【2012年大河ドラマ】平清盛 Part69

公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/kiyomori/

前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part68
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331461015/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■テンプレの変更・修正がある場合はこちら
『平清盛』本スレ用テンプレート(1)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1305472181/

■「王家」表記に関するご意見等はこちら
平清盛 考証スレ Part4 【王家・武家政権】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326287468/

■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331031242/

■アンチスレ
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331370764/

『平清盛』各回ＭＶＰスレッドPart4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330615052/

2012年大河「平清盛」キャスト予想スレ　その52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328523778/

【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart21【▲】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331299807/

■過去スレ■　（01〜50 ： 51‐55スレテンプレ参照）

51:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329131545/
52:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329278922/
53:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329531018/
54:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329649397/
55:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329660202/
56:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329822212/
57:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330108351/
58:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330254183/
59:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330272143/
60:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330387079/
61:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330587685/
62:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330764589/
63:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330861501/
64:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330876047/
65:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330947831/
66:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331097134/
67:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331350675/
68:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331461015/
69:

■キャスト■

【平家】
平 清盛　−武士として初めて日本の覇者となる− ： 松山ケンイチ
平 忠盛　−清盛の育ての父− ： 中井貴一
宗子　　　−忠盛の正室 清盛の継母− ： 和久井映見
平 正盛　−清盛の祖父− ： 中村敦夫
平 忠正　−清盛の叔父− ： 豊原功補
平 家盛　−清盛の異母弟− ： 大東駿介
平 家貞　−平氏の重臣− ： 中村梅雀
平 盛国　−清盛の兄貴的存在− ： 上川隆也
伊藤忠清−平氏の侍大将 − ： 藤本隆宏
平 盛康　−平氏の家人− ： 佐戸井けん太
平 維綱　−平氏の家人− ： 尾美としのり
平 経盛　−忠盛の三男− ： 駿河太郎
平 教盛　−忠盛の四男− ： 鈴之助
平 頼盛　−忠盛の五男− ： 西島隆弘

【清盛の家族】
時子　　　−清盛の後妻 平時信の娘− ： 深田恭子
平 時忠　−時子の弟− ： 森田 剛
滋子　　　−時子の妹 後白河上皇に嫁ぐ平時信の娘− ： 成海璃子
明子　　　−清盛の先妻 高階元章の娘− ： 加藤あい

【源氏】
源 義朝　−源氏の棟梁 清盛のライバル− ： 玉木 宏
源 為義　−義朝の父− ： 小日向文世
鎌田通清−源氏の家人− ： 金田明夫
鎌田正清−通清の息子− ： 趙 �a和
由良御前−義朝の正室 頼朝の母− ： 田中麗奈
常盤御前−義朝の側室 義経の母− ： 武井 咲
源 頼朝　−義朝の息子− ： 岡田将生
（北条）政子−頼朝の正室− ： 杏

■キャスト■

【朝廷】
雅仁親王／後白河法皇−清盛の天敵であり友人− ： 松田翔太
鳥羽上皇／法皇−後白河の父− ： 三上博史
璋子（待賢門院）−鳥羽の中宮 後白河の母− ： 檀 れい
得子（美福門院）−鳥羽の中宮− ： 松雪泰子
堀河局 　−璋子の侍女− ： りょう
崇徳天皇−後白河の異父兄− ： 井浦 新
白河法皇−後白河の曽祖父 清盛の実父− ： 伊東四朗
祇園女御／乙前−白河の寵妃／後白河の師匠− ： 松田聖子
舞子　　　−白河の愛人 清盛の実母− ： 吹石一恵

【藤原摂関家】
藤原忠実−藤原摂関家の長 元関白− ： 國村 隼
藤原頼長−忠実の次男− ： 山本耕史
藤原忠通−忠実の長男− ： 堀部圭亮

【新興貴族】
信西（高階通憲）−清盛の師− ： 阿部サダヲ
藤原家成−新興貴族 平家の理解者− ： 佐藤二朗
藤原家保−家成の父− ： 渡辺 哲

【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤 義清）−清盛の親友− ： 藤木直人
兎丸　　　−海賊の棟梁− ： 加藤浩次

【 他 】＜〜第10回＞
藤原長実 ： 国広富之 ／ 高階基章 ： 平田 満 ／ 藤原教長 ： 矢島健一 ／
滝 次：河原崎建三／朧 月：隆 大介／平 太：前田旺志郎／須 磨：駒塚由衣／兎 丸：前田航基／
平 次：藤本哉汰／鱸 丸：小林 廉／顕仁親王：小山 颯／光 康：田中幸太朗／資 遠：真島公平／
貞 嗣：奥村知史／国 松：白倉裕二／時 松：内野謙太／蝉 松：原 勇弥／崇徳天皇：桑代貴明／
藤原実能：小久保丈二／御 影：横山めぐみ／藤原季範：山口良一／荒丹波：八田浩司／豊藤太：累 央／
麒麟太夫：須加尾由二／春 夜：野村周平／桃 李：山口 愛／春 子：吉田 羊／周 新：桜 金造／
生 田：伊藤修子／朝 子：浅香 唯／三浦義明：管田 俊／統子内親王：愛原実花／聖 子：大谷英子／
上総常澄：きたろう／

■スタッフ■

作 ： 藤本有紀 … 『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』
音楽 ： 吉松 隆 … 『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』
題字 ： 金澤翔子 … 額装『慈悲』 書『風神雷神』
人物デザイン監修 ： 柘植伊佐夫 … 『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』
制作統括 ： 磯 智明 … 『監査法人』『リミット−刑事の現場2−』『鉄の骨』
制作デスク ： 落合 将 … 『こころ』演出 『ゲゲゲの女房』制作
美術 ： 山口類児 … 『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』
演出 ： 渡辺一貴 … 『リミット−刑事の現場2−』『龍馬伝』
チーフ演出 ： 柴田岳志 … 『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』

ドラマスタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/

編集部イチオシ！
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102510/

制作発表（2010年8月4日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
主役決定会見（2010年11月25日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0415
主役決定会見資料
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

■放送日程とサブタイトル■

第01回　01/08　「ふたりの父」　　　　　　柴田岳志　
第02回　01/15　「無頼の高平太」　　　　柴田岳志　
第03回　01/22　「源平の御曹司」　　　　渡辺一貴　
第04回　01/29　「殿上の闇討ち」.　　　　渡辺一貴　
第05回　02/05　「海賊討伐」　　　　　　　柴田岳志
第06回　02/12　「西海の海賊王」　　　　柴田岳志
第07回　02/19　「光らない君」　　　　　　渡辺一貴
第08回　02/26　「宋銭と内大臣」 　　　　渡辺一貴
第09回　03/04　「二人のはみだし者」.　 中島由貴
第10回　03/11　「義清散る」.　　　　　　　中島由貴
第11回　03/18　「もののけの涙」
第12回　03/25　「宿命の再会」
第13回　04/01　「祇園闘乱事件」
第14回　04/08　「家盛決起」
第15回　04/15　「嵐の中の一門」
第16回　04/22　「さらば父上」
第17回　04/29　「平氏の棟梁」

所詮は>>1乙をするように出来ておりまする！

354 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:50:12.93 ID:n8TW0dS+
人のレスをコピぺするはキチガイだと自己紹介してるようなもの
アンチでも最低ランクだな


355 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:59:38.16 ID:YRn4tw7f
>>354
俺はコピペしてもらって構わない
実際アンチが有効利用してくれている

やってはいけないことは、複数の回線を同時に使うことなんだｗ


356 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:06:02.88 ID:8s74QURa
>>355
ＰＣにずっと張り付いてる人間などキチガイアンチくらいだろ
いったん電源を切ると否応なくＩＤが変ってしまうが
ほとんどの人間は複数回線なんて使わないよ
思い込んでるお前がキモい


357 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:07:10.79 ID:YRn4tw7f
>>356
使っているから言ってるんだｗ


358 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:09:49.49 ID:YRn4tw7f
ID:n8TW0dS+＝ID:8s74QURa


359 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:11:43.91 ID:YRn4tw7f
だいたいID:8s74QURa がからんでくるのがおかしいだろｗ
ID:n8TW0dS+と俺の殴り合いが始まろうとしているのに

誰かに助けてほしいのかい？ｗ


361 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:23:22.41 ID:8s74QURa
>>359
はいはい
キチガイに絡んだ自分が悪かったよ
もう昼休み終了で相手は出来ないし
今後は臭いから触らない

ちなみにID:n8TW0dSも自分だ

>>1乙 を取り戻す機会などとゆめゆめ思わぬように

677 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 12:44:15.89 ID:RZ5sgoEw
複数の回線を同時に使わない
当たり前の話だろ

A,B,A,C,B,D,F,A,G,B,H,I,A,J,B,K,･･･････


A〜K が同一人物だったら
迷惑な話だろｗ



679 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 12:56:34.13 ID:RZ5sgoEw
>>677
A固定ID;クリ用

B固定ID;ワギナ用

C変動ID;アナル用


>>672 俺って下品かい？、人様にオナニー見せつけるからこう例えただけで
オナニーを公開するうん子ちゃんのほうがよほど下品だけどなｗ

61 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 19:01:40.59 ID:F712c097
自演か自演かじゃないかなんてどうやってわかんの？
どうでもいいけど。

65 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 19:16:36.20 ID:hyXQfuc2
>>61
・ID
・いつも同じ誤字
・句読点の打ち方が独特
・改行
・単語のチョイスが独特
・他の誰も興味が無い話題を延々と続ける




80 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 19:50:14.61 ID:1Nsb+L5/
>>61
複数の回線を同時に使ってバレてないと思ってるのは長文うん子ちゃんだけｗ

。句点のあるなしで別人を装ったり、一人称に“俺”を使ったり、女の浅知恵で
文体を変えようとしたり、････とにかくなんでもありの田渕久美子が大っ嫌いな専業主婦　
自慢は入試に数学のない女子大卒くらいかな？ｗ もちろん婆さん

バレててもOKと居直ることもある、秘所を晒してるようだ、女も羞恥心を失うのかね、歳とるとｗ



とにかく「IDが違えば別人」とは思わないことｗ

NHK大河ドラマ『平清盛』制作統括の磯智明は中国共産党の工作員。
磯智明は、中国共産党が国際社会に向け、大々的に仕掛けた反日
プロパガンダにコミットした。
世界公開された中国製作の南京虐殺映画『ジョン・ラーベ』は、実在した宮様で、
昭和天皇の義叔父にあたる朝香宮鳩彦王をナチスのヒトラーより残虐な人物に
仕立て上げた。南京では３０万人におよぶ大虐殺が実際に行われ、その全ての
命令は昭和天皇の意をくんだ朝香宮鳩彦王の命令によって行われたというのが、
この映画の筋立てだった。中国共産党の公式の見解以上にデタラメで、日本政府の
主張とはまったく異なる内容の映画だった。この映画に出演した日本人俳優は
香川照之、柄本明、ARATA（井浦新）、杉本哲太の４人。
日本政府の見解とまったく異なる歴史認識の映画に出演した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、磯智明はそうならないよう
この映画直後に出演俳優を自分のドラマに出演させることで、強力な支援
を行った。

磯智明が一番大好きな映画
映画『ジョン・ラーベ』全編 （日本人出演者：香川照之、柄本明、杉本哲太、ARATA）
http://www.youtube.com/watch?v=tW-3jgyjVmY
http://www.youtube.com/watch?v=M3IW8JJd1aw&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bzuoI89Ecg4&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=85eoDOgLf-s&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=ot2vGMOH0_c&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=2s7c18H62Dk&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=XKR5P3uVyDA&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=El8c04p5O5Q&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q17CqgOioTI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=FxzTqleXwas&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=35H7NNRjex0&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=dMveRKVpDzc&feature=mfu_in_order&list=UL

映画『ジョン・ラーベ』とエージェント磯智明とNHK

2008年12月7日　NHKドラマ『最後の戦犯（制作統括：磯智明）』に売国奴ARATAが
主演（放映は『ジョン・ラーベ」」公開より先だが、製作はおそらく後）。
2009年2月7日　映画『ジョン・ラーベ』がベルリン国際映画祭で上映。
2009年4月5日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』第1回『アジアの“一等国”』放映。
『日台戦争』『人間動物園』『台湾人＝漢民族』等で物議を醸す。
2009年4月29日　映画『ジョン・ラーベ』が中国で公開。
2009年6月25日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』が東京地方裁判所に集団提訴される。
2009年7月11日〜8月8日 　『リミット -刑事の現場２-（制作統括：磯智明）』
売国奴杉本哲太と売国奴ARATAが出演
2009年11月29日　NHKスペシャル大河ドラマ『坂の上の雲』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王をヒトラーより極悪に演じた最悪売国奴香川照之が
準主役（正岡子規）として出演。売国奴柄本明は乃木希典大将として出演。
2009年12月20日　『坂の上の雲』第4回『日清開戦』放映。演出の柴田岳志が
原作に登場しない森本レオ極悪曹長を登場させ原作世界を破壊。
2010年1月3日　NHK大河ドラマ『龍馬伝』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王を史実を捏造してヒトラーより極悪に演じた売国奴香川照之が
準主役（岩崎弥太郎）として出演。売国奴杉本哲太は主人公坂本龍馬の
実兄坂本権平役として出演。
2010年3月29日　連続テレビ小説『ゲゲゲの女房』スタート。売国奴柄本明の長男榎本佑が
水木しげるの第1アシスタント役として出演。
2010年4月17日　土曜ドラマ枠で連続ドラマ『チェイス〜国税査察官〜』スタート。
売国奴ARATAが出演。
2011年4月4日　連続テレビ小説『おひさま』スタート。売国奴柄本明の
次男柄本時生が出演。
2012年1月8日　大河ドラマ『平清盛（制作統括：磯智明）』スタート。
日本最大の祟り神である崇徳天皇役に売国奴井浦新（ARATA）をキャスティング。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （1/6） （2012年3月3日更新）

�@第1回「ふたりの父」（2012年1月8日放送）
・主人公清盛の実父という設定の白河法皇が清盛の実母を自らの命令
で宮中において虐殺するという、史実に存在しないショッキングかつ不敬な
エピソードをNHKが独自に創作（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）。
NHKの歴史捏造で法皇が虐殺魔にされてしまった。

白河法皇：「されど困ったのう。このまま何事もなく過ごせば、わしは陰陽師に
たぶらかされ、大騒ぎをした愚かな院と笑いものになろう。ンーッ。母親には
命をもってあがなってもらおう」
平忠盛：「お待ち下さりますれ。そればかりは何卒、何卒」
白河法皇：「ならん。そちが斬れ。たやすいことじゃ。常々、盗賊を斬って
おろうが」
祇園女御：「法皇様、それはあまりな！」
白河法皇：「黙っておれ！」
藤原長実：「忠盛。法皇様のご命令じゃ。法皇様に逆らうつもりか！」

