【瀬をはやみ】崇徳院について語ろう【ARATA】

様々なスレで話題の、悲運の帝について語りましょう。

>>1乙

高松放送局「崇徳上皇の足跡」
ttp://www.nhk.or.jp/takamatsu/kiyomori/sutoku/

おお、単独スレが立ちなさったか。

本スレの
＞義清に思いを見透かされて「やっと友達が出来る･･･」って感じだった

というレスに、すごく得心した。
義清の解釈ききながら静かに興奮し、「次はいつ参る？」だもんなあ。
そして予告でだめ押し。

今のところ、抑圧された静のシーンばかりなので、譲位の場面は
どう怒りを表現するのか、ｗｋｔｋ。

>>1乙です
アラタ良いね

「次はいつ参る？」が「もうおまえ帰れや」だと思った俺はアホ。

怨霊化するのが想像できない静かな登場だったな。
今後が楽しみ。

「ああ、早く入れて！」「ウウン、気持ちイイ！」という動画ばかり見てるから
こういう歌のやり取りで恋の駆け引きする世界がやたらと優美に思えるんだわねぇｗ

やんごとない雰囲気と神秘性が見事に出ていた
それでいて悲しみや孤独感も感じさせる
あの短い出番で崇徳帝の立場をうまく表現していたね

せをはやみ〜の和歌は誰に向けて書かれたものなのですか？
アホな私に教えて下され。

>>4
>義清の解釈ききながら静かに興奮し
ほぼ目線だけの演技で表現しててうまいなあと思ったよ
えっ、なにこいつ朕の気持ちわかってくれるの？？もっとお話したいwktk
って気持ちがあの僅かな言葉と表情でもしっかり伝わってきた

そのうち
「ARATAのおかげでどうにか見ていられる『平清盛』」
なんてスレが立ちそうだな

もうARATA違う。　新や。

>>9
祇園の女将と補欠女性皇族(ﾆｯｺﾘ
あと少なくとも3人いるわね

どこまで描くんだろう、どうやって描くんだろう
公式の崇徳様の紹介見出し
「彼の怨念は死後900年も続いたといわれる」
これを見る限り讃岐で病死されたでは無さそう
写本をつっかえされて遂に激怒して夜叉のようになって憤死の方向で行くんだろうか

>>14
よく考えたら今年で崩御後848年じゃなかったっけ？
900年だと今年が西暦2064年になってしまうぞ

瀬をはやみもこみち

せをはやみ〜に対して義清解説員が「もっと狂おしい、何かを激しく求めているような感じがする」
と言ってたけど、その「何か」とは鳥羽院に握られ続けてる実権への野心なのか
または本当の親子として接したいという鳥羽院への思慕なのか、このドラマ的にはどちらなんだろうか
MVPスレでは前者と解釈した人が複数いたけど

有名な歌は流された後に都を思って読んだ説もあるらしいけど
そっちの方がしっくりくるなあ

最期はちゃんとやるでしょう
ナレーションで済ませるようなことはないはずw

割れた物は権力でしょうね。帝と院に権力が分かれてしまった。
帝には小事しか許されない。いつか院になって私も政を自由に
動かしたいものだ。あの古の天皇たちのように･･･｡

崇徳院好きだから、この人が結構ハマってて嬉しいわ〜
保元の乱までもうちょっと長くしてほしい　勿体ない

>>9　>>17 >>18
誰にあてた恋歌とか、そういう詞書きは伝わっていない。
だいたい『詞花集」の詞書は「題知らず」だし

恋歌といっても、実際に男女間にとりかわされたものと
題詠といって、恋の歌を詠んでみましょう」と課題が出て」、
歌会でみなが同じテーマでとりくむような歌もあるし。

詠まれた時期も「久安百首」に原型の元歌があるところを見ると
隠岐への配流後とは思えない。

皆さん、正しい和歌の知識も無いのに妄想しすぎ。

>>21
あくまでこのドラマ内で詠まれた歌について話してるんでしょ

ttp://www.nhk.or.jp/takamatsu/kiyomori/sutoku/interview05.html
アラタさんインタビュー記事の下の方の文章

＞歴史では、義清（西行）との関係は崇徳上皇が亡くなってからも
続くのですが、ドラマで今後どのように描かれるのかとても興味深いですね？
＞「唯一の友」、とても印象深いお話でした。
＞ところが次回、崇徳上皇は義清へ強い怒りの感情をぶつけます。

どんな怒りの感情なんだろう。どんな演技になるんだろう。期待大だな。

>>23
ノリキヨ？ オマイハ イツ死ヌル？

>>23
>どんな怒りの感情なんだろう。・・・期待大だな
どーせ『雨月物語』『古事談』の内容からのパクリだよ

古典ネタをいちいちパクりっていう感覚よくわからないな
自分にはおっ、このネタ持ってきたかーってﾆﾔﾆﾔポイントでしかないんだが

西行さんって皇子または皇孫だよね？ご落胤の就職先ランキング
1.坊主　2.薬師　3.北面の武士　　　(某家に伝わった絵巻物による)

西行は秀郷流武家藤原氏出身だよ。さらに遡れば藤原北家で、皇胤ではない。

奥州藤原氏も秀郷流武家藤原氏の流れを汲んでるんだっけ

系図や戸籍は書き換え可能、なw
書いてある紙の年代測定ぐらい必要かもしれん

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330108351/36

この中から選ぶなら３かな。
アラタ崇徳さんとなら、一緒に讃岐に行ってもいい！なんてねｗ

>>31
5 本物の主上はもうちょっと声低いんどす(崇徳帝の元ｶﾉ) *〜●

き、今日の帝はものっそエロかったですハイ……

院に虐げられる可哀想な帝、てだけじゃないぽいね。いいよいいよ〜。

ノリキヨ逃げて〜、超逃げて〜

ttp://www.nhk.or.jp/takamatsu/kiyomori/sutoku/interview06.html
NHK高松　更新

読んでたら今後の展開がわくわくする〜

http://epcan.us/s/02262019241/ep489853.jpg

実況からお土産

別世界の二人、
画像ありがとう

帝はもう義清以外視界に入らないのよ
近う寄れって言ったのに自分から近づいちゃったし

「近う、近う」という短い台詞の中にすごい感情こもってたよね
おとなしそうな外見とは裏腹に、内に激しいものを秘めている。

もっと近くにきて。ねぇきて。…きて！

ヤンデレってこういう人を言うのか！と肌で実感したｗ

私もアラタ崇徳さんに「近う寄れ」「一人にさせないでくれ」って
言われて、手を握られてみたいー！

この人、淫靡な感じというか陰を演じるのが上手いと思う
静かな迫力とか独特な雰囲気を持っている
たまに全然合わない役を演じてアチャーっと思うときもあるが
今回は役にはまっている

和歌なんか死ぬまでの暇つぶしだよ

>>36
えらいおおきに。
このシーンの時、うちのんが「うほーーーーーっ！」
って叫びやしたw

>>36
保存した

不在の崇徳の座からの風景がやけに淫靡だったなあ
今回の大河こういう演出多いよねw

井浦新さんインタビュー
http://www.nhk.or.jp/takamatsu/kiyomori/sutoku/interview06.html
この回では、鳥羽上皇に命じられて歌を詠んだ佐藤義清に怒りを表わしますね？

よりによって「なぜ義清だったのか」というところだと思うんです。
共通の趣味を持つ友である義清との時間は、崇徳院にとって聖域だったのでしょう。
2人で歌を詠み合って楽しむ時間は、一番大切な時間だったと思います。
それなのに、その聖なる空間を鳥羽上皇にも共有されたことを知って嫉妬を抱いたのでしょうね。
崇徳院にとって鳥羽上皇は、絶対的でとても大きな存在だったと思います。
今回、嫉妬で火をつけられた義清への怒りが、そのまま鳥羽上皇に対する怒りに
変わって行くんじゃないかと思うんです。
多分、このシーンは後々に尾を引く大事なシーンになると思います。

>>36のシーン、今日も繰り返し見てるよ〜

白河←鳥羽←崇徳と怒りが連鎖しているのだな

ＡＲＡＴＡは、ピンポンのあの透明感ある少年から、良くここまで変わったものだなあ

少年てか、ピンポンで既に20代後半でした

役柄が少年てことね

鳥羽院がわりと感情を表に出すタイプなのに対し、崇徳帝は内に籠もる
タイプだな

崇徳はピンポンのスマイルなのか？

分かりずらいから眼鏡をかけてきなさい

崇徳様登場シーンの演出が既にホラーぽい
わざと顔をうつさないようにしたり
瞬間移動させたり…新さんの演技と相まって怖いです

すでにこの世のものとは思えない
義清には重すぎる
家にすっとんでもどってぬこなでまくるだろう

最後は祟り神になっちゃう人だからね
そういう妖気漂う演出なんでしょう

>>48
うわー、中の人の解釈ばっちりじゃん。
てか

＞嫉妬で火をつけられた義清への怒りが、そのまま鳥羽上皇に対する怒りに変わって行く

「三角関係のもつれが事件の発端」というフレーズと三面記事が脳裏によぎった。
すみませんすみません教長さんに叱責されてきます。

崇徳が勝ったら後白河をいじめまくるつもりだったのかな？

>>60
いや、後白河をどっかに島流しにすんじゃね?
もっとも、配流先でも今様三昧の人生を送ってそうだけど。

>>60
うん，閉じ込めて今様を歌うのを禁じたんじゃないか。

今回の大河はロイヤル部門がかなり楽しめる
映画にして外人さんに見て欲しい。フランスやイギリス王室に負けないエピソード満載

雨月物語で御衣は柿色ってあるけど
公式の紹介写真で着てる服は柿色と言ってよいだろうか

>>63
ロイヤルじゃなくて、インペリアルね♪

>>64
黄櫨染 #d99502　のレプリカ？本物を見たければ
京都の広隆寺へどうぞ。聖徳太子様がお召しになっていて
年に一回だけ拝観可。
広隆寺の貫主サマは漫画「仏ゾーン」の弥勒ちゃんのモデルであるw

当時はロイヤルでしょ。
インペリアルになったのは明治。

どこがどう違うのさ

白河、鳥羽、崇徳のお三方から見ればヘンリー８世なんてヒヨッコ

西行に重仁親王産ませようとするガチホモ崇徳院キモイ
さっさと怨霊になって退場しろよwwwww

こんなキモイガチホモ好きとかここのスレの人は頭おかしいんじゃね？
はやく死ねばいいのに

キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ

ガチホモのくせにじぃの種とかマジ終わってるなコイツ

天皇にホモだちいてキモいとか日本史侮辱してんじゃねーぞ
崇徳は知らんが白河も鳥羽もマジガチだ

>>73
ガチじゃないよ

白河帝と鳥羽帝と後白河帝はバイだよ

ID:UtqvI2hA←こいつさ本スレやMVPスレでも崇徳さんをめちゃくちゃけなしてるけど
鳥羽スレの住人だったよ
まーそういうことだ

>>73
そいつらはバイだろ男しか興味ないガチホモな崇徳とは違う

>>75
やっぱり鳥羽スレだったか
人気を崇徳にとられると思ってんのかね

>>75
本物の崇徳帝のお怒りをかいそうだよな

>>78
こんな2ちゃんのくっだらねー底辺争いなんかどうでもいーと思うよw

わからないぞｗ
マジ切れするかもしれんｗ

>>80
これでマジギレしてたら、崇徳ガチホモ扱いしてる連中はみんな祟られるだろうから、これくらい問題ないと思う

>>81
なんか祟られたら教えてくれな

無礼なるノンケ者は聖なる崇徳スレに入ってくるでない！許さぬぞ！

>>83
俺が祟られるんなら、コイツも祟られるだろうから問題ないwww

ガチホモ認定より、崇徳帝のことを口汚く罵ってること言ってるんだがなｗ

>>85
口汚く罵る？フンwwwwwだってキモイんだから仕方なくね？

仕方ないだろ。このガチホモ帝の腐女子ホイホイっぷりが本気でキモイんだよ…
腐女子もろとも消えてくれると嬉しいな

友情だっつってんのにいつまでもうぜー
つか白峰（的展開）につなげるための場面だったんだろうに
崇徳さんは今後どんどん厳しい状況になっていくわけで
そういう話がしたいのになんだよ
それから ID:UtqvI2hAお前は祟られろ。
鳥羽スレに帰れ

>>88
あれはガチホモだよ。
友情なんて言ってるのは中の人以外居ないだろうがwwwww
視聴全員がホモだと思えばホモなんだよwwwww
ネット見てみ？あれを友情なんて言ってるアホお前くらいしか居ないからwwwww

日本じゃ戦国時代どころか明治時代までフツーの事だったのに
キリスト教観って怖いわね〜

優しく祟って( ´ ▽ ` )

>>88
厳しい状態になるのは崇徳がマジキチの上ガチホモだったからキモがられた結果だろう
あーキモイwwwww
マジで平清盛のガンだよ
こいつさえ居なければ楽しく見れててるのに
キモイキモイキモイはやく死ねよ

崇徳マジキモイな
てめぇなんざ西行の尻ハァハァ鼻血たらしながら狙ってるだけのガチホモのくせに
画面の外で勝手に尻掘ってろよwwwww
キモイからこれ以上出てくんなwwwww

専門家としましては私は帝はタチというよりはウケよりリバだと分析しているのですが。

これから崇徳毎回出るの？
こんなキモイ奴さっさと退場させろよ
こんな奴出してもどうせ腐女子しか喜ばねーんだからさwwwww

ここの連中は崇徳見ててもキモイと思わないの？
もしかしてここの連中皆腐女子？wwwww

>>ID:7ycrSiUS=ID:UtqvI2hA
また性懲りも無く鳥羽院スレから出て来ました。

>>97
鳥羽ちゃんの人気に嫉妬か？キモ腐女子wwwww

で、>>89に反論できる奴はここには居ないようだなw
視聴者ほぼ全員にガチホモ扱いされてるマジキチガチホモ崇徳をキモイと言って何が悪い？wwwww
反論してみろよほれwwwww

崇徳ウゼーさっさと死ねよ

変なのに粘着されちゃったな…

崇徳院に死ねよってw
とっくに死んでますからｗｗｗ

>>102
あ、死ねってのは、大河の崇徳の事ねwwwあいつマジできもいからこれ以上マジで見たくないからさっさと消えて欲しいんだわ
あんなキモすぎるガチホモ猥褻物陳列罪以外のなにものでも無いですからwww
ほんとキモイさっさと死ねwwwww

末世の二ちやんねるさへも朕の安住の地にはあらざるか

かくなる上は更に更に日本国の大魔縁にとどまらず
ぐろおばるの魔王となりて世界の鯖を炎上せしめん

>>102
ああ、死ねってのは、大河の崇徳の事ねwwwww
ガチホモマジで気持ち悪い
コイツが出てるとチャンネル変えたくなるわ
こんなキモイの好きな奴なんて、ガチホモか腐女子くらいのもんだろうな
マジキモイwwwww

荒らしにマジレスするのも何だが
ここまで○ねって言われるのも、アラタさんの演技力あってのことだろうな。
MVPスレでも高評価だし
間違っても「アラタのせいで最悪の大河に」なんてスレは立ちそうにないし。

まあアレだ
ここまで荒らしに粘着されるのも
人気の裏返し、高い演技力に対する嫉妬かも知れんな

何度も名指しで祟り神を罵倒するとは
あなおそろしや

【不合格】
スルー検定、皆さん残念な結果でした

高松の動画、練習風景のアラタがオザケンに見えた

緊急レポ@もののけ
既に荒らし君の自宅にﾘｱﾙ崇徳さまがお越しですw
部屋の置物か何かをくるくる回して
おちょくっていらっしゃるので、このまま様子を見ましょう
相手してもらえるとうれしいのは、ご祭神も荒らしも同じw

>>106
崇徳みたいに、ガチホモ扱いで大人気とかになるくらいなら、空気扱いの方がいい

予告の帝も妖しげな雰囲気だった
あれは何の場面なんだろう

ツイッターに崇徳院botができたよ〜
さっそくフォローしたよー

botって好きじゃない。

botといへども朕の友ぞ

>>116
warota.

botってどういうシステムでやってんの？
個人がやってるの？それとも自動機械？

>>118
つ 怨霊

>>118
この時間にこれを言うって設定と
フォローしてる人が呟いた言葉に反応して返答する設定と
@でメッセージ貰ってその中の言葉に自動で返答する設定と...

まあ中の人は大変だと思う
twitterで今流行ってる大河登場人物＋αのbot達は
ほとんどが手動みたいだけど

>>119>>120
わかった、ありがとう

>>121

>>119もかよw

崇徳はガチホモだから腐女子に騒がれてるだけなのに、ここの連中の勘違いっぷりが笑えるwwwww

ストクマジデキモチワルインデスケドー

ガチホモ、気持ち悪い、さっさと死ねばいいのに
怨霊になるのだからどれも褒め言葉だ
制作サイドとアラタの勝利だな

>>125
ガチホモっぷりが気持ち悪がられて鳥羽ちゃんから虐げられてるのに、叔父子だからと勘違いしてホモこじらせて怨霊化とか好感もてる要素が全くないんですが？
悲劇性も皆無だし

ID:b/xHTOSa
↑崇徳帝に夢中なのに素直になれない隠れホモ
もう素直になれよ

平清盛の影の主役はアラタ崇徳院だわ
天皇さんと呼ばれておにぎりもらってかわりに杖をあげた話をやってほしい
これから出番も多くなるし楽しみ

鳥羽も鳥羽ヲタもまじきもい
崩御の撮影にあわせて暴れてやった
三上、死ね
三上癌なんでしょ、早く死ねばいいのに！
骸骨みたいに痩せて地で怨霊みたい
これからも鳥羽スレ荒らしてやる！

ＮＨＫ高松
http://www.nhk.or.jp/takamatsu/kiyomori/sutoku/
アラタが主役だよね
ころげまわる崇徳院もみたい

men's fudgeのアラタもかっこよかった

>>128-129
鳥羽スレ荒らしてた荒らしまで来たよ
手口がまんま同じとかｗ
隠れホモに荒らしでここはカオスだな

アラタも崇徳院も私達が守るのよ
昨日から基地外あらしがきてるから守るのよ
復讐もするわ

崇徳院は悲劇のひとでかわいそう
崇徳院が得子に意地悪したなんて書く鳥羽スレのバカがうざい

アラタも三上に怖い顔されてかわいそう
三上なんか早く死ねばいいのに

>>127
IDにﾄｻとは何という衆道ww

>>88
これから先崇徳帝が心休まるシーンとかってあるのだろうか
報われなさそうな空気全開で気の毒

>>133
報われないからこそ祟り神になるんです

>>133
・讃岐でお百姓さんにおにぎりもらって、代わりに杖をあげた話
・住む人たちが素直だからということで「直島」と名付けた話

こういう伝説から察するに
讃岐の日々が心安らぐ時になるかも知れない・・・哀しいことだけど

このドラマでは怨霊になる方向で行くようでそれはまあ楽しみなんだけど
本当の崇徳院は讃岐で>>135みたいに案外穏やかな日々を送っていて
怨霊だ何だは後ろめたい連中が勝手に祀り上げただけで
あれこれ恐ろしさを煽る方が不謹慎なのかもしれないな、と思ったりもする

ドラマではこれでもかと孤独感を強調されてるけど
この時期は中宮聖子と睦まじく過ごしていたし
歌壇の主宰として周囲と楽しい付き合いもあったはず

鳥羽上皇とも最初から折り合いが悪かったわけではなく
崇徳帝が病気のときは見舞いにきてくれたり
一緒に熊野詣したりもしてたんだよね

実際の崇徳様は寂しいながらも讃岐で穏やかに過ごしたと信じたい
でもこのドラマにおいては、崇徳様を欺き陥れ虐げ苦しめた連中を大魔縁となって罰して欲しい。
じゃないと溜飲が下がらない。見てて辛すぎる。

敷島や やまとの歌の つたはりを 聞けばはるかに 久方の 天つ神代に はじめりて
みそ文字あまり ひと文字は 出雲の宮の 八雲より 興りけるとぞ 記すなる
それより後は 百草の ことの葉しげく 散り散りに 風につけつつ 聞こゆれど
近きためしに 堀河の 流れを汲て さざなみの 寄り来る人に あつらへて
つたなき事は 浜千鳥 跡を末まで 留めじと 思ひながらも 津の国の 難波の浦の
何となく 船のさすがに このことを 忍びならひし 名残にて 世の人聞きは
恥かしの 漏りもやせんと 思へども 心にもあらず 書き連ねつる

玉葉和歌集　虫をよませ給うける　崇徳院御製

虫のごと 声たてぬへき 世中に 思ひむせびて 過るころかな

配流生活っていうのは、最初の3年は結構楽しく暮らせる。
しかし4年を過ぎたころから無性に京都へ帰りたくなり、
5−6年目くらいで倒れて救急車で運ばれる。。。経験者は語る

>>136 >>138
配流先での崇徳の心情なんて、
あの当時でも推測できないことだけど
古来からおどろおどろしい説話が一人歩きをしまくっていて
お気の毒なことではある。

早良親王の昔から、落しいれたほうの側の後ろめたさや恐怖から
何か悪しきことが起こると怒ると「〇〇の怨霊のせい」と転嫁して
その人物を祀ったり祭事をおこなってたわけだけど,
それらは歴史の勝者の自己弁護のようなものでもあったのだからね。

配流地に寂しく死んでも、心は浄土にあったのかもしれないのに
政敵らから「祟り神」と御霊信仰の対象にされ、人々から畏怖されたなんて
気の毒な人物が平安京にはいろいろと居るからな。

>>141
どんな事情があったか存じませんが、苦労されたんですねーw

繊細なセンスの持ち主で、ものごころついた時から帝だったから自分中心で物事が動いていて、
管弦や詩歌の宴など芸術の粋を集めた世界で暮らしていた人が
ど田舎に強制転居させられたら、そりゃやっぱしんどいだろうと思う。

今でいえば、赤坂六本木神楽坂はたまた銀座あたりで毎日めまぐるしくも華やかな日常を
送ってた人が、娯楽施設すらろくにない土地で、携帯もネットもテレビも新聞もない暮らしを
させられるようなもの？
以前どこかのスレでいわれてたように、24時間しんどい刑だと思う。

お傍に仕える人もごく僅か
でも愛妾は一緒だったんだよね
鎮魂の思いを込めて日々写経して過ごし
完成した五部大乗経の写本を奉納して欲しいというそんな願いさえ拒絶される
呪詛が込められていると送り返すなんてあんまりだ

讃岐の崇徳上皇のゆかりの地
ttp://www.yasoba.com/nazo/sutoku/index.html

現地で子供がうまれたり
皇族からの刺客におびえたり
都を恋しがったりの
波瀾万丈の９年間でありました

崇徳さんも後の後鳥羽院ぐらい図太ければよかったんだがね

オイおまいら歌送れ！
こっちで一人歌合せすっからよ！

ttp://www.nhk.or.jp/takamatsu/kiyomori/sutoku/footprint01.html
>天皇・上皇が流された他の例から、配流先はその人物の罪の重さと
>再起される危険性を考えていると思います。
>例えば承久の乱を起こした後鳥羽上皇は都から遠い隠岐島へ、
>順徳上皇は佐渡島へと流されました。
>一方の崇徳上皇は反撃する心配もないので、陸路より早く移動でき
>海運の発達した香川がよいだろうということになったんでしょう。

反撃の心配がないということで、都から比較的近い流されたのに
結局、怨霊という形で反撃されてしまった訳で・・・

>>147
基本的に怨霊ちゅーのは、やましい気持ちの有る（策謀で陥れて失脚させたりした）方が、祟りじゃぁぁぁ！とか言って責任転嫁して祭り上げるものだと思うから、実際に崇徳院の祟りだったかは知らんけどねww
崇徳の他には頼長も怨霊として恐れられてた時期有ったみたいだし

