【2012年大河ドラマ】平清盛 Part73

公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/kiyomori/

前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part72
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332003746/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■テンプレの変更・修正がある場合はこちら
『平清盛』本スレ用テンプレート(1)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1305472181/

■「王家」表記に関するご意見等はこちら
平清盛 考証スレ Part4 【王家・武家政権】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326287468/

■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331031242/

■アンチスレ
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332065928/

『平清盛』各回ＭＶＰスレッドPart5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331944963/

2012年大河「平清盛」キャスト予想スレ　その52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328523778/

【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart22【▲】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331564800/

■過去スレ■　（01〜50 ： 51‐55スレテンプレ参照）

51:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329131545/
52:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329278922/
53:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329531018/
54:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329649397/
55:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329660202/
56:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329822212/
57:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330108351/
58:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330254183/
59:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330272143/
60:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330387079/
61:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330587685/
62:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330764589/
63:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330861501/
64:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330876047/
65:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330947831/
66:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331097134/
67:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331350675/
68:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331461015/
69:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331474000/
70:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331554838/
71:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331734288/
72:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332003746/
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75

■キャスト■

【平家】
平 清盛　−武士として初めて日本の覇者となる− ： 松山ケンイチ
平 忠盛　−清盛の育ての父− ： 中井貴一
宗子　　　−忠盛の正室 清盛の継母− ： 和久井映見
平 正盛　−清盛の祖父− ： 中村敦夫
平 忠正　−清盛の叔父− ： 豊原功補
平 家盛　−清盛の異母弟− ： 大東駿介
平 家貞　−平氏の重臣− ： 中村梅雀
平 盛国　−清盛の兄貴的存在− ： 上川隆也
伊藤忠清−平氏の侍大将 − ： 藤本隆宏
平 盛康　−平氏の家人− ： 佐戸井けん太
平 維綱　−平氏の家人− ： 尾美としのり
平 経盛　−忠盛の三男− ： 駿河太郎
平 教盛　−忠盛の四男− ： 鈴之助
平 頼盛　−忠盛の五男− ： 西島隆弘

【清盛の家族】
時子　　　−清盛の後妻 平時信の娘− ： 深田恭子
平 時忠　−時子の弟− ： 森田 剛
滋子　　　−時子の妹 後白河上皇に嫁ぐ平時信の娘− ： 成海璃子
明子　　　−清盛の先妻 高階元章の娘− ： 加藤あい

【源氏】
源 義朝　−源氏の棟梁 清盛のライバル− ： 玉木 宏
源 為義　−義朝の父− ： 小日向文世
鎌田通清−源氏の家人− ： 金田明夫
鎌田正清−通清の息子− ： 趙 �a和
由良御前−義朝の正室 頼朝の母− ： 田中麗奈
常盤御前−義朝の側室 義経の母− ： 武井 咲
源 頼朝　−義朝の息子− ： 岡田将生
（北条）政子−頼朝の正室− ： 杏

■キャスト■

【朝廷】
雅仁親王／後白河法皇−清盛の天敵であり友人− ： 松田翔太
鳥羽上皇／法皇−後白河の父− ： 三上博史
璋子（待賢門院）−鳥羽の中宮 後白河の母− ： 檀 れい
得子（美福門院）−鳥羽の中宮− ： 松雪泰子
堀河局 　−璋子の侍女− ： りょう
崇徳天皇−後白河の異父兄− ： 井浦 新
白河法皇−後白河の曽祖父 清盛の実父− ： 伊東四朗
祇園女御／乙前−白河の寵妃／後白河の師匠− ： 松田聖子
舞子　　　−白河の愛人 清盛の実母− ： 吹石一恵

【藤原摂関家】
藤原忠実−藤原摂関家の長 元関白− ： 國村 隼
藤原頼長−忠実の次男− ： 山本耕史
藤原忠通−忠実の長男− ： 堀部圭亮

【新興貴族】
信西（高階通憲）−清盛の師− ： 阿部サダヲ
藤原家成−新興貴族 平家の理解者− ： 佐藤二朗
藤原家保−家成の父− ： 渡辺 哲

【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤 義清）−清盛の親友− ： 藤木直人
兎丸　　　−海賊の棟梁− ： 加藤浩次

【 他 】＜〜第10回＞
藤原長実 ： 国広富之 ／ 高階基章 ： 平田 満 ／ 藤原教長 ： 矢島健一 ／
滝 次：河原崎建三／朧 月：隆 大介／平 太：前田旺志郎／須 磨：駒塚由衣／兎 丸：前田航基／
平 次：藤本哉汰／鱸 丸：小林 廉／顕仁親王：小山 颯／光 康：田中幸太朗／資 遠：真島公平／
貞 嗣：奥村知史／国 松：白倉裕二／時 松：内野謙太／蝉 松：原 勇弥／崇徳天皇：桑代貴明／
藤原実能：小久保丈二／御 影：横山めぐみ／藤原季範：山口良一／荒丹波：八田浩司／豊藤太：累 央／
麒麟太夫：須加尾由二／春 夜：野村周平／桃 李：山口 愛／春 子：吉田 羊／周 新：桜 金造／
生 田：伊藤修子／朝 子：浅香 唯／三浦義明：管田 俊／統子内親王：愛原実花／聖 子：大谷英子／
上総常澄：きたろう／

■スタッフ■

作 ： 藤本有紀 … 『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』
音楽 ： 吉松 隆 … 『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』
題字 ： 金澤翔子 … 額装『慈悲』 書『風神雷神』
人物デザイン監修 ： 柘植伊佐夫 … 『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』
制作統括 ： 磯 智明 … 『監査法人』『リミット−刑事の現場2−』『鉄の骨』
制作デスク ： 落合 将 … 『こころ』演出 『ゲゲゲの女房』制作
美術 ： 山口類児 … 『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』
演出 ： 渡辺一貴 … 『リミット−刑事の現場2−』『龍馬伝』
チーフ演出 ： 柴田岳志 … 『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』

ドラマスタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/

編集部イチオシ！
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102510/

制作発表（2010年8月4日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
主役決定会見（2010年11月25日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0415
主役決定会見資料
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

■放送日程とサブタイトル■

第01回　01/08　「ふたりの父」　　　　　　柴田岳志
第02回　01/15　「無頼の高平太」　　　　柴田岳志
第03回　01/22　「源平の御曹司」　　　　渡辺一貴
第04回　01/29　「殿上の闇討ち」.　　　　渡辺一貴
第05回　02/05　「海賊討伐」　　　　　　　柴田岳志
第06回　02/12　「西海の海賊王」　　　　柴田岳志
第07回　02/19　「光らない君」　　　　　　渡辺一貴
第08回　02/26　「宋銭と内大臣」 　　　　渡辺一貴
第09回　03/04　「二人のはみだし者」.　 中島由貴
第10回　03/11　「義清散る」.　　　　　　　中島由貴
第11回　03/18　「もののけの涙」　　　　　渡辺一貴
第12回　03/25　「宿命の再会」
第13回　04/01　「祇園闘乱事件」
第14回　04/08　「家盛決起」
第15回　04/15　「嵐の中の一門」
第16回　04/22　「さらば父上」
第17回　04/29　「平氏の棟梁」

テンプレここまで

視聴率に必死なNHKの官製スレ、まちましたよ

>>1の院様乙にございます

ちょっと前スレ見ていて残念だな。

もののけの(´；ω；｀)のもののけがわからんってｗ
今まで散々「もののけの血が流れておる」って言ってるわ
アンチわ叩くわで大変だったのにもう忘れてるのか？

宋の薬を朝廷がストップしてるって説明がない！ってｗ
オウムもう忘れたのか。ただ映像見てるだけなのか？
俺はもう情けなくなったぞ。

崇徳帝の「皇太弟」だって数分前に「弟の・・・」って言ってたじゃん
数分前だぞ数分前。もう情けなくてしょうがないわ。
俺も歴史は知らんが、弟扱いしたってことは弟に子供が生まれたら
その子供が後継いで、崇徳の子供は後継げないって事だろ。
俺も崇徳みたいにびっくりしたね。

後最後の「白川の血を引いてると・・・」って陰陽師を頼もうとした時
忠盛もギョッとしたけど、俺もギョッとしたぞ。びっくりした。
いい演出だったじゃないの。一話から見てる視聴者を大事にしてるわ。


とにかく情けない。別に歴史を知らなくても十分にわかる内容だぞ。
情けない。情けない。本当に情けない。これじゃ本格的な大河を望むのは
無理だ。

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

>>4
■キャスト■

【朝廷】
雅仁親王／後白河法皇−清盛の天敵であり友人− ： 松田翔太
鳥羽上皇／法皇−後白河の父− ： 三上博史
璋子（待賢門院）−鳥羽の中宮 後白河の母− ： 檀 れい
得子（美福門院）−鳥羽の中宮− ： 松雪泰子
堀河局 　−璋子の侍女− ： りょう
崇徳天皇−後白河の異父兄− ： 井浦 新
白河法皇−後白河の曽祖父 清盛の実父− ： 伊東四朗
祇園女御／乙前−白河の寵妃／後白河の師匠− ： 松田聖子
舞子　　　−白河の愛人 清盛の実母− ： 吹石一恵

【藤原摂関家】
藤原忠実−藤原摂関家の長 元関白− ： 國村 隼
藤原頼長−忠実の次男− ： 山本耕史
藤原忠通−忠実の長男− ： 堀部圭亮

【新興貴族】
信西（高階通憲）−清盛の師− ： 阿部サダヲ
藤原家成−新興貴族 平家の理解者− ： 佐藤二朗
藤原家保−家成の父− ： 渡辺 哲

【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤 義清）−清盛の親友− ： 藤木直人
兎丸　　　−海賊の棟梁− ： 加藤浩次

【 他 】＜〜第11回＞
藤原長実 ： 国広富之 ／ 高階基章 ： 平田 満 ／ 藤原教長 ： 矢島健一 ／
滝 次：河原崎建三／朧 月：隆 大介／平 太：前田旺志郎／須 磨：駒塚由衣／兎 丸：前田航基／
平 次：藤本哉汰／鱸 丸：小林 廉／顕仁親王：小山 颯／光 康：田中幸太朗／資 遠：真島公平／
貞 嗣：奥村知史／国 松：白倉裕二／時 松：内野謙太／蝉 松：原 勇弥／崇徳天皇：桑代貴明／
藤原実能：小久保丈二／御 影：横山めぐみ／藤原季範：山口良一／荒丹波：八田浩司／豊藤太：累 央／
麒麟太夫：須加尾由二／春 夜：野村周平／桃 李：山口 愛／春 子：吉田 羊／周 新：桜 金造／
生 田：伊藤修子／朝 子：浅香 唯／三浦義明：管田 俊／統子内親王：愛原実花／聖 子：大谷英子／
上総常澄：きたろう／秀 子：海老瀬はな／波多野義通：コング桑田／通 子：下宮里穂子／薬 師：庄司永建／
波 子：岩田さゆり／清 太：丸山歩夢／清 次：池田優斗／

情けないと嘆いてみせる番組関係者か ミエミエだな 視聴率がすべてだよ

>>12
乙です

>>1大儀であった

役者も1人1人がいい演技してる
演出も嫌いじゃない

だけど悲しいシーンのはずなのに感情移入できなかった
展開が早いし台本も単調で説明文多い

今日一日で清盛との夫婦愛見せられても、感情移入できないから泣けない

あげくの果てに、最後のナレーション、
清盛の父が妻に先立たれた清盛を見て
もののけの血の怨念を思い出させることになったのです…って、意味がわからない
「え？」ってなったわ

>>1
おつー

NHK大河ドラマ『平清盛』制作統括の磯智明は中国共産党の工作員。
磯智明は、中国共産党が国際社会に向け、大々的に仕掛けた反日
プロパガンダにコミットした。
世界公開された中国製作の南京虐殺映画『ジョン・ラーベ』は、実在した宮様で、
昭和天皇の義叔父にあたる朝香宮鳩彦王をナチスのヒトラーより残虐な人物に
仕立て上げた。南京では３０万人におよぶ大虐殺が実際に行われ、その全ての
命令は昭和天皇の意をくんだ朝香宮鳩彦王の命令によって行われたというのが、
この映画の筋立てだった。中国共産党の公式の見解以上にデタラメで、日本政府の
主張とはまったく異なる内容の映画だった。この映画に出演した日本人俳優は
香川照之、柄本明、ARATA（井浦新）、杉本哲太の４人。
日本政府の見解とまったく異なる歴史認識の映画に出演した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、磯智明はそうならないよう
この映画直後に出演俳優を自分のドラマに出演させることで、強力な支援
を行った。

磯智明が一番大好きな映画
映画『ジョン・ラーベ』全編 （日本人出演者：香川照之、柄本明、杉本哲太、ARATA）
http://www.youtube.com/watch?v=tW-3jgyjVmY
http://www.youtube.com/watch?v=M3IW8JJd1aw&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bzuoI89Ecg4&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=85eoDOgLf-s&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=ot2vGMOH0_c&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=2s7c18H62Dk&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=XKR5P3uVyDA&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=El8c04p5O5Q&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q17CqgOioTI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=FxzTqleXwas&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=35H7NNRjex0&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=dMveRKVpDzc&feature=mfu_in_order&list=UL

映画『ジョン・ラーベ』とエージェント磯智明とNHK

2008年12月7日　NHKドラマ『最後の戦犯（制作統括：磯智明）』に売国奴ARATAが
主演（放映は『ジョン・ラーベ」」公開より先だが、製作はおそらく後）。
2009年2月7日　映画『ジョン・ラーベ』がベルリン国際映画祭で上映。
2009年4月5日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』第1回『アジアの“一等国”』放映。
『日台戦争』『人間動物園』『台湾人＝漢民族』等で物議を醸す。
2009年4月29日　映画『ジョン・ラーベ』が中国で公開。
2009年6月25日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』が東京地方裁判所に集団提訴される。
2009年7月11日〜8月8日 　『リミット -刑事の現場２-（制作統括：磯智明）』
売国奴杉本哲太と売国奴ARATAが出演
2009年11月29日　NHKスペシャル大河ドラマ『坂の上の雲』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王をヒトラーより極悪に演じた最悪売国奴香川照之が
準主役（正岡子規）として出演。売国奴柄本明は乃木希典大将として出演。
2009年12月20日　『坂の上の雲』第4回『日清開戦』放映。演出の柴田岳志が
原作に登場しない森本レオ極悪曹長を登場させ原作世界を破壊。
2010年1月3日　NHK大河ドラマ『龍馬伝』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王を史実を捏造してヒトラーより極悪に演じた売国奴香川照之が
準主役（岩崎弥太郎）として出演。売国奴杉本哲太は主人公坂本龍馬の
実兄坂本権平役として出演。
2010年3月29日　連続テレビ小説『ゲゲゲの女房』スタート。売国奴柄本明の長男榎本佑が
水木しげるの第1アシスタント役として出演。
2010年4月17日　土曜ドラマ枠で連続ドラマ『チェイス〜国税査察官〜』スタート。
売国奴ARATAが出演。
2011年4月4日　連続テレビ小説『おひさま』スタート。売国奴柄本明の
次男柄本時生が出演。
2012年1月8日　大河ドラマ『平清盛（制作統括：磯智明）』スタート。
日本最大の祟り神である崇徳天皇役に売国奴井浦新（ARATA）をキャスティング。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （1/6） （2012年3月3日更新）

�@第1回「ふたりの父」（2012年1月8日放送）
・主人公清盛の実父という設定の白河法皇が清盛の実母を自らの命令
で宮中において虐殺するという、史実に存在しないショッキングかつ不敬な
エピソードをNHKが独自に創作（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）。
NHKの歴史捏造で法皇が虐殺魔にされてしまった。

白河法皇：「されど困ったのう。このまま何事もなく過ごせば、わしは陰陽師に
たぶらかされ、大騒ぎをした愚かな院と笑いものになろう。ンーッ。母親には
命をもってあがなってもらおう」
平忠盛：「お待ち下さりますれ。そればかりは何卒、何卒」
白河法皇：「ならん。そちが斬れ。たやすいことじゃ。常々、盗賊を斬って
おろうが」
祇園女御：「法皇様、それはあまりな！」
白河法皇：「黙っておれ！」
藤原長実：「忠盛。法皇様のご命令じゃ。法皇様に逆らうつもりか！」

・白河法皇が陰陽師のお告げを信じ、実子の清盛を殺害しようとする
という史実に存在しないショッキングかつ不敬なエピソードをNHKが独自
に創作。NHKの歴史捏造で法皇が殺人鬼にされてしまった。

※嵯峨天皇治世下の弘仁9年（818年）に弘仁格が発布されてからの日本は、
保元の乱が起こるまでの347年間、死刑が廃止されていた。白河法皇の治世は、
この死刑が廃止されていた時代だった。当時の日本は仏教原理主義国家を
目指していた。またきわめて強固な怨霊信仰があった。白河法皇は出家の身であり、
しかも永久2年（1114）と天治2年(1125)に殺生禁断令を出すほど殺生を忌み嫌っていた。

・白河法皇（養父）と鳥羽天皇中宮璋子（養女）の不倫セックスを俗説に基づき、生々しく映像化。

中宮璋子：「父の君様」
白河法皇：「璋子。わしのかわいい娘よ。（白河法皇が璋子の胸元に手を入れながら、璋子を床に押し倒す）」
中宮璋子：「父の君様」

・ナレーションと登場人物のセリフを使い、第1回の放送分だけで18回以上
皇室が「王家」と連呼された。
ナレーションで「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士はこう呼ばれていた。
朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った貴族の世に、その末期には都の
治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま〜」
ナレーションで「鳥羽帝のこのお心遣いはやがてご自身をも傷つけ、苦しめ、王家を
真っ二つにする事態を引き起こすこととなった」
源為義の「王家に災いをもたらす忌むべき子」、平忠正の「王家に災いをもたらした赤子」、
白河法皇の「王家に災いなす者と知りながら」、祇園女御の「王家の命運」、
平忠盛の「王家の命に従っているだけだ」「されどそれは王家のため」
「王家の威厳にかかわります」「王家に仇する者を斬って」、
藤原長実の「王家に災いする赤子」、平正盛の「王家に逆らえば必ず大事なものが」
「武士は王家に仕えとる」、朧月の子の「王家の犬」「王家に取り入るため」、
平清盛の「王家に取り入るため」「王家の犬」ほか。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （2/6） （2012年3月3日更新）

�A第2回「無頼の高平太」（2012年1月15日放送）
・清盛が子供の頃から持ち歩いていた盗品の中国刀（宋剣）があたかも皇室の三種の神器
である草薙剣であるかのような映像工作が行われた。中国刀が壇ノ浦に沈む草薙剣
のイメージ映像として使用された。

・白河法皇が祇園女御に対し、寝所でドメスティック・バイオレンス。 白河法皇が祇園女御を殴り倒す。
祇園女御：「年が明ければ、元服だそうにござりまする。あの時の赤子、平太が。会うてやってはいかがでしょう？
さすれば漁網など焼かずとも極楽往生がかないましょう」
白河法皇：「エイッ！（祇園女御を殴り倒す）出すぎたことを申すな！」

・鳥羽上皇と中宮璋子のセックスを生々しく映像化。

・清盛の実母虐殺のいきさつを清盛の実父で虐殺の命令者でもあった白河法皇が、
清盛の気持ちを弄ぶように生々しくかつ冷酷に説明を行った。白河法皇が極悪非道
の鬼畜のごとく表現された。そもそも白河法皇が虐殺を指示したなどいう史実は存在
せず、すべてはNHKの創作。 第１回で使用されたスプラッター映像が再度放映され、
皇室の残虐性を視聴者の意識に定着させようとする悪質な洗脳工作が行われた。
印象操作をより強固なものにするため、残虐シーンのプレイバックでは１分以上
にわたってセリフがない特殊な演出が行われた。
さらにNHKによるこの残忍な創作話の直後、今度は白河法皇による殺生禁止令施行後に
やむを得ず猟を行った鱸丸の父親がお上に捕縛後、獄死したという創作話をNHKは
畳み込むように連結させ、皇室や皇室政治の不条理・悪辣さを極大化させる演出を行った。

白河法皇：「そちの母は白拍子じゃ。卑しき遊び女じゃ」
平清盛：「おやめくださいませ」
白河法皇：「その女」
平清盛：「聞きとうございません」
白河法皇：「陰陽師が申すに、王家に災いなす者を腹に宿しておった。それゆえ、腹の子を流すよう命じた。
だが従わず、逃げおったゆえ、わしが殺した。そちの座っているその場所での。（虐殺シーン、プレイバック）
その腹より出でた赤子のそちの目の前でな」

平清盛：「鱸丸。すまぬ」
鱸丸：「もういいのです。もう。お父はもう…（鱸丸泣き崩れる）」
平清盛：「すまぬ。すまぬ」

・皇室の血統を「物の怪の血」と繰り返し繰り返し表現。白河法皇が清盛に
「そちにもこの物の怪の血（皇室の血統）が流れておるからじゃ」。
信西が白河法皇のことを「太平の世が生んだ怪物」「現（うつつ）に生ける物の怪」 。
清盛が白河法皇を「現に生きる物の怪がごときおのが振る舞いに〜」 。

・第1回に引き続き「王家」が執拗に連呼された。清盛の「俺は父上のようにはならぬ。貴族にも王家の犬にも。
平氏の犬にもなる気はない」 「ならばなにゆえ私は生きておるのですか？王家に災いをもたらすも者と言われ、
母を殺されてなお、なにゆえ私は生きておるのですか？」「俺は父上のようにはならぬ。王家の犬にも
平氏の犬にもならぬ」
白河法皇の「武家が王家に仕えるは道理じゃ」「陰陽師が申すに、王家に災いなす者を腹に宿しておった」ほか。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （3/6） （2012年3月3日更新）

�B第3回「源平の御曹司」（2012年1月22日放送）
・鳥羽上皇が白河法皇のことを「あの物の怪」と表現。

・中宮璋子が、異常者・破廉恥な人物として表現された。（不義の子である崇徳天皇
を叔父子と呼んでかわいがるよう璋子が鳥羽上皇に提案）なお璋子は後白河天皇
の実母で、今上陛下の直系の祖先にあたる。

中宮璋子：「なにゆえ上皇様は、かように帝につろうあたられまするか？帝がいとしくはござりませぬか？」
鳥羽上皇：「いとしく思えと申すのか？わが胤ではない、先の院の子である帝を我が子のように慈しめと申すのか！」
中宮璋子：「それでも上皇様のお祖父様の子ではありませぬか。上皇様には叔父にあたられる子ですから、叔父子
とでもお思いになられたらいかがです？」

・第３回でも執拗に「王家」が連呼された。清盛の「そのために俺に王家の犬になれ
というのか？」「王家の犬にはなりたくないのじゃ」「王家に媚び、出世を乞い〜」
源義朝の「王家の犬？」「武士は王家の犬だと申すが、それは違う。
武士が王家を守ってやっておるのじゃ」

�C第4回「殿上の闇討ち」（2012年1月29日放送）
・原作がないNHKのオリジナル作品である『平清盛』は、崇徳天皇は白河法皇と
中宮璋子の間にできた不義の子という俗説を採用している。ドラマは不義の子説を
第1回（「父に書を見せよ」）、第3回（「叔父子」）と繰り返し強調してきたが、
第4回でも鳥羽上皇がこの件で中宮璋子に謝罪を求めるかたちで話をまたもや
蒸し返した。第1回の「書を見せよ」は崇徳帝の即位直前で1123年、第4回は
平忠盛が昇殿を許された年の話なので1132年。ドラマ上の話として第4話は、
鳥羽院が崇徳帝が白河法皇の子だと知って9年も時間が経過している。
中宮璋子（後白河天皇の実母）は今上陛下の直系に先祖にあたる。
俗説を盾に繰り返し繰り返し執拗なまでに皇室の先祖の不道徳を
NHKは強調している。

鳥羽院と中宮璋子の寝所（1132年 鳥羽院29歳、璋子31歳）
鳥羽上皇：「璋子」
中宮璋子：「はい」
鳥羽上皇：「ひと言だけで良い。 詫びてもらえぬか？」
中宮璋子：「何をでござりましょう」
鳥羽上皇：「帝を 顕仁を産んだことをじゃ。先の院と密通し、子を産み、朕の子として帝の位につかせたことを」
中宮璋子：「私が悪うござりました」
鳥羽上皇：「璋子、そなたという女は」

・上記のシーンはセックスの後を思わせる、乱れた布団の中に鳥羽上皇が寝ている状況で進められた。
NHKは毎回毎回病的なまでに皇室のセックスの映像化に執着している。

・第４回でも皇室を「王家」と連呼。
平清盛の「王家に取り立てられ、出世してその先に何があるというのじゃ」「まこと父上は王家の犬じゃ」
平家貞の「清盛様が北面の武士となられ、王家への忠義を示してくださらなければ〜」
平忠盛の「わしは王家の犬では終わりたくないのだ」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （4/6） （2012年3月3日更新）

�D第5回「海賊討伐」（2012年2月5日放送）
・鳥羽上皇が、崇徳天皇への入内が検討されていた得子を強姦するという、史実にない
衝撃的なエピソードをNHKが独自に創作した。（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）

