【2012年大河ドラマ】平清盛 Part75

公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/kiyomori/

前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part74

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■テンプレの変更・修正がある場合はこちら
『平清盛』本スレ用テンプレート(1)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1305472181/

■「王家」表記に関するご意見等はこちら
平清盛 考証スレ Part4 【王家・武家政権】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326287468/

■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331031242/

■アンチスレ
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332065928/

『平清盛』各回ＭＶＰスレッドPart5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331944963/

2012年大河「平清盛」キャスト予想スレ　その52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328523778/

【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart24【▲】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332214810/

51:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329131545/
52:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329278922/
53:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329531018/
54:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329649397/
55:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329660202/
56:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329822212/
57:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330108351/
58:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330254183/
59:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330272143/
60:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330387079/
61:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330587685/
62:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330764589/
63:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330861501/
64:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330876047/
65:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330947831/
66:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331097134/
67:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331350675/
68:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331461015/
69:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331474000/
70:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331554838/
71:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331734288/
72:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332003746/
73:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332073684/
74:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332178588/
75:

■キャスト■

【平家】
平 清盛　−武士として初めて日本の覇者となる− ： 松山ケンイチ
平 忠盛　−清盛の育ての父− ： 中井貴一
宗子　　　−忠盛の正室 清盛の継母− ： 和久井映見
平 正盛　−清盛の祖父− ： 中村敦夫
平 忠正　−清盛の叔父− ： 豊原功補
平 家盛　−清盛の異母弟− ： 大東駿介
平 家貞　−平氏の重臣− ： 中村梅雀
平 盛国　−清盛の兄貴的存在− ： 上川隆也
伊藤忠清−平氏の侍大将 − ： 藤本隆宏
平 盛康　−平氏の家人− ： 佐戸井けん太
平 維綱　−平氏の家人− ： 尾美としのり
平 経盛　−忠盛の三男− ： 駿河太郎
平 教盛　−忠盛の四男− ： 鈴之助
平 頼盛　−忠盛の五男− ： 西島隆弘

【清盛の家族】
時子　　　−清盛の後妻 平時信の娘− ： 深田恭子
平 時忠　−時子の弟− ： 森田 剛
滋子　　　−時子の妹 後白河上皇に嫁ぐ平時信の娘− ： 成海璃子
明子　　　−清盛の先妻 高階元章の娘− ： 加藤あい

【源氏】
源 義朝　−源氏の棟梁 清盛のライバル− ： 玉木 宏
源 為義　−義朝の父− ： 小日向文世
鎌田通清−源氏の家人− ： 金田明夫
鎌田正清−通清の息子− ： 趙 �a和
由良御前−義朝の正室 頼朝の母− ： 田中麗奈
常盤御前−義朝の側室 義経の母− ： 武井 咲
源 頼朝　−義朝の息子− ： 岡田将生
（北条）政子−頼朝の正室− ： 杏

■キャスト■

【朝廷】
雅仁親王／後白河法皇−清盛の天敵であり友人− ： 松田翔太
鳥羽上皇／法皇−後白河の父− ： 三上博史
璋子（待賢門院）−鳥羽の中宮 後白河の母− ： 檀 れい
得子（美福門院）−鳥羽の中宮− ： 松雪泰子
堀河局 　−璋子の侍女− ： りょう
崇徳天皇−後白河の異父兄− ： 井浦 新
白河法皇−後白河の曽祖父 清盛の実父− ： 伊東四朗
祇園女御／乙前−白河の寵妃／後白河の師匠− ： 松田聖子
舞子　　　−白河の愛人 清盛の実母− ： 吹石一恵

【藤原摂関家】
藤原忠実−藤原摂関家の長 元関白− ： 國村 隼
藤原頼長−忠実の次男− ： 山本耕史
藤原忠通−忠実の長男− ： 堀部圭亮

【新興貴族】
信西（高階通憲）−清盛の師− ： 阿部サダヲ
藤原家成−新興貴族 平家の理解者− ： 佐藤二朗
藤原家保−家成の父− ： 渡辺 哲

【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤 義清）−清盛の親友− ： 藤木直人
兎丸　　　−海賊の棟梁− ： 加藤浩次

【 他 】＜〜第11回＞
藤原長実 ： 国広富之 ／ 高階基章 ： 平田 満 ／ 藤原教長 ： 矢島健一 ／
滝 次：河原崎建三／朧 月：隆 大介／平 太：前田旺志郎／須 磨：駒塚由衣／兎 丸：前田航基／
平 次：藤本哉汰／鱸 丸：小林 廉／顕仁親王：小山 颯／光 康：田中幸太朗／資 遠：真島公平／
貞 嗣：奥村知史／国 松：白倉裕二／時 松：内野謙太／蝉 松：原 勇弥／崇徳天皇：桑代貴明／
藤原実能：小久保丈二／御 影：横山めぐみ／藤原季範：山口良一／荒丹波：八田浩司／豊藤太：累 央／
麒麟太夫：須加尾由二／春 夜：野村周平／桃 李：山口 愛／春 子：吉田 羊／周 新：桜 金造／
生 田：伊藤修子／朝 子：浅香 唯／三浦義明：管田 俊／統子内親王：愛原実花／聖 子：大谷英子／
上総常澄：きたろう／秀 子：海老瀬はな／波多野義通：コング桑田／通 子：下宮里穂子／薬 師：庄司永建／
波 子：岩田さゆり／清 太：丸山歩夢／清 次：池田優斗／

■スタッフ■

作 ： 藤本有紀 … 『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』
音楽 ： 吉松 隆 … 『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』
題字 ： 金澤翔子 … 額装『慈悲』 書『風神雷神』
人物デザイン監修 ： 柘植伊佐夫 … 『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』
制作統括 ： 磯 智明 … 『監査法人』『リミット−刑事の現場2−』『鉄の骨』
制作デスク ： 落合 将 … 『こころ』演出 『ゲゲゲの女房』制作
美術 ： 山口類児 … 『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』
演出 ： 渡辺一貴 … 『リミット−刑事の現場2−』『龍馬伝』
チーフ演出 ： 柴田岳志 … 『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』

ドラマスタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/

編集部イチオシ！
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102510/

制作発表（2010年8月4日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
主役決定会見（2010年11月25日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0415
主役決定会見資料
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

■放送日程とサブタイトル■

第01回　01/08　「ふたりの父」　　　　　　柴田岳志　
第02回　01/15　「無頼の高平太」　　　　柴田岳志　
第03回　01/22　「源平の御曹司」　　　　渡辺一貴　
第04回　01/29　「殿上の闇討ち」.　　　　渡辺一貴　
第05回　02/05　「海賊討伐」　　　　　　　柴田岳志
第06回　02/12　「西海の海賊王」　　　　柴田岳志
第07回　02/19　「光らない君」　　　　　　渡辺一貴
第08回　02/26　「宋銭と内大臣」 　　　　渡辺一貴
第09回　03/04　「二人のはみだし者」.　 中島由貴
第10回　03/11　「義清散る」.　　　　　　　中島由貴
第11回　03/18　「もののけの涙」 　　　　渡辺一貴
第12回　03/25　「宿命の再会」
第13回　04/01　「祇園闘乱事件」
第14回　04/08　「家盛決起」
第15回　04/15　「嵐の中の一門」
第16回　04/22　「さらば父上」
第17回　04/29　「平氏の棟梁」

NHK大河ドラマ『平清盛』制作統括の磯智明は中国共産党の工作員。
磯智明は、中国共産党が国際社会に向け、大々的に仕掛けた反日
プロパガンダにコミットした。
世界公開された中国製作の南京虐殺映画『ジョン・ラーベ』は、実在した宮様で、
昭和天皇の義叔父にあたる朝香宮鳩彦王をナチスのヒトラーより残虐な人物に
仕立て上げた。南京では３０万人におよぶ大虐殺が実際に行われ、その全ての
命令は昭和天皇の意をくんだ朝香宮鳩彦王の命令によって行われたというのが、
この映画の筋立てだった。中国共産党の公式の見解以上にデタラメで、日本政府の
主張とはまったく異なる内容の映画だった。この映画に出演した日本人俳優は
香川照之、柄本明、ARATA（井浦新）、杉本哲太の４人。
日本政府の見解とまったく異なる歴史認識の映画に出演した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、磯智明はそうならないよう
この映画直後に出演俳優を自分のドラマに出演させることで、強力な支援
を行った。

磯智明が一番大好きな映画
映画『ジョン・ラーベ』全編 （日本人出演者：香川照之、柄本明、杉本哲太、ARATA）
http://www.youtube.com/watch?v=tW-3jgyjVmY
http://www.youtube.com/watch?v=M3IW8JJd1aw&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bzuoI89Ecg4&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=85eoDOgLf-s&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=ot2vGMOH0_c&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=2s7c18H62Dk&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=XKR5P3uVyDA&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=El8c04p5O5Q&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q17CqgOioTI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=FxzTqleXwas&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=35H7NNRjex0&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=dMveRKVpDzc&feature=mfu_in_order&list=UL

映画『ジョン・ラーベ』とエージェント磯智明とNHK

2008年12月7日　NHKドラマ『最後の戦犯（制作統括：磯智明）』に売国奴ARATAが
主演（放映は『ジョン・ラーベ」」公開より先だが、製作はおそらく後）。
2009年2月7日　映画『ジョン・ラーベ』がベルリン国際映画祭で上映。
2009年4月5日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』第1回『アジアの“一等国”』放映。
『日台戦争』『人間動物園』『台湾人＝漢民族』等で物議を醸す。
2009年4月29日　映画『ジョン・ラーベ』が中国で公開。
2009年6月25日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』が東京地方裁判所に集団提訴される。
2009年7月11日〜8月8日 　『リミット -刑事の現場２-（制作統括：磯智明）』
売国奴杉本哲太と売国奴ARATAが出演
2009年11月29日　NHKスペシャル大河ドラマ『坂の上の雲』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王をヒトラーより極悪に演じた最悪売国奴香川照之が
準主役（正岡子規）として出演。売国奴柄本明は乃木希典大将として出演。
2009年12月20日　『坂の上の雲』第4回『日清開戦』放映。演出の柴田岳志が
原作に登場しない森本レオ極悪曹長を登場させ原作世界を破壊。
2010年1月3日　NHK大河ドラマ『龍馬伝』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王を史実を捏造してヒトラーより極悪に演じた売国奴香川照之が
準主役（岩崎弥太郎）として出演。売国奴杉本哲太は主人公坂本龍馬の
実兄坂本権平役として出演。
2010年3月29日　連続テレビ小説『ゲゲゲの女房』スタート。売国奴柄本明の長男榎本佑が
水木しげるの第1アシスタント役として出演。
2010年4月17日　土曜ドラマ枠で連続ドラマ『チェイス〜国税査察官〜』スタート。
売国奴ARATAが出演。
2011年4月4日　連続テレビ小説『おひさま』スタート。売国奴柄本明の
次男柄本時生が出演。
2012年1月8日　大河ドラマ『平清盛（制作統括：磯智明）』スタート。
日本最大の祟り神である崇徳天皇役に売国奴井浦新（ARATA）をキャスティング。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （1/6） （2012年3月3日更新）

�@第1回「ふたりの父」（2012年1月8日放送）
・主人公清盛の実父という設定の白河法皇が清盛の実母を自らの命令
で宮中において虐殺するという、史実に存在しないショッキングかつ不敬な
エピソードをNHKが独自に創作（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）。
NHKの歴史捏造で法皇が虐殺魔にされてしまった。

白河法皇：「されど困ったのう。このまま何事もなく過ごせば、わしは陰陽師に
たぶらかされ、大騒ぎをした愚かな院と笑いものになろう。ンーッ。母親には
命をもってあがなってもらおう」
平忠盛：「お待ち下さりますれ。そればかりは何卒、何卒」
白河法皇：「ならん。そちが斬れ。たやすいことじゃ。常々、盗賊を斬って
おろうが」
祇園女御：「法皇様、それはあまりな！」
白河法皇：「黙っておれ！」
藤原長実：「忠盛。法皇様のご命令じゃ。法皇様に逆らうつもりか！」

・白河法皇が陰陽師のお告げを信じ、実子の清盛を殺害しようとする
という史実に存在しないショッキングかつ不敬なエピソードをNHKが独自
に創作。NHKの歴史捏造で法皇が殺人鬼にされてしまった。

※嵯峨天皇治世下の弘仁9年（818年）に弘仁格が発布されてからの日本は、
保元の乱が起こるまでの347年間、死刑が廃止されていた。白河法皇の治世は、
この死刑が廃止されていた時代だった。当時の日本は仏教原理主義国家を
目指していた。またきわめて強固な怨霊信仰があった。白河法皇は出家の身であり、
しかも永久2年（1114）と天治2年(1125)に殺生禁断令を出すほど殺生を忌み嫌っていた。

・白河法皇（養父）と鳥羽天皇中宮璋子（養女）の不倫セックスを俗説に基づき、生々しく映像化。

中宮璋子：「父の君様」
白河法皇：「璋子。わしのかわいい娘よ。（白河法皇が璋子の胸元に手を入れながら、璋子を床に押し倒す）」
中宮璋子：「父の君様」

・ナレーションと登場人物のセリフを使い、第1回の放送分だけで18回以上
皇室が「王家」と連呼された。
ナレーションで「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士はこう呼ばれていた。
朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った貴族の世に、その末期には都の
治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま〜」
ナレーションで「鳥羽帝のこのお心遣いはやがてご自身をも傷つけ、苦しめ、王家を
真っ二つにする事態を引き起こすこととなった」
源為義の「王家に災いをもたらす忌むべき子」、平忠正の「王家に災いをもたらした赤子」、
白河法皇の「王家に災いなす者と知りながら」、祇園女御の「王家の命運」、
平忠盛の「王家の命に従っているだけだ」「されどそれは王家のため」
「王家の威厳にかかわります」「王家に仇する者を斬って」、
藤原長実の「王家に災いする赤子」、平正盛の「王家に逆らえば必ず大事なものが」
「武士は王家に仕えとる」、朧月の子の「王家の犬」「王家に取り入るため」、
平清盛の「王家に取り入るため」「王家の犬」ほか。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （2/6） （2012年3月3日更新）

�A第2回「無頼の高平太」（2012年1月15日放送）
・清盛が子供の頃から持ち歩いていた盗品の中国刀（宋剣）があたかも皇室の三種の神器
である草薙剣であるかのような映像工作が行われた。中国刀が壇ノ浦に沈む草薙剣
のイメージ映像として使用された。

・白河法皇が祇園女御に対し、寝所でドメスティック・バイオレンス。 白河法皇が祇園女御を殴り倒す。
祇園女御：「年が明ければ、元服だそうにござりまする。あの時の赤子、平太が。会うてやってはいかがでしょう？
さすれば漁網など焼かずとも極楽往生がかないましょう」
白河法皇：「エイッ！（祇園女御を殴り倒す）出すぎたことを申すな！」

・鳥羽上皇と中宮璋子のセックスを生々しく映像化。

・清盛の実母虐殺のいきさつを清盛の実父で虐殺の命令者でもあった白河法皇が、
清盛の気持ちを弄ぶように生々しくかつ冷酷に説明を行った。白河法皇が極悪非道
の鬼畜のごとく表現された。そもそも白河法皇が虐殺を指示したなどいう史実は存在
せず、すべてはNHKの創作。 第１回で使用されたスプラッター映像が再度放映され、
皇室の残虐性を視聴者の意識に定着させようとする悪質な洗脳工作が行われた。
印象操作をより強固なものにするため、残虐シーンのプレイバックでは１分以上
にわたってセリフがない特殊な演出が行われた。
さらにNHKによるこの残忍な創作話の直後、今度は白河法皇による殺生禁止令施行後に
やむを得ず猟を行った鱸丸の父親がお上に捕縛後、獄死したという創作話をNHKは
畳み込むように連結させ、皇室や皇室政治の不条理・悪辣さを極大化させる演出を行った。

白河法皇：「そちの母は白拍子じゃ。卑しき遊び女じゃ」
平清盛：「おやめくださいませ」
白河法皇：「その女」
平清盛：「聞きとうございません」
白河法皇：「陰陽師が申すに、王家に災いなす者を腹に宿しておった。それゆえ、腹の子を流すよう命じた。
だが従わず、逃げおったゆえ、わしが殺した。そちの座っているその場所での。（虐殺シーン、プレイバック）
その腹より出でた赤子のそちの目の前でな」

平清盛：「鱸丸。すまぬ」
鱸丸：「もういいのです。もう。お父はもう…（鱸丸泣き崩れる）」
平清盛：「すまぬ。すまぬ」

・皇室の血統を「物の怪の血」と繰り返し繰り返し表現。白河法皇が清盛に
「そちにもこの物の怪の血（皇室の血統）が流れておるからじゃ」。
信西が白河法皇のことを「太平の世が生んだ怪物」「現（うつつ）に生ける物の怪」 。
清盛が白河法皇を「現に生きる物の怪がごときおのが振る舞いに〜」 。

・第1回に引き続き「王家」が執拗に連呼された。清盛の「俺は父上のようにはならぬ。貴族にも王家の犬にも。
平氏の犬にもなる気はない」 「ならばなにゆえ私は生きておるのですか？王家に災いをもたらすも者と言われ、
母を殺されてなお、なにゆえ私は生きておるのですか？」「俺は父上のようにはならぬ。王家の犬にも
平氏の犬にもならぬ」
白河法皇の「武家が王家に仕えるは道理じゃ」「陰陽師が申すに、王家に災いなす者を腹に宿しておった」ほか。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （3/6） （2012年3月3日更新）

�B第3回「源平の御曹司」（2012年1月22日放送）
・鳥羽上皇が白河法皇のことを「あの物の怪」と表現。

・中宮璋子が、異常者・破廉恥な人物として表現された。（不義の子である崇徳天皇
を叔父子と呼んでかわいがるよう璋子が鳥羽上皇に提案）なお璋子は後白河天皇
の実母で、今上陛下の直系の祖先にあたる。

中宮璋子：「なにゆえ上皇様は、かように帝につろうあたられまするか？帝がいとしくはござりませぬか？」
鳥羽上皇：「いとしく思えと申すのか？わが胤ではない、先の院の子である帝を我が子のように慈しめと申すのか！」
中宮璋子：「それでも上皇様のお祖父様の子ではありませぬか。上皇様には叔父にあたられる子ですから、叔父子
とでもお思いになられたらいかがです？」

・第３回でも執拗に「王家」が連呼された。清盛の「そのために俺に王家の犬になれ
というのか？」「王家の犬にはなりたくないのじゃ」「王家に媚び、出世を乞い〜」
源義朝の「王家の犬？」「武士は王家の犬だと申すが、それは違う。
武士が王家を守ってやっておるのじゃ」

�C第4回「殿上の闇討ち」（2012年1月29日放送）
・原作がないNHKのオリジナル作品である『平清盛』は、崇徳天皇は白河法皇と
中宮璋子の間にできた不義の子という俗説を採用している。ドラマは不義の子説を
第1回（「父に書を見せよ」）、第3回（「叔父子」）と繰り返し強調してきたが、
第4回でも鳥羽上皇がこの件で中宮璋子に謝罪を求めるかたちで話をまたもや
蒸し返した。第1回の「書を見せよ」は崇徳帝の即位直前で1123年、第4回は
平忠盛が昇殿を許された年の話なので1132年。ドラマ上の話として第4話は、
鳥羽院が崇徳帝が白河法皇の子だと知って9年も時間が経過している。
中宮璋子（後白河天皇の実母）は今上陛下の直系に先祖にあたる。
俗説を盾に繰り返し繰り返し執拗なまでに皇室の先祖の不道徳を
NHKは強調している。

鳥羽院と中宮璋子の寝所（1132年 鳥羽院29歳、璋子31歳）
鳥羽上皇：「璋子」
中宮璋子：「はい」
鳥羽上皇：「ひと言だけで良い。 詫びてもらえぬか？」
中宮璋子：「何をでござりましょう」
鳥羽上皇：「帝を 顕仁を産んだことをじゃ。先の院と密通し、子を産み、朕の子として帝の位につかせたことを」
中宮璋子：「私が悪うござりました」
鳥羽上皇：「璋子、そなたという女は」

・上記のシーンはセックスの後を思わせる、乱れた布団の中に鳥羽上皇が寝ている状況で進められた。
NHKは毎回毎回病的なまでに皇室のセックスの映像化に執着している。

・第４回でも皇室を「王家」と連呼。
平清盛の「王家に取り立てられ、出世してその先に何があるというのじゃ」「まこと父上は王家の犬じゃ」
平家貞の「清盛様が北面の武士となられ、王家への忠義を示してくださらなければ〜」
平忠盛の「わしは王家の犬では終わりたくないのだ」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （4/6） （2012年3月3日更新）

�D第5回「海賊討伐」（2012年2月5日放送）
・鳥羽上皇が、崇徳天皇への入内が検討されていた得子を強姦するという、史実にない
衝撃的なエピソードをNHKが独自に創作した。（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）

鳥羽上皇：「お前のような…お前のような女をまともに相手にした私が愚かであった。
私の真心が通じぬのも道理。おまえは人ではない。物の怪だ」
中宮璋子：「物の怪？」
鳥羽上皇：「先の院と同じ。現に生きる物の怪だ！」
（鳥羽上皇が雷雨の中庭に出る）
鳥羽上皇：「ハハハハハハハハハハハハハ〜」
（得子登場）
鳥羽上皇：「長実の娘か？」
得子：「はい」
鳥羽上皇：「私も物の怪の如きものになろう」
（鳥羽上皇が得子を強姦）
得子：「何をなさりまする。おやめ下さりますれ」
鳥羽上皇：「思い通りにはさせぬ。璋子の、あの女の望むようになど決してせぬ」
（雷雨の中庭から寝所に画面展開）
鳥羽上皇：「入内は諦めよ」
得子：「これで終わりにござりますか。上皇様にござりましょう。あなた様はたいそう傷ついておいでです。
あの璋子という福々しげな女によって。もっと汚してくださりますれ。あなた様の思いを遂げるため。
お役にたてる女にしてくださりますれ」
鳥羽上皇：「そなた」

・皇室を「汚れたもの」と規定。得子が鳥羽上皇に語ったセリフ「もっと汚してくださりますれ」の前提は、
自分（得子）は「清らかなもの」、皇室（鳥羽上皇）は「汚れたもの」。

・第５話では今まで以上に皇室が「物の怪」と連呼された。
鳥羽上皇の「おまえ（璋子。璋子は後白河天皇の実母で、現皇室の直系の祖先）は人ではない。物の怪だ」
中宮璋子の「物の怪？」
鳥羽上皇の「先の院（白河院）と同じ。現に生きる物の怪だ！」
鳥羽上皇の「私も物の怪の如きものになろう（その後、鳥羽上皇が得子を強姦） 」
平忠正の「おまえ（清盛）に流れる物の怪の血が」
信西の「現に生ける物の怪が如きお方（白河院）の血という重き荷を背負うて」

・天皇（崇徳）が飢饉に心を痛め、策を講じようとすることを「民が求めていない」と表現。（セリフは鳥羽上皇）

・第５話でも皇室を「王家」と連呼。
義朝の「王家に武士の力を思い知らせたい」
信西の「ついには王家さえ飢えられる日が参りましょう」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （5/6） （2012年3月3日更新）

�E第6回『西海の海賊王』

・毎回必ず蒸し返してきた白河法皇（養父）と中宮璋子（養女）の近親相姦話が今回も登場。これまた
毎回欠かさず行われている今上陛下の直接の祖先に当たる中宮璋子に対する中傷が第６回でも行われた。
堀河局：「これは本当は秘め事なんですけど。先の院が御自ら育てられたのです。心も体も」
義清（西行）：「なるほど。それでわかった」
堀河局：「なにが？」
義清：「璋子様の空っぽな目な訳が」
堀河局：「空っぽの目？」
義清：「そもそも心が空っぽなのだ」
堀河局：「そんな」
義清：「あなたも気がついておいでだったでしょう。
堀河局：「まさかそんな。薄々は。いえそれでは璋子様が」

・皇室が直接政治を行なった鳥羽院政が極悪だったと繰り返し強調する演出が行われた。
A
兎丸：「ええか、今は都の帝さんがこの国のお頭や。一番のお偉いさんや。せやろ」
清盛：「そうや」
兎丸：「この国のテッペンたるお頭さんに義がある。せやからお頭さんが嫌がる俺ら海賊が悪っちゅうことになる。
よう考え。けどな海賊の俺がこの国のテッペンとったら？」
清盛：「義と悪がひっくり返る」
兎丸：「そういうこっちゃあ。海賊王兎丸がこの国の義となり、民を虐げるお頭さん（皇室）が悪となる寸法やあ！」

B
兎丸：「（都には）いろんな奴おったぜえ。食いつめた商人、食いつめた漁師、食いつめた百姓」
清盛：「食いつめてばっかりではないか」
C
兎丸:「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」

・第６話でも皇室を「王家」と連呼。
兎丸の「けどな俺が八つの時、斬り殺されてしもうたんや。平忠盛に。王家の犬に」
子供時代の兎丸の「王家に取り入るために忠盛が法皇さんからもらい受けた子なんやろ」
兎丸の「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」
兎丸の「俺がわからしたるんや。オットウは正しかったて。王家にも王家の犬にも。俺がわからしたるんや」
兎丸の「お前に餅をつけというとんのか？王家の犬のために」
清盛の「王家の犬では終わらぬ」

�F第7回『光らない君』
・美福門院得子が日中、鳥羽上皇のもとに押しかけ、その場でセックス。

・今回も「王家」を連呼。
伊藤忠清の「こたびの働き、王家の御意にもかないましょう」
藤原忠実の「武士はどこまでいっても王家の犬ということよ」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （6/6） （2012年3月3日更新）
�G第8回『宋銭と内大臣』

・院政をことさら悪しざまに表現。
信西の「たとえ偽の院宣であったとしても、院は平氏をお咎めにはなりませぬ。今や平氏の財は
院に欠くべからざるものですゆえ。それほどまでに院は、王家は乱れきっておる」
清盛の「国の役人たる者が、王家のためにめぼしい品を買い集め、あとは残りかすのような品しか
あたらない」

・今回も王家を連呼。
平是綱の「宋の珍品を王家に献上することで良き国が与えられる」
平是綱の「あるいは王家のために寺社を造営し奉る」
崇徳天皇の「鳥羽の院は朕を遠ざけておる。叔父子と呼んで忌み嫌うておる。我が母、
璋子の奔放なる振る舞いのために」
清盛の「国の役人たる者が、王家のためにめぼしい品を買い集め、あとは残りかすのような
品しかあたらない」
信西の「たとえ偽の院宣であったとしても、院は平氏をお咎めにはなりませぬ。今や平氏の財は
院に欠くべからざるものですゆえ。それほどまでに院は、王家は乱れきっておる」

・今回も現皇室の直系の先祖である中宮璋子を陵辱。
堀河局の「璋子様は先の院が御自ら育てになられたのです。心も体も。（白河院と中宮璋子の
セックスシーン）」

・ホモセクシャルを暗示させるかたちで、崇徳天皇と佐藤義清の関係を映像化。

�H『平清盛』公式ホームページ「ひと目でわかる大河ドラマ『平清盛』」
・上皇や法皇を「彼ら」呼ばわり - 「天皇を退位した上皇や法皇が大きな
権力を誇り、貴族の長である藤原摂関家を抑えて、思いのままの政治（院政）
を行なっていた。身分の低い武士は彼らに使える『番犬』に過ぎず〜」

�I予告（5分動画）
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て - 「思うがままに振る舞う冷酷な白河に
よって朝廷は混乱をきわめていた」
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て -「白河の血を引く清盛を引きとったことで
一門の反発をまねく忠盛」

・世の中の乱れを皇室に直結させて皇室批判 - 「思うがままに振る舞う冷酷な
白河によって朝廷は混乱をきわめていた」

・皇室の血統を「物の怪の血」と表現 - 白河法皇が清盛に「そちにも
この物の怪の血が流れておるからじゃ」

�Jテレビ版最初の1分PR動画
・皇室を「己のことしか考えぬ者たち」と罵倒 - 「己のことしか考えぬ者
たち（皇室）によって世の中が乱れ〜」

NHK『平清盛』時代考証の高橋昌明は「日の丸」「君が代」反対論者。
さすが中国共産党のエージェント（>>7）の人選。
高橋昌明は橋下徹前大阪府知事（現大阪市長）を蛇蝎の如く憎悪していた！

大阪府議会における「日の丸」常時掲揚・「君が代」斉唱時起立条例の
強行可決に抗議する声明

２０１１年６月３日、橋下徹大阪府知事が代表を務める「大阪維新の会」
府議団は、「大阪府の施設における国旗の掲揚及び教職員による国歌の
斉唱に関する条例」の、大阪府議会本会議における単独採決を強行した。
府の施設に「日の丸」を常時掲揚するともに、府立学校など府内の公立学校
での「君が代」斉唱時に教職員の起立を義務付ける本条例は、憲法と民主主義
を蹂躙し、また「日の丸」「君が代」をめぐる歴史を顧みないものであり、到底容認
できるものではない。

