めたのを由良ルートで掴んでからすぐに
製作を依頼したんだろうな。
義朝って何だかんだで抜け目とそつが無くて良い。

護摩壇が坊さんが火を焚いて念仏唱える炉のこととなんだ
義朝はデカイ護摩壇を3つ美福門院に送った
手堅く働いてるね

>>834 フグリ（キャンタマ）を切りて・・・とあるぜ

>>837
無駄に賄賂は送りませんね

ダメさんはその頃孫の恩人を棒たたき

今日の出番の少なさ加減って…
いっそ出ないほうがいいくらい？
ほんとこのドラマ、登場人物が多いんだよなあ

2番手なのが不思議
なんか色々NHKと取引したんじゃね？

>>842
なんでコイツは馬鹿丸出しなんだ
今まで大河も見たことがないんだろ
大河は番手と出番の時間は関係ない

>>841
なくていいならカットされてる
義朝が鳥羽帝だけでなく美福門院とも直接つながりがあるという
重要なシーンだよ
自分が理解出来ないからいらないと言うのはちと…

>>835
時政に命じられた三浦義村に「お覚悟を」とせまられ
かつて側近だった胤義に介錯してもらう

郷ひろみ！今露出多い
彼が義朝だったら面白かったかも
色んな面で

>>ID:okB3VoXn＝ID:GVecEr9I
いつもの役者アンチのバカ乙

185 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 00:23:04.51 ID:okB3VoXn
義朝弱そう
歴史無視して為朝に殺されてしまえばいいのに
為朝のほうがカッコイイし保元の乱の主役

大蔵合戦、上総常澄がいるな。必須なのは畠山重能と斎藤実盛なんだが、
キャスティングされるのか微妙だな・・モブでいいから居て欲しい。

>>846
馬鹿かよ。為義でもやらせるつもりか？
郷ひろみは60近い

その馬鹿＞846はまったく歴史を知らずに俳優叩きをしてるアホ
大河をまともに見たことがないんだろう
ついでに源氏にも滑稽な絡み方をしてる
暴れたいなら俳優スレでやればいいのに、大河板で馬鹿を晒して失笑を買ってる

郷ひろみをキャストするなら伊東入道かな？
藤原基衡とか中原兼遠もおもしろい

彼は新平家も草燃えるも出ている

郷ひろみは華やかな顔立ちだけど背も低く細いからなあ
立ち動く武士系だと、今は周りの俳優が背が高いから見劣る
高い場所にいてキレイに着込んだ宮家とか貴族限定だろう

「ごまだんご」に聞こえた今週
だけど玉木はマツケン清盛のライバルとしていい起用
マツケンと違うタイプで顔はいいし、背も合う
今年の大河は華やかさだけはあるねえ

今回の企画がでたときはホントにワクテカしたもんだった
脇とはいえ源平合戦以前の源氏がみられる機会はめったにない
がキャストはいいと思うんだけど、脚本がイマイチすぎるのでガッカリしつつある
非義経源氏ファンとしては優れた脚本演出で頼朝大河ができるのを待つしかない
そしてその際は父世代を数話使ってガッツリえがいてほしい

40代を60代の俳優が演じることはよくあることだと何度言えば（ｒｙ

>>834 俺も、大学時代（史学専攻）教授に頼朝の長男が
　　　ふぐり（陰嚢）を切除されて暗殺されたって教わったぞ。

愚管抄の該当文だ。これを「切除」と解釈するか自分で判断してくれ。

７月１８日　［愚管抄］ 
　　修善寺にて、また頼家入道をば指ころしてけり。とみにえとりつめざりければ、頸に 
　　緒をつけ、ふぐりを取などしてころしてけりと聞えき。人はいみじくたけきも力及ば 
　　ぬことなりけり。ひきは其郡に父の党とて、みせやの大夫行時と云う者のむすめを妻 
　　にして、一万御前が母をばもうけたるなり。その行時は又兒玉党にしたるなり。 
  

