【2012年大河ドラマ】平清盛 Part56

公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/kiyomori/

前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part55
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329660202/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送日前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■テンプレの変更・修正がある場合はこちら
『平清盛』本スレ用テンプレート(1)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1305472181/

■「王家」表記に関するご意見等はこちら
平清盛 考証スレ Part4 【王家・武家政権】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326287468/

■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1325088717/

■アンチスレ
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329583252/

『平清盛』各回ＭＶＰスレッドPart3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329127269/

2012年大河「平清盛」キャスト予想スレ　その52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328523778/

【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart15【▲】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329699771/

■過去スレ■　（01〜50 ： 51−55スレテンプレ参照）

51:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329131545/
52:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329278922/
53:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329531018/
54:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329649397/
55:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329660202/
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■キャスト■

【平家】
平 清盛　−武士として初めて日本の覇者となる− ： 松山ケンイチ
平 忠盛　−清盛の育ての父− ： 中井貴一
宗子　　　−忠盛の正室 清盛の継母− ： 和久井映見
平 正盛　−清盛の祖父− ： 中村敦夫
平 忠正　−清盛の叔父− ： 豊原功補
平 家盛　−清盛の異母弟− ： 大東駿介
平 家貞　−平氏の重臣− ： 中村梅雀
平 盛国　−清盛の兄貴的存在− ： 上川隆也
伊藤忠清−平氏の侍大将 − ： 藤本隆宏
平 盛康　−平氏の家人− ： 佐戸井けん太
平 維綱　−平氏の家人− ： 尾美としのり
平 経盛　−忠盛の三男− ： 駿河太郎
平 教盛　−忠盛の四男− ： 鈴之助
平 頼盛　−忠盛の五男− ： 西島隆弘

【清盛の家族】
時子　　　−清盛の後妻 平時信の娘− ： 深田恭子
平 時忠　−時子の弟− ： 森田 剛
滋子　　　−時子の妹 後白河上皇に嫁ぐ平時信の娘− ： 成海璃子
明子　　　−清盛の先妻 高階元章の娘− ： 加藤あい

【源氏】
源 義朝　−源氏の棟梁 清盛のライバル− ： 玉木 宏
源 為義　−義朝の父− ： 小日向文世
鎌田通清−源氏の家人− ： 金田明夫
鎌田正清−通清の息子− ： 趙 �a和
由良御前−義朝の正室 頼朝の母− ： 田中麗奈
常盤御前−義朝の側室 義経の母− ： 武井 咲
源 頼朝　−義朝の息子− ： 岡田将生
（北条）政子−頼朝の正室− ： 杏

■キャスト■

【朝廷】
雅仁親王／後白河法皇−清盛の天敵であり友人− ： 松田翔太
鳥羽上皇／法皇−後白河の父− ： 三上博史
璋子（待賢門院）−鳥羽の中宮 後白河の母− ： 檀 れい
得子（美福門院）−鳥羽の中宮− ： 松雪泰子
堀河局 　−璋子の侍女− ： りょう
崇徳天皇−後白河の異父兄− ： 井浦 新
白河法皇−後白河の曽祖父 清盛の実父− ： 伊東四朗
祇園女御／乙前−白河の寵妃／後白河の師匠− ： 松田聖子
舞子　　　−白河の愛人 清盛の実母− ： 吹石一恵

【藤原摂関家】
藤原忠実−藤原摂関家の長 元関白− ： 國村 隼
藤原頼長−忠実の次男− ： 山本耕史
藤原忠通−忠実の長男− ： 堀部圭亮

【新興貴族】
信西（高階通憲）−清盛の師− ： 阿部サダヲ
藤原家成−新興貴族 平家の理解者− ： 佐藤二朗
藤原家保−家成の父− ： 渡辺 哲

【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤 義清）−清盛の親友− ： 藤木直人
兎丸　　　−海賊の棟梁− ： 加藤浩次

■スタッフ■

作 ： 藤本有紀 … 『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』
音楽 ： 吉松 隆 … 『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』
題字 ： 金澤翔子 … 額装『慈悲』 書『風神雷神』
人物デザイン監修 ： 柘植伊佐夫 … 『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』
制作統括 ： 磯 智明 … 『監査法人』『リミット−刑事の現場2−』『鉄の骨』
制作デスク ： 落合 将 … 『こころ』演出 『ゲゲゲの女房』制作
美術 ： 山口類児 … 『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』
演出 ： 渡辺一貴 … 『リミット−刑事の現場2−』『龍馬伝』
チーフ演出 ： 柴田岳志 … 『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』

ドラマスタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/

編集部イチオシ！
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102510/

制作発表（2010年8月4日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
主役決定会見（2010年11月25日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0415
主役決定会見資料
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

■放送日程とサブタイトル■

第01回　01/08　「ふたりの父」　　　　　　柴田岳志　
第02回　01/15　「無頼の高平太」　　　　柴田岳志　
第03回　01/22　「源平の御曹司」　　　　渡辺一貴　
第04回　01/29　「殿上の闇討ち」.　　　　渡辺一貴　
第05回　02/05　「海賊討伐」　　　　　　　柴田岳志
第06回　02/12　「西海の海賊王」　　　　柴田岳志
第07回　02/19　「光らない君」　　　　　　渡辺一貴
第08回　02/26　「宋銭と内大臣」
第09回　03/04　「二人のはみだし者」
第10回　03/11　「義清散る」
第11回　03/18　「もののけの涙」
第12回　03/25　「宿命の再会」
第13回　04/01　「祇園闘乱事件」
第14回　04/08　「家盛決起」
第15回　04/15　「嵐の中の一門」
第16回　04/22　「さらば父上」

NHK大河ドラマ『平清盛』制作統括の磯智明は中国共産党の工作員。
磯智明は、中国共産党が国際社会に向け、大々的に仕掛けた反日
プロパガンダにコミットした。
世界公開された中国製作の南京虐殺映画『ジョン・ラーベ』は、実在した宮様で、
昭和天皇の義叔父にあたる朝香宮鳩彦王をナチスのヒトラーより残虐な人物に
仕立て上げた。南京では３０万人におよぶ大虐殺が実際に行われ、その全ての
命令は昭和天皇の意をくんだ朝香宮鳩彦王の命令によって行われたというのが、
この映画の筋立てだった。中国共産党の公式の見解以上にデタラメで、日本政府の
主張とはまったく異なる内容の映画だった。この映画に出演した日本人俳優は
香川照之、柄本明、ARATA（井浦新）、杉本哲太の４人。
日本政府の見解とまったく異なる歴史認識の映画に出演した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、磯智明はそうならないよう
この映画直後に出演俳優を自分のドラマに出演させることで、強力な支援
を行った。

磯智明が一番大好きな映画
映画『ジョン・ラーベ』全編 （日本人出演者：香川照之、柄本明、杉本哲太、ARATA）
http://www.youtube.com/watch?v=tW-3jgyjVmY
http://www.youtube.com/watch?v=M3IW8JJd1aw&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bzuoI89Ecg4&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=85eoDOgLf-s&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=ot2vGMOH0_c&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=2s7c18H62Dk&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=XKR5P3uVyDA&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=El8c04p5O5Q&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q17CqgOioTI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=FxzTqleXwas&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=35H7NNRjex0&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=dMveRKVpDzc&feature=mfu_in_order&list=UL

映画『ジョン・ラーベ』とエージェント磯智明とNHK

2008年12月7日　NHKドラマ『最後の戦犯（制作統括：磯智明）』に売国奴ARATAが
主演（放映は『ジョン・ラーベ」」公開より先だが、製作はおそらく後）。
2009年2月7日　映画『ジョン・ラーベ』がベルリン国際映画祭で上映。
2009年4月5日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』第1回『アジアの“一等国”』放映。
『日台戦争』『人間動物園』『台湾人＝漢民族』等で物議を醸す。
2009年4月29日　映画『ジョン・ラーベ』が中国で公開。
2009年6月25日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』が東京地方裁判所に集団提訴される。
2009年7月11日〜8月8日 　『リミット -刑事の現場２-（制作統括：磯智明）』
売国奴杉本哲太と売国奴ARATAが出演
2009年11月29日　NHKスペシャル大河ドラマ『坂の上の雲』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王をヒトラーより極悪に演じた最悪売国奴香川照之が
準主役（正岡子規）として出演。売国奴柄本明は乃木希典大将として出演。
2009年12月20日　『坂の上の雲』第4回『日清開戦』放映。演出の柴田岳志が
原作に登場しない森本レオ極悪曹長を登場させ原作世界を破壊。
2010年1月3日　NHK大河ドラマ『龍馬伝』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王を史実を捏造してヒトラーより極悪に演じた売国奴香川照之が
準主役（岩崎弥太郎）として出演。売国奴杉本哲太は主人公坂本龍馬の
実兄坂本権平役として出演。
2010年3月29日　連続テレビ小説『ゲゲゲの女房』スタート。売国奴柄本明の長男榎本佑が
水木しげるの第1アシスタント役として出演。
2011年4月4日　連続テレビ小説『おひさま』スタート。売国奴柄本明の
次男柄本時生が出演。
2012年1月8日　大河ドラマ『平清盛（制作統括：磯智明）』スタート。
日本最大の祟り神である崇徳天皇役に売国奴ARATAをキャスティング。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （1/5） （2012年2月21日更新）

�@第1回「ふたりの父」（2012年1月8日放送）
・主人公清盛の実父という設定の白河法皇が清盛の実母を自らの命令
で宮中において虐殺するという、史実に存在しないショッキングかつ不敬な
エピソードをNHKが独自に創作（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）。
NHKの歴史捏造で法皇が虐殺魔にされてしまった。

白河法皇：「されど困ったのう。このまま何事もなく過ごせば、わしは陰陽師に
たぶらかされ、大騒ぎをした愚かな院と笑いものになろう。ンーッ。母親には
命をもってあがなってもらおう」
平忠盛：「お待ち下さりますれ。そればかりは何卒、何卒」
白河法皇：「ならん。そちが斬れ。たやすいことじゃ。常々、盗賊を斬って
おろうが」
祇園女御：「法皇様、それはあまりな！」
白河法皇：「黙っておれ！
藤原長実：「忠盛。法皇様のご命令じゃ。法皇様に逆らうつもりか！」

・白河法皇が陰陽師のお告げを信じ、実子の清盛を殺害しようとする
という史実に存在しないショッキングかつ不敬なエピソードをNHKが独自
に創作。NHKの歴史捏造で法皇が殺人鬼にされてしまった。

※嵯峨天皇治世下の弘仁9年（818年）に弘仁格が発布されてからの日本は、
保元の乱が起こるまでの347年間、死刑が廃止されていた。白河法皇の治世は、
この死刑が廃止されていた時代だった。当時の日本は仏教原理主義国家を
目指していた。またきわめて強固な怨霊信仰があった。白河法皇は出家の身であり、
しかも永久2年（1114）と天治2年(1125)に殺生禁断令を出すほど殺生を忌み嫌っていた。

・白河法皇（養父）と鳥羽天皇中宮璋子（養女）の不倫セックスを俗説に基づき、生々しく映像化。

中宮璋子：「父の君様」
白河法皇：「璋子。わしのかわいい娘よ。（白河法皇が璋子の胸元に手を入れながら、璋子を床に押し倒す）」
中宮璋子：「父の君様」

・ナレーションと登場人物のセリフを使い、第1回の放送分だけで18回以上
皇室が「王家」と連呼された。
ナレーションで「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士はこう呼ばれていた。
朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った貴族の世に、その末期には都の
治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま〜」
ナレーションで「鳥羽帝のこのお心遣いはやがてご自身をも傷つけ、苦しめ、王家を
真っ二つにする事態を引き起こすこととなった」
源為義の「王家に災いをもたらす忌むべき子」、平忠正の「王家に災いをもたらした赤子」、
白河法皇の「王家に災いなす者と知りながら」、祇園女御の「王家の命運」、
平忠盛の「王家の命に従っているだけだ」「されどそれは王家のため」
「王家の威厳にかかわります」「王家に仇する者を斬って」、
藤原長実の「王家に災いする赤子」、平正盛の「王家に逆らえば必ず大事なものが」
「武士は王家に仕えとる」、朧月の子の「王家の犬」「王家に取り入るため」、
平清盛の「王家に取り入るため」「王家の犬」ほか。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （2/5） （2012年2月21日更新）

�A第2回「無頼の高平太」（2012年1月15日放送）
・清盛が子供の頃から持ち歩いていた盗品の中国刀（宋剣）があたかも皇室の三種の神器
である草薙剣であるかのような映像工作が行われた。中国刀が壇ノ浦に沈む草薙剣
のイメージ映像として使用された。

・白河法皇が祇園女御に対し、寝所でドメスティック・バイオレンス。 白河法皇が祇園女御を殴り倒す。
祇園女御：「年が明ければ、元服だそうにござりまする。あの時の赤子、平太が。会うてやってはいかがでしょう？
さすれば漁網など焼かずとも極楽往生がかないましょう」
白河法皇：「エイッ！（祇園女御を殴り倒す）出すぎたことを申すな！」

・鳥羽上皇と中宮璋子のセックスを生々しく映像化。

・清盛の実母虐殺のいきさつを清盛の実父で虐殺の命令者でもあった白河法皇が、
清盛の気持ちを弄ぶように生々しくかつ冷酷に説明を行った。白河法皇が極悪非道
の鬼畜のごとく表現された。そもそも白河法皇が虐殺を指示したなどいう史実は存在
せず、すべてはNHKの創作。 第１回で使用されたスプラッター映像が再度放映され、
皇室の残虐性を視聴者の意識に定着させようとする悪質な洗脳工作が行われた。
印象操作をより強固なものにするため、残虐シーンのプレイバックでは１分以上
にわたってセリフがない特殊な演出が行われた。
さらにNHKによるこの残忍な創作話の直後、今度は白河法皇による殺生禁止令施行後に
やむを得ず猟を行った鱸丸の父親がお上に捕縛後、獄死したという創作話をNHKは
畳み込むように連結させ、皇室や皇室政治の不条理・悪辣さを極大化させる演出を行った。

白河法皇：「そちの母は白拍子じゃ。卑しき遊び女じゃ」
平清盛：「おやめくださいませ」
白河法皇：「その女」
平清盛：「聞きとうございません」
白河法皇：「陰陽師が申すに、王家に災いなす者を腹に宿しておった。それゆえ、腹の子を流すよう命じた。
だが従わず、逃げおったゆえ、わしが殺した。そちの座っているその場所での。（虐殺シーン、プレイバック）
その腹より出でた赤子のそちの目の前でな」

平清盛：「鱸丸。すまぬ」
鱸丸：「もういいのです。もう。お父はもう…（鱸丸泣き崩れる）」
平清盛：「すまぬ。すまぬ」

・皇室の血統を「物の怪の血」と繰り返し繰り返し表現。白河法皇が清盛に
「そちにもこの物の怪の血（皇室の血統）が流れておるからじゃ」。
信西が白河法皇のことを「太平の世が生んだ怪物」「現（うつつ）に生ける物の怪」 。
清盛が白河法皇を「現に生きる物の怪がごときおのが振る舞いに〜」 。

・第1回に引き続き「王家」が執拗に連呼された。清盛の「俺は父上のようにはならぬ。貴族にも王家の犬にも。
平氏の犬にもなる気はない」 「ならばなにゆえ私は生きておるのですか？王家に災いをもたらすも者と言われ、
母を殺されてなお、なにゆえ私は生きておるのですか？」「俺は父上のようにはならぬ。王家の犬にも平氏の犬にもならぬ」
白河法皇の「武家が王家に仕えるは道理じゃ」「陰陽師が申すに、王家に災いなす者を腹に宿しておった」ほか。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （3/5） （2012年2月21日更新）

�B第3回「源平の御曹司」（2012年1月22日放送）
・鳥羽上皇が白河法皇のことを「あの物の怪」と表現。

・中宮璋子が、異常者・破廉恥な人物として表現された。（不義の子である崇徳天皇
を叔父子と呼んでかわいがるよう璋子が鳥羽上皇に提案）なお璋子は後白河天皇
の実母で、今上陛下の直系の祖先にあたる。

中宮璋子：「なにゆえ上皇様は、かように帝につろうあたられまするか？帝がいとしくはござりませぬか？」
鳥羽上皇：「いとしく思えと申すのか？わが胤ではない、先の院の子である帝を我が子のように慈しめと申すのか！」
中宮璋子：「それでも上皇様のお祖父様の子ではありませぬか。上皇様には叔父にあたられる子ですから、叔父子
とでもお思いになられたらいかがです？」

・第３回でも執拗に「王家」が連呼された。清盛の「そのために俺に王家の犬になれ
というのか？」「王家の犬にはなりたくないのじゃ」「王家に媚び、出世を乞い〜」
源義朝の「王家の犬？」「武士は王家の犬だと申すが、それは違う。
武士が王家を守ってやっておるのじゃ」

�C第4回「殿上の闇討ち」（2012年1月29日放送）
・原作がないNHKのオリジナル作品である『平清盛』は、崇徳天皇は白河法皇と
中宮璋子の間にできた不義の子という俗説を採用している。ドラマは不義の子説を
第1回（「父に書を見せよ」）、第3回（「叔父子」）と繰り返し強調してきたが、
第4回でも鳥羽上皇がこの件で中宮璋子に謝罪を求めるかたちで話をまたもや
蒸し返した。第1回の「書を見せよ」は崇徳帝の即位直前で1123年、第4回は
平忠盛が昇殿を許された年の話なので1132年。ドラマ上の話として第4話は、
鳥羽院が崇徳帝が白河法皇の子だと知って9年も時間が経過している。
中宮璋子（後白河天皇の実母）は今上陛下の直系に先祖にあたる。
俗説を盾に繰り返し繰り返し執拗なまでに皇室の先祖の不道徳を
NHKは強調している。

鳥羽院と中宮璋子の寝所（1132年 鳥羽院29歳、璋子31歳）
鳥羽上皇：「璋子」
中宮璋子：「はい」
鳥羽上皇：「ひと言だけで良い。 詫びてもらえぬか？」
中宮璋子：「何をでござりましょう」
鳥羽上皇：「帝を 顕仁を産んだことをじゃ。先の院と密通し、子を産み、朕の子として帝の位につかせたことを」
中宮璋子：「私が悪うござりました」
鳥羽上皇：「璋子、そなたという女は」

・上記のシーンはセックスの後を思わせる、乱れた布団の中に鳥羽上皇が寝ている状況で進められた。
NHKは毎回毎回病的なまでに皇室のセックスの映像化に執着している。

・第４回でも皇室を「王家」と連呼。
平清盛の「王家に取り立てられ、出世してその先に何があるというのじゃ」「まこと父上は王家の犬じゃ」
平家貞の「清盛様が北面の武士となられ、王家への忠義を示してくださらなければ〜」
平忠盛の「わしは王家の犬では終わりたくないのだ」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （4/5） （2012年2月21日更新）

�D第5回「海賊討伐」（2012年2月5日放送）
・鳥羽上皇が、崇徳天皇への入内が検討されていた得子を強姦するという、史実にない
衝撃的なエピソードをNHKが独自に創作した。（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）

鳥羽上皇：「お前のような…お前のような女をまともに相手にした私が愚かであった。
私の真心が通じぬのも道理。おまえは人ではない。物の怪だ」
中宮璋子：「物の怪？」
鳥羽上皇：「先の院と同じ。現に生きる物の怪だ！」
（鳥羽上皇が雷雨の中庭に出る）
鳥羽上皇：「ハハハハハハハハハハハハハ〜」
（得子登場）
鳥羽上皇：「長実の娘か？」
得子：「はい」
鳥羽上皇：「私も物の怪の如きものになろう」
（鳥羽上皇が得子を強姦）
得子：「何をなさりまする。おやめ下さりますれ」
鳥羽上皇：「思い通りにはさせぬ。璋子の、あの女の望むようになど決してせぬ」
（雷雨の中庭から寝所に画面展開）
鳥羽上皇：「入内は諦めよ」
得子：「これで終わりにござりますか。上皇様にござりましょう。あなた様はたいそう傷ついておいでです。
あの璋子という福々しげな女によって。もっと汚してくださりますれ。あなた様の思いを遂げるため。
お役にたてる女にしてくださりますれ」
鳥羽上皇：「そなた」

・皇室を「汚れたもの」と規定。得子が鳥羽上皇に語ったセリフ「もっと汚してくださりますれ」の前提は、
自分（得子）は「清らかなもの」、皇室（鳥羽上皇）は「汚れたもの」。

・第５話では今まで以上に皇室が「物の怪」と連呼された。
鳥羽上皇の「おまえ（璋子。璋子は後白河天皇の実母で、現皇室の直系の祖先）は人ではない。物の怪だ」
中宮璋子の「物の怪？」
鳥羽上皇の「先の院（白河院）と同じ。現に生きる物の怪だ！」
鳥羽上皇の「私も物の怪の如きものになろう（その後、鳥羽上皇が得子を強姦） 」
平忠正の「おまえ（清盛）に流れる物の怪の血が」
信西の「現に生ける物の怪が如きお方（白河院）の血という重き荷を背負うて」

・天皇（崇徳天皇）が飢饉に心を痛め策を講じようとすることを「民が求めていない」と表現。（セリフは鳥羽上皇のもの）

・第５話でも皇室を「王家」と連呼。
義朝の「王家に武士の力を思い知らせたい」
信西の「ついには王家さえ飢えられる日が参りましょう」

>>1の院さま、乙にござりまする。

テンプレも相変わらずよの

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （5/5） （2012年2月21日更新）

�E第6回『西海の海賊王』
・毎回必ず蒸し返してきた白河法皇（養父）と中宮璋子（養女）の近親相姦話が今回も登場。これまた
毎回欠かさず行われている今上陛下の直接の祖先に当たる中宮璋子に対する中傷が第６回でも行われた。
堀河局：「これは本当は秘め事なんですけど。先の院が御自ら育てられたのです。心も体も」
義清（西行）：「なるほど。それでわかった」
堀河局：「なにが？」
義清：「璋子様の空っぽな目な訳が」
堀河局：「空っぽの目？」
義清：「そもそも心が空っぽなのだ」
堀河局：「そんな」
義清：「あなたも気がついておいでだったでしょう。
堀河局：「まさかそんな。薄々は。いえそれでは璋子様が」
・皇室が直接政治を行なった鳥羽院政が極悪だったと繰り返し強調する演出が行われた。
A
兎丸：「ええか、今は都の帝さんがこの国のお頭や。一番のお偉いさんや。せやろ」
清盛：「そうや」
兎丸：「この国のテッペンたるお頭さんに義がある。せやからお頭さんが嫌がる俺ら海賊が悪っちゅうことになる。
よう考え。けどな海賊の俺がこの国のテッペンとったら？」
清盛：「義と悪がひっくり返る」
兎丸：「そういうこっちゃあ。海賊王兎丸がこの国の義となり、民を虐げるお頭さん（皇室）が悪となる寸法やあ！」
B
兎丸：「（都には）いろんな奴おったぜえ。食いつめた商人、食いつめた漁師、食いつめた百姓」
清盛：「食いつめてばっかりではないか」
C
兎丸:「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」

・第６話でも皇室を「王家」と連呼。
兎丸の「けどな俺が八つの時、斬り殺されてしもうたんや。平忠盛に。王家の犬に」
子供時代の兎丸の「王家に取り入るために忠盛が法皇さんからもらい受けた子なんやろ」
兎丸の「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」
兎丸の「俺がわからしたるんや。オットウは正しかったて。王家にも王家の犬にも。俺がわからしたるんや」
兎丸の「お前に餅をつけというとんのか？王家の犬のために」
清盛の「王家の犬では終わらぬ」

�F第7回『光らない君』
・美福門院得子が日中、院の御所で執務中の鳥羽上皇のもとに押しかけ、
その場で鳥羽上皇とセックスするというNHK創作の不道徳な映像化が行われた。

・今回も「王家」を連呼。
伊藤忠清の「こたびの働き、王家の御意にもかないましょう」
藤原忠実の「武士はどこまでいっても王家の犬ということよ」

�G『平清盛』公式ホームページ「ひと目でわかる大河ドラマ『平清盛』」
・上皇や法皇を「彼ら」呼ばわり - 「天皇を退位した上皇や法皇が大きな
権力を誇り、貴族の長である藤原摂関家を抑えて、思いのままの政治（院政）
を行なっていた。身分の低い武士は彼らに使える『番犬』に過ぎず〜」

�H予告（5分動画）
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て - 「思うがままに振る舞う冷酷な白河に
よって朝廷は混乱をきわめていた」
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て -「白河の血を引く清盛を引きとったことで
一門の反発をまねく忠盛」

・世の中の乱れを皇室に直結させて皇室批判 - 「思うがままに振る舞う冷酷な
白河によって朝廷は混乱をきわめていた」

・皇室の血統を「物の怪の血」と表現 - 白河法皇が清盛に「そちにも
この物の怪の血が流れておるからじゃ」

『平清盛』時代考証の高橋昌明は「日の丸」「君が代」反対論者。
さすが中国共産党のエージェント（>>7）の人選。
高橋昌明は橋下徹前大阪府知事（現大阪市長）を蛇蝎の如く憎悪していた！

大阪府議会における「日の丸」常時掲揚・「君が代」斉唱時起立条例の
強行可決に抗議する声明

２０１１年６月３日、橋下徹大阪府知事が代表を務める「大阪維新の会」
府議団は、「大阪府の施設における国旗の掲揚及び教職員による国歌の
斉唱に関する条例」の、大阪府議会本会議における単独採決を強行した。
府の施設に「日の丸」を常時掲揚するともに、府立学校など府内の公立学校
での「君が代」斉唱時に教職員の起立を義務付ける本条例は、憲法と民主主義
を蹂躙し、また「日の丸」「君が代」をめぐる歴史を顧みないものであり、到底容認
できるものではない。

「日の丸」は「大日本帝国」の侵略戦争のシンボルとして使用された歴史があり、
「君が代」は天皇が統治する国家を賛美する歌であり、いずれも平和主義・国民主権
を基本原則とする日本国憲法に照らして相応しいものではない。従って、１９９９年に
国旗・国歌法が制定された際にも、こうした「日の丸」「君が代」をめぐる歴史的経緯に
配慮せざるをえず、その義務付けは適当でない旨の政府答弁がなされ、尊重義務規定
は盛り込まれなかった。実際に国民・府民の間には現在も「日の丸」「君が代」に対する
多様な考え方・感じ方があり、抵抗感や疑問を抱く人々も少なからず存在する。