・白河法皇が陰陽師のお告げを信じ、実子の清盛を殺害しようとする
という史実に存在しないショッキングかつ不敬なエピソードをNHKが独自
に創作。NHKの歴史捏造で法皇が殺人鬼にされてしまった。

※嵯峨天皇治世下の弘仁9年（818年）に弘仁格が発布されてからの日本は、
保元の乱が起こるまでの347年間、死刑が廃止されていた。白河法皇の治世は、
この死刑が廃止されていた時代だった。当時の日本は仏教原理主義国家を
目指していた。またきわめて強固な怨霊信仰があった。白河法皇は出家の身であり、
しかも永久2年（1114）と天治2年(1125)に殺生禁断令を出すほど殺生を忌み嫌っていた。

・白河法皇（養父）と鳥羽天皇中宮璋子（養女）の不倫セックスを俗説に基づき、生々しく映像化。

中宮璋子：「父の君様」
白河法皇：「璋子。わしのかわいい娘よ。（白河法皇が璋子の胸元に手を入れながら、璋子を床に押し倒す）」
中宮璋子：「父の君様」

・ナレーションと登場人物のセリフを使い、第1回の放送分だけで18回以上
皇室が「王家」と連呼された。
ナレーションで「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士はこう呼ばれていた。
朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った貴族の世に、その末期には都の
治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま〜」
ナレーションで「鳥羽帝のこのお心遣いはやがてご自身をも傷つけ、苦しめ、王家を
真っ二つにする事態を引き起こすこととなった」
源為義の「王家に災いをもたらす忌むべき子」、平忠正の「王家に災いをもたらした赤子」、
白河法皇の「王家に災いなす者と知りながら」、祇園女御の「王家の命運」、
平忠盛の「王家の命に従っているだけだ」「されどそれは王家のため」
「王家の威厳にかかわります」「王家に仇する者を斬って」、
藤原長実の「王家に災いする赤子」、平正盛の「王家に逆らえば必ず大事なものが」
「武士は王家に仕えとる」、朧月の子の「王家の犬」「王家に取り入るため」、
平清盛の「王家に取り入るため」「王家の犬」ほか。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （2/6） （2012年3月3日更新）

�A第2回「無頼の高平太」（2012年1月15日放送）
・清盛が子供の頃から持ち歩いていた盗品の中国刀（宋剣）があたかも皇室の三種の神器
である草薙剣であるかのような映像工作が行われた。中国刀が壇ノ浦に沈む草薙剣
のイメージ映像として使用された。

・白河法皇が祇園女御に対し、寝所でドメスティック・バイオレンス。 白河法皇が祇園女御を殴り倒す。
祇園女御：「年が明ければ、元服だそうにござりまする。あの時の赤子、平太が。会うてやってはいかがでしょう？
さすれば漁網など焼かずとも極楽往生がかないましょう」
白河法皇：「エイッ！（祇園女御を殴り倒す）出すぎたことを申すな！」

・鳥羽上皇と中宮璋子のセックスを生々しく映像化。

・清盛の実母虐殺のいきさつを清盛の実父で虐殺の命令者でもあった白河法皇が、
清盛の気持ちを弄ぶように生々しくかつ冷酷に説明を行った。白河法皇が極悪非道
の鬼畜のごとく表現された。そもそも白河法皇が虐殺を指示したなどいう史実は存在
せず、すべてはNHKの創作。 第１回で使用されたスプラッター映像が再度放映され、
皇室の残虐性を視聴者の意識に定着させようとする悪質な洗脳工作が行われた。
印象操作をより強固なものにするため、残虐シーンのプレイバックでは１分以上
にわたってセリフがない特殊な演出が行われた。
さらにNHKによるこの残忍な創作話の直後、今度は白河法皇による殺生禁止令施行後に
やむを得ず猟を行った鱸丸の父親がお上に捕縛後、獄死したという創作話をNHKは
畳み込むように連結させ、皇室や皇室政治の不条理・悪辣さを極大化させる演出を行った。

白河法皇：「そちの母は白拍子じゃ。卑しき遊び女じゃ」
平清盛：「おやめくださいませ」
白河法皇：「その女」
平清盛：「聞きとうございません」
白河法皇：「陰陽師が申すに、王家に災いなす者を腹に宿しておった。それゆえ、腹の子を流すよう命じた。
だが従わず、逃げおったゆえ、わしが殺した。そちの座っているその場所での。（虐殺シーン、プレイバック）
その腹より出でた赤子のそちの目の前でな」

平清盛：「鱸丸。すまぬ」
鱸丸：「もういいのです。もう。お父はもう…（鱸丸泣き崩れる）」
平清盛：「すまぬ。すまぬ」

・皇室の血統を「物の怪の血」と繰り返し繰り返し表現。白河法皇が清盛に
「そちにもこの物の怪の血（皇室の血統）が流れておるからじゃ」。
信西が白河法皇のことを「太平の世が生んだ怪物」「現（うつつ）に生ける物の怪」 。
清盛が白河法皇を「現に生きる物の怪がごときおのが振る舞いに〜」 。

・第1回に引き続き「王家」が執拗に連呼された。清盛の「俺は父上のようにはならぬ。貴族にも王家の犬にも。
平氏の犬にもなる気はない」 「ならばなにゆえ私は生きておるのですか？王家に災いをもたらすも者と言われ、
母を殺されてなお、なにゆえ私は生きておるのですか？」「俺は父上のようにはならぬ。王家の犬にも
平氏の犬にもならぬ」
白河法皇の「武家が王家に仕えるは道理じゃ」「陰陽師が申すに、王家に災いなす者を腹に宿しておった」ほか。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （3/6） （2012年3月3日更新）

�B第3回「源平の御曹司」（2012年1月22日放送）
・鳥羽上皇が白河法皇のことを「あの物の怪」と表現。

・中宮璋子が、異常者・破廉恥な人物として表現された。（不義の子である崇徳天皇
を叔父子と呼んでかわいがるよう璋子が鳥羽上皇に提案）なお璋子は後白河天皇
の実母で、今上陛下の直系の祖先にあたる。

中宮璋子：「なにゆえ上皇様は、かように帝につろうあたられまするか？帝がいとしくはござりませぬか？」
鳥羽上皇：「いとしく思えと申すのか？わが胤ではない、先の院の子である帝を我が子のように慈しめと申すのか！」
中宮璋子：「それでも上皇様のお祖父様の子ではありませぬか。上皇様には叔父にあたられる子ですから、叔父子
とでもお思いになられたらいかがです？」

・第３回でも執拗に「王家」が連呼された。清盛の「そのために俺に王家の犬になれ
というのか？」「王家の犬にはなりたくないのじゃ」「王家に媚び、出世を乞い〜」
源義朝の「王家の犬？」「武士は王家の犬だと申すが、それは違う。
武士が王家を守ってやっておるのじゃ」

�C第4回「殿上の闇討ち」（2012年1月29日放送）
・原作がないNHKのオリジナル作品である『平清盛』は、崇徳天皇は白河法皇と
中宮璋子の間にできた不義の子という俗説を採用している。ドラマは不義の子説を
第1回（「父に書を見せよ」）、第3回（「叔父子」）と繰り返し強調してきたが、
第4回でも鳥羽上皇がこの件で中宮璋子に謝罪を求めるかたちで話をまたもや
蒸し返した。第1回の「書を見せよ」は崇徳帝の即位直前で1123年、第4回は
平忠盛が昇殿を許された年の話なので1132年。ドラマ上の話として第4話は、
鳥羽院が崇徳帝が白河法皇の子だと知って9年も時間が経過している。
中宮璋子（後白河天皇の実母）は今上陛下の直系に先祖にあたる。
俗説を盾に繰り返し繰り返し執拗なまでに皇室の先祖の不道徳を
NHKは強調している。

鳥羽院と中宮璋子の寝所（1132年 鳥羽院29歳、璋子31歳）
鳥羽上皇：「璋子」
中宮璋子：「はい」
鳥羽上皇：「ひと言だけで良い。 詫びてもらえぬか？」
中宮璋子：「何をでござりましょう」
鳥羽上皇：「帝を 顕仁を産んだことをじゃ。先の院と密通し、子を産み、朕の子として帝の位につかせたことを」
中宮璋子：「私が悪うござりました」
鳥羽上皇：「璋子、そなたという女は」

・上記のシーンはセックスの後を思わせる、乱れた布団の中に鳥羽上皇が寝ている状況で進められた。
NHKは毎回毎回病的なまでに皇室のセックスの映像化に執着している。

・第４回でも皇室を「王家」と連呼。
平清盛の「王家に取り立てられ、出世してその先に何があるというのじゃ」「まこと父上は王家の犬じゃ」
平家貞の「清盛様が北面の武士となられ、王家への忠義を示してくださらなければ〜」
平忠盛の「わしは王家の犬では終わりたくないのだ」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （4/6） （2012年3月3日更新）

�D第5回「海賊討伐」（2012年2月5日放送）
・鳥羽上皇が、崇徳天皇への入内が検討されていた得子を強姦するという、史実にない
衝撃的なエピソードをNHKが独自に創作した。（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）

鳥羽上皇：「お前のような…お前のような女をまともに相手にした私が愚かであった。
私の真心が通じぬのも道理。おまえは人ではない。物の怪だ」
中宮璋子：「物の怪？」
鳥羽上皇：「先の院と同じ。現に生きる物の怪だ！」
（鳥羽上皇が雷雨の中庭に出る）
鳥羽上皇：「ハハハハハハハハハハハハハ〜」
（得子登場）
鳥羽上皇：「長実の娘か？」
得子：「はい」
鳥羽上皇：「私も物の怪の如きものになろう」
（鳥羽上皇が得子を強姦）
得子：「何をなさりまする。おやめ下さりますれ」
鳥羽上皇：「思い通りにはさせぬ。璋子の、あの女の望むようになど決してせぬ」
（雷雨の中庭から寝所に画面展開）
鳥羽上皇：「入内は諦めよ」
得子：「これで終わりにござりますか。上皇様にござりましょう。あなた様はたいそう傷ついておいでです。
あの璋子という福々しげな女によって。もっと汚してくださりますれ。あなた様の思いを遂げるため。
お役にたてる女にしてくださりますれ」
鳥羽上皇：「そなた」

・皇室を「汚れたもの」と規定。得子が鳥羽上皇に語ったセリフ「もっと汚してくださりますれ」の前提は、
自分（得子）は「清らかなもの」、皇室（鳥羽上皇）は「汚れたもの」。

・第５話では今まで以上に皇室が「物の怪」と連呼された。
鳥羽上皇の「おまえ（璋子。璋子は後白河天皇の実母で、現皇室の直系の祖先）は人ではない。物の怪だ」
中宮璋子の「物の怪？」
鳥羽上皇の「先の院（白河院）と同じ。現に生きる物の怪だ！」
鳥羽上皇の「私も物の怪の如きものになろう（その後、鳥羽上皇が得子を強姦） 」
平忠正の「おまえ（清盛）に流れる物の怪の血が」
信西の「現に生ける物の怪が如きお方（白河院）の血という重き荷を背負うて」

・天皇（崇徳）が飢饉に心を痛め、策を講じようとすることを「民が求めていない」と表現。（セリフは鳥羽上皇）

・第５話でも皇室を「王家」と連呼。
義朝の「王家に武士の力を思い知らせたい」
信西の「ついには王家さえ飢えられる日が参りましょう」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （5/6） （2012年3月3日更新）

�E第6回『西海の海賊王』

・毎回必ず蒸し返してきた白河法皇（養父）と中宮璋子（養女）の近親相姦話が今回も登場。これまた
毎回欠かさず行われている今上陛下の直接の祖先に当たる中宮璋子に対する中傷が第６回でも行われた。
堀河局：「これは本当は秘め事なんですけど。先の院が御自ら育てられたのです。心も体も」
義清（西行）：「なるほど。それでわかった」
堀河局：「なにが？」
義清：「璋子様の空っぽな目な訳が」
堀河局：「空っぽの目？」
義清：「そもそも心が空っぽなのだ」
堀河局：「そんな」
義清：「あなたも気がついておいでだったでしょう。
堀河局：「まさかそんな。薄々は。いえそれでは璋子様が」

・皇室が直接政治を行なった鳥羽院政が極悪だったと繰り返し強調する演出が行われた。
A
兎丸：「ええか、今は都の帝さんがこの国のお頭や。一番のお偉いさんや。せやろ」
清盛：「そうや」
兎丸：「この国のテッペンたるお頭さんに義がある。せやからお頭さんが嫌がる俺ら海賊が悪っちゅうことになる。
よう考え。けどな海賊の俺がこの国のテッペンとったら？」
清盛：「義と悪がひっくり返る」
兎丸：「そういうこっちゃあ。海賊王兎丸がこの国の義となり、民を虐げるお頭さん（皇室）が悪となる寸法やあ！」

B
兎丸：「（都には）いろんな奴おったぜえ。食いつめた商人、食いつめた漁師、食いつめた百姓」
清盛：「食いつめてばっかりではないか」
C
兎丸:「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」

・第６話でも皇室を「王家」と連呼。
兎丸の「けどな俺が八つの時、斬り殺されてしもうたんや。平忠盛に。王家の犬に」
子供時代の兎丸の「王家に取り入るために忠盛が法皇さんからもらい受けた子なんやろ」
兎丸の「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」
兎丸の「俺がわからしたるんや。オットウは正しかったて。王家にも王家の犬にも。俺がわからしたるんや」
兎丸の「お前に餅をつけというとんのか？王家の犬のために」
清盛の「王家の犬では終わらぬ」

�F第7回『光らない君』
・美福門院得子が日中、鳥羽上皇のもとに押しかけ、その場でセックス。

・今回も「王家」を連呼。
伊藤忠清の「こたびの働き、王家の御意にもかないましょう」
藤原忠実の「武士はどこまでいっても王家の犬ということよ」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （6/6） （2012年3月3日更新）
�G第8回『宋銭と内大臣』

・院政をことさら悪しざまに表現。
信西の「たとえ偽の院宣であったとしても、院は平氏をお咎めにはなりませぬ。今や平氏の財は
院に欠くべからざるものですゆえ。それほどまでに院は、王家は乱れきっておる」
清盛の「国の役人たる者が、王家のためにめぼしい品を買い集め、あとは残りかすのような品しか
あたらない」

・今回も王家を連呼。
平是綱の「宋の珍品を王家に献上することで良き国が与えられる」
平是綱の「あるいは王家のために寺社を造営し奉る」
崇徳天皇の「鳥羽の院は朕を遠ざけておる。叔父子と呼んで忌み嫌うておる。我が母、
璋子の奔放なる振る舞いのために」
清盛の「国の役人たる者が、王家のためにめぼしい品を買い集め、あとは残りかすのような
品しかあたらない」
信西の「たとえ偽の院宣であったとしても、院は平氏をお咎めにはなりませぬ。今や平氏の財は
院に欠くべからざるものですゆえ。それほどまでに院は、王家は乱れきっておる」