>>853
同じく
代々強烈だし面白い一族だし、義朝の東国下行、保元、雪中逃避行は楽しみで
でもまぁ鎌田親子も含めて源氏のシーンはわくわくはするな
殿上の闇討ち実行犯は未だに釈然としないけど親子のシーン緊迫感あるし

歴史は出来事の積み重ねだけどドラマは結論から逆算してやってんのが見え見えすぎだなぁ
京に復帰してから尺はそう増えてないのに女ネタもやるんでどうも消化不良だｗ

為義→叔父義綱一家を無実の罪で惨殺→息子に処刑され昇天

義朝→弟義賢を息子義平に殺害させる、父兄弟を処刑、手負いの息子朝長を殺害
　　　→家臣長田に裏切られ惨殺される

頼朝→弟義経討伐、弟範頼を殺害→落馬がもとで死亡（暗殺説あり）

頼家→祖父北条時政討伐失敗、嫁嫡男一家を惨殺される→母、祖父、叔父の刺客に惨殺される

実朝→甥公暁に惨殺される

>>858
いいねえ、これでこそ源氏
武士らしい壮絶な死にざまが源氏人気につながるんだろうな
糖尿病や流行病で死ねより荒々しく男らしい

>>853>>857
東国時代のほうが短すぎる代わり余計なエピがなくてよかった
乳母の館で養われてるはずの頼朝が幽体離脱で
生母のとこにやってきて「パパはひどい」とか、もうガックリだよ

>>859
糖尿病ww　義朝はタンパク質摂取過多だろうに絶対病気では死にそうにないね

保元以降の激しいうねりに比べれば
おっとり育ったマザコン息子の戯言など取るに足らない
頼朝も戦いに出て武士のなんたるかを知れば
父親のありがたさが分かる

乳母の館？
季範の館じゃなく？

頼朝には乳母が複数いて、
比企とか寒川とか３・４人いる。
比企が一番有名かな、配流２０年間仕送りを続けた。
どこで養育されていたのだろうね？

義朝の最期はまあどの説とるにせよちゃんとやってくれるだろうけど
せっかくなので朝長と義平の死もやってほしい
特に義平処刑がナレ処理とかになったら落ち込む

乳母って主人の館の一角に住み込んで子供の世話をするイメージだったけど
子供の方が乳母の館に移り住んだりするものなのか

>>865
乳兄弟が第一の側近家臣になる
清盛の盛国
義朝の政清、のように
だから、乳母の館で養育するんじゃないかな？

>>866
それだと異母はもちろん同母の兄弟とも接点なくなっちゃうよね

「義経」の時は無かったよな?
一応義平と朝長は居る設定だったのかどうかすら不明だが

朝長は能楽の世界でだけ有名だな
親に頃されたんじゃなく自刃したように脚色されてるが

>>869
朝長は深手を負ってとても逃げ切れぬ
足でまといになるから切ってくれってのが本当らしいが
義朝の最期も変えるくらいだから朝長の死ぬ所まではやらないだろう

長田父子に美濃尾張を与えるエピソードまではやらないのか

それ以前に朝長は本当に出るのか?
義平と違って確実に空気だが。
最後に死ぬシーンぐらいあってもいいかも。
でも頼朝のナレで終わるかも知れん

>>867
母親や同母兄弟とは盆正月、特別の日だけ会うとか。
ごめん詳しいことは知らん。
実兄弟よりも乳兄弟のほうが親しく育ってる気がする＜武士の棟梁クラスの息子

