【2012年大河ドラマ】平清盛 Part58

公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/kiyomori/

前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part57
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330108351/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送日前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■テンプレの変更・修正がある場合はこちら
『平清盛』本スレ用テンプレート(1)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1305472181/

■「王家」表記に関するご意見等はこちら
平清盛 考証スレ Part4 【王家・武家政権】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326287468/

■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1325088717/

■アンチスレ
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330229411/

『平清盛』各回ＭＶＰスレッドPart3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329127269/

2012年大河「平清盛」キャスト予想スレ　その52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328523778/

【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart16【▲】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329919029/

■過去スレ■　（01〜50 ： 51‐55スレテンプレ参照）

51:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329131545/
52:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329278922/
53:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329531018/
54:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329649397/
55:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329660202/
56:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329822212/
57:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330108351/
58:
59:
60:
61:
62:
63:
64:
65:
66:

■キャスト■

【平家】
平 清盛　−武士として初めて日本の覇者となる− ： 松山ケンイチ
平 忠盛　−清盛の育ての父− ： 中井貴一
宗子　　　−忠盛の正室 清盛の継母− ： 和久井映見
平 正盛　−清盛の祖父− ： 中村敦夫
平 忠正　−清盛の叔父− ： 豊原功補
平 家盛　−清盛の異母弟− ： 大東駿介
平 家貞　−平氏の重臣− ： 中村梅雀
平 盛国　−清盛の兄貴的存在− ： 上川隆也
伊藤忠清−平氏の侍大将 − ： 藤本隆宏
平 盛康　−平氏の家人− ： 佐戸井けん太
平 維綱　−平氏の家人− ： 尾美としのり
平 経盛　−忠盛の三男− ： 駿河太郎
平 教盛　−忠盛の四男− ： 鈴之助
平 頼盛　−忠盛の五男− ： 西島隆弘

【清盛の家族】
時子　　　−清盛の後妻 平時信の娘− ： 深田恭子
平 時忠　−時子の弟− ： 森田 剛
滋子　　　−時子の妹 後白河上皇に嫁ぐ平時信の娘− ： 成海璃子
明子　　　−清盛の先妻 高階元章の娘− ： 加藤あい

【源氏】
源 義朝　−源氏の棟梁 清盛のライバル− ： 玉木 宏
源 為義　−義朝の父− ： 小日向文世
鎌田通清−源氏の家人− ： 金田明夫
鎌田正清−通清の息子− ： 趙 �a和
由良御前−義朝の正室 頼朝の母− ： 田中麗奈
常盤御前−義朝の側室 義経の母− ： 武井 咲
源 頼朝　−義朝の息子− ： 岡田将生
（北条）政子−頼朝の正室− ： 杏

■キャスト■

【朝廷】
雅仁親王／後白河法皇−清盛の天敵であり友人− ： 松田翔太
鳥羽上皇／法皇−後白河の父− ： 三上博史
璋子（待賢門院）−鳥羽の中宮 後白河の母− ： 檀 れい
得子（美福門院）−鳥羽の中宮− ： 松雪泰子
堀河局 　−璋子の侍女− ： りょう
崇徳天皇−後白河の異父兄− ： 井浦 新
白河法皇−後白河の曽祖父 清盛の実父− ： 伊東四朗
祇園女御／乙前−白河の寵妃／後白河の師匠− ： 松田聖子
舞子　　　−白河の愛人 清盛の実母− ： 吹石一恵

【藤原摂関家】
藤原忠実−藤原摂関家の長 元関白− ： 國村 隼
藤原頼長−忠実の次男− ： 山本耕史
藤原忠通−忠実の長男− ： 堀部圭亮

【新興貴族】
信西（高階通憲）−清盛の師− ： 阿部サダヲ
藤原家成−新興貴族 平家の理解者− ： 佐藤二朗
藤原家保−家成の父− ： 渡辺 哲

【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤 義清）−清盛の親友− ： 藤木直人
兎丸　　　−海賊の棟梁− ： 加藤浩次

■スタッフ■

作 ： 藤本有紀 … 『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』
音楽 ： 吉松 隆 … 『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』
題字 ： 金澤翔子 … 額装『慈悲』 書『風神雷神』
人物デザイン監修 ： 柘植伊佐夫 … 『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』
制作統括 ： 磯 智明 … 『監査法人』『リミット−刑事の現場2−』『鉄の骨』
制作デスク ： 落合 将 … 『こころ』演出 『ゲゲゲの女房』制作
美術 ： 山口類児 … 『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』
演出 ： 渡辺一貴 … 『リミット−刑事の現場2−』『龍馬伝』
チーフ演出 ： 柴田岳志 … 『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』

ドラマスタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/

編集部イチオシ！
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102510/

制作発表（2010年8月4日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
主役決定会見（2010年11月25日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0415
主役決定会見資料
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

■放送日程とサブタイトル■

第01回　01/08　「ふたりの父」　　　　　　柴田岳志　
第02回　01/15　「無頼の高平太」　　　　柴田岳志　
第03回　01/22　「源平の御曹司」　　　　渡辺一貴　
第04回　01/29　「殿上の闇討ち」.　　　　渡辺一貴　
第05回　02/05　「海賊討伐」　　　　　　　柴田岳志
第06回　02/12　「西海の海賊王」　　　　柴田岳志
第07回　02/19　「光らない君」　　　　　　渡辺一貴
第08回　02/26　「宋銭と内大臣」 　　　　渡辺一貴
第09回　03/04　「二人のはみだし者」
第10回　03/11　「義清散る」
第11回　03/18　「もののけの涙」
第12回　03/25　「宿命の再会」
第13回　04/01　「祇園闘乱事件」
第14回　04/08　「家盛決起」
第15回　04/15　「嵐の中の一門」
第16回　04/22　「さらば父上」

>>1
乙

>>1乙せんとや〜

>>1
乙^^

面白かった。
頼長の冷酷さにツンデレ、ＢＬ、最後の引き、予告。
来週の松田翔太に期待。

視聴率は気にせずに今後も作っていってほしい。

今回のシリーズ、なんでツンデレだらけなん？

>>1おつ

予告で後白河がカタツムリに手を伸ばしていたのは
梁塵秘抄の舞え舞えカタツムリを響かせてるのかね

前どっかのスレで麻呂達の役者はみな○○顏だなって表現されてたけどわかる人いる？
奇怪とか異形とかそんな感じの言葉だったんだけど。ずっとモヤモヤしてるので誰か頼む

ここで>>1乙は内密にな！

ヤマコーよかったし、義清と崇徳、源氏のドタバタ面白い
来週の松田も期待できそう

しかし主役の清盛周りだけが壊滅的につまらない
何とかならんか

あと清盛が親指にはめてる白いの何？
烏帽子かぶったせいでさせなくなった鹿の角を
わぎりにしたのか？

頼長デビュー回としてはよかった。

これって本当に政治色濃いよな

中国韓国とFTAを結び自由貿易で豊にする正義の平家は民主党

古き慣習で世の中をつまらなくする官僚と腐りきった王家、つまり日王＝天皇家
は妥当すべき

これ民主党と左翼の政治宣伝番組じゃね？

>>1乙
内大臣、密貿易犯を問い詰めるところは2時間ドラマモードだったｗ

面白かったー
頼長のシーンで肩に力が入って
加藤あいのシーンで和んだ

来週のW松田が楽しみだ

>>1乙う生きたいと思いまする

>>1 乙
(・∀・)つ 唐菓子

みんな、大東駿介君に赤マフラーを送ろうよ。

あのまま死なせるのはもったいない

俺は先週、事務所へ送っといたぞ！

気が遠くなるほど>>1乙

由良御前マンガっぽいけどかわいいなｗ

>>971
>サダヲうぜええぇぇ

早速清盛を裏切ってたｗｗｗ

あい妊娠のシーンはＢＧＭが変だったぬ。

>>1
乙!

平安と今の時代は明らかに違うんだからいちいちＦＴＡと絡めるな。

来週の松田
あんな凶悪な面構えのみづら編み初めてみたw
超期待

東国の山野で幻の野人を見た！

由良はちょっとやりすぎだったな

清盛成長してきてたなw

多少成長したがあまり魅力を感じない清盛　ついでにウザイ兎丸がやたら出てくるのにｳﾝｻﾞﾘ
だが！　今回も脇のほうがたまらん場面続出でしたな
崇徳院×義清　ちょw おまwwww 萌えるというより怖いよ崇徳院怖いよ
関東の義朝さん想像通りの荒れた生活に超ウケ
頼長様は期待以上の仕上がりで素晴らしい
鳥羽さん今ひとつ見せ場はなかったが、たまちゃんが何故かおセンチになってて
意外な面が見れたねー。

来週はついに後の後白河が登場で、院・天皇・親王　王家パート増えてうれしぃ〜。
でも翔太の演技どんなもんか怖いモン見たさ半分w

もう子供が出来たか
まあ、早くしないと保元の乱始まっちゃうからな

いつものまとめの人はまだ？

>>1乙でござりまする
盛り上げるに欠ける回ではあったが、
BLもあり、面白う回であったと思いまする

頼長さんちの庭師は大変だのう

王家のキャラ全員大好き

>>18
自民党その他がFTA反対派なわけじゃないので、完全な的外れ。

由良の漫画演技以外はみんなよかったよ、今回は

清盛馬鹿すぎＤＱＮすぎ
頼長とのシーンの後反省してるのは唯一の救いだった
兎丸しね

大河史上初佐賀県が絡んだ気がする

そもそもこれを見て平家＝正義と思えるってすごいな

>>39
笑いのセンスは古いよな、藤本はｗ

たしかに家盛かわいそすぎるな･･･
赤マフラーで壇ノ浦以後も生きてくれｗ

飽きないよね。面白くなってきた！

近年希に見る神大河。

いろいろアンチがケチ付けてたことが
大体説明されたな。清盛もこのままじゃまずいと自覚しだした。

アンチってまともにドラマ見たこと無いんじゃないか？
脚本によっては後から理由をつけていくパターンの
ドラマもあるんだけどな。

>>1乙

由良御前デレが隠せてなくて可愛いｗ
清盛と明子の夫婦は癒されるなあ

>>41
翔ぶが如くの江藤新平disってんの？

平氏の嫁（宗子、明子、時子）に比べて、源氏の嫁（由良、政子）はキャラが濃いな

公式サイトの人物デザインの後白河
ビジュアルだけはハマってる

義清（これは…縮地！）

>>15
激しく同意。清盛周りがつまらなすぎる。
なんだあの兎丸の台詞は。ベタベタすぎて白けるわ。

しかし、山本いいね！
白と赤の衣が、高潔さと色っぽさを強調してて良い。
頼長じゃなく、崇徳とﾉﾘｷﾖにアツーッ！な展開来るとは予想外だったがｗ

松田後白河いーじゃん！！
期待大！！

清盛はん余裕で40代くらいに見えた…

>>1乙

と、父が申しております

>>37
>頼長さんちの庭師は大変だのう
あいつに仕えるのは胃が痛くなるってのがわかる神経質ぶりだｗ

>>41
江藤どん・・・

崇徳院の瞬間移動
ﾘｱﾙでヒィッって声でたw義清がビビるのわかるｗｗｗ

清盛が出てくると早送りしたくなるのだけはどうにかならんかのう・・・
松ケンと加藤はマジいらん

>>44
大陸に渡ってウザキャラになってもいいのか(´･ω･`)

正直、清盛が一番魅力感じない。
他のキャラはいい感じになってるけど。

もう清盛も従四位下なのに、いつまで無頼者の格好をさせるつもりなんだよ・・・

TPPはアメリカとだから
左翼は基本的に反対
中韓となら大賛成
磯もそっち系

>>1
乙
と、父が申しておるのです

>>25
ギャルなっちゃんもカワイイがダメ義の目が点がよかったよ
義朝は山賊になったの知ったら腰抜かすな

最後のほうにちらちら出てきたピンクの女が家盛の嫁？
あの辺よく見れなくてちょっとわからなかった

>>前スレ999
そのとおりだとオモ
戦国の織田信長の経済自由化もそうだが
経済が動くようになると
良くも悪くも体制が変わっていく
現体制を維持したければ経済も動かしたくないわな

>>15
同意〜　なんで清盛周りがあんななんやろ
兎丸出ると途端にマンガチックになるし

画面、明るくなった？

清盛が俺は間違ってたって気づく回だったな。

清盛より頼長の方が魅力的に見える

ツイッター見てると視聴率悪いのが信じられんな

清盛と兎がやりだした時はやばいと思ったが思ってたよりボロクソに言われてﾜﾛﾀ
そして何故か江に説得される頼長さんが見えた

主人公より脇役や敵役の方が魅力的で人気があるのはジャンプ漫画の王道じゃないか。

パパが唐菓子食ってるところでなんか笑ってしまった
形がかわいすぎる

見所一杯だった
まずは家盛が見てて切ない・・・
セリフで説明してないのがまた

今日の見所より、その人物を中心にした人間関係を説明したほうがよくね

>>31
最初の薄野はどう見ても忠盛が鹿追ってたとこだったｗ

>>18
政治色薄すぎて物足りなかった
頼長が出てきて朝廷も政治絡みの話になって面白くなりそうだ
現代に当てはめるのは妄想だから病院行って来い

>>54
期待しない方がいいよ

崇徳と藤木、もっとガッツンガッツンでやれば良かったのに

>>72
今はみんな清盛より魅力的に見える
今は、な

倒しがいのある政敵がどんどん出てきて面白くなってきたではないか

ノリ清って歌も下手そうだなｗ

もし平安時代に偏差値があったら、藤原頼長とか偏差値1000くらいじゃね
さぞかし周りが馬鹿揃いに見えたことだろう

>>85
藤木だからしゃーない

頼長の追求。こりゃ清盛逆切れするしかないな
↓
案の定逆切れ
↓
気が遠くなるほどの愚かさよ
の流れが笑った

まあ頼長にも平家の密貿易を止めるだけの力はないから、清盛の逆切れは対応としては正しいんだけどね

>>41
唐津の名護屋城って大河に出てきたことない？

悪役ができるのがいい役者
マツケンは出る幕がない

>>49
>>58
江藤新平出てたのか、知らなかった

商いを見ただけで宋の国をわかった気で居るとか何とか。
いい台詞だ。

シエはどうだ？天地人はどうだ？としまつはどうだ？

もうこの一言だけでもいい脚本だってわかる。

頼長はダークヒーローっぽくてかっこいいな

来週、西行タマちゃんに手をだすの？
ここのところようやく落ち着いてきた鳥羽院が
また発狂して庭荒らさないか心配だ。

崇徳と雅仁親王、父親反対じゃないのか？と疑いたくなるわ。
崇徳のジメジメ感は鳥羽院そっくりだし
雅仁はむしろ清盛の異母弟はこいつだろ、な無法者だ。

兎はひたすら五月蠅い
もう海に帰っていいよ

>>70
なってない。たまに明るいくらい。あきらめな。私はあきらめた。

今日の回も相当面白かったが、次週が更に面白そうと思わせるところが異常。
中井貴一とか出てなくても面白いから、死んだ後も大丈夫そうだな。

来週の後白河登場が楽しみだ
松田は篤姫でも思ったがなんかしらんが気品があって良いキャスティング

>>92
先週から宋がやたら理想の国扱いされてて違和感あったからすっきりしたわ

清盛、あの汚いなりで嫁とファックか、嫁が不憫でならない

>>30
篤姫での将軍さんも台詞はアレだったが品はあった
最近は父さんに似て悪っぽい面構えになってきたから悪くはないと思うのだが

さて地雷か否か＞後白河

為義は告発しにいったの
それとも献上？
の割には狼狽えていたが

>>87
クライムオブラブ…

>>53
崇徳院はいままであまりセリフが無かったが、期待した以上に何か・・・何かこう・・・
後に怨霊になりそうってか、弱々しいようで底のとこでものすごしつこそうな、
不気味な存在感があったねええ
井浦さんすげえわ

>>73
だって面白いっていう奴しか残らないから
つまらないっていう人が半数ぐらいいて
賛否両論になるようなら数字はいいと思う

ちりとてちん→九官鳥の平兵衛
平清盛→オウム

>>68
信長は一部の政策が自由経済志向の人間っぽく持ち上げられた時があったけど、案外当時の常識的な経済統治してたんだぜ

頼長が「切れ」と言っただけで何のことか察したお供の人は
堀河局並みに胃がやられてると思う

なー画面が暗いって言ってる人は昼間に見てるん？
俺は夜８時に普通に照明をつけて見てるけど、全然暗くないんだが

　　★★ 1137年時点（第8回）での年齢と残り寿命　　年齢順　　　４版　2012.2.26

　 生　　没 　　 寿命 　　 年齢 　 残寿命 　　　　　　　　　　　
──────────────────────
1053 - 1129 　　 76 　　 × 歳 .　 -08 年 　　　 白河法皇
1078 - 1162 　　 84 　　 59 歳 　　 25 年 　　　 藤原忠実　摂政 関白 太政大臣
1079 - 1107 　　 28 　　 × 歳 .　 -30 年 　　　 堀河天皇
1096 - 1153 　　 57 　　 41 歳 　　 16 年 　　　 平忠盛
1096 - 1156 　　 60 　　 41 歳 　　 19 年 　　　 源為義
1097 - 1164 　　 67 　　 40 歳 　　 27 年 　　　 藤原忠通　忠実の長男 摂政・関白・太政大臣
**** - 1156 　　 ** 　　 ** 歳 　　 19 年 　　　 平忠正　忠盛弟
1101 - 1145 　　 44 　　 36 歳 　　 08 年 　　　 璋子（ふじわら の しょうし/たまこ）
1103 - 1156 　　 53 　　 34 歳 　　 19 年 　　　 鳥羽天皇
1104 - 1164 　　 60 　　 33 歳 　　 27 年 　　　 宗子（池禅尼）
1117 - 1160 　　 43 　　 20 歳 　　 23 年 　　　 得子
1118 - 1181 　　 63 　　 19 歳 　　 44 年 　　　 平清盛
1118 - 1190 　　 72 　　 19 歳 　　 53 年 　　　 佐藤義清（西行）
1119 - 1164 　　 45 　　 18 歳 　　 27 年 　　　 崇徳天皇
1120 - 1156 　　 36 　　 17 歳 　　 19 年 　　　 藤原頼長　忠通弟　藤原氏長者・内覧
1123 - 1160 　　 37 　　 14 歳 　　 23 年 　　　 源義朝
1123 - 1149 　　 26 　　 14 歳 　　 12 年 　　　 平家盛　清盛の異母弟
1127 - 1192 　　 65 　　 10 歳 　　 55 年 　　　 後白河天皇
1147 - 1199 　　 52 .　 -10 歳 　　 62 年 　　　 源頼朝