・今回も現皇室の直系の先祖である中宮璋子を陵辱。
堀河局の「璋子様は先の院が御自ら育てになられたのです。心も体も。（白河院と中宮璋子の
セックスシーン）」

・ホモセクシャルを暗示させるかたちで、崇徳天皇と佐藤義清の関係を映像化。

�H『平清盛』公式ホームページ「ひと目でわかる大河ドラマ『平清盛』」
・上皇や法皇を「彼ら」呼ばわり - 「天皇を退位した上皇や法皇が大きな
権力を誇り、貴族の長である藤原摂関家を抑えて、思いのままの政治（院政）
を行なっていた。身分の低い武士は彼らに使える『番犬』に過ぎず〜」

�I予告（5分動画）
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て - 「思うがままに振る舞う冷酷な白河に
よって朝廷は混乱をきわめていた」
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て -「白河の血を引く清盛を引きとったことで
一門の反発をまねく忠盛」

・世の中の乱れを皇室に直結させて皇室批判 - 「思うがままに振る舞う冷酷な
白河によって朝廷は混乱をきわめていた」

・皇室の血統を「物の怪の血」と表現 - 白河法皇が清盛に「そちにも
この物の怪の血が流れておるからじゃ」

�Jテレビ版最初の1分PR動画
・皇室を「己のことしか考えぬ者たち」と罵倒 - 「己のことしか考えぬ者
たち（皇室）によって世の中が乱れ〜」

NHK『平清盛』時代考証の高橋昌明は「日の丸」「君が代」反対論者。
さすが中国共産党のエージェント（>>12）の人選。
高橋昌明は橋下徹前大阪府知事（現大阪市長）を蛇蝎の如く憎悪していた！

大阪府議会における「日の丸」常時掲揚・「君が代」斉唱時起立条例の
強行可決に抗議する声明

２０１１年６月３日、橋下徹大阪府知事が代表を務める「大阪維新の会」
府議団は、「大阪府の施設における国旗の掲揚及び教職員による国歌の
斉唱に関する条例」の、大阪府議会本会議における単独採決を強行した。
府の施設に「日の丸」を常時掲揚するともに、府立学校など府内の公立学校
での「君が代」斉唱時に教職員の起立を義務付ける本条例は、憲法と民主主義
を蹂躙し、また「日の丸」「君が代」をめぐる歴史を顧みないものであり、到底容認
できるものではない。

「日の丸」は「大日本帝国」の侵略戦争のシンボルとして使用された歴史があり、
「君が代」は天皇が統治する国家を賛美する歌であり、いずれも平和主義・国民主権
を基本原則とする日本国憲法に照らして相応しいものではない。従って、１９９９年に
国旗・国歌法が制定された際にも、こうした「日の丸」「君が代」をめぐる歴史的経緯に
配慮せざるをえず、その義務付けは適当でない旨の政府答弁がなされ、尊重義務規定
は盛り込まれなかった。実際に国民・府民の間には現在も「日の丸」「君が代」に対する
多様な考え方・感じ方があり、抵抗感や疑問を抱く人々も少なからず存在する。

日本国憲法の規定する思想・良心の自由（憲法１９条）は、内心の自由そのものが
侵害されることが少なくなかった旧憲法下の歴史を想起すれば、その意義は非常に
大きい。「府民、とりわけ次代を担う子どもが伝統と文化を尊重し、それらを育んできた
我が国と郷土を愛する意識の高揚に資する」（条例第１条）と称して「日の丸」「君が代」
を強制する本条例は、教師や児童・生徒をはじめ府民の思想・良心の自由を犯す
憲法違反のものである。

以上のように、本条例は歴史を無視し、日本国憲法とは相容れない。とりわけ、
本条例によって、入学式や卒業式など学校教育の場において「君が代」を
強制することは、教師や児童・生徒に多大の精神的負担を強いる人権侵害であり、
絶対に許されるものではない。しかも、大阪府議会での十分な審議も経ず、
教育委員も反対する中で、府が教職員への義務づけを条例化して処分への
法的整備を図ることは、学校教育に悪影響を及ぼすばかりである。強く抗議
するとともに、本条例のすみやかな廃止を求める。あわせて、橋下知事は、
９月議会において、本条例に違反した場合の、教職員の免職をも視野に
入れた罰則規定を定めようとの意向を表明しており、これにも断固反対する。

２０１１年　８月　５日

大阪歴史科学協議会　（委員長　塚田孝）

大阪歴史学会　（代表委員　小田康徳）

日本史研究会　（代表委員　高橋昌明）　

大阪歴史科学協議会 公式ウェブサイト
http://blogs.yahoo.co.jp/osaka_rekkakyo/21205237.html

NHKが受信料を国民から徴収する主旨は、「政治的中立を保った番組制作」では
なかったのか？

憲法１条違反の皇室テロをやってしまってはもう受信料を徴収する資格ナシ！

この３月はオケージョン対応（転勤引越し等）と重なり、NHK開局以来最大の
受信料契約破棄が起こりそう。

まず引責更迭されるべきは悪い朝鮮人放送総局長（金田新）だろう。

>>1
乙

相変わらずキチガイがわいてるんだな。

なんかレス番が豪快に抜けてるな

>>1の院様乙にございます。

ココデ>>1乙シタコトハナイミツニナァッー!!

>>1乙
見えるレスが全体の半分しかない…

>>23
ﾎｯﾎｯﾎｯ
いつものことでおじゃる

今の>>1には細波すら立たぬ。

>>1乙の勝ち

【うん子ちゃんの誤認ｗ】

>>1乙


あの日、俺は見ていた。
スレを立てる男を。
ｼｴスレを抜かんばかりの、異様なやる気をみなぎらせて、スレを立てる男を。
俺はそやつに勝ちたくて、今日まで1000レス、スレをROMってきたのだ。

清盛スレは磯巾着に荒らされていると申したな。それは違う。
スレ住人が、磯巾着を笑ってやっておるのだ。きっとそうだ。
俺はいつか、思い知らせてやるつもりだ。
スレがなければ、荒らしは何も出来ぬと。
その為、>>1となることを望んだが、俺には許されなかった。
だがまこと、最も面白き大河は清盛だ！
田豚のような、情けない者に書かれたｼｴとは違う！
それが判って、今日は気分がいい。

>>1
乙なことです

こんなスレが・・・こんなスレが俺の知っている>>1乙ではないっ！

誰でもよーい>>1乙

平家の棟梁の自覚なく
義清の首絞めを自分がやったことにしてくれと
たまこにお願いしに行き
出家という当然の決断をした義清を殴ったところで
清盛があいかわらず成長してなかったことがはっきりした

前スレ最後の方に京は海がないってあったけど
今の京都府には海はあるんだよな。

誰の前でも毅然としてる堀河たんにﾏｼﾞ惚れしそう

>>1乙…と申しております。父が

>>1乙せんとや生まれけり〜

>>34
棟梁じゃないし

663 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 21:23:34.27 ID:S/ovS4IK
スレ回るの早すぎる・・・・
一日見ないだけでスレ番号変わってるとかありえん

ほんと２ｃｈの人気と視聴率は比例しないな



666 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 21:28:16.37 ID:0uGBiBKA
>>663
同じ人間がIDを変えたり、複数の回線を使って書き込んでいるから
民放の低視聴率ドラマによくあること
スレを伸ばして応援しているつもりｗ

NHKがのどから手が出るほど欲しいのは２ちゃんのスレの伸びより視聴率ｗ

義朝の地味鍛えバトルが凄すぎて、のんびり宴会してる清盛は
ますます差がつけられてそうに思う

>>41
義朝は死ぬ直前の１５年後くらいに今の清盛の官位までやっと出世できます。

>>34
今回パパ盛生きてたじゃん

>>41
強訴との戦いシーンをちゃんと長くやればそうは見えないんだけどね

>>41
そういう意識の差が、保元の乱においては義朝主導、信西追認の先制夜襲攻撃につながっていくとかｗ

で、そこでライバルに学んで平治の乱では・・・みたいなｗ

でもさ義朝のやってることって８９３みたいなもんだよ
土地の所有権争いに加勢するってのは
清盛はアホだけど周りの人がいろいろあるのに巻き込まれて
子持ちにもなって人間スキルというか人徳は磨かれてきていると思う

>>41
あんなに鍛えてもリアル呂布の弟には圧倒されてしまうのか

前スレのタンパク質、肉食の話で思い出した

花の乱の酒呑童子って何のこと？と検索してたら人肉食の話を読んだことある
寺の小僧が山で戦死してる人の肉をもって帰って僧侶に内緒で食事に出し続け
それがバレて捨てられるｇｋｂｌ

積極的に次期棟梁になろうという自覚はないかもな。家盛もいるし

義清の歌って槇原紀之みたいだね

もう恋なんてしないなんて言わないよ絶対〜
どっちなんだっていう

>>41
その分、貿易の知識とか都での人脈面は大幅に有利なので
その辺の比較が楽しみではある

イケメンで文武にすぐれて都一の武士
といわれてる義清には他に友達いなかったのか

マンガだとクラスの人気者でいつも誰かに取り囲まれてるパタンなのだが

清盛のあたりのＶＳ強訴はそんなにたいした
もんじゃないよ。
あんなふうに直接死人がでるようなやりとりはしない。

>>1
乙!

>>48
「赤子の肉はやわらこぅてのぉ・・」

>>8
372 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:52:24.94 ID:YRn4tw7f
>>361
うん子ちゃんが複数の回線を同時に使ってることをまさか自白するとはｗｗｗｗ

清盛は年取っても貿易したいって埋立地作ったり、遷都したり、気分屋であることは間違いないぞ
綿密に計画を練らないところが一代で終わる運命なんじゃないか？

>>48
かわいがってた稚児が死んで好きすぎて遺体を食べちゃった
僧侶の話とかもあるよねｇｋｂｒ

雅仁親王は皇太子でも天皇でもないから元服が地味だなあ。

近衛天皇なんて、加冠役と理髪役に、摂関家の忠通と頼長兄弟が出てきて、
二人で髪切ったり冠かぶせたりと競争しまくる緊張感たっぷりの
元服式だったのに。

西行が娘蹴るのは、すごくかわいがっていたというエピと
だからこそ蹴ることが俗世への未練を断つ決意の表れと
よくよくわかるシチュエーションが必要だったのではないかな
この西行なら蹴る相手は猫のほうがよかったかもしれない
猫をずいぶんかわいがっているのはその伏線かと思ったよ

>>46
現代の常識で武士全否定かよｗ　一所懸命でナンボだろ。

清盛は確かに、ネンチャク度とか地道度とかねちねちこまこましたことが
ないような感じだな

頼朝なんて、ねちねちちまちまの塊みたいだが

>>58
草で十郎が人肉食わされとったな・・・

>>58
青頭巾だったっけ

あー今日の録画失敗でみんなの話についてけないのキツイわ
ダイジェストじゃ我慢できない
来週は明子が死んでしまうのな…

>>50
それ聞くと
モーホーなんかいないなんて言わないよ自衛隊〜♪を思い出すｗ

>>52
お付き合いはしていたし、女とも遊び結婚もしていたけど、
待賢門院に恋をしたなどという秘密を話せたのは清盛だけだったという
設定なんでは？

近衛さんの式は本格的らしいね。
摂関ブラザースはどっちも養子にもらうんだったか。

>>65
ボキャ天ﾅﾂｶｼｽ

>>53
あの乱闘シーンもなんかデモ隊と機動隊みたいで光モン振り回しているが、
ヤル気はない感じが伝わってきたがｗ

>>58
雨月物語？それの中に怨霊崇徳上皇と西行のエピソードもあったよね。

>>52
同僚から見れば出世のライバルとして頭一つ上の存在だし
かといって家柄はないから他の貴族から声かけてくることはないし
微妙な立ち位置で、空気読めない出世も気にしない清盛だけが話しかけてくるという状況かと

>>52
八方美人で広く浅くの付き合いだったんだじゃね
現代で言うならケータイの電話帳登録件数だけはやたらと多いタイプ

>>65
モーホーなんていないなんて言わないよ朝廷〜♪

>>69
あれ、あれだけのためにあんな撮影したとは思えないけど
今後は回して遣うのかな。

>>58
赤頭巾ちゃんと同じ感覚で言うと大恥をかく青頭巾w
ホモ屍姦カニバリズムの三冠作品だったっけ

あほの子だの空気読めないだの (ﾉД`)

清盛もすっかりキャラ立ちして

ダメ義さんは検非違使です。
京に現れたエイリアンを土に埋めるお仕事です。

ラストは清盛のドタバタで終わるのがお約束に。

>>50
西行の歌は反語が多い。ちょっと思わせぶり。
「心」と「身」の齟齬。
華麗な視点と俗っぽさが混在した味わい。

>>34
棟梁じゃないけど
変わらないそういうところが清盛の魅力
破れかぶれだけど優しくて生命力ある

ちゃんと義朝が源氏らしくヒャッハーしてるので満足
あの辺を詳しく説明すると義朝マジヤクザと気づかれてしまってヒャッハーの魅力が薄れてしまうので
あの理屈なんて知ったこっちゃねー！力こそ正義だぜ！という世紀末具合で良い

東国は修羅の国

>>81
一緒にみてたおやじが
義朝シーンで「やｗくｗｗざｗｗｗ」と呟いていた

藤木はどうして子供を突き飛ばしたんですか
あそこの所、一瞬のことでよくわからなかった
何も突き飛ばすことないじゃない

>>52
人気者だし一目置かれてるけど、それ故に妬まれたり
自分は周りの人間より優秀って自覚もあって
そんなに親しい友人はいなかったのかね。
だから清盛みたいな清々しいバカの方がかえって深く付き合えるみたいな。

ある意味自分も孤独だから崇徳帝の孤独に共鳴したのかな。

　　　　　　　　　　　 ,, -━-、 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ　　　　　
　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　＿==￣￣======＿====￣￣==￣￣￣＝====三…==　
　　　/　　● /　　 ／　/　　　　￣　　
　　/　　　　 ト､.,../　,ー-､　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　=彳　　　　　 ＼＼‘￣＾ 　　　　　＞　ココデ>>1乙シタコトハ…アッーーーー
　　　　　　　　　　　＼＼　＼　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^Ｙ^^Ｙ人人人人人人人
　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽ＿>i ￣──＿　＿
　　　　　　　 ／　　 　 `ー━'　￣==二＝￣＝====三　====￣￣===…-─==三≡==━

ところでダイジェストしか見れてない負け組の自分がいうのもなんだけど、
のりきよが窮地に陥ったのって
清盛がでかい声で「のりきよ！なにをしておるのじゃ！」と叫んだせいじゃね？
悪いことしてる現場で「山田！逃げろ！」とかいって山田がつかまっちゃうみたいな
そういう事