崇徳院マニアの井浦新が崇徳院を演じるとは、これこそ御仏のめぐり合わせか

しかし次回の展開、崇徳院のおふくろさんへの恨みはさらに増しそうやね...
唯一の心許せる友人を院から奪う結果を招くんだから

>>149
対鳥羽といい対崇徳といいたまちゃんはマジで疫病神だな

>>149
恨むなら果敢にアタックした友人の方を恨んでｗｗｗｗ

後白河って崇徳さんの同母なのに
なんであそこまで崇徳さんにキツく当たったんだろう

>>150
金麦星人の無邪気な疫病神つか魔性の女っぷりが半端無いよな。
「ファム・ファタル」ってああいう感じの女なんかな。リアルでは幸い会ったこと無いけど。
>>151
お救いするつもりアタックして自分もドツボにはまる、男の哀しい性なんだよ

>>152
後白河のせいではないだろ

鳥羽＆ナリコの路線が「後白河→二条」継承構想だから
それを崇徳さんが恨んでるとしたら「後白河→二条」をつぶしに来るはず、
ならばやられる前にやっちまえ！とナリコ周辺が結束した

>>154
いや、そこらへんじゃなくて
写経したのを突っ返したとかいうエピソード聞いてさ
そこまでするか？と

>>155
保元物語では突っ返したとなってるが
史実の裏づけはない

>>155
それ保元物語のフィクションの説が有力。
「吉記」寿永元年6月21日条によると、後白河が写経を知ったのは、崇徳が崩御してから19年後だとか。
更に言うと、その不自然さから血書五部大乗経なんて初めから無かったとまで言われてる。

怨霊化伝説は教長さんの仕業だろ。
今はあの御簾のすぐ外にいて胃を痛めてる人。

>>158
それも「吉記」寿永3年（1184年）4月15日条に書かれてるから、間違い無いかと。

>>156-157
レス�d

そうなんだ
他人事ながらちょっと安心してしまった

>>160
写経については諸説あるものの、後白河が崇徳さんに冷たかったのは事実だよ
保元の乱が収束してから怨霊として扱われるまでの間、崇徳さんは讃岐院と蔑まれ
後白河は勝利宣言を行うと共に崇徳さんを徹底的に罪人扱いにした
それこそ、崇徳さんが崩御しても無視を続けたぐらい

配流の地では暗殺された伝説もあるね
棺から血が流れてたとか
後白河にとっては死ぬまで気が休まらない存在だったから
暗殺された説もありかもね

>>153
腹黒い女は実際ああいうタイプ
見た目おっとりして無邪気

>>162
このドラマでは崇徳さんと清盛が異母兄弟という設定だから
後白河は清盛が弟である崇徳院を助けるんじゃないかと疑心暗鬼になって
暗殺したという風にももっていけるよね

でも崇徳さんは実はもう権力闘争は嫌になってて讃岐で心穏やかに過ごしていた
怨霊とは後白河とその周辺の人物のやましさが生み出したもの
あるいは最後まで虐げられ続けた上に暗殺までされた崇徳さんが死して遂に祟り神になって復讐する
どっちでもいける

>>163
たまちゃんは腹黒くないお！
　白河院の言ったことを素直に聞いただけ。

>>166
たまちゃんは頭に脳みそ入ってないってこと？

堀河のおばちゃんと義清が「からっぽ」って言うておったではないか

>>167
違うお
心を持たないお人形（コッペリア）ってことだお

>>169
同じじゃねーかw

脳みそはある！・・・はずｗ

だから喋って動くオリエント工業だと何度言えば…

空気嫁かよ！

空気の読めぬ空気嫁か

もともとオツムの足りない女だったのか、
それとも白河帝の調教の結果そうなったのか？

ここ崇徳院のスレなんだけど・・・
璋子スレでやってくれないかな

わが母の噂話に興じる住民どもの奔放な振舞によってこのスレが汚されていく

崇徳さんはTwitterでも、mixiでもガチホモ扱いでしたねww

>>178

923 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 00:06:20.00 ID:tzJDBurO
>>918
そもそも、平治の乱って、後白河が男色の相手である信頼を贔屓しまくったから起こったんじゃなかったっけ？
平治の乱をやるなら、そこは外せないだろうし、そんな後白河の相手をデブ俳優なんぞにやらせるかな
加藤虎之介が無難じゃないの？


ほんとはものすっごい男色関係の話好きなんだねｗ
いつも男色がらみに話にものすっごく食い付いてるもんね
先週のオンエア後も崇徳は西行に重仁親王うませるのか？と
本スレでキチガイみたいなこと書いてたよねｗ

この大河の崇徳は、鳥羽に虐げられたせいで男しか愛せなくなり即位から15年経っても子供も作れなかったという設定みたいだし、重仁親王はちゃんと産まれてくるのかもわからないから、大河しか知らない人は崇徳の事なんざガチホモとしか思わないんじないかね？wwwww
そもそもTwitterでもmixiでも、ブログでも、どこでもガチホモ確定扱いされてたし
ここにいる連中もどうせ腐女子しか居ないんだろ？

複雑な生い立ちのせいでガチホモになっちゃって可哀想ね

ホモフォビアを装った隠れホモ/隠れ腐女子
ほんとうは男色ネタが好きで好きでしょうがない哀れなヤツ

923 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 00:06:20.00 ID:tzJDBurO
>>918
そもそも、平治の乱って、後白河が男色の相手である信頼を贔屓しまくったから起こったんじゃなかったっけ？
平治の乱をやるなら、そこは外せないだろうし、そんな後白河の相手をデブ俳優なんぞにやらせるかな
加藤虎之介が無難じゃないの？

崇徳さんと、清盛さん。
崇徳さんの方が老け…あ、いや、
このスレ的には清盛さんの方が断然幼く見えるね

>>179
この大河ならあり得るでしょう

>>184
ねえよバカ

あぼ〜ん　がいっぱい。

怨霊と化すのも見たいが、のんびり讃岐ライフも見てみたい、が・・・
流罪決定以降出番ないかな？

>>187
流罪後の出番＞どうだろう？
高松放送局はわざわざ崇徳院のページ作って特集してくれてる
ARATAも12日にNHK松山放送局でのトークショーにかり出される…
そこら辺を考えると完全スルーは無いと思いたいけど
案外とナレーションで「8年後病気で崩御された」で片付けられる可能性も無くない

なんとなく西行とのシーンが多いから後の西行との邂逅（もしくは陵墓だけでてくる）はありそう

脚本の中の人の傾向からして白峯をモチーフにしたエピソードを入れてきそうだが

映像で白峯見たいなあ…日本初では

映像化するなら能っぽくヨロシク

今BS見終わったが、既に生霊化しつつある
義清とのシーン、マジで怖かったよ・・・

>>190
間違いなく白峯エピ来ると思う、今回で確信した！

今回もスゲー怖かったｗ

>>193
だよね、写し方（カット割り）といい最早生き霊。

とはいえ中宮のところに渡るシーンは絵物語のように美しかった。
ARATAいいわーあの顔立ちが役に合いまくり。

>>195
義清が崇徳の「心の声（つか呻き）」を聞き取ったというのが白峯に繋がると思うのだ
義清のセリフでの反応が一言もなかったのがまた良かった
「崇徳の心の声を心で聞くことができる義清」だからこそ、白峯も成り立つってもの

今でいう引きこもり

>>196
なるほど

中宮にまで去られてしまう崇徳帝カワイソス
曲りなりにでも摂関家出身の中宮なんだから
「何としても皇子様を！」となりちゃんを見倣って欲しかったわ。

>>195
中宮聖子が子を産めば保元の乱など無くて済んだのにね。
聖子は忠通の娘だから、生まれた子の即位を摂関家が強力に後押しするはず。

>>199
父からは早く皇子をと期待と重圧を負わされて、でも懐妊しない我が身が
辛くてたまらなくてとうとう逃げ出したってとこかな。
できないもんはしょーがないからなあ。

>>195
お渡り美しかったね
閨の場面の最初のカットも美しかった
まったく中宮聖子は冷たいなお傍についててやってよ
>>196
なるほど期待する

連レスだけど、NHK高松局のインタビュー第七回きてる。
質問の内容、それどういう意味よ(；´Д`)

>>204
質問者は腐女子かね
でもarataは質問を上手くかわしてるｗ
ちゃんと心情を説明してて偉いよ
このドラマBLで釣ろうとするのはいやらしくてやだな

今回の帝は何を想っていたの？

たまちゃん、今日も目の奥が虚ろとか言われてたしw
白痴ってやつか

信頼しきっている義清があの母と…なんてことをもし帝が知ったらどうなるんだろう
いや、それよりも来週義清が「散った」後どうなるのか

今回の歌が百人一首のものですかい？

崇徳帝の「ノリキヨ」っていう呼び方が好きだったんだけど
義清が出家したら西行って呼ぶんかなぁ？

>>209
出家した当初は「円位法師」だろうけどスルーされるかも

よろよろと出て来て口元をかくしながら
斜めに座る所作が実にお公家さんぽくて何度も見てしまう

>>211
あの肘掛け？に体預ける後ろ姿がなんとも艶っぽかった

引きこもりですやん

>>179
>>182
後白河はデブ専って事でいいじゃん。信頼は無理にイケメンにする必要は無い。
悪人系面白キャラを希望する。

>>211
近臣が帝は体調不良で歌合わせは休みって言ってたけど
体調おもんばかって独断で決めたのかな？
帝が出てきちゃったから驚いてた

それとも帝が今日は辞めとくわって自分で言ったけど
やっぱ義清に会いたいから来ちゃった？

膝立て座りと口元隠しは出ては来たけどあーしんどってこと？

聖子の前で座っている姿もすごく色気があるなと思った
負い目があるとはいえ聖子はなんともったいないことを…

公式の人物デザイン、雅仁親王はさっそく登場したのに
我らが崇徳帝はいまだ登場せず。
おいたわしや、よよよ（涙）

あんな優しい口調で「きよこ・・・」って言われたのに
振り向きもせず去っていく聖子

>218
父忠通が遠ざけたんかとオモタ

>>216
いや全くもったいない（下衆ですまない）
聖子に対する時は柔らかな表情。義清の前に現れる時は少し怖いわ・・・

>>219
奴ならやりかねないしねwwwww
でも、ノベバレ見る限りだと違うっぽい　
でも、近衛帝養子にして崇徳が譲位すると、聖子とは別居状態になってしまって、ますます会えなくなったみたい。
聖子も子供居ないから当然近衛帝を可愛がったし、崇徳は近衛帝養子にしても院政出来なくされてたのに…。
重仁親王が産まれたのはそんな頃らしいので、忠通にも少しは責任有るんじゃ？と個人的には思った。

>>221
重仁が生まれたのは体仁誕生の翌保延6年（1140年）9月2日で、「今鏡」ではこれに忠通・聖子が怒ったとか。

重仁母が、それなりに力ある家の娘だったらまた違ってきたんだろうが…
同じことは六条帝の母にも言えるな
母の身分が低くて、有力な後ろ盾がなかったという。

得子って崇徳の息子重仁と雅仁の息子守仁を養子にしてるけど
最初から重仁には後を継がすつもりはなかったの？

>>224
最初は重仁が有力だったんじゃなかったっけ？

>>224
守仁の場合は、誕生直後に母が亡くなったから、それを哀れんだ鳥羽院の配慮で得子の養子になったんだが、
重仁の場合は、恐らく皇太弟宣命退位による崇徳の不満を和らげる目的もあるかと。
近衛帝がこのまま健康に育てば、両人ともいずれ法親王になってただろうけど。

どうだろう。近衛天皇が長生きして子孫残していたら完全に皇統はそっちにいってたはず。

崇徳院の勘気（近衛天皇即位の経緯）を和らげるため、母の身分の低い重仁親王を
国母たる私が養育して箔をつけますよーと申し出られたら、崇徳院にとっても悪い話ではない。

得子は結局男子一人しか産めなかったから、保険という意味で重仁・守仁親王を持ち札に
するメリットもあった。

>>221
聖子が体仁親王を養子にして以降は聖子父の忠通によって別居状態にさせられたんだったっけ。
忠通が崇徳帝から幼い東宮（と得子）に完全に乗り換えたターニングポイントなんだよね。
そしてその翌年に重仁親王誕生。この二人の生誕が逆だったらまた事態は全然違っただろうな。
（たとえば重仁親王を聖子の養子にするとかできた。）

あーちんたら書いてたら226さんとかぶった。
227の前半は>>224さんへのレスです。

>>227
聖子が崇徳院と完全別居になったのは、近衛帝即位後かと。

>>217
公式の人物デザインはまだでも
NHK高松の方で、人物デザインみたいなこと書いてるよ

ttp://www.nhk.or.jp/takamatsu/kiyomori/sutoku/interview03.html
柘植さんやメイク部の方たちとも話したのですが、
「崇徳上皇はあまり大げさなメイクなどはしないで、
もうそのままで行きましょう」という事になりました。

なんか、本スレ見てると史実の崇徳院ってかなりどうしょうもない人だったみたいだね。

>>218
奥さん大事にしてたんだろうねえ…(´；ω；`)

おお、>>231さへも朕を見捨てて行くのか・・・

>>231
おまえが荒らしてんだろうが
どうしようもない人間があんな繊細な短歌を詠むかヴォケ

>>234
何の罪もない得子の一族にいがらせするような奴がクズではないと言うのかね？
聖子が近衛帝の教育がんばってる間変な女に子供産ませるような男が？ww
普通に最低じゃね？
まぁ、この大河の崇徳院は否定しないけどね

>>233
こいつは例の草はやしの男色大好き荒らしですよ

235で確定
さくっとIDあぼーんしよう。

このドラマで崇徳さんに興味を持っていろいろ調べ、兵衛佐局さんの存在を知って感動した
こういう人を貞女っていうんだと思う

兵衛佐局はずっとつきそってたんだけど
流刑になってから院は現地の娘と二人子供作ってるんだよな
でも娘は早死にしちゃう…

>>239
身分高い人の奥さんにふさわしい振る舞いが出来る賢い女性という印象を受けたんだ
崇徳さんの菩提を弔って出家し、遺品をきちんと供養して守っていたなんて素晴らしい
崇徳さんの霊も、自分亡き後にこの人の行く末が安らかであるようにと見守っていたんじゃないか

崇徳さん辛いね、と同情して入れ込んでいたけれど
生涯を共にする人のいない自分のほうが可哀相だったようだお
ドンマイ

崇徳帝の悲しみがイマイチ伝わってこないなぁ。
鳥羽院があからさまに疎んで苛めてる場面も無いし。
もっと視聴者が同情したくなるような演出がほしい。
この辺の歴史認識ない人にはさっぱりだろ、これじゃ。

摂関家や崇徳帝本人の前で、不景気の原因を作った白河法皇の子だから、
政に口出すな、みたいな事言ってなかったっけ？

>>242
これからじゃないの？
来週近衛帝を聖子だけの養子にして崇徳は蚊帳の外にされるらしいし
まぁ、これは史実でもそうなんだけど
そもそも、近衛帝を聖子の養子にした時点で次の帝にする魂胆見え見えだよね

>>243
2話の子役さん時代から毎週1シーンかならずひとりぼっちの場面を入れ
ナレで「白河院の子供だから鳥羽上皇に疎まれてる」を重ねてきたよ
5話でアラタになってからは早速鳥羽が面と向かっていびってたよ
飢饉を力併せてなんとかしましょうという崇徳さんの申し出を断って
「先の白河院の失策がどーの、あなたにはその血があるから民にとっても迷惑どーの｝
そして今回は中宮に同衾拒否される＋祝い事にはぶられる（あの鳥羽の嫌悪の表情）

種は結構蒔いてきてるよ
叔父子で嫌われてるというのは何度も何度もそれこそネトウヨがきれるくらい強調してるし。
あとは244の言うようにこれからだろうね
これからは地位そのものが脅かされる局面に入っていく、そこで欺かれ陥れられていくから
個人的には鳥羽の崩御に会いに行って追い返される場面は入れて欲しい

視聴者が崇徳院を認識してないときに叔父子連呼してても
あんま印象に残らないだろうね
歴史疎い自分は瀬をはやみ歌ったときにやっと認識できた

崇徳帝役の子役さんも幸薄そうな外見の子を使ってたね
アラタとあんまし顔が似てないのはアレだが、
それでも天皇の装束をした子供が淋しそうに玉座に座っているのを見ると心が痛んだ

次回は登場しないみたいだね
今まで3話出て総登場時間5分くらい
もう少し出番を…

総登場時間5分か
そのわりにインパクトでかいんですけど

ごめん4話登場で7分くらいだった

いっそのこと崇徳さんに語りをやってもらいたい

>>251
崇徳さんは語らないからこそいいのでは
語らないからこそ鬱屈パワーはんぱないというか

皇室鬼女スレに中の人登場の模様
どのように調理されるか楽しみ

>>253
意味がわからない
中の人ってARATA?

このドラマではみんな本心を語ってると思って見てるけど
そのせいで語りがないと余計気になるんだよな

タマコのキャラクターは今回の涙でだいたいわかったが当初の予想とちょっと違ってた
語りが少ないし、なに？っていうこと言い出すし
そのタマコと白河院の血が流れてる崇徳だから寂しいってだけじゃないと思ってる

今回、義清が気になって出てきたのかとも思ったけど、なんか違うんだよな
どこ見てるかわからん目といい意味ありげなポーズといい何だったんだ？

意味ありげなポーズじゃなくて
あれは具合が悪くて伏せってるけど
義清が来たから奥からでてきて
だるい体を肘置きにもたせて
斜めって座ってただけなんじゃなかろうか

>>256
昔飼ってたワンコ思い出して泣けた

具合が悪くて伏せっている時が一番危険。
生霊が飛びやすい(汗
大魔王になっちゃうと、ある日突然元寵姫の自宅の
食器洗い乾燥機を暴走させて困らせたりするww
電源が切れなくなって、お湯ほとばしる中
ユニットキッチン壊してコンセント必死に外すの想像してみてよ

>>258
何なんだよｗ

なんでそんな生活感にあふれた呪いを想定するんだよｗ

255の言いたいことなんとなくわかる
単に具合が悪いとかそれだけじゃない雰囲気だった
もっというとこのドラマの崇徳帝はただ悲しいとか孤独とかだけじゃない
なんかもう1つ深い何かがある
だから見ていて気持ちが持ってかれるというか

知れば知るほど、かわいそうでお気の毒な方だなあと思う
一方で、優しいエピソードがけっこうある
あれだけはぶられ蔑ろにされても
崇徳院自体は人間に対して悪意がないんだよね、讃岐の村人に対してさえ優しい
泣ける

スマイルとどっかかぶるな

>>217
公式サイトでも冷遇
そして高松放送局サイトへ配流

崇徳帝、おいたわしや・・・

即位したばかりの頃は、庭を駆け巡って女房を困らせておられた元気なお主上が
なぜこのようなことに
おいたわしや……

>>264
そ、そういうことだったのか！

おいたわしや

　おまけに2ちゃんでは高松を松山と間違える奴まで出る始末。

>>264
HPまで四国に流されてるのか・・・

当時松山と呼ばれていた地にあった白峰陵にお参りに行くため、
愛媛の松山空港行きの飛行機に乗る現代人たち。

松山の浪のけしきは変わらじを
　　　　　　　　　かたなく君はなりましにけり　西行

>>261
玉座に座っているときにすら身の置き所がないというか、
この世のどこにも自分の居場所が無い人というか、そんな感じがとてもうまく新さんの演技に出ているな
前々回の義清とのシーンのざわざわとした風の音もだけど、
今回の「無言の声」もそういう雰囲気を強調してる気がした

>>270

よしや君昔の玉の床とてもかからむ後は何にかはせむ

　　　　　　　　　西行

雨月物語では御陵で詠ったのはこの歌のはず。

九の宮が生まれる前に皇子を産ませるか、それが叶わなかった時点で自ら退位を口にすれば良かったのだろうね。
誰に皇子を産ませても、聖子の養子にすれば中宮腹になる。しかしこのお方、よくよくついてない。こういう人いるよ。

>>272
松山という名を出したかっただけです。はい。

>>272
御陵で最初に詠んだのは>>270だよ
よしや君〜は荒ぶる怨霊をお諌めするとき

>>275
そうでしたか、無知ですいません。私は、雨月物語「白峯」と金剛流「松山天狗」しかみていないもので。。よければ出典を教えてもらえませんか。

まさにその白峯の冒頭にありますが…

正月に香川の金刀比羅に参拝したら
奥社に崇徳院を祀ってある白峯神社があった
(￣人￣)

あそこの白峰神社は崇徳院が金刀比羅宮に参拝されたのでその記念に・・・
という明治時代に建立した摂社神社だからなぁ。
本殿の方に大物主命と崇徳院を祭神としている。

>>279

そうでしたか勉強になります

瀬を早み　岩にせかるる　滝川の
　　　　　　われても末に　逢はむとぞ思ふ


「義清・・・義清・・・義清・・・、もっと近う寄ってくれ・・・寄ってくれ・・・寄ってくれ・・・・。」
「朕を・・朕を・・朕を・・、ひとりにせんでくれ・・・ひとりにせんでくれ・・・ひとりにせんでくれ・・・・。」

せめて大河ドラマの中でくらいは、
崇徳を流しっぱなしにしてないで都へ戻してあげたいと
考えている人物が西行以外にもいてほしい

清盛が後白河にそう提案してみて反対されるとか、
後白河も事情があって戻せないけど内心では崇徳を兄として思っているとか

崇徳に対しての救いが何かしら描かれたらいいな

井浦新がおっさん臭くて檀れいの子供にみえない
年齢的におかしい
おかま座りで藤木を洗脳する中年崇徳天皇が変態ちっくどん引き

崇徳天皇は20代のイケメンがやる役でしょ
かわいそうぶりたい中年がやるなんて変だよ

瞬間移動やエコーの凝った演出も中年崇徳にやられて台無しだった
あれじゃホモで恨みがましい怨霊のできそこないだよ

義清は中年ホモ崇徳にロックオンされて自暴自棄になったんでしょ
崇徳天皇が母親役より老けたおじさんでがっかり

24するわ
この基地しつこすぎ

>>283
＞かわいそうぶりたい中年

なんかよくわかんないけどワロタ

　　　　　　　　　,,;:-ー'''''''''''''''''ー-､,,_
　　　　　 　 ,r''"　::....　_,,,,　　 ,,,,,,,,＿ ﾞ'''-､
　　　　　 ,r'　　　　 ,,:r'"::　　　　　 　 ﾞﾞ'''ｰミヽ､
　　　　 ,;f　　　　　''　　:　　　　　　　　　　　 `ﾞ'ヽ.
　　　　,i'　　　　　　　　;_　　__　　　　　　　　　 　 ﾞi;
　　　 ,l　　　　　　　,r:'"　　　 ﾞ -:;,,_　　　　　　__　ﾞl
　　　.l　　_,,,　,:　　　,;r''"~~`''-:;,_　 `'' i　,,:r'''"　　 {
　　　{ ,,r",,_ﾞV;　　 '''""""ﾞ'''-::,,.`''ｰｯ ,:　, ,:-ー'''':､,}
　　　|,l' '~　ﾞl　 ,, ﾞ'''-;_ﾞ''ﾏｦ二ﾝ`''''''"ｲ",,ｨﾋ三'"ﾞヽﾂ'
　　　|.|:'　'f"!　,ll　　 `　￣-ｰ´''",:"ﾞl!　ﾞl｢ｾ;~ﾞｪ　i"　　白河法皇(1053-1129)
　　　ﾞlﾞl､ ヾ､　.ll　　　　　　　　　.:::::::!.　:ll:　￣~　}　　堀河・鳥羽・崇徳の３代に渡って治天の君として院政を行った。
　　　 ﾞl ﾞ>,_　,　ﾞli､　　　　　　_,,,:ｨ::::::i' '　l!　　 　 }　　大河ドラマでは伊東四朗氏が演じている。
　　　　ﾞｧ'"`'"|　 :l　　 ,;ｨ''　　　''ー==ﾐ-:';_　　 ;ｲ
　　　　;l 　 i　:|　::|　　 ;' ﾋー--::,,,__;;;;＿　　　',/
　　,:r-;|　　ﾞi　ﾞl　:::　　　　~`'ー-====ｪｱ,f",, ;l
　,rl|　ヽ､　　|　 ﾞヽ:　　　　　 `ﾐｮｮｮｮｮ=-　　 ,ﾉ
　r'^　　　`''-ﾐ,,,_　ﾞヽ.　　　　　　　　　　 ,;ri{_
　ﾞi　　､,,,,_　　　 `''ｰ-ﾐ=::,,,_　　　　　 ,,;r'" ﾄ,,`ヽ.
　 ﾞl;　　 　`''-::,,_　　　　　　~ﾞ''''''''''''ﾆ"-ー'"　 ,r'_
　.　ﾞlﾐ:､,,_　　　　`''ー-ﾆ,,,_　　　　　　　　　,,:r'{:､ `''
　 　 ﾞヽ＼`''-､＿　　　　　~`'''ー──''"　　　 ,ﾉ