鳥羽上皇：「お前のような…お前のような女をまともに相手にした私が愚かであった。
私の真心が通じぬのも道理。おまえは人ではない。物の怪だ」
中宮璋子：「物の怪？」
鳥羽上皇：「先の院と同じ。現に生きる物の怪だ！」
（鳥羽上皇が雷雨の中庭に出る）
鳥羽上皇：「ハハハハハハハハハハハハハ〜」
（得子登場）
鳥羽上皇：「長実の娘か？」
得子：「はい」
鳥羽上皇：「私も物の怪の如きものになろう」
（鳥羽上皇が得子を強姦）
得子：「何をなさりまする。おやめ下さりますれ」
鳥羽上皇：「思い通りにはさせぬ。璋子の、あの女の望むようになど決してせぬ」
（雷雨の中庭から寝所に画面展開）
鳥羽上皇：「入内は諦めよ」
得子：「これで終わりにござりますか。上皇様にござりましょう。あなた様はたいそう傷ついておいでです。
あの璋子という福々しげな女によって。もっと汚してくださりますれ。あなた様の思いを遂げるため。
お役にたてる女にしてくださりますれ」
鳥羽上皇：「そなた」

・皇室を「汚れたもの」と規定。得子が鳥羽上皇に語ったセリフ「もっと汚してくださりますれ」の前提は、
自分（得子）は「清らかなもの」、皇室（鳥羽上皇）は「汚れたもの」。

・第５話では今まで以上に皇室が「物の怪」と連呼された。
鳥羽上皇の「おまえ（璋子。璋子は後白河天皇の実母で、現皇室の直系の祖先）は人ではない。物の怪だ」
中宮璋子の「物の怪？」
鳥羽上皇の「先の院（白河院）と同じ。現に生きる物の怪だ！」
鳥羽上皇の「私も物の怪の如きものになろう（その後、鳥羽上皇が得子を強姦） 」
平忠正の「おまえ（清盛）に流れる物の怪の血が」
信西の「現に生ける物の怪が如きお方（白河院）の血という重き荷を背負うて」

・天皇（崇徳）が飢饉に心を痛め、策を講じようとすることを「民が求めていない」と表現。（セリフは鳥羽上皇）

・第５話でも皇室を「王家」と連呼。
義朝の「王家に武士の力を思い知らせたい」
信西の「ついには王家さえ飢えられる日が参りましょう」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （5/6） （2012年3月3日更新）

�E第6回『西海の海賊王』

・毎回必ず蒸し返してきた白河法皇（養父）と中宮璋子（養女）の近親相姦話が今回も登場。これまた
毎回欠かさず行われている今上陛下の直接の祖先に当たる中宮璋子に対する中傷が第６回でも行われた。
堀河局：「これは本当は秘め事なんですけど。先の院が御自ら育てられたのです。心も体も」
義清（西行）：「なるほど。それでわかった」
堀河局：「なにが？」
義清：「璋子様の空っぽな目な訳が」
堀河局：「空っぽの目？」
義清：「そもそも心が空っぽなのだ」
堀河局：「そんな」
義清：「あなたも気がついておいでだったでしょう。
堀河局：「まさかそんな。薄々は。いえそれでは璋子様が」

・皇室が直接政治を行なった鳥羽院政が極悪だったと繰り返し強調する演出が行われた。
A
兎丸：「ええか、今は都の帝さんがこの国のお頭や。一番のお偉いさんや。せやろ」
清盛：「そうや」
兎丸：「この国のテッペンたるお頭さんに義がある。せやからお頭さんが嫌がる俺ら海賊が悪っちゅうことになる。
よう考え。けどな海賊の俺がこの国のテッペンとったら？」
清盛：「義と悪がひっくり返る」
兎丸：「そういうこっちゃあ。海賊王兎丸がこの国の義となり、民を虐げるお頭さん（皇室）が悪となる寸法やあ！」

B
兎丸：「（都には）いろんな奴おったぜえ。食いつめた商人、食いつめた漁師、食いつめた百姓」
清盛：「食いつめてばっかりではないか」
C
兎丸:「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」

・第６話でも皇室を「王家」と連呼。
兎丸の「けどな俺が八つの時、斬り殺されてしもうたんや。平忠盛に。王家の犬に」
子供時代の兎丸の「王家に取り入るために忠盛が法皇さんからもらい受けた子なんやろ」
兎丸の「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」
兎丸の「俺がわからしたるんや。オットウは正しかったて。王家にも王家の犬にも。俺がわからしたるんや」
兎丸の「お前に餅をつけというとんのか？王家の犬のために」
清盛の「王家の犬では終わらぬ」

�F第7回『光らない君』
・美福門院得子が日中、鳥羽上皇のもとに押しかけ、その場でセックス。

・今回も「王家」を連呼。
伊藤忠清の「こたびの働き、王家の御意にもかないましょう」
藤原忠実の「武士はどこまでいっても王家の犬ということよ」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （6/6） （2012年3月3日更新）
�G第8回『宋銭と内大臣』

・院政をことさら悪しざまに表現。
信西の「たとえ偽の院宣であったとしても、院は平氏をお咎めにはなりませぬ。今や平氏の財は
院に欠くべからざるものですゆえ。それほどまでに院は、王家は乱れきっておる」
清盛の「国の役人たる者が、王家のためにめぼしい品を買い集め、あとは残りかすのような品しか
あたらない」

・今回も王家を連呼。
平是綱の「宋の珍品を王家に献上することで良き国が与えられる」
平是綱の「あるいは王家のために寺社を造営し奉る」
崇徳天皇の「鳥羽の院は朕を遠ざけておる。叔父子と呼んで忌み嫌うておる。我が母、
璋子の奔放なる振る舞いのために」
清盛の「国の役人たる者が、王家のためにめぼしい品を買い集め、あとは残りかすのような
品しかあたらない」
信西の「たとえ偽の院宣であったとしても、院は平氏をお咎めにはなりませぬ。今や平氏の財は
院に欠くべからざるものですゆえ。それほどまでに院は、王家は乱れきっておる」

・今回も現皇室の直系の先祖である中宮璋子を陵辱。
堀河局の「璋子様は先の院が御自ら育てになられたのです。心も体も。（白河院と中宮璋子の
セックスシーン）」

・ホモセクシャルを暗示させるかたちで、崇徳天皇と佐藤義清の関係を映像化。

�H『平清盛』公式ホームページ「ひと目でわかる大河ドラマ『平清盛』」
・上皇や法皇を「彼ら」呼ばわり - 「天皇を退位した上皇や法皇が大きな
権力を誇り、貴族の長である藤原摂関家を抑えて、思いのままの政治（院政）
を行なっていた。身分の低い武士は彼らに使える『番犬』に過ぎず〜」

�I予告（5分動画）
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て - 「思うがままに振る舞う冷酷な白河に
よって朝廷は混乱をきわめていた」
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て -「白河の血を引く清盛を引きとったことで
一門の反発をまねく忠盛」

・世の中の乱れを皇室に直結させて皇室批判 - 「思うがままに振る舞う冷酷な
白河によって朝廷は混乱をきわめていた」

・皇室の血統を「物の怪の血」と表現 - 白河法皇が清盛に「そちにも
この物の怪の血が流れておるからじゃ」

�Jテレビ版最初の1分PR動画
・皇室を「己のことしか考えぬ者たち」と罵倒 - 「己のことしか考えぬ者
たち（皇室）によって世の中が乱れ〜」

NHK『平清盛』時代考証の高橋昌明は「日の丸」「君が代」反対論者。
さすが中国共産党のエージェント（>>18）の人選。
高橋昌明は橋下徹前大阪府知事（現大阪市長）を蛇蝎の如く憎悪していた！

大阪府議会における「日の丸」常時掲揚・「君が代」斉唱時起立条例の
強行可決に抗議する声明

２０１１年６月３日、橋下徹大阪府知事が代表を務める「大阪維新の会」
府議団は、「大阪府の施設における国旗の掲揚及び教職員による国歌の
斉唱に関する条例」の、大阪府議会本会議における単独採決を強行した。
府の施設に「日の丸」を常時掲揚するともに、府立学校など府内の公立学校
での「君が代」斉唱時に教職員の起立を義務付ける本条例は、憲法と民主主義
を蹂躙し、また「日の丸」「君が代」をめぐる歴史を顧みないものであり、到底容認
できるものではない。

「日の丸」は「大日本帝国」の侵略戦争のシンボルとして使用された歴史があり、
「君が代」は天皇が統治する国家を賛美する歌であり、いずれも平和主義・国民主権
を基本原則とする日本国憲法に照らして相応しいものではない。従って、１９９９年に
国旗・国歌法が制定された際にも、こうした「日の丸」「君が代」をめぐる歴史的経緯に
配慮せざるをえず、その義務付けは適当でない旨の政府答弁がなされ、尊重義務規定
は盛り込まれなかった。実際に国民・府民の間には現在も「日の丸」「君が代」に対する
多様な考え方・感じ方があり、抵抗感や疑問を抱く人々も少なからず存在する。

日本国憲法の規定する思想・良心の自由（憲法１９条）は、内心の自由そのものが
侵害されることが少なくなかった旧憲法下の歴史を想起すれば、その意義は非常に
大きい。「府民、とりわけ次代を担う子どもが伝統と文化を尊重し、それらを育んできた
我が国と郷土を愛する意識の高揚に資する」（条例第１条）と称して「日の丸」「君が代」
を強制する本条例は、教師や児童・生徒をはじめ府民の思想・良心の自由を犯す
憲法違反のものである。

以上のように、本条例は歴史を無視し、日本国憲法とは相容れない。とりわけ、
本条例によって、入学式や卒業式など学校教育の場において「君が代」を
強制することは、教師や児童・生徒に多大の精神的負担を強いる人権侵害であり、
絶対に許されるものではない。しかも、大阪府議会での十分な審議も経ず、
教育委員も反対する中で、府が教職員への義務づけを条例化して処分への
法的整備を図ることは、学校教育に悪影響を及ぼすばかりである。強く抗議
するとともに、本条例のすみやかな廃止を求める。あわせて、橋下知事は、
９月議会において、本条例に違反した場合の、教職員の免職をも視野に
入れた罰則規定を定めようとの意向を表明しており、これにも断固反対する。

２０１１年　８月　５日

大阪歴史科学協議会　（委員長　塚田孝）

大阪歴史学会　（代表委員　小田康徳）

日本史研究会　（代表委員　高橋昌明）　

大阪歴史科学協議会 公式ウェブサイト
http://blogs.yahoo.co.jp/osaka_rekkakyo/21205237.html

NHK『平清盛』時代考証の高橋昌明は自虐史観論者。極左学者。
民主党政権下ですら教科書検定に合格した『新しい歴史教科書』や自由社版・育鵬社版の
歴史教科書に反対を声明。（1/2）

『新しい歴史教科書』を引き継ぐ自由社版・育鵬社版歴史教科書の採択に反対する声明

本年３月３０日、文部科学省は、２０１２年度から使用される中学校教科書の検定結果を
公表し、社会科歴史分野では「新しい歴史教科書をつくる会」主導で作成された
『新しい歴史教科書』（自由社発行）、 「新しい歴史教科書をつくる会」から分かれた
「改正教育基本法に基づく教科書改善を進める有識者の会」主導で作成された
『新しい日本の歴史』（育鵬社発行）が、それぞれ検定を通過したことが明らかになりました。

私たち歴史研究者は、１０年前に『新しい歴史教科書』（扶桑社版）が登場して以来、
天皇中心・国家中心の歴史観に基づく自国中心的な歴史叙述が持つ問題点を指摘し、
この教科書が採択され教育現場で使用されることに反対の意思を表明してきました。　

今回検定を通過した両社の教科書は、全編を通じて自国中心的な歴史認識に基づく
叙述がなされているという点では、従来の扶桑社版『新しい歴史教科書』と全く変わっていません。

例えば、歴史を学ぶ意義や姿勢を述べた巻頭部分（自由社版では「歴史を学ぶとは」、育鵬社版では
「歴史の旅を始めよう」）には「日本の歴史は、どの時代を切ってもすべて、私たちの共通のご祖先が
生きた歴史なのです」（自由社版）、「歴史の旅を進めていくと、私たちが住んでいる日本という国は、
古代に形づくられ、今日まで一貫して継続していることに気づくと思います」（育鵬社版）と記されています。
日本列島にはあたかも太古より単一の民族による単一の国家が存在したかのような記述であり、
ここに端的に表現されているように、両社の教科書を貫くのは、日本国家・民族の一貫性・継続性を強調した、
超時代的・血族主義的な歴史観であり、日本列島の歴史・文化の成り立ちの多様性は捨象されています。

前近代史では、「一万年の縄文時代には、日本人のおだやかな性格が育まれ、日本文化の基礎がつくられた
という説もある」としたり、聖徳太子の十七条憲法を解説して、「人々の和を重視する考え方は、その後の
日本社会の伝統となった」とするなど、日本の社会・文化の固有性の起源をいたずらに古い時代に求めたり、
また、元寇の脅威とそれへの「勇敢」な対処を大いに強調する一方、秀吉のバテレン追放令発令の理由として、
「宗教的に寛容な国柄」の日本に「一神教」であるキリスト教が入ってきたことをあげ（いずれも自由社版）、
他国や異文化と対置して、日本民族や日本文化の優秀性が強調されています。
江戸時代の記述では、平和や繁栄の側面が強調される一方、農村の実態や身分差別、アイヌや琉球の
人々への記述が少なく、平板で一面的な理解となっているとともに、「武士道と忠義の観念」「二宮尊徳と
勤勉の精神」（自由社版）と題するコラムを掲載するなど、精神性・道徳性を強調する記述もみられます。

http://www.nihonshiken.jp/activities/statement/174-2011-07-19-14-17-47.html

NHK『平清盛』時代考証の高橋昌明は自虐史観論者。極左学者。
民主党政権下ですら教科書検定に合格した『新しい歴史教科書』や自由社版・育鵬社版の
歴史教科書に反対を声明。（2/2）

近現代史では、日露戦争における奉天会戦や日本海海戦の勝利を大きく取り上げ、「植民地にされていた
諸民族に、独立への希望をあたえた」（自由社版）と評価し、韓国併合については鉄道・灌漑施設などの
建設やハングル文字を導入した教育が行われた点を、台湾統治においては水道・治水事業に従事した
八田與一の事績をそれぞれ強調して、日本の植民地支配を正当化しますが、植民地現地における過酷な
支配や弾圧の実態についてはほとんど触れられていません。

また、外圧による対外危機を過度に強調し、第二次世界大戦（両社とも「大東亜戦争」との表記を併用しています）に
関しては、日本の被害者的立場を強調し、「戦争の勝利を願う多くの国民はよく働き、よく戦った」（自由社版）としながら、
戦争の過酷な実態や戦時下の厳しい生活などについては記載が乏しいなど、極めて偏った記載がなされています。
さらに両社ともコラムで昭和天皇を取り上げ、「昭和天皇−国民とともに歩まれた生涯」（自由社版）、「国民とともに歩んだ
昭和天皇」（育鵬社版）と、高く評価しています。

ここにあげた事例は、両社の教科書記述のほんの一部にしか過ぎません。天皇や国家そのものに多くの関心が
注がれる一方、民衆や社会的弱者への視線は希薄です。
日本の過去の植民地支配や戦争行為を意識的に正当化する考え方も教科書全体に通底しています。

これからの時代を担っていく中学生がこれらの教科書によって歴史を学ぶことになれば、日本の歴史や文化について
一面的な見方しかできず、異文化を理解し諸外国・諸地域のひとびとと交流し健全な国際関係を育くむ上でも、
大きな障害になりかねません。

現在、「新しい歴史教科書をつくる会」や「改正教育基本法に基づく教科書改善を進める有識者の会」「日本教育
再生機構」などの団体が、政財界を巻き込み、各自治体の首長・議会、教育委員会などに対して、両社版歴史教科書の
採択を請願する動きを強めています。　
また橋下徹大阪府知事が率いる「大阪維新の会」の大阪市議団は、改正教育基本法と新学習指導要領に沿って
中学校教科書を採択するよう、６月末に大阪市教育委員会に対して申し入れを行いました。市議団の行為は教科書名こそ
特定しないものの、市教育委員会に対する明らかな干渉・圧力行為であり、教科書採択にあたっては本来中立であるべき
市議会議員団としてはあるまじき行為です。

このように、ルール無視がまかり通り、本来、公正かつ客観的であるべき教科書採択のあり方が脅かされている現状は、
大いに問題があると考えます。

私たち歴史研究者は、中学校歴史教科書の採択をめぐる昨今の状況を甚だ憂慮するとともに、問題の多い自由社版・
育鵬社版の歴史教科書が採択され教育の場に持ち込まれることに強く反対するものです。

２０１１年７月１７日
大阪歴史科学協議会（委員長・塚田孝）
大阪歴史学会（代表委員・小田康徳）
京都民科歴史部会（代表・小林啓治）
日本史研究会（代表委員・高橋昌明）

http://www.nihonshiken.jp/activities/statement/174-2011-07-19-14-17-47.html

NHKは「政治的公平」「対立する論点の多角的明確化」（第4条）などの放送法が求める放送を行い、
受信者は受信料を支払う（第64条）。

東京大学大学院経済学研究科教授の醍醐聰によれば、受信契約は民法第533条の適用を受けるので、
放送法を満たさない放送に関しては、「同時履行の抗弁権」により、受信者には受信料支払いを
拒む権利が発生する。

ウィキペディア[[日本放送協会]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%94%BE%E9%80%81%E5%8D%94%E4%BC%9A#.E5.8F.97.E4.BF.A1.E6.96.99.E5.88.B6.E5.BA.A6

すまぬぅぅぅぅ
くだらぬレスで１０００取ってしもうた

出家する

第１話を少しだけだけど見ちゃった。　楽しいわ、このドラマ。

>>1
乙!

>>1乙

ここに…立っておったじゃな…
ここに…ここに…

このドラマのどす黒さと物悲しさは好き
鳥羽法皇、璋子のねじくれた関係とか覇王得子様とか
忠盛の底しれなさと宗子様の素敵さとか


でもなんでも朝廷や皇族に責任転嫁するのはやめようぜ

>>1
乙

清盛の弟が突然自分の意見を言い出してびっくりした

陰陽師、忠盛は舞子の件があるからあの反応だったんだろうけど
清盛はそんなのを忘れるくらい必死だったんだろうな

>>1
もののけたちだけー
もののけたちだけー

政治的な背景は感じるし、もののけの血は不敬に感じるけど、
「王家」に関してだけ言えば、時代考証的に正しいんじゃないか？

清盛・・・最近、父ちゃん（白河院）に似てきたな・・・

でも、あのシーンはいまだに子供じみたことを言ってる
清盛にムカっときたから、弟ＧＪって感じだった
家盛じゃないけど、「とっくに所帯も持って独立した大の男」が
何言ってんだって感じ。

前スレの天皇家複数妻帯の話だけど、古き日本の信仰ってセックスそのものが政であり儀式だからね。
乱れて淫靡だろうがなんだろうが、国生み神生みこそ命。

清盛ってダークヒーローみたいになるのかと予想してたんだけど
違うのか？

>>33
清盛ってなんでもかんでも人のせいにする中二病だな。
ふつうにおまえが不潔だから、感染させたんだろと。

あと、自分から坊主よんでおいて蹴りを入れるとか
おまえはクレイマー客か。

もののけじゃなく単なるモンスタークレイマーなだけだろ。

>>1乙しとうござりまする

これだけ振り切れた大河も近年では珍しいよ
どの役も黒い部分持ってるし
ほとんど白いのは明子と盛国くらいか
キレイごとで済ましてないのがいい
清盛の黒化は後半だろう

>>40
そ、おおらかなんだよね。

清盛よりも、その暴走を留める盛国にジーンときたなあ

>>18-28
知らん!!!
ゴチャゴチャウルセーんだよテメーは!!

957 名前： 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日： 2012/03/18(日) 22:56:04.89 ID:iG+8bxNB
お前ら全員崇徳院に呪われてしまえ

>>42
神社に行って、病人に触ったから感染したんじゃないの？
鱸丸とかは遠巻きに見るだけで、近づこうとしなかったし、そういうことなんじゃないの？

明子が兎丸たちの無事も祈ってくれてたのが何か嬉しかった。
あんな見るからに胡散臭い連中もちゃんと家の者だと思ってくれてるんだな、と。
もう清盛が明子の名を大声で呼びながら帰宅する所も
明子を見つめてデレデレな顔も見れないんだな…

やっと松ケンが通常レンジに入って来たみたいなんで初妻亡後の次回から期待しよう、やっぱりローティーンから演るのは無理があったｗ

>>44
え？お参りに行った時に、優しい明子が病人を見かけて触れてたでしょ。
それで感染したんだよ。

きよもりは松ケンをもってきてるんで、ダークサイド落ちはないんじゃないか？
ストーリーブックとか何も読んでないが。今日の最初の、宴会で平家はなかよしと誰かが言ってたように
ファミリー万歳でおしきるような気がする。

のりきよの菊のツボと、先週の捨つるシャウトの歌は随分あざとく技巧的だなと思い
藤本作かと思って調べたら、のりきよ本人の作なんで驚いた。
やはり、男の俺としては、のりきよはこの世のしがらみの一切を断ち切り、自由を得るために出家したという
説をとってほしかったな。今日何週間ぶりかでここに来たが、２って変換わるくないか？

>>1乙は王家の犬では終わりたくないのだ！

滋子がエキセントリックかつワイルドすぎてワロタｗ
まさか
泥ご飯をかっ食らうとわｗｗｗ恐るべし幼女ｗ

>>48
感染症には潜伏期ってものがある。
あんなに早く感染しないんだよ。

天然痘だと、２週間くらいかかるから、
２週間前に清盛が持ち込んだんだろう。

>>1乙なさいませ！

しかしもう江の一年分の本スレを超えてるのか

江はアンチスレの方が多いという稀有な大河だったけど、そのアンチスレも
３月のこの時期はまだ24か5くらいしかなかったし、本スレに至っては
３月末で39だった。

平家の滅亡を予言していたかのような明子の最期だったな

>>10
前スレは読んでないけどドラマは全話見てる。
で、もののけの血って本当に意味不明なんだわ自分にとって。
実父の院の血をひいてるような状況が何か今回出てたっけ？
陰陽師呼ぶってのは妻を助けたい一心だろうし気にならなかったんで。

>>54
あの子，とっくりをがぶ飲みする真似していなかった？

別に、その日の晩に倒れたという明確な描写はなかったと思うけど。

>>55
天然痘ではないね

インフルエンザとか風邪の類でしょ
てか風病としか書かれてないらしいぞ、史実的に

>>33
でも日本史だと、「この時代の朝廷が政をおろそかににしたから世が乱れ
武士の台頭の時代を迎える」と習うよ。

前スレ>>987
すんげえ良く分かった
トンクス

潜伏期がわからないからなあ。

>>58
妻が死んだ後荒れ狂って坊主蹴倒し、止める盛国をガシガシ殴りつけるほとんど狂気の様子を
指してるんでないかな。ドラマ的には。そういうシーンでナレーションがかぶってきてたし。
まあ視聴者としてもちょっとあれは引いた。かわいそうはかわいそうだが。。。

>>55
あんなに早くって、あれ時間経過わかんなかったけど倒れたのは神社にお参りした当日だったの？
数日後とかだと勝手に思ってたわ

>>55
インフルエンザなら潜伏期間なんか１日いらないお

5分でわかる今回の平清盛第11回はじまた

>>52
むしろ松ケンってダークな役、一癖ある役の方が得意な役者だろ？銭ゲバとかLとか
今の熱血マイホームパパなんてただの前座

滋子と時子が母の身分が大きくことなるのに、同居していたのは驚き、
しかも滋子、ほいとの子のようにワイルドだったｗ

>>58
白河は愛するたまこを病から助けたい一心で陰陽師のお告げを盲信し
清盛を殺そうとした。
清盛もそのエピを知っててそれ故に白河を物の怪と軽蔑していた。
ところが、愛する者の為なら理性を失い常軌を逸して狂う性質が
清盛にも明子の死で発動した。忠盛はそれを目撃したのだ。
清盛は何の罪もない坊さんまで刀で切ろうとしていただろう。

>>71
そーいや陰陽師系ドラマ出てる人多いよな
中井貴一とか三上博史とかｗ

崇徳に義清の歌を詠んだ場面は肝が座っていた。冒頭にもののけ離脱宣言しておきながらラストで大爆発。血は争えない
一門での議論をつまらなそうに聞きながらおちょくった態度は、家盛と比べ子供っぽいようで、実は安直な情勢判断をしない後年の清盛の片鱗を見せたと思う

陰陽師ネタでいえば、信西は陰陽道の家系ではないにもかかわらず
天文・占星の知識に通じたがために身の破滅を招くことになった、なんて言われたらしいね

王家うんぬんはどうでもいいんだが
ストーリーが分かりにくいと思うのは俺だけ？

>>72
貴一ってドーマンだっけ
三上は孔雀王？

>>69　予想を裏切るのが好きな制作陣なので、松ケンにいい人やらせる気がしないでもないが
自分も松ケンは黒い役が似合うと思う。
今日の、忠盛が見抜いたもののけの血がよみがえって、型にはまったもののけではないが
ちがうもののけに化けそうではある。ただやはり平家は源氏と違い、家族仲がいいのは事実だからなあ
今日の、時子のひざで眠る重盛と基盛に、その片鱗見たかなあ。あの両人の子らは悲運なのよね