でも、常盤は、３人の子を自分で育てていたような・・・？

義家直系の河内源氏歴代で、畳の上で死ねたのは義家と義国、義時（義家五男）くらいじゃね
傍系だと足利義康とか新田義重とかもいるが

義親→山陰地方で乱暴狼藉→平氏に討伐される

義忠（義家四男）→叔父義光に暗殺される。

義隆（義家六男）→平治の乱の後、落ち武者狩りで死亡

義平→平治の乱で敗退、いったん落ち延びる→父義朝死亡後、京に潜入し清盛暗殺を狙うが失敗し公開処刑

朝長→平治の乱で敗退、落ち延びる途中矢にあたり手負いになる→父義朝に斬られる

木曽義仲→父義賢が義平に討伐された際木曽に落ち延びる→反平家挙兵→頼朝配下の範頼・義経に負け戦死

仲家（義賢長男、義仲兄）→父死亡後頼政の養子となる→以仁王挙兵に参加し失敗、宇治で戦死

希義（義朝五男、頼朝同母弟）→平治の乱後、土佐に流罪→頼朝挙兵に合流しようとし失敗死亡

範頼→平治の乱後、出生を秘密にされ生存→頼朝挙兵に参加活躍→失言が元で頼朝に処刑される

全成（義朝七男、義経の同母兄）→平治の乱後、出家を条件に助命→頼朝挙兵に合流、頼朝に厚遇される
→頼朝死亡後、頼家と対立し処刑される

義円（義朝八男、義経の同母兄）→平治の乱後、出家を条件に助命→頼朝挙兵に合流、平氏に破れ戦死

義経→平治の乱後、出家を条件に助命→頼朝挙兵に合流、活躍するも頼朝に疎まれる
→奥州藤原氏を頼り落ち延びるが秀衡死亡後、泰衡に討伐され死亡

>>794
ＡＤにやらせる

>>875
平氏は昼間でD、源氏は深夜にAD？

為朝→保元の乱で敗退→伊豆大島に流罪→現地で狼藉、討伐され死亡

行家→保元の乱不参加？→平治の乱で義朝に従軍敗退→熊野に潜伏
→以仁王の令旨を伝達→頼朝挙兵に参加するも離脱し義仲に合流
→頼朝配下の範頼・義経に敗退潜伏→頼朝と不和となった義経に味方
→逃亡失敗、北条配下の兵に処刑される

千鶴丸（頼朝長男）→祖父伊東祐親に簀巻きにされ川に捨てられ死亡

一幡（頼家長男）→母方比企一族と一緒に北条に惨殺される
公暁（頼家次男）→父頼家暗殺後出家、鶴岡八幡宮別当→叔父実朝暗殺成功→三浦氏に裏切られ死亡

栄実（頼家三男）→反北条義時勢力に担ぎあげられ、北条に討伐される。享年１４

禅暁（頼家四男）→父頼家暗殺後出家→公暁の実朝暗殺に荷担した疑いで処刑される

>>876
それも平家との差別化？

>>875
冗談だろうがもしそうなら
ADの方が上手く撮ってんな

頼家→祖父北条時政討伐失敗、ふぐり（金玉）を取りなどして・・・
　　　金玉を切り取られて失血死ですな。

源氏はみんなかっこいい死に方してる
日本人が肩入れするのが分かるよ

やっと源氏が天下を取った！と思ったらあっさり北条に簒奪されたもんな。
源氏が本当の意味で天下を取ったのは足利政権のみだな。

その足利政権も初代の尊氏が恩賞の大盤振る舞いし過ぎたばっかりに、
将軍家直轄領が少なくなるわ大名台頭するわで、
何の為の幕府ぞや？な体たらくになってしまった訳で…
後醍醐を逃がしたばっかりに、南北朝の対立の間接的な引き金となってしまった点も痛い。

>>882
源氏は初めて武士の力で
鎌倉幕府と言う金字塔を立てたのが評価されている
それを乗っ取った北条や足利はどうかしらん
清盛を頼朝に褒めさせているのも
武士の世を作ったのが源氏だと言う考えがあるから

