【2012年大河ドラマ】平清盛 Part57

公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/kiyomori/

前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part56
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329822212/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送日前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■テンプレの変更・修正がある場合はこちら
『平清盛』本スレ用テンプレート(1)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1305472181/

■「王家」表記に関するご意見等はこちら
平清盛 考証スレ Part4 【王家・武家政権】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326287468/

■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1325088717/

■アンチスレ
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329583252/

『平清盛』各回ＭＶＰスレッドPart3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329127269/

2012年大河「平清盛」キャスト予想スレ　その52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328523778/

【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart16【▲】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329919029/

■過去スレ■　（01〜50 ： 51−55スレテンプレ参照）

51:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329131545/
52:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329278922/
53:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329531018/
54:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329649397/
55:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329660202/
56:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329822212/
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■キャスト■

【平家】
平 清盛　−武士として初めて日本の覇者となる− ： 松山ケンイチ
平 忠盛　−清盛の育ての父− ： 中井貴一
宗子　　　−忠盛の正室 清盛の継母− ： 和久井映見
平 正盛　−清盛の祖父− ： 中村敦夫
平 忠正　−清盛の叔父− ： 豊原功補
平 家盛　−清盛の異母弟− ： 大東駿介
平 家貞　−平氏の重臣− ： 中村梅雀
平 盛国　−清盛の兄貴的存在− ： 上川隆也
伊藤忠清−平氏の侍大将 − ： 藤本隆宏
平 盛康　−平氏の家人− ： 佐戸井けん太
平 維綱　−平氏の家人− ： 尾美としのり
平 経盛　−忠盛の三男− ： 駿河太郎
平 教盛　−忠盛の四男− ： 鈴之助
平 頼盛　−忠盛の五男− ： 西島隆弘

【清盛の家族】
時子　　　−清盛の後妻 平時信の娘− ： 深田恭子
平 時忠　−時子の弟− ： 森田 剛
滋子　　　−時子の妹 後白河上皇に嫁ぐ平時信の娘− ： 成海璃子
明子　　　−清盛の先妻 高階元章の娘− ： 加藤あい

【源氏】
源 義朝　−源氏の棟梁 清盛のライバル− ： 玉木 宏
源 為義　−義朝の父− ： 小日向文世
鎌田通清−源氏の家人− ： 金田明夫
鎌田正清−通清の息子− ： 趙 �a和
由良御前−義朝の正室 頼朝の母− ： 田中麗奈
常盤御前−義朝の側室 義経の母− ： 武井 咲
源 頼朝　−義朝の息子− ： 岡田将生
（北条）政子−頼朝の正室− ： 杏

■キャスト■

【朝廷】
雅仁親王／後白河法皇−清盛の天敵であり友人− ： 松田翔太
鳥羽上皇／法皇−後白河の父− ： 三上博史
璋子（待賢門院）−鳥羽の中宮 後白河の母− ： 檀 れい
得子（美福門院）−鳥羽の中宮− ： 松雪泰子
堀河局 　−璋子の侍女− ： りょう
崇徳天皇−後白河の異父兄− ： 井浦 新
白河法皇−後白河の曽祖父 清盛の実父− ： 伊東四朗
祇園女御／乙前−白河の寵妃／後白河の師匠− ： 松田聖子
舞子　　　−白河の愛人 清盛の実母− ： 吹石一恵

【藤原摂関家】
藤原忠実−藤原摂関家の長 元関白− ： 國村 隼
藤原頼長−忠実の次男− ： 山本耕史
藤原忠通−忠実の長男− ： 堀部圭亮

【新興貴族】
信西（高階通憲）−清盛の師− ： 阿部サダヲ
藤原家成−新興貴族 平家の理解者− ： 佐藤二朗
藤原家保−家成の父− ： 渡辺 哲

【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤 義清）−清盛の親友− ： 藤木直人
兎丸　　　−海賊の棟梁− ： 加藤浩次

■スタッフ■

作 ： 藤本有紀 … 『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』
音楽 ： 吉松 隆 … 『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』
題字 ： 金澤翔子 … 額装『慈悲』 書『風神雷神』
人物デザイン監修 ： 柘植伊佐夫 … 『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』
制作統括 ： 磯 智明 … 『監査法人』『リミット−刑事の現場2−』『鉄の骨』
制作デスク ： 落合 将 … 『こころ』演出 『ゲゲゲの女房』制作
美術 ： 山口類児 … 『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』
演出 ： 渡辺一貴 … 『リミット−刑事の現場2−』『龍馬伝』
チーフ演出 ： 柴田岳志 … 『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』

ドラマスタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/

編集部イチオシ！
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102510/

制作発表（2010年8月4日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
主役決定会見（2010年11月25日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0415
主役決定会見資料
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

■放送日程とサブタイトル■

第01回　01/08　「ふたりの父」　　　　　　柴田岳志　
第02回　01/15　「無頼の高平太」　　　　柴田岳志　
第03回　01/22　「源平の御曹司」　　　　渡辺一貴　
第04回　01/29　「殿上の闇討ち」.　　　　渡辺一貴　
第05回　02/05　「海賊討伐」　　　　　　　柴田岳志
第06回　02/12　「西海の海賊王」　　　　柴田岳志
第07回　02/19　「光らない君」　　　　　　渡辺一貴
第08回　02/26　「宋銭と内大臣」
第09回　03/04　「二人のはみだし者」
第10回　03/11　「義清散る」
第11回　03/18　「もののけの涙」
第12回　03/25　「宿命の再会」
第13回　04/01　「祇園闘乱事件」
第14回　04/08　「家盛決起」
第15回　04/15　「嵐の中の一門」
第16回　04/22　「さらば父上」

NHK大河ドラマ『平清盛』制作統括の磯智明は中国共産党の工作員。
磯智明は、中国共産党が国際社会に向け、大々的に仕掛けた反日
プロパガンダにコミットした。
世界公開された中国製作の南京虐殺映画『ジョン・ラーベ』は、実在した宮様で、
昭和天皇の義叔父にあたる朝香宮鳩彦王をナチスのヒトラーより残虐な人物に
仕立て上げた。南京では３０万人におよぶ大虐殺が実際に行われ、その全ての
命令は昭和天皇の意をくんだ朝香宮鳩彦王の命令によって行われたというのが、
この映画の筋立てだった。中国共産党の公式の見解以上にデタラメで、日本政府の
主張とはまったく異なる内容の映画だった。この映画に出演した日本人俳優は
香川照之、柄本明、ARATA（井浦新）、杉本哲太の４人。
日本政府の見解とまったく異なる歴史認識の映画に出演した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、磯智明はそうならないよう
この映画直後に出演俳優を自分のドラマに出演させることで、強力な支援
を行った。

磯智明が一番大好きな映画
映画『ジョン・ラーベ』全編 （日本人出演者：香川照之、柄本明、杉本哲太、ARATA）
http://www.youtube.com/watch?v=tW-3jgyjVmY
http://www.youtube.com/watch?v=M3IW8JJd1aw&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bzuoI89Ecg4&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=85eoDOgLf-s&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=ot2vGMOH0_c&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=2s7c18H62Dk&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=XKR5P3uVyDA&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=El8c04p5O5Q&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q17CqgOioTI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=FxzTqleXwas&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=35H7NNRjex0&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=dMveRKVpDzc&feature=mfu_in_order&list=UL

映画『ジョン・ラーベ』とエージェント磯智明とNHK

2008年12月7日　NHKドラマ『最後の戦犯（制作統括：磯智明）』に売国奴ARATAが
主演（放映は『ジョン・ラーベ」」公開より先だが、製作はおそらく後）。
2009年2月7日　映画『ジョン・ラーベ』がベルリン国際映画祭で上映。
2009年4月5日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』第1回『アジアの“一等国”』放映。
『日台戦争』『人間動物園』『台湾人＝漢民族』等で物議を醸す。
2009年4月29日　映画『ジョン・ラーベ』が中国で公開。
2009年6月25日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』が東京地方裁判所に集団提訴される。
2009年7月11日〜8月8日 　『リミット -刑事の現場２-（制作統括：磯智明）』
売国奴杉本哲太と売国奴ARATAが出演
2009年11月29日　NHKスペシャル大河ドラマ『坂の上の雲』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王をヒトラーより極悪に演じた最悪売国奴香川照之が
準主役（正岡子規）として出演。売国奴柄本明は乃木希典大将として出演。
2009年12月20日　『坂の上の雲』第4回『日清開戦』放映。演出の柴田岳志が
原作に登場しない森本レオ極悪曹長を登場させ原作世界を破壊。
2010年1月3日　NHK大河ドラマ『龍馬伝』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王を史実を捏造してヒトラーより極悪に演じた売国奴香川照之が
準主役（岩崎弥太郎）として出演。売国奴杉本哲太は主人公坂本龍馬の
実兄坂本権平役として出演。
2010年3月29日　連続テレビ小説『ゲゲゲの女房』スタート。売国奴柄本明の長男榎本佑が
水木しげるの第1アシスタント役として出演。
2011年4月4日　連続テレビ小説『おひさま』スタート。売国奴柄本明の
次男柄本時生が出演。
2012年1月8日　大河ドラマ『平清盛（制作統括：磯智明）』スタート。
日本最大の祟り神である崇徳天皇役に売国奴ARATAをキャスティング。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （1/6） （2012年2月21日更新）

�@第1回「ふたりの父」（2012年1月8日放送）
・主人公清盛の実父という設定の白河法皇が清盛の実母を自らの命令
で宮中において虐殺するという、史実に存在しないショッキングかつ不敬な
エピソードをNHKが独自に創作（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）。
NHKの歴史捏造で法皇が虐殺魔にされてしまった。

白河法皇：「されど困ったのう。このまま何事もなく過ごせば、わしは陰陽師に
たぶらかされ、大騒ぎをした愚かな院と笑いものになろう。ンーッ。母親には
命をもってあがなってもらおう」
平忠盛：「お待ち下さりますれ。そればかりは何卒、何卒」
白河法皇：「ならん。そちが斬れ。たやすいことじゃ。常々、盗賊を斬って
おろうが」
祇園女御：「法皇様、それはあまりな！」
白河法皇：「黙っておれ！」
藤原長実：「忠盛。法皇様のご命令じゃ。法皇様に逆らうつもりか！」

・白河法皇が陰陽師のお告げを信じ、実子の清盛を殺害しようとする
という史実に存在しないショッキングかつ不敬なエピソードをNHKが独自
に創作。NHKの歴史捏造で法皇が殺人鬼にされてしまった。

※嵯峨天皇治世下の弘仁9年（818年）に弘仁格が発布されてからの日本は、
保元の乱が起こるまでの347年間、死刑が廃止されていた。白河法皇の治世は、
この死刑が廃止されていた時代だった。当時の日本は仏教原理主義国家を
目指していた。またきわめて強固な怨霊信仰があった。白河法皇は出家の身であり、
しかも永久2年（1114）と天治2年(1125)に殺生禁断令を出すほど殺生を忌み嫌っていた。

・白河法皇（養父）と鳥羽天皇中宮璋子（養女）の不倫セックスを俗説に基づき、生々しく映像化。

中宮璋子：「父の君様」
白河法皇：「璋子。わしのかわいい娘よ。（白河法皇が璋子の胸元に手を入れながら、璋子を床に押し倒す）」
中宮璋子：「父の君様」

・ナレーションと登場人物のセリフを使い、第1回の放送分だけで18回以上
皇室が「王家」と連呼された。
ナレーションで「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士はこう呼ばれていた。
朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った貴族の世に、その末期には都の
治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま〜」
ナレーションで「鳥羽帝のこのお心遣いはやがてご自身をも傷つけ、苦しめ、王家を
真っ二つにする事態を引き起こすこととなった」
源為義の「王家に災いをもたらす忌むべき子」、平忠正の「王家に災いをもたらした赤子」、
白河法皇の「王家に災いなす者と知りながら」、祇園女御の「王家の命運」、
平忠盛の「王家の命に従っているだけだ」「されどそれは王家のため」
「王家の威厳にかかわります」「王家に仇する者を斬って」、
藤原長実の「王家に災いする赤子」、平正盛の「王家に逆らえば必ず大事なものが」
「武士は王家に仕えとる」、朧月の子の「王家の犬」「王家に取り入るため」、
平清盛の「王家に取り入るため」「王家の犬」ほか。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （2/6） （2012年2月21日更新）

�A第2回「無頼の高平太」（2012年1月15日放送）
・清盛が子供の頃から持ち歩いていた盗品の中国刀（宋剣）があたかも皇室の三種の神器
である草薙剣であるかのような映像工作が行われた。中国刀が壇ノ浦に沈む草薙剣
のイメージ映像として使用された。

・白河法皇が祇園女御に対し、寝所でドメスティック・バイオレンス。 白河法皇が祇園女御を殴り倒す。
祇園女御：「年が明ければ、元服だそうにござりまする。あの時の赤子、平太が。会うてやってはいかがでしょう？
さすれば漁網など焼かずとも極楽往生がかないましょう」
白河法皇：「エイッ！（祇園女御を殴り倒す）出すぎたことを申すな！」

・鳥羽上皇と中宮璋子のセックスを生々しく映像化。

・清盛の実母虐殺のいきさつを清盛の実父で虐殺の命令者でもあった白河法皇が、
清盛の気持ちを弄ぶように生々しくかつ冷酷に説明を行った。白河法皇が極悪非道
の鬼畜のごとく表現された。そもそも白河法皇が虐殺を指示したなどいう史実は存在
せず、すべてはNHKの創作。 第１回で使用されたスプラッター映像が再度放映され、
皇室の残虐性を視聴者の意識に定着させようとする悪質な洗脳工作が行われた。
印象操作をより強固なものにするため、残虐シーンのプレイバックでは１分以上
にわたってセリフがない特殊な演出が行われた。
さらにNHKによるこの残忍な創作話の直後、今度は白河法皇による殺生禁止令施行後に
やむを得ず猟を行った鱸丸の父親がお上に捕縛後、獄死したという創作話をNHKは
畳み込むように連結させ、皇室や皇室政治の不条理・悪辣さを極大化させる演出を行った。

白河法皇：「そちの母は白拍子じゃ。卑しき遊び女じゃ」
平清盛：「おやめくださいませ」
白河法皇：「その女」
平清盛：「聞きとうございません」
白河法皇：「陰陽師が申すに、王家に災いなす者を腹に宿しておった。それゆえ、腹の子を流すよう命じた。
だが従わず、逃げおったゆえ、わしが殺した。そちの座っているその場所での。（虐殺シーン、プレイバック）
その腹より出でた赤子のそちの目の前でな」

平清盛：「鱸丸。すまぬ」
鱸丸：「もういいのです。もう。お父はもう…（鱸丸泣き崩れる）」
平清盛：「すまぬ。すまぬ」

・皇室の血統を「物の怪の血」と繰り返し繰り返し表現。白河法皇が清盛に
「そちにもこの物の怪の血（皇室の血統）が流れておるからじゃ」。
信西が白河法皇のことを「太平の世が生んだ怪物」「現（うつつ）に生ける物の怪」 。
清盛が白河法皇を「現に生きる物の怪がごときおのが振る舞いに〜」 。

・第1回に引き続き「王家」が執拗に連呼された。清盛の「俺は父上のようにはならぬ。貴族にも王家の犬にも。
平氏の犬にもなる気はない」 「ならばなにゆえ私は生きておるのですか？王家に災いをもたらすも者と言われ、
母を殺されてなお、なにゆえ私は生きておるのですか？」「俺は父上のようにはならぬ。王家の犬にも
平氏の犬にもならぬ」
白河法皇の「武家が王家に仕えるは道理じゃ」「陰陽師が申すに、王家に災いなす者を腹に宿しておった」ほか。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （3/6） （2012年2月21日更新）

�B第3回「源平の御曹司」（2012年1月22日放送）
・鳥羽上皇が白河法皇のことを「あの物の怪」と表現。

・中宮璋子が、異常者・破廉恥な人物として表現された。（不義の子である崇徳天皇
を叔父子と呼んでかわいがるよう璋子が鳥羽上皇に提案）なお璋子は後白河天皇
の実母で、今上陛下の直系の祖先にあたる。

中宮璋子：「なにゆえ上皇様は、かように帝につろうあたられまするか？帝がいとしくはござりませぬか？」
鳥羽上皇：「いとしく思えと申すのか？わが胤ではない、先の院の子である帝を我が子のように慈しめと申すのか！」
中宮璋子：「それでも上皇様のお祖父様の子ではありませぬか。上皇様には叔父にあたられる子ですから、叔父子
とでもお思いになられたらいかがです？」

・第３回でも執拗に「王家」が連呼された。清盛の「そのために俺に王家の犬になれ
というのか？」「王家の犬にはなりたくないのじゃ」「王家に媚び、出世を乞い〜」
源義朝の「王家の犬？」「武士は王家の犬だと申すが、それは違う。
武士が王家を守ってやっておるのじゃ」

�C第4回「殿上の闇討ち」（2012年1月29日放送）
・原作がないNHKのオリジナル作品である『平清盛』は、崇徳天皇は白河法皇と
中宮璋子の間にできた不義の子という俗説を採用している。ドラマは不義の子説を
第1回（「父に書を見せよ」）、第3回（「叔父子」）と繰り返し強調してきたが、
第4回でも鳥羽上皇がこの件で中宮璋子に謝罪を求めるかたちで話をまたもや
蒸し返した。第1回の「書を見せよ」は崇徳帝の即位直前で1123年、第4回は
平忠盛が昇殿を許された年の話なので1132年。ドラマ上の話として第4話は、
鳥羽院が崇徳帝が白河法皇の子だと知って9年も時間が経過している。
中宮璋子（後白河天皇の実母）は今上陛下の直系に先祖にあたる。
俗説を盾に繰り返し繰り返し執拗なまでに皇室の先祖の不道徳を
NHKは強調している。

鳥羽院と中宮璋子の寝所（1132年 鳥羽院29歳、璋子31歳）
鳥羽上皇：「璋子」
中宮璋子：「はい」
鳥羽上皇：「ひと言だけで良い。 詫びてもらえぬか？」
中宮璋子：「何をでござりましょう」
鳥羽上皇：「帝を 顕仁を産んだことをじゃ。先の院と密通し、子を産み、朕の子として帝の位につかせたことを」
中宮璋子：「私が悪うござりました」
鳥羽上皇：「璋子、そなたという女は」

・上記のシーンはセックスの後を思わせる、乱れた布団の中に鳥羽上皇が寝ている状況で進められた。
NHKは毎回毎回病的なまでに皇室のセックスの映像化に執着している。

・第４回でも皇室を「王家」と連呼。
平清盛の「王家に取り立てられ、出世してその先に何があるというのじゃ」「まこと父上は王家の犬じゃ」
平家貞の「清盛様が北面の武士となられ、王家への忠義を示してくださらなければ〜」
平忠盛の「わしは王家の犬では終わりたくないのだ」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （4/6） （2012年2月21日更新）

�D第5回「海賊討伐」（2012年2月5日放送）
・鳥羽上皇が、崇徳天皇への入内が検討されていた得子を強姦するという、史実にない
衝撃的なエピソードをNHKが独自に創作した。（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）

鳥羽上皇：「お前のような…お前のような女をまともに相手にした私が愚かであった。
私の真心が通じぬのも道理。おまえは人ではない。物の怪だ」
中宮璋子：「物の怪？」
鳥羽上皇：「先の院と同じ。現に生きる物の怪だ！」
（鳥羽上皇が雷雨の中庭に出る）
鳥羽上皇：「ハハハハハハハハハハハハハ〜」
（得子登場）
鳥羽上皇：「長実の娘か？」
得子：「はい」
鳥羽上皇：「私も物の怪の如きものになろう」
（鳥羽上皇が得子を強姦）
得子：「何をなさりまする。おやめ下さりますれ」
鳥羽上皇：「思い通りにはさせぬ。璋子の、あの女の望むようになど決してせぬ」
（雷雨の中庭から寝所に画面展開）
鳥羽上皇：「入内は諦めよ」
得子：「これで終わりにござりますか。上皇様にござりましょう。あなた様はたいそう傷ついておいでです。
あの璋子という福々しげな女によって。もっと汚してくださりますれ。あなた様の思いを遂げるため。
お役にたてる女にしてくださりますれ」
鳥羽上皇：「そなた」

・皇室を「汚れたもの」と規定。得子が鳥羽上皇に語ったセリフ「もっと汚してくださりますれ」の前提は、
自分（得子）は「清らかなもの」、皇室（鳥羽上皇）は「汚れたもの」。

・第５話では今まで以上に皇室が「物の怪」と連呼された。
鳥羽上皇の「おまえ（璋子。璋子は後白河天皇の実母で、現皇室の直系の祖先）は人ではない。物の怪だ」
中宮璋子の「物の怪？」
鳥羽上皇の「先の院（白河院）と同じ。現に生きる物の怪だ！」
鳥羽上皇の「私も物の怪の如きものになろう（その後、鳥羽上皇が得子を強姦） 」
平忠正の「おまえ（清盛）に流れる物の怪の血が」
信西の「現に生ける物の怪が如きお方（白河院）の血という重き荷を背負うて」

・天皇（崇徳）が飢饉に心を痛め、策を講じようとすることを「民が求めていない」と表現。（セリフは鳥羽上皇）

・第５話でも皇室を「王家」と連呼。
義朝の「王家に武士の力を思い知らせたい」
信西の「ついには王家さえ飢えられる日が参りましょう」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （5/6） （2012年2月21日更新）

�E第6回『西海の海賊王』

・毎回必ず蒸し返してきた白河法皇（養父）と中宮璋子（養女）の近親相姦話が今回も登場。これまた
毎回欠かさず行われている今上陛下の直接の祖先に当たる中宮璋子に対する中傷が第６回でも行われた。
堀河局：「これは本当は秘め事なんですけど。先の院が御自ら育てられたのです。心も体も」
義清（西行）：「なるほど。それでわかった」
堀河局：「なにが？」
義清：「璋子様の空っぽな目な訳が」
堀河局：「空っぽの目？」
義清：「そもそも心が空っぽなのだ」
堀河局：「そんな」
義清：「あなたも気がついておいでだったでしょう。
堀河局：「まさかそんな。薄々は。いえそれでは璋子様が」

・皇室が直接政治を行なった鳥羽院政が極悪だったと繰り返し強調する演出が行われた。
A
兎丸：「ええか、今は都の帝さんがこの国のお頭や。一番のお偉いさんや。せやろ」
清盛：「そうや」
兎丸：「この国のテッペンたるお頭さんに義がある。せやからお頭さんが嫌がる俺ら海賊が悪っちゅうことになる。
よう考え。けどな海賊の俺がこの国のテッペンとったら？」
清盛：「義と悪がひっくり返る」
兎丸：「そういうこっちゃあ。海賊王兎丸がこの国の義となり、民を虐げるお頭さん（皇室）が悪となる寸法やあ！」

B
兎丸：「（都には）いろんな奴おったぜえ。食いつめた商人、食いつめた漁師、食いつめた百姓」
清盛：「食いつめてばっかりではないか」
C
兎丸:「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」

・第６話でも皇室を「王家」と連呼。
兎丸の「けどな俺が八つの時、斬り殺されてしもうたんや。平忠盛に。王家の犬に」
子供時代の兎丸の「王家に取り入るために忠盛が法皇さんからもらい受けた子なんやろ」
兎丸の「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」
兎丸の「俺がわからしたるんや。オットウは正しかったて。王家にも王家の犬にも。俺がわからしたるんや」
兎丸の「お前に餅をつけというとんのか？王家の犬のために」
清盛の「王家の犬では終わらぬ」

�F第7回『光らない君』
・美福門院得子が日中、鳥羽上皇のもとに押しかけ、その場でセックス。

・今回も「王家」を連呼。
伊藤忠清の「こたびの働き、王家の御意にもかないましょう」
藤原忠実の「武士はどこまでいっても王家の犬ということよ」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （6/6） （2012年2月21日更新）
�G『平清盛』公式ホームページ「ひと目でわかる大河ドラマ『平清盛』」
・上皇や法皇を「彼ら」呼ばわり - 「天皇を退位した上皇や法皇が大きな
権力を誇り、貴族の長である藤原摂関家を抑えて、思いのままの政治（院政）
を行なっていた。身分の低い武士は彼らに使える『番犬』に過ぎず〜」

�H予告（5分動画）
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て - 「思うがままに振る舞う冷酷な白河に
よって朝廷は混乱をきわめていた」
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て -「白河の血を引く清盛を引きとったことで
一門の反発をまねく忠盛」

・世の中の乱れを皇室に直結させて皇室批判 - 「思うがままに振る舞う冷酷な
白河によって朝廷は混乱をきわめていた」

・皇室の血統を「物の怪の血」と表現 - 白河法皇が清盛に「そちにも
この物の怪の血が流れておるからじゃ」

�Iテレビ版最初の1分PR動画
・皇室を「己のことしか考えぬ者たち」と罵倒 - 「己のことしか考えぬ者
たち（皇室）によって世の中が乱れ〜」

NHK『平清盛』時代考証の高橋昌明は「日の丸」「君が代」反対論者。
さすが中国共産党のエージェント（>>7）の人選。
高橋昌明は橋下徹前大阪府知事（現大阪市長）を蛇蝎の如く憎悪していた！