日本国憲法の規定する思想・良心の自由（憲法１９条）は、内心の自由そのものが
侵害されることが少なくなかった旧憲法下の歴史を想起すれば、その意義は非常に
大きい。「府民、とりわけ次代を担う子どもが伝統と文化を尊重し、それらを育んできた
我が国と郷土を愛する意識の高揚に資する」（条例第１条）と称して「日の丸」「君が代」
を強制する本条例は、教師や児童・生徒をはじめ府民の思想・良心の自由を犯す
憲法違反のものである。

以上のように、本条例は歴史を無視し、日本国憲法とは相容れない。とりわけ、
本条例によって、入学式や卒業式など学校教育の場において「君が代」を
強制することは、教師や児童・生徒に多大の精神的負担を強いる人権侵害であり、
絶対に許されるものではない。しかも、大阪府議会での十分な審議も経ず、
教育委員も反対する中で、府が教職員への義務づけを条例化して処分への
法的整備を図ることは、学校教育に悪影響を及ぼすばかりである。強く抗議
するとともに、本条例のすみやかな廃止を求める。あわせて、橋下知事は、
９月議会において、本条例に違反した場合の、教職員の免職をも視野に
入れた罰則規定を定めようとの意向を表明しており、これにも断固反対する。

２０１１年　８月　５日

大阪歴史科学協議会　（委員長　塚田孝）

大阪歴史学会　（代表委員　小田康徳）

日本史研究会　（代表委員　高橋昌明）　

大阪歴史科学協議会 公式ウェブサイト
http://blogs.yahoo.co.jp/osaka_rekkakyo/21205237.html

「NHK磯智明の反皇室テロ・データベース」は、NHKの受信料契約解除のさいの
資料として使えます。

NHK大河ドラマ『平清盛』がいかに公序良俗に反するドラマなのか、具体的
事例をもって、NHKに抗議できます。

もう日本もおしまいだな

>>1
乙

明仁天皇のミトコンドリア（女系先祖）は、島津久光の母親の大工の娘お由羅。
大工の娘お由羅の母親は不明だし、大工の嫁なので下衆。

昭和天皇のミトコンドリア（女系先祖）は、祖母（九条家女中・農民の娘）の
母親から不明になる。貧乏な農民の母親なので下衆。

そんなわけで、日本一の名家ですら、ミトコンドリアを遡るのは不可能なんだよ。

つまり「家名」だけに意味がある。

「北斗の拳」じゃないが、番組制作者としての磯智明はもうすでに死んでいるんだろうねwww

大河ドラマ歴代ワースト１位は制作者としての傷にはなっても、死にはしないだろう。

しかし２０１２年はNHK開局以来最悪の受信料契約解除が、すでに今現在猛烈な状況で
進行中だろう。
受信料は一般企業の売上みたいなもん。
誰にでも事前に予測できた事態（大規模受信料解約）を予測通りに引き起こした、
しかも創業以来最悪の受信料解約を起こしたプロデューサーが今まで通り
ノウノウと番組制作に携われるはずもない。

本来自主退社すべき大不始末。

誰かアンチ厳禁のスレ作れよ。
アンチスレがあってファンだけのスレが無いのは不公平。

>>19
はいはい。

「Y染色体」という言葉聞いたことがあるか？

よくお市のミトコンドリアとかいう言い方をするけど、
お市は母親段階で不明だし、父の織田信秀は、守護代の家老の
そのまた家老という家柄のうえ、身分の低い女ばかりを側室に
したためほとんど不明。（お市には信長のいとこ説まである）

要するにお市の母親の女系子孫（ミトコンドリア継承者）には
ほとんど意味がないだろ。

結局お市のミトコンドリアは、織田家のミトコンドリアでも
なんでもないんだから。

>>1
乙でごじゃりまする、右近衛中将、左近衛中将、中納言いずれがよろしいでおじゃる？
好きな官位を取るが良い

>>22
前スレからの流れを読んでるか？
天皇家は男系だからそれに価値があるという話はもちろんわかってるよ。
女系に意味があるみたいなことをいうやつに対してレスしてるんだ。

天皇家だって女系先祖なんて辿れないんだから。

>>24
何をおっしゃる、このスレは一天万乗の君がお立てになったと言うに。

929 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 19:14:02.03 ID:ul+lKsCw [1/4]
詔勅である
950過ぎたら次スレは朕がたてるお

さすが摂関家の頼長様の出世は凄いな。
忠盛がひっしこいて昇殿できたーとかいってるのがゴミのようだ。

藤原頼長
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%8E%9F%E9%A0%BC%E9%95%B7
11歳 正五位下。内昇殿（崇徳天皇）。両院昇殿（鳥羽上皇・待賢門院）。禁色勅許
12歳 従三位
13歳 正三位
14歳 従二位
15歳 正二位

他愛ない話ではあるけどＹ染色体は
父から息子にしか伝わらないからねえ
男系の万世一系の説得力の一つになってる

…陵墓に眠る歴代の天皇と今上のＹ染色体が
途中からアレだったらえらいことになるｗ

まあ血より家ですよ
なんだかんだでン千年日本を見守り幸いを祈り
権力者に身分証明書を発行してきた信頼と実績

天皇家も男系より家名が重視されてるよね。
天皇家の場合、「男系＝家名（天皇家という継承位）」が成立してるから
男系重視みたいに思われてるけど、実は家名優先だ。

天皇家の分家の男系子孫の源平公卿より、摂関家のほうがはるかに偉いことに
証明されている。（武士の源平は詐称が多いっていうので問題外としても）

>>27
汚大河をしたいからって清盛の出世を隠すために
そのへんの官位もはっきり出さないよね。

>>28
だれが母親かははっきりするけど
父親がだれかはDNA鑑定しなきゃ真実のところわからない件

まあそれ言ったらぶっちゃけみんなアフリカのイブに遡る

>>27
さすが日本一の大学生天才頼長様スゲー
と思っていいのですか？
単に藤原家のお方だからですか？

そこで忠盛ですよ
自分の血をひいてない息子をあんなにかわいがれるもん？

>>30
「王家の犬」はキーワードばかりか、金科玉条になっている。

だから清盛の本当の出世栄達をドラマはわざと隠蔽している。
NHK『平清盛』は破廉恥なドラマ。

>>27
今から頼長さまの助命嘆願してくる

先週、従四位下になったってはっきり言ってたやん。

>>35
今週出世したじゃん

>>34
実は自分の出世に清盛（法皇の子）を利用してるからだろうなあ。
昇殿できたのも、崇徳天皇の異母弟を養育しているからだろ。

平清盛の「トンデモない出世」も
頼長様の前ではショボいってことだ

>>37
元服と同時に五位下になったのは当時大騒ぎされたのに言わなかった。

>>34
つ秀吉

ちなみにエカテリーナ2世は旦那が種なしだったので
浮気して子供を産んでお家断絶を避けた。

>>33
単に摂関家の人だから。
兄の忠通も同じようなスケジュールで出世してるから。

ヤマコーとサダヲはどっちのが頭いいんだろうか

血統が全然違うのに嫡流がのっとられても平気なんだな

頼長は父親が正一位だからむしろ当然な出世
父親が四位なのに元服と同時に五位下になるのは不思議

清盛が3位公卿になったのは平治の乱の後で、42歳だっけ。

頼長様は12歳で公卿だから。

>>37
従四位下なのに、ホームレスルックで昇殿していた。
あの乞食ルックと泥だらけの顔で鳥羽上皇に謁見したらしい。

従四位下なのに、北面で清盛の先輩社員として描かれていた義清は
相変わらず、清盛にため口を聞いていた。

平安時代は階級や身分があったのに、それがまったく描かれていない。

ドラマとは人間関係を描くもの。その人間関係の根底にある階級・身分が
まったく描かれていない。

>>40
頼長は氏の長者になった人物。

ウィキによると
たまちゃんと忠通の縁談話があったんだな。
忠実パパが反対したようだが。

>>47
今週は話のメインが思いっきり身分違いの恋愛話だったじゃん
縁談絡みで家の格どうこうって思いっきり語られてたじゃん

ホームレスルックじゃないじゃん
綺麗な衣装だったよ
拝謁終わっで出てきたときに着崩してたから、区別つかない人がいたんだなｗ

>>49
もうそれこそが保元の乱の水源

頼長内大臣ということは来週17歳なのか
後白河もそうだけど今までの作品だと当然のように完成された壮年〜老人として出てきた人物が若者として登場するのが新鮮だ
頼長、後白河、崇徳は清盛より年下なんだよなあ

そんな娘、誰だって嫌だよね
忠実パパは断って正解

>>49
たまちゃんが淫乱だって噂が広がってたから、
忠実（國村隼）は、かわゆい一人息子（堀部圭亮）に、
淫乱女を引き受けたくなかったんだね。

その愛情が続いていれば保元の乱は起こらなかったのに。

>>34
最終回も近づいた頃、死の床の清盛の脳裏に忠盛の言葉が蘇るのだった。
「名前も知らない白拍子を孕ませちゃってさー
　院のお気に入りの女だったから、院の子ということにしてバックレてたんだけどさー
　産気づいた女が乞食みたいな格好で河原まで追っかけてきやがんの
　イヤーさすがの俺も怖くなって、こっそり厩に運んで産ませたよ
　ああこれ内緒だから、お前は一生ご落胤で通せよ」

王家と貴族やってる役者が演技派ばっかだから保元の乱期待できるな。

>>55
その当時は頼長は生まれてなかったから仕方ないよ

>>51
顔はムラのある泥だらけ。
オクシは乱れ放題。
着こなしは、胸がはだけた最悪の穢い着こなし。

なんで武官束帯じゃなかったのか、まったく理解できない。
ようするに忠盛が院に謁見する時と、なぜ違う衣装だったのか、完全に謎。

>>50
家格にこだわらない清盛はさすがだな
平家の身内から睨まれるくらいじゃなけりゃ上に行けなかった

　　　☆
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　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
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>>49
そもそも忠実の父の師通が急逝したのが遠因だね〜
それでも白河さんは祖父から目をかけていた師実の直系である忠実を
２２歳という若さで氏の長者にして政治家に育てたろう思ってたのに

愛娘たまちゃんとの縁談は断るわ
忠実の娘（のちの男嫌いにして絶世の美女の高揚院泰子さん）を孫の中宮にしようとしたのに
断っておいて、白河さんが旅行行ってるのをいいことに内緒で鳥羽さんに入内させようとするわ

とにかく白河院の意向に逆らいまくった挙句１５年間も謹慎生活ｗ
ダメ義さんにも勝るとも劣らぬ脇の甘さｗ

>>59
だから着こなしも何も出てきたときに着崩したんだってばｗ　見てないだろお前
柄は綺麗な金色で刺繍されてていい感じだった
色が派手でないところがよいね
乞食ルックと区別つかない人もいたようだがｗ

>>62
そして引きこもってる間に歳のわりに頑張っちゃって鬼子を生み出してしもうたのか

摂関家って凄いんだかアホなんだかわかんね。

忠実はアホではないけど、脇が甘いっていうか幼稚なんだよね。
道長以来の「摂関家の栄華」を取り戻すことばかりに必死で、
院や天皇家に偉そうに口出されるのが嫌だったんだろう。

頼長も頭は良いけど、脇が甘いし、遺伝だろうな。
それに比べて忠通は、才気煥発ではないが、現実主義な大人って感じがする。

>>65
忠実の父師通と祖父師実は凄い政治家なんだけどねー
師実は白河さんの政治の師ともいうべき人
師通は摂関家で唯一神社の強訴に攻撃命令出した剛の者ｗ

なんとかルックってえらく年を感じる表現だなｗ
>>43
頭の切れる方向が違うのかな

>>66
異常にプライドが高い人だったんだろうな
人に頭下げたり、自分の弱みを見せるのが嫌って感じ
幼稚といえば幼稚なんだろうけど

そうゆう事ってどこで知ったの？なんか本読んだ？

>>43
悪左府ヤマコー→周瑜
信西アベサダ→諸葛亮

こんな感じ？

↓これマジ？誰にいつ贈った歌？それとも何かの比喩的表現？
崇徳帝に代筆させるって凄く無い？

891 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/21(火) 17:36:30.51 ID:lvSCjoS5
>>880
崇徳院に代筆させた頼長も仲間にいれてやってくれ

長らく男子ができなかったので出来の良い弟を養子にして摂関の座を譲る家族会議が
成立してたのに、腰振りやめず基実を作り、出来たとたんにやっぱ渡さんとダダこねた堀部
がA級戦犯

なんか脚本家が素直な人なのか、クセモノを描いてない気がする
清盛も単純だし、得子も単純だ
他の人物もみな単純

人物描写ができないならポジションがクセモノの摂関家に期待するしかないｗ
自分は得子をもう少し幅のある人に描いてほしいのだが

>>71
ごめん三国志わかんない

宗子は結構複雑な人のような気もする

>>66
結局、近衛は忠通の家系。
忠通は氏の長者就任期間とか関白就任期間がものすごく長い。
継続は力なり。力があったから、継続できたんだろう。
中興の祖とは微妙にニュアンスが異なるが、忠通は藤原摂関家の
エポックメイキングであったことだけは間違いない。ウーン、使った後で
後悔した。エポックメイキングも違う。忠通が藤原摂関家にとっての最重要人物
の一人だったことは間違いないにしておこう。

忠通は藤原氏的価値観のもとでは、とびきり有能だったんだろうと思う。

◆えぬえちけーひっしょうのかまえ（NHK必勝の構え）
「平清盛」の視聴率についてネット上では、低すぎるので確信犯との
意見も強い。そのため、「視聴率が高ければ日本の歴史と伝統を貶める
洗脳活動として成功で、低ければ大河枠を潰しテレビから最後の時代劇を
絶滅できる必勝の構え。さすがNHK。」とまで言われている。
有志により「打ち切るぐらいなら、まず汚しやフィルターをやめろ」
や「過去の名作大河を流し、視聴率を確認しろ」という議論がなされ、
NHKに電話やメールで意見を送る運動が起きている。

何度巻き戻しても聞き取れないのでどなたか・・・
なりこさまが、産着を送られて、「嫌味ならばまだよい！」と言った後の台詞は
なんと言っているのでしょうか

清盛も得子もあの玉子ですら今と違う姿をみせる
一回完結ドラマではないのに、ｲﾏｺｺの自分の好みで罵る人が多いね

>>79
あれはまこと祝いに来たのじゃ！かなあ
得子カツゼツ悪いよねｗ

おそうなりもしたがースレ立て乙でおじゃあるうう

ごめんごめん、前スレで梅もあって、杉本苑子氏の月宮の人の話を出した者だけど
杉本さんの本意に沿っていない書き方をしたかもしれないので、ちょっと訂正

たとえばあの時の話でいうと、万福丸は殺されたが、女は生きることができる。
そして天下人に嫁ぎ、その子を腹に宿し、女でも天下をとることができる。
より正確にはそんな感じ。自分も、おおっとその時は初めてそういう物事の捉え方に触れて
すごい興奮した。つまり女だからこそ、相手の子つまり秀吉の子を産んで
家をとり、天下をも頂戴し、つまりは父母＜自分、お市
の仇を討つことができる。がんばっていきぬくんだ、っていう北の庄での遺言。

血脈に入り込むという考えもありだし、まずあの場合秀頼を産む、天下をとる。
女としても位人臣を極める。
で、茶々はだめで、お江与だったか小督が茶々の志をつぎ、和子を送り込むんだけど
結局というか、人としては皆満たされないのね、小説としては。修羅になってるから。

和子も後水尾におよつ事件もあり、愛されない。まあ雁金屋は繁盛するんだけど。
それで和子が、もっと人として温かな心をもち、大切にされなくても相手を理解し寄り添う生き方を
していって、はじめて穏やかな何かを得られた、という話。
その時、お市の鎮魂もされたようなそんな感じだった。長くなってｽﾏﾝ

>>79
「あれは まこと 祝いをしに参ったのじゃ。」

NHKの文字放送から起こしたので、漢字使いもNHKの公式見解。

あのセリフは誰も聞き取れない。この大河は聞き取れないセリフが
初回から目白押し。

ノイ

>>77
近衛どころか、五摂家全部のゴッドファザーだよね＞忠通

今スカパーで風林火山も見てんだけど、
まだ風林の方が上。だけどもしかしたら清盛がこのまま行けば抜くかも分からない。
”俺の中では”ね。感性がおかしいかもしんないけど。

>>83
あきらめて毎回字幕表示してるわ

>>72
代筆って言うか和歌の代作をしてもらった。
確か父（忠実）の70歳のお祝いだっけ。

７話で字幕なしではよくわからなかったのはアバンの加藤の台詞
「平家は賂（まいない）を検非違使に送って犯罪を隠蔽している」

まいない？ておもたけど。賄賂のことね！

>>72
忠実の70の祝いの宴での和歌を崇徳院に作ってもらったらしい
どんな和歌だったかはわからないけど

この大河で聞き取りにくい人は
家成と忠実だな自分は
忠盛宗子夫婦は聞き取りやすい

>>74
得子は男子を産まなきゃなにも始まらないし。
今は男子を産むまで鳥羽院を種馬にしている段階。
本当は上皇になった後に生まれた男子なんて
親王にならず王から臣籍降下が普通なんだろうけど。

>>88
頼長って兄ちゃんの忠通のこと、無意味な和歌ばかりが上手いって馬鹿にしてたおね。

頼長忠通兄弟も、忠通に男子が生まれるまでは、献上品のオウムをもらったりとか
仲が良かったのにね。高齢になってから生まれる男子のせいで分裂する摂関家。

>>86
崇徳の描き方次第じゃないかな。
通説の天狗だかの、大怨霊になる方向へ思いをぶつけていくか
人として何をしても報われない不条理に、ただただ恨みつつ人の心を嘆きつつ、悲しみぬいて
無力感とともに死んでいくか。西行も鎮魂にくるだろうし

なんか崇徳ってほんとかわいそうという言葉も失礼なくらい、なんていったらいいか、
生きることがすでにしんどい、辛い、苦しい人だったよね
自分としては、よくやったよ、お疲れ様でした、ってことしか思えないくらい。
やまこー出動だし、そろそろ、たまにちゃんづけはやめてほしい、ほんとむかつくわ、なりこじゃないけど

日本人は崇徳帝、という文字みるたびに、この人怨霊の人だよね
という目でみるよね

どこまでも気の毒だよ崇徳院

>>85
その後忠通の子や孫が摂関の座を巡って色々やらかすわけだ。
基房vs基通、基通vs兼実など

時代劇で字幕オンにするのは常識だろ
早口で字幕がない再放送の水戸黄門を理解できるくらいの玄人なら
字幕をつけなくてもいいが

>>91
忠盛のセリフで聞き取れないのは山ほどある。
中井貴一の話だと、役者に負荷をかける撮影方法でやってるらしい。NHKは。
何通りも撮影して、その中から演出家が好みのものを選んでいるらしい。

セリフがきちんと聞き取れるかどうかは、一番基礎の基礎なのに、
そういうことがおざなりにされている。
基本中の基本なのに、演出家にとっての優先順位は低いのだろう。

NHK『平清盛』は基礎とか基本が信じられないほどダメ。
ナレーションはドラマの根幹なのに、ナレーションすらダメ。

崇徳院は中の人のインタビューにもあった
讃岐の百姓に｢天皇さん｣と声かけられておにぎりもらって
お返しに自分の杖あげたエピ入れてほしいな

でも、崇徳も悪いんだよ、。得子の実家、親せき関係を攻撃、罷免
殿上禁止。だから、崇徳が治天の君になられたら何されるか判らないから
得子としては断固崇徳排除に動くしかなかった。

加藤がまいないといってるの聞きながら、意味わからない人いるんじゃ
と思ってたがやっぱいたわけだな
平家のなりわいのあれこれに絡むことって難しいね描くの

>>100
その山岡士郎っぽい言い方やめてくれｗ

鱸○こと平盛国って実際の出は不明なの
wikiみたけど父親は盛康だけど 養子とは書いてないし
大河ドラマとしておもしろくするために漁師って設定にしてるだけで実際はれっきとした盛康の子で平一門の人間なのかな？

>>74
清盛がそうかどうかは現段階じゃわからないけど
普段から腹黒い事考えてる人が書く悪役ってカッコよくなりそうだ

音楽が好きでサントラは必ず買うつもりなのだが
欲を言えば逃亡者おりんみたいな盛り上がる曲も欲しい

それにしても、平安時代は物の怪の時代でもあるわな。
怨霊崇徳と九尾の狐がそろい踏みというのも恐ろしい。

MVPスレでラストの宗子さんに「怖い」「可哀想」
とのレスが散見されるけど、それだけでは
どうも無いような気がする
あの目線の細かな動き方は、たじろいでいる感じかな

勿論殿の心中を察したショックや従兄弟の面子が
潰されて平家を心配する向きもあるだろうが、

「もしかして…家盛に家督のチャンス有り!?」
「ハッ��(ﾟДﾟ ;)、私ったらそんな事考えて…
「清盛はあんな娘貰って…清盛も嫁も邪魔だわ」
「ハッ��(ﾟДﾟ ;)、私ったら（ry」

もしかしたら、明子の死に宗子を絡ませたり なんてね

摂関家ってそこまでひどいかなー？

忠実は意地悪だけど、身分が低い武士に弱いものいじめしてるだけじゃなく、
院に対しても「上皇様のご威光がいまだ高まらぬゆえとぞんじます！」とか
不敵な態度とってるから、そういう人なんだなーってことで別に嫌な感じは
しない。

>>100
お前それしか言うことないのかよ

>>107
家盛もさっそく「姉上〜」って呼びかけたりして喜んでたが実は
「これで兄貴はドロップアウト。平家の家督は俺のものだな( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ」
って思ってたら怖い。

14話では、家盛は、頼長に取り入って、官位を上げてもらうみたいだし。

■恒例、ノベライズに収録されながら本編でカットされたセリフ集

・清盛と家盛、家にたむろする海賊たちを見ながら
　
清盛　「家盛。俺はやはり平氏のはみだし者なのだ。…かつてのように、世をすねた
　　　　　思いではない。はみだし者ゆえにこそ、些細なことに執着せず、一門のために
　　　　　できることがある…ような、気が、するのだ！」

・荒廃した京の町を見ながら

兎丸　「お前ら、どんな汚いことしてんねん？　俺らを渡さへんために、検非違使に
　　　　　相当な賄、渡してるはずや。
　　　　　…どないして平氏はそない財をため込んだんや？
　　　　　位も家格もえらい上がってるようやし、まっとうにやってきたとはどうも思えん」
清盛　「口を慎め。父上には父上のお考えがあるのだ」
（→これが次回の頼長の追及につながっていく）


・かつて朧月が根城にしていた破れ門を見上げて

兎丸　「…ここはお父の隠れ家やった。ここでお父は忠盛に斬られた…
　　　　　ほんまに証す気ぃあんねやろな？お父の義ぃを？
　　　　　もしも自分ら平氏がのし上がることだけ考えてんのやったら、俺は許さんぞ。
　　　　　いつでも殺したる！　お前も！忠盛も！」
（→これが清盛の「むろん、その時はそうするがいい」につながる ）

・兎丸との会話を受けて

鱸丸　「誠によろしいのでござりまするか？　志ある面白き男とは申せ、盛康様の
　　　　　お命を奪った海賊の棟梁を郎党になさるなど…」
清盛　「鱸丸！平氏はもともと厄介な生まれの俺を受け入れてくれた一門ぞ！
　　　　　そして盛康はそんな俺の乳父母をみずから買って出てくれた男だ。上がれ」
鱸丸　「は…いや、とんでもない」
清盛　「よいから上がれ！」
鱸丸　「…では、失礼つかまつります」

（武家装束の包みを開き、回想シーンをはさみながら）
清盛　「亡くなる直前、盛泰に頼んだ…鱸丸を養子にしてやってほしいと」
鱸丸　「そんな！…私などが平氏の姓を、それも、盛泰様の子を名乗るなど！」
清盛　「名乗ろうと名乗るまいと、お前はとうの昔に俺の身内だ！
　　　　　だが、元は漁師だからとお前があれこれ言われるのは、俺が我慢ならん。
　　　　　胸を張って俺につかえ、俺を支えよ。盛国」

>>108
後世の感覚で言えば、全国各地に荘園を持っていて朝廷の国家財政なんてものは
破綻状態、平安末期は都市計画やインフラ整備も全く手付かずだったからね。

■恒例、ノベライズに収録されながら本編でカットされたセリフ集

・「雀男」清盛と遭遇して怒る時子。〈 馬で 〉走り去る清盛。

ナレ　「これが、清盛と時子が初めて交わした会話だった。
　　　　 ときに清盛十八歳。紫の上と出会った頃の光源氏と同じ年である」


・廊下ですれ違った藤原忠実。清盛が海賊退治の恩賞を説明すると

忠実　「ああ…あの、これ見よがしの凱旋行列のう…。
　　　　　あの手この手でのし上がろうと、せいの出ることじゃ」

・義清邸にて。義清に妻がいたことに驚く清盛に対して、自分と妻は
　徳大寺実能が引き合わせてくれたと説明しつつ

義清　「せっかくなら、歌でも交わして駆け引きを楽しみたかったが、
　　　　　…それは堀川殿と楽しむとしよう」
清盛　「お前…そのおなごとも？」
義清　「しっ！妻に聞こえたらどうする。私が帝の歌のお相手となれるよう
　　　　　上皇様にお取次ぎ下されたのは堀川殿だ。…家の中を守る女も
　　　　　欠かせぬが、外で引き立ててくれる女もなくてはならぬ」
清盛　「…相談する気が失せた。
　　　　　この件について、お前とは話が合わぬ気がする」

・神社で時子を突き飛ばして明子の後を追う清盛。

時子　「…もう！　ちっとも光らない君！」


・明子から　「ゆくえあやまつからのふね」の歌が返ってくる

清盛　「断られておるではないか！」
義清　「からっぽの唐船と返すとは、なかなか小賢しげな返歌だ」
清盛　「どうでもいいわ！　いかがするつもりじゃ！
義清　「焦るな。こういった駆け引きを楽しむのが、恋というものだ」

