【2012年大河ドラマ】平清盛 Part68

公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/kiyomori/

前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part67
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331350675/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■テンプレの変更・修正がある場合はこちら
『平清盛』本スレ用テンプレート(1)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1305472181/

■「王家」表記に関するご意見等はこちら
平清盛 考証スレ Part4 【王家・武家政権】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326287468/

■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331031242/

■アンチスレ
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331370764/

『平清盛』各回ＭＶＰスレッドPart4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330615052/

2012年大河「平清盛」キャスト予想スレ　その52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328523778/

【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart21【▲】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331299807/

■過去スレ■　（01〜50 ： 51‐55スレテンプレ参照）

51:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329131545/
52:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329278922/
53:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329531018/
54:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329649397/
55:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329660202/
56:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329822212/
57:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330108351/
58:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330254183/
59:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330272143/
60:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330387079/
61:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330587685/
62:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330764589/
63:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330861501/
64:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330876047/
65:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330947831/
66:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331097134/
67:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331350675/
68:
69:

■キャスト■

【平家】
平 清盛　−武士として初めて日本の覇者となる− ： 松山ケンイチ
平 忠盛　−清盛の育ての父− ： 中井貴一
宗子　　　−忠盛の正室 清盛の継母− ： 和久井映見
平 正盛　−清盛の祖父− ： 中村敦夫
平 忠正　−清盛の叔父− ： 豊原功補
平 家盛　−清盛の異母弟− ： 大東駿介
平 家貞　−平氏の重臣− ： 中村梅雀
平 盛国　−清盛の兄貴的存在− ： 上川隆也
伊藤忠清−平氏の侍大将 − ： 藤本隆宏
平 盛康　−平氏の家人− ： 佐戸井けん太
平 維綱　−平氏の家人− ： 尾美としのり
平 経盛　−忠盛の三男− ： 駿河太郎
平 教盛　−忠盛の四男− ： 鈴之助
平 頼盛　−忠盛の五男− ： 西島隆弘

【清盛の家族】
時子　　　−清盛の後妻 平時信の娘− ： 深田恭子
平 時忠　−時子の弟− ： 森田 剛
滋子　　　−時子の妹 後白河上皇に嫁ぐ平時信の娘− ： 成海璃子
明子　　　−清盛の先妻 高階元章の娘− ： 加藤あい

【源氏】
源 義朝　−源氏の棟梁 清盛のライバル− ： 玉木 宏
源 為義　−義朝の父− ： 小日向文世
鎌田通清−源氏の家人− ： 金田明夫
鎌田正清−通清の息子− ： 趙 �a和
由良御前−義朝の正室 頼朝の母− ： 田中麗奈
常盤御前−義朝の側室 義経の母− ： 武井 咲
源 頼朝　−義朝の息子− ： 岡田将生
（北条）政子−頼朝の正室− ： 杏

■キャスト■

【朝廷】
雅仁親王／後白河法皇−清盛の天敵であり友人− ： 松田翔太
鳥羽上皇／法皇−後白河の父− ： 三上博史
璋子（待賢門院）−鳥羽の中宮 後白河の母− ： 檀 れい
得子（美福門院）−鳥羽の中宮− ： 松雪泰子
堀河局 　−璋子の侍女− ： りょう
崇徳天皇−後白河の異父兄− ： 井浦 新
白河法皇−後白河の曽祖父 清盛の実父− ： 伊東四朗
祇園女御／乙前−白河の寵妃／後白河の師匠− ： 松田聖子
舞子　　　−白河の愛人 清盛の実母− ： 吹石一恵

【藤原摂関家】
藤原忠実−藤原摂関家の長 元関白− ： 國村 隼
藤原頼長−忠実の次男− ： 山本耕史
藤原忠通−忠実の長男− ： 堀部圭亮

【新興貴族】
信西（高階通憲）−清盛の師− ： 阿部サダヲ
藤原家成−新興貴族 平家の理解者− ： 佐藤二朗
藤原家保−家成の父− ： 渡辺 哲

【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤 義清）−清盛の親友− ： 藤木直人
兎丸　　　−海賊の棟梁− ： 加藤浩次

【 他 】＜〜第09回＞
藤原長実 ： 国広富之 ／ 高階基章 ： 平田 満 ／ 藤原教長 ： 矢島健一 ／
滝 次：河原崎建三／朧 月：隆 大介／平 太：前田旺志郎／須 磨：駒塚由衣／兎 丸：前田航基／
平 次：藤本哉汰／鱸 丸：小林 廉／顕仁親王：小山 颯／光 康：田中幸太朗／資 遠：真島公平／
貞 嗣：奥村知史／国 松：白倉裕二／時 松：内野謙太／蝉 松：原 勇弥／崇徳天皇：桑代貴明／
藤原実能：小久保丈二／御 影：横山めぐみ／藤原季範：山口良一／荒丹波：八田浩司／豊藤太：累 央／
麒麟太夫：須加尾由二／春 夜：野村周平／桃 李：山口 愛／春 子：吉田 羊／周 新：桜 金造／
生 田：伊藤修子／朝 子：浅香 唯／三浦義明：管田 俊／統子内親王：愛原実花／聖 子：大谷英子／
上総常澄：きたろう／

■スタッフ■

作 ： 藤本有紀 … 『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』
音楽 ： 吉松 隆 … 『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』
題字 ： 金澤翔子 … 額装『慈悲』 書『風神雷神』
人物デザイン監修 ： 柘植伊佐夫 … 『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』
制作統括 ： 磯 智明 … 『監査法人』『リミット−刑事の現場2−』『鉄の骨』
制作デスク ： 落合 将 … 『こころ』演出 『ゲゲゲの女房』制作
美術 ： 山口類児 … 『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』
演出 ： 渡辺一貴 … 『リミット−刑事の現場2−』『龍馬伝』
チーフ演出 ： 柴田岳志 … 『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』

ドラマスタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/

編集部イチオシ！
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102510/

制作発表（2010年8月4日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
主役決定会見（2010年11月25日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0415
主役決定会見資料
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

■放送日程とサブタイトル■

第01回　01/08　「ふたりの父」　　　　　　柴田岳志　
第02回　01/15　「無頼の高平太」　　　　柴田岳志　
第03回　01/22　「源平の御曹司」　　　　渡辺一貴　
第04回　01/29　「殿上の闇討ち」.　　　　渡辺一貴　
第05回　02/05　「海賊討伐」　　　　　　　柴田岳志
第06回　02/12　「西海の海賊王」　　　　柴田岳志
第07回　02/19　「光らない君」　　　　　　渡辺一貴
第08回　02/26　「宋銭と内大臣」 　　　　渡辺一貴
第09回　03/04　「二人のはみだし者」.　 中島由貴
第10回　03/11　「義清散る」 　　　　　　　中島由貴
第11回　03/18　「もののけの涙」
第12回　03/25　「宿命の再会」
第13回　04/01　「祇園闘乱事件」
第14回　04/08　「家盛決起」
第15回　04/15　「嵐の中の一門」
第16回　04/22　「さらば父上」
第17回　04/29　「平氏の棟梁」

>>4　訂正

×　【 他 】＜〜第09回＞
○　【 他 】＜〜第10回＞

なんだか頼長がすっかり学園ドラマのイヤミな教頭先生みたいになっちゃってるなｗ

ココデ>>1乙シタコトハナイミツニナ!!

>>1 乙にござります

カッコ悪いのか頼長様…
通憲とハモるシーンはあるだろうね？

>>1 乙なのじゃ

前スレ>>970
>>956はネタじゃないの？
愛ゆえかもしれないけど、私は美しいものへの嫉妬だと思った
自分はもうこの世界には戻れないというか

>>1乙です

飲み食いシーンが目立ってきたね

頼長のジト目が好きすぎる

いちをつ

998 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2012/03/11(日) 19:26:06.44 ID:HknOe8C7 [16/16]
たいぞうってホリプロなの？

↓
ttp://horipro.co.jp/talent/PM026/

>>1乙
演出家としては
渡辺＞＞＞＞＞中島＞＞柴田
って感じ。ずっと渡辺さんでやってほしい

紀行の音楽で癒される。
紀行の映像と音楽とナレーションがいい。

>>1乙できぬなら、殺したい！

頼長はドロンジョ様ということで

サクラニしてもコーンスターチにしても、限度というものを知らない。
つか、年度末の公務員みたいに予算取るために無理やり使い込んでるのか？

>>1
乙

>>1
乙

>>19
やり杉は野暮だと光源氏（紫式部）も言ってたぜ

いちいち和歌入れるのやめてくれねーかな。
俺バカだからどういう意味なのかさっぱり分からねーわ。

>>1乙
つ（水仙）

ｼｴでサルが死ぬときの桜もすごかったけど
あれ以上減らしたら見えない、ってことではないよなぁ

>>1　乙

「義清」って「のりきよ」って読んでるけど、
この人以外で、歴史上「義」を「のり」と読ませる有名人いたっけ。

義清関連は、ラストが長すぎだけどまあ良かった。よ

だけどね、
「平清盛」なんだから強訴をくい止めるシーンが見せ場でしょ。
せっかく大河らしい場面始まったと思ったら、あっという間で終わり、清盛どこにいるか分からないとか
バッカみたい。
昼ドラを見たいんじゃないよ、大河を見たいの！

>>22
解説のない和歌は雰囲気だけでおｋ
たぶん松ケン清盛も理解してない

>>22
をべんきょうなされ
いとをかしだからのｗ

清盛熱血シーンがはじまる30分までが本編

あとは演出家のオナニー

つか義清が西行なの今はじめて知ったｗ
もっと癖のあるやつに西行怪演してほしかったｗ

桜吹雪が凄くて、サブちゃんが、「風雪ながれ旅」歌いだすんじゃないかと思ったよ。

あの桜の降らせ方、センスねえなぁ。あの絵自体が少女マンガみたい。

強訴シーンの直後に
相変わらず汚れ仕事をさせられてるダメ清さんと
その直後に関東で占有ヤクザまがいのことをしている義朝にワロタ

>>1の院様乙にございます。

>>22
清盛乙　義清から解説あるかと思ったのになw

男心と女心、水仙で結びついているとわからせる演出したのだから、
鳥羽上皇が去り際に水仙見つけて涙目になるワンシーン挟んでもよかったのになあ

>>32
ｗｗｗｗ
メチャクチャだよなこのドラマｗ

>>22
せっかく文字に起こしてくれてるんだから、
あとで勉強したらいいじゃない

その場で分かればもっと感情移入できそうだけどね

でもさ、源氏とかまじでヤクザだよ

飛び飛びで視てるんだが、水仙のシーンの意味がよくわからなかった。
水仙一輪を見つけて泣き崩れるタマコ、
頻繁に水仙観にいく鳥羽さん、
なんか伏線のシーンがあったと思うんだが、視てないので誰か解説お願いします。

今日見てつくづく脚本、役者、撮影がもう一杯一杯だと再認識した
もう反日イデオロギーより前にこれらで打ち切り必至だから
安心していられるな

>>37
義経なんてゲリラ戦とか当時のまずは名前を名乗りあげる中世騎士とはかけ離れたキタねー戦法ばかりだしなｗ

>>768 相変わらず埃だらけの室内

総合プロデゥサーの抱負は「武士は虐げられていた層としてなるべく汚く描きたい」とのこと
この番組の不振は、大きく、教養が著しく欠けた個人によるこうした勝手な思い込みにありそう

当時、平家は代々、伊勢守、安芸守を務めた非常に裕福な中級貴族
父親の忠盛は殿上人として上級貴族の仲間入りも果たしている

また、一方の源為義、かの源義家の曾孫っでありながら、そこら辺の郎党並の汚らしい風体・・・
義家といえば、関東では、ほぼ天皇に近い権威を持っていた

あと、名乗りと呼び名の混同　　「清盛」というのは清盛本人だけ

・・・　　・・・

大ぜいのための番組だから歴史の考証は、過度には不要ということなんだろうが
とにかく、歴史を知らなすぎというか、無視し過ぎ

時代物を見る興味の１つに、当時の世の中を知りたいということもある
ところが、全くに近い無視。これだけで多くの人間が見たくなくなる

義朝はあの関東殴り込みで夜襲火攻めを会得するわけですｗ

それが後に保元の乱で・・・

義清って、後の西行だったのかよ。
最後の紀行で、ネタバレ食らうとは、思わんかったわ

桜吹雪
量もアレだが、紙の質感丸出し
花びらの感じが無くて興ざめ
リアルにこだわるわりになぁ・・

>>31
少女マンガでもあそこまで降らせないよ
それこそコーンスターチ撒いて白くぼかしたらよかったんでは？w
多分あまりに多いから、コントっぽく見えたんだと思う

髪を切ったあとの義清さんは夜叉みたいで綺麗だったけどね

>>38
一輪だけ残った水仙の庭は得子様によって全面菊に植え替えられたのでございます。

>>38
入内した頃に鳥羽院がたまちゃんに水仙贈ってた
（たまちゃんと白河院の関係を知る前）

>>38
鳥羽さん得子を贔屓にする→得子の指示で庭にあった水仙を菊に植え替えさせる
→菊だらけになった庭をみてさびしくなる璋子、水仙のことを忘れられない鳥羽さん
→今回の話

たまちゃん、４０歳にして若い下男と朝チュンｗ

>>41
他人が呼ぶ時はどう呼ぶのですか？

>>38
水仙はあの二人をつなぐ絆のようなもの。
鳥羽さんはたまこが嫁になった頃水仙の花を自ら手折って送った。
たまこはその気持ちをあまり気に留めていなかった。
いつしか鳥羽さんは自分を思ってくれないたまこの象徴のような水仙ではなく
自分を思うなりこの好きな菊を庭に植えるようになった。
なくなった水仙を思いなぜか寂しいたまこ。
そして義清に迫られて、初めて鳥羽さんの優しさに気付いたたまこは
庭にもう無いと思われた、自分を思ってくれていた鳥羽さんの象徴の水仙を見出し
心の救済を求めたわけ。

>>22
身を捨つる人はまことに捨つるかは 捨てぬ人こそ捨つるなりけり

財産も家族も捨てて出家するってのは自分を捨てるってことじゃないんじゃんじゃね？
このつらい俗世に揉まれて生きている人こそ、本当の自分自身を捨ててるんだと思うんだよ

みたいなくらいの意味なのかな

>>46 >>47 >>48

ありがとう。昔は一面の水仙だったのね。
一輪だけ残ってたってのは、まだ二人の心が辛うじて繋がっているという
意味なのかな。

義清が娘を蹴る場面は唐突すぎる気がした
家族を捨てる場面を描かなかったからにしても、狂ったようにしか見えん
いや、狂ったのか

長からむ　の歌がここで再登場するとは

でもさヨーロッパでもある話だよ。
いや世界中にあったんじゃないか。
下男が高貴な女性に憧れて忍んで手を出してしまうのって。

>>38
1話の頃、鳥羽帝はたまちゃんのことが大好きで、よく水仙を眺めては
たまちゃんに想いをはせ、病床についていたたまちゃんに水仙を差し入れていたのです
なので、たまちゃんにとって水仙といえば鳥羽院、
鳥羽院にとっては水仙はたまちゃん、という設定なのかなと
思って見てました

>>52
深いですね。
平安時代のミスチルみたいですね。

質問させて頂きます。

C信西入道や法然や日蓮はもう出てきていますか？

B大河ドラマ義経は渡哲也だったから晩年の清盛は松山ナンタラから渡哲也になると考えても良いんでしょうか？

>>58
＞ミスチルみたい
身捨つる　

>>54
のりきよは二重人格者として描かれているのかと思った。
突然ハイド氏が顔を出したのかと。

>>60
だれうまｗ

>>52
出家とは己を解放することである、みたいな
義清の「一世一代のわがまま」とも合うね

>>59
日蓮てあんた頼朝が鎌倉幕府開いた時でもまだ生まれてないんだよ？

>>51　>>57
解説ありがとう。
やっぱり毎回視ないとだめだな。
とくにこの脚本家は細かい伏線張るみたいね。

>>60
吹いたwww

ムスカ 見ろ！ 桜吹雪がまるでゴミのようだ！

>>58
ミスチルは出家しない

>>59
信西はサダヲ

平安時代のミスツル笑

>>63
この支配からの……卒業

ってことか

>>64
親鸞と間違えているのかな？

>>59
ドラマ、見てないんですかー？　変な人

入道する前の通憲はすでに登場してますが
源空や蓮長はまだ出て来てません。

サブタイ詐欺。

昼から夜までずっと待ってたのに「出なおしてまいれ！」で済まされる
頼長が可哀想。鳥羽院は女にウツツを抜かしてばかりのダメ君主だな。

平安時代の尾崎豊は誰？

>>38 >>51
いや、水仙が象徴する、新妻への優しい心使いと、
愛妾の植えた、華やかな菊が漂わす、迷い、寂しさの間に
小菊の庭でのおぞましい思い出があるんだよ。

みすつるって、東北弁みたいw

出家って逃げの方便でもある。
武士→一介の文化人になるときによくやる。
めんどくさい事はしないで趣味人になりてえ〜、とか。
殺傷はもういいから息子（次代）を表の顔にして
自分は操る側に回るとか

>>76
後白河だろjk

世を捨つるも俗にしがみつくのもそれもまた人生。

宮廷の恋愛ドラマいつまで続くのやら。

前に義経弁慶をタッキーマツケン（サンバの方）にして義経とリンクさせると
なぜか思い込んでた人が来てたが同一人物か

>>75
義家が北面の武士になれなかったのも、結局はたまちゃん関係が原因だったねw
為義はそれ知らされてないけど

>>82
たま子が死ぬまで。来週から、怒涛の恋愛劇１１回、１２回。
加藤あい死す、璋子死すでベッタベタの恋愛劇をやります。

>>82
平安末期の朝廷は乱交パーティーのメッカなんだから仕方ないだろｗ

義清の娘、かわいらしかったな
芝居とはいえ、あんな幼児を虐待する役はイヤだな

鳥羽院も「たまこゥ！たまこゥ！！」って大根役者みたい。

出家はもう出世欲はありませんよってことなんだけど
信西や清盛みたいに出家してまで生臭いのがいるしなー

>>84
舞子が追放されたのも、たまちゃんが間接的に原因
たまちゃんは本人が知らないだけでいろんな方面に影響している

盗んだ牛車で走り出すぅ〜♪

見てないが、何が何だか自分でもわからないまま、周りも理解できぬまま現世への未練も感じさせる生々しさを残したままの出家

という印象を与えたのなら、脚本演出の目論み通りだったと思う

>>85
そうなのか。んじゃ12回までは絶対見ようw

>>86
○○の○ッカって表現、違う意味で「死語」なんで、止めた方がいいよ。
安置か？

鳥羽〜後白河の帝たちが悩むのもたまちゃんの存在ゆえ

>>65
伏線・・・といえば聞こえはいいけど、
拘ってあざとくしてる傾向にあるけどね。

>>79
末法のあの時代、浄土に生まれ変わるための仏縁を得る方法でもあったので
出家が逃げの方便だとは言い切れない。

病気になったり死ぬ間際に戒士を呼んで剃髪することも良くあるからな。

蹴り飛ばして地面に落とされたら、
怪我するよね？

>>94
かしこまりました。
今後も積極的に使って行きたいと思いますｗ

たまちゃんに失恋して出家って、
ねつ造かと思って調べたら
史実的に、ありえる話と書いてあってビックリした〜

>>75
「大儀であった」＝君の話はもういいから
これはかつて頼長が清盛に対して放った言葉。
ちょっといい使い方だと思った。

>>50
官職で呼んだんじゃないでしょうか
官職を得る前は、たしか「平太」？　だったような気がします。

源義経の場合は、もう少ししっかりとお答えできます（笑い）
名乗りは「義経」　呼び名は「九郎」、官職を得てからは「左衛門尉」

遊びをせんとや生まれけり

>>101
左衛門尉って頼朝が授けたのかね？
判官は後白河が与えたんだよな？

>>84
義家って百年くらい前の人だぞ

>>92
単純に失敗

>>104
あ、しまった義朝と書きたかったのに。
申し訳ない

義清が西行だと知らずに漫然と見ていて
｢義清散る｣ってタイトルで死なないって肩透かしだなー
と思ってしまいました＾＾；

>>106
義朝は無名だから仕方ない
義朝がやたらと義家の名前を出すのも仕方ない

そろそろアンチがいなくても全く相手にされなくなるな

自他ともに認める美しきスーパーマン義清だったが、
鳥羽さんとたまちゃんと崇徳さんのドロドロもののけファミリーの前には凡人であったため、壊れてしまった。
たまちゃんに本気に惚れ、おのれの思い上がりに気づいた。
このへんは、よく出来てたと思う。