大阪府議会における「日の丸」常時掲揚・「君が代」斉唱時起立条例の
強行可決に抗議する声明

２０１１年６月３日、橋下徹大阪府知事が代表を務める「大阪維新の会」
府議団は、「大阪府の施設における国旗の掲揚及び教職員による国歌の
斉唱に関する条例」の、大阪府議会本会議における単独採決を強行した。
府の施設に「日の丸」を常時掲揚するともに、府立学校など府内の公立学校
での「君が代」斉唱時に教職員の起立を義務付ける本条例は、憲法と民主主義
を蹂躙し、また「日の丸」「君が代」をめぐる歴史を顧みないものであり、到底容認
できるものではない。

「日の丸」は「大日本帝国」の侵略戦争のシンボルとして使用された歴史があり、
「君が代」は天皇が統治する国家を賛美する歌であり、いずれも平和主義・国民主権
を基本原則とする日本国憲法に照らして相応しいものではない。従って、１９９９年に
国旗・国歌法が制定された際にも、こうした「日の丸」「君が代」をめぐる歴史的経緯に
配慮せざるをえず、その義務付けは適当でない旨の政府答弁がなされ、尊重義務規定
は盛り込まれなかった。実際に国民・府民の間には現在も「日の丸」「君が代」に対する
多様な考え方・感じ方があり、抵抗感や疑問を抱く人々も少なからず存在する。

日本国憲法の規定する思想・良心の自由（憲法１９条）は、内心の自由そのものが
侵害されることが少なくなかった旧憲法下の歴史を想起すれば、その意義は非常に
大きい。「府民、とりわけ次代を担う子どもが伝統と文化を尊重し、それらを育んできた
我が国と郷土を愛する意識の高揚に資する」（条例第１条）と称して「日の丸」「君が代」
を強制する本条例は、教師や児童・生徒をはじめ府民の思想・良心の自由を犯す
憲法違反のものである。

以上のように、本条例は歴史を無視し、日本国憲法とは相容れない。とりわけ、
本条例によって、入学式や卒業式など学校教育の場において「君が代」を
強制することは、教師や児童・生徒に多大の精神的負担を強いる人権侵害であり、
絶対に許されるものではない。しかも、大阪府議会での十分な審議も経ず、
教育委員も反対する中で、府が教職員への義務づけを条例化して処分への
法的整備を図ることは、学校教育に悪影響を及ぼすばかりである。強く抗議
するとともに、本条例のすみやかな廃止を求める。あわせて、橋下知事は、
９月議会において、本条例に違反した場合の、教職員の免職をも視野に
入れた罰則規定を定めようとの意向を表明しており、これにも断固反対する。

２０１１年　８月　５日

大阪歴史科学協議会　（委員長　塚田孝）

大阪歴史学会　（代表委員　小田康徳）

日本史研究会　（代表委員　高橋昌明）　

大阪歴史科学協議会 公式ウェブサイト
http://blogs.yahoo.co.jp/osaka_rekkakyo/21205237.html

極右の組織的攻撃
総会屋並みのあら探し
小姑のように枝葉末節を突っつく言いがかり
自分の解釈能力の無さを棚にあげての罵詈雑言
愉快犯、憂さ晴らし、単純無知アホ

アンチスレも視スレもこれらを除くとスッカラカン

>>1
乙られておるではないかー！

>>1の院様、乙にございます。

>>1
乙

＼　　　　　　　　　　　　/: : : : : :ﾊl＼; : ﾄ､: : : : : : : : : :.:＼　　／　　　　／
　 ＼　　　　　　　　　　/: : : : : :＞ 　 ＼l　＼ﾄ､: : : : : : : : ＼　　　　 ／
　　　　　　　　　　　/^ヽ: : : :／　　　　　　　　　＼ﾄ､: : : : : : :＼　 ／
＼　＼　　　　　　 / ﾍ |: : :/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : : ／､　　　　　　　　　_ 　-‐ ´
　　　　＼.　　　　/　/ノ: :/　 　 ﾍ　 　 　 |　　　　　　　　｀＼:＼ーヽ　　　　-‐'"´
　　　　　　　＿__j　 |/: ノ　　　　__＼.　　 |　　　./ 　 　 　 /:;＼i
　　　　　　　|: : :.| . /:.:/　　 　 ´ ｔﾃ‐≧__ﾉ 　　/ 　 　 　 /／´
　　　　　　 /: : : し': :/　 　 　 　 ￣＿>,　　ｒ≦＿__､　 /
　　　　　　 ＼: .ｿ厶/　　　　　 　 　 　 　 /＜tｊ ヽ. ′ﾉ　　　　　　　　　-‐‐‐‐　"´
　　　　　　_/^7 ./／　　　　　　　　　　　/ ＼ ｀ ´　／　　　　ID:wYWIj6orのNGを強いられているんだ！
　　　　 ／/ﾚ′{ ／　　　　　　　 ､　　 /　　　　 　/　　　　
＿＿__/　　|.　　ヽ／　　._ -‐　_　　- ´　　　　　ノ
　　　/　　八　l　　＼ 　 |^ｌ　 ヽ ` -､_　　 　 .／　　　 　　　　　　｀ﾞ　ｰ- ､_
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　 　 |　　　　　 ヽ　 　 ヽ＼｀‐---‐'´ ,. ィ´} 　 　 　 　 　 ＼
　 　 |　　　　　 　 ＼ 　 ＼ ￣　　 ／　/　.|＼　　　　　＼ 　＼

Q. ドラマで出てくる「王家（おうけ）」とはどういう意味ですか？


法皇（ほうおう）・上皇及び天皇、さらに后（きさき：中宮・皇后など天皇の妻の総称）・女院（にょいん：天皇や上皇の側近くにいる妻や娘のうちから選ばれる）
などを含む、この院政（いんせい）期特有の権力形態を「王家」と呼んでいます。
大河ドラマは専門家による時代考証に基づいて制作しています。
専門家によれば、平安末期から鎌倉期にかけての中世史研究の歴史・学術的分野では、当時の政治の中心にいた法皇・上皇を中心とする「家」を表現する上で、
「王家」という用語が使われており、それに基づいて使用しています。
また、「王家」および藤原摂関家などの上流貴族や新興貴族などを含む、政治を司（つかさど）る人々全体を「朝廷（ちょうてい）」と呼んでいます。

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/faq/index.html

権門体制 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E9%96%80%E4%BD%93%E5%88%B6

権門体制（けんもんたいせい）は、歴史学者黒田俊雄が提唱した日本の中世国家体制に関する学説。
岩波講座『日本歴史 中世2』（1963年）で「中世の国家と天皇」というタイトルで発表した。

権門勢家とは簡単に言い表すと権威があり、勢威もある政治的、経済的に有力な勢力というところだろう。
これら公家権門（執政）、宗教権門（護持）、武家権門（守護）はそれぞれ荘園を経済的基盤とし、対立点を
抱えながらも相互補完的関係があり、一種の分業に近い形で権力を行使したのが中世国家であるというのが
権門体制論である。

中世を通じた国家モデルとしての権門体制論と二つの王権論が学界では有力視されており、優劣が決する気配は無く、
権門体制論が必ずしも定説になっているとは言い難い現状にある。

黒田俊雄　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E7%94%B0%E4%BF%8A%E9%9B%84


権門体制論は、黒田が提唱した中世国家論であり、中世の社会史・政治史・制度史研究の上で最も重要な議論の一つである。

歴史用語としての「王家」
近年の歴史学界において、中世の皇室を「王家」とも呼ばれるが、この呼称を提唱したのが黒田である。

黒田の天皇観
昭和天皇について、「戦争の責任者であるし、世界の諸国民を含めて人民を苦しめた張本人だということをハッキリさせることが
大事なんです。」と昭和天皇の戦争責任論を主張し、また「戦後の新しい憲法になってからは国王でも国家権力の当事者でもなくなった
けれども、それまではずっと国王だったし、明治以降も絶対君主だったことを見ておかないと。一九四五年でずいぶん変わって、
いまは憲法のおかげと民主勢力の力で一応押さえこんであるわけですが、力をゆるめると頭をもたげてくるわけですから、そういうことを
注意しないといけないんです」「マスコミなんかも、言葉づかいからして「崩御」などと旧憲法時代と同じ言葉を使うわけで、こういうことを
打ち破っていかないといけないんですね。」と天皇批判を唱え、昭和天皇が重病となった際には「かのご老人の病状は、かなり危ないという」
「いよいよＸデーは、本番が近づいたらしい」などという発言もあった。

天皇 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87

朝鮮半島における呼称

朝鮮半島の歴代王朝は長らく中国歴代王朝の冊封国として存在しており、華夷思想では「天子」・「皇帝」とは世界を治める唯一の者、
すなわち中国歴代王朝の皇帝の称号であった。そのため日本の天皇が「皇」や「帝」、「天子」などを称することを認めず、「倭国王」
「日本国王」等の称号で呼んでいた。

近世に入って日清戦争に勝利した大日本帝国の清への要求により、朝鮮は清の冊封体制から離脱し大韓帝国となると華夷秩序の関係が崩れ、
朝鮮国王は自らを「大韓帝国皇帝」と称することで、初めて日本の天皇を皇帝と称した。その後の大日本帝国統治下では天皇の称号が用いられた。

朝鮮半島独立後は、英語で天皇を意味する「Emperor」の訳語を踏襲せず、「日本国王」（「日王」）という称号を用いてこれに倣い「皇室」を「王室」、
「皇太子」を「王世子」と呼んだ。その後「天皇」と言う称号も一般的に使用されるようになり、「皇室/王室」、「皇太子/王世子」に関しては同等に
用いていた。

大統領在任当時、金大中は諸国の慣例に従って「天皇」という称号を用いる様にマスコミ等に働きかけたが、マスコミはそれに従う者と従わない者に二分した。
韓国政府としては1998年から「天皇」の称号を使用するようになったが、次の大統領盧武鉉は天皇という称号が世界的かどうか確認していないため「天皇」と
「日王」どちらを用いるべきか準備ができていないと従来の方針を転換する姿勢を示した。大統領李明博は「天皇」の称号を用いている。しかし、マスメディアを
始めとする民間では「日王」を使用している。民間における「日王」の呼称の使用につい
ては21世紀初頭頃に「天皇」や「日皇」に改めるべきであるとの議論もなされたが、「日王」に統一することとなり現在に至っている。

現在の大統領、李明博は2009年9月15日にインタビューを受けた際、「日本天皇」という表現を繰り返し用いており、このことが韓国内でニュースとなった。
ニュースでは、漢字使用国家である中国と台湾も「天皇」を使っていることを伝えた。

久しぶりに公式HP相関図見てワロタｗ
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/cast/

王家消えてるやん
リニューアル・オープン！ｗ
朝廷ー（藤原摂関家＋新興貴族）＝？？？？？ｗｗｗ
学術的に正しければ最後までつっぱれやｗ

本郷和人先生はHPにしっかり自説を書くべきｗ「産経の犬」か？ｗ
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120124/art12012411250003-n1.htm

HP担当者、まるで他人事ｗ
「専門家によれば〜「王家」という用語が使われているとのことです。」

02 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:19:10.83 ID:wqYAQfZN
>>542
そのうち「神聖な御輿を弓で射るなんてありえねーだろ！www」とか
レスする香具師が絶対出てくると思うので乞うご期待。



717 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:29:29.20 ID:rzUM7ZlB
>>702
お前より阿呆を想定する必要はない！ｗ

祇園闘乱事件　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%87%E5%9C%92%E9%97%98%E4%B9%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

久安3年（1147年）6月15日、祇園臨時祭の夜に平清盛は宿願の成就を祈って、田楽を奉納しようとした。田楽の集団には平氏の郎党が護衛として同行したが、
祇園社の神人に武具の携行を咎められたことから小競り合いとなり、放たれた矢が宝殿に突き刺さり多数の負傷者が発生する騒ぎとなった。


このドラマでは13話「祇園闘乱事件」なｗ

「俺は、ねらって射たのだ。あんなものはただの箱じゃ！神など乗っておらぬ！」
NHK大河ドラマ・ストーリー 平清盛 前編P175

知らなければ予習くらいしろ！ｗ

457 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 09:40:30.79 ID:tLVnnW/p

天皇陛下の手術無事終了　陛下、声をかけられた皇后さまに「ありがとう」と応えられる
フジテレビ系（FNN） 2月19日(日)0時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120219-00000569-fnn-soci

順天堂大の天野 篤教授は「陛下が術前にご希望されたご公務ないしは、日常の生活を取り戻されるという時点が、
とりあえずというか、成功ということを話題にしていい時期だと思いますので、その日が来るのを、われわれも楽しみにして」などと語った。

東大の小野 稔教授は「皇后さまは、黒田清子さまとともに、陛下のもとにお見舞いに参りました。その中で皇后さまは、また黒田清子さまも、
陛下のお手をさすりまして、陛下は気持ちいいというふうなお言葉を発しまして、わたしたちも思わず、にっこりとしてしまったと」と語った。


458 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 09:48:06.02 ID:tLVnnW/p
>>457
黒田清子「さん」にこだわるんだろうな、この糞大河の監修の某准教授ならｗ
天野篤教授は日大出身の実力派、術中不整脈に対する左心耳の処置はお見事でした


503 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 12:46:21.48 ID:llb5Ydm/
どうして「社会問題化！」「国会で議論される！」と騒いでいるのに、
アンチが持ち出してくるマスコミって「日刊ゲンダイ」と「週刊実話」
だけなんだろうなあww
そんなにヒュンダイが好きなのかww
まあ新聞も文春も新潮もテレビ雑誌もほとんど絶賛一色だからなあ、
アンチは見て見ぬふりをするしかないか。


548 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 15:07:36.10 ID:tLVnnW/p
>>457
黒田清子「さん」にこだわるんだろうな、この糞大河の監修の某准教授ならｗ
天野篤教授は日大出身の実力派、術中不整脈に対する左心耳の処置はお見事でした

>>503
書いてる意味分かるかい？心臓を治療しながらも脳を見てるってことなんだ
局所だけではなく全身を見る　名医なら当たり前だ
日本史の教科書を通読していれば、「王家」の呼称は近現代の日朝交渉史の
問題を含んでいると気付きそうなもんだ、某准教授もｗ

しかも、この糞ドラマはそれにこだわるほどの精度もなく、あわてふためいて
HPの登場人物相関図から王家を削除する醜態ぶりｗだから笑われているんだｗ

Twitterで鳥羽院bot(非公式)が人気です。フォロワー数2,800超え。アカウントはTobain_bot

特別展「平清盛」きょう開幕　神戸市立博物館
2012.2.25 02:02
　■国宝「平家納経」など１６６点展示

神戸市中央区の市立博物館で２５日に始まる特別展「平清盛」（市など主催）が２４日、報道陣に公開された。
開会式が行われ、ＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」に出演する女優の加藤あいさん（２９）らがテープカットした。

開会式には、清盛の妻、明子役で出演する女優の加藤さんらが参加。明子については「教養があって夫を支える
魅力的な女性」と語り、「明子と出会ってからの清盛の変化や、平家隆盛の礎をどう作っていくかを楽しんで
いただければと思います」と大河ドラマをＰＲした。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/120225/hyg12022502020003-n1.htm

「JAPANデビュー」１万人訴訟に性懲りず、再び井戸に毒を撒いたNHK放送総局長・専務理事 金田新（朝鮮人）

憎んでいる国の歴史、自分の祖先と何の関係もない日本の平安時代の話なので、
やりたい放題、日本史レイプ。皇室レイプ。まさにテロリスト！

朝鮮人の毒撒きにはウンザリ。
こういうのがいるから「金田」姓は日本社会から信用されない。

金田新（朝鮮人）は１月１８日に『平清盛』制作統括磯智明を同席させて、一緒に
『平清盛』の弁明を行なっていた。
http://www.j-cast.com/tv/2012/01/19119333.html

>>1乙

>>27
サムネ画像の悲壮感ｗｗ

>>1乙

>>1乙

遊びを〜せんとくん〜

>>1
乙です
帝！長岡に御所ができましたぞ！

>>1乙
それにしても“光らない君”はこのドラマに後々登場する後白河に対する伏線なのか
清盛が生まれる前にいた悪三位がモデルなのか興味の種は尽きないわ

>>1おつおつ

スレ立ての帝の「配所巡りの旅」は、どこまで続くのでおじゃろうかｗ

問　あなたは崇徳帝の｢のりきよ、次はいつまいる？」のお言葉を聞いてどう感じましたか？

答　�@全身に電気が走りゾクッときました(30代男性)
　　�Aやべえと脊髄反射し、とっさに穴という穴すべてを固く閉ざしました(40代男性)
　　�B孤独でシャイでステキな帝の御側にお仕えしたくなりました(20代女性)
　　�Cキモイ、とっとと怨霊となって引っ込めと吐きそうになりました(40代女性)

>>1 乙である
その方に従四位下の位を授けよう

ドラマの中で画面に出てくる煙は絵巻物に書かれてる雲みたいなものを表現したのかな。

>>24
あれ消えてんのか

まああちこに魚拓残ってて手遅れだけどｗ

悪三位より、藤原師輔さんのほうがアレじゃね？

>>36
wwwwwww

再放送終わったー
それにしても
出会いから嫁とりまで１回だけって
展開はええな
このぐらいでいいや。よく伝わったし。

あと短歌が係り結びになってないとかなんとか
見たけどそれ本当？正確にはどうなんの？

>>42
本郷センセ曰く
「２回も藤本さんに歌これでいい？って言われたのに気づいたのは出来上がった後ですた・・・orz]]

今回の清盛は髭が生えてるカットがあったり髭がないカットがあったな

主演を含む多数の出演者や 有名な韓流スターも多数、人質(捕虜)にして日本国内で立て籠りを続けている デジタル式全般のサイバーテロリストの華喃の山の梺の村○分の出の网は 天皇になりたかったらしいマイカイの直系の子孫。
だからFreemas○nの名を騙った…サイコパスの戦犯なのに!!!
だから 世界中の歴史を改竄しまくった大正生まれの薬物常習の酊泉操連で畤旻党に親戚が居る「重低音」しか聴こえない耳の人。
FIFAとIOCに対する脅迫でアメリカで裁判になったのは Micro Soft usa.のお金を遣いまくりの畤旻党全議員と党員です。

早く 救出して下さい。

再放送ををみてわかったけど、

高階基章が身分が低いのに、人事の事情通なのは、摂関家の家人だからか。
高階基章が清盛を高貴な人といってたのは、家成が清盛が法皇の子であるとふれ回っていたから。

>>44
貴一と一緒の場面は、貴一の都合で、１２月半ばまで先撮りしてるから
しょうがない。

再放送見た
上皇に清盛がお礼に伺った時の衣装は立派な布地なのに、なんかくすんで汚く見えたな
着崩して後れ毛ボサボサもあいまって小汚く見えた
着崩すシーンも一瞬だったし分かりにくい

しかしすごいスレ速度だな

「江」の57スレが立ったのって８月１４日だぞ
アンチスレを合わせたってこんなに伸びてない

身分の違いに関係なく妻を迎えたわけだけど、後年は天皇と外戚となって出世していく
清盛とは正反対だな。

あんなに権力嫌いっぽく演じてるが、清盛は後に摂関家と天皇家に
長女と次女を嫁がせて大喜びしてた俗物

今回の嫁取りは清盛の若さからだよ
初恋で舞い上がったままそのままゴールインみたいな
家の事や世間体みたいな政治的なものは何もない
これが世俗にまみれたり損得勘定絡めたり、現実がだんだん見えてきたりするとね…
清盛の我が儘を聞いた忠盛は親バカかもね…それか舞子との事にだぶらせたか

>>52
最後に「遊びをせんとや」を忠盛が口づさんでいたから、
舞子とのこと思い出したんじゃなかろうか
自分が添い遂げられなかったから、清盛には添い遂げさせてやりたいという親バカだね

しかし、その明子も・・・・。やはりこの父子はそういう運命なのか。

>>54
どうなるの？

二児をもうけるくらいの時間は一緒に過ごせたんだ
パパよりは恵まれているじゃないか

>>56
明子死んじゃうの？

嫡男の死という点では徳川家康と共通するところがあるけど、家康の場合その後は健康に気を配って
長生きをして自分が頑張って天下を取ったのに対して清盛は病に倒れてしまったからなぁ・・・

>>57
加藤あいは５回しか出ないんだって
その死に方も馬鹿馬鹿しい、脚本家の医学的無知をさらけ出しているような死に方
「もののけの涙」もあれこれ詰め込み過ぎなんだよ、散漫な印象を受けるｗ

「朝に道を聞かば夕に死すとも可なり」
明子の死にざまはこの言葉を思い出したｗ

>>53
めったに直接は言わないが、結局「ハハハ、こやつめ」なパパ盛

再放送みたけど、海賊よりは退屈感はなかった
女がでてくると話にふくらみがでるかな
忠正は清盛につらくあたるのはいいけど、相手の目の前で身分が低いだのなんだのは、
マナーがないな

>>59
えーマジでー!？
加藤あいちゃんは後四回しか観れないの〜
病気で死ぬんだ？

清盛が聖子に筆下ろしされるっていうのはデマだったの？

>>59
ネタバレはそこまでにしてくれ

うちのひい祖母ちゃんは
ある日台所で崩れるように亡くなったそうだが
昔はそんなの多かったのかんね
由良にゃんもどうなるのだろうか

>>63
病気じゃなくて低視聴率の責任をとって死ぬ
ちなみに時子も低視聴率の責任をとって入水することになる

『平清盛』をめぐる最大の話題は「王家」、「不潔・汚い」から「歴代最低視聴率」
に移ってきた。あと１〜２ヶ月先になるかもしれないが、今後は「史上最大の
受信料契約解除・不払い」に移っていくだろう。２０１２年１〜３月だけで、
受信料解約が１０万件以上とか凄いことになってるんじゃないか？www


NHKの受信料契約を解約するさい、「王家」の話はしないほうがいい。
NHKの犬（集金ゴロ）が「王家」対応のマニュアルを持っている。話が水掛け論になる。

NHK『平清盛』はテロの宝庫で、わざわざ「王家」を問題にする必要はない。
NHKに対し、以下のような質問を行えばいい。

「お前たちNHKの大河ドラマ『平清盛』では、白河法皇が直接命令を下し、主人公平清盛の
実母が蜂の巣虐殺されたが、白河法皇が院の御所で清盛の実母を虐殺したという
史実はあるのか？」

「鳥羽上皇が、息子である崇徳天皇の嫁候補（得子）を強姦したが、鳥羽上皇が
息子の嫁候補を強姦したという史実はあるのか？」

「毎回のように皇室が『物の怪』と表現されている。白河法皇や鳥羽上皇、
中宮璋子が『物の怪』と呼ばれたという文献は存在するのか？」

「あなたがたNHKの行為はあきらかにテロ。皇室に対するテロです。
受信料を払えば、私までもテロリストになる。テロ行為に加担したことになる。
あなたがたNHKは史実にまったく存在しないデッチ上げ・捏造を元に皇室レイプを
行なっているが、憲法１条の精神に反しているんじゃないか？
私はNHKのテロに強く抗議します。よってNHKに受信料は払いません」等言えばいい。

馬鹿が増えてきた

>>66
今だって朝起きたら死んでたとか
酒飲んで風呂入ったら死んだとか
結構多いしな

>>67
低視聴率の責任をとってもらいたいのは兎丸の加藤だよ!