今回のあの大暴れはダークサイド清盛の片鱗を見たって解釈でいいのか？
坊さんに乱暴はやりすぎだが。

>>75
もっと状況説明を台詞で入れた方がいいような気がする

清盛が義清の歌を読んだとき崇徳さん妄想モード入ってたね

>>72
深キョンも何かに出てた気がする

インフルエンザなんて当時あったのか？

天然痘はちょうどこの時期大流行で、璋子も崇徳天皇も近衛天皇も
天然痘にかかってるよ。

>>81
そういや深キョンも陰陽師2で後ろからチチ見せてた
チチは吹替えだろうけど

>>78　　感情や己の欲望に理性が凌駕される瞬間があるということかな。
たいていの人間、宗子さんや家盛は感情や己の願望を押し殺して生きている。
おそらく貴一ももともとは情熱があり、いちずな人間だったが、清盛を育てることでそういう自分を封印してきたと自分は思ってる

風病は風に似た病気で
インフルエンザか喉頭炎だろう。
今なら抗生物質でどうということもないが
昔は死ぬ人が多かった。

>>83
あんま印象に残ってないですね＞チチ見せ

>>75
今回はなぜ皇太弟に譲位したら院政出来ないのかの説明が欲しかったな

>>82
流行り病の代表格はインフルエンザだろ。別に近代になってから突然インフルエンザウィルスが
湧いてきたわけではない。単にウィルス発見されて追跡できるようになっただけ。
インフルエンザといえば香港や広東州あたりから今でも新型ウィルスが発生するんだから
大昔だってあそこらへんからやってきたはず。
清盛の時代だって宋と貿易してたんだから外界と接触あるわけで。

>>82
インフルエンザだとしたら、清盛の大好きな宋から渡ってきた
可能性が高いんじゃないかと思うんだ

> 日本では平安時代に近畿地方でインフルエンザらしき病気が流行したと記述が残っており
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B6

ほほう…。あり得るんだな

インフルエンザは潜伏期４８時間で、発病後２〜３日が山。

>>65>>71
愛する妻を失うならあれくらいは荒れ狂うなと思ったんで、陰陽師呼ぶのもお坊さん蹴飛ばすのも気にならなかったんだ。
助ける為に何にでもすがろうとしてたし陰陽師呼ぶのも違和感感じなかった
でも説明してもらってわかりました。ありがとうございます。

>>91
現代でもその48時間以内に薬を飲まないと、あとは頑張るしかないんだよな。
去年はえらい目にあったぜ…

ARATAもわりと大袈裟な演技する人なんだなぁ
この調子でいったら最終的に鳥羽以上に暑苦しくなりそう
メソメソぎゃんぎゃんされるのに飽きてきた
白河院や雅仁の方が好きだな、大物でシニカルなキャラクターがいい

>>1乙 を献上つかまつりまする

鳥さんが持ってくる場合もあるんじゃないか？＞インフル

>>78
あの暴れっぷりこそ白河院そのものだよ
あの場面の忠盛と宗子の複雑な表情がとても良かった。

予告されてた通りの潜伏期ネタかいな

当時は今ほど中国と人の行き来がはげしいわけじゃないし、
インフルエンザなら、もっと感染力すごそう。
明子だけ死んだのが変。

しかし真言宗の坊さんホントに蹴飛ばしたんだなｗ＞松ケン

雅仁は目線の動かし方や、体の動きがうまくなってきたな。日本舞踊やったかと。あの舞は。
アラタは目をむきだす演技を今回するんで、やまこーとかぶってかと。
アラタはチェイスがよかったな、右腕のないトレーダー。

平家物語読んだんだが、清盛悪者あつかいの上、義経マンセーで引いたわ

>>16
うん。自分も今回あまりにも余韻が無いな〜と思ったし、
（紀行の内容も今回にはふさわしくない。あれは次回やって、今回は
明子がドラマ中で望んでたような海と船の話にすればよかったのに醒めたわ）
妻の死を嘆き悲しむ姿で白河院思い出して嫌な予感とか、ちょっと強引かなーと思った。
白河院がそういう人だったのは知ってるけどさ。
理性を忘れて神仏頼みしたり、陰陽師に祈祷を頼もう！と言い出したりは
普段の清盛らしくは無かったけれど、妻への愛情とそれを失う恐怖ゆえで、
特に白河院の血を引いてなくてもそうなる人もいるわなで納得できちゃうし。
まあそれが現代的感覚なのかも知れないけど。

信じられない、自分の利益のためだけに灯油を撒いたスタッフ
親族の方はいたのか分からないけどさぞ辛かっただろう
今頃これに関係したスタッフは冷や汗かいてんのかなｗ
何も心配してないか
何にしろ文春は良くやったと俺の主観では思っている


フジテレビが隠蔽する事件
http://www.youtube.com/watch?v=sf_qfEKZWI4
退屈貴族「東洋のランボー」 - YouTube.flv
http://www.youtube.com/watch?v=mHe3SJlypis
フジテレビ「火渡り老人」大火傷⇒死亡(ネット騒然、殺人じゃないか)
http://www.youtube.com/watch?v=KP0vyc5TDHI
退屈貴族「東洋のランボー」
http://www.youtube.com/watch?v=7UlUIRMcYRg&feature=b-vrec
退屈貴族東洋のランボー
http://www.youtube.com/watch?v=aTDXBbHOFDM
フジテレビ退屈貴族「東洋のランボー」
http://www.dailymotion.com/video/xpccss_yyyyyyyyy-yyyyyyy_news
フジテレビが老人に重症を負わせた事件 英語版
http://www.youtube.com/watch?v=n7exS1OhDY4

重盛の影に隠れてるけど基盛も結構切れ者だったんだねー・・・

２人が生きてればなー・・・

しかし「女房ふぜいの産んだ子」云々には違和感。
だって得子こそ「側女」扱いだったじゃないの。

>>71
なるほどー最後のナレーションはそういうことだね
理解力が落ちてきてるなー俺

>>103
でも、祈祷僧に刀振り回して
生き返らないとおまいら殺すぞ〜〜とかここから出さんぞ〜〜とか
脅迫してたよね。
ありゃ、親族みなドン引きだわ。

>>56
うん子ちゃんの必死の努力が月曜日の朝に報われますようにｗ

日本では天然痘（疱瘡）は定期的に流行してるけど、インフルエンザはめったに流行しないんだよ。
だから、いざ流行した場合の感染率、死亡率がすごそう。

１１４３年に天然痘大流行したって史実にあるし、明子が死んだのもそのくらいなのに
なんでインフルエンザにすんの？顔に発疹して醜いから？

変なリアリティは追求するくせに、こういうことは無視なんだな

>>55
天然痘ならこの時代までに何度か大流行してるし病名もついてる。
発症したら都中で大騒ぎになるよ。
それに天然痘発症してたら見りゃわかるし。画像でもぐぐってくれば？
風病っていったら見た目よくわからない熱病とか。

>>101
チェイスは江口洋介主演のお仕事ドラマとして見ると駄作だけど
（税金取るドラマなのに車が爆発炎上するしw）
アラタの演じた役を巡る因果の物語として考えると面白かったね。
自分を見捨てた父親に身分を隠して近付き
正体を明かして「おとうちゃん」と迫るシーンが忘れられない。

>>111
だから、１１４３年に大流行して、璋子も、崇徳帝も、近衛帝もかかったって
史実にあるじゃん。

>>107
また、わざとらしく俺かｗ
句点のあるなしで別人でございｗ
さすがに自問自答だろうな、理解力なんか必要ない
一話を見落としていりゃ別だがｗ

>>110
だって明子は風病でって書物に書いてあるって本郷さんが言ってたんだもん

もし天然痘なら疱瘡か痘瘡やん

>>101
そういやARATAチェイスで母親に捨てられた子だったね

>>87
頼朝君が説明していなかったか？

天然痘が大流行してたら他の病気は流行らないというわけではなかろう

>>115
風病って、脳溢血とか脳梗塞とかそのへんで、明子は若いからそれで死んだのは
おかしいって本郷先生がいってたじゃん。

そろそろあらすじさん来ないかな
今日のみどころはワイルド義朝とその父ちゃんの「だまらっしゃい！！」だけだったね。

>>110
風病という記録があると前の方にレスあるよ
逆に疱瘡で死んだという記録は無い。

>>119
だから天然痘なら痘瘡とか瘡物とか疱瘡とか言葉あんだから
そっち書くでしょーが、風病とは書かんでしょーが

共感できない主人公ってどうよ

>>118
それが、ある病気が流行してると外の菌は流行しないという
法則があったりする。ペストと結核は同じ時期に流行しない。

>>122
だいたい、明子（実は名前もわからない）がいつ死んだかもわからない人なんだから、
風病で死んだというのも、すごくあとになって書かれただけだよ。

全然信憑性がない。

>>125
だから疱瘡で死んだことにするべき

と言い張る根拠が全然理解できない。

>>123
それが基準だとしたら、小学生向けにドラマつくらなくちゃw
「白い巨塔」なんかどうするんだよ。

あらすじさん待って夜更かしなう

>>124
へえ、そうなのか
でも季節が変わったら流行る病気も変わるってあるじゃない、
そういうのはどうなん

だいたい、あんなに大出世した清盛だって熱病とか記録されてるが、
実は頭痛（たぶん脳梗塞、脳溢血、脳腫瘍とかそんな感じ）だったらしいよね。

どうやら、大仏燃やしたから、熱い、熱いといって死んだに違いない
という妄想からきた噂で、中流貴族まで信じてたらしいが、

宮廷の中枢にいた九条兼実（忠通の子）は、頭痛を病んでると日記に記録。

>>126
確率論だよ。

>>130
疱瘡で死んだ→書物には風病って書いてある
風病で死んだ→いや、確率的には天然痘や


どーすりゃええねん(´・ω・｀)

>どうやら、大仏燃やしたから、熱い、熱いといって死んだに違いない
>という妄想からきた噂で、中流貴族まで信じてたらしいが

2chの都市伝説に似てるな
ちょっと前に問題になったスマイリーキクチの根も葉もない噂話みたいだ

みんな平安時代から便所の落書きとか2chレベルの噂話ばっかりしてた訳かw

>>123
野獣死すべし
ブリキの太鼓
ハンニバル
ポーの一族
罪と罰
金閣寺
痴人の愛　…というかまあ文学系のほとんど半分
…
雲霞のごとくあるな

松ケンは変なスケール感があるのがいいね
清盛ぽいｗ

>>130
そういう複数の史料があって、状況からも推測するのは
当たり前だとは思うよ。
でも今回のドラマで明子の死因は天然痘だろう、
天然痘ｊじゃない事にするなんて、と批難するのは
ちょっと変だろというだけのことだ。
逆に天然痘として描くなら描くでああそういう解釈したんだ、
ととらえるまで。
倒れていたあの男に膿疱は無かったし、明子にも無かった、
医者は風病と言っていた、というわけなのだから
今回のドラマじゃ死因は風病だろうよ

時子は深きょんのおおらかさがいい感じでマッチしてるな
清太清次に母の音色と違う〜といわれておっとり返すのがよかった
平家のゴッドマザーぽい

>>130
マラリア説もあんだよなー
てか
清盛は出家前に原因不明の病になってんだよねー

庄司永建さんがまだまだ御健在なのが確認できたのは本当に嬉しかった。
ついでに清盛の喧嘩キックの犠牲にならなくてよかったｗ

インフルエンザ様疾患で潜伏期、一日弱ｗくらいで死んだと理解したらいいんじゃない？
医学知識が０の人間が複数のフリをしても文殊の知恵が出て来るはずもないｗ
鑑別診断に天然痘を挙げるのはいいが、潜伏期間から除外されるんだろｗ

４月初めのＢＳ歴史観で清盛やるらしいね
さおだけ屋の人と考証１と２の先生が出るって
楽しみだな

次は家盛の死因な？

>>100
蹴られたのはスタントマン。
　いくら何でも本物の坊さんは蹴らない。

>>136
たぶん最期もあんな感じなんだろうなってぼんやり思った
フカキョン良いわー

天然痘メイクが見たかったなあ。

璋子も死ぬときは、天然痘でできた痘痕で醜くなっていたという話しだし。

平清盛は、高熱に倒れてからわずか６日で命を落としました。
その闘病の姿は、平家物語に克明に記されています。

「身体の内部が火を焚くように熱く、水ものどを通らない」
「病床の４、５間以内に立ち入れば、耐え難いほど熱い」

そして「清盛はただ『あた、あた（熱い、熱い）』というばかり」だったといいます。

その清盛の熱を下げるために選ばれたのが、比叡山の湧き水でした。湧き水を汲んできては、石の浴槽に溜め、その中で清盛を冷やしたそうです。その治療の様子が描かれた、『源平盛衰記図会』。


中央で、冷たい水をかけられながら、苦悶の表情を浮かべているのが清盛。


まわりの水は、沸騰し、湯気が立っています。

平家物語の原文には、

「水おびただしくわきあがり、程なく湯にぞなりにける」と記されています。

その後清盛は、熱に苦しみ、もだえ、跳ね回って亡くなったそうです。
跳ねるという意味の言葉、「あっち」から、清盛の死は「あっち死に」と言われています。

清盛を苦しめた高熱の原因は、未だはっきりとはわかっていません。

高熱を発し、命の危険につながる病気は様々。
悪性のマラリア・腸チフスなどの伝染病、そして脳内出血や、肺炎などが推測されています。

>>136
あの深キョンはいい深キョン
継子との関係もすごく希望のあるものになりそう
ただ、老けることは多分出来なさそう…

明子、道端の病人の背中をさすった直後の描写で病に伏したから、やはり流行病が移ってしまったという設定なんだろうか。

明子の死にマラリアを挙げるのは爆笑ものだなｗ
物乞いとの接触が意味のない描写になるｗ

マラリア説は清盛の話だろ

>>117
おっと、そうだっけ。明日見直してみるわ

マラリア＝熱病　では？

昔の人は病気で苦しんでかわいそうだね
痛みだけでも自分はいやだ

>>152
貴族の方が悲惨だぞ、飲水病ってのがあってな・・・まあ今で言う糖尿病なんだけどさ

11月に入ったら源氏にただ惨殺されるのに。
めとった嫁も産まれた子どもも。

その伏線なのに、王家とか細かい事にこだわり。
バカがみれない大河を作ってくれた事に感謝します。

昔って女の人の方が寿命が短そうな印象があるな
最近は女の方が長生きなのにね

おれ、法性寺入道前関白太政大臣だけど

>>112 チェイスは去年の春だったっけ？
その年では一番はまったよ。最終回から二番目くらいの、空港での江口とアラタの対決で
桜が散ってたのを覚えてる。
あれは、父親に捨てられ、母親にも腕を切り落とされて換金されそうになった男の話として
見た時に面白い。アラタの役はありえないくらい苛酷な人生を生きるんだが、腹違いの弟や実の母に対して
悪人になりきれないところが、なんとも。
崇徳帝も古事談では鬼か夜叉かだけど、心優しい人物だったと自分は想像している。
教長や左兵衛佐の存在がその証左になるだろう。讃岐から帰る道すがら左兵衛佐の詠んだ歌がいい。
今日、いっかいの女房扱いされていて、行く末が不安になった。

NHK教育でやってたマリーアントワネットというフランス政府公認？の
ドラマで、ルイ１５世の顔に天然痘メイクしてたけど気持ち悪かった。

>>155
お産関係で寿命が短いんじゃないかな
避妊技術が発達していないし、産むほど立場も安定するしで
今よりもお産回数が多いし
産むときの体の負担や産後のケアも今より厳しいものだったろうし

>>145
平家物語はフィクション。今でいうと小説か戯曲。

頼朝の死に方はその点、楽でよかった
草燃えるでは脳卒中みたいにやってたが、倒れて意識なくなってあぼん
北条義時の死に方も倒れて翌日には死ぬからまだ楽な方だ

清盛は長く病気で苦しんでｶﾜｲｿｽ

>>142
そうなんですか？自分の兄が（宗派違うけど）坊さんなんだけど松ケンなら蹴られても
いいかも、って言ってたｗ

　あらすじ（最近は「みどころ」）さん，今日は忙しいのかな？

松雪がなかなかいいと思うんだけど、その話でてないのかな？

>>162
twitterでkazuto hongoさんをフォローするともっと面白いですよ。

80まで生きたら妖怪変化か神仏化生あつかい

>>158
長屋王残照記の最後のほうを読んでなさい

>>159
そうかもね、今でも出産で死亡する妊婦っているくらいだし
あの当時だったら、もっと大変だっただろうしなあ
そこは無事クリアしてもそのあと体が弱ったりはしそうだよね

>>164
得子ｲｲﾈｲｲﾈｰ、って前スレでも語られてるけど

>>154
先週現在だと国民の８５．３％くらいが「バカ」だけど、11月ともなると、もうバカは
９２％くらいだろうねｗｗｗ

>>161
ウィキだと頼朝が落馬して死んだ説だと
落馬から死去まで17日ってあるから大変だったのでは

８４歳まで生きた忠実様は神だね。

あの坊さん役者は倒れ方が実に鮮やかだった
プロの仕事だ

>>171
意識がなくなってるなら本人的には楽だと思ってさ

松山ケンイチ、『清盛まつり』で凱旋　厳島神社を参拝　2012年03月18日 18時24分

俳優の松山ケンイチが18日、広島・宮島の『清盛まつり』に参加した。“平家一門の厳島神社参詣行列”
をモチーフとした催しで、松山は厳島神社を参拝。昨年夏、呉市沖で海賊討伐のロケをした際、
「ぜひ来てくれと言われていたので、無事、約束が果たせてよかった。清盛役をやっていて、
このようなお祭りに参加できて嬉しく思う」と、集まった多くの観衆を沸かせた。

まつりの行列は、松山の「出発！」の号令でスタート。清盛公をはじめ、稚児、琵琶法師、白拍子、
武将など当時の姿に扮した約200人の出演者が宮島桟橋から表参道商店街を通り、厳島神社で参拝し、
清盛神社までを練り歩いた。

松山は宮島歴史民俗資料館で開催中の平清盛館にも足を運び、その行く先々で自身に注がれる
多くの眼差しを感じて、「たくさんの方に観てもらっているんだなと実感しました。すごく
パワーを頂いたので、これからの芝居で出していきたい」と意気込みを新たにしていた。

ORICON STYLE　
http://www.oricon.co.jp/news/confidence/2008644/full/
広島県廿日市市宮島町の『清盛まつり』に参加した松山ケンイチ　写真は平清盛館にて（C）NHK
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20120318/2008644_201203180611850001332062679c.jpg
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20120318/2008644_201203180612015001332062679c.jpg
平清盛館のパネルにサインを入れる松山ケンイチ（C）NHK
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20120318/2008644_201203180612128001332062679c.jpg

>>164
ドラマの冒頭に松雪のアップがやたらと登場したが、あれでチャンネルを
変えた人は多かったろう。

松雪のビジュアルの不潔感はハンパない。４０歳の檀れいは年齢のわりに
きれいだが、３９歳の松雪とりょうは年齢を考えても汚い。醜い。不潔。清潔感がない。

謙信の姉、仙桃院や秀吉の妻おね、山内千代、前田まつは長生きの印象だが
男の方がストレスで死ぬのが早いかと思う
一般的には女は戦で死んだり政治のストレスはないが、
上杉景勝妻や武田信玄妻みたいに旦那と離れたり、正室側室で揉めたり、人質同然の暮らしをすると早死にするみたい

そういや明子は長屋王の子孫だった　

>>172
現代の感覚でいうと160歳超えてるようなもんか
リアルヨーダじゃないか

そら治天の君でも手出しできんわw

>>71
でも坊さんと女じゃなんか重みが違うような……。
この時代だって坊さん生臭ばかりだろうし。
強訴とか経験してる清盛自身もその辺薄々感じてて、これを気にブチ切れたとかｗ
いや真面目な話じゃないですハイ

女は記録が残らないから長生きしてもわからないのでは
実朝夫人も80過ぎまで生きてた
ただ出産リスクはやはりあるね

>>132
>みんな平安時代から便所の落書きとか2chレベルの噂話ばっかりしてた訳かw

平安〜鎌倉の説話文学、面白いよ。
「源氏物語」みたいな完全フィクションとも「平家物語」みたいな軍記物語とも
違う時代の姿が見える。

そうか、なりこは評判がいいのか、何週間ぶりに来たんで情報弱者なもんで
ありがとう

でも病気治癒のお経読むことに関して、
今の感覚だと「坊さんに罪はない｣と思うけど
祈ったり拝んだり呪詛したりすることのパワーを信じてた時代だったら
治らなかった→ゆるさん！という発想もありなのでは
俺の妻が死んだのはお前らが医療ミスしたからだろう！と医者に当たり散らす夫
とか現代でもいるだろうし

この時代なら90超えの俊成がおる

>>184
言われてみりゃそうかも
なんせ平安時代だからなぁ

確かにね
病気が治ったら褒美もらえる時代だし

俊成役は、吉沢悠らしい。バレスレによると。

>>172
紫式部の使えた藤原彰子も８０歳以上生きたんだよな。
道長の娘で一条天皇の中宮で天皇二人も産んで長寿だなんて、
神様不公平すぎる。

>>176
えええー悪い笑みの得子よかったじゃん。世の中にはいろんな人がいるもんだ。
しっかし今日の前半と後半の分断ぶりはちょっと戸惑った。いつもはこの王家源氏平家全部乗せのフルコースは
嫌いじゃないんだが今回ばかりは得子の野望で１話、明子の最後で１話たっぷり使ってほしかったと思う。

明子が事実、高階家の出自なら、長屋王ではなく在原業平と伊勢斎宮が密通してできた子供の
家系でないのか？　もっとも噂だろうけど。
一条皇后定子の実母、百人一首で儀同三司母の名で出場の道周正妻も高階の出だと思うが。
天照大神に背いた呪われた家系でなかったっけ？

>>170
視聴率w
民放か！

>>184
いやいや昔だって所詮坊主の祈祷は神頼み以上のものではなかったので
そこで坊主にあたったってしょうがないのに我慢できないのが白川院の血だね、という話でしょう
実際パパ盛やほかの家人はかなり現実的で祈祷してた清盛にちょっと引いてる感じはした
祈祷シーン自体も武士っぽくないというかそのあたりも今後清盛のもとで貴族化してく平家の暗示だったりとか

俊成なんてストレスなくまったり生きてそうだけど、
忠実様はあれだけ中枢に居続けて８４歳とかさすがだな。

当時は貴族や王家は酒乱が多くて糖尿病で死ぬ人が多かった
というのに、忠実様は自ら節制なさっていたのだな。

今でも糖尿病リスク高いよ自分は

>>169
恐ろしい子、得子…　流石、後のＤＭＣの社長ｗ
ｶｰﾙ・ｸﾗｳｻﾞｰ清盛�T世も専属として従属させられるのか？ｗ
ファぁぁぁああああック！

>>173
NHK「平清盛」のDV表現は公序良俗に著しく反している。

第１回は、白河法皇が磯智明の創作により主人公の母親を蜂の巣虐殺。
第２回では、白河法皇は寝所で祇園女御をビンタするシーンを磯智明が創作。
鳥羽上皇が崇徳帝への嫁入りが検討されていたとされる得子を強姦するシーンも磯智明が創作。
佐藤義清が中宮璋子を絞殺未遂。
佐藤義清が幼女を足蹴り。
明子の病状悪化に取り乱した清盛が家来の盛国にビンタの応酬。
明子の病気回復の祈祷を行なっていた僧を清盛が足蹴り。さらに刀剣で殺人未遂。

ここ１０年で年間平均視聴率が２０％越えしたのは「利家とまつ」「功名が辻」「篤姫」「天地人」の４本。
これら４作品の中にこんなDV映像はなかった。

>>175
宮島の大聖院でも辻村寿三郎人形展「清盛無常縁起」開催中
興味のある人は是非！

今日の見どころ　悪妻も元嫁も良妻も 　ツンデレ嫁も　いとおかし

平氏サイド
正月だけは清盛も髭を剃って髷も結い、小綺麗だった。しかしそれ以外はいつも通りのあほぼんである。
忠盛ファミリーは正月の節を囲みながら、時の権勢と平氏の行く末を話し合っていた。ｲﾎﾞﾘｰ維綱は得子派、
梅雀家貞は様子見派、忠正オジキは頼長派、忠清は飯がうまい派だった。出来の良い素直なおとうと…だった家盛は、
いつの間にかﾋｹﾞを蓄え、いっぱしの意見を言うように。それでも兄上をｱﾎﾝﾀﾞﾗと言わずに柔らかいと言ってあげる
あたり、良い弟である。やがて始まった宗子の琴、家盛の妻秀子の笙、そして明子の琵琶にﾆﾏﾆﾏな平家男子であった。
明子はまた源氏物語電波受信中＆琵琶ｻﾎﾞﾘ中の深ｷｮﾝ時子を尋ね、清盛宅で姫様方とお稽古会やるから来てねと頼む。
この時、徳利で遊んでいたﾁﾋﾞ滋子たんが…あの今様ﾊﾞｶﾀﾚの(中略)ということで明子さまの女子会開催。
時子のダメな琵琶であらやだｳﾌﾌとしていたところ、汚いおっさん達が現れ騒然となるが、一番汚いのが殿であった。
相変わらずむくつけき清盛と時子はお約束のｺﾝﾄをしていたが、このとき盛国が姫様方の一人に熱視線を送っていた。
目ざとく気付いた明子は、清太と清次の相撲で家族サービスに余念がないというか仕事してるのかわからない旦那に、
盛国に妻を娶らせることを提案する。盛国は一旦辞退するものの、北の方様のおねがい☆清げｵｰﾗには敵わなかった。
それから神社に参拝してｲﾁｬｲﾁｬしたりした清盛と明子だったが、明子が行き倒れを介護したことから病に倒れる。
薬師も投げる疫病にかかった明子に、清盛は平安時代的に坊主を揃えて祈祷を行うも効果はなく、明子は儚くも息絶えた。
悲しみと悔しさのあまり坊主達をキック!てめーらぬっころす！と暴れる清盛だったが、盛国に留められ収まり慟哭。
その獣のような有様に、ちょ、こいつ平家の長男として、どうなん…と思う忠盛だった。