井浦新の崇徳を見れてよかった。
讃岐に行きたくなったよ。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{鳥羽j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『自分の子供だと思ったら、
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　自分の叔父さんだった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　

教えてください神様
あの人は何を見てる？
何を考え誰を愛し 誰のために傷つくの…

今日は出ない？崇徳さん出番少ないね
新キャラが登場する時は、その回だけは大きく扱われて場面も多いのに
崇徳さんは初回もチラッと出ただけで台詞も無かったよ…
いつかメイン回は来るのだろうか。

>>291
・保元の乱
・讃岐配流後
・もしかしたら白峰物語

に、崇徳さんいっぱい出てくると思われ

tp://www.nhk.or.jp/takamatsu/kiyomori/sutoku/index.html
２分１０秒辺りの、アラタさんがくずおれる場面
いつ出てくるんだろう　気になる
（動画は３月１２日まで）

讃岐配流後を描いてもらえるだろうか…
完全に話の本筋から離れてるから、そこに尺とる余裕は無いんじゃないかな
今だって毎回バシバシカットしてるっていうし。
前回は崇徳さんときよこさんの閨の会話もカットされたんだってね
ただでさえ少ない台詞が…。

>>294
西行との交流は死後も続くし讃岐時代も描くだろ。

>>293
譲位の頃あたりじゃない？
皇太子じゃなくて皇太弟のあたり

「たばかりおったな」と聞こえる
動画は明日までなんでソフトを買って保存した

>>293
「…皇太弟」って言ってるね
それで「たばかりおったな」って
ここは１００％カットされないよね

>>295
30km弱の所に1年あまり住んでいて1回しか白峯に行っていない西行さん・・・

>>298
まじでｗｗ
そこは聞き取れなかったけどだいたいあってたｗｗ

「な”りごぉぉぉぉお」怖くてワロタ

唯一無二の親友（主観）である義清があんな事態になったのに
出番なかった帝かわいそす。
その分来週はすごそうだ。

璋子ママンもさぁ雅仁にはあんな必死になってさ
崇徳さんにももう少し愛情みたいのものをさぁ
ほんと見てて辛いわ

先週、佐藤義清が鳥羽院らの前で披露した崇徳天皇の歌は、小倉百人一首にある歌なんだな

>>304
おばば世代だと、はいからさんが通るを思い出させる。

>>303
実の母親にもいらない子扱いされちゃったもんね。
ホント可哀想で見てられない

完全放置

次回予告の、御簾の中で、袖を叩きつける場面を見て
もう来週がワクワク・・・

唯一精神的に頼れる義清が出家しただけでも大ダメージなのに、
更に「皇太弟」で追い討ちをかけられるのだから、本当に気の毒だ。

ほったらかされて義清は出家してしまったが
白峰に会いに来てくれるのだろうか…

帝は義清の事を唯一の友と思っているのに
義清は清盛を唯一の友とか言ってたような気がする…

>>311
さすがに義清の方が帝を友と言うのは畏れ多いでしょう

来週からギアチェンジ？
写真集の赤さん抱っこしてる姿が美しい

崇徳帝って崇りを恐れたから逆にこの名がおくられたん？
お生まれになってから亡くなられるまで不幸せなお方だが、
後世では、百人一首、落語で超有名天皇の一人となられて多くｎ親しまれて良かった。

>>313
あれ三上さんかアラタかわからんかった
重仁親王を抱いている崇徳院か！

良い歌たくさん後生に残されたね

>>9
ヨシキヨを口説いてホモハッテンする為に決まってるだろ。

頼長様が気遣っておられましたよ

保元の乱で崇徳・頼長陣営が退陣してしまったら
そっち陣営視点で見る気満々の自分は
このドラマ見るのも随分さびしくなりそうだ
その頃には他の出演者でもいなくなってる人ずいぶん多いし

保元の乱って、後白河側が因縁つけてきて煽って煽って奇襲仕掛けてきたテロ行為だよね
逃げるとこなくて、妹の統子内親王のところに逃げ込む上皇とか泣ける
讃岐に流されたあと
もう現世はあきらめた、
と言って戦死者の供養を熱心に熱心に勤める崇徳院
どうしたって崇徳院側に味方するよ

>>320
保元の乱って、実際には後白河側が頼長崇徳を抹消したくて仕向けた乱だからね。
後白河側が準備万端整えてたのに対して崇徳側は全然だし
どう考えても、崇徳側に肩入れしてしまうのは仕方ないわ

>>320　>>321
史実ではそうだとしても、このドラマは清盛が主人公なので、
清盛が味方する後白河方に正義があるように描かれるんじゃないだろうか？
自分がちょっと案じているのは、そのための伏線として
これから崇徳さんが必要以上に色物化され
周囲から煙たがられ失脚するよう仕向けられても仕方のない怪人物として
描かれないかということだなあ
後世にそうまでされたら本当に報われなくて可哀相だ

>>322
自分もそうなりそうで恐れている
何しろ後白河が福主人公という立ち位置だし
サイトみても崇徳帝は重要なキャラクターという扱いではない
ここまでの描かれ方もアラタは丁寧に演じてるけど、演出はキワモノ風にしちゃってる
だから322の推測はあたってるかもしれない

ネタバレスレにあった清盛とのシーンのレポを見ると
崇徳帝が一方的に悪者に描かれることはなさそうだ
このドラマではどちらも複雑な生い立ちを持つ異母兄弟だし

史実でも、保元の乱の時点では、後白河自身はお飾りで
清盛は、忠盛が重仁親王の乳父をしていたから迷ったけど、家のため一族のため
勝ちそうなほうについて、重仁親王まで流されることを知って泣くんでしょ。
大丈夫じゃないかなあ？

撮影を見学した人によると、セリフは聞こえないけど崇徳院と清盛が2人だけ
で話すシーンはちゃんと撮っていて2人とも涙溢れんばかりだったというけど…

しかし昨日のレポでは清盛が崇徳帝に宋剣を突きつけていたと・・・

それは敵味方に分かれてからなので

うんだから結局清盛は敵になるんだけど
どういう流れでそうなっていくかが心配だっていうか
涙をためて話し合っていた二人が、どういう経緯で結局清盛は弟である崇徳上皇を見捨てるのか。
そこで崇徳上皇は見捨てられても仕方無いようなキャラづけされるんじゃないかと心配なわけ。

崇徳帝を見捨てねばならない清盛の苦悩はたぶん描かれる
そこで帝が見捨てられて当然な人だったら葛藤は生まれないし
そもそも涙ためて向き合うようなこともないと思うよ

確定された弟設定いらないよねー
御落胤の噂があるくらいで十分なのに

＞崇徳帝を見捨てねばならない清盛の苦悩はたぶん描かれる

あの盛り上げ音楽と共に長回しシーンでたっぷり苦悩演技する清盛が
目に浮かぶようでございます。

贈名で「崇」の字が入っている天皇は暗殺など悲劇的な最後の人が
多いよ・・・まあ嵌められたという事だよ

ご落胤シャドウ天皇清盛・・・だよな

史実だけで面白いのに
そういうのいらないよねー
崇徳帝の弟設定なんてさ

そういう絡ませ方しないと、清盛は保元の乱ではちっとも活躍しないし
土間で控えているだけだから、そういう設定にしたのでしょう。
すべて近年大河の主人公中心主義のせい。

>>332
徳の字をもつ天皇も非業の死をとげる人が多い。
両方の字をもってる崇徳帝こそ最強

帝に剣をつきつけるの？
白河に剣をつきつけたみたいに
崇徳帝は生きるもののけ扱いにされるんだろうか…

>>336
安徳　以外に　徳　がつく天皇っていましたか？

仁徳、称徳、とか

>>338
36代孝徳天皇→都を難波長柄豊碕宮に勝手に遷都され、皇后も連れて行かれて一人ぼっちになってしまった

48代称徳天皇→天武天皇系最後の天皇 皇統が天智系に移る

55代文徳天皇→藤原良房の圧力で、愛する惟喬親王に譲位できず死去

75代崇徳天皇→保元の乱に敗れ讃岐に配流

81代安徳天皇→壇ノ浦で水死

84代順徳天皇→承久の乱で佐渡に流されて現地で死去

82代顕徳院（後に後鳥羽院に改められる）→承久の乱首謀者。隠岐の島へ配流。
徳の字を奉っても都で怪異現象（後高倉院の血統が断絶するなど）が続出したため、
おくり名を後に後鳥羽に改められる。

お気の毒な生涯だった方をお慰めするために、院号に崇（あがめる）や徳の字を入れてるだけで
生前にそう呼ばれていたわけではない

存命当時はなんと呼ばれていたの？

帝位にいたときは「みかど」
退いたあとは「新院」

亡くなってからもしばらくは罪人扱いされて、讃岐院呼ばわりだったしな

和歌好きの崇徳院さんとしては、後鳥羽院のように勅撰集からハブられる屈辱を
味わうことがなかっただけ、まだマシと思わねば。

>>345
後鳥羽は死んだときちゃんと朝廷動いてくれてたんじゃなかったか？
崇徳は完全に無視されたんだけど

可哀想な悲劇の天皇　として描かれるか
怨念で破滅した天皇　として描かれるか
どうも後者臭いな なにしろ公式での崇徳上皇のキャッチコピーが
【彼の怨念は死後900年も続いたと言われる】ときてる。

脚本家や演出家といった製作サイドから崇徳院への思い入れを感じない
鳥羽院や璋子、雅仁親王には過剰な思い入れや愛情を感じるんだけどね。

承久の乱の後に藤原定家が新勅撰和歌集を編纂したとき
後鳥羽院や順徳院を完全スルーした
定家の父の俊成が千載和歌集を編纂したときは
崇徳院はもちろん載せたし朝敵扱いの平知盛も詠み人知らずで
入れたのに定家は不人情な奴だと言われた

すまん
知盛じゃなくて忠度だ

>>347
いまだに衣装のデザインも崇徳だけ出してくれて無いしね
自業自得の天皇にされるんじゃないかと今から不安
そうなったら崇徳院はNHK祟っても良いよ

自業自得だと怨霊化もできないと思うけど
どうしても心配したいならとめないよ

義清、娘は蹴っ飛ばすし、崇徳院のことなど微塵も考えず出家逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キャバ嬢に堕胎を強要した藤木にぴったりな役所だったし

>>350
あの人物デザインって新キャラの登場回の前に更新してたもんね
きっと崇徳帝は人物デザインは無いんだよw

保元の乱近くにクローズアップするから安心しろ

>>329
怒りと怨念を捨てられない崇徳は乱を起こそうとする
それを止めたい清盛は説得するが崇徳は聞きいれない→別離
清盛は後白河陣営に着く　というパターン

>>353
怨霊化したら姿が一変するので「人物デザイン」はまだ出さないのでは？

失意のうちに亡くなるけど、怨霊化しないでしょ
するの？可哀想過ぎる

>>347
まだわからん
朝ドラでは「瀬をはやみ」をモチーフに思い入れたっぷりで描いてた
まあ二回目はないかもしれないが

>>355
ええええええ

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）の全プロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

清盛は崇徳帝につくとみせかけて反乱を煽り
裏切って滅亡させた悪いやっちゃ

義清って崇徳院救いたいという設定じゃなかったの？
崇徳院も言っていたようにオマタの緩い母親に寝取られるなんて可哀相過ぎる

崇徳上皇は今もかわいそうだけど
保元の乱で負けた直後からのかわいそうの度合いが
ハンパじゃないからな…

>>350
三上さんは来週から入道だけど、帝時代に人物デッサンはアップされてる
上川さんも鱸丸時代にアップされてるから、
今後変身するから出さないってことは無いんじゃないかな
単純に忘れられてるだけかも
でも人物デッサンなんてどうでもいい
そんなものより高松放送局の井浦新さんインタビューが続いて欲しい

保元終わったら出番ないかね？

>>355
それ確定なの？なんだかなぁ

次回重仁親王がでるそうで、兵衛佐局でるかな〜でてほしいな〜。
中宮聖子と別居後はほぼ正妻ポジション、讃岐までついていって院亡き後も
愛用の品を形見としてずっと大切に持っていた。
キチ（ｒｙ　もとい個性的な面々が集う王家メンバーの中で際立ってまっとうな人という印象。

義清いなくなってしまったし、中宮は養子養育で手一杯の上別居なんだから
せめて彼女と一緒にいて院が心安らいでいるシーンをちょこっとだけでも見たい。

中宮聖子様とも仲良いまんまだよ
高い身分の女人は配流された貴人に付いていけないんだよ

>>368
聖子は、崇徳が重仁親王産ませた時不快感抱いたんじゃなかったか？

兵衛佐局を出すと崇徳と聖子が仲良かったって
言う人が必ず沸くけど根拠は何なの？

仲良いとダメなの？
後宮にたくさんの女御更衣が普通の時代なのに
崇徳院は少ないけど
不快抱いたは後世の憶測で、記録では子供はなさなかったけど
頻繁に行き来したり歌のやりとりも頻繁で細やかな交流続いてたよ
崇徳帝は優しいからね

聖子ちゃんは乱のあと会いたがったけど会わせてもらえなかったとか
崇徳のために二度も出家してるんじゃなかったっけ

>>369
ムカついたのは忠道さんだったんじゃね？

出家くらい未亡人になったらみんなしてるだろーに。

>>373
忠通さんと聖子って話じゃなかったっけ？

忠通に財産も潤沢に譲られて、それが後の九条家の基盤になったほど。
別に悲劇の人じゃないと思うんだよねー

>>376
父親に反発して出家したのに、財産は受け取るんだな

>>377
そりゃ姫様だから受け取るだろ。

お金があったって
乱世で夫があんな目にあったらつらいし悲しいでしょ
崇徳さんの人柄を熟知してたらなおさら、いくら鷹揚に育ったお姫様でも
交流があったのに夫婦仲が冷え切ってたと決めつけるのも変

出番無かったのに今週がこれまでで一番気の毒に思えた…
頼りにしてた義清には最悪の形で裏切られた格好だし
たまこが雅仁を侮辱されて怒りを見せる場面では崇徳帝のことはどうでもいいんだろうか…と思ったら
実は鳥羽院を愛してたとか…それじゃ崇徳帝の存在は母親のたまこにとっても黒歴史になってそうだし
このまま保元の乱かと思うともう赤マフラーでも何でもいいから救いを入れてほしくなる

ツイの崇徳院botも消滅してしまったようだ

おいたわしや

このドラマの聖子さんは自ら崇徳帝のお渡りを遠慮したくらいだから
帝が重仁親王を得たら気分を害するどころか喜んでくれそう
でも九の宮を養子にした以上そうも行かないか

>>380
思わず、今週で鳥羽への愛に目覚めた新生たまちゃんにとって、白河との子供である崇徳は罪の証のいらない子なの？って思ってしまった
雅仁侮辱された時のあの取り乱しよう見るとね…

>>383
義清としてはたまちゃん様が愛を知れば帝のことも愛してくれて帝救われるよ！って計算だったんだろうけど
完全に裏目に出てしまったよね…しかも義清自身がたまちゃんにドハマりした挙句の出家…お前責任とって崇徳帝のとこ残れよ
実の父は問題だけばら撒いて死んで名義上の父には疎まれ実の母にも愛されてないとかひどすぎだろ

>>383
さっき本スレを追っかけてて
そういう論争が繰り広げられててアワアワした
崇徳さんの不幸の源である、張本人のたまちゃんにまで疎んじられたりしたら
どんだけ崇徳さん不幸なんだよう
あまりに可哀相すぎて胃が痛くなってくるんですけどｗ
たまちゃんこれまで好きだったのに、そんな展開だったらこれから嫌いになっちゃうよ
むしろドラマ視聴から脱落しそう…

>>384
しかも弟には「恨みがましい兄上」呼ばわりされ（まあ、これは否定できないがｗ）
史実じゃ網代車で讃岐へ流され貧乏暮らし、讃岐院呼ばわり、死後二十年くらい無視だっけ？

それなのに、農民におむすびもらったら杖あげるとか優しいんだよなあ崇徳さん
生まれによって陰を落とされなければ、周囲に温かくされていれば、
優しく素直な心根で幸せに生きられたんだろうに
人間って環境の生き物だよね、ホント

崇徳院の悲劇はドラマの制作の人たちからもいまいち愛されてなさそうなところ
キャラクター設定のページもないし…
せめてもの救いは井浦さんが崇徳院ファンということか…

12日迄公開の高松局の井浦さんの動画もついに見られなくなった。０時前後にはまだ見られたのに･･･

ARATAだけは心をこめて愛情をもって崇徳院に向かい合っている
しかし脚本と演出あっての俳優
脚本が崇徳院にとって酷い内容で、演出で変な効果をつけられたら
ARATAとてどうすることも出来ない

清盛のスタッフが崇徳院の祟りを受けるフラグが凄い件
もう少し崇徳の扱いなんとかしないとマジで祟られるぞwwwww
そして、たまこがマジクズ女過ぎてもうね
崇徳可哀想

ここのみなさんは、どういうきっかけで崇徳院のファン？になったのでしょう？
私ARATAが演じるというので興味を持ったばかりの新参者で恐縮です。

あんな境遇なのに沈みがちでも捻くれないで、
周りの人には思いやりをもって接して（母親亡くして鬱の雅仁引き取ったり、何くれとなく姉妹に気を配ったり、自分の妻や女房を大切にする、配流先の現地人にすら優しい）
偉いよ立派だよ
だから讃岐の人達には親しまれて、四国の守り神なんだよね

母親や弟といった身内には優しいのに、帝時代に鳥羽の寵愛を受けた得子の一族処罰したりもする苛烈な所があったりもする所かな
頼長も同じような理由で好き
良くも悪くも真っ直ぐな所がね

崇徳だってたまちゃんには愛されてるだろ
そもそも義清が崇徳に紹介されたのはたまちゃんが崇徳に和歌の話出来る相手が欲しいだろうって言ってたからだし

あと義清が崇徳裏切ったとか言われてるけど
義清は初登場からたまちゃんを見ててその後「空っぽの瞳」発言してから
崇徳さんに同情するって順番だから
別に崇徳の為だけにたまちゃんを惚れさせようとした訳じゃなくて
最初から無意識にたまちゃんへの想いがあったんじゃないかね

どっちにしろ崇徳さん空回りで可哀想だが

>>387
讃岐のNHKには愛されてる

>>394
母親としての義務と真の愛情は違うよ
崇徳に対しては母親の義務としてそうしただけで、今回の雅仁に対してのような愛情は無かったと思う
義清は、崇徳の孤独につけ込んでそれを口実にたまちゃんへ近づき、崇徳の信頼踏みにじったんだから最低だよ

>>394
ほんとうの母の愛情は和歌の師匠探すとかそんなことじゃないよ。
崇徳に必要だったのは、孤独や寂しさ悲しさを理解して
心に寄り添ってあげることだった。
でもたまこはそうしたことはしていない。
それは子供時代からいつもひとりぽっちの場面を入れ続けることで
表現されてきているし、何よりも前回でたまこ自身が
「人を愛することがわからない」って言っている。
昨日の本スレ見てても感じたけどたまこオタってたまこ美化しすぎ。

何か武市スレみたいになってんなあ、ここｗ

経緯はどうあれ義清は崇徳を裏切っている
義清は崇徳帝自身から
「母の奔放な振る舞いにのせいで院で鳥羽院から叔父子と疎まれている」
と聞かされている。
その生い立ちがどれだけ自分を苦しめているかをちゃんと義清に話している。
で義清は「帝をお守りします」「帝をお救いしたいのだ」と言っていた。
ところがなぜかそれがどういう発想なのか
愛を教える＝不義密通
つまり崇徳帝を苦しめる母の奔放な振る舞いが義清とまでということ。
一般庶民でも友達が母親と関係結んだら傷つくだろうに。
そして何も言わずにの出家・・普通に義清は二重三重に崇徳帝を裏切っている。
ま義清は394の言うとおりたま子への恋情が根底にあったんだろうね。

奔放な振る舞いにのせいで院で鳥羽院＝×
奔放な振る舞いにのせいで鳥羽院＝○

>>393
どうやって鳥羽の寵妃の親族処罰できるの？
それが出来るなら、鬱々と孤立なんかしてないよ
それ、一人のアンチが必死になって主張してたけど別スレで一蹴されてたよ
個人的には、苛烈な一面があればどんなに良かったかと思う

>>396
真の愛情って…
たまちゃんクズ女呼ばわりといい、崇徳さんに肩入れし過ぎてない？

たまちゃんは白河に性的虐待されて歪んで育ったって前提がある割には崇徳さんをちゃんと育ててたよ
得子にも崇徳さんの子供の頃の話してたじゃん

そもそも西行は出家しなきゃ成り立たないし
出家がたまちゃん関連ってよく言われてることだから
それで崇徳さんが義清になついた時点で可哀想なことになるのは見えてたと思うのに
今このスレで盛り上がってるのがちょっと不思議だ

>>401
それが、得子の関係者の日記にちゃんと、書かれてるんだよこれが

>>403
マジで？
誰の日記？攻めの崇徳帝の姿を知りたいよ！

>>404
ああ、いまだに出典ひとつも出せないのに
得子周辺を弾圧したって粘着してる人だよそれ。
だから、誰の日記なんて言える訳ない
本スレ追い出されてたし

>>404
つ長秋記

>>405
そのアンチは知らんけど、崇徳の得子一族処罰の件は長秋記にちゃんと載ってるんだけど？
アンチ認定するのやめてくれませんかね？

新平家物語では崇徳を田村正和氏が演じていたそうだけど
そこではどんな風に描かれていたんだろう
讃岐へ配流の場面もあったのかな

たまこの「人を愛する気持ちが判らない」発言は大嘘。
たまこは「人が嫉妬する気持ちが判らない」

たまこはなりこの「いらない子」発言に過敏に反応した。

たまこの皇子の二人は障害があったが(二人とも夭折)雅仁の前の皇子は難産のための
脳性麻痺だった。行尊という護持僧が息を吹き返させるのが遅れてしまったからだ。
雅仁の時も雅仁は息をしてなかった。前の皇子のことがあるので、たまこはすぐに自分で雅仁の息を蘇生させ
へその緒も切った。かなりの肝っ玉母さんだ。
それにたまこ付の女房を鳥羽が時々つまみ食いして３人位生まれてるが
たまこを中心にした女房集団で育てた。
障害がある子も夫が女房に産ませた子も自分の産んだ分け隔てなく可愛がって育てた。
だから、父親が違うってだけで崇徳を疎んじる鳥羽っていうか
男の気持ちが全然判らないんだよ。たまこにしてみれば
鳥羽が狭量なんだ。 これが史実のたまこ。

>>409
史実とドラマのたまちゃんは別ものだってのはわかってるよ
あくまでドラマのたまちゃんはひでぇ母親だって話してんのに何でそこで史実？
少なくともドラマのたまちゃんにとって崇徳はいらない子になっちゃったんだろうねって話してんのに何的外れな事言ってんの？

ID:kaCQZ7+9 ＝ ID:LzUyufcn ってことでおｋ？
ID切り替わってるみたいだけど

>これが史実のたまこ

研究者の著書や優れた成果をのこした学者でも
こうまでは言わないよな。たいしたもんだwww

>>389
恐らく、本物崇徳院が編集段階で機器をぶっ壊すことでしょう。
パソコン関連機器や家電製品を何台も壊した実績があるから。
それでも酷ければ、本放送の時に緊急地震速報が来て中断するかも。