俺の叔父は４８歳で脳溢血で亡くなった。

HPも低視聴率のせいか、早くもやる気をなくしたようだ
脇役もちゃんと掲載しないと、新規キャストが集まらないぞｗ
朝子は誰がやるんだ比嘉愛未かよｗ

フィクションいれまくってるんだから、いっそ時子が毒をもれば

>>62
身分低い人間なんて失礼がどうのとか気にする対象ではないからok

史実はネタバレには入らないよね？

>>75
平家は結局そういう根性なんだから、摂関家に犬扱いされてもしょうがないな。

だって摂関家に取ったら武士なんて犬なんだし。

>>77
別に自分たちが平等思想もとうが差別されないわけではないから。

>>38
あれって実際なにを表したものなの？

明子の死因は取ってつけたような美談になってるのがウザいｗ

ダイジェストを読むと「○○を助けて××」ってパターンがやたらと多いし。

６回は、頼朝が、由良の父を助けて正妻とお知り合いに。
７回は、清盛が、明子の父を助けて正妻とお知り合いに。

１１回では、明子が乞食を助けて流行病で死亡ｗ

>>78
でも身分差別反対とか、言えなくなるだろ。
自分だって自分より身分が下のやつは見下してるんだから。

>>53
その姿を見た宗子が全てを見抜いてる感じのラストシーンは意味ありげでよかった

>>48
あれ着物自体はなかなか上等だったよね
着物自体はw

>>81
身分差別反対じゃなくて、せいぜい武士（自分ら）をリスペクトしろってだけだから。

>>53
清盛のセリフ一話の舞子と同じだったしね

>>73
前作「江」の人物相関図は「第１回」バージョン、「第２回〜第６回」バージョン、
「第７回〜第１０回」バージョン、「第１１回〜第１５回」バージョンと次々と切り替えられていった。

それに対し『平清盛』は去年から同じ登場人物一覧のみ。
しかもホームページ立ち上げ後、新たに書き加えられた登場人物は
駿河太郎（平経盛）、鈴之助（平教盛）、西島隆弘（平頼盛）の３人のみ。
普通の人は誰一人名前を知らないギャラが二束三文の連中ばかり。

視聴率１３．３％回の唐舟建造費に過去最高の大河ドラマ制作費をつぎ込み、
キャスティングは大御所不在等、大河ドラマ史上最悪のチープさ。

身分差別反対をいやに売りにしているね
ウサギ○に「平家だけのためにやるのではない」
身分がひくい女と結婚したい
鱸丸を養子にする
宋は身分の差なく出世できる

どうやら平等ってのを売りにしたいドラマのように見えてきたけど、
最終的には一門以外排除するという超差別主義者になる清盛なわけで、
その矛盾をどうするつもりなのかな

小右記見てたら「海賊の首（おびと）」、「海賊の長者」って言葉が出てきた
「海賊王」に抵抗感じていたけど、意外と有りなのか

実際は、摂関家の家人だった高階家と縁続きになるのは悪い話ではないけどね。
田舎武士上がりの平家としては。
摂関家の内情をいろいろ教えてもらえるでしょうが。
明子は、忠実が、高階基章妻に手をつけて産ませた子だって説もあるし。

>>87
そこは「オレ様とオレ様の血筋が馬鹿にされてるのが許せない」ってだけだから、
オレ様天下になったら、
「平家にあらずんば人にあらず（オレ様以外の血筋は人ではない。平家以外は犬だ）」
って平然と言える。これ、時忠がいったってことになってるが、清盛が
言っちゃえよ。

>>90
差別反対ではなくて、俺が差別されるのが反対、ということか
好きにしろｗ

>>87
身分が低い女を正室にしたのは史実なんだからしゃーないだろ

>>79
実は俺もあの雲の意味がいまだにわからない

>>92
おいおい、女の価値は身分だけじゃないでしょ

>>94
でも実際に身分が低い女を正室にしたのは事実じゃん

身分差別反対じゃなくて、差別するならのし上がってやる、今に見ていろってのが主軸だろう

高階家は文官だし、今は六位でも、先祖の官位は四位〜五位あたりだから、
家柄としては釣り合ってる。むしろ先祖で比べると清盛のほうが下。
だから、成り上がり者平家と釣り合ってるって言える。

忠盛がカネにモノを言わせて逆玉に乗ったし、家成も清盛の逆玉話をカネに
ものをカネにモノを言わせて持ってきたから、調子に乗ってるだけで、

高階明子と　平家は　釣り合っている。

忠盛みたいに逆玉ではないだけｗ

清盛の場合はのし上がるほど身分が低いわけじゃないからな

>>98
このドラマだと身分のありがたさを清盛が自覚する頃にはかなり高位になってそうだな

>>93
少女漫画の、キラキラキラ〜ってのとか
背後に花がわさわさ〜ってのと同じじゃないのか？

男向けの漫画で、きらきら〜わさわさ〜ってないよな。
かわりに、やたらとスピード線が出てくるけど。

神戸の西谷おじさまが、誠心誠意訴える。ロートの木下淳、小声で、竹島は日本だと思います。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17055586

全編　31分50秒の攻防
まだ聞いていない方は、是非お聞き下さい。

>>59
どんな原因で死ぬの？

>>59
舞子以上のトンでもな死に方を期待したい

ネタバレあらしいい加減にしろ

ネタバレスレでやってくれ

>>98
武士ではじめて公卿になったんだから、すげーのし上がってるじゃん。
それまでは御庭番とか盗賊狩りの現業しかできない武官だったのに、
公卿みたいな政治家になれたんだからすごい成り上がりだよ。

時子の家も桓武平氏の総本家の公家平氏様だから、清盛の逆玉だしなあ。
まあ時子は母親の身分がかなり低かったけどね。

明子が早々に死ぬのはネタバレでもなんでもない

高階って百人一首にいたよね
幸せなうちに死んでしまいたいみたいな歌だったけど
結局捨てられたのね

滋子の母とちがって時子の生母は内親王家の下働きだからな。
なので清盛に嫁に出すのも惜しくなかったんじゃないの。

それにその頃の武家平氏は上り坂だったし、
財力もあったし、家の格ということについては上から目線できても
資力や影響力ではそんな目線も出来ない。
時信家にとっても平氏との婚姻は願ったりなものだったと思うけどね。

>>48
あの海老茶色は、正式な場面で、従四位の清盛が着ることができる海老茶色だと思う。

階級ごとに正式な時の服の色がきまってて、忠盛も四位だから海老茶色だっただろ。

>>前スレ896
史実なんだから仕方ないでしょ
この時代を扱う本に必ず出てくる

>>106
だけど清盛は１２歳で就いた官位が武士としては異例だったから
のし上がるというほどの凄味はないだろうな。

>>107
死ぬことがネタバレだなんて誰も言ってない
ちゃんの流れみろ
ドラマの創作部分をバラそうとしてること言ってる

ちなみにwikiみたら
玉木も死ぬらしいね

>>112
それはおまえが一般武士だったら…という思考法で考えているからであって、
清盛は、法皇の息子だって設定なんだから、なんで自分がこの位置なんだって
まだまだ不満なんだよ。

上をみればどんだけでも上はいるわけでね。たとえば頼長は１４歳で二位に
なってるしね。これからみると清盛はゴミみたいなもんだから。

藤原頼長
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%8E%9F%E9%A0%BC%E9%95%B7
11歳 正五位下。内昇殿（崇徳天皇）。両院昇殿（鳥羽上皇・待賢門院）。禁色勅許
12歳 従三位
13歳 正三位
14歳 従二位
15歳 正二位

明子の殺し方で、ライターの腕がわかるかもね
病死ではインパクトないな。清盛の責任がなくなっちまう
清盛がその後もひきずるという意味では、自決か他殺がいい

玉木の人って
源頼朝の父親だったんだね
なんかすごい逆転が起こるんだな

>>前スレ906
新平家では名優滝沢修氏だね(遠い目)
まー滝沢氏と比べちゃ氏に失礼かwww

>>114
義朝が死ぬのは当たり前だろ
義朝以外も三上の鳥羽院、山本の頼長、豊原の忠正、小日向の為義
皆史実で亡くなったことがハッキリしてるし
ドラマ上もその死がポイントになる人たちだから、全員死ぬ場面をやると思う

連投ごめん908

>>119
頼長様の哀れなお最後にはｗｋｔｋが止まりませぬわｗｗｗ

800年前の話だからみんな死ぬとは思うが・・

>>119
去年の秀吉とか家康と違って
あんまりこの時代って知らないんだよね
日本史嫌いな人は
この時代のいろいろややこしい
なんとかの役の影響じゃないかな

保元の乱、平治の乱をどう描くかが前半の見どころ

>>121
そのために忠実には頼長を溺愛しまくってほしいな。
見捨てられた時のショックが際立つだろ。

あと、忠通の死もやってほしいなあ。愛妾が兄弟と通じてるのを
目撃してショック死という面白い死に方だし。
この人が死んだから清盛が摂関家につけ込んで専横するし。

>>100
>画面に出てくる煙
「カイジ」のざわ・・・
　　　　　　　　ざわ・・・
みたいなモンじゃないのw

>>126
アンカー辿れば分かるけど、
画面の煙ではなく、日本画の絵巻や屏風に描かれている
「雲」のことだよ。

煙は知らん。

流行り病で上から下までコロコロ死んだよね当時
脚本家はクズって断言するほどありえない死に方ってなんだろうと楽しみにしている

平安末期って丁度芥川龍之介の描いた「羅生門」の頃だよね
平均寿命が30歳ちょいくらいだったはず

役者は美人だけど、現実は不細工ってこともないんだろうな
国中から集めてるなら、今より美人かもしれない
そう考えると昔の天皇とかうらやましいな
今の天皇なんて何もいいことないな

>>130
あの不細工なのにミティコ様みたいな美人の才女と結婚できて幸福だろ。
使途を明確にしなくていい御手元金は毎年3億2000万も手取りでもらえるし、その他の費用も
税金を湯水のように使える。

明子さんの息子はどの子も短命だったしな
重盛も肝心なときに亡くなっちゃうし
次男の基盛もほんとに若くして死んでるし

今回の大河ではその辺どうすんのかねぇ

今の天皇はブサイクってほどでもないだろ。
ほっしゃん。とかほんこんくらいならブサと言って過言ではないが

一般人なら見落とされる程度の心臓の症状をしっかりみつけてもらえるし、
医者も医療ミスをしないように必死こく。１９万の東大病院の部屋に
税金で必要以上に入院。どんなに無能でも死ぬまで高級生活保護。
むしろ昔の天皇のほうが不遇だよ。

>>131
むかしは3億とか言うレベルじゃないでしょ
今の金額にしたら、資産100兆とかでもおかしくないんじゃないかな

>>129
じゃあ、だいたい５〜６０歳くらいまでで、
７〜８０歳まで生きる人は珍しかったってことかな。

>>133
でも、あの人が平民としていてもミティコ様とは結婚できないことが重要。
天皇であるおかげでいろいろいいことがある。
だから彼らも特権を手放さない。
毎日朝帰りで、コネで早稲田に入った淫乱ビッチ承子女王に、
コネ入試で入って、男と布団の上で未成年飲酒してる写真をとられても
芸能人みたいに社会的地位を失うことはない。
１０年も、公式な病名を明らかにせず、さぼっていても皇太子、皇太子妃
の場を追われることもない。

今の天皇家ほど天国な立場は歴代天皇の誰もいなかっただろ。

当時は７０歳まで生きても長寿だったろうな

>>136
そうでもない。忠実は８０以上だしそういうのは結構多い。
早死にするのも多いから平均は~４〜５０になるという
マジック。

>>136
人生七十古来稀なり＝古稀（70歳）

>>134
今なら天皇よりジャニーさんとか
もっとリアルに偉いやついるじゃん

>>140
杜甫先生の詩をご存知だったのですね♪

>>135
昔っていつごろ。大昔なら、日本には全部あわせても１００兆に該当する国富
はないし、鎌倉以降でせいぜい数億円てところ。江戸期では１億くらいか。
明治時代に天皇家が徳川家から強奪した資産でもせいぜい数千億程度。

固定資産税も払わず皇居の数千億の家に住めるんだから今が一番大金持ち。

>>141
ジャニーだの会社の偉いさんだのは一応自力でのしあがったのが多いが
天皇だと「生まれつき」という違いはあるな。
まあ大会社のボンボンとかも一緒かw

>>128
今までで脚本家がクズって気づかないお前にはきっと気づかないだろうよｗ

この低視聴率を救うには、「祇園闘乱事件」で神輿を射ようとする松ケンに
祇園社の神人たちが聖教新聞をかざし、松ケンがすくみ、神輿は無事だったくらいの
フィクションを入れて欲しいぜ！

>>135
今だって３億とかいう話じゃないよ。警察庁予算の警備費用や
宮内庁組織と職員を合わせると天皇家にかかっている費用は
毎年３０００億くらい。

固定資産税免除で数千億円。御料牧場も公務員が働いている。

今でも天皇一人のために数千億円。

３億２０００万っていうのは天皇が本当に私的な費用につかえる
カネだけの話だよ。

おそらく何時の時代よりも金持ちだろう。
今は日本が一番金持ちな時代でもあるし。

そらま天皇は「日本国民」じゃないから納税義務ないもんな。税金受け取る側。
税金払わなくていい立場ということを考えると、天皇が実質最高権力者という見方もできる。
まあ権力と行動と言動は制限されちょるが。。。

朝鮮人金田新（NHK放送総局長）の同胞がスレ内をウロウロしはじめた。

金田新と思想信条は同レベル。反皇室も反日も同レベル。

だから朝鮮人は井戸に毒を入れると日本社会から嫌がられる。

勝手にコンビニにもいけない生活・・

>>146
エリザベス女王と比べるとどっちが金持ち？　あっちは不動産とか多そうだが

>>144
今、大会社には、一族経営してるところなんてないよ。
夢見るなよ。戦後にほんは金持ちから税金取り過ぎてそういうのはもうないよ。

豊田章男だって、豊田家合計してもトヨタの株式の２％しか持ってないから
非豊田家派閥に蹴落とされて、昔上司にイジメられて入院したんだろ。

>>150
イギリスは、資産税払ってるからなあ。資産税を払うために田舎の城とかは
金とって一般公開してるし。

固定資産税免除で私的財産みたいに使ってる皇居だとか那須御用邸とか須崎御用邸とか…etc
含めると、実は世界一の金持ちなんだよ。

>>149
雑誌とかは全部買ってるからコンビニに行かなくても大丈夫だよ。
出前はとりたいほうだいだし。
天皇不自由説とか信じてる田舎者をみると笑える。

ちなみにイギリス王室は、日本の天皇の２倍は忙しいです。

エリザベス女王は去年４００回を超える公務をし、カミラ夫人は１９０回で
少ないと雑誌に叩かれましたｗ

>>152
英国王室を勉強してから、英国王室を語れ。

エリザベス女王はドイツ系。しかしチャールズ王太子が国王になれば、今度は
王統がデンマーク系になる。
そういう基本から勉強しろよ！

雅子は外出しまくりでも菊のカーテンで隠してもらえるし、
最近は通販にはまってて、尾道ラーメンとか各地のお取り寄せギフトを
食べまくってるらしいね。

せっかく名シェフが大膳としているのに。

コンビニ行く目的が雑誌を買うことという
貧乏人史観もすごいね。

>>154
えーっと、イギリスが男系では、ドイツ系とかそんなあたりまえのこと、
知ってるけど。この話とどんな関係があるの？

ドラマに関係ない話はよそでやってくれませんか

>>151
ふーんそうなの。大王製紙のドラ息子とか最近話題になってたし、まだあると思ってたわ

とにかく今ほど恵まれた天皇もないよ。
昔は気に入らない天皇は権力者によってサクッと廃嫡だろ。
ちょうど清盛時代上皇専横時代の天皇とかもそうだろ。

今ほど変に身分安定してるし、特別扱いがよく効いて
都合の悪いときだけ特権階級な天皇なんていないよね。

貧乏すぎて葬式できないくらいの天皇もいるし。

>>159
あの人はだから、逮捕されたじゃん。

それと、あの王子製紙の家みたか。皇居と比べてどんだけ小さくヘボいか。

何スレかと思った

>>157
英国王室と日本の皇室はまったくの別物。

これから出かけるので詳しく説明できないが、必要であれば、今晩いくらでも
書きこんでやる。

＞天皇不自由説とか信じてる田舎者をみると笑える。
↑
こいつの無知こそ哂えるね
今の皇后は東京女子マラソンを応援するために御所の前に出ただけで
警備の人達に迷惑がかかると批判されてそれすらも遠慮されるようになり
以降は応援する姿が消えた
こんな事はイギリスではないよ
一つの例だが山ほ不自由なことはある、このど田舎池沼が！

そもそもイギリスと比べるのはおこがましい。

戦争に負けて日本の国土の４分の３を失った失地王のくせに。

※ちなみに昭和天皇は日本史板では一時期「失地王」と呼ばれていた
無知無教養なネトウヨみたいなのが入り込んで攻撃する前は。

別スレでやれ
ウザイ

ふむ・・・
>>今ほど変に身分安定し

大和朝廷時代も最高権力者とはいえ、豪族連中との政治闘争はあったもんな。
言われてみりゃあ、今は権力闘争もなく、安定した地位に死ぬまでいられるんだから
恵まれてると言うのも一理ある

>>165
4分の3って、満州も加えてんの？朝鮮台湾樺太半分だけじゃそれほどじゃないでしょ
満州は一応、違う国だと思うのだが

>>163
同じなんて言ってないが・・・ｗ

ちなみになんで天皇は京都にいるはずなのに、アズマと馬鹿にした東夷の地に
汚れた武士（徳川家）の財産を没収してからいらっしゃるのか謎

なぜだから徳川家の資産をもらってる天皇
ドイツから来た親戚より正統性がないよな

>>137
天皇は特権かも知れないが、籠の鳥でもあって自由がない
雅子妃の病気とか、皆その「自由のない」息の詰まる生活から来ている

137からみれば天国な立場に見えるのかも知れないが
自分はあの人たちのような不自由な生活は絶対要らないね

>>169
そんなモン天皇が決めたことじゃなかろ〜w
何故だかは明治政府の偉いさんに聞かないとw

＞今の皇后は東京女子マラソンを応援するために御所の前に出ただけで
＞警備の人達に迷惑がかかると批判されてそれすらも遠慮されるようになり
＞以降は応援する姿が消えた

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
こんなのたいして辛くないじゃないか。こんなのを美談だと思ってる
段階で頭がおかしい。無知すぎるｗ

イギリスなんてもっとすごいことを死ぬほどやってるぞ。
イギリス王室なんて息子を兵隊にして、激戦地で戦わせてるんだぞ
よほど国のために貢献してるわボケ

ウィリアム王子は、夏休みには、災害地にボランティアに行くし
ホームレスと一緒に、路上で寝転がって年越しまでしてる

どうでもいいレベルの話を美談に仕上げてる暇があったら
信号全部青にして美術館観劇とかオペラを公務と称してやるの
やめてくれよｗ

ID:eV856u/sをあぼんしたらｽｷｰﾘ

>>170
自由のある人間なんていない。
みんな会社や仕事に縛られている。

やつらは甘やかされすぎている。

>>164ってさ、天皇を何でもできる絶対権力者とか思ってんの？

だから、何をやっても自由なのに、
「当たり前のことをするとちょっとだけ遠慮すると偉い」
っていう思考法なんだろうか？

こういうのが田舎者。ていうか、権力者はなんでも好きな事をやってる
という思い込みがすごい。

絶対君主制時のフランス王室ですら、食事を国民に公開したり、国民に
もっと配慮して気を使ってるわｗ

金正日ですら、自分の立場維持のために必死こいて将軍や国民に配慮してるわな。

犬君は清盛で雀の子は何のたとえ？

ID:eV856u/s　は天皇制廃止論の極左か在日あたりか
思考回路が完全にいかれてるな

>>176
恋の予感かな？

「失地王」といえばジョン王だな。以降イギリスではこの名前の王が出てこないから
ふつうだと○○１世とか２世とされる呼び方がない。

英王子、氷点下でホームレス体験　ロンドンの路上で一夜
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122301000115.html

ウィリアム王子は大学に行くってことで、兵役を後回しにしたので、
夏休み中は毎年「肉体労働のボランティア」をしていました。

ちなみにイギリスでは王族の成績は公開なので、日本みたいに
馬鹿皇族が縁故で成績以上の大学にコネ入学ってことはありませんｗ

>>177
これが極左だと思うなんておまえの脳みそがいかれてる。
おまえが極右（つまり馬鹿）なんだろ。

外国では王族貴族が率先して戦うのに、自分の身内の皇族は安全なところに
退避させた結果、国民には死ねと喧伝してたのに、自分だけは生き残る天皇は
マッカーサーと談合して自分の助命と、天皇制の維持、南京事件に関わった
皇族の戦犯訴追逃れをさせてました。

なんでこんなの崇拝してるんだろうね
「マッカーサーに自分は引退してもいいから」とかGHQとの共同宣伝を
間に受けて（これが結託だということは天皇の弟の日記から明らか）

洗脳って怖ッ
ほんとに死ぬ気があるなら、死んでたよな？ｗ

「自分は死んだほうがいいだろうか？」ならインパール作戦の
牟田口廉也だって言ったことだ。

部下の答えは「死ぬといわれれば、私は立場上止めるしか有り
ません。死ぬ気があるなら、黙って死んででください」

やっぱ多数投稿する奴って痛いんだな・・・もうレスするのやーめた
NGNG

天皇崇拝者って無知だよな…

マンセー報道に踊らされて、洗脳されやすい…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼　　　ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　⌒　　　⌒＼　　　　「民のために…」
　　　　　　　　　　昭和天皇　→　　　／　　　(●　）　（― ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 ￣　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ　／ 　　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　｜ `|　/　　　　／＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　ﾉヽ |　|__　　＜　　 .|　|_
　　　　　　　　　　　　　ニニニニニ （＿(ニニニニニニニ
　　　　　　　　　　　　　｜|　｜|　｜|　｜|　｜|　｜|　｜|
　　 ／￣￣＼　　 .　　｜|　｜|　｜|　｜|　｜|　｜|　｜|
　／　　_ノ　　 ＼　 　 .｜|　｜|　｜|　｜|　｜|　｜|　｜|
　|　　 （ ●）（●）l　 　 .|｜ ｜|　｜|　｜|　｜|　｜|　｜|
.　|　　　 （__人__） |　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　　　｀ ⌒´　|　
.　 |　　　　　　 　 } 　　早く飛べよ
.　 ヽ　　　　　 　 }　
　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く
　 　/　　　　　ヽ

>>177
極左というより、ここまでしつこいのは病的な何かを感じる
触っちゃいけないタイプ

>>128
近衛さんなんか１７歳だからねー
しかも当時でも珍しい眼の病気

そりゃ呪詛を信じるわな

>>186
創価なんだろ。
雅子が皇室に入ったから病んだと断定するのは
創価か無知かのどちらかしかいない。

雅子は皇室入る前から病んでたよ。
父親は売国だしな。

磯ぎんちゃくばかりか、極左まで憑きおったか
たれぞ陰陽師を呼べ

>>188
雅子が入ったからやんだと言ってるのって、
皇室は不自由とか言ってる天皇マンセーでしょ？

ここは何スレなんだよｗ

ちなみに
東京大空襲の空襲警報は「もう寝ていた昭和天皇を起こしてはいけない」ということで

１５分遅れた。空襲警報がなった時、B２９は東京上空に展開中で逃げ遅れた人
多数だった。

　皇室の皆さんも小遣いは公務と業績（学生の方は成績、大人の方は研究なり、
趣味の活動なり、それこそ資産運用なり）に比例して貰って頂くことにすれば？
まぁ、英国の話も考えようによっては迷惑。絶対に死なせては困る兵士など、
同志や上官にとって邪魔者以外の何者でもないｗ

>>191
怨霊じゃ！！！

怨霊の仕業じゃああ！！

陰陽師を・・・・安倍晴明が子孫安倍泰親（悪左府の親友）を呼べええい！！

権力と言う言葉の意味も知らないチョンが何かホザイいるがｗ
辞書調べてから書けよな
と言っても意味わからんだろうなあ

昭和天皇の部下もこう思っただろうなあ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%9F%E7%94%B0%E5%8F%A3%E5%BB%89%E4%B9%9F

インパール作戦が敗色濃厚となり部下（参謀の藤原岩市）に「陛下へのお詫びに自決したい」
と相談した(もとより慰留を期待しての事とされる)。これに対し部下は

「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。 司令官から私は切腹するから
と相談を持ちかけられたら、幕僚としての責任上、 一応形式的にも止めないわけには参りません、
司令官としての責任を、真実感じておられるなら、黙って腹を切って下さい。
誰も邪魔したり止めたり致しません。心置きなく腹を切って下さい。今回の作戦（失敗）は
それだけの価値があります」

と苦言を呈され、あてが外れた牟田口は悄然としたが自決することなく、
余生をまっとうした。

＞絶対に死なせては困る兵士など、同志や上官にとって邪魔者以外の何者でもないｗ

日本と違ってそういう圧力は働かないよ。
同じ扱いをされて、危険な任務を行なっている。

>>196
スレ違いはでてけよ

最新レス50がえらいスッカスカでビックリだよ

>>199
おまえのそのレスって、限りなく無意味なレスだな。

それを書きこもうと思うおまえのムラ社会根性とか性悪さとか、
媚っぷりとか構ってちゃんぶりとか、性悪丸出しですげーよ。

このスレッドのなかでおまえのレスに一番ビックリだよ。

大半があぼ〜んだからといって
スッカスカ呼ばわりは如何なものか

正直「アンチスレにでも書き込んでくれよ」と言いたくなるレス多過ぎるわ

檀れいが大河現場で一流気どり!?　松田聖子や杏にダメ出し
http://www.cyzowoman.com/2012/02/post_5299.html

檀はスケジュールが優先されるなど現場で"超VIP待遇"されている松田聖子にライバル意識を燃やしており、松田の演技について
「あれでも練習したんですかね」などと陰でダメ出しをしていたという。

松田演じる「祇園女御」は、歌舞音曲の名手で踊りや生歌のシーンもあることが放映前から話題となっていた役だ。
しかし、この役はキャスティングの段階では檀の名前が挙がっていたのにふたを開けてみたら松田に決定していたという経緯があり、
そのことに檀が納得していないそうだ。

