【2012年大河ドラマ】平清盛 Part61

公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/kiyomori/

前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part60
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330387079/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送日前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■テンプレの変更・修正がある場合はこちら
『平清盛』本スレ用テンプレート(1)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1305472181/

■「王家」表記に関するご意見等はこちら
平清盛 考証スレ Part4 【王家・武家政権】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326287468/

■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1325088717/

■アンチスレ
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330229411/

『平清盛』各回ＭＶＰスレッドPart3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329127269/

2012年大河「平清盛」キャスト予想スレ　その52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328523778/

【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart18【▲】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330499730/

■過去スレ■　（01〜50 ： 51‐55スレテンプレ参照）

51:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329131545/
52:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329278922/
53:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329531018/
54:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329649397/
55:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329660202/
56:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329822212/
57:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330108351/
58:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330254183/
59:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330272143/
60:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330387079/
61:
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65:
66:

■キャスト■

【平家】
平 清盛　−武士として初めて日本の覇者となる− ： 松山ケンイチ
平 忠盛　−清盛の育ての父− ： 中井貴一
宗子　　　−忠盛の正室 清盛の継母− ： 和久井映見
平 正盛　−清盛の祖父− ： 中村敦夫
平 忠正　−清盛の叔父− ： 豊原功補
平 家盛　−清盛の異母弟− ： 大東駿介
平 家貞　−平氏の重臣− ： 中村梅雀
平 盛国　−清盛の兄貴的存在− ： 上川隆也
伊藤忠清−平氏の侍大将 − ： 藤本隆宏
平 盛康　−平氏の家人− ： 佐戸井けん太
平 維綱　−平氏の家人− ： 尾美としのり
平 経盛　−忠盛の三男− ： 駿河太郎
平 教盛　−忠盛の四男− ： 鈴之助
平 頼盛　−忠盛の五男− ： 西島隆弘

【清盛の家族】
時子　　　−清盛の後妻 平時信の娘− ： 深田恭子
平 時忠　−時子の弟− ： 森田 剛
滋子　　　−時子の妹 後白河上皇に嫁ぐ平時信の娘− ： 成海璃子
明子　　　−清盛の先妻 高階元章の娘− ： 加藤あい

【源氏】
源 義朝　−源氏の棟梁 清盛のライバル− ： 玉木 宏
源 為義　−義朝の父− ： 小日向文世
鎌田通清−源氏の家人− ： 金田明夫
鎌田正清−通清の息子− ： 趙 �a和
由良御前−義朝の正室 頼朝の母− ： 田中麗奈
常盤御前−義朝の側室 義経の母− ： 武井 咲
源 頼朝　−義朝の息子− ： 岡田将生
（北条）政子−頼朝の正室− ： 杏

■キャスト■

【朝廷】
雅仁親王／後白河法皇−清盛の天敵であり友人− ： 松田翔太
鳥羽上皇／法皇−後白河の父− ： 三上博史
璋子（待賢門院）−鳥羽の中宮 後白河の母− ： 檀 れい
得子（美福門院）−鳥羽の中宮− ： 松雪泰子
堀河局 　−璋子の侍女− ： りょう
崇徳天皇−後白河の異父兄− ： 井浦 新
白河法皇−後白河の曽祖父 清盛の実父− ： 伊東四朗
祇園女御／乙前−白河の寵妃／後白河の師匠− ： 松田聖子
舞子　　　−白河の愛人 清盛の実母− ： 吹石一恵

【藤原摂関家】
藤原忠実−藤原摂関家の長 元関白− ： 國村 隼
藤原頼長−忠実の次男− ： 山本耕史
藤原忠通−忠実の長男− ： 堀部圭亮

【新興貴族】
信西（高階通憲）−清盛の師− ： 阿部サダヲ
藤原家成−新興貴族 平家の理解者− ： 佐藤二朗
藤原家保−家成の父− ： 渡辺 哲

【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤 義清）−清盛の親友− ： 藤木直人
兎丸　　　−海賊の棟梁− ： 加藤浩次

■スタッフ■

作 ： 藤本有紀 … 『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』
音楽 ： 吉松 隆 … 『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』
題字 ： 金澤翔子 … 額装『慈悲』 書『風神雷神』
人物デザイン監修 ： 柘植伊佐夫 … 『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』
制作統括 ： 磯 智明 … 『監査法人』『リミット−刑事の現場2−』『鉄の骨』
制作デスク ： 落合 将 … 『こころ』演出 『ゲゲゲの女房』制作
美術 ： 山口類児 … 『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』
演出 ： 渡辺一貴 … 『リミット−刑事の現場2−』『龍馬伝』
チーフ演出 ： 柴田岳志 … 『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』

ドラマスタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/

編集部イチオシ！
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102510/

制作発表（2010年8月4日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
主役決定会見（2010年11月25日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0415
主役決定会見資料
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

■放送日程とサブタイトル■

第01回　01/08　「ふたりの父」　　　　　　柴田岳志
第02回　01/15　「無頼の高平太」　　　　柴田岳志
第03回　01/22　「源平の御曹司」　　　　渡辺一貴
第04回　01/29　「殿上の闇討ち」.　　　　渡辺一貴
第05回　02/05　「海賊討伐」　　　　　　　柴田岳志
第06回　02/12　「西海の海賊王」　　　　柴田岳志
第07回　02/19　「光らない君」　　　　　　渡辺一貴
第08回　02/26　「宋銭と内大臣」 　　　　渡辺一貴
第09回　03/04　「二人のはみだし者」
第10回　03/11　「義清散る」
第11回　03/18　「もののけの涙」
第12回　03/25　「宿命の再会」
第13回　04/01　「祇園闘乱事件」
第14回　04/08　「家盛決起」
第15回　04/15　「嵐の中の一門」
第16回　04/22　「さらば父上」

テンプレ以上也

乙にござりまする。

>>1
華麗なるスレ立てで乙でごじゃる

NHK大河ドラマ「平清盛」関連用語集

◆ふじもとゆき(藤本有紀）
「平清盛」の脚本家。顔など個人情報が非公開のためその存在に疑問が
投げかけられている。東映映像本部テレビプロデューサー集団の
「八手三郎」や東映アニメーションの原作「東堂いづみ」のような複数
の人物のペンネームという説もある。

◆へいあんきょうのとしけいかく（平安京の都市計画）
平安京の都市計画でもっとも重要とされたのが排水であった。
これは、先行する平城京や長岡京で、洪水と同時に起きた下水の氾濫が
疫病蔓延を招いたからであった。このため、都市の立地として東に鴨川、
西に桂川があることと逆に都に中を河川が流れていないことが考慮された。
さらに水利のため左京と右京にそれぞれを中央を縦貫する堀川が開削され、
各道路の両脇に用排水路が作られた。平安京は、北から南への傾斜地であり
水の勢いも確保できた。汚染度の低い水を活用するため北端に内裏が置かれ、
一方南西部は湿地で放置された。同地は上水でも優位性があり、砂礫堆積層
の盆地で琵琶湖と同水量の地下水盆を形成し、今日でも7000本以上の井戸が
利用されている（下水道局調べ。）当時の地下水位は現在より高く2ｍ掘れば
新鮮な水を容易に確保できる立地であった。「平清盛」では史実や現実を反
映せず、「汚し」等で独自の乾いた「リアリティ」を敢えて追求している。

◆じゅうにひとえ（十二単）
平安時代に確立した公家女子の正装。
袿の上下に重ねることを「重ね（かさね）」といい、一方袷の表地と
裏地の色の取り合わせによって透けて見える具合を「襲（かさね）」と
言う。11世紀の藤原氏全盛期には素材は綾織で色彩のグラデーション
（重ね・襲）を季節にあわせて楽しんでいた。12世紀の院政期には袿に
刺繍をほどこしたり、金箔・銀箔を張り付けることが流行り、さらに
ヒスイや水晶などを縫いつけた。平氏全盛期には素材が錦になるなど
など華美なものとなった。「平清盛」では史実をあえて反映せず、独自の
「リアリティ」を追及している。また、登場人物ごとにイメージカラーを
設定しており、これは「海賊もの」として先行した「海賊戦隊ゴーカイ
ジャー」からの「本歌取り」だと言われている。

>>1
乙でござる

さても楽しみな大河はひさしぶりでござる

◆こわしょうぞく（強装束）
12世紀前半に鳥羽天皇と後三條天皇の孫、源有仁公が
考案したとされる生地を厚くしたり、糊や漆で固めることで威儀を正し、
武張った印象を与える装束。後白河法皇編纂の「梁塵秘抄」には、
「この頃京に流行るもの、肩当、腰当、烏帽子止、襟のたつ型、錆烏帽子、
布打の下の袴、四幅の指貫」とあり肩パットや襟立てファッションや
や飛び出す烏帽子止や文様のついた烏帽子などが流行したことが分かる。
強装束の好例は、「伝　源頼朝像」とされる神護寺の画像の人物だが、
その装束は非常に角張り、肩当・腰当を入れているとされる。
強装束は武家の台頭という時代を背景にして威儀を堅硬さに求めたもの
であるが、「平清盛」ではむしろストーンウォッシュで着古した全く糊など
想像もできない装束を強調し、その独自の「リアリティ」を追及している。
対義語：柔装束

◆しーするーえぼしとえぼしなし（シースルー烏帽子と烏帽子無し）
平安期には髻に結って烏帽子をかぶることが成人男子の証で髻を
見られることは大変恥ずかしいことされた。烏帽子の素材は「羅」
という薄手の絹織物である。しかし、シースルーではない。
「有文羅」は、応仁の乱で技術が失われたが、創業1346年の宮内庁
御用達の（現）高田装束研究所によって大正15年に復元された。
また、平安後期からは装束を糊や漆を厚く塗り固める強装束が流行し、
「伝　源頼朝像」のように烏帽子も厚く漆で固めることが一般化した。
奈良時代から平安末期まで装束を高田装束研究所のWebで確認できる。
ttp://www.takata-courtrobe.co.jp/ins42.htm
「平清盛」ではシースルー烏帽子にとどまらず、烏帽子なしの
「平清盛」などどの独自の「リアリティ」を追求している。
類義語：ストーンウォッシュ着物
参考：強装束

◆りありてぃ（リアリティ）
一般的な定義では「リアリティ」とは、現実味、現実性、迫真性と
されている。例えば、「リアリティのあるSF」のように
必ずしもストーリーや衣装などの設定が「現実」や「実際」そのまま
である必要はない。この際にもっとも重要なことは作者と読者や観客が
設定の束である「世界観」を自然に共有し納得することができるかどう
かである。一般的には「これがリアリティなんです」と説明する必要が
生じたなら、それは「リアリティがない」証明であり、その時点で
「破綻」している可能性を認識したほうがよいとされている。
類義語：実情

◆おうけとちょうかろんそう（「王家」と「朝家」論争）
時代考証担当の本郷和人氏が産経新聞で上げた「源威集」での「昔より
誰の家か、王家の相門（しょうもん）を出ざるや」という「王家」の
用法についてのネット上の論争。アンチ派は、その後に「朝家ヲ守護シ、
朝敵等ヲ平ゲ」と文章が続くことから、「王家」と「朝家」は書き分け
されていて、「王家」は「親王家」、「王氏」の意味で「朝家」は
「皇室」、「皇族」、「朝廷」を意味していると指摘している。そして、
「平清盛」の使い方での「王家」（天皇ファミリー）は、「源威集」
ではむしろ「朝家」であるとしている。これに対し「王家」擁護派は、
「朝家」は「国王世也」と『雑筆要集』にあると指摘したり、当時も
「王家」と「朝家」を区別なく使っていただろうなど反論している。
しかし、その反論は「やっぱり王家でなく朝家がいいのでは」と
思わせる内容で、結果「王家」である必然性はますます薄らいでいる。

◆かいぞくおう（海賊王）
一般的には「最強の海賊」との意味ぐらいだとされている。
「平清盛」では、王の用法は学問的に厳密に定義されているので
「皇室ファミリー」とされているので兎丸もご落胤との説がある。
また、将来兔丸に子供が生まれた時には、「海賊王家」となる
ための伏線だという説を長文で上から目線で語る人物も存在する。

◆しちょうりつ（視聴率）
ある番組をどれだけのテレビ所有世帯のどれだけの世帯が視聴して
いるかを示す率。NHKは、放送法による受信料の強制徴収を行っており、
視聴率を重視する必要がない。このため、「質が高く社会的に不可欠で
教育的な番組を、どこの圧力も受けず放送できる」とされている。
結果、「平清盛」のような独自の思想・信条に基づいた、質が高く
社会的に不可欠で教育的な番組を放送することが可能となっている。

◆えぬえちけーひっしょうのかまえ（NHK必勝の構え）
「平清盛」の視聴率についてネット上では、低すぎるので確信犯との
意見も強い。そのため、「視聴率が高ければ日本の歴史と伝統を貶める
洗脳活動として成功で、低ければ大河枠を潰しテレビから最後の時代劇を
絶滅できる必勝の構え。さすがNHK。」とまで言われている。
有志により「打ち切るぐらいなら、まず汚しやフィルターをやめろ」
や「過去の名作大河を流し、視聴率を確認しろ」という議論がなされ、
NHKに電話やメールで意見を送る運動が起きている。

◆こうさくいん（工作員）
なんらかの勢力により雇われたか自発的に工作を行う人々。
工作内容は、「別名設定」（青盛やｼｴ、犬HKなど別名定着を図り検索
から板への流入防止）、「スレ流し」（議論されたくないレスをコピペで
流すこと）、「スレ分割」（アンチのスレが勢いづかないように「○○の
せいで最悪の大河に」やさらに「○○がブサ過ぎて最悪の大河に」など
分割すること）、「権威主義的レス封殺」（レスを嘲笑するスタンスで
専門的知見を装ったり、すでに議論を過去に散々した振りをして
レス封じたりROM専に誤解を与えたりするようレスすること）等ある。「平
清盛」関連では、最近は本スレで○○ヲタの振りで盛り上げている。

◆じつじょう（実情）
時代考証担当の本郷和人氏の歴史研究に対してのアプローチ。
「当為」（あるべき論）でなく「実情」を見るべきとしている。
「平清盛」で頻出する「王家」について氏は、平清盛当時は「王家」が
利用されていなかったことを認めている。また、「帝」「内裏」「朝廷」が
高頻度で使われていたことは一般的に自明とされている。が、氏は当時の
「仏法と王法」概念と学問的「権門体制論」から「当時、天皇ファミリーは
「王家」だった」と断定している。このように当時の人が文字として残して
いない「実情」を見抜くことはヒエログリフの解読に繋がったロゼッタ
ストーン解読以上の困難があるとされる。このため氏以外には不可能とされ、
学会でも賞賛の的となっている。一般的に「実情」を追求するものは別の
「当為」に嵌ることもあるので注意が必要とされている。
類義語：リアリティ

◆せかいかん（世界観）
世界観とは、「フィクションにおける世界設定」の意味で
用いられる。例えば、「世界観」は下記のようなものである。
○登場人物の設定、動作にある種の法則性を規定する
○作品内の用語（仮想言語も含む）やその用法を規定する
○作品内における舞台背景や時代背景、歴史にある種の法則性を規定する
○ストーリー性に法則性を規定する（具体例としては水戸黄門では
黄門様が事件解決に必ず印籠を使うことなど）
このような世界観はその作品単体の世界設定にとどまらず、
続編作品や派生作品などの二次作品の世界設定に継承されるものである。
「平清盛」では、史実や仏教の諸行無常という世界観による
古典「平家物語」、小説「平家物語」（吉川英治）などの２次作品との
世界観の継承を断ち切り、「マルクス主義歴史観」、「中華思想」、
「日蓮主義」に漫画「ワンピース」とハリウッド映画「パイレーツ・オブ・
カリビアン」のセリフや衣装などを融合させて革命的な世界観を確立したと
関係者から非常に高い評価を受けている。

◆らくようじゅかろんそう（落葉樹花論争）
「天皇ファミリー」を「王家」と呼ぶことは、「桜」を「落葉樹」と
呼んでも学問的には正しいから、「桜の花」を「落葉樹花」と
NHKがある日突然呼び始めるのと同じだとアンチ派が提起し起きた論争。
論理学的には、部分の真理値から全体の真理値が決定されないという
内包論理もしくは様相論理の問題であるとされている。
つまり、「王家と呼んでもよいかもしれないが「王家」である必然性は
あるのか？」という問題提起であった。
「王家」擁護派は、「王家」である必然性については回答せず、
「帝や天皇や上皇の1％の使用率でも特殊ではない」、
「仏法との対立概念の用語だが、中世の人は仏教を深く信仰していたから当然」
などと論理破綻をした主張しており議論がかみ合っていない。

◆ほんごうかずと（本郷和人）
「平清盛」の時代考証担当。日本の歴史学者。東京大学准教授。
「信長の野望」で知られる光栄のゲームのファンであるだけでなく、
AKB総選挙に投資する自身の予算が10万円という熱烈なAKBファン
でも知られる。特に読売新聞文化面での第3回AKB総選挙結果速報
についての感想「大原則　AKB48は、秋葉原48ではない」は、
氏の歴史感覚と言語感覚が如何なく発揮された鋭いコメントとして
AKBヲタに深い感銘を与えた。「似ている人　林家こぶ平(同一人説あり)」
と自己紹介するなど親しみやすい愛すべき人物のようである。
しかし、「王家」擁護派がアンチ派を人格攻撃する際の人物像に
あまりにも近いため、これらの氏のイメージはすべて諧謔もしくは
世を忍ぶ仮の姿とされている。実像は、細身で長身かつアイドルや
ゲームなど一切興味がない高尚な趣味を持つスーパー知的エリートで
あることは言を待たない。

◆まったくあたらしい（まったく新しい）
　一般的に「新しい」という言葉は、「できて間もない」、
「現代的である」、「進歩的である」「生き生きとしている」、
「新鮮である」であることを意味する。
　しかし、「平清盛」では「上品なものは下品に」、
「聖なるものは穢れたものに」、「明るいものは暗く」、
「澄んだものは濁ったものに」、「豊かなものは貧しく」、
「賢いものは愚かに」、「美しいものは醜く」、
「ストレートはチリチリに」した状態をいう。
例：まったく新しい清盛像

◆やぶれもん（破れ門）
「えさし藤原の郷」に再現された想像上のオープンセット。
一見荒廃した廃墟のようだが、周辺に居住する庶民生き生きした
活力ある姿を表現するために作られた。
左手前に乳房が露出した紐パンのあざぐろい女性が置かれて
いるのも当然活力を示すためである。
参考（最下部写真）：http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/fm/02.html
（直接リンクでは飛ばないので、コピペして検索窓に入れて検索を推奨）

◆じだいこうしょう（時代考証）
プロデューサーや脚本家が提示したシナリオ・表現・言葉に
自身の権威をもってお墨付きを与えること。
または、当時の史料から稀な事例を探して来たり、
限られた史料から理論を構築したりしてお墨付きを与えること。
提示されなかったことで時代考証的におかしなことが
公共の電波で放送されても時代考証担当として対NHKだけでなく
社会的にも学問的にも何の責任もないとされている。

◆おうけのいぬ（王家の犬）
武士を卑下する表現。
日本で最初に使ったのは天皇も将軍も仏法に帰依すべきとした
日蓮上人とされる。例：「山門と王家とは松と栢とのごとし」
（日蓮上人「祈祷抄」）、「日本国の武士の中に源平二家と申して
王の門守の犬二疋候」（日蓮上人「上野殿御返事」）

◆おうけ（王家）
王を号するのは、律令上二世から五世の皇胤とされている。
しかし、「平清盛」では、上皇を指していることがほとんどである。
仏教の「仏法（仏教の教え）と王法（為政者の法律）」という
対立概念やその概念を学問的に分析するなどして構築された
日本中世史の「権門体制論」からから来ているとの説もある。
また、「王家」を使用する真の理由を知るためには、現在の政治情勢と
一番最初に「王家の犬」を使った人物とを繋ぐ、つまり現代と中世を
繋ぐ一本の線を知ることが必要というダ・ヴィンチ・コード的な
アプローチを主張する勢力も存在している。

◆きよもりのそうけん（清盛の宋剣）
当時の日宋貿易では、日本刀はその強度と実用性から主要な
日本からの輸出品とされた。当時は、日本でも宋でも騎馬による
戦闘が中心で、片手で持つことができる軽量かつ鋭利な刀剣が
求められたからである。また、日本刀は北宋の詩人である
欧陽修（おうようしゅう）の「日本刀歌」で詠われたように
日本文化の象徴とされ珍重された。
「平清盛」では宋でも珍しい長く重い両手で持つタイプの大剣を
あえて清盛に持たせその体力と国際性を強調している。

◆こーんすたーち（コーンスターチ）
とうもろこしでんぷんの総称で無味無臭の白色粉末。使いすぎる
と腹痛を催したり、視聴率が急激に低下したりすることがある。
「平清盛」では、出演者の容貌や演技力のなさを誤魔化したり
制作者の追及するリアリティを表現するため場所や天候に関係なく
徹底的に活用されている。視聴者から「平安時代の日本が南米最高峰の
アコンカグアより視界が悪かったことがわかった」という感謝の声
がネット上でも上がっており、これもコンスターチの「リアリティ」
追求の結果とされている。

Q. ドラマで出てくる「王家（おうけ）」とはどういう意味ですか？


法皇（ほうおう）・上皇及び天皇、さらに后（きさき：中宮・皇后など天皇の妻の総称）・女院（にょいん：天皇や上皇の側近くにいる妻や娘のうちから選ばれる）
などを含む、この院政（いんせい）期特有の権力形態を「王家」と呼んでいます。
大河ドラマは専門家による時代考証に基づいて制作しています。
専門家によれば、平安末期から鎌倉期にかけての中世史研究の歴史・学術的分野では、当時の政治の中心にいた法皇・上皇を中心とする「家」を表現する上で、
「王家」という用語が使われており、それに基づいて使用しています。
また、「王家」および藤原摂関家などの上流貴族や新興貴族などを含む、政治を司（つかさど）る人々全体を「朝廷（ちょうてい）」と呼んでいます。

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/faq/index.html

権門体制 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E9%96%80%E4%BD%93%E5%88%B6

権門体制（けんもんたいせい）は、歴史学者黒田俊雄が提唱した日本の中世国家体制に関する学説。
岩波講座『日本歴史 中世2』（1963年）で「中世の国家と天皇」というタイトルで発表した。

権門勢家とは簡単に言い表すと権威があり、勢威もある政治的、経済的に有力な勢力というところだろう。
これら公家権門（執政）、宗教権門（護持）、武家権門（守護）はそれぞれ荘園を経済的基盤とし、対立点を
抱えながらも相互補完的関係があり、一種の分業に近い形で権力を行使したのが中世国家であるというのが
権門体制論である。

中世を通じた国家モデルとしての権門体制論と二つの王権論が学界では有力視されており、優劣が決する気配は無く、
権門体制論が必ずしも定説になっているとは言い難い現状にある。

黒田俊雄　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E7%94%B0%E4%BF%8A%E9%9B%84

権門体制論は、黒田が提唱した中世国家論であり、中世の社会史・政治史・制度史研究の上で最も重要な議論の一つである。

歴史用語としての「王家」
近年の歴史学界において、中世の皇室を「王家」とも呼ばれるが、この呼称を提唱したのが黒田である。

黒田の天皇観
昭和天皇について、「戦争の責任者であるし、世界の諸国民を含めて人民を苦しめた張本人だということをハッキリさせることが
大事なんです。」と昭和天皇の戦争責任論を主張し、また「戦後の新しい憲法になってからは国王でも国家権力の当事者でもなくなった
けれども、それまではずっと国王だったし、明治以降も絶対君主だったことを見ておかないと。一九四五年でずいぶん変わって、
いまは憲法のおかげと民主勢力の力で一応押さえこんであるわけですが、力をゆるめると頭をもたげてくるわけですから、そういうことを
注意しないといけないんです」「マスコミなんかも、言葉づかいからして「崩御」などと旧憲法時代と同じ言葉を使うわけで、こういうことを
打ち破っていかないといけないんですね。」と天皇批判を唱え、昭和天皇が重病となった際には「かのご老人の病状は、かなり危ないという」
「いよいよＸデーは、本番が近づいたらしい」などという発言もあった。

天皇 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87

朝鮮半島における呼称

朝鮮半島の歴代王朝は長らく中国歴代王朝の冊封国として存在しており、華夷思想では「天子」・「皇帝」とは世界を治める唯一の者、
すなわち中国歴代王朝の皇帝の称号であった。そのため日本の天皇が「皇」や「帝」、「天子」などを称することを認めず、「倭国王」
「日本国王」等の称号で呼んでいた。

近世に入って日清戦争に勝利した大日本帝国の清への要求により、朝鮮は清の冊封体制から離脱し大韓帝国となると華夷秩序の関係が崩れ、
朝鮮国王は自らを「大韓帝国皇帝」と称することで、初めて日本の天皇を皇帝と称した。その後の大日本帝国統治下では天皇の称号が用いられた。

朝鮮半島独立後は、英語で天皇を意味する「Emperor」の訳語を踏襲せず、「日本国王」（「日王」）という称号を用いてこれに倣い「皇室」を「王室」、
「皇太子」を「王世子」と呼んだ。その後「天皇」と言う称号も一般的に使用されるようになり、「皇室/王室」、「皇太子/王世子」に関しては同等に
用いていた。

大統領在任当時、金大中は諸国の慣例に従って「天皇」という称号を用いる様にマスコミ等に働きかけたが、マスコミはそれに従う者と従わない者に二分した。
韓国政府としては1998年から「天皇」の称号を使用するようになったが、次の大統領盧武鉉は天皇という称号が世界的かどうか確認していないため「天皇」と
「日王」どちらを用いるべきか準備ができていないと従来の方針を転換する姿勢を示した。

大統領李明博は「天皇」の称号を用いている。しかし、マスメディアを
始めとする民間では「日王」を使用している。民間における「日王」の呼称の使用につい
ては21世紀初頭頃に「天皇」や「日皇」に改めるべきであるとの議論もなされたが、「日王」に統一することとなり現在に至っている。

現在の大統領、李明博は2009年9月15日にインタビューを受けた際、「日本天皇」という表現を繰り返し用いており、このことが韓国内でニュースとなった。
ニュースでは、漢字使用国家である中国と台湾も「天皇」を使っていることを伝えた。

久しぶりに公式HP相関図見てワロタｗ
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/cast/
王家消えてるやん
リニューアル・オープン！ｗ
朝廷ー（藤原摂関家＋新興貴族）＝？？？？？ｗｗｗ
学術的に正しければ最後までつっぱれやｗ

本郷和人先生はHPにしっかり自説を書くべきｗ「産経の犬」か？ｗ
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120124/art12012411250003-n1.htm

HP担当者、まるで他人事ｗ
「専門家によれば〜「王家」という用語が使われているとのことです。」

457 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 09:40:30.79 ID:tLVnnW/p

天皇陛下の手術無事終了　陛下、声をかけられた皇后さまに「ありがとう」と応えられる
フジテレビ系（FNN） 2月19日(日)0時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120219-00000569-fnn-soci

順天堂大の天野 篤教授は「陛下が術前にご希望されたご公務ないしは、日常の生活を取り戻されるという時点が、
とりあえずというか、成功ということを話題にしていい時期だと思いますので、その日が来るのを、われわれも楽しみにして」などと語った。

東大の小野 稔教授は「皇后さまは、黒田清子さまとともに、陛下のもとにお見舞いに参りました。その中で皇后さまは、また黒田清子さまも、
陛下のお手をさすりまして、陛下は気持ちいいというふうなお言葉を発しまして、わたしたちも思わず、にっこりとしてしまったと」と語った。


458 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 09:48:06.02 ID:tLVnnW/p
>>457
黒田清子「さん」にこだわるんだろうな、この糞大河の監修の某准教授ならｗ
天野篤教授は日大出身の実力派、術中不整脈に対する左心耳の処置はお見事でした


503 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 12:46:21.48 ID:llb5Ydm/
どうして「社会問題化！」「国会で議論される！」と騒いでいるのに、
アンチが持ち出してくるマスコミって「日刊ゲンダイ」と「週刊実話」
だけなんだろうなあww
そんなにヒュンダイが好きなのかww
まあ新聞も文春も新潮もテレビ雑誌もほとんど絶賛一色だからなあ、
アンチは見て見ぬふりをするしかないか。


548 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 15:07:36.10 ID:tLVnnW/p
>>457
黒田清子「さん」にこだわるんだろうな、この糞大河の監修の某准教授ならｗ
天野篤教授は日大出身の実力派、術中不整脈に対する左心耳の処置はお見事でした