たまこ、のりきよとヤっちゃったあと、歌なんか詠んで満足げだったよね
てっきりのりきよに惚れたのかと思ったのに
なんだったんだ、あのシーンは

まあ、今で言ったら県知事が現地にこないで東京で遊んでるレベルだからな
現地の人からしたらそんな連中なんてあてにしないでヤクザに頼るのは
当然だろ

NHK「平清盛」の佐藤義清は脚本家藤本有紀最低最悪の失敗作。

本日は佐藤義清デーだったが、視聴者は佐藤義清の行動を番組の最初から
最後までまったく理解できなかった。共感できなかった。ただただひたすら
不快なだけだった。

行動のすべてが唐突。意味不明。理解不能。

>>82
なんか平松紳二を連想した

>>69
僧兵はプロ市民のデモというよりは
株主総会の総会屋みたいなもんで、株主としてとりあえずごねて発言権を確保しておく感じ
平家も雇われ警備員なので鎮圧に出てるけど、雇い主の株主なので死者を出すのはもってのほか

>>71
崇徳から気にいられてビビったり、たまこを正そうとしてわけわからん行動に出たりするからね
さらっとしてるように見えて本当は人付き合いが上手くない人なのかなと
だから出家状態でフラフラしてるのは性にあってそう

>>60
娘蹴倒して出家が史実なんだよ。
タマ子様がお亡くなりになるときは鳥羽上皇が、
銅鑼のようなシンバルのような楽器を打ち鳴らしたって史実もあるから、
これもどうやって演出するのか楽しみではある。

なぜオレに清盛と名付けたのだ！！！！！

（それはな、お前が清々しいバカだからだ）

>>88
あれちょっと「ゴーインだったけどよかった…」みたいなシーンだったねｗ

>>85
親が早世してるし、親の愛に飢えてる人の気持ちは
もしかしてすごく理解できたのかも
そんな義清さんは自分の娘にもそれを味合わせちゃうけど

みどころが凄いことになってるw

>>88
その後で水仙見つけてやっぱり鳥羽院の方が・・・
っていう、たまちゃんマジ魔性

>>94
「たまこおぅぉぅぉぅおううぉうぅぅ〜〜〜〜っ！！」グワ〜ングワ〜ングワ〜〜ン！！

今から楽しみだｗｗｗ

>>88
たまこ第２形態に生まれ変わるために繭の中にいる感じだった

>>87
いや、そこは頼長さんが。
まあ再放送かオンデマンドをお楽しみに。

>>94　>>100
そのシーンを坊主鳥羽が乱れに乱れて演じてくれると信じてる

>>88
自分もそう思ったw
昔鳥羽院との後朝にあの歌を呟いてたし、鳥羽院とのアレコレを思い返してたのかね。

出家の決断
その時に桜が散るシーン

西行歌
「春死なむ」を意識した演出なのだろう

これで
「佐藤義清」は
死んだ
と

ノリキヨがタマ子とヤッた後にさらに想いが強くなるって設定が、
ヤっちゃえばとりあえず満足な俺には良く分からなかった。
超絶イケメンじゃないと分からない心境なのかな。

>>94
タマ子様がお亡くなりになるときは鳥羽上皇が、
銅鑼のようなシンバルのような楽器を打ち鳴らしたって史実もあるから、

早く見たいｗｗ

>>94
いや史実とまで言い切ってしまうのは
今に伝わる娘キックのエピソードは、脚色または捏造だという可能性を排除できないから

お釈迦様が出家するときに、妻子にキックかましたって話が今に伝わってる
お釈迦様も文武に優れた高貴な身分の出だから、客観的には出家する理由なんてなかった

西行の出家をお釈迦様の出家になぞらえて伝えている辺り、
実は当時の人たちにとっても謎の出家だったんじゃないかと

>>94
史実かわからないけど有名な逸話なのは知ってる
彼の出家への決意を表わすエピソードだと思うので
発作的DVに見えるようにして欲しくなかったということ

>>106
やった子に次に会った時に冷たくされたら悲しくならない？

時宗では、ナベケンが自分に逆らう幼い息子をもろ足蹴にしてたぞ
今回なんてぼかしててそのシーンを直に描いてないからかわいいもんだ

>>102
オンデマンドっていつあがるんですかねー
さっき身に言ったけどまだ９話しかなかったよ・・

>>106
人に執着する気持ちがないとわからないかもね

近衛天皇が中宮に渡された後に、近衛天皇を抱いてる黒服が崇徳天皇？

ノリキヨ先生くらいになると「後腐れなくてラッキー」かと

しかし鳥羽ちゃんは坊主頭も似合うなｗｗ
ttp://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/influence/11.html

えええ
たまことふじきは手を握っただけじゃなくて、Hまでやってたって設定だったの？
それに突き飛ばしたんじゃなくて蹴飛ばしてたのか・・・

でも別にノリキヨはたまこに執着してるわけではないだろ

誰か通憲と頼長のインテリトークの内容教えて

>>114
多分そうだと思う

>>118
何をみてたんだｗ
手に入らぬものならいっそ殺したい　とか言って首まで絞めただろうが

>>106
やるのが目的じゃなくて
この人を幸せにしたいってのが目的だしな
まあ、そこからのヤンデレ展開は一般人にはちょっと・・・

>>115
たまちゃんのほうが上手で男慣れしててビックリのノリキヨ先生。

たまちゃんは一夜のアバンチュールにご満足の後、サクっとノリキヨ切ったもんね。

>>88
ノリにはちょっと惚れてた。惚れられてることもわかった。
そういう○○は初めてだった。
でも鳥羽にはもっと惚れてた。
男女の心の機微的なものを知って、鳥羽が自分を思っていてくれたこと
自分が鳥羽を思っていることがわかった。
ものをこそ思ふ（ってのは、いろいろ考えて心乱れている、の意。

>>118
「このイケメンの俺様が本気で女に執着するわけないだろ」
「天才イケメンの俺様が女を口説くのは救済だよ！愛の救済！」
↓
「何かわからんけど嫉妬しちゃいました」
↓
「俺って醜い人間だったのか・・・・ORZ」

ケリ清

昼間太平記のDVD見てたらデブの白拍子が出てお茶吹いたんで
雅仁ダンサーズが普通体型なのに妙にほっとした

義清自身も自分がそこまでたまこに囚われてるって自覚がなかったんだろうな
衝動的に許せなくて首を絞めた後
我に返って呆然としてたし
たぶん以前から無自覚に惹かれてたんだろうな

松ケンは市原隼人みたいな俳優だな
騒いでるだけで伝わらない

>>95
ちょっと吹いた、くやしい

大騒ぎのシーンが減って、大人のシーンが増えたのは歓迎。

たまちゃんは、一夜のアバンチュールを楽しみたかっただけ。

今回「何この学芸会演技・・義清のターンイラネ」で高２の娘がチャンネル変えた
前半しか見れなかったので見れたらまた土曜日に見よう

>>125
義清が腰抜かしてたのって恐ろしい事しでかしちゃったってのもあるけど
こ、この俺が嫉妬！！！！！
っていうかこれが嫉妬！！！？
なんじゃこりゃーーーーー
みたいな感じだった

みんな待賢門院璋子さんがどんな人だったか忘れてる。

忠実をして「淫乱すぎるからうちの息子の嫁にはできんっ！」といわせた
くらいのビッチだよ。

>>84
幼い娘を足蹴にしたのは
自分の中にも愛するものを愛すると言えぬ
朝廷に蔓延する人の心の歪みが自分の中にもあることを表すシーンじゃろ？
自分でそう言っとったじゃないか、だからこそお救いできないと

けっこう清盛が好きになってきた。
ワンコのような眼が良い。
性格的に雅仁とのバランスがよさそうだ。

頼長の真面目さは共感でき、
その真面目さが陰険な形で発揮されてしまうのが面白く、
そしてそれが空回りするのが、あーこういう人いるって感じだったｗ

前回の賽を振る事の清太君は名演だったなｗ

>>125
もともと仏道に関心があって執着カッコワルイな人だったらわかりやすかったかもね

そこを醜いとして出家して感性のおもむくままに歌作り。死ぬ前に
「おれカッコつけてるだけだった、この世の目に見えるものに意味なんて無かった」
とかいって終了

>>134
許さぬ！とか普通に傲慢だったもんな
愛のスナフキンみたいな奴がそれじゃびっくりしちゃうよな

>>135
ただの淫乱が愛に餓えた淫乱にランクアップかよ・・・
ますます身震いがするのぅ

今日の水仙のシーンで、何回か前の得子に水仙を菊に植え替えられた庭を見て
「ここにあったときには気にとめていなかったものを、なくなると懐かしく思う」
と言っていた璋子の言葉を思い出した。
あれも鳥羽院のことをなぞらえてのことだったのだろうか。

避妊具が無い時代の不倫ってどうしてたんだろうね。
18世紀のヨーロッパでは動物の腸を使って、
コンドームのご先祖が作られてたらしいけど。
ソーセージみたいでなんかやだね。

>>136
そかぁ、心情読めないことなんて今までなかったのに
やっぱ9からみただけじゃわかんないな
もう一度１からみてくる
ありがとう

>>135
美人でもてもてだったのだろうか

>>141
YES
今回の水仙の伏線でもあった

桜の花びらをみてほんとうに美しい、といってたとき
義清はタマ子様を思ってた
で、首を絞めたときの激しい思いが蘇って、
目の前にいた娘を突き飛ばしてしまった
とそんなふうに解釈しました

>>145
鳥羽さんも水仙を観に行くなんて

俺は得子さんが本当に可哀想になってきたお

ノベライズでは「突き飛ばした」になってる。
娘蹴りは演出の仕業か。

早く2巻出ないっかな〜。

>>146
あそこの解釈は人それぞれで言いと思うけど
結構その解釈もいいね

>>135
「奇怪。不可思議。乱行の人」
忠実さん。観察鋭いねｗ

>>134
そうなんだろうな。

頼長も清盛より賢いけど本から得た知識で凡人がわかってない
義清も清盛より賢くて何でもできたけど自分がわかってない
さて、義朝と信西はどう描かれるのか・・・？

>>150
その洞察力を政治の方にもｒｙ

>>137
鳥羽上皇に一蹴され、「順序だてて･･･」と呟くシーンで、もはや色物化したというか。
これから、頼長が出ただけで表情筋が緩んでしまいそうだｗ

>>139
今まで義清が落とした女って
ヤる前も後も、義清の歌とか顔とかテクとかに
メロメロになってたんじゃね？

「さすが義清様〜。すごぉぃ〜〜ポワアワワワ〜ン」
みたいな。

天才イケメンの俺様が、本気で愛の救済しようと思ってたのに
メロメロにならない女ってのに驚いたんかも

>>141
無自覚だったけどそうだったろうね

叶姉妹のような感じか

>>151
信西が方向性を築いたけど平治の乱で殺され、
清盛がその遺志を継いで実行に移す、みたいな感じじゃね？

>>137
上司にするならどっちがいい？

清盛ｖｓ頼長

娘ではなく
三毛猫を蹴飛ばしたなら
それはそれで
動物虐待とか
ＮＨＫに苦情が殺到しただろう

>>146
それが（ドラマ的に）一番真相に近いかもと思った。

待賢門院璋子さんの画像ぐぐッたら
ちょっとがっかりしたｗ
http://www.intweb.co.jp/saigyou/image/taikenmonin01.JPG

>>143
たま子クビ締めも花子キックも唐突と感じるのが普通と思う
もっともらしい解釈はどうにでもつけられるだろうけど
人の言うことで納得しないで、自分が受けた感じを大切にしなよ

今回だけ見た人は佐藤義清（西行）はレイプ魔で、娘を足蹴にして家出したろくでなし野郎にしか見えないよね。

>>161
美人さんに見えたのは俺の審美眼がおかしいからなのか・・

>>158
清盛。絶対にだ。

美人さんと思うぞ。

>>158
清盛

大まかな指示ができない、悪左府みたいな人の下につくと悲惨
しかも悪左府は周りから恨み買ってるから、コミニュケーションにもちょっと問題ありそうに見えるし

>>144
色白でお人形さんみたいな美人だったらしいけど
その前に貴族の姫さんとしての警戒心が無かったんじゃね
琴の師匠とか、陰陽師の稚児とか・・・近づかんでエエ人間に近づいちゃうとか

>>161
サムネで見るとなかなか美人だぞw

崇徳天皇白峯陵
西行法師が一晩中お経をあげ、霊をなぐさめていると突然稲妻が光り、怨霊となった上皇が
現れ、怨みをのべられた。西行が「よしや君昔の玉の床とてもかからん後は何にかはせん」
（意訳：天皇の身分はこの世だけのことです。死んでしまえば、人はみな同じです。昔の身分
や、怨みを忘れて、おだやかにお眠りください）と歌でおなぐさめしたところ、上皇の霊も表情
をやわらげ、その姿を消したという。

これやるかね？

たまちゃん、なんかの先生だった下級貴族とできたり
内に来た坊主の連れてた童子とやっちゃってたらしいぞ

「素行」は白河院とできてたのが決定的だっただろうよ
当時としても異常だったらしいから

>>161
なんと福々しい

NHK「平清盛」が抹殺してきた主人公平清盛関連の史実

1129年（清盛11歳） - 兵衛府の次官、左兵衛佐に任官したことが抹殺された。
1136年（清盛18歳） - 中務省の次官、中務大輔に任官したことが抹殺された。
1137年（清盛19歳） - 兼務で肥後の国司に任官したことが抹殺された。
1139年（清盛21歳） - 次男平基盛が生まれたことが抹殺された。
1140年（清盛22歳） - 従四位上に昇進したことが抹殺された。

清盛はドラマの主人公。主人公なのに清盛の人生の主軸の部分がもうまったくと
いっていいほど描かれていない。

主人公には「王家の犬」でいてもらうことが制作陣の至上命令なので、
「王家の犬」とイメージがぶつかる史実は、どんなに重要でも全て抹殺されている。

第10回の清盛の服装もライフスタイルも10年以上変化なし。北面の武士に
なった第3回の「源平の御曹司」から同じ。実際は左兵衛佐⇒中務大輔⇒兼務で肥後の国司と
大きく変化しているのだが。

>>158
137じゃないけど横レス
断然清盛！
忠正みたいにああもう！！って叫んで悪態つきながら
尻拭いしてまわることになるのかも知れんがｗ
頼長が上司じゃ自分はすぐ欝になると思う(´･ω･)