もう誰か言ってるかも知らんが、冒頭の福岡シーン、まんま龍馬伝の長崎シーンに見えたな

>>76
「お、うまっ」て表情だったしねw

崇徳院は義清を抱きしめたのか
すがりついたのか
肩をひきよせたのか

>>101
気品があって悪役ならいいけど

>>75
そういうのともちょっと違う
脚本家の少し古くさいセンスが清盛やウサギ丸のキャラと全然マッチしてないから不自然なんだ

>>86
賢いのは頼長とサダヲくらいだろ
朝廷は色ボケ武士は脳筋

頼長はそれで暮らしてるんだから
別に追求とか粛清もないとは思うんだけどな。

崇徳帝の瞬間移動もすごかったけど
義清にとってすごく重いよね
なのにかーちゃんのたまこに手だすとか
マジどろ沼

紀行の神埼
長崎街道の宿場町なんで行ったことあるけど
平家ゆかりの地だったとは知らなんだ
しかしあれじゃまるで海に面した町みたいじゃないか

>>112
うちの親もなんかよくわかんないけどメチャクチャ美味そうとか言ってたわｗ
あれ何の菓子なんだろ

源氏サイドはお笑い担当なの？
邸で猿飼ってるとか、市で、磁気とか色々ある中でオウムに目をつけて、
内大臣様への御機嫌取りに買ってくるとか、未来の嫁に叱咤されるとか
文の内容に比べて、現実は血で血で洗い肉食らう凄まじさだったり

もう、腹がよじれて苦しい

加藤あいがこの先しんじゃうと思うとせつねぇ

>>109
夜８時にリアルタイムで見てる。
先回、明子時子の回がちょっと明るかったくらいで
今回は元に戻ってしまった。
もう、明るくする気ないんだなって思った。

今回の一話ですっかり頼長ファンになってしまった
これから山本ばかり追ってしまいそうだ
朝廷パートは崇徳と義清の仲が怪しげに描写されてるし
いろいろ濃すぎて面白い
源氏関係、相変わらず貧乏で苦労してそうで泣けたけど
かわいい由良御前がやってきて一条の光明が差しそうに見えた

>>102
ノベでは献上だったはず
でも告発っぽく見えたね
展開的にどっちでもいいけど

義清
歌はイマイチだったけど
崇徳帝に迫られて脂汗状態の緊張感はよかったよ

>>104
なんか鬼気迫るものがあったよな、今日の崇徳。
普通に喋ってるのに、何だかコワイ。
日本最強の怨霊になる片鱗を伺わせる、いい演技だった。

>>118
瞬間移動w　まあ義清が顔伏せてる間に動いたんだろうが
でもドキッとしたなあれは

>>113
すがりついたに1票

>>121
×源氏サイドがお笑い担当
○為義がお笑い担当

忠盛の喰ってた揚げた巾着みたいな唐菓子あれなんなんだ
実に食べたくなったわ

そういえば頼長の「賂は許さぬ」って台詞が無かったな

>>113
チュウしてるように見えたの俺だけ!?

>>119
実は博多祇園山笠で有名な櫛田神社は神崎の櫛田さんが本宮なんだぜ。

義朝からの手紙はすがすがしい声で良かったなあ
実情はヒャッハーだけど…
ナレーションたまきんでも良かったじゃん

>>130
由良姫もコント担当

>>104
わかる

いきなり義清の前に立っていたシーンなんて
そのままオカルトだった
和製ホラーでああいう演出あるよね

>>121
あの親父が死ぬときは息子の為に激烈な死でドラマを演出してくれることだろう。

>>121
お笑いつうより平家持ち上げ要員
1話から変わってない

サダヲも清盛と一緒の場面はあんまりよく見えなかったのに
頼長との場面はすっげー恰好よく見えた
相手する役者って結構重要なんだな

とりあえず、昔は関東全体がグンマーだった
ってことでおｋ？

バンドーパねえっす

>>73
視聴率悪い＝見ないヤツが多い＝見なけりゃツイに書けない

>>121
まあ、孫の頼朝が酷評するのもうなずける

>>125
おおーサンクス

所で息子が原始人に遡っていたが
他にもインパクトありすぎて霞んだw

>>124
源氏の家のみすぼらしさは半端ないな

家でお猿さん飼ってたし
為さんは動物好きなんだよw
自分の欲しいものプレゼントするタイプなんだきっとw

当時の宋は華北を金に獲られて
秦檜の和平派と岳飛の強硬派が対立してて
それほど豊かではないかと…

>>130
義朝と正清のシーンもかなり笑えたが

ウチの親が説明を求めてウザかったｗ
「この人はなんなの？」「なんでこんな神妙なの？」「歌読んでる人は誰の何？」
って感じで・・・
１０話ぐらいで一旦、人物相関的な２５分ぐらいの総集編を
別枠で流すのもアリじゃね

>>102
ドラマ的には献上品のチョイスをミスったことで、相変わらず要領の悪いオヤジっぷりを見せてたな。

源氏の逆襲はまだ40年くらい先のことだからしょうがない

>>133,113
ノベではどうだったんだ？
実話では引き寄せてチュ〜くらいはしてたんだろ、あの時代

義朝の手紙のウソを見抜く
ダメ朝にちょっと惚れた
やっぱり親子なんだな

>>149
これからが大変だな
似たような名前が敵味方入り混じるからｗ

>>120
あの唐菓子は清浄歓喜団と言って、京都の亀屋清永で買えます。
ttp://www.kameyakiyonaga.co.jp/prod.php?prod_id=1

>>121
為義｢義朝からの文は（心配かけまいとする）偽りにちがいない。｣
泣けてくるやん。

今日は動物いっぱいだったもんな。
虎の皮もあったような。

今日のもう一つの笑いどころは桜金造の無駄遣いだな

>>60
>>93
主役より敵役や脇役の方に人気が出るのはジャンプ漫画によくあること
ジャンプ漫画「平清盛」を生温かい目で見守りましょう

>>147
「軍事的には押されっぱなしだが経済力は他国を圧倒」してたのが宋だよ

>>155
テンポってるｗ

>>146
それかｗ
かわいいなー為義

>>149
ま、今日はそういう感じだったな。
今まで見た上でもかなり集中しないと前半は。

>>147
輸入したいのは宋銭と磁器くらいかと
オウムも東南アジアだろ
宋貿易というよりも

>>159
海馬社長が人気みたいなもんか

清盛の息災也にくらべると義朝の手紙は律儀だな
かなり見栄はってるけど

しかしこの先、ますます入り組んだ朝廷パートになる訳で。
視聴者付いて来れるんかな？もっと視聴率下がりそうで怖い。
自分も、やる夫の崇徳のスレ見なかったら、全然流れ分からなかったし……

>>145
本当は裕福なはずだったんだけど
荘園は弟（母は忠盛の妹）に管理されててさらに、弟が幼い頃に焼き討ち仕掛けてっから
仲悪くてまったく年貢納めてくれなくなってたんだよねー

てか為義の血の繋がらない弟たちって忠盛が育てたらしいぞｗ

俺は好きだったが由良姫のツンデレは要らなかったなｗ

>>155
どっかのサークル名みたいだなw
実況だと503だったらしいぐぐりすぎw

>>77
自分もBSで先に見たときの一番の感想は見所多くて腹一杯だったw

家盛の恋とドラマ自体の始まりと終わりを重ねたのは編集？演出？GJだと思った
今回は家盛の心情が一気に見えて面白かった
主役も動きがあったが、今日は脇に食われたねw

>>155
注文殺到するぞw

義朝の手紙が
デトロイトメタルシティのお母さんに送る手紙に被ったなあ

>>146
そう思うと萌え

ダメ義さんちは相変わらず人がいなかったが、かわりに猿がいた

>>155
単品で525円か。そらまあ由緒ある和菓子だし高いのはしょうがないけど一回食べてみたいわｗ
HP重いけど、これ結構いい宣伝になっただろうねｗサンキュー

>>147
狭さと経済は違うよ。

戦国時代なんて、大阪とか京都近辺の大名なんて、１万石くらい
の大名でも関東６０万石くらいの大名と同じくらいに金持ちだった。

通商の要地を抑えることが重要だよ。

>>158
二朗ちゃんの二役でもよかった

>>158
チョﾝ枠役者でしょ

>>149
無関心よりは良いんじゃないか
ようやく興味を持ち始めたって所でしょ
結構オモロくなってきたし

>>149
一度、ダーウィンが来たの時間帯に、
清盛特集をやってもいいかもしれん。

つーか、そんなに難しいか？

>>149
字幕にしてあげるといいのでは？
字幕にしてから、うちの家族はおとなしく見てるｗ

>>たっけえ〜
でも手間がかかってるんだなあ

>>135
ナレが父親に変わったのかと思った

>>153
あの手紙読むのを聞いてる辛そうな顔はくるものがあった

>>60
加藤は別にいいだろ。ていうか清盛邸でハキダメに鶴状態　加藤だけ浮いてるのはﾜﾛﾀ
盛国も浮いてるっちゃ浮いてるか　清盛に兎丸に相撲取ってる汚い連中の中では・・・

>>169
一応、話の流れ的には為義は由良姫につっつかれて頼長のとこに行ってゴマすってみようかとおもったのかな

パパ盛の食べていたお菓子旨そうだった
どこかで売り出さないかな
形もかわいいし売れると思うんだけど

>>182
台詞喋ってる役者が可哀想

面白いんだけどさ
平氏が汚いことやってのし上がろうとしてるヤクザに
清盛がヤクザの親分の息子だってだけで偉そうにしてるようにバカ息子にしか見えない
清盛役はギラギラした役者をキャスティングしたほうが良かったんじゃないの？

>>106
　　　 γ ﾟ (＞
　　　 (,,ﾟДﾟ)　＜ココデコウタコトハ　ナイミツニナ！
　　 /⌒)',','）)
　 ∠_ソ_,イ'
　 /／∪∪

何時為朝が出てくるか楽しみ

今はバラエティでも何でもしゃべるときに下に字幕が出るもんね
人が話すの耳だけで聞く能力がおちてるのかもしれん

オウム献上→（偶然にも）密貿易発覚→平氏失脚→源氏ｳﾏｰ

って上手く転がらないあたりが流石のダメ義さん

>>147
GDP40%＞世界

しかし義朝の苦労っぷりにワロタw

>>168
> てか為義の血の繋がらない弟たちって忠盛が育てたらしいぞｗ

ひえー

自由貿易マンセーステマするのはどうよ、、

>>182
ﾜﾛﾀちょっと可愛いなw

>>185
加藤違いでは？

為さんが兎丸の市で、オウムを買うとことか撮らなかったのかなぁ
想像すると萌えてくる

>>185
加藤は本人のせいじゃないがエセ関西弁がなあ。台詞毎にムカツク。
あれはアカンで。関西では。

「八幡太郎、大人気っす」なんて流石のダメ義でも分かるってｗ

>>155
唐時代からじゃん
宋なんて言ったら菓子屋に怒られるｗｗｗｗ

弟くんの悲しい初恋の彼女・・
このドラマには珍しく平安女っぽい瑞々しいショット。
あんだけはもったいない・・

宋銭も知らないとか無学にも程があるぞ清盛
これが後の知将になるとはとてもじゃないが思えない・・・
今のところ池沼だな

>>182
おお！
いいアイディアだ！

>>195
なんか楽しそうだったぞ

>>146
飼ってる猿だったんだな
自然に生息しているのかと思ってしまった

知らない単語は耳を素通りするから字幕つけたらいいんじゃない？

字幕だとマツケンがヘッタクソなのがよく分かる

弟盛は台詞のない恋がいい演出だった

>>199
しまった書いた後で気づいた　もういやん

>>177
今でいうと内陸部取られたけど上海福建香港マカオが残ってたようなもんか
交易するには充分だな

>>189
そんな鉄砲玉ぴゅ〜の頃の哀川翔みたいな役者今はいないよ･･･。

>>204
あのシーンは台詞が全く無いのが良かったな。
表情だけで上手くいい雰囲気を出していた。

8(・∀・)8　←予告にこんなのがいた

>>131
実況でこれ、長崎で売ってるって言ってる人いたけど名前は言ってなかった

>>200
確かにw
ダメ義さんと兎丸とのボケツッコミは面白そうだ

>>216
後白河たんだね

>>213
だけど、当時の日本は

世界の銀産出量の半分近く出していたし
ちがう意味で豊かだったのだけどね

>>149
公式サイトの相関図見せるか印刷してあげたら？

衝撃！　葛飾区の公園でチェルノブイリ最高レベルのホットスポット★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329998135/l50

>>216
髪型は近いが、表情は違う

駄目義、小娘に説教されて可哀相
将来義朝の嫁になったら、毎日虐められてそう

つうかリアル駄目義は子沢山で愛人も沢山いたんだから結構格好良かったんじゃね
こんな不細工爺にされちまい惨め

忠正おじさんが、さりげなくコメディ要員

>>196
忠盛が受領の地位奪ったようなものだから

関係わかんねって人にはストーリーブっク？だかを与えればいいんじゃないのか

松田聖子の「お多福」顔が面白い。
当時の女性は、ああいう顔の人が多かったのかな。

為義さんがオウムを買えるくらいの銭を持ってたことに驚き。

それとも源氏のことだから、強奪したのかな？

オウムは実際は兄ちゃんからプレゼントされたんだっけ？
頼長の日記「台記」にはオウムの詳しい描写がかかれてるらしい。
人間の舌に似ているから言葉が話せるのかもとか
輸入品だから日本語じゃない言葉を話すとかなんとか。

家盛の優等生チックな悩みに大きく踏み込まないけど一応気を使ってる父母の姿はよかったねえ。

>>79
砥峰高原っすなｗ

「１０カンって馬一頭買えるではないか」って清盛言ってて、
その次に宋銭をはじめて見たみたいに驚いてるけど、じゃあ清盛が言った
「１０カン」ってお金ではないの？　金の粒とかなにか？

>>214
逮捕さえされなければ押尾学先生が清盛役にピッタリだったのにね

>>228
美人の条件だな

>>155
おおお！
120じゃないけどありがとう。揚げ菓子ということは、味は中華街に売ってるのと似てるのかなあ？

>>220
ああ当時の金と銀の生産量は、今の南アとロシア足したぐらい凄まじかったんだっけ

そら冗談で奈良の大仏でも作らないと使い切れんわw

>>204
前回の清盛があったから尚更今回の家盛があまりに対極で切なかった
本心では清盛と同じ行動を取りたかっただろうにね

当時の日宋日元貿易

●宋・元→日本
書物、青磁、絹物

●日本→宋・元
銀、真珠、日本刀

>>225
きーよーもーりっ！

>>182
それもいいかもしれない
俺も知らない事まで聞いてくるのが
「あのニヤニヤした眉のない女は何なの？」
思わず「俺も知らんよ！黙っててよ」って言ってしまったｗ
まあ、なんとなく面白い物語が展開されてる空気感を感じとって
見ようとしてる感じだったから、そういう年配の人がも多いのかなって思って

＜勝手に取引すな！！
ＴＰＰすばらしい！！美国は花開く国じゃあ！！
＜お前の会見が知りたかっただけだよ

>>207
傍目には大変そうなのに本人はちょっと楽しそうに見えるのは
ヒャッハーな源氏としてはいいのかもしれん

>>195
義朝のかじってたお肉、脂がのってておいしそうｗ

>>229
売れ残りを安かったんだろうな・・・


意外と、翌週清盛邸にサルがいたりして

>>202
そうじゃないから苦労してるのがわかったんだろ

>>224
孫の嫁はもっと怖い

清盛の居直りは
どうせ院にかばわれて罰されることはないよ、ふん

という政治的よみにもとづいているのかもしれん
なかなか大物になってきたな

>>220
日本のいいものを輸出して宋銭なんてガラクタ受け取ってた売国奴ー平氏でいいじゃん

>>229
きっと保元の乱・平治の乱に出てこない源氏累代の名刀「蜘蛛切丸」を熊野別当あたりに
売りつけた金でｒｙ

加藤おもしろすぎだろｗｗめちゃいけでイジラレるだろうな
岡村さんがパロディやるかも

清盛、従四位下にもなってなんで普段着ボロボロなの？

源氏が野鳥肉
平氏が猪肉

>>244
キジ肉食うとか、嫌な事件を思い出すね

確かに見た目といい、食べた時のカリッとした音といい美味しそうだったw＞唐菓子

だからなんでコーンスターチまくのよ！！！

海賊船の回でリアリティ放棄したんだから、変なところに拘らずに美術さんや衣装さんの仕事に脚光当ててあげなさいよと

>>208
あの時代の武将が猿飼う理由ってなんだろ？

今日も内容が盛り沢山で驚いた
頼長悪左府がとても良かったよ

やっぱり山本は安心して見れる
「粛清」という台詞は当て書きされたんだろうか？

>>110
ありゃ、義朝さんは今回14歳？
んじゃもうすでに九州を平らげてたのか

あとさ、義朝が敵と戦ってるシーンのあとで
焼いた肉にかぶりついてたから
ああおなかすいて敵を食べちゃったんだとびびったのは
自分だけだろう…

>>202
いや、関東での八幡太郎人気はガチ
ただ
ダメ義の人気がｒｙ

ID:pXQjj77m

>>256
ステータス。

桜金造が龍馬伝と同じ中国商人の役で出てたな
似てると評判の佐藤二朗とのツーショットが見たかったけど

>>256
王家の犬と犬猿の中ってことだろ

唐菓子というか、きちんと文献調べて作ってたのねー

>>248


当時の日本は
資源、兵器輸出大国で
今でいうとロシアみたいなもん

元寇の当初の目的も
まだ瀕死だけど居た宋への武器、資源供給
を
断つため

>>247
俺もそう思ったけど
もうちょっと説明がほしかったかもｗ

ウォンは紙切れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、密貿易でボロ儲けして偉い人に賄賂贈って地位向上って
やってる事は悪代官じゃないかｗ