本気で恋をすると人はここまで狂いますよって話？

オカメヒョットコキター！

>>111
愛だの恋だのなんて昔も今も人生狂うことにはなんら変わらんｗ

藤原忠通、藤原頼長、信西入道、藤原信頼、源為朝がﾄﾞﾗﾏに出てきたって事は保元・平治の乱が始まりそうやね。
f^^

>>111
まあそうだね。
自分の許容量を超えた相手に恋するとね。

見目麗しいという設定なのに、義清の奥さん役の人は
あんまり美しくなくて釣り合わない気がした
娘役の女の子はかわいかったな

>>114
全ては鳥羽が死んでから

>>113
>>115
そういうことでしたか。
これまで一番まともだった人物が狂って行く姿が見所だったってわけですね。

結婚相手は顔じゃなくて身分で決まるんだろうけども

恋だのなんだのは本当に気がおかしくなるね。
あそこまで我を失うとは思わなかったよ。

>>117
でも、今からもっと時代や世の中全体の動きを感じさせてほしいよ。
ちょっとの工夫で現状の狭苦しさを解決できるはず。

前回の東国木登りも、木から見える東国の雄大な景色を見せるとか（草燃えるOPみたいに）
強訴も、都の東西南北どのあたりからやってくるのかを、山を降りてくるロケ映像ではさむとか。

桜吹雪すごすぎて、最初虫が飛び回ってるのかと思った。

なんで子供を蹴るんだよ

>>121
とりあえず、白飛びをなくして、庭園とか建築物がそれらしく見えるようにしてほしいです。

>>123
歌詠みだから、ケリをつけた

1 影の大門軍団φ ★ Mail: 2012/03/11(日) 16:39:56 ID:???0
相変わらず“低空飛行”が続いている今年のNHK大河ドラマ『平清盛』の撮影現場が大変なことになっているという。

「主役の“松ケン”こと松山ケンイチが完全に孤立しています。当初は、平忠盛役の中井貴一がしきりに
松ケンを盛り立てていましたが、視聴率ショックで松ケンはセリフ以外、現場で雑談もしなくなりました。

緊張しっぱなしでNGを連発し、撮り直しが多くなって予備日を使っての撮影になり、
共演者はあきれています。ムードは最悪です」(芸能関係者)

そして、そのムードをさらに悪くしているのが檀れい(40)だという。

「彼女の扱いに、スタッフたちは困り果てています。宝塚出身なので、演技、踊り、歌唱力のすべてにおいて
自分が一番だと自負している。だから、松田聖子の演技をみて、『所作や声の出し方がまったくなってない。
あれでも練習したの!!』とダメ出しをしているんです」(芸能記者)

檀が演じているのは、“災いを呼ぶ姫”璋子。夫である鳥羽上皇(三上博史)の祖父・白河法皇(伊東四朗)と
禁断の関係を結んでしまう魔性の美女という役どころ。その白河法皇が寵愛する祇園女御役が聖子だ。

「祇園女御は、白拍子という歌舞の使い手。踊りや生歌のシーンもあるので、
当初は、元宝塚の檀が適任との声もあったんです」(番組制作関係者)

それがフタを開けたら聖子に決まっていた。檀にすれば、“アイドル上がりに白拍子がやれるわけがない”と納得がいかないのだ。
「2人は会話も交わさなければ、挨拶もしません。聖子も負けじと『なんなのよあの女は』と話しているようです」(前出・芸能記者)

不穏な関係になっているのは聖子だけではない。「三角関係を繰り広げる鳥羽上皇のもう一人の妻・得子役の松雪泰子とも一触即発なんです。
松雪のカツラ姿に『全然似合ってない。あなたは現代劇の人』とダメ出し。北条政子役の杏も、こうした檀の態度にビビりまくっているそうです」(テレビ局関係者)

まさに、八つ当たり状態だ。

「彼女のイライラの原因は“セックスレス夫婦生活”にあると、もっぱらの噂です。相当“溜まっている”ようです」(前出・芸能記者)
http://wjn.jp/article/detail/6297735/

頼長さんは今回もちまちまと細かい事を調べ上げておったな
あのオウム気に入って飼ってるのも羽が純白で汚れがないからだったりして

>>123
昔からそういうエピソードがあるらしいです。
ただ、どういうシチュエーションで描くかはそのドラマごとに違うんでしょうね。
今回のは私もちょっと唐突な気がしました。

>>125
お上手ですね。

出家しようとする人をしこたま殴るもんなの？
涙で見送るとかそういうイメージしかなかったから。

杏とたまこちゃん一緒の撮影ないでしょ？

>>130
もうすぐ毛がなくなるから、殴ってもケガない。

楽太郎がいるっ

義清は平安時代のミスツルっていうのが、
今日一番面白かったです。
これを友達に話して聞かせたいと思います。
でも、知的な人にしか分からないギャグですね。
ある程度教養がないとね。

夜光の階段ｷﾀー

>>132
あっ、お上手（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
すぐ思いつくところがすごいですね。
歌詠みの方ですか？

ちょｗ
首絞めとかありえんだろ
よくやるわ

>>130
清盛は義清のことを武士の時代をつくる要となる男と期待してたから
あまりにも武士としての義清を惜しんだあまりじゃないかな

水仙の生き残りネタ書いてたのここの人だよねw
なんかすごいなw

予告編で清盛が屋敷の中で怒鳴り、走り、刀を抜いて喚いていた。
一番見たくないシーンを予告編で見せられるとは。

もっと源氏出してよー

>>138
解説されるとふうんそういうことだったのかと思うシーンがありますね。
武士だから殴るのは別に普通のことか。
ただ、このドラマはいたるシーンに唐突感があるのも確かですね。
殴る前に、もう少し対話して話がこじれてカチンと来てっていうならまだ感情移入しやすいかな。

もうそろそろ限界
役者的に楽しみにしてた王家パートに肩透かし
脚本がなぁ

>>116
たまちゃんとかなりちゃんとか
抜けた感じはないけれども
普通に美人だと思うよ
没個性的ではあるが

>>141
源氏自分は好きだけど今は関係ないし
なんか…人気ないみたい

清盛が罪かぶるとたまこにいってるが
平家のことはどうでもいいのか？
まだアホがなおっていないのか？

鳥羽院とたまこの話にはもううんざりでどうでもいいからさっさと終わらせろ

と思ったが、頼長とオウムにほっこりしたのでまあいいや

昔の皇族は昼ドラどころか深夜ドラマでさえ放送自粛してしまうようなドロドロをやってたんだよね。
しかし保元平治をしっかりやるにはそこもちゃんと描かなければならない。
だから今の皇族に配慮しての王家表記だと思うんだけどそれじゃ納得しないよね。
あの基地外連中は。

>>39
大河に打ち切りはない、脚本家交代ならあった

>>145
人気あるよ　ツイ見る限り

>>101
清盛の場合は従四位とか？

蹴りマジキチ

やばい
脚本家の品性を疑いたくなるレベル

>>142
そうですか？
自分は十分すぎるくらい対話してたと思います
顔をあわせた直後に殴ってもいいくらいだったかと
血相変えて義清を追いかけていたいた時点で娘を蹴り落とし出家宣言したことを
知ってたはずだから
それを長々と対話させ義清の美学を語らせたのは何の布石かなと？

首絞めまでやったんだから
出家はやむをえないだろ
清盛が暴れる理由がわからん

つか中宮に狼藉はたらいたのがバレても
無罪放免自体ありんわ

これは酷過ぎ
どこが美しい生き方？全く説得力がないｗ

義清最低男
こんな男の何を描く意味があるのだろうか

散るみたいな潔さをまったく感じない

限界だ
源氏も摂関家も予想以上に全然出ないからダッシュ村見る
来週も

おいしい題材なのだが
なんせ演者が大根だから単純な悪者扱いで終わるｗ

武に長けても、文に長けても、所詮武士は王家の犬
まぁこれからの清盛の行動動機説明ちゅうことか

>>151
まあ屋敷の場所だったり、官職名だったり、はたまた宋の類似の官職名を使ったり、
バラバラだな。

おいおいこういう出家のしかたはないだろ

学芸会を見せつけられてるようだｗｗｗ

>>158
やりたい放題に見えたな

>>52
『出家しても俺は俺なんだYO』的な解釈はアリですか？

傲慢出家

大概懇意の寺に駆け込むんだがw

>>154
そういえばそうですね。
清盛はのりきよの行動を見てましたからね。
機会あらば殴ろうというくらいの勢いだったのかもしれぬ。

藤木って歌手活動もしているけどあの歌詠みで歌の才能の欠片もないのが分かる酷さ

聞きたい。
どうして出家を止めて！とすがるはずが、こうしたんでしょうか？

出家なんざ大抵傲慢さ

のりきよ眼の下の血管浮き出すぎ
きよもり殴りすぎ
のりきよの妻と娘可哀想

よっしゃ！
義清キック再現まさかあるとは
この脚本家、好きになりそう

気分の悪いシーンだったけどな

基本的に出家って傲慢だよ
お釈迦様だって、思い込みが激しくてキレやすくて傲慢な性格だったからこそ出家したんだから

なんつーか、事実関係はともかく話が地味すぎる
今週は義清が出家しただけｗ

しかも次回、院も出家しとるw

歌詠みが下手過ぎて奇妙さが…

>>166
どっちかっていうと
出家したからこそ俺は本当の俺になれたんだYO
かな？

もう今週で切るわ

ょぅι゛ょキックを映像化するとは思い切ったな
抗議くるかもしれんがどんどんぶっ飛ばしてほしい

西行が高野山で人骨を集めて人造人間を作る逸話もやってほしいな

来週は加藤あいが脂肪？
穏やかで良かったんだけどなあ
深田恭子になったらキンキン煩そう

>>177
意外と三上さんズラも似合いそうで安心したw

>>182
何？それｗ

出家も蹴りも史実だから仕方がないが、あの流れでの蹴りはいかにも唐突

>>170
は？
あの歌詠みと現代の音楽は全然違うだろ
馬鹿なの？

桜が散る夜のシーンは
ただ暗いだけじゃなく、ちゃんと見えるような光の工夫がしてあった
１０話目にしてやっと

おっせーよ

崇徳帝の怨霊フラグが粛々とw

首絞め、足蹴りなんか一気に冷めた
退場してくれていいよもう西行見たくない

マツケン騒ぎすぎでウザいわ
ルーキーズみたいｗ

困ったもんじゃ・・・
面白いことが何も起きん大河じゃ

義清って後の西行だったのか…

キラキラリ〜ン

嫌いじゃないのに、絶対に数字取れない事がわかってしまう大河

出家を止めて欲しいとすがる妻子を振り捨てて
やるせない思いで子を蹴飛ばすのが、西行出家譚の普通。

でもこの西行はただのDV男

>>170
やっぱそう思った？藤木の歌が下手なことを知ってるから先入観で
歌詠みが下手に思えるだけなのかなあとモヤモヤした感じだったｗ

なんで髪切るのに大袈裟なのかと書いたら重要な事なんだね、
出家って降伏して命助ける条件によく使われているからそう
思ってなかった

ﾀｲﾄﾙも内容も意味判らんかった。

ちょ
なんじゃ今日ｗｗｗ
北面の武士がくびしめちゃダメだろ

今日は、ちょっとだけ、明るくなった気がする。

こいつら
親王に刀突き付けたり
中宮の首しめたり
なんなの？？

王家の犬というなら犬らしくしろよ

>>185
西行が人造人間つくったって逸話がある。

西行ロボ。西行・西行・西行
西行ロボ。西行・西行・西行
西行　大往生〜

おもしろい役者と演出がいい
ドラマの視聴はパソコンしながらで
聴いていてたまにテレビのほうを見るって感じだけど
表情を見逃さないようにこのドラマでもパソコン閉じて
集中して見てるよ

西行sageの人たち、wikiやらなんやら見なかったのか…？
ってなくらい今更だぞ…

得子がでてくると

もうちっと口を大きくあけてしゃべれ

といいたくなる
先週の雅仁と摂関家の長もしかり

雅仁さまいいぞもっとやれ

義清って次の登場はハゲ？

明子死亡フラグか

>>183
フカキョン出てくると一気に現代劇っぽくなるから嫌なんだよなぁ
一人だけ空気読んでない芝居するから
あの人って昔っから演技変わらないよね
民放のドラマだけ出ててほしい

377 名前:公共放送名無しさん [sage] :2012/03/11(日) 20:39:15.90 ID:M1SxRZPB
　　　　　　∧＿∧ 　俺は出家する
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ

>>183
でもなんていうか、この大河にはそういう成分が足りない気もする
本来ならマツケンがそれを担わないといけないのかもしれないけどね
ジメーとしすぎ

>>171
そのまんまやっても芸がないじゃん！
と思ってるから

佐藤家はびっくりしただろうな
出来のいい義清くんがいきなり出家すんだもん

鎌倉時代も公家武家ともに突然出家するやからでるけど
周りは迷惑だわなｗ

西行法師が出家する際にすがる家族
とくに幼い娘を蹴飛ばしたっては知ってたけど
ああも唐突に蹴飛ばすとは驚いた
このドラマでは使われないかと思ってた

出家と言えば、サダヲも、雅仁が帝位につくことはありえないし、
もうこれ以上の出世は望めそうにないしと思って出家して信西になったら
雅仁は後白河天皇になっちゃうわ、平清盛が天下取っちゃうわで
後々ひどく後悔するんだっけ

それよりも夜桜散りすぎだろ。
あんな演出されたら後ろからサブちゃんが出てくるのかと期待しちゃうだろ！

>>186
ですよね。
脚本家の意図がわからん。

>>182
その人造美女、最近の舞台では井川遥がやったんだよな。

>>170
なんか腹から歌ってるって感じだったね
でも逆に雅ではなく「俺」を出そうと思ったら
あれでまあいいのかもしれない

子供を蹴って落とすエピソードをあんな入れ方したらちょっとまずくねｗ

>>215
期待するw

>>195
一回見ただけではよくわからんよな
過去の回をすべて見て人間関係を理解して、ようやくそれぞれの心情が理解できるようになる

わしゃ好きじゃ。
崇徳が怨霊に化けるまで見るで！

今回は清盛の言動に激しく一致しまくったので
やっぱり主人公が共感できる思考の持ち主ってのが
ドラマでは大事だよなあって改めて思った
唯一義清の変わりになるって言った時ははあ？また一門に厄介事起こすつもり？って思ったけど
その後になんとかもみ消すって言っててちょっと面白かったし

>>216
どこかの学芸会並

鳥羽上皇は剃ったのかな

義清「愛ゆえに人は苦しまねばならぬ！愛ゆえに人は悲しまねばならぬ！」

>>196
まとわりつかれてやむを得ずっていうのが、普通の解釈ですよね。
今日のドラマのは、無防備な娘を思い切り蹴り飛ばしてたように見えました。

唯一の心の拠り所を失った崇徳帝の心境はいかに。

来週は禿鳥羽が見れるのか

今日の話全然分からなかった
てか西行見損なったわ

桜が散りすぎなことばかり気になった
義清の精神状態がさっぱりわからんかった
清盛がわめき散らす演出ばかりなのいい加減にしくれ

朝廷組はオールOK

桜大量に散って葉桜になる勢いやた

同じ武士でも他の連中は身奇麗にしてるのに
清盛だけなんで服と髪が汚いままなんや
今後、何か心境が変化して変身するのかの

>>202
歌ってしまったではないかｗ

>>182
ひそかに楽しみにしているが、この大河ではないよな。
出典は中世の説話集だよね。

>>187
サ行が言えてない

今日の不満；崇徳帝総スルー

コブラクローもストンピングもちょっと唐突感あったな
やりたいことは分かるけども･･･

あと清盛が昼ドラワールドに紛れ込んだジャンプ漫画の主人公みたいだった

>>204
wikiで得た知識・・・www

ずっと気になってるんだが、清盛はいつになったら綺麗な清盛になるんだ
汚れてないとなんか不都合があるのか

子供蹴るのはマズイわ
振り切って突き飛ばす位でも充分だったと思う

>>196
そういうことだったのか
あのキック意味わかんなかった

罹災日に娘本殴りとかデリカシー無さすぎｗ

大河ドラマは日本の美しさ、日本人の美しさを見せるドラマだと思っていた。

このドラマ好きだけど低視聴率の文句は言えない。

>>232
ひたすらに不機嫌なことだけは判ったけど
清盛だけが感情爆発って感じ

>>237
もうスタッフすら手を差し伸べてくれない崇徳帝

内大臣様頑張ってるのに
鳥羽院にスルーされてしまった
真面目すぎて空周りしてる感じ

なんか目立ちたいだけのドラマに思えて来た。
清盛よ、そのウダウダ言ってる男を成敗しくてれ。
とすら思ってしまった。

>>197
音楽の才能がないのがこういう形で露になると思うよ
音程がまるで取れない、人前で披露できるレベルじゃない声質

あの足蹴のシーンは何なの？　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ て感じなんだけど

色々突っ込みどころ満載、共感できるのは相変わらず頼長だけ。
通憲とのコラボにホッコリw

>>223
でも怨霊になるほどヒドイ目にあってないと思うけどな。
香川県の人達の無念はいかばかりか。

>>237
>>247
まだ救い出せるレベルじゃないか？ｗ

それなりに検非違使の役目を勤めていたダメ義さんのことも思い出してください

ずっと震災関連番組見てたせいか、笑えておもしろかった
「牡丹と薔薇」を超える昼メロを作ってみせる！くらいの意気込みでがんばってほしいｗ

>>248
あのシーンは面白いよな、クククってほくそえんでるのに
完全スルーｗ

義清、「お前さん」って・・・
そんな言い方するのか？
寅さんかよって一気に冷めた。

>>227
ならば愛などいらぬ！加藤あい

>>233
空気読んだ盛国が木に登って花びら散らしてます

清盛がだんだんすがすがしくなってきた
と思ったら次週はまだうざそうだがｗ

しかし今日の桜はないだろ
清盛以上にうざいわ

出家して大人しくなる人でもないからなー
この自分勝手感で丁度だろ

つぎはぎだらけのパズルを見せられた気分
嫌いじゃないけど

難解すぎる

まああの歌詠みは音痴なのがわかる歌詠みだった

>>216
祭りだ祭りだ

ぬこどうなったんだ

雅仁親王ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

演出的には娘を蹴らせる雰囲気はぷんぷんしてたように思うけどな・・・

話は近年にないほど面白いと思うのに、変なところでケチがつきやすいんだよな、今回の大河は。

院とたまこの壮大なツンデレ合戦にまきこまれるｶﾜｲｿｽな人々

>>220
うん
ただの狂人に見えた

御簾で顔見えなかったけど皇太子になった体仁をだっこしてたのが崇徳？

>>189
　太子を抱く崇徳帝の表情は御簾の向こう、という演出は良かった。

>>240
清盛がいっぱしの権力を得たあたりかな
その時のために今は必要以上に汚くしてるらしいから

幼い九の宮が養子になって
黒い着物姿の人が抱いてたけど
あれは崇徳帝だったんだろうか

清盛がｲﾁﾊﾞﾝ常識人にみえるなんて
予想しなかったw

>>263
それだ！

蹴ることによって後戻りのできない道へと自らを追いたてた。

頼朝の例によって鋭いナレがいいなｗ
ダメ義さんの存在感ここんとこ消え杉だが

早く頼朝と清盛の源平話に移行しろ
朝廷パート中心だとどうもじめじめしていかん

自分の言葉に自分で傷つく鳥羽院ww

今日のノリキヨの電波ぶりが誰かに似てると思ったら、スクールランブルの烏丸大路だった
烏丸くんは暴力は振るわないが

>>249
だから殴ってたじゃん
義清主人公じゃないから美化してないんだよ

まあ、色情魔が自分の精神状態に気付いて自ら出家したって事だな

身包み剥がされたくせに雅仁

幼女ｶﾜｲｿｽ

>>220
素で引くよなｗ
子供殴っちゃいけないというご時世になんで敢えて逆らう意味があるんだろ？

娘をキックした理由はなんだったんだ？
いや史実だってのはわかったけど、
ドラマなんだからなぜそういう行為に至ったかを
脚本家なりの解釈でもいいからちゃんと描いてくれんと。