史実のことを言うならそもそも崇徳院はあんな孤独な生活はしていない
歌合せも開催しているし院との競合はあるが政治もそれなりにやっている
飢饉が続く中の保延元年(1135)には役人達に対策案を提出するよう命じた
時期的には大体清盛が海賊退治に行ったくらいの年
鳥羽院も法勝寺で炊き出しやったりしている

まあ国家財政とは関係なく院のフトコロが豊かだったのは事実であって
まともに国家機構として機能していなかったことには違いはないが

>>414
知ってる。
だから、大河のぼっち崇徳は可哀想だと思ってる

豊かだったのは主に鳥羽院のフトコロな
念のため

>>402
愛がなきゃ「帝をいとしくは思われませぬか？」とか言わないよな

なにもめてんのかわかんないけど、とりあえずみんな崇徳さんが大好きなんだね
俺もだ

まあ、ドラマだから仕方ないけど
鳥羽と崇徳も実際はそんなに犬猿の仲でもないんだな。
崇徳が疱瘡にかかった時誰も怖くて見舞いに行かなかったのに
鳥羽は見舞に行ってるし。
たまこが出家した寺に後白河が崇徳と鳥羽を呼んでいっしょに
宴会してるし。
何か判らん史実のこの家族は。

いやいや鳥羽院がとにかく崇徳院を遠ざけたのは史実だよ
後継といい、死後も対面させるなとか

だからその両面があるってこと。

体面慮って内心はともかく宴会や見舞いに形だけは行った
本心は死後も対面させるな
ってことではないかと。本心は当然後者。

報われないなら報われないでいいから
出番がもう少し増えるといいな
無理だろうけど

>>408
前にダイジェストでちょっとだけ見た。
夜の庭を眺めながら涙を流してたような…。
それからフツーに流されて暗い部屋に籠ってた。
よく覚えてなくてごめんよ。

蒸し返して悪いけど、崇徳帝が得子の親族を処罰云々て、具体的にはクビにしただけだよね？
たとえば呪詛したとかで無実の罪をきせ、検非違使に引き渡して拷問したとかいうのではなく。

状況的に、映画ゴッドファーザー冒頭の、馬ちゃんの生首ドンみたいな、見せしめっしょ。

院や帝など、時の権力者が気にくわないからという理由だけで登殿停止出仕差し止めする
ことは別に珍しくないし、貴族だって政敵を陥れるためもっとえげつないこと色々やってる。
その一件のみをもって崇徳院が非道であったとはとても思えない。


あと史実はもとよりこのドラマの璋子も、彼女なりに子供たちを可愛がってた、と自分は解釈してる。
もともと「人を愛する気持ちがわからない」から、普通の全うな親としての情愛としては
いささか欠ける部分があったとしても。
得子に「いらない子」よばわされたのが雅仁でも顕仁でも、どっちにしろ璋子は怒ったのでは。
（身分不安定な四ノ宮と帝じゃ立場が違うから単純に比較するのは難しいが）

一方、当の崇徳帝は自分が鳥羽院に疎まれているのは母のせいだとはっきり言ってるから
この親子間でも意識のズレが相当ありそうだと思ってる。

>>425
昇殿禁止から、酷い人は全財産没収までされちゃって、そのせいで生活も困窮したみたい。
幼い子も死んだようだ。
崇徳は自分の乳兄弟まで処罰しちゃったようで、怒り狂い方が半端ない
聖子の父関白忠通からそそのかさたのか、それともちょうどたまちゃんが病に伏せって祈祷とかして大変な時に寵愛受けちゃったようだから、たまちゃんの子として許せなかったのか。
身分の低い得子が寵愛を受けることになったのは、一族が鳥羽院を籠絡したせいだ！と思ったのかはわからないけど。
崇徳の怒り狂いっぷりが半端なかった事は確かだと思う

>>425
ドラマ上
たまちゃん自体の息子に対する愛情はきっと帝にも伝わってるとおもうけど
鳥羽院に疎まれてるのはたまちゃんがデリカシーに欠けるせいなんだと思っているのでは
鳥羽の前で父親は白河って否定しないとか父上様に書をみせて〜〜で白河の方にいってもにこにことか
幼い頃はよくわからんかったけどなんか鳥羽院に嫌われてる？
もしかして鳥羽院に嫌われてるのってアレのせいじゃね？みたいに成長するに従ってわかったみたいな
かーちゃんもうちょっとなんとか言いようあったんじゃねーの？とちょっと恨む気持ちっていうか

>>424
新平家物語でも讃岐配流は描かれたんだ
教えてくれてありがとう。
田村さんの崇徳院も素敵だろうな、想像するだけで泣ける
総集編しか無いならあんまり崇徳院は出てこないかもしれないけど
この大河が終わったら見てみたいな。

>>426
すごく一生懸命だけど、書き残したのが得子の関係者だけだと、かなり誇張されてる
可能性も大で、絶対に史実と力説するほどのこともないと思う
讃岐配流は鳥羽院の旧臣も嘆いたというので、得子側にしたら正当化しないといけない
わけだし

得子の親族は将来の政敵になるので怒る怒らないじゃなく崇徳院がけん制するのは当たり前
得子は得子で、たまこの親族がついている崇徳院より、ぷらぷらしててノーマークの
雅仁のほうがマシと推すの当たり前なのね

>>429
もっと言えば、雅仁の長男の守仁ね。
しかも守仁に最初に目をつけたのは関白忠通で、それを一度鳥羽院に奏上してるけど却下されてる。

>>430
得子って元々は崇徳の子重仁押しだったんじゃなかったか？
守仁の方は坊さんの修行させてたじゃん
近衛の死は頼長が呪詛したせいって言われたから守仁押しに変わっただけで。
忠通が呪詛事件でっちあげて守仁押しに変えさせた可能性高そうだけど

>>428
まだ超若い頃の田村さんだから
すごい美形の崇徳院だよ
ちょっとしか出てこないけど見てみてください

>>425
自分もこのドラマのたまちゃんはそれなりに優しい母親だと思う
でも子どもにしてみればいくら自分を可愛がってくれても
性に奔放な母親には嫌悪や軽蔑を感じるのが普通だろうから
その意味では子どもたち全員に対して残酷な母親

出自に悩む崇徳帝は言わずもがなとして雅仁親王も
たまちゃんが人前で泣いたり取り乱したりしてもきわめて冷淡だし
統子内親王もガイド本を見る限りでは母を反面教師にしている節がある
崇徳帝ほどでなくても他の子たちとの間にも意識のズレがありそう

>>401
天皇大権なめんな。
　処罰を擁護するつもりはないが。
　孤立というのはドラマの中での設定にすぎない。

この大河では史実はどうあれ崇徳は
・白河院の子で
・鳥羽に叔父子だと忌み嫌われて孤立させられ
・権力の亡者得子に騙され陥れられる

今回の大河では何故そこまで崇徳を追い込むのか
その先に何があるのかが不安でもあり楽しみでもあるんだよね
讃岐配流後が描かれるのか、描かれるならどう描かれるのか

>>434
批判するつもりはないんだが、そんな強い権力持ってたんなら
どうして譲位を迫られたときにあっさり合意したんだろう
調べてみたんだが、どこもかしこも崇徳帝は院政がしたかったみたいに書かれてるから疑問だ

逆にいうと、后腹の第一皇子で帝で、そんな自分が次の治天になることに
疑問をもつことすらなかったのでは。
二十歳もすぎれば、自分が政治を動かしてみたいと思っても不思議ではない。

譲位も、体仁が「皇太子」でなく「皇太弟」だったから騙されたとなったわけで。

天皇の流れにも嫡流と庶流みたいなのがあって
天皇になった人は自分が嫡流の一員になりたいから
自分の子供に帝位を継がせることを最重視すると聞いたような

子供でなくて弟などが継いでしまうと
途端にその天皇は嫡流ではなく庶流扱いに転落してしまう
正統な流れの天皇じゃなくて、一代限りの中継ぎ扱い的な
それはかなり残念なことらしい

なので、崇徳さんが養子の件で騙されたのは
かなり可哀相に感じる

>>434
天皇大権がないがしろなされ、
院が治天の君として実権握るのが院政
その院の寵姫を迫害なんて出来ないよ
得子は権勢華やかな家成の従姉妹でもあるのに
うかつに手出しなどできないし、したら表立って問題になってる

>>438
そんな伝統があるのか
しかし、調べてみたが譲位を迫られる１年前には実子の重仁親王が生まれてるんだよな
それでも、養子である体仁親王を即位させることにしたんだよな

それで騙されたとなったら、怒るなんて感情じゃ済まないだろうに
つくづく可哀そうだわ

>>438
> 庶流扱い

これが大きいのだな
野心がある人とは思えないし
叔父子とよばれてただでさえはじかれっ子なのに

>439
大河の話じゃなくて史実ベースで話がしたいなら
あなたもうちょっとしっかりした本を読んだほうがいいよ。

>>439
例えば，角田文衞『待賢門院璋子の生涯』214-215頁を読め。
　ここで引用はしない。前に別スレで引用したし，あんた自分で調べもしないのに
偉そうだし。

>>438
自分が元天皇でも
院政ひくには、天皇の親か祖父じゃないとダメなの
鳥羽院と得子は、子のない崇徳帝に（九の宮）天皇を養子にすることで、院政譲りますよ、と見せかけて
中宮だけの養子にした
これじゃ天皇の親じゃないから院政は成立しない
あばばば

>>442
横だがお前のほうが偉そうだと思うんだが
ヒステリックだし

>>408
全部は見てないけど新平家物語の若い頃の田村崇徳院は、透明感があって美しく
やっぱり白河院の子で陥れられるんだけど
自分の出生の秘密を知らずに鳥羽院を父親として慕っていて、

亡くなるシーンは、讃岐まで追いかけていった身分の低い家来が笛を吹いていて、笛の音色が哀しい
そんな感じでした

あと崇徳院は母親似で、後白河院と白河院は同じ俳優がやっててウリ二つの設定

>>445
全然ヒステリックじゃないし偉そうじゃないと思うけど
439が、不勉強なのにも関わらず断定的な言い方してる方が不快だわ

>>426
＞昇殿禁止から、酷い人は全財産没収までされちゃって、そのせいで生活も困窮したみたい。
＞幼い子も死んだようだ。
＞崇徳は自分の乳兄弟まで処罰しちゃったようで、怒り狂い方が半端ない

中御門家一門や鳥羽院第一の寵臣藤原家成を敵に回してそれだけの事できるか？
本当なら大々的に事件になってると思う
得子は財産増やしに増やしてるし、寵愛を盾に好き放題権勢誇った記録なら山積みだが
具体的に誰がどんな処分受けたかはわからない？

親戚が困窮したなら、得子や家成が援助すればよかったのにー、と思ってしまうのは甘い？
帝ににらまれた人に手を差し伸べるのはリスク高いかもしれないけど、彼らのバックには
治天たる鳥羽院がついていたんだし。

>>447
ヒスってんのお前だけだと思うよ

>>448
崇徳帝が得子の親族にぶち切れたのは鳥羽院の寵愛が得子にうつった頃（１１３４年）で
まだ若い崇徳帝（１７才）が鳥羽院の寵愛を失ったたまこのためにやったように書かれてるね
この恨みもあって得子は崇徳帝を陥れたのかも

「日本国の大魔縁となり、皇を取って民とし民を皇となさん」
大魔縁って何ですか？

>>451
だから、具体的に誰がどんな目にあったかってこと
>>426のような事実があったなら、これは事件だし、大勢の公卿の日記に残っていると思う
得子には中御門一門がバックに控えてるんだから

>>450
不快だって書いたらヒステリー？
ヒステリーの意味わかってる？

>>453
えーなんだよおまええらそうだなー

長実の三男の長輔は昇殿停止
その弟の時通と某（長盛）は国守として行政に携わることを停止
得子の姉さんの後家は財産没収

だってさ

>>452
悪魔

>>454
そういう粘着がヒステリーっぽいよ？
何が気に入らないのか知らないけど、不快です。

ここ大河ベースじゃないの
史実論争は別のスレがある

>>454
相手をせずにNGIDに放り込んでおくといいよ

>>458
　人物スレでドラマの話に限定するとネタが少なくなりすぎないかな？
崇徳帝は今のところ登場シーンが少ないし。

自分はこんな事もあんなコトも知ってるんだから!の蘊蓄合戦なので
あげ足とりにもついつい熱が入るのだろうな

（要拡散）

民主党の実態
有楽町のマリオン前で民主党関係者が女性の首を絞める

民主党本部の国民委員会副部長　中山伊知郎（52）が女性に暴力！マリオン前
http://www.youtube.com/watch?v=PayoHHi1Jvw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17240051
13日23時時点で被害女性はまだ警察の事情聴取を受けているようです

【事件】有楽町のマリオン前で、民主党議員の街宣内容を批判する女性を民主党職員が暴行　警察が事情聴取
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331652373/

>>461
>あげ足とり
具体的にどのレスのこと？
　荒れているのは他の原因のように思うが。　

仲良くしませんか
ぎすぎすするのはドラマの中だけで十分です

>>455
l69zanLUだけど、親切にありがとー
得子の兄弟だね、でも一時的な昇殿禁止やたな晒しは、
しょっちゅうあることで、過酷な処分とはいえないね
摂関家でも気分でされてるし

>>465
得子の兄の藤原長輔が崇徳院の怒りで昇殿を止められたのは１１３４年。
再び昇殿を許されたのは１１４０年で、体仁親王が立太子した後です。
６年間というのは、一時的というには長い気がしますが。

鳥羽院の寵愛を受けていた得子なのに、その親族に酷いことして
院が帝に腹立てたりしなかったの？
素朴な質問でごめん。

得子がー
このスレに得子がおるー

>>467
得子個人はどんどん出世してるし
鳥羽院は最初から崇徳帝の事は嫌ってるし

>>467
腹立てたとは思うけど，相手は天皇なので抗議したりはできなかったの。
　院の権力は法にもとづくものではなくて，父の言うことだから子はそれ
に従うのが孝の道という道徳にもとづくものにすぎなかったので，天皇が
父に逆らう意思を示せば，院でもどうしようもなかったの。

>>466
それで翌年また昇殿禁止されて（崇徳帝のせいではない）１２年間許されてないね、この人
なんでだろ
この時代、寵臣が異常に厚遇されるとか、
気に食わないと昇殿差し止めとか仕事干すとか日常茶飯だから
過酷な処罰とかには感じないな

>>469
得子様的にも、特に恐れおののく理由はないって事だよね
>>470
院を憚る、という意識は帝にも周囲にもあるわけだから
許容範囲内の崇徳帝の反抗なんだと思うんだけど

>>466
横から失礼するが、藤原忠実は白河院の怒りを買って謹慎処分を受けてから
再び政界に復帰するまでに１０年の年月がかかった
藤原摂関家でさえこの有り様なんだから、６年はそんなに長い年月でもないんじゃない？

いや、その間得子は順調に位を昇せてるのに、６年間も兄弟の復権がされなかったのが
ちょっと不思議で。
得子の後見人で院との間を取り持ったとされている藤原顕頼は罰せられた様子はないのに

忠実は藤氏長者や関白の位を息子に譲って隠居してるし、謹慎理由も本人のせいだから
事情はちょっと違うと思うんじゃないかと思うんだけど。

>>473
罪科を受けたとか配流になった等なら復権しないとまずいけど
昇殿禁止自体はよくある人事上の冷や飯食ったってやつで
謹慎云々言うほど不名誉でも脅威を感じるものでもなく
得子も鳥羽院も鷹揚に構えていられたんじゃないかと

自スレにさえ居場所のない崇徳様あはれ

>>473
あるいは、その異母兄弟一家達（得子は同母きょうだい無し）は、長実没後に一時的に得子一家を冷遇してて、
それを根に持った得子が援助の手を一切差し伸べなかったとか。
このドラマの得子なら大いに有り得そうw

>>418
自分も崇徳さんが好きだよ〜応援してるよ〜

なんかぎすぎすしてるけど、せめてこのスレだけは
崇徳さんのこと温かく応援しようよ
次回は話題の得子に早速騙されるんだよ
ここでまで得子その一族関係で争うの嫌だ

崇徳院が得子を峻烈に迫害したから、
得子が恐れおののいて、崇徳院をだまし討ちするのも仕方ない、
なんていわれたら可哀想だからな
事実ならしかたないけど、昇殿の差し止めや一時干されるくらい普通なんだから

さすがに朕の前をあまりウロウロしてほしくはないぞ
もし優遇されたければ院の所へ行けばよかろう

・・・ということじゃないのか巣特産としては

うんそんな感じだね

>>478
結局得子は、忠通と組んでかなり卑怯なやり口で崇徳頼長側を追いつめてるから
いくら崇徳さんから一族が酷い仕打ちをされたとはいえ、あまり同情する気にはなれないけどなwww
健気に耐え抜いた訳でもなし、えげつない復讐してるし
最終的には、権力手にして好き放題やってた訳だしね

崇徳帝は身近から得子の兄弟を遠ざけただけで
別に酷い仕打ちじゃなかった、って話なんだけど。
院の存命中に酷いことは出来ないべ

崇徳の処分を鳥羽が妥当だと見なしていたか
得子の兄弟に院庁の仕事を任せるには使えない奴だと鳥羽から思われていたか
或いはその両方かもしれない

>>474
昇殿禁止だけならまだしも、全財産没収はちとやり過ぎじゃないかと思うけどね
全財産没収された人は一体何が崇徳さんの逆鱗に触れたんだろうな

昔読んだ本では(作者の解釈や推測が入っててあってるかは知らないが歴史板じゃないから)
「白河院の子供であって鳥羽院の子ではない」というのが公然の噂になったのが
得子が来てからで、得子の子が即位すれば帝の外籍になれると浮足立った得子の
親族が流した？ことになってたよ

見れなかったけど、最近の新聞に崇徳関係の記事が載ってて、
得子と忠通が噂を流し、鳥羽に崇徳は白河の子であるというデタラメを信じ込ませたのではないか？という説を取り上げていたようだ
得子が自分の一族に対する崇徳の仕打ちに恨みをもっていたなら、その説はかなり説得力があるんじゃないかと思う

>>484
まあね。それならそれで、得子・家成・鳥羽院が何かしらのフォローが入らない
少なくとも入った形跡がないってことは>>483て可能性もある。

どっちにしろ、「崇徳帝が腹いせで得子の親族に酷いことした、恨みを買うのも仕方ない」論は
・出典元が当の得子親族側の証言のみなので客観性信憑性はいまいち
・客観性のある処罰のうち昇殿禁止自体は特に重いものではない、他にもくらった人は多数存在
・得子のいとこ家成、治天の君である鳥羽院が特に反発したといった動きがない以上
　処分は妥当なものと彼らも捉えていた可能性もある

ということで、否定優勢だね。
ま、聖人君子じゃないんだから多少の八つ当たりみたいな事はあったろうし
当事者やとばっちりくらった関係者にとっては恨むのも自然なこと。

>>485-486
そういった噂を否定しきれなかったのが鳥羽院のある意味弱いところだったと思う。
院とその寵臣グループvs.帝の対立構造作っちゃったのもまずかった。
恐らく白河院在世中はいろいろ鬱屈したものがあっただろうが、崇徳院にとっては
完全なとばっちりだもんね。他にもいろいろタイミング悪すぎて、やっぱり同情してしまう。

>>487
2ちゃん史学会の結論キターｗ

得子の親類が処罰されたのは、得子の事が気に入らないから
その周りをって事？
それとも処罰された人たち自体に問題があったって事？

ＤＱＮ一家の娘が運よく院に気に入られたから親戚が
調子に乗りだしたので「いや、おまいらは別だから」と。

得子が助けた形跡がないなら、後者の方かも。
自分は安泰な暮らしがしたいのでヤバい親戚とは関わりたくないとか。

話変わってこの夏休みにお墓参りに行きたいと思って
場所を調べたんだけど、ここって自前の車ないと
無理じゃない…？

周辺に公共交通の影も形もないんだが…

>>489
いや、それはわからない
得子が鳥羽院の寵愛を受けた直後に、崇徳が帝の権力を使って怒りにまかせて得子一族に嫌がらせしたとしかわからんwww
だから、たまちゃんが絡んでたんじゃないか？とかマザコン男崇徳乙wwwやら色々言われてる
けど、
とはいえ日記だから、得子側にとって都合の悪い部分は書いてない可能性も高いだろうな
なんせ、得子の叔父が書いた日記のようだし

処罰じゃなくて、崇徳帝が得子関係者を自分の身辺から遠ざけただけの話でしょ

>>492
財産没収も？

このせいで、この後の崇徳の悲劇は崇徳の自業自得って言ってる人も居たけど、
むしろそう思って欲しくて書いた可能性も無きにしもあらずな感じがする件
客観性に欠けると言われればそれまでだわ

延々と話がループしてるんだけどぉぉぉ
何度も崇徳が権力使って得子一族を嫌がらせしたと書いてる人って
新手のアンチって気がしてきた
結論出ないんだから終わらせない？

誰が誰の財産没収したのか？
子供が死んだとか書いてる奴もいるが
本当なら多くの公卿の日記に残るはず
得子も得子の一族も際限なく財産を増やし続けているというのに
単なる昇殿禁止を酷い処罰と膨らませたみたいに
財産没収も眉唾だね
全然スキャンダルとして記録に残ってない
誰もが赤裸々な日記を書いた時代に
騒いだのは得子さんの叔父さんだけ

>>490
お墓は今は多少観光地化されてるけど、朝廷の陰謀かかなり山の上らしいよ
頑張って

>>495
うん，俺は止めるよ。およそ自分で調べるということをしない奴らと
議論しても無駄だ。

変なキャラ作りするから変なファンが憑いちゃった。
とりあえず大河メインで語ればいいんじゃない？

大河メインで語る＞そうしよう
詳しく語りたい人は日本史板へ

ところでネタバレスレ
今日はあの場面を撮ったんだって
オンエアで絶対泣く自信ある。

この頃の帝って、何して一日過ごしてたんだろう。
仕事とかあったのかな？

生活の孤独な面がクローズアップされてるけど
見方を変えれば、趣味に没頭できる気楽なひきこもり生活とも
言えるんじゃないかと。

ご気分が優れないから、会合キャンセルとか、私も会社でやってみてぇ。

>>501
歌合わせとか歌合わせとか歌合わせとか

>>501
そもそも院政期の帝は大半が子供だったりする

六条天皇は生後七ヶ月で即位、満十一歳で赤痢で夭逝

四条天皇は満一歳で即位、満十歳にならないうちに
廊下に石をまいてイタズラしていたら自分が転倒して頭打って崩御

なりこの産んだ近衛天皇は満二歳で即位、満十六歳で病死

あの鳥羽さんだって即位は満四歳「ふれふれこゆき」の幼児
やっと大人になったと思ったら退位させられてる

崇徳さんはまだマシなほう

美福門院の叔父一人だけが、
得子の身内が崇徳帝に迫害されたと言ってるだけだから、信憑性薄いよね。
内容も迫害とは程遠いものだし。
貴族階級が皆ブログをやってるのって後世にはありがたい。

執拗に「ストクが得子を虐めた」と言ってる人怖い。
とは言え、このスレで議論をするのはいいと思う。
荒れてるとも、ギスギスしてるとも感じないし、仲良くしようよーというのも違和感。
ただの議論、単なる論争。

>>503
近衛帝も可哀想なんだよね
病死だって、勝手に忠通による頼長陥れるためのでっちあげで、呪詛されて死んだ事にされちゃうし
即位だって大人の事情だし
そもそも元々病弱だったし