明子と船の会話するのやめてほしい
まじ泣けてくる
明子には長生きしてほしかった
来週は重盛がみられるな

>>256
猿は馬屋のお守りみたいなものだったと思うよ

>>266
世界一の銀産出国だったんだっけか？

ごめん、全然家盛のシーンが
わからなかったのだけど、

家盛が好きなのは誰？
あと実際に結婚することになってしまった人は？

>>247
そういう読みも少しはあったと思うんだよね清盛に

>>251
無頼を気取ってるから。

大河ドラマって内容うんぬんよりも、
その時に一緒に観ていた家族の顔を思い出すんだよね。
http://mobile.w-i-i.net/drama/nhk_taiga_drama/
そういう意味では「風と雲と虹と」がマイベスト。
オヤジ、もう逢えないのか・・・(･ ；)

しかし頼朝の時代しか知らない一般人は
ホームのはずの東国でも源氏の棟梁がこんな苦境に
あるのを見て新鮮に思うんだろうな

>>256
ガイド番組で魔よけのために猿を飼うと説明してたよ

アニメ並みのツンデレキャラが出てきてちょっと面食らった
（義朝じゃなくて）為義とはいいコンビ？に思えるが

>>272
新大陸で見つかるまではダントツ

>>273
森で会ってた女が好きな人なんだけど
家のためにその恋を諦めたってことなのかな
先週の清盛との対比か

玉木、ナレーションっぽいしゃべりうまいな。
のだめでもナレ担当だったしな。

>>273
最初と最後に会いに行ってた若い娘が好きだったんだと思うよ

>>233
米で払わんのか？って清盛が言ってたじゃん

>>276
家族で見てて「輪姦」シーンとか気まずくなかった？

あれは名作だったねー

あの唐菓子は松田聖子がチビ清盛に出してたじゃないか

>>277
あそこから
源義国（足利・新田の祖）と新羅三郎義光と河内経国（ダメ義の弟）を纏め上げるんだぜ・・
頼朝よりすげーわ、義朝さん

宋に憧れたＤＱＮの物語

>>281
ありがとう。
あの子は今まで好きだった子なのか

ということは
実際に妻になる人はまだでてないよね？

>>247
結果的にはそうだろうけど今までの清盛を見てるとそこまで考えてたとはどうも思えんｗ

>>286
朝廷のエライ人が貿易を独占してたんだよ。

たまたまかもしれないけど、演出は渡辺さんのが面白いと思う

大河ドラマに「あの肉」が初登場ｗ

>>289
うん、まだでてない

>>273
ピンクの着物着てたのが家盛の初恋？の相手
実際結婚するのは良い家柄の別の娘（出てきてない）
だと思う

>>284
でも米の単位で「カン」ってあったの？

>>269
権力者の個人的な人間関係で法がネジ曲げられたり政治が動くのは許せねー
俺が法に基づいた正しい世にしてやるぜ！
って悪左府様の方が主人公っぽいなｗ

>>269
そういう私的な金のルートが主流になっちゃった時代だからねえｗ

義朝が賊みたくなっててビックリしたよ。。
由良姫 可愛い鳥羽上皇今日もぶれない。崇徳帝ｶﾜｲｿｽ

清盛も家盛もいい奴なんだが
家盛が何度も無邪気な兄のしでかしたことの割りを食っててかわいそう

・唐菓子
・シシカバブ
・菊酒
・鍋

摂関家親子トリオにぞくぞくしたぜ
これから毎週1回はいれてほしい
忠通の微妙な表情がまたいい

>>204
確かに平安っぽい丸顔。
ttp://up.pandoravote.net/up19/img/panmi00016863.jpg

>>239
>●宋・元→日本
>書物、青磁、絹物

千年前のご先祖様たちが長門有希みたいに大陸で書物買い漁ってたおかげで、
東アジアの古代文明は命脈を保った訳ね

銀は失ったかもしれんが、世界史上では最も価値のある物を買ってくれた訳だ

>>297
田中角栄＆小沢一郎父子に挑む小泉純一郎だね！！！！

>>281
>>283
>>295

ありがとう。
切ないなあ家盛。
しかも早死にだし報われないなあ

>>296
重さじゃなくて？

でも摂関家も私的ルートの上納金で潤ってたんじゃない？

>>233
米の単位、貫目のことじゃないかな

>>282
どうしても永谷園のお茶漬けっていいそうで

>>296
言葉として単位は知ってたけど
実物通貨をみたのははじめてってことかね。

>>300
にーちゃんが自由奔放だから俺がしっかりしないと…
俺あんなんできないし…みたいな諦め感がな

家盛の恋とか、説明台詞なしだとついていけない人がやはり出るんだね。
ヤマコーが庭師をくびにしたシーンも植木の不揃いが写っただけだし。

演出なんだろうが
マツケンが杉村太蔵に見える

>>282
声優さんでもいけそう

でも、源氏

もう少し豊かな暮らししてただろと思うのだが
ここまで貧しかったのだろうか？

>>299
崇徳帝、可哀想か？
境遇は可哀想だけど今日は拗ねてただけじゃん

家盛もどうせ早死にするなら、好きな人と結婚させてあげたかったね

まず頼長の行動ですが、時の絶対君主とも言える鳥羽上皇の
面前で拒否の意思を口にし、実行してるのは当時の公家達の
性格からして直ぐに噂になるでしょうな。幾ら摂関家の流れとはいえ。
足の引っ張り合いはお家芸ですからね。後、その面前で座興とは
いえ、武士が謳を読むことなど難しいのではないだろうか。
崇徳への当てつけという要素はわからないでもないのだけど。
後、私貿易の品を洛中に出すのはいかにも有り得ないでしょ。
何処から持って来たと検非偉使がわっと寄って来るのが関の山だと

自分はこの時代は大学時代に研究してたから人脈とかわかるけど、
うちの両親とか嫁とか、あるいは母の茶のみ友達叔母ちゃんなんかは
相関関係が良くわからんみたいだな。
毎回毎回登場人物について聞かれる。

オープニング前かエンディング後に2−3分程度説明が必要かも。

よくわからんが叔父可愛い気がしてきた

明子のおつきのブス家政婦はスルーか・・

忠盛の喰ってた『清浄歓喜団』は、昔から京都に行くたびに買って来てた
固くてしっかり揚げてある
中はこしあんで水分の少ない餡。 香ばしくて奈良時代の香りがするぞ w

>>300
家盛は遠慮しすぎ
自己主張しないと生きられない時代

忠盛は実の子の家盛より清盛の方が大事にしている様に見えちゃう
清盛の性格をあれだけ理解しているんなら家盛の性格ももう少し分かってやれよ

>>313
台詞なしで却って印象的になったのもあるが、
いかんせん収めなければならない尺は決まっているからね・・・。

>>273
冒頭とラストで会ってたのが家盛の恋のお相手
でもおそらく彼女は身分の低い人
忠盛が名のある家の人を妻にするよう縁談を持ってくる
躊躇ったけど、家盛は自分の恋は諦めて家のために結婚を決意
前回の清盛と真逆

>>322
あれはわろた

>>317
崇徳も鳥羽もかわいそう補正入ってるから
逆は清盛ね

>>230
実際にオウム飼ってたんかいw
妙に細かいとこの史実を責めてくる脚本だ

山本さんも演技が上手かったけど
今のところ三上さんが一番演技が上手い

崇徳院気持ち悪かった
西行さんのびびった顔ｗ
でも原因がたまちゃんなのはわかってるんだね

>>313
ちょっとビックリだね。
でも全部説明されないとわからない若い人が増えるから
ドラマも面白くなくなっていくのかも。
情緒がなくなるから嫌だなあ。

>>308
太宰府の交易を独占してるのは朝廷。
朝廷を支配しているのは摂関家。

つまり摂関家としては太宰府を通じて以外に勝手に貿易させると
利潤が減る。

国がやってる貿易をまるごと横取りしたって、とんっでもない大犯罪だなｗ
まあドラマの中で行ってるように、鳥羽院のふところにその利益が入ったから
山本コウジが発見するまでおとがめなしだったんだろうけど。

植木がのびてるシーンは説明アレ以上要らないよね

>>330
歴史に詳しい人へのお約束ってとこだな。

>>313
わかってる人はわざわざわかってるなんて言わないから
わかってない人の発言が目だって見えるだけだと思う

あっ！　１０貫か！　米の重さか！　みんなありがとう！！

>>304
実際、日本に来たのは大陸で人気の無い余り物みたいな美術品だったらしいけどね
というか、価値観や好みが違うので、大陸で人気のある大きい絵画や焼き物は渡ってきてないらしい
…と、先日まで上野でやってた故宮博物院展の解説にあった

最近は、雀がチュンチュンで朝ってわかんない人もいるらしいから難しいな

清盛と兎がでてくるとつまらなくなる

説明されてわからない人のことは気にせずドラマつくってくれていいよ
そういう人も親や夫にきいて教えてもらえばいい

>>296
もう少し時代は下って鎌倉時代には貫高制が浸透する

信西も呼ばれたのは、何でだ？
共犯か、奥さんの縁戚だから？

>>325
一応、縁談に自分で決めろとかよく考えたのか配慮しているっぽいがな。
忠正おじはまったく無頓着だったがｗ

>>334
院が間接的に摂関家の利益を犯してるのね

あの宋銭ひとからげはヤフオクで
3000円だったぬ。

>>343
そうやって疑問に思ったほうが後から忘れないものだ

でもそもそもお公家が国の土地を横取りして私物化していって
それを正当化する法を勝手につくっていったわけだもんね
法をたてに文句いってもあまり説得力はないわな

>>311
平安時代は貨幣経済が衰退していた。絹が本位性
正しく清盛は初めて貨幣をみただろう。
なお宋銭で貨幣経済を復活させたのは清盛

月餅の具のようなものを、麻花児のような皮に包んで揚げたお菓子なんだろうか？

>>345
暇だから付いてきたのでは？

>>313
前回のラスト、忠盛×宗子の解釈も最初バラバラだったよ
説明台詞嫌いだから、前回のラストといい今回の家盛といい、こういう印象的なシーン好きだけど、
こういうところが案外数字伸びない要因の一つなのかね？

>>313
カーネーションなんかも自分は途中から見たんだが
途中参加は人物相関ってすぐにはわからないよ
知りたいっていう欲求があれば雑誌読むなりネットで調べるけどね
１年続く大河で１３まで落ちた事を考えると
一回人物相関のわかりやすいものを
土曜日のスタジオパークでもいいからかましたらいいと思う

>>325
結婚を承諾した時の「考えた末の事か」みたいな忠盛のセリフは息子が何となく本心を隠しているのを見抜いた様に見えたけど…どうなんだろうね。

>>312
清盛にできることが自分はできない、っていうのはなさそうだ。
家盛は、できない、ではなく、やらない、だから。

清盛がやっていることのほうが、破天荒で
平家にふさわしくない。
清盛は平家の血をひいてもいない。
なのに、長兄で跡取りで、自由にさせてもらっている。

自分は、父親や叔父の言うとおり、正しい平家の生き方を
なぞっているはず。
だけど、好きな女と一緒になることもできないし、
すっきりした心持ちで、楽しく生きることが難しい──
って感じじゃなかろうか。

>>292
大友風演出には一日の長があると言う事だろうな。
柴田Dは色々過剰すぎる。コーンスターチが茂みからモクモクしてたり。

>>313
実況しながらとか家事しながらだとわからないこともあるな
NHKはトイレタイムがないからそれで見逃すシーンもあるし

藤原忠実は「藤原摂関家の長」ではない！

なぜか誰もこのスレ上で指摘していないが、明らかな間違いがあった。

藤原摂関家揃い踏みのシーン。

藤原忠実はテロップで「藤原摂関家の長」と紹介されていた。これは完全な間違い。

頼長が内大臣になる直前だったので１１３６年の話だったが、１１３６年の
藤氏長者は藤原忠実。

こんなデタラメをやってたんじゃあ、保元の乱の説明などできっこない。

まったく歴史を理解していないバカがドラマを作っている。

>>168
リアル歴史では、源氏は源義家没後の棟梁争いで自滅したんだが。
義家の後を継いだ四男義忠が、叔父義光の陰謀で暗殺され、
そのどさくで別の叔父義綱一族が全滅させられ、源氏ボロボロw
義忠の養子になっていた為義が一応棟梁になるが再起不能状態

＞為義の血の繋がらない弟たちって忠盛が育てたらしいぞｗ
源義忠の妻は平忠盛の妹だから、義忠の実子（為義の義兄弟）は
叔父平忠盛の世話になりまくった。
のちの保元平治の乱でも、源義忠の遺児たちは平家方について戦った

>>155
1個525円か〜・・・一度は食ってみたいけど・・・

野性の若君のシーンが楽しかったｗ

きんちゃく型の唐菓子・清浄歓喜団すげー硬いぞ
説明書きに「木槌で割ってください」とかかいてある

八つ橋（焼・スパイス入り）の生地に中華餡を包んで、揚げた感じ
味はまあ書いたとおりで好きな人もいるが、とにかく超絶硬いのが印象に残る

義朝だけど、板東の協力者とつるんで地盤の治安維持がメインじゃないの？
あの野人描写はどうなんだろ･･･

>>351
土地売買の記録で何が主流だったかは
詳細な研究があるね。
ただ金持ちの息子だから実際に
清盛が宋銭知らなかったとは思えない。
ちとやりすぎだしあまり意味のあるシーン
価値観とも思えなかったけどな。

>>360の訂正
藤原忠実は「藤原摂関家の長」ではない！

なぜか誰もこのスレ上で指摘していないが、明らかな間違いがあった。

藤原摂関家揃い踏みのシーン。

藤原忠実はテロップで「藤原摂関家の長」と紹介されていた。これは完全な間違い。

頼長が内大臣になる直前だったので１１３６年の話だったが、１１３６年の
藤氏長者は藤原忠通。

こんなデタラメをやってたんじゃあ、保元の乱の説明などできっこない。

まったく歴史を理解していないバカがドラマを作っている。

>>346
おじちゃんの押しメンは家盛だからなｗ
センター取りそうなライバル清盛にはつれない態度。でも時々デレちゃう自分が許せなさそう。

>>356
とーちゃんの内心いわく
嫁さんはいいとこのもらって、好きな女は側女にすればいーじゃんね

>>367
混乱したよ。訂正ｶﾜｲｲｗ

>>365
それはこれからだろう
今回は一番下で、そこからのし上がってくるのを描く為の描写だろ

>>345
あの闇市の常連になってるとかで
一斉検挙みたいな展開なら
兎丸・盛国とセットでいても自然なんだけどね

ワイプで役者出して
下に説明いれたらﾊﾞﾗｴﾃｨだしなあ

台詞や説明が出るようになってから
自分で考える事を放棄しちゃってるんだよね実は。
ながら見ではついていけないんだ今年の大河はさ

>>364
え？んじゃそれを歯でバリバリ食ってた貴一は？？

>>368
押しメンという表現がぴったり

>>374
すげえアゴと歯の強い人なんだろうw

>>366
無頼の高平太は鉄火場に入り浸ってたから、
バクチでは何を駒に張ってたんだって突っ込みもできるわな
ちと脚本ミスかも

「銭で何でも買えるのか！」の方が辻褄は合ったかも
話は面白かったからあまり叩きたくないけど

でも、さすがに今日は、「院宣」は語句をテロップで出してたね？

>>364
ポリポリかじってる描写があったから、お煎餅位の硬さかと思ったよ。

>>368
推しメンなのはいいけど、まんま若者の心がわからないおせっかいおじさんの役割だったからねえｗ

むしろ院宣わからない人がいるもんかな

>>374
歯でビールビンのフタ抜く人レベル

つうか公文書偽造してたのは忠盛なのに、
なんで清盛が呼ばれたんだ？

劇中の食べ物が美味しそう、これ面白い作品

>>292
今日はいろいろな立場から描かれなければならなかったから
演出の方針、編集は大変だったろうと思いまする。

>>378
そこ重要
テストに出るからアンダーライン引いてとけ的な

>>304
日本刀歌にも歌われるくらいだからね、日本の書物の保管の良さは
中国なんて王朝交代の度に虐殺と焚書でろくに文物残ってねーからな、ひでー国だよ

>>374
ミキプルーン食べてるから頑丈なんだよ

>>364
真似して何人歯折るだろうなｗ

>>383
オウムかってこれそうなのが清盛だから

>>360
このドラマはフィクションだ
史実と違うとか、いちいち文句つけるのは止めなさい
前作のドラマ（Ｇ０だかＧ００だか）と比べれば遙かにましなほうだろ

>>257
こうですか？
(　｀_>´)しゅくせい！

ついでに義清の歌もテロップして欲しかった
意味も併せて

崇徳院も母親が一番悪いって分ってるだけに父親への憎悪が中途半端になって余計苦しいな
そんな息子を気にかけて優しげな母の残酷さときたら…
松田後白河はそんな繊細なもん歯牙にもかけなさそうな勢いだけど

頼長さんは本気で長生きする気がないんですか
それともあれは鳥羽院の趣向に対する意趣返しみたいなものですか

>>357
今後、家盛の感情が爆発するようなことがあるかね？
それなら清盛周辺も面白くなってくるが

>>383
ミキプルーンに勝てる気がしないから

今日もそこはかとなく面白かった！
頼長の粛清＝土方歳三も良かったｗ
兎丸もこなれてきたし、由良御前もいい味出してたし。
なんといってもラストの家盛の愛する女性との別れをワンカットでまとめたのには感心した。
そして、義清と崇徳天皇のＢＬ展開に腐女子萌えるのか！？