得子が落ち着いてきてたな。
璋子と鳥羽帝がうざいので、頑張って欲しい人だ。

>>272
多分そうだと思う

清盛は常識人だからドラマのはみ出し者なのか？

おい義清鬼畜すぎだろ
縁の地なんか誰がいくかハゲwwwwwwwwwwwwww

娘蹴り
なんか愛しいからこそ突き放すとか言ってたけど
あの演出演技じゃ唐突でわからなさ過ぎる

松ケン清盛いいやつだな
今回の筋に必要だったかといえばいらなかったかもしれないが、義清出家の時に
涙を一筋流してるところが妙によかった
朝廷含めみんな愚かに見えるけど、それでこそ人間ぽくて観ていてどのシーンも心に残るね

今回のパート、フッキーが出てた回と同じくらい好き。
本気の愛のパートは泣けるんですけど。
何で低視聴率なのか、ほんと分からない。
でも朝廷が愛だの憎しみだのやってる間に庶民は大変だったろうな。
あの人達は雅な生活に命かけてるのね。庶民とほんと違うよね。

>>270
>院とたまこの壮大なツンデレ合戦にまきこまれるｶﾜｲｿｽな人々

鳥羽っちり　　　・・・いや、何でもない・・

>>287
俗世蹴り捨てるみたいな

>>280
鳥羽院が相変わらずﾄﾞM

ツイッターで佐藤義清がトレンドになってたｗ

子蹴りはなんというか
ノリの鬱屈が子供の無邪気さに耐えられなくて爆発したんだと考えたらいいのかな

三上鳥羽院いいなぁ。
ドSだけどNTR
NTRだけど好きだからいじめたくなる
なんかそんな感じだｗ

水仙はたぶん二人の蜜月の象徴なんだろうな（菊は得子）

>>279
頼朝まだ生まれてないから
もっと先…というか
まず父ちゃんが死なないと

さすがに今回の演出はひどすぎた
もう限界だわ

>>295
山田君！座布団！

>>287
むしゃくしゃしてやった

ナリ子酷くね？
たまちゃん可哀想だわ

でも後で娘に会いに行って追い返される理由づけとしてはこれもアリかと
落ちぶれた娘のエピソードを放送するかどうか知らんけど

たまこが水仙見付ける場面で涙腺崩壊した自分は少数派なんだろうか


のりきよ良かったと思うけどね。ラストの表情は迫力があったし。
歌詠みも前よりは良くなってたし。

ただ娘さんを蹴る場面は説明不足だったね。
清盛殴りすぎだし。

>>292
おどれがわいの煩悩のもとなんじゃぁぁぁぁぁ！！！
とか言って蹴飛ばしたらわかりやすかったのにね

現時点での得子って女御ですらないんだよな
大した出自で身よりもないくせに
鳥羽院に対してえらく強気で出るな

>>287
娘を蹴ってまで出家・・・ってのは「史実」というコトでは無いからー

北面の武士というエリート街道を止めて、出家する人だもん。
それなりに西行もそれなりに奇人だったわけでしょ？

水仙の意味が分からないんですが、読解力不足？

今日は埃ではなく桜が舞ってたぞ。
汚いって文句言ってたやつ、
今日は文句無いよな！

>>287
よい父である自分を殺したかった、とか

鳥羽院ってノーマルセックスに満足できないだろ
完全に変態

>>282
いや、あれは部活やめちまうなんてどうしてだよ。
甲子園一緒に行こうぜ！バカヤロウ！ってやつじゃん。
DV許せん

>>295
審議中（AA略

>>278>>296
なるへそ

ねがはくは花のもとにて春死なむ

　　　　そのきさらぎの望月の頃

義清あそこまで人の心が読めるんなら
あの場で、
タマちゃんは菊に植え替えられてしまった庭を眺めて水仙見つけて飛びついてたよ
帝は水仙見物に行ってたよ
二人は相思相愛だよｖ
って教えてあげてたら今後も何事もなく納まったような気がする。
上皇さまもルンルン気分で義清の狼藉とか許しちゃった気がする。

>>309
皇子を産んだら勝負所よ。＞得子

>>307
いや、水仙の場面は自分もジワッと来た。まさかあのたまちゃんがねぇ・・・
不意をつかれたね。

なんで蹴ったんだ？って言ってる人は少しは史実調べたりしないの？

>>309
え！？

>>287
今の生活への未練を全て断ち切るため
たぶん娘の存在が義清の出家の最大のネック、気がかり、引き留める力
それを蹴ることによって自分を出家へ追い込んだ

>>305
たまちゃんも今までヒドかったからなぁ

NHKでやっていい描写じゃねぇだろ
描き方工夫しろよいやまじで
と　ん　　で　も　　ね　ぇ

今日の桜は義経っぽかったな
五条大橋で脱力したのを思い出した

>>295
お前……

そういうの好き

泣いてすがる娘に縁切りの蹴りと
父を信頼して笑ってる娘に蹴りって
全然意味が違うやーん

>>201
犬は飼い主の手を噛むこともある

雅仁が今日もイケてたなｗ　好きだぜ、ああいうの

>>295
！！

西行はこれからもちょくちょく出てくるのかな
こんだけ大見得？切って出家したのにホイホイいたら笑ってしまう

義清の暴走の割には
雅な回であった

>>299
よごれっっちまった俺にこれ以上近寄るな
お前は清いままでいておくれ

今週は逃げるがキーワードかね

堀河にまで説教されるしみんなから強気にこられるな鳥羽院は

>>287
うつくしい母娘と桜に比べて、醜い自分が思われ、我慢できなくなって蹴った

>>295

>>312
水仙＝鳥羽院でしょ
鳥羽院への愛に目覚めつつあるんだよ

鳥羽院とたまこ様は結局想いあってるわけだけど
ここまでくると相手が何を言っても信じられなさそう

しかしヤマコーは何やっても土方だな
引き出し少なすぎるだろ…

いいね、よかった。
あの和歌がテロップで出る演出が好きなのよ。
あれはいい演出だ。

スーパー歌舞伎での宙乗りのときより大袈裟な桜吹雪でした。

>>323
史実ｗｗｗ

清盛：少年ジャンプ
義清：少年サンデー
源氏：少年マガジン
鳥羽：BL誌

子供の無邪気な笑顔を見て、自分の中の醜さに耐え切れなくなったような
そんな解釈をしてみた

>>316
だから辞めちゃった駄目なヤツが義清なんだろ・・・

>>333
つ西行ヘタレ伝説

>>312
水仙＝タフマン　よし、これはわかるぞｗ

毎週、多少おかしな点も受けながして見てるが
流石に義清の娘蹴り落としの唐突さは
首をかしげざるをえない。
これで演出家を名乗れるのか。

やっぱり蹴りのシーンはまずかったと思う。
せめて、出家を決心したのりきよに娘と妻が足にしがみついて、
それを振り払った時に蹴り飛ばしたというなら状況的に理解できるけど、
のりきよになついて屈託なく笑っている娘めがけて豪快な蹴り入れるなんて、
これまで見たことのない展開だった。

あと思ったんだけど
スイセンと桜って同時期に咲いたっけ？

>>307
不覚にもうるっときそうになった

娘は蹴り飛ばさなくてよかったのになぁ
そういう児童虐待エピはいらないんだよ
本当に基地外かと思った

どういう演出してんだよ
先週まで面白かったのに
今週のこの蹴りの唐突＆残酷さ加減＆
そのあとのノリ清の言ってることの矛盾具合に吐気

>>330
ですよね。
全然意味が違う。

忠通兄ちゃんが喋っただけで満足だ。麿！麿！

今だったらユーチューブに音声が流れるな
【ネット】佐義義清の幼児虐待音声がYouTubeに流出？　「俺は出家する！」と暴言そして暴行　★７

ってゆうか自分は最初に夫の祖父と子供作っといて夫が浮気したら被害者面かよって思った

この大河のエピソードそれなりに元ネタがある話だから困るwww

>>312
鳥羽ちゃんとたまちゃんはラブラブ

明子もう死んじゃうの？

もっと夫婦の仲よいシーン見たかった

>>299
浮世への未練を断ち切るための儀式的行動と解釈した

清盛のマウントポジションはあれだろ
妻子置いて出家とかぬかしてんじゃねえよ馬鹿野郎！目を覚ませ！ってことだろ

蹴落としたのは平家物語だっけ？

>>336
リセットできる人間は大抵誰かにとって必要不可欠な存在になっているもんだよね・・・。

>>315
たぶん自分でもどうしようもない性癖を満足させられるのは
璋子しかいないんだろうな

そういえば
前に、水仙が球根残ってて咲くんじゃないかと
言ってた人いたが、合ってたね。

娘を蹴るなとは言わないけど前回といい幼児にきつい演出だな

>>255
あれ祖父に対してひでえ言い方だなと思ったｗ

娘蹴りは、娘への愛情とかではないと思う。
史実は知らんが、少なくともこのドラマでは。
ノリの表情見ればわかる。

>>354
水仙だけに、院も過去のことは水に流してタマコ許してやれよ、
と思った。

>>287
「愛しいからこそ、突き放すのじゃ」

ところで、旧暦とは言え、新年にあの水仙は咲かないだろ。
春先に咲く水仙は、黄色くて背丈が低い奴だ。
あんなに雑草もっしゃもしゃ生い茂っているし、
何もない枯れた冬の庭に咲く、春の花一輪、って感じが出ていないっす。

マニアックすぎて気がめいるｗ 　テレビ日曜八時だからな。
制作は空気嫁ｗ

>>287
自分勝手とはいえ世捨てを決めたのだから、
相手が自分に対する未練があってはそれが実現できないからじゃない？
そもそも妻も子供も、自分が置かれたなんて情況すら分かっていないわけだし。

>>330
西行物語では、迎えに出た娘をそのままけり落としてるから、こっちの方をとったんじゃないの？

物の怪に変貌してゆくのりきよを描きたかったんですね。

頼朝は心底ダメ義を評価してないんだと思ったｗ

>>370
それなりにｗｗｗ

娘を蹴るとこだけ良かったw
他ダメ。
世捨て人はグダグダ説明などしないで
さっさと出家しろ

>>363
家族への愛は修行の妨げになる捨て去る煩悩の一つなので、
普通なら、>浮き世への未練を断ち切るための儀式的行動　に演出するけど
今日の場合は、唐突キレ親父なだけでしょう。

猫がかわいい

ま、擁護したい人は擁護するんだろう。
仕方ない。
さらば

鳥羽院のことを理解してるのが
義清と堀河の局と得子さんと３人いる

義清「邪ッチェリャッツ」

オウム君にセリフがなかった

>>370
頼朝は初回から失礼だぞｗ　まあそういうクールな奴って演出なんだろうが。

娘への愛情とかだったら、蹴った後に娘に詫びるような感じが出てないとおかしいんよ

>>370
なんで頼朝がここまで平氏寄りのナレをするのか理解に苦しむな

清盛がある程度大人になってから「草燃える」並に面白く感じてきた　これって俺だけ？

>>373
突き放すと蹴り飛ばすは違うと思う。

つーかさ、別にいきなり娘けり倒してもいいと思うんだよね
義清がもっと自由人で倣岸な感じで描かれてたら
立派な武士なのにハートブレイク娘キックじゃ、整合性はとれんわな

結局オウムもらったんだなw

たまこから愛情を引き出すつもりだったのが
引き出されたのは義清の方だったと
義清は今まで恵まれすぎるほど何でも持ってたけど
義清こそ本当の愛を知らなかったんだな

頼長デブだな
痩せろよw

>>386
きっとあと３年も生きれば論語を詠みます

今日まだ見れてないんだけど
毎週見るごとに崇徳さんに入れ込んでいってしまう自分

この先見続けても大丈夫なものだろうか
不安になる
ドラマ見て落ち込むことになったりしたらアホすぎるのにｗ

ヤリチン義清武勇伝見るの楽しみだったのにもう終わりか
さすがに出家後はないよね

>>371
セリフとかわかりやすい説明を入れるのではなく、俳優の表情や所作で察しろという演出が多いなこのドラマ

>>389
頼朝は清盛の子って超脚本が待ってるとかｗ

やっぱ西行さいてー
というコメントだらけなのを読むと演出通りだな、悟りを求める出家では全然なかった
ただし最後の場面の演技は両者まだまだだなー

>>372
またおまえかｗｗｗ

これ見たあとに義経を見直すといろいろ思うところがあるわ
清盛の長男があんな立派に(？)成長するんだから

史実調べろとか、そういう話じゃないと思うけど、娘キック。

義清の薄っぺらさ爆発でよかったよ

ID:ozE5htrJ

>>403
とーろーのおとど？

地面に落ちた娘が頭から血を流してたらインパクトがあって話に引き込まれていたかも。
中途半端感がこのドラマのまずさかも。

>>346
清盛：少年ジャンプ
義清：ハーレクインロマンス
源氏：少年チャンピオン
鳥羽：なんかコンビニに売ってるどぎついタイトルの主婦向けの分厚い漫画

夕べに及び宿所に帰りさしいれば、年頃いとほしく思ふ娘の四つになるが、振り分け髪も肩過ぎぬほどにて、
よにらうたげなる有樣に、何心なく縁に走りいでて、「父のおはしますうれしさよ。などや遅く御帰りありける。
君の御許しなかりけるにや」など言ひて、よにいとけなき撫子（なでしこ）の姿にて、狩衣の袂にすがりけるを、
類なくいとほしくは思へども、「過ぎにしかた、出家を思ひとどまりしも、この娘ゆゑなり。されば第六天の魔王は、
一切衆生の仏にならむことを障へむがために、妻子といふ絆を付け置き、出離の道を防ぐと言へり。これを知り
ながら、いかで愛着の心をなさむや。これこそ陣の前の敵、煩悩の絆を切る初めなり。」と思ひて、この娘を情なく
縁より下（しも）へ蹴落としたりければ、小さき手を顔におほひ、なお父を慕ひ泣きければ、これにつけても心苦しくは
思へども、聞き入れぬさまにて内に入りぬ。

子供を蹴り倒して最低！！！！！
これは過剰な演出で苦情もんだぞ！！！！！！！

>>383
さらば
戻ってくんなよ

義清のNTR失敗ですね( ´ ▽ ` )ﾉ

>>287
愛しいゆえ突き放すと言ってたじゃん
鳥羽院の行動と同じだって言ってたじゃん

>>307
見て感動したよ
あのたまちゃんがやっと、というのと
鳥羽さん良かったね、報われたよ、っていうので。
でもその後また鳥羽さんがひねた真似するからｗ

来週の予告の鳥羽院に笑ってしまったんだが…なりこは「計画通り」みたいな顔してるし

>>408
そんなんやったらやったで文句言うじゃないか

頼朝のナレって平家滅亡時の視点だよな
その時点で西行とは面識あるのかな？

猫もろとも蹴り飛ばすんじゃないかと冷や冷やしてた

>>414
全国のDV野郎は早速明日から使えるなｗ

こりゃ〜NHKに抗議の電話いってんだろうな
ありえんて描写的に　ア　ウ　ト　だろ　
DV抑止にもならんわ

草燃えるなみに面白いと思うよ

今日の回なんて、伊東入道父子が死ぬかどうかで延々とやって三浦に嫁いだ娘が
ひーっと泣いてた回を思い起こさせるぐらい、佐藤義清が出家する云々でお話つくってた
こういうつくりが伝統的な大河なのだ

>>322
水仙が愛おしかったね。
鳥羽上皇が振り向いたところ切なかった

清盛ねこ貰ってやってよ

>>409
＞鳥羽：なんかコンビニに売ってるどぎついタイトルの主婦向けの分厚い漫画
レディースコミック…かね？

>>373
ごめんなさい。
間違えました。
突き放すのは別の人でしたね。

>>416
あれ崇徳じゃね？

首しめシーンで大笑いしてしまた(´･ω･`)

>>399
だから視聴率低いんだな。
自分で考えないとわからないもの
ここまでは凄く面白いと感じてるが

>>307
感情的になる璋子と順調に黒くなる得子
得子に植え替えられた水仙が生きのびてたのはジーンときた

>>312
鳥羽院がたまちゃんとこに渡る時には、いつも水仙を送っていた。

>>346
源氏は少年チャンピオンだろうがJK

次回からあのぬこが西行になります

>>418
幕府開府の10年位前に鎌倉で対面してるんだよな＠吾妻鏡

逸話を知らない人からしたら仕事に疲れて発狂して子供に当たったようにしか見えないからな
知っててもそこでやるのかよと思うしｗ

>>325
それだ！

璋子「庭師に暇をだせ」

醜い自分に耐えられぬ、出家でもせんと生きられぬ、弱い男なんよ。
でも美を求めて自決する、という逃げをやめて、生きることを選んだだけ、ちょっと成長してんのかもしれない。
でもたまちゃんの目を覚ましておいて放置とは、鬼畜の所業よ。

>>320
それができないほどにたまちゃんに恋してストーカーみたいになっちゃったのです
そんな自分のまま美しい家族と暮らせないから、出家したのだと思います

つか今回黒ぬこﾀﾝでたね黒ぬこ

>>392
義清は初登場のときからナルシストの変人

1話から見てないと分からないシーンが多いから
ご新規さんは乗りにくいかもな

水仙の振りは何話も使って結構長かったよなー

鳥羽院の屈折ぷりにﾊｧﾊｧした

>>429
まあ視聴率と作品の質は必ずしも比例しないしな

大人を信じきった無防備な幼児を蹴り飛ばすって、
NHKが放映していいものなの？

>>323
史実より、ドラマを見直した方がいいのかもしれない

>>426
白河上皇のことを説明した台詞だけど、
自分のことも重ね合わせて言っている台詞だよ。

一話で璋子が白河院のところに行った時、鳥羽院が取り乱すほどに乱れてたのは
水仙の花畑？
あの時は象徴的な意味があるとは思わんかったんで
花の種類まで気にも留めてなかったけど。

>>416
崇徳「な〜りこ〜〜〜」
得子「（にんまり）」

今までたまこ←←←鳥羽院だったのが
たまこ→→→鳥羽院になったのがなんか良かった
今まで鳥羽院が苦しんできた感情をたまこも抱えることになるんだな

>>433
それだ！

今回の突発的な幼女蹴りは、人によって捉え方が違って
それはそれで良いじゃないかな。

>>438
たま子と崇徳のスイッチ入れるだけ入れてさようならってﾋﾄﾞｽ

むしろ幼女蹴り飛ばすところはＮＨＫにしては逃げずによくやったなぁと思った
その後の出家を覚悟するシーンがちょっと萎えちゃったなぁ

ノリキヨとタマコの翌朝、猫がニャーニャー
鳴いてるから妊娠の暗示かと思って非常にあやぶんでしまった。

>>430
水仙は、すげ〜ベタだったけど？

Q. 佐藤義清（さとうのりきよ、のちの西行：藤木直人）が
子どもを蹴飛ばすシーンがありますが、あれは実際にあった話なのですか？

鎌倉時代中期に成立したと言われる「西行物語」という歌人・西行の出家
から死までを描いた物語では、義清が出家を決意すべきか悩んでいた時に、
幼いまな娘が袂（たもと）にまとわりついて離れなくなり、
この愛着を断ち切らねば出家できないと思い、
娘を縁側から蹴落としたと描かれています。
義清の出家の動機や経緯については諸説あり、この物語の内容が、
実際にあった話かどうかは分かってはおりません。
なお、子どもを蹴飛ばしているようにみえますが、映像編集でそのようにしておりまして、
実際にそのような行為は行っておりません。
ttp://www9.nhk.or.jp/kiyomori/faq/index.html

的は真ん中にあたるのが美しいのに外してたりしてたろ
心がゆらゆらするのが許せん義清は娘見てもゆらゆらしたんだろうさ
いとしいとかそういうのもうやらあ逃げるぅーて感じ

得子がだいぶそれらしくなってきたな
満足

やっぱ鳥羽院の寵愛がどーのとぶりぶりしてるのは似合わない

>>433
ｗｗｗｗ

>>449
そうだよ
水仙倒しながらもだえてた

>>429
俺も今年のは好きだ。
むしろ低視聴率でもいいからこの路線を貫いて欲しい。
スイーツどもには贅沢だ

>>453
視聴者の想像に任せるのもまあアリだな

鸚鵡どうするんだろ１００年くらい生きるぞ

>>441
それが一番分かりやすい説明

脚本はうまいと思う部分とこれはないと思う部分があって
正直どう評価するのが妥当なのか悩む

清盛一人で昭和の熱血青春ドラマやっててワロタｗ
にしても清盛は怒鳴り過ぎ、少しは大人しく喋れんのか

予告であの地の底からのような声で
「な〜〜〜り〜〜〜〜こ〜〜〜〜〜」って言ってるのは帝？

>>449
その通り

水仙も幼女蹴りもくるかくるかと思ってたw

たまちゃんが鳥羽院好きって気持ちが出てきて嬉しかった
上皇様、たまちゃん上皇様の事好きだって！！

>>449
そう
それより前に、たまちゃんの為に水仙畑にして、庭で水仙つんでプレゼントしたりしてる

伝承では娘がすがって出家とめたのを蹴ったはず、とツイッターで言ってる人がいたが違うよねえ？
ただ無邪気にまとわりつく娘が出家の妨げになるから蹴ったんじゃないっけ？