・義清代作の歌が来ても明子の態度は変わらず

時子　「明子さまがかようにかたくななお方だったとは驚きました。
　　　　　されど不思議とは思いませぬ。あんな　『光らない君』　が
　　　　　お相手なのですもの。…はあ。なかなか物語のようには
　　　　　行かないものですね」

・平氏の家のために有利な縁談を台無しにする決断に不満を漏らす忠正。
　なぜ兄上はこんな縁組を認めるのかという言葉に対して家貞が

家貞　「…殿に異論があるはずもござりませぬ。
　　　　　…同じにござりますゆえ。…あの時と…」

忠盛　「（廊下を歩きながら）　あそびを　せんとや　生まれけむ…」

>>110
次回でなんであんなに家盛が喜んでいたか謎が解けるよ。

>>111
次回放送まで毎スレ貼っつけるつもりかね

>>99
アラタ、そんなこと言ってたんだ。こんど崇徳さん関係の研究書系の本も読んでみよ
讃岐では、相当、からだ、よわってたらしいよね

なんか、つらいのが、同腹の兄弟姉妹が、乱後の崇徳さんにみんな冷たいことなんだよね
松田弟はあれにしても、上西門院とか末っ子の攪法院親王だっけ？仁和寺の坊さんとか。
乳母の和久井映見にもバックの平家一門にも見捨てられ、お友達は西行と左衛門佐だけ・・・

>>110
569 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 18:21:53.05 ID:Tlt5+CmQ
家盛の最期は15話？

570 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 23:52:40.16 ID:QFFA6ZF+
>>569
14話最後のシーンで熊野参詣の帰る途中に病死。
15話冒頭、忠盛の館で家盛の亡骸に清盛が触れようとするシーンの収録で終わり。

あ

http://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/

まじかー＞家盛の死
久々に主人公の弟殺しが
見れるかもとwktkしてたのに･･･orz

>>117
ネタバレのいやがらせやめれ

>>120
そういう無理無理な陰謀話は北条時宗だけで十分だろｗ

>>122
だって独眼竜とか信長とか足利とか･･･

ストーリーダイジェストを読んだけど、家盛の死因がよくわからなかった。

ノベ読んで今後のストーリーを知っている人間からすると、
もうちょっと長い目でみろや、とんちんかんなケチつけばかりしおって
と腹立たしくなることしばしば。
しかし、一回一回集中してあーだこーだ意見述べるほうが正道なことはわかっている。
ケチつけするためにだけ見ている職業的アンチがいるのも知っているｗ。

>>110
な、なんとブラックな。。 名を家盛から黒盛と改めよ！

てか、それ嫌スレに書いてよｗｗ

出来のいい弟を謀殺するって定番だよなｗ
清盛が呪わなくても盛国あたりが呪えばいい

色んな鳥の声が挿入されていると思うのですが、
すべてチェックして区別つく人、鳥好きな人はいるんだろうね〜。

自分はニワトリに注目！
オンドリのファンです〜。○○才です〜。
実家の庭にも、オンドリがいますー。

また新たなヲタが登場したか

>>127
定番じゃないのがいいんじゃん。
あ、でも他にもあんな死に方する人いるから平家の定番か。

もう少しバランスよく作って欲しいよ。前回朝廷側は一応あったけどちょこっとだし義朝はなし
清盛が主役なのはわかるけれども、あまり長々とは要らない。

>>128
風林火山の時には野鳥ファンから、外来種で当時いない鳥が映ってたってクレームが
きたらしいね。いろんなヲタがいるんだなｗ

ニワトリって言えば「龍馬伝」で岩崎弥太郎の家で飼われていたのは
その弥太郎の結婚式の席で美味しく頂きましたされたんだろうな

忠通に子供が出来たから摂関家の分裂が
始まったと思うと、崇徳さんがその一番の被害者かな。
摂関家がうまくいってれば保元は起きなかった・・かな。

清盛も二条天皇が早死にしたからヘナチョコ後白河のおかげで
大出世できたわけで、二条天皇が長生きしてたら日本は
天皇親政がず〜〜っと続いてたんだろか。
後鳥羽、ゴダイゴとそういうのが生まれるのも稀には
あったろうし。

ニワトリの活躍に加えて、次週からのオウム登場でがぜん鳥ヲタがでばってきたな

俺はあの結婚報告のシーンは宗子や家盛じゃなくて忠正が良かったと思うんだけど。
やっぱ結局清盛に敵意むき出しなんだなって。

時代劇のクレームで面白かったのは
お殿様のお膳の中にミニトマトがあったのはおかしい、ってのだな。

あと、ポチは英語のプリティが語源だから、江戸時代にはない、とか。

そもそも史実なのに家盛の死因がわからないとか
わからないのがわからない。

>>134
二条天皇が崩御される前までは、清盛重盛ともに二条天皇派だったんじゃなかったか

>>133
じゃ、清盛ん家のニワトリも忠盛の昇進や清盛の祝言の時に食われてるね。

>>134
かなりあたっている、保元の乱の核心は摂関家大分裂
二条は非常に優秀で意欲的だったらしい、ただし清盛は政治的には親二条派だった。

>>139
だったろうけど、二条さんはみなに好かれてて？清盛の
武力をそんなにあてにはしてないんじゃないかな。
まぁ財力の方で出世できたかもしれないけど
三位以上には簡単にはなれなかったような。

五位鷺って平家物語由来らしいけどどんな場面で出てくるんだ

>>141
ども。意外と日曜ぐらいしかマジ話はできないけど
通史本でも乱の原因と言うか主体みたいなのは
かなり違う書き方なんだよね。
いつもの東大ＶＳ京大みたいなとこなんだろうけど。

>>131
バランスがどうとか俺には解らないが、この大河は
内輪揉めの平家・苦難する源氏・陰謀渦巻く政・愛憎まみれの皇室
の四つの舞台が清盛の成長と共に同時進行していく訳だから
制作サイドも視聴者サイドも大変だなあとは思う

今週に関しては、見終わった時に全般的にシーンシーンが
どうも短い？ブツ切れ？な印象を受けた
アバンの超絶特急は云わずもがな

何だか２回分として撮った素材を、無理矢理
一話に押し込めた様な感じがあった

>>142
＞長寛3年（1165年）4月、二条天皇は病に倒れた。
＞重態となった二条天皇は5月に重盛を参議に任じ、6月に皇子・順仁親王に譲位、院庁を開設して執事別当に重盛を指名するなど最期まで執念を見せるが、7月に崩御した。
＞六条天皇を平氏と摂関家が支える体制が成立し、重盛は永万2年（1166年）4月に左兵衛督、7月には権中納言・右衛門督となった。
＞しかし天皇が幼少のため、政局は著しく不安定だった。7月に基実が薨去すると、六条天皇の政権は瓦解する。

wikiからで申し訳ないが、こうあるからかなり平氏を信頼してたんじゃないか

歌を交換しての恋愛シーンは面白いのでこれからもどんどんやって欲しいな

>>146
もちろんそうなんだけど、乱が続いたあとで武力が
大事だったのと財力だわね。
でも天皇家がうまくまとまってたらどっちもだんだん
必要ー重要度が薄まってく、臣下度が低くなってくというか。
少なくともある氏を突出なんかは絶対にさせないと思うんだ。
少しわかるやつならね、藤原系の。

>>134
忠通が溺愛してた遅くできた子・長男基実が、
弟の頼長より美形だったからしょうがない。

忠通も献上品のオウムを頼長にプレゼントしたりして
最初は頼長をかわいがっていたようなフシがある。

頼長子役からやってほしかったなー
ヒストリアで、幼名は菖蒲若、とかいっててかっけー　と思ったんで
菖蒲の花と一緒に出してほしい

美形っても保元のときはまだ子供だったろうに。
しかし本当に忠通の子だったんかぬ？

平安よりドロドロだった時代ってあんのか？

>>152
大化の改新があった奈良時代

聖徳太子の頃も相当血の近いところで
婚姻関係があるわなぁ。

>>127
平家中心の物語でそれを期待するのは間違い
源氏の時にならわんさとやるだろう

>>145
この大河ドラマは歴史を知らないバカが安易な気持ちで原作なしのオリジナル脚本で
のぞみ、案の定大失敗している。

描くべきは「平家」「皇室」「源氏」「摂関家」。
大長編の大衆ドラマを４頭立てで進めるのは得策じゃない。
「清盛周辺（武家）」と「朝廷」の２頭立てで進めるのが良かったと思う。
主に皇室と摂関家が「朝廷」ライン。
主に平家と源氏が「清盛周辺（武家）」
皇室と摂関家のドラマはひとまとめにして有機的に描かれるべきなのだが、
愚劣な制作者は皇室はセックスだけしか描かないので、「朝廷」ラインができていない。
しかも皇室は同じ話の繰り返しだけ。鳥羽院が璋子に崇徳帝の件で毎回毎回同じ恨みを話すという。

だから「平家」と「皇室」と「源氏」と「摂関家」が場当たり的に別個に話が進んでいる。
だからわかりづらい。また唐突な場面展開の連続でブツブツブツブツ話が切れる。
だから一端見るのをやめた視聴者が戻ってこない。
だから今週は１％しか回復しなかった。

>>150
菖蒲若かわいい
忠実は大人になっても頼長溺愛のあまり「菖蒲若」と呼んでる設定にしてほしいぉ

>>110 品定めしていたんだろ。所詮、貧乏貴族の娘、意外に美人だから、いずれは俺と密通とか

おじゃるチームが平安の魅力なので、あまりカットしないでほしいね

>>153
それは飛鳥時代だよ！
しかし奈良時代って80年もないんだなあ
平安時代は400年だというのに

聖徳太子の頃　〜　この時代
この時代　〜　戦国時代

ぐらいだよね期間
いかに古代に近い時代かわかるってもんだ

( ´∀｀)＜ さよあけて〜
( ´ﾟ∀ﾟ｀)＜ ぇっ

( ´∀｀)＜ ゆくえあやまつ〜からのふね〜
( ´ﾟ∀ﾟ｀)＜ ぇっ

( ´∀｀)＜ めざめし君の〜ひとり揺れけむ〜〜…
( ´ﾟ∀ﾟ｀)＜ …んっ！

>>162
眉うごかすなｗ

ＡＲＡＴＡは薄幸そうで、和歌の詠み方も品があったね

菖蒲若と平太、生まれた時から何と言う差だ。

【生活】徳島県三好市の「かずら橋」、３年ぶり架け替え
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329836922/l50

>>159
そうそう。せっかく滅多にない平安時代描いてるんだから
「君臨してた時代の貴重なおじゃる」を描かないと。
せっかく摂関家の皆さんはおじゃる眉におじゃる歯黒して頑張ってるんだよ？
平安時代だし、和歌をねりこんでるのはいい感じだが。

>>123
独眼流は一応治家記録にも残ってる公式じゃん。
生き残ってる説もあるけど。

>>156
もうちょい見たいってとこでブチだもんな
ただ最初見た時は唐突だったり変に感じるシーンも
2回目以降はすんなり入って来たりもする

一方、忠通の幼名は「威徳」

7話最大の失敗は、もり役の死をぞんざいにあつかったことだよ
あんなにキャラたって感情移入できるとこまできたのにアレだもん
あそこはしっかりと死ぬ間際のシーンを描いて、盛国誕生も描いてほしかった
それでこそ前回のオレは武士なんだ−という清盛の目覚めも生きてくるというものだ

この作品は好きだが不満があるとしたら、そういう主人公の感性をおそろしく
鈍感に描いていることだ
自分を育ててくれたもり役への感情とか、立派な武士になってほしい、という願いについて
どう思うのか、とかさ
なんで、そういうことをスルーできるのか、逆に製作陣に問いたい

>>167
あれで練りこんでるって・・・・（呆）
氷室冴子のなんて素敵にジャパネスクを読んでほしいわ

前スレより

929 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 19:14:02.03 ID:ul+lKsCw [1/4]
詔勅である
950過ぎたら次スレは朕がたてるお

955 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 20:06:57.43 ID:ul+lKsCw [2/4]
次スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part56
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329822212/

960 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 20:13:31.34 ID:FwVhoioF [2/3]
>>955乙
隠岐や佐渡は遠すぎるでおじゃる。
淡路の御所でごゆるりとなされよ。

966 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 20:35:03.76 ID:ul+lKsCw [3/4]
>>960
そちに従三位をやるお


スレ立ての帝、淡路行きでは生きて都に戻れませぬぅぅぅ！

>>170
菖蒲若と比べると全然可愛くないの

>>171
清盛の場面削れ削れ、朝廷や麿パートもっと出せって人が多いから
その意図にしたがって削ったんじゃないのｗ

>>172
氷室のそれはどういう話かしらないけどタイトルから平安貴族のラブコメだと想像できる。

武士が主役の話なんだから練り込むのは大変なんだよ。
武士主役にしては十分ねりこんでるほう。

>>170
なんて読むので？

海賊王やる暇あったら朝廷パート詳しくやって
もっとﾜｸﾃｶさせてほしい

>>171
確かに脇の人の感情の機微みたいなものはすごく細やかに感じることも多いのに
清盛はそーいうキャラって位置づけなのか編集がそういう所をカットしてるのかわからんが
心理描写少な目だよな。なのに海賊回ではペラペラ口で説明させるし
松ケンは結構顔に複雑な表情出せるから
セリフは少なくても場面さえ作れば伝わると思うんだけどなあ

>>176
とりあえず読んでからいってくれ
平安時代の朝廷や貴族の暮らしをちゃんと勉強して
清盛の1億倍面白く朝廷を描いているから

正味40分しかないのわかってんのか？
盛国誕生の場面はあったほうがいいに決まっているが、何かを削らなければ
ならないとしたら、7回のテーマを考えた場合、残念ながら削る対象となる。優先順位は低い。
あと各パートをバランス良くというのでは散漫になるだけだよ。
現にぶつ切れ気味と文句でてるじゃないか。
主役に強い求心力を持たせなければドラマは失敗する。清盛にそれだけの力量が要求されるってことだ。

>>174
幼名で一番ぶっ飛んでるのって時代は違うけど「天才丸」ってのいるんだよねーｗ
しかし
平安期最強のジゴロの在原業平の幼名が「平目丸」らすい・・

>>170
嫡男としての期待が込められている名前ではないですか。
「威徳」＝威厳と人徳

菖蒲若は、次男だし、これが名付けられた段階では藤原の長者に
するつもりがなかったのかな、と思う。
かわいいだけじゃなく、賢かったし、忠通になかなか男子ができないので
忠実に野心がでてきたが。

>>172　ざ・ちぇんじ！も面白かったよね

>>180
小説とテレビドラマ一緒にするのもどうかと

ジャパネスクは20年前には既にジュニア小説の古典だった気がするが
今でも入手できンのかねえ

>>175
テコ入れのために急遽入った変な「本日の見どころ☆」コーナーに渾身の死に演技と
泣き演技を削られた佐古井けん太とマツケンであった…
撮ったんか知らんけど

>>185
清盛は少女小説レベルにすら至ってないんだよ
百聞は一見にしかず
読んだらおまいはびっくりすると思う

後白河天皇の人物像

『平治物語』によれば「今様狂い」と称されるほどの遊び人であり、「文にあらず、武にもあらず、
能もなく、芸もなし」と同母兄・崇徳上皇に酷評されていたという。
皇位継承とは無縁と目され、帝王教育を受けることもなかった。即位も正統後継者たる二条天皇の
「中継ぎ」としか見られなかったために権威が欠落していた。

どうも、脚本家が清盛の立ち位置にたってないんだな
野次馬ひやかしのような立場で書いてるように見える
生きてる人間としてのビビッドさに欠けて、見ている側は
なんか入れないというか
松ケンはまだがんばってる方だ

>>174
　「菖蒲若」って「幼名」なんかね？ニックネームみたいなもんでないの？

>>180
一行目は同意だけど
そんな書き方ではこのスレにドラマが好きで来てる人たちは読みたくなくなるんじゃない

>>183に追加して、頼長は、母親の身分がかなり低いから、本来なら
忠通を押しのけて摂関家を継ぐなんてこれっぽっちも思わなかったから

かわいい名前をつけておもいっきり溺愛したんだね。
謹慎中だったしｗ

天才丸なんてどこの吉田東洋かと思ったが、平目丸はどうしてそんな名にしたんだろう？

>>188
大昔に流行ったから知ってるよ・・・

>>187
本日の見所コーナーで恋愛パートあるよ！ってアピールして
前週までの海賊モノが続くと思われるのを避けたかったという事なんだろう。
そうしないと冒頭あの二人が怒鳴りあうシーンでチャンネル変えられかねない。

>>181
冒頭の長々とした源氏物語の朗読はいらないし
時子と清盛のおちゃらけた最悪の出会いとやらもいらない

目先の作品構成にこだわって、人物の生き様を描けないのは大河としてはダメ

喧嘩腰で本薦められてじゃあ読んでみようって気になる奴が居ると思ってる時点でダメだよ
こんな奴が薦める本なんて、と思われるのがオチ

氷室さん面白いのに、批判する材料に使われるのは残念だ

清盛兄弟の幼名も素朴で好きだよ

菖蒲若と平太と武者丸
なんというセンスの差
ちなみに頼朝の幼名は鬼武者

　本当に幼名だった。>>191は撤回。調べずに書いてスマン。

源氏の棟梁筋の家って基本嫡男は同じ名前の家多いんだよねー
武田は太郎
佐竹は徳寿丸
足利さんは尊氏までは太郎で義詮からは何故か「○○王」ｗ
八幡太郎義家からの伝統かしら？

源さんちはキラキラネーム臭がする

>>201
今の感覚持ち出すのもアレだけど
武者丸は両親ﾄﾞｷｭﾝ過ぎるだろｗ

鬼武者…。
何故か政子の顔がうかんだ。

義朝、もう少し考えて頼朝に名前つけてあげろよ。

太郎ってのは幼名ではないのでは

冒頭の源氏物語パート抜きに成り立たないよ前回
盛国取り立てはさっさと済ませて正解

とりあえずなんか強そうな名前にしとけみたいな

頼朝の息子は千鶴、万寿、千幡だ

なんでいきなりやわらかくなったんだｗ＜鬼武者

>>210
義朝なんか常磐の三連星の幼名の付け方のいい加減なことｗ
今若・乙若・牛若
もっとこう・・・・なあ？ｗ

常盤がもっとうんでたら、馬若とか猿若とかどんどんつけていきそうだな

>>212
いくらなんでも猿若は可哀そうだ
義朝ってセンスとかお洒落とか無縁なのかね

牛若・虎若・兎若・龍若・蛟若・馬若・羊若・猿若・鶏若・犬若・豚若

こんな感じで１２支でｒｙ

甲乙丙とかありそうだなw

>>210
それに加え三幡、一幡とか数字を入れる方針なのかな
４代目の頼経も三寅ちゃんだ

千と万までいっちゃったから、一桁にもどった、みたいな

徳川将軍家の竹千代は多過ぎるわ
将軍ではないが家康の長男も竹千代だったし

＞豚若

ひどス
せめて猪若で

>>211
今きたら若いやつがうまれてたから今若
若いやつをうんだか乙　というので乙若
牛みたいだなーこいつ　というので牛若

>>218
あれは源氏の真似して
嫡男には竹千代ってつけるようにしたんだよ。狸爺が

>>216
三寅の由来は寅年、寅の日、寅の刻生まれだからだそうだ

>>210
頼朝って、母親の家柄に誇りをもってたっぽくて、
母の家柄の悪い弟たちには、父親が同じでもひどい扱いだし、
貴族コンプレックス臭いから、武士から離れた名前を
つけたがったんだろうなあ。

>>220
乙若って、義朝はネラーかYO!

保元で処刑された為義の子供達は乙若、亀若、鶴若、天王だった

昔は幼児の脂肪率が高かったもんで
禍いから遠ざける願いを込めて強そうな幼名を付けた人もいたらしい
○○丸はその典型
千代とかめでたい名前も似たようなもんだな

○若は由来を知らんｗ

アンチエイジングじゃね

＞千鶴、万寿、千幡

長生きしてほしかったんだろうな(´・ω・｀)

>>226
「○若」は単純に幼名だからということではないかな。

>>137
それを言うなら仏語の「petit」だろうに。
花咲爺さんの立場が無いが。

第１話で「父上、早く行きましょう」みたいなこと言ってた藤原は誰だっけ？
忠盛と同い年くらいなのか？もしかして

>>231
忠通。

>>208
海賊討伐の後始末や盛国の件をわかりやすくやって
清盛の初婚にいろいろちりばめるのをやめる手もあった
時子と再婚するのでまたロマンスはできるのだしね

しかし突然恋バナ一色になったのは、海賊とのバトルで
活劇しすぎたからコントラストつけようとした感じ
そういう雰囲気替えの計算が見え見えではあった

まあ龍馬伝のときも言われたが上川はオーラあるので
主役を食わないよう出番減らされてるかもしれないｗ
それもまあわからんではないが…

ノベライズにない、盛国が勉強の成果を披露する場面が追加されてたから
盛国になる過程よりなってからを優先させたんじゃないの

盛国はもと漁師とは思えない教養と気品ｗ
それに比べて主人公は…

盛国が白河院の…w

>>235
品がない武家は主役だけだけどね
忠盛にも家盛にもあるし、義清にも義朝にもある

実力派俳優の松ケンにこの役は微妙すぎるな
もっと大根役者のジャニーズタレントを主演にすれば良かったかも

品というかさやっぱゆとりつーか貫禄じゃね所作も要は慣れだしね
結局大河は演技力以上に年齢が大きいと言うことだよ(女優除く）
エビ象のような伝芸でも若いと厳しいところがあった
大型中型犬の群れの中でスピッツが吠えてる感じ

>>239
品は幼稚園児でもあるこはあるから年齢は関係ないね
いわゆるお育ち、育った家の家庭環境が出る

所作とか佇まいって、もちろん慣れが大きいけど
持って生まれたものや訓練もあると思うよ
ＣＳで大河とか見てると若くても出来てる人がいる
それがあると、時代劇って感じがして世界に入り込みやすい
今回も前回も主役にそれがないんで、時代劇見てる気がしない
心情表現の演技の上手下手とはちと違う部分

「平清盛」抜け出せない超低空飛行―視聴率ひとケタ台が心配


NHK大河ドラマ「平清盛」の低空飛行が続いている。過去3番目に低い視聴率（17・3％）でスタートし、
ほとんど上向くとなく、5回目には16％、6回目はとうとう13・3％と民放の連続ドラマでも
「失格」という数字にまで落ち込んだ。6回目は同じ時間帯にフジテレビ系「四大陸フィギュアスケート」が
放送されたということもあったが、19日（2012年2月）放送の7回目でもさほど回復せず、14・4％と
相変わらず15％を割ったままだ。
「松山ケンイチもただ吠えて怒鳴るばっかりの芝居で見ていて疲れます。民放の連ドラでは13％台前半になると、
『ひとケタ台』への転落が心配されるようになります。さすがに大河にそれはないでしょうが、
このまま低迷が続くようなら、途中から脚本や演出の大幅見直しなんていう話になるでしょう。
大河史上、前代未聞の騒ぎですよ」（テレビドラマ脚本家）
このドラマは見せ場、ヤマ場に乏しいことが決定的に弱いのだろう。

http://www.j-cast.com/tv/2012/02/20122725.html

平安という時代の枠内に収まらない規格外のはみだし者を、汚い衣装や荒々しい演技で象徴的に表現しようとしている。清盛はいわば身分制貴族社会における不適格者なわけだ。
あえて一人だけ浮いた存在に仕立てる演出に対しての「汚い」批判は、新しい清盛像を打ち立てようとしている制作者の意図を理解していない。
リアリティが瑣末な実証主義を意味するのならば、重箱を突っつくような突っ込みに晒されることになるのはわかりそうだが、その点NHKはアピールの仕方を誤った。
むしろ｢清盛｣はメタファーをふんだんに活用していることに特徴がある。フィクションによって喚起されるイメージも時代像と人物像を造形する重要な構成要素となりうるから、
これも一つの手法だと思う。
しかし、それがほとんど理解されていない現状を見ると、制作者の独り善がりと批判されても仕方ない面もあるのだろう。

>>233 　上川のオーラｗ

月【20】ステップファザー・ステップ　　　　10.4__*8.6__*7.7__*8.9__*7.6__*6.4__

毛利元就の幼名は松寿丸（しょうじゅまる）だな

>>233　古いところでｗ
『スワンの馬鹿！ 〜こづかい3万円の恋〜』は、関西テレビの企画・制作により、フジテレビ系列（テレビ宮崎は除く）で、2007年10月16日から12月18日まで毎週火曜日の22:00？:54（JST）に放送されたテレビドラマ。
上川隆也の民放の連続ドラマ初主演作。全10話（全11話の予定だったが視聴率低迷で1話短縮された）。
平均視聴率8.3%

まあ時代劇多かった時代の若手俳優と時代劇がなくなって来た時代の若手俳優じゃ背景も違うからねえ
みんな頑張ってるしいいんじゃないの
清盛は汚なくて光らない君なんだし

若い頃からエリートで出世街道まっしぐらなのに信長風味な味付けにしようとするから
無理が出るんだろう
とりあえず主役は少し落ち着けよ
日常も戦闘中も愛の告白も同じようなテンションじゃ疲れるわ
あと兎丸は宋に旅立ったことにして二度と出すなよ

鎮西八郎さんマダー？

上川主演の超安定優良大河の功名

1クール･･･21.0%
2クール･･･21.1%
3クール･･･20.5%
4クール･･･20.9%

>>244
主役のオーラだけが視聴率を決めるなら
今年の大河は一桁スタートじゃないと変だろｗ

最終回は大原御幸になるだろうけど、今回の後白河と建礼門院は
その辺ビシッとキメてくれるだろうな・・・？

>>98
＞セリフがきちんと聞き取れるかどうかは、一番基礎の基礎なのに、
＞そういうことがおざなりにされている。

ドラマでもそうだけど、ニュースを伝えるアナウンサーの活舌がひどいと思わん？

百万円→ひゃくまあえん
自衛隊員→じええたあいん
原因→げえいん
全員→ぜえいん
オフィス→おふいす
ファン→ふわん
ウェブ→うえぶ

１０人のうち９人がこれ。
上司も先輩も叱らないってことは、これでいいって認識なんだろうけど

>>250
上川の代表作つったらやっぱ大地の子じゃないの

松ケン清盛、身なりはまだ汚いけど光ってきたと思うよ。
上川は控えめ演技。脇役ということをよく心得てる。
２人とも良いと思うけどな。

上川隆也は若いころから品のある顔ではなかった。
芝居に品がないというわけではないが、風貌はチープで品がなかった。

しかし『平清盛』で見ると、表面的には松山ケンイチと共に不潔度の
二大巨頭であるにもかかわらず、松山との対比もあり、あまり嫌悪感
がない。
たしかに『平清盛』の上川隆也は上品にすら見える。
まあそれだけ主役に品がないということだが。