>>503
書いてる意味分かるかい？心臓を治療しながらも脳を見てるってことなんだ
局所だけではなく全身を見る　名医なら当たり前だ
日本史の教科書を通読していれば、「王家」の呼称は近現代の日朝交渉史の
問題を含んでいると気付きそうなもんだ、某准教授もｗ

しかも、この糞ドラマはそれにこだわるほどの精度もなく、あわてふためいて
HPの登場人物相関図から王家を削除する醜態ぶりｗだから笑われているんだｗ

>>1
乙です

>>6
第17回　04/29　「平氏の棟梁」
（バレスレ情報）

>>前スレ840
磯巾着に対する完璧な反論　　　乙でおじゃる

691 ：2012/01/26(木) 16:28:36.27 ID:PqstGTxM0
韓国土産でもらった現地の焼酎飲んでたら、半年くらい光視症っぽいのになった
マジで失明するんじゃないかと思った

だから二度と飲まない

826 ：2012/01/26(木) 16:48:57.91 ID:G9Y2cXMZ0
韓国酒の不良在庫が多すぎるって
スーパーの酒担当が言ってたな
1ケースためしに入れたらおまけで
計3ケース入れられて売れないから売り場や倉庫圧迫して邪魔で仕方ないと・・・


841 ：2012/01/26(木) 16:52:40.14 ID:3JvaolJu0
「韓国の酒は飲むな。目が潰れる」とキャバクラのねーちゃんに注意された俺が来ました

151：可愛い奥様：2012/02/26(日) 21:21:02.96 ID:ZFOp+ECX0

>>142
戦争中、酒の代用にメタノールを飲んだら目が潰れたという話を昔聞いたことがあります
あちらのお酒は何かを混ぜて水増しして値段を押さえているのかも
まさかメタノールではないとは思いますが

>>1の院様乙にございます。

>>1
乙

702 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:19:10.83 ID:wqYAQfZN
>>542
そのうち「神聖な御輿を弓で射るなんてありえねーだろ！www」とか
レスする香具師が絶対出てくると思うので乞うご期待。



717 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:29:29.20 ID:rzUM7ZlB
>>702
お前より阿呆を想定する必要はない！ｗ

祇園闘乱事件　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%87%E5%9C%92%E9%97%98%E4%B9%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

久安3年（1147年）6月15日、祇園臨時祭の夜に平清盛は宿願の成就を祈って、田楽を奉納しようとした。田楽の集団には平氏の郎党が護衛として同行したが、
祇園社の神人に武具の携行を咎められたことから小競り合いとなり、放たれた矢が宝殿に突き刺さり多数の負傷者が発生する騒ぎとなった。



このドラマでは13話「祇園闘乱事件」なｗ

「俺は、ねらって射たのだ。あんなものはただの箱じゃ！神など乗っておらぬ！」
NHK大河ドラマ・ストーリー 平清盛 前編P175

知らなければ予習くらいしろ！ｗ

NHK大河ドラマ『平清盛』制作統括の磯智明は中国共産党の工作員。
磯智明は、中国共産党が国際社会に向け、大々的に仕掛けた反日
プロパガンダにコミットした。
世界公開された中国製作の南京虐殺映画『ジョン・ラーベ』は、実在した宮様で、
昭和天皇の義叔父にあたる朝香宮鳩彦王をナチスのヒトラーより残虐な人物に
仕立て上げた。南京では３０万人におよぶ大虐殺が実際に行われ、その全ての
命令は昭和天皇の意をくんだ朝香宮鳩彦王の命令によって行われたというのが、
この映画の筋立てだった。中国共産党の公式の見解以上にデタラメで、日本政府の
主張とはまったく異なる内容の映画だった。この映画に出演した日本人俳優は
香川照之、柄本明、ARATA（井浦新）、杉本哲太の４人。
日本政府の見解とまったく異なる歴史認識の映画に出演した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、磯智明はそうならないよう
この映画直後に出演俳優を自分のドラマに出演させることで、強力な支援
を行った。

磯智明が一番大好きな映画
映画『ジョン・ラーベ』全編 （日本人出演者：香川照之、柄本明、杉本哲太、ARATA）
http://www.youtube.com/watch?v=tW-3jgyjVmY
http://www.youtube.com/watch?v=M3IW8JJd1aw&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bzuoI89Ecg4&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=85eoDOgLf-s&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=ot2vGMOH0_c&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=2s7c18H62Dk&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=XKR5P3uVyDA&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=El8c04p5O5Q&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q17CqgOioTI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=FxzTqleXwas&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=35H7NNRjex0&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=dMveRKVpDzc&feature=mfu_in_order&list=UL

映画『ジョン・ラーベ』とエージェント磯智明とNHK

2008年12月7日　NHKドラマ『最後の戦犯（制作統括：磯智明）』に売国奴ARATAが
主演（放映は『ジョン・ラーベ」」公開より先だが、製作はおそらく後）。
2009年2月7日　映画『ジョン・ラーベ』がベルリン国際映画祭で上映。
2009年4月5日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』第1回『アジアの“一等国”』放映。
『日台戦争』『人間動物園』『台湾人＝漢民族』等で物議を醸す。
2009年4月29日　映画『ジョン・ラーベ』が中国で公開。
2009年6月25日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』が東京地方裁判所に集団提訴される。
2009年7月11日〜8月8日 　『リミット -刑事の現場２-（制作統括：磯智明）』
売国奴杉本哲太と売国奴ARATAが出演
2009年11月29日　NHKスペシャル大河ドラマ『坂の上の雲』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王をヒトラーより極悪に演じた最悪売国奴香川照之が
準主役（正岡子規）として出演。売国奴柄本明は乃木希典大将として出演。
2009年12月20日　『坂の上の雲』第4回『日清開戦』放映。演出の柴田岳志が
原作に登場しない森本レオ極悪曹長を登場させ原作世界を破壊。
2010年1月3日　NHK大河ドラマ『龍馬伝』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王を史実を捏造してヒトラーより極悪に演じた売国奴香川照之が
準主役（岩崎弥太郎）として出演。売国奴杉本哲太は主人公坂本龍馬の
実兄坂本権平役として出演。
2010年3月29日　連続テレビ小説『ゲゲゲの女房』スタート。売国奴柄本明の長男榎本佑が
水木しげるの第1アシスタント役として出演。
2010年4月17日　土曜ドラマ枠で連続ドラマ『チェイス〜国税査察官〜』スタート。
売国奴ARATAが出演。
2011年4月4日　連続テレビ小説『おひさま』スタート。売国奴柄本明の
次男柄本時生が出演。
2012年1月8日　大河ドラマ『平清盛（制作統括：磯智明）』スタート。
日本最大の祟り神である崇徳天皇役に売国奴井浦新（ARATA）をキャスティング。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （1/6） （2012年2月21日更新）

�@第1回「ふたりの父」（2012年1月8日放送）
・主人公清盛の実父という設定の白河法皇が清盛の実母を自らの命令
で宮中において虐殺するという、史実に存在しないショッキングかつ不敬な
エピソードをNHKが独自に創作（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）。
NHKの歴史捏造で法皇が虐殺魔にされてしまった。

白河法皇：「されど困ったのう。このまま何事もなく過ごせば、わしは陰陽師に
たぶらかされ、大騒ぎをした愚かな院と笑いものになろう。ンーッ。母親には
命をもってあがなってもらおう」
平忠盛：「お待ち下さりますれ。そればかりは何卒、何卒」
白河法皇：「ならん。そちが斬れ。たやすいことじゃ。常々、盗賊を斬って
おろうが」
祇園女御：「法皇様、それはあまりな！」
白河法皇：「黙っておれ！」
藤原長実：「忠盛。法皇様のご命令じゃ。法皇様に逆らうつもりか！」

・白河法皇が陰陽師のお告げを信じ、実子の清盛を殺害しようとする
という史実に存在しないショッキングかつ不敬なエピソードをNHKが独自
に創作。NHKの歴史捏造で法皇が殺人鬼にされてしまった。

※嵯峨天皇治世下の弘仁9年（818年）に弘仁格が発布されてからの日本は、
保元の乱が起こるまでの347年間、死刑が廃止されていた。白河法皇の治世は、
この死刑が廃止されていた時代だった。当時の日本は仏教原理主義国家を
目指していた。またきわめて強固な怨霊信仰があった。白河法皇は出家の身であり、
しかも永久2年（1114）と天治2年(1125)に殺生禁断令を出すほど殺生を忌み嫌っていた。

・白河法皇（養父）と鳥羽天皇中宮璋子（養女）の不倫セックスを俗説に基づき、生々しく映像化。

中宮璋子：「父の君様」
白河法皇：「璋子。わしのかわいい娘よ。（白河法皇が璋子の胸元に手を入れながら、璋子を床に押し倒す）」
中宮璋子：「父の君様」

・ナレーションと登場人物のセリフを使い、第1回の放送分だけで18回以上
皇室が「王家」と連呼された。
ナレーションで「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士はこう呼ばれていた。
朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った貴族の世に、その末期には都の
治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま〜」
ナレーションで「鳥羽帝のこのお心遣いはやがてご自身をも傷つけ、苦しめ、王家を
真っ二つにする事態を引き起こすこととなった」
源為義の「王家に災いをもたらす忌むべき子」、平忠正の「王家に災いをもたらした赤子」、
白河法皇の「王家に災いなす者と知りながら」、祇園女御の「王家の命運」、
平忠盛の「王家の命に従っているだけだ」「されどそれは王家のため」
「王家の威厳にかかわります」「王家に仇する者を斬って」、
藤原長実の「王家に災いする赤子」、平正盛の「王家に逆らえば必ず大事なものが」
「武士は王家に仕えとる」、朧月の子の「王家の犬」「王家に取り入るため」、
平清盛の「王家に取り入るため」「王家の犬」ほか。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （2/6） （2012年2月21日更新）

�A第2回「無頼の高平太」（2012年1月15日放送）
・清盛が子供の頃から持ち歩いていた盗品の中国刀（宋剣）があたかも皇室の三種の神器
である草薙剣であるかのような映像工作が行われた。中国刀が壇ノ浦に沈む草薙剣
のイメージ映像として使用された。

・白河法皇が祇園女御に対し、寝所でドメスティック・バイオレンス。 白河法皇が祇園女御を殴り倒す。
祇園女御：「年が明ければ、元服だそうにござりまする。あの時の赤子、平太が。会うてやってはいかがでしょう？
さすれば漁網など焼かずとも極楽往生がかないましょう」
白河法皇：「エイッ！（祇園女御を殴り倒す）出すぎたことを申すな！」

・鳥羽上皇と中宮璋子のセックスを生々しく映像化。

・清盛の実母虐殺のいきさつを清盛の実父で虐殺の命令者でもあった白河法皇が、
清盛の気持ちを弄ぶように生々しくかつ冷酷に説明を行った。白河法皇が極悪非道
の鬼畜のごとく表現された。そもそも白河法皇が虐殺を指示したなどいう史実は存在
せず、すべてはNHKの創作。 第１回で使用されたスプラッター映像が再度放映され、
皇室の残虐性を視聴者の意識に定着させようとする悪質な洗脳工作が行われた。
印象操作をより強固なものにするため、残虐シーンのプレイバックでは１分以上
にわたってセリフがない特殊な演出が行われた。
さらにNHKによるこの残忍な創作話の直後、今度は白河法皇による殺生禁止令施行後に
やむを得ず猟を行った鱸丸の父親がお上に捕縛後、獄死したという創作話をNHKは
畳み込むように連結させ、皇室や皇室政治の不条理・悪辣さを極大化させる演出を行った。

白河法皇：「そちの母は白拍子じゃ。卑しき遊び女じゃ」
平清盛：「おやめくださいませ」
白河法皇：「その女」
平清盛：「聞きとうございません」
白河法皇：「陰陽師が申すに、王家に災いなす者を腹に宿しておった。それゆえ、腹の子を流すよう命じた。
だが従わず、逃げおったゆえ、わしが殺した。そちの座っているその場所での。（虐殺シーン、プレイバック）
その腹より出でた赤子のそちの目の前でな」

平清盛：「鱸丸。すまぬ」
鱸丸：「もういいのです。もう。お父はもう…（鱸丸泣き崩れる）」
平清盛：「すまぬ。すまぬ」

・皇室の血統を「物の怪の血」と繰り返し繰り返し表現。白河法皇が清盛に
「そちにもこの物の怪の血（皇室の血統）が流れておるからじゃ」。
信西が白河法皇のことを「太平の世が生んだ怪物」「現（うつつ）に生ける物の怪」 。
清盛が白河法皇を「現に生きる物の怪がごときおのが振る舞いに〜」 。

・第1回に引き続き「王家」が執拗に連呼された。清盛の「俺は父上のようにはならぬ。貴族にも王家の犬にも。
平氏の犬にもなる気はない」 「ならばなにゆえ私は生きておるのですか？王家に災いをもたらすも者と言われ、
母を殺されてなお、なにゆえ私は生きておるのですか？」「俺は父上のようにはならぬ。王家の犬にも
平氏の犬にもならぬ」
白河法皇の「武家が王家に仕えるは道理じゃ」「陰陽師が申すに、王家に災いなす者を腹に宿しておった」ほか。

>>1
と、乙が、申しておりました

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （3/6） （2012年2月21日更新）

�B第3回「源平の御曹司」（2012年1月22日放送）
・鳥羽上皇が白河法皇のことを「あの物の怪」と表現。

・中宮璋子が、異常者・破廉恥な人物として表現された。（不義の子である崇徳天皇
を叔父子と呼んでかわいがるよう璋子が鳥羽上皇に提案）なお璋子は後白河天皇
の実母で、今上陛下の直系の祖先にあたる。

中宮璋子：「なにゆえ上皇様は、かように帝につろうあたられまするか？帝がいとしくはござりませぬか？」
鳥羽上皇：「いとしく思えと申すのか？わが胤ではない、先の院の子である帝を我が子のように慈しめと申すのか！」
中宮璋子：「それでも上皇様のお祖父様の子ではありませぬか。上皇様には叔父にあたられる子ですから、叔父子
とでもお思いになられたらいかがです？」

・第３回でも執拗に「王家」が連呼された。清盛の「そのために俺に王家の犬になれ
というのか？」「王家の犬にはなりたくないのじゃ」「王家に媚び、出世を乞い〜」
源義朝の「王家の犬？」「武士は王家の犬だと申すが、それは違う。
武士が王家を守ってやっておるのじゃ」

�C第4回「殿上の闇討ち」（2012年1月29日放送）
・原作がないNHKのオリジナル作品である『平清盛』は、崇徳天皇は白河法皇と
中宮璋子の間にできた不義の子という俗説を採用している。ドラマは不義の子説を
第1回（「父に書を見せよ」）、第3回（「叔父子」）と繰り返し強調してきたが、
第4回でも鳥羽上皇がこの件で中宮璋子に謝罪を求めるかたちで話をまたもや
蒸し返した。第1回の「書を見せよ」は崇徳帝の即位直前で1123年、第4回は
平忠盛が昇殿を許された年の話なので1132年。ドラマ上の話として第4話は、
鳥羽院が崇徳帝が白河法皇の子だと知って9年も時間が経過している。
中宮璋子（後白河天皇の実母）は今上陛下の直系に先祖にあたる。
俗説を盾に繰り返し繰り返し執拗なまでに皇室の先祖の不道徳を
NHKは強調している。

鳥羽院と中宮璋子の寝所（1132年 鳥羽院29歳、璋子31歳）
鳥羽上皇：「璋子」
中宮璋子：「はい」
鳥羽上皇：「ひと言だけで良い。 詫びてもらえぬか？」
中宮璋子：「何をでござりましょう」
鳥羽上皇：「帝を 顕仁を産んだことをじゃ。先の院と密通し、子を産み、朕の子として帝の位につかせたことを」
中宮璋子：「私が悪うござりました」
鳥羽上皇：「璋子、そなたという女は」

・上記のシーンはセックスの後を思わせる、乱れた布団の中に鳥羽上皇が寝ている状況で進められた。
NHKは毎回毎回病的なまでに皇室のセックスの映像化に執着している。

・第４回でも皇室を「王家」と連呼。
平清盛の「王家に取り立てられ、出世してその先に何があるというのじゃ」「まこと父上は王家の犬じゃ」
平家貞の「清盛様が北面の武士となられ、王家への忠義を示してくださらなければ〜」
平忠盛の「わしは王家の犬では終わりたくないのだ」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （4/6） （2012年2月21日更新）

�D第5回「海賊討伐」（2012年2月5日放送）
・鳥羽上皇が、崇徳天皇への入内が検討されていた得子を強姦するという、史実にない
衝撃的なエピソードをNHKが独自に創作した。（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）

鳥羽上皇：「お前のような…お前のような女をまともに相手にした私が愚かであった。
私の真心が通じぬのも道理。おまえは人ではない。物の怪だ」
中宮璋子：「物の怪？」
鳥羽上皇：「先の院と同じ。現に生きる物の怪だ！」
（鳥羽上皇が雷雨の中庭に出る）
鳥羽上皇：「ハハハハハハハハハハハハハ〜」
（得子登場）
鳥羽上皇：「長実の娘か？」
得子：「はい」
鳥羽上皇：「私も物の怪の如きものになろう」
（鳥羽上皇が得子を強姦）
得子：「何をなさりまする。おやめ下さりますれ」
鳥羽上皇：「思い通りにはさせぬ。璋子の、あの女の望むようになど決してせぬ」
（雷雨の中庭から寝所に画面展開）
鳥羽上皇：「入内は諦めよ」
得子：「これで終わりにござりますか。上皇様にござりましょう。あなた様はたいそう傷ついておいでです。
あの璋子という福々しげな女によって。もっと汚してくださりますれ。あなた様の思いを遂げるため。
お役にたてる女にしてくださりますれ」
鳥羽上皇：「そなた」

・皇室を「汚れたもの」と規定。得子が鳥羽上皇に語ったセリフ「もっと汚してくださりますれ」の前提は、
自分（得子）は「清らかなもの」、皇室（鳥羽上皇）は「汚れたもの」。

・第５話では今まで以上に皇室が「物の怪」と連呼された。
鳥羽上皇の「おまえ（璋子。璋子は後白河天皇の実母で、現皇室の直系の祖先）は人ではない。物の怪だ」
中宮璋子の「物の怪？」
鳥羽上皇の「先の院（白河院）と同じ。現に生きる物の怪だ！」
鳥羽上皇の「私も物の怪の如きものになろう（その後、鳥羽上皇が得子を強姦） 」
平忠正の「おまえ（清盛）に流れる物の怪の血が」
信西の「現に生ける物の怪が如きお方（白河院）の血という重き荷を背負うて」

・天皇（崇徳）が飢饉に心を痛め、策を講じようとすることを「民が求めていない」と表現。（セリフは鳥羽上皇）

・第５話でも皇室を「王家」と連呼。
義朝の「王家に武士の力を思い知らせたい」
信西の「ついには王家さえ飢えられる日が参りましょう」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （5/6） （2012年2月21日更新）

�E第6回『西海の海賊王』

・毎回必ず蒸し返してきた白河法皇（養父）と中宮璋子（養女）の近親相姦話が今回も登場。これまた
毎回欠かさず行われている今上陛下の直接の祖先に当たる中宮璋子に対する中傷が第６回でも行われた。
堀河局：「これは本当は秘め事なんですけど。先の院が御自ら育てられたのです。心も体も」
義清（西行）：「なるほど。それでわかった」
堀河局：「なにが？」
義清：「璋子様の空っぽな目な訳が」
堀河局：「空っぽの目？」
義清：「そもそも心が空っぽなのだ」
堀河局：「そんな」
義清：「あなたも気がついておいでだったでしょう。
堀河局：「まさかそんな。薄々は。いえそれでは璋子様が」

・皇室が直接政治を行なった鳥羽院政が極悪だったと繰り返し強調する演出が行われた。
A
兎丸：「ええか、今は都の帝さんがこの国のお頭や。一番のお偉いさんや。せやろ」
清盛：「そうや」
兎丸：「この国のテッペンたるお頭さんに義がある。せやからお頭さんが嫌がる俺ら海賊が悪っちゅうことになる。
よう考え。けどな海賊の俺がこの国のテッペンとったら？」
清盛：「義と悪がひっくり返る」
兎丸：「そういうこっちゃあ。海賊王兎丸がこの国の義となり、民を虐げるお頭さん（皇室）が悪となる寸法やあ！」

B
兎丸：「（都には）いろんな奴おったぜえ。食いつめた商人、食いつめた漁師、食いつめた百姓」
清盛：「食いつめてばっかりではないか」
C
兎丸:「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」

・第６話でも皇室を「王家」と連呼。
兎丸の「けどな俺が八つの時、斬り殺されてしもうたんや。平忠盛に。王家の犬に」
子供時代の兎丸の「王家に取り入るために忠盛が法皇さんからもらい受けた子なんやろ」
兎丸の「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」
兎丸の「俺がわからしたるんや。オットウは正しかったて。王家にも王家の犬にも。俺がわからしたるんや」
兎丸の「お前に餅をつけというとんのか？王家の犬のために」
清盛の「王家の犬では終わらぬ」

�F第7回『光らない君』
・美福門院得子が日中、鳥羽上皇のもとに押しかけ、その場でセックス。

・今回も「王家」を連呼。
伊藤忠清の「こたびの働き、王家の御意にもかないましょう」
藤原忠実の「武士はどこまでいっても王家の犬ということよ」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （6/6） （2012年2月21日更新）
�G『平清盛』公式ホームページ「ひと目でわかる大河ドラマ『平清盛』」
・上皇や法皇を「彼ら」呼ばわり - 「天皇を退位した上皇や法皇が大きな
権力を誇り、貴族の長である藤原摂関家を抑えて、思いのままの政治（院政）
を行なっていた。身分の低い武士は彼らに使える『番犬』に過ぎず〜」

�H予告（5分動画）
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て - 「思うがままに振る舞う冷酷な白河に
よって朝廷は混乱をきわめていた」
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て -「白河の血を引く清盛を引きとったことで
一門の反発をまねく忠盛」

・世の中の乱れを皇室に直結させて皇室批判 - 「思うがままに振る舞う冷酷な
白河によって朝廷は混乱をきわめていた」

・皇室の血統を「物の怪の血」と表現 - 白河法皇が清盛に「そちにも
この物の怪の血が流れておるからじゃ」

�Iテレビ版最初の1分PR動画
・皇室を「己のことしか考えぬ者たち」と罵倒 - 「己のことしか考えぬ者
たち（皇室）によって世の中が乱れ〜」

うるさい

NHK『平清盛』時代考証の高橋昌明は「日の丸」「君が代」反対論者。
さすが中国共産党のエージェント（>>30）の人選。
高橋昌明は橋下徹前大阪府知事（現大阪市長）を蛇蝎の如く憎悪していた！

大阪府議会における「日の丸」常時掲揚・「君が代」斉唱時起立条例の
強行可決に抗議する声明

２０１１年６月３日、橋下徹大阪府知事が代表を務める「大阪維新の会」
府議団は、「大阪府の施設における国旗の掲揚及び教職員による国歌の
斉唱に関する条例」の、大阪府議会本会議における単独採決を強行した。
府の施設に「日の丸」を常時掲揚するともに、府立学校など府内の公立学校
での「君が代」斉唱時に教職員の起立を義務付ける本条例は、憲法と民主主義
を蹂躙し、また「日の丸」「君が代」をめぐる歴史を顧みないものであり、到底容認
できるものではない。

「日の丸」は「大日本帝国」の侵略戦争のシンボルとして使用された歴史があり、
「君が代」は天皇が統治する国家を賛美する歌であり、いずれも平和主義・国民主権
を基本原則とする日本国憲法に照らして相応しいものではない。従って、１９９９年に
国旗・国歌法が制定された際にも、こうした「日の丸」「君が代」をめぐる歴史的経緯に
配慮せざるをえず、その義務付けは適当でない旨の政府答弁がなされ、尊重義務規定
は盛り込まれなかった。実際に国民・府民の間には現在も「日の丸」「君が代」に対する
多様な考え方・感じ方があり、抵抗感や疑問を抱く人々も少なからず存在する。

日本国憲法の規定する思想・良心の自由（憲法１９条）は、内心の自由そのものが
侵害されることが少なくなかった旧憲法下の歴史を想起すれば、その意義は非常に
大きい。「府民、とりわけ次代を担う子どもが伝統と文化を尊重し、それらを育んできた
我が国と郷土を愛する意識の高揚に資する」（条例第１条）と称して「日の丸」「君が代」
を強制する本条例は、教師や児童・生徒をはじめ府民の思想・良心の自由を犯す
憲法違反のものである。

以上のように、本条例は歴史を無視し、日本国憲法とは相容れない。とりわけ、
本条例によって、入学式や卒業式など学校教育の場において「君が代」を
強制することは、教師や児童・生徒に多大の精神的負担を強いる人権侵害であり、
絶対に許されるものではない。しかも、大阪府議会での十分な審議も経ず、
教育委員も反対する中で、府が教職員への義務づけを条例化して処分への
法的整備を図ることは、学校教育に悪影響を及ぼすばかりである。強く抗議
するとともに、本条例のすみやかな廃止を求める。あわせて、橋下知事は、
９月議会において、本条例に違反した場合の、教職員の免職をも視野に
入れた罰則規定を定めようとの意向を表明しており、これにも断固反対する。

２０１１年　８月　５日

大阪歴史科学協議会　（委員長　塚田孝）

大阪歴史学会　（代表委員　小田康徳）

日本史研究会　（代表委員　高橋昌明）　

大阪歴史科学協議会 公式ウェブサイト
http://blogs.yahoo.co.jp/osaka_rekkakyo/21205237.html

わかったからもう来なくていい

>>31-37
どんどん減ってってわろた

>>1
乙

>>1乙

また基地が来てるのか

まともに読んでる奴いるのか？

>>1
乙!