>>170
この脚本家はそういうの好きそうだな

>>140
ゴクリ・・・

今日の内容で、武士がどうって階級闘争いれるのは
さすがに無理があるわなぁ。

>>161 >>164
これは結構美人だと思うが

余談ですが、三上さんの鳥羽院がマイケル・ジャクソン（晩年の）に見えるのは私だけ？

>>158
清盛一択だろ
頼長だと枝一本伸びてただけでクビになっちゃうんだぞ、やだよそんな上司

>>178
スリラーの後ろでは踊ってそうなタイプ。

>>158
おしりは守りたい

>>158
清盛。細かいこと気にしないし、そこそこ頑張ってりゃ美味しい思いができそう
頼長の部下になった日にゃ３日でクビか急性胃炎

>>181
彼の場合、女子も気をつけないとだめだ

>>161
綺麗な絵だぞ

画風からして同時代の作品じゃないし
本人見て描いたわけじゃないし
顔立ちは描かれた当時の流行りの画風だし

>>181
頼長にも選ぶ権利があるから安心しろ

>>182
ディスクの資料が１つだけ逆さに棚に入ってるのを通過中に見逃さずに観られてｒｙ

>>161
たまちゃんは博多人形のようだ

>>170
このドラマ、色んな史実やら逸話やら有名エピを換骨奪胎して取り込んでるからな。
今までの崇徳帝と西行の描写の仕方からしてきっとやりそう。

>>137
私も、なんか清盛が好きになってきた。
今回は義清の美意識崩壊の回だったせいか、
ああ、清盛って美しいなあと思ったよ。

頼長が、おかしいですね、って言ってたけど
前の上司の口癖がそうだった。
部下のミス見つけるのがよい上司と勘違いしてると
その上の部長があきれてたなぁ。

>>158
上司にするなた頼長より清盛に決まっている。
なぜかって、職場での机の上が散らかってる方なもので。

前スレでもそうだけど、頼長頼長ってうざいなあ
特に活躍した回ならともかく、いちいち名前出すほどのものか？

藤木義清、台詞も顔の表情もメリハリがないねえ
だから感情移入できないし、その心情も伝わらないし、何をやっても唐突に見えるよ

妻思い、子思い、友人思い、情け深い清盛を今日も見せてくれた。
人間としての成長ぶりも順調だ。しかし、そろそろ知性を磨いていかないとダメだと思う。
ずっと応援団やってる者の不満。

>>161
若い頃はすごい美人だったお姿に見えるが。

>>146
自分の感情が抑えられない
よくある暴力男の心理ってそんなものなのだろう
という感じだな
そのあとに出家の決意じゃホントに無責任だ

普通に出家を決意→すがる娘を振り払って・・
という展開の方が真っ当だな

頼長は、直接関係ない偉い人ならいいかもだけど直接の上司はいやだw
家が燃されてしまう

清盛が最後、出家するかどうか相撲で決めよう、といえば
少しは明るくなったろうにな。

>>193
だって優しすぎて敵の子を軒並み助命しちゃうんだぜ

頼長はキャラが濃いし、今回も話にかなり絡んでいるから、
それなりに評価されるのはしょうがない。

>>182
清盛なら仕事で良いことあったら、宴会開いてご馳走してくれそうだしなw
今回も帰宅時に大声で明子を呼びながら帰って来たけど、あれ毎日やってんのかなw

そう言えば次回予告で

　たまこぉぉおおおお〜〜〜〜！

って言ってたのは崇徳帝？
だとしたら物の怪の血が覚醒し始めるのか…？

>>158
へのレスの清盛の人気ぶりに噴いた。自分含め。
未だかつて清盛がここまで支持されたことがあったろうか。

日曜の夜のこの時間帯はいつもはマンセー厨（NHKの工作員・信者）が
元気イッパイなのだが、今日は元気が足りない。

もうこれほどダメだと工作活動を行う元気もないのだろう。

感情移入できるキャラクターが皆無のドラマ。
主人公清盛は不潔すぎで論外。生理的に感情移入できない。
そのほかのキャラクターもサイコパスばかりで普通の人が普通に
感情移入できない。

だよな、アンチも視聴率も過疎ってる。
そろそろあきられたか。

>>201
な〜〜り〜〜〜こ〜〜〜〜〜

じゃなくて？

社長にするなら頼長。生き残ってたら藤原家はまだまだ続いてたと言われてるし倒産しなさそう
掃除も苦にならん

>>201
たまこおおお
じゃなくて
なりこおおお
ではないか？
さっきから何度もダイジェストみてるから覚えたよ！

一応今でも藤原家は続いてるがな。

>>201
・・・なりこぉおおお〜〜！！！

の間違いかと・・・

>>202
だんだん成長してきてるよね
生身の人間のあたたかさが伝わってくる。

リアル清盛はドラマ清盛よりさらに性格のできた上司だしな

清盛の部下となった場合、
最期は本州と九州の間で壮絶に入水です。

来週の朝廷！
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/thisweek/11.html

中宮聖子に養子に入っていたが、実は崇徳天皇の養子にはなってなかった！
得子に騙され譲位させられるが、弟扱いになっていたため、治天の君に
なれず崇徳天皇「な〜りこぉおおおおおぉおお〜」という予告映像につながるのである。

>>212
生き残ったのもいっぱいいるぉ。

>>206
人望なさそうな・・・

組んで会社やるなら参謀としていてもらうといいかも。
ただし人事には口出ししないで貰うという条件でｗ

序盤の「長からん・・・」とノリキヨの歌を詠んでいた璋子の場面は、
ノリキヨと寝たってことを表してたんだよな、あれは。
後の場面で、「あの日のことは忘れよ」と言ってもいたし。

>>184
〇〇肖像」と名がつけば、それがその当時に描かれたもので
かつその人物に客観的に似せて描かれたのだ・・・
と、勘違いししてしまってる人は多いよ。

昭和になって「歴史画」として描かれた日本画を、
その人物の肖像みたいに勘違いしちゃう人も居るしね。

>>206
〇〇が長生きしていればもっといい方向に行ったのになあ〜
という想像はあまり好きじゃない

>>212
頼長の部下となった場合
京で阿部サダヲに打ち首になります

頼長が社長で
清盛が部長ならいいんじゃない
で、自分は部長の直属の部下
なんかあったら清盛が逆ギレしてかばってくれて
会長（鳥羽院）はなんだかんだいって部長の味方

>>215
頼長って石田三成みたいな人なんかね？

>>213
高松放送局にあるARATAのインタビュー動画にそのシーンのリハーサル風景があるね

じゃあスレ違いになるが

上司にするならどっちがいい？

義経ｖｓ頼長

>>205,207,209
Oh, miss spell...

>>223
上司にするならどっちがいい？

ダメ義さんVS頼長

>>216
あれがわからん人が一人いたが、どうしてそうなるのかよくわからんｗ

あんまり上司が厳しくて容赦無いと、
部下がミスを恐れて萎縮して、風通しも悪くなる。
それでも厳しい上司の下で働くのも勉強になるものだが。
しかし頼長の細かさ容赦なさはそういうレベルじゃないだろう。

>>217
明らかに平安時代の「あの顔立ち」の絵 と違うものなのに
何故後年に描かれたものだと気付かないのかよくわからんよな・・・・・
「あの顔立ち」も呪詛やらを避けるために身分の高い人はそっくりに描かないという約束に従ったものだしな

>>226
実際に2人抱き合って無いと理解できない人もいるのはしかたないお！

>>46 でもさ義朝のやってることって８９３みたいなもんだよ 土地の所有権争いに加勢するってのは

それが、源氏のやり口の伝統　　
４，５代前の頼義、義家親子の８９３以上の悪辣さはそうとうなもの

何だかんだで今んとこ共感できるのは頼長。憧れるのは雅仁

>>230
だから
平家→山口組
源氏→住吉会

こんな感じだんだよう

どう説明しても墓穴を掘るだけの糞ドラマ

>>88
ちょっと考えたんだが
あの後朝の歌をくちずさみながらも
「あの歌の上手い若い男と寝たけど、やっぱりわたくしは院のほうが好きなんだわ」って
自分の気持ちを確認していたんじゃないかと

>>192
活躍した回じゃないと名前出しちゃいけないのん？
じゃぁいつまでたっても崇徳タンの名前出せないじゃんか

なりこ〜〜〜〜〜だよ

>>158
その二人じゃ勝負にならないだろｗ能力以前に頼長が危険すぎる
比べるなら　清盛　忠盛　信西　義朝 とかじゃないか？
あ、無論ドラマ内での話ね。

>>223>>225
三人をどうにか蹴落として自分が上司になるｗ
頼長は部下としてなら超使える男だと思う。
そんで義経と組ませてお目付け役にするｗ
ダメさんは・・・うーん・・・ダメさんが生きるのはどういうパターンだろう・・・？
事務職女子たちの間で立ち回ってもらうかな？

>>234
鳥羽院との後朝の時も口ずさんでたしなあ
義清に抱かれながら鳥羽院のことを思ってたのかも

自分も何か頼長には共感できるな
厳しすぎ容赦なさすぎなんだろうけどあの中だとまともに見える
今日は義清まで盛大に狂ってたし

>>239
たまこﾀﾝマジ魔性

義清は花の乱に出てきた一休宗純みたいにこれからもたまに出てきそうだな

>>234
鳥羽との朝チュンの時もあの歌口ずさんでいたね。
という事は、ズバリ「比較」してたんでしょう。

たまちゃんの後朝の心持ちは >>124の解釈がいいと思う

5分で分かる今回の平清盛はじまた

ダメ義さんがヘタレ映像じゃなかったのに、孫にやはりヘタレ認定されてていとあはれ
短すぎて、義朝殿はいずこにおられるのじゃ
源氏の地位向上委員会

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/thisweek/11.html
来週、ついに得子が皇后になるんだな。

今日の義清の回は、

人を愛おしく思う心が国を乱す

人を愛おしく思うということは時になによりも人を醜くする

自分は「どんな時代でも美しく生きたい」が志だったはず

愛おしいと言う気持ちに目覚めて、醜い心を持ったまま生きていく自信など自分にはない




清盛、ごめんね
出家して逃げるお

でおｋ？

ダイジェストを見るかのう。

ダメ義さんが検非違使クビになるのってこの後？？
もうとっくにクビになってると思ってた

自分だったら上西門院か八条院に仕えたい
身分の安定した内親王で有数の資産家、政治的にはスマート
すごい超優良安定企業
しかもお二人とも生涯独身で弟はあの芸達者な後白河
適度に刺激もあって楽しそう

筋書たんは今回はまだ？

あれ読んで大笑いさせてもらって、上機嫌で寝たいなあ。

>>248

わかりやすい

>>248
そのわりに出家しても恋の歌多いんだわ
仏道にもそう熱心でないし

実際は身分や政治を飛び越えたアーティスト活動がしたかったんだろうな

>>252
まとめさん、いつも１時ぐらいに現れてたよね？

>>248
逃げた後でも、俗世に未練タラタラの西行さんｗ


271 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 09:56:05.22 ID:qjUJZunL [1/3]

真・へたれ西行伝
・璋子様に「あこぎ」と言われショックのあまり出家。
・京嵯峨の方に住むが、娘が心配で垣根の外から覗いていると、
　「汚い変な坊さんが覗いている！！」と実の娘に言われショックのあまり奥州へ旅立つ。
・松島に行こうとしたらその辺の童に和歌で負けて松島見ることなく京に逃げ帰る。
・歌会に呼ばれるものの上手い人が多く自信を失ってしまい、吉野の奥千本の奥に隠遁する。
・娘が貴族の養女になったと聞いて会いに行ってみると実は下女になっていたので
　強引に母の元へ連れ戻すものの、「今更何よ、ほっといて！！」て言われ
　ショックのあまりその後30年間にわたり高野山へ隠遁す。
・高野山の僧として四国遍路に行くが、歩き遍路修行がいやで善通寺近郊に家を借り、
　ナンパ生活をする。
・高野山の僧に見つかり高野山へ連れ戻される。
・一人での生活が寂しく、人骨から人間を作ろうとするが失敗し、物の怪を
　作ってしまい、怖くなってそのままほっておき伊勢に逃げそっちに移住する。
　ちなみに物の怪は高野山の霊気の中で存在を保てなく自然消滅する。
・東大寺再建の勧進で奥州に旅立つものの鎌倉から先に進めなくなり、通行証を
　貰うため、頼朝が出没しそうな所を1ヶ月近くうろうろしてみる。
・東大寺への報告後、伊勢に帰るが、平家落人と間違われそうになり、京へ移住する。
・京では歌会にも呼ばれず、失意のまま河内に住まいを移し、その地で入寂した。

予告で清盛が「うぎゃー」て泣いてるのをみて
また来週清盛ウザいって言われるのかと思ったら
今から可哀想になってきたｗ

２５５さん、サンキュー
もうちっと起きてますわ。

ちょ、いつの間に新スレにｗｗ
何という速さ…と思ったら、もう去年の大河の１年分のスレ数じゃないか！

実況を読み返しても皆さん歴史に深く入り込んでいる‘濃い’方ばかりで
感心するばかり。これからも勉強させていただきます。

>>257
来週ぐらいは許してやって欲しい(´；ω；`)

崇徳帝に心を動かされて暴走するけど結局璋子に惚れる義清
義清に心を動かられその結果鳥羽院が好きなことに気づく璋子
これも対比なのかな
結局どっちもうまくいかない

たまちゃんは義清によって初めて「お務め」事じゃないナニをしたんだよ。
白河院との時だってそうだし、鳥羽院とだってまさに「子供を産むため」にしてたの。
だから、なりちゃんが子供を産んでも心の底から「おつとめごくろーさん」だったの
でも、わけも分からず身分さえ低い義清にいきなり迫られて許して
あっこれってこういう時にするものだったのね、ってわかったのよさ。
だから、やっと「乱れて今朝はものをこそ思え」って何回も詠じるんだよ。
鳥羽院のときは、情景から連想して口にはしてみたけど
結局意味がわからなかったから、一回読んで終わってたけど

頼長は嫌だけど、摂関家なら仕えたいな。
だって、応仁の乱まであと３００年は、大金持ちとして存続するんだよ？
その後も明治になって華族筆頭として復活。昭和天皇の母も摂関家（九条家）
出身！

平氏なんて駄目。４０年後にはドボンだし。しかも仲がいいぶん、一緒に
飛び込め的圧力が凄そう。

>>200
新入りの部下が外回りで苦労して小さくても初めて仕事を取ってきたら
手放しで喜んで自宅招いて祝賀会開いちゃうような感じだな

一見叩き上げのようで（ドラマ上は）本社会長の縁者で養子先の援助もあって
下手したら同僚も部下も付き合い方に困りそうな位置のヤツだけど
良い意味で大雑把で気さくで裏がないし↑みたく根が大らかで人懐っこい男だから
ノンキャリの部下にも優秀な同期からも素直に助力を得られて出世していくタイプじゃなかろうか