上川は主役もこなす俳優であるにもかかわらず、『平清盛』ではかなり年下
である松山ケンイチに対し、そうとう腰の低い芝居に徹している。

NHK『平清盛』は、光市の母子殺人事件以上に「全員敗者」だが、
上川だけはやや男を上げている。

>>250
最低大河にノミネートされてるけどなｗ

>>257
功名は司馬遼太郎原作数冊のおいしいところを組み合わせてる
脚本楽そうでよくまとまっていた
仲間は戦イヤンのヒロインだが、上川は戦国武将らしく動いており
ちゃんとみると言われてるほどスイーツじゃないよ

何より天地人や江のあとではめちゃ普通の戦国大河に見えるよｗ

>>255
盛国みたいな誠実な役が上川には一番はまると思う
ステップ〜の悪ぶってる役はあまり合ってない気がする

天地人はあまり記憶にない
愛の兜と仲間のプロモのイメージ

幼名で一番凄いのは、紀貫之だよ。
ググってみ。

>>259
ステップ〜は見ていないので分からないが、
今年の大河はみんな役にはまってて面白い。
ここ何年も役者の演技(特に主役)の演技に？？？で
途中離脱してきたが、今年は楽しく観てるよ。

演技２回も入力してもた…すまぬ。

>>236
赤ん坊の時に入れ替わったんですね

>>258
千代が「戦はイヤじゃあああ」って叫ぶだけ
汚れ仕事はオリジナルキャラに全部押し付ける
さらに
戦シーンは経費削減で利家とまつと葵徳川三代を焼き直し
木村多江は初回で死ぬ

最悪やないですか！！！

功名は秀吉もいくさは嫌いじゃ言ってたよ

品とは顔だちじゃなく、所作や立ち居振る舞いから感じる
とくに平清盛は画面が暗いことが多く、役者がシルエットで映ることが少なくないから余計に

>>267
所作や立ち居振る舞いは演出の意図に従ってのものと思っている。
今後どういう清盛像を脚本・演出・役者が作っていくか期待してるよ。

松ケンOPで立派な大鎧着てるけど、
劇中で実際に着こなすようになる頃には風格も出てくるんだろうかね
しばらく上っ面だけ綺麗にしてる大河多かったから、今回の泥臭さは嫌いじゃない

>>268
特定の誰という話ではないつもりです
演出プランという話なら、それは今後を見ないとわからないことですし、
ずっと見ていくつもりなので、楽しみな部分でもあります

マツケンやり過ぎの観はあるが、これこそ若き日の清盛だー
って感じで俺は好き
Pの要求におおいに答えてるのにこんなの清盛じゃないとか気の毒だな

NHK大河ドラマ「平清盛」関連用語集

◆十二単
平安時代に確立した公家女子の正装。
袿の上下に重ねることを「重ね（かさね）」といい、一方袷の表地と
裏地の色の取り合わせによって透けて見える具合を「襲（かさね）」と
言う。11世紀の藤原氏全盛期には素材は綾織で色彩のグラデーション
（重ね・襲）を季節にあわせて楽しんでいた。12世紀の院政期には袿に
刺繍をほどこしたり、金箔・銀箔を張り付けることが流行り、さらに
ヒスイや水晶などを縫いつけた。平氏全盛期には素材は錦にまでなった
という。「平清盛」ではこのような史実をあえて反映せず、独自の
「リアリティ」を追及している。また、登場人物ごとにイメージカラーを
設定しており、これは「海賊もの」として先行した「海賊戦隊ゴーカイ
ジャー」からの「本歌取り」だと言われている。

◆こわしょうぞく（強装束）
12世紀前半に鳥羽天皇と後三條天皇の孫、源有仁公が
考案したとされる生地を厚くしたり、糊や漆で固めることで威儀を正し、
武張った印象を与える装束。後白河法皇編纂の「梁塵秘抄」には、
「この頃京に流行るもの、肩当、腰当、烏帽子止、襟のたつ型、錆烏帽子、
布打の下の袴、四幅の指貫」とあり肩パットや襟立てファッションや
や飛び出す烏帽子止や文様のついた烏帽子などが流行したことが分かる。
強装束の好例は、「伝　源頼朝像」とされる神護寺の画像の人物だが、
その装束は非常に角張り、肩当・腰当を入れているとされる。
強装束は武家の台頭という時代を背景にして威儀を堅硬さに求めたもの
であるが、「平清盛」ではむしろストーンウォッシュで着古した全く糊など
想像もできない装束を強調し、その独自の「リアリティ」を追及している。
対義語：柔装束

◆しーするーえぼし（シースルー烏帽子）
平安期には髻に結って烏帽子をかぶることが成人男子の証で髻を
見られることは大変恥ずかしいことされた。烏帽子の素材は「羅」
という薄手の絹織物である。しかし、シースルーではない。
「有文羅」は、応仁の乱で技術が失われたが、創業1346年の宮内庁
御用達の（現）高田装束研究所によって大正15年に復元された。
また、平安後期からは装束を糊や漆を厚く塗り固める強装束が流行し、
「伝　源頼朝像」のように烏帽子も厚く漆で固めることが一般化した。
奈良時代から平安末期まで装束を高田装束研究所のWebで確認できる。
ttp://www.takata-courtrobe.co.jp/ins42.htm
「平清盛」では「どうせ薄手だったらシールスルーでもいいじゃないか」
という理由で「シースルー烏帽子」でも問題ないとする人もいるがアン
チ派から「薄手の水着とシースルー水着は大違いだ」と批判されている。
類義語：ストーンウォッシュ着物
参考：強装束

◆りありてぃ（リアリティ）
一般的な定義では「リアリティ」とは、現実味、現実性、迫真性と
されている。例えば、「リアリティのあるSF」のように
必ずしもストーリーや衣装などの設定が「現実」や「実際」そのまま
である必要はない。この際にもっとも重要なことは作者と読者や観客が
設定の束である「世界観」を自然に共有し納得することができるかどう
かである。一般的には「これがリアリティなんです」と説明する必要が
生じたなら、それは「リアリティがない」証明であり、その時点で
「破綻」している可能性を認識したほうがよいとされている。
類義語：実情

◆おうけとちょうかろんそう（「王家」と「朝家」論争）
時代考証担当の本郷和人氏が産経新聞で上げた「源威集」での「昔より
誰の家か、王家の相門（しょうもん）を出ざるや」という「王家」の
用法についてのネット上の論争。アンチ派は、その後に「朝家ヲ守護シ、
朝敵等ヲ平ゲ」と文章が続くことから、「王家」と「朝家」は書き分け
されていて、「王家」は「親王家」、「王氏」の意味で「朝家」は
「皇室」、「皇族」、「朝廷」を意味していると指摘している。そして、
「平清盛」の使い方での「王家」（天皇ファミリー）は、「源威集」
ではむしろ「朝家」であるとしている。これに対し「王家」擁護派は、
「朝家」は「国王世也」と『雑筆要集』にあると指摘したり、当時も
「王家」と「朝家」を区別なく使っていただろうなど反論している。
しかし、その反論は「やっぱり王家でなく朝家がいいのでは」と
思わせる内容で、結果「王家」である必然性はますます薄らいでいる。

◆かいぞくおう（海賊王）
一般的には「最強の海賊」との意味ぐらいだとされている。
「平清盛」では、王の用法は学問的に厳密に定義されているので
「皇室ファミリー」とされているので兎丸もご落胤との説がある。
また、将来兔丸に子供が生まれた時には、「海賊王家」となる
ための伏線だという説を長文で上から目線で語る人物も存在する。

◆しちょうりつ（視聴率）
ある番組をどれだけのテレビ所有世帯のどれだけの世帯が視聴して
いるかを示す率。NHKは、放送法による受信料の強制徴収を行っており、
視聴率を重視する必要がない。このため、「質が高く社会的に不可欠で
教育的な番組を、どこの圧力も受けず放送できる」とされている。
結果、「平清盛」のような独自の思想・信条に基づいた、質が高く
社会的に不可欠で教育的な番組を放送することが可能となっている。

◆えぬえちけーひっしょうのかまえ（NHK必勝の構え）
「平清盛」の視聴率についてネット上では、低すぎるので確信犯との
意見も強い。そのため、「視聴率が高ければ日本の歴史と伝統を貶める
洗脳活動として成功で、低ければ大河枠を潰しテレビから最後の時代劇を
絶滅できる必勝の構え。さすがNHK。」とまで言われている。
有志により「打ち切るぐらいなら、まず汚しやフィルターをやめろ」
や「過去の名作大河を流し、視聴率を確認しろ」という議論がなされ、
NHKに電話やメールで意見を送る運動が起きている。

◆こうさくいん（工作員）
なんらかの勢力により雇われたか自発的に工作を行う人々。
工作内容は、「別名設定」（青盛やｼｴ、犬HKなど別名定着を図り検索
から板への流入防止）、「スレ流し」（議論されたくないレスをコピペで
流すこと）、「スレ分割」（アンチのスレが勢いづかないように「○○の
せいで最悪の大河に」やさらに「○○がブサ過ぎて最悪の大河に」など
分割すること）、「権威主義的レス封殺」（レスを嘲笑するスタンスで
専門的知見を装ったり、すでに議論を過去に散々した振りをして
レス封じたりROM専に誤解を与えたりするようレスすること）等ある。「平
清盛」関連では、最近は本スレで知的なレスで盛り上げる努力をしている。

◆じつじょう（実情）
時代考証担当の本郷和人氏の歴史研究に対してのアプローチ。
「当為」（あるべき論）でなく「実情」を見るべきとしている。
「平清盛」で頻出する「王家」について氏は、平清盛当時は「王家」が
利用されていなかったことを認めている。また、「帝」「内裏」「朝廷」が
高頻度で使われていたことは一般的に自明とされている。が、氏は当時の
「仏法と王法」概念と学問的「権門体制論」から「当時、天皇ファミリーは
「王家」だった」と断定している。このように当時の人が文字として残して
いない「実情」を見抜くことはヒエログリフの解読に繋がったロゼッタ
ストーン解読以上の困難があるとされる。このため氏以外には不可能とされ、
学会でも賞賛の的となっている。一般的に「実情」を追求するものは別の
「当為」に嵌ることもあるので注意が必要とされている。
類義語：リアリティ

◆せかいかん（世界観）
世界観とは、「フィクションにおける世界設定」の意味で
用いられる。例えば、「世界観」は下記のようなものである。
○登場人物の設定、動作にある種の法則性を規定する
○作品内の用語（仮想言語も含む）やその用法を規定する
○作品内における舞台背景や時代背景、歴史にある種の法則性を規定する
○ストーリー性に法則性を規定する（具体例としては水戸黄門では
黄門様が事件解決に必ず印籠を使うことなど）
このような世界観はその作品単体の世界設定にとどまらず、
続編作品や派生作品などの二次作品の世界設定に継承されるものである。
「平清盛」では、史実や仏教の諸行無常という世界観による
古典「平家物語」、小説「平家物語」（吉川英治）などの２次作品との
世界観の継承を断ち切り、「マルクス主義歴史観」、「中華思想」、
「日蓮主義」に漫画「ワンピース」とハリウッド映画「パイレーツ・オブ・
カリビアン」のセリフや衣装などを融合させて革命的な世界観を確立したと
関係者から非常に高い評価を受けている。

◆らくようじゅかろんそう（落葉樹花論争）
「天皇ファミリー」を「王家」と呼ぶことは、「桜」を「落葉樹」と
呼んでも学問的には正しいから、「桜の花」を「落葉樹花」と
NHKがある日突然呼び始めるのと同じだとアンチ派が提起し起きた論争。
論理学的には、部分の真理値から全体の真理値が決定されないという
内包論理もしくは様相論理の問題であるとされている。
つまり、「王家と呼んでもよいかもしれないが「王家」である必然性は
あるのか？」という問題提起であった。
「王家」擁護派は、「王家」である必然性については回答せず、
「帝や天皇や上皇の1％の使用率でも特殊ではない」、
「仏法との対立概念の用語だが、中世の人は仏教を深く信仰していたから当然」
などと論理破綻をした主張しており議論がかみ合っていない。

◆ほんごうかずと（本郷和人）
「平清盛」の時代考証担当。日本の歴史学者。東京大学准教授。
「信長の野望」で知られる光栄のゲームのファンであるだけでなく、
AKB総選挙に投資する自身の予算が10万円という熱烈なAKBファン
でも知られる。特に読売新聞文化面での第3回AKB総選挙結果速報
についての感想「大原則　AKB48は、秋葉原48ではない」は、
氏の歴史感覚と言語感覚が如何なく発揮された鋭いコメントとして
AKBヲタに深い感銘を与えた。「似ている人　林家こぶ平(同一人説あり)」
と自己紹介するなど親しみやすい愛すべき人物のようである。
しかし、「王家」擁護派がアンチ派を人格攻撃する際の人物像に
あまりにも近いため、これらの氏のイメージはすべて諧謔もしくは
世を忍ぶ仮の姿とされている。実像は、細身で長身かつアイドルや
ゲームなど一切興味がない高尚な趣味を持つスーパー知的エリートで
あることは言を待たない。

◆まったくあたらしい（まったく新しい）
　一般的に「新しい」という言葉は、「できて間もない」、
「現代的である」、「進歩的である」「生き生きとしている」、
「新鮮である」であることを意味する。
　しかし、「平清盛」では「上品なものは下品に」、
「聖なるものは穢れたものに」、「明るいものは暗く」、
「澄んだものは濁ったものに」、「豊かなものは貧しく」、
「賢いものは愚かに」、「美しいものは醜く」、
「ストレートはチリチリに」した状態をいう。
例：まったく新しい清盛像

◆やぶれもん（破れ門）
「えさし藤原の郷」に再現された想像上のオープンセット。
一見荒廃した廃墟のようだが、周辺に居住する庶民生き生きした
活力ある姿を表現するために作られた。
左手前に乳房が露出した紐パンのあざぐろい女性が置かれて
いるのも当然活力を示すためである。
参考（最下部写真）：http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/fm/02.html
（直接リンクでは飛ばないので、コピペして検索窓に入れて検索を推奨）

◆じだいこうしょう（時代考証）
プロデューサーや脚本家が提示したシナリオ・表現・言葉に
自身の権威をもってお墨付きを与えること。
または、当時の史料から稀な事例を探して来たり、
限られた史料から理論を構築したりしてお墨付きを与えること。
提示されなかったことで時代考証的におかしなことが
公共の電波で放送されても時代考証担当として対NHKだけでなく
社会的にも学問的にも何の責任もないとされている。

◆おうけのいぬ（王家の犬）
武士を卑下する表現。
日本で最初に使ったのは天皇も将軍も仏法に帰依すべきとした
日蓮上人とされる。例：「山門と王家とは松と栢とのごとし」
（日蓮上人「祈祷抄」）、「日本国の武士の中に源平二家と申して
王の門守の犬二疋候」（日蓮上人「上野殿御返事」）

◆おうけ（王家）
王を号するのは、律令上二世から五世の皇胤とされている。
しかし、「平清盛」では、上皇を指していることがほとんどである。
仏教の「仏法（仏教の教え）と王法（為政者の法律）」という
対立概念やその概念を学問的に分析するなどして構築された
日本中世史の「権門体制論」からから来ているとの説もある。
また、「王家」を使用する真の理由を知るためには、現在の政治情勢と
一番最初に「王家の犬」を使った人物とを繋ぐ、つまり現代と中世を
繋ぐ一本の線を知ることが必要というダ・ヴィンチ・コード的な
アプローチを主張する勢力も存在している。

◆きよもりのそうけん（清盛の宋剣）
当時の日宋貿易では、日本刀はその強度と実用性から主要な
日本からの輸出品とされた。当時は、日本でも宋でも騎馬による
戦闘が中心で、片手で持つことができる軽量かつ鋭利な刀剣が
求められたからである。また、日本刀は北宋の詩人である
欧陽修（おうようしゅう）の「日本刀歌」で詠われたように
日本文化の象徴とされ珍重された。
「平清盛」では宋でも珍しい長く重い両手で持つタイプの大剣を
あえて清盛に持たせその体力と国際性を強調している。

◆こーんすたーち（コーンスターチ）
とうもろこしでんぷんの総称で無味無臭の白色粉末。使いすぎる
と腹痛を催したり、視聴率が急激に低下したりすることがある。
「平清盛」では、出演者の容貌や演技力のなさを誤魔化したり
制作者の追及するリアリティを表現するため場所や天候に関係なく
徹底的に活用されている。視聴者から「平安時代の日本が南米最高峰の
アコンカグアより視界が悪かったことがわかった」という感謝の声
がネット上でも上がっており、これもコンスターチの「リアリティ」
追求の結果とされている。

シースルー烏帽子は論破されてただろうw
というか200レス超えてからのｺﾋﾟﾍﾟ遅いお。
どうした

「大河女優」場外バトル　深田恭子NG連発に田中麗奈が失笑【深田恭子】
http://jisin.jp/news/2528/3562/

大河「平清盛」視聴率低迷で松山ケンイチ「現場で無言に……」【松山ケンイチ】
http://jisin.jp/news/2528/3563/

下らん記事だな
毎年同じような内容

松ケンはもともと、現場であまりへらへらするタイプではないんとちゃうか

「大河女優」場外バトル　檀れいが松雪泰子に「カツラが変！」【檀れい】
http://jisin.jp/news/2528/3560/

「大河女優」場外バトル　檀れいが松田聖子に「演技ヘタすぎ」【檀れい】
http://jisin.jp/news/2528/3552/

>>266
秀吉はそもそも好戦的じゃない。なるべく交渉で決着をつけるの是としてた。
ただそれは優しいわけじゃなく恐ろしく残酷で計算高いから。

>>280
役者の名前入れ替わってるだけだなw

源氏の幼名に、頼朝の子以後、幡や寿などゲン担ぎみたいなのが入ってるのは
武家政権が確立したため、寿く政治性の必要、
政子安産のため鶴岡八幡宮の前に、大路＜すげー小道
をつくってりしてるから、八幡様にあやかったりだろう
なんの意味もなかったが・・・

>>243
その意図なら周囲が従来の観念に基づいた華やかな平安スタイルであるのが
前提じゃなきゃ成功しないわな
今のところ清盛は一人だけ浮いて汚いと言うより
汚い中でとりわけ汚いというだけ

>>287
君、ドラマをよく見給え！
初回と今では明らかに平氏一門の皆様が少しづつ綺麗になっておるのだぞ！

清盛以外ｗ

きよもり、ほいと　みたいだなーとおもって、いつもある意味スタッフの努力に感心する
じゅしいのげｗたのんますよ

若者清盛はあれで良いと思うんだけど。
若い頃から「俺は貴族だぜヤッホー」じゃないんだから。
汚いのはやりすぎだが。

院に正式に初めて挨拶に行く所ぐらいは、ねぇ

>>288
着物の素材がちょっとずつ良くなってるよね
でも清盛も今回出世のお礼に昇殿した場面ではいい着物着てたよ
あくまで着物自体は、で顔と髪と着こなしは最悪だったけどw

>>291
北面の武士に就職したときに既にお目通りしてなかったっけ？

>>293
うん、お目通りしてた

そうだったな。
ではアレで咎め無しというわけか。まあドラマだから良いのだけれど。

>>243
不適格者なら、方丈記の作者とかの方が物語にはあったよな
清盛は適格者だったから、出世していくわけだし
適格者だったから、色々な人々の信頼を勝ち得ていくわけだろう
気配り、見た目、才能、それらを認めてもらえるからこそ出世に繋がっていた
はみだし者として設定するなら、せめて題材にあった本当にはみ出してしまった人物にスポットライトあてるとかにしないと駄目だろう
もしくは、意図する人物を全て架空の物語としてあらたに構築するとかでないと駄目だろうな(実在の人物でなく架空の人物として）
歴史上の人物に無理にそういうのをこじつけるから物語として破綻してしまったんだろうな

>>250
それは仲間由紀恵とのダブル主演で、今やどちらもお荷物でおk ?ｗ
上川の場合は得難いバイプレーヤーという感じもするが、潰しが効かない千代は悲惨だにゃあｗ

金【22】恋愛ニート.....　11.9__*8.6__*9.3__*8.8__*7.1__

>>296
若造の清盛像の話なんだけど。
これから頼長にガツーンと論破されたり、信西に現実の壁を説教されたり、
忠盛からもさらに学んで、理想だけではどうにもならないことに気づき、
現実と折り合い(適格性を身につけ)権力を掌握する政治家に成長していくんだよ、たぶん。

>>278
ドラマよりゴシップのほうがおもしろい！春が来る前にすでに末期症状だにゃあｗ
>>279
いいもの作ってんだ、もっと汚してやろう！って言ってなかったっけｗ

先週と先々週はいまいちだったかなぁ
忠盛のやってやった回が最高すぎた

までも今時、汚さや服の着こなしで反抗心を見せるってのは発想が古いわな。

昔は蛮カラ、やがてはボンタン、今なら女装やギャルメイクだろうか。よくわからん。

>>301
いくらなんでも治天の君の前であのこ汚い顔と髪はないよね
しかも出世のお礼の挨拶なのに
どんなにアホの無頼でもそのくらいの場の弁えくらいはできてないと
場面全てが嘘くさくなるのになあ
お目通り後に一人「くそっ」って感じで束帯の前はだけるのは別にいいけど
顔と髪くらい綺麗になってないとおかしいよね

>>298
そうなれば良いが、昨日ネタバレで大騒ぎになっていた件
18話撮影で平家一門勢ぞろいの面前で烏帽子つけていなかったってさ
細かい話だが、最後まで異端者として描くのではないかと危惧しているよ

>>261
ググったらすごかった
山咲トオルの本名並みの衝撃

主役級にヨゴシをかけるさい、絶対に注意しなければならないのは、
「ヨゴシ」はかけても「不潔」にしないこと。エンタメ作品の場合、これは鉄則。
ところが松山ケンイチの清盛は明らかに不潔。

松山ケンイチ清盛の不潔さは、視聴者に嫌悪感や不快感を与え続け、耐え切れなく
なった視聴者がどんどん視聴をやめている。
そういう状況下であるにもかかわらず、ビジュアルのみならず脚本上も
不潔にしてしまっている。最新話冒頭の野糞（雀男）がそう。

さすが歴代ワースト視聴率だけのことはある。

これから本当にはみ出してる後白河さんが出てくるじゃん
きっと後白河さんが出てきたら清盛のはみ出し方なんて常人の部類だと
視聴者にも清盛にも思い知らせてくれるよ
そもそも他人への優しさを持っている時点で本当のはみ出し者とはいえない

>>307
ならば、後白河天皇が登場したら、NHKの受信料不払いが空前のエンジン全開
になろう。


20 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/21(火) 21:29:32.53 ID:/gJmrYas
「北斗の拳」じゃないが、番組制作者としての磯智明はもうすでに死んでいるんだろうねwww

大河ドラマ歴代ワースト１位は制作者としての傷にはなっても、死にはしないだろう。

しかし２０１２年はNHK開局以来最悪の受信料契約解除が、すでに今現在猛烈な状況で
進行中だろう。
受信料は一般企業の売上みたいなもん。
誰にでも事前に予測できた事態（大規模受信料解約）を予測通りに引き起こした、
しかも創業以来最悪の受信料解約を起こしたプロデューサーが今まで通り
ノウノウと番組制作に携われるはずもない。

本来自主退社すべき大不始末。

その後白河さんの演技力がなあ
「二人のはみだし者」の「あはははははは！」と笑う演技
今から寒いｗ

>>304
わざわざネタバレスレと分けてる意味わかってる？

頼長の次に後白河が楽しみになった。

>>256
回りくどいな

加藤兎も乗り越えた、時子深キョンも何とかなりそうだから今様翔平も大丈夫だと思う


ような気がする

ネタバレの話を本スレにもってくるなど無粋。
ネタバレで議論するのも無粋。

明子と時子って深田のほうが名前先に出るからこっちのほうが
物語により深く関わってくると思うのだが
時子を娶るのは明子が途中で死ぬから？
それとも妻の友人を側室にしたの？
もしくは深田って悪女ってイメージが強いからやっぱ時子が
清盛をたぶらかして取りいったの？

松田翔太、松田龍平、どっちも大根だから混ぜてもいいやｗ

なあ・・・今気づいたんだけど

義朝が関東下向の時に着けてた行脛って例の源氏八領の一つの膝丸ってやつじゃね？

どうでもいいが、この時代で「ござります」っていってる割に、一人称が「俺」なのが違和感ありすぎる
「俺」は江戸以降だと思うんだがこの時代の一人称って何なの？

「ござります」を多用するならまだ「わたし」のほうがしっくりくる

>>318
平安時代だと「わたし」は使わないだろー
「みども」か「それがし」しかないね
まあ、これも鎌倉時代以降の武士の一人称

平安時代だと「わ」だぞ。「わ」！

貴様はどうなんだ

「おれ」はこの時代は２人称じゃなかったか。
おのれ、が語源だろうし。
朕、は出てたな。

>>321
公家と帝の一人称はわかってるのよねー
帝と上皇は「朕」
公家は「麻呂」

>>319
貴族は「予」じゃね

>>320
「な」とか「そ」

やっぱ乱闘事件までは服装汚いままなんだろうなー

【社会】頼朝の墓壊した４６歳男「弁解しません」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329885238/

>>325
犯人は平氏か？ｗ

>>281
他作品のメイキング映像見たら唐突に一発芸みたいなのやって共演者とスタッフを笑わせてたよ

>>326
平氏は平氏でも坂東平氏、身内の犯行かも

それはともかく犯人見つかったのか
昔の人のとはいえお墓壊すとかいい気しないな

>>323
津軽弁の世界だなｗ

★★韓流ブームに乗って、韓国人男性が日本人女性を食いまくり 「体がいくつあっても足りないよ」★★

韓流ブームに乗って、韓国から不良男が続々日本に上陸している。
2/21発売の週刊SPA!「韓流ワルが日本で大暴れ」特集では、その悪行を取材した。その一部をここでは紹介しよう。