>>44
>>30->>37はNHKの受信料を解約するさいの資料。
別に読まなくてもいい。プリントアウトして、NHKの犬（集金ゴロ）に手渡すとか、
受信料解約文書に同封して郵送するといい。

２月も締まったが、２月期のNHK受信料解約は史上２番目とかじゃないか？ｗ
史上１番は先月（２０１２年１月期）だろうが。
解約件数が月間３万件とかもうそういうレベルだろう。
責任者は今後当然、更迭問題に発展するだろう。

NHKの受信料契約を解約するさい、「王家」の話はあえてしないこと。
担当者が「王家」対応のマニュアルを持っている。話が水掛け論になる。

NHK『平清盛』はテロと皇室レイプのデパート。王家をわざわざ持ち出す必要はない。
NHKに対し、以下のような質問を行えばいい。

「お前たちNHKのドラマ『平清盛』では、白河法皇が直接命令を下し、主人公平清盛の
実母が蜂の巣虐殺されたが、白河法皇が院の御所で清盛の実母を虐殺したという
史実はあるのか？」

「鳥羽上皇が、息子である崇徳天皇の嫁候補（得子）を強姦したが、鳥羽上皇が
息子の嫁候補を強姦したという史実はあるのか？」

「毎回のように皇室が『物の怪』と表現されている。白河法皇や鳥羽上皇、
中宮璋子が『物の怪』と呼ばれたという文献は存在するのか？」

「あなたがたNHKの行為は皇室に対するテロです。受信料を払えば、
私もテロリストになります。あなたがたNHKは史実にまったく存在しない
デッチ上げ・捏造を元に皇室レイプを行なっているが、憲法１条の精神
に反しているんじゃないか？私は断じてテロに抗議しますので、NHKに
受信料は払いません」等言えばいい。

いちおつでおじゃる
新スレになったらまずやるのがあぼん処理ｗ

専ブラじゃないとあぼーんできないので、とりあえずスルー

＞担当者が「王家」対応のマニュアルを持っている。

なんか知らんがクソワロタｗｗｗ

◆へいあんきょうのじんこう（平安京の人口）
1150年ごろの世界の大都市ランキング
第1位　コルドバ　　　　　（後ウマイヤ朝）　 50万人
第2位　開封　　　　　　　（宋）　 40万人
第3位　コンスタンティノプール　（ビザンツ帝国） 　20万人
第4位　アンコールワット（クメール王朝）　　　　 　20万人　
第5位　平安京　　　　　　　（日本）　20万人　
平安京は、世界的な大都市であり繁華を極めていた。しかし
「平清盛」では、あえて辺境の小都市のように描き独自の
「リアリティ」を追求している。

大河が気に入らないからってだけで解約するのか
NHKは災害時に唯一頼りになるメディアだから切れんわ

こんな大騒ぎだともう南北朝なんかドラマにできねえなあｗ

王家がどうこう言ってる奴は太平記が高視聴率だったのはどう説明するんだろうな。

>>1
乙であらしゃいます
>>48
ほんとめんどくさいね　無駄なレスでスレ伸ばしでうんざり気味

聖子ちゃん復活だけど今様のお師匠さんじゃなくで祇園女御なんだ
にしても得子の衣装はなんで祇園女御と同じような黒色の十二単なんだろ
個人的には華やかな色の方が若く見えるのに残念に思う

>>54
真田広之はイケメン、松ケンはブサメンｗ
平均視聴率が26か
こっちは半分くらいになりそうだなｗ

「>>1でよいからスレ立てしてくれー
　…おお、かたじけない。よーお立ててくれた。
　（ピタッ）このスレは今の世を表しておる」

>>1「いや、これは俺が立てたスレで…」

「最初の本スレが立ってより遂に六十スレ、平かかつ清らかなスレが盛んに
　続くかと思いきや、いつの間にやら話題はかように、たまちゃんだらけ
　ダメ義だらけになっておる。
　さらに見よあのスレにまとわりつく煙を。輝く大河を王家だ共産主義者だと
　安っぽいイチャモンでどす黒く染める煙。あれもまた無教養なニートたちの
　心の闇が続く今の世を表しておると言えよう」

「…俺にはあのイチャモンが、あがいておるように見えまする。
　シエなどという、視聴率でも惨敗した愚作を絶賛し擁護せねばならかった、
　そんな惨めな己のどす黒さに悶え苦しみ、輝く大河に構ってもらいたいと
　救いを求めてのたうち回っている、そんな姿に見えまする」

「なんだ源氏なの」
「おいそこの醜い女」
いつ見返しても吹くw

「…あの日、俺は見ていた。
スレを立てる男を。
ｼｴスレを抜かんばかりの、異様なやる気をみなぎらせて、スレを立てる男を。
俺はそやつに勝ちたくて、今日まで1000レス、スレをROMってきたのだ。

清盛スレは磯巾着に荒らされていると申したな。それは違う。
スレ住人が、磯巾着を笑ってやっておるのだ。きっとそうだ。
俺はいつか、思い知らせてやるつもりだ。
スレがなければ、荒らしは何も出来ぬと。
その為、>>1となることを望んだが、俺には許されなかった。

…だがまこと、最も面白き大河は清盛だ！
田豚のような、情けない者に書かれたｼｴとは違う！
それが判って、今日は気分がいい。」

「やめよ！　…ここに書き込まれているのは、ただの宴ではない。まつりごとだ。
それぞれ思惑あってここに書き込んでおる。>>1とて同じだ。
特にアンチはドラマを見る目がないため 『江』 を持ち上げてしまった事に関して
自分がかいた恥をなんとか新作やそのファンにもなすりつけようと必死なのだ。

お前さんが今すべきなのは、アンチのその場しのぎで行き当たりばったりの
書き込みを余裕で受け流す、あの>>1の姿をよく見ておくことだ。」


磯P「未熟な大河ドラマにて、アンチの皆様にはとんだお目汚しとなり、
　　　申し訳ございませぬ。アンチの皆様のお言葉を肝に銘じ、ますます
　　　精進いたします。　（ニヤニヤ）　」

>>1乙におじゃる
明日、藤木直人がスタパに出るぞ
http://www.nhk.or.jp/park/index.html
とりあえず、あの後どうなったか聞いておくか

義清出家の理由は単純なものではないだろう。ドラマの中でも堅固なはずの自己の美意識が周囲との葛藤の中で揺らぎ始めたようだ
次回の彼の姿もまた有力説に基づくもので、視聴率狙いのとってつけたファンタジーではないようだ

｢磯巾着殿、コピペの貼り合いとならば、擁護も安置も此処で終わりぞ。
『王家』と『皇家』どちらが正しいか、それはまた先に取って置く事は出来ぬか。
その勝負は、本スレがスレ住人に対し、十分に楽しんで貰ってからでもよいのではないか？｣

｢>>1殿、一体何を考えておる…｣

｢この>>1、60スレで終わらせたくはないのだ。｣

｢すまんな、また磯巾着にコピペを貼られた…｣

｢貼られればよいのです｣

｢…？｣

｢スレが荒らされた分、安置が笑われます。
　スレが荒らされるほどに安置はウザがられる。
　ウザがられて…、きっと相手にされなくなります。｣

｢…馬鹿者、お前になだめられるほど火病ってはおらぬわ。｣

｢>>1殿こそ、何時から考えて居ったのですか。60スレで終わりたくはないと。｣

｢それはな、清盛を最終回まで観続けると決めた時からだ。 　
　第一話をこの目で見、面白いと思った時、
　わしの心にアンチ工作にも揺らぐ事なき軸が出来たのだ。｣

｢…全く>>1上は、のうのうとスレ立てを楽しんでおる場合ですか！乙！｣

「まったく、 >>1上はのうのうとスレ立てを楽しんでおる場合ですかっ。
歴史に無知で非常識なクソギンチャクをスレにまとわりつかせたりして。
歴史に詳しいスレ住人が見て通報したりしたら、どうなさるおつもりですか？」

「このドラマを楽しんでいる大人の住人は、通報などせぬ。
そもそもクソギンチャクなど実態はこのようなものじゃからな。過去スレを見よ」

「こっ…これは！
　上野樹里大好きの『江』オタが、にわかネトウヨを身にまとっただけのもの！」

「糞ドラマの後の傑作に嫌がらせは付き物と、ベテラン住人が忠告してくれたのだ。
しかしまさか県知事までが同じレベルの発言をするとまでは考えなんだがな。
ハハハハハ…　清盛、お前が思う以上に、本スレは面白きところぞ！」

「…いい加減なことばかり申して…(笑)　>>1上ーっ、乙ーっ！！」

「こんなドラマのために、>>1が、みなが書き込みに来てくれた！
　こんな低視聴率大河のために…　大河は何なのだ！何でもよい！
　ドラマはみな放映されておるうちにその価値を見つける！」
「何言うてんねん」
「教えてやる！　何ゆえ『平清盛』がここまで濃い中身を持っておるか。
　それは大河だからだ！ ここ数年の愚作続きで過去の大河と直接つながっては
　おらずとも、かつての輝かしい品格と中身をもった大河の末裔だからだ！
　今年、それを知るために、我々は日曜夜六時と八時に、BSと第一で、
　このドラマと出会うたのだ！」
「…へっ」
「『平清盛』は俺たちだ。ものを知らないアンチや粘着狂人を抱え、乗り越え、
　この面白うもない世の中で、面白いものを作ろうとあがいている者だ。
　このドラマのもとでなら、もっと面白き事が出来るはずだ…
　それでこそ、伝統ある大河の義を証せるはずだ」
「…お前アホやろ。けど、俺も賭けは嫌いやない。このドラマのアホな挑戦に
　賭けたってもええ」

さぁて今日の見所は　摂・関・家！摂・関・家！白・塗・り！大・天・才！

●平氏サイド

そもそも脳筋警護職武士出身の平氏忠盛が鳥羽上皇に寺(ﾛｹ地/三十三間堂)を寄進できるほどに
超ﾄﾞ金持ちなのか、その理由がやっとのことで明らかに。龍馬は異国情緒あふれる長崎…ではなくて、
忠盛は博多は大宰府の役人に院宣を偽造し、だって筆跡鑑定もハンコもICﾁｯﾌﾟもないじゃんねてへぺろとばかりに
密貿易をやって大胆にもがっぽがぽ稼いでいたのである。金持ち父ちゃんの明るいダークサイド恐るべし。
いつになく絶好調な梅雀家貞は清盛に宋銭での商いﾊｳﾂｰを教え、清盛も興味津々、喋る鸚鵡も買ってしまう。
一方、六波羅では忠正オジキはいつになく十文字疾風っぽくカッコよく登場し、出来のよい素直なおとうと家盛に、
忠盛ファミリーの暗部担当はあほぼん清盛が相応しいのだと苦い台詞を吐いていた。
博多から戻った清盛は兎丸ほか愉快な仲間たちがいつのまにか宋の密輸品を売りさばいているのを見つけ慌てるが、
また通憲さんのナイスな勘違いにフォローされ、うんまぁいいよね楽しいよねというノリで、
もしかしたら故宮博物館級かもしれないﾌﾞﾂを文化祭のバザーな感じで売って猪肉も食ったりしてめっぽう楽しんでいた。
しかし、そんなお店屋さんごっこも束の間、摂関家の正方形の息子、山本頼長に呼び出しを食らう。
どこでどう間違ったのかあの喋る鸚鵡がよりによって頼長に見つかっていたのである。
脳みそに出勤タイムカードキーパーだけでなくスケジューラーと、加えてカレログとQuickOfficeをも積んでいる頼長は
どこの右京さんかとばかりに調べ上げ、清盛の密貿易および忠盛の偽の院宣疑惑を問い質すのであった。
清盛は、俺はー！宋の国みたいに豊かになればいいと思ったしー!それを今言おうと思ったしー!と
かなりしんどい言い逃れをしたがやっぱりﾎﾞﾛｸｿに敗けた。しかし明子たんにややができた。
一方、実はひそかに小さな恋のメロディしていた出来のよいおとうと家盛は、ピンクの似合うかわいこちゃんをフって、
平氏をより強く固めるため家成Pの持ってきた政略結婚に乗ることにしたのであった。

●藤原摂関家サイド

やっと俺達のターン！藤原正方形の父！藤原悪い顔の兄！藤原大天才の弟！ﾌﾞﾗｯｸﾃｨｰｽﾎﾜｲﾄﾄﾞﾗｺﾞﾝ！
レジェンド御堂道長の時代…摂政関白として朝廷を飲み込み政を牛耳るﾊﾞﾌﾞﾙよもう一度…と願う正方形なのだが、
経書が脳みそ頼長17さい内大臣は得子に骨抜き鳥羽上皇に愛想を尽かし、すぐにでも政治を動かしたいと野望を隠さずにいた。
菊を愛でる重陽の儀に代理で出たものの、北面ボーイのいけ好かないｲｹﾒﾝ義清が骨抜き上皇に媚へつらった歌なんぞで
へーこらしてるのは実に我慢ならんのである。しかしもっと我慢ならんのはまたしても正方形のコネで…とへーこらしてきた
源氏の小汚いおっさんである。しかしこいつ面白いものを持ってきた。よし、こいつはこれから末永くパシリに使おう。
で、この鸚鵡と青白磁の件で清盛のアホを呼び出していじめてやったのだ。ざまーみろ。
だが下級貴族の通憲がまだ居残っていて、実は上皇と平氏ってもうズブズブの関係だしー、と痛いところを突いてきた。
それはこれから俺が粛清するのだ。しかし宋の国を見たのは実はｸﾞｰｸﾞﾙｱｰｽで見たのだとバレなくて良かった。

●朝廷サイド

鳥羽ちゃん菊祭りを開くも水仙の名残いまだ懐かしく、しかし懐の得子は春には子供を生むし、政は…(思考停止）
たまちゃんはそういえば水仙があったわねとか今になって思い出したりしていた。
一方、寂し過ぎる崇徳帝は上皇の前で詠った義清をネチネチ責めていた。
御簾ﾜｰﾌﾟまで会得した崇徳帝(ﾊｲﾊﾟｰﾔﾝﾃﾞﾚﾊﾞｲｵﾚｯﾄ態）に縋りつかれ、もはや義清の人生は詰む寸前。

●源氏サイド

義朝は健気な手紙を書きながら、リアルモンハンin相模国を戦っていた。こんがり肉を焼いていた。
もはや坂東王じゃなく山賊王になりつつあるけども、義朝の野望は地味に続いていた。
そんな息子の心を本当〜に分かっているのか、為義は自宅にお猿を飼いながら、どこで買ったのか喋る鸚鵡を
頼長に賄賂として差し出していた。正方形の時も同じようなことをして痛い目に遭ったのを学習していないらしい。
あと熱田神宮のお姫様が身に覚えのない態度で迫ってきた。何故だ。俺の息子の嫁がこんなに可愛くて位が高いわけがない。

○おまけ

赤い…みすず学苑だと…

>>53 >>54 >>56
太平記は歴代１２位の超優良大河ドラマ。『平清盛』のような凶悪な皇室テロは
行われなかった。『平清盛』は５１年のワースト大河ドラマ。
カレー味のカレーとウンコ味のウンコを比較するようなもの。

NHK大河ドラマ 視聴率　ランキング　 関東　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
順位 　 　年 　　 初回 .　 最高 .　 平均 　　 番 組 名
───────────────────────
01 　　 1987 　　 28.7 　　 47.8 　　 39.7 　　 独眼竜政宗
02 　　 1988 　　 42.5 　　 49.2 　　 39.2 　　 武田信玄
03 　　 1989 　　 14.3 　　 39.2 　　 32.4 　　 春日局
04 　　 1964 　　 34.3 　　 53.0 　　 31.9 　　 赤穂浪士
05 　　 1981 　　 32.2 　　 36.8 　　 31.8 　　 おんな太閤記
06 　　 1965 　　 35.2 　　 39.7 　　 31.2 　　 太閤記
07 　　 1983 　　 34.9 　　 37.4 　　 31.2 　　 徳川家康
08 　　 1996 　　 26.6 　　 37.4 　　 30.5 　　 秀吉
09 　　 1986 　　 26.6 　　 36.7 　　 29.3 　　 いのち
10 　　 1995 　　 22.1 　　 31.4 　　 26.4 　　 八代将軍吉宗
11 　　 1979 　　 27.9 　　 34.7 　　 26.3 　　 草燃える
12 　　 1991 　　 34.6 　　 34.6 　　 26.0 　　 太平記 ←
13 　　 1978 　　 29.8 　　 34.4 　　 25.9 　　 黄金の日日
14 　　 1969 　　 23.5 　　 32.4 　　 25.0 　　 天と地と
15 　　 1975 　　 29.9 　　 41.8 　　 24.7 　　 元禄太平記
16 　　 1992 　　 25.4 　　 33.0 　　 24.6 　　 信長
17 　　 2008 　　 20.3 　　 29.2 　　 24.5 　　 篤姫
18 　　 1974 　　 30.5 　　 30.9 　　 24.2 　　 勝 海舟
19 　　 1976 　　 28.0 　　 30.1 　　 24.0 　　 風と雲と虹と
20 　　 1982 　　 31.3 　　 33.8 　　 23.7 　　 峠の群像
21 　　 1966 　　 32.5 　　 32.5 　　 23.5 　　 源 義経
22 　　 1997 　　 25.3 　　 28.5 　　 23.4 　　 毛利元就
23 　　 1990 　　 26.9 　　 29.3 　　 23.2 　　 翔ぶが如く
24 　　 1973 　　 27.5 　　 29.9 　　 22.4 　　 国盗り物語
25 　　 2002 　　 26.1 　　 27.6 　　 22.1 　　 利家とまつ・加賀百万石物語
26 　　 1971 　　 19.1 　　 27.5 　　 21.7 　　 春の坂道
27 　　 1972 　　 17.3 　　 27.2 　　 21.4 　　 新・平家物語
28 　　 2009 　　 24.7 　　 26.0 　　 21.2 　　 天地人
29 　　 1984 　　 30.5 　　 30.5 　　 21.1 　　 山河燃ゆ
30 　　 1998 　　 24.4 　　 29.7 　　 21.1 　　 徳川慶喜
31 　　 1970 　　 27.6 　　 27.6 　　 21.0 　　 樅の木は残った
32 　　 1980 　　 26.2 　　 26.7 　　 21.0 　　 獅子の時代
33 　　 2006 　　 19.8 　　 24.4 　　 20.9 　　 功名が辻
34 　　 1963 　　 25.6 　　 32.3 　　 20.2 　　 花の生涯
35 　　 1999 　　 25.0 　　 28.5 　　 20.2 　　 元禄繚乱
36 　　 2005 　　 24.2 　　 26.9 　　 19.5 　　 義経
37 　　 1967 　　 27.0 　　 27.0 　　 19.1 　　 三姉妹
38 　　 1977 　　 16.5 　　 25.9 　　 19.0 　　 花神
39 　　 2010 　　 23.2 　　 24.4 　　 18.7 　　 龍馬伝
40 　　 2007 　　 21.0 　　 22.9 　　 18.7 　　 風林火山
41 　　 2000 　　 22.6 　　 22.6 　　 18.5 　　 葵徳川三代
42 　　 2001 　　 19.6 　　 21.2 　　 18.5 　　 北条時宗
43 　　 1985 　　 23.9 　　 24.7 　　 18.2 　　 春の波涛
44 　　 1993 　　 20.8 　　 21.6 　　 17.7 　　 炎立つ(93年7月〜94年3月)
45 　　 2011 　　 21.7 　　 22.6 　　 17.7 　　 江・姫たちの戦国
46 　　 2004 　　 26.3 　　 26.3 　　 17.4 　　 新選組!
47 　　 1993 　　 24.1 　　 24.1 　　 17.3 　　 琉球の風(93年1〜6月)
48 　　 2003 　　 21.7 　　 24.6 　　 16.7 　　 武蔵 MUSASHI
49 　　 2012 　　 17.3 　　 17.8 　　 16.0 　　 平清盛（暫定。平均は第8回まで）←
50 　　 1968 　　 22.9 　　 22.9 　　 14.5 　　 竜馬がゆく
51 　　 1994 　　 17.9 　　 18.3 　　 14.1 　　 花の乱(94年4〜12月)

更新されてた

http://www.taigadrama.org/

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　　　　 ／/ﾚ′{ ／　　　　　　　 ､　　 /　　　　 　/　　　　
＿＿__/　　|.　　ヽ／　　._ -‐　_　　- ´　　　　　ノ
　　　/　　八　l　　＼ 　 |^ｌ　 ヽ ` -､_　　 　 .／　　　 　　　　　　｀ﾞ　ｰ- ､_
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　 　 |　　　　　 ヽ　 　 ヽ＼｀‐---‐'´ ,. ィ´} 　 　 　 　 　 ＼
　 　 |　　　　　 　 ＼ 　 ＼ ￣　　 ／　/　.|＼　　　　　＼ 　＼

いやいや皇室テロとか言ってる奴らが、本当に皇室テロした奴の大河が人気なのはどうなんだって聞いてんだよ。
このさい作品の善し悪しなんか関係ない。

ここまで本スレでのアンチ行動はもはや犯罪レベルだと思うんだけど

犯罪じゃないけど
しつこいコピペは運営に通報したら普通にアクセス禁止にはなるのでは

こういうの大抵は運営の雇われないしそのものだから
タイミング良すぎるだろ
これが2ちゃんねるの現実

しかし、凄い無知だからこの磯ぎんちゃくは
ちょっとでも歴史について学んでくれればそれでいいのでは

>>75
スルーしたらいいだけだろ
ここは２ちゃんだぜｗ
馴れ合いの掲示板がよければ、そっちにいけよ

今までbotって決まったことをつぶやくのしか見たこと無かったから何がいいのか疑問だったけど
清盛関連のbotはバリエーション豊かで面白いね

大河「平清盛」…またも低視聴率、“ファンタジー”にしちゃえば？


初回視聴率が大河史上ワースト3位となる17．3％と低調に終わり、今年1月8日のスタート以来、何かと物議をかもしているＮＨＫ大河ドラマ『平清盛』。
視聴率の低下は、回を追うごとに進み、第6話（2月12日放送）において、15％を切る平均視聴率13．3％を記録。続く19日放送の第7話も14．4％と低調に終わり、
26日分8話の放送で、ようやく15．0％に回復。8話までの平均視聴率は約16％。

「時代考証をあまりに無視している」「年齢のギャップがありすぎ」といわれ、視聴者離れが起きていた昨年の大河『江〜姫たちの戦国〜』を下回る状況に
スタッフは頭を抱えているらしい。

放送スタートから、兵庫県の井戸敏三知事が「画面が汚い」といった注文を付け、また「皇室を「王家」と呼ぶのはいかがなものか」という声があがるなど、
肝心の本編より、番組に対するクレームばかりが話題になっているのは否めない。

さらに清盛の初陣となる海賊討伐（6話）では、加藤浩次演じる海賊の頭目が「海賊王になる」と叫ぶシーンがあり、その姿はまるで人気漫画『ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ』の
主人公ルフィそのもの？　また、映画『パイレーツ・オブ・カリビアン』のような衣装の海賊が登場するなどのあまりに突飛な展開は、まるで歴史上の人物を
用いた架空のゲームやライトノベルではないかと視聴者に思われても無理はない。

加えて一部週刊誌によると、低視聴率に一石を投じる手立てとして、今後は一般映画並みのラブ・シーンを投入するという話も浮上しているとのこと。
一昨年、同局が鈴木京香と長谷川博己の濃厚ラブ・シーンで視聴率を取った『セカンドバージン』を意識しているのかもしれないが、大河ドラマの視聴者は
子供からお年寄りまでと幅広い。放映時間帯も考えると、このようなテコ入れは逆効果になりかねないといえる。

「史実に忠実に」だけでは視聴者にアピールできない時代ではあるのだろう。それなら「大河ドラマ」を「歴史ドラマ」と銘打たず、「歴史ファンタジー」だと
開き直ってしまったほうが、視聴率が取れるのではないだろうか。（編集担当：吉岡さとみ）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0229&f=entertainment_0229_014.shtml

>>80
こういうのは在宅ワーカーに低単価で「急いで○○の記事を書け」と発注され、推敲なしでネットに出るものです。真に受けない方がよろしいかと。私は執筆はしないのですが、仕事仲間は量こなすことで収入につなげています。
丁寧に書いてはいられないようです。発注する側も悲しいかな「質」は求めてなくて。ホットなキーワードの記事を、できるだけ多く早い段階で自サイトに投入することで、ネット検索の上位に出てくる→サイトへのアクセス数が
増える→広告収入につながる、と。つまらない話をお聞かせしちゃってスミマセン。知人だと600字程度の記事を1時間で3本くらい量産しています。ジャンル関係なく指定されたキーワードで書くようです。検索エンジンには効いても
読む人の心には響かない。書いている人も不本意なんだと個人的には思います。

まだ木曜か〜
早く日曜に

と思ったが今週はでかけてて見られないのがつらい

>>79
清盛関連のbotって源平摂関家の方々のbot？
確かに本放送の時のあの方たちの実況は面白い

来週は修羅場っぽいのか？

毎週修羅場っぽくない？

BS歴史館の島田雅彦の結論は
源氏物語はエロ本だっただけど
これはやっぱ読んだ方がいいかねー？
文学的には漱石とどっちが高級？

>>84
>>85
ドラマの中身は修羅場じゃないが、視聴率はもう毎週ハンパない修羅場。

>>86
源氏物語はハーレクインとかレディコミとか昼メロじゃないの？

回　秀吉_毛利_慶喜_元禄__葵.__時宗_.まつ_武蔵__組!__義経._功名_風林_篤姫_天地_龍馬__江__.清盛
01　26.6__25.3__24.4__25.0__22.6__19.6__26.1__21.7__26.3__24.2__19.8__21.0__20.3__24.7__23.2__21.7__17.3
02　29.2__28.5__27.5__22.3__22.6__20.9__25.1__19.7__23.9__25.5__22.7__20.0__20.4__23.5__21.0__22.1__17.8
03　33.5__28.3__29.7__24.0__21.5__20.2__27.6__23.3__20.3__25.9__22.6__19.8__21.4__24.7__22.6__22.6__17.2
04　33.2__28.2__27.4__21.8__21.7__18.9__27.5__22.8__20.6__23.6__22.0__21.9__22.7__26.0__23.4__21.5__17.5
05　34.6__27.6__28.6__21.9__21.0__18.6__24.8__21.3__20.4__26.9__21.5__22.9__24.0__24.2__24.4__22.0__16.0
06　35.0__26.8__25.4__21.7__20.0__17.7__22.8__19.9__19.9__24.0__21.8__19.3__22.7__24.4__21.2__19.6__13.3
07　33.7__26.6__26.5__20.4__18.1__20.3__23.3__24.6__19.7__23.6__21.9__21.9__21.6__23.2__20.2__18.5__14.4
08　33.2__26.3__25.6__20.1__18.7__20.1__25.7__20.6__18.5__22.2__20.8__19.4__22.4__23.1__22.3__20.9__15.0
09　32.0__27.6__27.3__22.0__17.9__20.8__24.3__20.7__19.8__24.3__20.3__19.2__25.3__20.3__21.0__20.0
10　37.4__28.3__23.6__20.6__20.0__20.2__24.6__21.3__15.6__22.7__20.5__19.9__23.8__22.2__20.4__16.9
11　34.7__26.5__24.0__19.0__19.9__20.0__26.4__22.2__17.5__22.6__21.3__20.9__24.7__22.8__21.4__15.7
12　31.2__23.8__25.4__17.1__18.1__18.6__23.2__18.4__14.0__19.6__17.2__18.4__23.5__21.7__17.7__17.1
13　30.7__24.8__21.4__14.0__16.0__15.6__21.1__19.3__15.6__19.0__20.1__18.5__21.6__17.8__18.8__16.6
14　28.4__22.6__20.7__17.6__17.3__19.5__20.5__17.4__14.4__20.1__20.9__16.0__22.3__19.8__18.5__19.2
15　32.7__23.4__19.6__17.8__16.1__19.1__21.7__13.0__17.6__21.9__21.7__20.0__23.7__19.6__18.4__18.0
16　33.5__24.3__21.7__18.0__17.1__19.7__26.7__16.8__16.6__19.9__20.8__19.4__22.4__21.1__21.9__15.9
17　28.0__24.3__22.4__15.1__17.1__18.5__20.0__16.7__15.6__20.7__20.8__18.6__23.1__20.1__21.8__20.7
18　29.4__19.5__20.6__17.4__16.7__19.1__21.1__16.1__15.4__19.0__19.8__18.3__20.9__16.7__18.4__18.1
19　31.7__23.4__21.1__22.3__17.2__16.8__21.8__15.8__15.5__19.6__20.6__19.0__24.6__20.2__19.0__17.3
20　32.4__25.1__19.8__19.6__17.7__18.5__21.4__15.5__15.3__19.7__20.9__20.0__24.2__21.6__20.4__19.0
21　31.2__22.5__21.3__20.2__17.6__19.5__23.1__16.8__14.2__21.0__20.4__20.7__24.4__21.0__20.0__17.6
22　30.6__24.0__20.9__19.9__17.6__17.1__23.2__13.8__17.9__21.7__21.2__18.9__24.8__20.7__19.5__18.3
23　36.6__22.9__20.2__19.5__18.1__12.9__13.3__14.4__16.8__18.9__24.1__20.8__24.8__22.0__19.2__18.0
24　32.8__22.0__18.7__19.1__15.8__16.7__15.9__14.8__17.8__20.9__21.1__20.3__25.7__22.0__20.1__18.1
25　33.9__22.9__22.8__20.4__14.5__17.0__24.0__14.1__19.3__19.3__21.9__19.8__22.6__20.7__20.3__16.3

腐女子御用達大河　平ら清盛いか続く

　　　　　　　　　　　 ,, -━-、 　　　　　　　　　　　
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　=彳　　　　　 ＼＼‘￣＾ 　　　　　＞　ココデ>>1乙シタコトハナイミツニナ　
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>>85>>87
あのたまちゃんが泣いてるから、ただ事じゃない気がして

>>92
後白河に聖子ちゃんとられて泣いてたんじゃね？

次回はNHKの放送総局長（朝鮮人）が定例会見で画面がきれいになると
断言した回。次回の視聴率は見もの。

NHK『平清盛』の場合、最大限期待してくれといっていた第６回「西海の海賊王」
の視聴率が１３．３％だった。
NHKの言うことはまったくあてにならない。

>>88
ハーレクインてことはないだろう
谷崎潤一郎も訳してるぐらいだから

>>92
義清と出会って。。って展開なんじゃないの？

>>91
このオウムの声って鈴木真仁さんなんだってな
今日NHKから回答来て驚いた
自分、前に1度だけ話したことあるけど地声と全く違うんで全然わからなかった

>>95
谷崎もいろいろアレだろ
高貴な女に横恋慕した男が、うんこ見たら幻滅できるかもってうんこ奪ったらいいにおいがした
と思ったら柑橘系のフェイクにしてやられたとか
ご飯がうじに見えるお！とかそんな古典元ネタに書いてたりするし

源氏平氏が
貴族社会から

「 こいつら、俺らの枠組みとはちがう政しようとしているぞ」

って気づかれたのいつだろう？

>>92
たまちゃんが「義清に身をゆだね」る
涙はここかな「わからぬのじゃ、私には。人をいとしく思う気持ちというものが･･･」

もう笑うしかないなこの脚本ｗ
雅仁ちゃんの視聴率クラッシャーに一番期待しているが

キャスト見てみると低視聴率に慣れっこになってる連中ばかりで
世間の心配よそに案外楽しくノー天気にやってるかもなｗ

藤本有紀、顔くらいどっかにさらせよ、HPや「大河ドラマ・ストーリー」で挨拶するだろJK

鎌倉幕府になっても摂家将軍もらってたぐらいだから
そんなに危機感はなかったろうなぁ。

音楽はとってもいいのにね・。
伸び悩んでいるのは、末ケンのイメージの悪さでしょ・・。
あんなイメージ極悪の女の亭主なんだもの・・。
演技ももうちょとお勉強してね。