松田次男はお父さんより数段歌が上手いね

>>458
ｗｗｗｗｗ

たまこちゃんちのぬこは縄つけられてるのかな？

>>435
普通に西行の子別れ逸話と出家譚を知ってる者でも、
今日のもって行き方は「はぁ?」だったけどね

んｈｋ　最低！！！！！！

出てくる時間は短いけど清盛より義朝の方が少年誌やってるな

>>462
産休。
やっぱそうだったか
一話からネタ振りはされてたんだな

「たまこ様の気持ちを引き出したい」だの「美が争いを引き起こす」だのきれいごとはいいながら
やってることは首絞めや娘に蹴りだから、「酷い男だな」という印象しかもてん>義清

今回の話のメインは鳥羽院とたまこの関係なんだから、義清の扱いはサブにするか
あるいはこういう展開なら娘蹴るエピソードは入れないほうがよかった

>>472
ちょww
手紙回してやんなよw

なんか申し訳程度に義朝パートやってるよな

タマ子の割り込みがなく、ナリ子がもっと元雅仁親王を追い込んだらどうなったんだろう？

>>477
なんか紐ついてたよね

>>353
わが家の庭の水仙はちょうどいまポコポコ咲いてるところだ

>>474
ツイッターでの話題は、そのツイしてる人に直接、
それ違うよ、て言ってあげればいいのでは？

王家がドロドロして清盛がさわやか少年ジャンプしてる間に
源氏は盗賊みたいに血と汗にまみれて、ダメ義はそれなりにやってるんだぞ

このちまちまひっそりした地道な努力が泣ける

>>475
声がいいよな、あいつ。しゃべるとささやきボイスなのにw 歌だといい感じ
全然期待してなかったけど翔太の歌うシーンがまた見たくなってきた今日この頃

>>465
摂関家は百年以上続くから無問題。

>>474
どっちの説もあるっぽいよ

>>484
巻末のおまけ漫画みたいな扱い

>>470>>473
ありがとう。
くそ〜っ、一週間前まではHDDに一話が残ってたのに・・・
今すごい見返したい

>>484
でも前回の三浦義明と今回の上総常澄との出会いはいわば
頼朝成り上がりの原動力ですからなー

幼女蹴りは予想もしてなかったので
｢な、何をするんだー！！！｣と声を上げてしまったｗ

>>458
それだけの西行の葛藤を描くには、もっと時間をかけて、細部にこだわるべきだった。
娘をかわいがって、油断させて、ちょっと何か考え込んで、いきなり蹴るというのは、
描き方として不快な感情を引き起こされた。
もっと娘がまとわりついて、未練をそそられて、このままでは出家できない！　　
くらいのところまで持って行って、暴れた西行が気がついたら娘を蹴っていて、
驚いて駆け去るとかなら感情的に納得できる。

>>458
奥さんをドン引きさせるためかと思ってた

>>491
あのオウム、頼長とダメ義の息子との同衾シーンにも出てきそうだ。
で、いらん言葉を覚えてしまうという・・

sage

ちりとてちんを書いた脚本家とは思えない
狂気染みてる

あの猫は
このあと清盛が飼うんだよな

頼朝が検非違使に冷ややかw

出家は咄嗟に閃いた感があった

近寄る我が子は衝動的な決断に対し再考を促すために突如迷いこんだ虻のごとき鬱陶しい存在だったのかも

家族と一緒に初めて観れた！
母ちゃんも妹も義清のDVに驚き、非難してた。
前回のたまちゃんとの関係もそうだったけど、義清パートは
唐突な作りだよね。あと桜やりすぎ。

>>485
なりこさまの乳をつねって泣かせたんじゃない？

摂関家出身でもなく碌な後ろ盾もない女が、
中宮腹の親王に向かって「そなた」とか横を通るとか不遜な態度。
みていて気分が悪いわ。3人出会うシチュエーションもあり得ないが、
それは現代人がわかりやすいからドラマとして割り切り我慢するが、
たとえわが子であっても入内した女性が親王に対してああいう物言いするのは今に至るまであり得ないんだから止めろ。

蹴り落とし待望派にもＤＶ反対派にも
いちゃもんつけさせないように
うまくお茶を濁すかと思っていたら

唐突なキックでどちらも敵に回すとはｗ

前回のブン投げといい
衝動的な行動に持ってくパターン多いな
もうちょいしっかり心理描写しようぜ

NHK必死だw　家成さんの顔面白いw

今からでも、わかる、楽しめる！：大河ドラマ「平清盛」
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/influence/11.html

お釈迦様も家族を捨てて出家した

「西行の娘」の逸話を全く知らない人にはショッキング過ぎるシーンだったんじゃないか？
それに藤木に演じさせるところに、「今年の大河はやるな！」と思った一方、さらに視聴率下がるの確定と認識ｗ

>>493
まぁ源氏パートは正直なくてもいいし。
なんかアイドル水泳大会のワイプで歌唄ってる感じだｗ

ってか何でこんな重いんだ？

>>493
でもこっちの方が正統派大河っぽいんだよな〜
ちょっと各パートのバランス悪いと思う

>>458
しつこくまとわりついて来たとかなら分かるが
今回の演出だと幼女は何もしてないし
それで蹴ってるから意味不明なんだよ
これなら幼女蹴りいらなかった

西行キックが唐突とか言ってる人は、ながら見とかでしっかり見てなかったんじゃないか？
家にフラフラ戻って来てから花びら渡されて飛んでくとこ見つめたり、
ブツブツ同じこと呟いたり、
「何かあるな、何かやるな」って感じは十二分に出ていた。
逆にあれ以上説明入れたり「出家します」なんて宣言させて娘をまとわりつかせたりしたら、
蛇足もいいところ。
冗長すぎる。

今来た。
これまで海賊船の回以外超はまってみていたが、今回はちょっと・・・(´･ω･)
義清が娘を蹴ったエピソード、史実だから入れましたって感じで
描写があまりにも説明不足すぎでは・・・？
「娘が差し出した桜の花弁を見た時、初めて璋子を見かけた時を思い出し
鳥羽院へ心を残す彼女への執着にとりつかれた自分に気付いて絶望した」
のであろうなあと個人的には脳内補完したけれど、正直
あれだけの場面・台詞・演技ではどれだけの人がぽかーんとしたかと小一時間ｒｙ
他はそこそこ面白く観てたんだけどさ。

今日の清盛は目をそむけたくなるような醜さが無かった。
見ようによっては、いい男かもしれん。
怒鳴り声も必然性があったし、滑舌も良かった。

この大河見始めた時は貴族たちの権力闘争とかそこに絡む平家の利権争いとか
そいういうものを期待してたんだが…

どうもこの脚本家は恋愛脳で話を作りすぎている気がする
現時点での諸悪の権現は「白河院」で白河に翻弄された鳥羽院とたま子可愛そう
得子は最初から闘争心剥き出しの悪女扱いだし心ある貴族（主に頼長と清盛）は
「世の乱れは王家が乱れてるから」って全部朝廷の責任にしているし…原因は
お前ら貴族にもあるだろーが！と突っ込みたく流れでどの人物にも共感できない

なんかすごく弱弱しい水仙１株で
「なんとかまだ生きてます」って感じで
それをみた璋子が「まだ院（鳥羽）のお気持ちはなくなっていない」
「あの方はまだいらっしゃる」
と涙するのが心にしみたよ

清盛も白河法皇の子であることを後には最大限利用する
信西にしても藤原南家の子孫でなければ何にもできなかっただろう
頼朝にしても清和源氏であってこそ
このころの日本は所詮カーストそのもの　個人の能力は２の次

>>495
なおさらちゃんと時間とるべきじゃね？　だから申し訳程度なんでしょｗ

そういや、ダメ義さん、検非違使復帰おめでとうございますｗ

西行物語」より

夕べに及び宿所に帰りさしいれば、年頃いとほしく思ふ娘の四つになるが、振り分け髪も肩過ぎぬほどにて、
よにらうたげなる有樣に、何心なく縁に走りいでて、「父のおはしますうれしさよ。などや遅く御帰りありける。
君の御許しなかりけるにや」など言ひて、よにいとけなき撫子（なでしこ）の姿にて、狩衣の袂にすがりけるを、
類なくいとほしくは思へども、「過ぎにしかた、出家を思ひとどまりしも、この娘ゆゑなり。されば第六天の魔王は、
一切衆生の仏にならむことを障へむがために、妻子といふ絆を付け置き、出離の道を防ぐと言へり。これを知り
ながら、いかで愛着の心をなさむや。これこそ陣の前の敵、煩悩の絆を切る初めなり。」と思ひて、この娘を情なく
縁より下（しも）へ蹴落としたりければ、小さき手を顔におほひ、なお父を慕ひ泣きければ、これにつけても心苦しくは
思へども、聞き入れぬさまにて内に入りぬ。
↑
いきなり、縁から 蹴落としてます。今日の場面は忠実。

雅仁「シャナナナナナナナナナナ　ニーッ　ニーッ」

いやぁ、今夜の回良かったねぇ…　切なくて涙出たわ

>>504
あぁそれすごいしっくりくる

http://www.youtube.com/watch?v=3DBxMXEDrmE

ハ〜イ 日本人たちよ、こんばんは。
あなたは既に、被爆されているんですか？ え〜 ホントに怖いねえ。
もう直ぐ東京にも 大地震が発生して、もう死んでしまうのですか？（小笑） あ〜 それだと良かったです。

私は人を殺すことを想像し？、頻繁にすれば？ その存在が日本人でした。
私は実際に 日本人を殺すことは ないと思った。自分で 自滅してくれるんだな、この？民族は。 あ〜気持ちいい。

それでは これから日本の復興をずっと見守りながら、楽しんでまいります。一瞬で？死んでください、日本人の皆さん。

>>508
＞蹴り落とし待望派にもＤＶ反対派にも
＞いちゃもんつけさせないように
＞うまくお茶を濁すかと思っていたら
＞唐突なキックでどちらも敵に回すとはｗ

今回ばかりは同意だよ・・・

子供に暴力ヒドすぎ！→いや、有名なエピソードで・・・→ぐぬぬ・・・

蹴った意味があわらねぇ！→愛しいから突き放すって言ってたよ・・・→ぐぬぬ・・・

アンチにぴったりなスペシャルドラマがテレ朝にあるよ「濃姫」
ベッタベタな時代劇だけどｗ　太秦全開なセットはガックリ来るなｗ

実況の36分が凄いことになっていたw

>>497
全く同意！
あれは演出がアホ過ぎて情けないよ

本当に蹴って無いって公式に載せるのも輪をかけて情けない
あの一撃だけで海苔清が嫌いになっちまった

清盛が義清を殴り続けるのも萎えたこれは脚本が安いね

>>519
でもその後、「お前のことなんか、これっっっぽっちも好きじゃないんだからな」
って言われてしまうというｗ（鳥羽院的には大好きの裏返しなんだが）

今日の清盛の叫びは魂の叫びだからこれでいい
来週も

義清にとって妻子ってなんなんだろう
あんなに出来た奥さんと可愛い娘なのになあ

来週は清盛がまた怒鳴ってるのがちっと不安要因だ

>>156
美しく生きられないと思い知ったから出家したんだよ。
経緯は丁寧に描かれていたと思うのに、実感できない人もいるのかあ。

>>536
悩み多き俗世に自分を縛り付ける煩悩の胤です(´･ω･`)

>>532
そしてあの鳥羽さんのなく一歩手前の哀しい顔・・・・

なんというすれ違い・・・

>>519
あれはベタだけど解りやすかったしよかったね
璋ちゃん鳥羽院好きだったんか・・・と。以前は何となく
「水仙なくなってみると寂しいね」で終わってたんだから
えらい進歩だ。

清盛が義清にほんとに期待してたんだ、というのがなんかほほえましい
ああいうとこがぼっちゃんらしいな

>>507
いくら鳥羽院の寵篤く、東宮の母であるとはいえ
得子はまだいっかいの女御だからね。
親王に向かって「そなた」はおかしい。

このドラマの歪んだ身分差描写はもうどうしようもない。

>>515
私もそう思う。寧ろ子どもに笑いかけたところからしてヤバイ感じした
たまこの首締めて、友人に諫められ、
自分のやって来たこと全否定された後なのに、
まともな精神上腿であるわけない

>>534
結局ナルな変人なんだろうｗ　清盛は過大評価しすぎだ。若いｗ

>>538
あの鳥羽院の顔せつないよなー・・

説明されてないってなんで自分中心で考えるんだろうね。
あんたが頭が足りなくて理解出来ないんでしょうとｗ

廊下でお后がお妾につかみ掛かるなんてあるかな〜？もっとこう
陰妙とか呪術を駆使して復讐するんじゃなかろうかと。
後やはり武士は天皇の前には武具のまま立つことはないみたいだね
後年の平治の乱の折、義朝はこれを遵守したが為に玉の上皇や
天皇をみすみす清盛に奪い返されたのは有名な話。あと、やーぱり
清盛が太刀を振るとか後の位、人心を極め和が世の春を謳歌する
人とはとても思えない。後、鳥羽帝の側近ならバリバリの
政治家の信西が先に出てくるべきでは。頼長なんぞただの嫉妬深い
公家でしかない感じなのだが。多少は馬術の嗜みがあった位で

崇徳さんがなんか大魔王っぽくなってたな
「なああありいいいいいいこおおおお」って

>>156
美しく生きられないと思い知ったから出家したんだよ。
経緯は丁寧に描かれていたと思うのに、実感できない人もいるのかあ。

>>534
義清にとってってだけじゃなく
あの頃の妻子って出世の道具のイメージ

それなりにとはなんだwww

検非違使は平安京に巣食うエイリアンを穴に埋める重要ポストだぞ

カーストの裾野が摂関家と皇族のごく一部に限られていたころに
比べると風通しがだいぶよくなっただけのことだ
いわば奈良時代と同程度にはってこと
真の意味で身分制度の否定は秀吉を待たねばならないし
秀吉・家康にしてもまた身分制度を再構築しただけのこと
真の意味で個人の才覚と運次第で天皇以外の地位にのし上がれる時代は
明治を待たねばならなかった

この大河、一見すると漢大河っぽく見えるが
蓋を開けたら実際はスイーツ大河でしたとしか思えない…感動してるのは主婦層？

せっかくチクりにいったのに痴話げんかはじまっちゃって
やってられんわ
みたいな頼長ﾜﾛﾀ

>>541
得子にとって雅仁は、「鳥羽の子」じゃなくて「賭場の子」なんだろう。

>>509
お、鳥羽院が法皇に

>>550
いやね、普通のナレにそう言われるのはしゃーないやん・・・
でもさ
孫にナレで
「我が祖父為義も検非違使としてそれなりに頑張っていた・・・とは思う」だぞｗ

平安版ロックンローラーって事さ。

>>523
そりゃ実際にそれを外からみたら「いきなり」に変わりは無いんだろうけど
「ドラマ的な説明」が今回充分だったかと言うと・・・
それ知らない人には多分義清の苦悩はそんなに伝わってないと思う・・・
面白い題材だから今回のはほんと残念なり・・・

源氏中途半端だし今の段階で出す必要ないとは思うけど
語りが頼朝だから仕方ない
祖父と父はこの期間こういう状態でしたとナレで済ますこともアリだし

せめて今回の最初くらいにでも義清が家族と普通にしてるところくらいは入れとかないと
知らない人がほとんど正解に近いものに辿りつけない演出になってるよ

娘蹴り倒しはやってほしいと思ってたけど
今回の蹴りは唐突すぎると思っちゃう。
普通にすがりつくのを蹴り倒すでいいのに。

検非違使は役立たずだろ

だからあとで関東武士が京にいてくれ〜いてくれ〜と懇願されるわけで
まあこの時期でも大番役でいた？から同じことか

第９話。ふたりのはみだし者を観て。
ぶすっこくらぶのままのかたわら、助産師として、何人もの赤ちゃんを、取り上げてきた
生田は、毎月の明子の検診につきそい、前置胎盤だということが、判明。
そして、帝王切開手術の助手をすることになりました。
生田はぶすだけど、口がうまいのが唯一のとりえ。あの手この手を使って、患者さんの
不安を取り除かなくては！！そして、生田はぶすっこくらぶのコネを使って、
明子とほにゃららをしたことのある方を何人か呼び寄せました。
つづく。

>>550
ダメ義は検非違使をクビになります

>>515>>542
同意
更に言えば崇徳のテレパシー受信してから精神的におかしくなってると思った
いつかやるだろうって臭いがプンプンしてたお

NHKが在日が多いためか
今回のドラマは悪意しか感じない

間違った描写
いつまでも汚い清盛
お歯黒白い顔など気持ちの悪さばかりを際立たせている端役の人たちなど

「綺麗」な部分がひとつもない

>>552
スイーツ大河が子ども足蹴りするかよ

崇徳帝が「な〜りこ〜〜〜」と叫んでたのは、今回最初の方に流されてた
得子が忠通に「中宮様の養子にしてくださいな」って言ってた続きで
こっちが大河ドラマの本筋の方。

ノリキヨとかタマコは主婦向け昼ドラサイドストーリーの方。

>>481
入内まもない頃、たまちゃんへの文にはいつも水仙付きだったよ

>>497
インテリ、天才を描くのに普通というかふさわしい描き方だろ

アマデウスが何であんな変人なのかの普通人的な理由付けの描写を細々したら、
ラストの高笑い声で鳥肌立つなんてことはなくなる

ハンニバルレクターがああなのは実は少年期の戦時中のトラウマで…
なんて理由を入れた為にありきたりになったと非難多々

>>536
美しくなくとも、煩悩にまみれても、この手に掴めるニョーボ子供と
泥だらけになりながら、ただ一人の朋と一緒に歩いていければ
それはそれで幸せだったと思うんだけどなぁ・・・ってのは現代的価値観なのかな？

>>557
昨日の再放送の実況で

今で言うと秋篠宮悠仁さんがヒップホップなジブラなドラゴンアッシュみたいな感じで
園遊会で「YO♪YO♪」って踊る感じって言ってますたが

そういう解釈でよろしいか？

>>534
たまちゃんに恋して初めて、人をいとしいと思う気持ちがわかってしまった。
それは美しい気持ちではなかった。
それまでいとしいと思ってた妻や娘は、かわいいと思ってるだけだった。

>>554
大喜利好きが多いなこのスレ

タマちゃんが歩くには普通先触れが歩いてるから
女御風情は引っ込まされるだろう。
廊下でかち合うとかあり得ない。
まだ元服前の子どもとは言え、雅仁と顔付き合わせてるなんて
タマちゃんレベルのスキあり女だぞ。＞得子

>>565
おおおそうか
そういえば前回、崇徳院にとりつかれてたな義清

>>524
なんでいきなりウェルカム・トゥ・ジャングルなの？

>>515
いや一応見てたよ全部
ショッキングな場面やるにはもー少し描写が無いと
置いてけぼりになるじゃないか

>>523
心ここに在らず　という描写はあったけど
”過ぎにしかた、出家を思ひとどまりし”の葛藤を見せるとか
苦悩中にはちょっとウザいくらい
狩衣の袂にすがりけりまくって欲しかったんよ

>>552
確かに到らない点は数々あると思うよ。

清濁併せ呑むキャラを書けないんだな、この脚本家
周りをとことん酷く描くことによって、主人公をたてるばかり。

>>571
昔も今もかわらないよ
西行はそこにおさまりきれない人

平氏は体制側にいて、民衆の弾圧をしていたわけだな。

清盛ちゃんとした服着てるシーンでも髪型でそれが帳消しになってるような

確かに、得子と忠通とかが本筋の話だわな

なんでたまことか鳥羽院とか義清とかどうでもいい話を延々とやってるのか

>>545
俺はあの演出で十分だと思ったけどそういうこと言うなよ…
去年の江なんて心象全部セリフで説明してたからな。そういうのに慣らされてたら
説明演出不十分と思われてもしょうがないとは思う