また、檀は松田だけでなく共演者の松雪泰子や杏に対しても演技や役作りなどについて口出しをし、女優同士のトラブル連発で
現場には不穏な空気が立ち込めているという。

視聴率ばかりが取り沙汰される『平清盛』だが、プロ意識の高い舞台裏に思いを馳せて視聴するのもよいかもしれない。

イギリスは日本の天皇と違って初陣の一つくらい飾っとかないと箔がつかないんだろ

「大河女優」場外バトル　深田恭子NG連発に田中麗奈が失笑
女性自身 2月23日(木)7時24分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120223-00000304-jisin-ent

視聴率がいまひとつ伸び悩んでいるNHK大河ドラマ『平清盛』。今月12日放送回では13.3％という最低視聴率を記録したが、
さらに現場の空気を凍りつかせているのが“大河女優たちの場外バトル”だという。

檀が発火させた火種は、さらなる広がりを見せていた。深田恭子（29）と田中麗奈（31）の間にも“不穏”な空気が流れ始めていたのだ。

「深田さんは清盛の妻・時子役なんですが、ときどきセリフが現代調になってしまい、NGが続いてしまいました。
清盛のライバル・源義朝（玉木宏）の妻・由良御前役の田中麗奈さんは、深田さんがNGを出すたびにクスクス笑っていたそうなんです。
深田さんとは同世代のため“負けられない”という意識を燃やしているのでしょうね」（NHK関係者）

松山ケンイチ ： 視聴率キツい日は「家で一人でビール」と自分へのご褒美
2012年02月25日
http://mantan-web.jp/2012/02/25/20120225dog00m200002000c.html

大河ドラマ「平清盛」（NHK）で主演を務めるなど多忙な松山さんは「ヱビスビールは、週の半分は家で一人で飲んでいます。
視聴率キツい一日の終わりに、自分へのご褒美として飲むと、次の日にエンジンがかかる」と話した。

>>204
英国王室はきわめて早い段階から女系OKのグチャグチャな王家。
欧州的価値観でも、異例中の異例。もともと海賊ロロの家系なので、
わざと男系に違う血を入れて家の格を上げてきたという面を忘れてはならない。

英国王室は女系OKだが、家系は結局のところ欧州的価値観が見られており、
現在の英国王室はザクセン＝コーブルク＝ゴータ家（サクス＝コバーグ＝ゴータ朝）。
第１時世界大戦中に英国王室が敵国であるドイツ系というのはヤバイということで、
名前だけウインザー家に変更したが、実情はザクセン＝コーブルク＝ゴータ家のまま。

英国王室はグレートブリテン島の歴史とあまり関係がなく、グレートブリテン島
の先住民族でもない。

日本国の創業家である皇室といろいろとアプローチ方法が違うのは
当たり前ということになる。

>>205
>>203
檀れいと杏は一緒に撮影したことありません

深田と田中は撮影現場違います

>>208
ソースは？ｗ

>>206
黒ラベルは嫌いじゃないが、サッポロは愚かな会社。
CMの企画は放映のずいぶん前に決まっていたんだろうが。

よくもまあこんな不潔男を食品のCMに起用したものだな。
しかも下品・チープ。第７回の高階の家での食い方も下品。汚い。
背を丸め、前かがみで、貧乏人の食い方。きちんとした家庭で育って
いないことが食べ方一つで一発でわかる。

ビール会社の中でもひときわ凋落の一途をたどるサッポロビールだが、
CMの人選を見てもなぜ凋落したのかよくわかる。

>>208
なぜお前にそんなことが分かるのか？ソース待ってるぜｗ

>>208
確かにw

>>207　で、天皇は古くから日本にいるから、何やってもいいって考えなんだ。
　　　　奴隷根性すぎて笑えるわｗ

武士の政権が、天皇家と藤原氏が確立した朝廷の体制を崩せなかったのは
武士が自分の卑しい仕事を恥じてた穢れコンプレックスのせいなんだけどね。

朝廷と幕府が並立したのは、なぜか？　日本人の根底に流れる穢れ思想
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=209129

>>207
あとさ、今のイギリス王室は、もとからあったイギリス王室の家系より
よほど名門だからさ。

たとえば、日本だと、古代中国の皇帝の子孫を頂いてる感じ。
イギリスなんて最初の王様は海賊だから。

日本の皇室の場合は、最初は憑依系の詐欺師だけどさｗ

>>108

儀同三司母のことなら捨てられてないのでは

>>204とか>>207の発言は、どんだけ今の皇室が甘やかされた超恵まれた
ヌルイ状況にいるかを証明してるなあｗ

ほんとアジア人は、権威に弱いなあｗ

現在のフランス・ノルマンディから渡ってきたノルマン朝のウィリアム一世が最初かな。

>>207って、今覚えた知識を必至で喋ってるけど、もとあったイギリス王室より
「ザクセン＝コーブルク＝ゴータ家」のほうが名門だからこそ養子に迎えた
とか知らねーの？ｗｗｗｗ

世界史知らんからやめて

>>207って無知だけど、ヨーロッパというのはいくつかの王室になれる
家系が存在する。そして、イギリスにもとからいたゲルマン民族系の人間より
大陸系のほうが古くて名門が多い。

だからむしろヨーロッパ民は、イギリスの海賊政権より、今いる王室のほうが
遥かに名門であると認識しているだろうｗ

加藤あい、松山“清盛”のプロポーズに「胸がキュン」

女優の加藤あいが24日、兵庫県神戸市立博物館で開催されるNHK大河ドラマ50年特別展
『平清盛』の開会式に出席した。俳優・松山ケンイチ演じる清盛の妻・明子役で出演する加藤は、
プロポーズのシーンで「清盛を演じられていた松山さんがとても素敵だったので、胸がキュン
となるような思いでした」と話した。2月19日に放送されたNHK大河ドラマ『平清盛』第7話で、
清盛は明子に必死のプロポーズ。加藤は「清盛さんが一目で心を奪われたような役柄という
ことで、難しいなとは思ったのですが、少しでも清盛さんが素敵だなと思ってくれるような女性
を演じようと頑張りました」と撮影を振り返った。

今回の特別展は博物館の開館30年記念とNHK大河ドラマの放送開始50年のW記念で企画
されたもの。清盛は、旧来の政治体制を倒し、初めて武士による世の中を作った人物。神戸の
大輪田泊で中国との貿易を進め、福原に都を移した「時代への挑戦者」でもある。特別展では、
清盛が厳島神社に奉納した国宝『平家納経』をはじめ、同時代を生きた人々の肖像画や書、
合戦を描いた屏風や絵巻物などを展示し、清盛の波乱に満ちた生涯とその時代を浮き彫りにする。 　
ドラマの今後の見どころについて加藤は「複雑な生い立ちの中で育った清盛が、家庭を持つこと
でどう変わっていくのか、清盛が平家一門の礎を作っていくきっかけをどう作っていったのかを
見ていただければと思います」と語っていた。特別展『平清盛』は2月25日（土）〜4月8日（日）に開催。
http://www.oricon.co.jp/news/confidence/2007574/full/
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20120225/2007574_201202250058867001330117233c.jpg
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20120225/2007574_201202250059106001330117233c.jpg

ザクセン＝コーブルク＝ゴータの前はハノーヴァ朝だったかな。
ジョージ一世は英語が話せなかったとか

これならきよもんサンバの話が延々続く方がスレ違いじゃないな

なんで祇園女御ぱったり出てこんの
まあいいけど

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　←最初の天皇（日本土民のなかの詐欺師）
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　雨ふらせてほしかったら貢ぎ物をよこせ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　年貢よこしたら日照りをとめるよう祈祷する
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ネタバレスレ読むと
撮影現場に無駄な（？）キャストはいないのがわかる
今日は平家の日とか源氏の日とか

>>213
>武士が自分の卑しい仕事を恥じてた穢れコンプレックスのせいなんだけどね。
これ最近ネットで読んだぞｗｗｗ
井沢元彦の学校では教えてくれない日本史の授業の受け売りだなwww
浅い。浅するｗｗｗｗｗｗ

まず必要なのは、日本の歴史に敬意を持つこと。
そして日本の祖先は、なぜ皇室を滅ぼさなかったのかということを考えて
みること。

中国や朝鮮半島のことに精通してくると、現在この地域が文化の砂漠
だということがわかる。高麗青磁は素晴らしかったが、製法はまったく現在に継承
されていない。なぜか？基本は高麗という国家が滅びたことが大きい。
最近偽物唐三彩の製造が中国で盛んだが、当時の製法はわからない。
愚かな中国人は漢字ですら、きちんと継承出来なかった。中国共産党考案の簡体字の美的酷さといったら！
簡体字では、「書」が美的芸術として成立しない。
最近やっと逆にアピールを開始したが、中共は儒教も弾圧しまくってきた。

エジプトのピラミッドが古いといっても、今ピラミッドの周りに住んでいる連中は
ピラミッドを建設した連中とは何の関係もないアラビア人。アフリカ北部の
イスラム化でアラビア半島から流入した連中。

日本は世界最古の国家。神武天皇や崇神天皇どころか、推古天皇にも
天智天皇にも天武天皇にもお出でいただくてもいい。
平安京に遷都した桓武天皇が日本を建国したとしても日本が世界最古の国。
英国もフランスもイタリアもドイツもデンマークもロシアもオランダも中国も
アメリカもインドもまだ存在しない。桓武天皇の時代に。

なぜ日本が世界最古の国家たりえたのか？なぜ日本だけが古来より文化を継承
出来たのか等をいろいろ考えると、皇室のありがたさがわかってくる。

なにも日本の保守層は妄信的に皇室を崇拝しているわけではない。

あんまりくどくど右左に分かれて同じ調子で言い争ってると、
他のあらゆる板で見られるように、雇われ嵐要員たちの三文芝居なのがバレるよ。

>>218
>「ザクセン＝コーブルク＝ゴータ家」のほうが名門だからこそ養子に迎えた
とか知らねーの？

申し訳ないが知らない。申し訳ないが、世界中の人が誰も知らない。ザクセン＝コーブルク＝ゴータ家は
それほどたいした家系じゃない。

＞これ最近ネットで読んだぞｗｗｗ
＞井沢元彦の学校では教えてくれない日本史の授業の受け売りだなwww

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
無知丸出しだな。こんなアイデアは日本史の世界では大昔から
言われてたことだ。頼朝は子供の頃、京都で差別されたのが
怖くて京都から逃げたんだよ。武士は脳みそ筋肉だから、
江戸時代まで天皇と公家に金を積んで下っ端の官位をもらって
大喜びしてたケガレモノだからな。

ところで、てめえは、日本の文化尊敬してないだろ？
だって天皇を持ち上げるためにイギリス王室を落としてるからな。

日本を愛することと天皇を愛することは別だってわからないのが
バカすぎｗｗｗｗ

>>229
バーカｗ
すげー名門の分家だよｗｗｗｗ調べろよｗｗｗｗ
名前変わると馬鹿だからわからなくなるのかなｗｗｗ

ヨーロッパの古い王室を遡ると、北欧系以外は、たいてい
ローマ帝国皇帝の血をひいてるから、日本の土着の祈祷師の子孫より
男系で名門だよｗ

>>224
そりゃご主人様ｗが崩御なされたからもう出番はないだろう
たまちゃんを猶子にしているが、これ以降たまちゃんが亡くなるまで
出張ってくるとは思えん…つーかもう出なくていいｗ

個人的に期待しているのは西行が潔く坊主頭にするか否かだｗ

>>224
白河亡くなったから出す必要が無くなったから
没年不詳だから清盛が嫁取りした現在亡くなってる可能性も高いしな

>>231
申し訳ないが、神聖ローマ帝国の勉強からはじめてくれ。頼む。
神聖ローマ帝国とは何だったのかをまず勉強してくれ。

ザクセン＝コーブルク＝ゴータ家は神聖ローマ帝国の皇帝をただの一人も
輩出していない。

お願いだから勉強してから書き込んでくれ。

天皇崇拝者って日本蔑視者だからな。

だって、天皇家がいなくなったら、日本の文化はそれ以外にないだの、
日本は終わりだの言ってる連中だからなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>230
お前は天皇を貶める為にイギリス王室とかを持ち出してるくせに
頭に蛆でも湧いているのかえ？
馬鹿は直ぐに草を生やすんだよね〜

公式読むと
祇園女御は乙前ちゃんとして転生しまふ
雅仁とどんちゃんやる予定

ネタバレすると、
清盛が死んだのは富士川〜倶利伽羅の間
つまり義経が頼朝の配下になったばかりの頃なので
最終話が第一話に繋がらない可能性あり

身分差別がなく、能力で出世できる社会って、なんかさも平等みたいに語ってるけど、
今の日本ほど実力主義の社会はないし、才能があって学歴がある人間以外は、
勝手に氏ねみたいな冷たい社会ともいえるわけで。
単に身分から能力という差別のものさしがかわるだけの話だ。
平等論としては、かなりレベル低いわな

>>235
だから、おまえ、名前が変わってるって。おまえ一般的な常識なさすぎｗｗｗｗ
もちろんサックスはひいてないがなｗ

たとえばブルボン家はひいてるって知ってる？ｗｗｗｗｗ

祇園女御と乙前の一人二役というか
同一人物の線で進めてくんじゃなかったっけ

>>236
まじめに相手にしたのが間違いだった。

早く半島に帰れよ。

ID:eV856u/s

なんだ、ただのブサヨクが暴れているだけか。珍しくもない。

＞お前は天皇を貶める為にイギリス王室とかを持ち出してるくせに

外国の王室ではこんなことしてないってど無知なこと言い出したレス
されたからこそイギリス王室が出てきたの、のみてないの？

崇拝者が最初に外国王室を貶めたんだよ。

>>243
ていうか、オマエ誰？

てめえなんてこっちは最初から相手にしてないけどｗ
あまりにアホレスする無知なんで突っ込んでやっただけｗ

NGID:eV856u/s

天皇崇拝者ってやっぱ無知なんだなあ。

天皇あげるためなら日本文化落とすし（天皇がいるからこその日本、いなけりゃゴミとかｗｗｗｗ）
外国王室も落とすし、

おまけに無知を指摘されると、追いだそうとするｗｗｗｗ

ほんとゴミｗｗｗｗｗ
永遠に脳内で天皇マンセーオナニーしてろよｗｗｗｗ
奴隷ｗｗｗ皇太子殿下の靴でもなめに行けよｗｗｗ

左翼がこの大河スレに巣くう事自体が、今年の大河は皇室マタ−だということを示しているな。

反皇室をテーマにした大河・・・、こんなの大河史上始めてのことだろ。

【天皇崇拝者の主張】

　・イギリス王室の方が行動が立派だよ、と実例をあげられると

　　→イギリス王室は、外国から来たから必死こかなきゃいけないんだよ！
　　　ずっといるから皇室と一緒にするな！！！
　　　日本人なら無条件で皇室を尊敬しないといけない！！！！！

ほんと、性悪だねえｗ

>皇太子殿下の靴でもなめに行けよ　

皇太子様だけは反日左翼も持ち上げるわけだな・・・。悲しい現実だよな・・・。

> 天皇崇拝者ってやっぱ無知なんだなあ。

お前ほど無知じゃないよ。皇室支持＝頭が悪いという、左翼バカじゃないし。

外国から来た王様がそんなに立派なら、それとチェンジしてもらいたいわｗ

１４００年の寄生虫と。

その寄生虫、家系図を１２００年以上詐称してるし。実は昔の皇室と
血がつながっていないとバレるのが嫌だから、古墳調査まで拒否してるんだよｗ

【天皇崇拝者の主張】

　・天皇がいなければ日本は無価値な国

どんだけ日本を蔑視してるんだよ？チョンとはおまえのことだろｗ

ｗｗｗｗを多用する下品さが、左翼の特徴だよな。

左翼のレスってほんと下品。

>>204
南米でほんとうに箔を撒いた王子もいたような

>>249
蘇我氏にしろ藤原氏にしろ、実権をにぎってきた人たちも天皇を利用してきたけど、
天皇の権威なくしては自分らの権威もないことがわかっているから、それをおとしめような
んてことはしない。
清盛というのは、それをやっちまって、ヘタこいた男なんだろうと最近思えてきた。
このドラマが同じ理由でヘタこかないことを願いたいね

>>254
自分の家をマンセーにするために、他人の家をおとしめるお前のほうが
よほど下品ｗｗｗｗ

なに一人でバカ踊りしているんだよ、恥ずかしいよお前。

天皇なしの日本なんて、サビ抜きのお寿司よりもっとひどい代物だろ。

後白河院が乙前の弟子になるのは1157年みたいだから
当分先だね

>>256
先駆者は時代に潰されるのさ
今も昔も「前例」が基準

極右も極左もまとめてたまちゃんに食われてしまえばいいのに

>>256
蘇我氏は天皇に成り代わろうとして藤原に討たれたし、
藤原氏は日本のハプスブルク家だから、穏便に天皇をのっとってるだろｗ

武士は駄目、完全なる下僕。

>>258
ほらね！天皇崇拝者って天皇以外の日本を貶めるだろ。

たまちゃんが食あたりおこすからやめて

天皇家の歴史はセックスセックスひたすらセックス

サルでもできることを本能のままにやっただけだろ。

>>256
織田信長が天皇の権威なんか・・・、みたいな価値観で政治を進めようとしたら日本中から総スカン食らって
あの末路だよね。

この大河どらまでも、中二病の清盛が、うつけの信長みたいに一種理想化（笑）されて描かれました。
天皇の権威を貶めたい磯ディレクターみたいな価値観の人間の心に訴えるものがあるんだろう。

>>257
> 自分の家をマンセーにするために、他人の家をおとしめるお前のほうが
> よほど下品ｗｗｗｗ

自分の家＝日本。
他人の家＝お前の祖国（某K国）か？

お前の頭の中も単純だな。

＞織田信長が天皇の権威なんか・・・、みたいな価値観で政治を進めようとしたら日本中から総スカン食らって
＞あの末路だよね。

天皇は関係無いだろｗ信長の執念深い性格が悪いだけｗｗｗ
ほんとなんでもかんでも天皇に結びつけるよなｗ
だいたい当時信長が天皇にどんな政治的態度だったかなんて
日本人の殆どはしらねーよｗ

清盛と明子の相聞歌って番組オリジナルらしいけど
元ネタになった歌はあるのかな

>>262
天皇なくして日本なんか有り得ないだろ。　日本文化を深く知れば知るほどそう思えてくる。
君の文化理解が浅はかなんだよ。

>>268
てめえが読んでる本、極右系の独特な特徴がありすぎて怖い。

コバの天皇論とかしか読んでないだろｗ

>>208
なぜお前にそんなことが分かるのか？ソース待ってるぜｗ

>>265
最近秀吉が信長を殺害したんじゃないかって思えてきた
へうげものみたく

最終目的は信長の設計図通りに設定するとしても、
信長のプロセスじゃナポレオンみたく成功しないのがわかってきたから、
プロセスを変えて実行に移したのが秀吉ではないかと

ちとスレ違いな話題だけど

>>254
君の民族の最重要国家は李氏朝鮮。半島最長の国家。
インチキの檀君なんとかとかは、半島国家じゃないからね。念のため。
李成桂の高祖父、李安社はモンゴルのダルガチだった。
一応建前上は、李安社は高麗人だが、高麗から女真の居住地域に
移住し、そこでダルガチになったことになっているが不自然きわまりない。

李安社は普通に考えればモンゴル人か女真（のちの満洲人）。
韓国は嘘の歴史しか教えないから、韓国人は誰も知らないが、
李成桂は２１歳くらいまでモンゴルの武官だった。父親の李子春と共に
元から高麗に寝返った。

李氏朝鮮はモンゴル軍閥国家なのに、韓国では本当のことを全く教えない。

>>212
なぜお前にそんなことが分かるのか？ソース待ってるぜｗ
複数の回線を使うことじゃないぜｗ

今ほど天皇がマンセーにされてる時代はないだろうなあ。
戦中すらも「天皇ばんざい」って言わないと二階級特進にならないからしかたなくって
証言されてるし。
戦前も「天ちゃん」って呼ばれてたし（「天ちゃん」は帝国海軍の天皇の正式呼称ｗ）

明治天皇も西園寺公望に「勘違いするな！てめえは立場を自覚し黙ってろ！」って
怒鳴りつけられるしなｗ

>>266
> だいたい当時信長が天皇にどんな政治的態度だったかなんて
> 日本人の殆どはしらねーよｗ

当時の有権者（というと語弊があるが）である知識階層（武士・寺社・公家）は、信長がどんな奴だったかしっていただろ？

全国に散らばる一向宗（浄土真宗）の門徒も知っていたんじゃないか。

208 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/25(土) 20:27:02.02 ID:q2gM0xua
>>205
>>203
檀れいと杏は一緒に撮影したことありません

深田と田中は撮影現場違います


212 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/25(土) 20:42:52.79 ID:6HlHVDzP
>>208
確かにw

天皇には強力な権力がないからかえって長続きしたとも言えるな。
皆の共有物というか、特定の人物や一族が独占できない。

>>275

戦国時代にそこまで天皇を大事にする風習はないｗ

平安時代末期ですら、天皇の権威が失墜してるのに。
特に平家物語での後白河天皇の馬鹿でこずるすぎる描かれ方ｗ
誰もあんなの尊敬してねーよ。

平家物語は江戸時代にも一番日本人に愛された文学なのに。

「大河女優」場外バトル　深田恭子NG連発に田中麗奈が失笑
女性自身 2月23日(木)7時24分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120223-00000304-jisin-ent

視聴率がいまひとつ伸び悩んでいるNHK大河ドラマ『平清盛』。今月12日放送回では13.3％という最低視聴率を記録したが、
さらに現場の空気を凍りつかせているのが“大河女優たちの場外バトル”だという。

檀が発火させた火種は、さらなる広がりを見せていた。深田恭子（29）と田中麗奈（31）の間にも“不穏”な空気が流れ始めていたのだ。

「深田さんは清盛の妻・時子役なんですが、ときどきセリフが現代調になってしまい、NGが続いてしまいました。
清盛のライバル・源義朝（玉木宏）の妻・由良御前役の田中麗奈さんは、深田さんがNGを出すたびにクスクス笑っていたそうなんです。
深田さんとは同世代のため“負けられない”という意識を燃やしているのでしょうね」（NHK関係者）

ネタバレ過去スレで
ロケ見学レポ落ちてるから確認してくれば？

檀れいが大河現場で一流気どり!?　松田聖子や杏にダメ出し
http://www.cyzowoman.com/2012/02/post_5299.html

檀はスケジュールが優先されるなど現場で"超VIP待遇"されている松田聖子にライバル意識を燃やしており、松田の演技について
「あれでも練習したんですかね」などと陰でダメ出しをしていたという。

松田演じる「祇園女御」は、歌舞音曲の名手で踊りや生歌のシーンもあることが放映前から話題となっていた役だ。
しかし、この役はキャスティングの段階では檀の名前が挙がっていたのにふたを開けてみたら松田に決定していたという経緯があり、
そのことに檀が納得していないそうだ。

また、檀は松田だけでなく共演者の松雪泰子や杏に対しても演技や役作りなどについて口出しをし、女優同士のトラブル連発で
現場には不穏な空気が立ち込めているという。



視聴率ばかりが取り沙汰される『平清盛』だが、プロ意識の高い舞台裏に思いを馳せて視聴するのもよいかもしれない。

>>277
いや、平安時代以降は、ずーっと、藤原氏に独占されてるが？ｗ

もとから権力がないから「どうでもよかった」

>>271
「へうげもの」は見てないんだが、正親町天皇？の暗殺計画を描いた回があったと聞いた。
そのことか？

>>272　君の民族？　李氏朝鮮はモンゴル国家なのか？

なんかだんだんつまらなくなってきてるような・・・・
明日はおもしろいのかなぁ？
江は後半はおもしろかったんだけど。

平清盛にしても足利義満にしても結局は長続きしなかったからな。

>>280
ソースというのは複数の回線を使うことｗじゃなくURLを示すことｗ

>>269

「小林よしのり」なんか保守の風上にも置けない似非保守。知れば知るほど嫌いになる。

足利義満なんかは亡くなったあと夜中に密かに遺体を運び出して埋葬したらしいな。

左翼は見る目がないしセンスがないから、小林よしのりと保守の区別もつかないんだよ。
小林が保守陣営からどれほど毛嫌いされていることか。

eV856u/sさんへ

君が優れていると考えている国を教えてください。
そうすると議論が容易になりますので、是非よろしくお願いします。

>>284
最初からつまらないだろ、白河法皇が清盛の生母を射殺すみたいなくだらないフィクション
猟奇的な遺体で釣る
ストロベリーナイトに負けるわけだｗ

あの中では壇れいが一番演技が上手い気がする。

>>290
優れている国？
国にはすべて優れているところと駄目なところがあるのです。

たとえば平安文化を作ってそれを守った藤原氏は素晴らしいですね！

天皇家？ひたすらセックスしてただけのイメージです。

>>293
逃げないでください。あなたは卑怯な人ではないと信じたいたいです。

eV856u/sさんへ

君が優れていると考えている国を教えてください。
そうすると議論が容易になりますので、是非よろしくお願いします。

>>294
優しく答えてやったらつけあがるな。


そもそもそういう議論ではない。馬鹿は最初からレス読みなおして黙ってろ

ID:eV856u/sのバイト代が気になる

> 天皇家？ひたすらセックスしてただけのイメージです。

これもNHKが今年の大河で視聴者に植えつけたい皇室のネガティヴイメージだよね。
ほぼ毎回一回、白川上皇や鳥羽上皇の閨のシーンがあるよね。

NHKは特に中高生にこのイメージを植えつけたいんだと、自分は思ってる。

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
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>>297
ドラマのイメージじゃない。もとからそういうイメージ。
これまで隠蔽されてきた真実。