「日の丸」は「大日本帝国」の侵略戦争のシンボルとして使用された歴史があり、
「君が代」は天皇が統治する国家を賛美する歌であり、いずれも平和主義・国民主権
を基本原則とする日本国憲法に照らして相応しいものではない。従って、１９９９年に
国旗・国歌法が制定された際にも、こうした「日の丸」「君が代」をめぐる歴史的経緯に
配慮せざるをえず、その義務付けは適当でない旨の政府答弁がなされ、尊重義務規定
は盛り込まれなかった。実際に国民・府民の間には現在も「日の丸」「君が代」に対する
多様な考え方・感じ方があり、抵抗感や疑問を抱く人々も少なからず存在する。

日本国憲法の規定する思想・良心の自由（憲法１９条）は、内心の自由そのものが
侵害されることが少なくなかった旧憲法下の歴史を想起すれば、その意義は非常に
大きい。「府民、とりわけ次代を担う子どもが伝統と文化を尊重し、それらを育んできた
我が国と郷土を愛する意識の高揚に資する」（条例第１条）と称して「日の丸」「君が代」
を強制する本条例は、教師や児童・生徒をはじめ府民の思想・良心の自由を犯す
憲法違反のものである。

以上のように、本条例は歴史を無視し、日本国憲法とは相容れない。とりわけ、
本条例によって、入学式や卒業式など学校教育の場において「君が代」を
強制することは、教師や児童・生徒に多大の精神的負担を強いる人権侵害であり、
絶対に許されるものではない。しかも、大阪府議会での十分な審議も経ず、
教育委員も反対する中で、府が教職員への義務づけを条例化して処分への
法的整備を図ることは、学校教育に悪影響を及ぼすばかりである。強く抗議
するとともに、本条例のすみやかな廃止を求める。あわせて、橋下知事は、
９月議会において、本条例に違反した場合の、教職員の免職をも視野に
入れた罰則規定を定めようとの意向を表明しており、これにも断固反対する。

２０１１年　８月　５日

大阪歴史科学協議会　（委員長　塚田孝）

大阪歴史学会　（代表委員　小田康徳）

日本史研究会　（代表委員　高橋昌明）　

大阪歴史科学協議会 公式ウェブサイト
http://blogs.yahoo.co.jp/osaka_rekkakyo/21205237.html

NHK『平清盛』時代考証の高橋昌明は自虐史観論者。極左学者。
民主党政権下ですら教科書検定に合格した『新しい歴史教科書』や自由社版・育鵬社版の
歴史教科書に反対を声明。（1/2）

『新しい歴史教科書』を引き継ぐ自由社版・育鵬社版歴史教科書の採択に反対する声明

本年３月３０日、文部科学省は、２０１２年度から使用される中学校教科書の検定結果を
公表し、社会科歴史分野では「新しい歴史教科書をつくる会」主導で作成された
『新しい歴史教科書』（自由社発行）、 「新しい歴史教科書をつくる会」から分かれた
「改正教育基本法に基づく教科書改善を進める有識者の会」主導で作成された
『新しい日本の歴史』（育鵬社発行）が、それぞれ検定を通過したことが明らかになりました。

私たち歴史研究者は、１０年前に『新しい歴史教科書』（扶桑社版）が登場して以来、
天皇中心・国家中心の歴史観に基づく自国中心的な歴史叙述が持つ問題点を指摘し、
この教科書が採択され教育現場で使用されることに反対の意思を表明してきました。　

今回検定を通過した両社の教科書は、全編を通じて自国中心的な歴史認識に基づく
叙述がなされているという点では、従来の扶桑社版『新しい歴史教科書』と全く変わっていません。

例えば、歴史を学ぶ意義や姿勢を述べた巻頭部分（自由社版では「歴史を学ぶとは」、育鵬社版では
「歴史の旅を始めよう」）には「日本の歴史は、どの時代を切ってもすべて、私たちの共通のご祖先が
生きた歴史なのです」（自由社版）、「歴史の旅を進めていくと、私たちが住んでいる日本という国は、
古代に形づくられ、今日まで一貫して継続していることに気づくと思います」（育鵬社版）と記されています。
日本列島にはあたかも太古より単一の民族による単一の国家が存在したかのような記述であり、
ここに端的に表現されているように、両社の教科書を貫くのは、日本国家・民族の一貫性・継続性を強調した、
超時代的・血族主義的な歴史観であり、日本列島の歴史・文化の成り立ちの多様性は捨象されています。

前近代史では、「一万年の縄文時代には、日本人のおだやかな性格が育まれ、日本文化の基礎がつくられた
という説もある」としたり、聖徳太子の十七条憲法を解説して、「人々の和を重視する考え方は、その後の
日本社会の伝統となった」とするなど、日本の社会・文化の固有性の起源をいたずらに古い時代に求めたり、
また、元寇の脅威とそれへの「勇敢」な対処を大いに強調する一方、秀吉のバテレン追放令発令の理由として、
「宗教的に寛容な国柄」の日本に「一神教」であるキリスト教が入ってきたことをあげ（いずれも自由社版）、
他国や異文化と対置して、日本民族や日本文化の優秀性が強調されています。
江戸時代の記述では、平和や繁栄の側面が強調される一方、農村の実態や身分差別、アイヌや琉球の
人々への記述が少なく、平板で一面的な理解となっているとともに、「武士道と忠義の観念」「二宮尊徳と
勤勉の精神」（自由社版）と題するコラムを掲載するなど、精神性・道徳性を強調する記述もみられます。

http://www.nihonshiken.jp/activities/statement/174-2011-07-19-14-17-47.html

NHK『平清盛』時代考証の高橋昌明は自虐史観論者。極左学者。
民主党政権下ですら教科書検定に合格した『新しい歴史教科書』や自由社版・育鵬社版の
歴史教科書に反対を声明。（2/2）

近現代史では、日露戦争における奉天会戦や日本海海戦の勝利を大きく取り上げ、「植民地にされていた
諸民族に、独立への希望をあたえた」（自由社版）と評価し、韓国併合については鉄道・灌漑施設などの
建設やハングル文字を導入した教育が行われた点を、台湾統治においては水道・治水事業に従事した
八田與一の事績をそれぞれ強調して、日本の植民地支配を正当化しますが、植民地現地における過酷な
支配や弾圧の実態についてはほとんど触れられていません。

また、外圧による対外危機を過度に強調し、第二次世界大戦（両社とも「大東亜戦争」との表記を併用しています）に
関しては、日本の被害者的立場を強調し、「戦争の勝利を願う多くの国民はよく働き、よく戦った」（自由社版）としながら、
戦争の過酷な実態や戦時下の厳しい生活などについては記載が乏しいなど、極めて偏った記載がなされています。
さらに両社ともコラムで昭和天皇を取り上げ、「昭和天皇−国民とともに歩まれた生涯」（自由社版）、「国民とともに歩んだ
昭和天皇」（育鵬社版）と、高く評価しています。

ここにあげた事例は、両社の教科書記述のほんの一部にしか過ぎません。天皇や国家そのものに多くの関心が
注がれる一方、民衆や社会的弱者への視線は希薄です。
日本の過去の植民地支配や戦争行為を意識的に正当化する考え方も教科書全体に通底しています。

これからの時代を担っていく中学生がこれらの教科書によって歴史を学ぶことになれば、日本の歴史や文化について
一面的な見方しかできず、異文化を理解し諸外国・諸地域のひとびとと交流し健全な国際関係を育くむ上でも、
大きな障害になりかねません。

現在、「新しい歴史教科書をつくる会」や「改正教育基本法に基づく教科書改善を進める有識者の会」「日本教育
再生機構」などの団体が、政財界を巻き込み、各自治体の首長・議会、教育委員会などに対して、両社版歴史教科書の
採択を請願する動きを強めています。　
また橋下徹大阪府知事が率いる「大阪維新の会」の大阪市議団は、改正教育基本法と新学習指導要領に沿って
中学校教科書を採択するよう、６月末に大阪市教育委員会に対して申し入れを行いました。市議団の行為は教科書名こそ
特定しないものの、市教育委員会に対する明らかな干渉・圧力行為であり、教科書採択にあたっては本来中立であるべき
市議会議員団としてはあるまじき行為です。

このように、ルール無視がまかり通り、本来、公正かつ客観的であるべき教科書採択のあり方が脅かされている現状は、
大いに問題があると考えます。

私たち歴史研究者は、中学校歴史教科書の採択をめぐる昨今の状況を甚だ憂慮するとともに、問題の多い自由社版・
育鵬社版の歴史教科書が採択され教育の場に持ち込まれることに強く反対するものです。

２０１１年７月１７日
大阪歴史科学協議会（委員長・塚田孝）
大阪歴史学会（代表委員・小田康徳）
京都民科歴史部会（代表・小林啓治）
日本史研究会（代表委員・高橋昌明）

http://www.nihonshiken.jp/activities/statement/174-2011-07-19-14-17-47.html

そなたが誰と>>1乙をしようが、もはや私の心にはさざ波ひとつ、立たぬゆえ…

>>1乙

前スレ…


清盛自筆の文字のことじゃろうに

>>1
乙

>>1乙

書と言えば、三上博史は書が得意だとか(ソース:専スレ)
中村梅雀や中井貴一も出来そうな気がする(想像)

鳥羽法皇は歌も舞も未披露だから、書のシーンが
あったら是非見たいものだ

所作もそうだが書や武芸が出来る役者は良いね
歌舞伎役者なら皆お茶の子サイサイなのだろうか

歌舞伎役者はなんかいっぱい書かんといかんから字は習うと思う

>>1の院様乙にございます

定家の字を初めて見た衝撃は忘れない

深キョンが達筆

平家納経の清盛の願文とかみると豪胆な性格の人だったようだが、並以上の教養はあったようだ。重盛は几帳面なかんじだった。
別に忠盛の写経もみたが金泥で端正に書かれていて、パパの時代から非常にリッチだったことがうかがえる。

頼長の字は女子高生みたいな字だった記憶がある
間違ってもキレ者の字に見えなかった
忠通の達筆過ぎる字と比べると他人事なのに見てるコッチが恥ずかしくなるくらいの差があった

頼長は風流人の兄に対抗してわざと下手文字にしたらしいぞｗ
字のウマ、ヘタじゃなく問題は中身だって。
BS厳島での中国の先生２人のご意見を聞くと、ほんとに規格外の男だったな清盛。
それが土臭い源氏に負けちゃった。それによって我が国の歴史は進んだのか遅れたのか…

そういえば、義清の字も女っぽかった。
まあ、和歌を書いてたからね。

後白河は「自 由」という雰囲気の字だよな

前スレの最後の方にあったけど、鏡王女は鎌足に下げ渡されてる。
五百重娘は鎌足の娘で天武帝に嫁ぐ、天武の死後に異母兄の不比等に嫁いだ。

今の清盛だと
おもしろき よを つくりたひ
と書きそうだな
義朝なら
くるなら こい

天智天武持統のあたりは婚姻関係がエグすぎて映像化したらこの清盛どころじゃなくなるので
長期枠でじっくりやるのは難しいのでは

前スレ>>976>>982
そうそう、日本史に初めて登場した経済人・清盛の合理性。そこがとっても新鮮で魅力的。
義朝ってしょせん権力闘争しか見えてないし。
平家一門の誰に付くかの論議に加わらないのも、時代の枠組みそのものを変える野望があればこそだもんね？
摂関期末期の時代の空気もちゃんと描けてるから、
そこから中世への時代の変革のダイナミズムが見られそうで、わくわくするわ。

清盛の書は 息災也 が印象的すぎた。ドラマの中のだけど

>>32
清盛程度で「人間関係が複雑でわかりにくい」とかブーブーいってるくらいだもんね。
異母のきょうだい同士で結婚はあたりまえ、
同母の姉妹が一人の男に嫁いで、それぞれの息子が後継者争いとか。
あー、でも、すっげー見てみたい。

>>25
>平家納経の清盛の願文とかみると豪胆な性格の人だったようだが、

番組は見てないが、画像検索してみた。
http://salonofvertigo.blogspot.jp/2012/01/blog-post_29.html

この字体をみるかぎり、豪胆ではない。ちょっと死語っぽいが、
シティボーイ風の字体。スマートな感じ。優男風。ちょっと武士のイメージとは
程遠い。

＼　　　　　　　　　　　　/: : : : : :ﾊl＼; : ﾄ､: : : : : : : : : :.:＼　　／　　　　／
　 ＼　　　　　　　　　　/: : : : : :＞ 　 ＼l　＼ﾄ､: : : : : : : : ＼　　　　 ／
　　　　　　　　　　　/^ヽ: : : :／　　　　　　　　　＼ﾄ､: : : : : : :＼　 ／
＼　＼　　　　　　 / ﾍ |: : :/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : : ／､　　　　　　　　　_ 　-‐ ´
　　　　＼.　　　　/　/ノ: :/　 　 ﾍ　 　 　 |　　　　　　　　｀＼:＼ーヽ　　　　-‐'"´
　　　　　　　＿__j　 |/: ノ　　　　__＼.　　 |　　　./ 　 　 　 /:;＼i
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　　　　　　 /: : : し': :/　 　 　 　 ￣＿>,　　ｒ≦＿__､　 /
　　　　　　 ＼: .ｿ厶/　　　　　 　 　 　 　 /＜tｊ ヽ. ′ﾉ　　　　　　　　　-‐‐‐‐　"´
　　　　　　_/^7 ./／　　　　　　　　　　　/ ＼ ｀ ´　／　　　　ID:14wEY1VOのNGを強いられているんだ！
　　　　 ／/ﾚ′{ ／　　　　　　　 ､　　 /　　　　 　/　　　　
＿＿__/　　|.　　ヽ／　　._ -‐　_　　- ´　　　　　ノ
　　　/　　八　l　　＼ 　 |^ｌ　 ヽ ` -､_　　 　 .／　　　 　　　　　　｀ﾞ　ｰ- ､_
　 　 {　　　　＼　　　 '、 ＼＼＿_　〉/　　 ／　　 　 　 ＼　　　　　　　　　　｀ﾞ　ｰ-　_
　 　 |　　　　　 ヽ　 　 ヽ＼｀‐---‐'´ ,. ィ´} 　 　 　 　 　 ＼
　 　 |　　　　　 　 ＼ 　 ＼ ￣　　 ／　/　.|＼　　　　　＼ 　＼

>>35
アバンタイトル必須だろうね

ここから先、清盛が教養を身につけるような場面って出てくるのかな？
そういうのなくて、平治の乱で被害を最小限に食い止める巧みな戦を行うキレ者
とかにいきなりなっちゃうと、直観だよりの奇跡の人みたいで
違和感あると思うんだよなー
保元・平治までの間に、清盛が直観だけじゃなくて賢いんだなって思える場面を
入れてほしい

>>39
義清先生もいなくなったことだし、清盛、信西先生にでもつかないとマジでやばいよね。

>>39
今週第１１回「もののけの涙」の清盛はもう２５歳。とっくに人格形成は終わっている。
しかも子供は２人もいる。

>直観だよりの「奇跡の人」みたいで
次回あたり、清盛の前にアニー・サリバン先生が現れて、清盛に「Water」を教えてあげるのかもｗｗｗ

信長と同じタイプなんだから教養なんてなくていいだろ。

>>36
これ清盛の真筆なの？
かっこえー

>>40
そろそろまた、「だれでもよーい」が聞きたいｗ

>>43
空海の書をみたとき、言われているほと上手くないと思った。
しかし清盛の書は、想定を超えていた。またイメージとも違った。

「頼朝を殺さなかった人」のイメージとはつながる字体。
バランス感覚のようなものも感じる字体。

「教養」とかはなくていいかもしれないけど（現実の清盛がという意味じゃなくて）
地頭がいいんだなっていうのを感じさせる場面か、
あるいは意外とこいつ物知りなんだなっていう場面を入れてほしいなーと思う

頭がいいかどうかわからないけどものすごく丁寧に描いてるのはわかる
空海はぶわーって描いたあげくに曲がってたりするけど
曲がったことは大嫌いなんだな清盛ｗ

清盛ってそういえば自分の血で曼陀羅とか描いてなかったっけ
あれはちょっとだけ色つけただけか？

平家納経の平清盛の直筆願文を見ると、もう理屈抜きで磯智明が造形した
松ケン乞食清盛と本物の清盛との間の類似点が０％だということがわかる。

「義経」では渡哲也が平清盛を演じたが、直筆願文から伝わってくる感じでは
渡清盛とはイメージが重なる。
http://goo.gl/qXBMp

清盛自筆の古文書なんかを見るとまたイメージ違う
素朴ながら豊かな感じがする

得子って源氏物語ならこきでんの女御が似合いそうだね

清盛を今のところ馬鹿に描きすぎてるな
バカで無教養な上に汚らしい平家の嫡男についてくる家来もえらいもんだ
と、思うほど情けない

パパ盛が死んでから皆がうなずける頼れる棟梁になっていくのかねぇ
清盛の人物造形によっては本当に酷いことになるかも
今のところは４月以降の展開に期待は淡いながらあるんだけど
脚本家の腕次第

　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
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　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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　　　　　　　　　|街宣車の正体 　朝鮮人工作員　 　 　.|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！

「私が>>1乙にまみれて生きる覚悟などない」

イメージに近い役者を使えば脚本も楽で更に膨らませられるのに
主役がアレだとわざわざ賢く見えるシーンを加えてやらないといけない
世話の焼けるこったな
動きや視線や声色や間でどうとでもなるものを

馬鹿が簡単に利口にはなれんな
利口が馬鹿の振りならあるかもしれんけど
あとは年の功とかだからある程度年取った役者でないと
水谷豊も若い頃はアホ兄ちゃんだったけど
今はそう見えんもんなーｗｗｗ

やはり赤旗好みの磯か
http://www.asyura2.com/09/bun2/msg/205.html

相棒の和泉聖治監督は高卒叩き上げか
とはいっても家業で父親の監督について修行らしい
http://www.toei.co.jp/meister/vol.15/detail/10.html
なかなかいい事言ってる

>>水谷豊も若い頃はアホ兄ちゃんだったけど

間違っても松山といっしょにするなよー
水谷のアホ兄ちゃんは知らず知らずに情にほだされるような共感を感じる魅力で溢れてた
松山のあほさ加減は何の共感も得られないどころか
何やっても見ていて辛くなるレベル

水谷のキャラ変化はうまいと思うけど
オダユージのマジ演技は変な感じ。

>>55
>動きや視線や声色や間でどうとでもなるものを

だよな〜
役者が役に合ってないからあれこれageエピソードを作らないといけない
まあその努力も無になりそうな気がするんだが・・・

清盛の教養や知略の一端が見えないとこが不満みたいにいう人いるけど
能力が見えないのは具体的な目標が見えないからではないか

人ってなんか目標や夢があってそれに向けて行動してるうちに障害にぶつかり
乗り越えるうちに賢くなっていくものでしょ？
朝廷を攻略するぞ、でも、俺は海の彼方を目指すぞ、でもいいから
なんかはっきり意思表明して、宮仕えの中で人間関係のスキルを身につけてるとか
海賊を束ねるためにいろいろ知恵を絞ってるとことかを描けばいいのに…

なんとなく院の警備員やってたり、マンガみたいなチャンバラで海賊を
子分にしてしまって、オモシロ〜生きたいと粋がってるだけじゃ
知略も教養もいらないから、身についていく様子も描けないんだよ

もつ

>>62
天皇家、藤原摂関家、武家、寺社勢力のパワーバランスの描写が甘いのかしら？

忠正・宗子等の今後の行動に説得力持たせるために割を食ってる感じはする

関西視聴率ランキング３月12日〜３月18日（毎日新聞朝刊14面）

関西13.3

１．カーネーション　22.2
２．運命の人・最終回　16.6
３．外科医・鳩村周五郎９　15.3
４．ハングリー！　14.9
５．ドラマスペシャル濃姫　14.9
６．ラッキーセブン　14.0
７．ストロベリーナイト　13.9
８．平清盛　13.3
９．最後から二番目の恋　12.9
10．相棒season２　11.4

871 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/23(金) 08:08:13.48 ID:S440o7cb
>>862　乙〜

＜ 地域別視聴率・上半期（名古＝名古屋、北九＝北部九州）＞

______________関東__関西__名古__札幌__北九__仙台
01(01/08) 17.3___18.8___21.4___14.1___21.1___**.*　「ふたりの父」
02(01/15) 17.8___17.2___22.2___11.9___20.3___**.*　「無頼の高平太」
03(01/22) 17.2___18.1___22.6___14.0___19.3___**.*　「源平の御曹司」
04(01/29) 17.5___15.7___21.3___12.4___19.2___20.4　「殿上の闇討ち」
05(02/05) 16.0___16.1___20.8___12.4___15.5___**.*　「海賊討伐」
06(02/12) 13.3___12.6___15.6___--.-___11.5___**.*　「西海の海賊王」（札幌：10.9未満）
07(02/19) 14.4___14.0___19.0___--.-___--.-___**.*　「光らない君」　　（札幌：11.7未満、北九：15.1未満）
08(02/26) 15.0___13.4___19.1___--.-___15.4___**.*　「宋銭と内大臣」 （札幌：10.5未満)
09(03/04) 13.4___14.5___17.7___--.-___13.5___15.5　「二人のはみだし者」 （札幌：10.6未満）
10(03/11) 14.7___12.7___17.2___--.-___13.3___**.*　「義清散る」　　　　　　（札幌：9.3未満）
11(03/18) 13.2___13.3___16.7___--.-___--.-___**.*　「もののけの涙」（札幌：15.2未満、北九：14.5未満）
12(03/25) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*　「宿命の再会」
13(04/01) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*　「祇園乱闘事件」
14(04/08) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*　「家盛決起」
15(04/15) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*　「嵐の中の一門」
16(04/22) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*　「さらば父上」
17(04/29) **.*___**.*___**.*___**.*___**.*___**.*　「平氏の棟梁」

>>64
祇園闘乱事件が第１３回というのはスケジュールがあまりに遅すぎ。
祇園闘乱事件は第８回くらいで良かった。
鳥羽院時代をダラダラダラダラ、ダラダラダラダラ描いているのにまったく
広がりがない。鳥羽院のシーンはたいてい夜の寝所でセックスの前後ばかり。

少しでも平安時代愛がある制作者なら、鳥羽院は２１回熊野詣を行なっているわけだから、
エピソードに熊野詣なんか加えたろう。忠盛や清盛を同行させるかたちで。
伊勢平氏の本拠地は伊勢なので、伊勢での忠盛と清盛のエピソードを加えたりしたろう。

時代全体へのパースペクティブな広がり・気配りがまったくない。
皇室シーンはバカの一つ覚えで夜の寝所だけ。極端に視野が狭い。
映像の面白みがまったくない。

NHKが描いている清盛の生活は、朝起きたら自宅の中庭で宋剣の素振りを行い（頼盛誕生シーン）、
そのあと院の御所に出仕して北面の武士として庭にボケーッと突っ立ってガードマン仕事を
やるというのが１３年間にわたる日課らしい。ボケーッと突っ立ってる合間に武術の稽古も
行うようだが。

熊野の本宮と新宮は多少違うのかな
平家は本宮のほう源氏は新宮とつながりがあるようなこと書いてあったが

>>68
そろそろ新ネタ頼む。

鳥羽上皇は｢本朝世紀｣編纂したりと、仕事はしてたんだけどなー。
制作側は、この時代の史書｢百錬抄｣とか読んだのかな？

>>68
宮中愛憎劇はやりすぎたと思う。単にうざいとかではなくドラマ上も深刻な損失となった。
高陽院泰子を出さなかったのは失敗だったと思う。
藤原忠実の娘で39歳の高齢で鳥羽院に入内した。もちろん政治的な意味だけの結婚。
だから愛憎劇に無関係なので脚本家から無視されたのだろうが政治的には重要な存在。
泰子は父の望み通り、エキセントリックな性格の異母弟・頼長を政治的に保護した。
また得子とも波風立てず付き合い、彼女の娘を養女にして可愛がった。
この人が亡くなった翌年に保元の乱。とても分かりやすい。

>>71
鳥羽院の有能さを示す台詞がカットされまくってるのに
これ以上歴史エピを盛り込んで、いいことあるとは思えないけどな。
信西の有能さを描くためっていうのならまだわかるけど。

常にあっちもこっちの鳥羽は、これからは保元の乱直前の死までは風見鶏政治家鳥羽となるよ
愛憎劇担当はたまことの永久の別れにて終了

基本パターン：自分の答えたいことを尋ねるｗ

ま〜名前だけを借りた、架空の歴史ドラマだしな。

政治的工作がバレるから
絶対にフィクションとは認めない
へっぽこ歴史考証家を動員してリアリティーを叫びまくる

松雪さん壇さんは女優としてはやりがいがある役なのでは。
現代劇ではまず演じられない国母をめざしての権力闘争など
面白い。「新平家物語」では崇徳天皇が配流されるシーンなど
久我美子さんの上皇様にうとまれたからでしょうのセリフだけで
終わっているもの。個人的には突っ込みどころはあるが
断然こちらの方が面白い。

>>70
ホント、新ネタのないドラマだよね。

崇徳院の天皇在位期間は１９年。実はかなり長かった。
しかし鳥羽院は１９年間叔父子ネタ一つだけで新ネタがゼロだった。
視聴者は第３回くらいから新ネタを期待していたにもかかわず、新ネタを
まったく披露しないため、視聴率は１３％になってしまった。

ひどいドラマ。

バランスが悪いんだよね
それを調整するのが本来ならPDの仕事なんだろうけど
やってない、或いは出来ないように思う。

>>78
最新話第１１回「もののけの涙」冒頭は松雪の顔のアップばかりだったが、
あれで視聴率は１．５％くらい逃げたろう。

近衛天皇即位時の得子の実年齢は２５歳。ところが演じているのは不潔感が
ハンパじゃない４０歳の松雪泰子。

NHK「平清盛」は実際はきれいだったものまでNHKによって穢くされる。

高齢の泰子を出したいのか出したくないのかハッキリしろ

>>79
院政ならもっと幼いうちに退位させられてるのが普通なのに
なぜ成人するまで天皇をやれたのか
その辺の説明あったっけ？

>>83
史実はともかくドラマ中だと重仁もナリ仁もまだ幼いから、今までは退位させようにも
後に据える天皇がいなかったんじゃないか

818 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2012/03/22(木) 11:59:04.26 ID:u4nG9bSf
運営雇われアンチだかNHK解体を叫ぶ連中が送り込んだ工作員だか知らぬが
毎日毎日てめえらこそが日本の伝統と文化、皇室を侮辱して保守派の評判を下げていることに気づきな

スレと大河清盛破壊だけを目的とする常勤仕事人による乗っ取りが目に余る。アンチスレでやれといっても
仕事なので無駄。

>>72
>高陽院泰子を出さなかったのは失敗だったと思う。
その意見大賛成。

たとえば保元の乱が第２０回で泰子の累計出演時間がわずか２０分だったとしても、
泰子のプレゼンス自体に意味があったし意義があった。
チマチマした女同士の心理劇などそんなにいらない。５分程度の寸劇が２回もあればよかった。

しかし泰子がいることだけで、白河院の時代にもつれていた院と摂関家の関係が
鳥羽院の時代はよりが戻っていたことが視聴者にわかった。

璋子と得子が画面上でケンカをするより、摂関家の泰子のプレゼンスだけが
雄弁に語るもののほうが多かったはず。

制作者はバカなのでそういうことがわからない。

松雪が高陽院だと思えば万事解決じゃね？

>>86
早い話が平家や信西には邪魔者だったわけね
で、死んだ後一気に決着をつけた

１１話は崇徳天皇の譲位でとても重要なエピソードなはず。
それがよくわからないうちに通り過ぎちゃったから、保元の乱につながらないじゃないか。

美福門院得子がその美貌で時代を動かすはずなのに
脚本家は鳥羽院と待賢門院たま子のすれちがい愛にしちゃうから
歴史の流れがつながらないわ。

受験勉強でもそうだけど、歴史は流れをつかまないと理解できないのに
このドラマじゃ流れを描いてないので序盤にして脱落者量産してるよ。

毎回同じ文句ばっかりで飽きた
スケジュールと女優の年齢ばっか

>>87
高陽院泰子は鳥羽院より８歳年上だった。三上との年齢バランスを考えると、
あるいは山本頼長との性格的相性を考えると、たとえば大地真央なんか
面白かったような気がする。

>>90
じゃあキミが鮮度のいいネタ持ってこい

>>83
「幼いうちに退位させられてる」天皇って、誰のこと？
六条と、あとちょっと後でなら仲恭くらいしか思いつかんが(安徳は死亡だし）。しかも、どれも、特殊な状況で、だし。
この時代の天皇は、即位時こそ幼帝だけど、退位はほとんど成人後だよ。