コピペ荒らし通報で掘られるのが怖いのはよくわかったｗ

鳥羽上皇の皇后・泰子が出てこないのは複雑な人間関係の整理なのかもしれないが
ドラマだと鳥羽さんの女運の悪さがあんまりなので癒しになるような設定で置いといても良かったかも

高齢（39歳）で入内したから出産競争とは縁がないし
得子さんの娘を養女にして仲も良かったみたいだし

父の忠実や弟の頼長と鳥羽上皇の間の緩衝材っぽかったようだし
この人が亡くなってから保元の乱までの頼長の立場の危うさの表現にも使えそうなんだがなあ

まあ男嫌いだったらしいけど夫や父弟は別ってことでw

得子さんの次の子どもはまた女だけど今度はどうするんだろうｗ
押し倒すどころではすまなそう

>>105
次女は華麗にスル―だと予想

でも予告の赤ちゃんは近衛帝っぽい

次は近衛帝だとオモ
そして得子さまが男皇子を産んで得意げに
「おーホホッ」と白鳥麗子をやると密かに期待してる

>>73
愚かな長文コピペを連投してる馬鹿は、皇室を尊ぶ気持ちなんて毛頭なくて、
一般人に「右翼って、コピペで荒らしをやるキチガイなんだ」と思わせることで、
本当に皇室を尊崇してる人にヘイトを向けさせたい、朝鮮人のなりすまし偽右翼だから。

今、平安時代の匂いって言ったｗｗｗ

>>104
ややこしくなる上に鳥羽さんに肌を許していないとも言われる
鉄の処女やし・・・
出したら本当にめんどくさくなるわな〜

次は近衛帝だね
その誕生祝いの席で…となるんだ
ここネタバレスレじゃなかった

え、八条院スルー？ああこないだの女の子を八条院にすればいいのか

来週はたまちゃんが義清に走っちゃうんだろなぁ
で、義清は後悔の念に駆られ出家するといった流れだろう

>>114
俺の予想
たまちゃんを落としたと思ったら逆にたまちゃんに溺れてしまう気がするｗ

ミイラ取りがミイラになる感じになる気がするｗ

御伽草子の大江山の酒天童子の話の中で、源氏の人々が平気で人肉食ってて
この当時の武者ってこういうもんなんだなーって思ってたから
山賊倒したあと、肉に食らいついてる源氏の人たちを見て、びびった。
その前にキジ撃ってたから、普通にキジ肉食ってたんだろうけど

>>115
義清はたまちゃんのこと空ろな瞳とかなんとか言ってる時点で
見入られてんじゃねーの？

久々に見て、
やっぱり主役は好きになれないというか苦手だけど
話は面白くなってきたな

>>115
ていうか、ラジオで時代考証の先生が、そういう展開になるって言ってた

１１８
でも清盛が反省するシーンは成長を感じた。

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　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
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>>120
清盛は義朝に殴られた3話から毎回反省してるような気がする

>>122
毎回一旦反省するが、その後の成長がないのが松山清盛キャラの特徴だな

>>123
おまいらだって、そうじゃね？
人生なんて後悔の連続だろ

>>105
前回の懐妊は�ﾜ子内親王
次回生まれるのはなりひとちゃん、後の近衛ちゃん
つまらないうえに、分かりにくい脚本だ、低視聴率も納得ｗ

>>123
成長はしてるだろ。ちょびーーっとずつだけどな。
例えば
父ちゃんに反抗→父ちゃんが暗殺事件を軽くクリア→以後清盛は父ちゃんマジ尊敬状態
だいたい、烏帽子つけるのに暴れて抵抗してたバカ時代と比べたら、
嫁をもらうためにキチッと頭を下げるなんてえらい進歩しとるw

>>113
すればいいって、分かってないなあｗ

�ﾜ子内親王（あきこないしんのう、保延3年4月8日（1137年4月29日） - 建暦元年6月26日（1211年8月6日））は、平安時代末期から鎌倉時代初期にかけての皇族。
初めて后位を経ずに女院となり、「八条院」と号した[1]。

[1]平安京の左京八条にある八条殿を御在所としたため。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%8D%E5%AD%90%E5%86%85%E8%A6%AA%E7%8E%8B#cite_note-0

>>118
主人公の成長は遅いし、兎丸みたいなウザキャラくっついてるしで主人公まわりが
まだイマイチよね　清盛はまだこの時代は「何かをした」ってほどのことしてないわけだし。
脇キャラが濃いから、今はそっちを存分に楽しむべきなんだろうな。

今の清盛パートは後半になって振り返ると懐かしさと悲しみが湧いてくるんだろう

>>126
清盛結婚時は21歳なんだが

成長ガーさんはこれを見てね。

従五位下。左兵衛佐。（12歳）←義清はここどまり
従五位上（14歳）
正五位下。←信西38歳の生涯最高官位。この直後に出家
従四位下。（18歳）←義朝37歳の生涯最高官位。この直後に死
中務大輔（19歳）
肥後守兼任（20歳）
明子と結婚（21歳）←今ここ
従四位上（23歳）

だから「成長遅い」つってんだろw

悪左府さんの「悪」というのは、悪いの意味じゃなくて「厳しい」だったというのをどこかで見たけどホントですか？

>>126
その程度で成長したと思えて幸せなヤツだな
あれがまだ成人前なら進歩だろうけど、
いいおっさんがその程度で進歩ってないわ
しかも、その後国の最高権力者になるとかもっとないな

>>133
あの当時の悪って
超スゲーとかパネェとか超つえぇええええとかそんな感じ

>>129
松ケンが剃髪するかと思うと笑いしかないわなｗ
「ごめんなさい低視聴率」ｗ

仲代達矢もやったんだから、やるしかないだろｗ

みんな厳しいんだな
清盛馬鹿だなあとは思うけど別にそんな怒り狂わなくともいいじゃないか
多少常識外れでもこの作品世界だと普通の倫理観持ってくれてるだけで有難いわ

>>135
ありがとう
パネェ左府様とめもめも

>>133
それもwikiに書いてあるｗ

結婚じゃなくて重盛が生まれたのが21

>>137
アホの子役とか、パンピー役、農民役ならあれでも桶だけど
松山のは清盛には全く見えんから
誰かが書いてたが、あれじゃあ「大河ドラマ　松山ケンイチ」でしかない

>>127
wiki見たら長女は叡子内親王（１３歳で早世）なのでこの子をパスすると理解したんだよ

まだまだ青いところも含めて、清盛の魅力的でもあり後年の落とし穴ともなる
人間性はすでに十分開陳されただろ。
単なる厨二じゃない。パパが将来性買うのも頷ける。厨二の言葉がネットの至るところで一人歩きしすぎ。
全然足りない知性についても、彼は経書史書によって世界を知るタイプではなく、
自分の足で稼ぎ、自分の目でよく見、上から下まであらゆる人間と交わりながら
世界を知るプラグマティックな人間なわけだ。徐々に経験を積みながら平相国に
なっていくんだよ。

すぐ主人公が成長しちゃう主人公マンセードラマなんか
どこがおもしろいんだろうねえ
ぶっちゃけおとーさんが死ぬまで馬鹿やり続けて
「これで平家オワタ」くらい思わせる展開から
逆転したほうがおもしろいと思うけどね

>>140
公式の清盛略年譜がソース

1138年（保延4年） 21歳 これ以前、高階基章（たかしなもとあき）の娘と結婚するが死別。

一応ちゃんとした時代考証が作ってるんだろうから史実だろｗ

明子と結婚した年ってどこかに明記されてたっけ？
重盛が1138年に生まれてるけど同じ年に明子と結婚してすぐ子供が出来たのかいな

>>147
>>145

>>141
確かに清盛のイメージが何かしらある人は不満かもなあ
最近人が幸せそうにしてるだけで涙出てくるから清盛と明子の夫婦のシーンがマジ癒しだわ

つか松ケン清盛がただのアホだったら多分頼長に懐柔されてると思う

>>142
ノベライズの186と194ページ読んでみ、曲解する余地はないから
ほんとくだらない脚本だ、ほめるところがないｗ

「これ以前」を理解できないんだね

>>149
その手だったら、ニュースで一般人の小さな幸せを見る方が
自分はよっぽど心が温まるな

>>135
現代の「鬼」みたいなもんか

何も来週最終回じゃ無いんだから長い目で見なさいよ。
去年が最後まで変わらなかったから疑う気持ちも分かるけど。

普通に成長する主人公より、いつまでも厨二の主人公がいいって思考も厨二っぽいな

清盛はアホでもどうでもいいけど
主人公だったら、もうちょっと面白い人物に描いて欲しい

>>124
おっしゃる通りです。

明子を嫁にしたのは7話
藤原頼長が内大臣になるから8話が1136年〜1137年
重盛が生まれるから9話が1138年〜

>>155
主役の役者が去年と全く同じで、下手で知性も品もないのだから
最後まで変わりようがない
脚本上で変わったって、演じる方がそれを表現できる能力を持っていない

そういや、去年の主演ヲタもこれからドンドン成長するからとかどうとかうざかったな
演技(演技力もなかったが）だけで成長が表現できると思ってるとか、愚かすぎる

>>153
すまん、自分の書き込み読み返してみたらなんか感じ悪かったわ

>>144
子供の意見に感心して日本の歴史が変わっちゃうとかね

まあしつこい主役叩きは俳優自体のアンチも混ざってると思う
他の俳優についてもしばらく褒められるのがつづくと
口汚く叩くのがくるし
あんまり俳優や女優そのものに好き嫌いとかなくて知らなかったが
大河スレに出入するようになって、
色んな俳優にすごいしつこいアンチがそれぞれついてるんだな
ってのがよくわかったよ
ツイッターでハッシュタグつけてまで暴れてるし怖いわｗ

１６０
愚かもんですんまそん。
まあでもこれからも気長に見てくんでご心配なく。

やっぱり主役は魅力的に描いて欲しい
それじゃないと見てる方が辛い

清盛はああいうキャラだからこそ可愛気があるんじゃないかな
忠盛はおばかな子ほど可愛いって感じだし（＋舞子への想い＆自分の軸）
義清みたいに美意識高いアート系にも通憲みたいに不遇なインテリ男にも
屈託なく懐に入り込める愛嬌があるから何だかんだと可愛がられるんだろうなあ

高スペックでイイ子ちゃんなチートキャラに見立てられ
歴史上の出来事全部に首突っ込んだり鶴の一声で何でも解決してみせたりするより良い

もがいてあがいて這い上がって亀足でも成長できる陽性の主人公は応援したくなる

>>104
なんでそんな超絶高齢で入内したのですか？
昔だとｵﾊﾞｱﾁｬﾝじゃん

>>152
だよね
２１前に結婚したとみるべきだよね
で写真集の赤ちゃんは重盛であり得子が腕に抱いてる赤ちゃんでないと思う

ただ公式の1138年の書き方だとこの年に明子が亡くなったように捉えられるけど
翌年基盛生んでるから公式の書き方一寸おかしいね　
〜結婚して重盛誕生。しかしながら翌年死別。　　とか書けばよかったのに

>>167
鳥羽院と忠実の関係を強固にするため

>>166
自分も清盛好きだぞ
わざわざアンチみたいに声高に叫ぶ気ないだけで
同じように思ってる人も大勢いると思うよ

>>167
忠実と鳥羽の大失敗の犠牲者だから
罪滅ぼしに

>>163
大河に限らずドラマスレにはそういうのつきものw
自分も前はあまりドラマ見てなくて、大河板やドラマ板のスレでファンとアンチが
戦ってるのにはヘキエキしたw

しかしノベライズまで読んでるアンチの人って面白いな。わざわざ金払って
嫌いなドラマのノベライズ読んで罵りに来るの、楽しいのかしらん

頼長様の華麗なる家族

その�@　父が内覧
その�A　兄が関白（藤原長者）
その�B　姉が皇后

欠点は、母親の血筋だけか…

篤姫直江龍馬江と主人公凄い歴史を動かしてるのは主人公だ！みたいな大河
じゃないから清盛好きなんだけど
世間というか視聴率握ってるジジババ世代は主人公マンセーを好むんだろうね

>>167
白河が忠実の息子忠道とたまこの縁談、それとセットに
忠実の娘泰子と鳥羽の縁談を忠実に持ちかけたが
忠実がそれを拒否。白河をむっとさせた。
その後、たまこが鳥羽に入内後に泰子を忠実は鳥羽に入内させようと
話を持ちかけ白河は忠実に野心ありと激怒。忠実を罷免、謹慎させ、政治生命
を絶った。
鳥羽はそんなことでいろいろ忠実に悪いと思ったのか超絶高齢嫁をもらった。
でも泰子は男に興味がないレズだったｗｗｗｗ

清盛犬みたいでかわいいじゃん

ノベライズ読んでたら異母兄弟でありながら清盛と崇徳の差が激し過ぎてワロタ

片や「叔父子」片や「清盛の成長が何よりの生き甲斐」
片や「信じられるのはそなただけ」片や「たった一人の友は清盛」
片や冷たくしても慕ってくれるかわいい弟片や大天狗
「清盛は私の子です」の宗子謀る得子…

馬鹿馬鹿言われてばかりに見えながら周囲からかなり大切にされてるんだな清盛って…

>>173
いやジジババ世代は固定視聴層で比較的変動少ないから、それ以外の世代の
視聴者を引きつけられるかが問題
篤姫の場合は若い女にも、中年男女にもウケたから高視聴率
天地は・・・よくわからんが戦国でイケメン出ててわかりやすかったのが良かったのか
龍馬と江は視聴率低いべ

クライマックスの盛り上げ方が物足りないというか
力強さに欠ける。
４話の忠盛ぐらいのハッタリが欲しい

神戸市長が楽天社長に教え請う、「清盛」観光で
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120229/wlf12022908520001-n1.htm

明子との間には重盛と基盛の二男がいるのだけど、やっぱそれはスルーだよね

>>174
高陽院について質問。
「男とほい」が＝レズになるの?

篤姫嫌われてたけど　上から目線って　　
若いったって30代40代の女性じゃない？
この層は確かにワンワンみたいな清盛は頼りがいがないってそっぽむきそうだね

>>175
＞片や冷たくしても慕ってくれるかわいい弟片や大天狗

家盛は全く血がつながってないのに対して後白河は一応母親は一緒なのに
どうしてこうなった

>>175
その分、今までは勝手にすねてる清盛の株が下がる羽目にｗ

崇徳と後白河は一緒に引きこもるらしいけど、
こっちの兄弟のほうが面白い兄弟関係ｗ

清盛のところはツマンネ

後白河は同母姉の上西門院統子とは仲良かったんだよね
崇徳とは…同母でもそりが合わなかったか
崇徳だけ他のきょうだいから敬遠されてたのか…

>>180
「十訓抄」によると、泰子自身は「あまりに男遠くて、男女並びゐたる絵かける扇をば、捨てられなど」
していたという
男性嫌いで潔癖な性格。周りは女ばかりだから推して測るべきだろう。

>>186
それだけでレズとは言えないような
潔癖症で男嫌いの女というのはいるし
ブサで男にもてなくてひがんじゃったのかもしれんし

「悪」ってのは「頼れる」「力強い」ぐらいのほうがいいと思うけどな。
特に悪党なんてのは。

>>184
清盛と家盛の性格の違いも前回と前々回の対比で面白いと思ったがな
もし家盛が平家の跡取りになったら天下は取れないが
滅亡する事も無かったんじゃないかと思いながら見ていたよ
平家パートいらねみたいな意見も見るがどのキャラも丁寧に描いてる所が
群像劇として面白いと思うんだが

藤原の姫様というだけで顔うんぬんは別として男にはもてまくる。
でも、一切そういう話は無し。
鳥羽は男女問わず面食いで有名だったのでブサだったんかもな。

でも、身分の高い女性は、死ぬまで未婚てことが多いよね。

今だって顔より金だろう。
何も変わってない。

身分とカネが
肩書きとカネに変っただけだな

今の肩書きは結構世襲が多いからね。
選挙を経てるだろ、と言われればそれまでだが
実質上の身分ってのも確かに感じるわ。
スレチでいかんな、すまん。

>>179
出てくるよ
重盛は次回誕生、清太
基盛は年子だけど、加藤あいが死ぬ回に紹介される
実は生まれてまして、清次と言いますｗ
年表くらいちゃんと頭に入れとけよ脚本家ｗ顔見せんかいｗ

>>173
分かる
主人公サイドが最ブラックな「風林火山」は、流石に大河的にいかがなものかと思ったが
篤天地龍馬、特に旧来創作の高下駄履いた龍馬マンセーには反吐が出た
伝をして傑作などというオタには呆れたね
今年は揺り返しがきてるのかね。清盛をアホボン主人公とはまたエライ揺り返しだけれども

>>189
清盛と家盛の兄弟ゲンカ　・・・保元の乱に関係ない創作話

崇徳と後白河の兄弟ゲンカ、忠通と頼長の兄弟ゲンカ・・・　保元の乱を揺るがす実話

>>196
妻夫木、福山、ムカイリみんなきれいな顔してるのに、松ケンときたらｗ

篤姫はBSプレミアムで昨年に続き再放送
視聴率を評価するんだねNHKも

自演はむなしいだけ>>173＝>>196

>>189
>もし家盛が平家の跡取りになったら天下は取れないが
>滅亡する事も無かったんじゃないかと思いながら見ていたよ

家盛の実母宗子は、 崇徳天皇の皇子重仁親王の乳母だった。
家盛が平家の棟梁だったら、崇徳院側についた可能性がきわめて高い。
家盛が棟梁だったら、平家は保元の乱で滅びた可能性がある。
言うまでもなく、歴史にイフはない。まったく検証できないことではあるが。

家盛はある意味亡霊となって保元平治に関わってくる

>>197
清盛と家盛別に兄弟ケンカしてないじゃん

家盛が生きてたら、平家はあそこまでまとまらないで、最後も分裂し、
美しいジ・エンドにはならなかっただろうな。

頼盛だけ頼朝を頼って一門から離れたのも未だに平家の汚点としてひっそり
叩かれてるのに、家盛頼盛が両方とも離脱したらさすがに目立ちすぎて
平家分裂！になってた予感。

>>201
今後するんですよ。これまでもしつこいくらいネタふりしてるじゃん。

>>201
このドラマではこれからすんねん

４話で、家盛の脇毛ワッサーをみてから、不潔なイメージになって嫌い

当時まだ１０歳なんだから、役作りのために剃れよ・・・家盛

>>189
海賊回みたいな極端なバランス回以外で
○○パート増やせだのイラネだの言ってるのは俳優ヲタかアンチじゃねぇの

清盛に才覚があるとか、愛嬌があるとか可愛いとか思えないから
清盛に対してみんなが甘いのが主人公マンセーに思えるけどな。

>>204
神経質な奴…
ぶっちゃけあれを10歳と分かって
見ている視聴は多くないと思う

>>206
白河法皇のご落胤で、平家の出世のために利用している大事な子供だと
思えば納得できるよ？

ダイジェストで清盛が崇徳天皇に自分も白河天皇の子だから気持ちわかる〜って
いってる場面にひいた。でも崇徳天皇もひいてたから安心した。

「ノベライズに書かれている」は何の言い訳にもならない。
ドラマは映像作品がすべて。

頼長は豊臣秀次に少し似たところがある。もともと４６歳まで嫡男に恵まれなかった
実兄関白忠通の養子になっていた。

頼長の出世はとびきり早いが、それは摂関家の次男ゆえの出世ではない。
摂関家氏の長者忠通の嫡男（養子）ゆえの出世のスピードだった。
１７歳で内大臣に就任したのは、まさにその文脈。

ところが忠通は４６歳で男の子（近衛基実）が生まれた。このことにより、
忠通は頼長との親子関係を解消してしまった。
その結果、頼長は摂関家氏の長者の嫡男から、氏の長者の弟に格下げに
なってしまった。
秀吉は秀次を殺したのでお家騒動にならなかったが、忠通は頼長を殺さなかった
ので保元の乱が勃発した。

第８回の摂関家揃い踏みのシーンで頼長は忠通のことを「兄上」と呼んでいたが、
あの当時はその６年後まで「父上」が正しかった。

平治の乱は第３０回ごろになるという。保元の乱は２５回くらいか？
ダラダラダラダラとヤング清盛を描くのに、摂関家の人間関係一つきちんと
描かない。
忠通を「父上」と呼ばせていれば、頼長の最期に秀次の悲劇性が出るのに、
刹那的、場当たり的なわかりやすさで「兄上」と呼ばせ、事の本質をかえって
わかりにくくしてしまったいる。

兵庫県知事が人間関係が複雑でわかりにくいと語ったが、わかりにくいのは
きちんとわかりやすい説明が行われないから。

清盛に甘い、と言えるのは忠盛くらいでは？
あとは忠盛が甘いから許してるっていうのと
平氏の嫡男だから、大目に見られているくらいにしか見えない
盛国なんかは清盛が凄いから一目置いてるとかではなくて
幼馴染の仲間意識の延長線のようなもんだとおもうし
盛康は乳父だから可愛がってるんだろうしね

>>209
同意。もうちょっと摂関家の人間関係をはっきりやってほしい。
泰子か聖子かどっちでもいいから出せば、王家がらみで、王家と摂関家の
糸がうまくからみ合ってドラマになるのに。

明子の侍女が食べるシーンなんていらないだろ。
なんであれやって摂関家の場面をカットするんだよ。ただでさえ少ないのに。

>>208
世間知らずの甘ちゃんでダメな面は描かれていると思う
清盛のキャラクター自体は愛嬌あって好きだ

>>209
何が言いたいのかさっぱり判らないｗ
本質ってなに？本質なんて判らないけど
これからどうなるかワクワクしながら見てるんだけど

清盛は保元の乱まで歴史にほとんど絡まない。

保元の乱でも、後白河や忠通や信西が作戦会議してるときも

地べたで跪いて会議の決定が下るのを待ってるだけ。
戦闘乱にも消極的な行動で、重盛に「危ないから下がれ！」と
命じたくらいしかやってない。

今年もやっぱり無理やり歴史に絡ませてる状態は去年ほどじゃないけど
やらかしている。

まだまだ先の話は長いのに性急すぎね
もうちょっとみてたら先で説明されるかもしれないじゃん
なんでも史実通りの年表通りにドラマが進むわけではないし
先週のあの場面でいきなり両方父上といったら
それこそ説明セリフをながなが入れないと
なんで父上二人なのってなるんじゃないの

>>209
長文の割になにがいいたいのかさっぱりわからないでおじゃる(´･ω･`)

なーんかこの調子だと
保元の乱で清盛が何か言ったり活躍すると
史実にはないのに〜主人公age〜
て文句が出るんだろうなとゲンナリするわｗ

史実通りじゃなきゃ嫌でそれ以外の創作は不要ってんなら
ドラマじゃなく年表でも眺めとけばいいんじゃね

歴史ドラマなんだから、史実を過不足なくやった上で、創作して欲しいね
なんのために時代考証が二人もいるんだろう。

じだい‐こうしょう【時代考証】
映画や演劇などで、衣装・道具・装置などが、題材となった時代に合っているかどうかを考証すること。

>>206
ここは本スレだから、今残ってるのはほぼ清盛信者つか層化信者だから
松山清盛のことは誉めることになっている

数字を見れば解るように、信者は世間じゃ超少数派だけどな

史実を過不足なくやると、そもそも多くの出来事が断定できなくなってドラマとして成立しないと思うんだけど

あんなにけちょんけちょんにやられてるのに清盛に甘いと言われてるのか
清盛はめげない男だなあと思って見てるが

>>221
層化ではないが大河ドラマ清盛好きではある
気にいらないならアンチスレもあるよ

>>220
大河の時代考証は、史実似合った歴史をやってるから歴史考証も当然やるよ〜
まえ、璋子が「崇徳天皇は上皇様の大叔父にあたる」といったとき（実際は叔父）、
見落としたって考証の先生がツイってた。

>>224
正直な先生だね

>>221
え？数えた訳じゃないけど普通に清盛が一番叩かれてない？ｗ

時代考証はストーリー展開にまで関わりはしないでしょ
質問されたら答えるけど、ここでこの人を登場させてこういうことを言わせろ
とかはしないと思うけど

つうか保元の乱の話まで見てから色々文句いったらいいとおもうんだけど
まだ先の話はあるんだし
今説明されないから今後もずっと説明されないとは限らないじゃん
密貿易の件だって、隠ぺいｗしてるとか騒いでた人がいたけど
こないだやったでしょ

主人公が脇役的な役回りしかしない場合は、
脇役ばかりを中心とした群像劇っぽい作品もあるのに、
「清盛」もやっぱり近年の「主人公中心大河」の範疇だなあ。
主役とそれぞれは結ばれてても、脇役と脇役が線で結ばれてないし。
特に、王家と朝廷も連動してない。王家は閨ばかり。摂関家は武士を
バカにするだけ。

近年よりはましだし、面白い部分もあるけど、なんか惜しい。

１月（4週分)の反響
好評意見441件、厳しい意見(不評)1264件
ttp://www.nhk.or.jp/css/report/pdf/1201.pdf

だいたい文献的にも歴史学者の中でも様々な意見が出てる平安末期に時代で
これが正しい、史実だって言えるもの自体少ないのに
ある説を振りかざしてこれこそ史実なのに何捏造してるんだって言う人が多過ぎる

本スレで別に褒める必要は全くないと思うけど
もっとよくなるんではないかという意味での批判
あるいは疑問点ここがどうもおかしいところの指摘ならまだしも
単に叩きたいだけであるなら該当スレで思いっきり叩けばいいと思う

>>230
ていうか、解釈の違いの問題じゃなくて、そもそも史実絡みの部分をおろそかにしてる。

別に清盛が白河法皇のご落胤であるという”解釈”にケチつけてるわけじゃないよｗ

>>215
結局相入れない議論なんだよね
ドラマとしての多少の不自然さがあれど、説明セリフや長いナレーションで経緯その他の説明としていれて欲しい人と説明は史実と前後してもいいからテンポ重視の人とでは
もちろん一番いいのは摂関家もエピソードで経緯を説明できることだけど
正直頼長が忠通の養子に入ったエピソードを短時間でうまく入れる方法は思いつかない

>>232
たとえば、オウムは史実では、忠通から頼長に与えられたものなんだけど、
忠義が頼長に直接献上したことになってたよね。

別にあれでもいいんだけど、養子関係を説明するために、
忠義からいったん忠通に献上して（だいたい摂関家の嫡男は忠通だし頼長に
献上するのが変）、忠通から頼長に「養子にしてるから」ということを
絡ませつつあのオウムをプレゼントするって話にすればよかったんじゃないの？

映像表現への反響　好評177件不評590件
映像表現については、賛否両論の声が767件ありました。
「映像が汚い/見づらい」といった声は、 60代を中心に寄せられて
います。一方、「リアルな映像がすばらしい」などの好評意見は、
40代を中心に寄せられました。
ttp://www.nhk.or.jp/css/report/pdf/1201.pdf

忠義→為義

史実改変した上、せっかくの説明のチャンスを台無しにしている。

放送後にコーンスターチ見づらいとか清盛汚いとか
繰り言のように言い出すのはやはり年寄りかー

＞だいたい摂関家の嫡男は忠通だし頼長に献上するのが変

つまり、摂関家の当主は形式上は忠通、実質上は忠実だから、摂関家に
「今後よろしく〜」ってことで挨拶したいなら、為義が関白・忠通に
献上するのが普通。なんでどっちでもない１７歳の頼長？

史実でもオウムは忠通への献上品だとされている。

>>234
厳しい意見もかなり多いけど（やっぱり高年齢で汚いとか見難いという意見かｗ）
好評意見件数は龍馬伝よりも多いんだね

連投を要約すると
大好きな頼長様が描き足りないから満足できないのよ！
他の雑魚どものシーンなんていらないから削って
頼長様周辺を深く描いてよ！ってとこか

鸚鵡は為義が献上というよりも
告げ口なんじゃないかｗ

>>233
忠通が頼長にオウムを与えてないとは描いていないし
為義が鸚鵡を献上してないって文献ってあるの？
為義が内大臣のお祝いの品ととらえたら歴史上問題になるの？

忠通が献上品のオウムのしゃべりを気にもとめないのに、
頼長はオウムのセリフを目ざとく気づく話にすれば、

忠通の凡庸で熱心じゃない感じと対比して頼長が賢く鋭いって
ことになってなんで忠実が忠通から藤原長者を武力で奪ってまで頼長を
溺愛するかも説明できて、人物描写に厚みが出るのに。