上皇の奥方に手をだしといて出家程度ですんだら御の字でしょ
普通、さらし首だよ
なんか美談みたいにあつかわれてて気持ち悪いわ

>>262
なるほどｗｗ
なっとくした

添削されてるときも堀河に確認してたしな

>>239
好きな男の腕の中でも、
違う男の夢を見る〜〜〜〜〜〜〜あ〜〜〜〜〜〜〜

清盛がどんどんまともに見えてきた１０回であった
海苔清といい雅仁といい鳥羽院といい皆おかしい

ネタ的に凄いよこのドラマ

>>267
ジュディ乙

>>264
しかしケツモブに代表される体育会系ノリについていけないで悩んでると
忠正専務から直々に声をかけていただくことに・・・

おんなは海や！

>>270
そっちに行っちゃだめぇぇ！

どこの部下になっても生き残れる気がしない

たまちゃんは結婚前から身分違いの相手とアバンチュール楽しんでたタイプの
お姫様だから今さら北面の武士と一晩あっても驚きは少ないような・・・

オープニングの曲がエロく感じるのは私だけですか？

>>270
そういやあいつらはいつまであの賊まるだしの格好なんだろうな
京の真ん中であんな完全に賊な連中が出入りしてる邸とか不穏すぎるだろ

>>265
美談として成立･･･してないと思うよ・・・
鳥羽ちゃんがあてつけに間男とかどうでもいいわ！って振舞わなかったら
首飛んでたね。
今回は、勝手でナルシストで実は自分を知らなかった義清が、
プライドと美意識の高さゆえ這い上がろうとあがく某源氏親子のような生き方は出来ず、
身勝手にも家族を捨て友人を捨て自分の評判もとりあえず更地にして
死んだつもりで一線から引いて、自分を見つめる旅に出るというエピソードでした。

>>276
当時は、武士と賊は区別できないよ。

清盛は官位持ちの武士のトップ階層だから、それなりだけど、
官位持ってない武士なんて賊とイコール。

>>274
と思うでしょ？
でもこの大河の中ではその話は全然触れてないんだよね。
つまりない事になってると解釈して良いかと
これまでひたすら白河院との関係だけが取りざたされてきたわけで。

>>268
でも予告はまた五月蝿いよ
わめき声に萎え萎えw

>>268
平安時代の人間は現代人の想像もできないような低脳だって時代考証のセンセが書いてたしな。

>>262
で、やっぱ昔の鳥羽の優しさが分かったてこと？
今は鬼のようなのにｗ
「あ〜〜いろいろ傷つけてたんだ〜」とやっと実感できたってこと？

来週暴れるなら、今週くらい首突っ込まないで欲しかったな。

来週ってでしゃばる上に、崇徳天皇に、自分も白河法皇の息子で〜とか
さらにでしゃばるっぽい。うざすぎる。

加藤あいの死に絶叫してろって。

佐藤家のぼっちゃんがきらびやかなホクメンやめて泥くさ稼業とかマジ無理

実際はこういうこともあっただろう

>>276
俺達は院や帝の所領だってホイホイ食っちまう賊なんだぜ＠源氏

清盛も本人比で徐々に身ぎれいになってきたような。
嫁ももらったのにあの格好はどうなんだと思ってたけど
明子たんはそのまんまの清盛に惚れたんだから
きれいなカッコしろとかはあまり思わないんだろうな。

>>283
あんなジャンプ気質の主人公がマブダチの一大事にでしゃばらなかったら
その方がおかしいだろ(´･ω･`)

>>281
kwsk

セックスをスポーツ程度にしか思ってないって
たまこは円光の走りなんだな

>>260
自分もそう思うけど
絶対わめいたさわいだウザいってなるだろうなとおもってｗ

>>286
時子さんがギャーギャー騒いで身奇麗にさせるんじゃないかと予想
「あんたっ！！そのカッコ悪い髪で仕事に行くつもりっ？
御所にはアタシの親戚もいるのに恥かかせないでよっ！！」

>>290
叫ぶとどうしても杉村太蔵に見えるのはなんとかなりませんかね？ｗ

義清の美意識って意味不明だわ
超無様なただの現実逃避じゃんｗ

>>289
男から求められたら応じるように仕込まれたオリエント工業だと何度言えば・・・

吉清の行為なんて、ただ狂ったんだと思っとけばいいんだよ

>>293
そうだよ
後世の人間がそうは思わないのは義清が西行になって頼朝と出会うぐらい長生きしたからだよ

頼長が学に励んでいる場面で
鸚鵡に期待したのは俺だけ？

だけど、ドラマ中のタマコって相当いやな女じゃん。
そんな女にほれることが「美しく生きること」だとかんちがいしている西行が、
気の遠くなるほど愚かに見える

>>297
「ノタマワク、ノタマワク」って鳴いて欲しかった・・・
てか
為義さん中々良い贈り物したんじゃね？ｗ

憲清の、捨てる歌って要するに、逆説
自分は強欲人間なんです、人の世に生きるに値しない人間なんです
だから出家するんですって開き直りの歌だわな。

義清は容姿端麗・文武両道で女にモテモテ
崇徳天皇のテレパシーを受けとるくらい頼られてる
たまこにふられるなんて予想外、さすが魔性の女

明子との仲睦まじいシーンを見ているせいか
清盛・時子夫婦がどんな会話をするのかまだ想像がつかない

>>301
「俺が中宮様を変えてみせる」って確かに変わっちゃったけど
義清の思惑と違う方向に変わっちゃったｗ
堀河が「あの日から璋子様のご様子がおかしい」
おかしいってｗ

>>293
だから、西行さんは元々ヘタレなんだってｗ

文武両道のイケメンで「俺って凄いモテモテ〜愛の伝道師〜」
と天狗になってたのに気づいただけｗ

>>298
＞そんな女にほれることが「美しく生きること」だとかんちがいしている

これちくと違うと思う
「お可哀想な璋子様を、ﾊｲｽﾍﾟｯｸｲｹﾒﾝな俺様の愛で救ってみせる」と勘違いしてたら
自分の方が、「相手に愛されたい」と思うほど惚れていたのに気づいて愕然

「熱くなったら負け」

たまちゃんは自分にとってはかなり魅力的だ
西行の詠んだ歌は現代人にも共感できてわかりやすい
美を求め続けるわりに人間臭いとこが良いんだと思う

>>303
璋子様がおかしいのは今に始まったことじゃないw

子供を蹴り飛ばしたことより
たまこと関係したことは史実なのかい
こっちのほうが信じられんわ

>>302
明子より時子の方が清盛とは合ってる気がする

>>298
たまこさまって見た目はきれいなのに心が空っぽでもったいない→
美というものがよくわかっているこの私がなんとかしてあげましょう（上から目線）→
余裕あるつもりが、いつの間にやらハマってドツボ……→俺は穢れてしまった。

みたいな感じじゃね？まあ愚かだよね(´･ω･`)

>>298
男から見たら夢のような女じゃないか
ただしおつとめしてくれるポジションを手に入れなければならんが。

頼長様bot面白い

義清　美しく生きたい　←醜いから
清盛　面白く生きたい　←つまんないから
義朝　強く生きたい　←弱いから

出家した時点でも、執着無くさらさらと恋も世渡りもやっていくのが
美しいっていう概念なんだよなあ

>>298
>そんな女にほれることが「美しく生きること」だとかんちがいしている
どこでそんな解釈が出てくるの？
堀川からゴーマンだと言われムットして熱くなって自分を見失うほどナルシストだった己に気づいて
醜い自分を思い知り美しく生きることを一から勉強しまっす！の心意気で
出家。

今日の見どころ　今宵は義清オンステージ、ひとときのメロドラマに癒されますよう、そしてビジネスと色恋は、一緒になさらぬよう!

朝廷サイド
璋子の朝は早い。いきなり朝ﾁｭﾝで始まり、ﾋﾞｭｰﾈに抱かれたお肌の調子も絶好調である。堀河局も黒ぬこも呆れるしかない。
そんな璋子のｱﾝﾁｴｲｼﾞﾝｸﾞとは対称的に、白塗りに苦悶が皺立つ鳥羽上皇は、得子の躰仁をすぐにも東宮にとの申し出に、
ﾓﾔｯとした判断しか出来ずにいた。しかしそんな曖昧な態度の上皇を見限って、得子は堀部忠通に、躰仁を崇徳帝の中宮である娘聖子の養子にと提案する。
よりによってライバル家成Pの家系の得子に、一番痛いところを突かれたのか、ﾄﾝﾄﾝ拍子で話は進み、躰仁は愛娘聖子の許に抱かれ、東宮にと決められた。
(先週間違えましてました聖子が中宮に上がったのはおよそ8歳、崇徳帝11歳のときだったのだが忠通が老いてきているのが響いてるぽい)
そしてあの松田雅仁親王が元服。いつになくお内裏様でおとなしくしていたかと思いきや、儀の最中に白拍子ﾀﾞﾝｻｰｽﾞが登場、
センターで今様を歌いだす始末であった。だめだこいつはやくなんとか雅仁はその後も奇天烈ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽで周囲を呆れさせ、
おめー白河院の子じゃねーの？と得子の挑発的コールにも動じない様子を見せたものの、やおら璋子がセコンドからリングに上がると、
先の発言の撤回を断固要求。その騒ぎが北面詰所で噂される程に広まるが、鳥羽上皇は水仙を愛でるため摂関家の挨拶をすっぽかしたりしていた。
その隙に義清がまたしても璋子に突撃。愛、覚えましたかと迫る義清であったが、璋子は庭の茂みに一輪の水仙が咲いているのを見つけだし、
水仙…そうよ水仙こと鳥羽上皇に思いを馳せるのであった。その有様に嫉妬心がﾌﾞﾁｷﾞﾚてしまった義清は璋子の首に手をかけてしまう。
そこへ何故か駆けつけた清盛と堀河局がなんとか修羅場を解き、逃げ出たものの、そのさまをよりによって頼長に見られてしまう。
義清は頼長様の取調べ室でﾈﾁﾈﾁいびられ、気持ちの悪い汗をかいていたが、鳥羽上皇渾身のクールな俺ﾎﾟｰｽﾞにより難を逃れた。ｲｹｽﾞ…

平氏サイド
北面詰所であほぼん清盛は政治が読めるｲｹﾒﾝ義清に聞いていた。躰仁が帝になるとどうなるか、と言うと得子が国母としてしゃしゃり出てくるらしい。
まぁ、例のﾊﾞｶﾀﾚみづらが帝位に上がることよりかマシかーと思っていたのんびり清盛だが、ﾉﾘはいつになく険しい面持ちで今の政を批判するのだった。
義清は清盛の自宅に招かれ、明子たん他侍女を例のハープの調べでびしょびしょにしたりしていた。あと兎丸をｺﾃﾝﾊﾟﾝにした。
また忠盛ファミリーは勅命で、神輿(しんよ)を担いで強訴!強訴！してくる面倒な僧兵たちを追い払うく面倒くさいお仕事もしていた。
そしていつの間にか親友のﾉﾘが待賢門院様殺人未遂および姦通の罪で頼長にしょっ引かれたので、それ俺だーと璋子に無理すぎる直訴をするものの、
頼長の厚い期待に沿わず、何故か鳥羽上皇からは何の咎めもなかった。しかし、ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ愛欲劇場から暖かい自宅に戻った義清は、
何を思ったか娘花子たんをカオスウルトラマンみたいな声でキック。驚いた清盛は夜の桜並木に義清を追うが、ﾉﾘはオレ出家すんわ…もう厭だわ…
美を求めて生きるわ…などと腑抜けた抜かすので、ぶん殴ってｺﾝﾁｸｼｮｰしたものの、ﾉﾘの意志は固かった。
桜吹雪の中、もののふJAPANの要・佐藤義清はｷｬﾌﾟﾃﾝﾏｰ…髻を切り、西に極楽を探しに行ったのであった。
ただしイケメンに限るオンステージ、これにてひとます終劇。

摂関家サイド
藤原の大天才の方こと頼長が鸚鵡をペットに論語を諳んじていると、ユニゾンしに通憲が現れた。
下級貴族は嫌いだが、頭のいい奴は嫌いではないらしい頼長は、得子が成り上がり伝説を着実に更新しつつあることを疎ましく思っていた。しかし、
それにもましていけ好かないのがあの北面ﾎﾞｰｲ義清の歌心…じゃなくて出張り様である。こういった身の程を弁えない人間には粛正が必要なのだ。
新年のお祝いに摂関家三匹は連れ立って上皇にご挨拶に伺ったものの、水仙鑑賞で約束をﾌﾞｯﾁされてしまう。納得いかない頼長は居残って上皇を待っていると、
思いがけない獲物を発見。あの義清を血祭りにあげてやろうかー!!とｳｷｳｷしながら尋問したのにお咎めなし。ちぇ。

源氏サイド
義朝は菅田三浦義明に続き、きたろう上総常澄を家臣に加えた！義朝の野望は相変わらず尺に恵まれないものの、着実に広がっていた。
一方、為義は孫に『それなり』の検非違使と言われていた。それなりて。

おまけ
崇徳帝「朕の名が讃岐の胸ｻﾎﾟになったら、市船くらいには怖いとぞ思ふ」
ttp://www.shikoku-np.co.jp/sports/kamatamare/20120229000097　　←今日ｶﾏﾀﾏ勝った

阿部定も璋子みたいに中身空っぽの女なんで
あれだけの事をしても男たちから抱いてみたいとか
女たちから共感の手紙を貰ったりしたそうだよ

ノリは開き直りの現実逃避の無責任男。武士めんどいしー、扶養家族ウザイしー、もう坊主でいい。生臭だけど。

それでも
誰よりも長生きした。

>>307
たまちゃんは結婚前に琴の師匠や出入りしてた僧侶のお付きのお稚児さんと
関係したと言われてる
身近な人と出来ること多いようなので警護の北面の武士はあるあるな気がする
ボディガード平安末期編

奴はカッコつけてるけど要するにナルシストで自分勝手な男。
ストレス少ないから長生きすんだよｗ

>>315
セクスィー乙

得子はもうちょっと頑張って、後白河に「そなた、氏素性のわからぬ男の子
なのではございませぬか？」といってほしかった。

白河院なら結局皇統だけど、タマちゃんの場合、そうとは限らない。

>>315
乙です

うどん帝…

>>315
あらすじさん乙あり。

愛、覚えましたかがツボったｗ

>>315
乙＞見どころさん
毎度素晴らしい

摂関家サイド読んでたら頼長のおせっかいおばさんぶりにワロタ
あと、おまけの　崇徳さんの呪いパワーで市船効果にワロタ

>>315
乙です。
ビジネスと色恋を一緒にしちゃったのが義清の敗因なのか…

源氏好きなのに源氏シーンはじゃまっぽく感じる
とりあえず出してますみたいなスタンスだから
だったら出さなくていいよ5話に1回くらい
頼朝のまとめた説明でいいよって感じ