朝廷サイド
歌の分かるもののふ義清の突然の出家で、ご傷心な崇徳帝(再びぼっち態)は、清盛から義清の出家の歌を聞いていた。
義清にﾊﾟﾜﾊr…篤い友情を抱いていた崇徳帝は涙目であるが、物語上では崇徳帝とは異母兄弟でもある清盛は、
俺は俺で面白く生きたいっｽ！といういつもの俺流スタンスを語った。朕も矢島藤原教長もそんなこと聞いてない。
そんな中、遂に崇徳帝に待望の皇子、重仁が誕生。嬉しくってもう号泣な崇徳帝(反撃のひよこｸﾗﾌﾞ態)は
鳥羽院を控えさせ、既に東宮である躰仁を措いて、重仁を帝に据え、自らが政を行うと言い放つのであった。
かつてなく攻撃的な崇徳帝の構えに、すっかりﾋｰﾙが板についてきた得子は、ﾁｯあたいが相手してやんよとばかりに
しおらしい衣装と演技で崇徳帝に接近。崇徳帝の養子につけていたわが子躰仁に譲位し、崇徳帝が院となりまして
政を行いませ〜重仁様はその後にでも帝につけなさりませ〜(頼朝要約)と甘言を囁くが、これが得子の罠であった。
まんまと嵌った崇徳帝は、躰仁譲位の宣命で、宣命使の読み上げた『皇太弟』に気付き激怒。
これではｵﾁﾋﾞ躰仁のただの兄となっただけで、躰仁を子としての院政はできなくなったのである。
3歳のｵﾁﾋﾞは近衛帝となり、鳥羽上皇は出家してﾂﾙっとなるも、鳥羽法皇に出世して引き続き治天の君となるのであった。
おのれ得子!たばかりおったなー!!こけて顔面打ったのもお前のせいだー!!
こうして崇徳帝は『新院(おのれ激情態)』というｲﾐﾌな役職に。そして璋子は得子の怖過ぎる自作自演呪詛で反省して出家。
鳥羽法皇と璋子は、心通わすことなく、民放ﾄﾚﾝﾃﾞｨな演出で別れてしまうのだった。

源氏サイド
義朝は相模は波多野義通の館にて、酒池肉林な宴を開いていた。骨付き肉がワイルド過ぎる義朝は
むくつけきもののふ共を従え大物ぶりを発揮していた。また、義朝の繁殖活動も、比類ない源氏DNAの強さのなせる技か
物凄い打率で腹違いの子供を量産していた。早撃ち父さんのﾗﾌﾞﾎ実況もせねばなるまい頼朝さんｶﾜｲｿｽ。
一方為義は息子の自称嫁、ﾂﾝﾃﾞﾚ由良御前の苦言に珍しく反撃したものの本気で泣かれてしまう。可愛いな息子の嫁ｺﾝﾁｸｼｮｰ。
でもそのハンカチっぽいの洗えよー。優しくされても女子はそういうのヤなんだよー。

摂関家サイド
裸足ﾀﾞｯｼｭ忠通は既に四十路だが、この時点でｷﾞﾘｷﾞﾘ跡継ぎにできる男子がいない。一方23歳下の弟が内大臣にまで昇進中。

おまけ
来週の義朝がﾄﾞﾔ顔過ぎてもうね

>>193
坊主に神頼み以上の力があると思っていたから
強訴とかが有効だったのではないのかなあ？
坊主にあたってもしょうがないというより
坊主が頑張ってもだめだったんだから
これは前世からの因果だからどうにもならなかった的な受け止め方が普通で
坊主に当たり散らして「なんとかしろ」というところが
白河院的なもののけ的なところ、ということでは
平家物語でも安徳天皇を出産するとき坊主がお経あげてるし
この頃はなんでも祈りやら祈祷やらが普通なのでは

>>199
キター　待ってました

>>199
来たか。
多分お前と俺は同じ時間に録画視聴してる気がするぜｗ

>>200
強訴が寺社が武装したから起こったことで神仏関係ない
この時代の一般論ならたしかに近代以前は神仏にすがるのは普通だけど
父盛はかなり現実的だったらしいし武士の家でああいう派手な祈祷自体が逆行してるようにも見えるがね
そのへんは想像だし一般論としては祈祷は普通だと思うよ

乙です>199

しかし、崇徳院、変態しすぎだろ

＞おのれ得子!たばかりおったなー!!こけて顔面打ったのもお前のせいだー!!
＞裸足ﾀﾞｯｼｭ忠通は既に四十路だが、この時点でｷﾞﾘｷﾞﾘ跡継ぎにできる男子がいない

崇徳といい、忠通といい、朝廷側は今日は演出過剰というかもはやギャグかとｗ

しかし、義朝はこの5回ほど、着実に活動してるな
最初は、義朝はチキンを手に入れた！
次は、　義朝は、家臣１を手に入れた！
　　　　　義朝は家臣２を手に入れた！
　　　　　義朝は家臣３を手に入れた。ついでに女も手に入れた。その前にもすでにやってた。

実に順調だ

http://ime.nu/ime.nu/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2762108.jpg

>>199
おお，ありがとう。今日も快調だね。いろいろ笑える。

　ただ，盛国の熱視線の先は「お姫様」ではなくてその女官だと思う。

>>206
同時にﾃﾘﾄﾘｰ的には、前回は京急線三浦半島を、今回は小田急線・秦野近辺を〆て
着々と源氏組のシマ（縄張り）を広げ、地道に神奈川県エリア制覇を目指す

>>199
おお今宵も絶好調にござりまするな
かたじけない

たまこが呪詛人形見て、「これはなり子様が、己の愚かさを私に突きつけてるのじゃ」っていう件があったけど、
たまこがなり子に上げた産着を使う事とこれがどう結びつくんだろ。
なり子側の言い分はわかるんだが、たまこがこれで自分の何の愚かさに気づいたんだろうか。
もっと他人の気持ち思いやればよかった的な事か？

>>209
うちは義朝のテリトリーだ

たまちゃんは何でも自己完結しちゃうから困りもんだよね
あそこで得子に怒って反撃するぐらいやった方が得子も喜びそうだが

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）の全プロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

得子も来週には余裕ぶっこいて、タマちゃんの死を悼むようになります。

さすが皇后様。余裕です。

そういえば頼朝が異母兄弟たちに対して
なんかびみょんな空気を感じさせるナレーションでちょっとよかったｗ
母親の時にはせつなかったｗ

そういや今日電車でみすず学苑の広告・新verを見た。
写楽とかシャガールとかの画家軍団に何故かマサイ族がいた。
もう意味不明すぎｗ
そんなワケで>>199、来週もよろしく

>>199
待ってたよー
>ちょ、こいつ平家の長男として、どうなん…と思う忠盛だった
>すっかりﾋｰﾙが板についてきた得子は、ﾁｯあたいが相手してやんよとばかりに
>物凄い打率で腹違いの子供を量産していた。早撃ち父さんのﾗﾌﾞﾎ実況もせねばなるまい頼朝さんｶﾜｲｿｽ。
的確翻訳乙ｗ

安心して寝れるｗ

>>199
たしかに呪詛人形怖すぎ((((;ﾟДﾟ)))

>>219
出ましたよ
京都名物、呪いの藁人形みたいなのがw

>>184
もっと時代下っても、織田信長の父親信秀が死んだとき、
期待の裏返しで祈祷僧を鉄砲の的にしたって話があるぐらいだから
その時代でも治療＝神頼みは半ばまで普通の観念。

今回も宋の国マニアに描かれてたけど、平清盛が当時としては先進的合理的な医学感の持ち主だったと言うのは本当らしい。
過去スレにも書いた当時の公卿の日記によると、二条天皇の病床に石屋聖人なる施術者を紹介して
灸治で回復に成功してる。但し、その後に食中毒の赤痢で崩御した事から、
累代加持祈祷で病魔を払って来た王家の伝統に背き卑しい武士の血腥い医術に頼ったからだと公卿から非難されていて
当時の武士感、医学感が伺える。そのため、豊臣時代になっても天皇家では鍼灸すら妨げられている。

平清盛の死因の高熱は諸説あるけど、篠田達明は猩紅熱説。他に脳卒中で体温機能が破壊され異常な高熱に見舞われた説もある。
当時の日本のマラリアは瘧と呼ばれ三日マラリアで再発するけど予後はいいのでマラリア死亡説は篠田は否定的
医学解説　篠田達明（医師）参照

加藤あいの琵琶の旋律が「未知との遭遇」状態だった。
もう毎回毎回おんなじメロディ１つだけ。

「王家」を連呼したり、「遊びをせんとや」旋律を繰り返し流したり、
バカの一つ覚えでコーンスターチをばら撒いたり、鳥羽院・崇徳帝の話題は
「叔父子」だけのワンパターン。
院の御所の中庭も忠盛邸の中庭も清盛邸の中庭も全部曇り空の白い中庭で
ワンパターン。

NHK「平清盛」は「バカの一つ覚え」とか「ワンパターン」ばかり。変化がない。
飽きる。

>>199
いつも乙です！
確かに頼朝の実況は憂鬱な声でしたねｗ

>>211
でもあの時、糸のほつれみたいの見ながら
「これは、私があげた産着だお」って感づいてるあたり

たまちゃん御自ら得子さんと八条院さんのために産着を縫ってあげてたんじゃねーかと思ったりしますた

天皇家は全部気合いで病気治さなきゃいけないのか
大変だなｗ

公式
御曹司たちの、ろくでもない求婚ってw

>>199
乙
これを読まないと眠れない体になってしまった。どうしてくれるｗ

>>211
たまちゃんは自分の鈍さが周りの人を不幸にした罪深さに打ちのめされてて、物質的にダメージを
与えてくれる得子が、天に変わっておしおきしてくれる女神さまに見えてるんじゃね？

頼朝は異母兄嫌いそうな言い方だったな

20年も流人くらしでやることといったらやるしかないような生活で
あまりボコボコ子どもつくってないのもトラウマがあったのか

>>221
そうなんだー
まあこのドラマ的に結び付ければ、
祈祷してもきかない、現実的じゃないって事をいろんな経験から痛感して
現実的な医療を求めるようになった、とかもあるかもね
重盛にも宋の医者をすすめたのが平家物語にあるし

>>228
流刑者なんだから、平家に見張られてるわけで、平家に遠慮して
そのへんの豪族も頼朝に近づかないよ。

今回は読解力を試される大河なんだろうな。
バカはワンパターンに見えるドラマだろうな。

まあね
でもいくら言葉や物をおくっても娘と家族を差し出すぐらいのことしないと
頼朝としてもほんとに信頼はできないだろうね
政子と北条を大事にしたのはそういうのもあったのか
由良御前への解説みてると、政子大事にしそうな感は漂ってたが

>>227
代わりに島流しされる方はたまったモンじゃねーけどなｗ

このドラマってどこまでが本当なのだろうか？
細かい部分のほとんどはフィクションなのかな？

物乞いに触った妻が病で死んだり、西行が出家したくだりとか、本当かよ？って思う

>>199
いつもいつも乙です。
>朕も矢島藤原教長もそんなこと聞いてない。
はい、テレビの前のわたしも同じことつぶやいてました。
さーねましょ。おやすみなさい。

>>225
唐突だけど、
俗説やスキャンダル抜きにしても
道鏡が重用されたのもそういう事情があったのかもね。
医学と言う形式とは別に
当時の海外情報ルートである仏教と結び付いて薬学なんかの知見はありそうだし。

この時代、天皇は自分の事を朕と言ってたのかな？
なんかネトウヨさん達が増殖しそうな質問でアレだけど。

>>231 難題を簡単に説明するのが天才。
難題を難しく説明するのが凡人。
そして簡単なことに読解力を要求するのはただのアホ。

今日は忠清の脳筋っぷりがすがすがしかったな
わからないのに「そのとおり！」とかやってるだけじゃなく
嫁たちの演奏会をきいているときも
相変わらず飯をくってるというのが良かったわｗ

第１１回は時子の妹滋子の子役が初登場。
滋子は１１４２年生まれ。０歳とは思えない風貌だったので、明子の死は
１１４３年だったのだろう。

１１４３年の平家の面々
平忠盛４７歳

平清盛２５歳
平重盛（清太）５歳
平基盛（清次）４歳

平家盛２０歳？
平経盛１９歳
平教盛１５歳
平頼盛１０歳

平盛国３０歳

近衛天皇即位直後の正月が描かれていた。平忠盛邸に一族郎党が大集合していた。
正月なのに、なぜ清盛の弟、経盛、教盛、頼盛が登場しなかったのか、強烈に疑問。

平家をドラマ化してファミリーを描かないというのはどう考えてもおかしい。
ものには順序というものがある。清盛は子供が２人いるのに、清盛自身の兄弟が
いまだに登場しないというのはドラマとしてありえない！

なお忠盛邸の正月宴会時、史実の清盛は肥後の国司は早５年目。
ところがドラマはいまだに国司になったことを隠蔽抹殺している。

また忠盛の弟忠正は６年くらい前から藤原頼長の家人になっている。
正月とはいえ、忠正は忠盛邸に出入りしていなかったのではないか？
ドラマは清盛の１０代２０代をダラダラダラダラ、ダラダラダラダラ描いている
にもかかわらず、史実のスピードにまったく追いつけていない。
だから必然的に話は異常につまらないのだ。

>>237
秦の始皇帝の時代に皇帝だけが使う一人称の言葉となったそうですから、
漢学の素養が重視される平安時代に使われててもいいんじゃないでしょうか

>>228 >>230
（私も監視下にもかかわらず子作りをしていたのだが，横に鬼嫁がいるので
そんなことは言えない……。）

>>237
東大寺の大仏を建てるときの聖武天皇の願文の一人称が「朕」だったと思う
この大河の時代から下って花園天皇宸記の一人称も「朕」だから、その間も
使い続けられてるんじゃね？

ちょいと前まで基盛がスルーだ！ってぎゃーすか言ってた人は今どこかなあ　

>>240
こういう難癖つける馬鹿は何をしたいのだろう？
だったらこのドラマを見ないほうが良いのでは？

歴史的事実を忠実に再現することが目的ではないのだから
これはこれで良いのですよ分かった？

>>49
>明子が兎丸たちの無事も祈ってくれてたのが何か嬉しかった。

自分もだ
猟師出の盛国を慮ったり元海賊の兎丸たちを見下したりせずに温かく接する明子だから
郎党たちも素直に主人の北の方として慕っているんじゃないかと思った

前回、義清が清盛邸に来た時に明子を見て
これほど美人なら自分の名で和歌を出して口説けば良かった〜と言ったとこはカットされたけど
あそこで兎丸が突っかかったのは「ウチの北の方様に何を不埒に言い寄っとんのじゃワレ」みたいな心境もあったのかも

子供が生まれててもベタ惚れ新婚モード一直線の清盛は微笑ましかったし
清太・清次が明子に甘えるのを窘めるあたりとか「明子の膝に甘えて良いのは夫の俺だけ！」と言わんばかりの大人げなさが何か笑った
ほんと良い嫁だったし良い夫婦だったから自分も悲しくてたまらんよ…

明子と清盛の場面はほのぼのしてて癒しだったからなあ
時子とだとどんな雰囲気になるんだろうか
二人で源氏物語読んで妄想にふけるとかないだろうし・・ｗ

時子の妹が王朝文学から抜け出したような典型的なお姫様だったらしいが、フカキョンの方がそんな感じ。

>>245　お前は視聴率が一桁になっても同じこと言えるのか？
そしてこのドラマのせいでNHK見なくなって、
しかも震災不況にあえいでいる国民からまだ受信料カツアゲするつもりなのか？？

雅仁が出ないとつまんない

来週もつまんなそう

どんな糞コンテンツにも必ず>>231みたいな
「この挑戦的な作品が理解できるオレさま素敵、理解できないバカ哀れ」って言い出すヤツ湧くよね
糞コンテンツであればあるほどｗ

糞コンテンツと思うならアンチスレで思う存分叩けばいいのに・・・
なんでここに出張してくるんだろ

いやもはやこれが糞コンテンツと思うほうが主流派だから
数字みて分からない？
糞コンテンツと思えないならヲタスレとか擁護スレで思う存分擁護すればいいのに…
なんでここに出張してくるんだろ

さっさと脱いでサクッと押し倒す義朝が初めてかっちょ良く見えた
私も押し倒して欲しいわ

頼朝ナレが得子パートに若干wktkしてるように聞こえる

昔、母親が癌で早死にした
手術したが手遅れで、サルノコシカケを煎じて飲ませたり、東京まで丸山ワクチンをもらいに行ったり
さらに田舎の有名な寺で親戚が集まって護摩を焚いて祈祷してもらった
祈祷を始めると寺の坊主の小さな息子が父ちゃん父ちゃんって寄ってきて
遊んでくれってしきりに祈祷を邪魔するのねー坊主の集中心は何度も邪魔された
終わったあとみんなは坊主や子供を非難するより
これは助からない運命なんかなーってガックリきてた
例え神仏を信じていなくてもそんな感じになることがある
脚本家・演出家・役者が歳とってそういう経験があれば、
あんなコントにはならんかったのになーと思った
中井は早くに父親をなくしてるが物心ついてからかは知らない

紫式部は
源氏物語では生霊の話とか書いてる割には
日記の方では非科学現象を全く信じてないと書いてるから
当時の人が全員、怪異を信じていたわけではない。

たまこが呪詛のあまがつを見て、これは以前自分が贈ったものだと確信したのは
たまこが縫ったものかもしれないし＜紫式部でさえ染色を自らやっていたとＢＳ歴史館でいっていた
それ以上にたまこの人間的な成長を示すエピソードを入れてきたんだと思う
どういうときに、何をすれば、何をいえば、人は傷つくのか、痛みとは何か、
たまこは目の前が開けるように、あの菊の宴のあと、のりきよに言い寄られて目覚めたんだろう。
だから今回も、このあまがつが何を意味するのか、察することができたんだと思う。
なりこが畳だかしとねだかを二重に重ねて上座、たまこが板敷の下座。たまこが
なりこに挑むのは、子供を中傷された時だけだろう、たまこは自分でも言ってたが
救いを見つけたんだと思う。

面白かった
加藤あいすごく良かった
松ケンも今日は良かった
あと崇徳天皇の人いいね
よくわからなかったのは、明子が死んで清盛が泣き叫んでるのをみて
中井貴一が清盛に白川院の血が流れてるのを思い知ったという部分
どういう解釈？

>>257
中井貴一が父親を亡くしたのは2歳の時だったと聞いた気がする。
時々夢に若い姿のままの父親が出てきて、話をしたいんだけど
幼すぎて直接話した記憶が残ってないから
父親を何と呼べばいいのか困ってるうちに目が覚めるんだってさ。
ある程度成長するまで両親が揃ってた人間には想像のつかない悲しみだと思ったよ。

記憶がないに関わらず、父親の姿は過去の作品で見るわけだから、他の人にはない複雑な思いがあるだろうね。

しかし時子さんは宗子さんと同じ立場に立つわけだな。

録画見た
忠清かわいいよ忠清ｗ

>>71
これか…なるほど

盛国の服の襟がほつれてるように見えて気になった
清盛より綺麗じゃいかんのか

女脚本家と女演出はショタか

この大河が描き出そうとしている時代面白くね？
貴族が没落していく悲劇と武士が勃興していく躍動感！
大河の制作スタッフはこれを機会にもっと今まで
スポットが当たらなかった時代に挑戦して欲しいわ

明子は自分が神様にむちゃくちゃたくさん祈ってたくせに
清盛が明子についてふたつくらい祈ったら
「神様が困りますよ」とか言い出して…
理想的な嫁すぎた。だから早死になんだ…

>>260
白河院の中宮賢子が亡くなった時に亡骸を抱いて号泣し食事も満足に取らなくて
近臣も穢れに触れてはいけないと諫言したけど無視した
…という逸話があるらしい

しかし、ドラマではその辺りは描かれて無かったような気がするのだが…
単なる伏線の貼り忘れかな？
このドラマの白河院は清盛生母を殺す非情な人物だった筈だが

今日見ていた時も前スレでもよく分からなかったけど、
院政って親子でしかできないの？
摂政みたいな感じで、弟か子か関係なく
帝が幼子だから、とかそんなんじゃ
無いのか…

スズキ丸が何気にバキバキ清盛殴ってたのは笑ってしまった。

>>249
では、あなたがプロデューサーになって史実にぴっちり忠実なドラマをお作り下さい

>>269
私もその辺何を以てもののけと言ってるのか分からなくて、
お坊さん蹴倒して件を振り回すのがもののけ？と思いました

双六盤振り回す雅仁とか娘蹴飛ばす義清、
ていうか登場人物の大半に心の中にもののけがいるような気がするんだが

濃姫みたが、なかなかよかったな
信長もただわめくだけじゃなくて

草燃えるだと頼朝が北条義時の恋人に手をだして、
北条が源氏をつぶす原因となるｗ

あ、>>71で説明されてますね。すみません

でもやっぱりもののけは基本誰の心にもある気がしてならない
パパ盛どうするのかなぁ。清盛棟梁になっていくけど

矢島さん演じる藤原教長（崇徳側近）、昨日の回では以前と比べて
随分と麿々しいメイクになってたように思えたけど、気のせいかな？

>>268
清盛ドラマ関係者は長生きするなｗｗｗｗ
>>273
このドラマ関係者が物の怪そのものです

スレチだけど、濃姫のなかで道三が義龍との争いで苦境にたったとき、
信長が危険を承知で助けにいくってあたりは、ぐっときたな。
それにひきかえ、コネ盛が「自分が犯人てことにしてくれ」はガクっときたな。
感動させようという点はおなじなんだが、セコいというか、なんかスケールが小さいというか

>>270
法的に決まってたかどうか疑問だけど
天皇の外戚としての摂関家が機能しない
従来の上皇の権力が維持されるってだけなんじゃね
結局は鳥羽院が死ぬまで権力を手放さないんでしょ
弟だろうが子だろうが結果は同じ

>>279
その前に道三と信長の信頼関係をちゃんとやっておいたから
信長が単なる侵略でないと描けた
作り話だろうけど昔からある話は辻褄があうように作られてる

あらすじさんいつもありがとう！

んでも御所で麿兄さんペタペタ裸足なのはそういう習慣だからで、
幕末に徳川家に輿入れした皇女和宮も頑固に足袋を履かず
夫が死去した後にやっと（悲しんで？）武家風に足袋を履くのを了承したとか。

>>281
それは清盛全体にいえる欠点だね
忠盛の「お前は平家になくてはならない」も、事前に父子の信頼が描けてないから、
言葉だけがフラフラおよいでいるだけだった。
清盛が家盛に「自分は家督をつがない」っっていうとこも、感動させようってつもりなんだろうけど、
それ以前に家盛や忠盛とのその件についての信頼ができてないから、言葉だけがうわっすべりしている。
「ていねいにやるる」基本中の基本だが、どうやらそれができないらしい

>>211
なりこに「何もかも失わなければこの女は反省せぬのじゃ」と言われても「？？でもシラカワがー」」
善意で産着送ってもそれが悪意で返却される事で
自分は周りを自然に傷つけてる事を悟り
何もかも失い、文字通りなりこ様は自分に教えてくださいました
てところ。
でも無実の罪で島流しのたまこの家人はかわいそー。

>>282
褒めるのは本人だけ
よくやるよｗ

いろんな説があるが仮に明子の病気がインフルエンザなら
この当時の宋の薬が手元にあれば治ります。
「麻黄湯」はタミフルと同程度の薬効があり
現在でも使われますから。

>>286
同程度の薬効があるなら、今なぜ麻黄湯を使わないのか？
しかもインフルエンザより潜伏期は短いｗ
加えて漢方は当然虚実を考えないといけないｗ

上でも言ったが医学知識が０の人間が何人集まったフリをしても文殊の知恵は出てこないｗ

>>287
使いますよ。量産されてるタミフルより値段が高いだけです。
タミフルは使えない患者もいますし。
同程度の薬効があるのは学会誌にも発表されてます。

まだ密貿易続けているんだよな？

>>283
同意
脚本家が描きたいことは何となく理解できるんだが
それを視聴者が理解するための具体的描写が無さ過ぎる
加えて演出家が独りよがりだったり役者が下手糞だとワケワカメ

昨日の放送を見て、疑問に思ったのですが、璋子が下座で得子が上座に
相対していましたがなぜですか？
璋子が一応鳥羽上皇の第一正室のはずでは。

もう一度
>>199をほめるのが複数いるとはとても思えないｗ
自分で要約して披露するのが普通だろｗ
しかも人様に読んでもらうのを期待するなら･･･････････もっと短くｗ