セックスばかりしてないと、１２５代も男系で続かないよ。

「もっと汚い画を撮ろう！」NHK大河『平清盛』視聴率低下も松ケンは超楽観的!?
http://www.cyzo.com/2012/02/post_9938.html

「第4話までは17％前後で、局内も"そろそろ数字を上げていきたいね"という雰囲気でしたが、6話、7話のあまりの急落ぶりにスタッフも愕然としているそうですよ」（NHK関係者）

ところが主役の松ケンはというと、少し様子が違うようだ。

「あまり落ち込んではないようです。以前、兵庫県の井戸敏三知事が『画面（映像）が汚い』と異例の"ダメ出し"をしていましたが、直後の現場では『何も気にしなくていい。
いいものを撮ってるんだから』とスタッフを励ましていました。おまけに、『もっと汚い画を撮ってやろう！』と盛り上がってましたよ」（番組スタッフ）

「現場では、同じ事務所の深田恭子さんとアドリブの演技を入れたり、子役と遊んだりと、かなり楽しそうにしてますよ。毎日、いろんなスタッフや共演者と写メを撮っては
小雪さんに送っているそうです。最初は、そういった姿も微笑ましかったのですが、ここまで視聴率が落ちるとね......。少しは危機感も持ってほしいのですが、まだそういった様子はないですね」（前同）

ちなみに評判のよくなかった昨年の大河ドラマ『江〜姫たちの戦国〜』でさえ、視聴率15％を切ったのは1回のみ。松ケン版『平清盛』、いよいよ尻に火がつきそうだ。

>>295
罵詈雑言だけは一人前だが、あなたの理想がまったくわからない。
罵詈雑言の先がまったく見えない。

だからあなたが素晴らしいと考えている国を具体的に教えてくれと言っている。

口だけ番長はみっともないよ。

国＝王　とか思ってるんだな。
だから天皇の格にやたらとこだわるんだろうｗ

でもな、日本が経済的に停滞したら天皇の扱いもそれなりに低下してるのが事実。

>>221
へえ行きたいな。神戸だけで巡回しないのかな

それより今、ここに来て、２７０も進んだんだーと思ったら、なんのはなししてるんだ
スレ違いもいい加減にしろよ、空気よめ、どこスレかもわからないやつのか？日本語読めないのか？
と腹がたった

足利義満の功績のひとつに南北朝に分かれてた天皇家をひとつにまとめたというのがあるが
むしろ最初の頃の義満は分裂している状況を利用してたらしいな。

歴史ドラマなのにフィクションが多すぎだからついてけないのかなぁ。
見ててあまりにも天皇家に失礼な感じがして。
番組の最後に「このドラマはフィクションです」って載せてほしいね。

>>302
オマエ、父親は金田新（朝鮮人）だろう？

>>299
昔は死亡率が高かったんだからやりまくりなんか当たり前だよな。
何を今更だな。

>>303
東京は終わった後で、他にも巡回するよ
公式から展覧会サイト辿れたはず

いまのところ合戦シーンが出てこないからな。この間の海賊討伐はあったけど。
でもあの時代の大鎧を身につけた武者姿での戦闘シーンを待っている。

208 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/25(土) 20:27:02.02 ID:q2gM0xua
>>205
>>203
檀れいと杏は一緒に撮影したことありません

深田と田中は撮影現場違います


212 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/25(土) 20:42:52.79 ID:6HlHVDzP
>>208
確かにw




>>280
ソースというのは複数の回線を使うことｗじゃなくURLを示すことｗ

>>308　レスありがとう。まともなレスを頂戴し、驚き申した。
あれか、東京なんとか博物館て、墨田のほうで毎年やってる大河の展覧会か。
行きそびれちゃったよ、平家納経とか来てたのは知ってたんだが、改めて読むと
非常に行きたい。
自分は先週くらいからやっと面白くなってきたんだけどな
みんなは今日の再放送見て、違う感想もったのか？
先週、本放送が終わったあとは、面白くなってきたが多かったよ

>>305
歴史ドラマってそういうもんでしょ

なんで崇徳さんが鳥羽に疎まれていたのか？
なんで清盛が正六位なんて下位の家の娘と結婚したのか
なんでたまちゃんの臨終の時鳥羽さんが銅鑼叩きながら泣き叫んだのか
なんで雅仁が賭場で身ぐるみ剥がれてケツ丸出しで都大路を歩いてたのか

そんな内面の事を想像して描くのが楽しいんでしょ
てか
大筋ではそんなに外れてないからね、今回

天皇家が権力を握ってる時の日本ってろくなことがない。

・院政期
・統帥権　時代の　昭和天皇

>>313（金田新ジュニア君へ）
負け犬の遠吠え

日本より優れている国をただの一国も挙げれないオマエは去れ！

３年ほどの短い間だったが後醍醐天皇の建武の親政があったな

>>266
織田信長の父は天皇崇拝だった
天皇は幕府より上と聞かされて育ったのが信長
なので室町幕府は潰したが朝廷の権威は尊重した

昭和天皇に権力があったなどという寝言はチョンの発想だね

ようやく明日だな、長かった
ところで源平もののドラマきちんと見るの初めてなんだが
頼長って他の源平ものだとどれぐらい描かれてるの？

>>317
２２６事件で近衛師団率いて鎮圧に向かおうとして
西園寺翁に
「お上は立憲君主制をわかっておられない！！！」と２日間ほどマジ説教受けましたｗ

>>316
信長の父は政治戦略上、朝廷に寄進してただけで、崇拝なんてしてない。

もちろん信長も同じ。室町将軍が使えなくなったら、天皇に口きかせて
いろいろやってたから利用していただけ。

天皇をまじめに崇拝してるやつは、そこまで出世できない。

>>317　「統帥権」を知らない無知にまた絡まれた。
「戦争を終わらせる権限」があったやつにどうして権力がないなんて
思うんだろうなあ？

天皇マンセーの意見によると

昭和天皇は

何もする力はなかったが、　戦争を終わらせることはできた　らしい。


国民のために泣いて頑張った？ならなんで始まる前とか国土が焦土と化す
前に頑張らなかったんだ？

>>318
そもそもこの時代をじっくりと書いてる作品そうは多くないのでは

>>318
源平合戦は保元の乱後、平家が平家が実権を握ってから描かれるのつねなので
あまり小説やドラマには出てこない印象

詳しく描いている小説をご存知の方紹介お願い奉りまするｗ

明治政府は　「立憲君主国家」ではない

「政府」の上に「天皇の統帥権」があるからだ。

天皇の統帥権は、戦中以外は使われなかったが、

それを利用して戦争が行われ、

昭和天皇は軍部の脅しにビビって、何も言えなかった。
こんな自分の命＞国だった小心者が天皇だったことが
日本の不幸。

杏は8月の平泉ロケくらいしか目撃情報なかったような
檀れいって平泉ロケに来てたの？

ID:eV856u/s
コイツなんなの？
ずっとスレ張り付いてスレ違いゴミレスか。
キモ杉

２２６事件で天皇が起こったのは、お気に入りの侍従を殺害されたから。
これは昭和天皇への軍部の脅しに等しかった。

「昭和天皇は戦争は望まなかったが、国の将来と自分の命を天秤にかけた時、
彼は自分の命を選んだ」　ｂｙ　GHQお抱えの日本分析者の分析

>>326
いつもいる清盛は貴族じゃなかった君だろう。

日中戦争の宜昌作戦は、昭和天皇が戦略に首突っ込んだせいで大敗した戦い。
昭和天皇はビルマの作戦にも首をつっこんで大失敗している。

>>327
脳みそにつまっているすべての知識をこのスレに書きこんでいるんだろうが、
もうそろそろTPOをわきまえたほうがいいんじゃないの？

このスレはドラマのスレだから。

磯智明が君と完全に同じ思想信条ということはみんなわかっているから、
そういうことは安心していいからね。

大河ドラマ史上最低視聴率とか、NHK開局以来最大の受信料解約とか、
そういうことが話題の昨今だから、君が応援をすればするほど、君にとって
物事が悪いほうに進むよ。

きみら、後白河くんを史実どおり描くのも拒否しそうだなｗｗｗ

天皇を貶めてるとか長時間のクレーム電話かけそうｗ

NHKはキチガイの圧力に負けず頑張ってほしい

あまりスレのびてない、と昨夜いってじゃないか

油断して外出してたら何だよこののび・・orz

このスレのレスの20％以上が ID:eV856u/s のレスだった
なんか胸に生暖かいものがこみ上げてくるわ

とりあえず

左右共に出てけ

右左いうざい右左い

現代史とか現代天皇史観とかマジうぜえ

そんなにやりたいならお互い資料提示して歴史考証スレでやれよ

…と、僕は思うわけだがね

大魔縁崇徳とファンキー後白河川に期待w

>>332
一人何度でも書き込める２ちゃんのスレのノビなどだれも関心がないｗ
NHKがのどから手が出るほど欲しいのはスレのノビより視聴率ｗ

>>331
1990年代初頭、テレ朝「朝まで生テレビ！」で田原総一朗が日本共産党
の上田耕一郎（不破哲三の実兄）に対し、「理想の共産主義国の名前を上げてくれ」
といったが、１分以上押し問答があった。田原総一朗は理想に近いでも
いいから具体名を上げてくれと懇願したが、「理想の国家はない。日本共産党
が政権をとれば理想になる」と答えた。

朝鮮人eV856u/sは具体的理想像を示さないので何の説得力もない。

>>336
それには、まず脚本家や俳優を選ぶ権限のある人を有能な人
にする必要がある。

>>332
NHKが最近の大河で最も高く評価している篤姫の本スレはPart82
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1255528198/

>>336
ほんとそうだよ
読むにあたいするレスなんてほとんどなかったしorz

まあ、今日はいよいよ悪左府の登場だから、レスなんてどうでもいいけどなｗ

大河ドラマ「八重の桜」で生田斗真が綾瀬はるかとダブル主演！？視聴率の起爆剤を探す背水
http://johnnys-watcher.seesaa.net/s/article/254069373.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

>>338
もうまさにそのとおり！

今日にでも制作統括（磯智明）を更迭するのが常道・定石というもの。
しかし歴代最低視聴率大河の責任を誰が負うのかという話もあるのだろう。
朝鮮人の金田新（放送総局長）は責任をかぶりたくないだろう。

全責任を磯智明の負わせるためには最後まで更迭しないほうがいいとか、
そういう魑魅魍魎的議論が進行中なのだろうw

中井貴一氏と柘植伊佐夫氏は去年の大河をシコタマ腐していたが
今こそ同じ発言を声を大にしてしていただきたいものだ

キャスティングは最高にすばらしいから誰も文句いわんよ
コーンｒ　にはいいたいことがｗ

プロポーズの時の加藤あいの涙がマジで美しかった

ガイド本がものすごく山積みされてる。売れてない。
神戸も全然人がこない。視聴率は言うまでもない。

>>346
みんな広島に行っちゃったのかねえ

「きょうの見どころ」が冒頭に入るようになったせいで時間が削がれたのか、
兎丸が出てくるあたりのシーンがダイジェストになってたのが不満っちゃ不満

まあ、神戸よりも広島の方が行きたくなる空気あるよね

>>343
リアル腰抜けは友達の玉三郎に頼んで広告記事を書いてもらうことしかできませんよ

アンチはほんとに空気よめないな
悪左府にもりあがれよ

>>348
見所部分は直前のCM枠で流してるから本編の正味の時間に変化はなし

>>344
日本人はみんな深田恭子や加藤あいを１０年前から知っている。
田中麗奈やりょうは１５年前から知っている。
松雪は２０年前から知っている。
松田聖子は３０年前から知っている。

ドラマは時代の空気感を取り入れるべきじゃないの？女優の採用は
特に重要なんじゃないの？
檀れいを知ったのだけは新しい。『武士の一分』からだから６年前。しかし
檀れいはすでに４０歳。

視聴率２０%以上を前提にするドラマというのは、いろいろ目配せが
必要なんじゃないの？ところが『平清盛』はそういうセンスが微塵もない。ゼロ！

だから５１年の歴史で最低の視聴率になる。

ドラマ主要出演者の最長老は伊東四朗から國村隼にバトンタッチされた。
貧相すぎるバトンタッチ。ドラマには格というものがある。上手く演じれば、
済むという話ではない。

そもそも兵庫って清盛が生きていた時代のイメージを強く感じさせるものってあったっけ？
高知のはりやま橋並みにガッカリするものばかりってイメージだぞ

アンチは役者ヲタ色を少しやわらげてレスしろ
恥ずかしい

>>352
そいつは知らなんだ。本編削られて無くてひとまず安心だ。
今後はあれを毎回やっていくのかねぇ。

NHKが相当慌ててることが分かります
こんな露骨な梃入れの宣伝し始めた大河なんて聞いたことないや

見所は本当に面白い部分を外し、どうでもいい部分を推してくるから困る

>>354
福原京跡を求めて、福原に行っちゃった日には…

>>347
広島は民放（広島テレビ）で清盛PRのミニ番組やってるからなあ、毎週

>>354
兵庫と清盛の関係自体がまずマイナーでしょ
自分も勉強するまで知らんかったもんよ……

>>356
とりあえずの処置としては本編編集で何とかなる形にしたんだと思う
ずっとあのまま行くのかはわからん

>>352
そうなのか
「毎週」設定で予約録画をしてたやつにバッチリ録画されてるから
てっきり本編時間削って差し込んだものと思ってた

系図を図示してくれるとうれしす

平氏と源氏のね
皇室はいらね

本編、そのまま押し切るなら
見所を綺麗な画面で綺麗どころだけ映しておけば一瞬騙されて見始めるかも

>>352
俺は番組後のCM時間削ってるとばかり思ってたわｗ

受信料で食ってるNHKは番宣をどれだけ増やそうが自由だもんねw
新聞広告は無駄金だった気がするが・・・

いよいよ摂関家ターン

あー楽しみ

大河のＰの途中交代って三田の旦那がやってた太平記くらいか

yahooで大河特集はやってないのかなー
篤姫風林火山のときはやっていたような記憶なんだけど

歴史が苦手なおいらが考えるに

王家ＶＳ藤原家ＶＳ平氏ＶＳ源氏の勢力争いでＯＫ？

>>367
天下を取り戻そうなどと、ゆめゆめ思うでない

>>371
ふぎゃああ

>>370
最終的にこんな感じかな

　　王家1　　vs　　王家2
　　　vs　　　　　　　vs
藤原摂関家 vs 下級貴族
　　　vs　　　　　　　vs
　　平家1　　vs　　平家2
　　　vs　　　　　　　vs
　　源氏1　　vs　　源氏2

>>370
院とか帝のいるグループＡと、昔は勢いがあった摂関家のグループＢの争いに
平氏と源氏も巻き込まれたって感じかな

>>373
加えて摂関家内も内ゲバですよ

>>373
うわー。
だめだ、これは難しすぎる。

保元の乱　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%85%83%E3%81%AE%E4%B9%B1
毎日一回は読む、ハイパーリンクをめんどくさがらずに活用
だれでも理解できるはずｗ

清盛が烏帽子（時折透けて見えるほう）被ってたり、
ぺちゃっとしたへイライ烏帽子を被ってたりするのはなんでなの？
従四位下に昇格したから透け烏帽子になったのかと思ったら
またぺちゃっとしたの被ってるし、意味わからん

ぺちゃっとした烏帽子も鎌倉時代のものなので（平安時代にはない）
意味わからなくてもしょうがない

武士の衣装も鎌倉時代のものだ

侍烏帽子

　折烏帽子の一種。立烏帽子を細かく折り、漆で塗り固めた。折り方には様々な手法があり、各家ごとの故実と成っている。（注８）
　成立は鎌倉時代後期といわれ、本来は武家が着用した私服であったが、武家社会での正装となる。


http://members3.jcom.home.ne.jp/pehota02/equipment/headgear/eboshi.htm#3

>>377
義朝軍の武士が後の鎌倉傘下に入るのばっかだなあ
義朝かっけース

>>376
そんな訳で、このドラマはひとりひとりを丁寧に描こうとしているね
保元・平治の乱は結構複雑なのよ

ぺちゃっとした烏帽子の質問は大河スレで初めて見た気がするｗ
この時代にを見てくれる人が一人でもいるのは嬉しいことだ

>>358
本当に面白いところを流したら見る楽しみがなくなる
興味が出るような予告みたいなものでいいんだよ

徳のつく天皇がやばい、のソース
井沢元彦の、逆説の日本史という本らしい
徳がやばいと何スレか前に初カキコしたのはたぶん俺なんだけど、弟から昔から聞いてた話で、
今電話で、おまえ、あれなに、代ゼミで言ってたの？って聞いたら
ソースおしえてくれた。興味のある方はどうぞ

でも今、古文の知識と日本史の知識で戦ったら、俺が勝った。満足なりけむ
悪左府はドSぶりを斜め上から面白がって見るとたのしめる人物
菖蒲若ちゃんだったのにねえ、自己愛だったのか、ふりきれてるよね
あやわか、は道長の幼名だっけ？

平治物語絵巻だと
武士はべしゃっとした烏帽子かぶってるように描かれてたりするよね
まあ描かれたのは後の時代だから、ということなのかもだが
そういうので見慣れてるせいか違和感はあまり感じないね

徳がやばいというのは、顕徳院が後鳥羽院にあらためられた
というネタしかしらん
でも、まじにやばいのか

>>388
たしか前のスレでもその話は出て＞聖徳太子
俺も、いったいどっからでた話なんだろう？と聞きたくて、週末をまって弟にでんわ。
死んだときに、こいつやばいかも、って御仁つまり、やはり暗殺された人には
おくるみたいよ、って言ってた、それは称徳天皇ね道鏡と仲良かった女性天皇とか。
早良親王とか井上内親王とか他戸皇子＞桓武天皇の犠牲者
長屋王＞藤原不比等の子ら四兄弟の犠牲者
はどうするんだろう。て思うけど。

運命の日曜がやってきたな
今日、視聴率が下がれば
終わったな

頼長登場でいよいよ盛り上がるよ〜
数字厨は気が利かないな
話すネタがないなら数字スレにこもってろｗ

>>386

菖蒲若は端午の節句の5月生まれだから
頼長は道長と頼通から一字ずつとった最強ネーム

称徳さんは生前からの自称を諡号にしたんだったはず
孝謙称徳皇帝だっけ

【「清盛」の情熱　８】深田恭子「初恋の人には勝てない」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120225/ent12022512000009-n1.htm

>>393
でも称徳さんもあれだろ？
なんか山芋のせいで崩じられたと聞いたぞ？

鳥羽院をもっとだせ〜〜〜出し惜しみすんな。
いまや鳥羽院bot
まで出現した人気者だ。
どうせ前半で退出すんだからNHKは鳥羽院関係カットするなあ。
カットしたら呪詛するぞ〜〜

今、密林で、逆説の日本史ざっと見てきた。
称徳さんはそう、孝謙もセットで生前自称で、中国の則天武后かぶれらしい、中華思想かぶれというか。
で、道鏡とのスキャンダルをでっち上げられたらしい。レビューには暗殺らしいことがほのめかされていた
藤原氏に危険思想とみなされた、ということみたいだ
聖徳太子の巻もあった。１３巻くらい、文庫である。

あと気になるのが。「絢爛たる暗号　百人一首」織田正吉氏著
でもこれは中古本しかない。これをもとに最近、著者は違うが「百人一首の秘密」という本がでていて
すごい面白そうだった
百枚、絵で並べた時の風景画になってるそうで右側が山紫水明
左側が後鳥羽院の怨霊から定家自身が身を守りたくて、鎮魂の意を表しているらしい
この並べ方は、同じ枕詞とか、ある技術があるらしい。和歌ヲタ定家ならではの。
井沢元彦さんも、怨霊信仰についてすごくこだわってるみたいだ
でも読むのに時間がかかりそうだｗ

あと意外と穴だったのが万葉集がなぜ公刊されたか。
罪人、藤原家持の編纂なのに、おかしい＞家持の怨霊を鎮めるためらしい

そうそう梅原猛さんの新聞連載をよく読んでるんだけど、柿本人麻呂も刑死らしい。
ご自分でもよく自著の「水底のうた」読んでね、っていってるよね
今忘れたけど、のちに、すごいひょんなタイミングで正三位（曖昧）贈されてる,
何に連座したんだ？

百人一首については昔からいろいろ憶測が絶えない
なんでこの歌を？　てなのが選ばれたりしてるから余計に

>>373
混沌としていていいよね
王家、貴族、武士、それぞれのグループが真っ二つに別れて戦ったわけだよね

後鳥羽院や家持はすぐ手を打ってもらえたのに＞鎮魂してくれる人がいた

崇徳さんはしばらくほったらかされてるよね、余計気の毒
頼長と以心同心みたいに勝手に周囲に思われて、頼長にかつがれて
宗子さんに見限られて。ある意味宗子さん、アラタに罪深いんだなあ、たまこ以上に
直接手を下したというか、判断して、清盛にそうさせたんだし

以心同心じゃない、一蓮托生だ、上のってネタバレにならないよね？ｽﾏﾝ

>>386
徳がつくとやばいの？　仁徳天皇も？

逆説の日本史はなかなか面白いよ。平安時代、鎌倉幕府、室町時代、信長、秀吉、家康といろいろ出ている

>>404
どの巻というか、人が一番おもしろかった？すごい巻数だよね
称徳天皇とか聖徳太子の巻が人気あるみたいだけど・・・
読みたいな。

視聴率悪いのって汚いとかどうこうじゃなくて平清盛自体に興味がないんだと思う

たぶんね
ていうか「誰だっけそれ？」な人多そう

華岡青洲の妻、再放送してたんだね

二話が今週木曜午後４頃、三話が金曜、同じ時間帯
やまこーの陽炎の辻も、清盛の直後に日曜にBSで再放送してるし
必死だなｗ　玉三郎を公式のトップにもってきたり。
若泉元風鈴Ｐ・現ドラマぶちょうさん。風鈴でご出世したのよね

政治家としての構想など一つもない、後白河には簡単に手玉にとられる、
軍事指揮者としても、アンフェアな戦い方はさておき、全軍の指揮者である頼朝の意図を
まったく理解せずに勝手に行動し、しかも女子どもは殺すな、三種の神器は絶対確保せよ、
の命に背きetc
悲劇の死を遂げたゆえにわが日本人の最大のヒーローとなってしまった義経。

清盛がいつまでも悪役なのはアンフェアだってことを情け深い日本人は気づこう！
このドラマで・・・

>>390
今日、視聴率が下がれば終わったな

先週の１４．４％で終わっている。

視聴率歴代ワースト２位の「竜馬がゆく」の年間平均視聴率が１４，５％。
２月にしてそれをも下回っていた。

本日は視聴率歴代ワースト１位の「花の乱」の年間平均視聴率１４，１％を
下回るだろう。２月にして。

>>411
「花の乱」ってそんなに視聴率低かったのか…
自分は好きだったんだけどな

>>406
｢ばあちゃんが汚いからもういいと見るのやめた。私は見続ける｣
というアンチでもなんでもない人のツイートがあったよ。
水面下には多くの脱落者がいるんだろうな。

花の乱はコケ
清盛もコケ
同志社妹もコケ予定

再来年からは戦国と幕末の無限ループが固定化されそうだ

今夜も、汚かったまつり　だね。もったいないね。

同支社妻じゃないの？>>414

あー失礼
>>415　同志社にしてください、すみません

すまん妻だった、知らなった人だなー
飛鳥も奈良も平安も室町も期待できないなのか〜

人と人の出会いのパターンが常に唐突というか、ワンパターンな気が
信西も偶然かくれてたり
時子はウンコしたいときに偶然
明子は襲われるのを助けたり、お参りで偶然
義朝とも偶然
みんな出会いがしらで、なんか笑点の時間にやってそうなコントみたいで。
もっと伏線をだしながら、じわじわともっていくってのができないのかね

>>418
明子のは果たして偶然かどうか。父親が仮病でわざと引き合わせたのかもしれない

>>419
それならそれでもいいんだが、そういう親のヤラセも、伏線しだいでいくらでも
もりあげていけるわけで。
たまたま海賊退治にいったらウサギ○が大将だったもそうだけど、偶然を多用しすぎでは
現実はそんなに偶然なんてあるわけないんだし、これは歴史物語なんだから