>>504
ミエミエw

崇徳院の歌が好き

六条天皇に至っては三歳で退位させられているので
天皇という地位が何かもわからないうちに上皇になり
上皇という地位が何かもわからないうちに死んでしまったわけだ

海の底の都に行幸したきり帰ってこない安徳天皇も忘れるな

>>503
でも鳥羽さんは、最終的に治天の君として権力握れてるから、崇徳さんより可哀想という事は無いんじゃね？
崇徳さんは死んでも朝廷からしばらく無視され続けてたし
少なくとも鳥羽さんよりは可哀想なんじゃない？崇徳さんは

崇徳さんより気の毒な天皇っている？
安徳さんも気の毒は気の毒だけど・・・
後鳥羽さんとか自業自得と思ってしまうし
親王まで広げたらいろいろ気の毒な人もいそうだけど

乱起こしちゃダメだろう

>>510
崇峻天皇とかは

>>510
後鳥羽院も気の毒は気の毒だよ
後白河法皇が強引に安徳帝の後釜に据えたせいで、三種の神器無しの即位になってしまい、コンプレックスまみれになってしまったらしいしw

>>511
保元の乱は有利に立って調子に乗った後白河サイドから仕組まれた乱の可能性濃厚

崇徳帝の

白河の　流れを頼む心をば　誰かは汲みて　そらに知るべき

すごい意味深な歌に感じるんだけどこれはどう読み説けばよい？

>>512
崇峻さんは殺されちゃったから気の毒は気の毒だけど
崇徳さんの悲劇は、ただの政争による悲劇だけにとどまらないからなあ

>>513
でも後鳥羽さんはあまり好きになれないｗ

ついつい心情に思い巡らしたくなってしまうのって
天皇家だと崇徳さんくらいだな
大友皇子も即位してたとしたらかわいそう、叔父に殺されて

>>514
後白河側が軍事力を背景にあからさまに挑発してきたから崇徳は挙兵せざるをえない状況に追い込まれたんだよね

そもそも人の話を聞く気がない件w

義清もいなくなってしまってこのまんま一人ぼっちで更につらい運命が押し寄せてくるかと思うと泣ける
新・平家物語の阿部麻鳥みたいな人物が出てこないものか
大河ドラマの新平家だと田村正和の崇徳帝に緒方拳の麻鳥だったんだよね…見てみたかった

>>515
崇徳帝ではなく藤原成通の歌ではありませんか？
「白河の流れ」というのは崇徳帝のことを指していると思います

何かこう、不運なりにも何とか出来なかったのか…と思う。

もっと神経が太くてズル賢い人だったら、近衛帝の即位の時も
乱を起こすはめになった時も、不利にならずに済む策を弄する
事が出来たんじゃないかと。

最期にスタンド使いになる魔力を生前に発揮出来なかったのが
悔やまれる。

まぁ、その優しさ加減が魅力なんだけど。

瀬を速み　岩に急かるる滝川の　割れても末に　あはむとぞ思ふ

瀬を速み　岩に急かるる滝川→「皇統」
瀬を速み→「性急な皇位継承」「鳥羽院の無理難題」「近衛天皇への譲位」
岩に急かるる滝川→「保元の乱」
岩→「後白河天皇」
割れても→「保元の乱に敗北」
末にあはむとぞ思ふ→「日本最大級の怨霊」「いつかは皇統に逢いたい」

>>501
そりゃ祭祀とか除目をはじめとする宮中行事を主催したりとか。
とにかくしきたりに縛られて窮屈だったみたい、だから院政がうまれたともいえる。
（面倒なあれこれは天皇にお任せ。つか天皇はそれらをこなすので精一杯。自由な身の上皇が政治を執る）

崇徳さんの何が可哀想って、養子おしつけられた翌年に待望の皇子が誕生したり、
養子に弟として即位され、実子即位に望みを託すも結果的にパーになったりと、
一度期待したのに奈落に突き落とされるジェットコースターな人生。
たとえば生涯子供がいなかった或い皇女のみだった、というなら諦めもついたと思う。

あとは、（少なくとも表向きは）父の臨終に駆けつけても面会拒否されたとか。
配流先で写経して納めてもらおうとしても突っ返されたとか。
とにかく求めても報われないエピソードが多くて(´；ω；`)

金色の鳶に化身した崇徳院の怨霊
http://youkaitama.up.seesaa.net/image/E5B487E5BEB3E999A2E799BDE5B3B0.jpg

>>490
坂出駅前より琴参バス　 王越・大屋富行き高屋(登山口)下車
　 徒歩2.5キロ（約1時間）
　 登山タクシー約10分

途中には崇徳院由緒の高家神社（血の宮）や青海神社（煙の宮）があるけど、
まぁ普通はレンタカーや自家用車かタクシーだろうなぁ。
歩き遍路の方は白峯寺まで歩いているからちょこっと体験してみるのも一考。

>>520
天承元年に「述懐」という題で
ご自身でお詠みになったと角田文衛の本に書いてあるんです
間違いなのかな

崇徳さんの霊を慰めたくて相模大山から白峯山へ引っ越してきて
その後ずっと悪霊となった崇徳さんに仕えている天狗の相模坊っていい人…じゃなくていい天狗だよね
日本の八大天狗にも入ってるし

義清がいなくなったことで益々怨霊化が現実的に・・・

崇徳院を調べれば調べるほど、怨霊なんて呼ばれる様な人には思えない

>>529
だって怨霊って呼ばれる人の問題じゃなくて呼ぶ人の方の問題だから
あんま本人がどんな人かは関係ないような

>>529
死後に怨霊となった。

その怨霊は、今でも続いている。

凄まじい。

みんなが酷いことした、って自覚があったから
何かあるたびに崇徳院の怨霊のせいにされたんだよ
きっと

明治天皇が、京都に白峯神社を建てても、崇徳院の怒りは収まらなかった。

広島長崎に原爆が落ちたように。

>>530
それはわかってるよ

>>532
自分もそう思ってる。

不遇な人生おくって、死してなお怨霊扱いされて、それを信じた人たちに恐れられて…
なんて悲しい人だろうと思う。
まぁ本当の事なんて誰にもわからないけれど
マジで怨霊だったらビックリだ

この人、怨霊扱いされなかったら本当に罪人扱いのままだったろうからね
（その罪も殆どが言い掛かり、相手の策略ってのがまた・・・）
怨霊として祀られる以外に救いがなかった

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）の全プロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

>>526

詞花和歌集には

「新院位におはしましける時、殿上人を召して述懐の歌詠ませ給けるに、白河院の御事忘るゝ時無く覚え侍ければ」

大納言成通、とあります。

鳥羽院の御権勢を恐れて申せませんけれど、みな白河院の血を引くあなたさまが治天の君となられ、御政道を正される日をお待ちしているのでございます。どうぞお心を強く、天の定めたその時がいつなのか、誰にもわかりませんけれど。

かな。

>>532,535
そこらへんドラマでどう描くんだろうね
不遇で辛い境遇は既に始まっていて今後どんどん酷くなる
策略も次回から始まるそして保元の乱に至り…だけど
讃岐配流で終わったらものすごく後味悪い
陥れた側が何の報いも受けないのは観ててストレスたまる
だとしたら怨霊化して復讐しかないのかも
或いは、讃岐で寂しくても心安らかに暮らしたにするのか

>>537
詞花和歌集には「新院」（崇徳さん）のために公卿たちが詠んだ歌が
結構載っていて寂しそうじゃないからいいね
忠盛さんの歌もある

まあ「我々は白河派＝崇徳派だぜい！」と言わんばかりの歌を堂々と
勅撰集に載せるのは生々しいよね

あと別巻（完成品からは削除された歌）に中宮と東宮（のちの近衛
天皇でしょうね）付きの女房たちの間の些細なことから男どもも
巻き込んでもめごとがあったようなことも書いてあってそのとき崇徳帝が

　　久方の 天の香具山 出づる日も 我が方にこそ 光さすらめ

というちょっと挑戦的な歌を詠んでいたりする

讃岐ですごく慕われたというのはお人柄だよね
崇徳さんは罪人として流されて、失意のどん底で、
当時の現地人なんて京の宮廷人からしたら言葉も違う土民なのに
普通に交流して、優しいとしか言えないエピソードたくさん残して。

>>540
一般庶民に慕われたのは、後白河も同じだったようだけど、たまちゃんの子供ってそういう気取らない人が多かったのかな

ずっと後になって乱やら災害やらが続くのは崇徳院の怨霊のためだから祀るべきと
主張したのはもと崇徳院側近の教長さんだという説もあるな

>>539
保元の乱が院の恨みが爆発しておこるのか
頼長にそそのかされて能動的にかつぎあげられるのか
どう描かれるんだろうね

男子高生にまであのホモ？って言われる崇徳に泣いた
お前ら祟られろ

あと詞花和歌集に西行の歌が一首だけしか採用されてなくて
しかもそれが例の身を捨つるの歌でしかも読人知らず扱いなんだな
史実としての解釈だとまだ知名度も低い単なる武士だから
名前を載せてもらえなかったんだろうけどドラマ的には西行に対する
崇徳院の複雑な想いのゆえということになるのかな

>>545
そもそも歌の意味と状況がまったくそぐわないですけどね。
脚本家としてはどうしても一首入れなければならなかったのかもしれないけど、
あれを入れるためには、武芸や詩歌を極めた努力も、帝をお救いしたいと
思った義侠も、たまこさまに奪われた燃える思いも、すべては自己への執着と
思い上がりに過ぎず、何もかも虚しいものだった、と義清は思ってしまった、
というふうに描かなければならないと思いますが、あれだと義清はただの
人非人で、妻子や帝がかわいそう、としか見えないでしょう。

>>546
実際、妻子と帝可哀想！義清反省しろ！って感想がTwitterでも２ちゃんねるでも多いしね

確かに、今後西行となったノリキヨが崇徳さんのもとに現れても
どの面下げてと思ってしまうな

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
　【石井こうき　オウム　統一教会】

オウム、北朝鮮、麻原サブリミナル、左翼政権誕生→阪神大震災、サリン
韓流信奉、韓国、韓流サブリミナル、（反日）左翼政権誕生→東日本大震災、原発事故


似ているね
てかそのものか。　そうか、統一教会、朝鮮総連、民団→民主党

これ、どう訳せば良いですか？？？
右兵衛督公行妻に遅れて侍ける頃、女房につけて申さする事侍ける御返事に詠ませ給ける
　　出づる息のいるのを待つまもかたき世を思ひしるらん袖はいかにぞ

崇徳院のお歌です
詞花和歌集という名前もきれいですね

ドラマ　傲慢にも待賢門院や鳥羽院を変えて帝を救おうと思ったけど無理でした、逃げます
史実　崇徳院に西行が接近したのは出家したあと

>>550
右兵衛督公行が奥さんのところに行く約束の時間になってもまだ院の御所にいて
待ちかねた奥さんが崇徳院のそばに仕えている女房宛に
「うちの主人を早く返してと院にお願いしてください」みたいな手紙を送ってきて
院がその返事にお詠みになった歌

吐いた息を吸い込む間も待ってられないような、せっかちな今のご時世で
愛しい人がくるのを待ちかねている女性の袖が、涙で大変なことになっているのは
私もわかっていますよ（旦那さんはすぐに返して上げます）

みたいな感じかな？間違ってたらごめん。

>>552
550です
丁寧な解説ありがとうございます

崇徳帝優しいなー

>>544
あの「朕を一人にせんでくれ」シーンは、撮り方が狙ってたもんねｗ
手を握るだけじゃなくてその後のロングショットが。

そんな誤解（崇徳さんも皆と同じく男関係あったのは確かだけど、当時ごく当たり前の習慣だし）
を解くためにも、兵衛佐局の登場を望む！

質問
「瀬をはやみ〜」は、史実的には
いつ頃詠んだものか判明しているの？

久安百首や詞花和歌集は退位後

>>556
有り難う。では「瀬をはやみ〜」も
退位後の句かも知れないのか。。

編纂は過去に詠まれた歌を集める作業だから
編纂が退位後でも、詠まれたのはそれ以前

前に「ビーバップハイヒール」に出てた先生が、
まだ10代の頃に詠んだ「想像上の恋の歌」と言ってたけど。
それが年を経て怨念の歌みたいに言われてしまったと。

「久安百首」には「瀬をはやみ・・・」の改作前の歌であろうという、
「ゆきなやみ・・・」が入ってはいる。

どちらにせよ、
このドラマにおいての「瀬をはやみ」が詠まれた時期は
実際に詠まれた時期をあえてスルーしているし
解釈もドラマの狙いにそって?独自に大袈裟にしているので
ドラマ内での歌意を検証するのは馬鹿らしい。

しかしARATAって名前を変えるべきじゃなかったなー。
漢字名じゃなじみがなさすぎる。せっかくの大河なのに何故変えたし・・・。

この先俳優やるなら、変えた方が良い
タイミングとしてはこのあたりでよかったんじゃないかな
今回はまり役だね

あまり知らない俳優さんだったけど、大河だから変えたんじゃないの？
大河のタイトルバックにアルファベットはちょっとと自分で思ったなら
まともな人だと思うけど

>>563
この大河以降本名で活動するみたいだね
大河もだけど他に三島由紀夫役もやるのでアルファベットの名前は変じゃないかって思ったみたい
改名初のドラマで元から好きだった崇徳帝を演じるのは本人的には嬉しいかもと想像してる

大河のためというより、三島由紀夫役をやったのが大きかったみたいです。「三島由紀夫を撮影しているときにフッとエンドクレジットをイメージして、ローマ字表記で"ＡＲＡＴＡ"と出るのが嫌だったんです」とインタビューで言われてました。
崇徳上皇の役をもらったタイミングだったってのもあるらしいですが。ローマ字で書く年齢でもなくなってきたし、ローマ字表記の人も増えてきて、飽きたというのもあるみたい。
アーティストネームは肩書きと同じでさほど重要ではない、東洲斎写楽や画狂老人卍のようにどんどん名前が変わるのもエンターテイメントだ。という考えらしいですけどね。

三島をやりながら反日チョﾝ番組に利用されてる心情を聞きたいわ

http://photozou.jp/photo/show/1743507/111757932
このマンガは崇徳院と円位法師（西行）の年齢設定がおかしいような気が


http://photozou.jp/photo/show/1743507/106337795
悪左府の人相悪すぎ

http://art58.photozou.jp/pub/507/1743507/photo/93498461_org.v1331808230.jpg
天狗になっても崇徳院に仕える悪左府

当時の宮廷では余程崇徳帝に対して、
酷いことをしたという自覚があったんだろうね

明日の平清盛トークショー（磯P＆ARATA出席）に行く人いる？
讃岐に配流後も描かれるのか質問してきて欲しい

>>567
>天狗になっても崇徳院に仕える悪左府
だから大魔「縁」なんですか？ 仏教用語の「魔縁」とは少し違う気が…
怨念が集合体を形成する結節点のようなものですか？
西行法師は歌で崇徳院の怨念を鎮めたというけれど
仏教にはその結節点をほどく方法があるの？
それとも陰陽道？

>>569
清盛のトークショーにARATA呼ぶとか、崇徳院は制作サイドから一応プッシュされてるって事でいいのかな？
これは今後期待してもいいのかね

>>571
いやいや違うと思う
このトークショーはNHK松山放送局で開催されるから
縁のキャラ崇徳院役のARATAが出席するだけ

>>572
そうなんだ。ちょっとがっかり
崇徳の衣装デザインは、帝から新院になる来週に出なかったらもう諦めるしかないのかね
崇徳は帝から新院になってからが本番な所有ると思うし
ネタバレ見る限りだと、出番増えるのもそれからだよね

>>569
それ本スレと町BBSに書いてきたらより効果的かも

>>567
ウケましたｗ
悪左府が本当に悪役顔
漫画日本史でも臨終に面会させてもらえずショックを受けてるときに
悪佐府がそそのかしたことになってるのか

『崇徳院御託宣』（宮内庁書陵部）によると
崇徳上皇の魔界での配下は
９８，５７２柱の神々と９００，０４３，４９２匹の
鬼供を従えていると記している。とあるけど
どこからこんな具体的な数字が出てきたんだろう。

当時の日本の人口より多い訳だけど

>>576
御託宣というからには本人が言ったことになってるんでしょう。
つまり、崇徳院の乗り移った粟田宮の伊岐宿禰貞継がそう言ったことになってるんでしょう。
もちろん崇徳院が（いかに怨霊となったとしても）1193年に「蒙古」について
述べるのはおかしいので、後世の創作であることはあきらかです。

文献によると平清盛の死に関しても、崇徳院が関わっているようだけど
そこはドラマではさすがに描写しないかな

清盛の死とか都合の悪い事や不可解な事があると、全部責任押しつけたり、
崇徳は死んだ後も朝廷から酷い仕打ち受けてて本当に可哀想

可哀想可哀想可哀想可哀想可哀想可哀想可哀想
可哀想可哀想可哀想可哀想可哀想可哀想可哀想
可哀想可哀想可哀想可哀想可哀想可哀想可哀想
可哀想可哀想可哀想可哀想可哀想可哀想可哀想
可哀想可哀想可哀想可哀想可哀想可哀想可哀想
可哀想可哀想可哀想可哀想可哀想可哀想可哀想

だけど現在日本にとってはある意味崇徳上皇の呪いのおかげで
民主主義が成り立っているともいえるんだよな。

うちの部署に、ある人の悪口を言うと、
病気にかかる・パソコンがクラッシュする・鏡にヒビが入る等の
不幸に見舞われるというジンクスがあるんだが、
その人は魔界に配下を従えてるんだろうか…

過去にも　重大事故を起こしまくっても、平気な顔で逃げ回ってきては、同じことを繰り返す。



フジテレビが隠蔽する事件
http://www.youtube.com/watch?v=sf_qfEKZWI4
退屈貴族「東洋のランボー」 - YouTube.flv
http://www.youtube.com/watch?v=mHe3SJlypis
退屈貴族東洋のランボー
http://www.youtube.com/watch?v=aTDXBbHOFDM
フジテレビ退屈貴族「東洋のランボー」
http://www.dailymotion.com/video/xpccss_yyyyyyyyy-yyyyyyy_news
フジテレビが老人に重症を負わせた事件 英語版
http://www.youtube.com/watch?v=n7exS1OhDY4
フジテレビが隠蔽する事件
http://www.youtube.com/watch?v=uJD6YfOGNdA&feature=related
フジテレビ「火渡り老人」大火傷⇒死亡
http://www.youtube.com/watch?v=rzS1Rcnf06s&feature=related
フジテレビ「火渡り老人」大火傷⇒死亡 RAMBO THEME
http://www.youtube.com/watch?v=P9YkX3JSDOw&feature=related
フジテレビ「火渡り老人」大火傷を放置⇒死亡
http://www.youtube.com/watch?v=XONuSPvWpiQ
フジテレビが隠蔽する事件.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=YHzo866vzvs

>>582
漫画家の蛭子さん

平清盛botたちの寵愛を受けている、4415を名乗る奴が
崇徳院に対して｢あのイカれホモ｣呼ばわりが、非常に許せない。

ならば崇徳院botも、復帰しにくい状況じゃね？
中の人が、とてもかわいそうだな。まじ同情する。

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

>>585

657 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/17(土) 11:01:46.74 ID:j8xPNpKo
>>624
twitterの非公式botが、何をしようが、
てめーには、全然関係無い話じゃ？

特定のフォワーを、えこひいきして、何が悪い？
お前・・・実は、羨ましいんだろ？wwwwwwこいつ、バカすぎwwww

672 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/17(土) 12:11:27.60 ID:j8xPNpKo
>>657
(・×・)おまい、GJすぐるw

>>585

ID:j8xPNpKo

624 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/17(土) 02:02:15.17 ID:j8xPNpKo
平清盛botが生まれ、特定のフォロワーばかり偏愛しすぎる。
他のフォロワーが、妬みや僻みに走らなければ、いいんだけど？

657 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/17(土) 11:01:46.74 ID:j8xPNpKo
>>624
twitterの非公式botが、何をしようが、
てめーには、全然関係無い話じゃ？

特定のフォワーを、えこひいきして、何が悪い？
お前・・・実は、羨ましいんだろ？wwwwwwこいつ、バカすぎwwww

672 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/17(土) 12:11:27.60 ID:j8xPNpKo
>>657
(・×・)おまい、GJすぐるw

↑本スレより

585 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/17(土) 10:29:30.06 ID:j8xPNpKo

平清盛botたちの寵愛を受けている、4415を名乗る奴が
崇徳院に対して｢あのイカれホモ｣呼ばわりが、非常に許せない。

ならば崇徳院botも、復帰しにくい状況じゃね？
中の人が、とてもかわいそうだな。まじ同情する。

ま、どうでもいいことだけどなwwwww

最近bot連中にうへってたとこだったｗ
下品なRTまわしてきたり、大河だからフォローしてる事忘れてる
結局なりきりだもんな

>>585
崇徳botも微妙だったからなぁ
崇徳に子供出来ないのはホモだからとかつぶやいてたし
どっちもどっちじゃね？
どのみち、このドラマの崇徳院はホモとしか思われてないんだよ

義清botもな
知識がないにわかorプラベで繋がりある識者(馴れ合いうざい)の二択
トゥゲも同じメンツばかり起用で実況TLまとめではない

botとかどうでもいいや、っていうかそんなのいらないことない？
義清への「朕を一人にせんでくれ」は大切な場面でアラタの演技も良かったのに
あざとい腐女子狙いの撮り方のせいでホモよばわりになった。ほんと演出家は最低だ。
今後の展開は過酷の一途を辿るばかりだからホモホモ騒ぎは自然と収束するだろうけど

明日子供が生まれるからもうホモとか言われないでしょう
義清ももう来ないし
兵衛佐局がいい人だったらいいが
ちらっとしか出てこないのかな

譲位後中宮聖子は九宮近衛天皇の世話のために内裏に残って
兵衛佐局が崇徳院の御所についていったのだから
事実上の正妻だろう

崇徳院亡き後も都の公卿たちや頼朝などは兵衛佐局を崇徳院の
未亡人のように扱って意見を聞いていたようだし

玉葉和歌集巻第十七　雑歌四　

崇徳院につき奉りて讃岐国に侍けるを、かくれさせ給にけれは都に帰のほりにける後、人のとふらひて侍ける返事に申つかはしける　兵衛佐

君なくて　かへる波路に　しほれこし　袖のしつくを　おもひやらなん

聖子さんの描写があんなだし
兵衛佐局さんとの関係はちゃんと描いて欲しいよね
でもちゃんと描くんだったらそれなりの女優さんが発表されてると思うんだよ
それが無いということは…
ちょっとでもいいから幸せな姿が見たい

史実ではちゃんとその寵愛の女房が讃岐まで付き添ってるから、良かったね
よく出来た女性みたいだし
保元物語では、乱の後、慌ただしく配流されていく旅路で、崇徳院は最後に鳥羽院のご稜に挨拶していきたいと希望して
役人にムリと断られ、でもその役人が可哀想に思って乗り物をご稜の方向に向けてお祈りする時間をあげた
そんな扱いなのに、崇徳院はありがとうとお礼をいう
役人号泣

船移動中も、外から鍵かけられる
そんな中で、自分に仕えてた女房達を案じたりする崇徳院

うわあああ泣ける

>>597
この話を全部ちゃんとドラマ内でやって欲しい

>>597
これ、ドラマでもやって欲しいなぁ
役人役！ちゃんと泣けよ！！

>>597
>役人役！ちゃんと泣けよ！！
源重成ですね。保元の乱にも参加している武将です。
『平治物語』では義朝とともに東国へ落ちる際、義朝を逃した上で義朝を
名乗って自決しています。バレないように自分で顔面をぐちゃぐちゃにした
そうです。

>>601
なんという人だ

>>597
>そんな中で、自分に仕えてた女房達を案じたりする崇徳院
火責めにだったからね。
後白河方はさっさとけりをつけるつもりだったのに、東門の忠正、西門の為義が猛然と防いで一向に進めない。
義朝は内裏へ使者を出し、「すんません火責めしかないと思うんすけどー、風下に法勝寺とかあって延焼しちゃうかも
しれないんすけど、いいっすか？」内裏からのお返事「そんなもん国費で建て直しちゃるばい！」
とゆーわけで隣の家成卿（！）のおうちに火をつけたので、「即院の御所へ猛火おびたゝしく吹かけたれば、院中の上臈女房・女童、方角をうしなって、
よばゝりさけんでまにひあへるに、武士も是が足手まとひにて、進退さらに自在ならず、」という状況だったので、
崇徳院は、「煙に巻かれて迷い出て来てしまったが、女房たちは無事だったろうか」とお心を痛めておられるのでした。