得子を泰子にやらせるとは絶妙なキャスティングだわ
意識してたらワロス

>>91を補足

以下のキャスティングなら、鳥羽院周辺もずいぶんまともなドラマになったろう。

鳥羽院：三上博史

泰子：大地真央
璋子：檀れい
得子：栗山千明

>>93
ふうむ、院政が続いたのは偶然だったんかね
ま、死亡退位も毒殺という可能性もあるが

「謀りおったな、得子ぉぉぉ！！」

小谷野敦が待賢門院と白河院の小説出すんだな
怖い……

やっと前スレ見てきた。
ほんとに歴史をよく知ってる人が楽しんでみているドラマだとよく分かる。

一方ケチをつけているバカはいつまで経っても世界史はおろか自国日本の
歴史すらなんにも知らないまま、自分の無知を指摘されても「陰謀だ！」
と思考停止して小学生以下の認識のまま的はずれなイチャモンをオウムの
ようにただ繰り返しているだけ。

一話の頃からアンチが一生懸命ひねくりだしていた「ここがおかしい」という
文句が毎回毎回きれいに作品内で論破されていくのがおかしい。
もっともバカなアンチは「慌てて言い訳を始めたんだ」「視聴率対策のテコ入れだ」
などと言いかねないからな。このあたりの話はノベライズやらで昨年にはもう
出版されていたっていうのに。

俺は違うな
なんとか楽しもうと能動的に努力して楽しもうと
己を奮い立たせ、鼓舞しながら見てる
そのモチベーションになるのは、俺の場合
「好きな出演者が出てる」から
という極めて弱いものだけどね

正直な感想は
画像や演出
もうちょいなんとかなっただろって思う

ただ、最後まで見届けるよ

>>99
それ、何度もコピペすることにどんな意味があるの？

>>62
清盛、忠盛みたいに｢覚悟｣ができてないんだよな。まだ。
忠盛は自分の若さ（＝馬鹿さ、無鉄砲さ）で舞子を失った。
自分も世の中もこのままじゃいかんと腹くくって現在のパパ盛に成長した。

清盛はまだ何かに対しての覚悟がないんだよな。
だから怒ったり走ったりしてもガキくさい。
祇園争乱か家盛死去あたりかな、意識改革は。

忠盛死去でまたジメジメ悩みそう

清盛「父上・・父上〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！」だな
今度は何蹴っぱくんだろ？それとも頭突き？回し蹴りだったりして・・

>>103
誰か蹴るかな

時子に蹴り入れたりしてｗ

家盛死ぬなーと蹴り上げる

個人的には未練たらしく娘の姿を見つめる西行を見咎めて蹴りを入れて欲しいｗ

>>89
主役交代が早すぎて時代がもともとからしてつかみにくい
予習でもしてないと乱世過ぎてついていけない

後鳥羽院蹴り上げたら、神

>>100
嫌いなのに見るのってマゾだね

祇園騒乱事件も忠盛が金で解決したようなものだから
アホぼんだったとも見れるけど
逆にエリート過ぎて反対派も潰せなかったともいえる
僧兵なんか一種のプロ市民で正当性も少なかったから

>>110
そりゃ後鳥羽院蹴り上げたら神だわｗｗと、一応ツッコミ入れとく

後鳥羽院って誰だっけ？

幽霊になるのか、赤マフラーになるのか、そもそもその時代までには最終回になっているだろうし。

>>114
( ﾟ∀ﾟ)ﾌﾊﾊハ八

　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（ ･д･）　　　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　　　（･д･ ）
　　　⊂彡☆))Д´>>116☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　　
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ　お前というやつは・・・楽しい奴だ

>>109
でもこれ、清盛がもののけ王子とかその辺の話はともかく、
とりあえず朝廷サイドは、・院政とはこんなこと、・鳥羽院が若い得子に入れあげ
・崇徳帝がこんなことに、・その頃の摂関家、というのだけわかればいいんでは？

11回もあったらそのツボだけ押えておいて、
あとは源平両サイドをわりと濃いめに描くことも出来たと思うのだが
これまで何やってたんだと思うほど話が遅い気がする

宋との貿易は平氏がちゃっかりやっててウハウハなのに、
薬だけ輸入し忘れちまったぜ、ちきしょう。これも朝廷のせいにしてやれ。
さて、今度は何を朝廷のせいにおっかぶせてやろうか。ムフフフ

そうだよなー泰子スルーだから、鳥羽をめぐってのたまなりの愛憎オンリーの直接対決になってしまって
かえってつまらない
この時代それぞれの家や人物に欲望があり、それに突き動かされてなにがしかの事がおこっているわけで
さしあたってのエポックメイキングは保元の乱なんだが・・泰子がいないと、崇徳頼長の孤立が描けない。
摂関家との完全な決裂にいたった崇徳・聖子の別居も軽い扱いだったし。その前に忠通なりこの密談があったのはよかったが
あれがどれだけ今後の波乱の種になるか、気づかないでおわった人も多いんではないか？

でも朝廷、摂関、平家源氏、新興貴族にグルーピングしてるのはいいと思う
もうひと息新興貴族の思惑が描けていればなー
まさひとは、ほにゃほにゃ、むふむふで俺は好きなんだが。きたー思って笑かしてもらってる

あんまり早いとそれはそれで後半引き延ばさないといけないし

まぁ新平家物語だともう保元の乱なんですが

そういえばずっと鳥羽たま変態愛劇場やってたんだっけ
そんなアレンジが清盛の物語になぜ必要なのかよくわからないけど

画面が汚い分、雅な悲恋に時間を割いてます

なんか、この脚本家と井浦新なら、爪伸ばしまくりの髪ボウボウの鬼神と化した崇徳上皇をやってくれそう
ていうか、崇徳帝が登場する映像作品を他に見たことないだけなんだけど

璋子と得子の争いはそれが保元の乱の一因だからやってるわけで
泰子はそこに大きく絡んでこないからスルーされて当然だと思う
企画発表段階から、今年の大河は保元・平治が中盤のクライマックスと明言されてる

もう３か月も内裏昼ドラっていうの？やってる。あきた
あほぼんはあほのまんま、賢い嫁さんもらって子づくりしたが、今のところ見るべきものは何もなし
崇徳アラタに期待してたんだが、そのアラタは皇太弟のショックで板の間ですっ転び、のりきおのりきおとすがって
いるところしか印象にない。
気がつくとまさひとと今様合唱している自分。藤本って源氏ヲタなのか？こうして源氏かぶれのあほの子時子に
尺をさくんだろう

>>124　崇徳をそっち路線で描くなら、崇徳がすでに内面にためこんでる無念の理由づけと描写が浅い

二条・後白河の対立がっつりやろうぜ！
源光保の後白河殺害を命令したのは二条ということにすれば、スリルもあって楽しい殿上ドラマになるはず
後白河の目の前での惟方・経宗拷問シーンもあるから適度に血生臭くて政治ドラマに彩りを添えてくれるし

菊と水仙はどうでもよかったろ
時期が違うから両方植えとけ
うちは真冬以外はなんかの花が咲いてる

>>113
でも、蹴ろうと思えば蹴れないことないよ。
ただ、「生まれたばかりの乳飲み子蹴った、虐待だ」
とま騒ぐ奴いそうだけど。

一般人向けの本に保元の乱のキーウーマンとして泰子が登場することはないはず
登場させなければ乱や人物を描けないわけではないでしょ
ただでさえ混乱しがちなのだからスルーは妥当
院の近臣は平治の乱へ向けてまたそれ以降は分厚くやらざるをえないから今は平家繋がりの家成だけでよい

寒冷地なんでようやく福寿草とふきのとうとチューリップの芽が出てきたところだ

>>前スレ864
自分も好き　OPスタッフGJ
東映だから何処かに麦わら一味いるかと期待したが(^＾;)
それを抜かしてもとてもキレイ
後鎧武者が主役じゃなく誰かわからなければもっと良かった

たまことなりこは保元の乱には直接関係ないだろうが。たしかに火種はつくったが。
もっとも直接的に関わってくるのが泰子、頼長、崇徳、忠通、きよこ、なりこ、後白河のあたりだろう
鳥羽が死んだのも大きいが。加えて新興貴族か。
泰子が摂関家で孤立する頼長側にたって保元の乱の勃発を防いでいたことがスルーだったら、なんかちがうかな、自分的には。
なんのために神経質頼長を描いてるんだろうとそれすら疑問におぼえてくる、

>>130　保元の乱まで何か月もついやしたわりには、内容ペラペラになるな

>>133
登場人物が多けりゃ内容が厚くなるわけじゃないだろうに

>133
で、なりこは関わってるの？関わってないの？どっち？

主要人物たちの怨念情念の噴出だけでも息苦しくなりそうな上に、たぶん清盛を崇徳に絡ませてくるのでドラマ上の人間関係は平板どころかかなり複雑なものとなるはず
無名の泰子が活躍する余地はないと思う

>>133
このドラマに泰子の居場所あるか？
得子の子を養子にして箔つけする役目は聖子だけで充分。
とばなりたまの三角関係にやっしー投入しても、愛欲パートが更に間延び。
忠実と白河院との確執は、あってもよかったとは思うけど、今となっては別に……
摂関家内のギスギスはむしろ盛大にやってほしいから緩衝剤は自分的には不要

あきらめろ。自分の好きな藤原邦綱も多分時忠に役割が仕分けられると思う

それにしてもバカアンチの頭の悪さは底が知れない。

>＞高杉晋作の辞世の句をこんなにも安く使う糞大河って・・・

>高杉晋作のあまりにも有名な辞世の句を知らなかったんだろう

「おもしろき」っていってたかが百四十年くらい前の高杉晋作しか知らないのも
恥ずかしいけど、「面白き、って言ったら高杉晋作のパクリだ」と他人に
自分のバカを公言して回るっていうのがほんと凄いわ。

むかし世の中のものを見ては「エヴァンゲリオンのパクリだ！」と騒いでいた
無学無知のアニオタがバカの見本みたいに言われていたものだけど、それに
勝るとも劣らない恥ずかしい無知だよな。

こういう無知を日本人と思いたくない。
非国民か非日本人としか思えないんだけど。

関係のない清盛を出すなよ
忠盛なら裏で糸を引いててもいいけど

インチキコピペだけの擁護野郎は苦しいね

>>137 そうだな、泰子はあきらめるか、白河・忠実の対立、忠実失脚当時もスルーだったもんな
いつのまにか昇殿してる、藤原四角い顔…
ただ、菊とか水仙とかは俺はわりとどうでもいいんだけど、エリート頼長が後ろ盾を失って孤独のうちに矢がも状態で
死ぬ時に、ああねえちゃんいたらなあ、の感慨と失意があったらいいなと思ったんだ。
人間の運命ってそんなもんだからさ。じいさんとばあさん、どっちが先に死ぬかで遺産分与が変わったり。
泰子は摂関家嫡妻腹の一人娘だし、たまこなりことは生まれがちがうって意味でもちょっと見たかったな

>同じ人間がIDを変えたり、複数の回線を使って書き込んでいるから

>スレを伸ばして応援しているつもりｗ


清盛を応援してくれている『つもり』になっているんだねｗｗ

その態度をどうして去年の自称大河にできなかったの？
すぐアンチスレに飛び込んでコピペ貼りばっかりしていたけどｗｗ

と、スレも伸びなきゃ視聴率も稼げなかった去年の自称大河のオタが
アンチスレや視聴率スレにじっとしていられずにさみしくって仕方なく
このスレにも24時間粘着しているからそりゃ伸びますw

ちなみに去年の自称大河が75スレ行ったのはじつに･･･････････。
【2011年大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 Part73
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329425804/

制作サイドは何を入れるやる以上に何を削るかに頭を悩ませているに違いない
この点を少し理解してあげないとフェアではない
忠実失脚と復職は鳥羽の｢夢夢思うではない｣叱責でわかったはず

俺の六条帝はちゃんとキャスティングされるの？
半ば諦めてるけど

>>133
>>134
>>135
まず事実として、１９７２年放送のNHK大河ドラマ「新・平家物語」の保元の乱は
第１０回だった。
「平清盛」の場合、忠盛の死（１１５３年）が第１６話（「さらば父上」）。保元の乱は
第２０話あたりだろう。
白河院時代からの皇室と摂関家に歪が一気に炸裂したのが保元の乱。
保元の乱がたとえば第２０話だとしたら、第１話から第１９話までの内容はすべて
保元の乱に奉仕しているものだろうと視聴者は考えるし期待する。

しかし保元の乱まで２０話もダラダラダラダラ、ダラダラダラダラ時間を費やすにもかかわらず、
璋子と忠通の縁談話は無視。忠実の失脚も無視。頼長が忠通の猶子であることも無視。
泰子の入内も無視というより泰子は透明人間。

２時間映画でも説明できる程度のことを２０話かけても説明できない無能さ。

２０話分の全エネルギーが保元の乱の回に解き放たれるというのであれば
視聴者は期待するが、保元の乱に向けてぜんぜんエネルギーが充填されていない。

泰子はいないことにされて、頼長は忠通のただの弟で、それで余った時間は
ひたすら「叔父子」の話をバカの一つ覚えで繰り返すだけ。

ディテールを掘り上げれば掘り上げるほど、エネルギーは充填される。
ところが実際はディテールを掘り下げるどころか、あったことすらなかったことにされる始末。
皇后までいないことにされる始末。

ひどすぎる。

>>145
ただでさえ視聴者がついて行けないのにそんなに詰め込んだら間違いなく視聴率は
一ケタだよｗ

中井貴一さんはかなり良い雰囲気が出ているからもうすぐ退場するのが勿体無い
源頼朝役あたりで再登場してくれないだらうか

過去のビデオ見てて偶然市川雷蔵版新平家の１シーンを見た
あの溝口監督をもってしても松ケンと同レベルのイタイ演技だった(T_T)

オーバーアクション多すぎな気が(^^:)
こんなこというとファンから怒られるかもしれないが

頼朝役は既にナレ頼朝として岡田がやっているから無理。
晩年の清盛役なら可能かも知れないが。
或は退場後、中井が清盛を見守る感じでナレするようにすれば良いかもな。

>>145
いい加減同じことばかり書いてスレ伸ばししないで欲しいなあ
そんなにスレ伸ばしたいならアンチスレに書いて伸ばせばいいのに

>>148
約2、3時間の映画における役者の位置や演技と、約45分×約50話の大河におけるそれを
同列に語るっていうのもアレだが、それ以前に松山のあれは「オーバーアクション」て
言葉で表現しきれるレベルじゃあ…

>>149
平治の乱の時（伊豆へ配流される時）の頼朝役に
家政婦のミタで長男演じてた子をキャスティングすればいい
義経役は鈴木福君で

これで視聴率は少し上がる。

早く自分の想像した平清盛ドラマを頭の中から捨てればいいのに
じゃないと面白く見れるものも見る事が出来ず時間の無駄遣いになっちゃうよ

ま、清盛は保元からスタートすべきものだからね
それまでは無駄

それは確かにある
ただ世の中を動かす大きな事件も起こってないからそのせいで全体的にこじんまりとしている印象はある

第１１回の清盛の実年齢は２５歳。
世界フィギュアとなでしこアメリカ戦がバッティングする運命の４月１日に放映される
第１３回「祇園乱闘事件」は清盛２９歳のとき。

松山ケンイチは２６歳で「平清盛」にクランクインし、今月２７歳になったわけだが、
明後日の放送の第１２回がちょうど松ケンと清盛の年齢がシンクロすることになる。

５０回のシリーズドラマなのに１２回あたりで役の年齢と演じる俳優の年齢が
重なるというのは普通に考えるとおかしい。松ケンは顔が老けているので
ちょうどいいということなのか？松ケンは類稀な名優なので問題なしということなのか？
謎だ。
ちなみに「天地人」で直江兼続の年齢が妻夫木聡の年齢に追いついたのは第２８回の佐渡侵略の時。
こと主演の年齢に関して「天地人」のキャスティングは常識的だった。

制作陣にしてみれば、「清盛の思春期・青春期をしっかり描きたかった」ということだろう。
しかし清盛の青春は視聴率１３％ｗ
第１３回から第５０回までは、若い俳優を起用した負の遺産を背負っていくことになる。
たとえば２７歳の松山ケンイチが４２歳で亡くなる長男重盛を看取ることになるわけだが、
今から感動できないことがわかってしまっているｗ

夢も希望もないドラマだ。

>>152
義経子役に有名子役を持って来るのは妙案かも知れないな。数字的に。

>>98
最悪だな

>>154
たぶん若い松ケンを主役にしたことで
若い時代を長くせざるを得なくなったんだろうけどね
でもそれだったら平清盛の熱いオリジナル青春エピソードに力を入れ
視聴者のハートをがっちりつかまないといけなかった
それが本業は楽ちんバイトみたいな御所の警備員のまま
10年くらい過ぎるんだから､そりゃたるいわ
（なんか海賊船でチャンバラごっこもしてたけど、
この回は忘れてやるのが武士の情けって感じだし）

>>159
主役交代でいろいろ急遽変更したんだろうか
ちぐはぐ感が半端ない

>>159 やったことないから青年清盛を描きたかったんだろうなーと思うけど、まだ北面でのほほんとしているだけだもの

鳥羽法皇崩御＝保元の乱スイッチオン　なドラマになる予定なのだとしたら、
そこに至るまでをドミノ倒し的にさくさく進んでくれと思う
第一回が保元の乱前夜の各陣営の睨み合い、みたいなネタバレから始まっていたらー…と一瞬思ったが
そもそも保元の乱なんて、一般視聴者は知らないな…池田屋や忠臣蔵のような分かりやすさはないな
（やるんだったらやるで朝廷・摂関家の分裂と、平家棟梁清盛の選択と、
為義と義朝親子の悲劇も合わせてフラグ立てとかないといけないし）
平家没落は誰でも知っているんだから、いきなり頼朝と政子と褌が出てくるよりも、
青年清盛より僧形ｷﾝｷﾗ清盛と厳島神社から始めればよかったのにと今更思う

それとアンチは当時の京都の人間がたとえば「備前守」「大宰大弐」になったら
本当にその職務を本人が現地に赴いて実行していたとでも思ってるのかね？

初期の頃は
「大国の受領だったんだから平氏はもっと尊敬されていたはずだ！」
「忠盛は大金持ちだったんだからもっと雅な生活をしていたはずだ！」
「五位以上の殿上人なんだから軽蔑されていたはずがない！」
などと無知を晒しまくってたしなめられているのに、いつまでもおんなじ
ニワカ知識を振り回して恥をかくの繰り返し。

まあ歌舞伎役者とかぶき者の区別が付かない非国民だから仕方ないか。
いまだに「韓国ドラマは奇麗なのに大河が汚いのは恥だ！」みたいにいつでも
韓流が頭の中の唯一の基準なんだものな。

>>145
同意。清盛の出自ネタという史実上では信憑性の低いネタでどんだけ
毎回しつこく引っ張り続けるんだっての。毎回最後の１５分の
清盛オンステージは無駄としか言いようがないし。

そういうのやりたいなら朝ドラでもやっとけって感じ。

鳥羽院とたまこもひつこすぎるけど。。
今度で終わる
そして水仙ネタが源平巻き込んで大活躍

>>156

世界フィギュアって今回盛り上がるのか？

さほど重要ではない「満海和尚の生まれ変わり」を引っ張った大河もあったけどな
史実とはいえ

正盛、忠盛が海賊退治をしたおかげで平家の地位があがり、
清盛の地盤を築いたことに触れることは意義があるが、変な方向に行きすぎた

清盛どころか忠盛自身が海賊退治したかどうかは謎だからな。
配下がしたのは確かだが。

白河落胤説は有力なので何ら無理筋ではない。さらに同じく崇徳を白河胤としたことで
両者は血を分ける兄弟として今後の展開で接点をもつことが可能となった。この点は巧みだ
ただし、アイデンティティーの問題としては自ら封印宣言をしたのだから
いくら妻に死なれたからといってもののけ性をまたぞろ爆発させ泣きわめきキックしなくても良かった
またかぁーの感想ばかりだし

>>165
今検索してみたら安藤美姫が優勝した昨年大会４月３０日の平均視聴率が
２９．３％（関東地区）。
エーッ！そんなに高かったの！という感じ。

世界フィギュア＋なでしこアメリカ戦で３５％〜４０％はいくだろう。
４０％だと、世界フィギュア２５％、なでしこ１５％のイメージ。

清盛の４月１日の視聴率が９．０％だったとしたら、次の４月８日は
１１．０％どまりくらいだろう。もはや２％くらいしか挽回する力はないｗｗ

>>159
>>たぶん若い松ケンを主役にしたことで
>>若い時代を長くせざるを得なくなったんだろうけどね

何その江の二の轍を踏むかのような駄目な手法
つまらん幼少期長々とやって、史実の活躍がある晩年は駆け足とか最低だろ
史実の活躍を描かないで若い時の捏造エピソードばかりやるんだったら
何の為にその偉人を主人公にしたのか？意味無いだろ

脚本家の妄想描きたかったら架空の人物を主役にしろ
若武者の活躍を長々と描きたいなら、政宗リメイクすれ

海賊なんか正盛の頃に手をつけてるだろ
院が理屈をつけて忠盛に海賊討伐させたというのは出来レース
清盛を出世させるためというのに決まってる
会社においてもエリートは絶対に成功する仕事を与えられ
簡単にこなして出世するようになってる
逆に上の覚えの悪い奴は絶対に失敗する仕事やらエリートがやった仕事の
後始末を押し付けられる失敗するようになっている
だから実績主義なんていっても意味がないわけだ
会社勤めをしたことのある脚本家ならピーンと来なくっちゃ

他人の推測を元に決めつけてどーすんの

もののけの血とか言うと何か恰好よく聞こえるけど
清盛の場合、厨二病発作にしか見えんのだわ
もうちょっと違う表現はなかったのか
これからももののけの血が出てくるたびに厨二病やっちゃうのかね

日本に限らずだけど
日本の体制は平安の昔から変わっていない
江戸時代なんかその典型だからな
実力主義が多少は機能似たのは幕末になってからだ
さらに明治以降が薩長藩閥でなければ人でない状態
全然変わってないんよ

＞白河落胤説は有力なので

それはない。

>>170

凄いな〜。
平は録画予約すっかな？

>>165
フィギュアの世界選手権は見るお！大河は録画しまつ
名古屋はフィギュアの視聴率高いし女子フリー3人名古屋だから名古屋の視聴率落ちるかもです

これからは関大と西武東伏見の時代です
愛知はオワコン

>>179
リサたんもはやくシニアに上がってほしいお！

>>160
おまいは製作発表をみていなかったクチだな
自分は最初の発表で、海賊がどーの海にのりだす若き清盛の姿がぱっとうかぶ
だのしかいってないのみて、こんなんで大河になるのかまじに心配したクチだ

その時にくらべたら、なんとか歴史的な話につなげようと製作陣も努力してきた方だｗ

>>176
通説有力説少数説
それは知らん
しかし有力な学者が支持しているようなので、ドラマで採用しても荒唐無稽な設定とはいえない
家格を超えた内大臣昇格は公家社会におけるいわば公的認知を意味する
との考えは魅力的

あと青年清盛を厚く描いているのは松山を起用したからだとかネタだよね あべこべ

>>182
＞家格を超えた内大臣昇格は公家社会におけるいわば公的認知を意味する

この説を採用すると、清盛物語がつまんなくなる。
武士の世を作る！に説得力がないし、結局「ご落胤」だったから
あれだけ出世できたんだろって話でね。

しかも清盛がご落胤説をどんどん利用するタイプなら痛快だが
悩んでて、否定的に考えてクヨクヨクヨクヨしてるだけだから
単なる嫌味な男だろｗ

厳島神社でロケしたてたりするの？
昨日のBSプレミアムで大勢の人達が厳島神社を作ってるシーンが映ってたけど
あれって清盛の映像なのかな？

フィギュアも大河もＷ録で余裕だがね
テレビ３台レコーダーも２台あるでよ

ご落胤でなくてあれだけ出世するというのがむずかしいから落胤説をとってるわけで

>>172
忠海（竹原）−盛（大三島）　というフェリー航路は現在でもあり。

まぁ竹原近辺まで忠盛が直々行ったとしていても問題ないと思われる。
ただし、実際船に乗り陣頭指揮をとって海賊退治をしたとはいえないかな。
実際のところ、降伏し配下にならなければ滅ぼす、とでも言って
大三島・因島・大久野島あたりを拠点にしていた地元水軍を平氏配下にして
通行税等が忠盛の懐に入るようになったというのはあったんじゃないのかな。

江戸時代も徳川家から養子を貰うと藩の格が上がったんよ
親藩に次ぐ扱いを受けるから
だから家老やら藩の重役は積極的に養子を受け入れた
元々の社長より天下りを受け入れて発展を画策するわけだ
だから藩で一番偉いのは藩主でなかったりするｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>183
先天的属性を最大限利用しつつ自らの業績を生み出していく(構想実現)
一種のマキャベリズムで別に矛盾しない

>>189
ドラマ中では、清盛は、賤しい血筋の父親の子じゃなくて、
実は高貴な血筋であることを悩んでるけど、全部演技だとでも？

もう悩んでないだろ
いつの話題だよ

Ｗ録が三台とシングル録が二台
録画機には困らない

>>192
録画には困らないんだけど
日曜8時にどれを見るかっていう問題が

大河は6時からみればよい
フィギュアは結果しってるしそれまでに動画をみてそうだ
なでしこにしる

駄作ドラマも全て保存する駄作コレクターだ
なぜか中古で買ったタケシの監督バンザイのＤＶＤも持ってる
クリエーター学校で反面教師の授業を行なうなら協力してやるぞ
日本のクリエーターの質が上がるなら

このドラマにハマって感想ブログを回るようになったんだが、
なんだか批評家気取りのような文章ばっかりなんだな
清盛に限らず、そんなあれこれ考えながらドラマや映画見てるのかな、面白いのかそれ？ブログに限らずここもそうなのかもしれないけど、ドラマオタってそんなものなのか？
あと一々言葉で説明しないと分かんないのかなあと思うような感想もある
清盛が雅仁を探す義理がないように思う、とかいう感想があったりして
いや友達が雅仁の乳人やっているじゃん、万が一のことがあったらその友達が責任問われるやん
しかも最高権力者の上司の息子なんだから探す義理も意味もありまくりなように思うんだけど

成程どこがわかりにくいドラマなんだよと思っていたが、一部の人にはわかりにくいのかもな

駄作コレクターが今一番注目する清盛
ターゲットがロックオンされてもう逃げられない

これといってエピソードのない清盛青年期もＮＨＫが好きでやってるわけで
それが受けると思ったからのことだろう。
全５０話のバランスが〜といったところで番組編成権はＮＨＫが持ってるわけで
全４０話だろうと３０話だろうと好きに編成すればいいのだし。
こんなんで保元の乱突入とかひどすぎるわ。

その乳人が瀬戸内海で海賊に捕らわれたり小舟で宋に行きたいとわめいた同一人物と気づかなかったんじゃねえの!?