>>554
誰うまパート２

>>556
実務は頑張ってはいたんだろうけれど、それで官位を上げたりして家を大きくしたわけじゃないんだから
孫としては「それなり」なんじゃね？
おじいちゃんがこのころにもっと頑張っててくれたら、うちももうちょっと楽だったのに……的な

でもあの得子に
「お前、本当は白河の子じゃねーの？」ってディスられた時の雅仁の涼しげな顔最高だなｗ

「別にそれでもいーしｗｗｗ」的な雰囲気ｗ

>>509
お、頑張ってるなw
この図を見ればすぐ理解できるんだけど
一時間番組になるなｗ

元服した後白河が相変わらずアレだったり、頼長がオウムを大事に飼ってたり、
たま子が水仙見つけた辺りはまぁまぁ面白く見れたが、
その水仙の件の後の首締めで全て台無しにされた。
いつの間に義清はそこまでたま子に惚れ込んでいたんだ？全く意味不明。
そのあとの娘蹴り飛ばしといい、家族共々どん引きだった。
海賊編といい、今回といい、蛇足のような回が入ってくるんだな。

>>572
だいたい合ってるｗ

>>556
NHKはダメ義さん描写に関しては2ちゃんをよく見て受けを狙っているなw

>>567
主婦の大好き恋愛脳昼ドラでは憎い女の産んだ子供を足蹴る演出の一つぐらいあるだろ

頼長と信西がいずれ宿敵化していく伏線がはられたか
皇族のもとでの北家と南家の対立って奈良時代のようだ

>>580
たまちゃんは清濁てんこもりやろ

人目でわかる来週の王家１１回！
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/thisweek/11.html

タマコなんてもう終わった人いつまで粘着してるんだよ？
本筋は得子だろ。

>>585
そうなのか。そんな酷かったのか・・・。

>>482
義清が酷い男ってのはそれでもいいんだけど
「そういう義清の行いを美しいものに見せようとする」かのようなスタッフの意図が一番ひっかかったな今回は
「美こそ全てといってた義清はとんでもなく酷い男になってしまいました」って演出だったら納得できたんだけど

>>588
雅仁さんはなんかそういう所憎めないw

>>441
変人から狂人に昇進

>>594
でもお二方って一晩中政治談議に花を咲かして
明け方には号泣しながら国の行く末について論じ合った仲って聞いたお

>>588
「むしろそっちがよかったわｗｗｗｗｗ」みたいな

第９話。ふたりのはみだし者を観て。
ぶすっこくらぶのママのかたわら、助産師として日々、何人もの赤ちゃんを取り上げてきました。
生田は毎月の検診に付き添い、前置胎盤だということが判明。
そして、帝王切開手術の助手をすることになりました。
生田はぶすだけど、口がうまいのが唯一の取りえ、あの手この手を使って、
患者さんの不安を取り除かなくては！！
そして、生田はぶすっこくらぶのコネを使って、明子とほにゃららしたことの
ある人を何人か呼び寄せました。
つづく。

壇ノ浦までやるらしいからこれ、平家物語だろ。やっぱり
３０年前の大河の焼き直しのようなところがある

>>584
女はあの展開に萌えるんですよ
男ターンは来週だろう

>>588
あの場面はなりこの小物感が出てて良かったと思う
クズの雅仁に対して初めてGJ送りたくなった

>>588
ムッとした顔するかチッて顔するかと思ったら涼しく微笑んでて
まだ子供なのに宮中では内面を見せることはないんだろうなと思った

ノリは桜の狂気に呑まれたんだよ

元服の挨拶に父上皇と母女院に伺候した雅仁、
白拍子たちをどこにスタンバイさせていたのか、不思議なところ。

>>516
個々の解釈で状況を受け止めて欲しいという願いもあるだろうし、
わざわざ説明入れるようでは、視聴者をバカにしているように見るだろうし。
最近、親切すぎる番組が多すぎて、想像力が働かない連中が増えていると思うわ。

ところでたまちゃんがつかみかかった件、鳥羽院はもちろんだが
雅仁に対しても少しは愛しい気持ちが芽生えてると思っていいのかしら

>>585
その意味では田渕は名脚本家だったのかな。大衆向けみたいな

>>588
雅仁は今様とか双六とか自分のセカイで生きてるな。
世俗の権力闘争の枠から一歩引いてる感じ。
それだけに後白河化したときの変化が楽しみ

>>590
花はさかりにさきほこりけり
一目惚れでした

>>611
それでOKだと思う

>>612
大衆向けを狙って大衆にも見放されただけだろｗｗ

>>611
たまちゃんは母性愛強いぞ

雅仁さん産んだ時なんか自分で臍の緒を切って処置も自分でしちゃうくらいに

アマデウスのモーツアルトはかわいかったよ。
憎めなかった。

>>497
完全に同意。

そもそも今回、たとえ不義を鳥羽院が不問にしたとしても
北面の武士として京に居続けるなんて、美意識とプライドの高い義清には
出来ないだろうし、となると死ぬか出家するかしか選択肢は無かったと思うんだ。
とは言え、家族にとっては非情な人間として描くにしても、人として死ぬほど苦しむ
人間として描くにしても、今日の演出では不足だと思う。

>>593
そういう足蹴りする理由がわかりやすいキャラがやったんじゃねーよ
泣いて出家しないでとまとわりつく娘を振り払うっていうのなら昼ドラスイーツだが、
今日のこの流れでスイーツとか使いたいだけだろ

得子なんて真面目に見てたら怖くて冷や汗が出てくる女だ。

中宮の養子にして立太子させて東宮の母女御になったのも
即位させて国母の皇后になって、
待賢門院に呪詛された〜！！！と騒いで出家に追いやったのも
保元の乱と平治の乱たきつけた陰謀の張本人なのも
全部史実なのがなおさら怖い。

まつや千代や篤姫や江より美福門院の方が大河の主役張れそうな人物だ。

たまちゃんももうすぐ亡くなるな。得子はこの後、モノホンの権力者になっていく
後白河とウマが合いそうな伏線もはられたし

>>611
得子の出産祝いに出向いたとき四の宮の雅仁が問題児でね〜って
のろけてたから関心がまったくなかったわけではなさそうだ

>>432
あの親子ともどもの乱闘シーンは少年マガジン
源氏もっと出せよ

>>605
感想見てもこれ絶賛してるのは女ばかりだろ

>>531
あんなに殴ったら下手したら死ぬか後遺症残るわな

おまいら気づいてた？

春日大社の強訴の時の清盛の大鎧がすっげー綺羅びやかでかっこ良くなってたのを

>>598
いやノリキヨは最後、最高にダメ男だっただろう。

>>584
まあその通りなんだけど、それだったら清盛の出番が……

我が祖父為義もそれなりに働いていたと察する　　＠頼朝

>>620
女だらけのこの書き込み見てても硬派ドラマと思ってるのか…あほらし

>>621
でも実際に主役やったら花の乱の日野富子みたいになりそうだw

得子と忠通はもうこのころから徐々に繋がってたのか
仲の悪い感じの雅仁と得子がこの先手を組むとはね

>>423
水仙を愛でてる白トバさん、雅で美しかったねぇ
最後は気持ちが通じるといいな

コピペだけどノベライズにあるりょうの台詞

（璋子様を）救おうなどというのがおこがましいのです！
義清殿、私はあなたとの秘め事を楽しみました
されどあなたを心より愛しく思うたかと言えばさようなことはござりませぬ
あなたが誰よりもいとしいと思うているのは
…あなたご自身ですもの


つまり義清はたまちゃんに
「あんたは人を愛することを知らない。俺が教えてやる」
と指導添削するともりが、今まで自分だけが可愛かったのに初めて
人を愛する気持ちを呼び起されてしまい、水仙の件でそれを知って
呆然→今までの自分のポリシーを捨てることにした、ってこと？

鳥羽の子である後白河をかばって初めて感情をむき出しにした
たまちゃんとシンクロして「何かに目覚めた人間が今までの自分を捨てる」
っていう展開になるのかな

>>598
ナルシストのクズ男を演じてたのに

明子来週亡くなるのか。もし明子が生きていたら歴史がどうなったかに
興味があるな。当然健礼門院も宗盛も知盛もいないわけだし

>>338
> >>287
> うつくしい母娘と桜に比べて、醜い自分が思われ、我慢できなくなって蹴った

国語のテストの答案みたい

毎回いろんな人に見せ場を作る方針は応援したいところだけど、
今回ばかりは義清の自らの娘を蹴落とすまでの至った心境を時間掛けて描くべきだったのかしら？

>>588
でも璋子ママに「雅仁はまごうことなく院の子にござりまする。要らざる子などでは断じてござりませぬ」と
断言されれた雅仁の顔がちょっと嬉しそうに見えた

蹴ってる時ののりきよの冷静な顔が怖かったです。

>>606
雅仁の事だから
「得子にこう言ったらきっとこう切り返して嫌味言うんじゃね？ｗｗｗｗ」
って予想してて
その通りの反応が返ってきて
「まんまじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」て感じで冷笑してる感じｗ

頼朝はこのころはまだ生まれてないんだから、ダメ義評はパパ義朝からきいたんだろ

清盛の剣ブンブンはイラネ

ぬこ可愛いかった「ね〜うね〜う」

今回は堀河さん怖かった・・・鳥羽ちんｶﾜｲｿｽ

>>631
女が見る＝スイーツ
スイーツでなければ硬派ドラマ

どっちがあほらしいやら

ま、今日の大事なところって「九の宮、崇徳天皇の養子」にってだけなんだけどね
でこの養子って言葉が後々重要だったりする

>>638
ねー。試験じゃないんだから、自分で考えろと言いたいね。

まさかダメ義が義清を超える日が来るとはｗ
それくらいの落ちっぷり。

>>512
源氏の力がどうして盛り返したかの基本だよ
無くしたら保元の乱に向けて説明不足になる

雅仁さまがとってもよかった
なんといっても美しい
禍々しいが義清より余程見目麗しいことよ
これからが楽しみだよ

もっと演技磨いて後半に備えて欲しい

>>622
得子と後白河って後で組むんだよねｗ

今日もなんか気が合いそうだった。
タマコが空気読めず乱入したけどさｗ

>>646
強訴をとめる平家のシーンって重要だよ

私も水仙のシーン感動したよ
まさかあの璋子が水仙に鳥羽院の心を感じてたなんて思いもしなかったからさ

それにしても頼朝
さすがに「それなり」はないだろうに・・・・
もちっとご先祖様敬え？

脚本は絶賛するほどでないにしろ糞ってほどでもない気がする
演出と役者の力量で出来が大きく変わるような・・・
今回の演出家と藤木は駄目だったな（松ケンは論外）

>>518
取り敢えず、保元の乱に至るまでの過程を説明してもらおうか。

>>621
確かに美福門院が知名度低いのは納得いかんかも
江は俗説抜きにしたら割と普通の奥さんだし

>>598
同意。

要するにもののけの血を持たない一般人が璋子とまぐわうと
今回の義清みたいに発狂してしまうということだったんだよ

たまちゃんの心境はどーの
ほんとは鳥羽院はたまこがすきだの二人の気持ちがどーの

こんなんで盛り上がれるのは女ぐらいだ
くだらねー

>>643
母の由良御前からも吹きこまれてそうだ

近衛天皇が成人していたらにも興味があるなあ
どういう経路をたどろうと皇族の血を引く武士が権力に担ぎあげられるのは
時間の問題だったとは思うけど

>>458
ここではその知識いらんと思うけど
「美のために、醜く在らないために出家する」って言ってるんだぜ？
やべー何で俺こんなパニクってんの、あー俺かっこ悪いことしちゃったなー
それで家族捨てて出家するわけで、それ自体が蹴っ飛ばすより酷いことなんだし

>>643
怖い嫁、由良御前じゃないだろうか。

>>399
> >>371
> セリフとかわかりやすい説明を入れるのではなく、俳優の表情や所作で察しろという演出が多いなこのドラマ

朝ドラもその方向で小気味がよい

>>658
鳥羽院も以前朕も、もののけになるぅ〜〜〜とか言ってたしね

>>633
美福門院得子と関白忠通が保元の乱の元凶、直接の黒幕だものね

後白河はダシに使われただけで遣い捨てられるはずだっのに、一世一代の
勝負の場と見たサダヲ通憲が介入して、ほんとうなら勝者のはずの
得子と忠通からアブラゲをさらっちゃって、後白河の世にしちゃう

通憲が出家する時に「学問を究めると現世では不幸になるしかないのか」と
手を取り合って泣いたという悪左府がまきこまれちゃうのが運命の皮肉

>>639
毎回ちょっとずつある各キャラの見せ場もワンパターンなんだよね
特に鳥羽院とたまこは初回からずっと出ずっぱりで同じ事続けてるし

江　＝　スイーツ向け
清盛　＝　腐女子向け

西行物語では、とりすがってる娘を蹴ったんでしょ？
どうしても行かなければならないからやむをえず振り払ったという感じだと思う。
笑って立っているだけの娘を蹴る映像はショッキング。

>>596
鳥羽も散ってるな　

>>612
いや、あれは最悪だったよ
俳優使わずに紙芝居やってろと。

今年はかなり好きだったんだけど今回の義清は
自分は受け入れがたい。義清が、ではなく演出・編集が。

>>668
じゃあ、これからBLな展開になっていくの？
面白そう。

>>598
「そういう義清の行いを美しいものに見せようとする」？
そんな意図があるんなら清盛にボロクソにいわれながらボコボコに殴られないだろ。
心が弱いノリキヨはたまちゃんの毒気に当てられて第一線からドロップアウト。それだけだ。

>>446
> 大人を信じきった無防備な幼児を蹴り飛ばすって、
> NHKが放映していいものなの？

史実かどうか知らんけど一般的に知られている有名なエピソードだしやらんわけには

>>397
義清乙。

得子の権勢がこれから強くなって行きますよーって雰囲気がじわじわ出てきた回でよかった

>>512
例えふるっ

だんだん頼長の怒ゲージがたまっっていくな
結構ここもチョコチョコ振りが多いよね

〜手術前夜〜
広末涼子。帝王切開は、麻酔をしてやるから大丈夫。
でも、入院期間が自然分娩の人よりも長くなるから、３０万前後は用意しておいた
ほうがいいよ。
安藤サクラ。はい。これ、お守りに持ってきたよ。あしたのジョーの時の、
グローブ。手術がんばってね。
南野陽子。米米クラブのボーカルの人とおつきあいをしていた時、レストランで
残った食事をタッパにつめている、私の姿を見て、ふられちゃったんだけど
あなたはそんな私を見て、ばばぁみてぇなことしてんじゃねーよ。
って笑い飛ばしてくれた。あなたはいい人。
幸せになってね。
木村佳乃。映画。ブラインドネスで共演した時、へそピアス開けてよ。っていわれて、
すぐ開けたら、テレサ・テンの役がもらえた。あなたはあげまん。
だから、がんばって。
吉川ひなの。いつか、私が裸エプロンで玄関まで迎えに行った時、
そんな安っぽいAV女優みたいなこと、２度とするんじゃねー。って
ほっぺたをつねってくれた。あなたは男気がある人。
また、お見まいに行くよ。
明子こと、伊勢谷友介は、走馬灯のように・・・。
今までのことを思い出し、思わず涙ぐんでしまいました。
鬼の目にもなみだ。
つづく。

>>647
自分で考えてコレなんだけど…
答え知ってんの？

>>588
雅仁親王はいままでもこれからも
後白河天皇になってからも何も考えないで
好き嫌いだけで生きていくんだよ

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/thisweek/11.html

この図をみると、今週は、崇徳帝と聖子の話にしたほうがよかっただろ。

>>676
なりこもシャッチョさんみたいなおどろおどろしい感じに化けそうな勢い
国母となるも、鳥羽院の心は決して自分に向くことはないと悟って

>>666
阿部サダやるなぁｗ
で、最終的にウマウマと収まるのが清盛って流れか

>>658
なるほどな。これまでたまちゃんと通じた皇族以外の人たちも悲惨な運命を
たどっているのだろうか。

>>678
ストレッチマンみたいだな。

>>646
でもあの忠通の娘で崇徳さんの中宮の聖子さん
あの後すごい可哀想なんだよねー

わが子のように可愛がってた近衛さんを失って
その直ぐ後に旦那の崇徳さんが讃岐に流されて
「せめてお見送りを・・・」って見送りに出ようとしたら親父に邪魔されて
頭来て出家
で
その後、讃岐での崇徳さんの暮らしぶり知って少しでも安らかにって
色々な贈り物届けようとしたら難癖付けられて頓挫
で
二度目の出家、その時は「除髪」（本当にツルッパゲ）だし

>>598
自己中でナルシストに見えたけど？

>>687
それ先週もカキコしてあったな。

>>680
これがゆとりか。

今までの大河に比べて猫がよく出てくるな

>その後、讃岐での崇徳さんの暮らしぶり知って少しでも安らかにって
>色々な贈り物届けようとしたら難癖付けられて頓挫

ストックが無くなって貧窮したのか、崇徳院は・・

源氏がいくら力を盛り返しても白河法皇の子である最大の軍事貴族化した
清盛にはとうていかなわなかった
清盛があまりにも身内中心の政治やったから付け入るすきが生まれて
壇ノ浦に至るのだが

美福門院本来だったら近衛天皇崩御で失墜
鳥羽法皇崩御で過去の人になるはずの人だったのに
陰謀と策略と戦乱起こして生き残ったもんなぁ。
荘園も増やして娘に伝えてるし。

特に賢かったというエピソードも伝えられないのに恐るべき烈女だ。

>>691
龍馬伝ほどでは

>>674
せめて、やむを得ず蹴ってしまったように見せてほしかった。
しがみついてくるものを振り払うなら、残虐性も薄まるじゃない。
無抵抗な子供を蹴り飛ばすって、見てて辛かったわ。

>>691
龍馬伝も猫けっこう出てきた

ナリちゃんはそんなに悪女とは思えん。
まわりの男がだらしないだけさ。

源氏がどんどんカットされてるのは要らないから？
申し訳程度ならまったく出なくてもいいや
保元の乱も源氏抜きで

>>446
一応公式ページで原典に忠実にしましたとフォローはされてるな
ttp://www9.nhk.or.jp/kiyomori/faq/index.html

義清の暴走の原因は崇徳帝なんじゃね
それまで自分の世界に篭って平和に生きてたのに
崇徳帝への同情がきっかけで外に関心が向いた結果、感受性が豊か過ぎて色んな方向に感情が迸って暴走した
もはや自分の世界に篭って俗世で生きて行くのは無理だから俗世のほうを切り捨てた
自分勝手なのは擁護しようがない

>>635
そのセリフからすると
水仙関連エピとナルシスを掛けてたのかもしれんね

脚本と演出(尺の長短・シーンカット担当）が
噛み合ってないんかな

>>690
そもそも試験の答案の文章って、わかりやすい日本語で的確に問題を解説してると思うけど…
文章理解できない人？

>>688
自己中でナルシストで自分勝手で非道な人、

として描くにしても微妙なんだよな。
あんな醜態さらしておきながら妻子のために夫として父として
家を守って行くことはできない人間なんだってのは頭ではわかるけど
画面･映像･演技からはそれが腑に落ちないんだよね。
原因が役者の演技力なのか編集なのか判断つかんけど。

他球場の経過といわれてるではないか＜源氏

首位決戦にむけて他球場の経過は重要なのだ

>>694
でもあの二人の娘って親友なんだよなｗ
上西門院統子さんと八条院あき子さん
たしか
上西門院の荘園が全国１２０ヶ所くらいで八条院の荘園が全国で２７０ヶ所って
永井路子さんが言ってた

＞>699
最初からこんなもん。
もっといらないけど関東の方用に少しサービスカット。

>>695
風と雲と虹との小野道風さんの猫屋敷最強

義清のナルシズムと水仙の花言葉までかけてあるのか
すばらしいなｗ

でも何だかんだワイワイやってる登場人物たちも
悲しい方向へ行くと思うとなんだか･･･

>>691
龍馬伝はもっと出てた

そして、松山ケンイチに見送られて・・・オペ室へ。
無事に男の子。清太君が産まれました。
平清盛と宗子は、５月１０日（木）さいたまスーパーアリーナ　LADY GAGA
スタンドA席が２枚確保できたので、大喜び！！
平清盛。久しぶりのバス旅行。おやつに、アポロチョコとマーブルチョコは
かかせないな。
平清盛。えーっと・・・トラベルミン。もしもの時の、バファリン。サクロンS。
キシロカインゼリー。この４点セットだけは、肌身離さず持ち歩かなくちゃ。
忠盛。キシロカインゼリー・・・。これ一体なににつかうんだ？
宗子。ぽ。
つづく。

