【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart6

※実況禁止。荒らしはスルーかNGで対応を。
※次スレは950以降の有志が、進行具合を見ながら宣言して立てること。
※立てられなかったときは即申告お願いします。

【NHKへの意見・問い合わせはこちら】

電話：0570-066-066（利用できない場合は050-3786-5000）
FAX：03-5453-4000
手紙：〒150-8001　NHK放送センター「平清盛」行
メール：下のリンク先より入力フォームへ
ttp://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html


前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328446440/

【過去スレ】
01：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1318843850/
02：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326199641/
03：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326881398/
04：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327628656/
05：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328446440/
06：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329056659/
07：
08：
09：
10：

【ソース】
NHK「平清盛」、初回視聴率が歴代ワースト3 「惨敗」は昨夏から決まっていた！
http://www.j-cast.com/2012/01/10118402.html?p=all
「平清盛」番宣ウンザリ！「家族に乾杯」「歴史ヒストリア」にも便乗
http://www.j-cast.com/tv/2012/01/09118217.html

平清盛 ：初回視聴率17．3％　松ケン主演大河　「江」に及ばず
http://mantan-web.jp/2012/01/10/20120110dog00m200001000c.html
平清盛 ：第5回視聴率　関東16．0％　関西16．1％
http://mantan-web.jp/2012/02/06/20120206dog00m200004000c.html

低調スタート　松ケン大河に兵庫県知事が苦言「画面が汚い」
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/01/10/kiji/K20120110002403240.html
「大河ドラマの画面汚い」兵庫県知事、ＮＨＫに再考申し入れへ
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120110/ent12011019270015-n1.htm


トンデモ集が続きます↓

＜ 青盛　〜迷・珍場面リスト〜 ＞

【内容】
・頼朝が勝利に沸く家来をどやしつけ清盛マンセー
　（今まで命をかけて平家と戦ってきたのはなんだったのか）
・政子が大勢の前で家来のように立てひざついて平家滅亡を報告
・産後間もない舞子が白河法皇の面前に連れてこられるのは変
・殺生禁止令を出す白河法皇が邸内で妾を殺生
・犬HKの中韓迎合主義で王家連呼
　「王家の犬」は「中韓の犬（NHK）」の自虐的ギャグ
　一般的ではない少数派支持の独りよがり黒田学説でプロパガンダ
・パイレーツオブカリビアン状態で海賊と戯れ
・盗賊の子どもが現代の関西弁で清盛と喧嘩ｗ
・まるで田舎侍水準の武家頭領平氏、源氏の小汚さ
・エタ・ヒニンレベルの公家からの差別
・小船がＦＲＰ製

・草薙の剣を探そうともせず、うっとりと清盛マンセーの自分の世界に入っていってしまう頼朝
・うおぉぉぉぉぉぉぉ！とかわめいて走り回る清盛のキャラにジャンプ臭ｗ
　「俺は誰なんだーーー！」「誰でもよーーーい！」「え？」
　「オオ、早く助けてくれ」「…はい」
　「この穴は今の世を表しておる」「いや、これは俺が掘った落とし穴で…」
・烏帽子親である摂関家相手の元服式で清盛いつもの山賊格好なのに周囲誰も咎めず（身内の恥も良いところ）
・烏帽子親は家成だったから、摂関家ではない
・元服後も烏帽子を被らない清盛。これは現代に例えると下半身露出で人前に出るのと同じ感覚
　（烏帽子の一件だけで「本格大河」の資格なし）
・白河法皇に無粋な格好で直談判
　正装の必要なく気軽にアポなし訪問
　院を「もののけ！」と一介の武士が罵る
　白河上皇の清盛への"犬の子"発言、清盛の"野良犬"発言
・舞をしながら至近距離で院に剣を向けるバカ盛
　あの時代ではありえない愚行
　非礼無粋な舞を見ながら公家が「さすが白河法皇の落とし胤と噂されるだけのことはありますなｗ」
　セキュリティ甘すぎるｗ（屋根の上から剣が投げ入れられる → 周りは放置）
・神様に捧げる舞を清盛がトンデモ舞に
・ドラマと紀行で、舞のシーンのギャップを露呈
　「清盛一行の装束が美しく贅沢で、人々を驚かせたと伝えられています」　by - NHKナレ
・どんなにぐれても廃嫡にならない、元服もさせてもらえる、剣を法皇に投げてもおとがめなし、手打ちもない青盛
・上皇をみおろす、源義朝（義朝だけじゃない、鱸丸も＞上皇を見下ろす）
・30男(しかも顔面に年齢相応の皺)に元服前の7歳（頼朝）を演じさせる

・「弱いもんいじめしてんじゃねーよ！（棒）」←ヤンキー漫画かよ
・平安末期の自称リアルな台詞（現代語）オンパレードｗ
・武家が何故か中途半端に現代語をくっちゃべり
　(「お前」は「そなた」「そち」、「私」は「某(それがし)」にすべき)
　朝廷パートが何故か武家言葉と言う理不尽さ(何故に御所言葉を使わない)
・元服をすませたはずの武士が髷も結わず烏帽子もかぶらず 、表をほっつき歩いている異常な光景
・中卒ホームレスが小学生とかけっこして負けて、小学生に「あんたいい年して、なに遊んでるんだよ」と説教されて、
　改心して就職を決めるという回
・平氏邸の庭を当たり前のようにウロチョロする鶏(エセカントリー調で激萎え)
・(史実では)左兵衛佐という立派な官職があるのに、仕事もしないで、勝手に自警団仕切ってる清盛。
　(史実では任官から2年後位階が上がってるのできちんとお仕事してたはず)
・北面になった最初の挨拶で、殿上に上がっている清盛。
　上皇の許可がなければ階段上の廊下(そこは殿上)ではなく階段下の庭で挨拶する

・毎回毎回、馬鹿全開→親父のやる事に反抗→説教されて改心のループ
・清盛と義朝の、忠盛・為義に対する有り得ないほど無礼な言動の数々
　(父親に対して怒鳴ったり中途半端にタメ語だったり、挙句の果ては矢で威嚇)
　→長幼の序が絶対の武家社会じゃ廃嫡は必至
・清盛から義朝、ダメ義の厨二病でダメ暴走の連鎖
　→「出世できないのは、オヤジのせいだ！」と源氏の棟梁（親）に弓矢を引こうとする義朝
　→「惨めな思いをするのは、忠盛のせいだ！」と忠盛を殿上で斬ろうとするダメ義
　→忠盛の台詞「殿上での帯刀は御法度にござりまするぞ。」はドラマの論理的破綻を意味
・北面の武士に御簾も下ろさずに対面する待賢門院。
　高貴な女性は夫以外の男性に顔を見せない。
・為義、義朝、清盛がやすやすと侵入できる殿上へ向かう通路。ちょっとした騒ぎになっても誰も気がつかない警備の杜撰さ。
・成人した息子(養子含む)を相変わらず呼び捨ての和久井宗子
　→シエが甥の太賀秀頼を呼び捨てにした時だって総スカンだったのに…
・北面の武士が化粧するのに呆れる清盛
　→源氏とかの東国武士はとにかく平氏系の武将は後世でも(それこそ戦国大名花盛りの頃とかも)鉄漿・白塗りは当たり前だったのでは？
　男の化粧が軟弱だなんて言う発想は明治以降だし。
・忠正叔父貴が清盛を押しのけるシーンの安っぽさ
　→幾ら叔父でも棟梁公認の嫡男(まあ養子だけど)をああもマンガチックに突き飛ばすとか有り得るの？
　　しかも母の出自が低かろうが故白河院の御落胤なのに…どんだけ安っぽいポジなんだよ＞青盛世界の嫡男＆御落胤

・自問自答中の清盛に信西とのお約束のコント
　「なにをしておるのだ、俺は！」「なんでもよーーーい！」「え？」
　「なんでもよいゆえ、食わせてくれ！」
・清盛の北面の武士にあるまじき品の無さ
　→「濡れてぞ今朝は〜」を「濡れてるぞ今朝は」と下品にもほどがある。
　　育ててくれた養父及び平氏一門の顔にも泥を塗る発言だと言う事に気付かないのかと小一時間
・忠盛殿上デビューおめでとうパーティーのシーンでの、裏庭で踊る平安時代に場違いなメタボ男(褌一丁の裸)
　→どうしてもおっさんの裸踊りを出したいなら、せめて武士らしく筋肉質でがっしりしたと言う意味で体格の良い男にしてくれ。
・得子の上皇に対して有り得ないほど無礼な台詞(「私を汚して下さりませ〜」)
　→野卑なごろつきとか憎い仇の男相手じゃあるまいし、
　「汚される」なんて感覚を持つ事自体が高貴な治天の君に対する冒涜だろうが!?
　「上皇＝汚らわしいもの」前提で発した言葉なのかと思えて来る
・「もっと私を汚して〜」→三流エロドラマかよｗ

・セリフはワンピ、衣装はパイカリのもろパクリ
・「誰でもよーーーい！」「誰でもよいゆえ助けてくれッ！」←しつこいコント
・空気を読んで戦闘を中断する敵味方
・「海賊王に俺はなる！」←ジャンプの某漫画かよｗ
・海賊の処分を清盛に一任する寛容な忠盛
・スイーツでもなく、硬派でもなく、ただの「汚いファンタジー」・・・
・殴り合って分かり合える少年漫画もどき

【総論】
・「汚い、無礼を正義とする大河」「理由なき反抗大河」
・トンデモリアリズム、なんちゃってリアリズムの極みｗ
・「王家の犬」「もののけ」「なんでもよーい」、毎回出てくるワンパターン台詞
・コーンスターチ、スモーク、汚さに過去最高の制作費をつぎ込むスタッフ
・「平家の没落」＝「自己満大河の没落」→ 数字の推移がドラマ
・具体的エピなくいきなり絶賛、完全に歴史を知った未来人の視点
・エロとグロでリアルを追求（夜８時台に放送するなよ）
・プロデューサーが講演会で「宗盛が富士川で頼朝と合戦」と発言
・ご当地の現職知事から即クレーム

テンプレ以上

※トンデモ集の微調整はpart5で
※名無しに「トンデモ集」、コメント前に「・」をお願いします

>>1-7
乙！

872 ：日曜8時の名無しさん ：sage：2012/02/12(日) 21:23:30.10 ID: ON4cNdR0 (4)
今回のツッコミどころ

・なぜ最初のシーンで圧倒的有利な海賊は退却したのか
・非戦闘員と二人で海賊の本拠地に乗り込むのは無謀すぎ
・清盛の船を襲った海賊はどうやって海中に潜んでいたのか
・清盛をどうやって気絶させたのか
・なぜ人質にとったのか
・なぜ夜襲に備えなかったのか
・なぜ清盛と兎丸が斬り合ってるのに誰も加勢せずに見ているのか
・一族が負傷させられたのに、なぜ簡単に許すのか
・朝廷から海賊を処刑しろと言われないのはなぜか
874：日曜8時の名無しさん ：sage：2012/02/12(日) 21:24:50.30 ID: LrJT7Hcr (6)
>>872
・何故清盛は囲まれている状況で簡単に正体をバラすのか
875：日曜8時の名無しさん ：sage：2012/02/12(日) 21:26:14.90 ID: ON4cNdR0 (4)
・胸部に矢が2本突き刺さったのに、死なない盛康
・中世の医学では絶対に助からない
876：日曜8時の名無しさん ：sage：2012/02/12(日) 21:27:55.70 ID: hHPTAg8B (8)
>>872
・海賊の本拠地に乗り込む際
わざわざ烏帽子をはずして露出狂の真似をしたのはなぜか
879：日曜8時の名無しさん ：sage：2012/02/12(日) 21:29:18.30 ID: ON4cNdR0 (4)
>>859
ウサギ丸には怒るくせに、忠正には何も言わない叔父思いの清盛

今夜の回が、トドメだったな

>>前スレ997

本スレはｼｴの本スレ化してる
いかに清盛がｼｴレベルのゴミ大河かを物語っている

本スレは放送当日はいつもあんな感じで
視聴率でたらアンチレスがいっぱいになる

初回のころの本スレは歴史に詳しい人がたくさんいて読んでておもしろかった
あんなに変わるとは思わなかったわ

ツイッターやらのこの大河ageレスは製作関係者、役者関係者、その家族とかその辺りだと思うぜ
割とマジで

今夜の回をマンセーするのは、ほんまもんのバック団体 or 犬HK工作員 or 熱狂役者ヲタのみ

松山も加藤もひどかったなｗ

よおよお海賊なら朝鮮の船を襲撃しなきゃおかしいだろｗ　被害がひどかったのは目と鼻の先の
朝鮮だぜニヤニヤ

「なんだ源氏なの」でチャンネル変えた
こんな口調が時代劇で許されるのは庶民の小娘までだ

仮想戦記キヨモリ

として、深夜にアニメでやるレベル。

兎丸にお前のせいで！って殴りかかってたけど
それを乗り越える様をここまでで描いてきたんじゃないの？
突然反抗期真っ只中に戻って乱闘って…ちょっとねぇ

>>15海賊との和解シーンを見ていた小泉元首相
「感動した！」

お前のせいで！って十分恵まれてるだろと突っ込んでしまったわ

何故剣の引き抜きシーンをしつこく入れてくるのか分からない。
アーサー王へのオマージュ？なぜ清盛でやるんだ
カッコいいから！という返答が返ってきそうで怖い。

>>18
変だなあ
リアリティ追求厨が作ってるはずなのにｗ

女の書くドラマは、万年反抗期と好き嫌いばかりで歴史と関係ないと思う。

こんな言い方したかないが、やっぱり女脚本家はダメだ

今日のはいつにも増して香ばしかったのか
土曜日の再放送が楽しみだわ

>>25
小松田淵藤本みたいな
歴史オンチがわかってる脚本家にオファーするNHKがおかしい

こんなの平清盛さんに失礼！
松ケンのは、平汚盛って呼ぼうぜ

先週サダヲが出てきた時点で激しく黄色信号だったんだが
今週清盛とサダヲが宋に行くっつって海賊船に取っ捕まった時点で赤点滅
そして清盛と加藤が殴りあいしながらベラベラベラベラ心情説明するのを平氏海賊が双方つったって見てるシーンで

赤信号だボケが！氏ね！！１１

>>25
平岩弓枝、大野靖子、橋田壽賀子、 小山内美江子、内館牧子
過去に大河を書いた女性脚本家でも、良い脚本を書いている。

ここ最近の女性脚本家と訂正してくれ。

本郷先生のツイッターの内容過激なことがかかれてた。
明日「おいそこの醜い女」というセリフをどこかで聞いたら本郷先生の影響かもしれない・・・


本郷先生奥さんに本当にそのセリフ言うんだろうか？

>>29
あそこは学園ドラマみたいなノリじゃね？

>>25
やはり駄作部類の龍馬伝は男の脚本家ですが何か？

いつまでも馬鹿の一つ覚えみたいに女はダメとかそれもう耳タコだよ。
何でもかんでも「良い所は全部男様のおかげ★悪い所は全部女のせい」とか安易すぎる

「父親が違う」っていつまでぐじぐじ言ってんだ・・・

これは連載漫画でも打ち切りになるレベルの脚本

今日初めて見た感想

・どこかの知事が画面が汚いとか言ってたがこれはこれで味があっていいんじゃない？
・「王家」「王家の犬」って表現が登場しすぎワロタ。そりゃ反発されるわｗ
・ｼｴが単身で明智光秀に会いに行った無茶ぶりを思い出した
・少年ジャンプを思い出した

オレは史実厨じゃないからなんとか見られるレベルか？
ただ次週予告のスイーツぶりが心配

ここんとこ毎回、主人公覚醒編やってるのに
回が変わると中二に戻ってて混乱する

ぐれてみたり、拗ねてみたり、反抗してみたり、怒鳴ってみたり、

そういう中学生日記みたいな話はもうお腹いっぱいです。

ジャンプなら５週で打ち切り
「応援ありがとうございました」

>>39
明らかに他の漫画のパクリだけじゃなー
全く新味が感じられない
歴史無視・捏造は置いておいても

>>37
映画版ドラえもんみたいなもんだ。

>>37
主役が、その場面限りの芝居してて
全体の流れを考えての芝居をしてないからそういう芝居になる
去年の主演とクリソツ

熱田って字幕がある場面がどうみても山道で
神宮の周囲でカエルがケロケロ鳴いていてどうみても農村っぽいんだけれど
熱田神宮こそまさに海と関わりを持っているんだよな
海の平家、陸の源氏のイメージのせいでわざとやっているのか？

>>37
もしかして…このまま成長しないんじゃねｗ

ノベルでは成長してるのかな、気になるわ

Ｎ盗っ人
Ｈ反日
Ｋ国営放送

漫画はともかく人のパソコン覗いて盗むなよ。

海賊やりたきゃずっとやってりゃいいんだよ。
グダグダグダグダつまらないことクチャべってお終い。
ワンピースみたいな漫画なら海賊が正義みたいな感じでもいいが、
大河でやるなよ。今の強盗より酷い奴らなんだから。
頭おかしいんじゃねーのか？この脚本家ｗ

おそらく今後、義朝は坂東で山賊まがいの坂東武者と殴り合い、坂東王に俺はなる！宣言すると考えられる。

「おい、そこの醜い女」とか三十路ちょっと過ぎた程度の割りに
老爺並みに顔中しわくちゃ男に言われちゃ世話ねーよって話。

以仁王に俺はなる

民団か総連のごり押しか知らないけど
どいしょうもない脚本家だね。（笑）

江の蔑称がシエだったけれど、清盛の蔑称は統一されないね。
（青盛、汚盛、シ青、糞盛）
青盛は止めた方が良いと思う。松山以外の青森県民に失礼だから。

個人的には、糞盛で。
キャスト糞、主演糞、脚本糞、舞台衣装糞、演出糞、画像糞、とどめに視聴率糞と
うんこもりもりな糞ドラマだから。

>>50
在日疑惑のあった左翼藤本義一の隠し子説も

自分は汚盛に一票
清くないから

藤本義一の隠し子なら出生の秘密・本妻の家族との関係に悩みまくりだろう
私小説書いているようなもの

>>37
回を追うごとにアホの子度が増してる気がする。
ちりとてちんのヒロインも成長せず
逆に性悪になって後半叩かれてたのを思い出すわ。

ワンピースを実写で大河ドラマ化すればよかったんだよ。
ブルックとチョッパーはCGで再現すればなんとかなるだろ。

そりゃ王家の犬にならんぞーって言って
王家になろうとする清盛はアホ以外の何者でもなくなる
最初の前提が間違ってる

>>57
龍馬伝の影響を随所にうけてるよね
コーンスターチまみれに「おもしろい世の中に」、松陰ぱくりもだけど
あの王家VS武士も、土佐の上士VS下士をやりたくて
無理やり作った構図な気がする。

何かをまねてそこに清盛をあてはめようとするからおかしくなって当然。
ちゃんと清盛を描くということに向き合ったらあんな変なものはできないと思うわ。

前回の義朝とのシーンの時も思ったが兎丸とのシーンにしても
脚本家は男の友情とか兄弟愛とやらに夢と希望を抱き過ぎだと思う

世の中打算だよ
男は一番自分の利益になるほうにつく
だから海賊は平家を裏切った

一族や家族の命運を守るための打算は
決して汚くはない
むしろ正義でさえある

主人公が魅力無いから、友情や兄弟愛を描いても空々しいのかもね。
魅力的な主人公なら友情や兄弟愛家族愛があっても
納得がいく

>>58
清盛が宋船乗ってはしゃぐシーンは、龍馬が咸臨丸乗ってはしゃぐシーンのまんまだったね

>>63
OPも龍馬とちょっと似てる

描き方は全然違うが、太平記でも尊氏と義貞の若い頃のライバル的友情はあった
問題は、描き方と主人公のキャラの魅力のなさだろうね
魅力がなさすぎて平家一門が持ち上げるのが全く理解できない