>>412
当時は何か湿気た話で好きじゃなかったんだけど、
CSで改めて見たら俳優も良い演技だったし結構面白かった

>>411
MUSASHI、組！、天なんとか、シエより考証も脚本も役者も優れていて面白かった
けど人気ないんだよな
日本じゃ銭貯めた人間は人気ないし

ハッキリ言って清盛の視聴率に関して言えば期待していない
花の乱以下になっても驚かないし見捨てない
怖いのは視聴率そのものよりも、視聴率を気にして制作側が中身を曲げること

何しろこれまでの時代についてはほとんどわかっていないのだから
あざとくても偶然の一致で話を繋げる常套手段を多様しても致し方ない面もある
よく史実を淡々にと言われるが、それでは中身はスッカラカン、ましてエンタメ性皆無の大河となってしまうよ
むしろこの大河は、数少ないが判明している史実をきちんと核に据えていると思った

>>383
> そんな訳で、このドラマはひとりひとりを丁寧に描こうとしているね

君が好きモノなので一人ひとり丁寧に見てるだけじゃない？
ライト視聴者の印象では、顔もよく見えないワケわからない人たちが
喚いたりぼそぼと会話したり御簾の陰でエッチしてるだけだって

>>424
ここに出入りしてる時点で、君自身がライト視聴者という訳じゃないな
そのライト層って友人知人？職場の人？それとも家族の誰か？

誰でもよ〜いｗ
うちの母が、、とかいうのはわざとらしいから控える
とりあえずアバン解説くらいつけろと言いたい

>>423
ヒストリアとか別に有名役者つかうでもなく凝った演出するでもなく、
事実を淡々と追うだけだけど、結構おもしろいじゃん
まぁ偶然をやるなとはいわないけど、時子が庭で立ち聞きしたとか、
そんなタイミングよくそこにいるかよっていわれるような偶然はやめてほしい
そのうちに相手がヒラッとハンカチおとしたので届けに行くとか、やりそうでこわい

清盛についての事実がほとんどわかってない時代なんだってば
ちなみに祇園事件以後もいったん消える

すくなくとも保元の乱の概要はわかってるのに、いまんとこそれをわかりやすく
説明するようなシーンがひとつもないのをみても、スタッフはあんま歴史には興味ないんじゃないの

保元の乱はまだ20年先だよ
にもかかわらず、この間逆レイプまでやって早くも無茶苦茶丁寧に描いてるじゃんw

>>428
わかっていないというか恣意的に抹消されたのではないか？
と疑っているｗ
藤原氏や源氏一族なんて平気でやりそうだしなー。

>>430
人間って、いい年して朝から晩まであんなことやってるかいｗ
まぁ天皇さげたいなら勝手にやれよだけどね
摂関家内の内紛とか、対立構図とか、海賊よりほかに大事なシーンがたくさんあると思うけどな

その核となる元凶が本日お出ましなワケでwktk

まだ全体の7/50＝14%しか進行してないからな
1クールドラマと同じ感覚で見ちゃいかん、1年のスパンで考えないと

われわれ臣民は帝と后の最大にして崇高なお仕事に敬意を表しないと
今日から我らの頼長様が登場、ちょうどこの頃基実が誕生したはず。これから始まる大ケンカを
今までやらなかったのはけしからんとは流石に言えません

多分摂関家の怪奇な見所を流すんだろうけど
あらすじが欲しいところ

我らが頼長様の出馬するここまでの流れで
院政や摂関家などこの時代の政治キーワードが
ちゃんと視聴者の頭に入ってこの世界になじめたろうか？

海賊王と野○○の君ですべて吹っ飛んでないといいがな

>>437
大丈夫。
頼長様がそんなイメージを一瞬にして吹き飛ばしてくださるはず。

>>437
完全に吹っ飛んだよw
頼長初登場に源氏再登場回なのに

毎回1〜2人ずつこれからの展開に欠かせない登場人物が増える中で
政治の話までダイナミックに展開したら
それこそ予備知識のない人間は誰もついてこれないと思うんだが・・・

個人的にまずは単純化してでもどんな人物がどこにいるかを
印象付けようとしてるんだと解釈してる

この後に起こる崇徳〜近衛の流れで帝の無力さを嫌でも感じる事になるだろうし
摂関家は頼長まで出揃わないと話が始めにくいだろう

自分も含め、批判なら以後のストーリー次第だと思う

保元の乱に入ったらもっとややっこしくなるからね

>>440
7回も8回もかけてやることじゃないけどな

>>440
7回も8回もかけてやることじゃないけどな

>>429
>>430
制作統括が行った昨年末の講演情報によると、平治の乱は第３０回前後。
異常に遅いタイミング。義経は平治の乱（１１５９年）に生まれたので、
第３０回ごろまで、義経は生まれてもいないということ。
保元の乱も第２０回以降だろう。
これほどゆっくりペースであるにもかかわらず、時代の説明がまったくダメ。
たとえば保元の乱をしっかり描くためには、白河法皇存命時に璋子をめぐる
法皇と藤原忠実の確執を描かなければならなかった。時間は５分も使えば
描けたが、それをやらなかった。このことこそが保元の乱の原点なのに。

崇徳の出生をめぐる鳥羽院と璋子のやりとりは毎回毎回同じ事に繰り返しで
時間を浪費。ところが本当に重要なことを描かない。

>>420
歴史どおりの人間関係にやると清盛周辺以外をばっさり切るか、延々たる多元中継モードになるからな

平治の乱が30回って遅くないし
義経はこのドラマではたいして重要ではないから登場が後半で問題ないと思うがな
「平家物語」やるなら遅いかもしれないけど

つうか、この作品でいいたいことは、国内はセックスしか興味のない連中ばかりで
だめなので、宋を見習えと。ただそれだけにしかみえないんだけど

テコ入れのため人気者義経を早く出せってことかな

義経は他のドラマでも見れるからどうでもいいわ

>>447
制作統括（磯智明）が中国の工作員なのでそうなる。
滅びる国というのはダメな国ということ。結果がすべて。
南宋は執権北条時宗の時代（１２７９年）に滅亡した。
日本が見習うような国ではなかった。

>>450
てことは一代で滅びた清盛なんて一片の価値もないか

清盛の人生に義経ってあんまり重要じゃないもの
摂関家を丁寧に描いたほうがいいよ

保元の乱のキモは忠実失脚などではない
鳥羽から釘を刺された場面で十分、保元の説明はこれからだ
これまでの回は従来のイメージを覆す青年清盛像の呈示にあり無意味ではなかった
平治の乱後、源平合戦までは派手な事件があまりないのにたっぷり尺はとってある、義経を目立たせるような自殺行為は無しにしてくれ

>>446
NHK大河ドラマ自体、平清盛主役のドラマは４０年ぶり。
視聴者は平安時代に詳しくなく、苦手意識がある。また関心が薄い。
こんなことははじめからわかっている話で、そうであるならば、視聴者
のとっかかりとなるような事件、知ってる史実はどんどん登場させるべき
なのにそれがまったく出来ていない。当たり前のこと・定石が出来ていない。

第４回の「殿上の闇討ち」を最後に第１３回の「祇園闘乱事件」までは、
もう史実が動かない死のロード。
視聴者が関心ある史実が登場しない歴史ドラマの視聴率が最悪なのは
もう当たり前。

義経だすと、必然常盤をてごめにしたエロキャラになっちゃうしね

テコ入れで早まるでしょうね

>>453
>保元の乱のキモは忠実失脚などではない

言葉を勝手にすり替えないこと。「キモ」とは言ってない。「原点」と言っている。
忠実と忠通の確執もこの時からはじまったのに、璋子をめぐる白河院と
忠実の確執を描いてないため、このこともまったく描けていない。

つーか、義経役は誰がやるんだ？

岡田の弟役だから中学生くらいじゃないの？

ホントの意味で主役となるのは平治の乱終わってからなのに
保元平治が最大の見せ場とかありえないし、それから後を義経やら源平合戦で浪費するようならば
その時こそダメ大河が決定的となる

テコ入れで義経登場が早まるなら
保元平治も駆け足になるのかね
義経の父親は今まだ少年だし

義経いらんわ

清盛は常磐への下心で義経助けた、
とどうしても思いこんでてそう展開しないと文句いいそうな人多いからなあ
先週の光らない君のときもつぶやきで文句言ってる人いたもん
清盛は子どもと引き換えに常磐てごめにしたのに
こんな純愛あり得ない！常磐の話も変えるつもりか！
みたいに

常磐の話は創作じゃなかったか？
創作でもいいが、それを批判するために使うのはどうなんだｗ

>>463
常盤が清盛の子供生んだってだけで、それだけでね
ライバルの男をころしたあと、その女に子を産ませるって、
今の価値観抜きにしても、なんかきもい

めんどくさいから義経関係全部なしでやればいいのに

実際はライバルとは思ってなかったろうね
格が違いすぎて

清盛の人生にあんまり義経関係ないからな

去年の定番から史実まで打ち壊して脚本が進んだシエの不評を思い出すもなく
視聴者はお約束なシーンを実は楽しみにしていたりする
そこを面白く見せるのが製作者の腕の見せ所

もし、定番設定を入れずにオリジナル展開を見せるのであればそれこそ伏線を
めぐらせて視聴者を引き込むような脚本を書けばいい

常盤が清盛の子を産む話は信憑性がないんじゃなかったっけ。（嘘も多い系図が元ネタなので）
このドラマではどうなるかは知らんけども。

>>470
義経でやっちゃってるから史実だと思ってるのがいるんじゃないか？
あの時はゴマキだっけな

清盛の子を産むどころか、妾になる話自体に信憑性がない
そのあたりはまるっと無視してほしい。
個人的な願望としてｗその分頼長を事細かに描いて欲しいｗ

>>471
源氏の父ちゃんが清盛父ちゃんを暗殺しようとしたってのも史実だと
思っている人すでに多数です・・

>>473
そこまでのアホはどうせすぐ忘れるからほっとけばいいよ

流石にここの住人にはそんなアホはいないけど視聴者なんてそんなもんよ。

清盛の初妻高階アキコと後妻平時子が友達設定とか無理ありすぎ
長男重盛が生まれた年、時子は12歳
高階アキコと清盛が出会ったのは、少なくとも重盛誕生前だろうから、時子は12歳より幼少の筈
深キョン、12歳未満には見えんぞ

てかこのドラマのあの話を
本当の事かと思ってる人がいたとしても
その人たちが今後別のドラマで違う展開なのをみて
「本当は源氏の棟梁が襲ったのに！史実とちがう！」と暴れると思わないから別にいいんじゃない
だが清盛の人物像とかになると、
史実と違う！と暴れる人がいるからうざいわけで

>>476
初登場時の年齢はあまり気にしないで

>>472
でもこのドラマでも妾にはなると思う
公式の登場人物のところにそう書いてあるしさ

>>476
友達設定じゃなくて琵琶の先生生徒設定では？

常盤は義朝死亡後、清盛の子供(娘)を産んだ。
側室とか愛人ではなく、戦利品として清盛が使用しただけ
使用後、可愛そうだから下級貴族の嫁に払い下げられた

>>481
だからそれは信憑性のない、後世の創作なんだってば

加藤あいと深キョンは、リアルで堀越高校の同級生のようだが、
ドラマでは加藤あいのほうが遥かに老けた感じで、深キョンは若作りしてて笑わせてくれる

>>481
一条さんは下級ではないよ
常盤にも清盛にも一条にも常盤の子供たちにも悪くはない縁談

>>477
あの当時記録に残る乱闘事件(それも仕掛けたというよりは嵌められた事件)を起こしてる時点で、
吼えるマツケン清盛でもそんなに史実からはみ出してないと思う

>>484
どうしても蛭子さんの顔が浮かんでしまう。
あの顔が浮かぶと下級じゃないといわれても説得力に欠ける。

>>482
で、その俗説が史実の如くに語られてるからオスカーがねじ込んできたんだろ。
多分、そのエピソードは削られない方向性になる。

大河に限らず歴史ものでは貴族は陰湿で武士を見下す存在として描かれてるけど、
単に貴族の偏見だけでなく実際武士はかなり乱暴者だったからな。
源氏もそうだが程度の差はあったが平氏も例外ではなかっただろう。

祇王の話だって、清盛の思いやりのない面がでているわけだし、
史実かどうかってより、常盤に子供うませるくらいの無神経な清盛ってのが、
実像にちかいんじゃないの

>>489
清盛は自分がやってない悪行も清盛がやったことにされてたりするからどうだかな

>>489
どれが実際史実だったのかは分からんし、自分は学者じゃないからどれも否定はしない。
本郷先生だってドラマとしては有りって言って考証してるんだから範囲内としては有りなんだろ。
ドラマとしては個人的には面白いんだが、汚らしい画面で主人公がうるさいのは、やはりついて来れない人はついて来れないだろうねと思うだけ。

義経ではあたかも史実みたいにしてたけど
今をときめく正妻役のオノマチの扱いとか、服解しなきゃいけないに官位問題の最中に常盤死なせたりとか
史実ねじ曲げとはあーゆーことを言うのだと思う

そういう創作(ぶっちゃけて言うと捏造)部分が後世に伝わると偽史になる

平家物語とか近松とか、最近でいえば司馬遼太郎とか

>>493
だけど、素朴に考えて、清盛が実はいいやつで、民百姓のため、女性には優しく、
っていうデキた人間だったら、あんな簡単に消えなかったとは思う。
彼にはなんか欠陥があった。このドラマはそれが何かをかんがえさせて、
視聴者にとっての反面教師にするつもりなら、名作になるかも

>>381
ありがとう！
ずっと疑問に思っていて胸がもやもやしていたんだ
以前見たドラマでは風折烏帽子を被った武士がほとんどだったから
シルクオーガンジーっつの、年配のご婦人が被るようなシースルー烏帽子には
ほんと違和感ありまくりで馴染めないでいる

だけどなぜ平家はあんなにも呆気なく滅んだのか、そもそもなぜ清盛晩年に反平家の勢力が
出来上がってきたのかわからん

>>488
江戸のように文官化した武士よりは当然荒っぽいが、さすがに軍事貴族だけあって
地方領主層上がりの武士よりは上品だったのでは
源氏の暴れっぶりは血というかDNAの問題かと
平家はむしろ本日からくりが見せられる財力による成り上がりとして嫌われ者だった模様
でそのどら息子が無頼の高平太

>>494
「いい奴だったら消えない」とかないだろうｗ
それに清盛自身が消えたわけではないと思うがｗ
平家物語自体が清盛には厳しく重盛にはやさしくなってて
エピソード自体も全部真実とはいえないんだし

ドラマだからどうしても個人のパーソナリティに帰結した描き方に
なるのは仕方ない面もあるが、この時代の土地支配の仕組みが説明されない
と清盛が権力を握った過程も没落した理由も説明できないよ
今も昔も政治の要諦は税金を如何に取るかと雇用を如何に確保するかの2点だけ

>>497
このドラマのように平家は朝廷との繋がりが強いからある程度貴族風に教養など
身につけてるから地方の武士に比べれば多少はマシといったところか

頼朝が鎌倉幕府を開いて江戸幕府が倒れるまで武士が実権を握ってたわけだが
世界史上でも武人階級がこれほど長い間実権を握って国を統治してたのは珍しいようだ。

王朝交代劇を繰り替えしてきた中国でも前王朝が滅んで天下を取るまでは武人が活躍するが
その後国を統治する段階に入ると文人が台頭してくるからな。
江戸時代の武士は官僚化したけどそれでも武人階級であることに変わりはないわけで。

頼朝の挙兵で不思議なのは石橋山で大敗したのに
その後、兵が続々と集まって一大勢力になった事
勝ったのなら分かるけど

>>502
義朝の勢力が最も強かったのは上総、下総
で
挙兵したのが海を隔てた箱根ｗ

石橋山で挙兵した時、援軍を請われて、当時の上総の棟梁が一言
「遠いよ！！！」って言ったとか言わなかったとかｗ

清盛は教養の点ではや盛国に追い越されたw
彼は経書史書を世界のすべてとした頼長と真逆に、経験する世界すべてを｢書物｣とし世間と渡り合う中で知識を身につけていくのだろう・・・

>>498
重盛がしでかした不始末も清盛のせいにされてるしな
平家物語ではｗ

>>501
近現代史感覚から見ると頼朝〜大政奉還の700年弱ってかなりの長さに感じるけど
古代・中世史感覚でみると少し長いよね程度の時間だな。

頼朝は石橋山で敗北したあとは相模湾を横切って房総半島へ逃れたんだっけ

>>498>>505
殿下乗合事件だって、親バカだねで済むエピなのに清盛のせいにされてるしな

富士川の合戦は水鳥の羽ばたく音に驚いて平家軍は戦わずして敗走していくことになってるが
これには前の晩の斉藤実盛が東国武士は「親が死んでもその屍を乗り越えて・・・」と言って
平家軍の武士たちがそれを聞いて恐れおののいたという伏線があったらしいな。

平氏滅亡後は清盛を悪者にしないと困る人が朝廷側にもいっぱいうたからねえ
平家の世に苦汁を嘗めつづけだった源氏側の報復的な意味合いもあるだろう
信西さんや西行さんあたりがきちんと平家の治世を書物にして
残しておいてくれれば良かったのになあ。
西行さんは平泉まで行ったようだし、そっちのお寺さんにでも預けておけば
焚書を逃れて現存した可能性もあるし。

ところで平幹二郎って平家派？

貴族化して軟弱になってしまった平家一門を、質実剛健で武士の鏡たる源氏が成敗を加えた
みたいなイメージを持たれてしまったな。

そうか井沢を知らない世代が中心か。
ネットで歴史スレというと井沢タタキからはじまったもんだが
隔世の感だぬ。

記録は平氏が自分で残すべきだったね
でも兵範記は平氏の人だよね？

そだよ。
ただ清盛というかは摂関家の記録だぬ。

>>510
竜馬暗殺に新撰組の名前が挙がるのと同じような感じか？

>>512
昔だと、平家は武士出身でありながら結局は朝廷システムに依存した古代の末期的勢力、鎌倉幕府は独自に武士政権を確立した新時代（中世）の勢力ってぶった切られ方することが多かったからなぁ

平家軍制は一門精鋭による先発隊で叩き、その後かき集めた後詰めでダメを押すやり方
それが勇猛果敢な武田軍により先発隊が殲滅状態になり、一度帰って立て直そうとの意見が強かった
その声を押さえて決戦を決断した維盛はヘタレどころか勇敢だった
しかし戦意がまるで上がらないところに水鳥の羽ばたく音、以下略

と何かで読んだ

今回のドラマもそっからはじまってるなぁ。
擁護すると最初はわかりやすく、だんだん最新の論説にってとこか。

>>517
てか、頼朝の主力は阪東八平氏なんだよなーｗ

源氏の皆さんは武田・佐竹・頼朝・義仲に基本分裂してたしｗ

>>518
あれだ
平治の乱の後は平家の面々は知行国が多すぎて遙任ばっかりだったから
熱い主従関係は出来なかったんだろーね

斉藤実盛が余計な事を言わなければ・・・・

>>522
そもそも、頼朝を東国にさえ流さなければｗ

>>523
ひょっとすると戦犯は宗子さん・・・

西へ流しておけばというのはよく言われるけど
伊豆でも監視はできたしさすがに結果論だろなぁ。
ただ歴史ってのはいろんな一発逆転はあるけど
頼朝ってのは武士700年の元としたら
すごいことだわ。

>>524
このドラマだと、今の忠盛一家の中の微妙な不協和音が滅亡の遠因になるのかもね。

>>525
もしも西に流してたら

西日本→平家
東日本→義仲
欧州→欧州藤原氏
な三国志になってたべな〜

遠くに流さないで平家近縁の下級貴族の養子にでもして飼い殺しにしておけば…
頼朝にしろ義経にしろ、自分から事を起こすほどの気概はなかったようだし。
北条が野心を抱かなかったら頼朝は経文を写して一生を終えたような気がする

欧州義経王国だったかもね。

藤原氏も平家と同盟してもっと頼朝牽制してれば良かったのにね
平家滅ぼして巨大勢力になった頼朝に前九年の故事踏まえた
奥州征伐で呆気なく滅んでしまった

前回の嫁とり話見る限り、叔父忠正と宗子の心に一点の曇りをかけたのは確かだね
パパ盛さんが

そこはホームドラマ部分・・

平治の乱とか戦略も完璧っぽいし、戦後の処理もへんに苛烈でもなく妥当な感じだけど
なんか清盛＝戦下手
みたいなイメージ植え付けられてるよね
平治物語で黒い馬に乗って登場するとこなんかかっこいいのに

奥州はもともと朝廷とは別の国って意識が強いから
義経王国にはならなかったろう
頼朝が挙兵しなければ飼い殺しにしてたような気がする

>>526
前回の終わりの表情がなんとも意味深げだったな

藤原氏は滅んだわけじゃなく五摂家として現代まで生きのびてるわけだが

>>533
通俗イメージだと項羽みたいな役回りだなとは感じる。

>>533
権力闘争に勝ち抜くことに関して、清盛は天才的。
宮中遊泳術は特に抜群。武力は最後にきわめて有効に使う人。

清盛は電撃作戦の名手だった。保元も平治もそう。わかりやすく言えば、
火事における初期消火がとにかく早い。
そして情報収集が上手い。鹿が谷の陰謀はそれで潰した。
以仁王は情報収集力と電撃作戦で潰した。とにかく清盛は早い。

清盛は現代人に通じる合理性の持ち主だったんだろうと思う。政治力や
軍事力の駆使の仕方が現代的。

誰か平清盛展行った奴いる？
いたら感想ちょうだい。

>>538
その能力が次代に受け継がれなかったのが一番の敗因だろうね

>>540
受け継いだ息子の重盛がｒｙ

重盛、基盛がもっと長生きだったらな

>>483
だって明子の方が完全に年上なんだからさ、時子よりも。本来なら中学生ぐらいの子役が初登場時は時子をやるべきなんですよ
と言うのはもう禁句に等しいのでこれ以上は言わない

宗盛じゃなくて知盛が時子腹の第一子だったらどうなってたんだろう

知盛は子供の頃から病弱だったし

そうそろ大河ドラマの登場人物とその年齢について、
まともに考えたほうがいいかもね。

制作の上のほうの問題なのに、なぜか役者に責任が押し付けられている
ような気がする。役者に演じさせる、キャストを捩じ込むほうが問題なんでしょ？
役者がかわいそうじゃないか。
登場人物の名前を画面に出すときに年齢いれたら？
10代のときは、入れたほうがいいよ。逆はしなくていいや

>>543
『平清盛』は過去大河の悪いところだけを取り入れる不思議ちゃんドラマ。
『龍馬伝』でさんざん批判された「汚い映像」、「不潔な世界観」をなぜかさらに
パワーアップさせて取り込んだ。
『江』は子役をきちんと使わないことがさんざん批判されたが、なぜか
『江』の轍を踏んでいる。

子供時代の演技に関しては、プロデューサー・ディレクター・役者のコンセンサスが
まったく取れていない。デタラメ。チグハグ。統一感がまったくない。

演じている歴史上の人物の本当の年齢を意識して芝居を行なっている俳優も
いれば、そうでない俳優もいる。ドラマとしての統一感ゼロ。

結局の所、清盛が死んでから変わりになりそうな後継者が居なかったのが大問題だな。
清盛は電光石火で以仁王の乱を鎮めたし、その後の頼朝挙兵も石橋山で一気に潰した。
梶原が頼朝を見逃すと言う想定外の事態さえなければそこで頼朝も終わっていた。
頼朝を逃したのは清盛の罪ではない。奈良の僧兵を潰したのも源氏と手を組む動きがあったから
ただ清盛が現場に駆けつけて陣頭指揮を執っていたら大仏焼失も無かったかもしれない。
晩年も適切な行動で一つ一つの乱を鎮めていった。福原遷都だけが汚点だが。
清盛死後は坂道を転げ落ちるように平氏は滅亡へと進んでいった。
何度も言うが清盛の変わりになれる後継者が居なかったのが最大の敗因。

利家とまつとか新撰組！以来久しぶりに見て松ケンの鎧武者姿のOPではまってしまった
日本史疎かったから、平氏の台頭から鎌倉までググってみたけど結構ややこしいね
摂関家とか平氏源氏みんな苗字同じで名前も似てるし、陣営も入り混じってるから余計大変だ

年齢といえば武者丸は酷かった

ローマ皇帝2代目ティベリウスは実務能力No.1の評判すらあるが、
地味で陰険で人気がなく良く書かれない
秀忠もなかなかっぽいが遅刻などが有名になってしまう
二代目はえらく損な役割だけど非常に重要だね
宗盛は評判通りイマイチだったのが痛い

>>546
>>547
それは思うね。本来なら赤ん坊→小学生低学年→中学生3年生ぐらい→成人
にすべきなのに小学生低学年からいきなり成人だもん。せめて元服から白河院崩御の3話までで良いから
中学3年生ぐらいの中継ぎが必要だった。義朝の初登場は小学生低学年の子役でさ。
それが無理なら年齢入れるとかさ。作中では10代の少年なのにマツケンは成人だから大人がガキみたいな事を
言っているようにしか見えない。本来なら若さゆえ、幼さゆえの過ちで済まされる所を大の大人が駄々こねているみたいに錯覚する。
江姫は更に輪をかけて老けメイクすら拒否したのがいくらなんでもこれは無いと思ったね。