おいおいネタだろうけど、生きて人間から、いきなり金玉切りとるとかw

相撲とかみたことないのか？｢マエミツをとる｣とか聞いたことないのか？
ゆとりの人の脳内劇では金玉が切り取られちまうようだが

すまん、ダメ義スレと間違った

>>885
ここにも＞880のようなゆとりが来てるよ
為義スレと間違えてるのかもしれないな

清盛：始めて武士が最高権力を握った
頼朝：始めて武家政権を作った
義時：武家政権が朝廷より力があることを示した
泰時：武家政権に誰もが従うようになった

時宗：武家政権が対外戦争に辛勝

畳の上で死ぬことが希な源氏
それにひきかえ仲良し平氏ときたら
　↓

正盛（清盛祖父）→源義親討伐等、白川院に取り入り源氏にかわり台頭→病死

忠盛（清盛父）→白河院政・鳥羽院政の武力的支柱の役割を果たすとともに、諸国の受領を歴任し、日宋貿易にも従事して莫大な富を蓄えた
→病死

清盛→保元・平治の乱で勝利→武家初の殿上人→武家初の太政大臣→孫安徳が天皇即位、天皇の外祖父となる
→以仁王・源頼政の挙兵鎮圧→助命した頼朝が挙兵、鎮圧失敗→病死（熱病、マラリア？）

家盛（清盛異母弟）→病死

頼盛（清盛異母弟）→一族を裏切り、母池沼尼の功績で頼朝に降参、厚遇される→病死



愚将宗盛に率いられ壇ノ浦で逝かなければ、まだまだ幸せな仲良し平家が増えていただろう
殺し合いレベルの内部抗争はほぼ皆無、例外は忠正（清盛叔父）一家くらい

武士が畳の上で死ぬのが幸せとは
お前の頭の中が幸せだな

>>890
見所があるのはケツだして出世した忠盛くらい
あとはみんな武士とは言えぬ小市民

壇ノ浦といいこんなだから平家は人気が出ないんだな
武士なら男らしく刃の元に死なん

なるほどね。こうやって比べると
源氏の方がドラマチックだね
平家は壇ノ浦は盛り上がるけど
時子始め女性のイメージが強いわ
男メインなら源氏の方がおもしろいのかも

源氏メインの物語だと平家は貴族の真似事やってたひ弱な成り上がり武士ってイメージだからな

源氏メインじゃなくても平家に対する一般的な見方が
ひ弱ではないけど藤原家をまねて貴族になろうとして失敗した武家…じゃない？

源氏は個性的で荒々しい武士団（家と言うまとまりはなく個々の武士の集まり
運よく生き延びた頼朝が武士の世を開いた…個人的なイメージ

>>880 自分の息子の種を断つとは、政子は悪女だな。

「草燃える」の岩下政子は頼家暗殺指令が出た事は知らされてない設定だったよ。

(最後の一行書き忘れスマソ)
「義経」の財前政子はヒール設定だったから、
頼家暗殺指令は自ら決行したかも知れないけどね。

>>893
平氏系の北条政権時代も、政子を筆頭に女傑・烈女が多いイメージがあるな。
厳密には北条の血は引いてないが「北条時宗」の松下禅尼や、
浅野温子演じてたナベ謙時頼の正妻にして元彌時宗の母とか、
ギバのやってた安達泰盛の正妻で、重時の娘(ドラマでは牧瀬の役だった)も、
常識人に見えて終盤はド肝を抜くような行動に出る。
「太平記」の高時生母も中々の烈女だったし。
単にドラマの脚色かも知れないが、歴代大河を見る限りでは
平家や北条の女は割とキャラが立ち易い傾向にある気がする。

逆に源氏系の足利は初代御台所だった登子(北条だが)ですらキャラ薄いな。
あとは強いて挙げれば日野富子？(しかしこの人も公家出身だが)