それが清盛様でございます・・・って盛康が言ってなんか妙に平氏が団結っぽくなるシーン白けたわ
家の恥だろこんな特攻して人質にまでなる馬鹿

>>66
高橋秀衡なら速攻で見殺しにしてただろうな

いろいろ、パクリなんだよな。
OPは、秀吉OPを思い出す。
台詞もいろいろパクリ。

>>67
そこで忠盛と兎丸がニッコリ笑って握手
唖然とする清盛
実は最初から仲間だったのだ
としたほうがまだマシ

>>68
トンデモ集の他にパクリ集も出した方が良いかな

俺は海賊王になるは、恥ずかしすぎるわ。こんな台詞を使うなんて吉本新喜劇位だろ。

ほぼ初対面で
共に生きてくれとプロポーズ
ないわー

お前は俺だの元ネタは何かとぐぐったら
仮面ライダーオーズに出てくる台詞らしいぞ

誰
が
見
て
ん
だ
こ
の
ド
ラ
マ

>>72
「男が男に男惚れする」とか言うシーンにしたかったんだろうけど
それにしたって甘っちょろいにも程があるわな。

今の子供だって世の中そんな単純にできてるなんて思わないな

清盛のカリスマ性（）に頼りすぎだと思った
ないものをあるように演出されても疑問が大きくなる
画力のある漫画家が描けば名シーンになったかもしれんが

ｼｴに近い感じがするね
無茶して迷惑かけてるだけなのに話の中では丸く収まった事になっている

視聴者「何あれ？」

>>68
OPだと
冒頭がピアノ→花の乱
ガキが走る→秀吉
海岸を走る→龍馬伝

交渉人清盛

>>76
清盛の良い所？が「博打に強い」くらいしか見当たらないんだよな
棟梁としての器量とか０どころかマイナス方向だし。

本スレの信者が、江と比べて「江よりマシ」とかほざいているのが・・・
同じ時代を描いている、義経と比べるべきだろ？

組ヲタが、組放送時に跳ぶが如くや徳川慶喜と比べずに「武蔵なんかに比べたら」とﾏﾝｾｰし、
義経が放送時に「義経は糞！それに比べると、新選組は良かった」と比べていたのと同じ。

信者は同じ時代を扱ったドラマを見ていないｗ

兵庫県知事が始まったってすぐに苦言呈していて、早いなって思ったもんだけど
恐らく大河に決まって嬉しいって思ったのもつかの間、いろいろ不安要素が流れてきてたんだろうな
だから、始まってすぐに苦言したのか
そして苦言が当たってしまった
兵庫県の大河に興味持ってた層から不安視されてたのかもしれないな

義経は画面の美しさだけはきっちり纏まっていた。
絵を意識してるのだけは分かった。

清盛は…まず、近くで見ないと、何をやってるのかすら分からない状態w

2chのうるさい大河オタが清盛に甘いのは、たぶんに平安〜中世前期をやってるという部分があるね。
彼らは45分間妄想できるんだからそれでいいんだけど、ドラマ的に見たら糞だよ

義経は画面の美しさは神だった
どの絵も綺麗にまとまっていた
演技だけアレだっただけで、映像は綺麗
演出や脚本も良かったんでないかと思う
（まあ、オリキャラがいらないなと思ったが）

いや、クソなんてもんじゃないな。
クソだったらまだ分かるんだが

>>69
ヤラセで清盛の手柄にする忠盛くらいは、日高禅師のエピから当然考えてほしかった。
清盛の葛藤もその辺にあるというならまだ話は分かるのに…
あれで史料はそれなりに好きで読んでるんだろうが、ほんとに料理の仕方が摩訶不思議だな。

俺は自分でもいうのも変だがドラマを見る際、結構許容範囲が広い方だ。
第1話で政子が頼朝に走り寄って報告する場面も我慢した。
今回の大河も正直前回まではそこそこ面白く感じていたし、期待もしていた。
映像の雰囲気も好きだし、汚れもリアリティが感じられる演出でいいと思ってた。

>>29
全く同じ感想だ

> 87

同じく。

>>85
一般視聴者が平安モノに期待するのってある種のファンタジーみたいな綺麗さなんだよね。
義経のスタッフは日本人なら普通に抱く平安時代への幻想をちゃんとわかってた。
行ってみたい時代ランキングで江戸に次いで大抵2位になる平安時代の人気なめちゃいけない。
詳しい知識が無くたって、汚い平安時代なぞ普通の日本人はお断りなんだよと、
リアリティーという言葉を盾にして汚しを頑張り過ぎた平清盛スタッフに言ってやりたい。
視スレで｢スイーツでもなく、硬派でもなく、ただの汚いファンタジー｣って評してる人が居て吹いたよ。
汚いファンタジー平安物語…

海賊王になるで一瞬お茶の間が凍りついた…

平ハザード清盛

ジャンク船の出来がすげえいいのにドラマが残念すぎる

＞汚れもリアリティが感じられる演出

リアリティを勘違いしている馬鹿がまた一人

ゴッドファーザーみたいな話を期待してたんだがどうしてこうなった

パイレーツofカリビアンのパクリやろあいつｗ

この清盛はサイコロと仲間思い（）でのし上がっていくの？ｗ

パイレーツオブカリビアンは騙しあいが面白さの一つなわけだが、
お前は俺だ！！でええんか？

汚れにこだわるんならフジツボでもつけてろ

一話完結型の自分探しの物語だから仕方がない

>>97
せやな！カッコだけ、と付け足しておこうｗ
こけ嚇しもはなはだしい

本スレで褒めている人は皮肉なのか本気なのか、分からないな・・・。

>>66
清盛をあんなに嫌ってる忠正すら痛いとこつかれたみたいな反応するんだよな
主人公がどんな馬鹿しても作中じゃ絶対正義を見た瞬間だったな
終わった後も誰も苦言を呈さないで忠盛はこいつらの処分はお前に任せるとまで言って手柄
扱いにまでされちゃうし
てか大事な人質なのに見張りや監視も付けないで正面から奪還される海賊が馬鹿すぎて
唖然としたわ。たかがドラマとしてもこりゃ甘すぎるだろと

ワンピースをリスペクトしてそう。

>>101
あらすじのは作画をＬに戻せとか、かなり皮肉ってるなと思ったが。
あれ見てると天地人の戦国板の反省会スレの宣伝部長思い出すんだが。

>>93
それ全て放り出してアンチスレに来たのに、そんなこと言うの止めなよ。

バカはバカ

>>76
カリスマ性のある人物なら、カリスマ性を感じる造形にしなきゃならんのに
このドラマは、甘ったれた糞ガキにしか描いてないからな。

２００％少年マンガだな。　内容も、絵も。

>>108
少年漫画の前に「打ち切り」と冠をつけるのが正しい

※速報　13.3％

>>109
そうそう。荒唐無稽でも支持されてる少年漫画はオリジナリティそのほかもっとちゃんとしてるw

江にもいえるんだが、今年も歴史物とはいえないんだな
歴史背景をきっちりわかりやすく説明しない、
ただ主人公のキャラだけでみせようとする。
結果歴史物語の醍醐味である群像劇ではなくなってしまい、
ワゴンセールで380円で売ってる安物RPGになってしまう

現代劇に置き換えてみても出来が悪いからな
海賊とのシーンは金も時間もかけたみたいだが頭を使えよとw
伏線伏線と信者は連呼するが兎丸との再会ややり取りなんざ伏線ではなくご都合主義だ

とどめの最後の周りは棒立ちただの不良（浮浪者？）の喧嘩でスーパー説教タイムに
恥ずかしすぎてとうとう目を背けたぞ

本来ならば異例の出世コースを驀進中の清盛が
汚くて低脳で無学で無教養で烏帽子もかぶらない露出狂
「お前のせいで俺がどんだけ悩んだんだー」などと他人のせいにする幼児性

何を考えてこういうキャラ設定にしたのかわからんが
やがて清盛が歴史の表舞台に登場したとき
史実とどうすり合わせていくつもりなんだろう？

なんかかわいそうになってきたからアンチスレくらいは擁護してやろうか？ｗ

>>115
多分成長して大化けするドラマをやりたかったんでは？
ただ成長する前にあまりにもおかしいし部分があり過ぎて、視聴者が見放しちゃったけど。

「まんが日本史」のほうが面白いところに問題があるなｗ

第3回で脱落した私に昨日の見どころ3行でお願いいたします

粉
泥船
13.3%

>>118
間違いない
「まんが日本史」の平清盛の方が格好いい

『大河平清盛を無理やり褒めるスレ』

苛めはよくない、最早これが相応しいｗ

本郷は実はコミック好きだが、そういう話は詳しく知りたいか？

借り物が多すぎではないかな
ワンピースにパイレーツオブカリビアン、うつけは信長
清盛やってるのに、別のマンガみているような気がする

「平清盛」　１３．３％　第６話で一気に下落
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/02/13/kiji/K20120213002624460.html

やらかしたな

>>107
どこがカリスマなのか全くエピソードないのに
いきなりageられても見てるほうは困惑するしかないわな
海賊退治で戦術策略な面あるかと思ったのにそれも無いし
どうやって清盛を「凄い」と思わせるかが全く出来てないのに
ドラマ内の清盛評価だけがうなぎ登り

>>120
�d　見なくて良かった
妄想大河の中の人はどんなふうに擁護するんだろう

由良御前のシーンの
頼朝の「思えばあの時から母は父にうんたらかんたら」のナレとか
マジ少女漫画だろ
パイレーツオブ瀬戸内海は少年漫画だし
たまちゃん周辺は大奥的昼ドラ
なんだこの大河

てかさ、あの頃の人たちって養子養女当たり前
清盛みたいに「俺は俺が何者が分からない」とかほざくやついないっしょ
あとあの時代の夫婦感、藤本は完全に現代仕様で考えてる
夫婦愛もあるだろうが、その前に家と家ありきなのが分かってない

>>129
あのナレといいとにかくキャラの心情全部語らないを気が済まない作りなんだよな
脚本の下手さ丸出しとしか言い様がない

芸スポでまだこんなことを言ってるバカがいた。

316:名無しさん＠恐縮です :sage:2012/02/13(月) 10:57:46.80 ID:9F2DKUR60
昨日はともかくとしても、今のところいい感じで来てるので
とにかく視聴率気にして変なテコ入れに走るのはやめて欲しい
今の方向性でいけば風林の上程度には行ける

今の時期の風林って、まだ20％代爆走中だった頃だろ？
何だろうな？
嘘をつき続けていれば何とかなると思ってるのか？

>>129
少女マンガだって、のだめみたいなコメディでない限りあんな展開はないです。

NHKでワンピースやったと言う噂を聞きつけて
やってきますた

「なんだ源氏なの」ってセリフが耳にこびり付いて離れない。

のだめは原作忠実で音楽考証もしっかりしてたから崩れなかった
と聞いたが

>>135
これから現代のツンデレ恋愛を平安末期にフィードバックしてやります

by - 藤本有紀

>>136
原作なくて考証の適当な清盛は見事崩れたな。

女脚本家に男のモノローグは無理

各方面の失敗要素を可能な限り集めて出来上がった大河ドラマ。
王家問題どころのレベルじゃなくなったな

>>136
のだめは原作をかなり忠実になぞった
台詞からカットに至るまで再現性は高かった
若手群像劇になっていたのも、原作に忠実にやったために
各キャラに出番がそれなりに回ったせいなんだよな
瑛太と水川のカップルとか、ドラマの構成で考えると無駄エピでしかないし

マツケンってどんな演技プラン立ててるのかなぁ？
対比して描かれてる義朝は、口の悪いきかん坊でも
地場固めに動いてる様子はなんとなく伝わるんだけど
対して清盛はキャラ造形でも、演技でも成長する過程が見えない。
兎丸とのくだりでも、あんなセリフ回しじゃダメっしょ？

何十年も前の少女漫画で、悪源太の恋から始める源平絵巻の漫画があってね、
(西谷祥子『飛んでゆく雲』)

世をはかなんで山中で暮らしてた元・義平の従者の息子(創作人物)が
義平の子(創作人物)の手勢に士官する場面があるんだけど、
「その姿では連れて歩けぬ」って、急遽、加冠させられる。

何十年も前の少女漫画でもちゃんと当時の慣習を描き込んでるんだよね。

で、いくら劣化して久しいとはいえ大河ドラマの主役がああとはねぇ・・・

なんか清盛は新選組！と同じ匂いがする
糞な部分も信者の用語が酷いのも
組！と比較すれば清盛も面白く見られるかもね

>>142
松山はコスプレしてるみたいに見えてくる・・・
セリフ回し？所作？
何が悪いのかよく分からんが時代劇見ている気がしない

>>144
本スレのノリって組！（）そっくりだね。腐女子向けってことかな

>>144
本気で清盛を応援したいなら
まず脚本と演出と考証がどんだけ低レベルかをきっちり見据えるべきだ
現実から目を背けても何もならん

今からでも遅くないから海賊ドラマ「ワンピース」に改名した方がいいよ
大河の名が泣いてるわ

腐女子がおもしろがるものってことごとく糞だな

NHKに苦情の電話入れようぜ

「江よりマシ」の一点で
しつこく粘ってる辺り支えてるのはそういう趣向のキモオタ層にしか思えないが
反スイーツだから数字なんか気にするな、男臭い大河とかまだ妄想してるしな

ぶっちゃけシエの方がましだわｗ
あっちは主人公無双してても皇室ネガや階級闘争史観まで組み入れるほどじゃなかった

みんなそれぞれ変だけど、
強いていい役者を探すとしたら藤本隆宏かな
あの人は坂の上でもJINでもなかなかよかった
てかもったいな（ｒｙ

擁護派が多いYahooトップにも出た>「平清盛」13.3%第６話で一気に下落
海賊話なら他の番組で怒鳴りあいでやってくれ、というのが大方の感覚
予算をほとんどつきこんだからテコ入れどころか、スタジオ撮りばかりになりそう

>>152
あの時代全否定したってしゃーないし

清盛は市川 雷蔵みたく色気のある役者じゃないとね

>>146
でも801板は組！どころか、龍馬伝にすら勢いで負けてるよ？

>>144
組！はまだ主役以外の若手が見れたのもあって本スレ腐女子も数がいて活気あったが
今回は腐女子はいてもいかんせん数がな・・・

清盛の新しい造形を、という当初の企画の意気込みはよかったんだと思う。
いつまでも平家物語なのも進歩がないし。
しかし、どんどん大人の事情ってやつが入り込んで、あさっての方向へいってしまったんだろう。
巨大な企画ほどそうなるらしいし

視聴率低下自体は、女性が見切りつけたってことかな多分。
もちろんドラマ内容も大したことはないが、それは視聴率の高い近年の大0河も同様だからｗ

幕末はもとから腐女子人気高いだろ。

しかし酷い数時。これで平安ものが作られなくなったらどうしてくれる

女を引き寄せたいなら、無難なイケメン主役にしとけ、と
福山だから汚い衣装にコーンスターチまみれでも女がついてくるんであって
清盛と兎丸、ぶよぶよにたるんだ不細工がいくら絡んでたって画面が厳しい
趣味で作る単館映画じゃあるまいし、皆様から金集めるNHKの、見る人を選べないテレビドラマなのに、
あんまりマニアックな方向に走ったらそりゃ採算あわねーよ

幕末の人気たかいのは、命もかえりみずに、一種破滅にむかっているように戦う男がかっこいいからでしょ。
戦国も
だけど、清盛はその点親の金で遊んでて、落胤や義妹のコネで出世して、結果一族全滅。
冷静に

あんまり人様の顔のことをとやかく言うのは失礼だが
松山ってお茶の間向きの顔じゃないんだよな
口元が歪んでるので正面からキメ顔撮れないのも厳しい

>>163
つづき

冷静にみると、どこもかっこよくないわけで

>>154
あそこは最後まで擁護コメが主流のまま行けるのかね？　＞キチガイヤフコメ
これまでは
「王家連呼は良くないが、ドラマ内容は普通に面白い」
「前作よりはマシ」って擁護が上位に来てるのは笑えたが
前作は親の敵ってくらい史実無視すんなで総員叩きまくってたのにな

>>162
マニアックに謝れ

そのうち巨大宗教団体の人達が各新聞の視聴者意見欄に
「清盛に勇気をもらいました!」風の清盛絶賛の投書を出し始めると思う。

いやまあ、清盛だってあんな駄目人間が実像じゃないわけだが…
実際の清盛への誤解が広まっちゃうのもかわいそうだ

>>164
あれも朴訥で健気なキャラならお茶の間好感度もあがるんじゃね？
スガコのアメリカ移民ドラマみたいな

生意気でひねくれた好き嫌い別れるタイプのキャラは、脇で輝く方が得
どうしても中心に置きたいなら、せめて見た目だけは万人受けにしてくれや
わざと衣装やヘアメイクで見にくくしてるとか逆効果
性格も見た目も難ありの主役を、万人が喜んで見続けるのは無理だって

このご時勢自分のことばかりでﾜｰﾜｰ騒がしいだけの松山清盛に共感できる人が果たしているのだろうか
少年漫画並にキャラ設定がはっきりしている分、受け入れられなかった時のその落差は大きいよ

王家の犬何回言ってんだよ
ノルマでもあるのか

Lとかクラウザーさんとか銭ゲバとか色物は合うと思うよ
ただ清盛みたいな生身の人間を演じると大根になってしまう

松山って目つき悪いからなー
あまりお茶の間向きではないかもな
しかし、脚本はいいけど演出が悪いとか、主役のせいとかの擁護の声は何なんだろう？w
脚本も充分に悪いわw

>>172
仮に王家の犬連呼の目的が「日本人よ王家の犬になるな」だとしたら、
まったく逆効果なんだね。
むしろ日本人の多くは、なにいってんのこいつって思うし、同時に
眠っていた祖国愛みたいなのが目覚めちまう。
かつての中国の反日デモが日本の結束をかためたみたいにね。
まぁせいぜい王家の犬連呼して、日本人の愛国心をめざめさせてほしいもんだ

>>163
幕末はしょせんは書生の騒ぎ
数字的に弱いのはそれがあるからだと思う

史実の清盛は義妹が寵を受けたのは確かだが
平治のクーデターを収めてのけた知略の持ち主なのも確かだし
宋銭に目をつけて流通させた行政的思考の持ち主でもある
武士なのに武張らず、温厚で下の者に優しいという特質もある
善悪、表裏をちゃんと描けているなら
それなりに魅力的な人物だよ
ドラマが悪いからって実在の人物まで全否定されると困る

いろいろ気に触るところあるけど
とにかく清盛パートがよくない

北面に就職したんだから、無帽でボロイ格好に戻るってなんか変だろ
もう二度と出して欲しくないわあの格好

清盛がこの年頃特有の病気にかかる→良い結果は得られず
→反省、ちょっと成長する→静かに見守る忠盛
もう5週間これしかやってない
法王上皇パートが違うだけだ

オープニングの一瞬イラストタッチになる奴これの影響くさいな
最初の白い服着た子どもが森を駆け抜けるあたりなんか特に

http://www.youtube.com/watch?v=o-ODF6REEDI&feature=related

俳優さん達は違和感を感じてるんだろうな
ベテランの方々

>>130
しかも院の落胤なわけだからね。
誇りこそすれ、「パパの本当の子供じゃない」とダダこねまくるとかどんな平成清盛。

幕末ものがいつから人気高くなったんだ？

数字取れないとあれほどいってたのに！

　

>>135
> 「なんだ源氏なの」ってセリフが耳にこびり付いて離れない。

あれは衝撃を感じるせりづだったなあ。
なんというか・・・ニューウェーブ時代劇風ドラって感じ？（皮肉）

なあ、こうなったらNHKがかつてやった人形劇の平家物語を再放送しようぜ
観ている人少ないと思うけどすごくよかったよ

ええい、また麻鳥ヲタか

>>184
仁義礼智忠信孝悌♪　こっちもおもしろかったよん

>>183
ニューウェーブというよりは、ただ腐女子が期待外れのときに発する台詞そのままだし（工夫なし）ｗ

>>187
そんなものをまさか大河で聞くとは、ってことよｗ

>>186
それ今度の日曜のＮＨＫアーカイブでやるよ

>>168
清盛を見たおかげで志望校に受かって宝くじも当って背も１５センチ伸びました的な

>>184
三国志は子供向けにしてたけど
平家は完全大人向けだったな
とにかく美しかった

「なんだ源氏なの」
歴史好きには決して出てこないセリフだよ。もう発想が異次元人。
さすが歴史を知らないのが私の強みと・・・それは去年か。

歴史を知らないっていうか興味ないんだろうね

ＮＨＫの定番、中華マンセーも出始めたし、さらに劣化が加速するだろうな

大河枠にしては巻き舌の加藤の下品なセリフとか、他にもあったがあの画質・人工着色
ならＣＧの船で十分、船内はセットみたいだったし。もう予算使い切っただろう

日宋貿易を中華マンセーとか言うアホは本スレにでもいればいいじゃないかー

>>189
ありがとうあれ好きだったんで見るわ。
視聴率も高かったんだよね？

そんなに清盛が宋に行きたいなら行かせてやって、『清盛よ永遠に！』で終わった方が良い。
失うものは何もない。

そろそろ名誉棄損で、平家や源氏の子孫がＮＨＫを訴えても良いころかも。
だれかがＮＨＫにきついお灸をすえてほしい。

視聴率は正直なもんだよ、このまま10％切ってくれりゃいい

必死こいて擁護してるのちりオタばかりだなｗ

ちりヲタ完全死亡ｗｗｗｗｗ

>>182
だよな。
篤姫が特異なだけで、歴代は言うに及ばず福山を担ぎ出した龍馬ですらあんな結果なのに。

>>196
該当の部分は貿易の話なんか全く関係ないぞ

>>192
すくなくとも源平好きは耳を疑ったあと、ボーゼンとするしかないなｗ
源平ネタのマンガ・ドラマに軽く接してるだけの中学生でも、これはない　　史料どころの騒ぎじゃ無くて・・