>>292
近衛帝の母君＝国母が偉いということでは。

＞インフルエンザの治療において抗ウイルス薬のタミフルと同じ程度の症状軽減効果があるという研究結果が福岡大学病院の鍋島茂樹・総合診療部長らによって発表されている。

＞「インフルエンザ治療のための麻黄湯の使い方」 - 日経メディカル2012年2月21日

>>256
怖い女が好きなナレ朝だからｗ

>>294
単なる側女のときからたまこが道を譲ってたし
子供が生まれたお祝いのときもたまこが下座に座ってましたが

今回は明子のエピソードが沢山あったけど
死ぬ前に慌てて詰め込んだ感があるなあ

「明子って出番少なかったけどこんな人だったんだ」→「え、もう死ぬの？」
みたいな感じだった

虚実

>>283
先に描写しておいた方がよいことがらまで後回しにするから
たいして興味もなく見てる方はのめり込めないよね
（和久井映見が佐藤二朗の従兄役、とか）
それとも編集で「ここ、後の回でもシーンがあるので今回時間の都合でカットしときます」なのかな？

発病してから7分であった・・

とばたまSMを毎週しつこくやるくらいなら、主役の嫁をもっと描けば良かったのに

>>71の解説でやっと理解してるって低レベルだな。
近年のおかゆみたいなドラマ連発で理解力が
激減してるってよく分かるわ。

サダヲの出家姿、普通の坊さんみたいであまり華がないなあ。

近衛帝かわいいよ近衛帝
あんよがぶらぶらｗ

>>292
天皇＞院（上皇）と同じで、

皇后＞女院だと解釈したけど

>>304
ありがとうと言ったり、低レベルと言ったりｗ
一話を見てたら誰でも分かるｗ

昨日は結構面白かった。
女性陣のキャラがいいからユラトキあたりが出てくると
面白いんだぉな。

>>299
それは前回の義清のときも同じだったな
義清のエピソード、急にたくさん入れ込んでた

帝が好きだったんじゃなかったのか？
え？いつの間に首絞めるほどたまこが好きになったんだ？
って感じだった

>>304
ではこのドラマで同じ「もののけ」という言葉を待賢門院にも使ったのはなぜ？
暴れん坊＝狂気がもののけなら、待賢門院は暴れてない。
その手のもののけもいる、ということ？むしろ相手を狂わす待賢門院こそがもののけと呼ぶにふさわしいw
清盛をもののけよばわりするほうに違和感ある。

このドラマでの「もののけ」の定義がよくつかめないから
わかり難いだけだと思うけどな…

>>311
もののけの定義は一つではないのでは。
あと、たまこがもののけ呼ばわりされたのは、
後のｺﾞｯｼｰ対清盛の２大もののけの子対決への
布石。

「炎立つ」も反朝廷のドラマなんだけど不快感が無いんだよ

ナベケンの「内裏と袂を分かつぞ」と
マツケンの「王家の犬にはならん」とは何かが違う

他人の気持ちより自分の気持を優先する人をもののけと表現しているんじゃないの
大まかに取れば、鳥羽の20年愛も璋子に通じない時は「もののけ」呼ばわり
白河も自分の気持ちが優先するし、昨日の清盛も平氏一族のことより自分の気持優先するし

>>309
NHK「平清盛」が2005年放映のドラマであれば、現在の女優陣でもそれなりだったかもしれない。

7年前の加藤あい、7年前の田中麗奈、7年前の松雪泰子、7年前のりょう、
7年前の檀れい、7年前の深田恭子。

深田恭子と檀れいの2人は今でもクオリティが高い。
しかし加藤あい、田中麗奈、松雪泰子、りょうは老けすぎ。劣化が激しすぎ。
特に松雪なんか生理的に気持ち悪いレベル。いったいどこが「若い側女」なのだ？？？

もう第11回まで終了したが、「平清盛」はなぜか30代以上の女優しか登場しない。

「義経」には上戸彩や石原さとみらがいた。
「功名が辻」には仲間由紀恵や乙葉らがいた。
「篤姫」には宮�ｱあおいや堀北真希らがいた。
「天地人」には相武紗季や長澤まさみがいた。今より3歳若い深田恭子もいた。

磯智明（制作統括）は45歳で自分目線だけ。
今の小学生、中学生、高校生、大学生にとっては深田恭子や加藤あいといった、
「平清盛」最年少女優だってじゅうぶんおばさんということを理解していない。

すべてがこうだから、歴代ワースト番組になった。

>>270
当時は「親」の力が絶対。
一例を挙げると
親が保有する財産の分配は親の一存で決定したし、
親の意向に逆らう子供からは渡した財産も没収できた。

だから、院は「天皇の父または直系の父系尊属」という立場で
天皇の政治に介入できるという論理の上に成り立つのが院政。
(ただし天皇が幼少の時に限る)

一方「兄」は「弟」に対する介入権は一切無い。
逆に「ライバル」となる場合の方が多い。

>>313
「平清盛」の主人公には志がない。
「炎立つ」の主人公には志があった。

「平清盛」主人公にあるのは世俗的ステイタスを高めたいということだけ。

志がまったくないことを証明しているのが「面白う生きたい」

「面白う生きたい」は鳩山由紀夫の「友愛」と同じ臭いがする。
結局何の具体的意味も持たないただの言葉遊び。

父、祖父じゃないと院政敷けないのは保護者、後見人に当たる人でないと院政敷けないという感覚でいいよね？
だから養父や叔父子に対しての鳥羽院も院政を敷ける
実際は全然保護してないし、当人の意思無視でやりたい放題してるだけだからこの説明も誤解生みそうだけど

日曜夜8時の視聴率1位番組「イッテQ」の視聴率が17.6％。
裏番組「平清盛」の１４％以下はだいたい確定。

このドラマ叩かれまくってるけど、アンチスレのほうが数値見ると勢い無いんだよね
去年なんかアンチスレのほうが勢いあったような気がするが・・・

>>315
そのうち武井師匠が出ますけど何か？

>>319
視スレ民だがここでそんなこと言い切るなよ
去年までは大河の数字はイッテと連動して上下してきたんだから
まあ今年はたしかに削られてるけどさｗ

>>320
アンチスタンス寄りの人も本スレで議論したりして
本スレが延びるのが正常
（本スレはマンセースレじゃないから）
アンチがスレ延ばすのにやっきになってた去年が異常

てか今年は見づらさ、わかりにくさが一番のネックだから
叩きつつも見る人が少なそう

>>318
直系尊属でなければ院政を敷けないという感覚で単なる保護者ならば不可。
ただし、直系尊属が複数存在する場合は
祖父＞＞＞＞＞＞父
で父は祖父が崩御するまで院政敷けない。

＞養父や叔父子に対しての鳥羽院も院政を敷ける
鳥羽院は養父に対しては院政をしいてないし
崇徳を公然で「叔父子」と言いまくってたのはドラマの中だけで
唯一「叔父子」説を乗せている『古事談』では
鳥羽院が「叔父子疑惑」を抱いていたという話を載せているだけで
あんなにおおっぴらに宮廷の人々が「叔父子」と言いまくっていたわけではない。

あくまでも「崇徳帝は鳥羽院の子」というのが当時の公的立場だから
父鳥羽院が崇徳帝の父として院政をしくのはあたりまえのこと。

>>318
叔父子だと本来ダメじゃない、事実誰が父かより系図上の父が大事なので
養子に入ったりなんなりが必要
皇統は親から子へが基本、そして親が天皇経験者であることが条件

この二つの大きな決まり事があるから近衛帝の死後に王家お家騒動が
再び勃発して保元の乱へとつながってくし

そもそも弟に譲ること事態が異常で有り得ないけど

加藤あいは巧いわけじゃないけど役柄にハマってて透明感があって明子は理想的な嫁だった
清盛との馴れ初めからラブラブ新婚時代に子供を交えてのほのぼの家族ぶりを微笑ましく見せつけてくれたから
来週以降あっさり時子と打ち解けて仲良くなられると複雑な気分になりそうな自分
明子ならあの世で清盛と子供たちの幸せを願って再婚を祝いそうだから余計に切なくてさ…

>>325
そのあり得ない事態・感覚を視聴者に飲み込ませるためにも、
昔ドラマ前にやってた解説コーナーを復活して欲しいな。
学校の歴史だけを勉強してると、弟が皇位を継ぐ事なんてよくある事だと思ってしまう。
あれ、ちゃんと養子とかの手続きを踏んでたんだね

役者は主役とナレのぞいて嵌り役多いのは評価したい

イケメンの玉木が鶏肉喰って野生化して、なんか化けそうないい感じ
それにしてもやたら鳥が出てくるドラマだなｗ
深キョンまで目白飼ってるし

これから幼い六条天皇から皇位を実質奪った叔父の高倉天皇とか出てくるし
そのへんどう描くのかな

>>326
あの時子なら、清盛とは最初とんでもなく仲悪い夫婦になると思う。
で時間が経つうちに好意が芽生えてきて、時子がツンデレ化すると

>>324
ごめん『崇徳院に対する鳥羽院』と『養父（今回崇徳院が想定したような）』という意味で書いた
このドラマでは鳥羽院が崇徳院に対して院政が敷いてるのは養父が院政を敷いてるのと同じなんだろうね
実態はどうであれ戸籍上（戸籍はないだろうけど）父は父という

子供けっ飛ばしたり僧けっ飛ばしたり
明らかに日本人のイメージ落としたい工作だな
まるでチョンだ

時子は清盛の事すごく覚えてたのに、清盛は全く時子の事を覚えてなかった。
この描写、なんかいいな。

>>333
そういう茶の間話みたいのって朝ドラではいいけど、大河だとみみっちい

清盛スレでも実況でも何かにつけて江、江と言いたがる人ばかり
そんなに面白いの？借りて観るべき？

小右記によると平安時代は暴行事件だらけなの

平安貴族に比べれば戦国武将の方がはるかに洗練されて文明人なイメージ

>>330
自分も最初の予想では「一門と幼い子供たちのために不承不承再婚した清盛」と
「なかなか素直になれない時子」が何年もかけて徐々に打ち解けてゆくのかなと思ってたんだけど
公式で来週の写真集に二人が満面の笑顔で向き合っている姿があって「ちょwおま、早すぎね？」と切なくなったんで
もちろん清盛にはずっと沈んでられるより笑っていてくれる方が良いんだけどさ…

412 ： ◆hpcMs3Uypw ：2012/03/19(月) 09:58:55.00 ID:fj2lBpz30
03/16金
*9.9% 22:00-22:54 TBS 金曜ドラマ・恋愛ニート〜忘れた恋のはじめ方
*5.2% 24:20-24:50 TBS フライデードラマNEO・白戸修の事件簿
12.2% 21:00-22:52 CX* 金曜プレステージ・外科医・鳩村周五郎9

03/17土
12.5% 21:00-21:54 NTV 理想の息子・最終回
*1.4% 25:55-26:10 NTV ミューズの鏡
14.5% 21:00-23:21 EX__ ドラマスペシャル・濃姫

03/18日
13.2% 20:00-20:45 NHK 平清盛
*6.2% 23:15-24:10 EX__ 日曜ナイトプレミア・妄想捜査〜桑潟幸一准教授のスタイリッシュな生活・最終回
14.1% 21:00-22:48 TBS 日曜劇場・運命の人・最終回
11.9% 21:00-21:54 CX* ドラマチックサンデー・早海さんと呼ばれる日・最終回

ドラフリ更新

「平清盛」が最低視聴率を更新。ついに3度目の１３％台！

17.6% 19:00-21:54 NTV 世界の果てまでイッテQ!春の珍獣祭りSP
13.5% 19:00-20:54 CX* 爆笑!大日本アカン警察アカン特捜最前線芸能界の超大物を緊急タイホSP
13.2% 20:00-20:45 NHK 平清盛

視聴者は正直だなぁ
やっぱ、つまらないもんな
出演者ヲタだから最後まで見届けるけど
もうちょいなんとかなった気がする

細かい暴行事件が多いけどそれまでは京市中では公家さんたちの
そういうのは当然ながら異例だったんだろね。
これを朝廷の腐敗とか武士の台頭と簡単に説明してるけど
意外と深いんじゃないかなとは思う。

最高の予算で最低視聴率の大河とは皮肉なもんだな

>>261
父ちゃんの歳より長く生きられるのか、と悩んで
結婚するにも躊躇した、とも言ってた気がする＞きいっちゃん

>>338
そうなんだ。
まあ時子のほうは清盛の事がずっと気になってたようだしねえ

ユラもトキも一目ぼれでずっとお慕い申しておりました路線なのは
なにかネタがあるのかな。
単にスイーツ視聴者対応かな。

明子の父親の言動よかったなあ
身分上の婿に対しては開口一番邸に病を持ち込むなど！と謝罪しながらも
ずっと明子の傍についてて意識戻ったら即座にかけつけるとことか父親の情に溢れてたし
体面と本心の分別の付け方がよかった

時子は間違っても一目惚れではないと思うが

今の時期にこの数字
制作者が現実にきっちりと
逃げずに正面から向き合うための
最後の警告、警笛だと思うよ

画面は明るくする
粉は過剰に撒かない
ハリウッド映画の脚本の書き方でも買って
対立構造をもっとわかりやすく描くように努力する
制作者の過度な「俺の拘りを見ろや！」的な思考は
「ＮＨＫの大河というコンテンツ」ではできるだけ抑える
やるなら他の枠か、独立して映画でも何でも勝負して下さい

>>348
ってか、どっちも最初は「なによあいつ」の委員長タイプが
「犬にお弁当の残り上げるなんて、いいとこあるじゃん」という
別マ王道路線というのをいいたかった。

ナレーションをもっと工夫するとかアバンで解説をするとかはできるだろうけど、内容、脚本そのものをこれ以上わかりやすくは無理じゃね？
それこそ朝廷、源氏の動きは全部ナレ処理にするぐらいの覚悟があるならできるかもしれんが

視聴率低くて、予算削られて、檀ノ浦がなくなったり陳腐になったら嫌だけど、来年のが削られるなら別に構わない

>>349
1秒でも1分でも早くまずやるべきことは磯智明を降ろすこと。
磯智明を制作統括から解任すること。

画面が明るい暗いの、そういう枝葉末節の話じゃない。
NHK「平清盛」は全部が異常。全部がおかしい。
ドラマの世界観、脚本、ドラマのスケジュール感、キャスティング、制作費の使い方、
時代考証の人選、柘植伊佐夫の採用、撮影方法、コーンスターチの使い方、
音響（異様な鳥の声）、音楽の使い方（近親相姦や強姦シーンに少女の歌声）等。

磯智明を解任し、最初に皇室テロをやめること。

しかし実際は、朝鮮人放送局長（金田新）と磯智明は完全にグルなので、
朝鮮人は磯智明のクビをきれないのだろう。

鳥羽はなんでいきなり法皇になったの？
上皇の席を空けるため？

プログレをやめる、これに尽きる
陽炎の辻に比べ惨い映像だしな

>>347
明子の親父さん（平田満）よかったね。下級貴族っぽくて。
しかし平田満は、「独眼竜政宗」で政宗の経済官僚やってたときと、
外見があまり変化しとらんな・・・

制作者は玉三郎さんを盾にして
現実に向き合わずに、一回逃げた
その舐めた態度に視聴者の鉄槌が下ると思う

ＮＨＫは視聴者の視聴料で賄われている
視聴者の大多数の意見を無視する事は
ＮＨＫという局の在り方を考え直す事にもつながる
ＮＨＫだけは、商業ビジネスとの隔たりをある程度保っておかないと駄目だよ
そして制作者にそこまで視聴料を使って描きたい「俺の拘り」があるのなら
外で勝負して欲しい
「俺の拘り」を具現化するために
お金を集めるのがどれだけ大変か・・・
ここで褒めてるヲタの人達は別に形式でこのドラマが課金コンテンツになっても
必ず見てくれる人だろうから、一回勝負してみてくれ

下幅縮小なれど最低視聴率更新か
清盛衰えて義経登場したら見るんだから
それまで打切りにならんようにしてくれ

近所で子供にも「基地外ババア」と笑われているクソギンチャク、
今日も24時間２ちゃんで独り言生活か。

シエオタ上野オタって、こんな惨めな一生送ったまま死ぬのかねw

再来週（4月1日）は、フジが世界フィギュア、TBSがなでしこの日本・アメリカ戦。
「平清盛」の4月1日の視聴率一桁はすでに確定している。出口調査の結果、
当確マークではなく、当選マークがすでに点灯しているｗｗｗ

大河史上最大の予算を投入したらしい海賊戦争は１３．３％しかとれなかった。
4月1日は「祇園闘乱事件」であるにもかかわらず視聴率一桁ｗｗ

「平清盛」は終末治療のレベルなので、一度一桁を出すと、もはや回復しない。
4月8日は１１．５％とかそんな感じがせいぜいのはず。

今のところ大河ドラマの年間平均視聴率ワースト作品は「花の乱」で１４．１％。

「平清盛」は年間平均視聴率１３％台で歴代ワースト記録更新だろうと思っていたが、
もはや１３％台の目は消滅した。
年間平均視聴率１０．５％とかそんな感じになるんじゃないか？
マジな話。

>>346
由良はともかく、時子が一目ぼれは無いだろw さすがにあの出会いで
一目ぼれできる奇特な女子は存在しないw

登場人物が人間らしく描かれてないから共感も感情移入もできないのよ

あの登場人物たちは何なんだ？
行動が理にかなわなすぎで異物を見てるみたいだ

俺の意見は厳しいように思われるかもしれないけど
ＮＨＫに届く声がいずれ仲良しこよしの
「自分はどんな事があっても見ます！」「頑張れＮＨＫ」的な
イエスマンしかなくなるだろうから
その前の、最後の非常ベルのつもりで書いた
できる事をやって駄目なら、全然納得できる
意地の張りどころを間違えている
ＮＨＫはまずは視聴者に向き合う事が必要
海外に売りたい、そのために高級感ある画作りを！とか、そういう事を考えたら駄目

最近、ドラマだけじゃなくＮＨＫの考え方自体が
商業的になりすぎてるよ、まるで広告代理店的思考

>>261
２歳って記憶に残るんだね。
俺の場合は母親が一歳になる前に死んだから、写真でしか知らない。
夢にも出てこない。夢でいいか動いている姿が見たいもんだ。

>>319
同意。
なぜか主人公にだけ確固たるものが無い。
「面白う生きたい」がどういうものなのかわからない。
大河では「江」「天地人」以外は今まで主人公の想いが共感
できるにせよできないにせよ良くわかったが
それが無い。

個人的に「清盛」の作品自体は好きだし
このところ清盛が成長してきたので「面白う生きたい」
という台詞が目立たなかったから良かったが
昨日は酷かったと思う。

>>365
そりゃ秀吉とか道三みたいに、なんもない男がおもろう生きたいといって
才覚で出世する話は、なにも国とり物語をまたずともおもしろい
ところが落胤で大金持ちで平氏の棟梁で、コネであそんで暮らせるガキが、
これ以上とどうやっておもしろういきるのだろう

昨日も冒頭にいきなりいろんな人の名前が入り乱れる早口説明セリフで
なんの話か頭に入らず早々にリタイア。
加藤あいだけを楽しみに見てたので、もう見る理由がなくなった。
今年の大河は俺的には終了。

>>362
白河法皇は舞子虐殺の物の怪
鳥羽上皇は息子の嫁候補強姦の物の怪
璋子は理解不能のサイコパスで物の怪
得子は物の怪というより魑魅魍魎
崇徳院も感情表現が異常で物の怪
摂関家の忠長と忠通はゲゲゲの鬼太郎に出てきそうな妖怪
堀河局も顔が妖怪
義清や清盛は物の怪病を発病。2人とも発作を起こした。

登場人物のほとんどがゲテモノ・妖怪・サイコパス。

おれは字幕で視聴してるからなんとか理解できたが、
セリフだけではたぶん無理だと思う　＞　冒頭の崇徳さんとナリ子の会話

>>366
やっぱり地位のない人が才覚で出世するは話は良いね
しかしお坊ちゃま主人公でも葵の秀忠とかは応援したくなったが
脚本と役者の違いか

>>367
それはあまりに歴史認識なさすぎじゃないの

今までどんな大河でも面白いと言って見ていた田舎の高齢両親が、視聴リタイアしたらしい
理由は巷でいろいろと言われてるのと同じ
もうダメかもしれんねコレ

>>371
多分、ＮＨＫもそう考えてる節がある
そこがまずボタンの掛け違えの第一歩だと思うよ
分かってて当然みたいに思ってても
今の日本人の多くは
直近の太平洋戦争の原因すら分からない人がほとんど
そしてそういう人を蔑むのも駄目
日本の教育制度がそういうものなんだから
自分は世界史選択だったから、正直この時代は良く知らない
だからこそ楽しみにして見てたのに…
もう少しガキにも優しいつくりにしないと

いってQという番組は10分くらい見たことあるが、そもそもあれを楽しむ層と被るのか？
だったらもう金かけず画面キンキラにして義経早くだして源平合戦派手にやって今年は済ませ
もう二度と平安だの室町などやらず戦国の姫を毎年やってればいいよ

おもしろう生きたいは確固たるものはないんだろう、少なくとも今のところ
それを見つけるのか
あるいは見つけないのかわからんが
それとも棟梁となってそれを忘れ一族のために生きるようにしてたら、最期の最期になって自分はどうして初心を忘れたのかと後悔するのかもしれん

前回清盛が宮廷内の勢力争いについて、ノリキヨに「どういうことだ？」と
聞いていたが、わざとらしくていいからああいう解説が必要じゃないかなあ。

暇そうな梅雀に解説させたほうがいい。

おれはいってＱではいけない。
あれはガキが喜んでる。
年寄りと孫が見るにはよいのか。

大河、つまらないなー
と脱落した層にはうってつけかもね＞イッテＱ
どこからでも見れるし
それよりアカンが育ってきてるのが痛い

４月１日の数字で打ち切り決定ぽ

今回の面白く生きたいは、誰にくっついて媚びを売るかマジで論じている一門のみみっちさを
揶揄する戯言の類いだよ、マジで啖呵きったわけではない
まだ確固たるものはないが、おぼろげな将来像が浮かんできた雰囲気もでてきた。ラストの盛国の叱咤も借りて

中井貴一と小泉今日子の「最後から二番目の恋」の最新話が１３．０％とよもやの健闘。
「平清盛」の最新話（昨晩）はご存知１３．２％。もはやほとんど同じ。

最終的な〆上がりの平均視聴率はほぼ間違いなく「最後から二番目の恋」
のほうが「平清盛」に勝つだろう。
「最後から二番目の恋」は９％もとればまずまずだったと言ってもらえる類の
低予算ドラマなのにねえ。


最新の視聴率

16.5｜相棒ｔｅｎ
15.6｜ラッキーセブン

14.1｜濃姫　←
14.1｜運命の人(終)
13.9｜科捜研の女(終)
13.2｜平清盛　←
13.0｜最後から二番目の恋
12.9｜ストロベリーナイト
12.5｜理想の息子(終)
12.3｜ハングリー！
11.3｜早海さんと呼ばれる日(終)
10.4｜最高の人生の終り方〜エンディングプランナー〜(終)
10.3｜ダーティ・ママ！(終)

>>380
みみっちさっていうけど、最後まで安徳天皇の後光なしにはなんもできなかった清盛が、
みみっちいなんてよくいうよ

いっそ保元・平治で打ち切ってはどうだろう

忠盛が陰陽師を呼ぶのに反対したのは、陰陽師の託宣で清盛の母が犠牲になりそうになった一件があるから、ろくな結果にならないと思ったからか。
最後の、もののけの血がどうのこうのというのは理解できなかったが。

重仁親王の育ての親は得子。

「いってＱ」と「あかん」の育ての親はNHK「平清盛」www
立派にどんどんたくましく成長させている。

また来週も、未練タラタラの鳥羽上皇がタマちゃん求めて・・・
なんて展開なんだろ？
話が進まなさすぎだし、そもそも宮中だけの狭い世界の話だし
天皇家の継承争いは歴史ヲタじゃない限り？？？だし

っと、上がる要素は無いわな〜

ベベン　ベン！ベン！みたいな
琵琶の音をバックに、雰囲気を持たせつつ
プロのアナの短い状況説明ナレーションを入れた方がよいかも
場合によっては場面転換と時間経過も適度にナレった方がいいかもしれない
「その頃朝廷は」とか「明けて、○○何年」みたいに
昔の大河はそういうのが普通に自然に入ってる
たとえそれをしても、ぜんぜん説明過多にはならないと思う

画面が見にくい

>>386
むしろその継承争いがこの時代の数々の歴史的イベントの軸になってるのに
この時代に興味あって見てるならそれ以外の何が見たいと言うんだよ

>>382
みみっちいと思ってたことを分別を身につけて一族のためにやってたら、最終的に滅びることに、という形になるんじゃね？
今後どんな脚本になるかは知らんが
視聴者から見ると清盛は順調に成長していって安心して見れるようになってくんだけど
その成長そのものが滅びる原因になってると
早く成長しろよと清盛を見てた視聴者もびっくりである意味ホラー