>>705
スゲー納得してしまったｗ

>>497
制作者の磯智明はサイコパス。
登場人物は全員サイコパスになる。

八条院はちゃんと扱ってほしいわ
平氏の滅亡や後白河に大いに影響した人物だから

>>703
俺が言いたいのは、ドラマの感想に答えなんて無いってことよ。
試験じゃないんだからよ。心情が説明不足とかナンセンスなんだよ。
わからなけりゃもう一回見ろってことだ。

お前の質問はピントがずれてるよピントが。おもいっきり。

>>698
メンヘラ揃いの中で一人だけ通常思考で陰謀してる感じ

>>687
うわぁぁぁ可哀想wwwww
ぶっちゃけ、崇徳の寵愛が聖子から兵衛佐局に移ったのは忠通の責任でも有ると思うんだよね
忠通は頼長崇徳を卑怯な手で追い詰めたり夫婦仲引き裂いたりで好きになれん

主題歌をBBクイーンズにしてほしい。
そしたら、少し気分が明るくなるかも。

摂関家が一番まともだろ。

今日なんて昼間から夜まで、院への諫言のためだけに、熱心に待ってたし。

>>710
盛者必衰の理をあらわす

テーマはこれに尽きるんだけどね。

>>705
巨人阪神戦の中継でイニングの間にチラッと試合経過の出る広島横浜戦みたいな

確かにボーっと見たい人がこのドラマわかりにくいっていうのは納得がいくが
こんなスレに来てわかりにくいムキーって文句垂れてる暇あるなら見直せって感じだなｗ

通憲は藤原家の何なの？家政婦？将来的にバトルのに仲良くしてたな、頭いいもん同士

>>720
待ってる間にいろいろ調べてたようだが
調べるの好きなんだろうな

>>628
>>636
「意図的にクズ男という表現をした」じゃなくて「ドロップアウトを魅力的に見せようとしたけど失敗した」って印象を受けたんだよね

>>657
>>673
清盛が最後殴るのは救いだったな、あのシーンがあってよかったと思う

>>719
雅仁様が雅楽隊連れておどるポンポコリン歌う元服シーン

鳥羽とたまこの愛憎何度もやってんだから西行でこんなにやるなら先週もっと減らして欲しかったw
崇徳と聖子、近衛養子とかのが大事じゃね？
源氏が盛り返しつつあるところ、平家の強訴対策だってあんなおまけ
配分考えてくれねーとなんかつまらん
もう三月なのに保元の各勢力を際立たせろよって思うわ

頼長って陰謀家ってより先生にちくる
生徒会長レベルだな、あれ。

>>719
ぴーひゃらぴーひゃら
ぱっぱぱらぱ？

美を追求してきた自分の生き方を考えると、醜態を演じ
この後人々の好奇に晒されながら、俗世で暮らしていくことはできない。
美を取り繕う為に俗世を離れる（＝出家）選択をしたのだが、
そのために「遁走した」酷い男という結果が残ってしまった

ってとこなのかな？

35 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 20:17:09.07 ID:djLkdDsG
>>34
高らかにtwitterで晒し宣言したあと、2でうん子ちゃん連呼しながら他レスコピペ＆妄想晒しを繰り返し、自分が晒し返された途端、
他のヲタのせいにするとは性格悪っ。さすがは「reinaは性格が良くない」w
っつかさ、別にあんたが@zeroseven1983 じゃないとしても@zeroseven1983を庇う義理なんかないだろうに、
なんでそんなに必死に庇うんだ？ねえ？どうして？


36 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 22:04:58.78 ID:YOgXlZ9l
>>35
うん子ちゃん連呼は俺で、俺は @zeroseven1983 でないだけの話だよ、庇ってもないし、うん子ちゃんｗ

源氏贔屓だからもっと出して欲しいよ
描くネタは一杯あるのになあ

でも
雅仁の元服シーンすっげーイカしてたよな？な？

>>705
「GENPEIナイター速報、その源氏ですがなんと千葉常胤を味方につけました！
これは今後の天下取りレースに大きく関わってきそうですね！」
って戦国鍋かｗ

>>700
忠実にしたとか言わず、参考にして膨らましたと言った方がいいのに
まあいろんな説があるとは言ってるけど

34 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 13:44:26.97 ID:75LfQP7b
>>33
657 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 12:44:11.16 ID:t30lLJ2v
もう逃げるなよｗ

658 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 12:45:33.61 ID:t30lLJ2v
zeroseven1983　は別人だｗ
根拠を示そうか、うん子ちゃんｗ

660 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 12:50:25.95 ID:t30lLJ2v
そもそも、例のアホブログは龍馬伝のアンチｗ

664 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 12:54:32.16 ID:t30lLJ2v
zeroseven1983　は別人だｗ
根拠を示そうか、うん子ちゃんｗ

気長ぁ〜〜〜〜〜〜に待ってるぜ、てめえのレスに責任を持てよ


674 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 13:16:13.70 ID:t30lLJ2v
＞ところが私のブログを「2ちゃんにコピペしまくってやる」とか「家族が殺されればいい」とか暴言三昧言ってる人って、
＞「龍馬伝を褒めたから」とか「龍馬伝のスタッフが関わってる清盛を褒めたから」とか、わけわからん理由で誹謗中傷してるんですよ。
＞ほんと何でそんな理由で恨まれるのかわからない。

田渕久美子に殺されても文句言えないと思うけどなｗ
宮崎あおいと福山雅治にもｗ

ネットには誰が潜んでいるか分からないからな
そのサイトを見て呼応する奴がいるかもしれない、下手な刑事ドラマのネタだが････ｗ
となると田渕久美子の悪口をブログに書くのも命がけだなｗ


ちなみにうん子ちゃんも田渕久美子が大っ嫌いな専業主婦ｗ


683 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 13:39:17.15 ID:75LfQP7b
これはIDを変えただけで、同一人物と分かるし、前のIDは出てこない
複数を装うとは言わない

日曜日なのに、うん子ちゃんが頑張らないと過疎っちゃうよｗ
「右翼」とも別人だし、 @zeroseven1983 とも別人 当たり前だｗ

俺は自分のレスに責任を持つからね
うん子ちゃんは、それはアタシのうんこじゃないとすぐに逃げるけどｗ

今回完全に脇役だったけど、清盛よかった。
たまちゃんに「俺がやったことにしてくれ」って訴えに行くとことか少年漫画的に非常にテンプレ通りの行動なんだけど、何故かじんとしたわ。

義清が娘を蹴ったのって
院が璋子を愛するがゆえに冷たく突き放したことと
同じことをしたと思っていたのだけど

>>734
イカしてた
すっげーイカしてた

すっかり忘れてたけど

>忠実にしたとか言わず、

タダザネと読んだのは俺だけでいい・・

えー清盛が巨人で源氏が阪神では
逆か？　なんかよくわからん

Hey Hey Hey おれは宮廷生まれ宮廷育ち　悪そなやつはだいたい摂関

>>721
諸行無常、盛者必衰はまあこの時代の永遠のテーマですな

>>734
んだんだ。
やっちゃいけない場違いな今様ダンスを女官たちが
うれしそうにしてるところがシュールだった。

>>733
これはかなり同意ｗｗｗ　来週も楽しみ、もっとやれ

>>729
陰謀かはあんなに感情表に出してたらやってられんだろ
せめて忠実ぐらい隠せないと
完全なチクリキャラｗ

>>729
頼長は陰謀家じゃないだろ
史実でもこいつなんか間抜けだなと思ってしまう人だ
理想にむかって努力はしてるんだけどね

＞たまちゃんに「俺がやったことにしてくれ」って訴えに行く

こういうのが主役補正で嫌なんだよな。
ここ１０年くらいの大河にありがちな、うそ臭い主役美化。

371 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:48:42.26 ID:YRn4tw7f

354 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:50:12.93 ID:n8TW0dS+
人のレスをコピぺするはキチガイだと自己紹介してるようなもの
アンチでも最低ランクだな

356 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:06:02.88 ID:8s74QURa
>>355
ＰＣにずっと張り付いてる人間などキチガイアンチくらいだろ
いったん電源を切ると否応なくＩＤが変ってしまうが
ほとんどの人間は複数回線なんて使わないよ
思い込んでるお前がキモい

357 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:07:10.79 ID:YRn4tw7f
>>356
使っているから言ってるんだｗ

358 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:09:49.49 ID:YRn4tw7f
ID:n8TW0dS+＝ID:8s74QURa

359 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:11:43.91 ID:YRn4tw7f
だいたいID:8s74QURa がからんでくるのがおかしいだろｗ
ID:n8TW0dS+と俺の殴り合いが始まろうとしているのに

誰かに助けてほしいのかい？ｗ

361 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:23:22.41 ID:8s74QURa
>>359
はいはい
キチガイに絡んだ自分が悪かったよ
もう昼休み終了で相手は出来ないし
今後は臭いから触らない

ちなみにID:n8TW0dSも自分だ


372 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:52:24.94 ID:YRn4tw7f
>>371
うん子ちゃんが複数の回線を同時に使ってることをまさか自白するとはｗｗｗｗ

見ようによってはずっと美しくないけどな、義清。ひたすらナルちゃんだし。
すぐだまされちゃう清盛みたいなタイプは詐欺師にかからないよう注意だｗ

平家定と平忠正は、ぶすっこくらぶガサ入れ事件に対処すべく、伝書鳩を飛ばしました。
真っ白いハト。通称。コモエスタ・セニョールちゃんの足首に、手紙を巻きつけました。
ケイサツガハンザイノオンショウ
ニナルオソレガアリトガサイレ
コノママデハブスッコクラブニ
キズガツクカクタルウエハ
ジバラヲキッテランドセルサクセン
うさぎ丸。なになに・・・。
警察が犯罪の温床になる恐れありと、ガサ入れ。
このままでは、ぶすっこくらぶに傷が付く。確たる上は。
自腹を切って、ランドセル作戦決行！！
つづく。

鳥羽とたまこはようやくひかれあうようになったのになんで鳥羽はムキになってたまこを突き放すんだ？

>>734
ん、同意するw

>>729
あくまでも既存のフォーマットで何かしようとするタイプだね

頼長が有能というより、頼長の手下が有能ではないか
よくまあちまちまと調べまくることで

>>756
いくら調べてもなんか報われないよな、最近の頼長

>>729
ていうか、頼長が陰謀家って何？
頼長なんて率直すぎる人間だろ。

むしろ兄の忠通が陰謀家っぽい。

>>753
りょうがお節介焼いたから

>>748
毎週のように「調べてきました」と言っては
逆切れされたり「後にせい」とか結局役に立たない
生徒会長で決定。

35 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 20:17:09.07 ID:djLkdDsG
>>34
高らかにtwitterで晒し宣言したあと、2でうん子ちゃん連呼しながら他レスコピペ＆妄想晒しを繰り返し、自分が晒し返された途端、
他のヲタのせいにするとは性格悪っ。さすがは「reinaは性格が良くない」w
っつかさ、別にあんたが@zeroseven1983 じゃないとしても@zeroseven1983を庇う義理なんかないだろうに、
なんでそんなに必死に庇うんだ？ねえ？どうして？


36 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 22:04:58.78 ID:YOgXlZ9l
>>35
うん子ちゃん連呼は俺で、俺は @zeroseven1983 でないだけの話だよ、庇ってもないし、うん子ちゃんｗ

雅仁さまが最高にカッコよいね
雅な装束の似合うことといったらない

後白河になってからも期待

雅仁の元服シーンよかった
神妙にしてたのに一転して両親おちょくってる感じがたまらんｗ
あとなにげに歌がうまかった

>>734
清盛の時よりスマートに厨2病らしさを出してて良かったよ
でも今様素敵だから、痛さはあまり感じなかったな
部屋でロックを大音量でかけるようなもんなんだろうけど

頼長は順序とか秩序が大事みたいだけど、
兄を差し置いて氏の長者になる場面はどう理屈付けるんだろ。

クレヨンしんちゃんで使われてるんだけど、
「夢のENDはいつも目覚まし」
という曲を挿入歌で使ってくれたら嬉しいな。
気分が明るくなる。

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
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　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

今日でてきた関東武士、千葉常胤だったのか
あのじーさんまじすげーが若い時があったのだな

>>597
朝のシーンで
「翌朝…」←それだけ
とか
「そして…」←それだけ
とか一話で何度もナレが入った

>728
鳥羽と璋子は制作者側が気にいってそうだし
昼メロ好きやスイーツ層から受けがいいんだろうが
ワンパすぎてうざくなってきた
あの二人に裂く時間をもう少し他キャラにつぎこんでくれ

得子と後白河の毒の吐き合いは、もっとずっと見てたい感じがしたなあ。

得子も先週までと違って、冷静な感じで。

信西の陰謀家っプリに比べれば頼長など赤子のようなものだ

>>716
非常に心外。
わからなけりゃもう一回見ろって言われても、わかってんだけど。
ID:eO5e8FSe=ID:N8DYspolってのは、わかってんだよね？
そもそも心情は十分に説明されてる。
作者はある意図をもって脚本を書いている。
その意図が答え。

34 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 13:44:26.97 ID:75LfQP7b
>>33
657 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 12:44:11.16 ID:t30lLJ2v
もう逃げるなよｗ

658 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 12:45:33.61 ID:t30lLJ2v
zeroseven1983　は別人だｗ
根拠を示そうか、うん子ちゃんｗ

660 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 12:50:25.95 ID:t30lLJ2v
そもそも、例のアホブログは龍馬伝のアンチｗ

664 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 12:54:32.16 ID:t30lLJ2v
zeroseven1983　は別人だｗ
根拠を示そうか、うん子ちゃんｗ

気長ぁ〜〜〜〜〜〜に待ってるぜ、てめえのレスに責任を持てよ


674 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 13:16:13.70 ID:t30lLJ2v
＞ところが私のブログを「2ちゃんにコピペしまくってやる」とか「家族が殺されればいい」とか暴言三昧言ってる人って、
＞「龍馬伝を褒めたから」とか「龍馬伝のスタッフが関わってる清盛を褒めたから」とか、わけわからん理由で誹謗中傷してるんですよ。
＞ほんと何でそんな理由で恨まれるのかわからない。

田渕久美子に殺されても文句言えないと思うけどなｗ
宮崎あおいと福山雅治にもｗ

ネットには誰が潜んでいるか分からないからな
そのサイトを見て呼応する奴がいるかもしれない、下手な刑事ドラマのネタだが････ｗ
となると田渕久美子の悪口をブログに書くのも命がけだなｗ


ちなみにうん子ちゃんも田渕久美子が大っ嫌いな専業主婦ｗ


683 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 13:39:17.15 ID:75LfQP7b
これはIDを変えただけで、同一人物と分かるし、前のIDは出てこない
複数を装うとは言わない

日曜日なのに、うん子ちゃんが頑張らないと過疎っちゃうよｗ
「右翼」とも別人だし、 @zeroseven1983 とも別人 当たり前だｗ

俺は自分のレスに責任を持つからね
うん子ちゃんは、それはアタシのうんこじゃないとすぐに逃げるけどｗ

>>765
別に自分がやるんじゃなくておとうちゃんがやってくれるんだから
そこは問題がない。

>>749
捻くれているなアンタ
清盛のキャラ的には十分有りだと思う
後のことはその時に考えます！なとこも彼らしくて少し笑った

>>738
主役回になると「狂ってる朝廷を俺が何とかする」って言って
今のところ何も出来ないまま終わるんだけど
脇に回ると「狂った朝廷に翻弄される人に何かしてあげる」って役割になるから
より立ち位置が映える感じを受けたな

>>765
頭いいので、親父と兄をうまく仲たがいさせるんだろうな

>>739
そんな深い意味がこめられていたのですか？
結構文学的なドラマですね。

>>764
あれだ、レディ・ガガみたいなカッコイイ痛さがある感じだわ、俺の中の雅仁
てか
銀英伝のフリードリヒ４世をかっこ良くラインハルト化した感じだと思う

>>776
後先考えないで突っ走ってるとこなんか小さい時から何も変わってないよな清盛

後白河とナリちゃんも大学生のイヤミ合戦レベルなんだが
妙に迫力ありすぎだな。

>>780
ほんとうに、「せいぜい華麗に王家を滅ぼしそうになった」んだが・・
＞後白河４世

>>780
新曲でガガさんがみずら結うたらええんや！

傲慢なナルシストでKY
義清が共感できないキャラクターなのは前からだよ

>>720
頼長は生真面目に正攻法で、法に基づいた秩序だった治世
ってのが至高なんだろうな、潔癖みたいだし。
学もあり理想に燃えてるんだが、皇家をはじめとする周りの連中が
自分の思い通りに動いてくれないから、>>678も書いてるけど
フラストレーション溜まっていくんだろうなｗ

>>773
ハイハイ、キチガイキチガイ

>>739
鳥羽がタマを突き放すのは「好きな子にはイジワルしたくなっちゃう」だけど
ノリが娘を蹴ったのは意味が違うでしょ

後白ーガガ。

清盛のあったかさが出てていいよ
義清とのコンビ好きだったのだがもう解消なのか

崇徳帝出せ
1分でもいいから出せ

すみません、クレヨンしんちゃんの歌は私の個人的な好みなので、
このドラマには全然合わないかもしれません。
もうちょっと考えてから発言することにします。

後白ガガーborn this way ってとこか。

>>759
え？わからん

>>787
何話しても無駄ってことね
やっぱり文章理解できない人か…

うさぎ丸は、急いでタイガーマスクのお面をかぶり、全国津々浦々のブスッコクラブの
メンバーに連絡を取り、児童養護保護施設へ、ランドセルを届けまくりました。
そうです、あのタイガーマスクの正体は、ちんぴらの加藤浩次だったのです。
犯罪のあとは慈善。
慈善のあとは犯罪。
こうやって、罪を作っては消し。作っては消しのメビウスの輪ごっこが
いよいよ始まってしまったのです。
平清盛。っていうことは、Mr.Chidren SENSEのオープニング曲　I あい。
♪もういいでしょう！？
これで終わりにしよう
ねぇどうでしょう！？
君だってそう思うでしょう！？
君と僕のメビウスの輪を終わりにしようって。
平家盛。そう。これは・・・早とちりかもしれないけど。
悪の連鎖を断ち切るための・・・。うーん。これは違うか。
つづく。

>>753
義清が娘を蹴ったのと同じ理由

この頃はまだちょんまげじゃなかったんですね。

後白河の元服今様シーンは良かったわ
エキセントリック最高

371 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:48:42.26 ID:YRn4tw7f

354 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:50:12.93 ID:n8TW0dS+
人のレスをコピぺするはキチガイだと自己紹介してるようなもの
アンチでも最低ランクだな

356 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:06:02.88 ID:8s74QURa
>>355
ＰＣにずっと張り付いてる人間などキチガイアンチくらいだろ
いったん電源を切ると否応なくＩＤが変ってしまうが
ほとんどの人間は複数回線なんて使わないよ
思い込んでるお前がキモい

357 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:07:10.79 ID:YRn4tw7f
>>356
使っているから言ってるんだｗ

358 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:09:49.49 ID:YRn4tw7f
ID:n8TW0dS+＝ID:8s74QURa

359 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:11:43.91 ID:YRn4tw7f
だいたいID:8s74QURa がからんでくるのがおかしいだろｗ
ID:n8TW0dS+と俺の殴り合いが始まろうとしているのに

誰かに助けてほしいのかい？ｗ

361 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:23:22.41 ID:8s74QURa
>>359
はいはい
キチガイに絡んだ自分が悪かったよ
もう昼休み終了で相手は出来ないし
今後は臭いから触らない

ちなみにID:n8TW0dSも自分だ



372 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:52:24.94 ID:YRn4tw7f
>>371
うん子ちゃんが複数の回線を同時に使ってることをまさか自白するとはｗｗｗｗ

清盛殴りすぎｗ
義清の目イッっちゃってたから、史実変えて本当に散っちゃったかと思ったｗ
つーか、あんなゴツイ奴に殴られて生きているとは奇跡。

>>601
それ延々再現してほしいｗ
耐久レースのようだ

>>580
別に主人公が立ってはいないと思うよ。

義清みたいな、自分の価値感に正直な人はたまにいるよ
凡人には分かりようがないけど
捨てることは捨てた人にしかわからん

義清が脇差を抜いたときは切腹するかと思ったぞ・・・・

松田翔太ってイケメンですね。

>>773
>>338は別におかしくない。>>647の批判はスルーでいいと思う。
でもその後のeO5e8FSeのレスは意味不明かと。

頼長が空振りしたり報われないのは、いい歳したｵｯｻﾝｵﾊﾞｻﾝが政より
好きだー嫌いだーやっぱり好きだー勝手にしろーってワイドショーみたいな事をやってる…
という理由なのが気の毒