>>603
呪詛だの因縁付け煽ってこられたり
本当にひどいよね
後世がちゃんと崇徳院側は悪くない事わかっているのが
せめてもだけれど。
帝であるときから、
ずっと鳥羽院には恭順の姿勢、
後白河には庇護して世話してやって、この仕打ちだよ
よく弓なんてひけたよね
それどころか火を放つんですか
祟られるような事したっていう疚しい自覚があるってことだよ
崇徳院自体は怨霊とは無縁だ

どうやって描くんだろう
主役の清盛が正義みたいに描かれたら
崇徳院の立場ないよね
ざまあみたいな末路にならなければいいけど
最後まで哀愁の帝でいて欲しいな

清盛が主役で後白河と義朝が準主役だからね
どうしても向こうサイドが正義にはなるんじゃないかと

やらせA 就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg
やらせB 就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg


世論調査もこんな感じで捏造してます


　東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
　中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
　もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ　　
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける



オレオレ詐欺なんて年寄がどれだけ騙されやすいかという社会実験でしかない
馬鹿はいつまでも騙される

最悪だな

最終回辺りで熱病で苦しむ清盛の枕元に崇徳上皇が
現れるのかもね

文書でも清盛が死亡したのは大仏殿を焼いた祟りと
崇徳上皇の祟りという話があるからな。

うわ絶対いやだそんなん

このドラマでは鳥羽、得子、後白河の人気があるから崇徳帝カワイソ。

>>604
怨霊伝説なんて、後世の人間が責任転嫁して作るもんだからね
そりゃ歴史上の崇徳院とは無関係だろう

>>609
今の扱い見てると最終回間際で出そうにはないな
讃岐で死ぬ場面で出番終わりだろうけど危惧してるのは流刑になるシーンだけで終わって
あとは頼朝ナレーターの「崇徳院はその8年後に遂に都に戻ることなくお亡くなりになった
その最期に人々は院が怨霊になったと囁き交わしたという」というセリフだけで終わるんじゃないかと
写本を後白河院に突っ返されるとこくらいはやってほしい…見たら見たで辛くてたまらなくなりそうだけど

>>612
それはわかってるんじゃない？
わかってても悔しくて言いたくなっちゃうのさ

流刑になるシーンのみであとは頼朝のナレでフォローが濃厚だと思う
崇徳院は流刑になった時点で話の本筋から外れる
だから描いている余裕は無いでしょう
それでも義清との信頼関係を5〜9話使って描いていたから
白峯を期待していたけど、先週の義清の帝完全スルーで無いなと確信した。

>>613
写本突っ返したのは後白河じゃなくて信西じゃなかったっけ？
そのため、平治で信西が死んだ時には崇徳院の生き霊の仕業と噂になったらしい

けど死後もその扱いは安元２年までは悲惨だったんだよな
死後も新院、讃岐院と適当な名前しかつけられず
詔も崇徳院は天下を惑わした大罪人であるから罰せられて当然と
書かれていて、陵墓も荒れ放題だったみたいだし

それが13年後の安元3年、次々と忠通や後白河の関係者が死に
都が大火で燃えた辺りで漸く、これ祟りじゃねえと噂が起こり
それに恐れを為した後白河が漸く、鎮魂のために詔を破棄
崇徳院という諡号を送り、寺院や寺社を建立したという。

後、これは作り話とは思うけど二条天皇から
暗殺命令が出て、三木近保という侍が柳の木に隠れていた
崇徳上皇を切り殺したという話もあるし

>>604
>後白河には庇護して世話してやって、この仕打ちだよ
>よく弓なんてひけたよね
>それどころか火を放つんですか

オッケー出したのは信西なので、「なんでもよーい、なんでもよいから（ばこっ←文箱から出てくる）
とにかく終わらせろ」かもしれない
長引かせて応仁の乱みたいになるよりは、総合的に見て死者は少ないかもしれない
彼は正しかい、のかもしれない、たぶん、愚かなものには悟れない
だから僕は、死者たちとともにいたい

しかしもし、保元の乱で崇徳上皇側が勝利したら日本の歴史は
どうなっていたんだろう。
少なくとも美福門院が島流しでその所領する２２０町もの
大荘園を没収できるから天皇家の経済基盤は半減せず
改革派の信西や清盛の権勢もなくなるわけだから
武士の台頭をかなり遅らせることはできたと思うのだが

崇徳ファンのアラタさんにぜひ白峰をやってもらいたい
これで崇徳院の御霊も安らぎたまふ

やらせA 就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg
やらせB 就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg


世論調査もこんな感じで捏造してます


　東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
　中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
　もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ　　
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける



オレオレ詐欺なんて年寄がどれだけ騙されやすいかという社会実験でしかない
馬鹿はいつまでも騙される

怨霊伝説は、元々は院の死後の扱いが気に入らない、藤原教長や院と親しかった
人らが言いだしたんじゃないの？
だから怨霊扱いされた部分を可哀想というのは、なんか違うと思う

怨霊伝説のお陰で、崇徳院という神々しい名前を送られたし、
後白河の命令でつくられた和歌集にも崇徳院作の和歌が23首入って、選ばれた
和歌も作った人は素直で性格がよさそうだというのが多く
名誉が回復した面も大きい

兵衛佐局も和歌がうまいんだよね
趣味のあう二人でそれなりに穏やかに暮らしていたんだろうに
ああ今から保元の乱がどう描かれるのかドキドキ…

今までのこのドラマの流れ見てると
清盛・後白河が正義になっても
崇徳が悪者扱いにはならないと思う
頼長にそそのかされた、とかならあると思うけどね
多分清盛も崇徳に同情的だが平氏の今後のため後白河につくとか
そうなるんじゃないのかなぁ

「平家物語」の総集編見たら崇徳上皇の出番があまりないのね。
田村正和が演じてるのだがセリフもあまりなく、讃岐に流されたところで
その地で寂しく不遇の生涯を閉じられた、、のようなナレで済まされていた。

今回はもう少し出番増やしてほしい。

>>625
ネタバレ見る限りだと、今回はそこそこ出番あるっぽいけどね
カットされなければの話だがww
17話で王家摂関家揃った歌会も有るし、18話でも新院御所に来た清盛と会話する場面がある。19話の鳥羽院に追い返される場面も撮ってるみたいだし

歌会あるのか〜〜〜
楽しみ

>626さんへ
得子様に翻弄されて、悲惨な目に遭うみたいです。

まあこの先崇徳院になってからは悲惨じゃない出番があるのかってぐらいだろうしな…

しかも自分の子どもがいるのにも関わらず、異母弟に譲位させなきゃいけないと言う。

唯一の心の拠り所であった義清に逃げられて心痛この上ない状況で、さらに
清盛に「アンタのせいで義清が出家したんだろ！」ってなじられるんでしょ？
泣けてくるよね

>>631
マジで！？もしそうなったら、清盛ねーわ……

讃岐が描かれたら描かれたで西行に送った歌がトンデモ解釈されそうで怖い
いとどしく うきにつけても たのむかな 契りし道の しるべたがふな
かかりける 涙にしづむ 身のうさを 君ならで又 誰かうかべむ
女房（たぶん兵衛佐）名義になってるけど、それは西行が兵衛佐宛に送ってるからで、院の歌

>>631
えーwwあの義清の身勝手な暴走とナルシスト全開の出家が崇徳のせいとかねーわ
義清がかわいそうな帝をお救いしたい俺カコイイwwwwwって勘違いしてただけなのにね

>>631
この脚本家は崇徳院のことが嫌いなんだろうか

>>635
脚本の藤本氏は
朝ドラちりとてちんで崇徳院の落語と、せをはやみのネタを使って、
ヒロインそっちのけなくらい師匠と兄弟子の和解ストーリーをすごい長尺を使ってやった…くらいに大好き
崇徳院は可哀想な目には遭うだろうが、ただの悪人にはしないだろう

忠盛は崇徳院と女房達をなぐさめようと
宴にまねいたりしてるんだね
今更院に親切にしても出世には関係ないのに
やさしいというか気配りがいいというか

それにひきかえ清盛おまえ…

落語の演目の「崇徳院」と瀬をはやみの和歌をネタに使ったことと
崇徳上皇を好きとは必ずしも繋がらないと思うんだけど
でも悪人にはしないとは思う
ただ救いのない描かれ方にはなりそうでそれが辛い

ここまで見てて、どうみても崇徳がただの悪役にされるはずないと分かると思うが…
そりゃ正義やなにやっても善人とかはないだろうけど
かなり崇徳に同情的な流れでしょ
もし清盛に批判されたとしても
それがイコール悪者や悪人扱いではないし。

後世の人は崇徳院の運命を知ってるけど
渦中まっただなかの本人たちには、どっちへ転ぶかまったくわからないんじゃないだろうか。
戦力的に負けは確定、というのも、俯瞰で見えるから言えることだよね。

瞬間移動まではあれだけど、９話だっけ、ホラコメ風のエコーとかうすら笑い
和歌の詠いが良くて、薄幸の貴公子的に人気が出そうなのを下方修正みたいな演出？
なんか色物扱いされてたけど、この先路線どーなんだろうね？

>>641
ドラマの看板は清盛と義朝後白河西行の4役だと最初から発表されてるから
他のキャラクターが対比としてサゲられるのは仕方無し
製作側が崇徳院を怨霊化させる方向で作っているなら色物扱いは続くかもね
はぁ〜可哀相だ

何で、ホモだなんてネットでの決めつけにすぎないし、今日は人間崇徳の叫びが聞けるのに。
色物扱いなどそもそもされていないよ。

あの叫びはもののけにしか見えないw
タイトルからして今回はそっち狙ってるだろうし。

>>305
同じく

>>642
だと、中の人も思い入れあるみたいだし気の毒

ホモは今更ど〜でもいいんだけどね
あのタイトルは実は。。。ムンクの叫びに演出されんといいけど。お詠いをききたいな〜

>>637
忠盛は崇徳院主催の歌合に度々出席して崇徳からの信任も篤かったし、
忠盛の正妻・宗子は崇徳の嫡子・重仁親王の乳母だったから、
忠盛が長生きしていたら崇徳方に参戦していた可能性が高いと言われているね。
そうなった場合、気になるのは頼長との折り合いだけど、
頼長は鳥羽院に忠盛の刑部卿就任を打診された際に、
「生まれは卑しいが立派な人物であり過去の官暦からして問題ない」
と答えて忠盛をそれなりに評価しているから上手くまとまった可能性が高い。
さらに早死にした清盛の弟で正妻腹の家盛は祇園乱闘事件で清盛謹慎以後に
朝廷で重んじられるようになるから、この家盛も保元の乱まで生きていたら
崇徳方について家督をめぐり清盛と対立していただろうといわれる。

忠盛・家盛父子が長生きしていたら重仁が即位し、
崇徳院政が敷かれていたんだろうね…

赤ちゃん抱っこして泣いてたね
あの涙は色々な意味があるんだろうな
やっと生まれた我が子
自分と血の繋がった存在＝孤独からの解放
そして我が子を守りたいという思いが生まれたからこその
鳥羽への反撃だったんだろう
ARATAが徐々に本領を出してきたな

BS組
譲位のあれこれに時間割いてくれたのは嬉しいけど、
皇太子じゃない、皇太弟だと！それでは駄目だ！とあんなに取り乱した理由
予備知識ない人は理解できたんだろうか。
それとも、とりあえずこの人は得子さんの計略にひっかかったのね、程度の
認識をもってもらえばそれでOKと判断したんだろうか。

>>647

長生きも勝ち組の大事な要素なんだな
家康も長生きしたから天下とれたしな
秀吉が１０年長生きしていれば徳川幕府はなかったな
信長が生きていればもっと歴史は変わったし・・・

>>648
自分と血の繋がった存在＝孤独からの解放
「朕は義清だけが心の支えであった・・・」の悲痛なセリフの次にあのシーンが来た意味はまさにそれなんじゃないか
>>649
得子の長セリフを頼朝ナレが要約してたのには笑ったが
限られた時間の中でいろいろ製作者側も苦労しているのが伝わってくる
次回からはついに「崇徳上皇」か

>>640
それを読みきっていた池禅尼はすごいな

　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
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　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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　　　　　　　　　|街宣車の正体 　朝鮮人工作員　 　 　.|　|検索|

>>651
＞次回からはついに「崇徳上皇」か

そんな名前はずーっと後年になるまで存在すらしていないので
とりあえずは「新院」だね

>>654
そういえばオープニングのテロップはどうするんだろうね。
新院（崇徳上皇）？

>>655
そうか役名としては崇徳上皇とするしかないなあ

タマコが言ってた
「院も上皇もノリキヨも苦しめた」の台詞の上皇は
あの時点で崇徳さんのことでいいんだよね？

ってことは、人間になったタマコが
崇徳を疎むようになっていたということはなさそうだね

まんまと得子にはめられたあたり
飛ばしぎみだったけど最大限がんばったかな
主役は清盛だからこれだけ描いてくれればまあ満足
兵衛佐局はでてこないね

汚い格好で
帝に説教する清盛にムカついた
しかも史実ではお前崇徳院を苦しめる側だろ？

>>657
新院と言わなかったからわかんなかったよww
本院様と新院じゃダメだったのかな

>>660
本当はそうしてほしいけど、そういや白河院在世中は鳥羽院のこと
たまちゃんが「上皇さま」といってたから、今後は鳥羽院は鳥羽の院あるいは法皇さま、
崇徳院は上皇さまになるのかな。

>>661
うーむ　鳥羽さんは鳥羽殿にいるからドラマ中で鳥羽の院と呼んでもセーフだが
間違っても崇徳さんを崇徳院とは呼べないからなあ

史実では亡くなってからかなりたって送られた名だけど
今までテロップでは既に崇徳帝だから、間違っても呼べないってこともないかも…
（間違いは間違いだが）

字幕やナレではいいとしてさすがに劇中人物がそう言っちゃだめだろう

>>657
うん、さすがにね。だって母親だもの。

>>657
そんなん最初から無いよ
1人そういうことにしたい人が頑張ってただけで

しかしNHKはそんなに崇徳をホモにしたいのかね〜
いい加減にしないとマジで祟られるぞ？

>>667
今日の回のどこみてそう思ったの？

皇子様を抱いて涙と笑顔すごく良かった
あんな優しい表情がこの先また見られるだろうか

>>668
兵衛佐局完全スルーで義清義清言ってたじゃん

あと清盛は崇徳のホモを諌めに来た様にしか見えなかったw

説明が無いので、中宮聖子との間に皇子が出来たのだと思う人もいるはず

>>671
側女に産ませた子とか説明あった

>>672
多分また例のアンチだから相手にしない方がいい
崇徳に出番があると何が悔しいんだかあちこちでアンチ活動をする
某俳優のヲタだと鬼女スレでは言われていたな

>671さんへ
でも、聖子の父親である忠通が娘を女房呼ばわりするかでわかると推察します。

なんか、あらた氏、すごかったよねえ…

失礼、見直したら忠通が走りながら「女房風情に生ませた子・・」と言っていた。
兵衛佐は名前も出されないなら出てこないのかも。残念

新氏大熱演だね。引き込まれる。

やっぱり怨霊路線で行くんですよね。登場人物紹介からしても。
一番の麿メイクでもおかしくないのに一番ナチュラルな顔してるのも
これから変っていく様子を強調するためでしょう
兵衛佐がいると心のやすらぎが描かれることになりますから
まずいんでしょう。義清への執着が無残な形で断たれるのも
すべてを奪われなければならないんでしょう。彼は
恨みが沈潜していくその様を
期待されているのでしょう。製作側から
紅蓮の井戸に落ちていく人のようすを
見て楽しめというのだ、この人たちは

>>675, >>677
さすが，この役が来る前から怨霊化した崇徳院の浮世絵を携帯の待ち受け
にしているだけのことはあるね。

目をカッと見開いたシーンは
もののけ姫の主題歌をうたった
あの人に似た顔になったと思った

>>679

運命的なものを感じたらしいよね…

高松局のインタビュー最新版きてた。

＞（権力争いについて）僕はそういったものに注ぐエネルギーがあれば、他のものにかけたいと思って生きている

崇徳院にとっては、本来自分が持っているもの、持つべきものを取り返したい、取り戻したいだけで
権力争いしたいつもりは本来はなかったのかもね。
帝と中宮の第一皇子として生まれ、幼い頃に即位、自分が帝であることがアイデンティティの一部
だったらそうそう割り切れなさそう。

ナァリィコホオオオオオオオオオオォォォォォォォォォォ！！！！！！

>>682
それにプラスして飢饉の対策しようぜ的なこと言ってたし
まともな政治が機能してない朝廷の有様を憂いてて
自分なりの政治で正したいとも思ってるのかもしれんな

瀬を速み　岩に急かるる滝川の　割れても末に　あはむとぞ思ふ

瀬を速み　岩に急かるる滝川→「皇統の流れ」
瀬を速み→「性急な皇位継承」「鳥羽院による無理難題」「近衛天皇への譲位」
岩に急かるる滝川→「保元の乱」
岩→「後白河天皇」
割れても→「保元の乱に敗北」
末にあはむとぞ思ふ→「日本最大級の怨霊」「いつかは皇室に合はむとぞ思ふ」

高松局ページで雅仁の今様読んでｷﾞｷﾞｷﾞってなったｗ

皇室が南北朝に割れる　ということも歌意として暗示されている

幼児の天皇陛下も、ちゃんと出てたねw

ＡＲＡＴＡイイ感じなんだけど演出の方ではしょられ気味なのがちょっと気になる（´・ω・`）

今日の崇徳さん、凄みがあった
悲劇的運命にまっしぐらな、文楽のお人形みたいだった
相変わらず、所作と装束が美しかった

赤ちゃん抱いての笑みが美しかったのと、なりこへの叫びが凄かった
ギャップすげー
兵衛佐局は出てこないっぽいね。
どんな女優さんがやるのか楽しみだったのにな

怒りのあまり舌をかみきって死んだとかいう最期を連想した。

前の方でなりこの親族を解任したのを描写してないって言ってる人がいたが
ツイッターでも同じこと言ってる人みかけたよ
ここの議論みてるとはっきりしないみたいだけど
なりこの親族を崇徳院が迫害したっていうのは巷ではそう信じられてることなのかな

>>693
その話題は無限ループになるので
詳しく語りたいなら日本史スレでお願いします。

>>694
ごめんね
ほんとかどうかっていうことより、
「スルーすると文句が出る」ほど有名な話なのか？とおもって
もうやめときます

>>693
得子さんの叔父一人が言ってるだけ
内容もしょぼい
世間的には全然問題にもなってない
で結論ででます

>>696
そーなんだ、ありがとう
やらんかったと文句言ってる人は
得子の叔父さんの生まれ変わりかもねｗ

>>693, >>695
ここは崇徳院美化に狂奔する輩がいるからその件についてまともな議論
はできないのよ。

今回の崇徳院どの場面も素晴らしかったけど
皇子を胸に抱いて感涙から優しい笑みそして眼のアップと続き
その眼差しの激しさに決意が現れていた
短い時間に様々な感情が表現されていてこの場面が一番心に残ってる

崇徳の得子一族嫌がらせも、頼長の家成の家破壊も
政治的なものが絡んでる気がする

多分一人なんだろうけどひどいのいるよね>美化
既女くさいけど一日中いるw

…と、↑こんな感じでループします

迫害があったなら叔父さん以外にも誰か書いてるはずだよね
でもないんだもん
個人的には迫害するしたたかさがあれば、あそこまでコケにされることもなかったのに、と思う
それより、板に強烈なアンチ崇徳院というのが粘着しているらしく、
ＭＶＰスレで自演指摘されてて笑った
俳優さんアンチなのかな

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

保元物語や平家物語では凄く悲劇の人の扱いで、和歌も素晴らしいので
人物のファンがいてもいいと思うんだけど
色んな人が大丈夫と言ってくれてるのに、どうしても心配しすぎたい人がいるのがちょっと…
今さら自業自得とか、悪役に描かれるとか、普通に考えればないでしょ

>>563-565
気持ちはわかるけど、ARATAで長年なじんでただけにもったいない。
これからも自分の中ではARATAで行くと思う。

なんか、作品ごとに表記変えるとかでもよかった気がする。今さら感があってなあ。

>>705
公式サイトとかの扱いが悪かったりするし
清盛が主人公で後白河が準主役という立ち位置だから
心配する人がいても仕方無いと思うよ

>>705
既に今回の展開で崇徳は可哀想というよりアホなだけじゃね？って感想多かったし
全部崇徳の自業自得にされる可能性も０とはいえないのでは？

ドラマ見るのに、余所のネガティブ感想まで拾って、０とは言えない程度の
可能性まで心配して見て楽しいですか？
まあ、何を言われてもどうしても心配したかったらしたらいいですけど。

>>709
崇徳だけ衣装デザイン完全無視だし、公式的にはその程度の存在なんでしょ
まるで怨霊化のために出てるようなキャラだと思う
得子にアホみたいにあっさり騙されて、あれでは人気も出ないし、ただの自業自得にしかならないんじゃ？

心配してるふりして本当はアンチでしょう

少なくとも今の状況を見て崇徳の自業自得って発想が出て来るのは、
アンチとまでは行かなくても崇徳に好意的でない見方をしてる奴としか思えないな。

龍馬伝の時の武市スレに雰囲気がそっくりなんだけど
ファン層かぶってたりすんのかｗ

>>678
制作側が崇徳をまともに描くことを願ってやまないよ
史実でああいう扱いされた人は、ドラマでくらい良く扱わないと駄目だ
人として

昨日の崇徳が重仁を抱いて涙をぽろりとこぼすシーン、
ただの泣きの演技とは一味も二味も違った
新氏の役への入り方はすごいと思った

>>714
あ〜り〜が〜と〜ぉ〜(T T)(T T)(T T)
自分でも思うんだけど、ドラマをドラマとして楽しむことができなくて
こういう人はドラマ見ちゃいけないんだ。でも日曜夜は家にいることが多くてNHKがついてて
この人は堕ちる、この和歌の好きな、赤ん坊を見て優しく微笑むこの人は
燃える闇、炎の触手にからめとられて、誰かを自分と同じ奈落へ引きずり込むことだけを望むようになる
この人が怨霊にならずにすむなら、なんだってやるのに。妻を亡くして暴れる清盛のように
坊主を斬って気がすむなら、僕はいくらでも斬られるのに
この人の恨みは内側へ沈んでいって触れられない。僕には何もできない。
そもそもそれは９００年も前の話で、僕が見ているのはテレビ番組で
この役はそれこそが期待されていて、この素晴らしい役者さんはそれを演じるのを楽しみにしていて
わかってるんだけど、

試練に負けることは罪なのか

あんまりだ

と思うと、書き込みせずにいられないんだよ。不快な人はスルーしてね。ごめん。

>>713
先月くらいの鳥羽スレにもいたな
鳥羽ちゃんかわいそうNHKは鳥羽ちゃんを不当に貶めてる許せないの人
（なぜか鳥羽帝の反撃開始からいなくなった）

あれな
世の中には特定の登場人物をかわいそかわいそするのが大好きな
ケッタイな趣味の人がおるのな

>>716
「私だけがあの人を理解してるの！」なんだろうけど…
確か『新選組！』の時に、自分も組のマンガ描いてるマンガ家が三谷脚本に噛みついてた、あの思考なんだろ？
所詮創作なのに他人の解釈は気に入らないんだｗ

まあ学者だってそうやって持論主張してケンカするんだし、好き嫌い言い合うのもいいけどさ、
まだ放送もしてないところまで勝手に心配して
被害妄想のモンペみたいなのは入れ込みすぎててキモいわ。