ラストで二つの？？を視聴者に与えてはいけないな。
次回で解決するような？でも無いし。
・朝廷のせいだー
・もののけの血がうんぬん

>>389
一般はこの時代に興味があってみてるわけじゃないだろ
大河だからという事でボーッと見てる　それくらいの民度だよ
ただでさえ、○仁親王とか平○盛とか、似たような名前がワンサカ
出てくる時代なのに、>>387の言うような「見せ方」の工夫も何もされてないから
視聴率が下がるばかり、だと言ってるんだよ

松雪とアラタと玉木は良かったんだけどねえ。
加藤も良かったな。役にあってたよ。

今 1142
次 1145 たま死
その次 1147 祇園事件
保元の乱へ向けて着々と歴史は動いている

>>392
だな。雰囲気重視で説明を怠りすぎだと思う。
ややこしい時代なのにナレやアバンなどの説明装置が機能してないから、
主人公を愚かにして登場人物の誰かが解説する図式を取り続けないといけなくなってる

このままじゃ宗盛が育つまで清盛が賢くなれないんじゃね

>>393
来週は第三の爆死王・玉木の回でござる。

平家のシーンを増やせばよい
そしたらあの郎党たちがわいわい話す中で解説してくれるよ
草燃えるは御家人たちがいっぱいいたんであっちこちで飲み会やっては
状況説明会話がはいったんだがこの大河は、そういうシーンがまずないからな
北面義清に頼ってた

>>354
「法皇」＝「出家した、上皇」で、出家しても、上皇のままです。
上皇は、別に何人いてもかまいません。

当時は、ある程度の年齢に達する＝死期が近付くと、たいてい出家します。
極楽往生するためだと思います。

主人公に魅力がないのが致命的すぎるよね
見た目も中身も

背景の説明不足というのは脚本上ではそれなりにフォローされてるのに
演出側がカットしてるんだからどうにもならんわな
しかし50周年の節目に過去最低視聴率まっしぐらで偉い人たちから何も言われんのかな
清盛のスタッフってドラマ版の中でも権力ある人たちなの？

1〜2月のスタートダッシュに失敗したため、視聴率の貯金がない。
その結果、昨日の1話（１３．２％）だけでシリーズ平均視聴率が0.3ポイントもダウン！
ついに11話（3月18日放送分）までの平均視聴率は１５．４％。

NHK大河ドラマ 視聴率　ランキング　 関東　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
順位 　 　年 　　 初回 .　 最高 .　 平均 　　 番 組 名
───────────────────────
01 　　 1987 　　 28.7 　　 47.8 　　 39.7 　　 独眼竜政宗
02 　　 1988 　　 42.5 　　 49.2 　　 39.2 　　 武田信玄
03 　　 1989 　　 14.3 　　 39.2 　　 32.4 　　 春日局（第1回は1月1日放送。昭和天皇崩御との関連）
04 　　 1964 　　 34.3 　　 53.0 　　 31.9 　　 赤穂浪士
05 　　 1981 　　 32.2 　　 36.8 　　 31.8 　　 おんな太閤記
06 　　 1965 　　 35.2 　　 39.7 　　 31.2 　　 太閤記
07 　　 1983 　　 34.9 　　 37.4 　　 31.2 　　 徳川家康
08 　　 1996 　　 26.6 　　 37.4 　　 30.5 　　 秀吉
09 　　 1986 　　 26.6 　　 36.7 　　 29.3 　　 いのち
10 　　 1995 　　 22.1 　　 31.4 　　 26.4 　　 八代将軍吉宗
11 　　 1979 　　 27.9 　　 34.7 　　 26.3 　　 草燃える
12 　　 1991 　　 34.6 　　 34.6 　　 26.0 　　 太平記
13 　　 1978 　　 29.8 　　 34.4 　　 25.9 　　 黄金の日日
14 　　 1969 　　 23.5 　　 32.4 　　 25.0 　　 天と地と
15 　　 1975 　　 29.9 　　 41.8 　　 24.7 　　 元禄太平記
16 　　 1992 　　 25.4 　　 33.0 　　 24.6 　　 信長
17 　　 2008 　　 20.3 　　 29.2 　　 24.5 　　 篤姫
18 　　 1974 　　 30.5 　　 30.9 　　 24.2 　　 勝 海舟
19 　　 1976 　　 28.0 　　 30.1 　　 24.0 　　 風と雲と虹と
20 　　 1982 　　 31.3 　　 33.8 　　 23.7 　　 峠の群像
21 　　 1966 　　 32.5 　　 32.5 　　 23.5 　　 源 義経
22 　　 1997 　　 25.3 　　 28.5 　　 23.4 　　 毛利元就
23 　　 1990 　　 26.9 　　 29.3 　　 23.2 　　 翔ぶが如く
24 　　 1973 　　 27.5 　　 29.9 　　 22.4 　　 国盗り物語
25 　　 2002 　　 26.1 　　 27.6 　　 22.1 　　 利家とまつ・加賀百万石物語
26 　　 1971 　　 19.1 　　 27.5 　　 21.7 　　 春の坂道（第1回は1月3日放送）
27 　　 1972 　　 17.3 　　 27.2 　　 21.4 　　 新・平家物語（第1回は1月2日放送）
28 　　 2009 　　 24.7 　　 26.0 　　 21.2 　　 天地人
29 　　 1984 　　 30.5 　　 30.5 　　 21.1 　　 山河燃ゆ
30 　　 1998 　　 24.4 　　 29.7 　　 21.1 　　 徳川慶喜
31 　　 1970 　　 27.6 　　 27.6 　　 21.0 　　 樅の木は残った
32 　　 1980 　　 26.2 　　 26.7 　　 21.0 　　 獅子の時代
33 　　 2006 　　 19.8 　　 24.4 　　 20.9 　　 功名が辻
34 　　 1963 　　 25.6 　　 32.3 　　 20.2 　　 花の生涯
35 　　 1999 　　 25.0 　　 28.5 　　 20.2 　　 元禄繚乱
36 　　 2005 　　 24.2 　　 26.9 　　 19.5 　　 義経
37 　　 1967 　　 27.0 　　 27.0 　　 19.1 　　 三姉妹
38 　　 1977 　　 16.5 　　 25.9 　　 19.0 　　 花神（第1回は1月2日放送。最後の正月三が日スタート。「春日局」は例外事情）
39 　　 2010 　　 23.2 　　 24.4 　　 18.7 　　 龍馬伝
40 　　 2007 　　 21.0 　　 22.9 　　 18.7 　　 風林火山
41 　　 2000 　　 22.6 　　 22.6 　　 18.5 　　 葵徳川三代
42 　　 2001 　　 19.6 　　 21.2 　　 18.5 　　 北条時宗
43 　　 1985 　　 23.9 　　 24.7 　　 18.2 　　 春の波涛
44 　　 1993 　　 20.8 　　 21.6 　　 17.7 　　 炎立つ(93年7月〜94年3月)
45 　　 2011 　　 21.7 　　 22.6 　　 17.7 　　 江・姫たちの戦国
46 　　 2004 　　 26.3 　　 26.3 　　 17.4 　　 新選組!
47 　　 1993 　　 24.1 　　 24.1 　　 17.3 　　 琉球の風(93年1〜6月)
48 　　 2003 　　 21.7 　　 24.6 　　 16.7 　　 武蔵 MUSASHI
49 　　 2012 　　 17.3 　　 17.8 　　 15.4 　　 清盛（暫定。3月18日現在）
50 　　 1968 　　 22.9 　　 22.9 　　 14.5 　　 竜馬がゆく
51 　　 1994 　　 17.9 　　 18.3 　　 14.1 　　 花の乱(94年4〜12月)

平氏の目標ははっきりしてるからね
昨日もいってたが、殿を三位にできるかどうかが勝負みたいな
清盛もそれにくっついているが、しゃかりきになってやろうという気はないという

回　秀吉_毛利_慶喜_元禄__葵.__時宗_.まつ_武蔵__組!__義経._功名_風林_篤姫_天地_龍馬__江__.清盛
01　26.6__25.3__24.4__25.0__22.6__19.6__26.1__21.7__26.3__24.2__19.8__21.0__20.3__24.7__23.2__21.7__17.3
02　29.2__28.5__27.5__22.3__22.6__20.9__25.1__19.7__23.9__25.5__22.7__20.0__20.4__23.5__21.0__22.1__17.8
03　33.5__28.3__29.7__24.0__21.5__20.2__27.6__23.3__20.3__25.9__22.6__19.8__21.4__24.7__22.6__22.6__17.2
04　33.2__28.2__27.4__21.8__21.7__18.9__27.5__22.8__20.6__23.6__22.0__21.9__22.7__26.0__23.4__21.5__17.5
05　34.6__27.6__28.6__21.9__21.0__18.6__24.8__21.3__20.4__26.9__21.5__22.9__24.0__24.2__24.4__22.0__16.0
06　35.0__26.8__25.4__21.7__20.0__17.7__22.8__19.9__19.9__24.0__21.8__19.3__22.7__24.4__21.2__19.6__13.3
07　33.7__26.6__26.5__20.4__18.1__20.3__23.3__24.6__19.7__23.6__21.9__21.9__21.6__23.2__20.2__18.5__14.4
08　33.2__26.3__25.6__20.1__18.7__20.1__25.7__20.6__18.5__22.2__20.8__19.4__22.4__23.1__22.3__20.9__15.0
09　32.0__27.6__27.3__22.0__17.9__20.8__24.3__20.7__19.8__24.3__20.3__19.2__25.3__20.3__21.0__20.0__13.4
10　37.4__28.3__23.6__20.6__20.0__20.2__24.6__21.3__15.6__22.7__20.5__19.9__23.8__22.2__20.4__16.9__14.7
11　34.7__26.5__24.0__19.0__19.9__20.0__26.4__22.2__17.5__22.6__21.3__20.9__24.7__22.8__21.4__15.7__13.2
12　31.2__23.8__25.4__17.1__18.1__18.6__23.2__18.4__14.0__19.6__17.2__18.4__23.5__21.7__17.7__17.1
13　30.7__24.8__21.4__14.0__16.0__15.6__21.1__19.3__15.6__19.0__20.1__18.5__21.6__17.8__18.8__16.6
14　28.4__22.6__20.7__17.6__17.3__19.5__20.5__17.4__14.4__20.1__20.9__16.0__22.3__19.8__18.5__19.2
15　32.7__23.4__19.6__17.8__16.1__19.1__21.7__13.0__17.6__21.9__21.7__20.0__23.7__19.6__18.4__18.0
16　33.5__24.3__21.7__18.0__17.1__19.7__26.7__16.8__16.6__19.9__20.8__19.4__22.4__21.1__21.9__15.9
17　28.0__24.3__22.4__15.1__17.1__18.5__20.0__16.7__15.6__20.7__20.8__18.6__23.1__20.1__21.8__20.7
18　29.4__19.5__20.6__17.4__16.7__19.1__21.1__16.1__15.4__19.0__19.8__18.3__20.9__16.7__18.4__18.1
19　31.7__23.4__21.1__22.3__17.2__16.8__21.8__15.8__15.5__19.6__20.6__19.0__24.6__20.2__19.0__17.3
20　32.4__25.1__19.8__19.6__17.7__18.5__21.4__15.5__15.3__19.7__20.9__20.0__24.2__21.6__20.4__19.0
21　31.2__22.5__21.3__20.2__17.6__19.5__23.1__16.8__14.2__21.0__20.4__20.7__24.4__21.0__20.0__17.6
22　30.6__24.0__20.9__19.9__17.6__17.1__23.2__13.8__17.9__21.7__21.2__18.9__24.8__20.7__19.5__18.3
23　36.6__22.9__20.2__19.5__18.1__12.9__13.3__14.4__16.8__18.9__24.1__20.8__24.8__22.0__19.2__18.0
24　32.8__22.0__18.7__19.1__15.8__16.7__15.9__14.8__17.8__20.9__21.1__20.3__25.7__22.0__20.1__18.1
25　33.9__22.9__22.8__20.4__14.5__17.0__24.0__14.1__19.3__19.3__21.9__19.8__22.6__20.7__20.3__16.3

回　秀吉_毛利_慶喜_元禄__葵.__時宗_.まつ_武蔵__組!__義経._功名_風林_篤姫_天地_龍馬__江__.清盛
26　33.2__22.6__20.0__19.2__17.7__16.5__23.9__16.2__17.4__18.7__20.2__19.4__24.7__20.3__17.9__16.2
27　31.3__16.8__19.8__20.1__16.4__19.3__24.2__14.9__13.4__19.5__21.1__19.5__26.0__20.1__17.3__15.3
28　33.5__21.6__16.8__20.1__17.2__18.6__20.7__17.2__16.6__16.9__20.9__19.3__26.2__21.8__17.0__18.9
29　31.3__20.7__18.2__18.0__17.0__17.5__20.3__13.7__14.4__18.5__22.9__19.6__24.3__21.9__15.8__17.4
30　26.4__20.6__18.5__18.8__19.3__14.2__19.7__14.0__17.6__17.3__20.5__15.9__25.8__21.0__17.9__17.6
31　26.8__20.6__17.6__18.9__17.4__17.6__20.3__13.4__16.5__15.3__20.7__19.2__24.6__19.6__16.0__13.1
32　29.7__19.7__18.6__18.3__17.8__15.9__20.4__12.9__14.8__16.9__19.7__17.8__26.4__24.8__16.7__15.4
33　29.9__22.1__16.9__18.7__18.4__17.7__20.2__15.5__16.1__18.1__18.7__16.5__27.7__20.3__13.7__15.6
34　31.8__20.3__19.0__15.6__17.4__19.1__20.2__13.1__18.1__15.6__17.3__16.6__26.4__14.9__16.3__17.8
35　33.1__24.1__19.9__16.2__18.9__19.8__20.4__13.5__18.7__21.1__19.7__17.1__23.3__19.9__15.4__15.4
36　29.5__22.0__19.5__18.9__19.2__19.9__18.8__15.8__16.0__18.8__20.8__17.3__27.7__20.4__16.8__15.8
37　31.8__24.1__17.1__19.4__20.8__20.1__20.2__11.9__15.9__18.4__20.6__18.3__26.1__21.6__17.6__16.4
38　23.9__21.7__18.3__18.7__19.4__18.9__19.4__21.8__16.2__16.3__19.6__16.8__26.1__20.0__15.8__15.9
39　22.2__20.0__17.7__19.6__17.2__15.7__20.1__16.1__14.5__15.7__24.4__15.9__24.7__19.5__13.7__15.7
40　27.9__21.6__19.6__18.3__19.1__15.8__19.8__13.9__14.2__13.5__19.0__16.3__28.1__18.8__14.3__15.2
41　29.1__23.9__16.9__18.8__15.1__18.2__23.4__14.5__16.0__15.5__22.4__17.8__24.2__17.7__16.3__17.0
42　25.0__21.9__20.2__18.9__19.3__17.4__18.9__14.5__16.5__13.5__21.3__19.0__26.3__18.2__16.1__16.1
43　27.2__19.8__18.3__21.5__17.2__17.5__20.2__13.1__19.6__15.3__19.7__17.7__24.5__20.9__18.0__16.1
44　29.1__22.1__18.0__21.8__18.9__20.6__20.4__14.3__17.9__16.5__20.8__15.9__23.5__19.5__16.2__15.6
45　30.0__20.8__19.7__21.1__20.2__19.6__22.9__13.4__16.0__16.3__21.1__17.6__22.6__22.2__15.3__15.6
46　30.5__23.4__17.0__23.8__18.8__19.4__22.1__13.6__18.5__15.6__19.1__17.1__24.3__21.7__15.7__19.1
47　25.9__21.9__17.4__28.5__19.0__17.9__22.6__12.8__17.3__15.0__20.8__16.7__25.1__22.7__17.6__--.-
48　27.3__23.0__19.0__26.4__17.3__19.4__22.8__14.4__16.2__16.9__23.8__15.7__29.2__--.-__21.3__--.-
49　27.1__24.9__20.9__28.0__20.3__21.2__25.0__18.6__21.8__19.7__23.4__18.3__27.8__--.-__--.-__--.-
50　--.-__25.1__--.-__--.-__--.-__--.-__--.-__--.-__--.-__--.-__--.-__18.0__28.7__--.-__--.-__--.-
----------------------------------------------------------------------------
均　30.5__23.4__21.1__20.2__18.5__18.5__22.1__16.7__17.4__19.5__20.9__18.7__24.5__21.2__18.7__17.7

>>399
なぜそのシーンや台詞をカットする？といいたくなる編集だよね
制作者なりの意図があるんだろうが
視聴者を置き去りにしている感は否めない

>>398
なるほど
重要キャラなのに西行みたいに出家の過程とか無かったから違和感あったんだよ

>>373
いやNHKも何が常識で何が要説明事項か理解してる人間がほとんどいないから、
こうなってるだけだと思うよ。

>>399
それフォローしてるのは脚本じゃなくてノベライズ書いてる人じゃないの

>>289
麻黄湯は熱冷ましじゃね
熱は下がるけど胃が悪くなるとか副作用がある

446 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage New! 2012/03/19(月) 10:02:47.72 ID:NYIz3c1l0
清盛がつまらなすぎて
裏のバラエティが育っちゃった

毎週１億かけて、あれだけつまらないものを作ってる制作陣
これ責任問題だろうなｗ

456 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage New! 2012/03/19(月) 10:05:03.53 ID:jbuyM96F0
17.6% 19:00-21:54 NTV 世界の果てまでイッテQ!春の珍獣祭りSP
13.5% 19:00-20:54 CX* 爆笑!大日本アカン警察アカン特捜最前線芸能界の超大物を緊急タイホSP
13.2% 20:00-20:45 NHK 平清盛

クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人間としての大きさも清盛の重要な政治的資源であることに違いはないが
今だに政治手腕を磨く機会を全く与えられておらず荒ぶる御曹司に終始している
こんなんで平相国になれるの？という印象を与えてしまっているのは残念だ
義朝と対比させる形でちょっとした紛争解決(軍事的ではなく政治的に)エピソード(創作)を挟めば良かった

478 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage New! 2012/03/19(月) 10:08:44.92 ID:F8XTxFCE0
早く武井師匠出てとどめを刺してくれ！！

三浦義明と上総介広常が妖怪得子を退治するとこは描くんかな

518 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage New! 2012/03/19(月) 10:20:21.50 ID:jbuyM96F0
04/01日　20時
*9.1% 20:00-20:45 NHK 平清盛
14.2% 19:00-23:03 NTV ものまねグランプリ・究極のネタ100連発
11.8% 18:56-20:54 EX__ 大改造!!劇的ビフォーアフター2時間スペシャル
15.0% 19:00-21:30 TBS キリンチャレンジカップ・日本VSアメリカ
*6.3% 18:35-21:48 TX__ 日曜ビッグバラエティ・世界で頑張る日本人3
20.1% 19:00-21:54 CX* 世界フィギュアスケート選手権2012・女子フリー

540 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage New! 2012/03/19(月) 10:27:29.27 ID:5dGARIRB0
清盛一桁陥落待ちｗｋｔｋ

569 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で New! 2012/03/19(月) 10:38:37.32 ID:lNSe6d3G0
清盛って打ち切りなの？
残り何やるの？坂の上の雲の再放送？？？

>>404
>重要キャラなのに西行みたいに出家の過程とか無かったから違和感あったんだよ

「西行物語」の佐藤義清
義清の仏教への憧憬の念がフツフツと語られる。
出家への思いを断ちがたく⇒幼い自分の娘を足蹴

NHK「平清盛」の佐藤義清
義清は会社の社長夫人との情事が発覚し、専務が社長室に義清を呼び出し。
義清は往生際悪く、見苦しい弁解を行うも情事の疑いは社長の面前で確定。⇒幼い自分の娘を足蹴

NHK「平清盛」はショウモナイ伏線はウザいほど大好きだが、まともな伏線
張りはまったく行わない。義清の仏教への思いがまったく描かれてこなかった
ため、現在社会問題化している家庭内DVとまったく同じだった。

娘の足蹴の動機がまったく別物にされていた。

>>417
出家してからのアレな行動の数々からして
西行の仏教への思いってそんな敬虔なものでもなかったんじゃないの

高額な制作費使っても全然面白くないんだけど！
受信料返してください！

もっと夢のある希望を抱かせるドラマを作って欲しい

みんな出家してるからな
今よりはあったんだろうけど特別なものじゃないと

>>419
ﾌﾟｯ

左翼やチョﾝにとっては武力共産革命の希望を抱いてるんだろう
少数派なのが痛いけどｗｗｗ

“宮島清盛まつり” 松山さんも参加
3月19日 6時44分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120319/k10013812161000.html

平清盛をはじめ、平家一門にふんした人たちが広島県の安芸の宮島を練り歩く「宮島清盛まつり」が開かれ、ＮＨＫの大河ドラマで清盛役を演じている
俳優の松山ケンイチさんが出発の合図をしました。

今回が８回目となる「宮島清盛まつり」は、広島県廿日市市の宮島にある厳島神社を今の形に造営した平清盛をたたえる祭りで、清盛をはじめ平家一門に
ふんした人たちが宮島を練り歩いて祭りを盛り上げます。

１８日は、これまでで最も多い男女およそ３００人が行列に参加し、宮島のフェリー乗り場の近くで出発式が開かれました。
ＮＨＫの大河ドラマ「平清盛」で清盛役を演じる俳優の松山ケンイチさんが「出発」と叫んで合図をすると、よろいかぶとを身に着けた武将やかわいらしい
稚児などの列がゆっくりと歩き始めました。

>>414
その予測はそうとう生々しくリアリティがある。
しかしなでしこはキリンなので１５に乗らないとみた。またアメリカとはやったばかり。
フィギュアは最高の大会だが、なでしこと食い合い、２０には乗らないとみた。

18.9% 19:00-21:54 CX* 世界フィギュアスケート選手権2012・女子フリー
13.5% 19:00-21:30 TBS キリンチャレンジカップ・日本VSアメリカ
12.8% 19:00-23:03 NTV ものまねグランプリ・究極のネタ100連発
10.8% 18:56-20:54 EX__ 大改造!!劇的ビフォーアフター2時間スペシャル
*9.6% 20:00-20:45 NHK 平清盛
*4.8% 18:35-21:48 TX__ 日曜ビッグバラエティ・世界で頑張る日本人3

だけど義朝は髭を生やして武将っぽくなってきたな

>>411
でも、そうすると、主人公をスーパーマンに描いてる、とか文句言うヤツでてくるよ。
実際今の清盛の官位（従四位上・中務大輔・肥後守）じゃ、
政治的手腕の描きようがないと思う。

下剋上で盛国が平家の棟梁をやったほうがいいぞ。
清盛はバカだ、ありゃ。

>>397
風林火山のスナック忍芽とか武田重役会議みたいなやつだな。
確かに昨日の平家一門のお正月会は楽しかった
一人一人のキャラクターへの愛着も深まるから、ああいうシーンは増やしてほしいな

>>390
みんな成長って言葉が大好きだものな
能力はあればあるだけいい、知性も知識も。それ自体が目的になっていると言えるほどに
だからみんなこの大河ドラマが気に入らないんだよ
時代が下るごとに闘いはハイレベルになって、いったいその先に何があるのか
成長を疑似体験するためだけにドラマを見る自分がいたっていう

話がさっぱりわからない。
話が見えないというのはネット、週刊誌、いろんなとこで書かれているので皆んなの共通した感覚だろう。

平のナントカとか、なんちゃら親王みたいな似たような名前ばっかり、苗字がなくて誰の嫁か関係者か分からない女どもが
だらだら登場してきて、ひとしきり早口でわめいていって今週は終了、では歴史オタには心地よくても
一般視聴者はつい手元のスマホで遊んでしまうような不可解ドラマ。

テレビドラマなのに人物の動きで追わず、早口説明セリフで進行させようとした
脚本家、ディレクター、演出家の大失敗。
もういい、打ち切れ。13%なんて１クールで打ち切りの民放ドラマ並だ。

清盛キックを破るために坊主団は修行して
キックとパンチを併用する事により防御と攻撃を同時に行う技を身に付ける
それが現在タイに伝わるムエタイの元である

>>426
任地での善政やら悪政やらいくらでも創作できる

うちの爺さん婆さんが「これって画面が韓国ドラマみたいねえ」と話してたが
ほんとに、実はこれは李朝のドラマです、と言われても違和感ない画面作りだ。
こんな汚らしいものを１２月までやるなんてありえない。

　　／／⌒ヽ⌒ 丶
　.　　/　/／⌒ﾞv⌒＼ヽ
　　　ﾉ //　 ⌒ 　 ⌒　ｌ
　 　　‖/　(● 　(● |l
　　　 ‖　　~" 　ゝ~" |l
　　　‖八　　 　З ./ |l　　＜　>>374　今年も見たい？ｗ　
　　　ﾑ　|ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ

>>433
韓国ドラマに詳しいんだね

>>435
nhkで垂れ流してるの知らないの？

大河は新撰組から見始めたんであんまり本数見てないけど
今までで一番面白いと思って見てるよ。毎週楽しみにしてる。
ただ見終わったあとここ読んで「ああそういうことか」ということが多々あるから
説明不足ではあるのかもしれない。
自分はそういう想像したり議論したりする余地がある作りも好きなんだが。

由良姫は武将として逞しくなった義朝と再会したらどんな反応をするんだろうな。
内心は嬉しいけど表向きはツンツンするんだろう。

義朝「ほぉ、そなたはいつぞやの醜き女子ではないか。何用でこの屋敷へ参った？」
由良「べ・・・別にわたくしは義朝様に会いに来たのではござりませぬ。
　　　　近くを通ったのでついでに立ち寄っただけです。」