信西 「 誰でもよーい」
鳥羽院 「 たまこがよーい」
得子 「 皇子がよーい」


悪左府 「 男がよーい」

>>377
高平太時代は、衣服とか賭けてたじゃん。

>>393
義清の歌は字でてたじゃん
テロップよりもでかく

義清の歌
丸文字みたいで詠みの拙さもあわさってかわいいな

>>377
それは博打のシーンで相手の身ぐるみ剥いでたから説明は付くんじゃねｗ

>>389
昔の人って歯が強かったんだなーと思ったもん
あのくるくるしてる巾着部分がすっごい硬い

>>395
菊酒はいらない、長命を好まず、と、日記の台記に２回も記述がある

ストーリーが理解できないのを、コーンスターチが汚いとか
画面が暗いって言い訳してるのが小物臭いよね

>377
博打で銭は使ってなかったんじゃないの？
物々交換が主だったんでしょ
この当時

>>377
負けた人の衣装取ってたよね？
羅生門でも、死人の被剥ぎしてたし、貴族がお使いの人に掛けてあげるのも服だし
十分取引材料になったのかと思われます。

何だかんだいって、清盛周辺の青っぽさ以外は
面白くなってきたな
関西人・加藤ははよう殺した方がええで

やってることは粛清だけど、粛清という言葉は平安的じゃないよね。
粛清という言葉を選択したのは、土方を当てたからなのかな？

>>367
「長」には実質的なトップ、長老という意味合いもあるだろう
藤氏長者とは言ってないんだし

うわ自分１０回もかいてんの
今日面白かったからな
もう黙ろう…

>>399
崇徳帝「朕には義清しかいなーーい」

が抜けてる

今回の義清の歌もオリジナルなんかな

兎丸ともバクチで情報賭けてたなｗ

しかし、家のことを考えておとなしく結婚するなんてせずに駆け落ちした政子が
結局家の繁栄をうみだすことになるのだからな

自分の思いをつらぬいた清盛と、家を第一に考えた家盛
正直、誰と結婚するかでそんなに平氏の運が変わったかといわれると微妙な

>>367
見てきたのかよ

ていうか第十回のサブタイの「義清散る」 ってなんだよｗ
死ぬわけでもないのにｗ

>>387
実際、中国本土で散逸した書物が、日本で発見されて大騒ぎになった例がかなりあるらしいからな。

ちなみに去年の鑑定団で、殷の杯が本物（1億円）と鑑定されて、更に国宝級だとも言われた事で、
実況板が祭りになった事がある。

でもバクチが物々交換で成立するというのも
どうだろな。
ま、このあたりはなんとでもいえるから難しいけど
わざわざ「銭知らない」と入れるのも変な感じだ。

>>406
ストーリーもわかるし面白いし楽しいけど
やっぱりコーンスターチは汚いし画面は暗いと思う

頼長は女がダメだった人なの？
男色を好んだっていうのはわかるけど

頼長の周りの空気だけ他と違うのが
山本さすがだなと思った

>>377
後白河も賭場で身包みはがされるよね

>>377
鉄火場で相手の衣類とか身包みはいで持っていく描写はあったけど
お金出てきてたっけ

二番手なのに玉木チョイ役過ぎる
髪の毛振り乱して荒野をさ迷う義朝かっこよかったのに
一瞬だった

>>380
数週間前の実況スレで「忠平は結婚もせずにいつまでも家に居残って口出すおじさんみたいだな」
とのカキコがあって笑った

みんなありがとう
そういえば衣服・布は租庸調の庸だったw

でも衣服が張りゴマだと、見のための小張りができなくて大味になりそう

>>381
詔勅とか勅語に比べたら、院宣はなじみが薄いような

>>411
そんなあまっちょろくないよ。
実質じゃなくて「極官」にある人がなるのが決まり。
そうすればもめないからね。

>>405
実際に御本人が書いてたことなんですか
かっこよすなあ

>>383
青磁が清盛の献上品だったり、実際に本人見たからじゃね（主人公からませるべくドラマがそう誘導しているわけだが）

>>406
世の中にはブラウン管で地デジを見てる人も
まだいると思う

佐藤さんが出てるﾄﾞﾗﾏに金造さんも呼ぶなよ紛らわしい

>>410
「粛正」だったと思うけど。「綱紀粛正」の「粛正」でしょ

>>419
富本銭も1000万だったが
実際はもっとするだろう、あれ。

関西弁の劣化は聞き逃せない水準に達して来たｗ

>>399
悪左府様は愛妻家のガチバイです！

>>364
興味を持ったが食ったら口の中切れそうｗ

>>428
布は調だよ

>>428
当時世界で一番豊かな大都市だった江戸時代でさえ、
庶民は木綿の古着を着た切り雀があたりまえ、
布地は今で言う車ぐらいの価値があった

>>422
正室との間に子供はいなかったけど、かなり大切にしてた。側室もいるよ。
奥さんのお葬式の時に、徒歩で付き添ったくらいにね。当時の貴族ではありえない行動。

今日は頼長様だけだったけど、来週の近衛天皇誕生日会で、
参加するのは忠実だけかなあ？摂関家３人揃って参加してほしいお

>>419

更に日本の日記文化は異常

当時の公家の日記で彗星や超新星爆発
を照会することがザラ

今でも手織りの衣装は高いぞ
当時はさぞや高級品だろう

>>383
主犯は忠盛ってわかってても忠盛呼んで太刀打ちできる自信がなかったんじゃね？
けんかするにも相手を見て選ぶだろうよ頼長ならｗ
その点まだぺーぺーの清盛なら何とでもできると思ったのかね
あんなに噛み付いてくるとは思ってなかっただろうけど

>>323
「団」は「団子」のだん、なのねｗ

>>430
「長」の言葉の定義を言ってる
氏長者の話ではない

自分も摂関家の長を氏長者という意味で使ってないと思う
関白でも氏長者でもないから、わかりにくいポジションを摂関家の長
という言い方であらわしているだけで

>>339
１０貫目、って言ってくれたら判り易かったかもね

>>422
ものすげー愛妻家だったよん

あの時代、バイとかフツーだろ
白河院も鳥羽院も後白河もバイだし

院宣のほうが勅旨よりも軽い？

当時、日本の女性の寿命が短かったのは

化粧に水銀使っていたのと
後産処理がかなり非衛生だったのが
大きいらしい

山本良かった
むしろ山本の方に感情移入してしまうわ

>>444
明月記がすごい。
こないだ分厚い本が出てたけど読んだ？

>>451
白河ニンなんて、自身の中宮様をむちゃくちゃ熱愛してたんだよなあ…

非常に面白いんだけど、やっぱり「今日のみどころ」じゃなくて解説にすべきだと思う。

予習してない人にとっては、人物関係理解しろってほうが酷じゃないか。
語りがアナウンサーじゃないから、語りによる完全な客観路線での解説は難しいし。

>>362
実際高いけど、必ず潔斎してから作ると聞くと妥当だと思う
自分は以前、NHKの5分位の番組で見た時に面白そうだと思って試してみたけど
（「京の名品」みたいなスポット番組で、作る所から撮ってる奴だった）
胡麻油で揚げるというから、かなりこってりしてると予想してたけど思ったよりあっさりしてたし
中に入ってる餡は香辛料でちょっと独特な風味だけど結構美味しかったよ

俺の中では「家政婦のミタ」の高さと「運命の人」の低さで視聴率は意味無いと証明されたから「平清盛」の視聴率もどうでもいい。

>>451
白河とパパ盛とかね

いいよね、ケツで出世なんて


出世できるなら、俺も使うのに

前から思うのだが、この時代の日本人はどうやって
中国語の発音を学んだんだろうな。
文語の漢文の筆談だけなら互いに認識可能なのはわかるが
口語の発音となると疑問だ

>>453
そりゃよほどの上流階級の話で
一般人のことは不明というしかないんだけどね。

>>383
>>446
脚本家の気分次第
清盛のドラマなのに忠盛を目立たせてどうするって感じ
フィクションに無駄な突っ込みはやめたほうがいいだろう

>>450
貫と言うのは当時は土地と言う意味合い
その土地で取れる米の量の価値なんだと思う

>>364
>お召し上がりの際、もう一度軽く焼かれますと一段と香味がございます。

ただでさえ固いのを、焼き締めして食べるのかｗｗｗｗ

>>440
間違えた
重ね重ねスマン

京都が着倒れの街なのも、布が通貨だった頃の名残かも

>>446
あの時点で悪左府の階位は忠盛より上、証拠も上がってる
でも忠盛と密貿易を潰したら、院と正面切ってガチ勝負挑むことになるけど

>>455
ごめん、知らなかった
調べてみるね

トン

>>460
ケツを差し出すまでにコネがいるんだぞ
ケツだけじゃ無理だ
それはマンコだって同じだ

>>461
坊さんが留学してる

>>441
産業革命が衣料生産に与えた影響ってもんがわかるな

>>458
10個で5250円
ドラマでは貴一の前の盆に山のように詰まれてたね
当時の価値はもっと大きいんだろうな〜。

自分は歯が丈夫じゃないから�_そうだｗ

>>461
いまんとここの時代の日本人が中国語を
話せたというのはそんなに一般的じゃ
ないんじゃね？
交流はあったんだからネイチブスピーカーだって
たまにはいたんでしょ。

>>358
モクモクしてた！
あと海賊討伐の一連も、台本だからしゃーないけど色々見てられんかった…
一緒に見てた親も、何だこの学芸会はって感想だったし
一話目は凄く引き込まれたんだけどな

>>385
今回はほんとに沢山のシーンあったな
それなのに特に混乱せず面白く見れて素晴らしかった
どちらも一長一短あるのかな

>>461
奈良時代の遺産
平城京の公用語は中国語

いま>>469がいいこと言った。

>>463
無駄な突込みじゃなくて楽しんでるんですけど
ドラマの隙間をこうかなああかなって想像でうめるのも楽しいよ
むしろそれがないドラマなんて

>>275
俺も若かったなぁｗってなるんだろうな。

>>452
平安末期は院宣の方が権威が上。

>>467
斉藤「定家明月記の天文記録」だぬ。

>>474
それマジ？

>>438
>>451
ちょwあれで愛妻家なの？！
てっきり完全にあっちなんだと思ってたw

なんか…ますます良いわw

>>18
当たり前じゃん
民主党が上になってからこんなんばっかだよ
中国マンセーうぜえし国を変えるだ法を変えるだが主役ばっかで
プロパガンダだよ

>>463
主役以外の登場人物を際だたせる演出法なんて古典からいくらでもある
主人公を狂言回しにするパターン。長編の群像劇に多い。

>>476
そうだね
忠盛には勝てないから清盛を呼んだなんて解釈は、自分には思いつかなかった。

>>470
当時の絹織物は
今でいう半導体生産と同じだって言う
意見があったな

>>469
そうか。ピンインがない時代だから、見よう見まねで言うしかないんだろうな。
だから日本人から日本人に中国語の発音を教えることなんてできないし
一世限りなんだろうな

二回目視聴中
インコ「ありがとうございまする　ッアーーッ」
インコが全てを物語っておる

清盛より銭に疎そうな為義さんはやっぱり強奪したのかな

それとも米俵もって取引したのかな？

>>471
硬いっつっても薄焼きせんべいと普通のせんべいの間ぐらいだけどね
餃子の皮みたいに見えるから薄いのかと思えばそこそこ厚みがあるんだよ、あれ
で、せんべいなら平たいから食べ易いけど、あの形状だからちょっと噛み辛いのな

>>484
ま、二人を会わせたかったという脚本上の都合だとは思うが。

勢いあって面白いよ

>>446
まあ、主役と絡ませるためといったらそれまでだけど、忠盛がばれない様に
こっそりとやっていたのに対し、結果的にとはいえ清盛は公然と市を開いていたわけだし、
最初の場面で唐物を献上していたのは清盛だったというのもあるんじゃね？

>>486
経典の横に発音記号みたいな奴書いてたと思う
字の四隅に点つけて高低わかるようにする奴
あんちょことかいっぱいあったはず

田中麗奈演じる由良ちゃんは、ツンデレっぷりを披露したあと
玉木宏が家にいないことを知ってそれからどうしたんだろう。
のこのこ帰ったのかな

>>476
・青磁が清盛からの献上物としって興味を示す
・偶然清盛と遭遇する
・密貿易で仕入れたものを、（忠盛ではなく）清盛が京の街で売りさばいてる（許可を出している）情報をキャッチする
・頼長は院宣偽造を罰するために呼び出したわけではない

ここまでドラマで描かれてるんだから、
なぜ忠盛じゃなく清盛を呼んだのかってことは普通に分かるでしょ・・・

>>489
瓦せんべいというか、味噌せんべいというか、固い八つ橋みたいのと思ってたけど、
また違う感じなのかな

>>487
マジ？
もう一度見てみる

>>469
本場で仏教を学ぶために坊さんが留学してたってこと？
三蔵法師が作ったお寺とかに？

>>482
当時は政治制度から何から中国から輸入してた時代でしょ。

ゆとりネトうよちゃんは歴史を勉強しなよｗ

>>489
ちょっと勉強しようと思えば文献は中国語だし、読みこなせた人はかなりいたはず
寺社を中心に塾みたいな会があってもおかしくないし、留学先から
ぬひ（なぜか変換できない）を連れて帰ってきた人もいたんじゃないかと思う

崇徳さんがいつの間にか義清の真正面に来てた時に本気でゾッとしたのは俺だけでいい
一般男性だったら胸中涙目で早く帰りてぇ状態を乗り切った義清に乾杯

>>383
その前に、清盛が宋銭を落として頼長様に拾ってもらう（！）というシーンが
あったから清盛をよんだんじゃない？

あと、忠盛は院のお気に入りだから避けたのかも？？

正しい理由は、単に清盛が主役だからだけどっ

>>498
小野妹子とか鑑真とか知らんのか・・

>>498
おいおい中高で何を勉強してたんだ！！！

>>357
うーん
もっとやさしいところのある子だと思うけどなドラマ内で。
むしろ清盛のように人と正面からぶち当たったり、迷惑かけて文句言われたり
ってことが、出来ない。
誰かが以前言ってたけど就職の面接ならまず清盛が採用されるな。

家盛は周囲の人に迷惑かけたくない、周囲の自分を思ってくれる人の思いを
断れないしがっかりさせたくない。
その結果もしかしたら一番大切だったかもしれない相手を傷つけてるし
自分の事がどんどん嫌いになっていくわけで。

>>496
まあ、皮部分はちょっと厚みのある八つ橋が一番近いかな

>>501
男色
そういう関係だっけ？

今日一番の話題はあのタコ菓子かよ・・

>>495
言いたかったのはそのわかってる部分以外にって事なんだけどね

>>498
そう
平安時代だと最澄とか空海とか留学してる
宋の時代だと栄西とか道元とかも留学してる

高階父は初対面でいきなり娘を嫁にもらって〜と懇願したのに

為義さんときたら身分高い由良が直々に押しかけ女房しにきたってのに
土下座して息子を婿にして〜と頼まなきゃ駄目じゃないか。

>>469
ちょい待ち
遣唐使があった頃はそれでいいとして、この時代は遣唐使も廃止されてたのでは？
だから留学僧が教えるってことはないはず

大宰府が大陸交易を締めてるとしたら、役人が直接会話することもあったんじゃないかと思う
むしろ中国語が今の英語みたいな感覚で使われてたんじゃないかと

当時の元服年齢は今の小中学生と同じぐらいだから、
元服したての頃に中国語の発音の基礎を叩き込めば何とかなるんじゃないかと

>>498
ぼちぼち禅が伝わってくる頃だな。
ちゃんとした宗派が確立されるのは鎌倉時代だが。

しかしまぁ

中村梅雀は江戸時代の武士のイメージが
つきすぎて、なんか違和感が、、、、

当時の教養とはどれだけ漢学を知っているかどうかということだからね。

和歌なんて女の遊び程度だって頼長様は忠通兄さん（和歌が得意）を
叩くからなあ。

>>511
そんな所に頭が回らない所がダメ親父な所以

>>514
頭の切り替えができない人なのね(´･ω･`)

和久井映見の従兄弟の公家が中国の商人になっててワロタ

>>512
東アジアで漢文が共通言語だったのはわかるが、
あくまで大半は筆談だったんだよな。
ピンインの無い時代に、発音はどうやって教えたんだろうね。

>>514
うちの親父なんて未だに釣りバカの社長秘書としか言わないな
それよりはましじゃね？

>>512
そりゃ官費では行けないだろうが
スポンサーやら自費で行った人も居ると考えるのが普通じゃないかな。
国交断絶したわけじゃないんだから。

>>512
遣唐使ってのはいわば国費留学生

自費で留学するには別に禁止されてるわけじゃないので行こうと思えば行ける
寺で渡航のついえを工面して留学させたりしてるのさー

リアルゆとりちゃんは学校で日本史を学ぶことなく大学生になってるのいるからね。
怖い時代になったね。

奥州藤原氏はこのころ割りと絶頂期だったはずだけど
大陸とは何か貿易的なことしてたのかな？

>>523
頼長なんか「天下無双の大学生」言われてるのにな

>>509
頼長が忠盛でなく清盛を呼ぶ理由は十分劇中で説明されていて、
むしろあの流れで忠盛を呼んだら明らかに不自然なのに、
「頼長は忠盛だと敵わないから清盛呼んだのでは？」と思うのは、
行間を埋める想像ではないよ。

>>524
奥州藤原氏の港は十三湊だお

>>478
院政の世では院宣のほうが重みがあるということですね
ありがとうです

>>226
弟たちもそのほうが幸せだったり

>>514
家人の役とはいえ、このドラマでは薄い印象なのが残念
それとも今後に見所あるのだろうか

>>520
うちの親父は坂の上の雲の児玉源太郎を「越後製菓」って呼んでますが

俺は高校生だけど日本史が１番好き。周りに日本史好き少ないから寂しい。

>>518
違うよ
小山遊園地の人だよ

>>444
未来日記に繋がるんですね
分かります

>>512
商船に乗って私費留学する坊主が沢山いた。

>>519
漢文というテキストがあるんだから、それを読んでみせて真似させて…
今の外国語学習と別に変わらないんじゃない？

>>514
でも顔がふっくらしてて、身ぎれいにしたら当時の色男だったかなとか思うのも楽しいｗ

>>395
このドラマって、ところどころに「迷信が嫌い・迷信は信じない」
って人物が出てくるよね。
第1話の忠盛、舞子、第何話か忘れたけど高階憲通（信西）、第7話の明子、
そんで今回の頼長。
彼らは「自分で考え自分の意思で動く」人たち。

そういうのが背景にありつつ、重陽の節句で長寿になれる菊をはじく頼長の
将来を暗示もしているし、鳥羽院とは全く合わない人物ってのも描写してるかと。
鳥羽院は忠盛が献上した寺と仏像に歓喜の涙を流していたしね。ドラマ的に。