宗盛の子どもが処刑される話とかよむと
宗盛がかわいそうでならない

西行も宗盛親子の歌よんでたよね

>551さんへ
やはり初代が偉大過ぎて、二代目はその偉大さに押しつぶされそうで本来の
能力を出しきれないのでは無いでしょうか？
秀忠しかり、宗盛しかり、ワルズ・ギルしかり、勝頼しかり。

>>554
横レスだが・・・四郎ちゃんは許してやってくれ。。。
彼は二代目じゃなくて陣代｡・ ﾟ・｡* ｡ +ﾟ｡・｡* ﾟ + ｡・ﾟ・(ﾉД`)

人物の成長物語はもうやめたほうがいいかもしれない。
根本的に、成長してからの物語にしよう。
これなら、制作サイドも視聴者もなっとくの落としどころじゃないかな。

現状の制度として無理がある。子役をなるべくつかわないで、
役者を使ってほしいわけでしょ？　だから、そもそも子役使わない方向でいくのよ。
利家と松って、子役つかったっけ？　

>>556
１話だけ使ってた。
まんまるい顔の、ものすごく小さい子。
スレでこまつと呼ばれていたはず。

>>554
プレッシャーもあるし、明確な大目標をもてずに親の庇護の元で成長するという環境も大きいと思います
その点、清盛はボンボンでも父が偉大でもまだ天下取りの壮大な目標があった
秀忠は家光以降の体制安定化への中継ぎとしては中々で、
徳川2百年の超地味なヒーローかも

子役って大事だと思うけどなぁ。

「梵天丸もかくありたい」とか
「わしはこんなとこ、来とうはなかった」なんて

名せりふとまでは言わないけど
今でもインパクトあるもんなぁ。

利家と松がうまくいったって話じゃなくて、
初回から松島・唐沢使わなきゃいけないほどの圧力の下で、
まともな制作するのむりじゃないかって話。

とにかく、成長物語はやめようよ。制度上もう無理なのよ。
作品がわるくなるから出来ないって、拒否すればいいけど、まったく期待できない。
倫理も良心もゼロなんだろ？　子供時代の話は大幅カットかやらない。

>>557
ありがとう。レスみてなかったｗ　

1人の人物を3人で演じるくらいでちょうどいいけど、それは無理そうだから、
次善の策よ。

>>440
人物とエピの配置ばっかりやっていてドラマが語れていない。
そのうちここぞと語ってくるかと思ったが海賊王の回みて無理ぽかもと思い直しつつある。
作る側と日曜の夜８時に観る側では、当然、世界に入るまでの尺が違うと思うのだが……
感覚としては、ツイッターのツイートみてる感じか？

個人的には予備知識のなさはこの板で補うぐらいでいいな。
（知識だけならナレががんがればいいのだが……）
じっちゃんばっちゃん層には気の毒だが。

でも保元の乱はどうシナリオがくるか楽しみにしている。

成長物語入れないと間がもたないというのは考えれば変な話だな。
１年持つ題材ばかりじゃないわけで。
ま、短期大河の失敗あってこその１年無理矢理体制なんだが。

>>554
さりげなく殿下を入れなくてもw

時系列そのまま進行しなくても良いと思うんだがな。
成長時代は回想でちょくちょく入れれば良い。

>>559
政宗は１クール近く、子役２人？３人？で回してたんじゃないか？
つまり、政宗のベースとなる父親の代を、１クールかけて描いていた、と。

一人の人物を、１年かけて描くのだから、
ベースとなる幼年期、そのときの時代背景を、きっちり描くほうが
いいと思うよ。
民放のような、主役俳優ひとりに視聴率を負わせる方法を、
１年という長丁場の大河に適用するのは、間違っている。
１クール完結のドラマと、１年続くドラマでは、制作手法も
視聴者を引きつけるポイントも、山場も、引きも、すべて違ってくるんだから。

>>502>>503
全国的に発生した反平氏挙兵の原因は平氏の知行国支配の失敗にあると言われてる。
平氏は対立する豪族の片方にだけ肩入れして、もう片方を冷遇した。
冷遇されてた方は事態の逆転を狙ってた。
冷遇されてたのは
上総介、千葉、三浦、土肥など。
伊豆では前知行国主頼政に近かった狩野介など。
そこに運良く頼朝の挙兵があった。
だから冷遇され組は喜んで頼朝を受け入れた。

八代将軍吉宗も包帯取ったら西田まで結構話数あったような気が

>>559
子役はあんまり目立つとよくないと思うの、あたし

>>509
富士川の前に
武田などの甲斐源氏が平氏に味方する駿河の豪族をぶっつぶし
頼朝が大庭、波多野潰しといたのも大きかったのもあるね。

>>556
そう、正宗は梵天君（今はナベケンに全く似ず、ブサイクピザになった）とその後突然、ナベケン
になったわけじゃなくて中継ぎの役者が居た。
清盛も中継ぎが必要だった。8話は無理でも3話ぐらいなら可能だったはず。
それなら3話ぐらいでガキみたいに喚いても「ああ子供だな（笑）」で済まされたのに
なんか大人の男が喚いている様に見えてしまったのは−点だ。
去年の江の段階で無理だと分かったはずなのに。

>>570
伊藤忠清の統治能力の無さときたらｒｙ

ドラマにより子役を使うことに反対ではないが
百錬抄だっけか、そこに記された清盛像を打ち出そうとすると子役ではきつい
後年にも繋がる従来イメージ破壊的なキャラ造型なので無意味な成長物語とはいえない

>>528
養子作戦は無理でしょ
頼朝は国家に対する謀反人と認定されたんだから
律令に基づく刑(死罪、流罪、獄、杖打ち、鞭打ち)に服さないといけない。
養子は刑罰じゃない。

それに平治の乱は源平の争いじゃないから(貴族たちの権力闘争に義朝が巻き込まれていた所を清盛が介入して鎮圧)
清盛が頼朝をそんなに気にする必要はない。

まあ、まだ平家側も源氏側も朝廷側も貴族側も子ども世代があるから、そこに
期待すればよろしいかと。

>>530
奥州藤原氏はどう思ってたかは知らないけど、
平氏の方は奥州藤原氏と越後城氏と連合くんで三面攻撃で
頼朝、武田の東国反乱勢力(ちなみに義仲はまだ眼中になかったみたい)を打倒する計画は練っていたようだ。
この計画に越後城氏は乗り気。
しかし、当主の急死と横田河原の戦いで城氏が破れて越後の支配力を失ったのと
奥州藤原が平氏の思惑通り動かなかったことで
三面作戦は頓挫したようだ。

気になるのは、平治の乱で登場する頼朝は子役が演ずるのか、本役が演ずるのか
どちらかです。確か、当時の頼朝は現代の感覚で小六〜中二なので、微妙ですが・・・。

>>574
ダメ義の義父の義忠の正室（パパ盛の妹）の子（義高・義清・義雄）はパパ盛が育ててるから
元々親平家だしね〜

源氏は分断されまくりｗ
ここから纏め上げた頼朝って凄いと思うよｗ

>>577
岡田の事務所にとって都合がいいのが平治本役投入。
視聴者の感情移入と助命の説得力は子役利用。

結局視聴者最大の関心事は明日の午前中にわかる本日の視聴率。

先週は１４．４％。大河ドラマ歴代ワースト２位「竜馬がゆく」の年間平均
視聴率１４．５％を下回っていた。
先週の段階で、『平清盛』の年間平均視聴率の歴代ワースト２位までは
確定したも同然。
歴代ワースト１位『花の乱』の年間平均視聴率は１４．１％。
本日の視聴率が１４．１％を下回るかどうかが、『平清盛』最大の話題。

２月の段階で歴代ワースト１位の平均視聴率を下回るようでは、歴代
ワースト記録はもう手中におさめたも同然。

>579さんへ
ありがとうございます。
そうなると難しいですね。

>>574
当時兄弟でも独立したら別の家
一応嫡子はいるけど跡継いだ嫡子に従う必然性はない時代。(親には従わなきゃいけない時代だけど)

ましてや同族の棟梁と主張して同族を纏めるなんて困難な時代。それどころか色んな人が自分こそ棟梁と主張してた。
そんな中、弾圧と懐柔を上手く使い、並みいる同族ライバル棟梁を押し退けて「武家源氏の棟梁」の座を名実ともに手に入れた頼朝は凄いと思う。

>>547と逆意見の俺が通りますよ。。

今年の大河は龍馬伝の改良版だと思う。

衣装・メイクを含めた美術の芸術性を残しつつ、
それでは余りに…という声を反映し、皇室パートに
重きを措く事で
女優陣のメイクや衣装は其なりに綺麗にした。

夜間や雨天時、室内シーンを不自然に明るく
撮らない事を毅然と踏襲し、更に手持ちカメラ
を効果的に使う事に因るスピード感のメリハリを保持。

主人公が若き日に目を輝かして周囲に夢を語るのは
同じだが、龍馬伝では坂本家一堂が応援していた
のに対して今年は一族内の不協和音を描いて
人間関係の複雑さと奥行き感が増している。

龍馬伝では人間関係を主に男vs又男、又は
男vs女間で表していたが、今年は更に
女vs女の関係性も丹念に描こうとしている。

これから先、きっと龍馬伝の様に
主人公が事を成し遂げて世に知られて行くに従い
敵(反対勢力)が増えて不穏になってゆくだろうが、
今年の大河はそれ＋何を見せてくれるだろうか？と
今から期待している。これからもこのままの路線で
最後まで頑張って欲しい。

ところでアクターズファイルの松ケン二回目見た人いる？
宮中場面撮影の様子が綺麗バージョンで見れたね、堀河さんも衣装もとても綺麗だった
撮影の合間に皆さんで何か話してるっぽい画だったけど松ケンとりょうの2ショットって不思議な感じw
ヤマコーもちょいちょい画面に入ってたけど清盛と堀河と頼長が一同に会するのって何の場面だろう

>>194
そういや三上さん王都妖奇ﾀﾝで安部晴明だったな
一話で晴明に戻って白河院に
｢その卦は偽りにございます」といって欲しかった

キッチリと決まったヘアスタイル、
常に糊の効いた、折り皺一つない衣装、
夜でも部屋の奥でも顔がバッチリ

そんな大河を善しとするなら、今年路線もまた有りかと。
要は口を極めて優劣を付け一方を排除するのでは無く、
色んな大河があって良いじゃない。という事。

>>547
主人公、ちゃんと子役だったじゃんｗ
深田も１０歳役を、１０歳として演じていないと言っていた。
まあ、深田は幼女だ演技だ言う前に素でああいうキャラだからｗ

>>586
話しを極端なところへ持っていって歪曲すんな

>>581
7年前頼朝子役の池松がいきなりの名演技をみせてインパクトがあった。
しかしそれ以上にプルーン頼朝のインパクトと存在感、演技力は絶大だった。
(クネクネからいきなりやられた)

本役に実力があれば名子役大歓迎なんだが
現在の場合

頼朝本役 冒頭の演技力と威厳の無さとあのナレーションで不安感しか出てこない。
これで平治でたら肝心の助命がトンデモになりそう。
かといって子役だしたら並みの子役にも本役負けそう。

視聴率取るか事務所取るかの二択な気がする。

>>588は雨の中、笠を被って俯いている人の
顔と表情がキチンと見えないと嫌な人？

>>590
グレーがいいという話に対して､まっ黒にしろというのかと返す馬鹿ではないだけ

>589さんへ
まだ二桁ある内は、事務所優先でも大丈夫でしょう。ただ、一桁の大台が見えてきたら、
事務所優先なんて言ってはいられなくなりますが。

頼朝助命はたぶん由良御前の実家の動き重視だろうから、頼朝のシーンではもう裏で段取りができてる状態でそこまで重要ではないんじゃね？

ｗ

>>583
福山雅治と松山ケンイチ、すべてが違いすぎる、お話にならないねｗ
「龍馬伝」の平均視聴率の18.7を一度でも出してほしいねｗ

女のくせに俺かよｗ

>>591
なるほど
グレーが良い ではなく、真っ白真っ黒も有り、もちろん
グレーも全てのコントラストが有って良い と言いたかった。
言葉足らず＋誤解してすまんかった

週刊文春で低視聴率がネタになってたが
篤姫の堺　雅人　　　伝の香川照之のような
主役に対抗できる人がいないからという意見があった
千秋先輩の立場って・・・(>_<)

>>323
飛天の人という頼長主役の小説があるが
実は女性だったと言う設定
トンデモ部分はそこだけなので良ければ

トンデモないよ
過去最低の昨年の大河を見た後じゃ
今年の大河がどれだけ面白いか

昨年、一昨年のドンデモナイ大河をなかったことにしてるんだな

「龍馬伝」の女vs女って誰をどう描くんだ？
竜馬をめぐるお登勢とお龍かい？ｗ
女の浅知恵もたいがいにｗ

>>586
何事も極端なのはよくないな

それはさておき、凝った美術とか清盛の汚しとか別にいいんだけど
あまり熱心に見てない家族には誰がどこで何してる、どんなシーンであるという
最低限の情報がここまであまり伝わってないようなんだよね
（先週の嫁取りの話はさすがにわかったようだけど）

シーンの切り替えで、顔の見えないロングショットに会話を被せるから
「誰だろ？どこだろう？」と思っているうちに台詞を聞き逃すとか
そういうことが多いみたいだ（龍馬伝ではこれはなかった）

たしかに部屋を暗くして集中するなど、かなり熱心に見ていないと
すぐに何が何だかわからなくなる作風だと思う
映画ならいいかもしれないが、日曜の夜の娯楽ドラマとしてはまずいだろうな
やっぱカメラワークはちょっとばかり気取りすぎたんじゃないかと思うね

>>598
篤姫に対抗させたのは小松殿だよ
中途の堺を出す所を見ても文春の見方が偏ってるな
確かにもっと義朝を清盛に絡ませた方が面白いとは思うが
史実はそこまで絡んでないから今以上は無理がある

>>595
視聴率で作品を評価したい人はすれば良い。
ただ、俺はしない。理由は

「高視聴率＝素晴らしい作品」とするならば、
「売れている音楽＝素晴らしい音楽」か？
個人的には商業的に成功する・しない と、
作品そのものの評価は別だと思っている。

アクターズファイル見たら、衣装の刺繍とか鮮やかでめっちゃ綺麗やん
何であんな高価なカメラをドラマで使う必要があんの？？

演技なんて状況にもよるわな。
ウマイヘタなんて簡単にいえるもんじゃないし。
そういう評論家もなんだがそういうのを
真似するモドキもなぁ。

>>583
伊勢谷高杉みたいなイケメンを出すと、ブサ面松ケンが食われてしまうから出せない
福山雅治なら余裕で受け止めることができる
華が違い過ぎるんだよおばはんｗ

>>603
頭の悪い女は性を隠す、優秀な女は隠さないｗ

>>607がとても頭の悪い男なのはわかった

複数の回線を使うこともバレてるぜｗ

>>603
視聴率は作品の質とは必ずしも反映しないってのは当然
でもこれまでのシリーズと比べて突然極端に低いとかいうときは
やはりそれなりの理由があるだろう

清盛の場合は役者がどうの美術が汚いのではなくて、
ちょっとした不親切や演出のクセで、見づらくてわかりにくくて普通の人や
大河に多い年配のファンが引いてしまう、というのがあるんじゃないかな
熱心に見入ってる人にはなかなかわからないと思うけど…

現実社会で誰かが助けてくれるかい？

>>600
> 「龍馬伝」の女vs女って誰をどう描くんだ？
> 竜馬をめぐるお登勢とお龍かい？ｗ

本質的に捉え方が違う。女同士の軋轢を描く気が無かったから、
あの登場人物だけになったのだと思う。何故あの中の人だけで
描かなければ、と思うのかｗｗ龍馬伝だけに関するレスは
スレ違いになるのでこの辺りで。

> 女の浅知恵もたいがいにｗ

？ｗ

清盛は、江よりは遥かにましだが、
悲しいことに主役の松山が汚いのと荒っぽい場面が多いので、女性うけが悪いと思う
脇役で藤木や玉木が出てても無駄
松山は万人うけするキャラじゃないから高視聴率は無理

ID:8ie0c3R4
くだらないことをするなよ、みじめなもんだｗ

うわっ絵に描いたようなお決まりの回答ｗキモッ


>>610
今回の大河ね、普通のカメラで撮れば良かったと思う

アクターズファイルの映像の方が汚してても鮮やかで綺麗だもん

>>612
伊勢谷高杉みたいなイケメンを出すと、ブサ面松ケンが食われてしまうから出せない
福山雅治なら余裕で受け止めることができる
篤姫で龍馬を演じた玉木宏にも食われてしまうからな

華が違い過ぎるんだよおばはんｗ

>>615
カメラはプログレカメラでいいんだよ
でもそこに粉や煙を飛ばして、さらに色を落とす調整をしてるから
ぼんやりして見づらくなってると思う
画質も龍馬伝以上に弄り込んでる
よく言われることだけどエフェクトのやり過ぎ感はあるね

＞うわっ絵に描いたようなお決まりの回答ｗキモッ
これも複数の回線を使う長文うん子の口癖だｗ

>>615
アクターズファイル見ると弊害になってるのが
編集での色調補正≧コーンスターチ＞＞汚し演出
なんだとよくわかった

イケメンだから主役食うとかないよ
今人気ある鳥羽院とかイケメンでもない
清盛の活躍はこの後だし
今は「野ぐその君」なのに目立つイケメンじゃなく
ブサも、見ようによってはイケメンも出来るマツケンで良かったと思うよ

>>617
構図とか画質に拘ってるのはわかるし嫌いじゃない。
一般受けって点ではどうかと。
皆が皆、５０インチの大画面高画質TVで見てるわけじゃないし

プログレだからこそ、粉とかフィルタ使わないと
毛穴の１つ１つまでクッキリハッキリ
高画質TVで見た篤姫状態になっちゃうから
ああやってぼかすしかないんだと思う。

通常のカメラで撮れば、アクターズファイルみたく
「実はエキストラの衣装もすげー凝ってて綺麗でした」ってのもわかるのになぁ。

>>501
鎌倉幕府を動かしてたのは文人だが
武士は動員かかったら動くだけの軍事部門担当でしかない
トップもすぐ公家や皇子にかわったし
北条氏は半分官僚みたいだから幕府を動かせただけ

＞うわっ絵に描いたようなお決まりの回答ｗキモッ
これも複数の回線を使う長文うん子の口癖だｗ

複数の回線を使ってはいけないという２ちゃんのルールはない
けれど普通はやらない
なぜだろうなｗ

>>619
昨日、初めてアクターズファイル見たけど
衣装の鮮やかさや美しさに驚いたよｗ

「高価なレンタルカメラって何だ？」とｗｗｗ

ご都合主義全開のストーリーだけど、読売新聞はダンマリだね

鮮やかで綺麗、か…
そういう映像は大奥モノや女主人公の大河で採用すれば良い様な

龍馬清盛路線好きが一年待ったのだし、今度は
綺麗好きが一年待ってくれても良かろう なんてねｗｗ

>>623
あの〜・・・意味わかんないんですけどｗ

自分を肯定しない人は全て同一人物に見える
ビョーキの人なら早く病院に逝った方がイイヨｗ

＞ビョーキの人なら早く病院に逝った方がイイヨｗ
これもそうだｗ

608 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/26(日) 17:00:26.69 ID:8ie0c3R4
>>607がとても頭の悪い男なのはわかった

>>627
どうやら触らぬが吉 らしいよ
俺もうっかり触って大火傷ｗ

>>626
江が綺麗だとは言わないよｗ

アクターズファイル見たら「あれっ？こっちの方が
衣装に刺繍とかされてるのがわかって良いじゃん」と思っただけｗ

プログレ＆粉＆色補正だと、刺繍とか消えちゃうのが良くわかったｗ

少数派なのはわかってるけど霞の向こうみたいなぼんやり感好きだわ
後あのぼんやり感がないと麿メイクはインパクト強すぎるだろうな
顔にしか目がいかないという状態になりそう
麿メイクなんてなくてもいいという人もいるだろうけど

>>627

ID:YJXunw7g と ID:8ie0c3R4 は別人なんだな？ｗ

複数の回線を使ってはいけないという２ちゃんのルールはない
けれど普通はやらない
なぜだろうなｗ

>>626
いや汚しがちゃんと活かされた上での綺麗な映像なんだよ、アクターズファイルのは
ちゃんと時代の雰囲気も出てるし
汚いのと見辛いのは違うでしょ

あと３０分でついにうほっ山耕〜♪ｗｋｔｋ


>>632
こないだまでは自分もそう思ってた

アクターズファイル見たら考えが変わったｗ

デジタルと視聴率の関係がいまいちわからんのだが
アナログ廃止になって、テレビ変えた関係で
１８時〜のハイビジョンで見ちゃう人が増えた可能性は？

個人的には、ここ数年の中では久々面白いと感じる大河だから
視聴率悪くてもこのまま突っ走ってほしいし見続けるｗ
視聴率で作品の視聴を決める人は見なけりゃいいんじゃね
去年のミタも、見てなかったし、
視聴者が視聴率気にする気持ちがわからん。
広告屋やスポンサーが必要な業界人が気にするならわかるんだがｗ

ID:nmqm+UO3は何がしたいんだろ

>>632
忠実のまだらな化粧もいい

待ってるぜｗ

897 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 20:06:10.56 ID:llb5Ydm/
■恒例、ノベライズに収録されながら本編でカットされたセリフ集

393 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 14:26:23.69 ID:QJ63GhgZ
>>390
>本書は放送台本をもとに構成したものです。番組と内容が異なることもあります。ご了承ください（P286）と書いてあるのにｗ
そうそう、この書き込み大笑いしたｗｗ
ノベとの違いは「シナリオではこう書かれていた」「収録までされた」
にも関わらず本編では主に時間の都合でカットされた部分をみることで、
ストーリーの意図を知ろうっていうことで、ドラマや映画を見る人の間では
常識的な行動なのに、↑の書き込みしてる人ってそういう常識がないんだね。
だいたいこのスレ住人はみんな「このセリフはあそこと重複してるから要らない」
「ああ、だからあいつはこういう行動してたのか」という視点で楽しんでるのに、
間違い探しか何かだと思ってたのかね？ 「番組と内容が異なることがあると
言ってるんだからそんなことに触れるのは無意味」だとでも言いたいのかな？
教養が心底ない人間の発想って、理解するのが難しいわ。
そりゃ視聴率とかの俗っぽい「外」の基準しか頼るものがなくなるわけかｗ


404 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 14:39:08.95 ID:i1Av3afr
>>393
うん子ちゃんの口癖
スレ住人はみんなｗ

408 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 14:41:47.97 ID:i1Av3afr
BS終わったあと録画見ながら、必死にノベライズとの違いを書き込んでいる
うん子ちゃんを想像するとおかしいだけｗ


410 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 14:45:20.07 ID:QJ63GhgZ
>>408
うわ、キモっｗｗ
そんなことより近所の人に「基地外ババア」と笑われても２４時間
無内容なコピペを続けている某磯ぎんちゃくさんの身の振り方でも
心配してあげてくださいｗ


413 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 14:48:08.75 ID:i1Av3afr
違いが気になるやつは1400円なんだから買うだろｗ
NHK出版の犬かよ俺はｗ

面白い
つまらない
見にくい 汚い
分からない

たぶん、つまらないが一番少数派(慰め)

>>587
確信を持って言うがフカキョンはラストまで同じフカキョンだと思う。

>>590
あれ表情見えないのは良いんだが画像が編集で無理矢理ゲイン上げた時に
出るようなノイズが出ているのにテンション落ちた。

『風林火山』みたいな映像だったら、見にくい点は解消されるかと。

>>631
> 江が綺麗だとは言わないよｗ
なるｗ

細かな刺繍や色合いが勿体無い、と言うのは判る。判るが、
それらが映像に綺麗に見えなくても良いと思う人もいる。

例えば歌舞伎の衣装や化粧、古い寺院内部の鮮やかな設えは、
薄暗くて定かに見えないからこその賜物だと思う。
鮮やかな色や細工は、不確かに揺らめいたりぼんやりとした灯り
に照らされてこその美もある。

例えば薪能。電気で煌々とライトアップしてある薪能もあるが
本当に薪だけで照らす薪能の素晴らしさはまた格別だったりする。

>>604
おそらくアクターズファイルで使っているカメラって民生用のデジタル一眼カメラ
の動画機能なんだよな。ズームのクセで分かる。
３０万円くらいじゃないだろうか。
それに負ける高価な機材って何なんだろうね。