制作費をかけまくってコケた駄作が一番いいよね
低予算なら当たり前すぎてつまらん

>>196
わざわざドラマの評論のブログを訪問して「評論家気取り」って文句いうキミの行動がおかしいと思われ。

>>196

肩の力抜いてドラマ観なよ〜。
みんな賛同してたら、逸れこそ気味悪い。

低予算駄作の素晴らしさがわからないのは確実に損している

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
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　　　　　　　　　 　　(＿／

低予算なのか高予算なのかわからんのだが
さすがの俺も松本人志にまでは手を出さない

低予算か高予算かつったら、民放ドラマよりは金使ってんじゃね？

>>201-202
ID:RyF1+9b+は過去レスのコピペを繰り返してるだけ

まぁ変な所もある大河だと思ってる。
何でも王家のせいにしすぎだし、何よりマツケンが地味で目立ってない。
でも平家の滅亡までのストーリーに興味あるから見るんだよね。

宮尾本平家物語読んだことある？
平家物語自体あまり好きじゃないうえ、宮尾さんが苦手なんだが。
愚かん抄でも読んだほうがいいかな？
ニヤニヤしたいんだけど。

>>208
王家の犬にしたいために清盛の出世を隠したり
密貿易をやってるのは平家なのに朝廷を恨めといわせて
朝廷が悪いように見せかけたりしてるこのドラマで
平家の滅亡をじっくりやるとは思えないね

世の乱れはお上のせい、これは古今東西共通だよ。それをぶーたれるのはふつう庶民だけどさ。
いくつか不満はあれど、これまでの11回を見、16回までのストーリを読むかぎり、
これからの清盛の脚本演出演技さえしっかりできれば、最後まで目を離せない面白い大河になる
と期待しているよ。

>>205
「平清盛」より「アカン警察」のほうが人気番組。（３月１８日参照のこと）

2012年２月１２日（日）　大河ドラマ史上最大の合戦シーン！第６回「西海の海賊王」
NHK「平清盛」は時間帯視聴率４位ｗ

�@15.4% 18:56-20:54 EX* シルシルミシルさんデー特盛版2時間ＳＰ
�@15.4% 19:00-20:54 CX* 四大陸フィギュアスケート選手権大会2012「女子シングル・フリー」
�B13.7% 19:58-20:54 NTV 世界の果てまでイッテQ!
�C13.3% 20:00-20:45 NHK 平清盛
**.*% 19:00-21:48 TX* 日曜ビッグバラエティ･懐かしの昭和メロディ
**.*% 19:57-20:54 TBS クイズタレント名鑑


2012年３月４日（日）　松田優作の次男松田翔太演じる清盛の最大ライバル後白河院初登場！第９回「二人のはみだし者」
NHK「平清盛」は時間帯視聴率２位をキープするも１３．４％ｗ

�@18.0% 19:58-20:54 NTV 世界の果てまでイッテQ!
�A13.4% 20:00-20:45 NHK 平清盛
�B12.8% 19:58-20:54 EX* 大改造!!劇的ビフォーアフターSEASON II
�C*9.1% 19:58-20:54 CX* 爆笑!大日本アカン警察


2012年３月１８日（日）　主人公の妻死す！加藤あいと深田恭子の共演！第１１回「もののけの涙」
主人公の妻が死ぬ重要回も、ついにアカン警察が「平清盛」を抜き去る！

�@17.6% 19:00-21:54 NTV 世界の果てまでイッテQ!春の珍獣祭りSP
�A13.5% 19:00-20:54 CX* 爆笑!大日本アカン警察アカン特捜最前線芸能界の超大物を緊急タイホSP
�B13.2% 20:00-20:45 NHK 平清盛
�C11.2% 18:56-20:54 EX__ 世界の子供がSOS!THE仕事人バンクマチャアキJAPAN7
**.*% 19:57-20:54 TBS クイズ☆タレント名鑑
**.*% 19:54-22:18 TX__ 日曜ビッグバラエティ・ニッポン事件簿〜犯人はなぜ逃げるのか〜

宮尾平家は安徳天皇をすり替えるのが耐えがたい
清盛をご落胤にするのと同じくらい平家に同情できなくなる

>>212
たりめーだろ！　阿寒警察最高だよ。リアルタイム視聴は阿寒で決まり。
ただし俺のレコーダーはシングルチューナー、後々残したいのはどちらか、
何度も見たいのはどちらか、もう、これ以上レスする必要は無いよね。
まぁ、再放送RECというのもあるが、さすがに一週近く遅れてみるのもね。

松坂時子は徳子の産んだ子が女の子だったらすり替える気満々だたね
こわー

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

>>213
一発で男が産まれるのは怪しいってことかね
平家なら何でもありそうだけどｗｗｗｗｗｗ

うへっ、宮尾本むりだわ。違うの読むわ。
ドラマになんとなく乗りきれないと、資料読みたくなる。
悪くはないけど、引き込まれはしないんだなー
なりこ対よりながで盛り上がるかな

視聴率と内容のよしあしを同一視する人多いけど、俺はそうは思わない。
大体初回視聴率がワースト３という時点で、内容観る以前に入って来ないわけだろ。
まあ所詮視聴率なんて、戦国幕末じゃないだけで下がるし、段々とるのが難しくなってるし。
清盛の視聴率が低いのは、もしかしたら江の評判がよくなかったからかもしれない。
いや、俺はそれでも観るけどね。時代的に貴重だし、面白い、と思う部分もあるから。

>>219
もうあきたよ
意味のないことを書くのはやめてくれ

角田氏の平家後抄は中古本。
昨今とくにこの手の本の再版はむずかしいから、積読も手かもなー

>>129
生まれたばかり・・・？比喩的表現か？

まぁ、視聴率馬鹿は○○の放送日は風呂屋に誰も居なくなったとか、
昭和の思い出が全ての高齢者だからねｗ

>>165
コアなファンなら今回は男子が見もの。
まあ金メダルはおそらく今季全勝のカナダ選手だが
日本代表3人ともメダル候補。
ライトファンなら女子に真央が出てりゃ観るよ。

>>196
清盛に限らず、そんなあれこれ考えながらドラマや映画見てるのかな、面白いのかそれ？

つか坊主キックとか「朝廷を恨め」とか
なにかっちゃ「おもしろき云々」とか
何も考えずに見れるおまいがうらやましいわ

カエサル　来た見た勝った
義朝　　　来た脱いだやった　あるいは　来たやった孕ませた

為義・義朝はあんだけ繁殖力強かったのに、頼朝は孫の代で断絶とか皮肉だなー。

>>224
日曜は女子フリーだっけ。時差の都合で録画放送（日曜昼には結果でてる）なのと
あとSPの結果如何だろうな。

おいおい
水仙って平安時代はまだ日本にないみたいなんだが


水仙という中国での呼び名“シュイシエン”がスイセンと呼んで、日本名になっています。
水仙は、『万葉集』『源氏物語』『枕草子』をはじめ平安時代までの書物にはまったく顔を出しません。
日本で最初に記録されるのは、室町時代の辞書である『下学集（かがくしゅう）』からです。

ところで今までのところ、清盛がくよくよしてるだけって書き込みがあったが
それには同意できないなあ
それぞれの回で見えてきたものや出来事って結構めまぐるしいよ。

1話：育った家の暖かい環境・出生の秘密を知る
2話：都の様子・ぐれる・独善的行動・根の優しさ
3話：北面の武士登場・義朝登場・ぼんぼん自覚
4話：貴族社会の一端・忠盛の真意を知る
5話：平家の一員自覚し努力中・家盛兄の出生を知る
6話：平家の財源（海賊）・平家内にアイデンティティ確立
7話：現妻＆未来の妻登場
8話：平家の財源（密貿易）・頼長登場・戦略の必要性自覚
9話：王家積木崩し（ｗ）・後白河登場・近衛誕生・重盛誕生で清盛親になる
10話：西行誕生
11話：崇徳嵌められる・妻死去

清盛の内面は8話くらいまで急成長してきて、9話でちょっと親の顔見せて以後
ここ2話くらいは停滞してるけど、その分周囲が目まぐるしく動いてる。

>>227
へぇー！初耳。面白いね。

でも、鶴岡八幡宮の、ちょっと前に折れたイチョウの大木も……
実朝が暗殺されたときに暗殺者が隠れてたっていう、あのイチョウ、
あの時代にイチョウは日本に到来してなかったっていうしさ。
そのへん創作でいいんじゃないの。

質問なんだけどネタバレ雑談スレって需要ある？

>>227
だから御所の庭に植えてるんじゃないの？
渡来の珍しく贅沢な花として。

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

>>230
あってもいいと思うけど、
ノベにあったあのシーンはきっとカットされるに違いない
自分の贔屓が不遇だとか、益体もないスレになりそう

>>227
おもしろいので調べてみたら
現物は見つからなかったが九条良経が色紙に水仙の絵を描いてるらしいよ
典拠はわからないが、遣唐使が持ち帰った説とか、種が流れ着いて自生した説とか
いろいろあるみたいだね

>>230
来週ノベライズ２巻発売だし、今あるネタバレスレはスタジオレポ専的な
感じだからねー。

>>227
日本には、南宋の頃に修行僧が持ち帰ったとされていて、
鎌倉時代に中国名の「水仙」をそのまま音読みにして「スイセン」という名になった。

>>227
平安末期に渡来説もあり
あれだけ中国との貿易が盛んなら、園芸植物として渡ってきていてもおかしくない
球根で運びやすく育てやすく、香りもいい。

視聴率悪いので現場も荒んできてるもよう。
とりあえずコーンスターチ減らして
画面だけでもスッキリしたらどうかね。

>>196
感想ブログといえば、結構な確立で盛国の台詞を「恨むなら宋の薬を求めるを許さぬ 法 皇 を恨みなされ！」
と書き起こしてそれに対してあーだこーだ批判してるのを見たな
聞き取り以前にそれじゃ文脈として変だと思わないのか、長年大河見てる割に勘の悪い人多いんだなーと思ったわ

しかし本郷氏のつぶやき、毎回悪い奴を清盛がガツンとやっつけるのが理想って
低視聴率に対して上からそういう路線にしろって言われてるって事なのか？最悪だな

数字悪い最大の問題は映像モクモクのせいなのにな。
視聴者アンケートでもメイン視聴者の映像不評が好評の７倍あったぜ。
それが、なぜか登場人物の多さと複雑さのせいになってる。
何かの都合で無理矢理曲げられているんだろうな。
どんだけモクモクしたいんだ？

>>228
一次資料に書かれているタイプの史実が屋台骨となってドラマが組み立てられて
いるのであれば、視聴者は「本当のところはどうだったんだろう？」と自分なりの
イマジネーションを広げたり、史実を自分なりに再構築しながらドラマを楽しむこともできる。

ところが「平清盛」は史実がほとんど登場しない。特に主人公の骨格部分は完全に改竄されている。
よってイマジネーションを広げることも自分なりに史実を再構築する楽しみもない。

1話：育った家の暖かい環境・出生の秘密を知る（悪質な創作）
2話：都の様子・ぐれる（創作）・独善的行動（創作）・根の優しさ（創作）
3話：北面の武士登場・義朝登場・ぼんぼん自覚（創作）
4話：貴族社会の一端・忠盛の真意を知る（創作）
5話：平家の一員自覚し努力中（創作）・家盛兄の出生を知る（創作）
6話：平家の財源（海賊）・平家内にアイデンティティ確立 （創作）

第１１回「もののけの涙」の清盛は２５歳の清盛。本物の平清盛は従四位上
なので貴族として中の上クラス。そして宮内庁長官（中務大輔）兼熊本県知事（肥後の国司）。

ところがNHK「平清盛」の清盛は１２歳から２５歳まで延々とセコムの警備員（庭番）のまま。

歴史ドラマの体をまったく成していない。

出生の秘密を知ったとか、ぐれたとか、根は優しいとか、ボンボン自覚とか、
こういうの朝の連続テレビ小説だよねえ？そもそも。

>>241
＞宮内庁長官（中務大輔）兼熊本県知事（肥後の国司）
これって実際どんな実務してたの？
熊本県知事とはいえ現地駐在してたわけでもないんでしょ？
北面の武士はいつまでやってたの？

ネタバレ雑談専用スレ立てた
先の展開知っててムズムズしてる人も多いと思うので

2012年「平清盛」ネタバレ雑談専用スレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332519476/

>>239
文脈としては別におかしくないと思うがな。
いままで散々「王家の犬」がどーたら言ってきたんだし、むしろそっちの方が合うんじゃね？ｗ

>>242
いわゆる内覧の対象になるような天皇と摂関家しか見ることが出来ない
タイプの最高機密文書を作成したり管理してたんでしょ。中務省は。
清盛はその中務省の次官だった。
良い悪いの話ではなく、現実問題として陰陽師は国家の統治機構に組み込まれて
いたが、陰陽師を所管していた役所も中務省だった。
戦前の内務省に近い組織だったと思われる。役所の中の役所という意味で。

鎌倉時代への流れからみて、平安末期の国司はそうとう難儀な仕事だったろう。
土地や財産に関するトラブル、抗争の仲裁がものすごくたくさんあったろう。
たとえば家貞とか盛国とか忠清に三百人程度の部隊を指揮させて肥後に派兵するとか、
現実問題あったろう。武力を恫喝に使う場合もあれば、実際に武力鎮圧することもあったろう。

北面の武士はずっと、っていうか
かなり長いこと北面の武士なんじゃないの？
保元の乱のウィキにも
「病床の鳥羽法皇は源為義・平清盛ら北面武士10名に祭文（誓約書）を書かせて美福門院に差し出させた」
ってかいてあるし

清盛の制作現場はめちゃくちゃらしい
そんな話を外にしちゃう人もおかしいんだけど
あの先生は駄目だね

diamondfloor41kazuto hongo
@x3Qx 実は制作現場が病みだしているのです。これはあまり申し上げられませんが。
だから、もう、なんかヤケになってしまって。


清盛＼（＾0＾）／ オワタ

>>247
同意
こればっかりは擁護できないわ
頭悪すぎる

いつか余計な事口走るぞと思ってたが…

清盛のおかげで、失踪した親友がいつも歌ってた曲の事を調べる気になった。
「青葉の笛」という曲だった。
「敗れし平家の公達哀れ」の歌詞が頭に残ってて、いつも泣いてしまう
歌の中の物語は知っていたのに、今まで気がつかなかったなんて
場違いなことを書いてしまいました

アホなマスコミの作り話でネタ記事になることはあっても、
がっつり名前が出てるスタッフが自ら中の揉め事をバラすとかないわ

容易に想像できたことだけどね実際低いし
週刊誌に載ってることってやっぱり意外と本当なんだなと思ったりｗ

その後のツイートもみてるけど
要するに視聴率のことで「権力者」に何かいわれて
予算が・・・
みたいな事なようで
脚本家の人に励ましの言葉を伝えますとかいってるから
まあ現場の人たちの仲間意識は高いっぽい雰囲気
ＮＨＫに励ましメールでもおくっとくか

kazuto hongo ？ @diamondfloor41
@x3Qx 実は制作現場が病みだしているのです。これはあまり申し上げられませんが。
だから、もう、なんかヤケになってしまって。
くまさんへの返信
https://twitter.com/#!/diamondfloor41

大阪制作のカーネーションがあんなに確変起こして、
東京制作の清盛がひどい状態ということは
NHKの人員配置がおかしかったということかね

kazuto hongo@diamondfloor41
きっと、それ、少数派ですよ（笑）　@fayrey いえ、玉木よか、松ケン＆中井親子のが
全然イケてますよ！
https://twitter.com/#!/diamondfloor41

>>256
NHKは報道部門も大阪制作を充実させるらしいし過渡期でバランスが
取れてないんだろう。

大胆すぎる本郷センセイｗ

kazuto hongo@diamondfloor41
@fayrey うむうむ。良く理解いたします。でも、忠盛いい！という声は聞くのですが、
肝心の清盛さんがイマイチなのかな。それが視聴率に反映されているのかな・・。
https://twitter.com/#!/diamondfloor41

悪い影響が出てるとか言ってるし。。
直球過ぎてもう

どうやら立ち直ったらしい

kazuto hongo@diamondfloor41
@fayrey 清盛をどう引き立てようか、っていうのが、制作陣の課題みたいです。
fayreyさんへの返信
https://twitter.com/#!/diamondfloor41

でもまあ、何やっても肯定される主人公ばっかり出てくるドラマが多い理由が
分かった気がするわ

この清盛のキャラって棟梁になったり保元の乱くらいまでは
半人前っていう設定だと思うけど
それが我慢できない、もっと早く成長してほしいって人が多いんだろうな
新平家とかだと忠盛をsageて清盛をageるみたいなところあったけど
このドラマでは偉大な父とそれを超えようとする息子っていう感じだから
なかなか主人公がスカっと活躍するって感じにはならないよね

どうせなら
建礼門院徳子を尾野真千子に
高倉天皇を綾野剛にやらせたらどうか

kazuto hongo@diamondfloor41
大河ドラマ、登場人物が多くて、ストーリーが難解だから、視聴率が上がらないんだってさ！　
あれだけ人をしぼっているのに、難解って何だよ！こっちは研究者の良心まで疑われながら、
分かりやすさを重視してるのに、むずかしいって何だよ！　
・・・すみません。つい、取り乱してしまいました。
https://twitter.com/#!/diamondfloor41

>>263
そこが自分は良いと思うんだけどね〜
この親子魅力的。家盛も含めて。

kazuto hongo@diamondfloor41
@myomyo_chami すみません。きのうＮＨＫでイヤなことをいっぱい聞いて
きたものですから。
みょみょちゃみさんへの返信
https://twitter.com/#!/diamondfloor41

>>246
そんな時期まで北面の武士も続けてたんだ、じゃあドラマも嘘ではないよね
色々な仕事掛け持ちしてたんだな
それぞれ全然性質の違う仕事みたいだけど一日のスケジュールってどんなだったんだろう

kazuto hongo@diamondfloor41
@hmikann 清盛が毎回バーンと出て、悪い奴をガーンとやっつけて、っていうのが
理想なんですって。暴れん坊将軍じゃないんだから、と思うのですが。
高陽院については、まったく出る気配もありませんでした。だから、こちらからは
何も申し上げておりません（泣）。
葉つき　みかんさんへの返信
https://twitter.com/#!/diamondfloor41

せっかくこれから面白くなりそうなのに、変に気を使わないでほしいぬ

kazuto hongo@diamondfloor41
@gattsuwo ぼくの仕事はたいしたことは無いのですが、仲間（だと思っている人）の
士気が下がっていくのを見のは、つらいです。
がっつーをさんへの返信
https://twitter.com/#!/diamondfloor41

>清盛が毎回バーンと出て、悪い奴をガーンとやっつけて、っていうのが理想なんですって。
>暴れん坊将軍じゃないんだから、と思うのですが。

難しいから見ないから低視聴率かｗ
坂の上も低空飛行だったし
見る方がの問題かな

kazuto hongo@diamondfloor41
@xminomusix 批評は腹が立つからみてません。まあ、そういう態度もどうかと思いますが（笑）。
ただ、視聴率は「マス」ですので、ＮＨＫとしては気にせざるを得ないのですね。
みのさんへの返信
https://twitter.com/#!/diamondfloor41

とりあえず保元の乱までは脚本もあがってるし撮影もかなり進んでるようだからこの路線のままでいくんだろう
保元の乱目当てで見てるからその後どう路線変更しようがまあいいや

>>266
自分も、変に周りをさげて清盛あげあげにしないのが良いと思ってみてる
清盛がこの後ガンガン出世したらいやでもあげあげになるんだし
大体清く正しく元気いっぱいなだけキャラだったら
わざわざ松山ケンイチをキャスティングするとも思わないし

kazuto hongo@diamondfloor41
@carter_julie 大きな声では言えませんが、相当現場に悪い影響が出ているようです。
この辺で食い止めないと。
じゅりさんへの返信
https://twitter.com/#!/diamondfloor41

kazuto hongo@diamondfloor41
@KitaNanami 問題は視聴率が予算に跳ね返ってくることなんです・・。
いや、がんばれることを先ずやります。
KitaNanamiさんへの返信
https://twitter.com/#!/diamondfloor41

>>86はセンセに謝罪しとけ

白河帝が譲位して後白河に進化するとか四の宮って名前で元服すると雅仁になるとか藤原氏は全員摂関家だとか案外そんなもんだからな
歴史その他に対する知識なんて

現場が病みはじめているとか、そんなこと言っていいのかなあ

ttp://www.tbs.co.jp/kon-his/
民放だけど
これが起爆剤になって視聴率あがってくれたらいいんだがなあｗ

>>269
＞清盛が毎回バーンと出て、悪い奴をガーンとやっつけて、っていうのが
＞理想なんですって。

やっぱりな。毎回最後に清盛オンステージがあるのは、わざとだったか。
視聴者を馬鹿にしすぎだろｗ

視聴率が低いのは、難しいからじゃなくて、つまらないから。

>>280
>現場が病みはじめているとか、
住吉神の天罰だろう。

NHK「平清盛」がふりまくエンターテイメントは月曜朝に発表される視聴率だけだった。
人気ナッシングの番組なので視聴率は「アカン警察」より下。
本郷センセイのツィッターはエンタメ度が高いのでぜんぜんOK！

アンチの言うこと聞くともっとつまらなそうになるけど

>>282
そういうのがないからダメだ（と言われた）て話でしょ

清盛が明子と結婚したのは、摂関家とのつながりが欲しかったからという
説明に納得。

ドラマでは、清盛が後白河の落胤説はとってるのに、明子の忠実娘説はスルー
なんだよな。どっちかというと明子のほうが信憑性高いだろｗ

大河では清盛を「階級を気にしない男」として描くため、明子の忠実娘説を
スルーｗ

>>285
全然いまでも十分「暴れん坊将軍」みたいにみえるよ？
明らかに脚本よりもそっち側によせてるよね。
まだ足りないのか？ｗ

いい奴、悪い奴なんて簡単に割り切れるのはなかなかいない
いいところもあり、悪いところもあるわけなんで
それでは水戸黄門にも届かないぞ

考えて見れば清盛の名前のない妻が「明子」と呼ばれるのも胸熱だ

明子を忠実の娘にするのはドラマとしてはありだと思うが
白河院のご落胤よりも信ぴょう性あるってことはないだろう
白河院の落胤説は平家物語やその他にも出てくる話だが
清盛の妻の話は高橋先生以外は誰が言ってるの？
本郷先生も客観的にみて学会では有力ではないと言ってるし

>>284
「平清盛」の場合、コーンスターチを使わなければ解決するとか、そんな単純な
話じゃない。
磯智明はすべてが異常。
誠実にドラマづくりを行ったものの、結果がついて来なかったという話じゃない。
第１回の放送だけで１８回も「王家」を連呼（>>8参照）したり、磯智明はドラマづくり
と関係ないことばかりをやってきた。
「龍馬伝」で散々批判された不潔・不浄をさらに劣化パワーアップさせ、
「龍馬伝」の時以上の非難を浴びている。
磯智明は、暴力表現やセックス表現も異常。

NHKに選択の余地などない。１分でも１秒でも早く磯智明のクビを切るしかない。
制作統括解任。
大河ドラマはニュース除きでNHKのレギュラー番組中唯一プライムタイムに視聴率時間帯１位を
をとっていたNHKの看板番組。大河ドラマを潰すわけにもいかないだろう。
新しい制作統括を立て、敗戦処理用にもう一度予算をきちんと貼付けるしかない。

磯智明を引っ張れば引っ張っただけその時間に比例して視聴率は落ちる。大河ドラマは壊滅する。

>>286
なるほどねー
唐突に出てきたんだけど最初から仕組まれた見合いだったわけだ
明子が死んでだんだん対立が深まるわけか
重盛が摂関家も立てたりしてたのはそういう面もあってかね

そのくらいの説もあってもいいだろう
歴史学者ごとに別の説を持ってるんだから
だから歴史学者ってその程度の物って知ってればいい
リアリティも糞もないわけだ

>>290

ていうか、先生がこういった、というよりもとの史料が何かが重要だろ。

清盛がご落胤だというのは「平家物語」とかの”物語”にしか出ないが、
明子に該当する重盛らの母が忠実の娘だというのは、頼長の書いた「台記」が
ソースだろ。（ただ、清盛妻じゃなく基章の他の娘かもしれないってだけ）

あきらかに、明子が忠実の娘である信憑性＞＞＞清盛のご落胤説ｗ

明子の異母兄である頼長が「台記」に書いてるのに、
明子が忠実の娘であるということが清盛よりも言及されないのは、
日本史にとって明子が清盛と比べるとどうでもいい小物だからというだけ。

明子または、明子の姉妹の誰かは「忠実の落し胤」であるということは
明子にもそういう忠実の娘であったという噂はあったはずだ。

だから結婚したんだろ。

台記には清盛の妻が忠実の隠し子だとは書いてないんだ
なーんだ

頼長の母も高階基章レベルの摂関家の家人の娘で妾で、
高階基章と頼長の母方は同僚だっただろうから、
頼長は明子父もよく知ってたはず。

>>294
五十歩百歩だな

>>296
書いてあるよ。忠実が、家人の高階基章の妻に手を出して、娘を産ませたって。

明子なんて名前は書いてないけどねｗ
（この名前はドラマの創作だし）

その娘が清盛の妻になったってソースは？

>>298
信憑性はともかく、両方ともそれぞれ、白河院と摂関家の落し胤の
噂があったのは確実だよ。

そして、本当に子供であるかより、出世には「噂」のほうが重要だろｗ

いいじゃねーか
摂関家も平家に近づきたかった
表立っては格好悪いけど
裏からなら忠盛もまんざらじゃない

>>300
清盛が後白河の落胤だってソースは？
平家物語でもそうだなんて断言してないだろｗ

清盛が白河院の落し胤であるというのは本郷先生も否定派だって
言ってたし、本郷先生も明子のほうが信憑性があると思ってんだろうな。

＞摂関家も平家に近づきたかった

それはない。

>>303
あくまでも噂だろう
妾を払い下げるということは
そういう可能性もあるってこと
ＤＮＡ鑑定やら血液型でさえもなかった時代だから

>>305
甘いな
一見対立してるように見えても
裏でつながってるなんて世間じゃ日常だぞ

トロフィーワイフが大好きで、上流階級との結婚に熱心だった平家が
清単なる６位の娘と結婚したのは変だから、平家は明子が忠実のご落胤
だと思ってたんだろうなあ。

政略結婚なんてのは一種の保険だからな
なんらかの役にたてばいいかなってくらい

>>307
そこは否定してない。
おまえは、当時の階級社会を知らないだろ。
摂関家が賤しい武士と繋がりたいと思うわけ無いだろｗ

平家が一方的に摂関家の家人の娘とでもつながっておきたかったんだよｗ
それくらい摂関家に憧れていた。

>>311
既に摂関家は没落してるんだから
成金とでも関係はつくっておきたい
表面上はできないからその程度だったのさ

>>296
そうみたいだね
たしかに元木先生の言うように
清盛の妻になってたらそう書くだろうな

調べてみれば名門と成金の政略結婚っていっぱいあるんだぞ
結局は血筋より金なんだよ

>>311
この時代の摂関家はそこまで没落していないｗ
平家なんて金持ちといっても、摂関家の財産に比べたら屁でもない程度にしか金持ちじゃないからｗ

ていうかドラマで採用する説に
一般的に有力じゃない説を採用しなかったと文句つけるって
難癖すぎるわｗ

松下電器、ブリヂストンも政略結婚だったね

>>314
だからこの時代の摂関家はまだ金持ちだよ。

院政のせいで政治的発言力が低下しただけで、忠実なんて
摂関家の荘園を整理集積して摂関家の財政的基盤を整えたことで
大金持ちで有名だった。

平家なんて源氏とか下級貴族と比べて金持ちってだけだろｗ
清盛は、平治の乱の後、摂関家の莫大な財産を横領するよね。

ほんと無知だなあｗ

江戸時代の貧乏公家と混同してるのかね。

だから何を採用して何を採用しなかったかというところで
最大限に左翼思想的になってる
更にトンデモ創作まで入れるからおかしな方向に

没落したといっても、身分も財産も　摂関家＞＞＞＞＞＞平家

明子は忠実の子じゃないかもしれないけど、高階基章が摂関家の
使用人だったことは間違いないから、摂関家の家来と縁組したかったんだろ。

平家がそこまで摂関家に憧れていたってこと。

ていうか平家はクーデーター後の全盛期でも、摂関家を超えてないんじゃないの？

忠実なんて興福寺に大堂をポンポン建てるくらい金持ちだよ。

単に金の問題でなく院政で平家の発言力が高まってた時期なんだから
掛け捨ての保険をかけておけばいい
要らなくなれば解約すればいいだけだからね

＞単に金の問題でなく院政で平家の発言力が高まってた時期なんだから

公卿にもなれないのに、発言力〜？ｗ

必死で忠実の落し胤と噂の娘（の姉妹）と結婚した平氏、必死だなって感じ。

発想が単純なのはいいが
極端に左翼的になってるのを史実だと言い張るからおかしくなる
今時階級史観なんか通らないんだよ

とにかく発言力にしても、経済力にしても、平家なんて摂関家の足元にも
及ばないから、平家ヲタは無知なのはわかったから恥ずかしい発言を
繰り返すなよ。

摂関家は衰えたといっても、平家みたいな武士階級とは全然比べ物に
ならないからｗ

近衛天皇の次を誰にするか決めたのも忠通だしねｗ

何この不毛な争い
平家オタと摂関家オタの仁義なき戦いすか

平家は「摂関家の家人」の高階家と縁組するのがせいぜい。

ま、明子も忠実の子じゃないだろうしね。

他の先生によると、もし明子が忠実の娘なら、頼長が「台記」に
そう書くはずだが、書いてないって話なのでね。

明子の姉妹の誰かは忠実の子である可能性はあるわけだが。

ま、ええわさ
へっぽこ准教授は左翼にゴマすって
法政か立命館の教授になるのがせいぜい
下手すれば三流大教授にもなれん程度

>>324
ていうかおまえが平家ヲタだろ。

明子は頼長と違って「明らかに認知されてない高階家の娘扱いの娘」

もともと家来の人妻を寝取っただけだから、基章の子か忠実の子なのか
忠実自体もはっきりわからなかったんだろうな。

ここで結論を出す気はない
ことほど学説なんかあてにならんと言いたいだけ
極端な説に基づいた脚本に正当性などない

新平家みたいに平家に不利な史料しか残ってないから勝手に創作する（キリッ！）
ならいいけど、それでも辻褄だけは合わせておかんとな

平家ヲタの勘違いがすごくで驚き。
公卿にも登れない平家が、政治力があるだの、受領階級が密貿易で
金儲けしてます、レベルの金持ちに過ぎないくせに摂関家より金持ちだの。
どんだけ思い上がってるんだよ。摂関家の足元にも及ばないだろ。
最終的にも摂関家を超えられなかったし。