>>524
北蝦夷→アムール側ってルートで
大陸と交易してた


ちなみに、元と衝突するのも対馬よりこっちの
ルートの方が先

元寇前に樺太で安東氏やアイヌと元が衝突してる

>>531
桃太郎侍ですらないのか…

>>529
弟たちの家はそのまんま源平どころか戦国の荒波すら乗り越えて
「源」の姓を時の政権に許されてそのまんま現代にまで繋がってたりするｗ

>>531
普通は桃太郎じゃない？

頼長、
久々にいい貴族キャラだな
柳生十兵衛七番勝負の円城寺業平以来だわ

>>519
古辞書に呉音とか書いてるのがあったように思う

大学生の4人に1人が「平均」がわからないらしいよ。
清盛が呼ばれた理由とか家盛の恋とか理解できないのもわかる気がする。

公式の後白河キャラデザいいね。

>>512
円珍みたく遣唐使廃止後も自力留学した人もいるよ

この時代だと重源、栄西、覚阿あたり？

家貞がうまそうって言ってたお菓子も気になるのだが

>>544
どうも。
呉音ってこれか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%89%E9%9F%B3

>>519
韻鏡とかあるじゃん

>>538
>彼らは「自分で考え自分の意思で動く」人たち。

家盛は、だから次男坊から抜けられないのか。
「自分で考え、自分でそのように決断し、流される」という
生き方も、それはそれでアリだと思うんだけどな。
通用しないんだろうな。
荒くれ武士どもの総領としては。

>>546
でも自費って言っても寺とか出してくれるんじゃねーのかな？

>>547
イモか何かだと思って見てたから、いきなり口つけて驚いた

>>539
さんくす
勉強になった

炎立つでも大陸と交易云々言ってたけど
やはり何時の時代も外に目を向けたほうが儲かってたんだな

>>542
あまり時代劇みてなかったらしい

北条氏は実際に平氏だったと見るべきだろうな
そうでなければ他の御家人が黙っているはずないし

>>493
そういえば後白河渾身の大作「梁塵秘抄」の残欠に、当時の譜面らしきものがあって
解読できれば、当時の今様の唄い回しが再現できるかもしれないとか。

どうも無理っぽいらしいが（´・ω・｀）

家盛が家の事やらいろいろ考えて諦めてしまうのは
母親の影響もあると思う
良い子に育ったのは良いが、
自分がの望む事より母親を悲しませる事をしない、を優先してしまっている
良い子で幸せが一番いいが、両立は難しいのか
子育てというのは難しい　まあ何が幸せかも難しいが

>>507
義清と崇徳帝は
義清がたまこの事が好きだから
崇徳帝の事も守らなければと思うような
関係なんだと思い込んでたら
なんか全部くつがえされて混乱中

>>538
肝心なとこ書き忘れた
5行目「自分で考え自分の意思で動く」人たち
の後に
「今回物語を動かし時代を変えていく（変えようとする）のはこの人たち」
を追加で。

>>134
そうなん？
櫛田さんというと銀杏の印象

頼長はあの変な言葉をしゃべる鸚鵡を飼い続けるのかな

>>555
北条家の初期の権力の源泉って、源氏とか平氏とかじゃなくて
鎌倉殿の嫁の実家って一点に尽きるんじゃねーのかな？

盛国の声が先週よりも低くなったな

>>558
西行さんが後に崇徳さんの霊を慰める事になるんだから
やっぱり
密接で濃厚な接点がないとドラマにならないもんねー

>>555
黙ってなかったじゃん

wikiだけど「留学」の項に、遣唐使廃止後は商船にのって留学したとある。
んで、南宋への留学が盛んになって重源、栄西、覚阿と各派の僧が行ったとある。

これは清盛が貿易を盛んにやった時代より少し後のことで、むしろ清盛の貿易が
この留学ルートの基礎となったといってもいいんじゃないか

ああ私費留学って手があったか
どうも遣唐使廃止=国交断絶って洗脳された頭がどっかにあって勘違いしてしまう

だから宋船デケェに繋がるわけか

>>553
中央でネチネチ権力争いするか
フロンティアを見つけるか

ってのは世界共通の歴史であら
後者同士の出会いが世界史を作って行った

のかもね。

徳川三代の公家衆も面白かったし
貴族がキャラ立ってるのがいいわ

>>567
宋船は瀬戸内海渡航禁止だったからねー
博多行かないと見れない
今で言うと

横須賀行かないと原子力空母見れないようなもんかね？

義清と崇徳帝って史実で出来てるん？
あの意味深な描写はいったい何だったの？

>>551
専用の船を出してもらう事はできないからね〜
商船に乗せてもらって大陸へ自力で行くしかない

>>567
そもそも日本が外国と断絶してたって思いがちなのは
歴史を日本のみで教えたりするからそうなるんだと思う
なんだかんだで世界の潮流には巻き込まれてるんだよね

>>561
その回のキーワードを喋る役になりそうだな。

>>569
広橋卿の

「 AV見たら娘でした」って感じで
倒れたのが面白かったw

>>276
親が大河見ないからそういう記憶はないのでうらやましい
月曜日学校で友達と感想話すのが楽しみだった
組！や風林は娘と毎週楽しく見てたけど大学進学で家を出たので今は一人
清盛も一緒に見てたらさぞや盛り上がっただろうけど
それでついここへきてしまう

>>571
できてるとかできてないとかはとりあえずおいといて
雨月物語の「しらみね」読むといいよ

>>573
黒船来航も幕閣は知ってて半年前から頭抱えてたらしいしねｗ

面白いなー日本史は得意ではないので勉強になるです

>>571
山本さんとプルーンよりあらたと藤木のほうが腐の方に対して
見栄えがするからかなとか思った

>>558
「帝をお守りします」って言ってたけど、
北面の武士って院の私兵じゃねーの？とオモタ

藤原摂関家の3人が集まるシーンで、「頼長」「兄上」「頼長」「父上」って頼長連呼セリフ
がなにげに面白かったw

特に朝廷側の演出がいいね。庭師クビのとことか、机の本をきっちり配置してたのが。

再来週で義清出家だっけ？
それと４月までミキプルーンが死なないみたいで安心した。

>>581
ものすごく出家フラグだったね

清盛は弟が自分のせいで色々我慢してるってわかってるのかな。
自分の事しか頭に無さそうだけど。

>>545
だからミタみたいなドラマが受けるんだって今日分かった気がした

>>582
兄の養子にもなってるから、両方父上でもいいんだけどね

>>571
香川県公認

崇徳上皇、西行法師との運命の三角関係に迫る
http://www.my-kagawa.jp/kiyomori/

>>581
そもそも北面の武士に「賭場の院の言うことを聞くな」って
すっげームチャぶりだよなｗｗｗ

>>562
むしろ、関東武士が遠巻きにして誰も頼朝に女にを近づけなかった中で
果敢に頼朝と縁組みしてｗ　一緒に旗揚げして石橋山で死ぬ思いをしたという功績が
大きかったと思われる
おまいはあの頃は平家方だったなあ〜とかいわれて黙ってしまうやつ多そうだ

>>582
あの几帳面な性格では
清盛には、絶対に好印象持たないってのも分かるしねｗ

西行って、学校の授業だと妻子捨てて世捨て人になった歌詠みのおっさんという
イメージしかなくて興味湧かなかったんだが、
調べてみたら本当に権力者たちと接点ありまくりで面白いのなあ

保元の乱で失意の崇徳の元に駆けつけたり、配所に何度も歌送ったり
死んだ後は四国まで行って墓参りしたり、
こういう歴史の負け組に肩入れしてしまう人って、なんか好きだな
しかも、（崇徳には悼んであげる自分がいるけど）自分は誰からも悼まれない
ってな和歌読んでたりするところも泣ける

>>587
混乱するわな、一般消費者が

>>579
つか日本史は選択してないｗｗｗ

ホ　モ　ま　つ　り

>>581
朝廷から官位ももらってるけど
院の私兵でもあるから鳥羽院の命で歌もよまなきゃいけない
義清を独占する権力もない主上ｶﾜｲｿｽ

>>547
唐菓子だったね

>>588
うどん県w

>>319
義清の歌集である「山家集」にそういう宴席で詠まれた歌であることが記されている。

ちなみに、あの植えられた菊は藤原宗輔という、ちょっと変わり者の中納言の献上品だという。

>>561
早々に処分していそうだけれど、飼い続けてたら面白いなｗ
法家の書物とか覚えさせるんだきっとｗ

>>589
うん、何で北面の武士を呼びつけて
自分の主張ぶつけてんの？とオモタけど
歌の先生でもあるからかｗｗｗｗ

>>448
>>449
白河法皇と鳥羽天皇の対峙シーンは鳥羽天皇が上座だった。（第１回の「父に書を見せよ」コントシーン）

藤原摂関家には皇室の三種の神器のようなものがあった。のちに忠実・頼長親子は
忠通が保有していたそれ（朱器・台盤）を武士を使って無理やり強奪している。

本日の摂関家シーンは上座に忠実が座っていたが、上座は忠通であるべきだった。
そうしておけば、保元の乱の火種を暗示的に表現できた。

こういうところがこのドラマのダメなところ。

>>582
手短にどういう関係か説明したんだろうね。でも忠通の養子に入ってるって説明はなし。
頼長が「粛清します!」っていったあと

忠実「わが子ながら頼もしい」
忠通「わが子ながらかわいげがない」

って台詞カットしないで欲しかったお

>>602
は？
白河院普通に下座だったぞｗｗｗｗ

>>600
実際にオウムを飼ってるとか日記に書いてるんじゃなかったっけ？
死ぬ間際までそばにおいてたりしてｗ

北宋が滅びたのが1127年
その後、水滸伝でも登場した８代徽宗皇帝の
次男高宗が南宋を建国

この大河で言う宋ってのは南宋のことか

>>58１
義清はああ言いつつ･･･
オッと、ネタバレしそうになった

>>592
だから、岡田頼朝じゃなくて
西行をナレにしとけば立場的におかしくなかったのに・・・

何だこのスレの早さは
追えねぇｗ

>>601
帝の歌の先生ってのはすごいよな

それで、籠城中に助けて貰った戦国武将もいるし

>>610
え？黒田官兵衛ってそうなの？

初めて見たけど結構面白かったよ

>>602
朝議の場では忠通が首座で、脇に忠実だった
今日のは摂関家の館という私的な場だったので、親の権威が上
当時は孝の原理が強く、父が偉いのだよ
だから、院政なんてものができるわけで

>>602
もういちどドラマ見直したほうがイイヨ

>>592
でも、子供蹴飛ばして出家するなよとは思うｗ

>>585
よくも悪くも対人関係っていうか他人への興味にムラがある主人公だあね。
むしろ忠盛をはじめとして周りがやたら気にしてくれるのは結構一貫しているんだが。

>>606
宗を持ち上げまくってるけど、絶賛戦乱中なんだよね
大陸が荒れてるって伝わっててもおかしくないのに

>>578
そのあたり、BS時代劇でやってたテンペストでちらっと描いてたな。
史実でもあの頃の琉球王国の官吏が、かなり早くから
江戸宛にも情報あげて注意喚起してたらしい。

>>580
>>577

>>610
実の息子から、俺の嫁は死んだのに、なんで親父は武士らしく戦い抜いて死なねーんだよ！
と罵られた方ですねｗ

留学僧といえば、平重衡に焼かれる東大寺大仏殿の再建を果たした重源は、
「入唐三度聖人」と自称してたね。唐（宋）に三回渡っているってこと。

宋を宗と書かれると何なのかわからんぞ
「しゅう」じゃなくて「そう」だよ

古今伝授ってその後どうなったん？
今も続いてんのかね？

>>602
自分の家なんだからオヤジが上座なのは
当然だろう。
ドラマもなにもないと思うが。

>>611
細川幽斎だよん

>>602
＞こういうところがこのドラマのダメなところ
なんと気の遠くなりそうな愚かさよ・・・

>>615
どこの宗教でも出家最大の壁は家族
全ての執着を捨てるのが目的

>>602
先週得子が上座で待賢門院が下座に座ってたから
あまりそういう所考えてないんだと思う。
部屋の主人が上座で客が下座以外くらいにしか思ってなさそう。

>>622
俺のグーグル日本語入力だと「宗」が一番上に来るんだ
ゴメンね(´・ω・｀)

あらすじまだ〜

>>617
丁度、軍閥化してた主戦派のバカどもを秦會が粛清してつかの間の平和が宋に訪れた時代だよねー

>>627
お釈迦様からして自分の息子にラーフラ（障害）とか名付けるぐらいだしね

スレ流れるのが早すぎる

「内大臣」って、「ないだいじん」と思ってたな、38年間・・

頼長ならオウムをかわいがるだろ

>>602
あれは忠通が上座にも見える、微妙だが

>>600
ペットの猫が病気になったら祈祷して回復を祈ったとか史実が残ってたはず。
愛妻家だったり愛人の男が死んだら仕事休むほどショックを受けたり
頼長って自分が好きなものにはとことん優しいイメージ。
鸚鵡も逃がすか飼うか譲るかで殺しはしなさそう。

篤姫ファンには悪いけど俺の中ではそろそろ篤姫越えしそう。

>>628
得子と廊下でかち合った時、自分の方が立場上なのにさっさと道譲っちゃう璋子だしね

>>632
あれはまた違う解釈がある。
アニミズムでわざと変な名前つけるってやつね。
「奇妙丸」とかさ。

頼長って確かオウムを見た感想を遺してなかったっけ？

>>631
そんな秦檜も今じゃ売国奴扱い

土下座している銅像が立っている有様

しかし「義清散る」ってサブタイはガチで死ぬと思う奴いるんじゃね？
まあ西行＝佐藤義清って知らない奴の方がおかしいかもしれんが

清盛がいつ綺麗な身なりになるのかもはや賭けの対象レベルだな
やっぱ棟梁になるまでなしかな

だって、西行、は散らないもん。
「お湯をわかす」ってレベルの話だが。

>>634
他になんて読むの？

>>628
すでに廊下のすれ違いで力関係が既成事実になってるから

>>643
それを狙ってるんだろ。別に問題ないでしょ。
あと桜とも掛けてると思うけどね。初登場のシーンからして

>>643
なにその「ガルマ散る」みたいなサブタイ

>>585
そういうのも含めて脚本的に主役に魅力がない
DQNで他人に迷惑かけてるのをおもしろく生きると取り違えちゃってるし

ワンピのルフィにしようとしてるらしいが
ルフィは人気あるなしはともかく主役としては筋が通ってるし面白いんだよな

>>642
あいつが和平結んでなきゃあっという間に宋滅んでたのにねー
軍閥なんて百害あって一利なしだしｗ

しかも全く私腹を肥やしてないのにｗｗｗ

>>646
「うちだいじん」

>>644
そりゃオヤジが居なくなってからだな。

内大臣じゃなくて、「 内府殿」って
やってくれればなぁ

松田後白河、正装になると綺麗な親王じゃないか
いかにもゲイゲイしい感じが漂ってるがｗ

>>655
若い頃はいいけど
後年の老獪さをどこまで出せるか不安でいっぱいです

>>641
「オウムの舌は人の舌にそっくり。
よくしゃべるのはそのせいか。
しかしことばはさっぱりわからない。
きっと中国語をしゃべっているのだろう。
日本人にはわからない」

>>653
信長みたいだなw
葬式に抹香投げつけたりして

>>647
国母の皇后にのし上がった後の美福門院ならともかく
今の召人得子と国母女院待賢門院は
忠盛と鳥羽上皇くらいの身分差があるぞ。

>>644
あれはロケンロールなんだよ
多分内田裕也みたいにおじいちゃんになってもあのままだよ

平家のバカ！　清盛氏ね！　byおうむ

>>545
後白河キャラデザ見た

さすがに顔立ちは貴公子してるな翔太。ベージュの水干来て横になってるシーンかこええ
髪が角髪なだけに、こんなので日出処の天子を見たいと思ってしまったw

>>646
うちのおとど

後年も、マツケンとコンビだから丁度いい感じになるんじゃないかな。
年齢的違和感をかんじさせないってか。

西行は権力者達にふりまわされてしまったのかもね
で、自分の信じる美がわからなくなり
リセットしたくなって
全てを捨てて美のみを追求できる生活に入ったんじゃないかと

かげなびく星＝内大臣　てなんなの

>>662
在原業平みてーだわー♪

あの人、３０まであの格好ｗ

>オウムの舌は人の舌にそっくり
学者肌な人物像がよくわかるオウム評で

摂関家の生まれじゃなかったら、ホモよりも当代随一の碩学として名を残していたかも

「〜き」って言い方と「〜まする」がなんか
耳障りなんだよな。

>>659
史実はそうだが、ドラマでは既成事実なってるんだから、しょうがない
毎回ころころ変えたらそれこそ叩かれる

摂関家に生まれたからこそガキの頃から
たくさんの本読めたんだから、そこは仕方ないな。

今回の話で、忠実・忠通・頼長が普通にくつろいでたけど、
近衛基実誕生後はこれがガタガタになるんだよな。

来週、後白河がちゃんと身包みはがされてくれるようで楽しみだ

忠通が仲間はずれになっただけとかね。

>>672
何時の時代も養子を簡単にとったら後が大変ということですね(´・ω・｀)

>>613
平安時代に儒教が盛んだったというのは初めて聞いた。

藤原摂関家というのは巨大利権の塊。巨大利権のヒエラルキーの頂点
にいたのは忠通。忠実はセミリタイアの身。白河時代はリタイアだった。
忠実は頼長を使って自らの復権を狙ったんじゃなかったの？
ようするに当時藤原摂関家は忠通がCEOとCOOを兼任していた。そういう
構造をドラマ制作者はバカなので理解していない。

>>614
もう１回見なおしてみ。
テロップで忠実を「藤原摂関家の長」と紹介していた。これは明らかに間違い。

頼長調べたら性格と境遇が好きすぎてこの人で大河見たくなった
才能ありすぎて独善的で改革試みて周囲の凡人たちに引かれて負ける
しかも身近な者にはめちゃくちゃ優しい
すごく面白そうだ
でも男色方面ただれてるみたいだからちょっと無理だろうなあ