「昨年のクリスマス、日本人と5対5の合コンをし、2対2、3対3に分かれて乱交しました。

プレイ中は互いの顔を見ながらニヤニヤ。界隈では伝説になってますよ！」
新大久保で人気ナンバーワンと評される「イケメン店員をウリにしたカフェ」の元店員、イム君（仮名・24歳）は、ほくそ笑む。

俳優クォン・サンウのような端正なルックスの彼は、就職活動に失敗し、日本に来た留学生でもある。
聞けば、彼らは韓国人であるというだけでモテるため、韓流好きの日本人ギャルを食いまくっているらしい。

店に好みのコが来たら、帰り際にこっそり自分のケータイ番号とメアドを書いたメモや名刺を渡すのが手口だという。

３月は年度の入れ替わり。
再来週にNHKが創作したDQN後白河天皇が登場するらしい。「二人のはみ出し者」だっけ。
ちょうど新入学・転勤・引越しシーズンと重なる。

２０１２年３月は、磯智明の皇室テロのせいで、NHK開局以来最悪の
受信料解約が発生するだろうwww

新しい言い回しが生まれて変化しやすいのは都市部で
そこから時間かけて伝播していくから
離れた土地ほど昔の言葉が残ってたりするみたいなんよ

女性側からメモを渡してくることもあるとか。SEX成功率は95％。
そして捨てられた子犬のような瞳で「生活が苦しくて……」と言うと、1回1万円の金銭的援助をしてくれる女性も少なくないという。

ほか、スナック店員のチェさん（仮名・37歳）は「午前と午後で一日2人ずつ、１週間で12人とヤりました。体がいくつあっても足りないよ〜」と話す。
こうしたヤリチンについて、同胞の女子留学生たちも「チャラい」と口を揃える。

小誌取材班は、日本人女性に大人気の韓流ボーイズバーに潜入し、その乱痴気ぶりを直撃した。

この日は、店でバーテンダーもこなすアイドルグループ「K」のライブデー。記者を含め観客全員が女性、店内は立ち見がでるほどの超満員（150人超）だ。
ライブ中、シャツを脱いで上半身裸になり女性客に抱きつくのは当たり前。パフォーマンスとはいえ、常連客とおぼしき30歳前後の女性にキスをする場面も。

ライブ終了後、バータイムになるとその男性たちが「飲んでみる？」と自分のグラスを差し出したり、親しげに接してくる。

常連だという日本人女性に話しかけると、「内緒だよ」と前置きしたうえで、「（目の前にいた）お気に入りの男と、年末にエッチした」と暴露してくれた。
まさに、韓流ヤリチンバブル。この風潮に便乗して“淫獣”と化した韓国人男の下半身の暴走は止まらない。
http://nikkan-spa.jp/154657

>>前スレ612
TVナビで中井さんが
｢日本で1番お歯黒の似合う人」と
コヒさんが証言した

>>316
スマソ・・今気付いた
今様翔太→◯
今様翔平→×

　　　　／／⌒ヽ⌒ 丶
　.　　/　/／⌒ﾞv⌒＼ヽ
　　　ﾉ //　 ⌒ 　 ⌒　ｌ
　 　　‖/　(● 　(● |l
　　　 ‖　　~" 　ゝ~" |l 　　『松ケンさん、はやく、こっち側においでよ。』
　　　‖八　　 　З ./ |l　
　　　ﾑ　|ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ

誰か>>334の翻訳頼む

すまんヤマコーのこと

再来週の後白河天皇の登場で、NHK受信料解約が空前のピークを
迎えるであろうことが今からホント楽しみだわ。いわゆる天罰ね。

神奈川大学の小山和伸教授チームは、「押し売りお断りシール」みたいな
「NHKお断りシール」の配布も開始している。
「NHKの犬は警察に通報しますシール」とか「NHKの犬お断りシール」もあるといいねｗ

NHK『平清盛』は公序良俗に著しく反したドラマ。憲法１条違反。
少なくとも憲法１条の精神に反している。


チャンネル桜動画
日本文化チャンネル桜「解体的改革の要請と堕落」
http://www.youtube.com/watch?v=Gw3PG3MVEUQ

NHKが受信料解約でイチャモンをつけてくれば、>>7から>>14（>>12、>>13
を除く）をプリントアウトして「はい」と渡してあげればいい。

口頭で対応する場合は、以下のようなことでNHKの犬を追及するばよい。

「おまえらNHKのドラマの中で、白河法皇が清盛の実母を院の御所内で蜂の巣虐殺
していたが、本当にそういう史実はあったのか？」

「おまえらNHKのドラマの中で、鳥羽上皇が息子の帝（崇徳帝）への入内が検討されていた
得子を強姦するシーンがあったが、鳥羽上皇が得子を強姦したという史実はあるのか？」

あるいは「おまえらNHKの『平清盛』は、毎回毎回もう当たり前のように皇室を「物の怪」
と表現しているが、白河法皇、鳥羽上皇、中宮璋子が「物の怪」と呼ばれたという
文献は存在するのか？」

NHKの行為はあきらかにテロ。非常に凶悪！悪質！

>>331
後白河がDQNなのは史実だろ

おまえらNHKは史実の捏造してまで、過去の天皇を虐殺魔にしたり、
強姦魔にしたり、物の怪にしている。

そういうことはやっていいんですか？私はテロに加担する気はありません。
憲法１条に書かれているとおり、天皇を日本の象徴と考えていますから、
NHKにカネを払うわけにはまいりませんと言えばいい。
「NHKの皇室テロに断固抗議します！」と言って、電話を切るなり、
玄関のドアを閉めればオシマイ。

豪華女優陣のなかで、璋子役の檀れい（40）はスタッフも困り果てるほど、共演者との“バトル”を展開しているという。
松田聖子（49）、松雪泰子（39）、杏（25）などにまでダメ出しを展開し、現場はすっかり険悪なムードに。

今後は檀れいvs深田恭子はありそうだ
武井咲とは時期がずれそうなのが残念

>>341
今様ヲタクだったけど無教養イメージじゃないのでDQNは違うだろう

2行だけでも性格の悪さが伝わってくる頼長様。

http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20120226-21-26387

忠実（國村隼）の子、悪名高き貴族・藤原頼長（山本耕史）登場！内大臣に就任した頼長は、
平氏の日宋貿易密輸に目をつけ、生来の執念深さで清盛を追い詰める！

>>345
目に見える悪役が出て来ると盛り上がるね

クレイマーな天皇家ヲタは多いけど、摂関家が極悪に描かれてる！って苦情つける
摂関家ヲタがいないからって、天皇家の悪いことは全部摂関家におしつけるつもりなNHK
がよく伝わってくる

キャラは濃いほうが面白いから、いいんですけどね！

>>343
武井咲登場は14話か、独特のアニメ声でこのドラマのクオリティーをさらに上げてくれるだろうｗ
深キョンもアニメ声だから免疫>>313が出来てるかな？ｗ

3人の子持ちでアニメ声の常盤・・・

>>334
日本一麿が似合うだよ。
中井は今まで麿をやってきた人たちを見てきて
麿が似合う人はいないと思っていたが
山本を見て初めて似合うと思ったという話

【日本一】【麿が似合う】
スレタイ決まりだｗ

フカキョンが名優に思えるぐらいの棒が必要ってとこか。

若い武井に相手役の玉木義朝はオッサンすぎてちょっと可哀そう
と思ったが、この大河のメイン相手役は清盛のほうだっけ？

> 「平清盛」は、武士が貴族たちから差別されていた時代、本当の親から離され、
武士の新興勢力・平氏の元で育てられた少年が、瀬戸内海の海賊を束ねて“武士の王”となり、
貿易こそがこの国が豊かになる道だと人々に説く……という物語。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120222-00000027-mantan-ent

そんな話なの？

>>353
どーでもよーい

NHKアナの麿に麿化粧を施してみたい
山本に劣らず似合うような気がする

>>352
玉木と武井は実際の義朝と常盤の年齢差に近いから問題ないと思うけど？

来年はわが国初代内閣総理大臣「伊藤博文」をやって欲しい。チョンが切れて
国交断絶とか。

>>356
いやそれはわかっているけど
十代の若い娘さんにとって三十代俳優（？）というのは
つらいんじゃないかと

つらいの意味がわからない

玉木は実年齢よりもジジイすぎると最近安置が暴れてるな・・・

>>351
松田弟がアップしてるよ

>>352
清盛の恋バナは全部今回のノリで行って欲しい。
出会いで派手にずっこける→おずおずと夢を語る→一波乱あるが、怒鳴って解決
→女「海が見とうございます」でハッピーエンド。
で、武井あたりに、「あんたホントパターンねえなｗ」とやさぐれてほしい。

>>319
青森県人は今も「わ」って言うな

平安時代の言葉そのものでやったら、字幕無しでは無理
源氏物語の語りの部分でも分かるようにアレで全部やられても困る
ほとんど外国語に等しいし、喋るスピードもゆっくり過ぎる

武井は老けてるからどうでもええわ

清盛が明子に惚れるの分る気がする
あんなに清楚で可憐な女性はめったにいないぞ

>>317
何の話かサッパリわからんから、とりあえずググッてきた
鎧の話？
武田の楯無の鎧が源氏由来の物とは知ってたけど、
元は源氏八領というものの一つだったのか
源氏のアイテムかっこいいね
でもこのドラマ中だと、忠盛が「御旗楯無、ご照覧あれ！」と
言い出すんじゃないかとハラハラする
他の鎧は無くなってしまったなんて、もったいない

清盛の奥さん明子の実家の高階家って本当に貧乏だったの
摂関家の家司を務めて右近将監だから貧乏じゃない気がする

食べるものはあるわけだからそこまで
ひどくはないだろうが、贅沢はできないという感じかな。

>>369
貴族としての体面保つのが大変な感じだったよね

>>369
　けっこういいもん食べてたような。
出仕用のスーツって、今で言えば100万前後くらいなんかな。

まあ、下級官僚だから貧困じゃないね時子に琵琶を教えてるから生活費のたしにしてるんだろう
しかし、清盛のストレートな告白はかっこよかった
男らしいよ

あれも本当にかっこよくない人がやったらシャレにならんのだろうけどｗ
兎丸にしろ明子にしろまっすぐ人と向き合うのがいいね清盛

そういえば、清盛は時子と結婚したから出世できたというが
時子の実家ってそんなに有力な家だっけ？

>>373
あんな汚くて不細工な清盛によく惚れるなとおもったがな

当時は私服はもちろん、公の服も色や材質は指定されていたが、ほとんどその家で縫われていたような。
明子さん、お料理は上手でも、お裁縫はできないんか？

>>374
時子の実家のおかげ
正確には妹のおかげ

そういえば、時子の妹滋子は後白河の寵姫だったな

公の服は縫うの難しかったんじゃない
もしくはお父さんは針仕事で手に傷をつけるからやらせなかったとか

>>376
当時は布地そのものが貴重品だった
有力貴族でないと新品を仕立てるのは難しい

明子さん縫い物してたじゃん

>>375
貧乏人が家柄に飛び付くのは致し方ない

そういえば、兎丸だけど比叡山との揉め事を起こすけど
その後も清盛の所にいるのかね？

>>383
矢を射るのは兎丸なのかｗ

いや、剣を収めるんだけど、昔の仲間とけんかして寺を血で汚すらしい

厳島神社作る頃まではいるんじゃないの？

あの神社作るためには潮の流れを止めたり人口島作ったり、内陸の人間じゃ
できないことがいろいろあったから。

となると兎丸は平治の乱までは確実にそばにいるな
後は厳島神社が出来た直後に病死かね？

最近わざと先の展開ネタバレする人いるのなんでよ

ネタバレスレがあるからそっちでやってほしいね

滋子なしでもそれなりに出世はしてたとは
思うけどね。時子が二条さんの乳母とか。
このあたりは年月がはっきりわかんないんだったか。

まあ、清盛の実力もかなりな物だけどね
太政大臣までなるなんて桁外れにも程がある

平家の突出と言うのは後白河さんが情けなかったから
というのが大きいように思えて仕方ないんだよな。
清盛自身も、何をどうした、というのがどうもよくわからない。

>>374
>時子の実家ってそんなに有力な家だっけ？

出世に役立つほどの家ではない。
ただし、桓武平氏の宗家的な家柄だったんじゃないだろうか？
桓武平氏でもっとも貴族として成功した家柄であったことだけは事実。

伊勢平氏は桓武平氏の中でも泡沫の泡沫のそのまた泡沫のような家系。
伊勢平氏は伊勢をまとめ上げ、武力と経済力でのし上がった新興成金平氏だった。

小説版の上巻でも発売されたんだろ

Ｑ：大河ドラマで、
　　先週からは冒頭部分にきょうの見どころを流すようになったが、
　　その理由や狙いを聞きたい。
Ａ：（若泉ドラマ番組部長）
みなさんからのご意見の中で、人物背景が複雑でわかりにくいという声もあったので、
できるだけ幅広い層の方々に見ていただきたいということで始めた。
作っているものについては自信があるので、
より見やすくして見ていただくということで頑張っていきたい。
ttp://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/toptalk/soukyoku/s1202.html

後白河の爺が20年早く死んでたら世の中はもう少し平和だったかもな
あのぼけ爺本当にうざくて困るよ

>>395
あれじゃ、まったくわかりやすくなってるとは思えないがｗ
散々言われてるように、解説に時間割けばいいのにと思う
わざわざおおまかな前フリいれてから、なおかつアバンもあるから、変な感じになってる

いっその事、図でも出して説明すりゃ良かったのに。

雅仁時代はアレでいくとして、院になってからはどうなるのだろうか
清盛に立ちふさがるしたたかな計略家・大天狗、それとも機会主義者として信念を欠いたまま政界を浮遊するも
なぜか生き延びる暗君？
滝沢修後白河のように迫力のあった人ではやっぱりなさそうなんだけど

まあ、後白河は馬鹿王でいいんじゃない
しかし、後白河はなぜか民衆には人気あったんだよね
今様好きがお陰だがね

南京事件発言、河村市長「撤回しない」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4959366.html

発言以降、名古屋市役所にはこの件に関する電話が１４５件あり、およそ４分の３が
市長に好意的な意見だといいます。

大天狗ってのをしたたかとか計略とか解釈するから
おかしくなるわけであって「人間レベルじゃないアホ」って
意味なんだよなあれ。
武士ー公家路線だと清盛が公家になったあたりで
対立軸がなくなってくるから、たぶん「面白き世」作りに
するんだろうけどその時に「わが友信西の遺志をついで」
みたいになるとイ〜ヤ〜だな。

今日の見所なんて、大河前の時間帯にやっといてくれよ
登場人物と関連紹介とかはプレマップで繰り返し流して

NHK『平清盛』制作統括磯智明（中国共産党の工作員 >>7）の南京事件への見解

�@南京事件では日本軍が南京市民３０万人たしかに大虐殺した。
�A３０万人大虐殺を現地で指揮命令したのは昭和天皇の叔父朝香宮中将（朝香宮鳩彦王）だった。
�B朝香宮中将は甥である昭和天皇の意を汲んだ上で、３０万人大虐殺を命令した。


http://www.youtube.com/watch?v=IyWZcNqZyYM#t=5m50s

「私の甥である天皇陛下は、迅速な勝利を望んでおられます。現代的な戦争、大日本帝国の
優位を反映させます。明日の夜明けに南京を攻撃します」

>>399
てか後白河さんの政治信条は
「高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処する」

平成の井戸に毒撒き師、金田新！

NHKの放送総局長はトヨタ出身の金田新。

トヨタの天津工場建設がらみで、中国の毒まんじゅうをたらふく食いまくって
いるんだろう。中国とズブズブの関係なんだろう。

金田新は朝鮮系日本人。『平清盛』に関して、磯智明とグルの関係だろう。

こういうヤツがいるから、「金田」という姓はいつまで経っても日本社会から信用
されない。

>>355
お母さんが着物の着付けをしていて、何度か練習で着せられたそうだから、似合いそう。

>>397
なじみのない時代だから、歴史的背景などの解説はあきらめて、
超おおざっぱなドラマのストーリー解説にしたんじゃない
例えば、細かい歴史云々はそんなに興味ないけど、合戦とか女の戦いとか
家庭内や恋愛話とかは好きという層に食いついてもらおうと

深田恭子のNGを田中麗奈が嘲笑い！檀れいは杏にもダメ出しで不穏な現場
http://entameblog.seesaa.net/article/253571011.html

視聴率がいまひとつ伸び悩んでいるNHK大河ドラマ「平清盛」。
璋子役の檀れい（40）はスタッフも困り果てるほど、共演者の松田聖子（49）や松雪泰子（39）などにダメ出しをし、“バトル”を展開していると報じられたが、北条政子役の杏（25）も言われているという。
さらに、現場では深田恭子（29）と田中麗奈（31）もバトルを展開しているという
(以下引用)
「杏さんは“歴女”と呼ばれるほど歴史好きで今回の北条政子役への思い入れは相当強い。それなのに、檀さんからいろいろ役作りや演技について口出しをされて、杏さんもかなり困惑しているそうです（制作スタッフ）
檀が発火させた火種は、さらなる広がりを見せていた。深田恭子と田中麗奈の間にも“不穏”な空気が流れ始めていたのだ
「深田さんは清盛の妻・時子役なんですが、ときどきセリフが現代調になってしまい、NGが続いてしまいました。清盛のライバル・源義朝（玉木宏）の妻・由良御前役の田中麗奈さんは、
深田さんがNGを出すたびにクスクス笑っていたそうなんです。深田さんとは同世代のため“負けられない”という意識を燃やしているのでしょうね（NHK関係者）
--------------------------------------------------------------------------------

張りつめた空気のなかで、同い年の2人は子どもの“お受験”談議で盛り上がっているという
そして主役・松山ケンイチ（26）の様子は…。
「彼は最近、極端に口数が減ってしまいました。一生懸命、頑張っていますが視聴率の結果がついて
こないことで、いっぱいいっぱいになっているようです。そんな彼を心配して、父親役の中井貴一さんが『大河は長丁場だから。目先の視聴率なんて気にせず肩の力を抜いてやっていこう』
と励ましていましたが、松山さんの口は重いままでした。視聴率が低迷しているうえ、現場の女優陣たちも一触発になっている。彼はいま、頭を抱えていますよ…」（前出・制作スタッフ）
（引用「女性自身」より）

>>409
杏と田中麗奈は一緒の現場になることないはずなのになー
おっかしいなー

だって田中麗奈と杏は撮影場所違うし・・・ｗ

気が付いたら白河そっくりになっちゃった！
ってオチじゃないの

>>410
低脳キチガイが書いて低脳キチガイが読み低脳キチガイがコピペするのでｗ

>>391
結局頼朝も清盛の後追いだからねえ

>>366
明子は理想的な箱入り娘だ

女性誌はまともに取材しとらんらしいからね

滋子って絶世の美女だったらしいね。
歌人貴族藤原定家の姉が、宮仕えしているときに見たそうです。

本人その気は無くても璋子とか鳥羽院可哀想があっても得子とか自分の女を武器にするのが続いた所為か明子がより良い女にみえた

一番この話で幸せな人生を送った女性は明子かも知れない
若くして世を去ったけど、あそこまで夫に愛され二人の息子をもうけるなんて
幸せだよ

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　
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　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
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　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
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>>416
璋子・得子・泰子の鳥羽院の三女神
滋子さん
常磐
八条女院
上西門院
祇園女御

たくさん絶世の美女がいた時代・・・すっばらしいですな〜

>>420
その内どこまでが本当の美女だったんだろうな？
当時実際に顔を見たことある人はごく少数だろうし
美女だと噂流しとけみたいな指示が出た末摘花はいなかったかのう・・・

平清盛 ： 視聴率苦戦　NHK放送総局長「2週間くらい待てばキレイに」と盛り返しに期待
2012年02月22日
http://mantan-web.jp/2012/02/22/20120222dog00m200042000c.html

NHK大河ドラマ「平清盛」の平均視聴率が19日放送の第7回は14．4％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）、
12日放送の第6回は13．3％（同）と数字を落としていることについて、同局の金田新・放送総局長は22日、
定例会見で「革新者として清盛を描くというのがテーマ。もう2週間くらい見ていただけば、だんだん
そのモードに入っていきます。だんだんキレイな着物を着て……となるので、ぜひご期待ください」と
盛り返しに期待していた。

同ドラマの平均視聴率は、初回は関東地区17．3％、第2回は同17．8％、第3回は同17．2％、
第4回は同17．5％とほぼ横ばいだったが、第5回は同16％で、第6、7回は同15％を割った。

「平清盛」は、武士が貴族たちから差別されていた時代、本当の親から離され、武士の
新興勢力・平氏の元で育てられた少年が、瀬戸内海の海賊を束ねて“武士の王”となり、
貿易こそがこの国が豊かになる道だと人々に説く……という物語。清盛（松山ケンイチさん）は
白河法皇（伊東四朗さん）の“落胤（らくいん）”で、忠盛（中井貴一さん）が養子にしたという
設定で描かれ、清盛の死後、壇ノ浦の戦いまでをドラマ化する予定。（毎日新聞デジタル）

檀れいはクランクアップ済。杏と同じ現場にいた時は無かった。

200年後に松田聖子の生涯について学生が卒業論文を書いたら、
檀れいと仲が悪かった、と書かれるかもな。
当時(2012年)のマスメディア資料があるから史実だったと言えるし・・・

>>423
タイムスクープハンター杏説によって合理化されるに違いない。

>>420
当時の女性は外に顔を見られないようにするからわからないよね
娘をいいとこに嫁に出したい貴族は美女という噂を流すだろうし

中国での王昭君みたいな、有力な親がいないので美女であるのに
無名だった人もいたとおもうわ

不幸な人ほど美人扱いされるという・・

>>42
だー
かー
らー
「キレイに」じゃなくて、「明るく」してほしいんだけどなーもう。

前回は、時子明子の初出だったからか、けっこう
照明が明るめのところがあって良かったけど。

>>42じゃなくて>>422でした。

笑うこともできないくらい白粉で塗り固めてたら
鼻がでかすぎるとか目立つ欠点がなければ
どれも同じに見えそうだな

夏姫＞＞趙飛燕、趙合�ｺ＞則天武后＞＞＞四大美人（笑）

女性自身様のお相手をしたわたくしがわるぅうございました

中でも四番目の雅仁はたいそう手のかかる子ゆえ存分可愛がってあげてくださいませ


たまこ

見た目が美しいのが大勢の人の目についたのは義経の母・常盤だろうな

なのになんで出っ歯で・・

常盤が一番怪しい

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒﾆYﾆヽ　清盛公　　　　　, ---一 ､
　　　|レ 　 　 　 　 　 　 　　//__殺_ｊ |　　　　　　　　　/ 教レオ　i
　　　!!＿ 　　　　　　　　　 ｲ t｀ !_,` } |　　　　　　　　,' 　えイ.レ　i
　　　ﾞ- '´ ,､　　　　　　　／ｊ　ﾄ ‐=' ﾚｊ　　　　　　　　l　　てプ.が　|
　　　　　　-''´　　　,r'´￣｀ﾞ}　|二二ｊ l|rﾆ二ﾄ､　　　 |　　やの本　|
　　　　　　　　　　　〉─7-'´l|ｊﾄ､`}-ｲl;|`--l一〈　　　.|　　るや当　|
　　　　　__ii__　　　 | 　 ﾚ　ﾙﾘ-ﾄ､|州ﾘ　　 |　 .|　　 `|　　　 り.の　|
　　　　　イi　　　　ｊ　　ｊ　,,　 ヽヽ |/　　 　 |　　',　　 |　　 　方　　i
　　　　　　`　　, イ　　ﾊ ヒ､　ﾄ､　|　　　　 ｊ　　 ',　　ヽ　　　を　 ﾉ
　　　　　　　 ノ　 }　 /　}､ ヽ} ヽヽ|　　 　ノ ',　　|　　　` ---一 '
　　　　　 ／　　 ｲ　 }　{ニ二ﾆﾆ}´7二ﾆﾆ}　 ',　 |
　　　 ／/　　／　l 　|　',ニ二ﾆﾆi　|ﾆ二Y　 　',　|
.　 ／／　　/　　　l 　}　ヾニ二ﾆi　|ﾆ二ｲ　　　',　',
／ /　　　　l 　　　ﾚﾐｊ 　 {ﾆ￣￣￣￣￣{　　　 {三i
　/　i　　　/　　　　}　ヶ /　｀丶、　_, -'´ |　　　 }　ヽ
ん-ﾄ､　　　　　　　 |_彡 ｊ　二ﾄ､ }-|　 　　|　　　ヽｊ-''
　　　ヽ／　　　 /　　　 {　　　　/　|　　　 |　　　　 l
　　　　ヽ　　　/　　　　ﾚ､　　　|　 |　　　 レ-､　　/
　　　　　`-- ´--､__　 ｊ　ヽ　　ｊ 　|　 ./', |　　｀丶{
　　　　　　　　　　　 ￣|　　',　/￣|　/ 　iｊ
　　　　　　　　　　　　　',　　 〉{ 　 |./　　 l|
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　　　　　　　　　　　　 　 ',　　 | 　 |`丶、r'
　　　　　　　　　　　　　　 ',　　|　　|　　 ｊ

>>433
え！？ 常盤は山櫻なのか？

維盛の妻も絶世の美女といわれてたよね。
絶世の美女が多すぎてぁゃしぃ

>>415
2chがネタ元という噂が本当なんだということを、
龍馬伝の主役予想で間近で見させて戴いた時は感無量でした。
予想スレで暴れた基地害の言い分、そのまま記事にしてましたね。

洋泉社ＨＰでダイモンが辛口批評始めてるね。
なんか２ちゃんレベルなんだけどわざと
そういうことをしてるのかな。

>>410
>>423
それが事実としたら、>>410なんてあまりにもお粗末な記事だわな
女性誌なんて取材せずに大河スレのコピペやるだけの簡単なお仕事です、
って露見したようなもんだから