松ケン清盛って結局何がしたいのん？

>>206
世の中を面白くしたいらしい
具体的に今何が問題でどう改善して面白くするのかなど一切説明なし
海賊王になるってかW
身分関係なく取立てられるシステムに感銘受けてたみたいだけど、後年
信西と一緒になって身内を要職につけまくって、「平家にあらずんば人にあらず」
って身分制作っちゃう人と完全に矛盾してるし

しかも面白くないのは、パパが本当のパパじゃないからというね

>>207
あれは高杉のパロって知ってるよね？

ゆとり以外は誰でも知っているだろ。

パロディする意味があるのかが問題なんだよ

>>209
高杉の発言は知ってるが、
それを基にして創作したにせよ神視点の話だし

清盛が俺は面白く生きたいと前回までに発言して、
色々体制批判している
信西まで一緒にこの国はつまらん。宗の身分を問わない実力主義システムの話を聞いて
それは面白そうだ、行こうって出発して捕まるっていう話の本筋になってる
もはやパロだからで済む話じゃなくて作中じゃキャラの根幹になっている状態

別に高杉と同じ意味で面白いとする必要はないが作中で視聴者が納得行くだけの
描写・結論は出す必要があるが今のところ全く見えてこない

意味も何もないからパロなわけで
そこにマジツッコミしてるのもすごいなと思って。
ちなみに今大河はそういう「あるあるネタ」でつっぱしりそうな
ところがこわい。
あれやこれやそれや・・

高杉は自分の地位にあまり執着しないタイプなのになあ。
一族共々地位に執着が強かった平氏の清盛にあれを使うとは。

>>211
すごいな・・よく空想科学歴史もどきドラマに
そこまでレスできるな。
たぶん一番真面目にみてるのは貴方だ。
マジ感心した。

>>212
単なる方言じゃなくて前回までにも出てきて、行動原理にすら繋がっているの
だから突っ込まれて当然だろ。むしろ見過ごせる方が「？」だろ
他に清盛が「面白く生きる」以外に何のためにこんな生き方してるのかってことすら示してないしな

特攻信者がついに意味不明な擁護始めたな
真面目に見ている方がおかしい()

>>215
まだ中高生が言ってるのだから
２ちゃんでみんなが「今の世の中、政治家はアホ」
と言ってるのと同じでしょ。
意味も何にも無いじゃん。
そこに行動原理とか改善とか説明とか
そういうのを求めると言うのがすごいわ、あんた。

>>217
元服した人間はすべからく成人ですよ・・・
１４、５で結婚して子供作る時代に何言ってんだか

>>217
元服してるのにまだ中高生とか言ってみたり
まだ中二だからって烏帽子かぶらせずに往来を露出狂状態で歩かせてみたり
清盛のリアリティーときたらもう…

毎年大河は欠かさず見てる父が、8時になってもチャンネルかえようとしない
詳しく聞いてみたら大体こう

・松ケンあかん
・話が歴史関係ない
・女の脚本はダメ
・史実とあまりにも違いすぎるのが不満

やっぱり皆思うことは同じなんだね
大体ここと同じでちょっとわろた
自分はよくわからないんだけど史実とそんなに違うんだ
あ、父はPC使えないし携帯もネット繋げてないからこことか見てないぜ

>>218
こないだからそういうのが多いけど
現代でも過去でも１7歳でもしっかりしてるのもいれば
してないのもいる。
清盛はしっかりしてないアホの子だったんだろう。
ましてやそんなのに原理とかいうのもすごいし
「すべからく成人」とひとくくりに記号論的に語って
満足してるのもすごいなと。

>>218
北面の武士なんて責任あるエリート地位に就職までしてるのにな
現在の価値観で中高生とか恥ずかしすぎる
こういう人が信者っていうことか

信者の擁護が支離滅裂になってくるとはいよいよ末期的だな。
まだ2月で序盤なのに。

>>219
なんで、元服、でみんな語るんだ・・
中〜高と金持ちのボンボンが世間知らずに
「世の中間違ってるよね〜」とおぬかしになられてるんだから
今のチャベラと同じだろう、ということを言ってるんだが。
ちゃねら批判じゃなくて、現実をよくとらえてるアホドラマ、って
ことだぞ。

>>221
しっかりしてなければ、たかが諸大夫の出の男が１８の歳で公卿補任まで行ってない
大体、烏帽子つけずにあんな格好で外歩くとか
パンツ履かずにフリチンでコンビニ行くようなもんだ
アホの子にするにしても限度っつーもんがあるわな

清盛の頃の史実を知ってる人なんているのかよ

>>222
金の力で買った、単なるガードマン、とマジレスしても仕方ないが
信者じゃなくてどうせツッコムなら楽しくつっこもうぜということ。
こんなアホドラマにマジでアンチるのもすごいと思ってさ。
仮面ライダーに「ショッカーがいない時に何してるか説明が
ないからｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」って、さすがにそういうツッコミはしないだろう・・

>>220
龍馬伝の福田は男だぞ？

清盛に便乗したアニメや漫画やゲームとか出るだろうか
幕末大河の時は銀魂や薄桜鬼、戦国大河の時は無双やBASARAが出てきたが

>>225
公卿捕任まで行く、というのがわからない・・
あれは金の力で買っただけ、かご落胤説とか
なんでも説明はつくが、そっちが言うように
限度を超えたアホの子なんだろう。
しっかりしてる・・という前提がちがうという点では
誰もが同じじゃないのか・・

『十訓抄』7-27には、若い頃の清盛について
「人がとんでもない不都合な振る舞いをしても、冗談と思うことにした」
「やったことがちっともおかしくなくても、相手への労わりとしてにこ
やかに笑い、とんでもない誤りをしても、役立たずと声を荒らげることはない」

ドラマ全然人物違い過ぎて笑えるだけ。若い頃から十分才覚見せてる

>>227
あなたの楽しい突っ込みってどんなの？

>>229
銀魂の連載開始はもっと前ですよ？

これを期に歴史を知らない脚本家は使うべきではない。
老人でも歴史を知っている人を。
時代劇の伝統もね。

>>232
「なんだ源氏か」とか「中宮や側室はすれちがうことはない」
とか「当時は商人はいない」とか「ましてや士農工商なんてのはない」
とか「科挙の解釈が違う」とか「船の喫水が違う」とか。
ちなみに最後のは「イカデビルが支えてるから」だそうな。
こういうレスはうれしいなぁ。

>>229
義経の時は便乗アクションゲームが出たな

>>231
普通に若い頃の性格すら分かっている人物をなんでわざわざ不愉快な方向に変えるのか
分からんな

>>226
「史実」は本読めば書いてあるよｗ

>>221
自分の都合に合わせるためにアホの子設定にすな
しかも、アホでも何でも一定の年になったら任官されるような生まれでもないし

清盛をアホの子設定にして得したことなんかないような気がする

>>239
だから〜、単にアホだと子孫からクレームがくるから
「出生の謎」という「必然性を用いた」とかそういう話を
こないだからしてたでしょうが。
いきなり三等官の上だから「驚愕」と記録にもあるし
アホな子がそんな出世をするというのは
ご落胤説採用にもつながってるしそれなりの
合理化は図ってるんだ。
その「アホの子」部分だけを抽出してツッコムのが
いとおかし、ってとこで。

>>241
そういうのは合理化じゃなくて、御都合主義っていうんでは…

>>240
そこは信長モードじゃないの？
うつけから太政大臣だからさ。
あの格好は昭和30年代の映画の「風雲児信長」
からのパロ説が高い。
これからの大出世のためには「アホの子」設定は
必要と思ったんじゃないか、アホ脚本家が。

>>242
史実厨とかが解釈でモメてるから
そういう意味で「合理化」というのといなくなっちゃたが
ここではよく「必然性」とか共に語れてるから遣ってみた。
基本の基本設定が「ご落胤説」だからすべてが
そこに収斂されないといけないしね。

>>83
兵庫県は清盛の放送に合わせて、観光客誘致のため約４億の予算をつぎ込んでいるんだよ
兵庫知事はあまりに汚い映像を見て、この調子では赤字になるかもと危機感を感じて
あえて苦言を呈したんだろう

兵庫だけでなく広島も大規模な観光客誘致キャンペーンをやっていて
多額の予算をつぎ込んでいる

映像が汚いと文句を言った兵庫知事と、全面擁護した広島知事の記事が出たのは偶然ではなく
どちらの県も清盛の放送に合わせて観光客誘致のための多額の予算を投じているため
観光客が来てくれないと困るからなんだよ

【関西の議論】「画面汚い」に込められた兵庫知事の深謀遠慮
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120121/wlf12012112010006-n3.htm
「清盛」放映で広島に活気　観光客誘致、取り組み進む
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120101/hrs12010102460000-n1.htm

観光客誘致のために「瀬戸内海は緑」とまで言い放ったアホ知事

緑つーか碧だろな
エメラルドグリーンっていえばイメージしやすいだろ

>>244
＞基本の基本設定が「ご落胤説」だからすべてが
＞そこに収斂されないといけないしね

作中されてないだろ。お前は平家に生かされていると忠盛が発言
してるし、忠正すら脱走騒動の時に
お前なんかとはいつでも縁が切れる、切るべきだ
と進言してる始末、物の怪の血を引いておぞましいとまで

今回清盛の暴走も清盛様だからで擁護されて落胤だから厚遇とか
描写はないぞ。そこに収斂するなら御落胤だから高く扱われている
だけという描写をやらんと。作中でどこまで価値があるのか一切描かれない

>>247
じゃあ、NHKの緑フィルターはありじゃん
広島県のいう瀬戸内海には入りたくないけど
広島だけで汚い藻の色した海で戯れててくださいな

>>248
いや、今までじゃなくてこれから1年間ってことさ。
「厚遇」ってのは例の日記のこと。
あくまで「噂」だからそんな「描く」までしたらかえって
史実厨からつっこまれる。
それとここにいるのはこれから先のざっとの「史実」
をあんまり知らないのか？
おかしなアンチも多いが。「伏線」とか「必然性」というのは
これから先の「史実」に対して「創作部分」をどうするかという
問題だろう。
基本でご落胤説使ってしまって「あ〜あやっちまったか」
「でもかえってファンタジー宣言だろ」とかそういうのが
これからどうなってくるかが一番楽しいとこでおあるけどね。

つーか落胤設定なんか「本当のパパと違う」以外に何ら意味持ちそうな気配無いだろｗ
実際のドラマ無視して何言ってんだ。

>>241
>子孫からクレームくるだろうから
どの家が「うちの先祖は平清盛です」って言いだすんだよ・・・

それに大河の人物設定へのクレームを言う歴史人物の末裔なんて
実はとても少数なんだよ。
多くの旧家や名家は「あれはドラマの設定ですから」って澄ましてるよ。

>>243
大仏次郎の「若き日の信長」の舞台化、映像化でのの信長衣裳との
清盛の衣装の相似性はすでに去年から云われ続けてることじゃん。

なんでわざわざ信長風にする必要あるんだ
全然違うだろ清盛と信長は
そのコンセプト自体が理解出来ない

>>253
多分、松山がホントは信長がやりたかったからでは？

エヴァっぽい狙いがあるんだろう。成功してないけど。
サンプリングとシャッフリングと遠大っぽいテーマ設定。

>>252
知ってるけどね。
幕末物の時は一応、子孫会は抑える。
近いからね。
後は末裔なんて「売名行為」がほとんどだから
そういうのは相手にしない。
そうそう徳川も今に残るから家臣系も押さえて置く。
それと子孫間でもライバルはいるからそういうのは
少し大変。
光秀顕彰会みたいなのもがんばってますしね。

信長もやりたいし、高杉もやりたいし、ワンピースもパイレーツオブカリビアンもやりたいってか

>>257
信西は徳川家康ね

>>249
エメラルドグリーンって海の色形容するのによく使われるんだが・・・
緑は碧とは異なる色
緑フィルターかけたらただ汚ないだけだろ

>>254
仮に松山がやりたがったとしても、鋭さの全然ない松山に信長は勘弁してよ。

>>257
そういえば、松山信者が松山のことをコスプレ俳優だから日本のジョニデとかいってたような

>>261
ジョニデに似ていると言われている日本の有名人がいことは知ってるけど
松山とは全然別人です。

>>259
そのただ汚いだけの色でいいって言ったじゃん、広島の馬鹿知事は
で、広島の海がエメラルドグリーンとか何の御冗談

>>256
知ってるなら「子孫からクレームを恐れて」なんて書き込まなきゃイイのに。

家系のしっかりした家は売名行為を嫌う以前に、
「創作されたドラマなんてで家には関係ありません」というスタンス。
武田家当主や山内家みたいのが特殊なんだよ。

>幕末物のときは一応、子孫会は押さえる
だが、ちなみに「徳川慶喜」のときの慶喜家当代の写真家・コーヒー屋さんには
まず「大河化候補になってます」の電話以来、音沙汰なしで
大河化発表の後になって「大河にすることになりました」と
電話だけが来たらしい・・・んだけどねー

光秀の顕彰会も、持ち上げてるだけじゃダメだろ。

>>253
プロデューサーと脚本家、揃いも揃って歴史音痴だから
信長と竜馬ぐらいしか知らないんだよ
同様の志とか言って同一視してるから、どうしようもない

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/info/index.html
巨大な港を築き、海外に繰り出す夢を描き、
海に浮かぶ荘厳華麗な厳島神社を造営、
宋（中国）との交易で巨万の富を築く。
争いでもなく、階層にこだわるのでもなく、
交易こそがこの国の豊かになる道だと人々に説いた男。
同様の志をもった、織田信長の遥（はる）か400年前、
坂本龍馬の700年前の話である。

>>263
割と碧に見えるよ
ちなみに知事は翡翠色と言ったらしいな
ただ時期とか気候によって色合いが違うけどな
海が好きで散歩がてらよく海眺めてたから言える

>>265
別に史実厨じゃないけど、作り手の歴史や歴史人物への認識がその程度ってのは何だかなあ、
と思うわ

群雄割拠で隣国には名将道三、巨大帝国今川に挟まれ家臣が狼狽するような状況で、
敵を欺くためにわざとうつけを演じる信長と、確立された平家の嫡男を同列に扱うところが浅はかだ

非常に個人的なボヤキで申し訳ない。
中学生の時、ひどい低血糖低血圧で、集会なんかの時よくぶっ倒れてたんだが、
倒れる時、周りの景色がなぜか、あの緑フィルターをかけたように見えるんだわ。
しかもわざとらしい手持ちカメラ効果()の、ぐるんぐるんぶれる様がめまいっぽいのもあり
当時を思い出して、うん十年ぶりにぶっ倒れそうになった。
昨日の海賊ごっこのシーンも、あんなにメリハリのない、もっさりした殺陣なのに
目がかすんできつかったorz
そのうち、ポケモン騒動みたいのがおきなきゃいいが。

>>264
まぁ、おちつけ。
こんなスレでマジに語ってもしゃぁないだろう。

それと「電話だけ」というのはちょっと違うかもね。
尾張徳川はもう少し具体的にいろいろあった。
勝海舟の頃、小学校であった話だからそれから30年
今でも似たような話を聞く。

四天王も単なる展覧会レベルでさえ関係者が集まって
協議する。新聞にも載ってるし、やっぱりさしさわりがあるんだよね
いろいろ。

それと「ドラマは関係ない」のだけど「マイナス表現」には
それなりに気を使うよ。これはマスコミなんかが直接インタビューに行く時代
だから結構細かいこと担当みたいな親戚？がいたりしてね。

各家系しっかりした一族でもいろんな話があるけど
どうする？
持ち上げてるだけ、どころかなかなか攻撃的な話もあって面白いぞ。
こないだ某市長が公開の場で・・とかね。
・・ようつべに上がる時代だからこわいよねぇ・・

防衛に素人ならば防衛大臣を引き受けてはいけないし、
歴史に素人ならば大河ドラマの脚本を引き受けてはいけない。
型を破るのは型を知り尽くしている人の技。

>>245
税金も使っていたのか・・・
観光客ってこれで来るのかね・・・
知事の苦言があたりそうだな

現皇族や旧皇族は「王家」表現を認めているの？

>>273
そんなシモジモのことに「お言葉」が頂戴
できるわけないでしょう。

>>229>>236
亀レススマン。
当時の義経のゲームはほとんどワゴン行き
肝心のコー○ーももとからあった腐女子ゲームに便乗しただけ。
今年はほぼ絶望的だろう。今から作っても売れないと思う。
源平時代ってゲーム世代にはあまり関心持たれてないね。
漫画も月マガのやつしか知らんし。

>>270
.落ち着け、>こんなスレでマジに語っても
と言いながらの長レス、お疲れ様。

>>271
よく伝芸で言われることだけど、
「型を壊すのならば基本をしっかり身につけてから」
って言うよね。

俳句だって無季語や五七五の決まりを破る(破調)のは
基礎を学んでモノにしてからでないと受け入れられないもの。

武蔵の時も大河はこけてたけど、これは経済効果あったんだろうか
それで兵庫や広島の状況を参考に出来るんでないか？

>>275
PC98時代に光栄が源平作ってたな。チンギスハンも日本は頼朝だし。


まあ今は出す気配ないが。

>>273
陛下が心臓の手術せねばならない時に、奢る犬局のことなんか構ってられないでしょ？

他スレが盛り上がり、アンチスレが冷静になる
糞作品の典型的なパターンだな
つくづく駄作なんだな

>>279
実はお前みたいな奴が一番不敬だよな、といつも思う

>>277
兵庫や広島のことは知らないけれど。

江戸東京博物館はここんとこ大河と連動して企画展示をしてるけど
「篤姫」「龍馬伝」「江」に比較して、混雑度は緩いような気がした。
ドラマ抜きでの展示自体は平家納経が話題になったり
「玉葉」「中右記」等の展示も豊富で内容には満足したけどね。

あと「京の冬の旅」の大河関連特別公開社寺だけど、
いつもの年と大差は無いような人出に感じた。
京都は来年の｢八重の桜」に力を入れると云っているようだし。
三十三間堂や六波羅密寺は何も関係なく観光客が来るしな。

来年で京都上げして再来年くらいに都戻すんじゃないか。

>>275
遙かシリーズは腐女子ゲームじゃないやい！
女の子向けの恋愛ゲームだよ！
腐女子と一緒くたにされると悲しくてやりきれない

ついでに遙か２は院政期を舞台にしたゲームで
帝側と院側に分かれて対立してるという設定だよん

いやスマヌ。遥かヲタの人が自分は腐女子って言ってたもんでついww
チンギスハーンの続編も出してほしいな。でも無理だろうな・・・

そろそろ脚本家のもとに脅迫状が来そう

ノベライズは面白いのに
海賊のところは演技が過剰でつまんなくなってた残念

いつものノベ厨ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ ！！！！！

>>281
身内にしたらそうだろうが？

確かに江戸博の清盛展は去年の江展以上にすいている感じだったな。
展示内容は悪くなかったが。

>>265
＞争いでもなく、階層にこだわるのでもなく、
＞交易こそがこの国の豊かになる道だと人々に説いた男。

保元平治の乱、寺社勢力との対決、後白河院との対決、とか争いだらけだったし、
「平家にあらずば人にあらず」で階層にもこだわりまくってる
交易で儲けた金は一族で独占。人々なんて説く以前に相手にしてない

一体誰のこと言ってるんだと情けなくなるな・・・

みなさまの受信料で立派な海賊船を作ってパイレーツオブカリビアンごっこして
自己満足に浸ってるんだから良い身分ですな
しかしいつまで清盛はエクスカリバーみたいな剣を振り回してんのか…