>>541
しずかちゃん！

>>673
「やっべー！」ていいながら半裸で走ってくるのが見える

史実では、オウムは、忠通から頼長にプレゼントされてたはず。

>>657
オウムに好き勝手放題にしゃべられて
「(´･_･｀)？」の状態の頼長さんに萌えた。

>>668
でも、当時としてはそれが普通だったんだからなあ…＞ホモ
まさか死後、ここまでネタにされるとは思ってなかっただろうと考えると
当時の記録を残してくれた有難みと共に少々泣ける

>>594
日本史は必修にすべきだな

>>662
後々こんなイメージになれるんだろうか
http://kyoto-brand.com/column-img/120202/120202_gosirakawa.jpg

>>608
今日のアラタとのシーンで、
「この夜、帝と私は初めて結ばれたのでございます」みたいな
ナレ入れるつもりか。

>>657
頼長は話してる人の舌を観察したりしたのかなーという興味もｗ
鏡で自分の見たかもしれんが。
>>668
現代のネラー以外では基本的にそうだと思うのだが・・・
台記の内容だって大半はそういう記述ばかりで
自分の色恋沙汰話が占めてるのはごく一部では

予告では清盛の服装がきれいになっていた感じだったな

>>674
でも
忠通の子孫は1000年後、未だに総理を出していること
を考えると大したもんだよ

あの青磁が今残ってたら何千マンに近いかと思うとなぁ・・

/

>>688
総理どころか、天皇家に嫁いでるんだからね。
藤原摂関システムが現代に残る・・

山本浩史「清盛の了見を〜」
↓
俺「結局お咎めしないのかよ、意味不明ｗ」
↓
阿部サダヲに「咎めても無駄なんですよ」と説明させる

こんな感じの流れがこのドラマ早数回ある。
ドラマを演出する上で生じるツッコミどころを自覚して、それに対応しようとしてる分、ツッコミどころ満載の去年よりいいと言える
欲を言えばツッコミどころが最初からない、無理のない脚本にして欲しいが
まあでも頑張ってるのは伝わってくる

四国出身の母親が昔よく服を着たままボタンを付け直してもらってる時に
「さいぎょうの旅の衣〜（この辺忘れた）着てて縫うこと〜けり」って呪文を唱えてたけど
西行と関係あんのかなこれ

>>561
シュクセイって言えるようにするんだろうな

>>681
何か始めてオウム見てコーフンしてたらしいｗ

でも信西や鳥羽法皇はオウムに興味はあるけど
「不気味で怖い」ってカンジだったみたい〜

>>677
そんな人用に歴史秘話ヒストリア頼長編を再放送したらいいのにな…！
まあぐぐるといいことがあるかもしれん

>>685
あれってあのあとやっぱり結ばれたのかｗ

まあ、このドラマには出てこないけど、実際には
崇徳には藤原為通っていう男色のお相手もいるしな。
なのに、悪左府とも関係を持ってたりするのが…

来週の清盛は王家がいかに腐ってるかを目撃するみたいだな。
そうして俺がこの現状を変えようと思う訳か。

あのオウムが頼長の側で飼われたら
頼長の口癖が何かわかるな

信西と頼長二人の碩学の天才罠に陥れた美福門院怖いわ。

>>692
しかし九州まで人を使わして細かく調査したあげく、なあんにも出来ないってのも
ナニだなw

得子はまだ猫かぶってる段階だな

頼長に側女とかいわれてたがｗ

>>654
内府殿にすると、家康を連想するのは俺だけか？
ていうかあの時代、武家官位と公家官位が同じだった弊害で
朝廷の最高位が内大臣・徳川家康でそれより上が当てはまる人いなかったんだよなｗ

>>699
オウムに遺言残して欲しいな。

>>700
保元の乱で頼長を、平治の乱で信西をか。
確かに。

視聴率ダメか・・・
まあ、面白いものは最初は小さなエリートのコミュニティで揉まれるものだよ
これは歴史考証ドラマの先鞭だな

>>703
君だけ

自分は小松内府を連想する

どうせなら忠盛にもオウムを肩にのせて欲しかった。
「ｵｰｲﾐｽﾞｼﾏ！ｲｯｼｮﾆﾆｯﾎﾟﾝﾆｶｴﾛｳ」

西行でくぐると


他のキーワード 小西行長


カワイソス。・゜・(ノД`)・゜・。

ナイフ殿

>>709
ちょっと吹いたwww

でも得子のことを「若い側女」と言わせるのは、さすがに無理があると思う。
今のカメラ性能だと、皺ありまくりなのはっきり見えてたヨ……

そういや大学時代に国文学の男色についての講義とったけど
貴族社会における男色の教材として教授が出してきたの台記だったな
あの時はまさかその作者をドラマで見ることになろうとは思わなんだ

>>706
視聴率で神作品扱いにするのはおかしいんだよねｗ
それなら天地人が優秀作になっちまうだろ

武家と公家が同じ弊害ってのも凄い言い方だな。

>>709
しどいwww

>>706
でも、今の所、脇が面白くても主役に魅力無いからねえ、このドラマ
その状態では一般受けはキツイと思うよ、正直

兎丸うざ過ぎる
バラエティのりは他でやれっての

まあ数字は仕方あるまい
ルパン３世、宇宙戦艦ヤマト、機動戦士ガンダム
自分の好きなアニメはことごとく低視聴率だった
この大河も自分が見てる以上、間違いなく低視聴率だな

>>689
重盛所有と伝わる青磁(後に足利将軍家所有になる)が国立博物館にあって重文指定されてるから
清盛が鳥羽院に献上したものが残ってたら間違いなく重文、国宝級だねえ

家政婦のミタって４０いくほどおもしろいか？と視聴率気にする人に聞きたい。
まあ大河だから別問題だろうけど。

>>649
> >>643
> なにその「ガルマ散る」みたいなサブタイ

>>699
知りてえーーーｗｗ

>>720
バコーハンだったかな。
あれはなんで国宝にならないんだろう、修理品だからか。

あの頼長だと献上品の義賢がよく分からずに頼長を掘っても
されるがままにされながら
小声で「無礼な奴・・・」とか囁いている気がします

>>720
足利義政が「これ直してくれ」って明へ送ったら、
無理なので金属で繋ぎ止めましたって帰ってくるやつだよね

>>719
数字的には微妙だった新選組！が続編つくっちゃったしな。
しかも主人公は頼長さん

頼長とかは何を潤滑油にして

思ったより感じちゃった///
と言ったのだろうか

>>723
オウム「ハハハハハ、シュクセイシュクセイー！！」

パパがかじってた巾着形の菓子だが
あれと同じものを食ったことがある
大阪の福島聖天という寺の御供物の菓子だ
褐色で香ばしくて堅く揚げてある
中にこれも堅い少量の餡が入っている
他所で市販しているのかどうかは知らない

>>649
> >>643
> なにその「ガルマ散る」みたいなサブタイ

笑いすぎて先にポチってまった。ｽﾏﾝ
初の失恋、てことかね

俺は、うちのおとど、だと思ってたけど違うのか？
まだ他にあるのか？　さのおとど、うのおとど、だろ？実際には

>>699
ｱツー！！

これまでに一番内容の良さと視聴率がリンクしていないと感じたのは組！なんだよね。
今年のやつもその路線に行きそうなんだけど、共通しているのは登場人物が多すぎたり
説明台詞が少なかったりと理解しにくいからじゃないかな？
さらに今年は似たような名前が多くて、さらに登場人物の関係がわかりにくくなってる。

>>730
がいしゅつ。

支持率的には葵徳川三代も良くなかったが

頑張ってハイビジョンで関ヶ原とったおかげで
NHKの財産になってる

「ハットニソムクモノハセップクー」（違

将軍様なら、よいではないかよいではないか、　になるんだが

頼長だとどうなるんだろ
「シリヲダセ」でもいうのかな

>>731
右大臣は「めのおとど」だと思う

>>683
> >>594
> 日本史は必修にすべきだな

たしか必修だけど全時代はやらないらしい、近代だけやる

>>414
http://www.d4.dion.ne.jp/~happyjr/saigyo2/n002_kimigasumu.gif

西行の北面の武士時代の歌だって

>>736
「モンヲアケテー！」

>>643
西行は源平合戦後まで生きているのに
「義清散る」はないわｗ

>>717
だんだん成長に応じて演じ分けしてるのがわかって面白いけどなあ
今日はやっと若き所帯持ちになって親分ぽくなってきた
これからだなーと思ったわ

元服後の後白河美しすぎる･･･

なにか劇的な創作ネタがあるのかな。

>>727
同じく視聴率的には惨敗だったちりとてちんが続編作ってDVDの売り上げ新記録作ったし。

>>735
今回も頑張って撮った瀬戸内海海戦が財産になるんじゃないかな
大河だと使いどころが難しいが、ヒストリアとかの歴史系番組では重宝されるかと

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|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　t　!;;;ﾘ　 　 _,,...,,_　　　　　_,,..,,_　 　 l;;;//　　　　 |
|　　以下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾞl ヾ;l 　:'ｨﾃﾍ9ﾝﾐ　　 ,: ',ｼﾋ9ﾝ､　　l;//　　 　 　.|
|　　従三位中納言　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰll!　　 ｀''==ヲ'　　l:.:^''==彡'"　,!ﾘﾉ　　　　　..|
|　　麻呂からの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ll　　　` '' "　　　l:.:.:` '' "　　,i;;l´　　　　　　.|
|　　メッセージをお読みください　　　　　　　　　　　　li,　　　　　,r　.:　:.ヽ､　　　 ,:,り　　　　　 　　|
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>>740
おおー414だけどありがとう、ちゃんと残ってるのか

義清散るっていうタイトルにいちゃもんつけるやつ多いなあ。
どれだけ単純なものが求められてるかよく分かるｗ
自分の分からないものとか、予想したものと違うことは受け容れられないというか、
ユーモアがないというか。

単なる失恋ならちょっとあざとすぎとも思うが、
実際にその回を最後に「佐藤義清」はいなくなるんだし、良いタイトルだと思うけどな

>>744
藁

武士としての佐藤義清はいなくなるということだろ

「成長に応じて演じ分けしてる」これは鳥羽院だろうｗｗ

>>750
恋も散るものだと、ちょっと文学をかじっていればわかるものをねえ

保元の乱での清盛の叔父殺しは
もともと不仲だから仕方ないとして
義朝の父殺しはどう描けるのだろうか…ちょっと不安だ

>>750
桜にも掛けてるしね

>>756
この時期にw

>>755
不安か？
自分はフラグ投入されるたびに悲劇の予感にwktkしてるが
ドラマとしてね。

>>743
うん、だからあくまで「今の所」ね
ただ、回を重ねるって事は、今支えになってる脇の人が徐々に退場していくって事でもあるから
主人公に魅力が出ると共に、脇も上手くバトンタッチして行かなきゃならないし、まだまだ不安材料は多いと思う
まあ、個人的にはこの話数まで脱落しなかっただけでも安心感はあるけどさ

>>713
> そういや大学時代に国文学の男色についての講義とったけど
> 貴族社会における男色の教材として教授が出してきたの台記だったな
> あの時はまさかその作者をドラマで見ることになろうとは思わなんだ

なに、その授業ｗｗｗｗ
俺もとってたな、あれば。人気科目じゃなかった？

>>757
心臓に悪い家庭もありそう？ｗ

いや、俺も「ガルマ、散る」を連想したクチだが
義清は出家していなくなると思えば妥当なのか
それまでの人生御破算だからな

>>748
こう見るとこの人って、パパ盛よりも偉かったのね

>>733
山本勘助や篤姫には主人公自身の中に明確な目標があり
かつ毎回「さあ、こんな難題が出てきたぞ！主人公はこれを
どう切り抜ける？｣みたいな流れで引っ張ってたから面白かった。
清盛にはそれがないんだよなあ。

清盛は宋との貿易で得た品を市場で売りさばこうとした
しかし、そこに思わぬ邪魔が入る
さあ、清盛はこの難局をどう切り抜ける！？

・・・みたいな展開には全然ならないのがこのドラマw

>>744
予想以上に松田が後白河のイメージにハマってるな
元服後の気品が漂う姿に感心したｗ

一般人の出家って今までの生活からオサラバする事だしねぇ・・・

>>706
お前は冗談で言ってるのか

朝廷パートでたらなかったのはやはりマロ成分だったな
女がどーのエロだけではつまらんかった
今日の菊は綺麗だった

>>704
寝所で飼うと大変な事になるんだぞ

>>738
> >>731
> 右大臣は「めのおとど」だと思う

ショックすぐる・・・・・・ありがと

>>693
西行も旅の衣に急がれて、着ていて縫うは目出度かりけり
かな？詠み人知らずだが。
着たまま縫っても上出来でした。ってね。
家は出がけに針仕事した服を着ていくときは、柱に「恥かいた〜」と唱えながら軽くぶつけるのを3回やったわ。
どっちも、急ぎでこしらえた物はミスが多いから注意せよという戒めと、それを払う為のおまじないだね。

>>769
　　　 γ ﾟ (＞
　　　 (,,ﾟДﾟ)　＜アッー！
　　 /⌒)',','）)
　 ∠_ソ_,イ'
　 /／∪∪

>>757
願わくは花の下にて春死なむ　そのきさらぎの望月の頃

>>765
後白河が出てくるのは内大臣に就任した年だから…１０歳かよｗ
まあ玉木の５歳に比べりゃまだいいか。

いっこだけわからなかったんだけどなんでヤマコーの呼び出しにサダヲまでくっついてきたの？
ヤマコーとサダヲは知り合いなの？

>>743
なんだかんだで先週までの
・部下のおそ松達を見捨てず救おうとする
に加えて
・部下と家族とフレンドリーな付き合い
・貿易に興味深々
・頼長と対峙
・懐胎大喜び（身内びいき）
で平清盛らしくなりつつあるんじゃないかな

来週更に現状の政治に問題を感じるみたいだし

>>583
ミキプルーン死んだ後が史実だと崇徳の本当の意味での悲劇な気がする
崇徳の子、重仁親王の後見役だったからな忠盛

>>757
受験生にはつらいな。
あ、そのころには既に散り終えた元受験生の心の傷をえぐるのか。

亀屋良永の菓子、新宿の伊勢丹でも売ってたよ
とらやの向かいの諸国銘菓集めたブースのとこ

今日、鳥羽院御所で菊をほめられてた中納言て、４話で、忠盛が前に座ったので
嫌そうな顔してた公卿だよね。

来週は悪い中国の工作員（磯智明）と悪い朝鮮人（金田新）による
皇室テロが佳境を迎えそう。皇室に対しツープラトン・テロが行われる。
来週は朝鮮人の得意技「井戸に毒撒き」が炸裂する。

現皇室の直系の祖先にあたる中宮璋子が身分の卑しい佐藤義清と不倫を
するというNHK独自の創作も言語道断。

>>769
コトの最中に喋られたらムードぶち壊しだな

>>764
べつに主人公が全部そのマンガやゲームみたいなパターンじゃなくてもいいし
今のところ狂言回しで構わない。ゆっくり見守る気持ち。

ただ単純に、義清散る　は昨年の　淀散る　を思い出すのでいやだ

>>764
昼ドラによくあるパタンだなそれ
アメリカのソープドラマもそんな感じ

>>767
> >>706
> お前は冗談で言ってるのか

シャアアズナブルを暗喩してるんだろう。笑うところだよｗ

>>757
>>778
しかも放送日がよりによって3月11日・・・

>>780
違う。
４話は藤原実能　今回は藤原宗輔

>>784
「菊門散る」だと思えばいいｗ

>>108
この人ノリキヨさんと気が合いそうじゃない？
逆に似た者同士でダメなのかな？

>>771
横だけど勉強になりました

>>784
「散る」っていう単語で真っ先に江を思い出すって…

一昨年以前の記憶を喪失しててもそんなことありえへんやろ

>>787
西行はこの挫折、そして漂泊があってこそ大歌人となった。
何事も経験を前向きに生かして欲しい。というメッセージを受け取ってもいい

西行って治承・寿永の乱で出番ある？

>>792
けどどういうわけか真っ先にリエちゃんの顔が浮かぶんだ
よほど昨年のやつがトラウマになってるんだと思う。
がんばって最後まで見たのが悪かった。

>>689
>>720
あれは、いまでは発掘品が山ほどあって宋代の盃など5万もあれば京橋の骨董屋で買える。
もっとも、もし伝世が確かな現物があれば、逆にそのお墨付きのほうがお宝だけど。

ただ、完全世捨て人になったわけでもないみたい＞さいぎょう

西行って頼朝に会ってるんだよな

加藤あいが妊娠したの。って言って
その後に岡田がナレだったので「僕は知らなかった」っていつ言い出すかと
dkdkした。

>>787
その情報を知って
地元が被災した自分の傷口がえぐられた･･･

宋との貿易に目覚めたのはわかる
清盛というとにっそう貿易というイメージあるからな

いつ宮島だの平家納経だのの美意識に目覚めてくれるのか
西行に教わるのかと思ったがなあ

新平家の原作本だと清盛が死んだ後の最後まで登場した主役の一人って感じだった>西行

>>798
ぬこ貰って即捨てちゃうｗ

>>771
詠み人ってことは歌だったのか
しかも意味までありがとう

自ら羽ほうきで調度品のお掃除しちゃう頼長様が可愛かったけど
あんなんに自分の部屋見られたら即粛清されてしまうｵｿﾛｼｽ

>>801
確かにこの清盛だと仏典との接点がなさそう

>>801
嫁と結婚出来るように神頼みしてたから信心だけはあるんだろうけどな

本日はタイトルロールに白河法皇 - 伊東四朗（回想）と出ていた。
頼長初登場なので、説明不足だった璋子と忠通の結婚話の話でも
やるのかと思いきや、またセックスシーン（白河法皇と璋子）だった。

本日はセックスシーンが２回登場。もう一つは鳥羽院と得子。
今まで第３回だけセックスシーンがなかったため、第７回まででセックスシーン
は６回だったが、第８回は２度セックスシーンが登場したため、第８回までに
８回セックスシーンが登場した。

このドラマはセックスキチガイドラマ。

>>796
そういえば、神戸でも清盛邸があったとおぼしき地域で
貴族の館が発掘されて、中国の焼き物がでてきたらしい。
「Kobe de 清盛　歴史館」でみられるよ