自分は今後の描かれ方が楽しみでしようがない！
文句は見てから言えばいいんじゃないか？

ストーリーブック読んじゃったんだけど
ネタバレになるのかな
気になるシーンが描いてあった
映像化されてるといいんだけど

ネタバレスレに書き込むと雑談やめろっていわれるから
どこに書いて良いかわかんないね

>>718
此処では控えよ

御意

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー反日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は朝鮮人だらけ。前科者前原やキムチイオン岡田が平気で嘘を付き、口だけなのもそういう裏があるから。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

新平家物語では皇太弟のくだりはどんな感じに描かれてたの？

やる夫崇徳
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/12973/storage/1273925452.html

崇徳天皇スレなのに、これがはってないとは・・・

>>718
放送されてる回より先のシーンだったら、ネタバレスレでいいんじゃないの？
バレスレで嫌がられているのはバレに直接関係しない雑談やネタレスであって、
ノベライズ本やストーリーブックに書かれている未放送情報は
バレスレで大丈夫だと思う。

公式で衣装デザインがスルーされてるのは
のちのち化粧とか見た目は変わっていくだろうからそのあとでってことじゃないの
出番は少ないながらに印象に残る描かれ方をしてるし
高松局でも特集みたいにページ作って一話一話細かくインタビュー載せてるし
公式でひどい扱いを受けてるとは感じないんだが

三上さんとかも見た目が変化するけど人物デザインは早い段階で掲載されていたんだよ
でももう人物デザインの件はいいよ
ところで皇太弟と騙されたと気がついたシーンのお召し物は柿色だったね
白峯を期待してしまうな

>>726
白峯より何より前に・・・後白河方の武士に包囲され
仁和寺で剃髪に追い込まれた崇徳院に西行が対面しに来るはずだが
そこはどんな解釈になるのだろうか

白いお召し物で立ち上がった姿を見たとき
あれ顔ちっちゃいなと思った
背も高いのかな
座ってるとよくわからないね
目も細いのかと思ったけど見開くとまんまるだし
とらえどころの難しい顔だ

目の下赤く塗ってる？
なんか鬼気迫ってきた感じがする

崇徳が重仁をゴリ押し出来なかったのは、関白忠通の娘である聖子との子どもではなく、
二人の怒りを買っていたのも原因の一つですか？

たぶん
奥さんの身分が低い事もあったろうし
何しろ鳥羽院が崇徳帝を憎みすぎて
なんとしても院政なんか取らせたくないんじゃないだろうか
この話だと無理矢理譲渡とか自分がされたことを
全部崇徳に意趣返ししてる感じ

>730さんへ
回答、感謝します。
そう考えるとどっちにも同情の余地があるから、判断に困りますね。

>>729
そもそも、崇徳に近衛への譲位を迫ったのは史実では関白忠通

>>728
白いお召し物の立ち姿、さすが井浦新（ARATA）モデルだけあってスラリとして美しかったね
蜜の味ではスーツ姿を拝ませてもらった

ARATAでスーツ堪能ドラマつったら、チェイスだわな。
マフィアみたいな格好も似合ってた。

史実では崇徳院と鳥羽院はわりと仲良しの親子だったよ
叔父子説が広まってたわりにお父さんに大事にされてるなぁと思った記憶がある

清盛だって感染をおそれて妻の枕元に行かなかったけど
崇徳院が瘧になった時、鳥羽院は面会して看病している
譲位後、崇徳院を気遣った鳥羽院の誘いで待賢門院と三人で熊野詣にも行ってる

皇太弟の件とか本当にかわいそうだけど、忠通の妻の養子より身分の低い女の実子を帝につけようとしたから忠通に嵌められたんだよ
摂関家の麿兄は策略家だからね
摂関家の兄弟喧嘩とか貴族の裏工作も熾烈で上皇ですら自分の意思だけでは動けない時代だったんだよ
崇徳院、鳥羽院、後白河院、策略家の貴族もふくめてみんなが運命に翻弄されたんだと思う

訂正
○忠実の娘の養子より身分の低い女の実子

兵衛佐局は、帝の母になるには出自を問われると言われていた得子より身分が低かった
正妻の摂関家の娘聖子より出自の低い女を寵愛して子供が出来たのも運が悪かった
義父である忠通を怒らせると得子より怖いんだよ
忠通は帝の外戚になりたくて政敵の娘を遠ざけるため放火もやっちゃうような策略家だからね

鳥羽院が嫌いという訳ではないんだけど
崇徳院や待賢門院が疱瘡やったとき、鳥羽院が見舞いに行ったという記録は残っているが
鳥羽院は若い頃疱瘡をやっているので、感染の危険はなかった。過去にかかったことのある人
はもうならないというのは当時でも知られていた。
感染する危険を犯して見舞いに行ったという書き方をするのはどうでしょうか

最近の研究では、崇徳を排除したのは全て鳥羽院の意思によるものという人もいて、史実はこうだよ
とはっきり言うことは出来ない。

何度もすまない、正解は忠通の娘（聖子）の養子
忠通に睨まれたのがまずかったんだよね

鳥羽院と崇徳院の関係が決定的に悪化したのは近衛帝呪殺疑惑以降ということ？

>>737
当時の医療だし疱瘡かどうかもわからなかったと読んだけど
それに冷たい父ならお見舞い自体に行かないと思う

皇太弟の件は貴族の目からみても露骨だったし、それからしばらくは熊野詣に同行させるなど
気を遣ってました。
それで、言われてるのと違って仲良しでした、なのか
周りの目を気にして、かどうかははっきりしません。

>>736
知ってるよ〜
でもね、最初は崇徳と聖子すげー仲良かったんだよね
近衛を養子にするまでは
最初から兵衛佐局を寵愛して聖子を蔑ろにしていた訳ではないんだから、そういう言い方はおかしいんじゃないの？
兵衛佐局に子供が出来て聖子に出来なかっのは寵愛の度合いは関係ないよ

中には気まぐれで関係持った一回で子供できちゃったりもするからねw
子供が出来た→寵愛の度合いって考えおかしくないか？
聖子と崇徳の仲は良好だったよ、でも出来なかったんだよ。

なんか鳥羽を擁護したいのか、忠通を擁護したいのか、崇徳をdisりたいのかは知らないけど、
じゃあ、忠通が崇徳に対してやった事とほぼ同じ事を、忠実からされて廃嫡した事も
因果応報で仕方ないって事になりますね？　

>>741
しかしもし鳥羽院が崇徳を息子としてちゃんと気にかけていたのだとしたら
皇太弟の件について何か物申したりしなかったのかな
書面上の子と弟たった一字の違いを上皇や天皇ですら覆せないというのはやるせないね

>>745
741です。自分はどちらかというと、最近でた全ては鳥羽院の意思によるものという説を支持しています。
結局最後まで上皇の権力を渡したくなかったのかと。
が、皇太弟の件は露骨すぎて、さすがに方法が酷かったかなと思っていたかもしれないです。
その後しばらくは気を遣っていたフシがあります。

>>736
放火は確定扱いなのかよ

>>743
史実はどうだか知らないが、このドラマだと
聖子中宮が崇徳を避けてたじゃん…子供がなかなか
出来ない負い目からか。
となれば、ロンリー崇徳が女房にすがったとしても
責められないよ。（だって義清といつもいられるわけじゃ
ないし！）
聖子の父の忠通関白もさ。文句ぶつぶつ言う前に
娘をたきつければよかったんでない？

娘をたきつけるか、あるいは誰か息のかかった貴族の娘を自分の養女にして入内させるか。
仮にも関白なら、そのくらいの政治的力量はあってもいいのにね。

それなら得子の息子をわざわざ聖子の養子にして
立太子させないでしょう
鳥羽忠通側のもくろみはあくまでも崇徳の廃帝
血を経って鳥羽の血筋から天皇家を存続させることだから

時々ここに
鳥羽たんはそんなに意地悪じゃないよ
病気の時にお見舞いにもいったんだもん！！
とか
得子の復讐は仕方無いだって以下略
とか
他の登場人物のオタがやってきて言い訳するね
そんなこと自分たちのスレでやって欲しい
正直、鬱陶しかったり
上の方で、ここはあくまでもドラマの内容で語り合う
詳しいことは日本史スレへって決めたんだけどね

>>749
もしかしたら、聖子と崇徳の間に子供が産まれず、近衛を聖子の養子にした時点で
忠通は崇徳を見捨てて廃帝にする気満々だったのかもしれない
近衛には養女もらってまで入内させてるし

忠通の没年が崇徳院と同じ年で
失脚した後、出家して愛人とよろしくやっていたら
その愛人が実は部下と通じていてそれを知って精神的ショックで
そのまま病死というのは何とも

>>753
帝の外戚になりたいという、自分の欲のために、崇徳頼長等を卑劣な方法で陥れたりするからバチが当たったに違いない

清盛は励ましたつもりだったんだろうけど
平家一門に愛され守られてきた清盛と崇徳帝では置かれてる状況が違うんだよね
あのドヤ顔とエラソーな物言いにイラっとしたｗ

ドラマではカットされてるけどネタバレ本では
清盛に遠回しに嫌味（お前のせいで西行が出家した的なこと）
言われた崇徳さんが「朕を責めるのか！」って反発してるよ

>>756
義清は王家の騒動に巻き込まれて翻弄された、
今の政に追いつめられた、とは言ってたけど
別に崇徳帝に対する嫌みではないような。
それを「朕を責めおるか」って取っちゃうのが
アラタ氏の言う清盛の強さを受けて更に弱くなっていく崇徳帝って事では。

清盛の叱咤激励（？）を受けた崇徳帝が実子を得て反撃に回ったと思ってたから
その清盛の強さに当てられて弱くなる崇徳帝ってのがよく見えなかったんだけど
そこのところに現れてるのか

清盛は帝の状況をわかってなくて、ただ叔父子だってことにこだわっていると思って物を言ってるよね
かつての自分のようなとらえ方で。
それがいらっとするっていうか、今後もこういう感じなのかなと思った
これからも清盛と崇徳院が対面し語り合う場面はあるんだろうけど
清盛は崇徳院の立場や悲しみがわからないで理解出来ないまま敵対することになるのかなと
このドラマでは崇徳院を徹底的に孤独にして理解者はいないという方向で行くみたいだね
やっぱり怨霊化狙いなんだろうな

これから追い込まれ剃髪してツルピカ、
更に流されて髪ボウボウになるのか…
胸熱

>>759
兵衛佐局が一秒も出てこない。名前すら出てこない。
側近も教長しか居ない事にされている時点でそうだよね
忠盛が重仁の後見人で、宗子が乳母だった事も、この大河だとスルーされそうだし

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/6
このレスに習って、崇徳院バージョンも作ってみた

・義清、次は、いつ来る？
・義清、信じられるのはそなただけじゃ。そばにおってくれ。朕を一人にせんでくれ。
・（すっ転んで）なーりこー！！

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332162118/6
上のURL間違えた　こっちが正しい。

>>759
限られた時間で「悲運の帝」を印象付けるには孤独を強調していくしかないだろうし、
それぞれの人物像・人間関係がある程度デフォルメされるのは仕方ないと思うよ。
個人的には「次はいつ参る」〜「朕をひとりにせんでくれ」の間に、
義清と歌について穏やかに語り合うようなシーンが1回入っていれば
その後の孤独がもっとくっきりと印象付けられたのに、と思う。

>>752
・鳥羽院寵愛の得子が九の宮体仁親王を産んだ
・もともと鳥羽院は崇徳帝を疎んじている

聖子より先に得子が皇子を産んだことが忠通にとってターニングポイントだったのかも。
一人娘である中宮聖子が皇子を産むのがベストだったが、その可能性はあやしい。
仮に実現したとしても、鳥羽院の内意に逆らうのは賢明ではない。
勝ち馬にのるといったらあからさまだけど、貴族たるものそれくらいの状況判断は当たり前感覚だろう。

>>765
まぁ、そうなんだろうけどさ
やっぱり忠通は好きになれんわw

>>766
今回の譲位場面が端的に表してたけど、崇徳院に正統性はあるとしても群臣はそれだけで
従うわけじゃないからねー。鳥羽院だって帝なのに時の権力者である白河院によって
無理矢理譲位させられた。（そういや両者とも二十歳くらいだっけ、院政を行う上で成人した天皇は
邪魔ってことなんだろう。）

鳥羽院は辛酸をなめた経験が後に生きた。あと、鳥羽院にとって白河院は祖父であり、
崇徳帝は少なくとも表向き息子だったので、黙っていてもいずれ自分が治天の君になることは
誰も異論をもたなかった。
対して、崇徳院は鳥羽院とさほど年齢離れていないし、なんといっても鳥羽院のある意味
真の後継者たる得子が同世代にいたことが不運だった。

>>764
仕方ないとわかっちゃいるけど、もうちょっと編集どうにかならなかったのかーと思うことは結構ある。
前回の義清出家の回に崇徳帝の出番無しってのは全体の流れからいうとやっぱりおかしかった。
あと、中宮聖子が体仁親王を養子にする場面を入れるなら、ほんの数秒だけでも崇徳帝が
兵衛佐局を見初める場面もあれば、今回の皇子重仁誕生にスムーズに繋がっただろうにと思う。
まさか兵衛佐局スルー？ えええそれはありえない、と誰か言ってーorz

>>767
崇徳院側についた人が夥しく流されたり、死罪になったりして
孤立なんかしてないし
忠臣たちは、自分が憂き目にあってもしつこく崇徳院の悲劇を言い立てて、
それが怨霊説の礎になってるけど。
それと得子がなんで鳥羽院のある意味真の後継者なのか、わからない

でも兵衛佐局って、この大河が特別という訳でなく
色んな歴史小説でも超影薄くないですか？
昔スカパーで新平家物語やってたと思うけど、いましたっけ？
史料でも寵愛を受けていたという記述はあっても本人がどんな人なのかはほとんど
ないですし
崇徳院より、西行（義清）のほうが描き方が荒くて気の毒

>>768
ちょっと何言ってるか分からない…

>>768
鳥羽が得子に２２０町にも及ぶ荘園を上げたからじゃないかな
あれが天皇家の権限の失墜に拍車をかけ
後に後白河法皇に残った荘園が北朝側
美福門院が鳥羽から受けついた荘園が南朝側の経済基盤になっていく
わけだし

>>769
西行って、清盛に次ぐメインの中の一人だけど、それって単に崇徳とも清盛とも絡ませやすいし、ネタが豊富だからってだけの理由なんじゃないの？って思わずにいられんわ
どうしても義朝や後白河と並ぶ扱いには思えないんだよねwwwww

あの場面で、平清盛が自分のモットーを偉そうに帝に説教する意味ある？？？
後に対立する伏線なんだろうけど、
清盛うざっ
わけがわからん。

あと、重仁さまを産んだ女房の名前くらいナレーションで入れればいいのに。
あれじゃ正妻に子どもができたかと誤解されるよ。

清盛が主役だから仕方ないけど、全体的に天皇家のエピソードがすごく
省略されていて、先を急いで説明している感じ。
清盛と時子の再会とか、清盛の妻が死ぬのとか、ドラマ的には必要かもしれないけど、
朝廷内の人間関係とか力関係とか、弟だと院政ができないとか、
そういうことを丁寧に描いた方が興味深いと思うけど・・・

天皇家のエピはもう要らんと言われてるのが現状

>>773
正妻に子供ができたとは誤解されないでしょ
女房ごときって言ってるわけだし

>>774
これからもっとカットされちゃうのかな
NHKのDVDってディレクターズカット版とかないよね

>>776
ディレクターズカット版は無い
おまけついてるのはあるけどインタビューとか
カットとかNGとかは無い

>>777
作品によっては映像特典で未放送シーンが入ってるのはあるよ。
NGシーンはNHKは公開しない方針みたいだから無理だけど。
特典映像がどうなるかはファンの要望とスタッフの熱意次第。
入れてほしい物があればとにかく要望出しまくるしかない。

>>778
そうなのかサンクス
いままでもってた奴だとカットシーン無かったんで全部そうかとおもってた
じゃあ要望すればカットシーン映像特典で見れるかもか

出家した時の坊主頭が一番美しいのは
鳥羽院でも西行でもなく、まちがいなく新氏の崇徳院だと予想

崇徳さんは、清盛サイドを悪く描かないためにも
「讃岐に行ってからは醜い政争を繰り返す朝廷を離れ、
民を愛し愛され、穏やかな日々を送ったのでした」
的な描き方にしてほしいなあ
「怨霊となった」と言われているが実は！的な振りで

で、醜い政争の渦中にあり続ける人たちが勝手に
崇徳院の怨霊を恐れてアタフタするほうが、風刺が効いていて
いいと思うのだよな

>>779
ただ本スレでカットシーンとしてあげられてるのは
ノベライズとかガイド本にこんな台詞があったよってのがほとんどだから
最終台本では既に削除されてるとか、
台本にあっても現場で削られて撮影されてない可能性もあるんじゃないかと…

>>780
人間の愚かさや欠点も美化せずに描こうとしてる作品のように感じるから
追いつめた側の人間が勝手に怨霊に怯えてるって方向になるような気もするね。

崇徳院と西行の白峯的エピソードはありそうだけど、
（と言うかそれが無いと、もののふ時代の義清が
「訳の分からん言動をした変な兄ちゃん」で終わってしまうw）
崇徳院は怨霊ではなくて、ただこの世に想いを残してさ迷い出ていたのを
西行との邂逅を経て穏やかに成仏、西行も崇徳院を救った事で救われる、みたいな。
一方で勝者の筈の人間たちが、あれもこれも怨霊の仕業だと思い込んで怯えるような
そういう滑稽さ・無様さを描くんじゃないかなーと思ってる。

冒頭の義清の残した和歌を聞き入っている様子が美しかった

そこらへんは義清の共通の友人として
「どう生きて行くかは崇徳帝自身が決めていくしかない」という事を
義清の伝言という設定なのだが。
義清の出家の歌
「世俗の地位を捨てる人はほんとに人生を捨てるのであろうか？
世俗の地位に執着する人こそ人生を捨てていると思う」にかけてるんだろうが。

もう摂関家に何か決める力はなかったと思うよ
最初から不戦敗
たとえ中宮を送り込んで男子が生まれても毒殺されるのがオチ
鳥羽院や平家にひたすらゴマすって名ばかりの関白職を守ることを優先した忠通が正しい

>>784
やり方は汚くて気に入らないが、忠通は現実見えてたんだよね

山田雄司「『保元物語』崇徳院自筆五部大乗経の検討」

血書五部大乗経の話は石清水八幡宮の神官家での事件に
ヒントを得て仁和寺あたりで創作されたものだという説
割と説得力あるよ

>>786
つまり後世の偽作って事か…
しかし、なんでまたそんな物を。
余程崇徳の死後の扱いが気に入らなかったのかね
確かに酷すぎたけど

血書五部大乗経があるという話が創作されたっていうことで、
誰かが偽物を作ったということではないと思うよ

でも白峯をやるなら五部大乗経の写経返却事件もやることになるよね

白峰やるとしたら
平清盛の死の間際に崇徳院の亡霊が出そう。

後白河法皇が神仏に護られているからその代わりに
平清盛を祟った結果清盛が死んだという伝承もあるようだし

>>790
大河の方だと、清盛を祟る理由が無くなりそうな予感がするんだが
そんな酷くもない清盛祟ったら崇徳院がただの悪役になっちゃう

>>791
なんとなく祟りじゃなくて今まで清盛が関わっていてあの世に旅立った
人たちの代表として院をはじめとする数人が清盛の死の間際の枕元に現れ
それを見た清盛の魂が若い姿に戻り、一緒にあの世へという
感じかも

ないないないないｗｗ

>>792
毛利元就？

そうか、ラストシーンは清盛が死ぬまでに亡くなってる人物全員と唐船に乗って宮島から瀬戸内海、瀬戸内海から世界へ、か。
なんか現時点のノリなら逆にやりかねない。

いや、そうなるとその船の舵取りにもっともふさわしい人物が乗れないことになる
毛利の船には乗ってた御仁だがw

>>795
それ何て毛利元就？

どんな方だったんだろうねー
御所に火を放たれて、近侍の者と逃げるとき
いよいよ動けなくなって、そのとき、とにかく自分を置いて逃げろと言ってお付きを逃がした話。
この人こんなエピばっかり
毒親の犠牲者だけど鷹揚で優しい
歌はわかりやすいのに、どれも色褪せない

NHK高松に出てる崇徳院をバカにした今様なんて
ほんと酷くて悔しい

>>796
平家一門を満載した空飛ぶ宋船が盛国迎えにくるんだな。
舳先に無頼時代の清盛が宋剣担いで立ってて「鱸丸！」と言うと、画面が光に包まれる。
シーンが変わると頼朝のところに盛国の死を伝える知らせがきて……＜平清盛 完＞

>>787
ネット上にその論文のPDF上がってたような
成勝寺に祠作るための説得力ある理由づくり、という目的だったのではないかと書かれていたような

ただし、噂自体は上記論文でも触れられてるけど、
吉田経房の日記の『吉記』寿永２年（1183年）七月十六日条とかで触れられている
（この日付と言うか時期がまたなかなか興味深いんだけど）

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テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな

もののけ白河院の引く二人
清盛はその血と戦って
崇徳院は怨霊＝もののけとなってしまった
そういう感じで描くのかな
そういうのは嫌だな…

清盛は最後白河院のようなもののけになる予定らしいよ

>>803
余計嫌だ。

ちょっとオカルト的な話になるけど
崇徳上皇が埋葬された白峯も曰くありげな霊地なんだよな
五色台の名にある通り、陰陽五行説の五色の名の峯があり
空海をはじめ古くから霊地として崇められた地である
反面、天狗や牛鬼伝説、最近でも様々な霊現象がおきるなど
魔境としての面もありそこに何故、崇徳上皇が埋葬されること
になったのか

もしかして朝廷は怨霊封じのための結界として五色台に御霊を
封じようとしたのではなかろうか

まあ結果的にそれが逆に御霊に力を与えたとも考えられるけど

>>805
それが「大魔縁」なの？
ブラックホールみたいなもの？

>>805
なるほど面白いね 梅原猛みたいだｗ

衣装が一番似合ってる

顔が小さくて背が高いから
平安時代の衣装をあそこまで着こなすとは思ってなかった
やるなARATA
もっといろんなパターンがみたい

袈裟着るんだよね

裘代じゃないよね

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
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�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

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あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

>>805
親戚があの辺にいるもんで、小学生の時五色台に行った事がある
真夏の暑い日で、何の知識も無かったから山道を歩かされてやたら疲れたという印象しか残ってない
今思えばもったいない事だ
だけどケッコーな山奥だよね
あーゆー所に帝が、と思うと御いたわしい…

静かにお休みだといいんだけどな
他のものに癒着してしまったのかな
誰か力のある人なら
ほどいてあげられるんだったらいいのに

白峰寺に上がる曲がりくねった山道からは、瀬戸大橋も見えたりするんだよね
だから、山奥と言われるとちょっと妙な感じがするw
でも名前の通り、いくつかの山があつまった集合体？だから
歩いても歩いても山また山な感じになるんだろうな

以前、北野たけしのTV番組で崇徳院を特集
(ネットで内容を知った)したらしいんだが、

「後に明治天皇が即位前日に崇徳院を京都までお連れした」
「更に後に江戸幕府を開く折、明治神宮にお迎えし祀った」
「昭和天皇が東京オリンピックに際し勅使を送った」

とあったが、全て事実なのかな？
wikiにはお祀りしてある場所は白峰宮 とあり
よく判らないんだが…

＞「更に後に江戸幕府を開く折、明治神宮にお迎えし祀った」

おいこら

この一行でおまえに真面目にレスする気が失せるぞ

それは全部事実だよ

白峯神宮はここにある
京都府京都市上京区今出川通堀川東入ル飛鳥井町261番地

いやいや、地方民で興味のないものには明治神宮が明治天皇をまつったところだと
知らない人もけっこういると思うよ
つまりちょっと前の私だw

いやそういう問題ではｎ

ちょっと失礼します
明日25日の放送では崇徳帝は登場しないのですか

白峯神宮よく調べてみると潜龍社という興味深い社があるね
白峯龍王命・紅峯姫王命・紫峯大龍王命を祀る。 この神は、
昭和30年（1950年）、本殿にて御火焚祭の斎行中、炎の中に出現した
三柱の龍神である