最新の視聴率

15.4｜ラッキーセブン
15.4｜ストロベリーナイト
15.0｜相棒
13.5｜ハングリー！
13.3｜平清盛
12.6｜科捜研の女
12.6｜最後から二番目の恋
12.4｜ダーティ・ママ！
11.2｜理想の息子
10.8｜運命の人
10.7｜早海さんと呼ばれる日
*9.8｜最高の人生の終り方〜エンディングプランナー〜
*8.8｜恋愛ニート〜忘れた恋のはじめ方
*8.1｜13歳のハローワーク
*7.6｜ステップファザー･ステップ
*5.6｜聖なる怪物たち
*4.9｜妄想捜査〜桑潟幸一准教授のスタイリッシュな生活

交易マンセー型か。
時宗と同じパターンか。
ＮＨＫ大好きだね、このパターン。

小さな日本を離れて広い世界に眼を開くのじゃー

平家にあらずんばは時忠だと何度言われても分からない人って一体何が目的なのか（´・ω・`）

>>292
あれがなぜか草薙の剣になり
清盛は神話の神の生まれ変わりになるんだよ。


ただし大陸起源だが。

清盛が言った言わんじゃなく、そういう時代作ったのは揺るぎない事実
で滅亡の要因なのは常識だろ。一族の中心時忠が証人なわけだ

>>296
それまさかほんとに既定路線なの・・・？

時忠が証人なのだ（ｷﾘｯとか

418 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/02/13(月) 13:22:22.72 ID:xTVxsdkb0 [1/8]
>>304
「わざと評判落として、大河ドラマを無くさせようってヤツがＮＨＫにいる」んじゃないかって、
とりあえず現場で必死に汗水流してる関係者は、疑ってかかったほうが良い気がする。
製作スタッフにしろ、役者にしろ。

欧州のイベントで日本文化パクりを堂々とやってのけてる韓国人の
バックはれっきとした韓国政府らしいからね。
隣国の野望はそこまでドス黒いってこと。

あの剣の扱いも萎える要素だ
ネタ大河で楽しんでる分には分からないでもないが、
本格大河とほざいてる奴はいったい何を観てるんだろう
なんか違うドラマでも流れてるのかな

時忠が言ったって擁護(？)は清盛がそういうの口に出すほど品がない人間じゃなかったって証明でしかないしね
結局は信西と一緒に利益独占して新たな特権階級を作るから反発が凄まじかった

テコ入れ案

・主演と脚本と演出を変える

・松ケン清盛にはさっさと戦死してもらって、鱸丸が本当の御落胤だったことにして清盛の座につかせる

・タイトルを「義朝と頼朝」に変える
（平家のバカボンが好き勝手している間に義朝は努力して文武を磨くが平治の乱であえなく敗死
しかしその遺志をついだ頼朝がついに平家を倒し武家政権を開くというコンセプト）

>>301
頼朝が血眼になって探して、義経との対立の一因になるのにね
なんでとっくに死んだ筈の清盛が持ってるだろうから探さなくて構わぬとかやるのかねえ

>>296
生まれ変わりになるってどういうこと？

草薙の剣がなぜ大陸起源？

どうして知ってるの？

>>305
ノベライズ読んだんじゃね？このファンタジー大河の

それに、一般的には、
草薙の剣は熱田神宮のご神体なんだけど。

剣の扱い、メチャクチャだね。

今回の大河楽しみにしていたのに、今となっては不快さしか感じない。

清盛が振り回しているだろうとかナレーションで言っていたね。
そんな時代認識をしている人間が平安時代のドラマをやるなって思うね。
現代ドラマでも書いてればいいんだよｗ

>>307
ていうか草薙の剣って実物を見てはいけないって大昔から言われてて
天皇のそばに置かれてたのは形代だったんじゃなかったっけ？

王家呼称だけじゃなく、神器までも周到に価値を否定しているのか！


まあ視聴率はどん底だが・・・。

>>309
そう、一般的には、熱田にあるほうが本物で、天皇がもっているのはレプリカ。
でも歴史だから、これも例によって細かくいえば諸説あったりする。

でも、だからって、大陸起源にしたり、清盛のオモチャになることはないだろ？

あまりそんな風に考えたくないけど悪意を感じるなｗ
とことん貶めてやろうとか。
そんなに貶めやりたいなら、広める為にもドラマもっと面白くして欲しいね
13.3おめでとさん

>>220
歴史小説、時代小説、往年の時代劇映画、ドラマを体験してる人からしたら
とんでもないシロモノ

>>309
本物の草薙の剣（熱田神宮）は50センチぐらいらしいよ。
終戦直後疎開させる時に侍従が見た。
ちなみにその後GHQが熱田神宮に草薙の剣を強奪しに来たんだが、
だまされて金ぴかの日本刀をつかまされて帰ったｗ

>>314
マジか
ＧＨＱｗｗｗｗ

>>315
「ヒロヒトの白馬を出せ！」って宮内庁に要求もしたらしい＞ＧＨＱ
もちろん宮内庁はただ白いだけのおじいちゃん馬を出してごまかした。
「ヒロヒトの馬を戦利品として奪ったぞ！」って嬉しがって披露したんだってさ、騙されてるとも知らずに。

>>298>>305
すまん想像だ。

だが、２話冒頭の頼朝の台詞は宙ぶらりんだし、
王家連呼は王家以上の何かが存在するよ、という
布石だと思うんだよな。

あの清盛の持ってる剣、
宋関係から奪ったかなんかじゃ
なかったっけか。

熱田の血ひく頼朝が
草薙の剣の奪還を目指すみたいな
ファンタジーだってありうる。

「頼朝さん自身が草薙剣の化身なんでしょう」

by慈円

加藤も松ケンの手下になって出演が続くからさらし者だわなー、海賊王っていいんですか
と予防線引いてたし。松田聖子も再登場とか。コンサート巡業してればいいのに

あのでこっぱち再登場させてどうするん

>>317
詰問調になって申し訳なかった。

熱田の血ひく頼朝が
草薙の剣の奪還を目指す
↑
これ面白い。ここまでやってくれればいっそ期待もするんだけどねえ。
そんな構成力は無い気がする。

頼朝は草薙の剣なんて「どうでもよーい」じゃん

信西の「○○よーい」ってどういう意図なのか
定番ネタにでもしたいならとんだ「本格骨太ドラマ」だな

頼朝死後は一つ欠けた神器で即位したコンプレックスから後鳥羽が血眼になって
探しますｗ

>>323
あれは吉本新喜劇のギャグシステムだな。
いいかげん飽きた

なんかもう平安の人達に謝りたい。

>>326
同意する！

平安時代「同情するより銭をくれ！」

頼朝助命の場面で、
旧友義朝への償いのため
剣を頼朝に託す清盛。
後にそれが草薙の剣と知った頼朝は・・・

いや、もうやめとく。

>>326
同じく同意

落胤説を採用するにしてもあんなにはっきり落胤（少なくとも忠盛の実子ではない）とわかるようにするんじゃなく、
忠盛の子か白河の子かはっきりしない状態にすればよかったのにね。
白河の女房を忠盛が貰い受けて清盛が生まれた時期が微妙、とかさ。
で、人々が噂するもんだから清盛は悩むわけだけど事実はわからない。
けどもショックを受ける反面、当時の最高権力者たる法皇の子かもしれないということが、
清盛に「自分が頂点に立つイメージ」を思い描かせるわけだ。
これは単に出世や権力拡大を図っただけの（知らんけどあくまでそう描いたとして）忠盛とは一線を画し、
当時の武士ではありえない、しかし主人公らしい大それた発想として表現できて面白いと思う。
少年〜青年時代はそんなふうにイケイケで前向きな向上心旺盛な清盛を描き、
年を重ね権力が増していくにつれて現実のしがらみや己の欲などで敵を増やして行くダークヒーローへと変化して行けばいい。

今度は「光らない君」だっけ？
源氏物語までコケにするようだなｗ

これでにやりとするでも思ってるのかねー＞光らない君

>>333
せめて「光らぬ君」ぐらいにして欲しかったね
あとリアリズムを追求したいなら
昨日の義朝の台詞「おい、そこの醜い女」も「待たれい、そこな醜きおなご」
ぐらいにして欲しかったわ。

源氏物語に夢中・・・・
更級日記のサラちゃんから発想を得たのでしょうか。

>>334
いったいいつの時代の時代劇の話してる？
ガキの頃から時代劇好きで見てるが(昔は民放のも色々見てた）
そんな古臭いセリフ20年前でも大河では使ってなかったような気がするな

「なーんだ、源氏なの」＝「なーんだ、これ大河なの」

まさにこの似非大河を象徴する台詞

脚本家的には
未熟で何でもあり、な状態で
半年は引っ張りたいんだろうと思うよ。
息子世代が出てきたら
もう清盛わかりやすく描くの、難しいもんな。

親に恥をかかせるなって親の面前で他家の娘を醜いと叱り飛ばすってのもなぁ
お前さんが一番父親に恥かかせてんじゃん…
それが恋愛フラグだっていうんだからびっくりですよｗ

見た目はパッとしなくても、キラリと光る才気があって、親にも一族にも引け目を感じてるような
好青年にしておけば良かったのに＞主人公
馬鹿の暴走を見続けなければならないのはつらい

>>339
○松ｾﾝｾ、○渕ｾﾝｾに続く後継者なんで、これからも現代風のツンデレ恋愛を
平安時代に全開投影します

by - 藤本有紀

>>341
粗、豚の次は何だ？

>>「光らない君」

このサブタイトルを最初にネットで見たころ（去年末ごろ）から思ってんだけど、
時子の理想の男性は想像上の光源氏みたいな「涼しい、知的なイケメン貴公子」、
なのに実際に来た「夫」の顔は汚い、むくんだ、変な服装
（藤本がよほど好きなのかもしれない「80年代のツッパリ」ついでに「花より男子」の牧野つくしって思うと、
自動的みたいに「変換」されるのは「ボンタン」「長ラン」「短ラン」「スケバンルック」みたいないわゆる「変形学生服」な件＠＠）
の、
ついでにもっと言ってやると大きくて平べったい顔に細い目の「半島顔」の松ケンｗ、 っていう、
大のアンチ松ケンの私から言わせてもらっても大変非常にその松ケンにも失礼な表現なんじゃないだろうか、ってふとオモタ

>>341
>>「現代風のツンデレ恋愛」

藤本の夫とか、カレシ
（先週の関西熱視線で見て他人のことながら本気で泣きそうになった、子供を病院に産み捨てにして自分の母体は確保して逃げて、後でちょっとだけ子供の顔だけ見に病院に来てやっぱり育てられない、みたいな言い方をする下品で低能丸出しみたいな若手の母親、
ついでに昔から今でもよくいるような援交してそうなコギャルみたいなイントネーションでお読みください）
でもいるんだったら二人とも揃えて顔が見てみたいもんだ

そもそも「ツンデレ恋愛」って「サディスト」「マゾヒスト」っていう
「性癖」をライトに初心者、ティーンエージャーも大歓迎♪みたいな言い方をしたような言葉みたいで
本気で嫌だ気持ち悪い嫌いだ

>>314
草薙の剣は大昔に新羅の僧にもパクられそうになってるんだよな
あいつら昔から手癖が悪いんだが、半島に帰ろうとしたら嵐で船が難破
↓
あえなく捕まり草薙の剣も回収、でも帝の側に置いといたら帝が高熱にうなされる
↓
陰陽師？が「神器はパワー強すぎるからやっぱ側に置いとかない方がいいっすわ」
↓
熱田神宮に草薙の剣返還、神主さんたち嬉しさのあまり大爆笑

これ以来毎年春頃に暗闇の中で神職たちが大笑いする神事がいまだに行われていて面白い
あと新羅の僧が盗みに入る時に使った門が不吉ということで開かずの門になってたり

冗談かと思ったらホントだったw

大河ドラマ平清盛ダイジェスト　第７回「光らない君」
https://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20120219-21-24644

むしろ深田恭子の無駄遣いだと思うわ。
配役発表の時は実は意外性にワクワクしたんだが
この流れだとただのイロモノじゃないかと。

福山とかならともかく
きれいにしててもいまいちな松山を汚くしてだれが見たいんだ

大河といえば大昔は箔がついたのに、
今回は罰ゲーム参加みたいになってきたなｗ

ID:kpeknzMCにアンチに出張するように言われたのでお邪魔しました。


凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （1/5） （2012年2月14日更新）

�@第1回「ふたりの父」（2012年1月8日放送）
・主人公清盛の実父という設定の白河法皇が清盛の実母を自らの命令
で宮中において虐殺するという、史実に存在しないショッキングかつ不敬な
エピソードをNHKが独自に創作（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）。
NHKの歴史捏造で法皇が虐殺魔にされてしまった。

・白河法皇が陰陽師のお告げを信じ、実子の清盛を殺害しようとする
という史実に存在しないショッキングかつ不敬なエピソードをNHKが独自
に創作。NHKの歴史捏造で法皇が殺人鬼にされてしまった。

※嵯峨天皇治世下の弘仁9年（818年）に弘仁格が発布されてからの日本は、
保元の乱が起こるまでの347年間、死刑が廃止されていた。白河法皇の治世は、
この死刑が廃止されていた時代だった。当時の日本は仏教原理主義国家を
目指していた。またきわめて強固な怨霊信仰があった。白河法皇は出家の身であり、
しかも永久2年（1114）と天治2年(1125)に殺生禁断令を出すほど殺生を忌み嫌っていた。

・白河法皇（養父）と鳥羽天皇中宮璋子（養女）の不倫セックスを俗説に基づき、生々しく映像化。

中宮璋子：「父の君様」
白河法皇：「璋子。わしのかわいい娘よ。（白河法皇が璋子の胸元に手を入れながら、璋子を床に押し倒す）」
中宮璋子：「父の君様」

・ナレーションと登場人物のセリフを使い、第1回の放送分だけで18回以上
皇室が「王家」と連呼された。
ナレーションで「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士はこう呼ばれていた。
朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った貴族の世に、その末期には都の
治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま〜」
ナレーションで「鳥羽帝のこのお心遣いはやがてご自身をも傷つけ、苦しめ、王家を
真っ二つにする事態を引き起こすこととなった」
源為義の「王家に災いをもたらす忌むべき子」、平忠正の「王家に災いをもたらした赤子」、
白河法皇の「王家に災いなす者と知りながら」、祇園女御の「王家の命運」、
平忠盛の「王家の命に従っているだけだ」「されどそれは王家のため」
「王家の威厳にかかわります」「王家に仇する者を斬って」、
藤原長実の「王家に災いする赤子」、平正盛の「王家に逆らえば必ず大事なものが」
「武士は王家に仕えとる」、朧月の子の「王家の犬」「王家に取り入るため」、
平清盛の「王家に取り入るため」「王家の犬」ほか。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （2/5） （2012年2月14日更新）

�A第2回「無頼の高平太」（2012年1月15日放送）
・清盛が子供の頃から持ち歩いていた盗品の中国刀（宋剣）があたかも皇室の三種の神器
である草薙剣であるかのような映像工作が行われた。中国刀が壇ノ浦に沈む草薙剣
のイメージ映像として使用された。

・白河法皇が祇園女御に対し、寝所でドメスティック・バイオレンス。 白河法皇が祇園女御を殴り倒す。

・鳥羽上皇と中宮璋子のセックスを生々しく映像化。

・清盛の実母虐殺のいきさつを清盛の実父で虐殺の命令者でもあった白河法皇が、
清盛の気持ちを弄ぶように生々しくかつ冷酷に説明を行った。白河法皇が極悪非道
の鬼畜のごとく表現された。そもそも白河法皇が虐殺を指示したなどいう史実は存在
せず、すべてはNHKの創作。 第１回で使用されたスプラッター映像が再度放映され、
皇室の残虐性を視聴者の意識に定着させようとする悪質な洗脳工作が行われた。
印象操作をより強固なものにするため、残虐シーンのプレイバックでは１分以上
にわたってセリフがない特殊な演出が行われた。
さらにNHKによるこの残忍な創作話の直後、今度は白河法皇による殺生禁止令施行後に
やむを得ず猟を行った鱸丸の父親がお上に捕縛後、獄死したという創作話をNHKは
畳み込むように連結させ、皇室や皇室政治の不条理・悪辣さを極大化させる演出を行った。

・皇室の血統を「物の怪の血」と繰り返し繰り返し表現。白河法皇が清盛に
「そちにもこの物の怪の血（皇室の血統）が流れておるからじゃ」。
信西が白河法皇のことを「太平の世が生んだ怪物」「現（うつつ）に生ける物の怪」 。
清盛が白河法皇を「現に生きる物の怪がごときおのが振る舞いに〜」 。

・第1回に引き続き「王家」が執拗に連呼された。清盛の「王家の犬にならぬ」
「王家の犬にも平氏の犬にもならぬ」、白河法皇の「武家が王家に仕えるは道理じゃ」ほか。

>>345
最悪だ
源氏物語が好きなんだが冒涜された気分だ

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （3/5） （2012年2月14日更新）

�B第3回「源平の御曹司」（2012年1月22日放送）
・鳥羽上皇が白河法皇のことを「あの物の怪」と表現。

・中宮璋子が、異常者・破廉恥な人物として表現された。（不義の子である崇徳天皇
を叔父子と呼んでかわいがるよう璋子が鳥羽上皇に提案）なお璋子は後白河天皇
の実母で、今上陛下の直系の祖先にあたる。

中宮璋子：「なにゆえ上皇様は、かように帝につろうあたられまするか？帝がいとしくはござりませぬか？」
鳥羽上皇：「いとしく思えと申すのか？わが胤ではない、先の院の子である帝を我が子のように慈しめと申すのか！」
中宮璋子：「それでも上皇様のお祖父様の子ではありませぬか。上皇様には叔父にあたられる子ですから、叔父子
とでもお思いになられたらいかがです？」

・第３回でも執拗に「王家」が連呼された。清盛の「そのために俺に王家の犬になれ
というのか？」「王家の犬にはなりたくないのじゃ」「王家に媚び、出世を乞い〜」
源義朝の「王家の犬？」「武士は王家の犬だと申すが、それは違う。
武士が王家を守ってやっておるのじゃ」

�C第4回「殿上の闇討ち」（2012年1月29日放送）
・原作がないNHKのオリジナル作品である『平清盛』は、崇徳天皇は白河法皇と
中宮璋子の間にできた不義の子という俗説を採用している。ドラマは不義の子説を
第1回（「父に書を見せよ」）、第3回（「叔父子」）と繰り返し強調してきたが、
第4回でも鳥羽上皇がこの件で中宮璋子に謝罪を求めるかたちで話をまたもや
蒸し返した。第1回の「書を見せよ」は崇徳帝の即位直前で1123年、第4回は
平忠盛が昇殿を許された年の話なので1132年。ドラマ上の話として第4話は、
鳥羽院が崇徳帝が白河法皇の子だと知って9年も時間が経過している。
中宮璋子（後白河天皇の実母）は今上陛下の直系に先祖にあたる。
俗説を盾に繰り返し繰り返し執拗なまでに皇室の先祖の不道徳を
NHKは強調している。

鳥羽院と中宮璋子の寝所（1132年 鳥羽院29歳、璋子31歳）
鳥羽上皇：「璋子」
中宮璋子：「はい」
鳥羽上皇：「ひと言だけで良い。 詫びてもらえぬか？」
中宮璋子：「何をでござりましょう」
鳥羽上皇：「帝を 顕仁を産んだことをじゃ。先の院と密通し、子を産み、朕の子として帝の位につかせたことを」
中宮璋子：「私が悪うござりました」
鳥羽上皇：「璋子、そなたという女は」

・上記のシーンはセックスの後を思わせる、乱れた布団の中に鳥羽上皇が寝ている状況で進められた。
NHKは毎回毎回病的なまでに皇室のセックスの映像化に執着している。

・第４回でも皇室を王家と連呼。
平清盛の「王家に取り立てられ、出世してその先に何があるというのじゃ」「まこと父上は王家の犬じゃ」
平家貞の「清盛様が北面の武士となられ、王家への忠義を示してくださらなければ〜」
平忠盛の「わしは王家の犬では終わりたくないのだ」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （4/5） （2012年2月14日更新）

�D第5回「海賊討伐」（2012年2月5日放送）
・鳥羽上皇が、崇徳天皇への入内が検討されていた得子を強姦するという、史実にない
衝撃的なエピソードをNHKが独自に創作した。（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）