>>241
>>233は、限られたエピソードを使って最大限表現するために最小公倍数的に考えた話なんだけど。

>>239
主人公清盛を描く時間があったら
摂関家の方にもっと時間を使え
と言いたいらしいｗ

>>233
それはそれで面白いと思うんだけど、やっぱり尺の問題になるよね
たぶん清盛のエピ削るのが良いと思ってるんだろうけど、そこはもう水掛け論にしかならない
清盛のエピよりも摂関家のエピの方が大事かどうかは主観による
まず初回の顔見せとして父、兄、弟という関係を説明する
その後養子関係を説明する
それで別に良いと感じる人もいるんだよ

>>240
いやあ、ダメ義君の器量だと
オウム送ってご機嫌どりだと思ってたら
頼長「清盛を呼べ。為義お前はもういいぞ」
ってな感じでしょうw

>>221みたいなアンチって何だろうね
視聴率悪い=全国で視ている人の数が少ないではないだろうに

FTGOK8dGはボクの考えた平清盛を
主張したいだけに見えるわ

明子の侍女のシーンは明らかにいらない・・・

清盛関連だって乳父との別れ大幅カットされてたし
撮影してるのに本編で使わないのは編集の仕方がやっぱりおかしいと思う
にしても演出って柴田と渡辺で回すの？
今までだったら4人で回してたとの思うけど
渡辺さんの演出龍馬伝の中じゃ不評だったのになぜ今回抜擢させたのか一寸不思議

>>250
撮影して本編でカットってのは
他のドラマや映画でもよくある

個人の好みでいうならもっと忠通写せといいたい
頼長が養子に入った経緯も忠実の圧力から色々描け
和歌、漢詩の才能をガンガン見せつけろ
ひたすら現実に対処することに執着し結果として血統を残すという形で勝利する忠通の闘いを描け
頼長は死に、信西も死に、美福門院の血統も絶え、平家が滅んでも忠通の血統は残ったのだ、というナレーションで平清盛を締めろと言いたい
無理なのはわかってる

>>195
サンクス！
基盛ちゃんと出るんだ
保元の乱で結構活躍するはずなのになんで出ないんだろうと思ってた

>>224
「大叔父」のミスは指摘したけど間に合わなかったんじゃなかったのかな。

>>68>>69
面白くてわかりやすい。
知性を感じる。

>>236
元々ＮＨＫが発表してる数字を見たら
大河に限らず中高年の視聴者がかなり多い
抗議も中高年がほとんどだよ

保元は信西通じて清盛からませるんじゃないだろか。
親戚親殺しも「理想の社会つくりのためじゃ、許せ」
なんてのだと背筋が凍るな。

>>252
和歌や漢詩もそうだけど書家としての評価も高い忠通
五摂家は全て彼に連なる血統だし、最終的に勝利したといっても過言ではない男、忠通
兄より優れた弟など存在しねえ！

>>258
忠通乙

生き残った者が正義なのだよｗ

トリオもののふでは出家した義清が幸せだな
理想を追求して長生き

>>175
1話からずっと地味に地味に清盛と崇徳を対称として描いているよね
同じ白河院の子で兄弟でありながらこの違いみたいな
清盛は常に周囲に恵まれている
一方崇徳さんは…
結局清盛は栄華を極めるものの死後に没落
崇徳さんは悲劇の帝として亡くなるけど怨霊となって恐れられる
そうやって地味に対比させながら最後まで描くんだろうか
つか、二人が出会うことは無いの？
みたいよ松ケンとアラタの演技

>>209
最初からアバン解説のフォローをを前提にしていたら、
そうした摂関家のお家事情はもっとしっかりできたのではないかな
ノベライズでフォロー前提だったならあんまりだｗ

>>236
でも年寄りいなくなったら大河の視聴率は深夜放送並になる

>>256
いや>>234のグラフ見れば分かるけど
単に意見の総数じゃなくて内訳の割合がはっきり違う
４０代までは好評の方が不評よりも数が多くて
５０代から不評が多くなるんだわ

それも５０代は好評の約４倍が不評
６０代は好評の約７倍が不評
７０代以上では好評の１０倍以上が不評になって
加齢とともに不評の数が激増する

>>263
ああ自分が言いたいのは
年寄りには向かない映像なんだな　ということだけ

視聴率考えたら当然年寄り受けのいい方へ
変えた方がいいだろうね

まだ金曜
はやく日曜になーれ

加齢で眼球が黄色く濁ってくるから見えづらいんだよね
早い動きを追うのもツラくなってくるし

なるほどなー
総天然色の着物の主人公が
お座布団の上でほとんど動かない大河が
高視聴率になるのもむべなるかな

「NHK視聴者対応報告平成２４年１月」の件
http://www.nhk.or.jp/css/report/pdf/1201.pdf

NHKは卑劣。王家問題に一切ふれていない。御曹司と公達などという些末で
どうでもいいことを取り上げ、受信料解約に激しく影響を与える王家問題を
わざと黙殺している。

４週分の反響件数が発表されている。「平清盛」が２，９５１件。「江〜姫たちの戦国〜」が
１，６７５件。「龍馬伝」が２，６３６件。

「龍馬伝」と大差がない見え方だが、たとえば「平清盛」の初回視聴率は１７．３％。
それに対し、「龍馬伝」の初回視聴率は２３．２％。視聴者数は２５．４％、ちょうど
四分の１目減りしたということを忘れてはいけない。

子供の頃、どこに住んでいたかによって個人差は大きい。東京２３区に
住んでいた人と山陰に住んでいた人とでは境遇は違うということ。
しかし５０代以上になると、小学生の時分に、道が舗装されて時代を
経験している。

７０年代はモーレツという言葉が流行ったが、まさにモーレツの時代で、
１９６５年には日本中のほとんどの道が舗装されていなかったが、１９７５年
には日本中のほとんどの道が舗装されていた。

ようするに５０代以上は、道が舗装されていない時代の日本をリアルに
よく知っている。だからもう「平清盛」のコーンスターチがありえないことを
自らの体験として知っている。だから表現のデタラメに強い嫌悪感を感じている。

あんまり年寄りをバカにしない方がいいぞ
映画黄金期の珠玉の作品を見続けた人たちなんだから
目はずっとこえてるはず

>>261
真・へたれ西行伝
・璋子様に「あこぎ」と言われショックのあまり出家。
・京嵯峨の方に住むが、娘が心配で垣根の外から覗いていると、
　「汚い変な坊さんが覗いている！！」と実の娘に言われショックのあまり奥州へ旅立つ。
・松島に行こうとしたらその辺の童に和歌で負けて松島見ることなく京に逃げ帰る。
・歌会に呼ばれるものの上手い人が多く自信を失ってしまい、吉野の奥千本の奥に隠遁する。
・娘が貴族の養女になったと聞いて会いに行ってみると実は下女になっていたので
　強引に母の元へ連れ戻すものの、「今更何よ、ほっといて！！」て言われ
　ショックのあまりその後30年間にわたり高野山へ隠遁す。
・高野山の僧として四国遍路に行くが、歩き遍路修行がいやで善通寺近郊に家を借り、
　ナンパ生活をする。
・高野山の僧に見つかり高野山へ連れ戻される。
・一人での生活が寂しく、人骨から人間を作ろうとするが失敗し、物の怪を
　作ってしまい、怖くなってそのままほっておき伊勢に逃げそっちに移住する。
　ちなみに物の怪は高野山の霊気の中で存在を保てなく自然消滅する。
・東大寺再建の勧進で奥州に旅立つものの鎌倉から先に進めなくなり、通行証を
　貰うため、頼朝が出没しそうな所を1ヶ月近くうろうろしてみる。
・東大寺への報告後、伊勢に帰るが、平家落人と間違われそうになり、京へ移住する。
・京では歌会にも呼ばれず、失意のまま河内に住まいを移し、その地で入寂した。

>>270
そういうことじゃない。
加齢には勝てないという話。

>>268
> 総天然色

そりゃ、モノクロ作品じゃないんだからｗ
清盛は緑フィルターの人工着色やめてよくなったね

あと動かないお人形みたいな篤姫には苦労していたと思うが、
あのときは副主人公が男（小松）なのでまだ救いがあった

副主人公なしの感じ悪い姫だけを主役にしたら
見やすくても視聴率はすぐ沈んだ
年寄りもそんなにアホじゃないよ

二十代だが、画面がコーンスターチまみれでよく見えない。

>>271
つい密林で3冊ほどポチっちゃったじゃないか…
読み比べてやる

>>270
はっきり言うけど、それは持ち上げすぎ
何も考えず(大河を見るのが習慣化)半惰性で見てる人もいるぜ


ボクの考えた平清盛語りや、
こうしたら「いいのに」でなく
こうする「べき」と主張する奴にロクなのいない

もともとこういう時代がとれないのは分かっていたはず
年配に配慮して数字を狙うより若年層開拓に主軸を移したと思われる
そのための松ケン起用なんだろう
複雑で分かりにくい平安末期は意外に試験に出やすいしなｗｗ

>>276
分かってて言ってるw
いわゆる映画ファンは大河なんか見ない
それよか、今日のBS「宮本武蔵」はどんなんだろう

>>278
前にこのスレで好きな映画の話になったとき、
映画ヲタがわらわら沸いてきたぞ

>>277
＞年配に配慮して数字を狙うより若年層開拓に主軸を移した

去年もそれいわれてたよ
幼稚なのは若者層開拓だって
でもただの駄作だった…

今年は幕末と並んで数字取れない時代なので
福山雅治並とは言わないけど、かなり大物主役を想定していたのでは？
少なくとも深キョンより年上の
松ケンきまったの遅いし、逆オファーと言われてるし
最初から狙ったキャストではないと思う
この時代で松ケンじゃ、まあどの世代の獲得にも結びつかないだろうな

平清盛を大河でやるって知った時は
他の時代の作品より創作しやすいと思っていた
が、史実が史実がって煩いのがいてビックリ
それ言いだすと大半の時代劇はアウトや…

レンタルビデオ普及以前は祝祭日に必ず名画座巡りをしていた映画ヲタな自分が
「国盗り物語」以来はじめてはまった大河なわけだが

>>264
というかＮＨＫが発表してる視聴者動向も読めばわかるけど
ＮＨＫ自体の視聴者が上を高齢者とした逆三角形、どころか
Ｔ字型に近い形になってるから
それは大河だけに限った事ではないよって意味

ＮＨＫに対しての信頼からくる
不満があった時のクレームも
若い人よりお年寄りの方が多いし
若い人達はそもそもクレームつける前に
チャンネル変えるから・・・

完全に若年層に受けてないやん。
松ケンの演技に、皆ずっこけてるだろ。
複雑で分かりにくいと言うなら、
それなりの役者でやれよ。

過去のドラマのスレはしらないが
もしかしたらこのスレは映画好きが多いとか？
自分も普段習慣的に大河はみないが、
平安鎌倉時代が好きだから見始めてはまってる

まともにラストまで見た大河って数えるくらいしかないや
個人的にはまったのは「新選組」だな
大河特有の堅さがなくて楽しく見れた
次の「義経」は１ヶ月でリタイアした
清盛は今のところ楽しい

若年層全体をとりこむのは何をどうしたって無理だからね〜

組！みたいに、ごく一部でも熱狂的なファンを取り込めればＯＫみたいな
感じなんではなかろうか。

>>281
大半じゃなくて全部アウト、それは常識
2ちゃんのスレとかでは史料、通説とドラマを比べて
与太話するのが毎年のこと
はじめて読むと「史実史実うるさい」と思うかもしれないが
「史実じゃないと絶対許せん」という強硬なのは希

>>284
役者アンチは該当スレでして下さい

あとＮＨＫの言う「リアル」って言葉がすごく引っ掛る
リアル＝素晴らしい、いい事
と履き違えてる気がする
必ずしもそうじゃないし
リアルじゃなくても、見てる人にリアリティを感じさせたらいい

あと、粉を撒いて、画面にフィルターをかける事がリアルでもない
正直に「なんとなく高級感があるように見えるしょ？」って言えばいいのに
安っぽく見えない画作りをした結果の画質です、と
正面から正直に言えばいいのに
なんとなく物言いが官僚的だよなぁ　ＮＨＫって

正直最近の大河は視聴者コケにしとんのかと思うのが多かったから
清盛でNHK見直す気分になってるんだけどなあ
ま、お花畑大河を惰性で見てただけの視聴者を量産しちまったツケ払わされてるのは
NHKの自業自得とも言えるけど

史実を淡々と繋げ言ってる人に、じゃ1130年代の清盛絡みの史実を上げてくれと頼むと
さっさと消える

マツケンは注文はあろうが、脚本演出が求める清盛を演じており合格点
汚いだのバカだだの批判はそういう設定にしたほうに言うべき

>>279
そのとき、いたけど、あがった映画のﾗｲﾝﾅｯﾌﾟは
オーソドックスで、ヲタというほど深い内容じゃなかったと思うが。

柴田Dより渡辺Dのほうが見やすい

>>279
「地獄変」「羅生門」とかの有名作品は最近は復古上映も多いし
若い層でも見てる人は多いよね。

この間のBSで若き日の文覚の横恋慕の悲劇と出家譚の「袈裟と盛遠」を放映してた。
賀茂の比べ馬の場面など興味深かったな。

>>281
大河は一応は歴史人物を題材に脚色してるので
民放の娯楽明朗時代劇や捕り物帳とかとはスタンスが違う。
詳細不明の人物主役でも歴史の経過は必要だし、周囲は実在人物が配される。

史実の再現をしろというのでは無いけど、史実を足がかりにしての
展開は必要なのだと思うよ。

忠盛から手柄の譲渡＆役職引継ぎによる出世スピードなどから
平家以外からは清盛が忠盛の嫡男という認識だろうな

一方家盛の出世速度はどんなもんだったんだろ

>>209
同意・・
あれじゃ兄を差し置いてる弟にしか見えなかったよ。

清盛が読まされたニセ院宣、書いてあるのと読みが違ったけど、
要点だけ拾い読みしたってことかな？

＞NHKは視聴率にとらわれるべきでない…と言われつつ、実は一番気にしているという可能性はありますよね。
＞そういう意味では玉三郎さんのエールはかなりの力になってくれそうですね。

阿呆かお前は、去年に続き「篤姫」のBSプレミアムの再放送はどう考えるんだよｗ
NHKがのどから手が出るほどほしいのは視聴率なんだよｗ

あまりの低視聴率にやる気がなくなってしまったのか更新ないね
他のやつのインタビューも読みたいんだがｗ

坂東玉三郎
全てが本物最後まで真剣に見守りたい

こんな提灯記事みたいなのが最後の心の拠り所かよｗ

視聴率がふるうからいいドラマってものでもないけどなあ

>>300
宮崎あおいが生理的に受け付けないやつもいるんだよ
そういうやつには「篤姫」はダメ
いいとか悪いなんていうのは結局、個人の主観でしかないｗ

>>300
そこはドラマ評価の永遠のテーマでして・・・。

>>301
宮崎あおいより松ケンがダメという人が多いから
視聴率悪いんかな

大奥より宮中のどろどろがダメという人が多いのかもしれん

クレーム殺到したのは内容よりも映像の画質
新聞の読者の声でも苦情載ってるよ

まさに分かっている史実殆どを踏まえたファンタジーだな、鸚鵡の扱いなんか唸ったたよ

メイン役者が苦手って人もいるだろうが
大抵の人は話が面白ければ見るよ
あー、うざい流れだな

>>299
篤姫云々よりあおい押しなんじゃない？
今いろいろ個人的に大変だから人気回復として
BSの視聴率なんてほぼ皆無だしほんとに欲しいなら地上波放映でしょ
それに視聴率あると見越す位ならNHKとしてはオンデマンドで放映したほうが
お金になる
リアタイで年寄りが見てもDVDは買わないしなんのメリットないじゃない

で今CSで竹取物語やってるけど出演者が大河とかぶってちょっと面白い

どこかの知事の受け売りで汚い汚い言ってるのが大半だろ

>>281
数少ない知られてる事実をひん曲げるからいけない
知られてないのを創作するなら問題ないが

宮崎は大河の前に朝ドラをやって
ＮＨＫ視聴者層に対する下地はできてたのは大きかった
マツケンって大河前にＮＨＫで見たことない

>>310
＞数少ない知られてる事実をひん曲げるからいけない
例えばどんな？

>>312
続く災害・末法思想、僧兵が全く出てこない
すべて院のエロ・暴力政治が悪いせいにしてる
少なくとも教科書に書いてあるのをひん曲げるときには
それなりの裏づけが必要だ

貴族も腐敗はしてたが
そこに付け込んだ武士・寺社・地方豪族の勃興が混乱の元だろう
なんで平家がいい子になってるんだ

>>313
飢饉の話出てきてるけどね

またメンドクさいのが乗り込んで来たな…
↑みたいな人って時代劇観ちゃダメだな
大河って所詮はドラマ、娯楽じゃん

>>313
政治のせいだけにしてるだろ
災害・天候不順、地方の年貢を途中で奪う平家（海賊・山賊使って）
について触れないのはおかしい

僧兵も間違いなくこれから出てくるの

>>312
清盛が舞人を務めた石清水の臨時祭での神事舞奉納。
「中右記」には随身や供の者たちすべてが華麗な装いで
清盛の舞も何事もなく舞い納め、
人々は平家の財力や隆盛の勢いに感嘆した、とある。

・・・なのに、ドラマ脚色では法皇臨席の場の神の庭であの厨二病の不行跡、
くわえて平家の人々の相変わらずの薄汚れた衣装。

>知られている事実　と云えるかどうかわからないけど、
最近の回で笑ったのは得子が鳥羽を襲うシーン、
院の御所の昼の御座にいる上皇のもとに、寵姫といえど先ぶれもなく単身訪れ
昼っぱらからその場で押し倒すって、アレは無いよな。

>>316
どんな?　って尋ねてくる人が居るから、答えてるんだよね。
「史実語りがうざい」風なことを言いながら、
もし誰も回答しなかったらしないで、
「ほーら、誰も答えられないじゃん」って馬鹿にするんだろw

台記の鸚鵡一つで、当時の貴族趣味、日宋貿易、密貿易、賄賂政治、市場の賑わい
など多様の要素を引き出したうえに、犯罪発覚の端緒となって笑わせてくれたしな、かなりの力技だよ
摂関家のドロドロはこれから始まるのだから、今から細かくやる必然性はない、むしろ散漫になる
侍女にまでご馳走を振る舞う優しい清盛の場面のほうがよほど重要だ、これも百錬抄を踏まえている

>>316
それならリアリズムなんか引っ込めて
すべて左翼プロデューサーの脳内フィクションですって出せよ
すでに放送したものについて謝罪して作り直さないと辻褄が合わんぞ

>>319
その程度で騒いでるの？

>>319
充分キレイだったじゃんかｗ

舞ったのは史実なんやから問題ないでは
義経ではもっとあからさまな捏造があった

今回の地震が貞観地震以来ってのがわかってきたんだから
それとの対比で描くならまだ新しい視点といえるのに
それさえもやってない

そーいや、あの舞奉納の場面で
祇園女御が白河と一緒に舞を見るはずがないなんて騒いでるのいたっけなー

舞を奉納したの祇園女御の猶子だからいても不思議じゃないけどね

>>319
ツイで時代考証の先生に疑問点を質問してみればいいと思う
分かることはちゃんと答えてくれるらしいよ

いい加減ID替えてはいちゃもんつけるのやめろよ ID:ru4BwuPA
専ブラだと丸わかりなんだぞ
あぼんするのが面倒だぞｗ

劇中での描写と史実のエピソードが違うってのは
珍しくないけどねえ
大河って史実のエッセンスを取り入れたフィクションだろう？

本当なら平安の災害に付け込んで勢力を伸ばした武士と
今回の災害につけこんで勢力を伸ばそうとしてるチョﾝ・共産党という
描き方ができれば１００点だけど
さすがに腐りきったNHKにそこまでは期待していない

>>329
独眼竜政宗の最上さんの扱いとかなｗｗｗ

史実もクソもなかったぞｗｗｗ

ごちゃごちゃ言ってる奴の答え、理由は今年の主役は平清盛だから。
全部これでクリアできるな

外見は綺麗にしかし舞は破天荒な荒々しさで
これでもののけ白河の血を引く者であることが表現された
ま、いつもの嵐にはわからなかっただろうが

>>317
当時の思想では天候不順は政治のせいだけどねー

頼長からみれば先祖にあたる人が天災は菅原道真をちゃんと評価しなかった所為だと言ってなかったか？

まさか現代でもそんなオカルト説広めようとしてるんじゃねーだろうな

天候不順は大噴火とかも影響してる
凶作は地震・大津波も
その点は年表を信用していいだろう

>>325
貞観地震は869年の東北、1130年代の京都は関係ないやん。
清盛晩年の治承の地震のことならやってくれるかもしれないが。

これからのストーリーにあることまで、ないないって文句つけなくてもいいのに
祇園闘乱事件あるんだから僧兵は出るよ

>>338
貞観地震だけでなく１００年間くらいはいろんな大災害が続いてるはず
活動期だからな

ru4BwuPAは構っちゃいけない子
己の偏執さをだだ洩れさせてんじゃねーよ

いわゆる王家より忠盛のほうが法を無視する極悪人とわかったんだから
そのように描けよ

>>340
清盛が生まれた時点で100年以上過ぎてますがなw

今までの厨二病清盛なら世をはかなんで自殺か出家してないとおかしい

>>340
だからその百年間は12世紀からしたら遠い昔だろ。
富士の噴火も収まってたようだし。
そんなこと知ってんの頼長と新西ぐらいだよ。

信西だた。orz

>>333
>>333は現実と幻想の区別がつかない徘徊老人。

「物の怪」は中国の工作員（磯智明>>30）やトヨタ天津工場建設をめぐり、
中国とズブズブの関係の朝鮮人（金田新）が、天皇制廃止キャンペーンの
一環として行った凶悪な創作。

>>333は史実と創作の区分けができていない典型的情弱。

だから摂関家が没落して白河院と平家が天下を握ってたんだろうが
源氏なら犬扱いでいいけど
最初から間違っている

>>299
低視聴率だった同じ藤本脚本の「ちりとてちん」も再放送してましたが？

直接の災害が直近になければ
貧困は凶作のせいでなくて武士や寺社が搾取してたから
都に年貢米が届かなかったせいだろう

>>210
盛国の誕生は盛康の死が契機になった…って事で、実質上は
盛国は清盛の配下というよりは盛康の遺志を継いだ身代わり
＝乳父役のつもりでいるんじゃないかと勝手に理解している

頼長のホモ日記のコピペ貼ろうか？

現代に置き換えると
公務員やNHK職員の高待遇と層化のような宗教が税金払わないせい
その点でよく似てるじゃないかｗｗｗ
悪いのは誰かはハッキリしてるぞ

>>211
なんでも「清盛は庶民に対しても人前で一人前に接したので
対等に扱って貰った人は皆大感激した」って記述が昔の書物に
あるらしいお だからという訳じゃないけど俺はあのシーン好きだな

だんだんアヒャって基地ぶりを発揮してきたな
ru4BwuPA
アンチスレにいけよ

明日台東区の社会教育センターで本郷さんの講座があるみたいだけど
大河の裏話や際どい質問どんどん受け付けるってw
誰か潜入してレポート頼む

>>319
石清水八幡の奉舞だけど、
帝の前でお披露目する→石清水八幡に移動し奉舞する。
というのが史実的な段取りなんだけど、
このドラマでは白河院の前での舞シーンを出すために、
白河院のパーティーで帝への披露前or石清水八幡への奉舞の後日にお披露目という
設定にしたみたいだね。6人舞でなく清盛一人の略式舞だったしね。
だから随行平氏一門もいなくても家貞・盛康があまり綺麗でなくてもかまわない設定に
しているよ。
これはドラマ的には悪いとは言えないなぁ。

見てきたような嘘を云ひ

ここの職業的アンチと関西弁が不快で脱落検討中のオバサマとどうせなら今のように史実ゼロの
ファンタジー路線で開き直れとご託宣のオバチャマは
最後の最後までいっちばん熱心に目を皿にして画面に食いつくNHKのお犬様なのでR

>>356
NHKの犬に用はない
恥を知れ！

スタパに藤木直人出てる

>>360
何しにここにいるのさ

ドラマの内容聞くのがなんで犬なんだよ
叩きたいだけならアンチスレ行きなよ

清盛の舞いって２話に出てきたやつかな。あれは忠盛に「父上、舞いを教えてくだっさい」というセリフのあと
次のカットでいきなり白河法皇の御前で舞ってたな。

>>361
実況ｲｸﾅｲ

鳥羽上皇は顔の血管が破裂してお亡くなりになったんじゃなあかな？
と思わせる三上の顔。

>>348
清盛の天下になるのは清盛が６０歳でクーデターを起こしたあたりで、
今はまだ、武力を元に、好き勝手に８９３として暴れている段階でしょ。
権力はない。公卿じゃないし。

摂関家の影響力は清盛の６０歳クーデターまでかなり強いし、没落した
といえるのはその後。

>>366
確かに三上の顔の血管筋が怖くて
直視できないw

>>356
主催者は天皇制廃止の急先鋒、部落解放同盟とかか？

鳥羽はこの前みたいに幸せそうだと魅力ないねｗ
鳥羽はやっぱり不幸でないとｗ

藤原忠実はドラマでは陰湿な悪役って感じだけど、かなり苦労してるんだな。
摂関家の栄光をもう一度

高待遇武士（公務員・NHK職員）、寺社僧兵（層化他）、海賊山賊（ナマポ・８９３・チョﾝ・B）
に、いい子、でかい顔されたくない一般民間サラリーマン・農民・商人
虐げられてるのは俺たち視聴者じゃないか
これは視聴率が上がるわけがない

しかし次回予告でもうなにかうろたえていた鳥羽院

「よ・・・よ・・・・よさぬか得子・・・・・」

驕れるNHK職員＝清盛が早く源氏に退治されれば視聴者はスッキリ

頭おかしい

>>376
自分はまともと思い込んでいる基地外だよ
所謂娯楽の大河見てあんな思考になる方が頭ヤバイ

アメリカを見ると黒人（チョﾝ・B）より待遇の悪いプアー・ホワイトの不満が大きい
日本も同じようになるよ

>>249
史料として残っているからな。家臣にも心遣いがあった様は。

>>250
龍馬伝のチーフ演出の大友さんは独立しちゃったからね。
るろうに剣心実写版映画撮ってる。

>>277
正直、歴史の勉強には不向きだろw

>>370->>373->>374
やっぱり鳥羽ちゃんは血管浮き出てなんぼだということか・・

>>371
堀河帝と強調して政治をしていた父親が早死して大変だったとかあるな
二十代前半で白河院相手にするとか誰でもきついわｗ

二人でまわせるなら、龍馬伝から渡辺Ｄ外してほしかった

>>381
今朝、自転車通学で家の前を通っていった中学生が、歴史の話をしていた。
この子たちは勉強熱心だなと感心していたら
「崇徳天皇は、白河天皇の子供なのよね」
と、ドラマで得た知識を信じ込んでしゃべっていた。

この子たちが歴史のテストで、「崇徳天皇の父は？」という問題が出た時
マジで「白河天皇」と答えないことを願っている・・・

何のための教科書や参考書だよ

でも答案で×にはならんだろ

>>383
摂関家の栄光を取り戻せず、しかも断腸の思いで次男を見殺しにしなければならず・・・

そんな問題出るわけない

>>380
磯智明はNHK受信料大量解約の引責で制作の現場を外されるんだろうけど、
NHKを辞めても、CCTVなんかが拾ってくれるんだろう。

映画「靖国 YASUKUNI2」が磯智明プロデュース・監督で制作されるかも。

>>385
逸話であっても真偽は今のところわかってないんだから
簡単に絶対不正解とはできないと思うけど　清盛然り
まあそれ以前に正解が定かでない問題はでないと思うけどね

で今の教科書って鎌倉幕府が始まったのは1192年？1185年？

>>385
だが、自分が子供の時に市立博物館の図書館から借りた小学生向けの
「漫画日本の歴史」で
崇徳は実は白河の子供で鳥羽が叔父子と呼んで
嫌っていたとなっていたのがもうｗｗ。