こんな会話がありそうだな。

>>434
御台様、頭がズレておりまするぞ。

>>428
パパ盛の出てた武田信玄も重役会議ばかりだった気がするけど、視聴者にはわかりやすいよね。

>>429
この場合成長というのは朝廷の政治に順応するということだもんな
家盛はじめ平家一門はこの常識の中で生きてる
清盛はその常識からはみ出してるんだけど、後の歴史をきちんと脚本が取り入れるとしたら
結局朝廷の常識の中で生きていくことになる
それは視聴者にも周囲の人間にも成長に見える
しかし最後に朝廷の常識として一応尊重していた後白河院に裏切られる
今現在の清盛の考えてる誰かに取り行って何とかしようとするのは間違いというのは正しいわけだ

「ＮＨＫが視聴率なんて気にする必要ない」なんて見当違い甚だしいこと考えてる人もいるけど、
視聴者から直接金もらって番組作ってんだから、民放以上に視聴率を気にすべきだろ。
それでもＥＴＶやＢＳなら「視聴率気にしない番組」づくりも当てはまるかもしれんが、
総合で、しかもＮＨＫ側が看板枠に設定してる大河は「一番視聴率を気にしないといけない番組」だわな。

親が清盛はアスペ、アスペうるさいんだが・・・
もののけの血＝アスペらしい

視聴率などどうでもいいだろｗ

清盛夫婦が強く惹かれあっている絆になっているのが「一緒に海を見たい」という夢
というところが弱いんだな。「そんなに海を見たけれりゃ、さっさと行けよ、バカ」と
思われるだけ。こういうオチは、３歳で早世しちゃう息子と父親の約束であれば涙を
誘えるが、いい大人が「一緒に海を見たい」という夢を語ったのではアホくさい。

>>444
このスレ的にはどうでもいいようだけど
NHKの看板番組で金かけてるなりにいいところもあるのに
ちょっとした制作の判断ミス（アバン解説外す、編集のセンス悪い）で
脱落者が増えていくのは悲しことよの

自由貿易（具体的には日宋貿易）が正義の根源になっているな。
貿易を制限している朝廷の政はよくない、という台詞がしょっちゅう出てくる。
TPPと重なって、ちょっと笑える。

あのさー、俳優さん達よ、脚本家、ディレクターに「こんなドラマ作りはダメです」と
はっきりダメだししなよ。自分達でも見てておかしいと思うだろ？
話の流れを人物の行動（演技）で示さず、床に座ったままペチャクチャペチャクチャが毎回では、
ラジオドラマと同じじゃねえか。
俳優さん達よ、おまえらにも演劇論や演技に対する美学ってもんがあるだろ？
清盛みたいなドラマ作りはダメだよ。一度、脚本家、ディレクター、演出家他関係者と
主要俳優メンバーで集まって、改善策を話あえよ。こんなのずっと続けてちゃダメだよ。

最近撮影の清盛は綺麗になってんだ
まあ年齢重ねて出世してきたら綺麗になると言ってたから予定通りなんだな

コーンスターチいらねって中井が言ったのにスタッフが聞き入れないんだもの

解説は、NHKのアナウンサーにやらせればいいの。
ドラマの補足説明だけに集中できる。プロのナレーションなので、一定ノレベルは、維持できる。

ドラマの登場人物による解説になると、その人から見た解説になるので、
余計な演出が必要になる。成功例は、少ない。
台本とナレーターの質に大きく左右される。

しかし、今年は泣けないな。
たいていは文句言いつつ見ててもクライマックスでは涙がついつい
出てしまうものなんだが。
なにか感情移入を拒むモノがある。

お坊様蹴るから罰あたりましたね

>>434

3月25日　20時

20:00-20:45 NHK 平清盛

18:45-21:48 TX__ 上野樹里がゆく！桜前線大追跡〜ヒマラヤから日本列島

>>445
深キョンが言うなら意味深で良いんだけどね・・

>>445
あれも「この時代の人物の相関と行く末を知ってる事」前提だからね
ワンクション入れたほうが絶対にいい
明子が前もって自分の死期を悟ると同時に、視聴者にも悟らせる場面を入れておいて
その後に清盛とそういう会話をさせていたら
感じ方も違ってくるし、重い言葉になる
また、死の床であんな長台詞を明子に言わせなくてもすむ

そしてそういう前提があれば坊主を蹴るのも、ただいきなり蹴るのではなくて
あれだけ見たがってた海を、俺は連れて行けなかったという自責の念と共に
動かなくなった明子を抱えて、船を用意させ海に行くぐらいの過剰演出でもいいと思う
一人返ってきた清盛が泣きながら「目を開かぬではないか！」って坊主を蹴った方が
説得力があるし、悲しい
またそこで刀を抜いて坊主を切ろうとするところを
みんなで止める、ぐらい過剰演出で
もののけの血を表現しても良かったと思う
いきなり蹴ってプルーン呆れ顔で終わりって、どうだか…

>>447
確かにw

世間は日本史を選択した人ばかりじゃないし習っても忘れてる人もいるだろうから
このくらいわかりやすいのが妥当かと思ってたけどそれでも伝わっていないことに毎週吃驚してる（嫌味じゃなくて）
制作陣の想定レベルよりさらに10段階くらい下げてあれ以上に簡略化しないと視聴者には届かないんだろうかと…
歴史ドラマを観る層って戦国と幕末以外の政治史も経済史も文化史ももうOUTなんだろうか…そうなら何か切ない気がする

>>448
＞床に座ったままペチャクチャ
宮中の智謀知略戦を床に座らずどうやれと言うんだよ

>>448 >話の流れを人物の行動（演技）で示さず、床に座ったままペチャクチャペチャクチャが毎回では、

そんなに座ったままのシーンあったけ？清盛なんか、やたらと動き回って、坊さん蹴ったりまでしてたのに。
女性や帝が屋敷のなかで座ってることが多いのは、実際そうなんだから、仕方ないし・・・

と思ったら、他のレスみるかぎり、歴史には興味なくて加藤あい目当ての方で、
もう見ない宣言されてますよね？
だったら、別にもう演出に注文出すことないじゃん。

>>458
不自然なくらい説明的台詞言わせてるのにわからんわからん言われるのがほんと不思議
平安時代ってほんと知られてないんだね

>>456
これからアナタがシナリオ書いてｗ
こっちのほうが面白そうだし話にぐっと深みでる

説明の仕方がヘタなんじゃね？
説明の量が多ければ伝わるってものじゃない

>>452
今年はって、去年は泣けたんですか･･･？

>>447
ＴＰＰというより中韓とのＦＴＡだろうな

>>458
昨日のは「息子に譲位しないと院政できない」というルールの
一点のみ、アバンかなんかで説明すればそれでよかった
そこがないから皆わからない
宣命の「皇太弟」だけ丁寧に繰り返してアップにしてくれたけど
ピックアップのポイントがずれてるんだよ

得子が崇徳をはめた理屈ももっとじっくりやっていい
「難しい駆け引きをやったら引かれるだろう」と考え
ビクビクしてやりとりを省略したのが裏目に出たと思う

>>456
抜刀してただろｗｗｗｗ

>>458
習った歴史と違うからだよ
マイナー学説なんかどうでもいい

>>464
もちろん。
毎年泣いてるよw

しかし祈祷が効かず蹴られて吹っ飛ぶなんて設定で
よく本職の坊さん出てくれたなｗ

俳優目当ての人は、録画して、目当ての俳優の出てるシーンだけを
見ればいいんじゃないかなあ。

俺は、ケンコバめあてで「理想の息子」録画してたけど、１回目で、
「つまらん」と判断して、以降はコバのシーンだけ見たよ。
もちろん、「理想の息子」スレにわざわざ「つまらん」なんて書き込みはしない。
どうでもいいから。
「つまんない」ドラマのスレに書き込む人って、ほんとわからん。

>>445
>「一緒に海を見たい」という夢というところが弱いんだな。
東京に住んでる大学生や専門学校生が車を買うと、必ずデートで横浜の山下公園に行く。

明子の夢はそのレベル。あまりに夢が低レベルすぎた。

崇徳帝の近衛帝への譲位には遺恨が残った――この理由を説明せよ
といわれてすぐ説明できる日本人が先週までどれだけいたか
できないのが普通なんだよ
だからよくわからないのを視聴者のレベルのせいにはできない

>>470
あれ本職だったん？
仏教大学のバイトじゃなくて？

>>473
一般人は知らなくていい話だからな

蹴られたり、刃を向けられたりしたのは、本物の僧侶じゃなく
スタントマンとかじゃないの？

本物の僧侶なら協力のタイトルバックが出そう

>>463
説明台詞はベタでダラダラやるとしらけるな。
わからない言葉が出てくると、相手が一瞬わからないぞという顔をする。
それに応えるように説明する。そうすると不自然じゃない。
六代目・三遊亭圓生は、そうしていた。

明子が死んだ後の清盛大暴れは
白河帝の有名話をダブらせたんだろうけどあざとく感じた

今週↑の話が出なかったが来週、忠盛あたりから話が出るのかな

>>473
日本史Bの記述問題なら出るレベルじゃないかな。
入試で使わないと、この辺は
天皇の順番と絡んでくる藤原摂関家だけしか習わない。

>>477
じゃあお経の声だけ、本物の読経で重ねた？

そもそも白河ってなにがモノノケなの
あの程度のじいさんなんて歴史にははいてすてるほどいるでしょ
むしろ殺生禁止したり、正妻死ぬままでは正妻だけを大切にしてたことからして、
名君といっても別にいいんじゃないの

>>480
多分出ないと思うぞ
入試にも出ない

163 日曜8時の名無しさん sage New! 2012/03/19(月) 10:26:29.17 ID:iKgiYroP
>>152
ラストの落ちがお約束の「中国様ガー！ミカドガー！」だからな
マジでどこの国のドラマなんだろうか？と常々思う。


164 日曜8時の名無しさん sage New! 2012/03/19(月) 10:26:30.13 ID:+lUs1uGo
さて、来週は12%を見せてくれないかな

>>458
歴史好きからみても嫌になるぐらい適当な作りでいい加減視聴止めようかと思ってるほどだが
平安末期の貴族社会にありえない風俗に習慣、後世的な価値観そして現代的過ぎる台詞等々…

もっとこの時代の設定を捉えた脚本演出ならまだいろいろと納得いったが、あまりの継ぎ接ぎ
振りに、このドラマは「日本に似た地名を持つ乾燥地帯の中世（平安末期ではない）風田舎武将が
大陸的にオーバーアクションするどこぞのファンタジードラマ」と考えてやっとこ見られる程度だ

>>481
学生でも読経くらいはできる
寺の息子なら端役程度のでも

●ＷＪＦさんの新作動画ついに完成！

Endangered Japan BookII: Sex, Lies, and Comfort Women
『危機に瀕する日本』 日韓紛争概説 第二巻: セックスと嘘と慰安
http://www.youtube.com/watch?v=1RpqXyqRQY4

英語の出来る方はぜひ観てください！

（ご賛同頂ければ、海外に拡散のほどよろしくお願い致します）

「利家とまつ」では、
ねねが亭主(秀吉)から聞いた情報をまつに教えていた。
なんて口の軽い夫婦と思っていたけど、背景説明を兼ねていたんだね。
両家の仲の良さ、秀吉の情報通ぶりも示していたし。

>>483
保元の乱の敵味方の人間関係は、穴埋め問題だな。

>>482
政治の実権を摂関家から皇室に取り戻した名君。

中国の工作員磯智明（>>18）は自分がデッチ上げた清盛の実母虐殺を最大の根拠に
大悪党だと毎回毎回連呼している。

一番の大悪党は白河法皇ではなく磯智明。
チベットやウイグルで今も虐殺を繰り返し、ノーベル平和賞受賞者を牢獄に
収監している中国共産党の手先をやっている。
国際的に見て、人間失格レベル。

保元・平治の年号と有名人の名前程度だろ
一族が分かれて争ったくらいでよかったかと

説明多くすりゃあ、説明うるさいとか、色々たたかれるだろうに。
尻馬に乗って、叩いてる人もいるんじゃないかな。清盛叩きがトレンドです、とかさ。
いやなら見なけりゃいいのに。

＞政治の実権を摂関家から皇室に取り戻した名君。

なんで、摂関政治をパクっただけの院政をした白河が名君なのかわからない。
なんで取り戻すと名君なの？

安定度から言っても、院政なんて、院お気に入りの美形の近臣だけが男色の
枕営業して出世する社会だから、摂関政治よりさらに悪いだろ。

>>482
それまで藤原摂関家が長いこと独占していた政治を朝廷の元に掌握し
親政を目指し当時gdgdで国家の財政面も圧迫していた貴族所有の
荘園等の問題を摂関家と対立してまで解決しようとしたむしろ改革者

保元・平治は世が乱れ貴族が没落・武士の勃興のいい例くらいだね
平家が出ても貴族化で止まらず
頼朝によって一応日本統一
この時代奥州藤原氏のほうが重要かｗｗｗｗｗ

摂関政治と院政の違いは藤原か天皇かの違いだけ。

院が枕営業してくる近臣を優遇するし、武士も重用したので、
武士が暴れて世は乱れた。

院政のほうがいいなんていうやつは天皇家マンセーのネトウヨだけ

>>493
現在世界にはイスラム原理主義国家がたくさんある。
白河法皇は仏教原理主義国家を目指した。そこのは国家経営の理念が
あった。それが正しいとか合理的とかは別として。
摂関家の政治には「国家のため」「民のため」が致命的に欠如していた。
皇室と摂関家は次元が違う。

院政によって朝廷がなんとかもってた時代ということができる
院にはむかった者は平家といえども滅ぼされたから

>>496
自分は院政の方が良いとは言っていない
ただ従来の流れを変えようとした改革者とは言っていいと思う（実際に変えた）

何が良いのか悪いのかを現代の価値観で判断するのは簡単だが
当時の彼らには知りようも無い、その時代の中で懸命に生き抜くだけだよ

>>496
> 摂関政治と院政の違いは藤原か天皇かの違いだけ。

そのとおり！

でもって同じ時代におとなり中国では貴族制度を全廃して
身分にかかわりなく誰でも科挙さえ合格すれば中央政府の
官僚になれた

　　摂関政治≒院政　vs　貴族制廃止＋科挙

というコンテクストであの時代を見ないと見誤る
どっちにしてもNHKはダメだがｗ

皇太弟、皇太弟、うーん……どういうこと？
と言ってズッコケさせてほしかった。

>>500
中国ってどの国のことを指すやら
国自体が変わっちゃってるのにｗｗｗｗ

>>445
まさか「海」ってただの現実の海のことだと思ってんの？

今も昔もそうだが、王朝をそっくりまるごと交代させるほどの気概が、日本人にはなかったってことだね。
とにかく天皇を担ぎ上げることしか能がない。

>>500
科挙制度のもっとも奥深い闇は強大すぎる皇帝権力。
誰も歯止めをかけられない。
貴族制度がないためライバルがいない。
また科挙制度があるため、社会が安定せず、流動性が高くなる。
また科挙だけでは機能しないので、宦官制度という非人間的な制度を
あわせて運用していた。

そしてその結果、中国は国家の滅亡を繰り返し続けた。

その結果、青磁の製法も唐三彩の製法も文化芸術のみならず、政治・経済
の事においても国家として蓄積されてこなった。国家が滅亡するたびに断絶。

だから２０世紀の中国人が親から子に伝えていたことは辺り構わず痰を吐くことくらい。
漢民族は満洲民族に支配された奴隷民のようなものだった。１７世紀中頃以降ずっと。

海を見たことがないって言ってたから
現実の海なんじゃね
まともな清盛なら任地の途中まででも連れて行ってる気がするが

>>500
中国の歴史は取り柄がない。
それは２１世紀の中国人をみれば一発でわかる。
日本人が見習うべき美点がただの一つもない。ただの一つも。

>>504
それが単一民族の良いところ
中韓人は邪魔者でしかない

>>505
なんかメチャクチャだなお前ｗ

中国の王朝がたびたび交代したのは易姓革命という思想があるから
また、この時代（宋の時代）の中国は非常に栄えて、世界の富の８〜９割
を独占していた

今でいう新自由主義ないし市場原理主義

皇帝は政治と軍事を独占。しかしなぜか経済は自由放任
おかげて平和で高い経済成長を達成した。世界で初めて

ヨーロッパはまだド田舎で、しかも群雄割拠
経済は貧しかったが軍事技術だけは伸びた

>>508
日本人は、単一民族ではないし、遺伝子分析すると多様。
しかもそれと、王朝交代は全く関係がない。

中国は王朝交代するけど別の国になってるわけじゃない。
異民族はみんな中国文化に憧れて同化したし、
中国は異民族に支配されるとそっちも中国の一部と考えた。

日本は日中戦争で支配に失敗しておいてよかったな。
もし勝ってたら、日本も中国とみなされてたぞｗ

内戦では家来や民百姓、女子供まで皆殺しにする必要がないからな
奴隷にまでする必要もない
大陸・半島は皆殺しして乗っ取るしかない

>>504
漢族は北魏や隋や唐の時代は鮮卑の手下となった。
遼の時代は契丹人の手下となり、金の時代は女真の手下になった。
そして元の時代はモンゴルの奴隷になった。
そして２０世紀初頭までは女真（満洲人）の奴隷だった。
女真の髪型（辮髪・弁髪）にしないだけで死刑になった。（薙髪令）

それが世界で最も悲惨な漢民族の本当の歴史。

>>445
「とくの何かを一緒に見に行く」ことが夢の身分違いの恋は
ある国の恋愛の必勝パターン。
「ソナギ」、「初恋」で検索。
ちなみに藤本は「ソナギ」というタイトルのドラマの
脚本も書いている。「ソナギ」、「フジ」、「藤本」で
検索。

>>509

漢族は北魏や隋や唐の時代は鮮卑の手下となった。
遼の時代は契丹人の手下となり、金の時代は女真の手下になった。
そして元の時代はモンゴルの奴隷になった。
そして２０世紀初頭までは女真（満洲人）の奴隷だった。
女真の髪型（辮髪・弁髪）にしないだけで死刑になった。（薙髪令）

それが世界で最も悲惨な漢民族の本当の歴史。

異民族の元とかエベンキはかなり異質だぞ
清はかなり同化したらしいが辮髪とかあったし

>>506
象徴って言葉知ってる？

日本が王朝交代できなかったのは、奴隷根性だからだろうな。
あとは武士の「穢れコンプレックス」のせい。

藤原氏が、蘇我氏みたいに天皇になりかわろうとしなかったのは
藤原氏の発明で、藤原氏自体は、面白いやり方をしたと思うけど、

その後はひたすら藤原氏のやり方をぱくっただけだもんな。
しかも藤原氏の下風に立ったままｗ

武士の脳筋と穢れコンプレックスは相当根強い。

象徴を持ち出さなきゃならんなら
もっと夫婦生活を描いておかんとな
そんな都合よく解釈するのはアホスタッフのためにならんわ

>>510
> 異民族はみんな中国文化に憧れて同化したし、
> 中国は異民族に支配されるとそっちも中国の一部と考えた。

その発想が日本式（つうか、西欧式）

中国というのはTPPみたい「ひとつのプラットフォーム」であって
民族国家ではない

だからプラットフォーム参加者の中で最も特の高い者（と擬制するが
現実にはもちろん最も軍事力のある者）が皇帝となって国を支配する

貴族はいないから科挙合格した秀才をスタッフにする
一代限りの能力性

経済や福祉は国家は面倒みないし、干渉しない
そういうプラットフォーム。西欧的な国家感とは全然違う

日本は何時の時代も意外と民主的だったんだよ
完全な独裁者ってあまりいない
鎌倉幕府や江戸幕府でも合議制みたいになってたし

>>518
出会いのシーンちゃんと見てりゃ
わかる話だよ。
そんなに懇切丁寧に説明してたらいくら
尺があったってたらんわｗ

何でも都合よく解釈できたら誰も困らんわ

>>485
歴史好きだけど大変面白く見てるよ
別にドラマに完璧な考証を求めちゃいないスタンスだしな
つかそんなに嫌なのにそこまで無理して見なくてもいいんじゃない？
何のためにそこまでして視聴続けるの？

追加キャスト
長山藍子、北村総一朗、長谷川稀世、新田純一だって。しょぼいよね
何の役かしらんが

>>520
民主的というより封建制な
これに対して中国は郡県制

明治維新のとき郡県制にしたが、「やっぱ江戸時代がよかったなー」的
ムードになり、再び封建制に戻っていた。それが、坂の上の雲の後の
昭和の歴史

司馬遼太郎が、「日露戦争に完全勝利した日本人がなぜ？」の答え

さらに戦後の民主化が封建制指向を強めた
結局、地方は「中央政府を批判するだけで責任を取らない外様大名」
になっちゃた

>>523
反面教師のいい例だからじゃね
マニアや業界人はちゃんと分析しながら見てるはず

>>520
独裁者がいないとなんで民主的なんだよｗ無知ｗ

>>524
北村総一朗でももったいないくらいの状況だな

>>519
勘弁してよｗｗｗ
アメリカ合衆国じゃないんだからｗｗｗ
２１世紀ですら世界最悪の人権弾圧国家として批判されてるでしょｗｗｗ
チベットのラサの映像なんか、北京五輪の年の春先から、いまだに一度も公開されていない。
異常すぎる国。

>経済や福祉は国家は面倒みないし、干渉しない
だから近代化に完全失敗した。
１９世紀の中国人民は読み書きも算術も何も出来ず土人状態だった。

政治経済文化芸術あらゆるものを国家が蓄積し続けた日本とそれが全く出来なかった
中国とでは、１９世紀段階でその差が天と地ほども開いてしまっていたということ。

クリエーター学校で清盛は何で失敗したのか
試験に出してもいいくらいだよ

>>522
もういいよ。このドラマの制作者の
「視聴者の理解度はこんくらい」ってターゲットから
あなたははずれてただけでしょ。
結構よくあるタイプの象徴だけどね。

左翼磯、覆面へっぽこチョﾝ藤本、ウェルかめ中島なんかに
期待されなくて良かった
馬鹿が感染る

>>527
封建的と置き換えれば良いのでは？
独裁じゃなくて中央集権と置き換えれば？


ついでにいうと中国のすごいとこは、「武器を１か所に集めちまえば
戦争ってなくならね？」と最初に気づいた点

動物を観察すると同じ種で大規模に殺しあうことはまずない
仲間同志で殺しあうのは人間だけ

それは武器を使うから
武器を使えば、先制攻撃した方が圧倒的に有利

・・・と分析して「武器を皇帝のとこに集めちまえば殺し合いなくなるじゃん」
って考えて実行した。おかげて平和で高い経済成長する国家が世界で
初めて生まれた

これに対して、西欧はずっと群雄割拠で殺し合いにあけくれていたから
戦争に強い国家ができた。
結局、清の時代に、西欧の軍事力に滅ぼされた

この「先に攻撃した方が必ず勝つ」というのは核兵器の時代まで続いた

【文化】日本美術の名品群が明治期ボストンに渡った理由を専門家解説
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331914017/


廃仏毀釈とかやってるよなあｗ
でも明治は日本史の中で一番誇らしい時代になった。

>>524
長谷川というからミタのお父さんが来たかと思ったら、ミタのお父さんじゃない。
知らない婆さん。

キャスティングがひどすぎる。

磯智明をクビにして、今までの海賊船の制作費とかは損金として計上。
新しいプロデューサーにしっかりもう一度予算を貼りつけて、敗戦処理を行うしかない。
磯智明では何をやってもダメ。時間の経過に比例して傷口は広がる。傷は悪化する。

しかし深キョンは可愛いな。平安時代に見かけていたら間違いなく強姦するだろ。

>>499
白河の父親の後三条天皇からだな。外戚が藤原ではなく皇族だったというのが大きい。

日本も明治に、国家神道にするため、焚書坑儒みたいな仏教弾圧をして
「廃仏毀釈」のやらかしてるわけよ。

日本て言うのは天皇がキーワードで、院政期なんかより藤原摂関期のほうが
日本独自の文化が育ったし、天皇家には藤原氏みたいな日記やお家芸も
ないし、天皇って癌なんだよねー。

一部の熱狂的な天皇マニアは、共産主義並に排他的で馬鹿だし。

薩長政権は新たな日本の物語によって新秩序を作ろうとした。
今や明治フィクションとして相対化されつつあるけど。

>>539
中国は王朝交代ごとにそれをやろうとしてるだけ。

>>524
>追加キャスト
>長山藍子、北村総一朗、長谷川稀世、新田純一だって。しょぼいよね
>何の役かしらんが

この情報が正しければ、北村総一朗は源三位頼政だろう。
平清盛＝２７歳の松山ケンイチなので、 北村総一朗がこなせるほとんど唯一の
役が頼政ということになる。北村総一朗と頼政、というより武士はあまり結びつかないが。

>>533
日本も刀狩みたいなのはしばしばやってる
平安期が続いたのは仏教や殺生禁止、死刑廃止によるもの

>>492
＞説明多くすりゃあ、説明うるさいとか、色々たたかれるだろうに。

だから要領のいいアバン解説を毎回入れてりゃよかっただけ
アバン長年やってきて特にうるさいと叩かれたことはなかったよ

坊主足蹴りは唐突じゃなかったし、崇徳譲位も説明調にしてわかるようにしてたし
エキセントリックなところがほとんどなくてらしくないと感じたほどなのに
世間様の理解はまるで得られず、ですか・・・