鳥羽上皇：「お前のような…お前のような女をまともに相手にした私が愚かであった。
私の真心が通じぬのも道理。おまえは人ではない。物の怪だ」
中宮璋子：「物の怪？」
鳥羽上皇：「先の院と同じ。現に生きる物の怪だ！」
（鳥羽上皇が雷雨の中庭に出る）
鳥羽上皇：「ハハハハハハハハハハハハハ〜」
（得子登場）
鳥羽上皇：「長実の娘か？」
得子：「はい」
鳥羽上皇：「私も物の怪の如きものになろう」
（鳥羽上皇が得子を強姦）
得子：「何をなさりまする。おやめ下さりますれ」
鳥羽上皇：「思い通りにはさせぬ。璋子の、あの女の望むようになど決してせぬ」
（雷雨の中庭から寝所に画面展開）
鳥羽上皇：「入内は諦めよ」
得子：「これで終わりにござりますか。上皇様にござりましょう。あなた様はたいそう傷ついておいでです。
あの璋子という福々しげな女によって。もっと汚してくださりますれ。あなた様の思いを遂げるため。
お役にたてる女にしてくださりますれ」
鳥羽上皇：「そなた」

・皇室を「汚れたもの」と規定。得子が鳥羽上皇に語ったセリフ「もっと汚してくださりますれ」の前提は、
自分（得子）は「清らかなもの」、皇室（鳥羽上皇）は「汚れたもの」。

・第５話では今まで以上に皇室が「物の怪」と連呼された。
鳥羽上皇の「おまえ（璋子。璋子は後白河天皇の実母で、現皇室の直系の祖先）は人ではない。物の怪だ」
中宮璋子の「物の怪？」
鳥羽上皇の「先の院（白河院）と同じ。現に生きる物の怪だ！」
鳥羽上皇の「私も物の怪の如きものになろう（その後、鳥羽上皇が得子を強姦） 」
平忠正の「おまえ（清盛）に流れる物の怪の血が」
信西の「現に生ける物の怪が如きお方（白河院）の血という重き荷を背負うて」

・天皇（崇徳天皇）が飢饉に心を痛め策を講じようとすることを「民が求めていない」と表現。（セリフは鳥羽上皇のもの）

・第５話でも皇室を王家と連呼。
義朝の「王家に武士の力を思い知らせたい」
信西の「ついには王家さえ飢えられる日が参りましょう」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （5/5） （2012年2月14日更新）

�E第6回『西海の海賊王』
・第６話でも皇室を王家と連呼。
兎丸の「けどな俺が八つの時、斬り殺されてしもうたんや。平忠盛に。王家の犬に」
子供時代の兎丸の「王家に取り入るために忠盛が法皇さんからもらい受けた子なんやろ」
兎丸の「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」
兎丸の「俺がわからしたるんや。オットウは正しかったて。王家にも王家の犬にも。俺がわからしたるんや」
兎丸の「お前に餅をつけというとんのか？王家の犬のために」
清盛の「王家の犬では終わらぬ」

・毎回必ず蒸し返してきた白河法皇（養父）と中宮璋子（養女）の近親相姦話が今回も登場。これまた
毎回欠かさず行われている今上陛下の直接の祖先に当たる中宮璋子に対する中傷が第６回でも行われた。
堀河局：「これは本当は秘め事なんですけど。先の院が御自ら育てられたのです。心も体も」
義清（西行）：「なるほど。それでわかった」
堀河局：「なにが？」
義清：「璋子様の空っぽな目な訳が」
堀河局：「空っぽの目？」
義清：「そもそも心が空っぽなのだ」
堀河局：「そんな」
義清：「あなたも気がついておいでだったでしょう。
堀河局：「まさかそんな。薄々は。いえそれでは璋子様が」

・皇室が直接政治を行なった鳥羽院政が極悪だったと繰り返し強調する演出が行われた。
A
兎丸：「ええか、今は都の帝さんがこの国のお頭や。一番のお偉いさんや。せやろ」
清盛：「そうや」
兎丸：「この国のテッペンたるお頭さんに義がある。せやからお頭さんが嫌がる俺ら海賊が悪っちゅうことになる。
よう考え。けどな海賊の俺がこの国のテッペンとったら？」
清盛：「義と悪がひっくり返る」
兎丸：「そういうこっちゃあ。海賊王兎丸がこの国の義となり、民を虐げるお頭さん（皇室）が悪となる寸法やあ！」
B
兎丸：「（都には）いろんな奴おったぜえ。食いつめた商人、食いつめた漁師、食いつめた百姓」
清盛：「食いつめてばっかりではないか」
C
兎丸:「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」

�F『平清盛』公式ホームページ「ひと目でわかる大河ドラマ『平清盛』」
・上皇や法皇を「彼ら」呼ばわり - 「天皇を退位した上皇や法皇が大きな
権力を誇り、貴族の長である藤原摂関家を抑えて、思いのままの政治（院政）
を行なっていた。身分の低い武士は彼らに使える『番犬』に過ぎず〜」

�G予告（5分動画）
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て - 「思うがままに振る舞う冷酷な白河に
よって朝廷は混乱をきわめていた」
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て -「白河の血を引く清盛を引きとったことで
一門の反発をまねく忠盛」

・世の中の乱れを皇室に直結させて皇室批判 - 「思うがままに振る舞う冷酷な
白河によって朝廷は混乱をきわめていた」

・皇室の血統を「物の怪の血」と表現 - 白河法皇が清盛に「そちにも
この物の怪の血が流れておるからじゃ」

�Hテレビ版最初の1分PR動画
・皇室を「己のことしか考えぬ者たち」と罵倒 - 「己のことしか考えぬ者
たち（皇室）によって世の中が乱れ〜」

NHK『平清盛』の「反皇室テロ・データベース」は自分で書式を整え、
プリントアウトすると、NHK受信料契約解約時の理由等にも利用できます。

NHKが文句を言えば、
「白河法皇が清盛の母親を蜂の巣虐殺したという史実はあるのか？」
「鳥羽上皇が得子を強姦したという史実はあるのか？」と言えばいい。

NHKはほとんどすべてデッチ上げとNHK独自の創作（『平清盛』は原作なし。
NHKのオリジナル作品）で皇室レイプを行なっている。

明らかに日本国憲法第１条違反。
『平清盛』は公序良俗に著しく反している。
憲法違反の反社会・反国家ドラマ。

>>144
新選組のときも、「武蔵よりマシ！」とわめいていたな。
そして、翌年の義経が始まると組ヲタが義経の本スレに乱入して「義経は糞！それに比べると組は面白かった」とKY発言を繰り返した。

来年の八重の時も、清盛ヲタが八重の本スレに乱入して「八重は糞！それに比べると清盛は面白かった」とKY発言を繰り返すんだろうな。

本当に、腐女子信者ほど迷惑な者は無い。何で組の（清盛の）視聴率が低いのかわからない？
あんた達以外の大多数の人にとっては、つまらないドラマだったからだよ！！

実際のところ、執筆者が罪もなく、語感のよい『王家』を書いてしまった
という程度が真相ではないか？

歴史も知らないし、芝居も知らず、語彙も僅少な、罪なき執筆者

>>356
山本むつみは歴史ヲタだぞ。そんな恥ずかしいことできんだろ。

>>357
「王家」は第１回の放送で１８回（７５分間）連呼。昨日の放送では７回連呼（４５分間）。

同じ言葉をこれほど何度も何度も何度も繰り返すというのは、制作者が
バカがプロパガンダをやってるかのどちらか。

もちろんプロパガンダでやってるわけよ。

>>358
歴史ヲタ、っていう言葉そのものが「蔑称」

なんで最近の大河ドラマは平然と史実を捏造しちゃうのか
デリカシーが無いのかな？あんな展開が面白いとでも思うのか不思議

>>329
源氏の家宝、髭切の太刀はどうなった？
義経であんだけ、髭切の太刀で大騒ぎになったのに。

>>358
山本の時代劇脚色は原作小説付きが多いし、
オリジナルだとどうなるかは分からないよ。
担当Pの意見や制作意図もドラマの狙いに多いに関係するからね。

歴史ヲタとかいっても本当のところの知識は未知数だし、
長丁場で登場人物の多い大河ドラマで
しかも大きな時代の転換期に生きたひとを描くことになるのだから
脚本家の力に期待するのって早急なんじゃないの。


歴史ヲタとかいってたとしても、本当の知識は未知数でもあり、

柴田演出が苦手だわー。なにもかもクドい。粗い。
ちんたら間の抜けたアクションなんとかなんないの？話のテンポの悪さと場面の唐突感も性に合わない。
ノベライズ組みが首を傾げてたけど、もしかしてあのクドい演出と雑な編集で脚本の良さをコロしてない？
程々を知ってる渡辺演出で全話見たいわー。絵作りも計算されていてシンプルだし各シーンの雰囲気（空気感）もセンス良く感じる。
演技の切り取り方が上手いおかげで大根役者も引っかかりなく見られるから物語に入り込みやすい。
間の持たない表情と何言ってるのか判り難い台詞を垂れ流す柴田回にはガッカリするわ。

>>361
ま、昔からですけどねw

>>342
恥本（はじもと）で。＜藤本の蔑称

こんな脚本を書くなんて、脚本家の恥だろ。本当に。

>>361
娯楽作品だから脚色はいいんだけど、
その脚色の方向が妙な方面に強くブレ
それが年々激しくなってきてるので
視聴者から違和感続出

ここでその調子の曲使う？
ってシーンが毎週ある。

そもそもオープニング曲が酷い

遊びをせんとや〜が感動メロだったりエロメロだったり使い過ぎだな。
盛り上げるメロは海外挿入曲ばっかりだし。

>>363
＞担当Pの意見や制作意図もドラマの狙いに

脚本家の稚拙さに加えて、近年の大河の失敗ぶりは
この部分がどうも空回りしてる印象を受けるな

>>368
龍馬伝からBGMが盛り上げ過剰になって白けることが多くなった。同じ人がやってるのかな？
伝のメイキングで若い女性がBGMを担当してるのを見たけど、場面から曲だけ浮いても何も感じない感性に驚いたよ。

糞すぎて見るのがツライ
でも目当ての俳優が出てきてないので見るのをやめられない
苦痛すぎる

使い過ぎだよね、♪あそびを〜とか♪ﾁｬｰ ﾗ　ﾗ〜ﾗー　ﾀﾗﾗ〜↓

あと兎丸は悪党なりに民思い仲間思いゆえで行動してたが
船上の斬り合いは意味不明、どうして感動風になるのか解からん。
黄汚盛の八つ当たりと自己中炸裂で小っせえ男だ…って印象しかないんだが。
まさに「知るかボケ」って突き放すしかないわな。

今回の話はさすがにどこも擁護できんね
全くの糞脚本

こんなのを面白いと思える人はめでたいね
うらやましいよ

何かもう全部駄目だよね
演出だの役者だの脚本だの音楽だのどれかひとつじゃなくて全部

辛気臭いあの歌　きもい
ＢＧＭがとにかく暗い　盛り下がる
幻想的にしてるともりか常に画面にかかるもや　うざい
中年男と女の無駄なエロ突入シーン　まじきもい
リアリティ追求か何だか知らんけどやたら薄汚い顔面や衣装　せっかくの源平ものなんだからそこは豪華にしとけ
漫画っぽい脚本が薄っぺらい　海賊王ｗ

どれかひとつが駄目なら他がよければフォローもきくけど全部駄目だから
あの江ですら楽しみにしてた両親が２話で脱落する糞大河
オリンピックや人気スポーツと重なったら一桁あるで

>>357
どうも王家とやらをこきおろすことに心血注いでると今回で確信
王家に敵対するなら治安を乱す強盗団でも同志に加えるんだと
スタッフの思惑とか知ったこっちゃないが、稚拙かつあざとすぎて白ける

>>373
録画しておいて出なかったら消せばいいよ
自分は見たい人が今の段階で３人出てるけど
清盛しかでてないところとかはカットしてから見てる
３人目当てで残してもかなり短いから残念だけど

レイプシーンが問題になるのは
「皇室はだめで一般ならいいというのはおかしい」という
公平感を表してるんだろうか。
もっとやってくれ。

>>376
武蔵の時も同じような意見みたぞ
武蔵はまだ笑えたけどね

もはや王家問題を論じるのもためらうレベルだ・・・。
全てがお粗末なドラマ。
学生が学祭で流す映画よりつまらん

バンダイナムコはセガに買収されたほうがいい。
三菱はなくして良い。

内容に反日しかない
日本人なら絶対に見ない

そうなんだよな。あの武蔵がマシに思えるってどういうことなんだ。

週刊少年タイガ

しかし一番の戦犯は柴田。
テンポの悪さは見事というしかない。
なぜ起用されている？

遊びをせんとや〜とか王家とか○○でもよーいとか、
イラッとくる要素を仕込むのは天才的に上手いな

少年漫画みたいな面白さがあると擁護するのもいるが
少年漫画としても失格だな、早々に打ち切られるレベル
若しくは掲載されない同人レベル
それを日曜のゴールデンタイムに流すんじゃない

脚本がオナニーするのはてめえらの勝手だが大河ドラマってこれから歴史に興味持つ
子供が見るんだっての考えてんのか？今はこういう歴史物少ないからこそ本格見せて
やらなきゃいけないのに。てめえらの浅知恵で解釈作るなボケ。

藤本のオナニー

「弱いもんイジメ、してんじゃねーYo！」

「なんでもよーーーい！」

「もっと私を汚して〜」

「オレは海賊王になる！」

「なーんだ、源氏なの」

>>386
柴田演出はクドイのにセリフやストーリーが頭に入らない

>>379
鳥羽は鬱憤がたまってとか、憤りがああいうカタチになって
得子を押し倒すまでの感情になったのだろうけど
>レイプシーン　がどうのと言うんじゃなくて、

権力者なんだから璋子の意図なんて無視して
寝所に得子を召してイイのに、
あんな渡殿で凌辱するような展開にするのが奇妙なんだ。

サダヲが鶴太郎の再来になるかも





と思ってた時もありますた・・・・・orz

>>379
あんなの史実でも何でもない創作だからねえ
璋子や堀河が義清と関係を持つというのも
崇徳や清盛が白河の子であるというのも俗説に過ぎない
創作して俗説使い過ぎたせいか話のまとまりがないところが問題

正史に書かれてなきゃ俗説っていわれりゃ何もできないなあ
脚本と演出が下手なだけじゃん

>>394
NHKが創る大河といえど「歴史を題材に脚色した創作ドラマ」なんで
独自の創作が入るのは別にいいと思うぞ。
俗説や巷説、伝承等を物語に組み込んだって
それらがドラマのなかでスムーズに活かされていて
その後の展開に上手く流れて繋がっていけば自分はＯＫ。

395の言ってるように、脚本の消化不良とか
受けを狙っただけのような演出とか、まずどうにかしなきゃ。

芸スポ板より

486 ：名無しさん＠恐縮です ：：2012/02/14(火) 08:36:18.43 ID: iKLsHNlX0 (1)
バカチョン脚本家の常套手段

１　人気タレントを多用して視聴率を稼げると考える

２　漫画チックなストーリーで若者を取り込めると信じている

３　汚れた衣装、薄暗い画面が　＝　リアリティ　だと思い込んでいる

４　江戸時代、鎌倉時代、平安時代、いつの時代でも民主主義が存在したと信じている

５　主役が誰であろうと、坂本竜馬、高杉晋作、織田信長の要素を取り入れたがる
487：名無しさん＠恐縮です ：：2012/02/14(火) 08:38:19.16 ID: 2gliJ6PL0 (9)
>>486
平和主義と男女平等が過剰すぎる　が抜けてるぞ

448 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/16(月) 23:30:05.93 ID:agRq/nFS0
韓国ネタに必ずやって来る工作員 【ネトウヨ】連呼厨の正体

■ネット工作会社・最大手「ガーラ」は朝鮮系
株式会社ガーラジャパン
代表取締役 大株主兼役員　菊川曉
取締役 役員　ホウ・ヒョン
取締役 役員　キム・チエ

皇室はだめで一般ならいいというのはおかしい

物語の軸に関係した創作ならまだいいんだよ。
だから、現時点のキム盛にとって一番大切なエピソードは保元平治の乱
だよね。だから、天皇と上皇、皇室と摂関家、源氏と平家、こういう勢力分布の
すったもんだを描写することが今は望まれている。
だから軸に関係した創作であるかどうかの境は、それが保元平治の乱と点と線
でむすばれるか、にかかっている。
そういう意味で、海賊話は本編とまったく関連性が感じられないので、見てて退屈で不必要という
のはまったく自然なことだと思う

>>399
誰もそんなことは言ってないんだがｗ
回りくどいこと言わずに、皇室嫌いだから貶めるべきって言えばいいのにｗ

ID:uto0pz/Lみたいな何が目的か分からん工作員て本当に鬱陶しい

レイプ？当時の倫理観違うし
鳥羽が色好みの貴公子のように、廊下で押し倒しｗがおかしい

史実じゃないものは俗説だろｗ
問題は使い方が悪いことってのはその通りだけど。

>>394>>404は一体何に必死なのか

この大河おもろい言ってんの腐女子だけだろ

所詮はストーリー度外視のキャラ萌え

>>405
お前の方が必死としか思えないがｗ
俗説と言われたら困るのか？

可哀想に＞ID:+vfgie2Z

とりあえず、妄想大河には「ことしの大河をｼｴと比べるのやめたら？」といいたい
比べるなら義経や草燃えるでしょ

もうアンチすらｼｴのこ忘れてるのに、妄想やリテラシーといっ！？た熱狂的ｼｴアンチだけが
必死でｼｴを引き合いに出すって、ホントはｼｴのこと好きなんじゃないの！？とつっこみたくなる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　⌒（○）-（○）／　 <○>　　<○>； ＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　（__人__）　　；　|　 （:::::::::／　＼　 　 ／　＼:::::::）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／ 　（○）　　（○）　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　　　　　|　　 　　　 |　 　 　 （__人__）　　　　|
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　＼海賊王に俺はなる！／　＼　　　　　　　　／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　 　　 ＿＿＿＿＿＼　　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　|＼＿＿＿＿＿＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　|　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

あらゆる方面から突っ込みどころ満載。
何から言っていいのか分からない。

画面汚い問題
王家and草薙の剣問題
歴史考証問題
ＮＨＫ反日体質疑惑
主人公ゆとり教育問題
ワンピース海賊王問題
パイレーツ海賊船問題
殺陣下手問題
台詞棒読み問題
その他多数・・・。

誰か整理して欲しいｗ

>>409
清盛信者かお前ｗ
こんなカスしか支持してないんだな今年のは。
やれやれだ。

>>406
それは腐にも失礼だぞ

「〜〜と比べれば神」「〜〜の悪夢を思えば」は魔法の言葉だな。
とりあえず大きな共通攻撃対象を設定すれば、理屈はどうとでもつく。

清盛が目を背けられている、そのこと自体を反省しないといけないのだが

腐女子に媚びてうんたらかんたらで腐女子が悪いっていう意見にべつに異議は無かったけど
スタッフがすべからく悪いんだって思い直した、だってどこでも同じような間違いおこすし、もう腐に責任転嫁しない

前回初めてチラッと見たけどホントに汚くて笑ったw
知事の言うとおりだった

>>410
妄想大河は清盛にかこつけて江叩きをネチネチと続けたいだけなんだよ
基本戦国しか興味なくて平安や源平には暗い
龍馬伝のときも内容は天地人叩きを続けてただけ
幕末の知識ないからそういうふうにしか書けないんだよ

なのに自分＝大河ファンの代表と思い上がってる厚かましい人

実際今回の感想では天地人の兼続と清盛比べてたしねぇ
ただ天地人とｼｴsageしたいだけでしょ

腐女子以上にこの手のマニア気取りの男もタチの悪い信者だな
スイーツや女大河を目の敵にしてるような
風林火山や組！を持ち上げてるし

それにつけてもｼｴの酷さよ

俺たちが見ていたのは『平清盛』のパロディドラマ『大河の粉盛』だったんだよ

読んだことないけどシエをこき下ろす分にはべつに

>>406
いくら腐女子が悪食とはいえ今年の主人公にときめくのは厳しかろうよｗ

腐女子にこびるんなら媚びるでいいけど、それだったら韓流のイケメンみたいに、
いかにもなイケメンアピールしないと。乳首だしたり、筋肉みせびらかせたりしてさ。
それすらもないから、腐女子に媚びてさえもない
といって、男受けするような政治的対立もハンパだし、歴史好きにもこたえていない

>>419
妄想大河って女じゃないの？
ねちっこくてたまに腐臭がしてるあたり女だと思ってた

>>415
個人的には穢れ問題と舞子惨殺が一番大きい。

皇室sage、日本sageが目的だから他はどーーーーでもいいんだろうね
作って海外に放送しさえすれば、外国では勝手に史実と思われてディスカウントジャパン成功ｗ
ってことだね