>>801
当時の医療技術を考えると、後遺症が残るぐらい殴ってなかった？
西行が廃人になると困るんじゃない？

組のイメージとあの人相で策略家に見えるけど
やってることは融通効かない真面目な生徒会長だからなあ

先生の勤務態度に問題があるから一言　と
午前で放校なのを職員会議が終わる夕方まで待っていたら
「教科会（飲み会）入ったからお前もう帰れ」と言われる

前から問題視していたスポーツクラスの生徒が
校内暴力をやらかしたっぽいので先生の前に連行したが
完全にスルーされ　後になんか勝手に自主退学してた

今日はそんな生徒会長

>>791
3秒くらいは出てたじゃん

371 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:48:42.26 ID:YRn4tw7f

354 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:50:12.93 ID:n8TW0dS+
人のレスをコピぺするはキチガイだと自己紹介してるようなもの
アンチでも最低ランクだな

356 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:06:02.88 ID:8s74QURa
>>355
ＰＣにずっと張り付いてる人間などキチガイアンチくらいだろ
いったん電源を切ると否応なくＩＤが変ってしまうが
ほとんどの人間は複数回線なんて使わないよ
思い込んでるお前がキモい

357 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:07:10.79 ID:YRn4tw7f
>>356
使っているから言ってるんだｗ

358 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:09:49.49 ID:YRn4tw7f
ID:n8TW0dS+＝ID:8s74QURa

359 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:11:43.91 ID:YRn4tw7f
だいたいID:8s74QURa がからんでくるのがおかしいだろｗ
ID:n8TW0dS+と俺の殴り合いが始まろうとしているのに

誰かに助けてほしいのかい？ｗ

361 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:23:22.41 ID:8s74QURa
>>359
はいはい
キチガイに絡んだ自分が悪かったよ
もう昼休み終了で相手は出来ないし
今後は臭いから触らない

ちなみにID:n8TW0dSも自分だ


372 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:52:24.94 ID:YRn4tw7f
>>371
うん子ちゃんが複数の回線を同時に使ってることをまさか自白するとはｗｗｗｗ

平安時代の人々って、
こんなにちょっとしたことで感情を爆発させてたの？

崇徳帝は自分を救うと言っていた義清が
母親と色恋沙汰繰り広げた挙句出家したと知ってどう思うんだろうなｗ

現時点だとまだ全然若いんだっけ頼長

>>765
その件については明らかに兄の方が秩序乱してるからなあ

>>808
「順序立ててことを進めるということをご存知ないのか」
これに尽きるよな

>>813
喜怒哀楽激しいよ
よく泣くし

>>813
ドラマだし分かりやすくデフォルメされてる面はあるよ

>>814
ゆ　る　さ　ぬ　！　！　！

いきなり足蹴は意図的に今までの共通コードからの逸脱を狙ってるね
出家の動機について諸説乱れるように、漠たる本心を あえて包み隠し、葛藤の心理プロセスにはコトバ上触れないことで視聴者の解釈に委ねる演出をした
何だか結局わからないという声は制作陣にとって願ったりだと思う

>>808
でも現実の社会なんて実はそんなもので動いてたりする。現代でも。
それを良しとするか嫌だと思って拒否･反発するかは別として。
そこを考慮に入れて動けないのが頼長の潔癖で清潔な良いところだけど
決定的な弱点であり限界なんだろうな。
ほんとこのドラマの清盛とこの頼長がもしタッグを組んだら最強なんだけど。

>>814
化けて出るんだろうなｗ

あこぎ、は出なかったな。

しかし、幼い娘を蹴飛ばしたのはよくないな。せっかくのキラキラ〜〜のイケメンもあれで台無し。

375 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 11:56:26.70 ID:0csOQGqS
>きつくても教養があれば地位や名声が得られた時代だしな
身分社会にそんな幻想が通用するわけがありません
…ということを、今日の回で最高の教養を持っていながら冷遇されている
サダヲ通憲が愚痴ってくれるはずですｗ

376 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 11:57:50.86 ID:bEqEuBWv
今年一年の読み潰し用としてボロボロになるまで読み返す。前に買った時は
高いと思ってソロソロ読んでしまいこんでしまっていたからなー。今見ると
１９００円は「安い！」としか思えない内容なんだけど。
で、今読むとたとえば源為朝ら源氏のヤンキー部隊の「こうなると悲惨な
一族ではなくて、なにやってんだこいつらは？と言いたくなるような一族」
ぶりに振り回される『源為義の哀れな生涯』の章なんかますますイメージが
くっきりして泣けてくるし、逆に三上・國村のイメージがあると
「忠通は『法皇が摂政を頼長に譲れとご命令ならそうしますが、自分からは
摂政をやめません』という手紙を書き、鳥羽法皇は、その手紙に『だそうだよ』
の言葉を添えて、宇治の忠実に送る。これが忠実を激怒させて九月二十六日の
事件へと至る」
なんていうところが、以前読んだ時とはまた違う意味で大笑いできる。
いやほんと世の中は面白いものに満ち満ちているものだわ。

378 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 11:59:29.30 ID:0csOQGqS
いよいよ恒例の

379 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 12:00:37.27 ID:0csOQGqS
そういえばアンチの鑑・磯ぎんちゃくはスレ住人が「かぶき者」の服装の

381 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 12:02:16.15 ID:bEqEuBWv
>>379
もう別人だってこと気づいてるんだろｗ

384 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 12:05:40.35 ID:bEqEuBWv
>>379
＞田中マー君の人身事故も知らなかったから
別に知らなくてもいいことだが、俺は知ってたし、それに外に出る必要もないｗ

387 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 12:09:00.37 ID:bEqEuBWv
YAHOO!JAPAN

地方公務員給与の削減促進へ
原発5基 予測値を上回る劣化
キノコ原木不足 福島が供給難
中国副主席の訪米をどう見る写真
工場閉鎖で空洞化の懸念 九州 NEW
レンジャーズ、ダル隠し計画写真NEW
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390 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 12:18:37.86 ID:bEqEuBWv
>>389
外に出る必要なんかないだろうｗ

394 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 12:31:42.05 ID:bEqEuBWv
>>389
ID:0csOQGqS　ID:lhyezEyv
は同一人物ｗ

栄養バランス悪いから怒りっぽい

保元・平治の乱の兵数って後の武士の争いに比べると少なくないですか？
源平の争いだと木曽兵五万とか言われてません？

>>814
俺も拍子抜けだｗ　この時代詳しくないから、散るってのは崇徳のために
政治的な戦いをして討たれるのかと思った。

>>728
鳥羽院とたまちゃんはこれで一段落なんじゃないかな？
あとはまーくんがすーちゃんとパパ呼んで４人でパーティーするんでしょ？

>>780
どうせ帝になる目なんかないから、自分で好きに生きてるんだけど
いざ帝位に就いたら、メッチャ能動的に動くフリードリヒIVって感じだなｗ

鳥羽院とかせっかくかっこつけて、お前なんて気にしてないもんね
といっても、つまり中身は何十年も同じことをしているワイドショーでしかない
というのが悲しいな

>>813
ビタミン不足だったから現代人より情緒不安定で感情爆発しやすかった。
特に、貴族は。

308 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 10:14:15.97 ID:0csOQGqS
王家問題はまた頭の悪いアンチが蒸し返しただけで終わりでいいみたいだね。
歴史学者が白河院→後白河院の時代の皇室「だけ」を、戦前から「王家」なんかの
特別な用語で呼びたがるのはよく分かるんだよ。まず現代の「天皇家」と感覚が全然違うから。
「天皇家」は天皇とその子供たち・孫たちの総称。もちろん天皇陛下が一番偉い。
「王家」は帝とその親たち・祖父たちの総称。帝がへたをすると一番偉くない。
この時代は帝の上に上皇・法皇（院）へたをすると五人いた。さらに四后以外に
女院も何人も作っている。それらを総称する後は他の時代には見つけられない。

315 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 10:26:42.45 ID:0csOQGqS
それと白河院の時代以後しばらくの皇室は、それまでのどの時代の皇室とも違っちゃった。
帝の歴史はそれこそ蘇我氏の時代から、権力者が自分の娘を帝に押しつけて、
皇室の家系を自分の血で塗りつぶしていた歴史。たとえば白河帝のちょっと
前の代の帝は、何人もいる妻、母親、祖父、当然叔父叔母とみんな藤原氏だ。
ところが藤原頼通がモタモタしている間に頼通と仲の悪い後三条帝が即位して
道長の系統と縁のない閑院流の娘が生んだ白河帝を次期帝にして、とうとう
藤原摂関家と血縁のない天皇を作っちゃった。以後しばらく（今のドラマでも）
歴史上珍しい「藤原摂関家などの権力者と姻戚を作らず、自分たちの政治力で
朝廷を統治する皇室」が続く。
これを他の外戚に骨がらみに絡め取られていた皇室と区別するために、この
時期の皇室にだけ使う特別な用語を欲しがるっていのは、定義大好き歴史学者の
業みたいなものだと思う。

318 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 10:29:33.37 ID:0csOQGqS
それと「王家」の中で「帝」に力が無い上に、院も上皇も法皇も何人もいるから、
その中で実質的な支配者を指す用語も作らなきゃならない。
「上」「御上」「主上」じゃ誰をさしてるのかさっぱり分からないから。
だからその時代で一番偉い「王家の主」のことを「治天の君」という。
歴史書なんかじゃ歴代天皇、歴代摂関と並んで「歴代治天の君」の表とか、
系譜に「治天の君」を表すマークが付いていたりする。素人解説失礼しました。

323 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 10:38:16.58 ID:0csOQGqS
>枕草子は今でいうブログ（日記）だからあそこに書いてることを
>男に向かってずけずけ言っていたとは思えない。
なんか貴族ってものを無理に優雅なものだと思い込みたい人は以前からいたなあ。
枕草子は考えを述べるエッセイ以外に「実際に会った体験や会話」をそのまま
記録したものが多いので、「あそこに書いてること」がそのまま会話になってた
ものなんかざらにあるとしか思えないけど。昨日もやっていた民放の歴史バラエティで
「大河では扱えない悪女ランキング！」の一位二位が日野富子・北条政子だったのは笑った。どっちも大河の主役やんｗ

328 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 10:42:49.29 ID:0csOQGqS
>>322
当時はその王家内部で対立や闘争が起きたりしているから戦前戦後の学術用語と
概念的にぴったり一致するものは難しい。（なにしろ当時は「瀬戸内」という
概念がない。「どこそこの海」「どこそこの泊」で、包括概念ってものが人の
頭の中に薄い時代だから）
多いのは「朝家」「皇家」だと言われてるけど、いま「皇家」を使うと「のうけ」
と読まれるし、他の天皇家・皇室なんかの用語との区別をつけるのが目的だから
「王家」「王権」が一番良いという判断に落ち着いたらしい。

>>814
確かにｗ義清ヒドいわこりゃｗ

>>828
双方合わせて１０００ぐらいのものね。

>>814
テレパシーの送信範囲を広げてくる悪寒

>>830
どこの石田ファミリーだよｗ

>>814
次週にそこら辺のところが描かれればいいなと。

>>825
そういう演出だったんじゃないかと思ってる
今まで美しい美しいと思ってたものが、実は醜いことに気付いてしまって俗世に居られなくなってしまうという

>>809
＞西行が廃人になると困るんじゃない？

同じ歌詠みでも俳人になるのは困るな・・日本文学史的に

散るってのは恋に散るって意味だったのね。
大河ドラマって恋愛ドラマになったの？

>>828
残ってる資料でも大体の騎馬武者くらいしか分からんよ
それ以上に雑兵はもっといたんだろうけど
それでも5万とかにはなんないかな

>>811
九の宮を中宮聖子の養子にするシーンかな？

平清盛。伊勢谷友介に会いに、お見舞いに行く女の子。男の子。
を増やすための曲ってこと！？
平家盛。それはどうかな・・・。話は飛ぶけど、かぞえうた　はチャリティーソング
だったせいか、さっぱり耳に心に残らないんだ。やっぱり曲作りに、気合いを入れる
ためには、報酬が必要なんだな。
そして、うさぎ丸はタイガーマスクの仮面をかぶって、桜井和寿邸へ。
うさぎ丸。ぴんぽーん。
元妻のゆかりさんの子供から預かってきた。ほれ。
優歌より。
ぱぱ。東京ドーム　POPSAURUSで、ADELE　ROLLING　IN　THE　DEEPを歌って下さい。
不幸の子供を救うために。SAVE THE CHILDREN キャンペーンに強制参加を命ずる。
桜井和寿。♪自分が１番かわいい？ほら当たってるでしょう！？
でもそれを責めたり誰ができるの♪
しかし、優歌は１次チケット先行予約抽選に落選！！
優歌。びぇーん。びぇーん。チケット抽選に落ちたー。桜井和寿の馬鹿。あほ。おかま。
くそじじ。

友達が恋愛暴走して中宮の首絞めたのを
自分だったことにしてくれと中宮に言いに行った清盛は
平家のことはどうでもよかったんでしょうか？

今回はドロドロ愛想劇はともかく、朝の宮廷のシーンが良かった。
建物の窓を開けたり鳥羽上皇の食事など。

>>818
京からの旅は隅田川まで来てしまった。
あの鳥は何だと船頭に問うと、ミヤコドリだと言う。
京の名を冠する鳥よ、あの人は元気にしているか答えてくれ
とか何とか言いながら(いい年した男共が)号泣
〜伊勢物語

256 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/09(木) 07:19:20.33 ID:47SVr3Wu
>>141
民放の低視聴率ドラマによくあること
ほんの数人がＩＤ変えてスレを伸ばして応援しているつもりｗ
ＮＨＫがのどから手が出るほど欲しいのはスレの伸びより視聴率ｗ
日曜日より月曜日が楽しみな大河になったなｗ



月曜日の書き込みも予想できるしな
http://www.oricon.co.jp/news/movie/2001617/full/
無駄に金をかけた宋船！真央ちゃん砲で撃沈！！♪チ〜〜〜ンｗ


最短で視聴率15を切った大河としてファンの記憶に残ってほしいねｗ

崇徳と義清ってBLに発展するかと思ったら違うの？

ねたばれ。




来週から鳥羽たま劇場はしばらくお休みです。
鳥羽はずっとたまこを無視します。

>>813
平安時代に限らず、昔の人は短い人生を激烈に生きてるよね。
でなきゃ国内戦争があんなに多発しない。
それに有名人は、現代も奇人変人が多い。

407 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/07(火) 13:28:50.81 ID:ca9MTouw
>>397
だからこそ源氏は「も―いいです僕らは荒っぽい土地で勝手にやるんで、
とりあえず『そっちで勝手にやっていいよ』という承認だけください」と
朝廷という本店を乗っ取るのじゃなく「のれん分け」を願ったんだよね。
「とても本社の流儀でやっていける自信はありませんから」って。
のちの江戸幕府とかのイメージで見ちゃうから、鎌倉幕府を作った！っていうと
なんか貴族政治を完全制圧して武士が頂点に立ったみたいに勘違いするけど、
ある人が言ったように「清盛、義仲、頼朝の中で朝廷社会に対して一番ヌルい
態度を取ったのが頼朝。その頼朝が新しい時代を作った武家社会の代表みたいに
言われるのは歴史の皮肉」という面も確かにあるよ。
ただ脳筋アニキの集団だった東国武士団は「数と慣例で勝負」の古代貴族社会から
「即断即決のトップダウン階級組織」っていう近代的システムを血で血を洗う
内輪もめの中から作り出してた。
だから初めは「のれん分けした一支店」でしかなかった鎌倉が、やがては新興
コングロマリットとして、古い老舗を圧倒しちゃうんだけど、それは別に
頼朝だけの功績じゃないんだよね。
まして勘違いした派遣の星・義経クンの功績なんかじゃ全然なかったわけで。

419 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/07(火) 13:43:21.94 ID:ca9MTouw
でもここでも言われているように、教科書も変わっているからね。
もう鎌倉幕府は「１１９２」じゃなくなってるし、かつては世界一！なんて宣伝
されていた「仁徳天皇陵」は存在しなくなっちゃった。幕末の「官軍」も消えた。
肖像画と言われていたものも、武田信玄も足利尊氏も聖徳太子も、そして
源頼朝もたいていニセモノだったってことになってるし。
信長の「三千丁の鉄砲で武田騎馬隊を撃滅」もさすがにもう消えるだろう。
清盛の「福原幕府」もそろそろ教科書に載るかも知れない。
なんでそうなるのか？はやっぱり学校じゃ教えてくれないしね。





551 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/07(火) 21:27:18.64 ID:ca9MTouw
昨日やっていた井沢元彦の「ＴＨＥナンバー２」で取り上げられていた重盛の
イメージも、そういう旧態依然とした者で見ていて正直退屈でしたね。
で、その旧態依然とした「平家物語」史観の番組を見ていると、朝廷内外で
事件が起きる要所要所で「世間は平家を憎むようになっていった」と語られる
その「世間」っていうのが、摂関家に代表される「既得権益を奪われる貴族」
でしかないというのが逆にありありと伝わってきました。
いい加減ネチネチ謝罪と賠償を要求する立場の人間が書きつづった清盛像を
なんか高尚な史実のように考えるあり方は卒業しないとまずいな、と逆に
勉強させられた気分でしたね。
さて今晩は忠実さんの名前まで出てくる藤原摂関家の番組ですね。
「この世をば」と歌って間もなくロボットだったはずの帝に実権を奪われ、
やがては「最下品」だった平氏に家そのものを乗っ取られてしまうこの
一族の院政期から承久の乱までの流れがどう語られるのか楽しみです。

582 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/07(火) 22:30:54.82 ID:ca9MTouw
さかのぼり日本史、割と面白かった。昔の大河の映像使いまくりだったけど。
有職故実を知らない人間は金があっても重要な仕事は任せられない、っていう
時代だというけど、じゃその決まりごとはどこで学べるのかって言ったら、
過去の権力者が子孫に残した秘密ノート（「左門メモ」みたいなもの）しか
ないっていうんだから、結局は門閥政治なんだけど。

>>842
前から結構恋愛ドラマ

>>780
銀河英雄伝は見てないから分からんけど、
ガガの例えは分かるwそんな感じw

>>784
それ普通にｶﾜｲｲﾔﾝ…やってくれるかな？

>>840
娘を蹴る前の義清の表情がかなり危なかったな

>>833
平安貴族ってのんびりした雅なイメージだったのに…

>>840
美しいと思っていたものが醜いと気付いたんじゃなくて
美しいものは変わらず美しいと感じるのに
自分の醜い一面をたまこに引き出されて自覚してそれに耐えられなくなったのかと

来週予告

明子が病気になった理由ってまさかこれ？↓

物乞いから疫病をうつされ、治せる薬はないという。

>>824
「あこぎ」という台詞はなかったが、たまちゃんや堀河から「あこぎ」と言われているも同然。
義清の思い上がりと妄執がしっかり描かれていた。

>>857
和歌とか結構情緒不安定な内容多いお！！

>>846
清盛が徹底してアホに描かれてるな
後先考えずに、というか理論的に成り立たないのに「オレガヤッター」言ってみたり
（そもそもどうして清盛がたまこを首絞めするのよｗ）
義清にマウントしてボカスカ殴ってみたり