>>315
セクスィ部長キターーーーッ！！

「愛、覚えましたか」フイタｗｗｗｗｗ

>>317
ストレスレスな環境に自らドロップアウトしたからな

>>315
一週間のご無沙汰でした
これで寝れるお休みw

>>315
市船w
手強いッスw

>>327
朝廷は狭い世界でネルネルネルネルネやってるけど、地方で生きてくってのは命がけなんだよｺﾞﾙｧ
って感じで、中央のダメさ加減とのいい対比になってると思うんだけどな

今日の摂関家は不遇だった。
新年の挨拶にいったのに、水仙見に行ってた。
摂関家くらいの上客を無視して、水仙見物とかありえない。
新年なんだから挨拶客が来るのはデフォルトのはず。
院政やってるのに、政を放棄してるね。

>>315乙です。

カオスウルトラマンみたいな声でキックにフイタ

録音を見終わったけど、今回は過去最高につまらなかったわ
宮廷の色恋エピソードはいらなくないか？三上松雪檀ら、無駄に豪華な役者もいらない。
腐敗してることだけ伝えてくれれば。

>>335
あれが無かったらどうやって保元の乱に繋げんの？

>>315
毎回理知的かつユーモアのあるまとめ乙

トリオもののふ解散は寂しいですね
もののふの要は別ステージへ
源氏の御曹司はランクを上げて仲間を増やしている模様
が、清盛は来週HPが０になりそうな…頑張れ

>>333
うるさい！先の院なんてたまこ嬢の足温めるのを
政務報告より優先させてたんだぞお。
水仙見物位させろ。

>>315
一瞬キャプテンマーベラスかと思ったよ！
キャプテンマークだよな…

薄っぺらいイケメンは意外と本当の幸せをつかみづらいってのは現代だけじゃないのだな

ラストの格好よさ気な演出に違和感を覚えずにいられないｗ

>>340
西行は大出世したよー
勅撰集も出してるし、人前にあまりでないけど
歌壇には君臨してたし、裕福だったらしいし。
世捨て人というにはナマグサ杉

西行は日本人の美意識の根本に多大な影響を与えたと言っても過言ではない
だけどなんかへたれな感じがする

む〜出家したくせに桜煩悩にまみれて執着しっぱなし…。
だめじゃん義清。
出家しなきゃダメだったのか？
外国なら吟遊詩人って手もあるのになぁ。

桜吹雪きにまみれながら真剣な表情で語るマツケン清盛がもしかして
カッコイイかもと思ったけど予告の鼻水たらさんばかりの泣き顔みたら
そんな思いが吹っ飛んだｗ

平安末期の坊さんは生臭いが隠れテーマかな

>>335
宮廷のちょっと過剰なまでの色恋エピソードは
雅仁のいかれっぷりと得子の後の動きに説得力を与えるのに効果がある。
重要な出来事だけを追いたいなら教養番組でも観た方がいいよ。
ドラマってのはすかすかの史実に血肉を通わせないといけないからね。

>>338
白河院のワガママに振り回された経験のある忠実さんと忠通さんは
「いないのか。またか。帰ろう」って諦めたのに、白川帝に使えたことのない
頼長さんは「我慢出来ない！ヒトコト言いたい！」て感じなのでつね。

鳥羽院が璋子をまだ愛してるのが得子の近衛帝への異様な執心につながるんだろうな
璋子も得子も子どもを愛してはいるが、璋子は息子の不遇を知っても政治的には何もせず、得子はせっせと政治的な工作をする

>>345
次回だけは許してやれ。
次回清盛が泣き叫ぶのも分かる気がする

韓国の青年がYouTubeで「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」
http://www.youtube.com/watch?v=gBKQHaukbLs

ハーイ！日本人たちよ、こんばんは。
あなたはすでに被曝されているのですか？
ええ、本当に怖いね。
もうすぐ東京にも大地震が発生して、もう死んでしまうのでしょうか？
ああ、それだと良かったです。
私は人を殺すことを想像し、頻繁にするが、その存在が日本人でした。
私は実際に日本人殺すことはないと思った。
自分で自滅してくれるんだな、この民族は。
ああ、気持ちいい。
それではこれから日本の不幸をずっと見守りながら楽しんでいます。
熱心に死んでください、日本人のみなさん。

http://www.youtube.com/watch?v=ZhbFGmdSf-A
あのね、私が最初にあげた動画は 日本に？目的ではなく 日本語スピーキングをテストするために
アップロードしたんです なんか日本人たちが理解すると笑えるんだと感じて 動画撮影しました ところが、
今必死に日本の猿たちが私を個人攻撃しています 私の目にあなたは理性的に考えることがない動物だけ
に見えます　私はたいして日本に否定的でなかった　そしてあなた方は韓国を否定して　その瞬間必死に
攻撃していますね お前らが興奮して私を？攻撃したその瞬間からあなた方と私の罪は--同じだったろう
私は反日そしてあなた方は？私は実際反日でもないがお前らのコメ-ントを読んで確かにすることができていた
私は死ぬまで反日しますよ 私は自分の動画をアップロードしている人々を肖像権、著作権、？-で告訴も可能です
私に悪口を浴びせているお前らを訴え可能です もうちょっと考えてくれて生きてくらせる あなたはほんとに面倒　
マイページに集まって？ちょっとの感情しかない日本人さん?

義清の話を要らないとまでは言わないけど、20分くらいでよかっキガス
海賊番長≦桜番長かな。もう一度見てみるけど、どこか見所あった？

つうかマツケン清盛が謎なのは
基本的に絶対イケメンじゃないんだが
ふとしたときにカッコいいかもと思わせる顔してるんだよな
公式の、来週の写真集で
時子の顔を覗き込んでるのは安定のブサ顔なんだが
乱世がいとしき人を奪うって書いてあるところの横顔はカッコよくみえるお

清盛は普段から泣き叫ばず、明子が死んだ時だけ叫べばインパクトが
あるけど、普段から叫びすぎだから、またかよと思ってあまり感動
できない予感。

俳優がイケメンでなくともかっこよく見えるのはざらだろ
タレントと勘違いしてるのか？

>>349
得子の政治工作は凄いよ
最大の障壁になってた摂関家の弱みをつき（中宮に子がない）自分の息子を
養子にだす話を直談判でまとめあげた
策士っぷりが鳥羽院や摂関家より冴えている
これが偶然思いついた名案ぢゃないことが保元、平治の乱で証明されていくという

んで雅仁に対して弱みつくのが上手い的に嫌味言うシーンも今後を暗示してる
意外と似た者な面もある二人

普通に陰謀を巡らせる得子と修羅の国坂東でヤクザ的行為に走る義朝が清涼剤であった

しかしここでカマタマーレの名前を見ようとはｗ

あまりに鳥羽がタマタマうるさいから得子がかわいそうだった。

>>352
正直、自分も義清にそんな尺とらなくても…と思ったりもしたけど、
逆にあれだけの扱いをするってことは、今後も西行として
わりと話にからんでくるんじゃないかな。政治の外の視点で。
ていうか絡むと思うなあ。何せ現時点の主要キャラでは
最後まで生き残るのが西行っぽいし。頼朝とのからみまであるし。
次々人が去ってしまうこの話では貴重な存在かも。

得子と璋子では、やはり、育ちが違うなと思わせるな。
璋子の上品さに比べて、得子のガツガツしたところ下品極まりない

成り上がりもの＝得子
ブロイラー＝璋子

>>302
自分もだ
でもこれまであまり取り上げられることのなかった高階基章の娘を
こんなに素敵に登場させてくれたのは嬉しい

過去の（一部の）大河の恋愛至上主義みたいなのは遠慮したいけど
清盛＆明子夫婦はすごく可愛いし
実際も身分が低いのに正室扱いして重盛を嫡男として重用したことを見ると
本当に愛して娶った妻なのかもしれないなぁと思えてくる

>>304
真・ヘタレ西行伝を最初に書いたのは自分だけど、あまりそのまま信じないように。

隆慶一郎が好きなものだから、ああいう風に書いたわけで・・・
表面的に解釈する歴史小説よりもちょっと弄った時代小説が好き。

たとえば銀の猫の置物を頼朝からもらいすぐ子供にやる、という言い伝えがあれば、
頼朝より路銀として銀子を貰うが、すぐに子供のスリに盗られた。
それを恥だと思った西行は、子供にやったと人には言っていた。
とした方が面白いわけで・・・

誰とでも朝チュンなタマコが上品ですか。

>>348

藤原頼通以降（炎立つの時の経清を陸奥守しようとしたときアカンアカン
謀反人の子孫はアカンといった関白爺さん）は外戚じゃない摂関家だから
院に対して勢力がないんだよ
この時に清盛の実父白河院（伊藤四郎）が生まれている（1053年）
白河院と為義（小日向文世）の祖父源義家は粗同世代

>>364
上品な女ほど押しに弱く股が緩いもの。
そんなの常識だろ

義清が詠んだ歌の意味はどういうものなの？

>>363
あれを最初に書いたのはおまいかｗ
もともと残ってるエピソードを知らなけりゃ、ちょっと弄った解釈の面白さは伝わってないだろうなぁ
ああいう解釈の史実もあるんだと勘違いしてる奴多数だと思う

>>366
タマコは「あの夜のことは忘れよ」ってきっぱり断ってましたよ？

ようやく録画視聴終了。
桜、いくらなんでも吹雪すぎだろｗ
キレイ通り越して、あり得ない世界になっとる

>>369
それは鳥羽さんＬＯＶＥに目覚めたから

>>371
じゃ、>>366と矛盾してるね。きっぱり意思主張できるじゃん。

鳥羽院って暗君みたいな書かれ方してるけど、
実際はどうだったんだろ？
自分的にはそれなりに有能な人のように思ってたけど。

清盛の実父が白河院というのは、どのくらい確度がある話なの？

太政大臣就任云々という話は、あまり意味無いと思うけど。

>>365
＞経清を陸奥守

書き間違いだとおもうけど、「秀衡を陸奥守」じゃない？

＞謀反人の子孫はアカン

謀反人＝経清の子孫ってことだよね

>>370
小道具さん乱心

>>372
鳥羽さん愛に目覚めるよりずっと前の輿入れする前の話。
白河院の教えかなんかしらんが割とおへその下がフリーだったんだよ。
輿入れしたら周りの目もあるだろうが、そういう機会もなくなったので
白河院、鳥羽院以外はノリさんが久しぶりだったんじゃないか。

タマちゃんは父親が早く死んで、白河法皇に溺愛されたから、
ちゃんとした上流階級の子女のしつけが抜けてるところが多いと思う。

だから典型的な上流貴族の娘とは違うっぽ。

>>373
平安時代はそもそも名君の定義が難しいからなあ
争いの火種を蒔きながらも、爆発させないだけの重みはあったとは言えるんじゃね

>>376

つ「義経」の五条大橋

>>379
でも死んで３日後に乱だし、たいした重石じゃないなｗ
死ぬのを待ってた的な感じもするしｗ

黒なりこが堀部おじゃるに直接お酌してたのがなんかホステスみたいで嫌だったな〜
昼間に外でって場所も場所だけに、去年のねーよw大河を一瞬思い出してしまった
ちょと演出サボったか
もう少しピリッと利いたシーンにして欲しかった

>>382
近いよ〜近いよ〜だったしな
色仕掛けしてるみたいだった
なりこの確変は面白くなりそうでうれしかったが

>>344
執着してるのも自覚してるしね
花に染む…なんて歌もあるし
やっぱり基本はそんな自分が好きっていう自己陶酔タイプｗ

得子はじつはあのあとさらに「中宮聖子様のお気持ちを考えるととても辛くて〜」と
泣き落としにかかる予定だった。

でも、得子は家成のイトコで、院の近臣ってみんな成り上がりもんでそういう
猿芝居っぽい媚びと、美貌で成り上がってきたのが多いから、別にうそ臭いって
ほどでもないｗ

>>367

「出家した人は本当に身を捨てているのだろうか
いや、捨てずにいる人こそがかえって身をすてているのだ」

【ネット】韓国人「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」と言う動画がネットにアップされ日本人激怒！　一方台湾は激励　★８





http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331482516/


　

「（俗世で）働いたら負けだと思ってる」

>>375

「炎立つ」の第一部を見てください
経清の父が問題を起こしてことが従五位下の経清の任官を
阻んだのです
結論を出したのは道長の子で宇治の平等院を作った関白藤原頼通
この時にすでに清盛の実父白河院（伊東四郎）は生まれている

>>315
乙乙
昨日おいらが「セクスィー部長」と振ったばかりにｗｗｗｗｗｗ

なりこ嫌い。しかも仮にも親王さまに対して「そなた」「そなた」連呼してたし。あれ、いいの？松雪泰子本人は好きなんだけど。

高校時の古典と歴史くらいの知識だけど、元服したら母親でも御簾ごしでしか会話しないんじゃなかったっけ？
狭い廊下で得子vs雅仁さらにｾｺﾝﾄﾞたま子ってのが…
まぁ、何度も言われるようにドラマ進行には仕方ないのかもしれないけど、初回のたま子入内シーンとかトバインお食事とか
あぁやんごとなき方々の異世界なんだなぁっていうのがあると一気に引き込まれるんだよね。
雅仁の元服お衣装が素敵で似合ってたのとかさ

しかし、清盛のよく言えば熱血単純というかバカっぽさは凄いねｗ
したたかにネゴシエーションしながらのしあがったイメージ皆無ｗ

音楽が酷いと思わないか？大げさでダサい
龍馬伝のほうがずっとマシ
音が入るタイミングがわざとらしすぎるっていうかセンスの欠片も感じない
それとも音響の人がダメなのか？

義清は結局はたまこのからっぽな目にいのちを吹き込んだんだから本望だろう
ほりかわはんが鳥羽院にそのことを教えてあげたせいでお咎めなしになったし

>>393
そりゃ大げさに感じるのは演出が音楽に負けているから。
タイミングは誰が決めているのかな。演出な気もするが分業制かもな。

色恋沙汰で大量の桜が舞い散るなんてのは辟易した
粘着質なドラマやな〜〜清盛だけの責任ではなさそうだ

>>394
やっぱそうなのかなあ。
自分的にはたまこを傷つけるためだけに、わざと義清をお咎めなしにしたのかなと思ったのだけれど。
ぶっちゃけ武士一人位の命、鳥羽院にとっては虫けら同然の価値なのかなと。
でもそれじゃほりかわと鳥羽院のシーンの意味が無くなってくるか

音楽に関しては近年最高だよ。
問題があるとしたら使いこなせないスタッフだろう。

たまこはともかく、義清の狂う過程をもう少し丁寧に描いて欲しかった
なんか今回の大河は自分がもう少しゆっくり描いて欲しい部分をあっさりはしょるから気持ちがついていけてない