間違えた>>410ｽﾏﾝ

×それが事実としたら、>>410なんてあまりにもお粗末な記事だわな
○それが事実としたら、>>409なんてあまりにもお粗末な記事だわな

>>432
出自は外出のさいに笠もかぶれない庶民の娘だろうし、
九条院に仕えるにさいしての選考もあったろうし
雑役が仕事の雑仕女という職であったので
人の目にふれることも自然に多かっただろうね。

>>437
歴史に足跡を残した貴婦人や姫、運命の悲劇に翻弄される女
みーんなとにかく美女だということになっている。

時子は明子を明石の君と言ってたけど、実際は夕顔と明石の君のハイブリッドじゃない

滋子や上西門院みたいに常盤は当時の記録残ってる？

最新話の清盛恋愛回はダサダサの極致だった。
とてもじゃないが、女性脚本家のシロモノとは思えなかった。
このどうしようもないダサさ加減は、磯智明原案のせいだろう。
少女漫画ではまずありえない展開。少年漫画でも７０年代くらいまで
逆上らないと、これほどダサいものは出てこない。

時子と清盛の関係は、構造として韓流のド定番。韓流のバカの一つ覚え、最初は
最悪の出会いというヤツ。

それに対し、明子と清盛は３０年以上前の少年漫画パターン。
女性が困っているところに、男が出くわすパターン。ダサダサ男が好きなタイプの
出会いパターン。恋の行方が暗礁に乗りかけたところで、男は女性のところに出向き、
直接本音を唾を飛ばしながら、大声でまくし立てたら、女がコロッとなびいてしまった
という話。ダサダサ男の男目線だけで組み立てられた話。

>>442
＞歴史に足跡を残した貴婦人や姫、運命の悲劇に翻弄される女
＞みーんなとにかく美女だということになっている。

美人薄命という言葉があるように、その方が人々の興味をかき立てたり
琴線に触れるんだろうね
現代でもすぐ""美人○○""とか付けられるし

三面記事で“首なし美人”という見出しがあったな

>>447
サモトラケのニケですかとｗ

たしかに首がなくても美しい

首がないのにどうやって美人とわかったんだ

リサ・ライオンも加えてくれ

加藤あい結構良かったね

まーだー水曜日かー
早く日曜になれー

加藤あいがあっという間に退場はさみしいが、実際そんな感じだったかもな
明子の死が早すぎて清盛うがーという
重盛基盛の死まで早すぎて清盛哀しいね
権勢いくらきわめても人の命は勝手にならない

森田ゴウってどうなんだよ演技できんのか？
ごり押しアイドル枠って年じゃないだろうけどさ

脱平家物語というけれど、琵琶を奏でつつ苦悩するあいちゃんの場面は雰囲気満点だったよ。
福福しいたま子vs憎憎しげななり子、寂しげな崇徳さんがのりきよって呼びかける場面、
キョトンとしてる夢見るふかきょん
マツケンのコミカルさと真剣さ、宗子の目

スイーツ回というには見どころいっぱいあった。

>>452
加藤あいはまったくダメだった。
若い頃の加藤あいは嫌いじゃなかったが、明子役は衝撃的に老けすぎ。

今週は、加藤あいがヒロインになるべき回だったのに、清盛妻の本役と
いっていい深田恭子を同時にぶつけてきた脚本は、そうとう意地悪なものだった。

鳥ヲタに加えて、今度はロリヲタがｗ

気色ばんで高速加藤あい叩きかｗ
どーでもいいわ、俺は良いと感じたんで

>>454
平時忠役は寺島進さんですよ。
番組ホームページの写真で確認しましたが間違いありません。

むしろ安定のフカキョン節が加藤あいを良く見せていたよう思える。

>>408
その回に出てくる事件の背景とか軽く説明するのは難しくない

さすがに視聴率がやばくなってテコ入れ命令が入ったけど
でも今さら解説アバンはいかにも路線変更という感じでカッコ悪いし
ＯＰ前にはドラマ挿入部をかなり長めに入れてるからなくすと尺が足りなくなる
それで前代未聞の前振り用「アバンアバン」をもらったってとこでは？

でももうかなり視聴者が引いてるし、今さら今日の見どころとか
やられても逃げたライト層はそれを見る機会もあるかどうか…
背景解説の方がまだ様子見してる歴史好きを引き留めると思う

あんなに効果ない変更はみたことないｗ＜今週のみどころ

素直に解説アバンやれ
あれは歴ヲタで史実を知ってるものでも楽しめる
しかも、放送時だけでなく再放送時にも楽しいのだ
そういう心境がわからないのは、製作スタッフが歴ヲタでないからだろうが
ちょっとは見ているモノの気持ちを想像してほしいものだ

どうでもいいけどテコ入れでスイーツ強化とかはない？
それだけが心配。今日の見どころなんかよりスイーツ強化した方が許せない。

>>460
明子は結婚したとき１０代でしょ。
加藤あいは１０代ぽい芝居をしたかったと思うが、さらに若い時子が
いて、しかも時子が深田恭子ということで芝居の幅が狭められた。
わかりやすく言えば、キャピキャピ系の芝居が封じられた。

深田恭子より大人ぽいテイストでの芝居をやってしまったため、
明子は快活さのない、覇気のない、はっきり言えば魅力的でない感じ
になってしまった。

>>454
ずいぶん前に大河に出たときはやんちゃな少年だったけど
主役の少年期を魅力的に演じていた
人気があったからか、そののち主役の孫役で再登場した

さて、いまはどういう俳優になっているのやら

舞台「金閣寺」は評判良いみたいだけど。

2回見て気づいたが
明子も一目惚れだったんだよな？

>>465
寺島進

時宗スレみてきたら、盛国とハチとの対比について語られてて
清盛とハチの組み合わせだったら・・・　といわれてたｗ
結構おもしろそうじゃん

盛国をただのけなげで堅実な部下、みたいに描くのでははなく
そこそこ個性的で見ていて楽しい主従にした方がいいと思うな
それでなくても、後半はキャラ退場してさみしそうだしさ

>>467
明子は住吉神社で清盛から海の話を聞いたとき関心をもった。

>>468
期待に添えず残念だけど、森田と寺島を見間違えたりはしないよ

暗さ(汚さは支持するがある程度妥協も必要)を中心とした画像、それと背景説明に対するファンの要望は
真剣に受け止めて欲しい。
そのうえで、玉三郎の励ましを常に思い起こしながら自信をもってブレずに取り組んで欲しい。
16回分のノベ読んだ限り、次回以降つまらないと思える回は皆無でワクワクする回ばかり。
映像化により文章以上の効果を発揮した場面だっていっぱいある。
人気回復の可能性は絶無ではない。

松ケンもいい感じになってるよね
地味さはいかんともしがたいけどさｗ
ある種のすがすがしさがあるというか

森田はジャニではいい演技をする方だと思う
ただ、自分の時忠イメージがお公家インテリなもんでｗ
でもちびでもきっとやってくれると期待してるよ

>>470
住吉明神お参りに行くの恐れてるように見えたから
既に何かしら引っかかるものがあったと思うんだが

４７２
それ、そのままＮＨＫに言って欲しい。

>>469
むしろ北村一輝が清盛でもよかった

>>464
明子はキャピキャピってキャラじゃないだろう。
明石の上に比較されてるくらいなんだし。
しっとりと清楚。かつ内に秘めた芯の強さ。
フカキョン時子とは明確に線引きされてる。
演技がかぶる必要そのものがない。

>>476
えー　北村は、きよもりさまーーーー　とうっとおしく平伏するのがいいと思うけどな
上杉景勝では実にもったいなかっただろｗ

上川はまじめくさった印象があるから北村みたいなのは無理でも
もう少し面白い役どころにできそうだと思うのだ
考えてくれな＜藤本さん

>>477
明子はキャピキャピキャラじゃなくてもキャピキャピ年齢でしょ？
加藤あいの実年齢は２９歳だが、明子は３３歳くらいに見えた。
ぜんぜん覇気がない。ぜんぜん快活じゃない。

これどれが誰なんだよｗ
とりあえず向かって左が清盛なのと
後白河が清盛の釣り仲間設定なのだけはわかったが

ttp://www.spapp.jp/item/2093

明子は今後の展開を思うとキャピキャピ出来ない

>>474
>住吉明神お参りに行くの恐れてるように見えたから
それは父親コンプレックスのせいじゃないの？
プロポーズを断ったとき、住吉神が云々と言ってたよね。

>>470
神社入る前の表情。入ってから一番後ろに立ってる。
あと清盛見て石橋まで小走り。これは恐れを住吉明神神通力を恐れてる

清盛は45才に見えたから加藤あいが33才にみえても無問題だろ

清盛は手ぶら、時子はじめ明子ら一行は女ばかり徒歩で、京の都から大阪の住吉まで行ったっての？
まじで？おまけに明子はひとり帰ろうとするし

時代背景が分からないって苦情がＮＨＫに結構あったらしいけど、
そうゆう人は自分で調べようとか思わないのかな？

あれ大阪じゃないという解釈らしいよ
まあ、このスレ回転が速いから読んでなくてもしかたないけど

ドラマみて学べばいいよ時代背景は
こればかりはいわれてすぐわかるものではないからね

>>485
住吉神社とは言ってなかった。分社と理解した。清盛手ぶらかどうかは気づかなかった
ただプロポーズの時は刀握ってたな

明子って清盛を断るくらい神に頼らないとかいってるのに
なんで時子にお参りにいきましょうといわれて行ってるの？
清盛も神がなんだーみたいなことをいってるのに
なんでお参りしてるの？
明子と清盛を偶然あわせるのに何も思いつかないので神社にしたんだろうけど
そのあとの２人のセリフとまったくあってないんだけど

こういうとってつけたようなセリフや場面が目立つんだよなあ

自分も神がなんだーというけど、お参りにはいくよ
日本人ってそんなもんだよ
原理主義でないというか

最初見た時は俺もなんでいきなり海に食いつくのよ？と思った
引っ込み思案だがほんとはおもしろう生きたい明子が一目惚れしたすると
最期のプロポーズで明子の涙目状態が理解できた
っていうか俺も泣いた

>>491
今の宗教の感覚と当時の貴族は180度違うよ。
当時の貴族はみな出家したし
出かけるにも方違えとかやった。

海に夢を求めたり、海外の見知らぬ土地に未知の可能性を求める心境って
今のゆとり世代にはないといわれてるものではないかな
海外にいくのではなく、自分の知ってる世界でしっかり生きたい、みたいな
悪くいえば、安心できるところで安穏と生きたい、ということだけどさ

内向きな今の空気とちょっとあってない気はするよね

親は住吉社に願掛けしていたけど、時子・明子は近くの神社という設定だった。
住んでいた所・清盛とも鉢合わせというところから類推すると、
当時既にあった地主神社でいいんじゃないのと思う。

明子は父親に言われて学問とかに励んでたという事だから
それによって色々知った事があるけど
でも女だし貧乏貴族だしであちこち自らの意思で出歩く事もできないので
海！船！とかに食いついたんだと思った

>>493
そうかな
結構似てると思うよ
宗教というよりまじないなんだよね感覚がさ

明子じゃなくて時子が海、舟に食いつくなら意図は分かるのだがなあ

>>497
はあ？？まじない感覚で出家するのか？

神がどうこういうより身分違いじゃ結婚しても苦労するから、ってだけでも良かったと思うけど
制作側としては清盛ゆかりの住吉大社を絡めたかったんかな

>>469
盛国はもう存在そのものがネタじゃんw
あっちこっちで品が良すぎて鱸丸浮いてる、絶対漁師じゃない、上川、ある意味役者失格と言われ続けてたが
今回の摂関家ウンチクシーンで確信した。清盛盛国コンビは主君に見えない主君と従者に見えない従者と言う脚本家渾身のギャグだと。
きっとこれからもあの手この手の小ネタで責めてくるはずだ。

>>499
そう
日本人に原理主義があわないのは、宗教というのはちょっと違うからで
まじないだよどっちかというと

>>496
現代のべた恋愛ドラマ定番の
２人が恋に落ちる場面でよくやる手にしか見えなかった。
男が夢を語りそれに女が同調して
それで好きになっちゃうみたいな。

実際清盛の伝わってる話でも、
雨乞いを迷信だといったりする面もあれば
神仏拝んだりする面もあってって感じだから
いいんじゃない

土着のモノを信じないで外来の仏を有り難がるような傾向というのは
あったかもな。

>>502
まじないでもなんでも
なんで明子も清盛もそれを否定したのかが疑問

神仏否定する台詞なんてあったのか

>>507
じゃあなんで明子は断ったの？

>>506
なにか見てる側としては手がかりが欲しいですよね。
やはり唐突だと思います。

身分違いだったからだろう
清盛が語る世界が夢の世界に思えたんだよ
でもそうではない、という清盛の言葉で、海がみとうございます、となった

父親の住吉信仰を全面否定

>>511
為朝なら罵倒してそうだw

別に神仏否定という事じゃなかったと思うよ。
それこそ二人とも神社にお参りにいってるわけだし
ただ「神様のお導きで結婚」とかそういうことになると
それに左右されるのはちょっとやだって事なんじゃないの
清盛んちも忠盛が陰陽師の言う事には懐疑的だったりするわけだから
信仰心がないわけじゃないけど、決めごとがそれに左右されるのは嫌、
そういう所が清盛と明子に共通してたって事じゃないのかと

ど定番だから丁寧に作ってるんだと思う
飯食いながら一回見ただけじゃその丁寧さがわからなかった
一人でゆっくり見た方が味わえる

神仏は拝むべし頼るべからず、ってことだな

もとい義朝かw

>>486
>時代背景が分からないって苦情がＮＨＫに結構あったらしいけど、
>そうゆう人は自分で調べようとか思わないのかな？

制作者が無能すぎ。だから歴代ワーストの視聴率 。
第３回の冒頭の頼朝・政子シーンは第１回と同じものだった。
皇室シーンは摂関家との関係などまったく描かず、毎回毎回セックスシーンだけ。
回ごとに２〜３年は時間の経過があるのに、鳥羽上皇と璋子は毎回毎回、崇徳帝
の出生をめぐる同じ話だけ。同じ話を何度も何度も焼き直す。

制作者はドラマ時間を無駄に浪費しているだけ。説明能力ゼロ。やってることは
反皇室のテロだけ。

悪いのは調べない視聴者ではなく、わかるように説明する能力がない
無能な制作者（磯智明）。

すとく帝は日本最大の怨霊になる人物だから不遇な子としてこれくらいねちねちいじめるでいいと思うけどなー

>>516
おい、そこの醜い女！かw

義朝だったら明子のことはそこで終わりだったんだろうか

清盛が明子の父を助け家に行くエピソード、最初は玉の輿を狙った平田満の自作自演かと思った

制作サイドは視聴者が何を求めているか把握していないと見た

視聴者は「今週の見どころ」が知りたいのでは無くて、
平安末期や登場人物に纏わる基礎的な知識が欲しいのだと思うが…

あと簡単な説明は風林火山を参考に、つまり劇中に入れても
図式化しても構わない。もっと云えば加賀美アナ希望(ﾊｧﾄ

明子は心が綺麗だから義朝は罵倒したりしない

上川盛国は清盛に理解ある視聴者の分身
重要なシーンでは大抵清盛と一緒にいる
これからも清盛ヤバくなったら懸命に助けるだろ

むしろ逆
神仏の存在・効果を全く信じていなければ
父親が願掛けしようがしまいが気にならない
せいぜい「結婚できたのはお参りしたおかげだ」
と父親が思い込むのがハタ迷惑なくらい

存在を否定していないからこそ
清盛も神仏の導きで求婚したんじゃなく
惹かれた理由があるってことを説明したわけで

源氏物語の明石の上をかぶらせてるようだけど
住吉に願かけての結婚をしたくないなら
願かけぐらいしかできない貧乏な父親の立場がなくなるだろ

歴史に大して興味ないオレにとっての
ドラマ的な視点から観ての「清盛」は
今のところ、あまり面白くもなければ出来も良くない。
ほとんど陳腐と言っていいこの筋立てにあっては
今やってるフジの「ストロベリーナイト」のキャラと役者のハマリよう
それらの絡みの面白さ、何より全体が醸し出してるムード・・
ストーリーはこの際どうでもいいから
人物をどう配置するからといった点でも、そういうのをを多少見習って欲しい。

>>511
制作者（磯智明）は中国共産党の工作員（>>7）だから、共産主義者なんだろう。
共産主義は無神論。

映画「ジョン・ラーベ」出演俳優（井浦新）を崇徳帝（日本最大の祟り神）にキャスティングする
神経の持ち主だから、もう完全なる無神論者だろう。

グーグルで“磯智明”を検索すると、しんぶん赤旗とのインタビュー記事が
上位でヒットする。

>>526
歴史に興味ない人にはわからんだろうが、大河というのはおもしろさだけでなくて
ある種の感慨深さというものがあるものなのだ
深く入り込めば入り込むほど得られるもので

清盛以外は全員キャラにハマッてると思う
ただそれを活かせてない脚本、映像、演出

俺は清盛もいい感じになってきたと思うよ
あんなキャラ誰が演じても難しいだろうに健闘してる

横レス失礼
>>528
「紅白歌合戦」「新日本紀行」などは、タイトルを読むだけで
歴代の名シーンやテーマ曲が連想されて郷愁が湧くね

>>528
大河ドラマを作ってるのは
歴史家ではなくて、中心となってるのはいわゆるドラマスタッフだからね。
ドラマとして如何に面白く見せるかに苦心してる。
それがどう出来てるのかを観なくちゃならない。

>>81
前回の鳥羽上皇の「ふくぶくしげの女」もそうだけど
このドラマ、役者の滑舌とイントネーションが悪すぎないか？
（中井貴一は除く）
大河ってちゃんと見るのは初めてに近いが
毎年このレベルだったっけ？
日本語をちゃんとしゃべれない役者を使うな
っていうか、現場でちゃんとダメを出せといいたい

今までの視聴者はそういうどうでもいいことには突っ込まなかったんだよ

豊原って上手いんだね
新撰組血風録の芹沢鴨も凄味があったし
自分的には中井豊原梅雀上川でもってるな
朝廷の昼ドラはさすがに飽きてきた

>>533の指摘通り確かに滑舌も聞き辛いが、
台詞の選び方も少し難しいのではないか？
「マイナイ」「ヒメイイ」「アマガツ」
これらの意味が判る人は余り居ないんじゃないかと

>>533
中井信者乙
中井以外も、上川等、滑舌のいい、イントネーションもまともな役者は多数出てる
ふくぶくしげは別に1発で聞き取れた
単に普段からそういう言葉を聞き慣れない人(語彙力が乏しい人）が
聞き取れなかっただけだろ

何人か滑舌が悪いのがいるのは例年通り
今年は単に、一番セリフの多い主役とナレが酷すぎるだけ
２人とも滑舌も悪い上に訛っててイントネーションも変

今年の主演だって例年通りだよｗ

自分も「ふくぶくしげ」は聞き取れた
ただ耳慣れない言葉だから、聞き取れても意味がわからないっていう視聴者は多そう

昔の大河を今みるとかなりレベル高い
でもそういうのを子どものときに見て、親にきいてあれこれ教わったりしたから
普通に大河リテラシーがみについた
今の人は一人でみて、ネットに突撃してるのがちょっと数名増えたわけで
レベルはかなりおやさしくなってる

>>538
若手が滑舌が悪いのはそうだが
松山や岡田みたいに訛りまくってる役者は少ない

>>541
ジャニみたいにべちゃべちゃしたしゃべりでない分ましだろｗ

豊原は子役からやっている、中井喜一より芸歴古い
桃尻娘にも出ていた、芸風は今と変わらない
ロンバケにも出ていたな

個人的には昔から豊原さんのもったいつけた演技が苦手
息を盛大に洩らし、妙な抑揚を付けた台詞廻しも同様

特に海賊討伐に前夜の清盛と二人だけで話すシーンなど、
昭和の歌舞伎町辺りで屯するチンピラ染みててゲンナリする
正に一人Vシネマ

>>540
大河に限らず、昔の大人はもっと大人だったってこと。
自分を含めて思うけど、日本人の人間性が幼くなっている気がする。
日本のドラマの衰退は免れようがないよね。

まだ木曜の朝
はやく日曜になーれ

松ケンのCMはモゴモゴしゃべって不細工で不愉快だから悪いけど違うチャンネルに回す
それに比べて清盛では頑張ってるな
から元気で無理してる感も否めないけど
脇がいいから我慢できるレベル

最終回、深キョンが壇ノ浦で「波の下にも・・・」を言うのが今から楽しみ

「徳川家康」はみんな早口で聞き取りにくい
「風と虹と雲と」は特に山口崇は聞き取りやすい
草刈正雄はもごもごとしゃべってた。真田太平記の時ははっきりしてたが。

なかなか骨太でいい作品だよな
毎週楽しみにしてる
もう少し粉を減らしてくれたらもっといい
まあ子どもやスイーツBBAには受けないだろうがｗ
BBAは氏ね

録画みた

このおんな作家、朝ドラの時のようなキャラを生かしたダイナミックなプロポーズでも魅せてくれるもんかと期待したが…
来週から出てくる山本をどんな風に色づけしてくれるのやら

福々しいもまいないも、ある程度読書に親しんでいる人間ならば
ちゃんと聞きとれるし意味も分かる。昔の大河は古風な言葉を使い
視聴者もそれが理解できるくらいの素養はあって当然だった。

理解できない己を恥じよ。

忌々しい〜が、いみょいみょしゅいおんにゃみぇ
に聞こえる人だから
まあ意味が分からないものでも雰囲気で伝わる

日本語分からないって恥ずべきことだよな
勉強させて頂いたと喜ぶべき

>>461
つうか、解説アバンを新たにつくるより、本編を再編集すればいいだけのみどころの方が作るのに楽だったからだろう。
仮に最近制作陣が解説アバンが必要だと思っても、まともなのが放送に出てくるのはそれから2,3週かすぎてからじゃないかと

>>450
つ【井沢元彦】

みどころが入るようになったのはいいんでないか
ドラマとして楽しむための肝心ポイントを導入部分で入れときゃ
ライト視聴者には幾らか助けになりそう
この時代の歴史背景を詳細に図入りで説明しようとしたら
ドラマというより教育番組になるだろうし、情報量多すぎてそれこそ目が疲れるかと

まだ７話だからな。これから先が長いから結論を出すのは早すぎだろう。

イケメンの平清盛に恋しよう！「ｲｹﾒﾝ恋戦◆平清盛for GREE」提供開始！
2012年02月22日12時01分56秒
http://www.spapp.jp/item/2093

松山ケンイチが主演の話題の大河ドラマ「平清盛」も話題になっていますが、「ｲｹﾒﾝ恋戦◆平清盛for GREE」は、出てくるキャラクターが
全員イケメンの歴史恋愛ゲーム！　松ケンにも負けないイケてるルックスのメンズが、わんさか出てきます。




松ケンにも負けないイケてるルックスのメンズWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>479
覇気とか活気ってキャラじゃないっていってんのに。
明石キャラなんだからそれでいいんだって。
逆に、キャピった雰囲気の女優にやられたら説得力ないわｗ
明石の上ってキャラクターわかってないだろｗ

>>450
歴戦の勇者は首がなくても美女とわかるものなのさｗ

>>552
「福々しい」はあの回の終了後ちょっと話題になったけど
普通は福を呼び込みそうなふっくらした顔のことをいい、今でもよく使う
ドラマでは得子が「おめでたそう」みたいな意味で言ったのはわかるし
誤用と言うほどではないけど、やや聞き取りづらいところに
使い方が標準的ではなかったために、一瞬わからなかった人も多いだろう

ドラマの演出として内裏の会話のトーンをわざと抑え気味にしてるから
古いテレビのスピーカでは聞き取りにくいのもある
だからわからなかった人をもの知らずとか一方的に責められないよ

まだ木曜日だ日曜日が遠い

亀レスでスマソ>>348
一応公式で顔はチェックしたんだけど動いている姿を見たことがないんで声もさっぱりわからない
でもまあ深キョンの声が慣れたから大丈夫だと思う＜常磐武井
来週は待ちに待った頼長さんだし、崇徳は気に入った。朝廷側は國村さん始めみんな気に入っている

なぜ歴史に絡まない若い時代に１２話も使ったのだろう

北面に就職したんだからその目線で退廃した時代を見せてほしかった
飢饉で民が飢えていると説明台詞で流しているけど実感が湧かない
描かれるのは派手な海賊征伐、次週の市場の様子‥海・貿易への憧れ

本当に武士の力が必要だったの？
清盛は新し物好き、権力に無頓着の小物にしか見えない
松山くんは過去の大河をちゃんと勉強したのかな

>>536
「まいない」は今でもときどき聞くけど
「あまがつ」「ひめいい」となるとたしかに難しい
おそらくこれらは古びた小道具のような役割の言葉として
雰囲気を出すために挿入されており、聞き流してもいいのだろう
視聴者の方もそういうドラマと思えば、雰囲気を楽しんで見るだけだが
完全に時代の雰囲気を無視したと思われる俺一人称、「な〜んだ源氏なの」みたいな
くだけた現代話も紛れ込むから、視聴者の心構えも定まらない
この言葉選びの振れの大きさも問題かもね

そういうのは幅広い視聴者対応でいいんじゃまいか。

厳密に平安時代の言葉にしてたら
すべて字幕付けないとわかんないだろｗ
江戸時代の時代劇言葉だってわかんないって脱落する奴がいるご時世に。

松ケンが小綺麗になったらなったで、「汚い方がよかった」と文句が散々湧くんだろうな。
汚いうちに汚いなりの汚なさを楽しんでおくが勝ちｗ

平安言葉使ってたタイムスクープハンターは字幕入りだったなｗ
実際何言ってるのかさっぱりだった

てっきり古代かと思うほどの異界っぷりだった＞タイムスクープハンター

マジキャラはマジ言葉
チャラキャラはチャラ言葉とちゃんと使い分けてるとは
思うんだが。

>>565
松山くんが勉強してもそういうシーンや台詞が脚本に書いてなかったら
やりようがないだろうがw

>>569
>「汚い方がよかった」と文句が散々湧くんだろうな。
ナイナイｗ

>>573
少なくとも青森訛りは直してほしかったよね
あと貫禄をつけすぎたね
若者らしさが消えた

>>575
最近になって痩せて若々しくなってるんだよね
逆にしてほしかったよ

あと、神社ロケのシーンではゴーストエフェクトを掛けなければならない
というような決まり事でもこの大河ではあるのかい？
明子時子が参詣して清盛に出会う場面で時子に意味不明なゴーストが掛けてあったわ