>>383
でも白河は白河で育てようとしたんだけどね忠実の事
師通の後継にして氏の長者にして関白にして
育てようとしたんだけどね〜

育つ前にやらかしまくったｗ

>>391
そんなこと言ったら義経だって衣川で死んだとは言い切れないし、
安徳帝だって生存してたかもしれない。
共通史実知識を聞かれてるんだから、不正解だよ。

気がつけば清盛御落胤説や叔父子の話を知ってたのは
「漫画日本の歴史」で読んだからなんだろうか
全然記憶ないけど

>>394
歴史のテスト問題に共通史実知識を解答せよと書いてない限り不正解にはできない
不確かな問題を出すほうがNG

>>394
むしろそんな真偽の定かでないところでそんな問題出すような教師はその答えを狙ってるだろ

入試とかならそんな雑な問題の出し方はしないし、中間や期末だったらその教師がどう教えたか次第
授業で何を教わったか関係なしにドラマで得た知識を答えるような生徒は所詮その程度

つまり>>385が心配するような問題じゃない

そもそも>>385のレスそのものが釣りネタ臭い

まぁ白河［天皇］じゃなかったのは確か。

天皇は一度なったら譲位しても天皇だと聞いたことあるが
あれはどういう意味でだろう

>>393
忠実のWikipediaの記事眺めるだけで涙出そうだｗ
ダメ義さんとは別ベクトルでダメっぽいｗ
（たまちゃんの件については無理ない）

白河のスタンスとしては摂関家なりトキの天皇がちゃんと政できるなら
それはそれでよかったんだと思う
でも摂関家はなんやかんやでだらしねえ
堀河帝は若死
ようじょとゴロゴロしてらんなかったんだろう

>>396
そんなもん指導要領と検定教科書と先生の裁量次第だ。
学校のテストは歴史研究の場じゃないよ。

そもそも落胤話や生存説は歴史教育的にはどうでもいい話だけどな。

あの明子の侍女の生田ってのは、明子死後も小松家の侍女として
ずっと重盛親子に仕えるんでないかな
明子が死んで、後妻の時子がきて、そっちにも子どもが生まれていくし
やがて重盛も独立するし
忠清が重盛担当になるのはわかるが、女性陣も必要だろ

忠清が本格的に清盛側に仕えるのは忠盛死後の清盛棟梁就任後だと思うけど
そうなると兎丸ってどんなポジになるんだろ
日宗貿易での重要責任者とかなんだろか

例えば大学入試の引っ掛け問題としてこんな感じで出るかもな

平安時代末期の出来事で次の１〜４の中から間違っているものを挙げよ

１．政治権限を掌握した白河法皇は、院の警護役として北面武士を創設した

２．白河法皇の子の崇徳天皇は保元の乱後に隠岐へ配流され、その地で崩御した

３．源義朝は保元の乱の際、後白河天皇方につき父である源為義と対峙した

４．藤原忠実の嫡男の藤原忠通は、男子に恵まれない間に異母弟の頼長を養子にしたことがある

兎丸って最後壇の浦で裏切る水軍の棟梁とかになりそう

>>406
今裏切っておかないとおかしい
実父がダースベーダーだと思ってたら
育ての親が実はその黒幕の悪の親玉だってバレちゃったんだからな
桃太郎でも家来がついていかない

>>401
しかも忠実の嫁さんは
白河さんの寵姫で自分が一目惚れして
白河さんに拝み倒して下げ渡してもらった人ｗ

偽善者清盛＝NHKはやっぱ早く源氏に退治されるべき

大河ドラマを見続けている人は、自分が詳しい時代でなくても直感的に
「史実」と「創作」を色分け・区別しながら見ている。

上杉家家老直江兼続が、兵糧攻め中の魚津城の堀を泳いで城内に単独潜入
するシーンを見れば、ネットで検索しなくても嘘だと一発でわかる。

歴史ドラマの場合、「史実」は木の幹、「創作」は枝葉。歴史ドラマを見慣れている人は、
幹と枝葉の区別がすぐに出来るので、話の本筋を見失わない。

NHK「平清盛」の絶望的問題点は、木の幹（史実）が切り倒され、幹が存在しないこと。
幹どころか根っこからアウト。史実の清盛は実母を実父に虐殺などされていない。

清盛には「王家に犬」でいてもらうことがドラマの至上命令なので、１１歳で
兵衛府の次官（左兵衛佐）についたことは隠蔽された。１７歳で中務省の次官
（中務大輔）についたことも隠蔽された。従四位なのに、一度も束帯を着用せず、
ホームレスのような服装のまま。「王家に犬」に反するイメージは全部隠蔽。

「清盛の成長が楽しみ」とか「清盛と家盛の今後の関係に注目」などというのは、
朝の連続テレビ小説的関心であって、歴史ドラマの見所ではない。

視聴者の側に大河ドラマの視聴習慣があるから、なんとか１５％を保っているだけ。
中身的には、１０％以下の内容。

「本物の清盛はおおよそこんな感じだったのだろう」という感覚がドラマに微塵もない。
もはや歴史ドラマの体をなしていない。だから歴代ワースト作品になった。

一説には明子は実は忠実の子ではないかとも言われてる

ところで>>410の好きな大河ってどれよ？w

�@新・平家物語
�A太平記
�B草燃える
�C炎立つ

番外：坂の上の雲　

今のところ、清盛自体よりも、朝廷のドロドロ具合が面白い
三浦鳥羽上皇と壇れいたまちゃんの心理戦、なんとも言えん

清盛が出てくるシーンは、今のところ、清盛自体よりは
彼を通してその時代の様々な社会層の生活シーンを見ることのほうが、面白い

ちかごろ主人公のあげ方をまちがえているのが多い気がする。
最近のNHK時代劇で人気のある陽炎の辻はいいあげ方で、彼は
故郷でやむをえなかったとはいえ婚約者の兄を殺した。で、
その悔悟心からすべての物語がはじまっているのだが、自分のなかの後悔や懺悔を
克服することで前進しようとする。
一方清盛の直面している困難は、全部他人の責任。あいつがこんなことしなければ、
あんなこと言わなければ。そんな野の繰り返し。
こんなガキのたわごとが、一人前の男の苦悩のうちにはいらないことは誰でもわかるのに

アンチスレでやれば？な書き込みをやってる奴って何なの？
キモい思考撒き散らしてんじゃないよ

>>413
多分、もう、413の望むような大河は作ってくれないよNHKは
再放送のお願いメールでもNHKに出してきたらいいんじゃねおじいちゃん

太平記だったら公式のアンケートで歴代７位だし、可能性あるぞ
他のはランク外だから望み薄かもしれんが

清盛はNHKと同じで自分の悪いことは棚にあげ
外から他人全員を非難してるだけ
誰からも支持されない偽善者
自分が悪の一員であることを自覚した上で
どうこうしようというならまだマシだが

どうして清盛パートはこんなに面白くないんだろ
清盛の話になると他所事したくなるし怒鳴りだすとチャンネル変えたくなる
他のパートが好きだから変えはしないけど何かダレる〜

新平家の史実無視＆曲解＆捏造は今回の清盛の数十倍酷いぞｗ
平清盛は随所に史実をこっそり散りばめているから余計に面白いのに。

>>408
そんな過去あったのに（あったから？）
息子の嫁にたまちゃんはノーセンキューってどんだけアレだったんだｗ

いずれその息子忠通に清盛は接近するんだろうがどんな感じになるのやら
つかこの頃の摂関家って早死するか長生きして苦労するかの二者択一だなｗ

>>411
明子の母方祖父は、頼長の母方祖父と同僚なんだよね。

つまり、明子が忠実の本当の娘なら、頼長様くらいのお姫様扱いも
可能であったということ。摂関家はどれだけでも手駒の娘は欲しかった
だろうから、やっぱり明子は忠実の娘の可能性があったとしても、
本当に子供かどうかは確信が持てなかったんじゃない？

>>420
平家は滅亡しちゃったから
対立する相手に有利な史実しか残ってないという
被害妄想から出発してるんだろ
ま、でも辻褄が合ってればまだいい
今回のは同じ人が書いた脚本内で矛盾が露呈しまくってるから
そこまでいかないお粗末

>>420
随所に散りばめるのでは無く幹にしろ。と言っているのだろう。
こっそり散りばめるのは薄い本に任せれば良い。

つーか、昔の大河も結構大胆な解釈やアレンジしてるぞ
結局、平清盛という作品が気に入らなくて仕方がないのさ

平家はそれほど悪く描かれてない。
平家の後にもっと最悪な源氏が来たので、公家の中でも、
部分的に美化されてたりもする。
「平氏から源氏に変え劣りしたり」って平家物語にも書かれてる。
つまり平氏も酷かったけど、源氏のほうがさらに酷かったと。

兎丸のモデルはこのひとかな

田口成良
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%8F%A3%E6%88%90%E8%89%AF

昔の大河が良かったって言ってるからCSやレンタルで視聴したら
俳優の力量は置いといて史実とは言い難い描写もかなりあったのにそれは無視なんだ

当時まだ通い婚も存在したと考えられるから誰が父親かは通わせた娘しかわからないだろうね

>息子の嫁にたまちゃんはノーセンキューってどんだけアレ
政務報告に言ったら、たまこの足を白河が法衣の懐で温めていて
「今、たまちゃんの足温めてるから仕事の指示は後で〜〜」て
御簾越しで目撃したらうんざりするかもな。

忠実の妻は悪い噂がなかった。
たまちゃんには法皇以外にもいろんな男と通じてるとかの悪い噂があった。

これだけの理由でしょ。
たまちゃんは誰とでもって噂があったから、
忠通の嫁にしたら、忠通以外と通じて、摂関家じゃない子を生むかも知れないし。

崇徳天皇だって、白河か鳥羽かと問題になってるが、たまちゃんのことだから
庭師の子かもしれないし、兄の徳大寺実能の子かもしれない。

>>97
あの赤頭巾チャチャのヒロインが・・・
月日のたつのは早いな(遠い目)

忠道とたまこ、鳥羽と忠道の姉泰子、この２組の縁談がセットっだったのがネック。
後者は忠実にとってこの上もなくいい話だが、断ったのは
泰子が鳥羽への入内と見せかけ、実は白河の愛人コースに乗せられるんじゃ
ないかと忠実が懸念したという説もある。
白河どんだけ〜〜ｗ

清盛は朝敵だったので戦前は悪くしか描かれなかった
そのアンチテーゼとして持ち上げてみたんだろうが
客観的に見てもいいとこはあまりないぞ
左翼が絶賛するようなことは

>>427
そうそう、
そんな予感がする

白河院は死ぬ二年前にも子供作ってるほどのお方らしいからなぁ
警戒するのも当然かも

>>429
政務ブッチした白河院のところに忠実が仕事の話持ってきたら
たまちゃんとごろ寝するからパス、みたいな話は聞いたことあるｗ

>>420
新平家物語って清盛が最初から時子と結婚してて重盛も時子の子供ってことになってるんでしょ？
今回ちゃんと明子という存在がスポット浴びてよかった
由良も源平ものでいつも常盤の影に隠れちゃってるから今回ちゃんと出てきてよかった
それだけでも今年の大河の価値はあると思うよ

>>422
相手が独身なら側室にすればいいが
相手が既婚者ならまずいのでは？

>>129
９話で生まれる重盛が
保元の乱の時為朝に挑発されて
出撃しようとして父に止められるんだよね

そのシーン今から楽しみ
気が早いか(^^;)

>>427
それだと壇ノ浦のキーパーソンになりそうだがそこまで出るのかいな
すでにナンチャッテ関西弁が猛烈な勢いで西の視聴意欲を撃沈してるし、
あの破壊力で壇ノ浦までくっついてきたらやばいよｗ

新平家物語でも清盛は白河落胤説採用してたような記憶が。

>>414
三浦なんて出てないぞ
それをいうなら三上鳥羽上皇と檀れい璋子、だろ

>>440
白河院かどっかの寺の僧か、どっちが父親かわからないって設定じゃなかった？
清盛が忠盛と祇園女御に父親は誰か詰め寄って、
怒った祇園女御が家を出てくって話だったような

>>417
ID:H4GtC6S3はキムチの成りすましだから触らない方がいいよ

どちらかと言えば単発のおまいのほうがキムチ。

>>440
俺は誰の子なんだーって乳父が誰か問い詰めてたような
それなのに例のファンタジー云々の記事へのヤフコメ上位がそもそも落胤設定がおかしい！だもんなあ
しかもそんなんが過去の大河は〜って持ち出して叩いてるんだぜw
見てない奴ほど適当な認識で叩いてるってのがよくわかった

４０５の答えなに〜？

義経の五条大橋がありで清盛の落胤説はおかしいって基準がわからん
むしろ義経のほうがほぼ嘘っぱちなのに

>>445
乳父にも詰め寄ってたね
って総集編しかみたことないんだけどｗ

>>444
おいおい、磯巾着くらい文の中身で見分けろよ。
磯巾着と気付かず真面目にレスするヤツが後を絶たないから、
あのコピペ馬鹿がいつまでも居座ってるんだろ。

>>449
成り済ましだの言うあなたも荒らしと同類だよ
あれは偉そうに通ぶっているアンチでしょう

>>379
清盛が家臣にやさしいことは、盛国の件で十分すぎるくらい伝わってます。

>>450
あんたの上の方の書き込みの物言いも、
あんたの基準で言うと荒らしと同類だと思うがな…。

ケンカはやめましょうぜ。
アンチはアンチスレへ。はい解決・・・できねーよな。

>>427
本当にそうなら最後まで居るの？　なんかやだ　
それに兎丸ってネーミングと関西弁じゃなくて良かったのに。。
吠える台詞回しスパイス程度ならいいけどずっとは耳障り

仮にその人をモデルにしつつ、オリキャラにしたとすれば、
最後に壇ノ浦で寝返る部分を調整したかったのかもねえ。

生田のシーンは、家臣どころか人前における召し使いの人格までも気を使った、との資料に基づく、盛国引き立てとは別の局面だ
単なる計算を超えた気配りは、清盛の後年の度量を示唆するエピソードとして＋にも−にも後につながってくる
ムダな場面ではまったくない

壇ノ浦やるなら義経が非戦闘員の漕ぎ手を攻撃させたこともちゃんとやってほしいな

>>256
どうでもいい。

井浦新さんインタビュー（4）

Ｑいよいよドラマに崇徳天皇として登場されました。画面だけでは分からない秘密があるそうですね。

霞んだように見えると思うのですが、お香を焚いているんです。
役を演じている場所では、なるべく焚いておこうという風になりました。

平安時代は現代のようにお風呂に毎日入れない状況なので、
だからこそ香りというものをとても大切にし、『香道』が親しまれたんでしょう。
天皇家も生活の習慣として香道を嗜んでいたそうです。ただ焚くだけではなくて
、様々な香木を削って粉状にし、体に塗ったり、袖に含ませておいたりもしたそうです。

｢平清盛｣では崇徳院を演じるにあたって、所作や歌など様々な先生方から
指導を受けているのですが、お香の演出もそのひとつです。
先生に実際(お香を)持ってきて頂いて、つけて演じています。

http://www.nhk.or.jp/takamatsu/kiyomori/sutoku/interview04.html

>>456
レス番まちがいた。

どうでもいい。清盛がぶさいく侍女をいじってるのかと思った。

>>457
でもあれって「吾妻鏡」には記述があって「平家物語」には無いんだよな

そんなことしか読み取れないのが威張ってレスするとは・・・

>>457
漕ぎ手も卑怯だけどある意味戦術の一環だとしても、
一の谷の休戦中の奇襲っていうのは後白河が絡んでるだけに
ヤバイと思う。

それより、後白河法皇と義経が共同謀議して、平家と休戦協定を
結んでる最中に、義経に一の谷を奇襲攻撃させるというほうが卑怯だと
思うからそっちをやってほしい。

放映前にはまったく期待していなかった崇徳帝さんが一番はまってる件

>>461
だから逆に信用できたりして。

身分が低い侍女をクローズアップさせるならアップに耐えられる人にして欲しかった
メインキャストでもそうそうアップにしてもらえないのに

次回雅仁親王が元服までするかな
1138〜1139年が描かれると思うんだけど　

>>465
そうか？　頼朝が義経を叩き落す口実にしたとも受け止めれるわ

>>464
崇徳帝のアラタははまってるね
生きていること自体が心細い、辛い、って感じがひしひしと伝わってくる

>>430
それは崇徳に限った事じゃないんじゃないかな　
誰とでも寝る女なら、崇徳以外だってそうかもしれないし
案外後白河だって白河の子かもしれないよ

清盛は、自分より上の身分には怒るくせに、
自分が持ってる身分は当然のものとして、明子の父や家来、侍女には偉そうだな。

偉そうな口調して身分差別してるくせに「家来や侍女に優しい俺」に酔ってそう
なところがキモい。

今後、一門に、優先的に公卿の地位を与えたりするのと、どうやってバランス取る気
だろう？

身分差別なんて観念あるのか？

なんで鳥羽上皇は崇徳天皇一人だけ白河院の子って思ったんだろね
ほかの子だってありえないとはいえないのに

>>471
身分差別が当然すぎるから一般武士には「身分差別」という観念はない
かもな。

でも清盛は、「なんで武士は貴族の犬にならなきゃいけないんだ？」と
感じた武士だから、ああいう階級ジャンピングを使用としたわけで、
身分差別という概念を持ってただろうな。

そしてドラマ内では持っていたということになっている。
でなければ犬であるということに怒りを覚えないはず。

>>472
白河院が生きてる間に、崇徳に位を譲らされたからでは？

後白河は、鳥羽が上皇になってからの子供だから、それまでの風習では
「天皇退位後にできた子」が天皇になることはなかったから、
強制的に退位させられた時点で、崇徳以外の子が天皇になるということは
当時はあまり考えられなかったから。白河がそこまでやった段階で
崇徳天皇だけが白河の子だってことは確実に見えるからでは？
他の子も怪しいといえば怪しいけど白河は崇徳だけをゴリ押ししたわけで。

鳥羽は退位後に生まれた後白河を天皇にしちゃったけど、初の事例なんだよね。

>>470
歪んだ解釈だなあ
そもそも時代劇って現代人の感覚と
同一して捉えたらあかんのと違う？

>>472
他スレで聞いた話なんだけど、夫が風邪で丸々何か月か引きこもり中、
妻が実家に宿下がり。
久しぶりに帰ってきて妊娠してたら夫は
誰の胤よ！？？となるわな。

人間生まれついて平等で〜という理論から生まれた行動じゃなくて、感覚から生まれた反抗心なんだから別にいいんじゃね
むしろ生々しいと思う

>>472
次回産まれる近衛天皇も院になってから産まれた子でしょ

>>478
だから、近衛天皇は、崇徳天皇と崇徳天皇中宮（忠通娘）の養子にしたじゃん。

だから形式上は天皇が天皇時代に養子にした子。

>>475
自分より上の身分の者に怒る、つか「王家の犬になりたくない！」とか
思いっきり現代人の感覚だと思うがｗ

他の子のときはお宿下がりをしていなかったし
孫とはいえ上皇の御所に法皇が勝手に出入り出来ないし
中宮だって夫に内緒で実家に帰っちゃいましたテヘ☆なんて出来ない時代

なので崇徳さん以外は鳥羽さん（か庭師か警護）の子だろう。

>>479
てかあの時代猶子だらけでこんがらがるぜー
大体、有力親王は誰かの猶子になってるじゃんｗ

雅仁は・・・あれ？あいつは猶子になってたっけか？

「義清、信じられるのはそなただけじゃ。傍に居ってくれ。
　朕をひとりにせんでくれ・・・」

だけど崇徳天皇は気の毒だな。自分自身の不徳が原因で疎まれるのなら
仕方がないけど、本人には全く罪はないんだからなぁ

まぁ、全ては絶倫爺の白川院が災いの種（いろんな意味で）を蒔いたわけだが

まぁ崇徳が璋子に対して「良い男だと見れば股開く雌豚がぁ！」ぐらい言ってもバチ当たらないわな

鳥羽の北門のあたりで重成を呼び
「故院（鳥羽院）のお墓に詣り、最後の暇を申し上げよう。」
と言うが、重成は許さない。
やむを得ず、安楽寿院の方角に車を向けて、何か唱えていたが、車の外には嗚咽の声しか聞こえない。

これを読むと崇徳院はめそめそめそめそしてるタイプにしか思えない

平等観念を有する古代ストア派倫理、キリスト教道徳、ましてや近代人権思想など無縁も無縁(当たり前)
さりとて頼長が修得している貴族的身分秩序を支える儒教倫理に対しても、そんなこと勉強したこともないので何も知らない
つまり、日々手探りで生きていく生活世界の中で、社会秩序やその中での自らの立ち位置を感じ取り、さらにそれへの反発心も芽生えていったのが青き清盛。周囲への優しさもそのなかで育まれていったのだろう
しかし、そろそろリアルな現実感覚の必要性も自覚しはじめたようだ

>>473
論理飛躍しすぎ
なんで武士が差別されるねん、という憤りは別に身分差別への怒りとは関係しない

今だってそうだろ
階級差別云々に怒ったやつが、民族差別部落差別女性差別には平気だ
でも自分が差別されることには怒ったからといって人類皆平等にはならんのだ

>>488
武士が差別されてる＝武士という身分が差別されてる＝身分差別。

これのどこが飛躍？

ぶす侍女、イモトかと一瞬見間違えた

自分らへの差別反対＝平等主義者ではないってこったな。

＞「物語が複雑な上、登場人物がかなり多いため、どう展開するか想像がつきにくい」
＞から「面白い」んじゃないのか、もうアンタは絵本でも読んでろ、あなたのような立場の人が応援しないでどうするの、と。

阿呆かお前は、兵庫県知事はずっと応援してるだろ、今回も記者に聞かれたから答えただけ
読解力が０なのか？ｗ東大法学部卒の官僚出身のエリートをしつこく叩いたつもりになってどうするｗ

286 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/02(金) 17:28:48.00 ID:zYDfr6rN
普通は知事みたいな権力的なやつから批判されたら
話題になってむしろ視聴率は上がるもんなのに、
上がるどころか下がる一方ってことは、
つまらん
の一言につきるってことだよな


287 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/02(金) 18:09:16.72 ID:hp+8yP7m
>>286
サイレント魔女リッティーが知事に同意したということだｗ

289 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/02(金) 18:52:28.59 ID:wSDmGrGX
silent majority
http://ejje.weblio.jp/content/silent+majority

The silent majority is an unspecified large majority of people in a country or group who do not express their opinions publicly.
The term was popularized (though not first used) by U.S. President Richard Nixon in a November 3, 1969, speech in which he said,
"And so tonight？to you, the great silent majority of my fellow Americans？I ask for your support." In this usage it referred to
those Americans who did not join in the large demonstrations against the Vietnam War at the time, who did not join in the counterculture,
and who did not participate in public discourse. Nixon along with many others saw this group of Middle Americans as being overshadowed
in the media by the more vocal minority.

>>492
いや、応援しなくて良いからｗ

清盛が、義弟の「平家でないやつは、全部犬じゃあ！！！」にどんな反応するか楽しみ。

>>467
なりへそ。
ただもう武士の世だからそういう戦法とか特に
普通になってたかもしれないな。
最初にやったヒドいやつ設定というのは
あるかもね。

>>492
誤爆？突然誰と喧嘩してんだ

松田翔太は即位前の髪型のほうがいいな。
篤姫の時も容姿をほめたたえるスレが多くて、
多分一般的にはかなり格好良い（いや格好良いのは認めるが）んだろうけど、
どうも自分は彼のまんまるとした顔の形がイケメンとは思えず、
而して横髪がなくなると魅力半減

壇ノ浦の戦いって潮の流れに乗って平氏の軍船が大将の義経が乗る先頭の軍船を攻撃したのに関わらず
義経にかすりもしないってのが情けないんだけどな

ひと目でわかる今週の朝廷
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/thisweek/09.html

みなさんの期待に答えて、王家と摂関家のページができたよ。

こんなページでお茶を濁してないで、本編でやれっ

>>500
本編でやってる内容を整理してある図に見えるんだけど
たぶん視聴者の要望に答えたんだろうね
つーか本編であれだけやってもこんなページ必要になるということは、あれ以上詰め込んだらさらに混乱する人が増えるということにならないかな
詳しい人にとってはこんなの一回見たらわかるともっと多くの情報をいれて欲しいという逸る気持ちはわかるんだけどね

>>500をよくみると泰子はスルーしている酷い系図だ・・・
聖子は顔写真なし、ということは出ないのかな？

皇后をスルーする王家の系図（NHK作成）はこちら↓
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/thisweek/09.html

>>500
嫌悪のやじるしがでかすぎるｗ

この図、明後日に今日の見所と一緒に出すんじゃないかな。

>>504
死ね！とか書きそうな勢いを感じるなw

>>500
ページの作りがおどろおどろしいなｗ

でも得子から璋子へは「嫌悪」の矢印がないのはなんで？
９話ってそういう話でしょ？

頼長⇔忠通にも「嫌悪」マークがほしい。

後白河が明後日出るけど、どうせ最低最悪なクソ野郎だな
小説でみたけど、後白河は小さい重盛を殴ろうとしたらしいぞ
清盛がかばうけどね
最低だよ、みんなもそう思うだろう

>>500
さすが磯智明。この関係図はクズ。バカなヤツは何をやってもダメ。
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/thisweek/09.html

なぜ関係図がクズなのか？

�@この関係図は史実の関係図ではなく、ドラマの関係図。史実は藤原忠実の娘、
藤原泰子が鳥羽上皇の皇后になっているが、この関係図には記載されていない。

�Aドラマの関係図であるならば、ドラマの関係図に徹するべき。よって崇徳天皇は
白河法皇と璋子の子として実線が使われるべきで、鳥羽院・璋子ラインのほうを
点線で示すべき。磯智明は偏執狂で、第１回の「父に書を見せよ」、第３回の「叔父子」、
第４回の「ひと言だけいい。詫びてもらえぬか」、第５回の「法皇様にお会いし、
そして存分にご寵愛を被りました」で、崇徳天皇が白河法皇と璋子の子であると
１００％断言している。

バカは論理的思考ができない。史実なら史実に徹するべき。ドラマならドラマに徹するべき。
バカなので、これが出来ない。ごちゃ混ぜになっている。

>>495
過去の大河の清盛の反応はどうだったんだろう？
笑って済ませたのか？不機嫌になったのか？

>>511
「義経」では笑ってすませてた。

>>511
時忠「俺はそんなこと言ってない」
てのもあったような

>>512
「義経」だとそうなってもおかしくは無いな。一応敵役だし
今度のは違う反応な気がするな。

>>497
誤爆？
単発IDのお前が何をぬかしているのか？ｗ

>>510
アンチスレに池

あれ？悲劇の姫君聖子さんは出るのかな？

「義経」では義経は清盛をしたってて影響受けまくりで
二言目には新しき国がーとか言ってなかったっけ
死ぬ前も新しき国屏風の幻覚見てた記憶が

＞「物語が複雑な上、登場人物がかなり多いため、どう展開するか想像がつきにくい」
＞から「面白い」んじゃないのか、もうアンタは絵本でも読んでろ、あなたのような立場の人が応援しないでどうするの、と。

阿呆かお前は、兵庫県知事はずっと応援してるだろ、今回も記者に聞かれたから答えただけ
読解力が０なのか？ｗ東大法学部卒の官僚出身のエリートをしつこく叩いたつもりになってどうするｗ

前回は受けたかもしれないが、潮の流れが完全に変わっているのが分からないのか？ｗ

信西の妻は出すのに、聖子は出さないとか、摂関家を悪く書きたいから
天皇家との関係を意図的に隠そうとしてるんだな。

>>405の入試問題回答
正解は「２」　崇徳天皇＝白河法皇の子、という点はともかくとして
「讃岐」を似た語の「隠岐」に変えているのは確かだ。

自分もあの図はちゃくちゃくとアバン解説にむけた準備のあらわれだと思うな
源氏が大きく出てくるときは源氏の人物相関図が出てくるよきっと

>>520
聖子出たほうが逆に摂関家悪く書けるんじゃね？

なんせ、崇徳さんから聖子取り上げたし・・
聖子さんブチキレて二回も出家しちゃったしｗ

名前出てくんだから出てくるでしょ。

>>521
どこの入試問題なんだよ、くだらない自演を止めろよｗ

いつのまに大河板はよく描くとか悪く描くとかでぎゃあぎゃあいう厨二が
のさばるようになったんだ

ちょっと前は三浦義村と北条義時の悪者対決に大喜びしてたと思うのだが

>>526
難癖のつけかたが行き過ぎで病的に感じる
ああいう人は何に対しても不満ばっか言ってそう

ひと目でわかる今週の朝廷ｗｗｗ
わざとストーリーとずらしてるのは
意図的なものかｗｗ

>>526
一番の悪者は大江広元って事で一段落してたじゃないか
俺の中で

話に絡んでこないからしょうがないんだが
頼長の妻と実子を乗せてやらないとドラマだけ見てる人にはガチホモだと勘違いされそう
多分出てくるのは養女の多子だけだから

>>526
大河がよく描くものと悪く描くものを分けてるんだからしょうがない。
悪く描くなというより片側だけ美化すんなということだ。
なぜか天皇家だけお歯黒させないのも天皇家美化の表れ。