>>783,785
視聴率が取れるドラマってのは必ずそのパターンだよ
それをあざとくやればB級ドラマ、自然にやれば名作になる

制作側が数字取りたいなら
意識してそういうドラマの作り方にしないとね

視聴率を気にしないなら今のままでいいけどさ
再放送で評価される番組はいくらでもあるし

太政大臣　だじょうだいじん
内覧　　　　ないらん

あたりだけ、漢文スイッチ入るのかな

>>796
「鳥羽院に献上したもの」が
残っていたらという話でしょう

>>774
松田が出るのは元服前だから9歳
玉木は5歳じゃなく数えで8歳だね
どっちもすごいけど

既出だったらごめんだけど
今日の放送の20分44秒あたりの鸚鵡が「ありがとうございます」を
連呼しているところから瀬戸物のやり取りが映る場面の間に
iPhoneのメール着信音のようなものが聞こえるんだけど、なんだろ？他の人気づいた人いる？

>>810
べつに面白かったらなんでもいい
そういうパターンの物語はあまり好きじゃないし構わない

映画にはそのパターンじゃなくてヒットするものいくらでもあるけどｗ

>>769
ァﾂー！ｺｺﾃﾞ逢ｳﾀｺﾄヮﾅｲﾐﾂﾆﾅ・・・
ァﾂー！ｺｺﾃﾞ逢ｳﾀｺﾄヮﾅｲﾐﾂﾆﾅ・・・

>>775
自分もあれは何で？と思った。
清盛側の関係者としてついてきたのかな・・・？
何でも興味もって何でも自分の目で確かめたい
信西らしいといえばらしいのだけれど。

やっぱり渡辺演出回のほうが安定してるな

本日の視聴率は「花の乱」の年間平均視聴率と同じ１４．１％くらいだろうｗ

回　秀吉_毛利_慶喜_元禄__葵.__時宗_.まつ_武蔵__組!__義経._功名_風林_篤姫_天地_龍馬__江__.清盛
01　26.6__25.3__24.4__25.0__22.6__19.6__26.1__21.7__26.3__24.2__19.8__21.0__20.3__24.7__23.2__21.7__17.3
02　29.2__28.5__27.5__22.3__22.6__20.9__25.1__19.7__23.9__25.5__22.7__20.0__20.4__23.5__21.0__22.1__17.8
03　33.5__28.3__29.7__24.0__21.5__20.2__27.6__23.3__20.3__25.9__22.6__19.8__21.4__24.7__22.6__22.6__17.2
04　33.2__28.2__27.4__21.8__21.7__18.9__27.5__22.8__20.6__23.6__22.0__21.9__22.7__26.0__23.4__21.5__17.5
05　34.6__27.6__28.6__21.9__21.0__18.6__24.8__21.3__20.4__26.9__21.5__22.9__24.0__24.2__24.4__22.0__16.0
06　35.0__26.8__25.4__21.7__20.0__17.7__22.8__19.9__19.9__24.0__21.8__19.3__22.7__24.4__21.2__19.6__13.3
07　33.7__26.6__26.5__20.4__18.1__20.3__23.3__24.6__19.7__23.6__21.9__21.9__21.6__23.2__20.2__18.5__14.4
08　33.2__26.3__25.6__20.1__18.7__20.1__25.7__20.6__18.5__22.2__20.8__19.4__22.4__23.1__22.3__20.9__14.1（予測）
09　32.0__27.6__27.3__22.0__17.9__20.8__24.3__20.7__19.8__24.3__20.3__19.2__25.3__20.3__21.0__20.0
10　37.4__28.3__23.6__20.6__20.0__20.2__24.6__21.3__15.6__22.7__20.5__19.9__23.8__22.2__20.4__16.9
11　34.7__26.5__24.0__19.0__19.9__20.0__26.4__22.2__17.5__22.6__21.3__20.9__24.7__22.8__21.4__15.7
12　31.2__23.8__25.4__17.1__18.1__18.6__23.2__18.4__14.0__19.6__17.2__18.4__23.5__21.7__17.7__17.1
13　30.7__24.8__21.4__14.0__16.0__15.6__21.1__19.3__15.6__19.0__20.1__18.5__21.6__17.8__18.8__16.6
14　28.4__22.6__20.7__17.6__17.3__19.5__20.5__17.4__14.4__20.1__20.9__16.0__22.3__19.8__18.5__19.2
15　32.7__23.4__19.6__17.8__16.1__19.1__21.7__13.0__17.6__21.9__21.7__20.0__23.7__19.6__18.4__18.0
16　33.5__24.3__21.7__18.0__17.1__19.7__26.7__16.8__16.6__19.9__20.8__19.4__22.4__21.1__21.9__15.9
17　28.0__24.3__22.4__15.1__17.1__18.5__20.0__16.7__15.6__20.7__20.8__18.6__23.1__20.1__21.8__20.7
18　29.4__19.5__20.6__17.4__16.7__19.1__21.1__16.1__15.4__19.0__19.8__18.3__20.9__16.7__18.4__18.1
19　31.7__23.4__21.1__22.3__17.2__16.8__21.8__15.8__15.5__19.6__20.6__19.0__24.6__20.2__19.0__17.3
20　32.4__25.1__19.8__19.6__17.7__18.5__21.4__15.5__15.3__19.7__20.9__20.0__24.2__21.6__20.4__19.0
21　31.2__22.5__21.3__20.2__17.6__19.5__23.1__16.8__14.2__21.0__20.4__20.7__24.4__21.0__20.0__17.6
22　30.6__24.0__20.9__19.9__17.6__17.1__23.2__13.8__17.9__21.7__21.2__18.9__24.8__20.7__19.5__18.3
23　36.6__22.9__20.2__19.5__18.1__12.9__13.3__14.4__16.8__18.9__24.1__20.8__24.8__22.0__19.2__18.0
24　32.8__22.0__18.7__19.1__15.8__16.7__15.9__14.8__17.8__20.9__21.1__20.3__25.7__22.0__20.1__18.1
25　33.9__22.9__22.8__20.4__14.5__17.0__24.0__14.1__19.3__19.3__21.9__19.8__22.6__20.7__20.3__16.3

>>816
やなオウムだなｗ

>>803
そこらへんの子供に上げちゃうんだよ！

>>814
陶器の音か？

清盛兎丸といると盛国が一番格上に見えるな
清盛は世間知らずの馬鹿だし
兎丸は更に上をいく馬鹿
つうか兎丸が出てくると白けるから消えてほしい

>>816
ｗｗｗｗｗ


ところで、今回の隠しテーマは「紙に書かれた虚実」かな
義朝が心配させまいとして書いた為義への嘘の手紙、
結果的に鳥羽院を潤している忠盛の書いた偽の院宣、
あとは・・・頼長は商売とその品しか知らないくせに宋がどんな国だと
思ってるのかって清盛を非難したけど、その頼長はおそらく
紙に書かれた宋のことしか知らないということ。
信西は書物も読みつつあちこち自分で行って見ても回ってるけどね。

あまり一般的にはなじみが無い毛利元就とかでも視聴率はそんなに悪くは無いんだね。
メジャーどころを全部出した葵が視聴率が悪い。
さっぱろわからんな

前回崇徳がヨシキヨのｶﾞﾁﾑﾁのケツを岩に例えて口説いて
今日はバックからヨシキヨの背をはやみながらハッテンした
のは明らかなんだが、
頼長のガチホモ濡れ場はいつなんだよ？

博打で衣服を賭けてたならなおさら清盛はちょんとした衣服着てないと
博打もやらせてもらえないではないか
矛盾してるぞ

>>827
清盛が博打売ってた連中なんて清盛よりさらに汚い格好のやつばっかだったじゃないかw

なんか、見る人を選ぶ大河ドラマだな。わりとというか、しっかり上からキテる
レス見てても、当初のたまこ云々がなくなって、相当淘汰されてきてる気がする
淘汰という言葉は好ましくないけど。
感性ふくめて、毎週自分がむしろ試されてる感がある、これ、自分的にはすごいカタルシスだな。
花の乱や風鈴といっしょで、ここ三年くらい続いてるお子様ランチみたいな
大河とは違う、すべてが大人の味付けのドラマ。
説明する気もさらさらないようだし、挑まれてる気がして、自分も正対したくなる

>>826
モロあるから楽しみに待て

頼長の男色は、あの頃ってあれが当たり前でしょ？
頼長がきっちり日記に書いてたから
今になって騒がれてるわけで

>>823
他の芝居でのマツケンはそうは感じないんだが、清盛で長ゼリフになるといまいち人物が馬鹿っぽく感じてしまうｗ

>>831
今になって騒いでるのはここ他2chのごく一部かとｗ

>>824
朝廷の幹部であれば宋の悪いことも聞こえているだろう
博多の貿易を通して
実際は磯の宋マンセーに呆れたディレクターの反乱だろうけどね
もう磯の言うこと聞かなくなってるだろ
ここで批判されたことを取り入れてきている

>>826
瀬をはやみ〜はそういう意味かよ！！

重盛役は決まった？

>>418
失恋するんでしょ。心散り散りに
たまちゃんとお話できたのかな？

今日はニワトリさん他、鳥好きにははおなっかいっぱいでした。
最初の”こっかーら”の声はデカすぎ！
知らない人には写真もデータで出してあげて欲しいくらい、
それはそれは美しい、赤なのに。

鳥の音声を入れていく方、今日は大満足なことでしょう。
”ケーーン”でキジの焼き鳥なんて、笑わせていただきました！！
これからも期待していますよ、誰かご存じであればお伝えください。

時子が憧れてる「源氏物語」の光る君も空蝉の弟と関係を持っていたしな

鳥ヲタの解説きたー
難しすぎてわかんねー

>>836
NO

>>830
MJD？ｽｺｼだけｗｋｔｋ・・
まぁ、平安ものだと戦国ものと違ってミーハー暦女を釣るのは難しいからな。
ココはやはり、腐女子を釣りに逝くしかなかろう。
史実に基づいてをれば、考証厨も沈黙せざるおうえまい。

>>838
kwsk
やきとりの所でキジが鳴いたらしきことしかわからないｗ

>>829
日本国民の８６％が淘汰されてしまったよwww

中村 梅雀は大河に出ずっぱりだよな

功名が辻では、徳川秀忠。
篤姫では、井伊直弼。

おまえ、本職は歌舞伎だろ！

>>842
腐女子は帝と義清とのアッーで釣れるんじゃね？
どう見てもホラーだったけど

>>843
鳥オタさんじゃないけど、
・キジ丸焼き美味そうすぎワロタｗ
・キジも鳴かずば撃たれまいと地で行くかｗ
・撃たれたキジのつがいの相手の嘆きだろうか・・・ちょっとした暗示？
なんて思ったあのシーン

キジってあんなに食べるところあんのかな？
ケンタッキーみたいでめちゃ美味そうだったな

>>835
背＝ヨシキヨのｶﾞﾁﾑﾁ背中
岩＝ヨシキヨのｶﾞﾁﾑﾁケツ
滝川＝ｧﾂｰ！
割れても＝ヨシキヨのｶﾞﾁﾑﾁケツ割れ

それしかないぢゃないか・・・・

なにか、こう、あらあらしくも、秘めた・・とｳｹて答えたヨシキヨは、確信犯なんだぜ。

本郷センセが頭抱えたってのが
あの
日宋貿易の交渉現場だったんだね〜
「そんな資料残ってないんで本当に困った」ってラジオ深夜便の見所で言ってますた

>>844
そう、一様に料金とりやがってｗ　ひでー話。だが悔しいが、面白い。
今日のはまだ見てないけど、ここのぞくだけで、にやにやできる。どうかと思うけどさ

>>845
梅雀はすでに前進座を退団しているし。

前進座という劇団はその成り立ちから歌舞伎以外の現代劇も上演するし
だいたい梅雀の父だって大河で主役で民放時代劇で主演作を持ってたので
別に問題ナシ

>>848
見た瞬間、でかっ！と思った
鶏の成鳥であのサイズじゃんｗキジって大きいのかなあ

>>845
歌舞伎役者にしては顔が悪い
女形だろうけど人気出そうもない

>>459
主人公に共感できるかどうかとか、
平安時代や昭和の出来事が自分の生活にリンクしないからじゃない？

>>845
歌舞伎といったって、歌舞伎座の歌舞伎ではない。
本物の女が女形を演じるゲテモノ歌舞伎の歌舞伎役者。
祖父が立ち上げた前進座を脱退しているので、実質歌舞伎役者から
足を洗っている。

ヨシキヨじゃなくノリキヨな

しかしまあ甘い話だなぁ。
悪い奴を斬って来たくせに自分が斬られるかもとか考えないのかね？
謝りもしないで済むのか。平氏のおぼっちゃんはすごいね

>>849
まあ、解釈は人によりけりだが、そういう「深読み」が和歌の真髄だからな…

ところで次回後白河さんはまいまいかたつむりを歌うのだろうか
あのなっちゃん風で

>>844
なんか、１万５千人が千人になってしまいました、って感じだな

>>846
腐女子は、同時に耽美大好きだから。
ミーハー暦女よりもかなり倒錯ホラー耐性が高いはづなんだぜ。

今から見ようっていう時に「今日の見所」っているのかな
その時間に史実に合わせた人物紹介とかして欲しいよー

とりあえず今日は実況参加のために
悪左府を単語登録した

内大臣に会うのにあのヨレヨレの服はちょっと酷いと思った
普段着はボロでもいいけど、公式の場くらいキレイにさせとこうよ

>>844
視聴率って日本国民の全世帯で集計してるとでも思ってるの？

松田後白河よさげじゃん。
どうなることかと思ったけど。なんとなく気品はあるので、将軍やら皇子様やらは似合うｗ

とにもかくにも、流れは良くなった、朝廷パートは鳥羽が得子に溺れ障子は一人
｢寂しい｣という感情が出てきたみたいだから、義清に流れる布石は出来ているし
頼長登場で清盛も知恵、知識が如何に大切か身に染みたみたいだし、
鳥羽が崇徳を疎んじている描写を少し入れてくれたら、崇徳の感情がよりリアルに感じれるのだけどそこがちょっと勿体ない

>>865
でも綺麗なのを着て行ってもあの悪佐府に「似合ってない」と貶されるのがオチ

>>866
つまらないバカの言い分。
統計学を勉強してくれ。
細かいことは知らないが１２００世帯とかなんかだろ。
統計学的には妥当性が立証されているサンプル数ということになる。

来週清盛綺麗になってるね。
汚い汚いいまだに言ってる奴らって完全に演出からおいていかれている。

>>859
帝が直々に簾の外に出るなんて、相当なんだぜ。
ということは、、、そういうことだ。
その先を更にわかりやすく描いたら、流石に王家ガー連呼じゃ済まない
クレームの嵐になるからな。

松田はドン・キホーテで一皮むけた感がある。

割りとコメデイーが似合う。

>>871
日本国民の８６％が演出からおいていかれてしまったｗｗｗ

>>863
ほしいね
公式の人物相関図みたいなのにちょっとナレ入れるぐらいで十分なんだけどな

義朝の食べてたケンタッキーフライドチキンうまそうだった

なんか大数の法則も知らなさそうな奴が統計学を語ってるな
痛い

>>873
アフロの映画CMよく見るけどはっちゃけてるの似合うねw

そういえば今週はぬこたんがでてなかった気がする

>>856
歌舞伎の名門じゃなかったんか
前進座は共産党で左翼演劇もよくやってたな

>>879
いや、ニャーニャー鳴いてた気がする

松田のハゲヅラ楽しみだ

そういや今日ののりきよの歌の読み方より
先週の清盛のふざけた読み方の方がうまく感じたw

赤紫色の菊の花色が変にいやらしくてゾクゾクした。

5分で分かる今日の平清盛ﾊｼﾞﾏﾀ＼(＾o＾)／

>>880
梅之助の息子だもん

　義朝さまは野原を走り回ったり、闇夜で乱闘したり、鳥の丸焼き喰ったり、
サバイバル生活三昧で東国で勢力を築けるんでしょうか？

NHKは今まで悪うございましたプロデューサーを解任したので
どうぞ見てやってくださいとまで言わないと信用されない

>>830
ｍｊｓｋ？？？

>>829
あの海賊船のチャンバラを見たあとで大人の味付けというでおじゃるか？

スレの選民思想が育っていく

>>887
少年漫画じゃ喧嘩をすればするほど仲間が増えるもんだ

>>880
梅雀の祖父中村翫右衛門は日本人なのに中華人民共和国に亡命した。
中国の工作員（磯智明）制作の本ドラマでは前進座系は梅雀と鱸丸の
父役で河原崎建三が出演した。２人も出演しているところがサスガ中国の
工作員のドラマ。

やっぱ大人の味付けというか少年漫画だよね
今日の頼長みたいな悪役もよく漫画に出てくるし
由良は少女漫画みたいだけどｗ

>>687
一番効果的なのは地方豪族と縁戚関係を結んで源氏に組み入れること

最近鳥好きになったもので、詳しくはなく。
自分も解説を玄人さんにお願いしたいのですが。


最初のアカショウビンの大サービス・○○○・←短いので自分はわからず・夕方のヒヨドリ？
朝のすずめ・キジ（順不同）。プラス映像部門のオウム・ニワトリたちです。

昨年実家で「トンイ」を寒流ドラマとして初めて見ておりますと、
夜の場面でコノハズクの声が差し込まれていて。N○Kも負けるなと、
ふと気にしだした次第です。

そうそう大宰府にはウソ替え神事の”ウソ”もおりましたな。
おあとは野鳥の会の方、お願いいたします。おそまつ。

>>887
面白いよ〜

殿上の闇討ちで為義が使ってた刀
「鬼切丸」かな？「蜘蛛切丸」かな？
とかさ〜

>>890
本格骨太＋少年ジャンプ＋昼メロ
色々入ってるね

野鳥の会と加藤登紀子は反風力発電だからな

鳥ヲタのおかげで、注意してみてると、ほんとに鳥の声がすげー多いな
音楽があまりうるさくならないから余計いいというか

>>894
由良と時子は少女マンガだよね
海賊船とか義朝と清盛の馬競走とかは少年マンガ
白河璋子鳥羽得子とかメロドラマ
崇徳帝はホラー

>>890
> >>829
> あの海賊船のチャンバラを見たあとで大人の味付けというでおじゃるか？

ああ、あの時は居眠りしてたｗ　先週前半だっけ？
なんか先週から、すごい面白くなった。自分は。
今日くらいわかりにくく、すべてを重層的に描いてくれるんなら、もう徹底的に横な感じでやってほしい