崇徳と清盛の和歌の詠み方が高貴と下品で対比的だったから、２話の舞の見苦しさもわざとかな
忠盛が上手に見えるように演出した？

上川は主役に据えると持たない
脇役に据えると主役を喰ってしまう
なんて使いにくいんだw

>>578
そういう人はライバルキャラとか悪役向きなんだろうな
なんでか人の良さそうな役のイメージだけど

義朝や後白河には上川あわないよ

でも盛国ははまってるからいいんでない？
上川と対立させて面白かったのは唐沢だったか

上川盛国が、というより松ケン清盛が問題なんじゃね？
上川に限らずほぼ全員に食われてる主役と言うのも珍しい

すずき丸はちょっと変だったけど盛国ははまってるね

イケメンの平清盛に恋しよう！「ｲｹﾒﾝ恋戦◆平清盛for GREE」提供開始！
2012年02月22日12時01分56秒
http://www.spapp.jp/item/2093

松山ケンイチが主演の話題の大河ドラマ「平清盛」も話題になっていますが、「ｲｹﾒﾝ恋戦◆平清盛for GREE」は、出てくるキャラクターが
全員イケメンの歴史恋愛ゲーム！　松ケンにも負けないイケてるルックスのメンズが、わんさか出てきます。




松ケンにも負けないイケてるルックスのメンズWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW



>>563 まだ木曜日だ月曜日の朝が遠いWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>582
いやいやさすがに深キョン、加藤には食われてないぞ

天地人の時は「まるで化粧品のCMを見ているようだ」なんて批判されてたなあ

忠盛、鳥羽院なんかは主役食ってる、と言えるだろうが
鱸丸は悪目立ちしちゃってただけで
主役を食ってる、とは言わないと思う

鳥羽院は清盛と一緒のシーンがないし、喰ってるという印象はないなあ
いかにも三上らしいキャラではまってるけど

>>587
武士にクラスチェンジしたら絶対主役より御曹司オーラ出ちまうだろwと思ってたら意外に普通だったw
確かに異様に貫禄はあるけど地味つーか猟師スタイルのときより急に老けてしまったように見える

>>589
漁師スタイルの時の方が色気があったね。

猟師じゃないよ漁師だよー

海戦のときの字幕でも漁師となるべきところが
猟師になっててしょんぼりした

猟師だと軸はどこにできるんだろうなw

主役が目立ちすぎる大河は好きじゃないから、マツケンの清盛はちょうどいい。
マツケンはコメディセンスもありそうだし、目立ってないけど盛り上げている。
主役が目立ちすぎる大河って、やたらと主役が正義感ヅラしててウザいし。

そうそうたる脇をしたがえてこその大河主役
大河キャストの豪華さは民放では比類ないレベルだしね

側近役って用がなくても大体主君の側でうろちょろしているもんだが、盛国は案外清盛の隣にいたりいなかったりだな。

松ケンは主役顔というよりライバル顔というか二番手の顔
最後に正義が勝ちましためでたしめでたし…ならもっと明るくてはっきりした顔の人になるだろうが、
理想もありましたが悪いこともしました間違いも一杯ありました身内も殺しました最終的に負けました、な
清濁併せ持った人物で最期が悲劇で終わるのなら、
クラウザーさんでいいと思うw
脇のキャストが支えまくってくれている上で暴れてくれや

清盛が腹を下して野グソしてたのは、腹壊して病気→出家の伏線なのか？まさかな…

逆に考えると「野糞の似合う清盛」は松ｹﾝだろう

>>595
梅雀、金田、尾美、はいつも居る気がするけど、
佐戸井盛康は主に逃げられてたのか、乳父のわりには側にいなかったような

>>597
確かに

きよもりの嫁取りで、きいちが加藤あいと平田さんに、うむ、高階明子を清盛の
北の方か正妻とする〜と信玄ばりの声で言ったラスト、
あれあれ、佐戸井めのとさんはどこどこ？とひたすら探してたら
佐戸井さんはパイレーツセトウチンで壮絶な最期、と昨日だったかスレ読んでて知った
あまりにつまらなくて、前々回までしょっちゅう居眠りこいてたんで。きちゃないし。知らなかったよ・・・・佐戸井さん
それですずき丸が、うしろに、うむ、みたいな堂々たる貫禄とご立派さで、やまのうちかずとよさまとして座ってた・・・
千代もついでにさがしてもうた、上川、しっかり芝居してかずとよ風味を払しょくせよ

>>600
佐戸井さんは前回出てたよ

佐戸井さんの扱いが酷かったな。
盛国を養子にすることを死に際に約束させられるとかｗ
約束したら用済みって感じで死ぬｗ

『平清盛』はキャスティングが最低最悪。
おそらく俳優へのギャラの総額は大河ドラマ史上最低クラス。
映像と世界観がこの上なくチープな作品だが、キャスティングもチープ。
制作費を唐船等4艘の船建造費、衣装のストーンウォッシュ代でドブに
捨てた結果、そうなったのだろう。唐船フィーチャーの回は１３．３％。

�@まず大御所がいない。白河法皇や藤原忠実は名脇役をあてる役では
なかった。白河院と忠実は大御所を持ってくるべきだった。大河ドラマの
主要登場人物の最年長が伊東四朗と國村隼だから、通常の大河のグレード感
がまったく出ない。

�A女優は全員新味なし！女優に新味のないドラマなんて！松田聖子は３０年前から
知ってる顔。松雪は２０年前から知ってる顔。田中麗奈は１５年前から知ってる顔。
深田恭子や加藤あいだって１０年前から知ってる顔。りょうだって１５年前から
知ってる顔。檀れいだけは５年前に知ったかもしれないが４０歳。
大河は例年、旬の女優、新しい女優を織り交ぜてきたが、今回はゼロ。
武井咲が13回から登場するといっても、通常の民放ドラマなら10回で終了。
得子は17歳で入内したし璋子との実年齢差は16歳あったのだから、武井を
得子役で使うという手もあった。

時子と清盛のおちゃらけた最悪の出会いとやらもいらない

というより中村敦夫をもっと暴れさせろ。
5〜６話くらい十分持つだろ。
正盛ー忠盛ー清盛の平家三代をきちんと描ければこんなに文句はでんかった。

>>604
「おちゃらけた最悪の出会い」は寒流ドラマの鉄則中の鉄則。
制作陣はバカだから、寒流の鉄則をやったのだろう。
こういうところもチープ。

＞正盛ー忠盛ー清盛の平家三代をきちんと描ければ

正盛って平氏を自称した人だよね。
この人の父親の系図が変だとかいう話。

>>606
寒流ドラマは日本の少女漫画のパクりだろ
日本の漫画文化馬鹿にすんなよ

>>603
白河院と忠実は好演しているよ、キャスティングは悪くない
主人公以外はかなりはまっている
得子はもう少し若くて小沢真珠にして欲しかった
為義の父を殺したのが正盛なら為義VS正盛の絡みも見たかった

俺は維綱が空気っぽいのが気に入らない。

せっかく尾美さんをキャスティングしたのに生かしきれてないから勿体ない。

朝廷と言わずに王家王家と呼んでるのも気になるが、
なによりいつまで清盛にみすぼらしい格好させてるんだろうと気になって仕方ない
古い文献に清盛は若い頃はそういう身なりをしてましたと書いてあるならまあ納得するけど
そのうち平家の末裔の人々が怒り出しそうな気もするが

尾美さんは、ビジュアル的にも、公家役がはまりそうだから、
公家役やってほしかったなー。

これまでさんざんやって来た話題について、今までの議論の積み重ねを何もフォローしないまま蒸し返すのはやめて欲しいな

>>609
小沢真珠って昨日書き込みのあったたわしコロッケから発想したな〜
得子を演じきれるかどうかわからないけど、ビジュアル的気持ちはわかる

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part12
16 ：日曜8時の名無しさん：2011/11/28(月) 21:22:37.81 ID:ofQq6mhC
いつも視聴率惨敗の磯智明プロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』 平均視聴率8.0％

�A『最後の戦犯 (2008)』視聴率9.9％

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』 平均視聴率6.3％

�C『気骨の判決 (2009)』 視聴率6.9％

�D『鉄の骨 (2010)』 平均視聴率5.5％

�E『１５歳の志願兵 (2010)』 視聴率7.2％

�F『心の糸 (2010)』 視聴率8.2％

�G『平清盛(2012)』平均視聴率13％？（推定）

>>615
磯智明制作の連続ドラマ視聴率（つくるたびに視聴率を落とす）

�@『監査法人 (2008)』 平均視聴率8.0％

�A『リミット -刑事の現場２- (2009)』 平均視聴率6.3％

�B『鉄の骨 (2010)』 平均視聴率5.5％

『平清盛』に取り組む直近の連続ドラマの平均視聴率はなんと５．５％！

『平清盛』の低視聴率は誰もが予想していたこと。
起こるべくして起こったこと。

磯智明のみならず、金田新放送総局長らの責任もきわめて重大。

>>607
変じゃないよ
変なのは正盛の親父な
五男なのに伊勢平氏乗っ取った

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120223-00000304-jisin-ent
田中麗奈って案外感じ悪いな
深田が下手なのははじめからわかっていただろ

15 ：日曜8時の名無しさん：2011/11/28(月) 21:21:33.98 ID:ofQq6mhC
『平清盛』プロデューサー磯智明（反日・天皇制度廃止論者）の全プロデュース作品
�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

�C『気骨の判決 (2009)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�D『鉄の骨 (2010)』反体制・反社会

�E『１５歳の志願兵 (2010)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�F『心の糸 (2010)』反体制・反社会

�G『平清盛(2012)』反日？・天皇制度廃止？・反体制？・反社会？・親中？
反日本の歴史？・反日本の文化？・反日本の伝統？

>>618
そんなニュースを信じるのは暇なおばさんだけかと思ってた

うーむ、ここは大河ドラマ板だったかｗ
俺は世間一般からみれば読書家だし（自分でも本書いてる）
このドラマの言葉遣いが難しいとはまったく思わないがなｗ
もともと大河ドラマなんてそんなに大層なものだとは思ってないし、
「福々しげの」も別に難しい言葉ではないよ。
問題は役者がそれを「言えてない」ってこと。
母音が合ってれば子音の発音は不明瞭でも脳内補完できるが、
母音がちゃんと発音できてない。
（大方セリフが「福々しげ『な』」ではなく「福々しげ『の』」だったため
最後の３音節の発音がズッコケたんだろう。）

そもそも得子の「まこと祝いに」なんて、平易そのものだが、
ビデオを見直してみればわかるが、松雪ははあのセリフを「言えてない」。
その後の「しらじらしい」も「しまじましい」に聞こえるし

では

>>621
何回聞いても「忌々しい」と言っているんだけど＜松雪得子
耳の穴掃除したら？

>>279
サイゾーと真逆な松ケン
どっちがほんとだよ

>>623
どっちもライターの妄想

こんな記事書いて飯食えるんだからライターってすげえ楽な商売だよな
あほらしい

>>378
高橋直樹版　　清盛で
常盤とのことをきいて
冷たくするなんて展開もあった

永井さんの波のかたみでは
かなり有能で都落ちの時
彼女がいたら後白河も同道したと
時子が嘆いていた

>>575
だけど青森の方言の方が平安時代の言葉に近いんですよね

イケメンの平清盛に恋しよう！「ｲｹﾒﾝ恋戦◆平清盛for GREE」提供開始！
2012年02月22日12時01分56秒
http://www.spapp.jp/item/2093

松山ケンイチが主演の話題の大河ドラマ「平清盛」も話題になっていますが、「ｲｹﾒﾝ恋戦◆平清盛for GREE」は、出てくるキャラクターが
全員イケメンの歴史恋愛ゲーム！　松ケンにも負けないイケてるルックスのメンズが、わんさか出てきます。




松ケンにも負けないイケてるルックスのメンズWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW



>>563 まだ木曜日だ月曜日の朝が遠いWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW



第08回 02/26「宋銭と内大臣」　宋船でコケ、宋銭でまたコケるのかあWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>611
汚い格好と言うか背の高い履物を履いて周囲の貴族を驚かせた話はある。
でもそれは少年時代のちょっとやんちゃが過ぎた時の話であって、そろそろ汚い服もやめるべきときだな
それから烏帽子もちゃんと被るように

>>621
> うーむ、ここは大河ドラマ板だったかｗ
> 俺は世間一般からみれば読書家だし（自分でも本書いてる）

板も弁えないで、
一般論に対して自分本位で語り、
自分語りまで始める読書家…

平安時代って烏帽子や髪の取り扱いはかなり重要だから、平氏の嫡男がそれを蔑にしたら、
汚いだけじゃなくＤＱＮと軽蔑されないか。

もしかして>>621は東日本住まいで>>622は西日本住まいなのでは？

標準語が上手い関西人の「うん」「ああ」は、東日本人が聞くと「おん！」「おお」に聞こえ、
でも西日本人が聞くとと「うん」「ああ」と聞こえるっていう感じの事よくあるらしい

もっと西だと「鯛めし」が「てぇめし」、「推薦」が「しーせん」に聞こえる発音の人もいる

松雪さんは小さい頃は西日本に住んでた雰囲気の発音だから、西日本の人のほうが聞き取りやすそう

>>629
とりあえず予告見る限り次回は頼長の前でも無冠だね
汚しや無頼設定より何より萎えるな
服着るのが当たり前なくらい常に着けていて当たり前のものなのに

>>632
え、そうなの？それは知らなかかった。でも生まれも育ちも神奈川県だよ
今携帯からの書き込みでID変わっちゃっているけどね。
でも、そういうイントネーションの違いまでは知らなかかったな
知らないのに｢耳の穴掃除したら？｣などと>>621に上から目線のレスしちゃってごめん、勉強不足でした

>>632
松雪の出身ははなわがｗｗ

元服も済ませ位階も上昇した貴族の御曹司が烏帽子をつけてない、など実際は論外。
なのだが、このドラマでは偉大なるパパ盛が死んで棟梁として一門を率いる
重責を担うことになるまでは、体制にどうしても馴染めず不満を抱き続ける｢はみ出し者｣
(服装＝身分社会の可視化された表象)設定なんだろ。

パパ盛死んで棟梁として一門を前にした最初の挨拶っぽい場面でも
烏帽子なしで頭晒してたらしいんだが
本郷は何してんだ

構想力は終生時代を突きぬけていたけれど、政治戦略はリアリズム政治家そのもの
といってよい清盛なので、いつまでも服装や態度が突っ張ってるのはダメ。

当時、エボシなしは、裸で歩くのと同じくらいこっぱずかしいことなのにな
汚いとのレベルつか問題点のジャンルさえ違うような・・・

はみだしものは忠正だろう、俺は一門の中で汚人公に冷ややかな目を向ける叔父さん
設定好きだけどね。きよもりの下につくんならってことで保元では崇徳側につくんだろう
負けを承知で。いいじゃん、それもまた一つの生き方

汚しと恥(烏帽子なし）は別次元だよな
生まれも育ちも最下層でマナーも全く学ばずそのまま最下層にいる人間なら
汚れたままで恥さらしな格好でもありだけど、それは清盛とは全く世界の人間

>>629
自分もそろそろ汚いのやめた方がいいと思う。

当初はそのうち綺麗な清盛になると思ってたから、
お偉いさんが文句つけても、まぁまぁ気長に･･･ておもてたが
いい加減汚いし暗いし我慢出来なくなってきた。

特に前回のマツケンが加藤あいを追いかけて海の話をしたとき
もっと木々の緑を美しく鮮やかにしてほしいと思った。
秀吉は汚くても気にならなかったとこを考えると
プログレがいかんのかも。

清盛は烏帽子なしが恥ずかしくない人っていう設定なんでしょ
わかった上でやってる設定だから
どうしようもないと思うが

日曜見れなかったんで録画したのやっと見た。

崇徳院の例の歌はどの辺で出てくるかと思ってたら意外と早かったな。
清盛の気持ちとちょうどよくシンクロしてたし。

まぁ今回はお互い身元ははっきりしてたから盛国がわらじ何枚も持って全国回らなくて済んだが。

>>640
人物の背景というか設定と、人物の言動や風体が合わないってことが一話から多すぎるね。

ってゆうか公家のそこまで烏帽子被らなければいけない理由がわからんわ
昔からの習わしって意見だけでやってることだろ

清盛は髻すら結ってなかったので、帽子かぶる意味がない

>>645
多分諱と同じだろう

諱をそのまま押し通すと今の視聴者では判らない人が多すぎて
クレームが来たから止めたらしいが
被り物・穢れなどの当時の風習・倫理観・価値観を否定するなら
当時の時代のリアリティゼロ
当時はもっと汚かったとか、変なところだけこだわってもリアリティなんか出ない

恥ずかしくないどころか、わざと突っ張ってるんだよ。
予告編での日曜日の悪左府との対決なんか、イシュー以前に服装・身なり・態度での対決だろう。

律令制度を厳格に復古させることにより貴族社会の再興を目論む、書物で得た知識だけの秀才悪左府
(アンシャンレジーム)
vs制度を突破して生き生きと動く経済社会の様を自ら足を運びその目で体験することで新しい社会を展望する清盛
(ある意味ブルジョワ的精神)

こういうコントラストを鮮明に出すために、当時の通念・常識を演出上無視するのはやりすぎ！
との批判はありえるが、個人的には許容範囲内。

>>634
神奈川か。そしたらそんな強い訛ないね。
発音は土地と土地の相性や、普段見る番組に寄って聞こえやすさとか違って聞こえる部分変わるのかも。
自分の場合は名古弁の人が話す標準語の語尾が好きみたい。
関東では「そうだろー」「そうでしょー」って話す人多いけど「
名古屋人の話す標準語は「そうだろお」「そうでしょう」と語尾まではっきり言い切るのが好きｗ
>>635
まさかのはなわと一緒ｗｗ

>>648が許容するのは勝手だが
そういう人は少ないんでは？

少なくとも自分はアウト
そして数字が低いのも、648みたいな人間が少ないからだと思うね

フォトギャラリーの明子が綺麗な衣装になってて綺麗だ

ネタバレスレの内容持ち出すのはやめて欲しい


清盛が棟梁になってからも烏帽子被ってなかったことという情報で心配になった人はネタバレスレを更新して読め

汚しや無頼はまだ解釈や演出の範疇として理解できるけど
棟梁になってまで烏帽子なしだなんて制作側が歴史知らない馬鹿としか思われないよ
摂関家の衣装は全てきまりごとだからとルール通りにできるのに
肝心なところが抑えられないっていう判断基準がわからない
役者もキャラ付けも個性豊かで面白いのに妙なこだわりでミソつくのは本当に勿体無いと思う

烏帽子親のメンツも丸つぶれ、ひるがえっていえば宗子さんのメンツも丸つぶれ
それでも保元では、崇徳につけ、と激をとばす宗子さん。
平家は夫人がいずれも自分的にはこういう人を嫁にほしいという賢夫人揃いだなー
宗子、明子、時子、知盛妻、これは困る、てのはこれもり妻、重衡妻くらいかな。

吾妻鏡かなんかにもあったな。
平将門が藤原秀郷が味方になった喜びについ髪をおろそかに扱ったままで会ってしまったために、
侮られて後に彼に首をとられることになったとかなんとか。

ネタバレスレみてきたｗ

梶原善が出るんだなーうれしす

だから言っているように、棟梁昇格で責任ある立場となったらリアリズム清盛として
服装身だしなみレベルでは｢常識人｣とならなければならない。
パパ盛の死までは演出上ありうるということ。
理解できない人が多いのだったら、絶対ダメの人以外はどうか理解してください。
なお俺NHKから一銭の宋銭ももらってないよｗ

>>655
その話はありかもしれないけど、自分的には吾妻鏡と、古事談と、赤染衛門のなんとかだけは眉唾
ちょっと今すぐ出てこないけど、慈円か誰かの坊さんの記録は好ましい。台記は無敵

>>656
見てきた感想をここで言わないで…

まあ吾妻鏡の眉唾っぷりはガチだけど、北条氏関係ない話ならマシかなと。

誰も武士の身なりなど気にしてないから大丈夫。
それより服に血がついてるのがだめ。穢れる。

ネタバレスレの情報元に「今ここで」叩きを展開する奴はなんなんよ
せめて情報源でやってくだされ

慈円さんもかなり私情が入ってるとか

吾妻鏡は別にいちから書いたわけでなくて、いろんな史料をあつめて
編纂したものだからな
なんでもかんでも眉唾というのは逆におかしい

公家の日記なんて今のツイみててもわかるが、本人ネタ以外はガセばっかだろな

吾妻鏡があんまり好きじゃない、って「自分的に」いったくらいでそんなに言わんでおくれよ
何か都合のいい話がときどき出てくるからさ、ほら、静だってアレじゃん
誰だっけなー、誰かエライ坊さんが書いたやつは原文読んでも面白くて好きなんだよ。
西行が死んだときに、本当に望月の頃にしんで、感慨深いといって坊さん自身が、一首詠んだ記録だか日記
その歌も好きなんだよね

ファァァァァァァァアァァァァァァァァァァッッッッック！！！！！！！！！！！！！！！！！！

兼実とか慈円の日記って
近衛大嫌い、成り上がり大嫌いでバイアスかかりまくりだろ

ごめん適当なこといって。好きな歌は俊成の
願ひ置きし花の下にて終りけり蓮の上もたがはざるらむ
だった。
日記は今思い出せないけど、やっぱ慈円のかな、

>>667
得子乙

清盛の病気と死について
九条兼実　・・・　2/28にはじめて知る「頭痛だって」
藤原定家　・・・　3/4にはじめて知る「巷では熱病だっていってる」

摂関家さすが。定家みたいな中流貴族は、そもそも
ちゃんと情報を教えてもらえず、町人の噂を通じて知る程度

>>670
そういえばその映画、清盛もいたなｗ
あのマツケンはかなり好きなんだがｗ

そんなんじゃアタシは濡れないんだよ！

いい加減汚いし暗いし我慢出来なくなってきた

鳥羽がおそわれたのも至極当然だな>>673

>>661
ほんとにソーダ
あの忠盛はダメな忠盛

盛国＝レッド

>>662
なんでもいいから叩く材料がほしいんでしょ

吾妻鏡は政子と泰時を顕彰する大本営発表

でも政子も泰時もお公家の書いたもので褒められてる件

お公家さんは常に何かしら○○の祟りだ！と言う

源氏は源氏八領とか色々な伝承残ってるけど
平氏にはないのかね？

「祟」の字がついてる天皇はマジやばい

女房がぐちぐちなんか言ってるのは、わりと信憑性高い気がする
読む気はしないけど。
重盛の息子の恋人だった建礼門院左京大夫だっけ、とか日記じゃなかったと思うけど
崇徳の実妻だった兵衛佐とか。
左京大夫は行動と言動が真逆でいつもいっぱいくわされる
恋人を失って、弔いの旅に出るって、そりゃ明石方面だよね？と思うと琵琶湖方面ですぐ
帰って来たり、ま、あおれ以上東には女一人じゃいけないのかもしれないけどさ
あと建礼門院おかわいそうおいたわし、といいながら自分は大原からさっさと帰ってきたり。
いつも何がしたいのかよくわからん。おい、おまい、といつも一人つっこみ

今度、ひと昔前にはやった百人一首の謎とかいう系の本が読みたいな。読んでないんだ
定家による後鳥羽、ひいては失われた公家、天皇主導の時代への鎮魂のパズルになってるとかいう
崇徳院もどういうカードで使われてるか知りたい、あの歌のチョイスは明らかに後鳥羽順徳とあわせて鎮魂だと思うんだよね

ところでなんで淳仁天皇は淳、徳、じゃないんだろう、一方で勝ったほうが称徳

次回は１３％台再突入だろうwww
4月1日の祇園闘乱事件まで史実が動かない。史実が動かない大河ドラマ
が支持されるはずもない。
______________
01(01/08) 17.3___________「ふたりの父」
02(01/15) 17.8___________「無頼の高平太」
03(01/22) 17.2___________「源平の御曹司」
04(01/29) 17.5___________「殿上の闇討ち」
05(02/05) 16.0___________「海賊討伐」
06(02/12) 13.3___________「西海の海賊王」（札幌：10.9未満）
07(02/19) 14.4___________「光らない君」
08(02/26) 13.8（予測）「宋銭と内大臣」
09(03/04) 13.3（予測）「二人のはみだし者」
10(03/11) 13.8（予測）「義清散る」 *他局は3.11報道特番？
11(03/18) **.*____________「もののけの涙」
12(03/25) **.*____________「宿命の再会」
13(04/01) **.*____________「祇園乱闘事件」
14(04/08) **.*____________「家盛決起」
15(04/15) **.*____________「嵐の中の一門」
16(04/22) **.*____________「さらば父上」

>>683
崇俊帝
崇徳帝
崇道帝

この３人しかいなくねーか？

当時の結婚って通い婚じゃねーの？
明子を「妻に迎える」って有りなのか？
もう通い婚崩壊してるんだっけ？

まあ、加藤が綺麗だったからどうでもいいんだが

>>686
徳がつく天皇と皇子じゃなかったか？ヤバいのって

>>687
平家は通い婚じゃなかったってことで有名。

地方武士は通い婚じゃなく、男の家に住む形式が主流だったから、
伊勢の地方武士だった清盛ん家が男の家に女を住まわせる形だったのかも。

>>682
あったとしても鎌倉期以降に抹殺された可能性もあるよ
敗者なんてそんなもの勝てば官軍

つーか明治以降の元号がそのまま諡号に
なるのと違って後から付けるから

没後すぐになんか色々ヤバそうな御方には
相応しい諡号がおくられる

>>691
なお、後醍醐・後村上は除くｗ

>>689
そうだ、貴族じゃなくて武士だったな
清盛以降が勝手に貴族イメージになってたよ。Thanks

>>682
検索したら小烏丸っていう日本刀だけ引っ掛かった
三種の神器沈めちゃったインパクトが強すぎて、
他のエピソードは吹っ飛んじゃったんだろうか
よく皇室の宝物持ち出して沈める気になれたな
血縁とはいえ、天皇を無理心中に巻き込む思い切りの良さ

>>691
平成なんて昔だったらとっくに変わってたな
不吉すぎる

小学校の時暗記した百人一首をいくつか覚えてるんだが
意味がさっぱりな上に混線してるわ
解説してくれる義清さんありがたい

百人一首なんて遊ばないと忘れるよね

むすめふさほせとかやったなそういえば

>>683
それはタタリだw
崇徳の崇は山＋宗
祟は 出＋示
よく似てるけど違う漢字だよ

嘆けとて〜はいつ聞けるかな

まあ日本の場合
祟るようなのが崇められるからなあ

>>683
天皇の名前は「祟」でなくて「崇」だから
たたるで変換したでしょ？

思いっきりかぶったな

山口祟

>>701
てか祟りそうな人に祟がついた諡号は付けないわなｗ
まるで
「祟れるなら祟ってみろや！！」って感じで喧嘩売ってるとしかｗ

>>701
うまいなw

時キョンの「伏せ籠に隠したスズメは胸に深く深く 秘めた、人を恋い慕う気持ち。
光る君が見初める場面でその気持ちが籠 から解き放たれるのですね！」
って乙女解釈面白かったw
源氏物語の解釈としては結構ぶっとんだ視点なんだろうか

時きょんは、明子を明石の君にみたてるのはいいが
自分の若紫設定はあっさりふっとんでしまったような

>>707
それ気になる
現代的すぎるかなと思ったけど

次回はイチャコラしてる清盛と明子を見れるのかな？かな？

えっ 藤木直人死ぬの？ショック...