義朝がもう少し生きのびていたら、
子供を30人くらい残したに違いない

それにひきかえ、種なしマザコン実りんときたら

>>898
源氏系は男は濃いけど女は薄いよね
そのイメージを消すつもりなのか、これから由良に
ありえないことをアレコレやらせるみたいだけど

常盤御前の陰に隠れがちだった義朝正室にして頼朝の母が、
今回初めて本格的にクローズアップされます…って事なんだろうか？

>>899
えっ！？政子が実朝贔屓なのは有名だけど、
当の実朝自身ががマザコンなんて話は初耳なんだがソースどこ？

実朝は平家全盛期の、経盛系の血筋に生まれてれば
適性・本領が最大限に発揮出来たかも知れないね。

>>900
若い妾に夢中な色ボケ亭主を見捨てて
頼朝の教育に生きる賢母という描き方だね

この脚本家いいところもたくさんあるけど、史実・逸話より自分の脳内創作を優先するのがな。
創作も面白けりゃいいし、なんでも史実に忠実にしろとはいわないけど、入内競争より家盛死後のゴタゴタのほうが面白いのか？って言いたい。
結局家盛、タマ子、そして由良など自分の創作人物に肩入れし、歴史上の人物をおろそかにしている印象。
義朝の女ネタなんてどうでもいいから、彼の壮絶で悲劇的な生き様をそのままみせるだけで、ヘタな創作よりずっと面白いのに。

>>902
教育ママにコビ売ってるのかね
女性はみんな満足して死んだことにしたいのかも

>>903
「いいところもある」のは重々承知で全文禿同。
由良なんて家盛よりさらに小物なのに、創作入れすぎ。
そういうのが好きな視聴者が、またけっこういるからなぁ、、、
義朝が歪められずに活躍するのは、由良の死後かね？？

忠盛がかつて頼朝をやってた「義経」で
「母である由良御前は嫡流と庶流のけじめを付けよ、と言っていた」
みたいな台詞があったから、それをヒントに逆算してキャラ造形したのが、
今回の由良御前って事なんじゃないの？

そうかな？
今までのドラマではスルーされがちだった頼朝母や波多野妹の義朝女絡みは、
出世のために親兄弟まで殺した非道という従来の義朝イメージを一新し、
若年で南関東を制圧して鎌倉源氏の創始者になりかけた男の魅力を、
うまく描くのに効果大だと思う。
硬軟見せるのが人の魅力で、武威張るだけでは人物造形は浅い。

>>902
色ボケってのはたま子に手を出して妻子を捨てて出家した西行のような男
出世してる義朝は成功して側室を持ってるのは当然
側室が一人ってのはまだ若いせいか

義朝と関係あった女性は解るだけでも

義平母（三浦氏？遊女？）
朝長母（波多野氏）
由良
範頼母（遊女？）
常盤

まあこのほかにも居るんだろうな。

>>908
既に手を出してる義平や朝長母は側室じゃなかったっけ？

>>909
子供がいなきゃこの時代相手はいないも同然
子供がいても白河院や為義さんの相手を捜すのは無理
清盛も母親の分からない子が分かってるだけでも5人

その前に為義の生母が誰かわからないから

>>912
為義は、父親も誰なのかはっきりしてないらしい（ｗ

先週でた青墓は河内源氏に縁が深くて長者大炊が義朝の側室かな
娘が平治のとき自害して気の毒に･･･みたいな逸話があったり

嫡流と庶子の区別をって義朝が一番きっちりつけて頼朝を遇してるよな
置いてけぼり描写の由良は何処に住んでる設定なんだろな
通い婚ならあれじゃ離縁状態だし、
義朝邸同居なら正清と鍛えてた沢山の郎党も放り出して不在って無理ありだよなぁ
常磐も宮使え設定で、義朝はどこに寝泊りしてるつもりなのかね

由良ちゃんかわいそう目線のおばちゃん狙いだから
こまけえことはいいんだよ

旦那が自分の方見てくれないから
子供の出世に命懸けるわっ！ておばちゃんが共感するんだろ
10年義朝を待ってた由良は本当はそんな女じゃないよな

今回の大河は創作が多い！と文句言ってる人がいるけど
そんな人が今まで納得した時代劇（ドラマ）って何かある？

個人的には、今年は最近の大河にしては捏造少なめだと思うんだけどな
もっと史実バリバリなドラマがあったのなら、見てみたい

省略はあっても捏造はほとんどないよ
基本を押さえた上での大胆な脚色はもちろんある
丁寧に史実を拾っている印象のほうが遥かに強い

時代劇なんて大半創作だもんな
ただ今の義朝が愛妾にいっちゃっての描き方は一般家庭の妻と愛人みたいだ
これまでの義朝ともぶれてるが急展開でｗ説得力があんまりなかったな
女がらみを義経との軋轢の主要因にしたらちょっと萎える