>>646
あれは平安そのままの幽玄ってとこだもんな。

麻呂麻呂しい山耕が見れればそれでいい
ああ、早く見てえ

>>646
薪能は地元でもやってるけど・・・

とにかくいっぺんアクターズファイル見てみれｗ
藤木の肩の金刺繍とか本当に綺麗だったからｗ

>>644
予想以上に暗くて慌てて修正した感は確かにあるな
いっその事、顔のチラ見せはカットして、横顔を
笠に隠す構図でも良かった 結果論に過ぎないが

被写界深度浅いと本当役者が引き立つよな。
マツケンも超カッコ良く撮れてる。

さてはじまるな。おじゃるスレ大喜びか。

>>647
篤姫とかｼｴのや伝ではこうなってないから
編集での色補正がアレなんかね・・・

アクターズファイルを見たら粉が悪いんじゃない事はわかった

そういや天地人はザラついてたよね

あっひとつだけ
忠実のおしろいの塗りムラは画面効果としては
武器ミカン　じゃねーよ　不気味感が出ていてとても良い
よく考えた

でも実際の忠実は白粉をムラに塗るのをよしとする人じゃないんだー
そういう作法にはすげーうるさい人なんだ
富家語とか中外抄はそういう作法の記述でいっぱいだ

だから何なんだよって話ですが書き付けておく

>>305
この程度で失礼とか言ってたら日本史の勉強はしないほうがいいなｗ

>>652
おじゃる軍団もそうだけど源氏派の自分は
為義、義朝もたのしみじゃ
出るよね？

あんまり真っ白でも山海塾になちゃうしなぁ。

>>656
2週に一回は関東地方の視聴者の方への配慮で。

>>619
確かに汚し演出がダメなんじゃなくて
色調やぼかしだと思う

ところで祟徳院がたまちゃんと白河院の子との説は
古事談のみで最近の学界で旗色悪そうなんだが

じゃなんで鳥羽院が嫌ったかという疑問が残る
スレ違いで御免

>>649
アクターズファイル見た上で言ってる人もいる
綺麗だと思うし、あんなに綺麗なら衣装近くで見たいと思った
だけどあれはあくまで舞台裏としてドラマの世界観としての霞みたいなぼんやり感も好きなんだよ

あんなに細かくて綺麗なのにもったいないという気持ちもわかるけどね

毎回松ケンのアホ面からはじまるのはうんざりだな。

黒沢の菊千代あたりを狙ってるのかな。

そういやスタパで飾ってあった衣装見たけど清盛の高平太頃の衣装ですら綺麗だったよー
ガサガサにしてあるけど、元は相当いいんだろうなって
璋子と祇園女御のも、すごく近くで見れたから行ける人は行くといいかも

今日から藤原頼長が出るのか
見てみようかな

BS見てきた
今回めっちゃ面白いし分かりやすい

おいおい
面白過ぎだろｗｗｗｗ

頼長…期待以上だw
あの悪っぷり、たまらん

今回は他にも色々と濃い
崇徳帝×義清なんてもう…w
家盛はあまりに清盛と対極で切ない

頼長や崇徳との絡みが出て面白くなってきた。次回は後白河も出てくるし保元の乱までは面白くなりそう。

王家＝かような者たちによってこの国は治められていたのか！？

次回、王家誹謗するんだな。

大河の中国賛美が始まったな。　海外配信を見据えて中国の視聴者に・・・。

あーおもしろかった！
予告のあの人には激しく不安だったがｗ

頼長のみっちりねっちり感は最高だな
清盛もどんどんかっこよくなっていくな

家盛…(ﾉД`)

やっぱ山本はすげぇわ

おもしれえw
４５分たつの短いわ

今日は5話以来普通に面白かった

まろまろ成分補填〜〜〜〜！！！！

今回はｶﾜｲｿｽ為義さんもも見れて満足ｗｗｗｗ

どのキャラもよかったぞ
由良はやたらうざかったが、まああれもありだろｗ
崇徳と義清は腐女どもがぎゃあぎゃあ騒ぎそうだな

清盛ダメじゃねーか！みたいな気分が
まんま小気味よく話の流れにそっててワロタ

うわあこれはホモ特有のねっとり感ですね

来週は
困ったな聖子ちゃんフェードアウトじゃなかったのかよ

BS見てきた。前半の宿敵頼長の顔見世的には良い回だと思った、それでいて清盛も成長のあとが見られてただ押されっぱなしではない
あと平家源氏含め周りの人間関係もいよいよ回転し始めたかという感だな

義清モテすぎだろｗｗ

面白いと思うけどなー視聴率低いんだろうなー　自分は来週も必ず見るけど

今日も鬼のようにコーンスターチと黒ふんどしのアラシ　このスタッフは学習能力無いのかとはったおしたくなる
食べ物祭りだったのはよかったね
あとオウムの伏線には舌をまいた　なっちゃんもいい！

ウサギ丸はいいキャラだなｗ
今日はオウムにみんな持ってかれた感じだがｗ

>>676
ぃぁ・・・あれは何か・・・萌えない・・・

イケメン食いまくってたのは鳥羽上皇じゃないの？

清盛だいぶ成長してきたな
頼長もいいキャラしてたし今回はなかなかだったわ
予告のあの変なやつは後白河か？ｗ

ＢＳ観れる奴等が裏山

水仙は春の花、菊は秋の花・・・

今回はガチホモさんたちも大歓喜の回だなw

>>679
一人二役だって

兎丸のツンデレワロタ

頼長ファン増えそうだなあ
家盛かわいそス
由良ウサギ○ツンツンデレデレすぎ

こんなに面白いのに何で視聴率が低調なんだ？
世間の人の見る目が無いのか、視聴率調査自体が無意味になってるのか…

第八回「宋銭と内大臣」
今回もダメだな
なりちゃんと明子が懐妊したのはめでたいが、重盛が長生きしていれば
明子の短命のDNAがｗ
出来のいい次男・家盛が初恋あきらめて、見合い結婚、長男は恋愛結婚
ステレオタイプな描き方　初恋をもっと丁寧に描かないとな
フミくんはモテモテで崇徳ちゃんにも愛される、嫁も堀河もたまちゃんも
制覇する凄いなｗ

あの頼長が敗北するのが考えられんぐらいの有能っぷりだったな

清盛、がなるの減ったな。頼長への反論、若武士らしくてよかったよ
あと頼長かっけえw　サダヲとの並びいいわー

清盛がいい男になってきて面白くなってきたぞ
あの濃い面子をどうやって乗り越えていくか楽しみだわなあ

頼長のおかげで今回は面白かった。

>>637
視聴率なんてたったの1200世帯程度を全国平均だと当てはめているあてにならない数字だ
無視してもいいんですよ、本来はね。
視聴率悪かったのにDVDが馬鹿売れした作品だって存在するんだしさ。
たまたまその1200世帯があまり見ていないだけと言うケースもある

>>691
コーンスターチと汚い衣装と男ふんどし以外に思いあたらない

面白いのに些少なことに拘って見ない人は損してると思うんだけどなー

安心のヤマコー

>崇徳帝×義清なんてもう…w
薄い本がいっぱい発行されそう

頼長イイ！

ねちねち調べる頼長さん、カドを揃える頼長さん、知性の裏付けからくる迫力を感じる頼長さん

なかなか面白かったわあ〜
今週とうとう公式本のあらすじ読んじゃったけど、それより良かった

頼長のインパクトと家盛の切なさの陰に隠れて、源氏の扱いひどすぎてw

とにかく今回は頼長だわ。
今後の楽しみが出来て良かったw

義清はモテモテで辛いね
だから出家するんだけど

崇徳と西行はそういう仲だったん？

でも視聴率は15パーセントくらいなんだろうな・・・

実況見てないけどアッー！の連続だろどうせ
>崇徳帝×義清

藤木のビクビク感よかった
あんまり好きな俳優じゃなかったけど合うな

>>669
当たり前だろ
堺屋太一いわく、宋は欧州中東と比較しても優れていた当時世界一の先進国だったから

頼長は期待できそうだ。
清盛の宋国賛美は萎えたけど、頼長に知ったかのバカ扱いされてたし。
義清と崇徳院とか、流石に沈んでる璋子とか、微妙な人間関係はいい。
家盛はせめて自分は家のための結婚をしないとと考えたんだろうな。

なんか短歌というのは性別に関係なく
思いを表現できるので
アッーが展開されても不思議はないなとオモタ

>>691
坂の上の雲もそうだけど、重厚な歴史ドラマって今の視聴者には受けないんだよ
加えて清盛の汚い格好とやかましさが嫌われた。シリーズ通せば清盛の成長を見る
ことができるのだが、これはTVシリーズだからね。序盤で切られたら意味がない

帝に迫られてびびってる義清にﾜﾗﾀが、気持ちはわかるｗ

エロでつろうという作戦は程ほどにしといたほうがいいと思うんだわ
家族で見れないから結果的に視聴率下がる

>>頼長のみっちりねっちり感は最高だな
杯を机の端に寄せたり、本の角を揃えたり、性格の細かさが滲み出てるよね

大河ドラマは「男ｖｓ男　女ｖｓ女」が本質なんだと思いますた。

中国じゃ今でも宋代が一番人気じゃなかったっけ

自分の青臭さを冷静に語る清盛は新鮮だ

きっちり見てきてから書き込むおまえら愛してるｗ

さりげなく頼長が視聴者の代わりにツッコミをしてくれるという…

義清が男にも女にもモテ杉て
どうにもこうにも行かなくなるのが今回でわかった
総受けだものな

井浦新って上手い
先週和歌を詠むのもうまかったし
西行の詠み下手糞すぎ

>>718
「１５の夜」から「17歳の地図」を経て
ついに「卒業」の気分になったかｗ

清盛まじに成長したな
父上は王家の犬だーーーー　と吠えてた厨二時代もはるか昔
今の段階でこのかっこよさならこれからさらに期待できるな

源氏嫡男が野獣と化してたような

明子たんが懐妊だとう？
清盛の野郎許さん！！

以前の宋船の再オ路とか今回の寝てるウサギ丸がいきなりくしゃみして起き上がるタイミングとか、この脚本家は間の取りかた上手い

>>691
まぁ民放だと低視聴率の鈴木先生が今度映画になるが
それだと「率よりも質」と訴えているからな

>>722
それはちょっと思ったw
西行やべーだろもっとうまく詠め
イケメン天才スーパーエリートにも一つぐらいは欠点があったか

第八回「宋銭と内大臣」
今回もダメだな
なりちゃんと明子が懐妊したのはめでたいが、重盛が長生きしていれば
明子の短命のDNAがｗ
出来のいい次男・家盛が初恋あきらめて、見合い結婚、長男は恋愛結婚
ステレオタイプな描き方　初恋をもっと丁寧に描かないとな
フミくんはモテモテで崇徳ちゃんにも愛される、嫁も堀河もたまちゃんも
制覇する凄いなｗ
兎丸もあの生田には手をださないだろう　加藤浩次の嫁はずっとベッピンだｗ
加藤あいは発声がダメ、田中麗奈も現代劇そのもの、檀れいにダメ出しされるぞ
画面はずいぶん見やすくなったな、もう画面のいいわけは許されないｗ

頼長はあの程度の演技が出来て当然の山本耕史　陽炎の辻でも見るとするか
次回はいよいよこの大河を学芸会化するだろう後白河の登場、楽しみだ！ｗ

頼長様だったら
レスの文字数を
きっちり揃えて
書き込むだろう

西行は、和歌詠んでるだけなのに　音痴　がわかったくらい。

>>722
アラタは上手かったな
比較される義清はちょっと気の毒w

崇徳帝、瞬間移動ホラーだこえええ
びくっとしたわ

君が住む宿のつぼをば菊ぞかざる

ひじりのみやといふべかるらむ

>>734
あれにはびびったｗ

>>734
自分もドキッとしたｗｗｗｗ

さすがに菊には敏感ですねえ…

>>621
プログレッシブカメラはそれだけでシネマ調のフィルターがかかったような
画面効果が出せるカメラ
だから朝ドラや他のドラマではその効果のみ活かしている
そこにさらにぼやけたり曇ったりする効果を入れるのは龍馬伝や清盛の独特のやり方

>プログレッシブカメラだと、最初と最後で走査線の読み込みの時間差があることから、
>見た目にはちょっと残像があるような映像になるんですね。
>インターレースの映像は少しリアルすぎる生っぽさがあるので、フィルターがかかったような
>質感を出せるプログレッシブカメラがいいと思ったんですね。
>ふわふわっとした画の柔らかさがある、とでも言いますか。
http://www9.nhk.or.jp/carnation/special/okada/index.html

先週は普通の地球人に見えた崇徳帝も、今週は実力の片鱗をみせたのだ＜瞬間移動

>>734
崇徳「あなたの心のスキマをお埋め致します。」

新は今回の大河出演に向かって結構前から準備していたからなー
気合いも入ってるんだろうし

義清が歌った時は脳内で「クライモグラ」が流れたｗ

>>734
最強の怨霊になる方ですから

>>734
たしかに驚いたｗ>崇徳帝瞬間移動
あれ意図的な演出なのかな?

>>734
ジョジョ的な怖さだったよ、冷や汗がドッと吹き出すような

桜金造が登場するとは驚いた
佐藤二朗とは別人ですね

ヒチコックのレベッカと同じ手法なんじゃね
気がついたら背後に音もなくダンバース夫人がいるという

頼長ってのが悪さぶ？

>>739
清盛は伝とはちょっと色味が違うｷｶﾞｽﾙんだよね
特に風景とか

OPはプログレの良い所を綺麗に出せてると思う

しかし長寿いらないから菊酒飲まないってのは
もっと晩年に近いエピだよね
ここに持ってきたのか。面白い。

宮中が妖怪大戦になってないか？

>>743
だけど、うどん県ではバスツアーが即完売らしいぞ

法律を破ったほうが善で、法律を守ろうとするほうが悪とは

>>746
おかげて二人の違いがやっとわかったよ

>>731
ワロタw
節々にねちっこさが出ててもう腹一杯
役が役とはいえ、やっぱり山本さんいいわー。

今回ばかりは鳥羽院とたま子、得子が霞んだw
でもこちらの三人模様も水仙と菊を上手く使って印象的だったが

>>746
まつ毛がないのが二朗
頭の毛がないのは金造

金造のほうはカラッとしてるが
二朗のほうはネチッとした感じがある

王家パートは昼ドラばっかで飽きてきてたが
やっぱ摂関家成分が足りないせいだったんだな
頼長登場で面白くなっていきそうだわ

水仙のエピは一回から見続けてないとわからないが、今後も回をまたいだ伏線出してくるんだろな

しかしこれからウサギ丸がどういう過程で壇ノ浦で裏切るようになるのだろうか

崇徳帝は霊的な怖さがあるわ・・・

最後は自分の舌を噛み切って・・・と思うと

>>751
あの時代はほんまもんの妖怪もわんさか出てくるぞｗ

あの若さであっさりと内大臣
格が違いますなおじゃるエリート様は
オウムが、内密にな！　とやり始めたときは、見てるこっちがうわあああやべえええ
となったぞ

兎丸が壇ノ浦まで生きてるのか？

今作では後白河と清盛って血縁ある設定なの？

しかしＢＳプレだと地上波よりいくぶん映像も鮮明で見やすいな
全体にテコ入れしたか前々回までよりは見やすくなったのは感じるが
まだまだ見づらいので今年は夕飯の支度早めてＢＳ一択だな

ヤマコーは滑舌がはっきりしててよかった

>>749
OPの鮮明映像はインターレースのような気がする
だいぶテイストの違うのがあるよね

BSにまだ頼長が出てるｗ

登場人物が増えて面白くなってきたね。

・由良ちゃんかわいい
・あれはオウムの声じゃないヘリウム声だ
・摂関家のシーンをまたカットしやがったなヽ(`Д´)ﾉ

うーむ
bsでも見づらさ暗さはあまり変わらないが
もういいや、これ、たぶん最後まで変わらない気がする

楽しく暴れまくる源氏の御曹司ワロタ

>>722
新はデビュー当時から上手かったよ。

>>766
それじゃ篤姫って何だったのか、とｗ

由良姫はいいキャラだな
カワユス

>>762
ﾉｼﾉｼ
ダメ義さんも肝冷やしたと思うけど、こっちもキュッと来たよw
あの後ダメ義さんどうなったんだろう…

オウムの声って誰？

ああ、手紙と全然違うあの映像わろたよね

しかし入魂の渋い美術と由良のギャルしゃべりとのギャップは強烈だ

そういえばオウムの声は誰？

>>774
ダメ義さんのダメダメ目アップ悲しかった・・・

>>762
頼長vsオウムは自分的には今回１だったw
あのオウム、頼長に抹殺されるものだと心配したものでw

それでこれからあのオウムはどこへ行くのか？

由良は鴨がネギしょってる状態だな
ツンデレとは違う可愛さを感じる
口開けて待ってるヒヨコみたいな感じ

>>772
篤姫（2008）、天地人（2009）までがインターレース撮影
2009年の坂雲からプログレッシブカメラ

頼長は西行が気に入らないのだな
イケメンが好きというわけでもないのか

>>759
檀ノ浦で裏切る水軍てやっぱウサギ丸になるのか

今日の見どころは頼長と崇徳帝でＯＫ？

>>783
そっか、スマソ

んじゃ江もプログレだったのね

>>784
頼長自身が和歌が苦手なんで、和歌が得意な義清は余計に気に入らないんだろう

・菊祭り（あらゆる意味で
・由良と兎丸は本大河の２大ツンデレ
・野人と化してる義朝さん
・ちゃんと反省する清盛

やっぱり渡辺演出すごい見やすい…ずっと渡辺さんでやってほしい

これはおもろいｗ

>>786
+　ダメ義さんの涙目

>>770
手紙の嘘が分かるオヤジ結構やるじゃんと思った

頼長様は、兄ちゃんの忠通からオウムをもらった経験がある

>>786
家盛も

>>787
江もプログレ
江は脳天気な作風だったので、プログレの深そうな陰影が
時々めちゃくちゃ合わなくておかしかった

>>780
あのシーンよかったよな

庭師の運命も悲惨だったがｗ
自分だったら頼長宅につとめたら5分でクビになるな

>>795
前半は上手に使えてなくてザラザラ
後半は坂上のスタッフが戻ってきたのかマトモな映像に

補正とか難しいカメラなんだろうなぁ

>>789
うん
渡辺Dの時のほうが単純に見てて楽しい

>>796
なんで頼長が、院の庭師の首を切ったのか意味がよくわからなかったお

あれは院の御所だよね？

>>792
為義さんはダメだけど息子への愛は本物なんだよ！
息子が考えてることぐらい愛の力でわかるんだよ！
息子の苦境は自分のせいだからな！

義朝源氏と言うか原始だった

>>796
クビになるぐらいならまだマシ・・・

遅刻でもした日にゃ、家を燃やされて破壊されるｗｗｗ

>>799
摂関家の邸宅だよ

>>800
そこはぶれてないね
ダメ義の息子愛

義朝が「風と雲と虹と」っぽかった
関東ってまだまだ文明化してないのな

崇徳帝の紫と赤を合わせた衣装がとても綺麗だった

正座して待つ甲斐がありそうで今からｗｋｔｋ

>>805
本郷センセーいわく、地方はリアル北斗の拳状態

>>800
ダメ義初めて尊敬
通清はいつもポジティブw

>>784
西行というより、鳥羽院をバカにしてる感じがしたな>頼長
摂関家にとっては鳥羽院って自分達の実権を奪った宿敵だしね

き〜よ〜も〜りっ
あやつはどこまで平氏一門に迷惑をかければ気が済むのだ

>>810
頼長は自分以外ほとんどみんなバカにしてるだろ

>>812
惚れた男には加持祈祷してまでストーカーしますよ

>>812
信西サダヲのことは信じてるらしい。

あとで裏切られて荒れるよ。

>>814
学者通しで一目置いてたんかね？

>>801
ワラタｗ

>>815
同意。
崇徳帝→義清じゃないけど
話の通じる数少ない人だったんじゃないかと

由良が義朝義朝言ってる時のダメ義さんのポカンとした顔笑ったわ、そりゃそうだろなって

しかし崇徳帝と義清のところ、傍に控えてた教長は色んな意味でいたたまれなかったんじゃなかろうか

崇徳帝はキスしたのか、あれ？

>>819
ＮＨＫ的にはあれがウホッを表現してるのかとオモタ

松ケンって気の合う実力若手俳優と一緒に登場すると
演技合戦みたいになることがあるように見えるんだよね

今回はどうやらヤマコーと競り合いになりそうだ
生き生きした呼吸を感じる演技が見られそうな予感がした

>>799
綺麗に丸く刈られたはずの木が波平になってたから
他にも積んだ書物を整えたり
ポワロ並みに神経質だ

ノリキヨは崇徳にウホられたショックで出家しますか？

だんだんとってつけたようなシーンが増えてきたなぁ。
初めて見る人にはイミフだろなぁ。

>>815
学者としては非常に評価していたよ。
位だけ高い貴族より、よほど学問に励んでるって。
苛烈なほど厳しい人だったけど、有能な人間はその分きっちり評価してたらしい

>>799
庭の木が綺麗に揃ってなかったから

一本ヒョロッと伸びてたのが気に入らなかった

>>822
Mr.モンク並みの神経質だったな
おもしろくなりそうだ

頼長ぐらいに切れ者だったら、周囲はみなバカに思えるだろな
清盛はどんな男かと思ったらバカだった
源氏は顔すら見る気にもならんぐらいにバカ扱い
鳥羽院はただのエロ狂いのバカ
信西なら対等に話してもいい

>>821
テレビドラマではガチンコするのも貴重な機会となりまして・・・。

>>822
波平ww

さすがの山耕マウスピースお歯黒していても滑舌キチンとしている。同世代俳優の玉木、藤木辺りから頭ひとつ抜け出しているわ〜存在感漂っているもの
清盛はやっと自分自身で全てに措いての力量不足にはっきりと気づいたから、精神的には尾崎豊時代は卒業だな。パパになるし
崇徳アラタは出番が短いから判断しにくいけど、鳥羽院への感情と｢ノリキヨ｣関連のイントネーションを短時間内に有効活用してこれもGJ
水仙から菊の花に入れ替えたと得子に念を推された時の物悲しげな鳥羽ちゃんの目に撃ち抜かれてしまった
たまにの事愛しているんだねぇ鳥羽ちゃん

>>826
ああそういうことだったのか！！

その前に菊の話だったから
なりこが植え替えを命じた菊を植えた庭師（ややこしーな）を
首にすんのかと思って、でも変だとおもってたんだ

みんな高評価みたいだけど１話とどっちがおもしろい？

5 : 日本史得意です君
清盛であった、
「おもしろきこともなき世をおもしろく」
高杉晋作の直筆になる句です！

もう歴史検証はめちゃくちゃ、役者演技は下手くそ、関西弁はヘンナイントネーションで関西人をバカにしてるのか？

もう見ない！

蓮舫、NKHの局長の責任を追求して仕分け、退任させてくださいm(_ _)m

>>823
たまこちゃんにフられたショックで出家すんじゃないの？

忠盛の嫁の従兄の公家やってる人が
冒頭で宋の商人役をやってなかった？

まさか大河でツンデレ見るとは思わなかったw

>>835
そういうのも親子丼というのかな…

　　　 γ ﾟ (＞
　　　 (,,ﾟДﾟ)　＜ココデコウタコトハ　ナイミツニナ！
　　 /⌒)',','）)
　 ∠_ソ_,イ'
　 /／∪∪

>>833
1話

でも摂関家成分と源氏成分だけでこれからも見続けられそう

>>826
ほんの爪の先程度のやつなw
今回の放送でこの人は超が付く神経質な性格だってのは十分に植え付けた

あっそうそう。
ノリキヨがはじめて崇徳の前に連れてこられたとき
脇に控えてた人、字幕ではそのときは（院の近臣）になっていたが
きょうはちゃんと（帝の近臣）になっていた。
そうでなきゃおかしいしね。

神経質な人がどうやってあの清盛の汚い恰好に耐えられたのかわからない

>>833
もうちょっとで始まるから自分で見て判断ー。

>>806
ヒミコさまーっ！みたいな髪型もカワイイ

>>840
一話にはほとんどなかった摂関家成分と源氏成分がこの先どうなるのか気になる
王家も世代交代してニュータイプの話だから比べられない

宋銭ネックレスは衣装の人？がいい仕事してたと思う

>>824
このスレで多少知識をつけていなければ
ずっと見てる自分もイミフだったと思う
まちがいなく普通の視聴者は置いてきぼりだな

頼長と忠通出てきたから保元・平治の乱始まりそうかな

>>834
民主党支持者なのか？　なんて酔狂な…

松田聖子がまた出るとは思わなかった
てっきり鳥羽院が出家させたかと

>>833
1話の伊東四朗と
今回の山本耕治

どっちが良いかと聞かれても困る

義清と天皇って、ホモだったのかなぁ。
なんかショック。

>>843
だから殆ど後ろ振り向いてて清盛を眼中に入れてなかったw

>>717
三国（ry

山本は大河に出るときはなぜか掟の番人になって粛正するやくどころだな

ナレーションが気にならなかった

とりあえずこの面子なら保元・平治までは安心して見られそうだ
その先はまだ未知数だが

>>853
白河帝も鳥羽帝も後白河帝もウホッしまくりですが何か？

崇徳帝の事は知らんｗ

>>853
天皇がホモでショックとか日本史なめてんのか

腐女子大歓喜の回？

>>857
今日、ナレなんてあったっけ？？ｗｗｗｗ