日本の子供、歴史に疎いお花畑の大人、外国への刷り込み番組

>>425
同意。あれは衝撃だった
久々の平安だーとかぶりつきでみたら、庭先で殺生
心が折れかけた

さすがに今回で見限った

清盛そのものについてはもうちょっと知りたいから小説かなんか読むことにするわｗ

>>421
全盛期のかくし芸大会風なんだよね

>>428
曹操のような非情な戦略家で描けばよかったのにな
（やってることは助命除けば激しいことをやってるのだから）

曹操は漢詩をそれまでより数段文学性の高いものに引き上げた天才でもある。
あそこまでスーパーマンなら平家ももう少し命数保ったのかも。

>>429
かくし芸ならもっとオーソドックスな清盛像になってると思う

本スレがヤバァイ
源氏の子孫だのなんだのという奴が何人か現れ歴史ヲタと延々言い争いしとるw
どうみてもキチガイ、清盛関係ないのに誰も注意しない
あれはまともな人は残ってないな

基本的に本スレは関係者と腐のマンセーか
清盛関係なく歴オタが盛り上がったりするスレだからな
騎馬の話をしてたときは面白かった

小学五、六年生の時、安土桃山時代に海外へ羽ばたいた豪商を描いた
十六作目の大河ドラマ「黄金の日日」に夢中になった。
外へ飛び出していこうとするエネルギーにあふれていて、引き込まれました。
by磯智明プロデューサー

(黄金の日日あらすじ)
信長・秀吉・家康とめまぐるしく権力者がかわるもとで、自由都市・堺とフィリピン・ルソンとの海外交易を開いた呂宋助左衛門。
海と冒険に生きた一代の豪商の活躍を中心に、戦国末期を新機軸で描くドラマ。
※海賊船も登場

磯Pは新平家でも草燃えるでもなく、黄金の日日がやりたかったんだね・・・

松山ケンイチじゃ大役務まらぬ？ NHK大河ドラマ「平清盛」の視聴率が急降下！

　「平清盛」の視聴率がどうにも上がらないのだ。初回(1月8日)は17．3％で、過去の大河ドラマの
初回放送では3番目の低さだった。その後も第2回(15日)が17．8％、第3回(22日)が17．2％、
第4回(29日)が17．5％とほぼ変動なし。視聴率は上がりも下がりもせず、17％台で固定されていた。
　それが、ここにきて視聴率に異変が起き始めた。第5回(2月5日)は16．0％とダウンし、第6回(12日)は13．3％と
一気に急降下してしまったのだ。固定した視聴者が見ていたと予想される「平清盛」の視聴率急落に、
NHK関係者の落胆ぶりは大きい。　
　これで、「平清盛」全6話の平均視聴率は16．5％となった。ここ最近の大河ドラマの平均視聴率は
08年「篤姫」(宮崎あおい主演)が24．5％、09年「天地人」(妻夫木聡主演)が21．2％、10年「龍馬伝」(福山雅治主演)が18．7％、
11年「江〜姫たちの戦国」(上野樹里主演)が17．7％で、まだ第6話とはいえ、「平清盛」がいかに低いかが明白。
平均で20％に届かなかった「龍馬伝」「江〜姫たちの戦国」は後半で率を落としたが、
それでも放送開始当初は20％超えしていた。それを思えば、最初から注目度が低く、浮上の気配すらない「平清盛」には、
もはや大きな期待はもてないだろう。
　主役の松ケンでは大役が務まらないとはいいたくはないが、より幅広い視聴者層を取り込めなかった
ドラマの作り自体に問題があったといわざるを得ないのではないか…。

http://npn.co.jp/article/detail/72039388/


王家は序の口、大河ドラマ『平清盛』の大胆さ

　唐船に乗る海賊は中国語が飛び交う国際色豊かな集団である。映画『パイレーツ・オブ・カリビアン』に
登場するカリブの海賊のような格好の者もいる。

　海賊の頭目・兎丸(加藤浩次)は人気漫画『ONE PIECE』の主人公ルフィのように「海賊王になる」と叫ぶが、
その後の発言も過激であった。王家を日本国の頭目と位置付け、海賊の頭目である自己と相対化する。
さらに自己が王家に取って代われば、善悪の価値観が逆転し、民を虐げる王家が悪になると述べる。
その考えを清盛も「面白い」と絶賛する。

http://npn.co.jp/article/detail/37209060/

>>436
酷いよなあ、
2本目の記事

もはや大河、時代劇といえる代物ではありません
磯と藤本と松山のなんでもありのええじゃないか状態ｗ

人形劇のがよかったな。

>>435
黄金の日日の助左って「あきんどになる！」という
目的意識のはっきりした奴だったんだけどな
反物だめにしたときにはそれで火縄を作ってみるなど知恵を働かせたり
とにかく商人になろうと必死に生きていた主人公だったよ

「お前のとーちゃんは本当のとーちゃんじゃないんだぞ」と吹き込まれたぐらいで
グレて迷走する主人公が魅力的かどうか黄金を見てたらわからんかねえ？
脚本家を巧くコントロールできなかったＰの責任だな

>>425
すげーわかる
脚本家の人のことは全然知らんが、色んな意味でその辺疎い人なのか？と思った
そして一気に冷めた、最初は期待してたのに

松山ケンイチが杉村太蔵にすり替わっても多分気付かないと思う

4/29日放送予定の17話撮影中とのこと、「海賊王になる」とかの名文句が炸裂
しているかもしれない、脚本が修正されるのはずーっと先。

来週から
「乞食王、奮闘記」に題名を変えてほしい。

史実とは何の関係まりません。有名な作品のパロディです。
とテロップを流してほしい。
出来ればなるべく早く打ち切りを。
皆様の貴重な受信料の番組ですから。

>>419
妄想大河ドラマはtwitterみると、妄想大王に賛同する
「自称大河ドラマ通」という馬鹿がいっぱい見つかって楽しいよ。

遊人庵だけでなく、azukki、なまかわ男子のみっつん、ドラマ@見取り八段、あさみ、金喰い狐
あたりもかなり痛いぞ。

>>445
そんなのここで晒さんでもいいだろ。

>>425 >>427
今更だが同意

清盛が始まる前の番宣で、おどろおどろしい貴族たちの様子に期待したんだが、
まさかそれが思想的に意図して描かれたものとは思わなかったな。
そんな意図で作ってれば、そりゃ結局こんなクズみたいな内容と視聴率になるわなｗ

成功してもそうか反日松山大勝利
失敗しても大河崩壊
どっちでもそうか大勝利

八坂系の『平家物語』は平家４代の滅亡で完結するので断絶平家と呼ばれるが、
『平清盛』は大河史上初の中断平家というのもよろしいと思う。

脚本さん的には
貴族社会＝いまでいう官僚組織
程度の認識しかないだろ。
そもそも、
そこをメインにするつもりもないだろうし。
あくまで主人公の青年清盛の
冒険と成長の物語。
一年かけて成長だから
2月現在じゃまだまだ未熟で当然。
たぶん、死ぬまで、迷える心優しき清盛だよ。

平成２３年度末を持って強制終了しても、継続するよりは苦情は少ないだろう

今回ので清盛が内外から認められるとは思えないんだけど次回以降どういう扱いになるんだよ

>>451
そんな雲行きだね　酷い話だよな

普通に琵琶法師視点の物語に出来んかったの？

義朝の「人を見下げた物言いをするのが女人の格を上げるとでも思ってるようだが〜」とか断定系になってるのも「？」だった。
ここは似たような言い回しでも「女人の格を上げるとでも思ってるのかどうか知らんが」の方が妥当のような希ガス。

ああ言う純然たる高ビーお嬢様タイプの美人って別に「こう言う態度を取るアテクシって高値の花w」
とか言う意識で高ビー台詞を吐いてる訳でもないんじゃないかと。
格下(またはそう見做した相手)に対してぞんざいな態度で接するのが当たり前の環境で育っただけなんじゃないの？
やんごとなき身分の方が自然と上から目線になるのと同じだよ。

お江戸でござるで芝居の後に杉浦日向子がNHKアナと役者たちに
時代考証をレクチャーしたように
８時４５分から１０分間、歴史の先生の正誤レクチャーをやればいいのに。

西行どうするんだろうな。
発表時は物語全体の縦軸かと思ったが
頼朝にナレとられたし、登場シーン少ないし、
正直、もういらない子だよな。
単なる恋愛パート要員だけにしちゃうのかな。

始まる前の幻のトキメキは一体

あーあつまんね
今からでもタイトルを平忠盛か鳥羽上皇にでも変更すればいいのに

>>449
成功する可能性が残ってるとか思ってるのか？
犬HKもだが、層化もコケで深手を負う、だろ

>>457
それは考証の二人とは、全く別の史観の先生にお願いしたい。

>>462
つくづく、奥富敬之が亡くなったのが惜しまれる・・・

>>460
主人公に見切りつけるにはいい頃合いだよね
足引っ張るだけの単細胞が肯定されはじめたし

>>463
奥富は小和田の同類

>>457
ＮＨＫ御用達先生は要らない

王家にこだわったと思ったら今度は海賊「王」ね。
天皇と海賊を同列にしたいわけか。

>>457
紀行が全否定してくれるからいいんじゃね

奥富の方がご遠慮願いたい

小和田と一緒にするな〜〜〜。

来年はスイーツ向けになりそうだしお先真っ暗…

なぜ清盛がスイーツではないと思う

清盛はスイーツ向けというよりチョン向け

清盛はスイーツ向けというより、バカ向け大河だと思う
パイレーツ風味やワンピース風味を風味だけ借りてきて
無駄な所に金かけて、中身なし
あれを見て喜んでるのはバカしかいない
か、ステマの工作員

ID:yqbi3vDH

平均１５％で合格て言ってる人がいるけど敗北宣言にしか聞こえない

>>470
ラジオ聞いてると、小和田の方がまだ考証家としての視点持ってるよ。

>>476
視スレのその人は上野ヲタ
清盛の低視聴率に便乗してシエの印象上げたいだけなんだよ

あ、ごめん勘違いしてた。
>>477は今回の考証のことね。

バカ向けならお笑い大河に徹しないと
陰気で下品で笑えるシーンもない

>>475
なんだよ
別に清盛擁護してないだろ
不自然に王家連発してて気持ち悪いんだよ

>>474
同人のノリを感じるんだよな
同じ穴の狢が喜んでるんじゃねえの
粗ばかりのほうが補う作業も楽しいだろう

>>482に同意

72年の新・平家物語の動画見たら、スタジオ撮影まるわかりでも
ちゃんと合戦のシーンは迫力があるし、誰と誰がどう戦ってるかよく見えるし
粉まいて、顔を真っ黒にしたからってリアリティが出るってもんじゃないのがよくわかる
あと、セリフがかっこよくて、古文ぽいのに、ちゃんと意味が分かる
やっぱり、アニメかマンガみたいなセリフは勘弁してほしい
パロディドラマじゃないんだから。

バカ向けというのは案外まちがってないかもね
汚してーーー、も三流エロが面白い人向けだし、
わめくだけで中身ないのも、そこいらのコンビニにたむろして喜んでるヤンキー発想だし
いやな予感だけど、保元の乱は適当にスルーするのではないかな

>>482
しかし肝心の腐女子にもソッポ向かれてるような
机と椅子でカップリングするような奴らですら
食指が動かない今回の主役・・・

既に同人誌がでてるそうなｗ

鎌倉時代の初頭の日本の人口は約800万人。
それから約400年後の関ヶ原の戦いのころは約1,000万人。
つまり、400年かけて日本の人口は200万人しか増えていないことになります。
（中略）
平安時代は、鎌倉・室町時代のさらに前ですから、もっと生きることが困難な時代だったはずです。
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/br/01.html

平安時代の考証なのに鎌倉以降の話するとか
この時代考証の人は正気か？

>>485
801板行ってみて！

腐女子に目をつけられたらオワコンのはじまり

腐女子に媚びたほうが関連商品は売れるのかもしれないけどやめてほしいわ
数字に媚びる以上に嫌かもしれん

腐女子、腐女子、ウザイし、気持ち悪いなあ、氏ねよ

>>487
本では少し違うな、鎌倉700弱、
江戸初期１２００なんだ。

総人口がこれなのに戦記ものであっさり数万の大軍が出てくるのは頭おかしい

NHK大河ドラマ「平清盛」関連用語集

しちょうりつ（視聴率）
ある番組をどれだけのテレビ所有世帯のどれだけの世帯が視聴して
いるかを示す率。NHKは、放送法による受信料の強制徴収を行っており、
視聴率を重視する必要がない。このため、「質が高く社会的に不可欠で
教育的な番組を、どこの圧力も受けず放送できる」とされている。
このため、「平清盛」のような独自の思想・信条に基づいた、質が高く
社会的に不可欠で教育的な番組を放送することが可能となっている。
また、「平清盛」の視聴率についてネット上では、「視聴率が高ければ
洗脳活動として成功で、低ければ大河枠を潰しテレビから時代劇を絶滅
できる必勝の構え。さすがNHK。」と賞賛する内容の風評も見られる。

こうさくいん（工作員）
なんらかの勢力により雇われたか自発的に工作を行う人々。
工作内容は、「別名設定」（青盛やｼｴ、犬HKなど別名定着を図り検索
から板への流入防止）、「スレ流し」（議論されたくないレスをコピペで
流すこと）、「スレ分割」（アンチのスレが勢いづかないように「○○の
せいで最悪の大河に」やさらに「○○がブサ過ぎて最悪の大河に」など
分割すること）、「権威主義的レス封殺」（レスを嘲笑するスタンスで
専門的知見を装ったり、すでに議論を過去に散々した振りをして
レス封じたりROM専に誤解を与えたりするようレスすること）等ある。
「平清盛」関連スレでもこれらの高度な工作手法を駆使し活動している。

りありてぃ（リアリティ）
一般的な定義では「リアリティ」とは、現実味、現実性、迫真性と
されている。例えば、「リアリティのあるSF」のように
必ずしもストーリーや衣装などの設定が「現実」や「実際」そのまま
である必要はない。この際にもっとも重要なことは作者と読者や観客が
設定の束である「世界観」を自然に共有し納得することができるかどう
かである。一般的には「これがリアリティなんです」と説明する必要が
生じたなら、それは「リアリティがない」証明であり、その時点で
「破綻」している可能性を認識したほうがよいとされている。
類義語：実情

じつじょう（実情）
時代考証担当の本郷和人氏の歴史研究に対してのアプローチ。
「当為」（あるべき論）でなく「実情」を見るべきとしている。
「平清盛」で頻出する「王家」について氏は、平清盛当時は「王家」が
利用されていなかったことを認めている。また、「帝」「内裏」「朝廷」が
高頻度で使われていたことは一般的に自明とされている。が、氏は当時の
「仏法と王法」概念と学問的「権門体制論」から「当時、天皇ファミリーは
「王家」だった」と断定している。このように当時の人が文字として残して
いない「実情」を見抜くことはヒエログリフの解読に繋がったロゼッタ
ストーン解読以上の困難があるとされる。このため氏以外には不可能とされ、
学会でも賞賛の的となっている。一般的に「実情」を追求するものは別の
「当為」に嵌ることもあるので注意が必要とされている。
類義語：リアリティ

せかいかん（世界観）
世界観とは、「フィクションにおける世界設定」の意味で
用いられる。例えば、「世界観」は下記のようなものである。
○登場人物の設定、動作にある種の法則性を規定する
○作品内の用語（仮想言語も含む）やその用法を規定する
○作品内における舞台背景や時代背景、歴史にある種の法則性を規定する
○ストーリー性に法則性を規定する（具体例としては水戸黄門では
黄門様が事件解決に必ず印籠を使うことなど）
このような世界観はその作品単体の世界設定にとどまらず、
続編作品や派生作品などの二次作品の世界設定に継承されるものである。
「平清盛」では、史実や仏教の諸行無常という世界観による
古典「平家物語」、小説「平家物語」（吉川英治）などの２次作品との
世界観の継承を断ち切り、「マルクス主義歴史観」、「中華思想」、
「日蓮主義」に漫画「ワンピース」とハリウッド映画「パイレーツ・オブ・
カリビアン」のセリフや衣装などを融合させて革命的な世界観を確立したと
関係者から非常に高い評価を受けている。

しーするーえぼし（シースルー烏帽子）
平安期には髻に結って烏帽子をかぶることが成人男子の証で、
髻を見られることは大変恥ずかしいことされ、当時の絵巻など
では就寝時でもかぶって描写されている。しかし、「平清盛」
では、むしろ烏帽子を「透けて」髻を見せることや烏帽子を
かぶらないことで性的アピールの要素として活用されている。
類義語：見せる下着・露出狂

やぶれもん（破れ門）
「えさし藤原の郷」に再現された想像上のオープンセット。
一見荒廃した廃墟のようだが、周辺に居住する庶民生き生きした
活力ある姿を表現するために作られた。
左手前に乳房が露出した紐パンのあざぐろい女性が置かれて
いるのも当然活力を示すためである。
参考（最下部写真）：http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/fm/02.html
（直接リンクでは飛ばないので、コピペして検索窓に入れて検索を推奨）

じだいこうしょう（時代考証）
プロデューサーや脚本家が提示したシナリオ・表現・言葉に
自身の権威をもってお墨付きを与えること。
または、当時の史料から稀な事例を探して来たり、
限られた史料から理論を構築したりしてお墨付きを与えること。
提示されなかったことで時代考証的におかしなことが
公共の電波で放送されても時代考証担当として対NHKだけでなく
社会的にも学問的にも何の責任もないとされている。

>>487
まあ人口のお話だから
農業の生産性が上がった鎌倉以降でこの程度しか増えてないのに
それ以前ならもっと生き残りは少なかったろう
てのは、文句つけるほどの論でもなかろ
何でもかんでも挙げ足取るとお前の度量が小さく見えるよ

鎌倉初頭すでに7〜800万人いたことの方が凄いんじゃないかと思う。

>何でもかんでも挙げ足取るとお前の度量が小さく見えるよ

会議で資料ミス指摘されたときに言ってみたいな

>>487
鎌倉・室町から戦国時代の頃って戦に次ぐ戦で庶民は泣かされ続けていた時代ｗ　平安時代の
農業生産性と比較するととんでもなく収穫率は跳ね上がっている。それでも人口が増えていないのは
要するにみんな戦に狩りだされてガンガン死んでいたって話だね。平安時代にそこまで酷使されていたら
もっと人口少なかっただろう。この人の考証ってなぜかって観点はいつも一切ないｗ

やたら「源氏物語」を敵視してるようだ＞考証の人
「王家」「光らない君」ｗ

>>500
どかな。
自分は違うけど飢饉を理由にする人もいるしね。
実際は収穫が増えなかったということだろう。
つまり荘園とか開墾技術とかそういう
文脈からよく語られるな。

>>502
生産性が戦国時代に飛躍的に上がった原因は稲の品種が病気などに強い物に代わって行った
おかげが大きい。平安時代と同じだったらとてもじゃないが戦争なんか出来なかった。また平安時代には
今の農業機械に相当する農耕馬や牛が非常に少なかったため、開墾も大変だった。平安時代は
低い食糧生産性に合わせて人間も生まれたと考えるべきで、390年のとりあえず平穏な時代が
鎌倉室町より生きにくいとか言われてもね。庶民すら和歌を作って天皇が自分の選集に
収めてる時代なのに。

田中麗奈がこのように美しい姫とか言われていたのが違和感がある
まあ個人的な意見だけど…

>>503
同意だよ、中国からなんとか法だっけが入ってきて
鎌倉期は荘園は増えて収穫も増える予備段階だったんだろうけど
人口がそこまで増えないのはまだ過渡期と言うか物流がうまくいかない
というかそういう認識でいる。
それか部分的に増えてもまだ健康とか文化風俗的な面で
トータルでは表面に出なかったというか。
戦国で増えなかったのは戦による死亡というよりは
農業従事者がそこに使われてしまったみたいには
思ってる。
本郷は戦を強調してその暗黒面をとりあげるのが
こないだの暴力の本にもよく出てたなぁ。

本郷って本業どの位同業者から評価されてんのかな？
このの専門書を幾つか読んだけど
参考文献や引用文献、批判文献に本郷の著者や論文があまり載ってない。
高橋や本郷の師匠の五味、あまり一般向けを書かない学者(本郷より若いのもいる)
の書いた論文はよく引用や批判されてるけど。

>>504
「なーんだ、源氏なの」

品性のかけらもやつです

>>487
リンク読んでみました。

左翼史観満載な人なのでしょう。

地方の武士が読み書きできないなんてなんか違和感あるな。

地方だからこそ、一生懸命勉強して中央で出世しようとがんばってたイメージあるけど。

>>506
京大系からはケチョンケチョンみたいだけど
論文なんかじゃ反論は受けてないみたいね。
同じ東のほうからは少し出てるけど「具体性が無い」
みたいに王権論の範疇での話で。