マイナー人物のドラマ登場って一般の印象を方向付けちゃうから残念感はあるかな
義朝は子どもたちとの関係は良いイメージがあるし頼朝も丁寧に供養報恩してるから（復讐もｗ）

この間の由良の雨の場面、不要でうざかった
いかにも時代劇慣れしてない女性視聴者から由良への同情を買って
同時に義朝イメージを下げようという意図丸出しでわざとらしくて萎えた

由良と頼朝の場面をやるなら、あんな1人でボーッとしてる場面より
源氏は武は立つが無教養とそしられやすいが、そなたはそうあってはなりませぬとばかりに
和歌や文学などの文の教育で頼朝にスパルタやってる由良の方が面白かったのに
そこで父親が不在なのはなぜかと頼朝に由良に尋ねさせて
一瞬由良の表情に常磐の存在を気にしてることをちらつかせたぐらいの方が時代劇らしくて良かった
義朝の「常磐は心の支え」も、あの時代の出世狙ってる男がそんなことをいうかよと萎えた

ドラマにおける創作はいいの、面白ければ。
「獅子の時代」「黄金の日々」みたいに架空の人物主人公でも創作が面白く、時代の空気感、価値観がしっかりしてれば名作たりうる。
今作は時代の価値観という点ではずしちゃってる感じ。いたずらに歴史ファンに不満を抱かせてる。
由良の描写はノベライズの印象ではますますエスカレートしてるんだが、あくまで脚本の段階なので演出や役者さんの演技でカバーしてほしい。

>>902　＞ドラマにおける創作はいいの、面白ければ。

故人に無礼なんですよ、このドラマは。

>>917
同意。だから、源氏部分はとても面白い。
露出時間が短いので、貴重品扱い。

創作でも水戸黄門レベルのことはしていないからね。これぐらいならかまわないよ

創作は、前後の辻褄が合ってて、ドラマから現実に引き戻されるようなトンデモでなければ
面白いものは何でもありかな、ドラマだったら。
ただ、かなり、内容によっては演じる役者を選ぶ

玉木宏にもっと演技力と魅力があったら
義朝もマシになってたということかな？

正室以外に複数の愛人がいる設定の人は他にもいるけど
義朝だけが浮気者に見えるのは
魅力というか愛嬌みたいなものがないから？

>>925
またいつもの玉木アンチの人か
毎日よく飽きないね

>>925
マジレスするのもなんだが
この短い出番で義朝がこれだけの存在感を出してるのは
玉木の見た目の良さ=魅力と思ってた以上の演技力の為だよ

義家以後の仁義なき戦いをドラマにした方がよかったかもな

>>928
義家〜実朝までの殺伐源氏クロニクルいいねえ
各年代の役者に見せ場が作れるし最後は身内による暗殺で悲劇の〆
最近の四畳半大河よりよっぽど歴史のうねりやドラマ性が見せやすいかもな
視聴率はともかくｗ

>>927 クロレッツを清盛にすればよかったんだ

>>925
忠盛も三と四をこさえてたが、宗子には成さぬ仲の子を(それも棟梁の実子ですらない子を)嫡男として育てさせてる負い目があったせいか、
家盛が死んだ事で恨みをぶつけられても、ポカポカされても一切逆ギレする事はなかったな。義朝ならどうなってた事やら…とハラハラしたよ。

大河ドラマ源義家見たいな

大森寿美男脚本で源氏のドラマを見たい

後三年の乱終結から、1118年ころまでの源氏って大河で描かれたことはおそらくなかったような。
そんな源氏不遇＆内ゲバの時代を濃い脚本で見てみたいな。

今の大河でも為義、義朝、義平、為朝あたりをもっとクローズアップすれば
何のイベントもない平氏より面白くなると思うんだが
清盛主役でももっと脇を使えよと
これは摂関家にも言えるが