崇徳上皇の伝承の中にも5部の経典を海にある竜宮に奉納したり
供養の儀式の時に龍が現れたという話があって

何気に崇徳陛下は天狗と共に龍とも因縁があるようだが

考証の先生の内部リーク
現場は相当やばそう
崇徳上皇の出番が減らされませんように

>>823
？？一体どういう風にヤバいの？

>>824
先生のツィート覗いてくるか、本スレなどにもそのツィートが貼られてるよ
簡単に言うと視聴率が悪すぎて恐らく偉い人達から厳しい叱責があったのだろうけど
「NHKで嫌な話をいっぱい聞いて来た、現場が病んでいる
志気が低下している、このままだと制作費を減らされる」
毎回清盛がどーんと出てきて悪を懲らしめる的な勧善懲悪的な内容が求められている
登場人物が多すぎる、内容が複雑過ぎるなどなどクレームがあったらしいよ

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

一人ずつ中途半端に深く描写しすぎて分かりにくいのは確かだと思う。

明治神宮は明治天皇の崩御後に出来たんだよ

＞毎回清盛がどーんと出てきて悪を懲らしめる的な勧善懲悪的な内容が求められている

じゃあ肛門さまをやればいいってか

黄門様も打ち切りだからあんまそこが問題じゃないような

むしろアラタ崇徳さんの出番増やす方が
視聴率アップにつながると思うけどなあ

短い出演時間で、あれほどの存在感を見せられる役者という意味では
今回の大河の中では、アラタ崇徳さんがＮｏ１だと思う

毎回清盛が自分を成敗すればいいじゃん

＞毎回清盛がどーんと出てきて悪を懲らしめる的な勧善懲悪的な内容が求められている

そんなん平清盛じゃないじゃんwww
そんな清盛だったら、なんで平家は滅亡したんだって事になる
そんな事を真に受けたスタッフによって、崇徳や保元の乱敗北側が、単なる悪役にされないか心配だ
平清盛が勧善懲悪だなんて、それこそ面白くもなんともない

>>831
色んな手を使うねアンチさん
今度はアラタが共演者のオタから嫌われるのを狙ってるんだ

778 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/24(土) 18:34:42.13 ID:QglNpUBi
<<崇徳帝>>
この方、出演時間はいつも短い時間なのに
存在感ありまくりの演技力凄すぎる
重仁への愛情の涙、だまされたと知った時の怒り、引き込まれます

今年の大河は、井浦新さん主演の「崇徳院」だと思って見ています
そしたら主役の大根が・・・なんて嘆くこともないし

79 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/24(土) 08:31:51.78 ID:VDvUEHDv
255 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 02:27:14.24 ID:ObGQSUFP [3/15]
kazuto hongo ？ @diamondfloor41
@x3Qx 実は制作現場が病みだしているのです。これはあまり申し上げられませんが。
だから、もう、なんかヤケになってしまって。
くまさんへの返信
https://twitter.com/#!/diamondfloor41

267 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 02:44:05.02 ID:ObGQSUFP [8/15]
kazuto hongo@diamondfloor41
@myomyo_chami すみません。きのうＮＨＫでイヤなことをいっぱい聞いて
きたものですから。
みょみょちゃみさんへの返信
https://twitter.com/#!/diamondfloor41

271 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 02:47:30.86 ID:ObGQSUFP [10/15]
kazuto hongo@diamondfloor41
@gattsuwo ぼくの仕事はたいしたことは無いのですが、仲間（だと思っている人）の
士気が下がっていくのを見のは、つらいです。
がっつーをさんへの返信
https://twitter.com/#!/diamondfloor41

276 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 02:52:17.44 ID:ObGQSUFP [12/15]
kazuto hongo@diamondfloor41
@carter_julie 大きな声では言えませんが、相当現場に悪い影響が出ているようです。
この辺で食い止めないと。
じゅりさんへの返信
https://twitter.com/#!/diamondfloor41

名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 02:53:38.56 ID:ObGQSUFP [13/15]
kazuto hongo@diamondfloor41
@KitaNanami 問題は視聴率が予算に跳ね返ってくることなんです・・。
いや、がんばれることを先ずやります。
KitaNanamiさんへの返信
https://twitter.com/#!/diamondfloor41

265 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/24(土) 02:42:37.89 ID:ObGQSUFP
kazuto hongo@diamondfloor41
大河ドラマ、登場人物が多くて、ストーリーが難解だから、視聴率が上がらないんだってさ！　
あれだけ人をしぼっているのに、難解って何だよ！こっちは研究者の良心まで疑われながら、
分かりやすさを重視してるのに、むずかしいって何だよ！　
・・・すみません。つい、取り乱してしまいました。
https://twitter.com/#!/diamondfloor41

269 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/24(土) 02:46:10.47 ID:ObGQSUFP
kazuto hongo@diamondfloor41
@hmikann 清盛が毎回バーンと出て、悪い奴をガーンとやっつけて、っていうのが
理想なんですって。暴れん坊将軍じゃないんだから、と思うのですが。
高陽院については、まったく出る気配もありませんでした。だから、こちらからは
何も申し上げておりません（泣）。
葉つき　みかんさんへの返信
https://twitter.com/#!/diamondfloor41

>>821
NHK番組表に載ってる出演者の名前にはないから、たぶん出ないと思った方がよさそう。
たまちゃん退場回なのにね……。鳥羽院と璋子の関係はかなり時間を割いてやってたわりに
璋子と子供達の関係はほぼスルーだったな。
雅仁親王も、初登場時はあんなに派手だったのに、元服以後はさっぱり。
見せ方、というか繋げ方がどうにも歯がゆい印象な編集が続いてる。

>>837
有難うございます
檀さんと井浦さんが一緒のシーンは無く終わりそうですね
見たかったのに

意図的に崇徳院が誰かから愛情を得る場面は作らないんだろうね

>>755
＞あのドヤ顔とエラソーな物言いにイラっとした

自分もイラっとした
清盛には全く好感が持てないので、崇徳院がフェードアウトしたら多分ドラマを見なくなる

まあ最終回辺り、崇徳上皇は出そうな気がする
もし伝承とおりにするなら

>>816です
ググル画像検索で、「崇徳天皇 たけし」と入れて
１番目(セーフOFF)に出てくるサイトで特集の内容が判ります

他人のブログなので手掛かりはこの程度で…スマセン

【大河ドラマ板】 自治新党その１ 【新秩序】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327709944/


荒らし対策に板設定変えませんか？

>>840
いつまで出演か予想は立てられないから結局最後まで見ることになるかと
何百年も影響を与える方だしね

>>844
保元の乱の8年後に崩御ですからね
お優しいアラタ崇徳院は怨霊にはならないと思うし、そうであって欲しい
無駄の多い清盛関係の場面を減らしてもっと崇徳院始め朝廷摂関家を描いて欲しいですね

　　　　　　　　　　　 気
　　　　　　　　　あ　　を
　　　　　　　　　の　　付
　　　　　　　　　民　　け
　　　　　　元　 主　　.ろ
　　　　　　朝 　党
　　　　　　鮮 　.員
　　　　　　人
　　　圖　
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　 ○　）


280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。


09年の選挙では　民主なら誰でもよかった　
今度の選挙では　維新なら誰でもよかった
幾らB層でも流石にこうはならないな

>>845
少なくとも保元までは、朝廷摂関家中心で書いた方がいいね
そこら辺は保元にも深く関わってくるし
朝廷でも、鳥羽たまの描写は正直無駄が多いと思ったけど
あそこまで丁寧に描写する必然性が感じられない
保元にも平治にもほとんど関係ないのに

>>816
ええとですね・・・

一番上は事実です

２番目は大ウソです
明治神宮がいつできたか調べれば分かります

３番目は小ウソです
オリンピックのあった1964年は、100年ごとに行われていた
崇徳院800年式年祭（没後800年式年）の年に偶々当たっていただけです

鳥羽院、たまこ、得子の愛憎の描写が丁寧すぎると思う。
それも昼ドラのようにドロドロ。

昔スカパーでやっていた新平家物語では
たまこは単に白河院に従うより仕方なく鳥羽院に事実を知られて疎まれる悲劇の妃で
摂関家の分裂と確執は、７話か８話くらいからもう描写していて
清盛の叔父が最初から嫌な奴で、得子と信西がもっと悪どく冷酷だったような…
毎回清盛が悪をやっつける、は極端な言い方だけど、
この大河は、はっきりとした嫌な奴がいなくて、誰もみな哀しみと言い分があるような
描き方なので分かりにくい。

>>849
現時点で得子ははっきりと嫌な奴だと思うけど
大奥レベルの見苦しい感情剥き出しと不愉快なキャラ
多分、鳥羽等の責任の部分まで得子に盛ってる印象
あとは忠通もはっきり悪役かな
で崇徳さんは悲劇は際立つに描いてる

訂正
で崇徳さんは悲劇が際立つように描いてる

151 ：可愛い奥様：2012/03/25(日) 01:50:16.86 ID:K4URZIlP0
崇徳がアラタなせいで視聴者が逃げた

アラタのせいで崇徳帝が気持ちの悪いホモのおっさんに
人気が出るいい役なのに、アラタにせいでぶち壊しだよ

お笑い芸人を真似たのか
真面目な場面でずべーっとこけて、「なりごぉーーーーー」と下品に叫ぶ
大事な儀式で人前なのに下品に暴れる天皇いないから

アラタヲタはアゲ工作してるけどネットでも崇徳はきもいホモで嫌われ者
崇徳上皇の場面いらない

>>850
崇徳院の悲劇はどう描いても際立つと思うの
鳥羽院とたまこをメロドラマ風に美化してるぶん得子が一身に
悪人役をおってる感じ

製作発表では、みんなが元気になれるような作品を作るみたいなこと言ってた
でもこれ見て元気になるの難しい
自分がネガティブなだけかもしれないが
鳥羽院は自分の中の嫉妬やコンプレックスに決して勝てず
得子はたまこへの憎しみに決して勝てず
崇徳さんは運命に決して勝てず
清盛は白河院の血に決して勝てない
泥の中をもがいてますます沈んでいくばかり
そんなふうに見える
どうしてだろう
みんな頑張って作ってるのに
自分が崇徳院ばっかり追ってるからそう見えるだけ？

>>853
自分は崇徳院から目が離せなくて我ながら困ってるけど
でも得子さんはかっこいいと思うな
忠通さんも、摂関家の嫡男として責任があるし（義清みたいだったら困るよ）

>>854
そういう勝てないづくしの中でも生きていくのが人間であって、
それは「諦めたらそこで試合は終わり」じゃないけど
勝てないまでも負けてはいないと言う事で、
泥の中で這いずり回りながらでも生きていこうとするのが
人間の強さってものじゃないのかな。

ドラマを見て元気にならなくてもいいんじゃないの。
坊主キックを見て「なんじゃこりゃ」でも、不憫な崇徳さんを見て涙するのでも、
視聴している45分間、自分の現実を忘れて集中していられるなら
エンタメの役割としては充分成功しているのでは。
>>854さんが見てる途中に「みんな頑張って作ってるのに…」と
スタッフの報われなさを思って悲しくなるなら失敗だけど。

>>855
ごめん、あれをかっこいいとは到底思えない
最初は誰彼かまわず感情剥き出しのヒステリー、上皇を襲う
今は大奥のお局みたいなキャラで不快
もう少し得子のキャラクターの作り方もあったろうに、松雪が気の毒になってくる
どっちにしても崇徳上皇を不幸のどん底に突き落とす存在だし好きにはなれないけどね
＋ここに定期的にやってくる得子厨の所為もあるな

崇徳さんの中宮、聖子さんの御陵は、東福寺の上の方、
月輪南陵と言うが、陵の前に立っている石の標柱には
「崇徳院天皇中宮」と彫ってある

これ間違いだろ？宮内庁しっかりしろ

>>856
同意
自分もかっこよく見えない
脚本演出もはじめから悪の女帝ありきで浅い
自分は松雪の演じ方も最初から権力欲のかたまりにしか見えない
演出のせいもあるだろうけど自分にこだわりがあればメイクで変化つけて
いったり、仕草で心情の変化はいくらでも出せたはず

美福門院に謀られるとは、開いた口が塞がらぬわ。

>>859
権力に取り憑かれていく様が脚本も演技でも表現出来ていないんだよね
鳥羽院への慕情も感じられなかったし、
璋子以上には愛されないと知って、権力へ傾斜するという女の哀しみみたいな演技も出来て無い

でもそういう脚本/演出/演技の浅さは、昨日の考証の先生のツイッターを読んで
単純化、わかりやすくの所為だったのかなと思った
得子はおそらくすごくわかりやすく悪の権化的な役割が与えられてるんだろうなと

得子は４４歳で高野山で死ぬけどその時どんな感じになるんだろう
平治の乱で自分の支配していた体制が衰退していく様を聞きながら
ちょうど陛下が魔王宣言を出した２年後になくなるんだよな
これってやっぱり生霊としての祟りだったのかな

ベルばらのポリニャック伯夫人みたいな
あどけない極悪かな、イメージとして
得子様
でも鳥羽院や摂関家が殆どで、それ程積極的に動いてない気がする
同じところに埋葬拒否か遠慮か、強い意志を感じる

途中送信
得子さんも心底疲れたんだと思う
合掌

>>861
先週の、得子が崇徳さんを追い落とそうと画策するくだり、彼女のターゲットが
いつの間に璋子だけでなく崇徳さんにも移ったかがわかりづらかった。
璋子を追い落とす一環なのか、鳥羽院の本心を知り彼への気持ちに一区切りつけ
今度は自分が産んだ皇子を帝にしたくなったからなのか。
たぶん色々複雑に絡み合ってるんだと思うんだけど、どうもすっきりしなくて。

＞璋子以上には愛されないと知って、権力へ傾斜するという女の哀しみ

あー自分が見たかったのはこういう部分かも。ほんの１シーン、数秒でいいからほしかった。

崇徳さんだって、中宮に同衾拒否されたりといかにも孤独ですお側に侍る女性すらいませんな
描写しかしてなかったから、皇子誕生は唐突感あったんだよね。

>>865
得子の野心=国母
な訳だから息子を帝にすることが第一なだけだと思うけど
別にターゲットが崇徳とかじゃなくて息子を帝にするのにじゃまなだけで

息子を帝に→鳥羽院反対→じゃあ崇徳の中宮の養子に→崇徳に息子が→崇徳はめる
って流れだし
利用できるなら利用するけどじゃまなら排除なだけであくまでも自分の息子を帝にしたいだけ

得子の野心の国母ってのは璋子が国母だから張り合うっていう感じなんじゃないの

>>866
なるほどね。
璋子に張り合うため、皇子を産みたい、皇子を産んだら帝にしたい、国母に成り上がっちゃる。
その目的遂行の障害が崇徳さんだから、排除しただけ、か。

あと、鳥羽院もちょっとずるい描き方だったな。得子単独実行犯、みたいで。

>見てる途中に「みんな頑張って作ってるのに…」と
>スタッフの報われなさを思って悲しくなるなら失敗だけど。

えーとね、誰が死んでも、誰が泣いても、どーでもいいそんなの、どーでもいい
と思ってる
あなたがたは人を怨霊にしようというのか、人が怨霊になる過程を克明に描くことに
喜びを感じるのか、永遠の業火にのた打ち回る姿を見るのは楽しいか
と思ってる。崇徳院が出ていなくても
それを楽しみにしてる人がいるのがたくさんいるのは知ってる
その人たちのためにスタッフが頑張ってるのも知ってる。役者さんも。
自分にはそんなことを言う権利はひとつもないのも知ってる
でもここには、崇徳院に怨霊になってほしくない人が少なくとも何人かいるみたいだから
言ってもいいのかな、と思ってる

怨霊化を見てみたくても、そんなのは見たくなくてもいいと思うけど、
見たい人は架空の物語として割り切ってみてるから、見てみたいのであって、
おかしいわけではない。

井浦新さんみたいなくせ者俳優使ってるのだから
華々しく怨霊化してほしいけどな
ビジュアルもみたい

アラタはインタビュー読む限り怨霊化を望んでは無さそうかな
どっちかというと人間らしくなっていくところを演じたがっている
坂出へ行って地元のお年寄りや住職からお話も聞いてきてるからそこをふくらましたいのかも
おにぎりの話とか。
でも怨霊化なら怨霊化で爆発してくるだろう

人物紹介自体に
「彼の怨念は死後900年も続いたと言われる」
とあるんだから、
わかりやすく天狗みたいな外見にするかどうかはともかく
怨念を抱くような展開にはするつもりだと思うよ

崇徳院のことを考えると、あんまりオドロオドロして欲しくないな

朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　　←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局

大韓毎日　　 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13

京郷新聞 　、、、、、、〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　 〒100-8077　東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)

朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

韓国日報　 、、、、　 〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社　〒100-8055　東京都千代田区大手町1-7-1

東亜日報 　　、、、 　〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　〒104-8011　東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C

>>858
「崇徳院天皇中宮」と彫ってある。間違いだろ？

この石碑がいつ彫られた物かによる。大正14年までは
平安中期以後の天皇のことを「○○院天皇」と呼んでいた。
天皇になった後出家することが多かったから。

現実には出家していない近衛天皇(在位のまま崩御)も「近衛院天皇」だった。

大正14年に歴代の天皇から「院」の字を除くことになり、現状の呼称に落ち着く。
この呼称整理の時、江戸時代の「後西院天皇」が「後西天皇」に変わってしまい、
呼称の意味が分からなくなるというちょっとした混乱がある。

淳和天皇の別名が西院の帝で、それに因んで後西院天皇と呼んでいたんだけどね。
最初から「後西院院天皇」と呼ぶべきだったのかも。機械的に院の字を落としたからこうなった。

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2012-04-01&ch=21&eid=17653
来週も出ないんだね
母親が死ぬ回に登場しない
その次の回でもフォロー無し
やっぱこの脚本変だわ

来週はサブタイトル通り祇園闘乱事件がメインだから
忠盛清盛、鳥羽院と院近臣、延暦寺の坊さん以外がでてくると
かえって話の筋がブレそう。

だからこそ今回崇徳院と雅仁親王を出してほしかった。
群像劇って難しいもんだね。

>>875
いろいろアバウトだったり、うっかり間違いやらかしちゃったり結構あるよね。
照憲皇太后も、本当は皇后なのに皇太后のまま正式に決まっちゃったんで
今に至ってりする。訂正すればいいのにとぱんぴーは思うのだが
そういうわけにはいかないらしい。

>>876
恋愛脳だらけの大河だから仕方ない

昨日の回、どこか1分でいいからカットして
崇徳上皇と雅仁親王が悲しむ姿を入れて欲しかった
完全に崇徳さんと母子の絆が感じられないまま終わってしまった

次回の放送で雅仁君と同居するらしいです。

>>880
>>876
出演者に崇徳雅仁兄弟の名前なし
おそらくカットでしょう

>>875
ただ近衛天皇や四条天皇等の様に在位中崩御や急に崩じた天皇の場合、崩後に出家作法を施してから崩御を発表し
｢生前に出家され仏弟子となった｣という体裁を取ったので院号を諡にしている。
危篤で意識の無い天皇でも似た方法で対処していた(出家は一応本人自ら同意しなくてはならないのが原則だから)。

この没後出家作法の流れが現代の天台宗真言宗浄土宗禅宗での、一般人の通夜から本葬までの葬儀の作法の基本となっている。

鳥羽院とたま子の関係は長々と描写した割にたま子の子供で
複雑な出生の崇徳院もたま子が鳥羽院との子と必死に主張した雅仁親王も親子の間柄を
ほとんど描写してないから全体的にアンバランスでエピソードブツ切りな印象になってる
崇徳院はストーリーガイド本でもその他扱いだったから仕方ないのかと思ってたが
重要人物のはずの雅仁＝後白河までこれじゃな…保元の乱どうなるんだろ

12~14話　出ない
15話　一瞬登場
16話　出ない
17話　から本格登場

崇徳院はここでみんなが考えてるよりも小さな役のようだよ。
讃岐に流された後なんて登場しないだろう
ちなみに件の人物設定で崇徳院と同じような扱いを受けている人達がいます
それは為義と忠正…つまり…

>>833
考証の本郷氏は今、ストーリーをいかにシンプルにするかで頭を悩ませてる。
大河って予備知識ゼロの視聴者がたくさん見てるからあれもこれも全部描写してられないんだよね。
歴オタから見たら物足りないかもしれないけど。
後白河に関しては後半に出まくるから前半は別の人物や事象に時間を割いているのだと思う。

>>833じゃなくて>>883だった

始まる前は鳥羽よりは崇徳の方が出番が多いと思っていたのに意外だわ
姿が美しいのでもっと見たい

譲位後、近衛天皇崩御までは特に何をしたってわけでもないから
出番がなくても不思議じゃないな。

でも保元の乱では同腹の弟後白河天皇とぶつかるので、その前フリとして
一時期一緒に暮らしてました等兄弟です描写は絶対カットしてほしくない。

>>884
保元の乱負け組は人物設定無しということなのですね・・・
保元の乱放映後に、ちょっとでも出てくれたらいいけれど

とは言え、頼長は出てるのね

>>889
頼長は、いかにもなわかりやすい悪役って感じだからなのかな？
例えば家盛死んだ後、忠盛に言い放つ台詞一つ取ってもそんな感じがするし
ダメ義とか忠正叔父さんは、貧乏くじ引き系キャラだけど悪役ではないからな

まぁ、それでも忠通よかは扱いマシなんじゃねーの？
忠通はメインキャラのポスターにも居なかったんだぞ？
崇徳もダメ義も忠正も居るじゃん

保元の乱負け組だから脚本上でも冷遇されているのかもしれないけど、
それにしては、鳥羽院とたまこの愛憎、得子とたまこの対立には
やけに時間を割いていたよね？
それが保元の乱の発端であり、所詮、崇徳院はピエロ的な扱いなのかな。

ポスターの崇徳帝いい写真だよね
あの衣の色（・∀・）ｲｲ!!

どうやら、崇徳院の扱いにはあまり期待しないで見た方が良さそうだね

脚本家の思い入れの度合いじゃないかな
鳥羽たまそしてなりこの三角形にはものすっごい思い入れがあるんじゃ？
そして崇徳には思い入れは無いと
崇徳院を悲劇の天皇として描いたら絶対に美味しい役どころ
でもそういう風にするならもっと有名な俳優を使っているはず
だから今回はピエロ的扱いなのかもね

まあ、保元の乱の遠因は、鳥羽院が崇徳院を自分の子じゃないかもと疑い
璋子系の子供たちを遠ざけ、得子を寵愛しその子近衛帝に皇統を継がせようと
したことだから、鳥羽院、璋子、得子の愛憎関係はやらないわけにはいかんでそ。

あと、今のところ実働部隊である頼長、信西だってそれほど時間割かれて描かれてる
わけでもないんじゃ。

頼長に関しては父親が有能な頼長を跡継ぎにしたがってて摂関家がギスギスしてる描写入れた方が良いのに
清盛の出世を阻む粛正好き悪役みたいに扱われてるのが残念
このドラマの脚本って力入れるところを間違えてる感じがする

>>895
>崇徳院を悲劇の天皇として描いたら絶対に美味しい役どころ
>でもそういう風にするならもっと有名な俳優を使っているはず

なるほど、それなら三上博史が崇徳でもよかったんだ
井浦新はいい俳優だけど知名度ないからな
役に合ってるからこそもっと見たくなってしまうのだけど

ファンの人には悪いけど、この大河見るまで知らなかった＞俳優さん

今は雰囲気があって上手いと思ってるけど

モデルのARATAの頃しか知らなかった
でも今は崇徳院at井浦新で心からよかったと思ってる
演技から崇徳院への愛情みたいなもんが物凄く伝わってきて素晴らしいから