武士相手に威張っておけよ。武士の中では一番金持ちだったのは
間違いないんだからさ。

連投ひどい

オタ認定とか思いあがってるとか
ちょっと落ち付けｗ
摂関家の方ですか

明子はようわからんけど、清盛なんかは状況証拠が白河落胤説を裏付けているともいえるし、
当時の人々もそのあたりの空気を読んでいたように感じるけどね、青年期の清盛の、ドラマでは説明不足だった
残された逸話から憶測すると。北山准后もいるし、ＤＮＡ鑑定すれば一発だと思うが、宮内庁が許さんだろうね
祇園闘乱事件と家盛の出世で、ばかぼん覚醒するか？

そうそう時子の装束は、八つ橋みたいなのが染め抜かれているようなんだが、
これ詳しいことわかる人いる？　菖蒲を示唆してるのかな？　もしくはあれは八つ橋にはあらず、とか

頼長と忠通の兄弟げんかの一環で、呈子の豪華な挙式と大規模な雑仕女募集
オーディションで、摂関家の財力のごくごく一部を見せてやるもんね。

田中角栄の婿も東大出のそこそこのうちでも
大臣やってあの醜態だからな
実力とは比例しない

田中直紀は慶応だろ。

頼長様プッシュの徳大寺家出身の多子と、なりこ様猛プッシュの呈子の入内争いやるのか？
やるなら楽しみだなー、なりこ様の執念におされて想像妊娠なんて現代でも十分おこりうる話。

明日は大磯西行祭
桜の花をこよなく愛し三月末に最後を迎えた西行様を偲ぶ祭でありまする

「清盛が毎回バーンと出て、悪い奴をやっつける展開が理想なんですって・・・。」
考証その２先生、お気を落とさず頑張れ。

>>338
慶応だったか
コネで国家公務員になってたのか

>>341
悪いやつって単純に考えて源氏か摂関家か？
幸せバカ御曹子にバッタバッタと水戸黄門や遠山の金さんみたいに単純にやっつけられるとしたら、それはやだ
代々悪い方は清盛だったのもあって違和感バリバリ

>>341
そんなこと誰が言ってるんだ？

考証の先生がこんなことをペラペラしゃべっちゃうなんて？
これ制作陣頑張れ、路線変更すんなコールが２ちゃんから上がるのを狙ってるんだろｗ

明子が忠実胤うんぬんをスルーしたのは当然だよ。
摂関家の犬＝私兵が源氏、対する平氏は王家の犬として対比させているのだから、
平家も摂関家と何らかの繋がりがあったとしても、ドラマ的には現時点では無視。
王家の犬というのも朝廷＝公儀ではなく治天の君を頂点とするファミリーに対する
私的な従属性を表現している。

清盛白川胤説は高橋先生も元木先生も主張している。DNAによる検証は不可能だし、
出世のスピードからだけで説明はできないが、公的認知を唱える元木説は説得力があり、
｢極端な学説｣に拠ったわけではない。

いや平家を持ち上げるためならご落胤説はあえてとらないはず
実力で成り上がったとするなら脚本が面倒になる
皇室を貶めたいから採用しただけだろ

悪いが↓のような人間で早20レスもかましている人間にレスはしないので悪しからず

85 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2012/03/23(金) 12:04:22.52 ID:Plir/EH5
818 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2012/03/22(木) 11:59:04.26 ID:u4nG9bSf
運営雇われアンチだかNHK解体を叫ぶ連中が送り込んだ工作員だか知らぬが
毎日毎日てめえらこそが日本の伝統と文化、皇室を侮辱して保守派の評判を下げていることに気づきな

スレと大河清盛破壊だけを目的とする常勤仕事人による乗っ取りが目に余る。アンチスレでやれといっても
仕事なので無駄。

「皇室を貶める意図」とか言ってるやつらって、
どんだけ皇室中心に物事考えてるんだろうな。
ま、実際の皇室には興味なくて「皇室を敬愛する自分」に酔ってるだけだろうけど。

アルバイトだろ

現場の志気が落ちて今以上にクソ垂れ流すようになられたら今後の大河にも大いに迷惑だわ

>>348
日本人なら当然
チョンは帰国しろ

清盛と後白河の長いサイコロ遊びは後白河の勝ちで終わるよね

■■■透明感の正体〜福山雅治氏について 　　2010/12/09 Thu


あの時代を過ごした一個人として言わせてもらえるならば、福山氏は「超メジャーの中では浮いている存在」だったと思います。

私にとって福山氏の曲は「カラオケ用の曲」だったかもしれない。地声が低いのでキーが合う人が少なく、そこいくと福山氏の曲は歌いやすかった。
かつてカラオケも「若者の娯楽」として力を持っていた時代があったのです。そのために皆せっせと曲を仕入れていたわけですが、福山氏の曲を
「聴く」ために買ったりレンタルしたことは、一度もなかった。私にとって福山氏の曲は、基本的に「必要ない」ものでした。
そう、聴かない人にとっては、まったく聴かない歌手なんですよ、福山氏って。

なぜ、聴かなかったのだろうか？

ＹＵＫＩ「福山さんって音楽も人間性もダサいよね、人に嫌われない事だけ気にして生きてる人」

甲本ヒロト「福山の音楽はまずいカップラーメン」

椎名林檎「福山雅治ってどこがいいの？やってること、かっこわるいじゃん」

坂本龍一「福山雅治君は、俳優のミュージシャンごっこ」


…これらのことを本当に御本人さんが言ったのかどうかは不明ですが、言いたいことはよく解ります。つまり音楽性に「面白味がない」ということでしょう。
福山氏の音楽が私にとって必要になることは、これから先にもないと思います。

天才というと「誰にも理解されない物を作る孤高の存在」を浮かべがちですが、自己表現への欲求を軽々と乗り越えて他者の望む物・最大公約数的な物を
自然に作り出せる人も「天才」だと思います。

福山雅治が持っている透明感でしか表現できない龍馬は、たしかにそこにいました。

しかしそれではやはり福山雅治が龍馬を熱演している」図からは抜け出せなかったと思います。

237拍手

http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/blog-entry-494.html

>>352 清盛には勝っても頼朝には負ける。すべてはそんなもの。そして頼朝の男系は北条家に滅ぼされる

みんな学者先生のご高説をかんがみて、あれこれ考えてるみたいだけど
自分は学者嫌いなんだよね。もしここに大学に残ってる人がいたら申し訳ないが。
数年前に日本中の大学の東大阪大はじめとする学者先生と多数接触した経験があるんだが、
椅子とりゲームが熾烈なうえ、傍から見てどんなに異端で奇異でも、自説を確立しなくてはいけないから
まあほどほどに話は聞くもんだな、としみじみ思ったよ。社会に出ていないから、どこか極端だし
みな、金がほしくてたまらないのは痛切に感じた。ほとんど手を差し出してる状態ｗ　その点では節操ないかと。
誰がどういってるかではなく、自分自身の経験や能力を基礎に、幅広く柔軟に新しい意見をとりいれつつ
咀嚼するのがいいと思うけど。
ドラマが面白ければ、どうでもよーいんだが。面白きドラマを面白うみたいものだ

とりあえずＮＨＫ上層部は低視聴率の批判を受けて
制作現場にいろいろ介入してるようだな

現場はやりにくいだろうな。
昔竜馬がゆくのときにディレクターが降板した例がある

団塊の世代の年よりも昔の自分の若気の至りの左翼思想を見せられて不愉快
いつまで子供みたいなことやってんだ
という感想だろう

でも、こんだけ露骨に現場がダメ出しされる大河は聞いたことないなあ
花の乱でもそんなことなかったし、すごい怒られてるかもな

>>357
ＧＯサイン出した奴が悪いんだけどね

映像が見づらいと苦情出したからなあ
目が疲れるドラマって清盛くらいだよ

>>355
朝ドラ春よ来いでトラブったプロデューサーは知ってるけどね
左遷させられたみたい

それと昨日立ち読みできなかった（失礼）「週刊ポスト」の記事をやっと読んだよ。
広告の文句から、「清盛」をフルボッコにした記事かとばかり思っていたら、なんだ、
ネットで文句をつけているのを「右翼思想を持っているネットの住人、いわゆるネトウヨ」
とわざわざ解説して、東大准教授が自信をもって考証しているドラマに対して
中国は皇帝なのに王だとその下みたいで気に食わん、というレベルの文句を
つけてる奴がいるけど、去年の「江」とは比べ物にならない中身のあるドラマと
評価も高いから、この骨太な姿勢に視聴者がどれだけ付いてこられるかだ、と
すっかり激励しているみたいな記事になってる。
兵庫知事の文句ももうすっかり「いつものヘンな人」扱いになっているし、やっぱり
マスコミも「江」みたいなものを流されるのは御免こうむる、という気分が
強いみたいだね。

平氏は宋との貿易を独占しているんだよね
全部自分らの裁量でやっているわけで。
なのに薬を輸入できなかったのは王家の責任って、意味わかんないんだけど

骨太とかもう説得力皆無
内容の問題はそういう雰囲気の言葉で誤魔化せるもんじゃない

清盛も意味わからなくておとなしくなってたな
そういう効果を狙った盛国はすごい男だ

松ケンは不細工だけど別に目が疲れる事はない
江が不細工で疲れたのは、かえって画面が綺麗だったからではｗ
清盛がたまに五月蝿くて疲れるぐらい
江と違って話は面白いし脇も演技がきちんとしてるのに何でだろうな
視聴対象を変えたら全然違ったりして

>>361
これ貼られるの何度目のコピペ？今週の週刊ポストにそんな記事ない。

>>348
韓国の悲惨な地域差別
韓国では人間扱いされない在日（パンチョッパリ）

慶尚道出身者>慶尚道・全羅道・済州島・在日以外の出身者>全羅道出身者>済州島出身者>>【超えられない壁】>>在日（>>348）

博多の密貿易シーンで薬も取り扱ってたな
種類はわからんけどとりあえず百姓の老婆に売れるぐらいは取り扱ってる模様
疫病が流行っているんならそれに良く効く薬を自分で取引すればよかったのに、むしろなんでそうしなかったのか甚だ疑問なんだが

腐女子は盛国と清盛の薄い本を出すらしいから
この二人をいっぱい出しておけば視聴率稼げるんじゃね？

>>362
平氏が独占しているわけではない。
宋船→太宰府→朝廷→販売
宋船→神崎荘→平忠盛
という複数コースがあって、ただ忠盛コースではいわゆる市中に販売出来なく、
売れないものは仕入れても仕方なく、仕入れは献上品に使えるものくらいであった。
医者が宋の薬を手に入れるのは朝廷コースのみということ。

>>246
北面の武士をずっとやってるのはいんだよ
でもその武士団のなかで清盛はどういうポジションなのか
少年の頃高い官位で入って、やっかまれるなど苦労はなかったのか
職務上危険なことはなかったか
王家に無礼がないようどんなことで気を遣ったのか、
等々、清盛の成長や活躍を史料や想像を元に描くことはできそうだよね

でもドラマではず〜〜〜っと薄汚い格好で緊張感なくブラブラしてるだけ

考証の先生は「単純な勧善懲悪にしないと視聴率が上がらない」と
言われたようだけど、それは大間違いだと思う
そんなことしなくても、清盛を応援したくなる物語を作るネタはいくらでもあったはず

>>369
腐女子が数字落とさないのは組！で証明済み

>>368
宋船は年一往復だったような？

粉と逆光と手ぶれカメラとフィルター、曇り空、清盛長回しをやめたらスッキリする

密貿易は奥州藤原氏もやってたよ
朝廷の目の届かない現在の秋田青森あたりで堂々とｗ

>>370
売れないものは仕入れても仕方なくって、薬ほど必要なもんはないでしょ
いままでなぜ買わなくて大丈夫だったのか、逆に聞きたいくらい

現場の士気が下がってるのは困ったもんだな
見てるこっちも不安になる
松ケンも元気出せや
今まで撮影したところも朝廷パートごっそりカットとかやめてほしい
ますます軸がぶれる
あと早く２次キャスト発表してくれ
視聴率が悪いのは兵庫の知事のネガキャンも関係してるんだろう

>>331 ID:UgPScr37
>平家ヲタの勘違いがすごくで驚き。公卿にも登れない平家が、政治力があるだの、

摂関政治⇒院政⇒平氏政権⇒鎌倉幕府への流れをパースペクティブに
理解できていない。忠盛や清盛の時代はパラダイムシフトの時代。パラダイムチェンジの時代。

たとえば信西は平治の乱の直前、最高権力者に近い存在だったが、公卿どころか、
従五位下にすぎなかった。

忠盛や清盛は明治の岩崎弥太郎みたいなもんだろう。

>>376
兵庫の知事が汚いと言ったのはむしろ興味を誘ったよ

数字悪いのはまず第一に画面の見づらさ
最近は少し明るくなったけど、舞台や人間関係を把握するのに
とても重要だった序盤の段階で変演出が炸裂して
会話している人物の顔に陰を入れたまま小さく撮ったりしていたので
状況がよくわからず、人物に親しめないまま話が進んだ

人は何か一箇所わかりにくいところがあると
全体を複雑で難解と感じてしまうもの
そういうわかりにくさを気取った演出でわざわざ大量に作った
それが清盛の一番の問題点だったのに
今さら時代考証の先生まで責められてるのは上の人の八つ当たり
よほど現場の雰囲気が悪いんだろうな

院や上級貴族は威信財としての宋品を珍重し、平家の密貿易による入手
さらには賄賂提供を黙認あるいは歓迎したが、一般庶民レベルの日用品・有用品が
京の市場に出回ることまで許したわけではない。
忠盛による博多での密貿易は鳥羽の庇護がある以上不問にせざるをえないが、
おばあさんに薬を売って感謝された京の兎丸の店は閉鎖を余儀なくされたことが伺えた
(頼長による尋問場面)。
市場統制により、一刻を争う明子の命を唯一救える可能性があった(実際は無理でも)宋の薬を、
京の町で今すぐ入手できなかったのは無念だっただろう。
人命や民の暮らしよりも自らの富や威信を優先する｢政府｣に怒りを抱いたのも無理はない。
なお、清盛は自分で博多へ行くと言いだし盛国に止められているところから、博多まで行けば平家の伝手で
何とか入手は可能だったのだろうが、そのような猶予はもはや残されていない。
金持ちなのだから京で販売できずしたがって採算がとれない薬でも、自家用にストックすることは可能だったはずだ、
などと突っ込まないこと。

押しつけられた主役のせいで視聴率低いのに
勧善懲悪にしろとか介入して
ますます原形をとどめないものにする気か
そりゃ現場の士気も下がるわ

「若い人が見てくれるのが唯一の救い」とか言ってる所を見ると
老人連中が軒並み見放しているんだろうな

日曜美術館って視聴率どれくらいなの

>>375
当時にツムラはなく、現在のように粉末や錠剤のようなものではなかった。
基本煎じ薬で葛根湯や麻黄湯として売られていたわけではなく、
薬草を輸入して薬師がそれぞれの症状に合わせて調合して日々患者に
飲ませていたと思われる。
各種の薬草を忠盛の館の蔵に持っていてどうするということなんでは。
まぁ兎丸が売っていたのは、さて何だったんだろうねぇ。

義清の出家も含め、出家する動機がアレすぎるのが不満
このドラマでは出家によって律令・官僚機構の外に飛び出すという視点がない

なんで白河に続いて鳥羽・後白河と上皇が出家するケースが相次いだのか、
なんで信西が出家したのか、政治的背景を含めてちゃんと描いて欲しい

いずれ清盛も出家するんだから、その時に出家の動機付けが弱くなってしまうんじゃないかと危惧してる

まああんまりつっこむほどの興味もないんだけど、
伝染病て金持ちだけが直れば収まるものではなくて、一般庶民レベルでの
感染拡大を根絶することが大事なわけで。
合理主義な頼長が一般庶民での伝染病薬の流通をたまたげるというのは、
むしろ病気を拡大するようなももんで、おかしくないか

藤原家成（佐藤二朗）は漢方の知識＋αを持っているはず

前スレで<
清盛スレで狂ってる必死のシエ信者が

>清盛のアンチは歴史知識も豊富で頭いいのに江スレじゃ

なんて言ってて笑った。
清盛アンチは作品の理解力がないのは言うまでもないけど、白河帝と後白河帝を
いっしょにしてたり、「朝廷」「天皇」「王家」を同じものと思いこんでいたりと
バカの限りをさらけ出しているんだけど、このあいだはスレ住人が戦国時代の
「かぶき者」の服装に付いて話をしていたら「お前ら歌舞伎を見たことないのが
丸分かり。歌舞伎役者はそんな恰好はしていないｗ」と言い出して爆笑されてた。

しかもその数日後にはリベラル前進座憎しで「共産主義者中村梅雀が出ている
大河には正統的な歌舞伎役者は一人も出演しない。これは知っている人なら誰でも
知っている事実。キリッ」と言いだして、こいつ大河を見たことがないか、
歌舞伎役者を全然知らないかのどっちかだと笑いものになっていた。

ホントあらゆる意味で可哀想な情弱負け犬が、江オタ・清盛アンチなんだな。

>>272
>>清盛が毎回バーンと出て、悪い奴をガーンとやっつけて、っていうのが理想なんですって。

そういうノリの子供っぽい海賊退治の回が一番失敗したじゃないか
そんな展開が理想と思うNHKの分析がひどい

水戸黄門や桃太郎侍は避けていたが大河好きな人は大勢いる
大河に求められてるのはチャンバラ活劇じゃない
見る方のレベルが低いと思った方が楽だから
NHK内でもそういうことにしたい人がいるのだろう

>>380
主役のせいじゃない。
悪いのは全部磯智明（制作統括）。

第１１回「もののけの涙」では清盛が住吉神社に「どうか明子が健やかで
ありますように」と祈願した７分後に明子が死んだ。

NHKは紅白歌合戦のあと「ゆく年くる年」で日本中の神社仏閣の生中継を
行う。普通の日本人は普通に神社参拝を行う。葬式はたいてい仏教式。

NHK上層部から、「なんで明子が死ぬ直前に神社参拝を入れたの？主旨を
説明してみて。なんで僧侶を蹴倒したり、斬り殺そうとする描写が必要だったの？」と
問われても、磯智明はきちんと回答できない。
もちろん磯智明は中共の工作員（>>7）で、日本解体工作の一環としてやったわけだが。

本郷さんのツイッター読んだけど、
あれ、誰でも見られるってこと知ってるんだろうか
本郷さんは？？　意見のあう人だけの内緒話の輪じゃないんだが。

>>390
みずから火種を撒いてるよなｗ

東日本大震災までは
なにか閉塞感を破ってくれるものが期待されていたけど
以後、復興や原発の問題なんかもあったりして、
堅実でまともなものが求められるように
世相が傾いたのを、取り込めなかったような気がする。
（政治板ではないので、大阪維新の会の台頭とかはつっこまないでね）

製作開始がその前の年からで、P周辺に思い入れがあって融通が付かないなら
公共放送の看板番組なんだから、
もっと上からチェックを入れてやれば。。しらんが。

放送が二年早かったら、少なくとも自分の受け止め方は違っていたような
気がするんだよね。下手は下手でも。
しかし、普通に編集したものみれば、視聴率悪くなるの客観的に判断出来そうなものなのに
対策していなかったのか……現場。。しらんが。

>>386
>藤原家成（佐藤二朗）は漢方の知識＋αを持っているはず

違う。家成は西洋医学。家成はペニシリンを使いこなせた。

>>393
彼は仁友堂で漢方専門

>>385
頼長は別に合理主義者じゃないじゃん

>>392
でもこのドラマも視覚的にはいつも曇天の向こうから
ボーッと不自然な光が差していて、遠景は霧がかかり
人物はよく顔が陰っていて、なんか薄暗い夢の中の情景のような
もどかしい閉塞感がある
いつ放映したとしてもこれはいただけなかったと思う
震災あと、人々が希望に満ちた堅実なイメージを求めるように
なってからはなおさらだね

宋の薬云々は、
平家物語の「医師問答」を意識してのことだと思うけどな
後年権力を握った清盛は宋の名医を都に招けるようになるが…て話につながるんだなあ
と思って悲しくなったけど

何年か前の新型インフルの時の騒動思い出すと
まあそんなにぱぱっと薬輸入して根絶できるもんでもないよなとは思うけどね

視聴率を気にして作って視聴率があがるなんてことは
絶対にないんだから
今のまま頑なぐらいに初志貫徹
制作人が信じる良い作品を作ることだけを
貫いてほしい

上層部に反発するぐらいの気概を持って
それが視聴者に対する制作人の責任だとおも

フォロワーすごい増えてないか　

兎に角
今まで楽しくみてる視聴者を裏切るようなことは
してはならないと思うね

>>396
映像はたしかに。

結果として既視感バリバリの貼り合わせとは言われているけど、
馬鹿だけど身近にいそうな主人公、僕ら目線のナレ、
アップテンポの場面切り替え、アニメっぽい効果上の過剰演出、
たまによくわからないBGMのチョイスとか、
その他諸々、風変わり（マニアックまでいかない）で面白いと言えば面白い。

>>399
つか数字ゲットのために奮発したこれ見よがしな海賊船、
ゆとりにすり寄ったマンガ風のツンデレ女や海賊
ゲーキャラ風の変衣装、昼メロ風サービスで失敗を決定的にしてる
そこは反省すべき
視聴率対策が低俗だったことを反省すべきなんだよ

最初から低視聴率上等で堅実路線に徹していれば
ここまでは落ちていないと思う

ミキプルーンはいい存在だが、彼がのさばっているせいで、清盛の影がうすい
前倒しで忠盛は死なせた方がテレビ的にはよい

王家問題は別のところでｗ
だって奈良時代から使われている言葉を、この時代を解説するのには
どうしても必要だからと歴史学者が戦前から使っていた言葉なんだから
文句言うのはバカだけだよ。
今みたいに「王家」と「朝廷」の区別さえつかない人間でなければこんな
バカないちゃもんつけるわけないって。言いだしっぺが「江」を傑作だと
絶賛し続けていた奴なんだから、程度は推して知るべしだろ。

>>403
だから視聴率なんてどうでもいいって言ってるんだよ
堅実路線だったら視聴率とれたとか
わかりもしない仮定の話なんかいらないよ

モノづくりする人間は軸がぶれるのが一番やってはならない事
特に面白く見てる人間を無視し視聴率の為だけに
路線変更なんて視聴者に対して一番やってはいけないだろ

昼ドラって見たことないんだが、朝廷パートのように面白いのなら見てみようかなw
権力闘争として必然性があるし、安っぽいと貶すには強烈キャラを演じる役者の性格表現がすぐれもんだった
もうすぐ愛憎劇は終了で寂しいす

>>404
４話無双以降、忠盛は予想してたより空気な気がする
閉まらない

視聴率にも配慮した普通の大河ドラマのキャスティング

「秀吉」（１９９６年）
秀吉：竹中直人
おね：沢口靖子
淀：松たか子
秀長：高嶋政伸
おかつ：川上麻衣子
なか：市原悦子
竹阿弥：財津一郎
さと：細川直美
仲蔵：岡本健一
竹中半兵衛：古谷一行
前田利家：渡辺徹
おまつ：中村あずさ
たま：田村英里子
石田三成：小栗旬→真田広之
蜂須賀小六：大仁田厚
黒田如水：伊武雅刀
安国寺恵瓊：中条きよし
織田信長：渡哲也
吉乃：斉藤慶子
林佐渡守：高松英郎
柴田勝家：中尾彬
丹羽長秀：篠田三郎
滝川一益：段田安則
森蘭丸：松岡昌宏
明智光秀：村上弘明
ひろ子：有森也実
斎藤利三：上條恒彦
美：野際陽子
徳川家康：西村雅彦
本多正信：宍戸錠
足利義昭：玉置浩二
今川義元：米倉斉加年
斎藤道三：金田龍之介
浅井長政：宅麻伸
荒木村重：大杉漣
千利休：仲代達矢
石川五右衛門：赤井英和
おたき：涼風真世
おせん：八代亜紀

まだ王家がどうとか騒いでるの？
結局本郷センセが王家よりも朝家のほうが良かったと認めて反省しているという発言で収束したと思ったんだけど

>>409
市原さんで持ってた大河だな

王家用語の妥当性については右翼による言いがかりということで収束したので他でやってほしい。

>>409 の続き
視聴率をまったく考えない磯智明のキャスティング

「平清盛」の主だった出演者

最も多く画面に登場した俳優（のべ出演時間の推定）
�@松山ケンイチ（清盛）
�A中井貴一（忠盛）
�B玉木宏（義朝）
�C三上博史（鳥羽院）
�D檀れい（璋子）
�E藤木直人（義清）
�F松雪泰子（得子）
�G上川竜也（盛国）
�Hりょう（堀河局）
�I阿部サダヲ（信西）
�J小日向文世（為義）
�K加藤浩次（兎丸）
�L伊東四朗（白河院）
�M松田聖子（祇園女御）
�N和久井映見（宗子）

磯智明のキャスティング

大河ドラマ史上、空前のチープさ！

NHK「平清盛」の主人公兄弟たちのキャスティング！

平清盛 - 松山ケンイチ ２７歳
平家盛（清盛より５歳年下） - 大東駿介 ２６歳
平経盛（清盛より６歳年下） - 駿河太郎 ３３歳
平教盛（清盛より１０歳年下） - 鈴之助 ２７歳
平頼盛（清盛より１５歳年下） - 西島隆弘 ２５歳

秀吉やってる自分小学生だしぃ〜
誰も知らな〜い　

考証の先生がつぶやいておられるけど
視聴率落ちると予算が削られるのは間違いないらしいね
それで制作現場はやる気を持ってかれて
自暴自棄になっちゃうみたいなんだな悪循環やん

毎回清盛がガツンとやって
悪い奴やっつける水戸黄門みたいな内容じゃないから
視聴率とれないんだなんて
お偉いさんの発言か現場の分析か
いづれにせよずれてるな

清盛の出番が多いとつまらないね。
前回も前半は面白かったけど、清盛がギャーギャー騒いでいた後半は超つまらんかった。

>>406
> だから視聴率なんてどうでもいいって言ってるんだよ

しかし正直な本郷先生は涙目でヒスってる
（数字取れないので）現場にすごく悪い影響が出ているとか、
予算に跳ね返るとか、数字が今後の作風に影響するんだよ

この是非はとこかく、
ある程度の数字も保たないと、いいものも作れないし
間違った路線変更に持って行かれる可能性があるのは
このツイートでよくわかる
最初に曲がっていた軸は直さないと回数積み重ねるうちに
自然にブレてあたふた直し続けることになるんだよ
だから自分はこの際、正しい補強をして欲しいと望むね
無理だろうけど…

>>161
義経は一の谷から話が始まるが
清盛も保元の乱or平治の乱から始まって
さかのぼってもよかった気が

>>407
あんな生ぬるいのは権力闘争じゃないよ
権力闘争は血で血を洗う凄惨なもの。大陸を例に挙げると
雍正帝→兄弟を犬、豚と改名して監禁
武則天→ライバルの妃を両手両足切断、酒壺に数日間漬けて放置して殺したうえで遺族の姓をウワバミに改名
呂后→ライバルの妃の両手両足切断、目をくり抜いて、耳、声を毒薬で奪ったうえで人豚と命名して便所で飼う

本郷先生は、な…
外野があれこれ言うのはいいが、
中の人が現場の状況を垂れ流したり、
特定の役者をageたりsageたりするのはやりすぎだろ…

主人公が感情移入出来るくらい一人前になって、
そんな主人公が平安末期のドロドロを切り開いていって、
ってのが、そろそろ欲しいなぁ

>>209
時子が清盛の求婚を受け入れるシーンは必読
これ７年前にやって欲しかった(TT)
回想シーンでOKだから

ま　1言で言えば平家版｢渡る世間は鬼ばかり｣

視聴率が落ちるといいものを作れないならば
どんどん悪いスパイラルに陥るよね

低視聴率の原因を自分たちで決めつけるより
視聴者の意見を公式とかで何らかの形吸い上げたりできないのか
別に迎合するということで無く
何が一番問題かを探りそれにアプローチして良くできることがあるなら
何もしないで酷いことになっていくよりマシだと思うね

連投御免
勿論本役じゃなく若手使って

>>424
同意
個人がtwitterで意見を言うよりも、
公式がもっと外に向かって意見を求めたり発信してくべきだわ
そこらへんのアプローチの仕方が下手すぎる

>>416
かと言って
これをすれば視聴率上がりますなんて
特効薬ないんだよ
今の時代ナニがあたるかわからない
あと二カ月もすればオリンピックも始まる
視聴率上がる要素はない