>>503>>505
川合康「源平の内乱と公武政権」という本に
平安末期から鎌倉全般にかけて日本は寒冷期に入り
異常気象が続出
結果農作物の収穫が悪くなり日本列島が慢性的な食糧難になっていた。
こんなことも書かれてた。
このような一面もあったかもね。

>>511
それはウケウリなんだろうけど実際はどうかは
いろんな研究があるみたい。
とりあえずお気にには入れておいたけど
まだ詳しくみてない。
それより川合の本は確か「鹿ケ谷は無かった」主張して
なかったっけ？
これに関してはどうなってるんだろう。

>>504
平安時代の美人なら、もう少し面長の本格的な美人じゃないと白けるね。
現代受けして、しかも面長の美人て今のタレントでいないのかな

>>510
西側から反論ないということは受け入れられてるのか
反論する価値すらないのか難しいとこだね。
(反論される方が幸せ、無視されるのが学者として一番辛いらしい)
東大系学者の王権論今度探して読んでみる。
ありがと。

>>512
確かに色んな説ありそうだ。こっちの論文も探してみる。
鹿ヶ谷はさっき挙げた本に川合説がバッチリ載ってた。
この説が論文合戦でどんな評価かはまだ見てない。
良評価か、反論か、無視か。

比叡山攻撃を回避し合わせて院近臣を一網打尽にする機会となった
あまりに出来すぎているので、自らストーリーを描いた可能性が高いが
前提として何らかの陰謀が水面下で進んでいたのは確かであり
清盛のスパイ網がこれをキャッチしたのを幸いに飛びついたのだろう

元木筋はこんなかんじ

>>514
価値すらない、に近いでしょな。
なにせ権門体制ってのは西の根本教義だから。
王権論は「王権を考える」というシンポジウム本とか
時代が違う人たちの王権論が載ってて参考になる。
よかったら戦国の、池ー堀新論争？を
見てみてね。
参考になるとは思う。

川合で合ってたか。
こっちは「異論」だから無視っぽいかな。
元木あたりが何か言ってそうだけど
すぐには本がでてこない。
どうしよう。

金メッキを金に見せるのがドラマのマジックなのに
清盛は金を金メッキに見せてるな

>>516
シンポ本紹介ありがと。
ググってみた。
色んな時代が取り上げられて面白そうだ。

>>518
日本史はタテ割りだから通してはなかなか論じられては無い。
その点本郷はがんばってるんだがやはり他の時代からは
抵抗があるって感じなんだよね。
東大出版の「日本史講座」というのの３と５が
少し対応してると思うのだが目次みて
確認しておいてね。

>>519
ご紹介ありがとうございます。
中身が濃そうな本ですね。

このカルトケンイチは目ひんむいて怒鳴るしかしてないけど一体何を演じてるの？
ルフィ？

汚れタコ(清盛らしい)の演技
１目を剥く
２口をパクパクさせる
３天に向かって馬鹿笑いをする
大体この３パターンしか印象に残らない

>>517
その金メッキすらはげまくって、中身の屑つか(棒　が丸見え状態って感じだな

>>497
亀レスだけど許してくれ
時代が違えば人口増加の速度が違うのは当たり前なんだ
鎌倉から江戸までの400年と平安の400年じゃ比較にならないってことを理解してくれ

http://blog.dandoweb.com/images/j-popu.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%BA%BA%E5%8F%A3
この二つを見てほしい
西暦1000年の日本人口600万に対して世界人口3億4500万とした場合シェアは1.7％になる
世界全体の人口に対する日本の人口のシェアは平安時代増加傾向にあるんだよ
鎌倉時代の1200年は世界全体の比で言えば1.5％だから逆に低くなる
世界的に見て当時の日本はかなりの人口増加地域なんだよ
伊達に平安なんて呼ばれる時代じゃないってことだ

清盛は癇癪持ちだったというのは事実なの？

あと日本にも学者として階位を登る道はあったね
上限はあったし狭き門だったみたいだけど

サダヲは養子になったのがダメってだけであってあんなチャイナage発言おかしいだろ

血糊が本物の血だという話は本当ですか
本人の血液だからＯＫということはないです
眼の結膜から肝炎に感染することもありますよ

視聴率超低下の対策として、急遽平家ドラマから
自由な発想で空想海賊ドラマにすればよい

史実と違うだの、考証がなっていない等の問題から解放される
題名も『海賊兄弟』とでも変更すればよい

今回が最多王家の犬？

>>525
かんしゃく持ちという記述があるというのはあまり記憶にない。というか清盛の言行の記録は
ほとんど上皇方と比叡山や興福寺などの寺方との交渉と決裂の繰り返しだから、いつも怒ってるって
印象になったんじゃないのか？

最多王家の犬は初回だろ

交渉の決裂の記録からあんな走りながらガーッと喚いたりしかめっ面でハッ、ケッを連発する描写になるのか

映像のリアリティに対し、会話文がヘン。
バランス悪すぎ。

交渉事は基本大声対決で気に入らない言葉が出るとすぐ刀を抜く
龍馬伝の再来や

そのような連携がないから評判が悪いのだろう

画面の汚さだけではない
下手糞な演技だけでもない

映像もリアリティとは言い難いと思う
日本は湿気が多いからあんなに埃が立つはずもない
海の上でも室内でもとなると…
あと衣装もここで散々烏帽子のことで批判されてたし
リアリティ発言は取り消して欲しいな

>>535
磯がそのエクスキューズでキム放送総局長に大河史上過去最大の
制作費の稟議書を通したいんでｗ

>>535
湿気同意

あと内裏の女性たちがいつも寒そうな色の着物なんだよな…
季節もあるし深みのある色も来てほしい…

衣装に全く季節感が無いよな。っていうか四季が無い

その頃ユニクロはなかったからなぁ。

加冠して北面の武士になったんだから、いちいち無頼モードに戻らないでほしい

>>533
違う民族の歴史ドラマ見てるかのようだね

>>538
夏場に紗の一重はありだが
他の季節に紗を重ねて着るなんてことしてたか？

清盛のわめき散らす言動がなぁ
視聴者が共感できなくて数字さげるのはむしろ当然な希ガス

こういうことやりたいのなら
風よ雲よ？だっけのリメイクということで
藤原純友を主人公にして
承平天慶の乱をやればよかったのではないかな？
なぜに清盛なのか
それが疑問？

なんだか知らないけど2chに書いてあったので知ったかしてみましたー＞544

将門と清盛の差は、やっぱ将門は父親の後ろ盾を失って国香に横領されている
少年時代にたくましく成長するのがおもしろいのにたいして、
清盛は父親の金であそんで、落胤と家柄をいいことに努力もせず簡単に就職できちゃって、
自分らが生活できている恩人ともいえる朝廷を毛嫌いしている恩知らずだし、
どこをとっても素材としてみても将門とはくらべものにならない

海賊とか下品な話は大河視聴者の望む話ではない、なのに最高の予算をつぎ込んだ
テレ朝の洋画劇場「パイレーツオフカビリアン」を見る客層とは違うのに
腕の刺青や巻き舌って昔のヤクザ映画かと思った。１３％は正しい評価

少年漫画みたいって言われてるけどそれも失礼だと思う

信長みたいな人
高杉みたいな人
松陰みたいな人
ワンピースみたいな人・・・

好意的に言ってパロディ大河
ストレートにパクリ大河でいいと思うけど

祇園精舎の 鐘の声
諸行無常の 響きあり
沙羅双樹の 花の色
盛者必衰の 理を現す
驕れる人も 久しからず
ただ春の夜の 夢の如し
猛き者も 遂には滅びぬ
偏に風の前の 塵に同じ

遠く異局を とぶらへば
笑の吉本 尻の者児 韓の成桂 秋葉の諸々
これらは皆 旧主先皇の政にも従はず
楽しみをきはめ 諫めをも思ひ入れず
天下の乱れんことを 悟らずして
民間の憂ふるところを 知らざりしかば
久しからずして 亡じにし者どもなり

近く本局を うかがふに
甘味の篤姫 友愛の天地 粉塵の龍馬 電波の江
おごれる心もたけきことも 皆とりどりにこそありしかども
ま近くは六波羅の入道 前太政大臣
平朝臣 清盛公 と申しし劇のありさま
伝へ承るこそ こころも詞も及ばれね

清盛の題材自体は面白いのになあ・・・普通にやれよ、普通に
脚本も本当に落語ドラマ書いてたの？と疑問がわくくらい台詞に切れがない
ちりとて観てないけどさ

パクリ大河には同意だな。
このあとあるあるネタがどこまで続いて
どこまで歴女に「これあれよね〜」と
言われるかが楽しみだ。

遊びをせんとや、をきいたときテルーの歌がうかんだ

まあでも実際の清盛は
そこまで恵まれてたわけでもないと思うが。
この時点で平家のはまだ
朝廷の勢力図しだいでどうにでもなる程度。
有力な武家勢の中で頭ひとつ出てる、くらいなもの。

ドラマ的には、
清盛のおかげで平家は隆盛、
というイメージを強調したい意図があるんあだろ。
そのための清盛成長譚なんだろうが、
まあ、力量と知識の不足が過ぎた、ということだなあ。

>>553
何言ってんの？
馬鹿なの？NHKの職員なの？

12歳で従五位下
どう考えても勝ち組です

>>554
なんで？
脚本と演出の未熟を言ってるんだが。

往年の新春隠し芸大会のパロディー劇並み
井上順が出てても違和感ない

なんで？って、君が頭悪いからに決まってんじゃん

官位なんて一夜にしてどうかなっちゃう時代じゃん。
だからこそ政治家としての清盛の成長が促されたわけだろ。
そういう部分を捨てて、
単純なヒーロー成長ものにしてるんだとしても
ぜんぜん駄目じゃねーか、と言ってるんだけど、
おかしいです？

>>513
栗山千明はどうよ？
切れ長の目で細面かつ現代基準でも普通に美人
天海祐希も面長だが背も高過ぎるのが相手選びそうだな。

>>553
貴族に対しての地位や扱われ方が、あくまで武士の扱いで恵まれてはいなかっただろうと言いたいんでしょ？
ただこの平家みたいなふるまいは間違ってもしていなかった。これは断言できるよ。
官位があるというのはそれくらい重みがあった。下手な振る舞いをしていたらたぶん京に
いることすら出来なかった。その意味でこの清盛像はひどすぎるよ。

大河ドラマ存続危機
http://e.gendai.net/download/detail/20120215

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/br/02.html
＞剣術が発達し、刀で斬り合うようになるのは江戸時代に入ってからです。
＞それまでの刀は、美術品の1つとして扱われていました。
＞現在も中世の刀が多く残っているのは、美術品だったから。
＞逆に実戦で使われた長刀や弓は、作られた数の割にはそれほど多く残ってはいません。
これっておかしくね？
弓は木や竹だからいちいちとっておかないし、
長刀の大半は長柄武器の主流が槍になると打刀に打ち直されてる
太刀はそのままでも白兵戦に対応できたから残ってるだけ
そもそもドラマ内で虐げられてる武士が美術品を買えるほど富裕だったの？

刺青って中国でも日本でも刑の一つだったよね
なんであんなファッショナブルなのがあるの？いかれてるでしょ

>>563
そもそも江戸時代は敵討ち以外で武士と武士が斬り合うなんてそうそうありませんでしたｗ
江戸時代と260年間をくくった以上、これはうそですｗ　美術品になったのが江戸時代。
たとえば戦国時代村正はとてもよく斬れたので人気となり、東海あたりまでの富裕な武士は
争って買い求めました。それが徳川に祟りをなす村正という話になったんですね。みんな持って
使ってたから。大笑いですｗ

>>564
脚本→少年漫画
時代考証→ｒｙ
衣装デザイン→ｒｙ

期待しちゃダメ
気にしちゃダメ

少女マンガの平安王朝物の方がきちんと時代考証して描いてるって時点でNHKは
猛省すべきだろ。

>>564
後に発生した倭寇集団もまた刺青を入れていた事が知られており、
海上交易や漁撈を生業とする人々の間では、呪術と個体識別の用途から、
広く刺青が行われていた事が知られている。
刺青
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%BA%E9%9D%92#.E3.81.9D.E3.81.AE.E4.BB.96.E3.81.AE.E5.9B.BD
ファッショナブルな図柄はともかく、入れていた可能性はあったんじゃないかな
引用でスマン

>>衣装にも映像にも四季がない件

氷襲、桜襲なんかもそもそも「読めない」上に、
日本の四季の色、草木染めからたくさん発生したといわれる日本独自の繊細な色の名前なんかの名前も読めないような奴らの顔つき等々すら想像がつく気がする

由良御前と義朝のシーンなんか
時代考証どころか、現代劇よりも少女マンガよりもおかしい
「父親に恥をかかせるな」と女に説教するのがその女の父親の面前
しかもどちらとも初対面で、それで恋に落ちましたーとか、ないわｗ
やったことないけど恋愛シミュレーションゲームとかだとそういうのあるのかな

今日保険会社の人がくれたテレビ番組表の薄い冊子で見たあらすじで「海賊討伐を終えて公卿に昇進」云々書いてあるんだけど、
「清盛と平家による海賊退治」ってもう終わったの？？？＠＠

「中国人になりたかったかもしれない日本人扱いの中国語堪能な信西」の中国語披露シーンなんかも一回きりで終了、とかでおｋ？ｗ

>>569
平安時代の染色事典を見たら色の多用さに感動するよな
製作陣は王朝人の美意識を舐めてる

>>572
買っても使いきれないから買わずにいるけど、
「日本の色の名前の色鉛筆」なんかも昔から我々みたいな、大勢いる日本人には人気だもんね
製作陣が王朝人の美意識を舐めている件に激しく心底から同意する

舐めてるってか知らないんだろ、チョンだから。

衣装担当がサイトでかさね色目とかは無視したといってた

>>535
平安京はもともと湖沼であった場所なので水脈豊富だし、
一級河川も流れ、また右京地区は湿地帯のままなかなか繁栄せずに
平安時代中期には湿気のせいで既にすたれていた。

京都の洛中の庶民の住む路地や場末は埃っぽくもあろうけど
踏み固められた大路があんなに埃が立つとも思えない。

・・・んだけど、本スレでこういう地理や風土の諸条件を書き連ねても、
「歴史を知らない人には、あの埃っぽさは理解できないんだろうねw」
と、pgrで叩かれたりしましたね

>>569 >>572
575とかぶるけど、
HP上で人物デザイン柘植先生wの談話を読むと
重ねの色目などわざとスルーして衣装デザインしてる人物もあるそうだよw

一級河川の一級は行政の管理区分であって格を示してはいないと思います

公式によれば人でイメージカラー決めて
その色ばかり着せるらしいが
平安時代は季節と年齢、未婚既婚によって
着物の色が決まってるだろ
源氏物語読んでたらだれでも知ってることだ
同じ色ばっかり着てるとかおかしいだろ

衣装担当の人が手がけた他の作品見ると、衣装やメイクそこまで酷くない気がする
監督から、ここはこういうイメージでとか指定があるんだと思う

今回は何の縛りもなく自由にやっちゃって下さいって言われてこんなことになったんじゃないのかね？
衣装も駄目だけどメイクがね、黒塗りしすぎ
ただ塗るだけでなく、まだらに黒く汚すもんだから、骨格の立体感が消えて平面的になってるし
兵士のカモフラージュメイク状態になって周囲の景色に溶け込んじゃってるし・・・
主役の存在感消してどーすんだよ・・・

視聴者が見たいのはまさに伝統的な十二単のかさね色目の美しさなんだけど
予算潤沢なはずの大河でしか期待できないじゃん

やりたいなら歴史上の人物が大量に出る時代劇じゃなくて、
ノンフィクション時代劇で遊べと

ドラマ部分がいらないよね
その時歴史が動いたの拡大版いいじゃん

>>574
いい加減お前みたいな奴の方がよほど粘着チョンぽいんだけど

>>563
こんな妄言載せるとかこれ見るだけでもNHKは武士という存在を貶めたいんだなと痛感する

最初から「独自創作大河ヘアー」ではしゃいでた『天地人」のほうが
(今となっては)アホっぽいけど潔かったのなーと思うけどね。

>>580
今回はリアリティー追求のため、海賊船とパイカリファッションとコーンスターチに
過去最大の制作費の大部分を投入しました

by - 磯智明

>>584
それを言う前に「風林火山」のゲームキャラみたいな謙信のほうが

あれなんで批判されずにスルーだったんだろうね
髷結わず髻がないのって烏帽子かぶらないのと同じくらいアレなんだが
いや自分は好きですよガクト謙信

>>563
というか、この人の話がどこまで信用できるのか不安になってきた
剣術が発達して、切り合うようになったのが江戸？

>>586
謙信の地元からはガクト起用って発表された時点でかなりの批判、反発が沸いたそうだが、
蓋を開けてみたら意外とよかった、ってなったってあの当時新聞でも読んだことがあるよ

>>586
リアリティとか言ってなかったからでしょ

>>586
自分は謙信のざんばらロンゲはおかしい!って書き込んでたけどね。
さすがに上洛場面のときは烏帽子かぶってたけどさ。

>>563
それよりも
平安時代に本当にあんなパイカリのジョニデみたいな
バンダナまいたかっこをしてる人がいたのかと
時代考証に聞きたい

俺は海賊王になるぞーってバカかｗ
あんな汚いのが平氏一世一代の凱旋行列とか。
一世一代なら大鎧の行列をやれよ。

>>591
確かに
リアリティーという言葉遊びに過去最大の制作費（強制徴収の受信料から捻出）を
使っているならば、説明責任が必要だな

>>591
「王家」さえ連呼してくれれば、
あとはなんでもよ〜い

>>578
イメージカラー何だそれ。マンガか？ゲームか？
デザインでキャラ立てしようとする。というかそれ頼みなんだな
季節外れpgrの時代というのに

ガクト謙信に笑ったら、女性説を意識したのかな？と歴オタの父が言ってた
あの電波ぶりは何より気に入ってたよ。これまでの謙信が美化しすぎだってね
まあ、反町信長などとにかく若くてかっこいいのが好みの人だったからなんとも

六話はむしろ創価のビデオ見てるみたいで興味深かったな

>>591
本当は前結びだろうけど、格好いいから後ろ結びとか、都合よくリアリティー追求するのやめたらしい

>>590
天地人のアンチは狂ったように「創作ヘアー」叩いてたけどね
それならガクト謙信も叩けよとｗ
ついでに脱藩前から一人だけ総髪で月代のない龍馬も叩けよとｗ
なんかさこういうダブスタっぷりが嫌なんだよね自称「大河ファン」たちの

キャラクターのテーマから―ってアニメかゲームの世界だろ
しかも着物の色も文様もぼやけてよくわからない

>>596
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>563
平安時代、源氏物語を知ってるのは都の一部の貴族だけと書いてるけど
「更級日記」だと上総の国まで「源氏物語」の噂は聞こえてるんだよね

この人の専門て鎌倉・室町みたいなんだけど大丈夫なのかな

>>596
よく知ってるなｗ
特徴的にはどの辺りがなんだ？

>>601
大丈夫じゃないに決まっている
このスレの悪評の数々が物語っている

>>511
遅レスだが、それ同時代のヨーロッパので全く同じ文脈みたわ
寒冷期、異常気象、収穫減で暗黒中世になったという
地球規模の気象変動があったのかな

>>598
天地人のは創作ヘアとか言いながら、ブッ飛ばしてる訳でもないし、姑息だったからじゃね？
風林の謙信までいくと、そもキャストからして、造型自体が嘘八百なのは承知でやってるのが
誰の目にも明らかだし
自分は、風林も天地人も萎えたから、どっちも批判書き込みしてたけど、今年の見て
まだまだ甘かった、下には下がいるもんだわ、と痛感してる

>>604
暗黒の中世は蛮族のローマ帝国内への流入のがでかいだろ

>>601
剣術が発達したのが江戸時代で武士たちが日常的に真剣で斬り合っていたなら、幕末百姓上がりの
新撰組にあんなにおびえずにすんでいたんじゃないのかね。

>>607
とりあえず、もう少し読む側の身になって文章を書いてみよう。
時間はたっぷりある。

>>606
要因の一としてさ
西でも東でもとなると、太陽の活動と因果あるのかとかさ

>>604
中世の秋ってのがあったような気が。
読んでないけど。

兎丸がジャック・スパ○ウの二番煎じとか何とか聞いたけど
元ネタのジャック自体は「貧しいもんの為に〜」とか声高に主張するような暑苦しいキャラじゃなかったよね。
捉えどころのない軽妙さが彼の魅力だとか何とか。良い意味でドライなんだと思う。

あと兎丸に現代の関西弁使わせたいなら使わせたいで
「おとう」じゃなくて「オトン」ぐらいに徹底させてくれ。
中途半端にもほどがある。

>>599
赤レンジャー青レンジャー黄レンジャーとかで
色きめないと視聴者がキャラわからないと思ってるのでは？

それよりひどいのは
清盛と兎丸の時代無視の海賊ルックだけどねｗ

龍馬とこのドラマだけ画面が緑色なんだけど。
汚いとか以前に緑。テレビの色調整が狂ったみたいに緑。

おまいら、ワンピース好きな癖になんで平清盛は駄目なんだw

>>611
兎丸に関西出身の人間使えば良かったのにな。どうせなら

>>611
どうせパクるなら敵か味方か分からない緊張感ある関係性までパクればよかったのにな
いや、衣装や立ち回りよりむしろそれをパクるべきだった

パイレーツ〜のジャックは、ジョニーのアイディアでキース・リチャーズをイメージしたメイクになってるんだよね
目の下の黒いライン、立派なひげ、目線ぎりぎりのバンダナ、ボリュームヘアとビーズ
すべてバランスが取れていて、目力とインパクトのある見た目に仕上がってる
兎丸はジャックをそのままパクるわけにはいかないので何もかも中途半端なデザイン
顔を汚しすぎて表情もよくわからない

>>611
加藤さんは関西弁やりたくないって言ったのに脚本家が無理やり・・・

> 兎丸は関西弁を話すんですが、最初は関西弁は勘弁してくださいと言っていたんですけど、
> 脚本の藤本有紀さんから『この時代はまだ今のような関西弁ができあがってないから』と聞いて、
> じゃあ大丈夫です、と返事をしました。

平清盛で初共演!! 海賊王・加藤浩次と大天才・阿部サダヲがドラマの見どころを語る
http://tv.jp.msn.com/news/article.aspx?articleid=872043

そうなのか。キャスティングがおかしいんだよな。
Pなにやってんだろ。

>>615
ラルクのhydeでも使っときゃ良かったのになw
最近ジャック・スパロウみたいな衣装だし関西出身だしばっちりじゃんw

チビだけど

あ

>>619
hydeは関西でも和歌山でしょ？
西海の海賊王と言うより、伊勢に近い。
鬼ヶ城の海賊でもやるんなら別だけど。
時代違うし。

松山ケンイチって本当に創価なんだね。
何となく変だなぁと思ってた。やたら多くチャンスを与えられてたし…。
そういうことかぁ...