>>530
同じようなものじゃ…

平氏の黒さを描いてるのはいいと思うな

やっぱ時代を動かす大物は黒くないと大河はつまらなくなるからな

>>533
「戦はイヤじゃあああ」な大河はもう沢山＞＜
ですね！！

>>530
いまんとこガチホモ描写ないよ！
今度どうなるか知らんが

>>531
あんたはアンチスレに行きなさい

今回はＯＰのあとの最初のシーンは家盛が女の子と会うところで始まって
そして最後は同じ場所で別れるシーンで終わってる。これは面白いな。

果たして最初と最後は同じ日のふたりだったのかどうか。

>>535
今のところ頼長はホモの片鱗も見せないな
最初っから今流行のおねえっぽくするのかと思ったw

麿メイクには別に人物を馬鹿にしたり悪く描写する意図は感じないけどなあ
家成もお歯黒だし
むしろどうやったら麿メイクがお笑いにならず、調和するかにかなり気を使ってるように見える
頼長もだけど忠実も忠通も似合ってるよね
忠通がメイクの完成度としては一番好き

頼長さんのホモシーンはあるよ
相手はたぶん史実にはないと思うけどあの人

>>537
第７回は宗子の不穏当な顔のアップでドラマは終わったが、第８回はどこ吹く風で、
何のフォローもなかった。後味の悪い終わり方だったのだが。

第８回は家盛が「拝啓」と「敬具」をやったが、第９回ではどうせ何のフォローも
ないだろう。
NHK「平清盛」制作陣はだらしない人たちだから。だから映像も世界観も不潔。
仕事場のデスク周りとかゴミ屋敷状態だろう。自宅の自分の部屋もゴミだらけだろう。
家盛の女シーンもやりっぱなしで終わりだろうｗ

>>541
恐らく宗子さんのあの表情はもっと後になってから何かありそうな感じ。
あのまま無事では終わらないような表情だった。

大河スレにチョンが住み着いているのにワロタｗ
どんだけ日本がすきなんだよ

文句ばかりのおじいちゃんは
記憶が続かないから伏線みたいなものが次の話で全部回収されないといやなのかいな

見続けてない人と記憶力低下した人のために、総集編をやったらいいかもね

５４１みたいなのが週刊誌記者になるんだろうな。
妄想ばっかり。

おばあちゃんだと思うよ

>>541
こういう単純な見方しかできない人が多いからこの程度で複雑でわかりにくいとか言われちゃうんだろうな

しっかしＮＨＫへのクレームで本気で源平の御曹司に文句つけたのいたのにはﾜﾗﾀｗ
言葉の意味を知らないでしった気になるのがいるのはわかるが
恥というのを知っていたら普通はいきなり突撃しないだろう

王家とかその他もろもろへの批判もそんな感じだぞ。

>>515
何で単発認定されるんだw恥ずかしいくらい書き込みまくってますが
だからさっきからどっからの引用で誰と喧嘩してんだよ気持ち悪いな

>>540
誰だよ
プルーン？

>>541みたいな奴の気に入るように作った大河は
高確立で詰まらないものに仕上がると思う

ドラマの質問てどこにメールすればいいの？
泰子とか出てこないのか聞いてみたい

>>554
ご意見・お問い合わせ
http://www.nhk.or.jp/css/

>>539
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/cd/09/01.html

＞忠実は、ムラのある白塗りが好みなんです！

なんですか、それ。すごく悪意を感じますが。
退廃的な印象にするためムラつき白塗りとかガイドで言ってませんでしたっけ。

摂関家のお歯黒ってお歯黒じゃなくてマウスピースらしいよ。

頼長の中の人がトークショーで言ってたってバレスレに書いてあった。
お歯黒メイクだと、落ちて来るんだって。かといって落ちないお歯黒
するわけにもいかないしってことで、黒いマウスピース。
マウスピースのせいで喋りづらかったとか。

そこまでする必要ある？天皇家キャストはやってないのに。

>>548
ドラマがわかりにくいのは、NHK「平清盛」の登場人物は、レレレのおじさんばかり
だから。レレレのおじさんは同じセリフしかしゃべらない。

NHK『平清盛』のレレレのおじさんたち
�@鳥羽上皇 - 毎回毎回崇徳天皇の叔父子にまつわる話しかしない。

�A平忠正 - 毎回毎回清盛を嫡男として認めない。清盛には平氏を継がせないという話しかしない。

�B平盛康 - 毎回毎回「乳母夫として申しわけありませぬ」しか言わずに死去。

�C兎丸 - 毎回毎回「平氏だけが得をすることは許せない」ばかり。また「王家の犬」連呼厨。

準レレレのおじさん（権のレレレのおじさん）
�D平清盛 - 「面白う生きたい」を毎回毎回連呼。あきらかウザい。

同じ事しかしゃべらないレレレのおじさんがこんなにいては、もうどうしようもない。
時間が空疎に浪費されている。時代の説明が全く行われていないのだから、
必然的に「わかりにくい」「複雑」といわれる。

>>551
お前が身に覚えがなければ、言ったやつに対するレスだろｗ
すべてのレスがお前を対象にしてるのかよｗ

ここでもＭＶＰスレでも崇徳院や頼長が人気だが

自分が気に入ったのは忠通だ
こないだも頼長をみつめた２つのカットだけで胸がときめいた
予想を越えてはまっている堀部には期待大
がんがれ〜

>>559
だからその引用元はどこなんだよって聞いてるんだろ
このスレ内のレスかと思って探してもないし
どっかの外部の文章なの？突然貼り付けてぐだぐだ文句言っても誰もわかんないだろ
なんで一人で喧嘩してんの

356 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/02(金) 12:54:49.37 ID:Lgl6njAG
明日台東区の社会教育センターで本郷さんの講座があるみたいだけど
大河の裏話や際どい質問どんどん受け付けるってw
誰か潜入してレポート頼む



436 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/02(金) 16:36:17.66 ID:Lgl6njAG
>>420
新平家物語って清盛が最初から時子と結婚してて重盛も時子の子供ってことになってるんでしょ？
今回ちゃんと明子という存在がスポット浴びてよかった
由良も源平ものでいつも常盤の影に隠れちゃってるから今回ちゃんと出てきてよかった
それだけでも今年の大河の価値はあると思うよ

>>513
「他の貴族がそう言ったのに相槌を打っただけなのに、何時の間にか時忠が言ったことになってしまった」って説もあったような>平家にあらずんば

>>561
複数の回線使ってるのはバレてるぜｗ

>>563
時忠はいいそうなキャラだよ。
時忠は、きわどいことを何度もやらかして何度も失脚してるし、
美人の娘を義経に嫁がせて、配流逃れをしようとした（頼朝のダメ出しで配流）。

>>552
頼長さんは若い子がお好みっぽいよ

>>561
某ブログの転載だよ。たぶん触っちゃいけない人だから相手するな

＞NHKは視聴率にとらわれるべきでない…と言われつつ、実は一番気にしているという可能性はありますよね。
＞そういう意味では玉三郎さんのエールはかなりの力になってくれそうですね。

阿呆かお前は、去年に続き「篤姫」のBSプレミアムの再放送はどう考えるんだよｗ
NHKがのどから手が出るほどほしいのは視聴率なんだよｗ

あまりの低視聴率にやる気がなくなってしまったのか更新ないね
他のやつのインタビューも読みたいんだがｗ

坂東玉三郎
全てが本物最後まで真剣に見守りたい

こんな提灯記事みたいなのが最後の心の拠り所かよｗ

>>565
妹も絶世の美人だし娘も美人

さぞや見目麗しき公達だったのだろうーなー

>>567
分かってるじゃないかｗ

草燃えるは清盛のキャラはアレだったし、宗盛は美形すぎたがｗ
時忠のかっこよさにはちょっと胸ときめいた
この大河の時忠はあまりかっこよくはならなさそうだな

宮崎あおいが生理的に受け付けないやつもいるんだよ
そういうやつには「篤姫」はダメ
いいとか悪いなんていうのは結局、個人の主観でしかないｗ

>>552
家盛だよ。
でも家盛が頼長の好みと言うより、その前回に清盛が神輿に矢を放ったのに
鳥羽法皇の平家贔屓の裁定で「平家を絶対に潰してやる！」って決意した
次の回で、家盛を落とした後も「おまえが平家の跡取りになれば平家のカネは
俺のもの」っていうし、翌週には「さすが武士の子、見事な犬死じゃ」って
いうし、好みと言うより、自分の政略のために家盛を落としてみただけの感じ。

>>571
ホームページで写真見たけど、たしか寺島進だったよね。時忠。

248 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/02(金) 12:15:48.54 ID:wSDmGrGX
>>115
今回、関西13.4か
ワースト２だなｗ


249 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/02(金) 12:22:59.98 ID:XdnwlX0I
>>248
関西の数字分かったのかな？
どこ情報か教えて欲しい


252 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/02(金) 12:35:36.65 ID:wSDmGrGX
>>248
毎日新聞の朝刊23面に書いてあったｗ

トップ、カーネーション22.1（水）見てないけど、つえ〜〜〜〜ｗ
３　ストロベリーナイト15.9　このヤマ、絶対取るわよ！　視聴率も取った！ｗ
４　ハングリー！15.2
７　ラッキーセブン14.3
９　平清盛13.4
10　最後から二番目の恋、運命の人12.7

これ以上下がると金曜日にも分かんなくなるなあｗ

>>565
何で目にしたか忘れちゃったんだよね、新平家の原作だったかな？
原作新平家の時忠は、若き無頼の清盛に対する貧乏な不良貴族で結構キャラ立ってた
ストーリー的にも平家の貧乏時代、英華、滅亡までを見届けた一門の長老という感じ

史実では源義朝の弟とデキてるんだよね。政治利用で。
これのかわりにドラマでは清盛の弟にしたのかね？

>>574
えーあれ寺島進だったのか！
すらっと長身なイメージあったから思い浮かばなかったが
ただの立烏帽子補正だったのかなｗ
いずれにせよ知的なお公家ぽくてよかったな

ここの歴史ヲタクにはとうてい叶わないなあ
保元平治の乱を調べたが登場人物が多くてしかも入り乱れていて
弱いお頭が混乱したままだわ

>>578
森田剛だろｗｗｗｗｗ時忠はｗ

こんな恥ずかしい数字を残して叩かれて当然だろ、ドラマが視聴者を選ぶのではなく
視聴者がドラマを選ぶんだｗ


254 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/02(金) 12:41:36.95 ID:XdnwlX0I
>>252　乙です〜詳しくありがとう！

＜ 地域別視聴率・上半期（名古＝名古屋、北九＝北部九州）＞

______________関東__関西__名古__札幌__北九__仙台
01(01/08) 17.3___18.8___21.4___14.1___21.1___**.*　「ふたりの父」
02(01/15) 17.8___17.2___22.2___11.9___20.3___**.*　「無頼の高平太」
03(01/22) 17.2___18.1___22.6___14.0___19.3___**.*　「源平の御曹司」
04(01/29) 17.5___15.7___21.3___12.4___19.2___20.4　「殿上の闇討ち」
05(02/05) 16.0___16.1___20.8___12.4___15.5___**.*　「海賊討伐」
06(02/12) 13.3___12.6___15.6___--.-___11.5___**.*　「西海の海賊王」（札幌：10.9未満）
07(02/19) 14.4___14.0___19.0___--.-___--.-___**.*　「光らない君」（札幌：11.7未満、北九：15.1未満）
08(02/26) 15.0___13.4___19.1___**.*___--.-___**.*　「宋銭と内大臣」（北九：15.5未満)

森田と寺島似てるか？

明日は翔太後白河だね。
ずる天の厩戸の皇子っぽくて意地悪そうで良い。

後白河はほんとのところは最後まで、局面での政治的嗅覚だけは鋭い暗君、欠陥人間だったと思う。
しかしこのドラマでは、バカだからこそ操り人形として利用できると値踏みした信西が、
変わり者だがときに鋭い感受性を示す｢将来の大物｣として雅仁の将来に賭ける、という設定になりそうだ。
実際、平治の乱が終わり濃いキャラが一斉に去り、なおかつライバル後白河がボンクラでは話が続かないかも。
清盛に立ちふさがる大きな壁＝後白河として対抗軸を定めざるをえないのも理解できる。
それでも立派すぎる滝沢修後白河とはまったく異なる後白河像を期待したい。

名古屋視聴率良いなと思ったら
あれか、熱田神宮とかあるからか

>>584
破滅型暗君ならよろしくね？
史実もそんな感じだし

>>585
熱田神宮が出た６回かなり下げてんじゃん。

>>579
自分もよくわからん

でもドラマみると結構すっきり頭にはいりそうで期待だ
ドラマ化ってそういう利点があるよな

>>583
ずる天って何ぞと思ったけど日出処の天子か
昔体育会系の部活で先輩（男）に貸してもらった奴か
先輩はところ天って言ってた

単発かｗ　ほんと分かりやすいな、句点をつけるならつける、統一しようぜｗ

567 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/02(金) 21:31:08.57 ID:6N0VxyMC
>>561
某ブログの転載だよ。たぶん触っちゃいけない人だから相手するな　←

日本語よめないの？
該当スレで思う存分やってよ
朝から同じレスして無駄なスレ伸ばししないで欲しい

>>586
そのほうが面白い。ただその場合、後白河に入れ知恵する院の近臣たちを
清盛を向こうに回して一歩も引けをとらない切れ者グループとして設定し、
かつ力量のある役者を据える必要がある。
卑弥呼の時代が祭政分業だったように、松田後白河は｢祭り＝呪術者｣担当。

後白河って、伊東四郎っぽい禿坊主のイメージだったから、
>>589
そうそう。それ。
翔太のキャスティングは驚きだった。
後白河は、平家滅亡後に安徳の母親の建礼門院を見舞ったりして、
平家物語最終巻にも登場。
平氏盛衰をず〜〜と見ていた人物。
この大河ではどこまで演じるのかな？
禿坊主姿が想像できない。

>>230
だいたいこの糞大河のどこを褒めて欲しいわけ？ｗ

>>404
褒めるところが見つからないんだが？ｗ
相棒だってつまらなければアンチスレ化するだろ？ｗ

これを糞大河って言ったら江と天地人は立場無くなるけどな。
あれらは今回よりもひどかったぞ。

>>596
江や天地人の方が次が見たい感はあったよ

>>581
北九州の中核、福岡県が全国屈指のDQN県であることはまぎれもない事実。
しかしそれでも北九州はきわめて保守的。
九州は大和朝廷の本貫地（神武東遷）。
壇ノ浦を抱える政令指定都市北九州市は譜代小笠原藩の城下町で保守的。
博多をかかえる政令指定都市福岡市も黒田五十二万石の城下町で基本は保守的。

北九州の視聴率の地滑り的崩壊が、このドラマの問題点を如実に物語っている。

このドラマの本質的問題は、画面が汚いではなく、皇室テロ。
だから北九州の視聴率は初回が２１．１％だったのに、第６回は１１．５％にまで崩れた。
それ以降は視聴率ランキング圏外のため、数字すらわからない。

全国レベルで史上最大規模のNHK受信料解約騒動が現在進行中だということは間違いない。
昨年の地上波デジタル解約とまったく異なり、今年はもう何十年も遅れることなく確実に銀行引き落としを
行なっていた超優良契約者が大量解約していることだろう。
NHKの皇室テロが原因で。

>>560
忠通いいよな
頼長を不満気に見てたシーンとか好きだわ
アイライン？がすげー濃いんだけど、そこがいい

>>500
忠通こわひｗ

５９７
そうか？まあ人によって違うから何とも言えんな。

褒めなくていいから該当スレに行けばいい
シエのアンチは本スレでは暴れなかった

>>602
俺はアンチスレなど必要ないと考えている
実際に見て、なぜ大衆に愛されないのか具体的に指摘している

２ちゃんは戦いの掲示板
忘れるな！ｗ

ID変えて別人でございますはこのスレでは通用しないとも改めて言っておこうｗ

自分の後白河イメージは意味不明の鵺みたいな感じ
だから松田はそれほどはずれてないｗ

>>603
それ、アンチが敗北してるということだぞ
ほんとに批判たらたらの場合はアンチスレが大賑わいになる
我慢できずにはき出すスレが必要になるんだよ

>>603
屁理屈言うな
アンチスレがあるのだからそっちへいけ
あんたのはアンチ思考ありきで語っている自覚持てよ

>>602
ID変えまくって江のアンチスレを伸ばして何かが変わったか？ｗ

とりあえずあんな凶悪な表情のみずら髪は初めて見たｗ
この時代は王家も摂関家もめちゃくちゃキャラが濃くて面白いな。
保元平治の乱がドラマでじっくりと見られる日が来るなんて胸熱だわ。

アンチが言う大衆に愛されない理由とやらが右翼丸出しだから煙たがられるんだろ。

ライアーゲームに出てるのは松田弟？
みすず学苑のCMと立て続けに遭遇してたまらず吹き出したw

いやあでも凄いよねえアンチの人って。
俺そんなに我慢強くないからつまんないドラマなんてすぐ見なくなっちゃうよ。
天地は本能寺まで、江は2月中に挫折。けなすためにドラマ見るなんて心すさむでよ。
龍馬はかなりがんばって完走したけどだいぶ辛かった。

どうでもいいが、こないだここのリンクでみすず学苑のサイト見たら、
その後Googleのおバカさんがみすず学苑の広告を出してきやがるようになったw
やめてwww

>>610
そう
ライアーゲームに出てるのが松田弟
ハゲタカに出てたのが松田兄

>>602
お前が「平清盛を盲目的に愛でるスレ」を立てればいいんジャマイカ？ｗ

まあアンチがろくな批判もできないデキだというのは嬉しいことだ
この調子でいってほすい

こんな恥ずかしい数字を残して叩かれて当然だろ、ドラマが視聴者を選ぶのではなく
視聴者がドラマを選ぶんだｗ

酷い初回からなぜさらに下げるんだ？ｗ


254 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/02(金) 12:41:36.95 ID:XdnwlX0I
>>252　乙です〜詳しくありがとう！

＜ 地域別視聴率・上半期（名古＝名古屋、北九＝北部九州）＞

______________関東__関西__名古__札幌__北九__仙台
01(01/08) 17.3___18.8___21.4___14.1___21.1___**.*　「ふたりの父」
02(01/15) 17.8___17.2___22.2___11.9___20.3___**.*　「無頼の高平太」
03(01/22) 17.2___18.1___22.6___14.0___19.3___**.*　「源平の御曹司」
04(01/29) 17.5___15.7___21.3___12.4___19.2___20.4　「殿上の闇討ち」
05(02/05) 16.0___16.1___20.8___12.4___15.5___**.*　「海賊討伐」
06(02/12) 13.3___12.6___15.6___--.-___11.5___**.*　「西海の海賊王」（札幌：10.9未満）
07(02/19) 14.4___14.0___19.0___--.-___--.-___**.*　「光らない君」（札幌：11.7未満、北九：15.1未満）
08(02/26) 15.0___13.4___19.1___**.*___--.-___**.*　「宋銭と内大臣」（北九：15.5未満)

６１４
どうせバカアンチが入ってきて本スレと変わらない。

>>614
スレチなのはアンタ
出ていってくれ
娯楽のドラマでそこまでネチネチアンチができる
精神には感心通り越して呆れる

>>584
風格ある陰謀家以外の後白河像に期待してる
下手にないがしろに出来ないアホって頭の切れる人間よりよっぽどたちが悪いと思うんだけど、ドラマ的には後白河がアホだとそれに振り回される清盛や頼長も小物に見えてしまうよな

>>500
関白を主張しすぎではあるなｗ　内大臣とは違うぜ、てな

忠通好きだからいいが

>>609
頼むからアンチのキチガイコピペを本当の右翼だと思わないでくれ。
陛下と皇室を心から尊崇していれば、あんなキチガイじみたコピペ荒らしこそ
不敬の極み、愛国心の冒涜だと自ずと分かるはずだし、
健全な愛国心を持っていれば、愚昧極まる言葉遊びに熱中するなんてあり得ないんだ。

平家物語マニアとしては、この時代がクローズアップされることがうれしい。
アンチでも何でも、スレいっぱいたってほしい。
図書館で平家物語関連を借りて読み漁る毎日。幸せ。

聖徳太子の像は肖像画とは違って目つきが鋭いな

>>500
そのページの写真だけ見ると崇徳の方がじじいに見えるw

なんでチーム藤原だけお歯黒なん？

犬も歩けば藤原にあたるぞ

>>625
かっけーからだよ
第三次麿ブームくるで

６２１
了解だけど、右翼左翼に良いイメージ持てないんだ。ゴメン。

宗子たんも藤原だからな

251 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/02(金) 12:34:28.18 ID:XzSBAw9k
　ＮＨＫは１日、ロンドン五輪の放送予定について発表。総合テレビは計２３０時間（情報番組を除く）を予定し、地上波は北京五輪の１９８時間４４分（同）を上回ることになった。

現時点の主な優先種目は開・閉会式、女子サッカー、柔道、競泳、体操、レスリング、陸上、卓球、男子マラソンとなっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120302-00000011-sanspo-spo

男子マラソン放映で一週お休み確定。

255 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/02(金) 12:42:30.95 ID:wSDmGrGX
>>251
一話短縮のいい口実ができたな、全49話かｗ

ガイドにあった忠通の「わが子ながらかわいげがない」のセリフを
をカットしてほしくなかった。これ言わせれば、親子関係の説明になるのに。

摂関家の皆さんは黒いマウスピースをカタカタさせながら喋ってらっしゃるんだよ？
カットするなんてありえない。

NHK「平清盛」の問題はアンチとかファンとかそういう低次元の話じゃない。
１万人訴訟が現在も進行中のNHK「JAPANデビュー」とまったく同根の問題。

具体的に言えば、大河ドラマが初めて、外国のプロパガンダ、外国の洗脳工作に
利用されていることが、犯罪的に大問題だと去年から言っている。

磯智明は凶暴度最悪の鉄砲玉。攻撃性は「平清盛」を見ても、もうハンパないが、
その反面、脇はもうありえないほど甘い。映画「ジョン・ラーベ」をめぐって、もう無惨なまでに
中国の工作員としての足跡を残してしまっている（>>30）。

前にも書いたが、このスレは国会における予算委員会の位置づけで書き込んでいる。
本質的な問題、核心的な問題、真に重要な問題であればなんでもOKということ。

そもそも王権にとっての重要な政治資源は、英邁さであった。｢暗愚｣と揶揄される後白河に
英邁さを期待するのはむずかしい。後白河が政治基盤としたのは、このような徳治ではなかった。
一方、人類史的にみて王権に重要な特性に、超自然的なものとの交流、奇跡の発現、秘儀の継承がある。
それは始原的な呪術性であり、身体レベルでの表現、振舞い、パフォーマンスの問題に行き着く。
後白河はまさにそのような自己表現者・パフォーマーたることによって基盤を固めていった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜遠藤基郎
政争の修羅場において酷薄と謀略、行動において遍歴・漂泊と神出鬼没、気質において癇癖と躁性、
芸道精進において真摯と偏執、美意識において新奇とバロックを本領とした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜棚橋光男

>>631
俺はそのセリフカットしてくれてホッとしたわ
しょうがないのかもしれないけど、わざとらしすぎるセリフだなあと読んだ時から思ってたからさ
色んな価値観があるな

>>632みたいなのを見ると
行き過ぎたアンチって怖いと再認識するわ
リアルでこんな主張したら頭の変な人扱いされる

>>634
わざとらしいのがお公家セリフの良いところなのに、様式美ってのが
ちっともわかってないなあ。

崇徳天皇（井浦新）も中国の極悪プロパガンダ映画に出演して日本の皇族（朝香宮鳩彦王）を陵辱！

磯智明（中共のエージェント）を理解する第一歩！
http://www.youtube.com/watch?v=IyWZcNqZyYM (８分２７秒の動画）
http://www.youtube.com/watch?v=PS6CGo7W_y0&feature=watch_response　（９分５秒の動画）

>>635
まず動画を見てから語ってくれ。


磯智明（中共のエージェント）を理解する第一歩！
http://www.youtube.com/watch?v=IyWZcNqZyYM (８分２７秒の動画）
http://www.youtube.com/watch?v=PS6CGo7W_y0&feature=watch_response　（９分５秒の動画）

本日の乗り込みアンチ
FTGOK8d
GH4GtC6S3
wSDmGrGX

>>636
セリフとして不自然だと感じたんだよ
相手への好き嫌いを直接的に口に出して説明してる感じがなあ
公家文化は無知のせいかもしれないけど

>>640
「かわいげがない」というのは別に嫌いさを出してるわけじゃないでしょ。
むしろ可愛がってる感じが出てると思ったけどなあ。

頼長が粛清します！って言ったことに対し、「たのもしい」「かわいげがない」
で１つのリズム。

>>641
ああ、そういう見方もあるんだ
頼長のことを可愛いがってるという想定をしたことがなかったわ
放送された忠通の表情もあんまり可愛いがってるという表情ではなかったし
なんだこいつ、みたいな顔で忠通カッコイイとか思って喜んでたわ

>>641
敵同士になる前だからそういう敵味方が瞬時に視聴者にわかるような台詞は
遠慮したんでしょ

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
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　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

>>642
ガイドを読んだときは、忠実と忠通が二人で頼長の昇進を喜んだって
書いてあったから、逆にドラマで忠通が頼長を睨みつけて「もっと喜べ」
とか直接的なセリフをはいてるのをみて嫌だった。

お公家さんならあんな感情を丸出しにしない。
忠実が褒めすぎるから、軽く嫉妬しつつも、頼もしい頼長に期待をしながら、
「かわいげがない子だこと（ほっほっほっ」て笑うほうが「公家らしい」。

自分は堀部忠通ヲタだからあれでいい
自分の公家像なんてどうでもいいやｗ

>>645
今回の忠通はニヒリズムが漂ってるからあんな感じでいいなー

なんか必死に自分の理想に燃える頼長を冷ややかな目で見てる雰囲気がたまらない
感じになってほしいねー

内大臣になった人間にたいし「かわいい」か「かわいくない」かで判断する
なんて超麿っぽくて素敵なセリフだったのに。

なんか弟への素直でない感情はもちつつ、あくまで高貴でスマートな堀部忠通いいよなー
しかもちょっとねじれもおほほも感じさせるという

忠通って８回の段階でまだ長男が生まれてないでしょ？
その段階でそこまで険悪なのは変だし。

大体、あの表情をにらみつけて、なんてとるようじゃ、まだまだ摂関家の
雅でいやみで高貴なおふるまいはわかってないね

頼長１７歳ということは忠通は４０歳。まだ生まれてないからそんなに険悪じゃない。
むしろ、男子がなかなか生まれないし、そこそこかわいがってた時期。

もしかしてドラマ的には「忠通と忠長が険悪になったのは忠通に長男が生まれたから」
ってことをスルーする気なんだろうか？あれこそ元凶なのに、まさか？ありえない。

>>651
あれが雅にみえるなら、育ち悪さ丸出しだね。

>>652
なんでもなんでも描かないと気が済まない人の方が育ちが卑しいと思うがｗ
背景をさらりと読み込むのがいきというものだ

>>654
ええ？まったく言わないのに、忠通に長男ができたから養子縁組を破棄したことを
想像しろとかいうの？

それは「さらり」を履き違えているねｗ

>>650
根本的摂関家の関係のイメージが違うんだなあ
父親が息子を自分の思うように動かそうとしてることで微妙に忠実と忠通には距離があるという設定なのかなと思ってた
老いて一応引退してなお実権を手放さそうとしない父というのは息子にとってはもはや敵なんだなと

大体、摂関家ヲタというのは、あれもこれもとでしゃばったりしないものだ
摂関家はお公家の最高峰であり、存在してるだけですばらしいのだ
堀部忠盛は登場したときから実によかった
気位の高さ故のさらりとした嫌みぷりがよい
不満は4話で、関白、という文字がでなかったことぐらいだｗ