となるとやはりここはふんばりどころ
脚本も役者も悪くない
美術に関してはかなり素晴らしい
やはり最初にめざしたとこを一致団結してめざす
これが堅実路線というものさ

だから主人公マンセーな時代ドラマが多くなるんだろう
勧善懲悪の話は極端な比喩と思うが
「活躍する主人公」
「常に正しい主人公」
が好きな人が多いのは感想見てても感じる
今の清盛の扱いを主人公が空気wとか、主人公つまらないとかいう人が多いのや、
最初のころの話数で、活躍しててどちらかというとマンセーキャラな忠盛をみて
「これじゃ平清盛じゃなく平忠盛じゃんw」て言ってる人結構いたしね
清盛はそういう主人公像から外れてて
家盛に否定されたりしながら
じわじわと成長するキャラに設定してるんだろうが
そういうのは求められてないって事だろう
自分は好きだけどさ

>>425
本役だと渡哲也(清盛)と松坂慶子(時子)だもんな…
なんかマドンナ・ヴェルデ的な熟年恋愛臭がするｗ

そもそも疑問なんだけど、
時代考証の人にそんなに「現場の雰囲気」とかわかるもんなの？
そんなに頻繁に現場に出入りしてるの？

この本郷って人、もともとお調子者で思い込みの激しい人みたいだから
なんか、勘違いしてるんじゃね？

>>428
かといって主人公マンセーな時代劇がことごとく姿を消したわけだし
主人公マンセーが本当に求められているかっていうとそれも疑問だと思う

>>428
ただ、独眼竜政宗の政宗なんかは、
清盛以上にコンプレックス炸裂させて、ムチャな事をして、大失敗ばかりして、
それでも大河史上最高の人気なわけなんだよな。
んー、なんか難しい…

>>428
みんなドラマをじっくり見続ける
根気がないんだよなぁ
すぐに結論を出してほしいみたいな感じで
作る方もやりにくかろうw

>>430
よく収録現場に観に行ってるみたいだよ
DやPがぼやいてたのを聞いたんじゃね？

どっちかっていうとあんま視聴者の意見とか聞かずにこのまま突っ走って欲しいんだけど

>>434
「視聴率悪くて上から文句言われてまいったよー。
予算減らされちゃったらまずいなー」って愚痴を言うくらいはしてるのかもね。

それを本郷が、マジにとってツイートした可能性はあるね。
だいたい、ドラマの現場の人間が、考証の学者先生に、マジに本音言うとは思えないんだよね。

>>432
政宗について解ってること多いよね
実際しぶとくも野心あふれるしかも気遣い半端ない魅力的なおっさんだった
それを確かな演技＆圧倒的なさ容姿＆所作の抜群な美しさの謙さんが演った
これと清盛松ケンと比較するのは酷だな

謙さんとは華という点で色々違いすぎる主人公だからなぁ・・・

>>436
現場の人間の意見というか、
twitterの意見に踊らされてる気がするわ＞本郷先生

NHK「平清盛」は清盛の思春期・青春期に力を入れるみたいなことをいっていた。制作サイドは。
松山ケンイチのキャスティングの妥当性もその文脈から説明されていた。たしか。

しかしいくら上っ面でそういうことを言っても、言ってる事とやってる事がチグハグだった。
デタラメだった。
戦略と戦術が一致していないのだ。チグハグ。デタラメ。

清盛の事実上の相棒は４６歳の上川隆也。清盛最大のライバルは４２歳の兎丸。
第１１回までの実質の最年少女優は３０歳トリオ（加藤あい、深田恭子、田中麗奈）
なんで２０代・１０代の女優がいないの？？？
清盛と同い年の親友佐藤義清は３９歳の藤木直人。
これで清盛の思春期や青春期に力を入れてるの？？？？？？？？？

繰り返すが、立てた戦略と戦術が絶望的に不一致なのだ。

>>420
大陸の残虐さを例に出されてもなぁ…

深田と加藤の年齢確認してこい
ふとどきもん

しかし今日中に76スレまで行くなあ。
歴史的愚作としていまだにマスコミに笑いものにされている「江」
（マスコミが清盛の話題に触れるとき、枕詞のように江に対する
嫌味が書き添えられているものね）は、今のところ本スレとアンチの
比率が７対１０くらいだけど、清盛は今のところ75対11か。
そんなもの比較しても意味ないけど、江では江オタがアンチスレまで
毎日乱入して来て荒らし行為をしていたけど、今年はアンチが
アンチスレにじっとしていられず毎日毎日本スレで荒らし行為を
するからますます本スレがよく伸びる。 いろいろ楽しいわw

よくお笑いの生放送番組なんかで、出演しているお笑いタレントが両手で
ハサミのジェスチャーをしながら、「今の発言カットね」とか「今のセリフ編集ね」等、
手垢にまみれたギャグをかますことがあるが、それを思い出したｗ


kazuto hongo@diamondfloor41
@carter_julie 大きな声では言えませんが、相当現場に悪い影響が出ているようです。
この辺で食い止めないと。
じゅりさんへの返信
https://twitter.com/#!/diamondfloor41

>>439
俳優の実年齢でものを語るって
ドラマや芝居を語る資格がハナからないわw

>>437
しかも大河ドラマの１年間で鍛えられただろうしな
秀吉（勝新太郎）との対面のシーンなんか、リハなしぶっつけ本番で緊張感を出したらしいし。
最近の大河は役者を甘やかし過ぎるんじゃないか？
昔のような雰囲気じゃ今の若い役者はついて行けないのかもしれないが

>>444
マーケティングの発想ゼロ。マーチャンダイジングの発想ゼロ。

大河ドラマは全５１作中３５作が平均視聴率２０％以上。１５作が２０％未満。
「平清盛」の〆上がりは１３％台で歴代ワースト視聴率だろうと思ってきたが、
ここにきて、大河ドラマ初の平均視聴率一桁の可能性すら出てきた。

小学生や中学生や高校生や大学生の男の子はAKBに異性的関心を持つが、
加藤あいや深田恭子や田中麗奈に熱中するんですか？というお話。

>>665
大河終了直後は調子に乗ってCDまで出して
何だかロックなアーティスト気取りで面白グラサン掛けて
夜のヒットスタジオに出演したりしたよ

重仁親王の育ての親は得子だが、アカン警察の育ての親は平清盛。

>>265
>大河ドラマ、登場人物が多くて、ストーリーが難解だから、視聴率が上がらないんだってさ！

違うだろ。ＮＨＫ側の認識が完全に間違ってる。
こりゃ数字は上がらないわ。
低視聴率の原因は手ブレするハンディカメラとコーンスターチの多用などの、演出方法だ。
兵庫県知事が言ってた「画面が汚い」は、その通りだった。
ストーリーが良くて、登場人物が少なくても、あの画面ではまず見てもらえないって事。

何でそこをまず改良しようとしない？兵庫県知事に屈したことになるからか？
ストーリーとかは弄るな。

>>436
違うよ
制作会議に出席して、当然最大の問題は視聴率の回復で
このままでは予算削減とか深刻な話ばかりだったということでしょ

ＮＨＫが低視聴率の原因を、「コーンスターチ・ハンディカメラの多用による画面の見難さ」じゃなくて
「ストーリーとか登場人物」だと信じ込んでる原因は、
コンスターチ・ハンディカメラ多用の「龍馬伝」が視聴率的に成功したからだろうか。

でも「龍馬伝」はあの演出という「マイナス面」より、
”日本史上ベスト３に入る人気者”を、”芸能界ベスト３に入る人気者”が演じたという点が勝っていたから
視聴率が取れたんだよ。

そこをＮＨＫが理解してないとしたら、今後さらにコケる可能性があるなあ・・・・・

時代劇はフィルムに限る
フィルムが使えないならフィルム風のザラザラした画面に加工すると映える
ビデオ撮りなど画面が安っぽく見えて言語道断
深作さんや工藤さんみたいに手持ちカメラや長回しを効果的に使うのも望ましい

本郷が製作会議に出席したって確かなの？
仮に出たとしても、「会議」なんてものは深刻になりがち。
会議で現場の空気なんかわかんないでしょ。

なにより、本郷はあくまで部外者。
内部の人間面してぺらぺらしゃべるのがそもそもの勘違い。

時代劇を見慣れておらず久々に大河を見ている印象としては
当初は暗くて見にくくて戸惑ったが、慣れてくると試しに覗いてみた民放や韓流時代劇の鮮やかな画面が嘘っぽく見えてならない
平安そのものを再現したわけではないがやはり相対的なリアリティを感じる
強い抵抗感をもつ人が多いのは当然だろうが、この流れは不可逆的なものだと思う

>>451
龍馬伝も数字取れなかっただろ。一時13％をウロウロしてたぞ。
そう言う意味では清盛に似てるね。

>>446
＞小学生や中学生や高校生や大学生の男の子はAKBに異性的関心を持つが、
＞加藤あいや深田恭子や田中麗奈に熱中するんですか？というお話。

は？w

>>455
え？一緒と思ってんのｗ
１８すら出せてないじゃんこれ

龍馬にも福山にも興味ねえ。
関係ない話はやめろ。

実際男の子が興味持つ女は少し露出がある、胸の大きい女の子。
顔は個人差有り。

>>457
似てるよね。
だからこれからのぼるかもって思ったのよ。

>>460
これから伝と逆推移になるって思ってんの？
ただでさえなじみのない平安で大物投入するわけでもないし途中から見だすの相当キツイよ
おまけに裏スポーツイベント沢山来るし

この走ってるとこがいいな
平治〜太政大臣になるまでに相当するのか

スレ間違えた

>>453
制作会議っていうのはＰやＤや脚本家や考証やら
制作チームの頭脳が参加する現場の会議ですよ
そこで当然、視聴率が最大の議題で、予算削減とか具体的な深刻な話が
沢山出てきたということでしょ

鬼女板でも必死の工作員が 「王家ってやっぱりやめてほしいよね」
「韓流ドラマみたいでヤだよね」 「コーンスターチは役者も困ってるんだよ」
と死に物狂いの荒らし誘発を仕掛け続けているんだけど、もう完全に
通りすがりの基地外・道端の犬のウンコ扱いでキレイにスルーされてるｗ
奥様たちはちゃんと知性と教養にのっとった話を楽しんでいるし、知性の
差って残酷なほどだわｗ

この視聴率じゃ1本4千万が限界だからなぁ

>>465
単にムック本を読んでドラマを観た感想を書き込み合ってるだけでしょ
知性と教養なんて笑わせないでほしい

視聴率が上がらなかった場合、いっそ低予算になった方が演出としてはいい仕事するだろ
予算のほとんどを食ってるコーンスターチも減らせて一石二鳥

ただ上層部の余計な口出しが増えるから、全体的にはよくないけど

演出も編集も悪いと思うよ
音響も悪い

スタッフがそこそこイイ脚本を殺してるだろ
という印象だ自分は
あとは主役が今のところヘタくそ
棟梁になってからのほうに期待

>>437
＞それを確かな演技＆圧倒的なさ容姿＆所作の抜群な美しさの謙さんが演った
松ケンは誰かが書いてたけど、元議員のタイゾーにしか見えない時がある。ｗ
それとあのドラマ、西郷輝彦と竹下景子がいい演技してたような気がした。

このままズルズルと視聴率が低迷したら
話数短縮ｏｒ予算削減などの対象になるだろうな

明治天皇が即位式の前日に崇徳院を京都へお連れした…
なんだか泣けてくるお

>>468
大河の予算がなくなった場合の対処法って

ロケがなくなり役者が少数のセットのみを渡り歩いて話が進む
回想や使いまわしのシーンが増える。
手間のかかるシーンは不自然な説明セリフで片付ける

ってな感じだから、負担かかるのは脚本家だな

>>440
つ実朝暗殺、蘇我入鹿暗殺
日本の権力闘争でも血なまぐさい事件はつきもの
清盛の場合は昼ドラであって権力闘争ではない

つまんないうえに、本筋に関係ない海戦に金かけちゃったのは
失敗だったよね。それだけが残念。

他の部分は、すごく面白い歴史ドラマだと思ってるから、
なんとかがんばってほしい。

海戦等の金が掛かるシーンは全て野口竜のイラストと大平透のナレーションで処理
遊園地やホテルとタイアップ
ロケ弁は菓子パンと牛乳
スタッフには無し

恨むなら法皇をお恨み下さいませ！
この流行り病を止められない朝廷をお恨み下さいませ！

……おいい？脚本家！？

また見た
清盛はＡＤＨＤなんです？

盛国が恨めと言ったのは法皇じゃなくて法　

久しぶりにチラッと見たけどやたら展開速かったな
巻きでってカンペ出てる？

盛国んが朝廷をうらめという以前に、宋にしか薬がないという説明ってあったっけ
なんか唐突にきこえて、もうただ意味なんてなくてもいいから朝廷のせいにしたいだけにしか聞こえなかった

由良姫の深緑の衣が美しかった時子とは全く違う可愛さだね。
ブランチの松山が更に小汚くなってて気が重くなった。
野生人の義朝はイケメンだったのに…この差は何だろう？
Ｌの松山は声が美しかったのにさ
全く残念

視聴率を上げるには

視聴率を気にせずにつくる！

これだけだよ

盛国のセリフは、そんなに意味の込められたセリフではないと思うんだが
その場を静めようってだけじゃね

NHKなんだから視聴率より
作品の質だけにこだわってほしいね

>>481
薬師がお手上げみたいな時に薬が無いとかいってた気が

>>486
薬がないとはいってたが、宋にはあるとは言ってなかった気が

やっぱ義朝かっこええ

頼長に問い詰められた回を見た者にとっては宋薬の扱い方は唐突でも何でもないね
上の方にも説明がある

>>487
国内にないがよそにはある薬で治る病かどうかもわからないだろ、と思ったw

テコ入れで清盛正義のヒーロー化はマジやめてくれよ
周りを悪者にして清盛を桃太郎侍にしても絶対数字上がらんぜ

>>487
なんとなく薬が無い=薬があれば治る可能性がある=薬自体はあるけど今ココには無い

みたいな感じだと思ってた
ココにないなら宋しか無いでしょ的な

>>490
まあとにかく、なんでもいいから、悪いことは朝廷に
なすりつけようって意図がまるみえなんだよ
普通盛国の立場なら、あのとき道で倒れてた病人の介護をさせた自分の責任です、
くらいいえないのかよと。この
ドラマって、みんなわるいことは他人のせいにする特徴があるな
ウサギ○が真実を告げたせい、落胤のせい、宗子のせい…
ぐちぐちなんでも他人にこすりつけてんじゃねーよと

たしかに盛国のセリフはどうにも臭かったな

監修の高橋先生、世間では誰も目もくれない平正盛・忠盛の研究に手を
染めたのが、中村敦夫の「木枯らし紋次郎」が大ブームを呼んだ頃だった。
清盛って言ったら着飾ったゴーマンな坊主、という陳腐な
イメージしか持っていなかった人に、日本の真の歴史の豊かさ広さ深さを
もっと知ってもらいたいし、今年はそういうきっかけを作ってもらえるような
ドラマになっている幸福をしみじみ実感するよ。

現代だって人でも家畜でも病気が流行ると
政府の対処が遅い！国は何をしてるんだ！って論調になるじゃん

モブ海賊の海戦なんてだれも興味無いんだよね
やるなら壇ノ浦の海戦を本格的にやってくれれば
そこそこ興味もわく

ってそこはやらないんだよな
保元平治の乱だとどうしても地味なんだよなぁ

叔父さんは頼長になびいてる論調が出てきましたな

今日の再放送分で時子が最初に登場した際に流れていたBGMはなんていう曲名ですか？

>>496
まあよく有るけどね
俺ら庶民の物言いではね

でも武士の頭領家とか権力の側が言い出したら
単なるクーデターフラグにしかならないよね

>>473
そっちの方がわかりやすくなるかもな。とにかく誰と誰がどういう関係なのか写真と相関図と模型で指し示せば。

>>485
作品の質にこだわってこれじゃあ制作者やめた方がいいと思うよ
むしろ特に作りたい世界がないのに
部分的には妙なこだわりを見せるから訳の分からないものができあがるんだろ

>>495
本当におめでたい人だね
日本全国に君みたいな真面目なくせに勉強できなかったタイプの人が何人位いるんだろうか
1話6000万円かけてNHKは少なくともこの人は幸せにしてるわけだな

>>498
史実では忠正はすでに摂関家に雇われてて、頼長の警備員やってる姿が
記録されてるしね。

>>449
脚本の拙さは最近ひどいけど、それ以前に数字は落ちていたから
映像表現が最大の視聴率落とした原因だろうな。
分かっちゃいるとは思うんだが現場ですら言い出せないほど映像表現
批判はタブーなんだろうか・・

コーンスターチは容認派だけど手ブレ撮影はそっこくやめてほしいお！
てか他のドラマも手ブレ撮影多すぎだお！

今週の朝廷！12回
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/thisweek/12.html

藤原忠通がまだ「関白」になってる。
近衛天皇になったんだから「摂政」の間違いでしょ？

考証何やってんの？

【ビューネくんの歴史】

初代　藤木直人→キャバ嬢と不倫中絶強要スキャンダル発覚

二代目　押尾学→麻薬取締法違反で逮捕

三代目　松田翔太→夕飯のおかずが原因で妹を殴り警察沙汰になる




ワロタｗ

>>507
立ち位置変わるわけじゃないから据え置いたんじゃね・

前スレから必死になって聞きかじりの11話の内容にケチ付けてる奴ｗｗ
「ノベライズなんか読んで偉いのか。そんなものに出す金は無い」
とビンボー自慢をしていたバカアンチが、いまごろになってノベを読んで
必死に荒らしを始めたらしいw
ほんとにいつまでたっても周回遅れのままの人生だな。

●ＷＪＦさんの新作動画、日本語版ついに完成！

『危機に瀕する日本』日韓紛争概説 第２巻: セックスと嘘と従軍慰安婦
http://www.youtube.com/watch?v=bmcuv6UYqJU&feature=g-u-u&context=G29957ceFUAAAAAAAAAA

>>509
歴史用語的に間違ってるのは問題だろ。

>>509
摂政＝天皇の政務代行
つまり国政権の決定ができる。
関白＝天皇の政務相談役
国政の決定権は天皇にあって関白にない

という違いはある。

>>512
過去の大河でも佐々木道誉が六角氏になってたり現代的な言葉使いだったりは結構ある

>>513
補足
天皇が幼少の頃はく議定から摂政の決定まで治天の君(本院)の意向が反映されたが
天皇が成人すると治天の君の介入を阻止する場合があったりした。

>>513
俺が言ってるのはドラマ上のキャラクターの立ち位置な

>>507
>藤原忠通がまだ「関白」になってる。近衛天皇になったんだから「摂政」の間違いでしょ？

きわめて真っ当な指摘。
歴史をまったく知らない愚劣な制作者（磯智明）と係り結びを知らない時代考証のせい。

もうムチャクチャ。もはや無法状態。

摂政と関白の呼称の違いは、基本的には帝の年齢で分けられる。
帝が子供の内は摂政。帝の元服後決裁が出来るようになると関白。

久安元(１１４５)年、出家した待賢門院(檀れい)はついに重い病の床に就く。
鳥羽院(三上博史)は取り乱し、待賢門院を慰めるには水仙の花しかない、と季節外れの水仙を探すことを配下の武士に命じる。
明子(加藤あい)を失った悲しみから投げやりになっていた清盛(松山ケンイチ)だが、家盛(大東駿介)にいさめられ、一門のために水仙を探すことを決意。
京の野山を駆け回る清盛の前に一人の精悍(せいかん)な武士が現れる。
東国の武者修行でたくましくなった源義朝(玉木宏)だった。
義朝は、既に水仙を得、これから鳥羽院に届けるところだと清盛に告げる。
清盛は義朝の変貌に驚く。源氏が得た水仙を胸に抱き、待賢門院は世を去る。
そのころ、清盛は明子の友人・時子(深田恭子)を、義朝は新たに熱田神宮の由良御前(田中麗奈)を妻にめとる。
源平両方の御曹司は、また時を同じくして、それぞれの新たな家族を得たのだった。

↑
酷いネタバレ
見なくても分かっちゃう

>>475
て言うか海戦なら直前までやってた
坂の上の日本海海戦で十分だから

近代戦持ち出しちゃダメかwww

頼朝と宗盛はそっくりな時期、状況で産まれてくるのに
凄まじく反比例な人生…

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

制作者は世界史も日本史も東洋史もわからない完全なバカ。歴史をまったく
わかっていない。
崇徳帝から近衛帝にかわるとき、譲位の宣命が「皇太子」ではなく「皇太弟」と
書かれていたので院政を行えなかったというのはバカの考え。ウィキペディアにも
書かれているが。最後の最後の末節の話であり、本質じゃない。

そもそも院政なるものは白河院が勝手に編み出したシロモノ。ルールもヘッタクレもない。

権力とは、古今東西、一番力があるものが握るもの。
摂関家を含む、当時の統治機構は鳥羽院の院政を支持し、そして鳥羽院は
誰も刃向かえない北面の武士という日本最大の暴力装置を自分の親衛隊として
従えていたからこそ自分の院政を継続させた。ただそれだけの話。
「父」がどうの「弟」がどうのではなく、北面の武士を動かせるものが最高権力を握るというのが
本当の構造だったはず。人民解放軍に命令を下せる者が真の最高権力者という中国と同じこと。


今週の朝廷！12回 から

得子の策略で、崇徳帝は近衛帝に「父」から「子」ではなく、「兄」から「弟」に
譲位されたことにされてしまった。崇徳帝は近衛帝の「兄」になったので、
院政が行うことができなくなり、政治の場から外されてしまった。
院政は帝の「父」「祖父」でないとできないのだ。
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/thisweek/12.html

どっちにしても鳥羽院が生きてるうちは権力手放さない
急死すれば弟だろうがなんだろうが崇徳院に廻ってきた可能性も
摂関家が強ければ摂政が権力握るだろうけど
平家が許さない

愚劣なNHK「平清盛」には鳥羽院の皇后泰子が登場しない。
泰子は忠実の長女で、摂政忠通や内大臣頼長の実姉。

NHKワールドのとおり、泰子が存在せず、泰子が鳥羽院の皇后でなかった
としたら、摂関家は崇徳院とつるみ、クーデターを行ったかもしれない。
崇徳院の中宮聖子は摂政忠通の長女だった。鳥羽院と崇徳院が対立した場合、
摂関家は崇徳院を支持したかもしれない。

鳥羽院はそういう権力闘争も想定した上で３８歳の泰子を皇后として入内させたのだろう。

ここでそんなに連投して書き込んでいるよりNHKに投書なりメールなりした方がいいんじゃない？
ﾂｳｨｯﾀｰ先生にツイートするとかさぁ。その方が建設的だと思う

白河法皇がなぜ鳥羽院と泰子の結婚に激怒したかも、権力構造を
考えるとよくわかる。
関白忠実の長女泰子が鳥羽院に入内すると、鳥羽院の権力が高まり、
相対的に白河院の力が削がれるので、白河院は反対したと考えるとわかりやすい。

＞平家が許さない

平家なんて警備員の意向は関係無いだろ。
痛い平家ヲタだな。
大河で持ち上げられてるからって勘違いするなよ。

>>521
1147年　源頼朝、平宗盛誕生 正室が産んだ最初の男子で父にとっては三男

1152年 同母弟希義、知盛誕生

他に二人とも同母の姉妹あり。

1159年末 頼朝解官、宗盛遠江守

1160年 頼朝流刑、宗盛兵衛佐(頼朝の以前の官位)任官

1180年 頼朝挙兵
1181年 清盛死去 宗盛棟梁になる

1183年 平氏都落ち宗盛解官 頼朝復位、東国支配権獲得

1185年 壇の浦 宗盛斬首 頼朝従二位公卿入り、守護地頭設置の認可

>>428
主人公が無理やり大活躍する必要もないし
まして正しい必要もない
皆が言うとおり一番の問題は独りよがりな演出や見づらい画面と思うが
主人公に関してはまず役者が大きい
忠盛が主役か、みたいに言われたのは役者の存在感が違いすぎるからだろう
結局キャスティングの失敗

それ以外にやはりよく言われているが、北面の武士という興味深い仕事に
ついていながら、その内容がほとんどわからず、仕事での苦労も
人間関係も出世の様子も描かれていないという問題がある
失敗しながら奮闘する清盛を描くネタはいくらでもあった
そのネタをむざむざ捨てて、主人公を空気にして、じっくり成長してるから
いつまでも待て待ていうのもおかしい
11話と言えば、もう民ドラなら最終回終わってるころだぞ

アンチが一時期清盛を貶めようとして「新平家」を必死に持ち上げていた
時期があって、ところがしょせんはシ・エ・オ・タ（笑）だから「新平家」なんて見てない。
レンタルされたりしている総集編やウィキの薄い記述なんかに頼って
にわか丸出しで奮闘していたけれど、大河板のベテランにはリアルタイムで
見ていた人もいるから、実際の放送の思いでや、総集編ではカットされている
エピソードなんかの話に花を咲かせた。
そうしたら話についていけないアンチが激怒して「ここは清盛スレだ、
新平家の話なんかするな！」と暴れ出した。

知らないなら知ってる人の話を聞けばいいし、それが楽しめるなら自分が
ウィキレベルの人間でしかないってことに逆上する必要はないのに、
荒らしたいだけの人間のやることは本当によく分からない。

>>528
現実に後に清盛がクーデター起こしたろ

>>526
NHKは北朝鮮とか中国みたいなものだから。

平成２４年１月の「NHK視聴者対応報告」には大笑いさせてもらった。
企業体質が根っからの北朝鮮ｗ

「平清盛」は関心が高く、報告のトップにもってきてはいた。
しかし項目は以下の３つだけ。
�@映像表現への反響
�A御曹司の表現について
�B平忠盛の昇殿について
http://www.nhk.or.jp/css/report/pdf/1201.pdf

�Aと�Bなどど〜でもいい！なんでこんな項目があるのか意味不明。
「平清盛」問題の本丸、皇室テロへの記述は一切なし。たとえば「王家問題」。
「王家問題」に全く触れず、「御曹司」がどうの、「公達」がどうの…

中国系企業に投書しても何の意味もなし！

>>533
原口はじめ族議員ばっかだからな

>>412
王家スレで本郷和人先生並に詳しい人が来て、論破されて
変ないい訳して、退場だったと思うよ。

王家の犬は日蓮の作
時代が違うでチョンになってる

>>523
> 崇徳帝は近衛帝の「兄」になったので、
> 院政が行うことができなくなり、政治の場から外されてしまった。
> 院政は帝の「父」「祖父」でないとできないのだ。

ドラマ上、これで納得がいく流れになっていればそれでもいいとは思うが
しかし↓こんなことドラマ内ではっきり言ったっけか？
> 院政は帝の「父」「祖父」でないとできないのだ。

アバン解説か、作中の台詞で最初にはっきりさせないといけない条件だ
あとから公式サイトに載せてフォローするのは情けないと思う
弱い理屈にしても、ちゃんと提示できていないんじゃ話にならない

しょせん創作
戦国の城に五層の天守の画像を使うようなもの

>>532
清盛がクーデーターを起こしたのは清盛が６０歳ごろになってはじめて。
すでに公卿になって大臣にもなって、娘を天皇の妻にもしている。

現状の２０代では、まだまだ公卿にすらなれてないし、清盛は殿上に
上がることも許されていない。

４０年後を比較するとか、馬鹿かよｗ

清盛は保元の乱の時までは床下警備員だよｗ

清盛が、公卿になれたのは、平治の乱後、４２歳になってからｗ

着々と政治的な活動を行えるようになったのは、それ以降で
摂関家と縁続きになって、摂関家の当主が２４歳で早世したので
その莫大な摂関家領と財産を次女の盛子の財産として横領して、
摂関家の子供の外祖父になって好き勝手できるようになってからｗ

清盛がクーデターをするほど力を持てたのは死に際の６０代なのに、

平家ヲタは、まるで保元の乱あたりにその力を発揮できたとか勘違い
している無知馬鹿ｗ

ロンドンブーツにとって最凶のライバルだろう。NHK「平清盛」はｗ
「ロンドンハーツ」を脅かすレベルだろう。「平清盛」は。
日本PTA全国協議会の「子供に見せたくない番組」ね。

セックス、暴力、極左思想、反皇室、反日…

「ロンドンハーツ」の比じゃない凶悪さ。もはや異次元的凶悪さ。
子供が「平清盛」など見て大人になったら犯罪者になる。

皇太弟の連呼の中、崇徳が弟では政ができないと熱を入れて説明してくれたから
子じゃないとダメということは容易に理解できたよ
話にならないどころか苦心の場面で感心したな