義朝はライバルという触れ込みだったが
結局清盛のage要員に過ぎなかった

ライバルはどんなドラマでも主役の上げ要員だよ
ただ存在感と迫力がありライバルの方が
上手くキャラだちしてしまったのがこの清盛
大河では脇の方がいいのは良くあることだ

鳥羽帝が清盛のあの歌で清盛あげ始めちゃってからは
義朝が突然「清盛はスゴイ」と言っても驚かないわ

>>938
義朝は登場した時から死ぬ間際まで「清盛はスゴイ」だろ
だからこその頼朝のあのナレで
「清盛はスゴイ」の冒頭に続く

>>939
なぜかあの剣の舞を見た時はすごいと思ったようだけど
甘ったれて北面にならないと知った時から
「スゴイ」とは思ってないと思うよ

ライバルって引きたて役なんだけど
義朝は逆に現代っぽくない人物になってたのはよかったな

Pが源平3代の云々って言ったらしいんだけど
それなら最初に最晩年の義家を出してと義親の乱、正盛勃興からはじめて欲しかったなぁ
（佐藤浩市がカメオでもやってくれたら狂喜する）
どうせ賊退治から始まったんだから架空人物より面白かったかもしれない

>>941
源平三代は↓

源氏：為義−義朝−頼朝他
平家：忠盛−清盛−重盛他

ドラマのメインが真ん中の代なんだから、親父より上の世代のエピをやるわけないだろ
正盛だって出ただけでこれという場面はなかった

でも新島襄の嫁の話よりは面白いと思うよ

??941
第一話の時間拡大バージョンの時に前半を正盛主役でいきなり源氏を討伐するシーンから始まって
源氏と平氏の因縁がここから始まるみたいな感じ。白河院も法王になるシーンから登場。
後半を忠盛が主役を演じる。
で第二話で赤ん坊の清盛初登場。第四話ではマツケンじゃなくて中継ぎの中学生の子役、義朝は小学生の子役。義朝はすぐに中学生の
子役になって関東に旅立つまでその子役。最初の清盛と義朝の対決も子役同士でやる。
白河院崩御後初めてマツケン登場。

>>944
冒頭の賊退治を義親（偽騒動でもいい）なら源平の因縁立場がすっきり説明できたよな
子役は元服前だけでいいとは思うけども
競い馬を子役でやってもすぐ東国いくし、清盛の見せ場はやっぱ清盛本役がするだろしね

ま、結局源平するなら為義義朝を細切れに繋いだのは勿体無かったわな
インパクトはあるけど脳内補完が必須だし

由良が危篤の時、常盤とセロクス中で不在、頼朝の心に傷を残すってのがいい

>>943
スレ違いなのに頭から離れないくらい
面白そうなのか

>>946
バレになるので詳しくは言えないが、それは100%無いとだけ言っとく。

>>946
今以上にマザコンの頼朝話なんて誰が喜ぶんだよ
昼ドラ好きのオバサンも嫌がる

>>946
中井貴一主演の「風のガーデン」が、そのネタだった。
子役さんが良かった。

源氏クロニクル大河、激しく見たいな。

明日やっと日曜。
放送日待ちの間読める、義朝関係のオススメ本教えてください。
橋本治「双調平家」吉川英治「新平家」「源頼朝」元木先生の「河内源氏」
それからこないだでた「源氏の流儀」あたりは読了済です。
義平も好きなので義平関係でもいいです。

「武門源氏の血脈」などはどうでしょう？
あと「保元物語」「平治物語」

ちらっと義朝は父を批判する資格があるかないかみたいな感想を見かけたんだが
為義と同じように義朝にも守るべき郎党、東国の利害があるってことも少しは出して欲しいよな

史実じゃ不仲の父とドラマでは元は愛情ある親子でそれがよかったけれど
史実で特に不仲と思えない息子や正室とはドラマで疎遠にって逆に設定されてる分
なかなか理解されにくいのだろか