かまってちゃんばっか
私生活でなんかあったんかいな
悲しいね誰も相手にされてないからここに書き込んでるんだ

>>656
距離はあると思うけど、あっても表には出さない。長男以下が生まれるまでは。
一応同意して養子にしてるんだし。

藤原忠実・忠通・頼長と平忠盛・清盛・家盛の２組の父親と男子２人は
父がどちらかの息子に目をかけるのが共通してるな。

>>653
あれをにらみつけるなんて見るようじゃ、卑しいなんてもんじゃないな

>>660
そして残った息子のどっち（崇徳と後白河）も嫌な鳥羽帝ｗ

もう摂関家オタは大河ドラマ華麗なる摂関家
とかいうのつくってもらうようにＮＨＫにいえよｗ
全50話のぼくのかんがえたかっこいいせっかんけの脚本つけてさｗ

>>656
歴史が証明してるように摂関家の歴史は兄弟喧嘩の歴史だからねー

そういう警戒感はあの場面でも充分に出てたんじゃないかね？

>>659
可愛げがないとセリフがあると表に出してることになると思うんだが

>>661
育ちが悪い人には、何が卑しいかなんてわからないでしょ？

>>666
それは君のことだろ

>>656
だから警戒感が出てないなんていってないの。
忠通が不快感を丸出しにしすぎてるのが嫌なの。

庶民からすると不快感にみえるのだなｗ
高貴な立場からすると普通であって

>>667
卑しい人がどう思おうと、どうとでも？ｗ

>>669
なんか、貴族が８９３かなんかだと勘違いしてる人っぽいね、きみ。

>>670
必死にならなくてもいいよ
大衆的な感想もつのは実に普通だからね

むしろ平安時代の貴族、武士って情緒不安定レベルで表情豊かなイメージ
怒りすぎ、泣きすぎじゃね？

>>671
８９３に詳しいんだなｗ
自分は８９３なんていわれてもわからん

>>672
なんか必死だね。

>>675
うん、君が８９３というのはわかった
どうりで感性が違うはずだ

高貴な方々の嫌味合戦こあいお

>>674
だから、>>674が貴族だとおもってるのが８９３だよ。
田舎くさい。

私のためにくだらないケンカはやめて！by頼長

>>678
だからといわれてもわからんよ
君みたいに８９３のこと知らないから

大体、堀部忠通を８９３というなんて許せん断固戦うぞ！

それいうなら金子きよも（ｒ　　げほっげほっ

>>680
だから、>>680は、８９３みたいなのに馴染んでるから、
８９３がどんなのかわからないんだろ？

>>682
８９３なんて周囲にいないからわかるはずないだろ
８９３になじんでる君はすぐたとえが出るみたいだが

育ちがいいならいい加減やめろよｗ

>>683
８９３じゃないから８９３がわかるんだよ。バカすぎて話にならない。

>>685
８９３を知ってるんだなｗ

まあ、育ちがイイ奴が2chなんかやらんわな

ここは放っておいて、きちんと大河ドラマの話ができるスレを立てるか？

>>686
貧乏人はみんな８９３。

>>673
昔の人はほんとに感情豊かな感じはあるね
記録に残ってるのがそういうのばっかなのかもしれないが
儒教の影響が強うなる前だからかな

まあ、放送はじまったら育ちの良い方々は立ち去るだろうから
このままでいいんじゃないｗ

>>690
儒教は感情の起伏が激しいじゃん。
韓国とかコテコテの儒教国だけど、感情の起伏が激しすぎるし。

韓国なんていわれてもわからんってｗ
８９３とか韓国とかもう少し、普通の日本人にわかるたとえをだしてくれ

＞普通の日本人

要するに卑しい庶民じゃん、おまえ。

ID:FTGOK8dGは皇族かなんかですかｗ
もういい加減にしなよみっともないｗ

なるほど、皇族だったのか
そんで摂関家を８９３よばわりしたんだな
許せんｗ

なるほど。大多数派の庶民向けにしてるから忠通はああいう演出になったんだ。

>>693
つまりこう言うことか？

摂関家→コルレオーネファミリー
忠実→ドンコルレオーネ
忠通→ソニー
頼長→マイケル

>>698
うん、わかりやすい

でもソニーって・・orz

>>639
ご指名ありござｗ

初回が酷いのは松ケンに大河の主役の華がない、オーラがないで分かる
最初から期待されてない

そっからどうして下がるんだ、特に地元関西で、現実を見ようねｗ

清盛と家盛みたいに主役特権でどんだけやるんだよってくらい
しつこく仲良し→確執を繰り返し、ドラマをつくってるが、

摂関家は一瞬で微妙に仲の悪い関係を表現しないといけないから、
ついつい演技が濃くなるよね、かわいそう・・・

マウスピースが辛いけどがんばってね。

ID:FTGOK8dG
摂関家ヲタうぜーと思わせようと必死ｗ

>>700
下がったのは

画面が見づらい
予想より遥かに松ケンが下手で地味
話が面白くない・判りにくい
その他

だろうな

途中から読むとなんだかさっぱり分からないが
盛り上がってるね

>>703
話はすごく面白いけどね

>>703
乗り込みアンチにマジレスするなよ…

話がわかりにくい、なんてことはないよ
すごく単純な話につくってあるもの
ただ、ちっとも面白くない
すごく幼稚で

個人的には去年のと並ぶ＞幼稚さ・つまらなさ
視聴率は惨敗だが

そうか
この人物が大河でこんな風に描かれるなんて・・初めて見る・・しみじみ

という感慨がない非歴ヲタからするとただのドラマだろうなあ

面白くないといいつつ毎日熱心にスレに通う人
何と言うツンデレ･･･
素直になればいいのにね
でも嫌いじゃないよ

楽しんでいる人もいるのに
アンチ思考丸出しでデカイ声で暴れまくり
ウンザリだ

>>698
摂関家とコルレオーネファミリーはまったくの別物。
むしろ、当時の皇室のほうが似ている。崇徳天皇が叔父子という説のそれに
似ている。鳥羽院は白河院の子ではなく孫という違いもあるが。

忠実≒白河院
忠通≒鳥羽院
頼長≒崇徳天皇

第８回は頼長が内大臣になる直前で１１３６年のエピソード。忠通はその６年後まで
実子の男子がなく、弟頼長を自分の嫡男として養子にしていた。親子の年齢差が
１６〜７歳差でも珍しくない時代に、忠通と頼長の年齢差は２３歳。兄弟だが、もう本当に
親子の年齢差だった。

頼長の内大臣就任は摂関家でも最速。忠通より２年も早かった。
ようするに関白の弟扱いではまったくなく、関白の嫡男（養子）のスピードだった。

ところが第８回は刹那的・場当たり的わかりやすさに走り、頼長に忠通を「兄上（本当は父上）」と
呼ばせ、摂関家の構造をかえって混乱させる結果になった。

忠盛にしろ清盛にしろ
初恋の女と死別すると引きずるだろうなと思う
宗子さんや時子に対しても情はあるだろうし感謝もしてるだろうけど

>>710
２chには向いていない。ストレスが貯まるばかりだぞ。
世の中にはツイッターやミクシィとかもある。

忠盛の清盛への感情はよくわからないよ
いくら大事な女性の息子でも、他の男の子どもをかわいがれるもん？
教えて男性の方

>>710
なれると変なレスは自然に目が滑るよ
気になるならNGIDにする
これで楽しい清盛スレ

>>714
このドラマの忠盛の心境は息子に対する愛というよりというより「目をかけてる後輩・部下に対する愛」
父の目より「後継者を選定する経営者の目」のように感じるな、個人的には

>>716
ﾄﾝ
なんとなく頭ではわかるのだけどさ
自分の血をひく息子でないものに継がせるというの平気なのかと思ってさ
男は自分の血統にこだわるのかと思ってたｗ

まあ、日本は血筋より家、というお国柄だからいいのか

＞「物語が複雑な上、登場人物がかなり多いため、どう展開するか想像がつきにくい」
＞から「面白い」んじゃないのか、もうアンタは絵本でも読んでろ、あなたのような立場の人が応援しないでどうするの、と。

阿呆かお前は、兵庫県知事はずっと応援してるだろ、今回も記者に聞かれたから答えただけ
読解力が０なのか？ｗ東大法学部卒の官僚出身のエリートをしつこく叩いたつもりになってどうするｗ

前回は受けたかもしれないが、潮の流れが完全に変わっているのが分からないのか？ｗ
画質の違いにも気づかないのか？NHKが折れたんだ

こだわってる？ 兵庫県知事がなんでこんな低視聴率ドラマにこだわる必要があるんだｗ
記者に聞かれたから一視聴者として答えただけだｗ
知事を叩いたつもりになれば、いつまでも支持されるとでも思ってるのか？ｗ

平安時代に貨幣は無かったんですか?

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/thisweek/09.html
なにこの幼稚な「ひと目でわかる今週の朝廷！」第９回３/４放送予定
次回は新興貴族も出て来るだろうｗ
無駄に「王家」にこだわってアホらしかったねｗ

>>717
極道の親分子分だの
武士の主従や桃園の義兄弟だの
血筋云々より自分が守りたい筋目・組織に殉じて
男は生きて死んだりするもんよ割と

平太と名付けたときから
平氏という組織の後継者と心に決めて
とことん育てぬく覚悟でいるんじゃなかろうか

つか直で産む女と違って
男は自分の子かどうかの確証なんて無いし
ま　今なら遺伝子鑑定があるけど

>>719
英国の女性旅行家イザベラ・バードは１８９３年から１８９７年にかけて、
４度李氏朝鮮に渡っているが、李氏朝鮮は貨幣がなかったと驚愕している。
またソウルと条約港では日本円が流通していたことも「朝鮮紀行」に記されている。

>>717
実の子でなくてもほんとに赤ちゃんの時から育ててるしなあ。
それに忠盛は家盛より清盛の方が気が合いそうだ。

>>719
平安より前に貨幣あったけど一旦廃って
平安時代の終わりごろに宋の貨幣そのまま使ってた

>>721
なるほどー　そういわれるとなんかわかるな
抽象的なもんに命かけたりするもんね男性たち

変なやつヤナやつ全員集合ってドラマになってきたな。

つーか出産でおばはんホルモンが出て
どこまでもふてぶてしく生き延びようとする女と違って

男はなんかしらバカバカしい拠り所とか夢が無いと
へこたれてしまうもんなんよ
実子だろうが養子だろうが関係なく思い込みが大事

>>660
今回は「父と兄弟」に焦点絞ってるから、養子関係は省くだろうね。
忠盛と清盛家盛、鳥羽院と崇徳後白河（近衛？）、忠実と忠通頼長。（源氏も描くかな？）
テレビドラマとしてはそういう省略は仕方ない。
気にくわないならそれこそ自分で企画を持ち込むか、いい原作書くかしないと。
小説ならそこまで描くことも十分可能だと思うよ。

>>719
日本最初の流通貨幣と言われてるのが和同開珎（わどうかいほう）
学校で歴史で習ったと思うけどな

その後は>>724の通り

>>729
今は、日本最古の通貨は富本銭ではないかと言われてる。

自分は富本銭と習ったけどまだ不確なんだな

へー。富本銭てのは習わなかった。知らなかったわ

そういや今の学校では聖徳太子も習わないんだっけ？
厩戸皇子？
そのうち、和同開珎とか聖徳太子とか言ってると
旧世代だと揶揄されることになるんだろうか。

富本銭発見は大々的に報道されただろ。

今の学校って小学校、中学校どっち？
自分の時は日本で最初に憲法を作った人=聖徳太子と小学校で習ったけど今はどう教えているのだろうか？

山本ってのは、新撰組以降、ふて腐れた役ばっかりみかけるんだがｗ
黒猫なんとか、とかいうドラマもそうだし。

>>732
載ってますよ山川の日本史の教科書に
1999（平成11）年に、奈良県の飛鳥池遺跡で、富本銭とその破片など33点が、７世紀後半の
地層から出土した。これにより富本銭が、それまで最古の貨幣とされた708（和銅元）年鋳造の
和同開珎より古いことが明らかとなった。『日本書紀』の683（天武12）年の記述に、「今より
以後、必ず銅銭を用いよ」とあり、これが富本銭と考えられる。････

>>733
聖徳太子は実在説もあるから，いたと言っても，ただちに「旧世代」とは言えない
と思うが，世代の違いを表わすネタには違いないから「揶揄」されるおそれはある
かも。

>>735
十七条の憲法を制定したのは、聖徳太子ではなく、
厩戸皇子。と習うらしい。

>>737
いやその、わたくし中年なもので・・・
自分の持ってる数十年前の山川の教科書には載ってませんw

そりゃ平成11年出土のもんが
昭和の教科書に載ってたら怖いわｗ

冥王星が惑星から外れたり
理社科の教科書は結構変動激しい

ビートたけしは永久追放　電痛とか推進派に雇われたやつ

266 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/16(土) 22:09:42.37 ID:J9mU2dIT0
『新潮45』2010年6月号
「達人対談」原子力発電の達人 近藤駿介(原子力委員会委員長、東京大学名誉教授) VS.ビートたけし

以下、ビートたけしの発言

「相変わらず原子力発電に反対する人もいるけど
交通事故の年間の死者の数を考えて、
自動車に乗るのを止めましょうとは言わない。
やっぱり使ったほうが便利だからね。どうも
原子力発電というとリスクばかり言う傾向が
あるけど、実際、おいらたちはもっとリスクのある社会に
生きている。変質者に刺される確率のほうがよほど高い(笑)」

「民主党はCO2を25%削減すると大見得切ってたけれど、
これからどうするつもりなのか。火力発電よりも
圧倒的にCO2排出量が少ない原子力発電を使っていくしかないでしょう」

「だったら、原子力発電には頑張ってもらわないといけない。
追い風になるんじゃないですか」

「小型原子炉がテレビショッピングで売られる時代が来ないかな。
『今日は特別に、ウランをもう一つお付けして、この値段』
『うわー、安い』とかさ」

>>733
聖徳太子って称号は後からつけられたものだからねえ。
諡号って意味合いじゃなく、もっと理想化された称号になっている。
立太子だけで天皇にならなかったから、実際の実績を語るには、厩戸皇子の方が実在像だろう。

>>720
まだ王家必死になって載せてるみたいね
そんなものはどうでもいいけど、王家の犬を連呼するからおかしくなる
実質平家が牛耳ってたくせに、いい子になりやがって

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/cast/index.html

藤原家保のリンクがずっと間違ってるね

そういやガイドでは未だに災害やら末法思想や僧兵、荘園制とか無視なんね
時代背景を描かずに単なる男と女の愛憎だけで世の中が動いてたとするわけか
無理無理

最初から恵まれた環境にある清盛・NHK共に偽善者ぶって
世の中が悪い、自分以外の他人が悪いと叫びつづけるわけか
世の中が悪いのはてめーのせいじゃねーかｗｗｗ

>>718
確かに清盛に関する最近の妄想大河のキチガイっぷりは半端じゃないね

>>746
もっともだね。背景の下で人間関係は繰り広げられているからね。

壊れたスピーカーｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

フジで大河やラストサムライに出してる役馬の事をやってた。
松ケンが乗ってる馬はシルフと言う馬で代わりや脇役の人が乗ると機嫌が悪くなるんだって。主役が乗ると機嫌が直ってちゃんと仕事する。人間の合図だけでカメラの前でちゃんと止まって見せるほどの役馬。
シルフは目立ちたがり屋で主役を乗せた自分を映してくれないと嫌なんだって可愛かったよ

富本銭なんて常識の範疇だと思うけど

まだまだ40話以上あるのにここが描いてないっていう人
昨今のドラマのように一話完結でないと納得できないのかね
映像を見てセリフで表してない行間を読み取ることのできない人大杉
純文学の読書人口がぐんと減ってるわけだ

にしても未だにコーンスターチ撒きすぎで映像撮ってるのには怒りを覚える
これだけ不評なのに制作スタッフ何考えてるんだろ
演出家を変えたほうがいいと思う　
いつまでたっても支持されないよ　役者もその他スタッフも気の毒

昔から教科書にこの頃は〜銭を使い、とかあるけど、
自国通貨を発行したり、そうでなく他国の通貨を使う時もあったり、
何の意味があったの？
外交的に格上とか対等とかそういうの？
今のように通過トレードとかあったのかな？金本位制？

>>752
最初はそんなに気にならなかったけど、
コーンスターチのせいかは分からないけど清盛と明子が
初めて顔を合わせるシーンで、明子の顔が
影であまり見えなかったのがショックだったな
うちのテレビ映りが悪いのかな？

>>752
>純文学の読書人口がぐんと減ってるわけだ

NHK「平清盛」は芸術性ナッシング。文芸性ナッシング。

音楽の使い方も芸術性ナッシング。

第１回「ふたりの父」で今様（遊びをせんとや〜）が何回登場したか？

�@テーマ曲冒頭でピアノ旋律。
�Aテーマ曲エンディングで子供の声の歌唱。
�B舞子が洗濯しながら忠盛に初めて唄って聞かせるシーン。
�C鹿狩りシーンの冒頭でピアノ旋律。
�D川で舞子と忠盛が一緒にいて舞子が唄っているところを為義が発見。
�E白河法皇の面前で舞子がスプラッター虐殺されたシーンでストリングス版今様。
�F寂寥感漂うすすき野で平太を抱きかかえている忠盛に天上から舞子の今様の歌声。
�G白河法皇と鳥羽天皇の「（即位前の崇徳天皇に）書を見せよ」コントのシーンでフルート版今様。
�H悲しみの鳥羽天皇が庭の花を打ち倒すシーンでストリングス今様。
�I白河法皇と璋子のセックスシーンで子供の声の今様。
�J平太が一晩邸に帰ってこなかったシーンから早朝の羅生門モドキのシーンで子供の声の今様。

歌唱だけで舞子３回、少女の声３回の計６回。インストメンタルを含めると
７５分間になんと１１回。

大事な旋律ならば大事にここぞという時だけ使うべきなのだが、NHK「平清盛」
制作者（磯智明）は芸術性ナッシング。センスナッシング！

この時代、平氏、清盛については考証その1の先生が大御所
事実この先生の学説が色濃く反映されている印象

サービス精神豊かなその2の先生はツィッターその他で大忙し
こんなに考証の先生がフル回転している大河はなかったのではないか

脚色や分かりやすさ優先の妥協なども含めて念入りに考えてのこと、なめてはいけませんぜ

>>753
いわばどの貨幣（もしくは絹や米などの貨幣代用品）に信用度があるか（国がその流通に責任持つか）の問題です

>>745
藤原家保は１１３６年まで生きていたので、今週放送の第８回までは、
出演しても良かったが、どうやらすでにフェイドアウトしている。

国広富之演じる藤原長実は璋子の御前で、「どうか娘を帝のお側に」とか
言ってたが、１１３３年に亡くなっているので、知らぬ間にフェイドアウトしている。

平盛康の死は鱸丸養子の文脈で、回想シーンとして臨終前の病床シーンが
登場したが、いつのまにかフェイドアウトに近いものだった。

主人公の祖父平正盛もいつのまにかのフェイドアウトだった。演じたのは中村敦夫。
それなりの役者で、役柄は主人公の祖父。しかし臨終シーンはなく、フェイドアウトで終わった。

制作者磯智明は文化大革命の国の工作員（>>30）。チベット弾圧の国の工作員。炭鉱労働者が今も毎年
３万人事故死している国の工作員。

「人の死」に対する感性がきわめて鈍い。日本人の感性と違う。

>>756
「大御所」の考証１とやらの先生（高橋昌明）は史学の大御所じゃなく、
極左の大御所。橋下徹大阪市長との死闘に忙しく、「平清盛」どころじゃないらしい。

NHK『平清盛』時代考証の高橋昌明は「日の丸」「君が代」反対論者。
高橋昌明は橋下徹前大阪府知事（現大阪市長）を蛇蝎の如く憎悪していた！

大阪府議会における「日の丸」常時掲揚・「君が代」斉唱時起立条例の
強行可決に抗議する声明

２０１１年６月３日、橋下徹大阪府知事が代表を務める「大阪維新の会」
府議団は、「大阪府の施設における国旗の掲揚及び教職員による国歌の
斉唱に関する条例」の、大阪府議会本会議における単独採決を強行した。
府の施設に「日の丸」を常時掲揚するともに、府立学校など府内の公立学校
での「君が代」斉唱時に教職員の起立を義務付ける本条例は、憲法と民主主義
を蹂躙し、また「日の丸」「君が代」をめぐる歴史を顧みないものであり、到底容認
できるものではない。

「日の丸」は「大日本帝国」の侵略戦争のシンボルとして使用された歴史があり、
「君が代」は天皇が統治する国家を賛美する歌であり、いずれも平和主義・国民主権
を基本原則とする日本国憲法に照らして相応しいものではない。従って、１９９９年に
国旗・国歌法が制定された際にも、こうした「日の丸」「君が代」をめぐる歴史的経緯に
配慮せざるをえず、その義務付けは適当でない旨の政府答弁がなされ、尊重義務規定
は盛り込まれなかった。実際に国民・府民の間には現在も「日の丸」「君が代」に対する
多様な考え方・感じ方があり、抵抗感や疑問を抱く人々も少なからず存在する。

日本国憲法の規定する思想・良心の自由（憲法１９条）は、内心の自由そのものが
侵害されることが少なくなかった旧憲法下の歴史を想起すれば、その意義は非常に
大きい。「府民、とりわけ次代を担う子どもが伝統と文化を尊重し、それらを育んできた
我が国と郷土を愛する意識の高揚に資する」（条例第１条）と称して「日の丸」「君が代」
を強制する本条例は、教師や児童・生徒をはじめ府民の思想・良心の自由を犯す
憲法違反のものである。

以上のように、本条例は歴史を無視し、日本国憲法とは相容れない。とりわけ、
本条例によって、入学式や卒業式など学校教育の場において「君が代」を
強制することは、教師や児童・生徒に多大の精神的負担を強いる人権侵害であり、
絶対に許されるものではない。しかも、大阪府議会での十分な審議も経ず、
教育委員も反対する中で、府が教職員への義務づけを条例化して処分への
法的整備を図ることは、学校教育に悪影響を及ぼすばかりである。強く抗議
するとともに、本条例のすみやかな廃止を求める。あわせて、橋下知事は、
９月議会において、本条例に違反した場合の、教職員の免職をも視野に
入れた罰則規定を定めようとの意向を表明しており、これにも断固反対する。

２０１１年　８月　５日

大阪歴史科学協議会　（委員長　塚田孝）

大阪歴史学会　（代表委員　小田康徳）

日本史研究会　（代表委員　高橋昌明）　

大阪歴史科学協議会 公式ウェブサイト
http://blogs.yahoo.co.jp/osaka_rekkakyo/21205237.html

>>752
>純文学の読書人口がぐんと減ってるわけだ

NHK「平清盛」は漫画よりはるかに下等。

兵庫県知事が「ドラマがわかりにくい」と発言したが、わかりにくい理由は、
NHK「平清盛」の登場人物は、レレレのおじさんばかりだから。
レレレのおじさんは同じセリフしかしゃべらない。

NHK『平清盛』のレレレのおじさんたち
�@鳥羽上皇 - 毎回毎回崇徳天皇の叔父子にまつわる話しかしない。

�A平忠正 - 毎回毎回清盛を嫡男として認めない。清盛には平氏を継がせないという話しかしない。

�B平盛康 - 毎回毎回「乳母夫として申しわけありませぬ」しか言わずに死去。

�C兎丸 - 毎回毎回「平氏だけが得をすることは許せない」ばかり。また「王家の犬」連呼厨。

準レレレのおじさん（権のレレレのおじさん）
�D平清盛 - 「面白う生きたい」を毎回毎回連呼。あきらかウザい。

同じ事しかしゃべらないレレレのおじさんがこんなにいては、もうどうしようもない。
同じ内容の繰り返しばかりで、ドラマ時間が無駄に浪費されている。
その代償として、きちんと説明されるべきことが、ほとんど行われていない。
その結果、もう必然的に「わかりにくい」「複雑」といわれる。

第１回の放送だけで「王家」という一つの単語が１８回も連呼された（>>31）。
純文学的にはありえない品のなさ。下等さ。

>>751
馬の話いいね！
そんな可愛い馬なんだねえ

富本銭はこないだ鑑定団で1000万だったねぇ・・
そしたら中国の初期元は2100万・・
向こうは世界レベルってことだろうが
このｽﾚだとなんか騒ぎそうなのもいるな。
教科書といえばこのスレ的には１１９２が１１８５だろう。

>>757
＞（国がその流通に責任持つか）の問題
ありがとうございます。
富本銭や和同開珎を出した頃は
国力(自国産業)が豊かで輸出も積極的だったということか…
清盛は最終的には日本の通貨を復活させようとしていたのかな？
奥州藤原氏は独自通貨を発行しようと思わなかったのかしら？

よそから自分だけが持ってくるからウハウハだから
わざわざ作ろうとはしないんじゃないかな。
奥州は物々交換で十分のレベルだろうしなぁ。
金と物。

まぁだから先週の兎丸たちも市にやって来た人たちが持ってきたものを
お買物券（木札か貝殻）と交換してたんでないの？

古代にあった制度や技術が、そのまま近世、近代につながるわけではなくて、
途中で廃れて、また復活することも多いんだよね。
貨幣もそうだが、ガラスの製造技術とか印刷なども。
>>729
自分も和同開珎（わどうかいほう）と習った世代だが、
最近は「わどうかいちん」らしい。

>>764 >>765
別のスレですが、平家が滅んだのは
宋銭を導入した混乱のせいという
レスがあってなるほどと思いました。
「いいものがみんなに出回ればいいじゃん」と言っていたので、
権力者・清盛はどこまで構想していたのかなと思っていたのですが、
「国を育てる」ことまでは考えていなかったということですかね？
衣食住に困っていたら金だけあっても困るし
うーん流動性を促すって難しい

明かりを〜つけましょ〜ぼんぼ〜りに〜
お花を〜あげましょ〜桃の〜花〜
五人〜ばやしの〜笛〜太鼓〜
今日は〜楽しい〜ひなま〜つり〜

>>766
私はどちらもでしたね(どちらが但し書きか忘れた)
ちなみに携帯は「ちん」で変換しないと
「珎」が出ませんでしたw

>>768
なんか昔からある歌かと思いきや、
明治かそれくらいに作られたとどこかの番組でやってて
最近ガッカリした記憶

>>768
そのフシで、遊びをせんとや生まれけむ〜　　て歌うっての
前のスレに誰か書いてたな

>>770
サトウハチローじゃないの？

替え歌で浅蜊を入れましょボンゴレに〜、お肌に塗りましょ桃のはな（クリームの名前）〜

>>772
あぁその人です。その人の特集をしてました。
すぐにチャンネル替えちゃったけど

「平清盛のこれから〜清盛と後白河」って番組が（今日から毎日同じものが放送される。必死ｗ）
「平清盛　それぞれの愛」に変わっててﾜﾛﾀ

>>738
聖徳太子がいなかったというのは一時メディアにとりあげられて一人歩きしてるけど
厩戸と聖徳太子伝説は区別しましょうって意味のはずだから
「実在説」なんてそもそも論じられるものではない
厩戸皇子は実在してて生身の人でしたよということで
業績はきちんと習うはずですから世代間で通じないということはないかと

>>775
エエェェェ〜

清盛と後白河の方が断然面白そうなのに…
大河で愛とかいいはじめるとろくなことないので嫌な悪寒

現在１８歳のうちの子は厩戸皇子＝聖徳太子と小学校で習ったと言ってる
前者は親とかが付けた名前で後者は戒名とか法名みたいな名前と認識してる

>>775
なんで変えた？
清盛と後白河じゃ視聴者釣れないとの判断か？

松ケンと松田だけじゃ無理だとわかったんじゃないのか？
それぞれの愛なら
松ケンと深キョン、加藤
玉木となっちゃん
藤木とアラタ
三上とたまこに松雪などなど
いろんな層に興味を持ってもらえるからな

実際、俺はそれぞれの愛ってのに変わったから録画予約した（｀・ω・´）

>>770
今みたいにお雛様飾る女子のお祭りになったのがそんなに昔の話じゃないらしいね

節分海苔巻きや、バレンタインデー同様、人形屋やぼんぼり屋が暗躍したのか…

後白河だれそれ？
な人が多いからでは
スタッフは世間一般が清盛といえば後白河！とか知ってると思ってたんだろうが
人間関係難しいとか言われる今の段階でまだ登場してないし
前面に押し出すのは無理と思ったんでしょう

大河ドラマ史上最低の主人公兄弟たち

史上最低の具体的意味は「無名」「人気なし」「三流」「ギャラが最低」。

長男：清盛 - 松山ケンイチ
次男：家盛 - 大東駿介
三男：経盛 - 駿河太郎
四男：教盛 - 鈴之助
五男：頼盛 - 西島隆弘

大河ドラマ史上最高の制作費でしたが、海賊船４艘（唐船１・和船３）を
建造して制作費の大部分が吹っ飛びました。衣装の乞食加工（ストーンウォッシュ）に
大金を散財しました。破れ門の建造にも大金を使いました。
その結果、キャスティングは最低最悪ですが、文句を言わずに楽しんでください。
愚民の皆様。みたいなところだろう。

今年の清盛兄弟のギャラの総額（松山ケンイチのギャラ含む）は一昨年の福山雅治１人分の
ギャラより、間違いなく安いだろう。