平治の乱のあと
後白河vs二条の争いがあって、清盛は二条寄りのスタンスを持ちながらも後白河に対してもそれなりに奉仕。
二条崩御後、高倉擁立で後白河と協調。
滋子が亡くなるまでは後白河のバックを得て清盛は政界で活躍
滋子がいなくなると後白河との間にヒビが入りやがて対立
クーデターへと突っ走るが、それが治承寿永の乱の引き金となる。

独眼竜で高視聴率のナベケンも炎だと半減してたよｗ
炎も花の乱もしっかりとまじめにつくられた作品で自分は好きだが
小難しいのは確か
マイナーな時代をシリアスにつくると視聴者うけがよくないのはその通りだろ

ただし檀ふみとの入れ替わりは除く
あと、高橋克彦の遅筆も問題だったｗ

王家は初め「不敬であるから止めるべし」という論調だったのが
花園天皇が「王家」の単語使ってるのが発覚して
「時代錯誤、表現が妥当ではない」の論調にシフト
これに関しては明確な答えがないから泥試合になってる

ただ最初の「不敬である」に関しては否定されて終わってる

>>545
炎立つと花の乱好きだったんだよね
清盛も好きｗｗなんか低視聴率の奴に引かれるみたいｗｗ

清盛にとって、摂関家の当主死亡が相次いだのにつけ込んで、

膨大な摂関家領を次女を通じて事実上パクったのが大きかったね。

炎立つの冒頭に出てきたアテルイの話をメインに据えた大河すりゃ良いのに。
来年の題材よりよっぽど東北メインだろうに。

マイナーというより小難し過ぎると出来事や事件を盛り込み過ぎて
視聴者が付いていけなくなるのでは
太平記なんかだと盛り込み過ぎて後半巻きだったし回収されてない伏線も…

あとビデオで見てる人も増えると思う
俺の親父なんかはもうテレビをリアルタイムでなんかで見ず
全て録画で済ませるようになった

>>543
崇徳のパニックシーンはドラマを楽しむべきところで
冷静に見ながら納得するところじゃないので
ここで事情を推理するモードになれず「は？」と思った人が大部分だろう
放送後、このスレでさえよくわからなかったとブーイングの嵐だった
公式で今週の朝廷の中にその説明が組込まれているところをみると
わからないという声が局にも届いたのだろう
視聴者の理解力のせいにはできない
落ち着いてカラクリを理解させるところと、人物の感情のほとばしりを
味わうところは別にするべきなのだ
もともと崇徳の遺恨を知っている人にとってはこれでいいと思えても
何も知らなかった視聴者にはわかりにくい箇所だったんだよ

ラストの清盛がらみの長廻しは賛否両論分かれるのはわかるけど、
それまでの朝廷パートとか源氏パートは短くてもよく考えられた脚本、演出、
そして中の人たちの熱演が目白押し。なのに、あまり話題にならないのが残念無念。
清盛しっかりせい！ってところか。でも今からヒーローではおかしいし難しいよね。

>>550
巷の評判も良く、見づらいとかいう声が届いてないのに
視聴率が飛び抜けて低ければ、昨年の末に爆発的に録画機が売れ
年配者の多くが使い始めたという推理も成り立つ？かもしれんが
それでも相当苦しいなｗ

太平記もどんどん脱落者が出たよ
最初は３０越えていたのに後半は２０におちてたし
あれも合戦と勢力争いが小難しくて、幕府打倒！とわかりやすい前半にくらべて
gdgdになってたからな

>>519
＞鳥羽院(三上博史)は取り乱し、待賢門院を慰めるには水仙の花しかない、と季節外れの水仙を探すことを配下の武士に命じる。

トヴァインｗｗｗ

しかし、だからといって少しでもわかりやすくするために、時宗みたいに
都の公家は西園寺だろうが誰だろうが、後嵯峨院まで含めて全員反北条！
南宋の鎌倉人はとにかくカット！　病死の人は全員謀殺！

みたいなあふぉ単純化は絶対やだ
小難しくてもその人がどの勢力に属するかはゆがめずに描いてほしい

>>548
その摂関家領かなり平氏に経済的恩恵をくれたみたいだね。
だからこそ盛子の死語盛子の猶子の基通が相続できないで(基通相続なら清盛も介入できた)
基房にもってかれたのがいたかったわけで。

>>551
・鳥羽から実権を奪いたい、という崇徳
・我が子を帝にして権勢を揮いたい得子
この辺は提示してはいるんだけど、鳥羽が実権握ってどんだけやりたい放題してるんだよ！
つーくらいのシーンがないから、騙されたと知った崇徳の悔しさとかが伝わり難い。

ついでに武士を犬のように扱って好き勝手やるシーンもないから、
「王家の犬でしかない」「王家の犬にはならん」というセリフもピンとこない。

そういうのが積み重なって、「わかりにくい」んだろう。

>>556
ややこしいとこカットとかそういうのはいかんね
でも難しさ対策は深く考えるほどでもない
アバン解説でも復活させて楽しいお勉強タイムやれば
それで済む＆済んだ問題が多いと思う

とある中学受験では小６に出した入試問題の答えが「藤原薬子」だったそうだw
でもここにいる人もみんなそうだと思うけど、一般に「歴史に詳しい人」って
言ったら、大学受験とかの詰め込み丸暗記式じゃなく、ドラマや小説をきっかけに
シュミで調べたりした知識の方が圧倒的に多いんじゃない？そういう人の方が教科書や
受験参考書なんかよりよほどまっとうな知識を得ているだろう。

>>546
王家は王家の犬とセットで使ってる
これは日蓮の言葉ー鎌倉時代
内容はともかく時代錯誤

時期はずれの水仙って一ヶ月くらいなら
気候の差で咲くかもしれんけど
何ヶ月も違うっていうオチなんじゃねーだろうな
竹取物語の絶対に不可能な物もってこいとかｗｗｗｗ

>>557
だからこそ、後白河を幽閉して院政停止したときには
思いっきり基房に報復してるよね
摂関家の当主が流罪だし

このドラマだとここらへんから清盛のもののけの血が全開になるんだろうか

>>563
単なる認知症だろ

>>563
基房は重盛にも因縁つけられて、関白様が謝罪してるのに、許されず、
襲われて出仕できなくされてるからな。（殿下乗合事件）

基房は、平家の恨みを一身にかぶってるんだなｗ

九条兼実も嘆いているけど、平家も都なれしてる武士とはいえ、所詮武士。
暴力で解決しようとする８９３みたいなもんで、摂関家の皆さんは気の毒すぎるｗ

>>101
あなたと同じことをされている人間は何人もいますから気にしないでw
なんだかとうとう末期症状になってる狂人が、誰を見ても同じ人間に
見えるようになって発狂の酔態を晒して回ってるんですよ。

気にせずスルーしてください。
相手は鬼女板でもどこでも相手にされていないキ○ガイですから。
ここの住人はみんな見慣れているから、相手をしただけで注意されます。
注意した振りをしている荒らしもいますけど、スルーが一番。

キャスト発表してないけど、忠通の息子たちのなかで、

長男　近衛基実　（清盛婿）
次男　松殿基房　（平家と対立）
三男　九条兼実　（平家時期に日記書いてて、鎌倉幕府で勝ち組）

この３人は絶対必要だな。

>>562
日本水仙は冬の花だがこの世界では桜満開の季節にも咲くし
菊の季節にも懐かしまれていたからどっかで年中作ってるのかも

しかし恨むべきは「法」と朝廷と盛国が諭したのを、「法皇」を逆恨みする皇室テロなどと
逆恨みするのがいっぱい湧いてくるのを見るにつけ、つくづく制作者俳優が気の毒になるわ。

法を無視して武力共産革命でもするかね

>>554
視聴率というのはだいたい後半に落ちるものなんじゃないのかな
よほどの後半盛り上がり型話題作以外ね
時代が違うと視聴環境が違うから単純に比べられないけど
太平記は平均視聴率26％で歴代でも上の方だし、
去年やった歴代大河人気投票で７位だよ
（上位二つはジャニ主役という投票結果だけどｗ）
題材の親しみにくさ、難しさから言ってかなり健闘したと思う

清盛は後半じゃなくて序盤から脱落者ぞろぞろ（数字の上では）
やはり見づらさ、取っつきにくさがネックなんだろうな

考証担当の本郷氏が現在放映中の公共放送のドラマの裏話をツイするのは
じつに大人げないし、いただけないな。良識や分別ってものがないとしか思えない。
学者って子供みたいなもんだからな。自分の唱える学説にこだわり続けて、先生呼ばわりされていると
自分を客観的に見ることは不得手になるらしい。
考証にあたってのギャラを削られそうになってるのかと、うがってしまうよ。

本郷氏はさておいて、俺も花の乱は好きだったな。大輪の花が腐って落ちていくような話で興味深く
でも低視聴率で、自分の感性はおかしいのかなと思ったものだった。

去年の江も、龍馬伝より好きだったよ。さすがに明智説教には引いたけど、勝家との関わりなど
いくつかいいなと思えるシーンがあった。上野は罰ゲームのような幼女役からスタートしたが、
もがいて自分の道を見つけようとしている点で今年の主人公よりは共感もてた。
安土桃山期の絢爛豪華な装束を期待してたのに、小袖も打掛も坂雲に予算とられて使い回しだったのは残念だったな。
加えて痛かったのが、脚本家女史が、浅井三姉妹なる存在を知らないこと、知らないことを開き直ったこと、
資料を読まなかったこと。金戒光明寺に、福が生前に建てさせた慰霊塔があり、江は主として上座、京都盆地を
見晴らす位置に塔があり、福のはその横にうずくまるように侍るように塔を建てていたのが印象的だった。
大奥創設にもっと尺をさいいぇほしかったな。今年はこういうことがないことを祈ってるよ

もくもくの件だけど、こないだ大森寿美男のテンペストを見たら、妙に鮮やかで衣装が新調したてのようにピカピカで
引いてしまった。もくもくで見にくいのは論外だけど、衣装にリアリティがあるのは大きな前進じゃないかな

>>470　ケンワタナベには華があったよな　松ケンは目がきれいだな優しそうな顔してるなとは思うが、華がない

>>573
そういう時代なのではないか
あらゆる媒体がTwitterやFacebookなどを活用して盛り上げてるが

リアリティ厨＝本郷

>>573
ピカピカすぎる衣装じゃなくて少しくたびれさせたり
汚したりするのはいいが、ストーンウォッシュ、コーンスターチ、
色落としなどの入魂加工で元が何色かわからないほど弄るのは
かえってわざとらしく、やりすぎだと思う

またアザラシの毛皮をまとった政子や兎丸のパイレーツ衣装、
乞食風だった清盛の初期衣装、ペルシャ風（柘植談）の鱸丸などは
奇をてらいすぎて、リアリティがあるとは言えなかった
何事も、過ぎたるは及ばざるが如しだよ

>>577 たしかに。リアリティというより、思い込みかもしれんｗ　すずきまるがペルシャ風とは知らなかったｏｒｚ

太平記を見返してて佐々木道誉の婆沙羅な衣装の数々に慣れてしまった俺の目には
今年の衣裳は実におとなしく見える

>>570
ほとんどの日本人は「法」ではなく「法皇」と理解したよ。特に頭のいい人ほど。

まずビデオを２回みてやっと「法」と確認できるレベル。上川隆也の滑舌が悪い。
役者のスキルが低いというより、演出の滑舌に対するハードルが低すぎ。
今まで滑舌の悪さを気にしたことのない俳優ですら、「平清盛」では滑舌が悪い。

頭のいい視聴者は「平清盛」の過去のセリフを覚えている。「王家」「物の怪」
法皇」等が登場頻度の高い単語ということも頭の中にインプットされている。
また「王家」「法皇」「物の怪」はネガティブな動詞や形容詞と連動することが
大部分ということもインプットされている。しかも直後に「朝廷」という単語まで
登場した。
同音異義語の判別は全体の文脈や前後の文脈から類推する。

頭のいい人、頭の回転が早い人ほど「法」ではなく、「法皇」と理解したよ。


盛国：「殿、殿、おやめ下さりませ。恨むならば、恨むならば、宋の薬を
求めるの許さぬ法をお恨みくださりますれ。疫病を止められぬ、朝廷を
お恨みなさりますれ」

>>578
ペルシャ風は政子じゃなかった？

>>579
時代はずいぶん下るが、世の中にバサラな衣装があったことは事実

支倉常長
http://goo.gl/cGEfQ

>>581
人物デザインの頁を見直したら政子にも「ペルシャ感」という
言葉が出てくるね
鱸丸のターバンの結び方なんかも「ペルシャを意識した記号」だそうだが
全身写真を見るとターバン以外の部分も千夜一夜風だな

ペルシャ感なんて必要なのか?ｗ

頭の悪い俺は、法王なら教養人盛国は様をつけるはず、ゆえに法だと判断したがな、頭悪くてごめんな
悪法を執行する政治に対する批判のシーンだったしな、頭悪くてごめんよ

>>579
婆沙羅大名が登場したら派手にするしかないわけだが
それと清盛の衣装デザイン全般の癖の強さは意味が違うな

>>585
頭悪いな

>>574
松山ケンイチは日本の主演俳優にとって大切なものを持っていない。

大切なものとは「品」「清潔感」「チャーミングさ」。

あまりハンサムじゃない代表的主演俳優といえば、西田敏行、緒形拳、渥美清、
勝新太郎らがいる。

彼らはかなり下品な役柄も多く演じたが、下品な俳優が下品な役を演じると
もはやエンタメとして成立しない。
彼らはかなり不潔な役柄も多く演じたが、不潔な俳優が不潔な役を演じると
もはやエンタメとして成立しない。
彼らはまったくチャーミングじゃない役柄も多く演じたが、チャーミングじゃない俳優が
チャーミングじゃない役を演じるともはやエンタメとして成立しない。


NHK「平清盛」は、下品な松山ケンイチが下品な平清盛を演じているため、
エンタメとしてまったく成立していないということ。
だから最悪の視聴率になった。

>>585
君は「法王」の人だから、みんな許してくれると思う。

明日タマちゃん逝っちゃうんだよね？
この頃のお葬式ってどんなんだろう。

>>581
政子はマタギ。あるいはエベンキ。

明治になり、西洋人が日本に押し寄せた。日本にやってきた西洋人は
自分たちの別荘地として伊豆と軽井沢を開発した。

政子がいた伊豆は西洋人大絶賛の一年中温暖な別荘最適地だったのだが…

愚劣なゲイ柘植伊佐夫によって北条政子はエベンキにされてしまった。

>>560
まともかどうか知らないけど俺理系
高校じゃこの辺り習ってない

でもドラマにもこのスレの流れにもついて行ける

>>572
後半といっても太平記は春には視聴率２０そこそこまでおちてたろ
幕府滅亡のときは一瞬だけ盛り返したがそれでも３０までいかなかった
２８ぐらいだっけ？
その後、ぐだぐだやり始めたらもう盛り上がりようがなかった

別番組だけど鳥羽院のナレいいなw

道誉は左右で生地が違って派手派手なんだけど本人のキャラも相まって違和感なかったな

藤原薬子についての知識は小学生には持ってほしくないように思う

視聴率が最悪なせいでいよいよ制作予算が削減されるようですね
視聴率なんて関係ないなんて完全な部外者だから言ってられるってことが分かりましたね

九条兼実って勝ち組か？
草燃えるのせいか、土御門通親にはめられて失脚してた情けないおっさん
というイメージだｗ

>>598
本人は失脚終了だが
彼の子孫は摂関家の地位を勝ち取ったからある意味勝者。
元々摂政になる目が薄かったのに、頼朝に接近してもらったから摂政になれた。
それに「玉葉」残してくれたから歴史学者から見れば大恩人。

だが、近衛の下じゃないか所詮
九条も鎌倉幕府に嫌われたしさｗ
おまけに一条二条と分裂した

>>594
小さな村の物語イタリアか

>>600
確かにね。近衛には勝ってない。
ただそれまでなら嫡流(近衛)ひとりがちで終わるところに食い込んだ根性だけは買ってもよかね？
松殿が結局没落したこと考えると。

>>598
何を持って勝ち組とするかは価値観の問題。人生観の問題。

個人的には、たとえばゴッホやモディリアーニは勝者。

よって九条兼実は明らかに勝ち組。

「平清盛」では璋子があたかも敗者のように描かれているが、言うもなく、個人的
価値観に従えば、璋子は勝者。得子は敗者。

中宮璋子は今上陛下の直系の先祖。得子は現皇室に一滴たりとも血を残していない。

まあ確かにそれはいえる
3人兄弟でひとりだけ勝ち組とかいわれると違和感あるだけで

>>602
そういう意味で言うと、近衛基実と、九条兼実は勝ち組。

松殿基房は、摂関家の功労者なのに、平家の恨みを一身に背負って
クレーム対処したり、襲われたり、謝罪と賠償させられたり
島流ししたり、で大変。おまけに子孫は摂家になれなかった。

　 　 　 　 -‐―- 、
　　　　／／⌒ヽ⌒ 丶 　
　.　　/　/／⌒ﾞv⌒＼ヽ
　　　ﾉ //　 ⌒ 　 ⌒　ｌ
　 　　‖/　(● 　(● |l
　　　 ‖　　~" 　ゝ~" |l　♪　視聴率13とや笑い〜〜けむ〜　♪
　　　‖八　　 　З ./ |l　　　やっぱり、田渕センセイの脚本じゃなきゃだめね。
　　　ﾑ　|ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ



田渕センセイ脚本のドラマこそ、２３パーセントでスタートするほど
期待を背負って船出したのに、最後は１５％平均をウロウロ、年間通して
１７パーセントという結果に終わって今年の大河の足を引っ張ったのにｗ
とりあえず２月の段階でマスコミからも中身を叩かれていたシエと違って
ことしは作品としての評価はどのマスコミでも高いですからね。
マスゴミは視聴率が低いと叩くのが普通なのに。

>>604
考えても見なよ。普通は三男は摂政関白にはなれない。

清盛に嫁を入れられたり、信西と縁組されて滅茶苦茶になってた嫡流・近衛家と
違い政争にはさほど巻き込まれず、

三男のくせに摂政関白になれた上、５摂家のうち、３家も兼実の子孫なんだよ？
摂関家一の勝ち組だ。

誤　信西と縁組されて
正　信頼と縁組させられて

３家もつったって分裂しただけで勢力が3倍になったわけではない
九条道家は息子の二条良実を憎んで義絶した
九条家にとっては摂家分裂は家の恥みたいんもんだ

近衛基実は美形、政界がどう動こうと揺るがぬ摂関家嫡流ポジ
やぱ別格だな

>>607
そう考えると近衛も頑張ったよね。
特に基通。
母親が謀反人信頼の姉妹。
清盛に取り込まれながらも平氏都落ちの土壇場で平氏には同行せず
逆に後白河院に情報もらして後白河シンパに転身。
ついでに体も差し出す。
所領は後白河院の庇護により死守。
兼実に摂政の座を渡してもまた取り返す。

かなりしぶといお坊っちゃまだ。

どうせ応仁の乱になるころには、摂関家領も何もなくなるんだから、
明治に公爵家を３つも出した九条兼実が勝ち組だよ。

基房の娘も美形で義仲は夢中だったという。

近衛基実と基房の母親は同じだったというから、同じように基房も
そこそこ美形だったのだろうな。

九条はなめられてんだよ
だから鎌倉に利用されてぽい捨てされた
いざとなったら近衛家が嫡流だからおまえらはもういいよ、てなもんだ

>>610
そうそう。一緒に都落ちさせられる危険まであったわけ。
忠通には、信頼の甥だからって廃嫡されそうになったし。

それと比較して九条兼実はまったりしていて最後は勝ち組だもん。

>>609
けど清盛のクーデターがなかったら嫡流は松殿になった可能性があったんじゃないかな？
基房はかなり露骨に息子師家の格上げしてたから。
(基通を追い抜いてたから)

人それぞれだろうけど、人間にとって勝ち負けはそんなに重要かな。
遺伝子を残したものが勝ち組と称されるのは、もちっと下等生物じゃね？
どういう生き方をしたかが人間の場合、問われるべきだと思うが…
滅びるか否かはこの物語がいうように人知を超えたところにあり、どんな栄華も儚いものだ。
なんら報われなかったとしても、なりこのガッツは称賛に値するし
死ぬとき本人じゃないとわからないことって多いんじゃないかな
見るべきほどのものはすべて見つ、と創作でなく実際に知盛がそういう心境であったなら
とももりも生きて生きて生き抜いたという点で立派だったと思う

草燃えるでは頼朝に利用されてぽい捨てされてた九条兼実
北条時宗では北条得宗家に利用されてぽい捨てどころか暗殺されてたｗ九条親子

そういう運命だな
やっぱ嫡流でないから軽くあしらわれてしまう

>>615
平家の場合、本流当主があまり美しくない。

宗盛は壇ノ浦で飛び込めず、家来に船から蹴り落とされたが、泳ぎが
うまかったので泳いで助かり、源氏に首をはねられた。

＞草燃えるでは頼朝に利用されてぽい捨てされてた九条兼実

「草燃える」みたいな源氏マンセー史観的な解釈はどうでもいい。

薄汚く生き残ろうとするヤツも大好きだ！
男も女も命乞いして這ってでも生き残れ

>>616
兼実の場合は自己責任もあるかな？
後鳥羽院の母の七条院に対して見下した態度とったり(家柄で)
息子良経の結婚のとき、嫁(頼朝姪)の実家見下してその父親一条能保(鎌倉との窓口)の気分を害したり
丹後局に対して冷たい仕打ち。
作らなくてもいい敵を作った。
鎌倉将軍は摂政になる目は少なかったから九条の中でも扱いは割りと低い子供じゃないかな？

兼実はあまり好かれないキャラしてそうだしなｗ

>>618
だが、あのドラマで月輪殿、とよばれたときはちょっと萌えたろ
あの時代の一番の勝ち組の西園寺公経が、名前が一度会話の中で出てきただけだった
というすがすがしさもあったしｗ

頼朝は血筋の悪い兄弟たちを差別してた差別主義者で、人一倍家柄にうるさかった。

だから必死で天皇や摂関家と結びつこうとしてたけど、穢れコンプレックスのため
怖くて近づけず、鎌倉に引きこもったチキン。

陰湿に平家の子孫を探し続け、疑わしきは罰するで処刑しまくった。

そんな頼朝の子孫は断絶。ざまあ、と公家の日記に書かれる。

定家のことか？
ざまあなんておバカなことは言ってない　

ざまあ（意訳）

草燃える再放送見てないっぽいな　

【「清盛」の情熱　１２】妄想で生まれた上川隆也の「平盛国」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120324/ent12032412000014-n1.htm

◆じつじょう（実情）
時代考証担当の本郷和人氏の歴史研究に対してのアプローチ。
「当為」（あるべき論）でなく「実情」を見るべきとしている。
「平清盛」で頻出する「王家」について氏は、平清盛当時は「王家」が
利用されていなかったことを認めている。また、「帝」「内裏」「朝廷」が
高頻度で使われていたことは一般的に自明とされている。が、氏は当時の
「仏法と王法」概念と学問的「権門体制論」から「当時、天皇ファミリーは
「王家」だった」と断定している。このように当時の人が文字として残して
いない「実情」を見抜くことはヒエログリフの解読に繋がったロゼッタ
ストーン解読以上の困難があるとされる。このため氏以外には不可能とされ、
学会でも賞賛の的となっている。また、「権門体制論」や「実情」に「下部
構造が上部構造を規定する」というマルクス思想の影響を指摘する声もある。
類義語：リアリティ

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こうも俳優や現場がオロオロするさまが伝わるようじゃ駄目だね

草燃えるの藤原定家はまじに子孫さんは気絶しないか心配になったｗ

この大河は今のところ、そういう人はいないな
皆きちんとしている

>>630
龍馬伝の岩崎弥太郎の子孫がなんかいってたみたいね。
「病院で死んだので、あんな死に方してないと聞いている」と。
NHKは三菱に恨みでもあるのかと記事になってたっけｗ

頼朝は一般イメージと違って
度量器量や筋を認めたら敵であっても結構厚遇したりしてるのになあ

歴代天皇ズッコケ大河

白河法皇→お堂でぶっ倒れる
鳥羽院→水仙の植え込みでぶっ倒れる
崇徳帝→縁側に走り寄りぶっ倒れる

近衛クンと雅仁さんバージョンが楽しみ

清盛と逆だね
清盛は身内に甘くてそれ以外に冷たかった
頼朝は身内に冷たくてそれ以外に甘かった

どっちも滅びた

龍馬伝といえば、武市は告訴ものの描写だったな

あほくさー。

名家やら旧家やら旧華族の人達は、
自分らの先祖がドラマでどういう風に描かれても
「ドラマですからw]で一笑にふしてる家がほとんどだよ。
(時折、ごく一部にソレをする家があるがね)

かえってクレーム入れたりするほうが、
「たかがドラマの設定ごときに大袈裟なことをwww」と、
周囲からは笑われる。みっとも無いことなんだよ。

>>636
独眼竜政宗の監修やってた伊達政宗の嫡流の人は口出しまくってたらしいけど。
あの人は伊達家の家紋を商標登録したりとか、変な人だな。

>>636
一番気の毒なのは日本で一番の「名家」だよな。
今回の後白河だって、あんな描かれ方したら、自分の先祖は
アホとはいわないが、デホルメされすぎってクレーム入れたくなるだろうな・・。
もっとも、名家ほどそのあたりは寛容だが。

龍馬伝では伊勢谷が高杉晋作の子孫と対面してた
子孫とあうとちょっと描写に遠慮するのではないかな
そんであの三味線ドーン

>>636
わかってないな。抗議しないのは金持ちけんかせず的な世間体を考えて
なわけで、先祖が悪い描写されて気持ちのいい子孫なんていないんだよ。

>>633
そういや鳥羽院水仙にうもれてぶったおれてからたまちゃんへの嫉妬が爆発して色々こじらせちゃったけど
崇徳院もあのぶったおれで怨念生まれてそうだね

吉良上野介の子孫と地元の気持ちを思えば
たいていの先祖蹂躙はがまんできる

>>642
忠臣蔵の吉良上野介と赤馬の殿様の吉良さんが同一人物だとは
小5か小6になるくらいになるまで知らんかったｗｗ
知った時はショックだったｗｗｗｗｗ
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工 あんな死に方なの？？？みたいな

清盛もずっと悪役だからな
せっかく主役になったんだからちょっとはいい思いをさせてやればいいのに
なんであんなあほキャラにしたのか

明治時代の人だと、間違いなく子孫であるということが確定事項だからね。
戦国以前だと、○○の子孫といっても半信半疑だから別にいいけど。
「春の波濤」の裁判とか有名だよね。

松ケンの演技に説得力があれば、ただのアホぼんには見えなかったはず
もう仕方ないよ
脇ちょーがんばれ

>>641
倒れこんだ時と鳥羽院に自分の思う政がしたいと言う時の目が
今までの物悲しい眼差しとはまったく違ってたね。
これからどうなるのか楽しみだ。

お坊さんたちは一生懸命お経を読んでくれてます。
当時はこれも治療の一貫です。
今で言えば、一生懸命手を尽くして最期まで病と闘ってくれたお医者さんとおんなじです。
一生懸命治療しても治らんもんは治りません。
どうしようもない気持ちを一時ぶつけたり(言葉で)することもごくまれにあるかもしれませんが、
最終的にはお医者さんに感謝です。


それを蹴っ飛ばしたり、刀で切り殺そうとしたりするなんて

清盛って異常性格者？

（ということにドラマはしたいみたいですけど）


これって９００年前に実際に生きて

歴史上に名前を残した平清盛公に対する

侮辱じゃあないですか？

英雄を侮辱する為に大河ドラマ作ったんですか？

盛国くんの説得もおかしい！

恨むならば宋の薬を求めるを許さぬ法をお恨みなされませ！
→　密貿易してたじゃん。

疫病を止められぬ朝廷をお恨みなされませ！
→　当時の衛生状況じゃ無理！
　　ここまで為政者の徳による政治という概念を
　（ドラマで）描いてないので疫病は
　朝廷の不徳のせいと描けるわけない。

皆が健やかに、健やかに暮らせる世を、殿がお作りなされませ！
→　この時点で平氏政権を予見していたんですか？無理すぎ！

そんな清盛くんの一連の行動をボケッと見守るだけの忠盛パパ。
あなたもお父さんなら息子のトンデモ行動止めてくださいよ！

と思ってたら、トドメにトンデモナレーションが。
忠盛は清盛に白河院の血が紛れもなく流れていることを・・・・・

おいおい、清盛くんの異常行動まで白河院のせいにしますか？

このドラマ設定は白河院が変なお方ということにしたいらしいんですが
(その設定はかなり強引な気がしますね)
遺伝が全て悪いんですか？
今まで悪いことは悪い！と躾なかった忠盛さんに
なんの責任もないんですか！！！！