>>846
子供の頃からトラブル起こしては親の財力で解決してたしｗ
また金の力で解決すればいいんじゃね

391 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/07(火) 13:06:14.01 ID:ca9MTouw
今回は本当に政宗とか元就以上に解説が必要なんだよね。
たとえば一話で白河院がたまちゃんには代えられん！って舞子をころそうとして、
あげく院の御所で北面の武士に射殺させるのを「当時の貴族は『穢れ』を嫌うから
ありえない」っていうのは中学生あたりなら感じそうなこと。
だけど白河院っていう人がどんな人か解説してくれれば、愛する人のために
どれほどとんでもないことをやった帝であり院だったかっていうことが
お茶の間にも伝わって、ドラマも理解しやすかったと思う。
このスレでもさんざん語られてるように、当時は出産さえ血の穢れといって
御所の外で行わせ、病気になっても実家や御所外の別荘に移させていた。
ところが白河帝は愛する妻が病気になっても側から決して離さなかったので、
あろうことか御所の中で死なせてしまう。それだけでも歴史的異常事なのに
白河帝はその遺骸に抱きついてわあわあ泣き続ける。御所の最内部で死体が
腐っていくんだから、昔ながらの官僚からすれば驚天動地の一大事だ。
だから官僚たちが「内裏で帝が穢れに触れるなんて例は今までだってありません」
と言うと、白河院は「だったら俺を最初の例にしろっ！」と一括して受け付け
なかったって記録されてる。
愛する人のためなら院の御所どころか内の御所すら穢れにまかせて気にしない。
それくらい愛想に極端で、しかも自分の意志をすぐに実行に移せるボディガードと
して「北面の武士」という私的武装集団を側に置く。自分の意に従う武士は
好きだが、命令に従わない相手は情け容赦なく切り捨てる（源義朝がそういう
目に遭った）…
たまちゃんのために舞子を、それも嫁にくれという忠盛に殺させようとする、
というあのシーンは、そういう白河院の人生をひとつのシーンにまとめた
脚色でもあるんだよ。それがうまく機能したかどうかは別としてね。
今回のドラマは史実を知ってもらった方が面白く見られるのは確かだと思う。
やっぱり少しでいいからアバンに解説コーナーを作ってほしいなあ。

398 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/07(火) 13:16:53.62 ID:ca9MTouw
というか「平氏」で生き延びた人はどれくらいいたのかな、特に女性は。
さんざん言われているように、「平氏にあらずんぱ人にあらず」の平時忠は
義経の父親になりそうになったりして堂々と生き残ってる。
この間生まれたヘイゴロー頼盛も病気にならなければ壇の浦の後も政務に
復帰していたろう。
平知盛の娘をはじめ、生き残って再び朝廷の中枢に入った女性は多いそうだし、
坂東平氏（北条氏は本当に平直方の子孫かどうかはうさん臭いらしいけど）も
いくらも生き残っているどころか勝者の側になっているし。
「平家物語」は滅亡の美をテーマにしたフィクションだから、生き残った人間に
ついてもラストの健礼門院徳子くらいしか話題にしていないけど、徳子自身も別に
いつまでも大原なんかの田舎に引っ込んでいたわけじゃなく、しっかり京に戻って
暮らしていたわけだし。

歌を詠んだりする雅な事がセレブの証でさ、怨霊とかも凄い恐れてたし
感情豊かでなきゃ生きてちゃダメって世界だよね。
特に貴族とか。別に悪いとは思わないよ、うん。
結構好き。

>>814
義清にはたまには崇徳帝のことも思い出して差し上げろと言いたかったわw

>>843
平氏と源氏の戦いは全国規模ですしね。
保元・平治の乱は天皇の側近の武士同士の戦いってことでしょうか。

>>860
同じ意味の「おこがましい」みたいな事は言われてたな

>>833
>ビタミン不足だったから現代人より情緒不安定で感情爆発しやすかった。

出家より脚気のほうが多かったのかな？

256 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/09(木) 07:19:20.33 ID:47SVr3Wu
>>141
民放の低視聴率ドラマによくあること
ほんの数人がＩＤ変えてスレを伸ばして応援しているつもりｗ
ＮＨＫがのどから手が出るほど欲しいのはスレの伸びより視聴率ｗ
日曜日より月曜日が楽しみな大河になったなｗ



月曜日の書き込みも予想できるしな
http://www.oricon.co.jp/news/movie/2001617/full/
無駄に金をかけた宋船！真央ちゃん砲で撃沈！！♪チ〜〜〜ンｗ


最短で視聴率15を切った大河としてファンの記憶に残ってほしいねｗ

すんごい桜吹雪・・・はともかく

西行の手のひらの花びらがソメイヨシノに見えたのは俺だけか

>>857
殴り合う貴族たち今日入手

すごいお

>>847
うん。しとみ(蔀)を明けていた女官の皆さんが特に美しかった。

次は頼長の恋愛パートですね？

だけど義清が出家しなくても政争の渦に巻き込まれて本当に散ってしまうだろうな。
なんだか清盛・義朝と比べるとその辺のバイタリティーに欠ける感じだ。

>>846
院の中宮で国母を寝取った上に殺しかけたんじゃ極刑か島流しか・・・
わからんけどとにかく最悪の事態しか想像できなかったし、
とりあえず清盛は父もいない義清よりは強い後ろ盾持ってるし、
自分が白河院の落胤だと知られてる（少なくとも噂になってる）のを逆手にとって
どうにかこうにか別の話に持ち込む事もできるんじゃないかとか、
まああれだ、とりあえず目の前の事態を収拾したら後で考えようと思ってたんだよｗ

>>861
肉や野菜食べて運動もしてた武士の方が安定してたんだろうかｗ

>>828
政治の中枢である首都で起こった争いだから、兵力が少なくても勝敗が与える影響は大きい

録画したの観てる途中だけど
あのオウム、頼長の家であのまま飼われてるんだね。

>>872
これが今作の描こうとしている「たくましい平安」だなｗ

>>573
だから猫も一緒のシーンにいたわけか

>>878
まぁ鎌倉なんかもそうだよねｗ

>>874
それはＤＶＤ特典映像で

今のところはなんだか頼長の優秀な側面があんまり描かれてないねｗ

どうにも取り調べ役になっちゃってるｗ

>>879
あのオウムは今度は「シュクセイ、シュクセイ」と喋ってるかも

マツケンの喚き声うるせえなあ。
ヘッドホンで聞いてると音割れすごいんだけど。

勝負事は熱くなったら負けじゃと言ってた人が一番お熱を上げていたってことだよな

>>814
私もその部分は帝が気の毒でならない
たまこと両想いになったら、帝は自分を父のように慕うとでも思ったんだろうか？
それはないだろうけど

のめりこみすぎたけど、お救いしたいと言い出す人は
あんなもんだと思います

>>876
義清がタマちゃん寝取りました、はリアリティあるけど
清盛がタマちゃん寝取りました、は「ほほほ。ご冗談を」だからなぁ。

＞「シュクセイ、シュクセイ」

閨の妙なやりとりとか覚えてそうだけど・・・
「ヨリカタドノ、アッー」

鎌倉の合戦はすごいぞ
なんせあんな狭いとこで戦うから、それぞれどっちに馳せ参じるかでてんやわんや
軍勢がそれぞれの陣にかけつける際にすれ違うなんてざらだ
すれ違うぐらいならその場で戦えよと

>>877
肉は賛否両論あるけど、少なくとも玄米食ってたからビタミンは問題ないだろ

話はそれるけど、森鴎外こと森林太郎は脚気病原菌説にこだわった結果、
日露戦争ではどのロシア将兵よりも多くの日本兵を殺してる

>>875
武士のままなら崇徳帝側についてさっさと討ち死に、って感じだったろうなぁ。

高階通憲・兎丸・藤原頼通・雅仁親王

新キャラってあとあと影が薄くなるお話が多いけど、
このドラマはまんべんなく描いていて、うまいなーって思ってる。
でも、最近パパ盛の影が薄い気が…

桜井和寿の元妻ゆかりさん。
優歌！！パパはあなたは幸せな女の子だよってことを、伝えたかったのよきっと。
優歌。ママのLEDY GAGA に　ADELE SOMEONE　LIKE　YOU　を歌ってもらって、
パパにROLLING IN THE DEEP　を歌ってもらえれば、パーフェクトになるのに。
桜井和寿の元妻ゆかりさん。
パーフェクトってどういう意味？
優歌。私を捨てた罪を消してやるってこと。まあ、かっこよくいえば、マネーロンダリング。
その頃、大河ドラマ　平清盛では、鳥羽院。第４の皇子　雅仁と璋子がねんごろー。
なんと泣く子もだまる。近親相姦！！
鳥羽院。こ・・・これはまるで、ギリシャ悲劇のオイディプス王！！
これを、現実にしてしまったのが・・・・かぶちゃんこと、藤原竜也！！
藤原家成。鳥羽院殿。これは悲劇ではありません。喜劇です。
藤原竜也のお見まいに行く、お子ちゃま。お姉ちゃん。熟女。熟男。
おばーちゃん。おじーちゃん。を増やしているのです。
つづく。

>>891
それはどの戦ですか？

>>867
もちろん推測の域でしかないけど、このころは戦国とかとちがって
百姓が雑兵に駆り立てられて、なんて事はほとんどない
せいぜい下人までとか、一応武芸を修練してた人たちしか参戦させない
なにより都の中や近辺の局地戦なんで、そんなに兵が必要だったわけでもないしね

>>565
そうか。。。あのぬこがテレパシーの受信機になってたんだな

「ね〜〜う！ね〜〜う！」

雅仁様withバックダンサーズが
楽しそうに舞ってて何より

真面目な頼長がどう考えてもただ一人の常識人にしか見えないんだが
鸚鵡もちゃんと世話してるし

>>891
悔いの無いように戦おうって事で、敵に道を譲ってたりしてた
そんな描写をさいとうたかをの北条時宗で読んだ

最初は中井がいなくなったらこのドラマどうなることかと思っていたが
ここ数話パパ盛空気だけど面白く観られているので
意外となんとかなりそうだな

>>899
今で言うなら皇居に無断で少女時代を招き入れてるようなもんか
そら怒られるわw

>>894
次に影が濃くなってきたら退場時期か・・・

>>889
そこまで見越しての清盛突撃ならすごいｗ
清盛邸の下女のなんで明子は義清より清盛を選んだのっていう会話まで前振りだとしたら

>>884
優秀だと思うよ。でも人心を解して操るセンスは無いね
論語を朗読してるシーンを思い出すと、この人も本の中の世界しか
知らんのでは？と思ってしまう。清盛のことは言えないね

354 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:50:12.93 ID:n8TW0dS+
人のレスをコピぺするはキチガイだと自己紹介してるようなもの
アンチでも最低ランクだな


355 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:59:38.16 ID:YRn4tw7f
>>354
俺はコピペしてもらって構わない
実際アンチが有効利用してくれている

やってはいけないことは、複数の回線を同時に使うことなんだｗ


356 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:06:02.88 ID:8s74QURa
>>355
ＰＣにずっと張り付いてる人間などキチガイアンチくらいだろ
いったん電源を切ると否応なくＩＤが変ってしまうが
ほとんどの人間は複数回線なんて使わないよ
思い込んでるお前がキモい


357 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:07:10.79 ID:YRn4tw7f
>>356
使っているから言ってるんだｗ


358 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:09:49.49 ID:YRn4tw7f
ID:n8TW0dS+＝ID:8s74QURa


359 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:11:43.91 ID:YRn4tw7f
だいたいID:8s74QURa がからんでくるのがおかしいだろｗ
ID:n8TW0dS+と俺の殴り合いが始まろうとしているのに

誰かに助けてほしいのかい？ｗ


361 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:23:22.41 ID:8s74QURa
>>359
はいはい
キチガイに絡んだ自分が悪かったよ
もう昼休み終了で相手は出来ないし
今後は臭いから触らない

ちなみにID:n8TW0dSも自分だ

ナリちゃんが、先の院のようじゃ、って言ってたけど
年的には知らないんじゃないかな、シラッキー。

義清は出家して当たり前なことをしているのに（というかむしろ出家ですむなんてびっくり）
なんで出家するんだよ〜と青春ドラマのように義清を殴る清盛に本スレの人は
違和感感じないのでしょうか？
一緒に甲子園をめざそうとしていた友達が自主退学することを決心したみたいな
軽さで描かれていますね

677 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 12:44:15.89 ID:RZ5sgoEw
複数の回線を同時に使わない
当たり前の話だろ

A,B,A,C,B,D,F,A,G,B,H,I,A,J,B,K,･･･････


A〜K が同一人物だったら
迷惑な話だろｗ



679 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 12:56:34.13 ID:RZ5sgoEw
>>677
A固定ID;クリ用
B固定ID;ワギナ用
C変動ID;アナル用

>>672 俺って下品かい？、人様にオナニー見せつけるからこう例えただけで
オナニーを公開するうん子ちゃんのほうがよほど下品だけどなｗ

誰かちゃんと義清の出家の件を崇徳帝に伝えただろうか
歌合わせの日に静かにいつまでも待ってそうで悲しいわ

>>897
軍人同士の戦いってわけですね。
どっちが勝っても庶民にはあまり影響ないのですかね。

あの今様ダンス、待ち受けに使いたいなぁ。

>>877
栄養学的に一番いい食事をしてたのは庶民。もしくは地方の武士。
当時の皇族貴族は野菜特に葉物を蔑視してあまり食べなかった。地位が高いほど。
下賤の者が食べるそこらへんの草なんかたべないもんね、
とNHK教育の子供向け番組でやってました。

>>896
忘れた
和田か三浦ではないかな

61 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 19:01:40.59 ID:F712c097
自演か自演かじゃないかなんてどうやってわかんの？
どうでもいいけど。

65 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 19:16:36.20 ID:hyXQfuc2
>>61
・ID
・いつも同じ誤字
・句読点の打ち方が独特
・改行
・単語のチョイスが独特
・他の誰も興味が無い話題を延々と続ける




80 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 19:50:14.61 ID:1Nsb+L5/
>>61
複数の回線を同時に使ってバレてないと思ってるのは長文うん子ちゃんだけｗ

。句点のあるなしで別人を装ったり、一人称に“俺”を使ったり、女の浅知恵で
文体を変えようとしたり、････とにかくなんでもありの田渕久美子が大っ嫌いな専業主婦　
自慢は入試に数学のない女子大卒くらいかな？ｗ もちろん婆さん

バレててもOKと居直ることもある、秘所を晒してるようだ、女も羞恥心を失うのかね、歳とるとｗ



とにかく「IDが違えば別人」とは思わないことｗ

>>889
鳥羽院を大笑いさせ，場を和ませて事態を収拾させようとしていたんだよ。

>>900
うむ確かに。でも今はそうでも例の御趣味が今後…
ボッチ崇徳さんのことも気遣ってるしな

笑顔をあまり見ることの出来ないドラマですね。

ちゃんとどころか思いっきりしっかりオウムを世話してそうだぞ頼長
食事の時間はまずきまってるな

清盛は武士として世を変えようっていってたのに！って
自分の理想から外れた友人を殴っているようにしか見えなかったな
義清の葛藤とか二の次で
友人を理解する心づもりがあるならあんな殴る必要ないのに脳筋だなあ清盛

身分の高いひとほど脚気になりやすかったらしいな。
それは江戸時代末期までそういう傾向だったとか。

清盛邸に帰った時、兎丸が清盛になにか分けてあげてなかった？
小袋に手を伸ばしてた気が。
なんだろう。お菓子かなチャリ銭かな

>>913
さっき信西ボットが用意してた
ttp://p.twipple.jp/SWY8B

>>904
パパは来月いっぱいとのウワサが…

返す返すも崇徳の元に入内しなかったのが
惜しい女だな＞得子

保元の乱も平治の乱も起きずに、
後白河登場なんて珍事も起きなかっただろうに。

>>900
動物には別に罪は無いし・・・とか考えていそう。

昔の自分に似てるわ・・・
君は仕事上の役目と人格をすっぱり切り離して考えるようだけれど
世の中の人の多くの人ははそうではないんだよ、と、
上司の案に反対意見を述べ代案を出した会議の終わった後
帰り道に先輩に諭されたの思い出すなあ・・・

>>919
今日最初の方大笑いしたけどｗ

>>906
今までの描かれ方だと、同じダイガクショーでも信西の方は優秀に見えるけど

頼長は細かいヤツにしか見えない感じがするｗ

まぁ兄貴を追い落として悪左府さんになってからが楽しみではあるがｗ

>>900>>920
頼長邸には鸚鵡専用御世話係がいるはずだ
毛艶が少しでも褪せたり、食欲が落ちたり、変な言葉を覚えたりしたら、御世話係は即リストラだから手を抜けない

藤原頼長。そういえば、藤原竜也とチワワちゃんの同棲記事がフライデーにのった時、
時を同じくして、ニューカレドニアで撮った、アイドル写真が掲載されたのは・・・。
あれは、自腹を切ったのかな・・・。
偶然なのかな・・・。
ホリプロの力なのかな・・・。
タイガーマスクの慈善行為なのかな。
タイガーマスクの犯罪行為なのかな。
松山ケンイチ突撃インタビュー。
藤原竜也。彼女に聞いて下さい。ロンドンへ留学に行った時、
カバンを盗まれたんです。パスポートだけは、無事だったけど。
たぶんその犯人が僕の全てを知っていると思います。
佐藤義清。どーゆーこと？
第１０話が楽しみです。
つづく。

頼長に飼われてるオウムは姿勢も含めてきちんとしてないと粛清されそうだ。

>>908
他人から伝え聞きしただけのイメージで語るのは
２ちゃんでもよくあること

>>928
いや、登場人物の笑顔、という意味ですが。
誰か笑ってました？

>>924
さんきゅ。
曲もどっかにないかねぇ。

>>934
花子（義清の子）
清盛

藤原頼長。そういえば、藤原竜也とチワワちゃんの同棲記事がフライデーにのった時、
時を同じくして、ニューカレドニアで撮った、アイドル写真が掲載されたのは・・・。
あれは、自腹を切ったのかな・・・。
偶然なのかな・・・。
ホリプロの力なのかな・・・。
タイガーマスクの慈善行為なのかな。
タイガーマスクの犯罪行為なのかな。
松山ケンイチ突撃インタビュー。
藤原竜也。彼女に聞いて下さい。ロンドンへ留学に行った時、
カバンを盗まれたんです。パスポートだけは、無事だったけど。
たぶんその犯人が僕の全てを知っていると思います。
佐藤義清。どーゆーこと？
第１０話が楽しみです。
つづく。

当時の(庶民の)肉食はどうなんだろうな

奈良時代の文献から農民の献立を再現した研究があるんだが、
その結果は敗戦直後の食事よりカロリー低くて(1日1200kcal)、
畑仕事みたいな重労働やりながら生きていける食事量じゃなかったらしい

絶対みんな肉食ってたはずなんだよな
仏教に配慮して文献には残されてないけど

「オマエ、シヌデ。オマエ、シヌデ」

今度は佐藤浩市じゃなくてヤマコーさんが死んじゃうのか・・

>>934
タマちゃんは後白河元服の時幸せそうな顔でした・・

>>911
出家したと知ってても待ってそう…
御簾の前でひっそりと座る崇徳帝の後ろ姿が見えるような…

そういや、オープニングの映像が変わったのって今回から？
前回もだった？

>>937
現代人はカロリー採りすぎ？

いっちょかみいらんな、マジで頼長の最期に清盛登場しそうな悪寒…

美福門院得子。福福しい名前だ。

>>926
得子はさもしも崇徳さんとこ嫁いで愛し合う関係になれてたら
すんごく心強い嫁だったと思うよ
あの繊細な帝を守って身体張って院や貴族達と戦える女だ
が現実にはヤツは崇徳さんを陥れている敵なんだな

>>934
・義清の妻子
・清盛の妻と下女
・相撲のときの清盛の家来

>>934
清盛宅の女房たちが　(//∇//(//∇//(//∇//) ﾃﾚﾃﾚ　こんな感じだったではないか

義清は出家しても崇徳帝からは逃れられないな。

義清・・・もっと近う寄れ・・・朕を・・ひとりにせんでくれ・・・・

>>938
こないだ、イノシシとかブタみたいなのがごちそう
設定あったしたまに取れたのをみんなで鍋にしたんだろね。
うちの実家はタヌキ鍋は食べてたぉ。

次スレたてるお

得子の首を絞めたのは史実？

>>909
視聴直後には結構違和感ありレスあったよ。
でもまあ江戸時代でもないし、鳥羽院が見逃してくれたんだから
切腹も出家もせず武士として居汚く生き残って、風評に耐え妻子を養い
再び這い上がるという選択も出来たでしょうけど
（家名が地に落ちたところから這い上がろうと奮闘中某ダメ義さんとこ親子のように）
まあそれが出来るような人じゃなかった、と。

>>901
当時は専門職の武人同士の戦いだからそういうのがあったんだろうね
比企合戦のときも比企に味方しようとかけつけたやつを邸内にいれてそれから
戦ったみたいなのがあったような

武士は人殺しを生業とするから、余計に美学とか倫理が必要だったような
俺たちはただの賊とは違うんだ、みたいな

>>952
あるわけにゃぁがや。

>>951
乙・・・乙・・・乙・・・・

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews052430.jpg

>>952
得子の首はドラマでも絞めて無いお！
たま子となんかあったかもしれんけど史実で決定事項ではないお！

>>952
西行はお互い出家後もたいけんもんいん様のそばに住んでいたり
院の死後も、堀河りょうやその他女房たちと歌を交わしていたから
違うだろうけどね