のりきよ散る、も、いっそ、のりきよ有る、にしてほしい、タイトル使い古されてるし
彼の出家の場合、自由を得る、自分を得る出家でもあったと思うので。
自分は出家って捨てるってイメージじゃないんだよね、解き放たれる、考える自由とかを得るって感じ。裏山

>>887
史実では義朝の長男義平は関東地方で結構勢力を広げてたらしいぞ
義朝自身は途中で京に戻って子作り三昧だから
どこまで下地をつくったんだか分からん

>>867
見映えはするんだよな。あいつ。
あとはしゃべりさえちゃんとしてくれれば…

>>883
マツケン、歌うのにはいい声だったね

４月８日放送「家盛決起」
家盛の耳元で頼長はあやしく囁いた
「あの兄さえいなければと、そう思うて生きてきたはずじゃ・・・
私がかなえてやろう」

もうろうとしている家盛を、頼長は押し倒した。

野鳥の会とおかしな左翼のせいで
別名風の谷の伊那谷に風車が建てられんのよ

>>906
ＢＳじゃ夕方の6時から流れるんよ？

摂関家が三人そろった空間はもう魔界って感じだった。
朝廷サイドが面白すぎる。
源氏がんばれ。

>>900
関係ないかも知れないが音楽の吉松氏は鳥モチーフの曲が非常に多い。
代表作と言っても良いのがこれ。
吉松　隆「朱鷺によせる哀歌」
ttp://www.youtube.com/watch?v=r3ee5x0u2aM

>>681
オウムを粛正する気満々に見えて、オウムの無事を心配して少しヒヤヒヤしたw

>>868
鳥羽が崇徳を疎んじてる描写、少しはあったじゃない。
飢饉で乱れた世のために院と力をあわせて何かしたい・・・という申し出を鳥羽ちゃんが
にべもなく断るシーン　「知らねーよ。そもそもおめーのせいじゃね？」みたいな

>>901
ヒロインと出会う時、便所探してるのはトラック野郎シリーズのお決まり

>>903
源氏でも天皇家とつながるんだから
地方豪族にとってはいい婚姻相手だろ

リピしてみたが、細かくみればみるほど面白いな

信西にあつく語られておされてしまう清盛主従もいいが、そのあとの
許す、とやる清盛もよかった
由良御前の父が！がそれぞれ違うのもいいし、ダメ義は味があってよい
義朝があんな山賊まがいのことしながら、父上に安心させる手紙おくってるのも泣ける
摂関家トリオはすべてがいいｗ
堀部が凄く自分の好みなのが嬉しい誤算ｗ　番宣の段階では思わなかったのに

崇徳帝のおつきの人、帝は体調がどーのといってたのは、フォローしようとしてたのだろか
男色をとめようとしてたのかｗ

>>901
為朝さん出るん？？
そろそろ九州を荒らしまわっている頃だけど・・・

>>829
NHK『平清盛』は大人ぽさとか、文芸作品ぽさがゼロ。

登場人物がデフォルメされすぎ。みんな漫画の登場人物と化している。
松ケン清盛はまさに典型。叔父の忠正のパターン化もそう。
白河法皇もそう。鳥羽上皇もそう。璋子もそう。得子もそう。
頼長もそう。もちろん兎丸もそう。

登場人物がみなエキセントリック。刺激過剰。

過剰なキャラ立てが行われた結果、漫画の登場人物に堕してしまった。

化学調味料を過剰摂取し続けた結果、もうなんでもかんでも味の素を
加えないと食べ物が食べれなくなったみたいな感じなのだろう。磯智明は。
人間の感性が壊れてしまった人がドラマを制作している。

>>893
というか、2時間サスペンス臭が…

>>912
たまちゃんが歌の先生欲しいと言ってもそこら辺になんぼでもおるやろって感じだった品

>>894
少年漫画にはあんまし濃いベッドシーンは無いんじゃ？(最近のは知らんが
>>901の言うように清盛や義朝回りが少年漫画
院や天皇まわりはまったく別世界w

見てると次元の違う世界を並行で追っかけてるような奇妙な気分になるw

>>917
ドラマが好きでやってるんじゃなくて左翼思想を広めるためにやってる似非ドラマ制作者だから

>>906
そんなやばいのを日曜夜の御家庭にお届けしちゃうとはえぬえちけいも変わったな！

>>906
家盛○起

そういや今日はまだまとめの人来てないな

>>854
でも演技うまいから好きだわ

>>873
親父もとぼけた役が嫌みにならない感じだったしな

>>915
>崇徳帝のおつきの人、帝は体調がどーのといってたのは、フォローしようとしてたのだろか
>男色をとめようとしてたのかｗ
義清に空気読んで下がれみたいな感じだったね

頼長が清盛を初めてあって目をつけるシーンがなんかいやらしかった
さすが頼長だ

清盛を見てると、なんとなく昔の織田裕二の演技を思い出す。
ずうずうしいアホキャラだけどメジカラで世渡りするところとか。

>>903
悪源太義平が関東に下向したのは
強力な地盤築いていく義朝にダメ義があせって次男の義賢を関東に下向したから
それで義賢が勝手に領土安堵し始めて足利義国と対立、
同盟関係にあった義朝がミニ義朝こと悪源太義平（１４）を関東に解き放った
で
義賢はこの１４歳によって討たれる・・・と

>>917
お決まりの時代劇パターンでなく、多数の複線を絡めた中での
細かい目線や間合いの演出が効いてるのは文芸作品的だとおもうな

それをキャラっぽい人物像がやってるのが面白いと感じる

>>920
御簾の中のくんずほぐれつはレディスコミックかのう…

今日はＢＬマンガも入るかと焦った

>>922
「草燃える」でも男同士愛し合った事後の場面があったよ

>>925
顔で売れないんだから上手くなきゃ
アホ将軍役が衝撃だった

平安時代の人間なんて現代からみたら、ほとんどキチガイだよ

>>924
まとめを見てから寝ようと思ってるのだが・・・

草燃えるは露骨なアッーでないシーンが凄くホモホモしくてやばかった
伊東十郎と小四郎が顔をずーーっと近づけてちゅうする寸前みたいなシーンとかさ

>>677
何それ後の清盛じゃない。
改革の方向が違うだけで

昼間は食料を得るための狩り。雉をゲット！
山小屋で食事の支度をしているとそこをねぐらにしている野盗と
鉢合わせ、獲物を巡って乱闘。
辛くも野盗に勝利し、雉肉を貪る義朝主従。
うん。只の浮浪者そのものだ。

政治パートでもあるが女同士の駆け引きはレディスコミックだなあ
そっち持ち上げて少年漫画（）ってくさしてる奴も多いけど
個人的には少年漫画パートと同じぐらいわかりやすっｗと思ってしまう
どっちも楽しいんだけどね

そのうち為朝は出てくるだろうが、源義平の扱いがどうなるか心配だ
フィクション三昧大河だから、義平の存在が抹殺される可能性も高い
だいいち番組のナレーションが頼朝役だし
頼朝母の由良御前は出てくるが、義平母の三浦娘は
絶対登場しないな

>>934
家重のことなら滑舌が壮絶にやばかっただけで頭は悪くなかったのでは

>>915
>>927
おつきの人も大変だね
あのおつきの人新選組でも大変な役人みたいな役だった気がする

信西は声高すぎ軽すぎの印象だったが、シリアスな表情もなかなかだった。
小沢信西とまったく異なる傑物を演じられそう。不安要員はほぼなくなった。
崇徳さんの誠実そうなお付きの貴族は、賊軍となって孤立無援となっても最後まで
院に殉じた人じゃなかったっけ。目立たないが伝わってきた。
ともかく、雨が降ろうが槍が降ろうがこれから面白くなる、と嘯いてきた自分としては、
なかなか好評のようで安堵したわｗ。
視聴率はどうでもいいと言いたいところだが、多くの人にとって歴史再認識の格好の機会となればさらに吉。

後半の老けメイク大会が楽しみじゃて

>>943
ひろさわさまだっけか？ｗ

>>938
ヒストリアでも677のような解説だった。すっげえ頭良くて勤勉で、それなのに
朝廷の連中があまりに怠惰でやる気無いので粛正、粛清の方向へ行ってしまったと。
有能な人がつぶれていくのは哀しいことだ

いくらなんでも義朝の原始人みたいな生活はおかしすぎる。

おつきと言えば
清盛が壊した御簾を
そそくさと治しにかかった頼長のおつきの人たちにふいた
曲がってたら怒られるからなw

清盛もいい表情あちこちでするな
頼長とのシーンは三船っぽい

>>941
義朝が帰ってきて由良姫に東国で子供つくったとカミングアウトするから
義平は存在抹殺まではいかないと思う

>>946
あーそうそうそんな感じの役

>>948
まあ、リアル北斗の拳ってことで

>>948
でも笑えたwww
ま、旅の間には野宿することもあっただろうからいんじゃね？

あの人、広沢様だったのかｗ

とすぐ出てくるあたり、新選組は脇キャラまでみなたってたから記憶に残るのな

>>947
頼長と清盛は方向性があってれば仲良くなれたかもね

政子はアザラシの毛皮を巻いていたし
東国は、はじめ人間ギャートルズの世界なのだろう
マンモス出てきても驚かない

江戸時代まで、東国に行く＝左遷じゃなかったけ？

摂関藤原家は平氏を犬呼ばわりしてるから共闘はあり得ないわ
だから清盛は後白河となったはず

>>941
保元・平治の乱やることになると義平・朝長は出さざるを得ないぞ

松田は篤姫では、たしか徳川14代将軍の家茂だったよな？

あいつ、真面目な役もできるんだよな。

>>957
驚くだろ。ｗ

今日は清盛も成長してて良かったな
尋問されて逆ギレは予想ついたが
最後に内大臣様にお願い申し上げます、と頭下げて締めるとこ良かった
てっきり逆ギレたまま終わるかと思ったw

「へうげもの」のアニメだと信長が象に乗っていたからありなんありなん

さぁて今日の見所は　摂・関・家！摂・関・家！白・塗・り！大・天・才！

平氏サイド
そもそも脳筋警護職武士出身の平氏忠盛が鳥羽上皇に寺(ﾛｹ地/三十三間堂)を寄進できるほどに
超ﾄﾞ金持ちなのか、その理由がやっとのことで明らかに。龍馬は異国情緒あふれる長崎…ではなくて、
忠盛は博多は大宰府の役人に院宣を偽造し、だって筆跡鑑定もハンコもICﾁｯﾌﾟもないじゃんねてへぺろとばかりに
密貿易をやって大胆にもがっぽがぽ稼いでいたのである。金持ち父ちゃんの明るいダークサイド恐るべし。
いつになく絶好調な梅雀家貞は清盛に宋銭での商いﾊｳﾂｰを教え、清盛も興味津々、喋る鸚鵡も買ってしまう。
一方、六波羅では忠正オジキはいつになく十文字疾風っぽくカッコよく登場し、出来のよい素直なおとうと家盛に、
忠盛ファミリーの暗部担当はあほぼん清盛が相応しいのだと苦い台詞を吐いていた。
博多から戻った清盛は兎丸ほか愉快な仲間たちがいつのまにか宋の密輸品を売りさばいているのを見つけ慌てるが、
また通憲さんのナイスな勘違いにフォローされ、うんまぁいいよね楽しいよねというノリで、
もしかしたら故宮博物館級かもしれないﾌﾞﾂを文化祭のバザーな感じで売って猪肉も食ったりしてめっぽう楽しんでいた。
しかし、そんなお店屋さんごっこも束の間、摂関家の正方形の息子、山本頼長に呼び出しを食らう。
どこでどう間違ったのかあの喋る鸚鵡がよりによって頼長に見つかっていたのである。
脳みそに出勤タイムカードキーパーだけでなくスケジューラーと、加えてカレログとQuickOfficeをも積んでいる頼長は
どこの右京さんかとばかりに調べ上げ、清盛の密貿易および忠盛の偽の院宣疑惑を問い質すのであった。
清盛は、俺はー！宋の国みたいに豊かになればいいと思ったしー!それを今言おうと思ったしー!と
かなりしんどい言い逃れをしたがやっぱりﾎﾞﾛｸｿに敗けた。しかし明子たんにややができた。
一方、実はひそかに小さな恋のメロディしていた出来のよいおとうと家盛は、ピンクの似合うかわいこちゃんをフって、
平氏をより強く固めるため家成Pの持ってきた政略結婚に乗ることにしたのであった。

藤原摂関家サイド
やっと俺達のターン！藤原正方形の父！藤原悪い顔の兄！藤原大天才の弟！ﾌﾞﾗｯｸﾃｨｰｽﾎﾜｲﾄﾄﾞﾗｺﾞﾝ！
レジェンド御堂道長の時代…摂政関白として朝廷を飲み込み政を牛耳るﾊﾞﾌﾞﾙよもう一度…と願う正方形なのだが、
経書が脳みそ頼長17さい内大臣は得子に骨抜き鳥羽上皇に愛想を尽かし、すぐにでも政治を動かしたいと野望を隠さずにいた。
菊を愛でる重陽の儀に代理で出たものの、北面ボーイのいけ好かないｲｹﾒﾝ義清が骨抜き上皇に媚へつらった歌なんぞで
へーこらしてるのは実に我慢ならんのである。しかしもっと我慢ならんのはまたしても正方形のコネで…とへーこらしてきた
源氏の小汚いおっさんである。しかしこいつ面白いものを持ってきた。よし、こいつはこれから末永くパシリに使おう。
で、この鸚鵡と青白磁の件で清盛のアホを呼び出していじめてやったのだ。ざまーみろ。
だが下級貴族の通憲がまだ居残っていて、実は上皇と平氏ってもうズブズブの関係だしー、と痛いところを突いてきた。
それはこれから俺が粛清するのだ。しかし宋の国を見たのは実はｸﾞｰｸﾞﾙｱｰｽで見たのだとバレなくて良かった。

朝廷サイド
鳥羽ちゃん菊祭りを開くも水仙の名残いまだ懐かしく、しかし懐の得子は春には子供を生むし、政は…(思考停止）
たまちゃんはそういえば水仙があったわねとか今になって思い出したりしていた。
一方、寂し過ぎる崇徳帝は上皇の前で詠った義清をネチネチ責めていた。
御簾ﾜｰﾌﾟまで会得した崇徳帝(ﾊｲﾊﾟｰﾔﾝﾃﾞﾚﾊﾞｲｵﾚｯﾄ態）に縋りつかれ、もはや義清の人生は詰む寸前。

源氏サイド
義朝は健気な手紙を書きながら、リアルモンハンin相模国を戦っていた。こんがり肉を焼いていた。
もはや坂東王じゃなく山賊王になりつつあるけども、義朝の野望は地味に続いていた。
そんな息子の心を本当〜に分かっているのか、為義は自宅にお猿を飼いながら、どこで買ったのか喋る鸚鵡を
頼長に賄賂として差し出していた。正方形の時も同じようなことをして痛い目に遭ったのを学習していないらしい。
あと熱田神宮のお姫様が身に覚えのない態度で迫ってきた。何故だ。俺の息子の嫁がこんなに可愛くて位が高いわけがない。

おまけ
赤い…みすず学苑だと…

主人公がアホ過ぎて辛い…

>>965
乙〜

今週でアホ脱却しそうだけどな。

>>965
乙

>>955
広沢様いいよね。もうあの役者さん＝広沢様だわ。

来週はもっとすごいアホが出てくるしな

＞よし、こいつはこれから末永くパシリに使おう。
＞もはや義清の人生は詰む寸前。


今週の気の毒な人はこの二人か (ﾉ∀`)

>>965
みwすwずw学w苑www
やめてもうそう見えちゃう

>>965
みすず学苑www
これ関東の人にしかわからないんじゃw

>>968
＞今週でアホ脱却しそうだけどな。
ちょっとは頭良くないと駄目なんだ、と身に染みたようだしなｗ

みすず学苑ぐぐってふいたｗ

今大河を漫画だ漫画だって揶揄する声をよく聞くが、今の日本人を見るとそれ、正解じゃね？と思う
電車とかで白髪まじりのいい背広着たおっさんすら漫画読んでるし

というか、マンガしか読んでないからマンガにたとえるのではないかと

>>977
最近マンガ読んでる人ほとんど見ないけど

そもそも漫画って社会批判というのがあるからそれはそれでいいだろ

NHKの誇るw古代史3部作の「聖徳太子」の放送のころも、
もっくんの「みずら」頭が、みすず学苑にしか見えないと話題になった。

つうかまずみすず学苑のあの画像作った人、エライ
どっからああいうのが湧いてくるのよｗ

みすずガクエン。
日本は深遠に満ちておる

みすず学苑わかんねと思ったら、画像かｗ

もはや漫画を読みこなすリテラシーすらも失われてきた感じだしな

おまえらみずず学苑って何よ
ついてけんわ
おいてかないでよ

だからか知らんが「日出処の天子」の厩戸みたいな髪型だったね、後白河

いまどきの若いモンは漫画すら読まない、読めない、と21世紀になってから聞いたような気がしたが
どうなんだ実際は

怒涛の英語！！！みすず学苑！！！

>>986
画像検索すれば一発でわかるw

>>987
あれは「みずら」という結い方

おまえらマンガばっか読んでんじゃないよ

今汚いのって後のスーパー麻呂麻呂化！への前振りだとおもってるんだけど
いつ美しいものに目覚めますかのう

スレ立ての帝がいない・・・・助けてください

>>987
崇徳院も元服前のチビの頃はあの髪型だったよ

みすず学苑って、あのヤマトタケルの奴か・・・

ＪＲの電車によく貼ってあるよな

>>987
当時の成人前の男子はあの髪形

９９２
俺もそう思ってる。

みすず学苑てなんか予備校みたいなやつだっけ？
CMが異常にインパクトあんの。
なんか色んな歴史上の人物のコスプレだった気がする

>>991
その名前は知ってるよ。ビックリマンであったもの

すれたてやってみる