>>696
皇太子のお誕生日記事写真、ご家族三人で百人一首の本をご覧になってた
歌の作者について、話し合ったりもされるのだろうか

>>712 自分ちのご先祖様はね天智系なんだよ、みたいな？はじめての天智系入門にはいいんじゃないのか

なんかで聞いたことあるけど左右対称の漢字は何かの意味があるらしいな

出家するだけでないの？＞藤木西行

すいません。
木曽義仲や平敦盛は何時になれば出てくるんでしょうか？
まだまだ先の話ですか？

まつろわぬ民の証

>>716
彼らの生年と、劇中では今何年かが判れば自ずと解るんじゃ無いですかね

そういえば「聖徳太子」とかかなり仰々しい諱だけど
実は祟るような死に方をしているのかなやっぱり

>>716
まだ生まれてもないし
清盛出家後でしょう

>>719
暗殺された

西行は70すぎまで生きるから、この大河では死なないでしょう
岡田頼朝から猫をもらうのか気になる

>>721
しかも親子二代で横死

>>708
一番最後にスズメのところをまたそらんじてたじゃないか
心の中に押しとどめていた恋心が
清盛に放たれちゃったんだよ

>>719
母親が病気になり四人いる奥さんの一人と看病したが甲斐なく死亡し
自身も病気になり寝込んでいたらこの奥さんがいきなり亡くなり
嘆き悲しんだ後病死したらしい

>>722
あーそういえば銀の猫もらったとかいう話があったね！
だからこないだ佐藤家にぬこがひきとられたのか！ぬこ好きなのか西行

>>721>>723
「日出処の天子」の続編の「馬屋古女王」つう漫画を思い出したな
やっぱり暗殺か

ささいな事だがこのドラマに出る猫、鳴きすぎじゃね？
(性格には鳴き声の音声を入れてるだけなんだろうが)

ぬこ＝女性って何度か出てたね

聖徳太子は実在しなかっただろ

聖徳太子の子孫は、今の天皇家と蘇我氏によって皆殺しにされた。
(血は穢れるので、全員が首つり自殺)

厩戸皇子（聖徳太子）は蘇我氏の血が入ってる

録画で見てるがガンマカーブがおかしいぞ

リアルに３．１１の視聴率予測

�@19:00-20:54 NTV ザ!鉄腕!DASH!!DASH村3.11特別編　１７．６％
�A19:58-20:54 CX* 爆笑!大日本アカン警察 　１５．２％
�B20:00-20:45 NHK 平清盛　１３．８％
�C19:00-20:54 TBS 絆スペシャル・あの日あの時 大震災からの警告　１０．２％
�D17:55-21:00 EX* 報道特別番組 つながろう!ニッポン　７．８％
�E19:54-21:48 TX* 東日本大震災から1年…田舎に泊まろう!特別編　６．６％

原則として、震災ものは視聴率が伸びないだろう。もうここ１年間そういう
流れになっている。個人的にも見たいと思わない。首都圏で実際に猛烈な揺れを
体感したし、その後の東日本を中心として沈鬱として気分も実体験した。
停電も二度味わった。テレビの編成変更もすごかった。どこか思い出したくない
という気分がある。
TBSの特番はみのもんた、テレ朝は渡辺宜嗣。テレ朝は放送時間がダラダラ
長すぎ。いつもはテレ朝がTBSに勝っている時間帯だが、みのもんたの勝ちだろう。

１位は「ザ!鉄腕!DASH!!」と予想。これはまず当たるだろう。もともと特番は
強いし、本当に被災地がらみなところが強み。
『平清盛』も前週（１３．３％と予測）より少し上げて１３．８％くらいだろう。

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
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　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
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　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

銀猫は壇ノ浦後だからやらないのでわ

一番面白いであろう保元まで持つかなぁ。
藤原軍ﾄﾞﾛﾄﾞﾛだけで面白いとは思うけど
清盛関係部分、海賊とか親族関係とか
そういうのがなんか面白くないんだよな。

>>687
本郷先生によると不明らしい。この時代は端境期で確定できないとか。
そこで，平氏ファミリー結束を画にするのにいいように嫁取婚にしたそうな。

そういえば、ロケ情報にあった場面はもうほとんど出たのではないか
これからはスタジオ撮影ばっか？

>>566
「ひめいい」は聞き逃した。どの場面で出て来たか，どなたか教えてくださらぬか。

>>739
明子んちでごはん御馳走になった時
姫飯のおかわりはありますから、みたいな事言ってた

>>737
高橋氏は嫁鳥派らしいから少しもめたんだろか。
本郷とはまともに意見があわないところが多いし
落胤説採用で満足なのかな。

財力も地位も嫁さんの実家よりあるし
清盛と明子の場合
嫁取りでも違和感ないね

平氏一門って六波羅に住んでた印象があるが、時子の家は別にあって
そこに清盛が通ってたということ？娘たちもそこで育てられたわけで？

>>727
あれはエロの暗喩だろ

>>740
なるほど，どうもありがとう。

>>741
本郷和人は落胤説採用くらいはドラマだからOKと思っているのではないかな。
大河で日本中世史への関心を上げたがっているし，また，ドラマはフィクション
だと割り切っているようだし。

>>743
史実は>>737で言ったように不明。ドラマでは時子が平家にやってくる。

>>727
猫の鳴き声の「ねうねう」が「寝よう寝よう」の暗喩だとか。ソースはこの板の
書き込みなのでそういう用法があったかどうかは知らんw

兎丸が京の都に戻ってきてキレるところとか
鱸丸が養子になるところとか
ものすごい勢いで圧縮していたのが気になるんだけど
放送日時短縮フラグじゃないよね？

>>747
一説によれば，「汚い」批判を少しは気にしていて，平氏パートを短くして
いるとか。

基盛はカットするかと思ったら律儀に出すんだな
死ぬシーンとかいちいちやるのだろうか

今までカット要員だった人物が活躍するんかね
家盛とかもそうだよね

家盛って今まで平家ものでカットされてたの？

ＤＶＤディレクターズカット版とか出そうな勢いだな
つか出してほしい

伊勢平氏パートは汚いだけじゃなく、歴史に関わらない完全ホームドラマ
だからいらない。

中盤以降にあの頃は良かったと振り返るのに必要だろ

家盛って新平家出てきてないよね

>>746
それこそ、女三宮と密通した源氏物語の柏木の台詞だ。
女三宮のとこから持ってきた猫が
「ねうねう」と鳴くのを、
「宮はつれないのに、寝ようね要なんてお前は大胆なんだなｗ」
と述懐したりする。

>>752
松山PV平家一族版と、それ以外の院帝パート＋摂関家パート＋源氏パートで
２種出してくれたら、自分は後者だ見てみたい

>>752
>ＤＶＤディレクターズカット版とか出そうな勢いだな

『平清盛』はもう１００％DVD化されない。断言できるレベル。
現実問題として視聴率不振作『武蔵』はDVD化されていない。
『平清盛』は『武蔵』を大幅に上回る低視聴率。
そんなことより深刻な問題は皇室テロ問題。証拠が半永久保存され、
場合によっては裁判の証拠物件として利用される可能性もある。

NHK「JAPANデビュー」は、今現在も１万人訴訟が進行中。NHKの敗訴は
必至と言われている。

頼朝助命の時に亡き家盛に〜っとは毎回出てくるけど
動く家盛を演じるのはもしかして大東はんが初めてなのかな

>>757
後者下さいw

由良御前がガッツリ出てくるみたいだから家盛に似てるは対清盛用の方便で、頼朝助命は上西門院経由の由良御前の実家からの働きという形になりそう
由良御前もあんまり他の源平物だと出てこない人物だね

ホモ祭りまで待てない…

>>709
当然現代的解釈だよ
多分、視聴者を意識して時子の恋に恋する少女っぽさをアピールするために作られた挿話
原作の若紫はまだ恋を知らない10歳の少女

>>761
そうだと思う
史実無視どころかいちいち学説にお伺い立てているような

>>757
じゃあ前者は俺が貰おう
後者だけのドラマなんて見てて息苦しいわ

普通、脇ヲタは謙虚に楽しむものなのに、この大河の脇ヲタはかなりあつかましいなｗ

今までスルーされてきたキャラに結構スポットライトを当ててるから
こうしてビミョ〜になコアファン付くんだろうなあ…

そういやホモ絡みは全面カットしてるな
当たり前か
白河法皇×パパ盛とか有名なのにな

次回出て来る人にホモ面は全部任せちゃうんじゃねえのw

崇徳と義清もあやしい

前回の崇徳のイツマイル、て話し方がよかった

あんな哀愁漂うARATA初めて見た

鳥羽天皇×藤原家成 もカットされたな。
家成にあの人をキャストした段階でやる気ないだろうけど。

頼長に家成の家を襲われて鳥羽天皇が切れて反頼長になる
重要なエピソードまであるのに。

あんまりホモ描写とかいらないんだけどな…
当時は出世に必要不可欠な関係だったとはいえ、あんまそこをやられても困るｗ
ますます家族で見れなくなりそうｗ

>>756
おお，御教示ありがとう。

ホモ描写があった大河って、草燃えるはモロで、花の乱はさりげなく、てな感じだっけ
それ以外はなし？　信長はあんま記憶にないし
信玄の高坂弾正との手紙も普通になってような記憶が

家成とのそういう関係がなくとも屋敷襲撃はドン引きエピソードだからな
鳥羽院もそら反頼長になるわと視聴者も納得だ

ARATAが出てくるとすごく切なくなるのは

1.ARATAの演技力が優れている
2.脚本、演出が優れている
3.史実の崇徳天皇の末路を知っているから

どれだろう
瀬を早み〜はかなりぐっときた

風林火山でカピバラが高坂弾正をエロい目で見ていた。

>>777
脚本家が崇徳大好きだから

宗子もやたらと特別扱いしてるから、脚本家が好きなんだろうな。
あれしつこいし、退屈だからもういいのに。

>>775
風鈴で勘助が高坂を夕餉とともにおいしくいただきます、的なシーンがなかったか？

>>759
動く家盛w

兼統もホモ描写なかった？

>>777
三つ全部

既出かな？
先週の地デジ録画を見直したんだけど、放送後の別番組告知が無くなって、すぐにニュースになってるね。
つまりそこを削って最初の「きょうの見どころ」の尺を増やしたんだね。

ARATAってすごい声を張る演技しか見たことないから
あんなやさしい声でいつ参る？なんて言われて
なんかまいった

ノリキヨ イッツスマイル！

>>780
頼朝の助命するときの伏線なんじゃないの？

１１月の毎週日曜20時から

坂の上の雲の再放送が始まるそうですよ

>>787
清盛が宗子に何で頭が上がらないのかをしっかり描かないと
清盛がただのお人好しになっちまう
まあ
基本お人好しというか優しい人だけどｗ

海賊王には笑ったがまあまあ面白い
しかし堀部圭亮の公家は似合うなｗｗ

平家物語にしろ、保元や平治物語にしろ、
清盛はよく書かれない事多いけど
それでも基本的に怖い人ではないっつうか
道理に合わないことはあんまりしないタイプだったんだなていうのが
逆に良くわかる気がする（よく書かれない中でもあまりひどく書かれないから）
戦下手とかヘタレっぽく書かれるけど
ちゃんと読むと合理的で無駄のない戦い方してるとおもうし、
平治の乱では六波羅に誘い込むやり方とかカッコいいし
黒い鎧黒い馬で名のりを上げる清盛とか早くみたい

>>788
その前は野球枠になりそうだな
雨天中止の時のみ清盛放送

>>775
篤姫では西郷が坊さんと匂わしていた

２０１２年は『平清盛』における皇室テロでNHKの受信料解約は昨年の
倍は楽勝だろう。３０万件超だろうwww

ＮＨＫ解約１５．４万件に　アナログ停波理由で
産経新聞 2月2日(木)18時21分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120202-00000609-san-soci

ＮＨＫは２日、テレビのアナログ停波（昨年７月）に伴う受信契約の解約件数が
１月末時点で１５万４０００件に達したと発表した。昨年１２月末時点では
１４万４０００件で、１カ月で１万件の増加となった。

ＮＨＫの１２月時点の予想では、３月末までの解約累計は１６万件、減収３０億円と
していたが、予想を上回るペースで推移している。松本正之会長は「厳しい状況。
解約（した視聴者）に対する再契約に取り組み、業績確保に向けた営業活動を
していく」と話した。

20 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/21(火) 21:29:32.53 ID:/gJmrYas
「北斗の拳」じゃないが、番組制作者としての磯智明はもうすでに死んでいるんだろうねwww

大河ドラマ歴代ワースト１位は制作者としての傷にはなっても、死にはしないだろう。

しかし２０１２年はNHK開局以来最悪の受信料契約解除が、すでに今現在猛烈な状況で
進行中だろう。
受信料は一般企業の売上みたいなもん。
誰にでも事前に予測できた事態（大規模受信料解約）を予測通りに引き起こした、
しかも創業以来最悪の受信料解約を起こしたプロデューサーが今まで通り
ノウノウと番組制作に携われるはずもない。

本来自主退社すべき大不始末。

>>794
清盛がテロしてもブラタモリがあるかぎりNHKは見るよ！

>>796
トンキンばっかりだから秋田

磯臭さが抜けないなあ

>>794
こういう奴ほど震災の時他のどの局よりも速報→ただちに特番、生中継の態勢に入ったNHKすげー
とか言ったり地震直後の各局の対応比較動画見てる安心と実績のNHKwwとか言ってたり
やっぱり災害報道はNHKじゃないととか言って一日中つけてたりしたんだろうなー

>>785
ピンポン以前のARATAは
音量上げないと聞こえない
ささやきボイスばかりだったYO

はんぱない哀愁。大天狗になってしまうのか。いたわしや

リミットとチェイスのARATAしか知らないが
両方とも壊れた感じがはまってたな

>>745
だろねぇ。
お互いが主張点を通しあってうまくバランスを
取ってる感じ。
落胤説は「ドラマ部分で誰も信用しないレベルだからいっか」
みたいなね。
に対して高橋はそれなりに満足してるような・・

崇徳院と頼長と信西と源氏父子と鳥羽院の死に様が前半の見所

崇徳帝登場でやっと次回から楽しみになってきた。
清盛とは異母兄弟なんだしもっと出番増やしてね。

>>805
二人の絡みも興味ぶかいね。昨年同じ時間帯にやっていたドラマで、
徳川秀忠と豊臣秀頼が夏の陣前後で大阪城で対面するトンでも場面があったが、
秀頼役の人の熱演もあって、印象に残る場面だった。本来はありえない場面で
あっても、人物の生きた姿をみせてくれるなら結構だ。
清盛と崇徳のやり取りもみたいな。
それと、上に引いたドラマ、どうも記憶が飛んでて思い出せない。誰が知ってる人
がいたら教えて欲しい。

>>804
鳥羽院は自らの死に場面よりも、たまこを失うときが見物
なりこもそうだけど、この二人がたまちゃんを失ったらどうなるんだろうか

宗子は頼朝助命に留まらず、平家の軍事力・財力を頼りにする鳥羽第一の近臣家成と
家成の政治力を利用しようとする平家の利害関係を結びつける蝶番の役割を果たした
さらに、平家の女柱石として一門の求心力を高める反面、平家を解体しかねない遠心力
としても働くキーパーソンなので、大きな扱いになっているのだろう
なので家成が実は宗子に思いを寄せているという設定はいらないし、そのようには見えなかったけどな

>>808
宗子は崇徳さんの子の重仁親王の乳人なんだよねー
てか
天皇の乳人って一人や二人じゃないのねｗ

最後の複雑な表情は、舞子への思いを絶ちきれない忠盛への嫉妬と
間にたって立派に政治的役割を果たそうとしているのに清盛ばかり贔屓して無にすることへの苛立ち

>>809
なのに頼盛に後白河側につけと命じたことが清盛の決断すなわち後白河の勝利を決定づけた
ある意味ゴッドマザー

大魔縁にならなきゃARATA起用の意味が無い
ただ悲劇の天皇ならもっとお茶の間に知られている俳優でいい
今の気品あふれる帝が虐げられつづけて遂には生きたまま天狗になる
楽しみすぎる

得子のパパがNHKにでてる。
画面のグレージングで老けメイクやりすぎになったっていうとるwww

BK制作大河って過去に無いの？

>>812
得子パパが忠盛をいじめてたね by ふぞろいの林檎たち

>>814
いじめは藤原氏の血のなせるわざだったのかw

>>811
結構崇徳院がアップし始めて、来週も物凄く楽しみ
ところで、よく見かける大河レビューに時子を腐女子とか言うのをあるけど、腐女子じゃないよね
しいていうなら源氏物語オタクだよね

いや。物語のロマンスを現実に当てはめて興奮したり嘆いたりするのは
オタクというよりはそういうカテゴリーに近いだろう。

いや腐女子ってのは野郎同士を絡ませてキャーキャーいう輩だから
二次元で男女のロマンスに興奮したりする女は、腐女子とは言えないんじゃと思って

腐女子ってようは女の妄想族全般をなんとしても蔑みたいってだけだから
使いたい方の都合でどんどん変わってきてるんだよ

腐女子＝オタクの女
と勘違いしている連中もチラホラ居るしな

今回の時子は10才くらいの時の設定なんだからただの子供でしょ
せいぜい「夢見る夢子ちゃん」みたいなもので
あれをまんま深キョン時子＝腐女子と結びつける人の方が
脳内補正力落ちすぎだよ

和久井は尼姿も似合いそうだ
もう少し明るいといいと思うのだが、じっと耐えてる風味が強いな今のとこ

源氏物語を読みふけ、憧れる少女時代を過ごしたといえば更科日記の作者

源氏物語といえば、太平記で楠木正成のとこにつかえてた太った侍女が
やっぱり源氏物語うっとり　とやってた

>>822
>>じっと耐えてる風味が強いな今のとこ

和久井はああいう演技しかできない。
スワンの涙の時も武蔵の時も功名が辻のときもあの種類の演技。

菱沼さんは違った

>>672
清盛もいたんじゃなくて清盛が主演だろｗ
社長の逆レイプこええぇ
http://imefix.info/20120224/551248/
http://imefix.info/20120224/551249/

札幌の聖子さんか。

いつも朋子も違ったぞ、フカキョンの姉役

>>825
和久井はいろんな役やってるぞ
自分が見た狭い範囲ではんだんするな

>>829
今度は大河で嫁姑として共演するとは
当時は思いもしなかった

御堂関白記や権記が全部現代語訳されて文庫で出ているんだから、是非台記も出してほしい。

一部でよく売れるはず。
宋語を話す鸚鵡の話も出てくるし…。

関白になってないのに、関白記とはこれいかに。

のちの人の呼びならわし。

忠実の殿暦もあるんか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｙ
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春はあげぽよ！女は天パ！

今日の日経にNHK磯智明（>>7）系の話が出てるわ。
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE1EBE2E7EBE7E1E2E0E6E2E0E0E2E3E09F9FEAE2E2E2;n=96948D819A938D96E08D8D8D8D8D

春秋
2012/2/24付

ステルス・マーケティング。略してステマと呼ぶそうな。レーダーでとらえにくいステルス戦闘機に
ならって、宣伝と気づかれないように宣伝する手法を指す。わかりやすい例は、グルメサイト
「食べログ」で発覚したやらせ口コミだ。

世界的に「これぞステマに違いない」と話題になったのは、英語サイトが仕掛けた
ネット・アンケートだ。「ロンドン五輪の開幕式で歌ってほしい歌手は誰か」。
投票を呼び掛けたところ、レディー・ガガやジャスティン・ビーバーら並み居る
世界のスーパースターを退けて、いわゆるＫポップ勢が上位を占めた。

面白いのはその後の展開だ。日本生まれの仮想アイドル「初音ミク」が
突然浮上して、Ｋポップ勢を抜き去った。こちらも一種の組織票が流れ込んだと
みられているが、日本発ではないらしい。韓国発とおぼしきステマに対抗心を
燃やした米欧のネット愛好家から、票が集中した――。そんな解説も広がっている。

世界では多くの権力者が、ステマを世論の誘導に使っているのではないだろうか。
世界一のネット大国・中国では、共産党政権に都合のいい書き込みをする「五毛党」の
存在が知られている。一件の書き込みについて５毛、つまり0.5元（約６円）の報酬を
当局から受ける人々。そんな意味の呼び名だ。
（12・２・24）

>>808
全同意。宗子あっての平家、次は時子あっての平家。あそこは自分たちも予期しないがゴッドマザーの家風
>>802
俺の場合アラタは、ピンポンとチェイスとリミットと、やっぱりｎｈｋの戦争犯罪の死刑囚。
加えて若かりし頃の雑誌。アラタ、顔ふくらんだなーと思う。時の流れか
>>830
俺の場合、和久井映見は離婚後は、「華岡青洲の妻」一択ｗ　これもｎｈｋ。俺は渋谷の犬かｏｒｚ
華岡青洲は姑田中好子＜こないだ死んだ
の嫁いじめの話。和久井は麻酔薬の実験台になることを繰り返しついには失明する役。
ここの住人はみんな知ってるよね

それよか感慨深かったのが、婿というか息子役の谷原章介。この人どんだけ、母ちゃんすごい役が似合うんだ
と笑いかみ殺してた。
華岡青洲役と、風鈴で今川義元役、フジの大奥で綱吉役。かあちゃんはいつも、びっぐな権力者ｗｗ

>婿というか息子役の谷原章介
だから谷原が「華岡青洲」なのだが・・・

和久井は自分も好きな女優の1人だな
正直評判の良くない武蔵も中井の宗矩と和久井の桃山御前夫妻が見たくて見ていたほど
功名が辻の濃姫もいろいろと悩みどころの多い人物で上手く表現できていたと思う
でもやはり一番感動したのは華岡青洲の妻だな
必殺のお菊役も合わせて、時代劇が本当に似合う女優の1人だと思う

今回の清盛は役者が男優女優合わせて好きな人ばかりでそういった意味では見所があって
楽しいと思っている

和久井の宗子はすごくいいと思うけど＞きいちとのバランスも
そうそう！最後の藤田まことの必殺にでてたなああああああああ
でも必殺は名取裕子のほうが元締め的にはアタリ役だと思う。主水が尻を追っかけるというポジなんで

和久井は濃姫のほうがいいな
殿は地獄、私は極楽、これでは死に別れにございます

外国（中国）と結託して反皇室・反日ステルス・プロパガンダを行なっている
企業の職員が腐りきっているのは構造問題として当たり前！

ＮＨＫディレクター、麻薬所持容疑　ハワイで身柄拘束 （朝日新聞 ２０１２年２月２４日）
http://www.asahi.com/national/update/0224/TKY201202240451.html

ＮＨＫ編成局ソフト開発センターのディレクターの男（４６）が米ハワイのホノル空港で、
違法薬物を所持した疑いで現地当局に身柄を拘束されていることが２４日わかった。
この男の東京都内の自宅からは麻薬が見つかっており、警視庁は同日夜、
麻薬取締法違反（所持）容疑で捜査員をハワイへ派遣する。

渋谷署とＮＨＫによると、男は１０日に出勤した後、ＮＨＫ側と連絡がとれなくなった。
１５日、上司と渋谷署員が男の自宅に入ったところ、男の姿はなく、室内から麻薬が
見つかったという。

ＮＨＫによると、私用で海外に行く場合も届け出が必要だが、ハワイへの渡航について
男から事前の届け出はなかった。男は、海外制作のドキュメンタリーの日本語版の
制作などを担当。持病があり、仕事を休みがちだったという。

和久井、どんな役でも好きだというわけではないが、宗子は填まってて凄く良いよ
所作も出来てて芝居も上手いしね

なんか、宗子、というタイトルにしたほうがよさそうだぬ。

元旦那もしょっちゅうBSで見かけるけど、ああ去年は三成で、わりと破綻脚本・演出の中で好演してたよね
もし更生したなら復縁ないのけ、どっちも未練があるような気がするのだが。大きなお世話ってｗ

毎回ラストは和久井の表情で終えると締まるのは確かだろうな。

和久井さんは田原俊彦の「逃亡者」の恋人役で
気になる女優になって「夏子の酒」で好きになったなあ
離婚後、演技力に深みがでて更にほれた

明子と時子、入れ替えてほしかった。深田ヘタすぎてきもちわるい

華岡青洲はやっぱ
若尾、高峰、雷蔵だな。
て、最近観たばっかりだけどw

和久井禅尼

「この願いが聞き入られず、あの者が死んでしまえば、私は永らえても意味がありません。
亡き家盛に似ていると聞いてから、家盛のことばかりが思い出されて、胸がふさがったように湯水ものどが通らなず、
もう長いことはないとすら思えてきます。この尼を永らえさせようとお思いなら、頼朝をお助けくださいませ（涙」

ゴッドマザー自らが竜宮城を夢見つつ安徳抱えてドボンじゃまずいけど
今はいい感じ