義清出家のシーンでやたら勇壮な音楽だったのは気になった
あそこは義清の弱さ、業の深さのシーンなんだから、むしろ弱々しいぐらいの音楽の方がよかったんじゃね？

>>399
うん。そこが弱いから唐突感いっぱいだったな。
もっと苦しんだり狂った様になったりする様を演技か演出で表現すべきだった。
あんな狼藉させるんだから周到な準備が必要だったはずだ。

個人的にはこの大河、半分終わったと思う。
それでも見続けるけど。

今回は幼女キックがショックだった･･･トラウマになりそう

今回の流れってよくわからなかったんだけど↓であってるのかな？

義清「たまちゃんとセクロスしてルンルン♪」
堀河「あんま調子に乗んなよゴルァ」
義清「えっ」
堀河「えっ」

たま「水仙…わぁ・・・上皇様・・・」
義清「俺に惚れたんじゃないのかよ！！ふざくんな！」→首絞め
清盛「引くわ・・・」
堀河「ニゲロ」
ﾎﾓ長「たまちゃんに暴力とかありえないっしょ」
上皇「べ、別にもうあんたのことなんかどうとも思ってないんだからっ！」
たま「上皇様・・・（ｼﾞｭﾝ）」
義清「えっ」

義清「もうどうでもいいわ、出家するわ・・・」

源氏パート：ヒャッハー
平氏パート：ヒャッハー

あのキックは無いな。
そういうエピソードがあるというのは知ってたのにビビってしまった。
ありゃアカンでしょ。出家しないでー。許せエィッ。っていうのを想定してた・・

>>398
OPの音楽いいよね。
胸が高鳴る。

>>360
そうだね。最後まで関わる可能性大だものね。なんていうか義清の心や態度の展開が早すぎてこっちの気持ちが置いてけぼりになった感じ
清盛のど突きも桜も過剰過ぎる気がしてさ。でももう一度見直してみる>>360さんのレスや此処までのレス読んで気持ちアップした

とりあえず山本耕史がべらぼうに良い
耕史のキャリア史上一番いいかも知れん

義清スレに素晴らしい解説書いてあったから読んでおいでよ。

にしても、演出にもう少し工夫がほしかったね。

今回はちょっともう一度見る気にはならないな。
解説て。そんなのが必要なのがドラマなのか。

来週もう明子退場？全体的に駆け足すぎるなあまだ全然描写足りてないよ
おれまだ明子がどんな子かよく分かってないよ
明子絡みの伏線も特になさそうだしあんまり感動的なシーンにはならなそうだ

視聴率も取れないのも分かる気がする。

>>403このコンパクト版あらすじも、イイ！（・∀・）
いつものあらすじさん初期のニホヒがちょっとする

この作品に限らず大河ドラマ全般に言える事だけど
為政者がどういう政治をしていたのかが描かれていた事がほとんどない気がする。吉宗ぐらいかな？
実権を握っている鳥羽院にしても家庭問題ばかり。

>>413
脚本家の力量というのもあるが
あんまり政治の小難しい話をやって視聴率が落ちるのを懸念して避けているのかもしれない

>>413
だからスカスカなんだよね〜〜
色恋沙汰で終始するなら２２時からにしてくれ

>>413
＞為政者がどういう政治をしていたのかが描かれていた

これ、後半将軍になってからで、その前の父や兄貴とかが
どういう政治をしてたかとか描かれてなかった気がするぞ

小林稔侍は良かった

ああもう嫌だ、なんでこう逐一これがこうであれがこうだからこうなんだと
手取り足取り描写されないとわかんないのかなあ
かといって説明台詞には文句言うし
説明台詞がないと、わからないダメ回ですた
説明台詞あると、全部台詞で説明するのはなんたらかんたら
俺に理解出来ない描写をする脚本がー演出がー
俺が理解出来ないのはダメ
ああもう物語の作り手は泣いていい
サザエさんやちびまる子ちゃんの大河ドラマを作ればいいよもう

すごく面白かった
視聴率はもうダメだからこのまま突き進め
でもやっぱ清盛話じゃない方が面白い
今のところ、この後すごい人物となる要素が全く垣間見えないな

そもそも平安時代はみんな国政ほったらかしだろ
このドラマの描写不足な所は
保元の乱に向かって勢力が争う様子だわ
折檻家のゴタゴタちゃんと説話しろ

この板に一匹特にうるさいバカがいるんだよ
バカな癖に文句が断定的なのですげームカつく
説明しても1回口にした持論を絶対に撤回しないし
そいつドラマ板にも出入りしてる気がする
ニュー速+の大河スレにいたのもみた

>>404
あれって愛するがゆえってことなんでは？
なんかたまこの事に絡めてそんな事言ってたような

>>419
まだ表立ってはゴタゴタしてないから仕方ない
でも理屈の正しさで突っ走る青い弟と俗っぽいがしたたかな兄という保元の乱に通じる対比にはなってたと思う

信西や頼長には具体的な理想の国家像や政策があるから実権握ると
次々に実行にうつしていく。
でも、今描かれてる鳥羽院の時代は本当に政治的には空虚で清盛ですら
呆れかえってるし義清も嫌悪してる。
皮肉なことに理想があって政策通な二人は壮絶に足を引っ張られて
消えていく。
信西から見れば後白河は本当にアホだったろうなと思う。
王家は重要な二人を失い武家社会へと急速に傾いていく。
武士の中では政治的な手腕は頼朝がピカイチ。徳川家康が手本にした。

わからないよりは説明台詞があった方がいいかな
登場人物の行動を説明台詞で省略するような描写は駄目だけど
時代背景を視聴者に解説する必要はあると思う

大河で偶にあるアバンの歴史解説コーナー復活して欲しい

でも鳥羽院は財産を増やす能力は高かったんだよなあ

藤原に対する反骨だよ＞財産増やした
つうか、ドラマで描かれてるみたいに父君とそんな仲悪くなかったし。
父君も院も、藤原が大キライで、なんとかして倒したかった。

>>425
平家から賄賂もらいまくりだしねｗ

>>414
ま、まずこの人物だったらこれ・・っていう有名政策エピソードがないとな。

>>419じゃないが、ほんと（権力闘争以外の）鳥羽院政時代の政治っていうとなんだろうねえ？

つ 藤原大キライ

たまちゃん死去は次回？その次？

たまちゃん死んだら俺も鳥羽と一緒に狂ってしまいそう

官職の８割、貴族の９割を占める藤原氏が嫌いだと、天皇はきついのうｗ
璋子だって得子だって泰子だって３人の妃ともみんな藤原氏だし。

春になったら西行桜見に行きたいね

９００年前に植えられた筈のに、何か枝が細いな・・・とオモタ＠西行桜

鳥羽院も「源氏は狼藉を働くから海賊退治は平氏にせよ」とか政治はしてるが
カットされた

飛鳥時代より次期天皇が誰になるかで政治家が粛正されてきた。
それも政治だろう

忠実役の國村隼さんがラジオで語ってたけど、
武家役の人たちは撮影前にコーンスターチを降りかけられるらしいｗ
武士の人たちが歩くとホコリっぽいそうなｗ
でも公家や王家はコーンスターチはないんだって。

公家役の人が武士が近くに寄ってくると一様にイヤそうな顔をするのは
「血の穢れ」のせいというより、埃っぽさのせいなんだなｗ

あんなやってたら健康に影響出るんじゃないの？
肺に入りまくりでしょ
大丈夫かあれ

949 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/01(木) 14:15:04.62 ID:iID5IS86
そんな磯ギンチャクはじめ国賊級の無知アンチがも番組開始前からどんな無知を
さらしていたかは過去ログを読むとよく分かる。

その頃から「シエ」を批判する書き込みやブログをコピペして回ったりの奇行を繰り返し
多数の住人を同一人物と思いこむ狂態を垂れ流して、誰に対しても「バレバレだよ」を
繰り返す変人として今に至ってる。

シエオタ、上野オタってものに対するイメージを徹底的に地に堕としているよな。
普通のファン活動でなく荒らしアンチの行動しかできないんだもの。

やっと璋子も院の優しさとかに気づいたのに時既に遅しだよね
今も璋子を1番に愛してるのに逆の事を言うのはなんでなんだろう

>>430
第12回「宿命の再開」ｗｗｗ

>>430
第12回「宿命の再会」ｗｗｗ

>>430
第12回「宿命の再会」ｗｗｗ
世の中を混乱に導いたひとりであった待賢門院は、清らかな微笑みを残してこの世を去った。

711 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/29(水) 22:41:02.36 ID:X7MUzgOH
＞ちょっと物語の筋が複雑なのではないでしょうか

本人がバカなのか、視聴者をバカにしているのか。
視聴者がほんとにバカが多いと仮定して、小学生向けぐらいに内容を単純化して
レベルを落として…そんなんでいいのか？志低すぎねえか。バカの悪循環になっちまう。
そもそも物語を思い切り単純化した去年の江が数字取れなかったんだから、もうそんな
論理は破綻している。

>>438
「畏れながら…
上皇様はお逃げになりました。
璋子様のからっぽな目から。
今さらお口出しは無用に存じます」

>>431
天皇家のほうが藤原家より藤原DNAが濃いし

69 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/28(火) 13:18:20.67 ID:q01SUDNt
>自己顕示欲が極めて強いから変えないのがお前の本性かな？ｗ

匿名掲示板で自己顕示欲ってｗｗ

ほんと狂人の発想って理解できなくて怖いわ
匿名掲示板ってのは「誰が書いたか」なんて基本誰も気にしない世界。
いまどき自己顕示欲がない人間しか来ない場所だろ。
だいたいＩＤなんて荒らしをあぼーんする時以外誰も読みゃしないんだから。

磯ぎんちゃくみたいな「自己顕示欲のきわめて強い人間」で、かつ時代遅れで
２ちゃんにしがみついてる奴だけが中身じゃなくて自分をしてるしてるんだろ。
ほんとズレてる人間の発想って常人の理解の範疇を超えるわ。


ああ、スレ住民のみなさま失礼しました、もう狂人は相手にしません。

69 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/28(火) 13:18:20.67 ID:q01SUDNt
>自己顕示欲が極めて強いから変えないのがお前の本性かな？ｗ

匿名掲示板で自己顕示欲ってｗｗ

ほんと狂人の発想って理解できなくて怖いわ
匿名掲示板ってのは「誰が書いたか」なんて基本誰も気にしない世界。
いまどき自己顕示欲がない人間しか来ない場所だろ。
だいたいＩＤなんて荒らしをあぼーんする時以外誰も読みゃしないんだから。

磯ぎんちゃくみたいな「自己顕示欲のきわめて強い人間」で、かつ時代遅れで
２ちゃんにしがみついてる奴だけが中身じゃなくて自分をしてるしてるんだろ。
ほんとズレてる人間の発想って常人の理解の範疇を超えるわ。


ああ、スレ住民のみなさま失礼しました、もう狂人は相手にしません。

【うん子ちゃんの誤認ｗ】

>>1乙

あの日、俺は見ていた。
スレを立てる男を。
ｼｴスレを抜かんばかりの、異様なやる気をみなぎらせて、スレを立てる男を。
俺はそやつに勝ちたくて、今日まで1000レス、スレをROMってきたのだ。

清盛スレは磯巾着に荒らされていると申したな。それは違う。
スレ住人が、磯巾着を笑ってやっておるのだ。きっとそうだ。
俺はいつか、思い知らせてやるつもりだ。
スレがなければ、荒らしは何も出来ぬと。
その為、>>1となることを望んだが、俺には許されなかった。
だがまこと、最も面白き大河は清盛だ！
田豚のような、情けない者に書かれたｼｴとは違う！
それが判って、今日は気分がいい。

今回義清がびっくりするくらい一言も帝について触れて無かったけど
たま子に近づいた理由は「帝をお救いしたいのだ」じゃなかったっけ
いくらたま子に心をもっていかれたからっていっても
そこ完全スルーでそのまま出家とかなんかこの脚本おかしく無いか
なんのために3話もつかって帝と義清の交流描いてきたんだ
それともノベライズではあるけどドラマではカットされてるとか？

>>441
ああ「宿命の再会」って清盛と時子の再会のことだと思ってたら鳥羽と璋子だったのか
「もののけの涙」が清盛＋鳥羽の涙で次回死ぬならどうしよーて

璋子の死は早く見たくもありいつまでも見たくないという…鳥羽もこんな心境なのだろうか

>>422
>理屈の正しさで突っ走る青い弟と俗っぽいがしたたかな兄という保元の乱に通じる対比に

それって性格が違うってだけでしょ
保元の乱に通じないって
保元の乱は父忠実のエコひいきがタネなんだから
擁護に無理ありすぎｗ

44 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/12(月) 00:46:52.09 ID:qHBDBVbh
>>38
ふん、コピペしかできない能無しめ。語尾にw付けたら自分が優位に立てるとでも錯覚してるのか、猿並みだな。
そもそも妄想大河の田淵批判に抗議したいんならどうしてその部分を江スレや田淵スレに投下しないんだ？おかしいだろ、やることが。
@zeroseven1983が晒された途端、突然田淵ヲタみたいな顔しやがって。ペテン師が。
どうでもいいが「うん子ちゃん連呼は俺で、」とかって自分で書いてて虚しくならねえか？w 私、何やってるんだろって。

>>448
前回祝いの席で鳥羽院にもっと子どもに愛情をと意見しておいて
今回、姦通発覚でひきだされるってね
おまえが家族をバラバラにしてるんだろって

27 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/10(土) 10:59:22.29 ID:qNEiJXWw
＞さっき見つけたものは私だけでなく家族に関係するような、あまりにも酷すぎる中傷なので、今後、場合によっては警察の友人に相談してみようと思います。

＞本当はそういうことをしたくありません。なので、書かれた方は（ブログを見ておらるようなので）、どうか該当部分を消しておいて頂ければと思います。

＞どこが気に入らなくてそこまで言うのか理由がわからないのですが


自分は書きっぱなしで、考えが変わっても、めんどくさいとかきりがないと言って、削除・訂正しないくせによく言うぜｗ
ブログって言うのは公開してるわけだから、誰でも読んでしまうわけだ、敵をかなり作ってるという自覚もないのか？ｗ
特に田渕久美子に対する誹謗中傷は酷いｗ

>>417
わからんからもう一回観るわーとかそういう事しないんだよね
わからない、脚本ダメって何様なんだよとｗ

ゲームの世界でもゆとりが多いのよ
難しい、自分がクリアできないとクソゲー扱いするバカがｗ

3 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/11(水) 21:02:16.23 ID:2bvVLhUJ
自称大河ブロガー（笑）ならば、妄想大河ドラマだろｗ
http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/


12 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/13(月) 15:49:07.81 ID:XtXKnAeC
>>3
家盛すら知らないんだから論外だろｗ

平清盛もそうだけど「読むに値するサイト」はいくらでもある
ポイントはサイト主がどれだけ勉強しているか
引用した文献、書籍を見れば簡単に分かる