過去清盛は好き勝手していてそのことを忠盛さん
は見て見ぬふりばっかりしてたじゃあないですか！
そして今回も息子の異常行動を叱らない

忠盛さん・・・・・
奥さん死んだ→　法律と朝廷が悪い
清盛の異常行動　→　白河院が悪い

自分達は悪くない、
悪いのは全て自分達以外の誰か！！！！
気分悪くなります、この思考回路！
それともわざと視聴者の気分悪くさせて、
人のふりみて我がふり直せという教育番組でも作っている気持ちになってるんでしょうかねNHKは

>>636
そういえば、某戦国有名女性の子孫の方は
(大身の旗本として存続)
「いやぁ「○○」の時の女優さんは貫録あって良かったけど
「××」のときの女優さんはやけにぶっ飛んだ設定でしたねー」
などと、アハハと笑いとばしていたな。

>>640
先祖が好ましくない描写をされれば気持ちも良くないだろうけど
マジでクレーム入れたりしたことが話題になれば、
世間の笑いものになるだろうね。

名のある家の人は対面を気にするので、かえって
よほどのコトが無ければ創作物等に文句をつけたりはしない。

そんな本気で怒らなくてもｗ

松ケンは明子を見る時の「好きで好きでたまらなくて妻にした女を見る表情」が
作りものに見えないと言うか、ああ本当に好きなんだなと伝わるのはいいと思った。

>>650
だからそれを>>640でいってるんだけど。

>>652
なのにすぐに友達に乗り換えるのが残念

>>650
農民とかBとかKは、逆に世間体など気にしないから（気にするような世間体がない）、
すごいクレームを入れる。だからドラマとかで、BやKはアンタチャブルだし、
農民は「善良な被害者」として描かれない。「百姓」も放送禁止用語だしｗ

流鏑馬すれば、矢をぬくことすらできず
和歌を問われれば、寝ションベンがどーの
時子との出会いは野ぐそ
返歌をもらっても何いわれてるかわからん
頼長には「救いようのない愚か者」
いつも義清や盛国に教えてもらってる
侍女には「うちの殿なんか」


どうみてもただのあふぉに描かれているだろ

>>655
え、百姓って放送禁止用語なの？何で？
韓非子とか読めんじゃん

>>657
ぐぐれよ。職業差別用語として放送禁止だから。

>>658
まじでーーーーー
いみわからんわーーーーー
言葉狩りってこういう事かーーーーーー

きっかけは農民の抗議らしいよね。
昔の時代劇で、農民が出てくると、音が消えていることがあります。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q119016576

>>656
アホな子ほど可愛いし、感情移入さえできればダメダメからのサクセスストーリーにもなり得るはずなんだけどな

時代劇で、悪役はたいてい武士か町人（特に代官と商人）でしょ？

農民が悪役ってことはないよね。これは農民が悪い描かれ方をすると
農民の方からしつこいクレームが集団で来るからなのです。

でも史実では、江戸時代の犯罪はほとんどが農村から流れてきた
農民が起こしていました。

>>660
なんだよこちとら由緒正しい百姓だけど百姓でいいじゃんわけわからんわ

っていうか「ひゃくせい」もダメなの？
漢文困るじゃん

>>661
自分は製作側に平清盛という男への情愛がないと思うな
たぶん、その人生に共感できないからだろう
だから、海賊がどーのとか海がどーのとか的外れなことしか最初いえなかったし
単に平安じだいの風俗をちょこっとだけやってみたかった、てなのりだろう

だから清盛のよいところがほとんど描かれていない
先回の盛国との縁談だって、清盛は全然盛国のことを気にかけず
明子があれこれやってた

唯一よかったのは、誰も生まれた皇子のことを気にかけてない
といってたとこだ

>>663
百姓が農民を意味する言葉として放送禁止なわけ。
日本では戦国時代からは、百姓＝農民の意味になったよね。

元の意味は違うけど。元の意味で使う場合はいいと思う。
そもそも「お百姓さん」とか農民に敬意を払う言葉遣いなら
いいみたいだしｗ

■■■透明感の正体〜福山雅治氏について 　　2010/12/09 Thu


あの時代を過ごした一個人として言わせてもらえるならば、福山氏は「超メジャーの中では浮いている存在」だったと思います。

私にとって福山氏の曲は「カラオケ用の曲」だったかもしれない。地声が低いのでキーが合う人が少なく、そこいくと福山氏の曲は歌いやすかった。
かつてカラオケも「若者の娯楽」として力を持っていた時代があったのです。そのために皆せっせと曲を仕入れていたわけですが、福山氏の曲を
「聴く」ために買ったりレンタルしたことは、一度もなかった。私にとって福山氏の曲は、基本的に「必要ない」ものでした。
そう、聴かない人にとっては、まったく聴かない歌手なんですよ、福山氏って。

なぜ、聴かなかったのだろうか？

ＹＵＫＩ「福山さんって音楽も人間性もダサいよね、人に嫌われない事だけ気にして生きてる人」

甲本ヒロト「福山の音楽はまずいカップラーメン」

椎名林檎「福山雅治ってどこがいいの？やってること、かっこわるいじゃん」

坂本龍一「福山雅治君は、俳優のミュージシャンごっこ」


…これらのことを本当に御本人さんが言ったのかどうかは不明ですが、言いたいことはよく解ります。つまり音楽性に「面白味がない」ということでしょう。
福山氏の音楽が私にとって必要になることは、これから先にもないと思います。

天才というと「誰にも理解されない物を作る孤高の存在」を浮かべがちですが、自己表現への欲求を軽々と乗り越えて他者の望む物・最大公約数的な物を
自然に作り出せる人も「天才」だと思います。

福山雅治が持っている透明感でしか表現できない龍馬は、たしかにそこにいました。

しかしそれではやはり福山雅治が龍馬を熱演している」図からは抜け出せなかったと思います。

237拍手

http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/blog-entry-494.html

>>665
サンクス
まじ言葉狩り反対な気持ちが高まってきたｗｗｗ
誇りもって百姓と名乗るわｗｗｗｗ

RT @zeroseven1983: 妄想大河の中の人のお嬢さん、酷い殺され方でもすればいいのに。
光市の母子殺人事件の子みたいに。
RT @zeroseven1983: 歴史ヲタも大河ヲタもウザイ。なんなのあいつら。
ちょっと歴史に詳しいぐらいで、偉そうな顔すんなっての。
ぶっ殺すぞ。
妄想大河の中の人もウゼえよな。
結局今まで一度もやってないけどさ、晒し、本当にやろうかな。 #taigadrama #kiyomori #taiga
５秒後の世界＠はてな - http://d.hatena.ne.jp/zeroseven1983/

今来たログ読まず。

過去スレに挙がってた「殴りあう貴族たち」を今読んでる。
これ面白いわｗ
藤原道長が関白になってない事実は初めて知ったｗ
頼長同様内覧だったんだな。だけど実質関白だから御堂関白って
女御じゃないけど実質そのくらい権勢あったから呼ばれたっていう
祇園女御みたいなあだ名だったのかー。
そんで家成の家に火をつけた頼長はやっぱり潔癖だったんだなと。
普通は気に入らない相手の家ぶち壊す時には調度品や建材略奪が普通だったようで（ｗ
懐に入れず燃やしちゃった頼長は真面目だったんだなｗ

家族への中傷はやめてください。
家族の命に関わるようなことはやめてください。

しかしさっき見つけたものは私だけでなく家族に関係するような、あまりにも酷すぎる中傷なので、
今後、場合によっては警察の友人に相談してみようと思います。

本当はそういうことをしたくありません。なので、書かれた方は（ブログを見ておらるようなので）、
どうか該当部分を消しておいて頂ければと思います。どこが気に入らなくてそこまで言うのか理由がわからないのですが、

私は歴史にも大河ドラマにも詳しくないし、偉そうに振る舞うつもりは微塵もありません。
そういう意味で「ファン」と言ってきたのですけれど、それでも失礼なようなので「大河ファン」を名乗ることもやめます。
ただの「ブロガー」ですんで。バカな奴だと無視して頂ければと思います。

http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/

>>670
言葉の暴力に全く気づいてないようだなｗ
ブログは公開しているわけだから、自ずと節度が求められる

田渕久美子への誹謗中傷は許容範囲を超えているｗ
福山雅治、宮崎あおい、小松江里子らに殺されても文句は言えまい
とにかく卑劣な人間性がここかしこに現れる不快なブログと言えるだろうｗ

>>671
で、なんでそれを清盛スレで主張するわけ？
俺、晒しスレで言ったよな？　田淵批判への抗議は田淵スレでやれって。
このスレと田淵が何の関係があるわけ？

>>669
同じく読んでる
源氏物語はあくまで理想幻想で小右記が真実とな
時子ちゃん・°・(ノД｀)・°・

ちなみに源氏の初代は六孫王
平氏の末裔は六代
これマメ知識な

>>668
これがアンチ清盛の正体か…

>>622
頼朝は六代御前を助命してるのにまだそんな妄想をいってるのか

ちなみに義朝の弟はオヤジ（ダメ義）と一緒に崇徳に味方して身を滅ぼしてんだ
あだなはチンパチ
これマメ知識な

風呂場で恥ずかしい死に方を遂げるのが源氏のお家芸

妄想は清盛をこき下ろしたいけど
振り上げた拳の下ろしどころがわからないはず

源氏は入浴禁止にすべき

ﾜﾗﾀｗ

頼家が殺されるシーンはすげー改悪されてた＜草燃える
こいつは父親でなくて祖父に似てるな、と再放送当時は話題になったが

義朝がいくら武芸を磨いても、そのせいで風呂場で殺されたのかと思うと
むなしさに泣けるな

ホリエモンのブログ　元ニート

でググれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつのコラム痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新平家原作じゃ石橋山で敗れた頼朝が、
逃亡中に風呂入って父を思い出す場面があったね　

324 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 22:03:54.17 ID:kLCYyrTk
妄想の人がどんだけ悪口を書いてきたかしらないけど、書くのは自由だから別にいい
でも、自分だけが悪口を書く特権だけ与えられる位置にいようとしてグズってるのをみると
なんちゅう情けない奴だと。ちょっと甘えすぎなんじゃないですかね

風呂にはいらないで、
蒸しタオルで体をふくだけにしておけば・・・

日本に風呂っていつごろ出来たんだ？

>>668
このアカウントの人、佐藤健の殺害予告ツイートしてたけど大丈夫なの？

>>687
こわいなあ
通報した方が良いのかねえこういう人…

>>688
釣りかもしれないけどツイート内容が真性レベルだったからヤバいと思うｗ
事務所はこういうの把握してるのかな？

>>686
温泉は太古の昔から

日本じゃ地獄谷の猿でも温泉に入るが
中韓人は風呂に入らない

清盛
(#｀皿´)　明子を生き返らせろやーくそ坊主！
義朝　
:(ﾞДﾟl|l):　子作りしまくるぜ
崇徳帝
( ﾟДﾟ)　譲りとうない
雅仁親王
$( ﾟ∀ﾟ)$　ｱﾊﾊﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼
信西
|( ﾟдﾟ)|　誰でもよーい！
兎丸
∩ ﾟ∀ﾟ)')　俺は海賊王になる!!!

記念すべき５０作めの大河、ＮＨＫが総力あげて鬼のような宣伝した結果がこのザマですよ。
東京電力と同じでエリート集団が贅沢な予算でやることがドツボっていうのが痛いね。
ニッポン、だいじょうぶか？って気持ちになるわ。

>>664
> 自分は製作側に平清盛という男への情愛がないと思うな

それは痛感する。そういうことは見てるこちらにもはっきりと伝わるよね。
ばれてないと思ってるかもしれないが、そこまで視聴者を侮ってはいけない。

制作に入る前にアタマでっかちになりすぎて、清盛という人物像を把握しきれてないんじゃないか？
理屈ではこうしようとなったんだが、突き動かされてつくってはいないよなー
とくに戸惑ってるなと感じさせるのは脚本。
それでトウモロコシとかシャの合わせとか、源氏物語オマージュとか
小細工してる感じかなー
藤本は源氏と女と色好みを書くのは得意そうだからミスキャストだったんじゃないか
だから松ケンもイミフな軸足ずれまくりの存在に。
せめて喚かせずに、黙らせといたほうがぼうようとした大物感がでるんじゃないかと
先週の崇徳帝への自分がたりは最高にイタかった
笑ってみれたけどね

まぁこのスレみたらドラマ観る気も失せるわな

５０作目なんて気はないだろ
ちょっとでもあれば左翼磯なんか間違っても使わない
朝鮮人主役なんか使わない
朝鮮人疑惑の覆面脚本家なんか使わない
さらに震災からの日本復興という視点が全くない
むしろ弱ってるところに乗じて朝鮮人どもばかり集めて破壊工作してる

王家批判は去年の８月ごろからあったんだろ
ＮＨＫが傲慢になっていなければその時に手を打ってるはず
それを無理やり押し切ったんだから確信犯だ

運営雇われアンチだかNHK解体を叫ぶ連中が送り込んだ工作員だか知らぬが
毎日毎日てめえらこそが日本の伝統と文化、皇室を侮辱して保守派の評判を下げていることに気づきな

スレと大河清盛破壊だけを目的とする常勤仕事人による乗っ取りが目に余る。
アンチスレでやれといっても仕事なので無駄。
完全スルーするしかない。

もうここはＮＨＫ民営化までいかないと解決しない
公務員の悪いところばかり出てる
傲慢、批判を無視、非効率、左翼組合運動、天下り
子会社・合弁会社使って隠蔽

更にＮＨＫは公務員でないという建前を利用して
在日朝鮮人採用、特定の政党活動までやってる
公務員よりまだ性質が悪い

本スレがアンチばかりだからマンセースレとか立てていい？
普通に楽しんでるんだが。

清盛だけではない
最近の番組はノルマのように必ず気持ち悪いイデオロギーを
入れてくる
どうして中立の立場から番組が作れないのか
完全に放送法違反だろ

>>702
どうぞご勝手に
でもマンセーなんか工作員しかいないよ
詰まらんから誰も見ない書かない

「オレはおもしろう生きたい！！！」
って言ってる親の七光り主人公が
結婚、死別くらいしかいまだエピソードが無いって
マジで忠盛主人公にして「平家と王室」みたいなタイトルにしたほうが
よかったんじゃないか

>>702
一応ファンスレはあるぞ
過疎ってるけど
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331052416/

描く期間を見るとモロに院政なんだよね
ところが院政についての正しい知識がない
間違ったイデオロギーだけで描いてるからおかしくなる

タイトルを変えるとすれば
共産主義者から見た院政（朝鮮人から見た朝廷）
くらいにしかならない

自分もふつうに楽しんでみてるよ
ただ主人公がこの３か月、俺が見る限りさしたる変化がないんで、あきるんだなー。
長すぎるモラトリアムがうらやましいよ
もうそろそろ、何かたのんますよって感じかな、パイレーツなんちゃらではないところで。祇園闘乱を金で解決がさしあたっての見どころかな
今日はお騒がせのたまこ退場と、すっかり年取った由良と元気な時子と、こやらしい時忠がはまってて楽しみだ
摂関トリオもみたいなー

>>699
一応目は通すけれど、文中にははぁと思う単語があったら即あぼーん。
以降、同じIDのレスは表示されないのですっきり。

>>695
> 先週の崇徳帝への自分がたりは最高にイタかった

先々週は「中二清盛が過去の自分を客観視できる程度までは成長した」と思ったんだがな。
先週は元にもどってたようだな。
清盛の場合、家族への愛はいかなる大人の事情より優先するらしい。
それで他家の反感を集めて平家滅亡ってシナリオなんだろうな。

人徳に篤い人間は、政治家としては二流らしいし。

８００年前の先祖が何やってたって、どんなにひどく描かれていたって
おお、ご先祖様が出てるよ〜で終わるよ
藤原純友の家来を先祖に持つ自分が言うｗ
純友は擁護のしようがないお方だしｗｗｗ

日本史まともに習ったことがない朝鮮人にインチキ日本史を教えられてもなー

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【大河ドラマ板】 自治新党その１ 【新秩序】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327709944/


荒らし対策に板設定変えませんか？

ドラマ中でいう「もののけ」の意味がよくわかんないんだけど、
嫁が死んだから暴れたってのが、それのこと？
あそこの国の人は泣き喚いたりして、いつだってそうじゃん
そんなくだらない意味でつかっているのかなぁ

>>668
明子が死んであんだけわめきちらしたのに、今回は
ちゃっかり時子とイチャイチャかよ、ってのが、なんかなぁ
例の殺人事件裁判の人も判決前にすでに結婚していたそうだけど、
わるいとはいわんが、なんか軽くみえてしまうのは仕方ない

>>715
「複数の回線を同時に使わない！」
ヲタもアンチも同意できるんじゃないかな？ｗ

冒頭の崇徳への清盛の語りは

義清出家のメッセンジャー役
教長の制止を無視するふてぶてしくも確信的態度
出自の悩みを異母兄弟に語ることで最終的に振り切る
保元の乱へ向けて崇徳絡みで登場する布石、初顔合わせ

ということで前の清盛に退化したわけじゃない、というか未来志向の場面だよ

崇徳の気持ちもよくわかんない
ホモ達に母親おかされて、母親首しめられて、
それでもなおホモ達でいてほしいってことかな
どんだけ友達いないんだよ
それに出家したからといって会えないけでもなかろう

時子があの口調で「皇子、海中にも都がありまする」と言うのが
容易に想像できるな
そのシーンは殊更幻想的に描かれるんだろう

節子、そりゃ皇子じゃなくて帝や

>>715
「複数の回線を同時に使わない！」
ヲタもアンチも同意できるんじゃないかな？ｗ
同一人物のレスでスレが流れれば迷惑だろう？

違反した場合は書き込み禁止でいいなｗ

>>721
婆になっても脳内がロマンス少女だったんだねｗ

自演か自演かじゃないかなんてどうやってわかんの？
どうでもいいけど。

>>719
なるほど、そこまでは洞察力がはたらかなかったな。冒頭にきたシーンじゃなかったけ？
おまいなー、おまいさんは物わかりのいいできた親父さんの愛情をめいっぱい受けて、正妻との実子をおしのけて
嫡男にもすえてもらって、ほぼ猟官した北面の武士で、のほほんと武士という今のところ大きな責任のない
ポジションで海賊ごっこもして楽しく暮らしてるのに
崇徳ちゃんは、実の父だと思っていた鳥羽ちゃんに叔父子呼ばわりされ、蔑まれ、それが公に知らしめられて孤独なうえに
お飾りの主上で、いとやんごとなき身分ゆえにストレス発散もままならず、唯一の癒しの時間を共有していたのりきおにも
「捨てられて」もともと、おまいさんとは育ちも感受性も置かれている立場もちがうんだよ、あいたたたたとしか思えなかったｗ

たしかに保元の乱をふまえての、俺はちがう道を生きたいという清盛の意思表示でもあったろうが、いたいけな崇徳ちゃんにすれば
心に届きにくい言葉でもあったかな。いや、そのあとに実子が産まれて涙を流して、より能動的に生きようとしたのはそのまた先週だったか。

>>725
・ID
・いつも同じ誤字
・句読点の打ち方が独特
・改行
・単語のチョイスが独特
・他の誰も興味が無い話題を延々と続ける

>>709
自分もふつうに面白いと思うけどな
ただ、やっぱり画面が異常に白っぽかったりするから見難い人がいるだろうなと思う

清盛も清楚な明子と結婚したら身なりが見違えるとかあってもよかったのに
いまだに何かきちゃないｗ
服装ガラッと変えてくるんじゃなくて少ぉ〜しずつ綺麗にして行くんだろうか
義朝は帰って来たって事ですっきり綺麗にするのかな？

>>727
・ID 　IDが違うから別人とは限らないｗ

俺は朝廷サイドを楽しんでるからなぁ
主人公がもう少し現実的なビジョンを示せるようになればまた変わるかもしれないけど

>>695
> 制作に入る前にアタマでっかちになりすぎて、清盛という人物像を把握しきれてないんじゃないか？
> 理屈ではこうしようとなったんだが、突き動かされてつくってはいないよなー
> とくに戸惑ってるなと感じさせるのは脚本。

そうですね、脚本がとても観念的だと感じます。
観念的であることが魅力になる題材ではないと思うのですが。

何度か紹介された百錬抄における人物像をかなり忠実になぞっているようだ
典拠をもつとも言え、ひたすら頭の中で構成したという意味で観念的だとは思わない
しかし、白河落胤に由来するもののけ性の意味が明確でなくむやみに暴れている印象を与えている
後年の清盛に繋がる人格の連続性は描かれているとは思うが
ある種の飛躍をもたらす秘めた素質・パワーを感じることがまだできない
やや一本調子で変化を欠き視聴者をイライラさせているとの批判は認めざるをえない

歴史上の人物を勝ち組負け組に分類するのはどうかと思うな
史実調べず創作物でのかかれかただけで決める人も多いし

例えば江が放送される前に
春日局と保科正之生母は勝ち組で江は負け組、と言っている人がいたのには驚いた
ドラマや漫画の見すぎだろw

>>731
コンセプトが「たくましい平安」で国籍不明の海賊とのチャンバラとか
砂埃もうもうの京洛の様子が出てくる
それなら人間くさい実感のある台詞や展開が多いかと思いきや
舞台劇的にシュールなムード、観念的な台詞で屁理屈語るのね
ワシらが盗むのとお前らが殺すのは同じやあ、みたいな系統の…
雅仁との双六とか、長回しの部分も演劇的になりやすいね

低予算前衛ドラマとして深夜枠かＢＳでやってれば文句言わん
松本人志よりはマシだろう

>>735
アカン警察のほうが１００万倍まともな番組。

ロンドンブーツにとって最凶のライバルだろう。NHK「平清盛」は。
「ロンドンハーツ」を脅かすレベルだろう。「平清盛」は。
日本PTA全国協議会の「子供に見せたくない番組」ね。

セックス、暴力、極左思想、反皇室、反日…

「ロンドンハーツ」の比じゃない凶悪さ。もはや異次元的凶悪さ。
子供が「平清盛」など見て大人になったら犯罪者になる。

>>736
火病朝鮮人化するだろうね

>>737
IDかえてもまるわかりだからｗ

NHK大河「平清盛」弁慶は青木崇高！　泣き所を蹴飛ばされる覚悟で!?若き怪力無双の僧兵に！
http://movies.jp.msn.com/news/article.aspx?articleid=937212

　　　　　　　　　　　 気
　　　　　　　　　あ　　を
　　　　　　　　　の　　付
　　　　　　　　　民　　け
　　　　　　元　 主　　.ろ
　　　　　　朝 　党
　　　　　　鮮 　.員
　　　　　　人
　　　圖　
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　 ○　）


280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。


09年の選挙では　民主なら誰でもよかった　
今度の選挙では　維新なら誰でもよかった
幾らB層でも流石にこうはならないな

ちっくと待ってつかあさい後藤さん

残念！NHK「平清盛」時代考証 本郷和人センセイが自らのTwitterを大量削除。

もちろんNHKから削除するよう、圧力をかけられたのだろう。
東大准教授センセイ、NHKの圧力に敗れる！

本郷和人センセイ（NHK「平清盛」時代考証・東大准教授）、思い出のTwitter館
https://twitter.com/#!/diamondfloor41

kazuto hongo@diamondfloor41
@KitaNanami 問題は視聴率が予算に跳ね返ってくることなんです・・。
いや、がんばれることを先ずやります。
KitaNanamiさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@carter_julie 大きな声では言えませんが、相当現場に悪い影響が出ているようです。
この辺で食い止めないと。
じゅりさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@xminomusix 批評は腹が立つからみてません。まあ、そういう態度もどうかと思いますが（笑）。
ただ、視聴率は「マス」ですので、ＮＨＫとしては気にせざるを得ないのですね。
みのさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@gattsuwo ぼくの仕事はたいしたことは無いのですが、仲間（だと思っている人）の
士気が下がっていくのを見のは、つらいです。
がっつーをさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@hmikann 清盛が毎回バーンと出て、悪い奴をガーンとやっつけて、っていうのが
理想なんですって。暴れん坊将軍じゃないんだから、と思うのですが。
高陽院については、まったく出る気配もありませんでした。だから、こちらからは
何も申し上げておりません（泣）。
葉つき　みかんさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@myomyo_chami すみません。きのうＮＨＫでイヤなことをいっぱい聞いて
きたものですから。
みょみょちゃみさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
大河ドラマ、登場人物が多くて、ストーリーが難解だから、視聴率が上がらないんだってさ！　
あれだけ人をしぼっているのに、難解って何だよ！こっちは研究者の良心まで疑われながら、
分かりやすさを重視してるのに、むずかしいって何だよ！　
・・・すみません。つい、取り乱してしまいました。

kazuto hongo@diamondfloor41
@fayrey 清盛をどう引き立てようか、っていうのが、制作陣の課題みたいです。
fayreyさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@fayrey うむうむ。良く理解いたします。でも、忠盛いい！という声は聞くのですが、
肝心の清盛さんがイマイチなのかな。それが視聴率に反映されているのかな・・。

kazuto hongo@diamondfloor41
きっと、それ、少数派ですよ（笑）　@fayrey いえ、玉木よか、松ケン＆中井親子のが
全然イケてますよ！

kazuto hongo@diamondfloor41
@x3Qx 実は制作現場が病みだしているのです。これはあまり申し上げられませんが。
だから、もう、なんかヤケになってしまって。
くまさんへの返信

ＮＨＫの馬鹿はここ見てるってことかね

>>744
見てるｗ見てるｗｗ

見ては地団駄を踏んだり、歯ぎしりをしたり、火病の発作を起こしたり、
アイゴーとか言ってるｗｗｗ

ＮＨＫの取材受けた奴はみんな言ってるのに
スタッフがあらかじめ期待する供述を決めておく
それに合わない話はカット
合うように編集して捏造
開拓者たちもそのように最初からイデオロギーに合うように作成された
ドキュメンタリーが聞いて呆れる

ＴＢＳの田英夫の時代から
絶対にやっちゃいけない手法だと言われ続けてるのに
さっぱり進歩しないマスコミ

清盛の息子が女の子みたいに可愛いね
何て子役？

さんざん叩かれて懲りた団塊の世代が退職して
またゆとり連中が真似し始めてるんだろうな

>>748
>>4にあるよ

去年はあれだけネガキャンがあっても田渕が右往左往するだけで現場が動じることはなかったのに今年は序盤からみんながオロオロしてだらしねえな

>>739
P、誉め殺しにならないことを望む

前回、坊主蹴飛ばしてあらぶってまで嘆き悲しんでたのに
NHKオンラインの予告画面では、もう時子と２人して大笑いしてる。
あれ、今週のエピソードなのか。
3,4日前のBSでのネタバレで今回の雰囲気台無し…orzとか思って損したw

>>748
清太・・・・・丸山歩夢
清次・・・・・池田優斗

>>733
＞歴史上の人物を勝ち組負け組に分類するのはどうか

同意だけど
ドラマの演出上そういう構成の方がウケがいい（わかりやすい）のかな・・・。

>>717
清盛は若くて平氏の嫡男なんだから
嫁とりしないわけにはいかないだろう

どうせ政略結婚

素朴な疑問として、清盛っていままでなんか、すごいことしたっけ？
コネで出世して、好きな女と一緒になって、妻が死ぬと…
いったいそれがなんなのか、意味わかんない
朝ドラにしたいのか

>>758
小篠綾子ほどのこともやってない

うーん子供つくったくらいだね…
もうね保元おわったくらいじゃないと
表に出て来ないんだから
何もできないよ

清盛は最近ちゃんとアナタコナタしはじめたと思うべ

>>756
次の回ではやくも恋愛モードにしなくてもいいだろ
いや、俺には明子が心にいるからほかの女は興味ないっす
明子に海をみせるまでは、ほかの女には指一本ふれないっす
っつうくらいの回を二三回かましてから、だんんだん悩殺に負けてくるってならわかるが

>>745
こんな便所の落書きなんかにそんな影響力あるわけねえだろ。
落書きだと思うから俺だって暇つぶしで気楽に書き込めるわけで・・・

松本人志よりはマシだろう

>>760
保元平治がおわったら、もうそこいらにいる脂ぎったオッサンでしょ
女はべらせて、イエスマンにおべっかつかわせて…
そんな田舎政治家みたいなの誰も興味ないよ
若いころに魅力だせないんじゃ、もうね

後白河が天然阿呆なのは確実

>>763
影響力があるなどと、一言も書いていない。
ドラマ制作者が見ていると書いただけ。

逆の立場で考えてみ。
自分が「平清盛」の制作者だったと仮定するということ。

もちろん腹が立つし、見るとそれなりにショックを受けるので絶対に２ちゃんねるなど
見ないという強い信念を持っている制作者・出演者も多いだろう。

しかしネットの評判を収集しようと考えれば、大河ドラマ版の本スレは目を通すよ。
あとYahooのドラマ感想かな。