>>521
だからいってるように、かの国ではだれもが
わかる教科書にも載っている話なんだよ。

「遠くの何かを一緒に見に行く」ことが夢の身分違いの恋は
ある国の恋愛の必勝パターン。
「ソナギ」、「初恋」で検索。
「ソナギ」での台詞。
「あの山の向こうに行ってみたことある？ 行ってみない？ 」。
ちなみに藤本は「ソナギ」というタイトルのドラマの
脚本も書いている。「ソナギ」、「フジ」、「藤本」で
検索。

NHK大河ドラマ「平清盛」関連用語集

◆えぬえちけーひっしょうのかまえ（NHK必勝の構え）
「平清盛」の視聴率についてネット上では、低すぎるので確信犯との
意見も強い。そのため、「視聴率が高ければ日本の歴史と伝統を貶める
洗脳活動として成功で、低ければ大河枠を潰しテレビから最後の時代劇を
絶滅できる必勝の構え。次は日中合作の「黄河ドラマ」だ。」と言われて
いる。しかし、「ワンピースやパイレーツオブカリビアンの味付けで若者を
洗脳したかったが失敗だ。毛沢東主席がその著書遊撃戦論で説く革命的文芸
の役割である大ブルジョワジー支配（ここでは天皇制）の「暗黒の暴露」
が十分果たせていない」と悩んでいるとする説もある。

◆おうけ（王家）
王家の使用例が平安時代末期になかったことは本郷氏も
産経新聞紙で（24年1月24日付）、Web版では
（ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/120124/art12012411250003-n2.htm）
で認めている。一方で本郷氏は、「王」は過去に一般的に使われてきた
とも主張している。このような場合の「王」という用例は、「仏」に対比して
使われており、「王」と「仏」は同等か、「王」は「仏」に従うべきという
立場であることに着目するべきと指摘がネット上の一部論者から出ている。
つまり、「平清盛」では、このような「王」という表現による天皇制を
相対化するという仏教の伝統的用法で使用していると指摘がある。
詳細な分析は、東京大学史料編纂所のＤＢが有用であるとされている。
（ttp://wwwap.hi.u-tokyo.ac.jp/ships/shipscontroller）
このＤＢによれば「天皇」は、平安遺文で509件、鎌倉遺文で1213件。
「皇帝」は、平安遺文で97件、鎌倉遺文で139件。
「朝廷」は、平安遺文で67件、鎌倉遺文で56件。
「王家」は「親王家」以外の平安遺文と鎌倉遺文での実例は、日蓮が
「王家の犬」と言った以外には仏教勢力が数例使ったのみとされている。

◆おうけとちょうかろんそう（「王家」と「朝家」論争）
時代考証担当の本郷和人氏が産経新聞で上げた「源威集」での「昔より
誰の家か、王家の相門（しょうもん）を出ざるや」という「王家」の
用法についてのネット上の論争。アンチ派は、その後に「朝家ヲ守護シ、
朝敵等ヲ平ゲ」と文章が続くことから、「王家」と「朝家」は書き分け
されていて、「王家」は「親王家」、「王氏」の意味で「朝家」は
「皇室」、「皇族」、「朝廷」を意味していると指摘している。そして、
「平清盛」の使い方での「王家」（天皇ファミリー）は、「源威集」
ではむしろ「朝家」であるとしている。これに対し「王家」擁護派は、
「朝家」は「国王世也」と『雑筆要集』にあると指摘したり、当時も
「王家」と「朝家」を区別なく使っていただろうなど反論している。
しかし、その反論は「やっぱり王家でなく朝家がいいのでは」と
思わせる内容で、結果「王家」である必然性はますます薄らいでいる。

◆らくようじゅかろんそう（落葉樹花論争）
「天皇ファミリー」を「王家」と呼ぶことは、「桜」を「落葉樹」と
呼んでも学問的には正しいから、「桜の花」を「落葉樹花」と
NHKがある日突然呼び始めるのと同じだとアンチ派が提起し起きた論争。
論理学的には、部分の真理値から全体の真理値が決定されないという
内包論理もしくは様相論理の問題であるとされている。
つまり、「王家と呼んでもよいかもしれないが「王家」である必然性は
あるのか？」という問題提起であった。
「王家」擁護派は、「王家」である必然性については回答せず、
「帝や天皇や上皇の1％の使用率でも特殊ではない」、
「仏法との対立概念の用語だが、中世の人は仏教を深く信仰していたから当然」
などと論理破綻をした主張しており議論がかみ合っていない。

◆りありてぃ（リアリティ）
「平清盛」の「リアリティ」はNHKの主張を聞いても「どこがリアルなん
だ」、「リアリティの意味が分からない」と放送開始以来最大の謎と
されてきた。しかし、最新の分析によると「平清盛」の「リアリティ」
とは「社会主義リアリズム」のこととする説が提起され話題となっている。
「社会主義リアリズム」とは、「労働者階級である一般大衆にわかり易く
世界の「現実」に対する目を開かせ、革命や社会建設のために働く労働者
を鼓舞する芸術を作る」というものである。1932年のソ連共産党中央委員会
で提唱され東側諸国で公式芸術の要件として普及した。
類義語：実情

◆じつじょう（実情）
時代考証担当の本郷和人氏の歴史研究に対してのアプローチ。
「当為」（あるべき論）でなく「実情」を見るべきとしている。
「平清盛」で頻出する「王家」について氏は、平清盛当時は「王家」が
利用されていなかったことを認めている。また、「帝」「内裏」「朝廷」が
高頻度で使われていたことは一般的に自明とされている。が、氏は当時の
「仏法と王法」概念と学問的「権門体制論」から「当時、天皇ファミリーは
「王家」だった」と断定している。このように当時の人が文字として残して
いない「実情」を見抜くことはヒエログリフの解読に繋がったロゼッタ
ストーン解読以上の困難があるとされる。このため氏以外には不可能とされ、
学会でも賞賛の的となっている。また、「権門体制論」や「実情」に「下部
構造が上部構造を規定する」というマルクス思想の影響を指摘する声もある。
類義語：リアリティ

◆いってきゅーのおしえ（イッテQの教え）
13.4%の低視聴率だった3月4日の「平清盛」の裏で日本テレビが
イッテＱ（同日18％）で視聴率について説いた教え。教えは、「一桁％は
誰も見ていない」、「5年間かけ視聴率を見ながら一桁から現在の視聴率
を作ったこと」、「APの円城寺剛が最高視聴率になるほど制作者の意図と
視聴者の意図が違うこと」の3つである。NHKの「平清盛」の惨状を念頭に
おいていたといわれている。一見NHKへの嫌がらせのようでもあるが、実は
テレビマンとしての心から忠告であるとする論者もいる。

江戸初期の大名も相当な文化破壊をやらかしてるよ。

江戸大名は成り上がりの上愛知県民が全国に散らばったわけだが、
支配地の旧家の系図を抹消して回ったりとかね。

要するに自分たちの氏素性が卑しいので、地方の旧家の権威がある
と尊敬されないからなのか単なる家柄コンプレックスなのかは知らないが。

◆たいらのきよもりのけいえいせきにん（平清盛の経営責任）
「平清盛」の低視聴率や表現について視聴者からのクレームについて
なんら責任ある改善する姿勢をみせないことが問題になっている。「経営
幹部がトヨタ出身なのだから「カイゼン」は得意なのに実行しないのは現状
を是としているのに違いない」、「失敗を糊塗するために新聞広告を出す
企業など存在しない。謝罪広告を出すべきだ」、「広告に対してお金を出す
ということはもはや制作の問題でなく経営の問題だ」などの批判がでている。

◆へいあんきょうのじんこう（平安京の人口）
1150年ごろの世界の大都市ランキング
第1位　コルドバ　　　　　（後ウマイヤ朝）　 50万人
第2位　開封　　　　　　　（宋）　 40万人
第3位　コンスタンティノプール　（ビザンツ帝国） 　20万人
第4位　アンコールワット（クメール王朝）　　　　 　20万人　
第5位　平安京　　　　　　　（日本）　　　　　　　 20万人　
平安京は、世界的な大都市であり繁華を極めていた。しかし
「平清盛」では、あえて辺境の小都市のように建物や道路を貧相に描いて
いる。

◆へいあんきょうのえいせいど（平安京の衛生度）
人糞やゴミも鴨川や桂川や堀川や道の両端の用排水路に捨てられたが
通常の降雨量であれば、十分な流量で処理できたといわれている。
また、平安京の衛生度は、当時のコガネムシの分析などから鹿で有名な
観光地の奈良公園と同等だったと分析されている。当時の都市のゴミや
排泄物やそれらに伴う疫病の問題が平城京や長岡京から遷都のおもな原因
だったという説もある（長岡京は道路の両側に総延長120kmの用排水路を
ほったのがもともと湿地で失敗）。つまり平安京が長く都でいられたのは
過度の汚染とならない立地だったからである。また、平安後期には
南西部は湿地であったため放棄され、より環境のよい鴨川の東側の東山
方面に移っていった。平家本拠地の六波羅も東山にあった。
また、時代は下がるが安土桃山時代に京の人口は40万人に達した。
当時、堀川では水が必要な染物が盛んになりその時に形成された紺屋町は
現在も町名として残っている。これも水がきれいだった証拠とされる。

◆へいあんきょうのとみず（平安京と水）
平安京の都市計画でもっとも重要とされたのが排水であった。
これは、先行する平城京や長岡京で、洪水と同時に起きた下水の氾濫が
疫病蔓延を招いたからであった。このため、都市の立地として東に鴨川、
西に桂川があることと逆に都に中を河川が流れていないことが考慮された。
さらに水利のため左京と右京にそれぞれを中央を縦貫する堀川が開削され、
各道路の両脇に用排水路が作られた。平安京は、北から南への傾斜地であり
水の勢いも確保できた。汚染度の低い水を活用するため北端に内裏が置かれ、
一方南西部は湿地で放置された。同地は上水でも優位性があり、砂礫堆積層
の盆地で琵琶湖と同水量の地下水盆を形成し、今日でも7000本以上の井戸が
利用されている（下水道局調べ。）当時の地下水位は現在より高く2ｍ掘れば
新鮮な水を容易に確保できる立地であった。このため、平安京内でも
農業を行うものが出て度々禁止された。「平清盛」では史実や現実を反
映せず、「汚し」等で独自の乾いた「リアリティ」を敢えて追求している。
関西の低視聴率は、空気感が現実とまったく違うため起きているという説も
ある。「すべてが現実離れして偽ものに見える」、「一度でいいから京都
に来て鴨川べりを散歩するべきだ」などと言われている。

◆ふじもとゆき(藤本有紀）
「平清盛」の脚本家。顔など個人情報が非公開のためその存在に疑問が
投げかけられている。東映映像本部テレビプロデューサー集団の
「八手三郎」や東映アニメーションの原作「東堂いづみ」のような複数
の人物のペンネームという説もある。

◆じゅうにひとえ（十二単）
平安時代に確立した公家女子の正装。
袿の上下に重ねることを「重ね（かさね）」といい、一方袷の表地と
裏地の色の取り合わせによって透けて見える具合を「襲（かさね）」と
言う。11世紀の藤原氏全盛期には素材は綾織で色彩のグラデーション
（重ね・襲）を季節にあわせて楽しんでいた。12世紀の院政期には袿に
刺繍をほどこしたり、金箔・銀箔を張り付けることが流行り、さらに
ヒスイや水晶などを縫いつけた。平氏全盛期には素材が錦になるなど
など華美なものとなった。「平清盛」では史実をあえて反映せず、独自の
「リアリティ」を追及している。また、登場人物ごとにイメージカラーを
設定しており、これは「海賊もの」として先行した「海賊戦隊ゴーカイ
ジャー」からの「本歌取り」だと言われている。

◆こわしょうぞく（強装束）
12世紀前半に鳥羽天皇と後三條天皇の孫、源有仁公が
考案したとされる生地を厚くしたり、糊や漆で固めることで威儀を正し、
武張った印象を与える装束。後白河法皇編纂の「梁塵秘抄」には、
「この頃京に流行るもの、肩当、腰当、烏帽子止、襟のたつ型、錆烏帽子、
布打の下の袴、四幅の指貫」とあり肩パットや襟立てファッションや
や飛び出す烏帽子止や文様のついた烏帽子などが流行したことが分かる。
強装束の好例は、「伝　源頼朝像」とされる神護寺の画像の人物だが、
その装束は非常に角張り、肩当・腰当を入れているとされる。
強装束は武家の台頭という時代を背景にして威儀を堅硬さに求めたもの
であるが、「平清盛」ではむしろストーンウォッシュで着古した全く糊など
想像もできない装束を強調し、その独自の「リアリティ」を追及している。
対義語：柔装束

◆しーするーえぼしとえぼしなし（シースルー烏帽子と烏帽子無し）
平安期には髻に結って烏帽子をかぶることが成人男子の証で髻を
見られることは大変恥ずかしいことされた。烏帽子の素材は「羅」
という薄手の絹織物である。しかし、シースルーではない。
「有文羅」は、応仁の乱で技術が失われたが、創業1346年の宮内庁
御用達の（現）高田装束研究所によって大正15年に復元された。
また、平安後期からは装束を糊や漆を厚く塗り固める強装束が流行し、
「伝　源頼朝像」のように烏帽子も厚く漆で固めることが一般化した。
奈良時代から平安末期まで装束を高田装束研究所のWebで確認できる。
ttp://www.takata-courtrobe.co.jp/ins42.htm
「平清盛」ではシースルー烏帽子にとどまらず、烏帽子なしの
「平清盛」などどの独自の「リアリティ」を追求している。
類義語：ストーンウォッシュ着物
参考：強装束

◆かいぞくおう（海賊王）
一般的には「最強の海賊」との意味ぐらいだとされている。
「平清盛」では、王の用法は学問的に厳密に定義されているので
「皇室ファミリー」とされているので兎丸もご落胤との説がある。
また、将来兔丸に子供が生まれた時には、「海賊王家」となる
ための伏線だという説を長文で上から目線で語る人物も存在する。

◆しちょうりつ（視聴率）
ある番組をどれだけのテレビ所有世帯のどれだけの世帯が視聴して
いるかを示す率。NHKは、放送法による受信料の強制徴収を行っており、
視聴率を重視する必要がない。このため、「質が高く社会的に不可欠で
教育的な番組を、どこの圧力も受けず放送できる」とされている。
結果、「平清盛」のような独自の思想・信条に基づいた、質が高く
社会的に不可欠で教育的な番組を放送することが可能となっている。

◆せかいかん（世界観）
世界観とは、「フィクションにおける世界設定」の意味で
用いられる。例えば、「世界観」は下記のようなものである。
○登場人物の設定、動作にある種の法則性を規定する
○作品内の用語（仮想言語も含む）やその用法を規定する
○作品内における舞台背景や時代背景、歴史にある種の法則性を規定する
○ストーリー性に法則性を規定する（具体例としては水戸黄門では
黄門様が事件解決に必ず印籠を使うことなど）
このような世界観はその作品単体の世界設定にとどまらず、
続編作品や派生作品などの二次作品の世界設定に継承されるものである。
「平清盛」では、史実や仏教の諸行無常という世界観による
古典「平家物語」、小説「平家物語」（吉川英治）などの２次作品との
世界観の継承を断ち切り、「マルクス主義歴史観」、「中華思想」、
「日蓮主義」に漫画「ワンピース」とハリウッド映画「パイレーツ・オブ・
カリビアン」のセリフや衣装などを融合させて革命的な世界観を確立したと
関係者から非常に高い評価を受けている。

>>544
その２つは問題ないと思った。
ただ、薬が手に入らないのは朝廷のせいだー。
ってのは前半で朝廷の誰かが薬は禁輸うんぬん匂わすべきだし。
やはり、もののけじゃ！ってのは
おそらく見境無く暴れまくっているのを見て言ってるんだろうが、いつもの
清盛だなーとしか思えなかった。

◆ほんごうかずと（本郷和人）
「平清盛」の時代考証担当。日本の歴史学者。東京大学准教授。
「信長の野望」で知られる光栄のゲームのファンであるだけでなく、
AKB総選挙に投資する自身の予算が10万円という熱烈なAKBファン
でも知られる。特に読売新聞文化面での第3回AKB総選挙結果速報
についての感想「大原則　AKB48は、秋葉原48ではない」は、
氏の歴史感覚と言語感覚が如何なく発揮された鋭いコメントとして
AKBヲタに深い感銘を与えた。「似ている人　林家こぶ平(同一人説あり)」
と自己紹介するなど親しみやすい愛すべき人物のようである。
しかし、「王家」擁護派がアンチ派を人格攻撃する際の人物像に
あまりにも近いため、これらの氏のイメージはすべて諧謔もしくは
世を忍ぶ仮の姿とされている。実像は、細身で長身かつアイドルや
ゲームなど一切興味がないなにか一般人には想像もつかないような
高尚な趣味を持つスーパー知的エリートであることは言を待たない。

◆まったくあたらしい（まったく新しい）
　一般的に「新しい」という言葉は、「できて間もない」、
「現代的である」、「進歩的である」「生き生きとしている」、
「新鮮である」であることを意味する。
　しかし、「平清盛」では「上品なものは下品に」、
「聖なるものは穢れたものに」、「明るいものは暗く」、
「澄んだものは濁ったものに」、「豊かなものは貧しく」、
「賢いものは愚かに」、「美しいものは醜く」、
「ストレートはチリチリに」した状態をいう。
例：まったく新しい清盛像

◆やぶれもん（破れ門）
「えさし藤原の郷」に再現された想像上のオープンセット。
一見荒廃した廃墟のようだが、周辺に居住する庶民生き生きした
活力ある姿を表現するために作られた。
左手前に乳房が露出した紐パンのあざぐろい女性が置かれて
いるのも当然活力を示すためである。
参考（最下部写真）：http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/fm/02.html
（直接リンクでは飛ばないので、コピペして検索窓に入れて検索を推奨）

>>199
忠清は飯がうまい派ｗ

◆じだいこうしょう（時代考証）
プロデューサーや脚本家が提示したシナリオ・表現・言葉に
自身の権威をもってお墨付きを与えること。
または、当時の史料から稀な事例を探して来たり、
限られた史料から理論を構築したりしてお墨付きを与えること。
提示されなかったことで時代考証的におかしなことが
公共の電波で放送されても時代考証担当として対NHKだけでなく
社会的にも学問的にも何の責任もないとされている。

◆おうけのいぬ（王家の犬）
武士を卑下する表現。
日本で最初に使ったのは天皇も将軍も仏法に帰依すべきとした
日蓮上人とされる。例：「山門と王家とは松と栢とのごとし」
（日蓮上人「祈祷抄」）、「日本国の武士の中に源平二家と申して
王の門守の犬二疋候」（日蓮上人「上野殿御返事」）

◆おうけのいみ（王家の意味）
王を号するのは、律令上二世から五世の皇胤とされている。
しかし、「平清盛」では、上皇を指していることがほとんどである。
仏教の「仏法（仏教の教え）と王法（為政者の法律）」という
対立概念やその概念を学問的に分析するなどして構築された
日本中世史の「権門体制論」からから来ているとの説もある。
また、「王家」を使用する真の理由を知るためには、現在の政治情勢と
一番最初に「王家の犬」を使った人物とを繋ぐ、つまり現代と中世を
繋ぐ一本の線を知ることが必要というダ・ヴィンチ・コード的な
アプローチを主張する勢力も存在している。

◆きよもりのそうけん（清盛の宋剣）
当時の日宋貿易では、日本刀はその強度と実用性から主要な
日本からの輸出品とされた。当時は、日本でも宋でも騎馬による
戦闘が中心で、片手で持つことができる軽量かつ鋭利な刀剣が
求められたからである。また、日本刀は北宋の詩人である
欧陽修（おうようしゅう）の「日本刀歌」で詠われたように
日本文化の象徴とされ珍重された。
「平清盛」では宋でも珍しい長く重い両手で持つタイプの大剣を
あえて清盛に持たせその体力と国際性を強調している。

◆こーんすたーち（コーンスターチ）
とうもろこしでんぷんの総称で無味無臭の白色粉末。使いすぎる
と腹痛を催したり、視聴率が急激に低下したりすることがある。
「平清盛」では、出演者の容貌や演技力のなさを誤魔化したり
制作者の追及するリアリティを表現するため場所や天候に関係なく
徹底的に活用されている。視聴者から「平安時代の日本が南米最高峰の
アコンカグアより視界が悪かったことがわかった」という感謝の声
がネット上でも上がっており、これもコンスターチの「リアリティ」
追求の結果とされている。

◆こうさくいん（工作員）
なんらかの勢力により雇われたか自発的に工作を行う人々。
工作内容は、「別名設定」（青盛やｼｴ、犬HKなど別名定着を図り検索
から板への流入防止）、「スレ流し」（議論されたくないレスをコピペで
流すこと）、「スレ分割」（アンチのスレが勢いづかないように「○○の
せいで最悪の大河に」やさらに「○○がブサ過ぎて最悪の大河に」など
分割すること）、「権威主義的レス封殺」（レスを嘲笑するスタンスで
歴史の専門的知見のあるよう装ったり、議論を過去に散々した振りをして
レスを封じ、ROM専に誤解を与えたりするようレスすること）等ある。「平
清盛」関連では、歴史的な話で話題そらしに注力中。

>>536
この東戎め

>>548
国替えとか土着勢力を弱めるためだからな

>>538
その仏教を庇護して普及させた功績大なのは皇室ですがな
お家芸はともかく、歌とか楽とかは嗜んでたのでは？
そして、日記書いてる帝は普通に何人かいるでしょ
院政期・摂関期の違いが、日本独自の文化育成を左右するものなのか？因果関係を説明して欲しいよ
国風文化が華開いたのは菅公が遣唐使やめたからだとは聞いたことがあるけど
自分の考えとしては天皇の権威は癌というより火、使い方次第で体を暖めもすれば、火傷を負う場合もある
使う人次第

またコピペ貼りのキチガイ登場かよ

天皇が保護した時代の仏教は、日本固有の文化ではなく、
中国文化だった。

仏教寺院も、中国の建築家を招いて建てさせたもの。

仏教で日本オリジナルを少し感じさせる興福寺は藤原氏の氏寺だし。

>>552
＞前半で朝廷の誰かが薬は禁輸うんぬん匂わすべき
同意
清盛の崇徳帝への素性カミングアウトは必要だったんだろうか
あの尺で薬の件の前フリ入れればよかったのに

ストクと清盛のからみはドラマ設定なんだろなぁ。
あのお側の「ひかえぃ」って人なんか好きだ。
ただ薬がなんとかってのはとってつけたような政府批判みたいで
安っぽかったな。
今だってそういう部分はあるわけだし。
変なのがまたわいてでそうだけど。

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー反日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

なんで薬を禁輸する必要があるんだ
国内産業保護なら国産化されてたってことだし

>>561
>天皇が保護した時代の仏教は、日本固有の文化ではなく、中国文化だった。

バカ発見。
仏教は天竺（インド）文化。
中国大陸に仏教を広めたのは北方遊牧民族。
北方遊牧民が中央アジア経由で持ってきた。
漢族は道教の人々で、仏教にほとんど関心無し。

仏教を繁栄させたのは東胡から分離した鮮卑。
鮮卑国家だった北魏、隋、唐で仏教は隆盛をきわめたが、菅原道真は
唐から学ぶことは何もなくなったので８９４年に遣唐使を廃止したが、
その５０年前に会昌の廃仏と呼ばれる大仏教弾圧があり、中国仏教はほとんど
この時点で終わっている。

>>565
唐突にそんな話出てきたが、それって史実？＜薬は禁輸

>>549
杭州、バグダード、サマルカンドは？

>>前スレ347
信じられないかもしれないけど
森村版平家はなりちゃんがいい人で登場
清盛　義清と幼馴染で
｢平太さんのお嫁さんになろうかな
それとも義清さんのry」なんて
可愛い台詞を言う
得子＝悪役の文献ばかり読んでたんで何か新鮮

王家で台無しになったなw

>>569
じゃ誰が悪役陰謀担当なの
だいたい想像つくが聞いてみる

>>569
斬新ww

>>569
それなのに汚されてダークサイドに行ってしまうわけか。

>>569
大河清盛の配役で想像したらフイタｗ

>>363
厳しくないよ、視聴料使って擁護広告出した時は
自分達に甘い体質なんだなと思ったもの

>>566
>>仏教は天竺（インド）文化。

ぷ。こんなことも知らないとでも思ってんのかｗ
学の浅いおまえらしいけど、

「日本に伝わってきた仏教」っていうのは中国文化なんだよｗ

そもそも感じで伝わってきたの、知ってるよね？
サンスクリット語ではなく。

１３．２だってさ。

清盛パートばかりだったから低視聴率なんだろうな。

来週も下げるだろ。今週と似たような感じで、清盛パートメインで、
最後に璋子が死ぬという同じパターンだから。

>>前スレ548
悲しくても暴走するんじゃなく
虚脱状態になるって話でも良かったかも

それなりに分かりやすい性格じゃなく
内面に複雑な物があるという設定ならいい
それにしてももう少しお行儀よくってのは
ない物ねだりかwww

時忠は山崎努のイメージが強い。ことしのは、ずいぶん若いな。

>>581
深キョンも若いからその弟なら問題ないだろ？