＞この時代はまだ今のような関西弁ができあがってないから

この糞脚本家ときたら、もうね（'A`)

もうコーエーでもカプコンでもいいからこの大河の設定で平安無双(平安BASARA)作れ

大河ドラマ「平清盛」のキーワード

た ただ喚いているだけの清盛の中の人のクソ演技
い 違和感がありすぎる「王家」「王家」の大連呼
が 画面がスモークだらけで何も見えないよｗ
ど どのシーンもパクリだらけ。ワンピース、パイレーツオブカリビアンetc……
ら ラブシーンじゃないよ。エロシーンだよｗ
ま まき散らすコーンスターチに視聴者も出演者も大迷惑
た 璋子も得子も堀河局も、中の人の演技は大根
い イライラを増幅させる「遊びをせんとや〜」と「何でもよ〜い」
ら 洛中を汚く見せるのがリアルという勘違い自己マン演出
の 義清も義朝も、中の人の演技は棒
き 脚本は現代語連発で、田渕も小松も裸足で逃げ出すほどのクソ脚本
よ 頼朝の中の人のナレーションも酷すぎる
も モロに現れたＮＨＫの反日体質
り リーチがかかったのは大河ドラマ史上「最低視聴率」



４１２のスレを要約するとこんな感じですかねｗ

>>617
これ見ると結構脚本家に発言力あるじゃん
Pの責任にはできないぞ

>>592
海賊王になるぞってのはつまり、朝廷に反旗をむけるってことでは

>>623
（'A`)人（'A`)
・・・なんだ？この脚本家

>>627
白河法皇の御落胤が海賊の頭領と同等→皇室への侮辱
そう思われても仕方がない

いくら評判悪くても
もう撮り終えてしまった分は
変更のしようがないでしょう
多少は編集やナレーションいじれるかもしれないけど

いま、何話くらい撮影しているのかな

本当に変える気があるなら撮影済みでも色フィルターの軽減くらいはやってると思う

>>630
たくさん撮ってそっから選ぶんだって。
１７〜２０話ぐらいらしいけどね。

>>630
>たくさん撮ってそっから選ぶんだって。
無計画やな
だからどこを見せたいのかよくわからない出来になるんだ

じゃなくて、４５分だからといってきっちり撮れるわけも
ない。
パイカリだってたくさん撮ったに決まってるわな。
ってマジレスはずかし・・

6話のパイカリもどきは一発撮りだったけど
え、本物のパイレーツオブカリビアンの話？

>>632
そんなやり方してたのか…
エピソードの寄せ集め以上のものにはなってないはずだな
どこをとっても枝葉ばかり。

海上でさえ、スモークで曇ってるんだから
ハッキリ言ってどこでロケしようが同じ
まして地方ロケのロケーションの良さも生かされてない
海上はわざわざ広島まで行かずとも、神奈川や静岡でロケでいい
無駄なところにこだわって、経費が無駄になってる

尾崎亜美"Voice"/平家物語 ED
http://youtu.be/UuNi_hvPmts

映画は、いくら長尺でも、3時間かそこらだから
時間かけて編集すれば、取捨選択方式でうまくいくけど
同じ手法を一年物のドラマでやって、ちゃんと収束できるのかな
伏線が回収不能になったり行き方しれずになったりしないだろうか

クソリアリズムドラマの成れの果て
カメラに加え映像のクソ加工、俳優のクソ演技などすべてがクソ

>>631
変更したら兵庫県知事に負けることになる！とか変な意地張ってんじゃないの

とりダメしているから、取捨選択はできるでしょ
まず低視聴率の原因といわれる、家族でみられないエロは削除するとか、
もう聞き飽きた王家とか犬とかいいう貧困なボキャの連呼もやめる
保元の乱とたいして結びつかない海賊話もやめる
そして保元の乱までの政治的対立軸をあきらかにするようなシーンを集める。

こんなのは朝飯前でしょ、すでに撮ってあったとしても

政治対立軸は数字が取れんだろw

おお人形劇のほうか
人形劇平家物語は三国志に比べて地味だけど堅実なつくりだよな
三国志の人形は数百万すると聞いたことがあるが平家物語のほうもそうだったんだろうな

>そして保元の乱までの政治的対立軸をあきらかにするようなシーンを集める。
そもそもここをきちんと撮影しているのかあやしい
金かけたどうでも良いシーンばかり集めてそう

色がずっと同じだからどの場面も全部同じ感じになっちゃってメリハリがない
龍馬もそれで見るのをやめた
本編が全部セピア色になってる映画とか大嫌いなんだけどそれと同じ

>>563
細川忠興ディスってるのか
家臣を36人手討ちにした刀に歌仙兼定と名づけているんだけど

人質、しかもマストに吊るされてて身動きとれない状態でいる所に、援軍？が
火矢まで放って突撃て、 普通に「人質は見限られました」と同義だよな
清盛は、見捨てられたのになんで「皆が俺のために助けに来てくれた」的に
感激して改心してたんだ？

あれは中学生くらいの知能があれば普通はおかしいと思うよな
でも海賊さんと仲直りという衝撃がそんな些細なことどうでもよいと思わせてくれる神展開でした

瀬戸内海にあんなにシナ人の海賊が入ってこれたの？

犯罪者がいっぱい入ってきてる現代と同じにしての？

日本の海賊をなめてんじゃねー！

民を虐げてんのは海賊のほうだろ。

普通。

なにこの左翼漫画的なストーリーは・・・。

清盛とかウサギ○のセリフくさすぎて恥ずかしくなってくるな。

ヤフーのトップ囲いに「ＮＨＫ松山・・・・」と出たのでケンイチかと思ったら
愛媛大のテロップ誤報だった

>>608
そのまえにじぶんがしょうがっこうのこくごからべんきょうしなおしてこい。しかたないからひらがなだけでかいてやったぞ。
これならいくらおまえでもよめるだろ。

>>563
日本刀の一番質が良いのは鎌倉時代のもの、てビートたけしの番組で刀剣屋の店主が解説してたけどなあ
一番実戦に使用されたから性能もいいしデザインもいい、まさに「機能美」だと

江戸時代なんて観賞用としか用途がなくないか…

>>647
こないだBSでやってた塚原卜伝もディスってるな。

>>587
江戸時代は寧ろ斬り合いが少なくなって
技や流派としての剣道と、その武具が発達した時代だよね？
>>565
幸村が戦の時に投げつけて、危うく命落とすとこだった家康がキレたからってのは逸話？

>>650
瀬戸内海だけじゃなく四方を海に囲まれている日本の近海は、古くから女真、契丹、渤海、蒙古、あれこれが出没していたのは公立高校の教科書レベルの常識
大航海時代に入るとそれに南蛮（オランダ、スペイン、ポルトガル）、
紅毛（イギリス）の船もあれこれ、そしてロシアの船もうろつき始めたのくらいは図書館で本読んだほうがいい

>>651
ごくせん、ルーキーズ、ついでに花より男子、いわゆる「不良美化マンガのドラマ化版」が一時妙に人気が出たってなっていたからね
その続きでしかないんじゃないの大河制作側にとっては

暗黒ドラマに出たという汚名挽回とばかりに各俳優は脱出していくのだった
＞武井咲　４月初のゴールデン主役　テレ朝系「Ｗの悲劇」

脇が民放に出るのは毎年よくあることだろ

>>658
オランダは紅毛人よ

>>662
ありがとう

>>658
平安末期の瀬戸内海にシナ人の海賊がいたの？
聞いたことないけど

>>664
そんなに心配なんだったら瀬戸内海沿岸、島嶼部（因島等）で「水軍の子孫」（自称含めて）って名乗っているような家とか寺とか神社、
ついでに観光協会ｗ、史料館なんかにも聞き込みに行けばなんかかんかわかるんじゃないの

そのうち、近いうちにまた「家の蔵を整理していたら新たに古文書が見つかった」って何件か出るよそこら辺からは

別にいいじゃないか
瀬戸内の海を荒らしてたごろつきの内訳がシナ人だったということで

>>665
まさにそこの地元民なんだが
対海賊戦用の訓練所跡とかも知ってるけどシナ人海賊がいたとか聞いたことない
いかにも常識みたいなこと言ってるからてっきり知ってるのかと思ったが違うの？

>>658
契丹や蒙古みたいな遊牧騎馬集団が、なんでしょっちゅうくる日本に襲ってくるの


明を襲った和寇だって日本人の名を語った中国人や朝鮮人の仕業が大半でしょ


当時の造船技術からしてもあんまり現実的じゃないなぁ

地中海やカリブの海じゃないんだからｗ　後この時代は舟といっても宋船くらい金かけたもの以外は
日本も大陸もせいぜい沿岸漁業できる程度の小さなものしか無かったよ。こんなダイナミックな
海戦いつの平安時代の話だよｗ　2，3年後には国姓爺合戦とか起きそうなレベルなんだがｗ

>>669
つか、コスパ考えたらわざわざ外海通って瀬戸内みたいな内海に来んわさ
宋国内のほうが経済規模は大きいから、賊の身入りも良いし

海賊の合戦シーン見るなら映画とかで十分
NHKでそんなもん期待してないのにね

前回、熱田神宮での義朝をもっと時間割いて「西と東」を６：４くらいで
どうかと。題も「西の海賊」だけより西と東のがいいとＮＨＫにメールをしてもみた
本編は撮影済みなので意味ないけど、せめて題だけは直前にでも変更できるでしょう

別に歴史と多少違ってもいいけど、面白くしてほしい
鳥羽上皇の話が独立しちゃってて別のドラマ見てるみたい
あと加藤はない
海賊王はワンピースしか思いつかない

上手いから別格なんだよね
先週はＮＴＲ鳥羽院がでてなくて寂しかった
忠盛と鳥羽院が退場したら見続ける自信が無い

視聴者の有象無象の意見で変更するなんて屈辱は
ＮＨＫは絶対に回避するだろう

鳥羽、というか三上は、ある意味視聴者を笑わそうとしているでしょ

海賊王の回なんだから徹底的に海戦シーンをやればよかったのに。
戦闘シーンが最後の5分だけってなんなんだよｗ

>>677
しかもそのシーン一発撮りだしな

今年のベテラン勢は
去年の惨状を見て
けっこう考えて演技してる気がする。
「大河だから」って気負いは、あんまり感じない。

てか、叩くために持ち上げてるだけでしょ

>>658
どんな教科書にそんなこと書いてんの？
それに瀬戸内海見たないでしょ。
流れは速いし島もいっぱいあるのに外国人船がそう簡単にうろちょろできるとこじゃない。
少なくとも現地の水先案内人は必要。

初戦は龍馬伝スタッフ・・・

息を吐くように嘘を吐くとかどこの特亜人だよ

>>675
激しく同意
ヲタうぜえｗｗｗって笑いながらメールはゴミ箱行き

なんかここの人たちって「職業：船頭」「最終学歴：水産高校」みたいなのが多いのかね
瀬戸内海に異常に詳しいのってすごいね

>>675
ワールドカップのとき、前々回か前回か忘れたが、
試合のチーム名、得点、時間経過の表示が無駄な（ピーナッツのような）形をしてたんで、
「出っ張っている所がじゃまだ。見ずらい。」ってTelしたら、二日後には、改善された。
だが、いまだに、NHKのチーム名、得点、時間経過の表示は、綺麗じゃない。

瀬戸内海で漁船とか小船に乗ったことがあれば誰でもわかる程度のことなんだが・・・・・・

>>685
（○）「見づらい」

仮名づかいくらい辞書確かめて覚えませんか

>>686
NHKの人が、パイレーツカリビアンやりたかっただけじゃないの。

>>688
受信料つかってそれはやめてほしいよ

http://www.hiroshima-kiyomori.jp/img/kiyomoritai/kiyomori.jpg
ひろしま清盛から邪神の気配がする

>>687
そんな、上から目線でいう程のことじゃないだろう。
重箱の隅を突っつきたいのね。君は。

>>689
なにこれきめえええええ
首のしわが嫌だ

>>658
「紅毛」とはオランダのことだと、辞書で確認すればよかったね。

そもそも入江の多い瀬戸内の水軍は足が早く小回りの効く小舟ですな。
あんなでかいのろい船があったら水軍の餌食。だから護衛に近所の水軍を雇う。
持ちつ持たれつの関係。

平安時代はきちんと考証したら恐ろしく地味になるのはわかるよｗ　戦もせいぜい数百人単位。
しかも名乗りを上げてのんきな戦いするのが常道。今のNHKのスタッフの力量じゃどうもならんのだろうね。
派手に見せる以外やり方知らないんだから。

>>689
これは…腐狙いなのか？
この顔は腐に受けるのか？

>>690
中二病ってやつじゃないですか？

高校の教科書には詳しいらしいよ(→658)

>>684
こいつバカｗ

>>692
だれうま
>>695
http://tabetainjya.com/archives/cat_3/_pr_1/
元の虹絵で一般公募作品

そんで考証者は刀は当時美術品だから武士が刀振り回したらおかしいですよとかスタッフに
得意顔で説明してるんだぜｗ　それ聞いた古参のスタッフたちはどう思ったんだろうなｗ

刀を振り回すようになったのは江戸時代だもんな
もう、すべてがアカン

今週の清盛の凱旋シーンは、なんかもう学園祭のノリだなぁ。
どんな時代考証だよ。

いやさすがに刀は振り回すだろ。
宋剣を振り回す清盛はいないがｗ

日本に流れてきて海賊の手下になってたシナ人が李白の詩を知ってたのに驚きだよ。

宋ってどんだけ教育レベル高かったの？

現代の中国と大違いだね。

>>692,697
紅毛がオランダな件は、ウィキでも簡単に上のほうに引っ掛かるよね
便乗の便乗のそのまたいくつか目の便乗での必死な報復活動乙です＾＾

いつまでも現代の中国が「識字率後進国」とか思っていると手痛いことになるよ

wikiなんて信用するのは馬鹿。
参照してもよいが確認しないとな。
一番手軽なのは辞書だよ、辞書

辞書も国語辞書、漢字辞書、和英、英和、多言語翻訳と、ネットで簡単に検索で出てくる便利な時代になったもんだねぇ

松ケンがどうもねぇ。
逆オファーの割に、所作とか全然習ってないみたいだし…と思ってたら
視スレにあった経歴見て納得した。
強い組織に庇護されてるのを自分の実力と勘違いしてて
努力怠ってる勘違い野郎だったとは。

>>706
流れ者が李白の詩を知ってるなんて宋は現代の中国より教育レベルが高かったみたいですね。

今ダメなのは共産主義のせい？文革のせい、四人組のせいかな？

中国は地道な古資料データベースづくりも進めている。
http://ctext.org/zh

日本の歴史学者も珍説・奇説のひねくり出しに精を出さず、
後世に役立つことを目指してほしい。
歴史学会までガラパゴス化しちゃうぞ。

>>704
あのおっさんかなり教養あるよ
桃李っていうかなり風変わりな名はセンスはともかく史記からの出典
当時なら欧陽脩とか卒塔婆とかいたのに、わざわざ李太白
ちなみに当時の女の子の名前なら○児、○玉とかが多いと思う

中国古典に関して言えば本場中国よりも実は日本のほうが残っていたとも
焚書「と易姓革命の影響でね

>>712
実は後半に宋に滅ぼされた南唐後主の子孫だとか言うんじゃねーだろな。

そうなったら清盛の影なくなっちゃうよ。

>>704
宋は中国の歴史の中でも一般庶民にまでかなりの文化と教養があふれた時代なのは事実。
逆にそれが災いして軍事力が大きく退行したとも。紙の大量生産が軌道に乗ったのが大きいようだ。

>>704,714
どっちみち、大河作ってる輩どもがそんなことまで考えてドラマ作ってないのも事実

海賊パートは好きになれなかったけど、作っている側はそのあたり全部織り込み済みだったよ

俺は海賊王になる！！だからねー。

>>716
制作側御降臨でせうか

>>717
あのセリフはダメだろー。
ワンピースファンもひくんじゃねーの？
こんなんで全国放送のドラマの脚本できるって一体・・・。

>>704,712
晴兒、如玉、こういう名づけ方はとっくの昔から御大層な御託をここみたいなネット上（と、中国のカンフー時代劇ドラマの「レビュー」を物知り顔で書いているような古くは「研究用HP」、今時は野ざらしのブログ）で拾い食いみたいにして、
日本製（＝近年のNHKとTBSとフジテレビに言わせれば「なんでも正規版」ｗ）のエロマンガ、ゲームなんかでも「設定：宋代」っていう言い方で使い古されていると思う

女の子にわざわざ、史記からネタを引っ張ってきてまで「名付け」をやるかな？
呼び名としての、〜児とか〜娘ていどがせいぜいじゃないかな

>>720
使い古されてるっていうか、良くも悪くもそういう名づけ方がポピュラーだよね
女の子の名前とか結構かわいらしい響きとかイメージとか多いし
だからこそ変わってるなーと思った、いい意味で

中国では「花」といえば桃を指すくらいなじみ深い。
また、春に桃李を植えれば、夏には木陰の涼を得、秋には食を得るという。
さらに若い女性の様子を「桃のようようたる」という。
単純に縁起のよい女性名だろう。

糞脚本家「オレは盗作王になる！」

そんなに当時の宋国が良い国なら
兎丸の舟の乗組員たちも海賊になり下がる事もなかったのでは？
あと「才能さえあれば身分によらず取り立てられる」って言うのは科挙の事？
しかしアレは経済的ゆとりがないとしんどいぞ。

万民に開かれた試験と言えば今風に聞こえるが、科挙は宦官と並んで中華を腐敗させた根本だから。

琉球末期「テンペスト」で、その科挙を取り入れたと思しき官吏登用制度が描かれてた
何十年もトライして合格できず、中年になってついに諦める者
かたや、お偉いさんの遊び人子息は一発合格

なんか中国の綺麗な名付けに詳しい人がいっぱいいるね

それに水を差すようだったら大変申し訳ないけど、下の名前が「桃李」っていう最近の「イケメン俳優」は日本人なのかね？
彼の顔がぐるぐるする＠＠；（笑）

「史記」、あとせっかく縁あって原語で中国語字幕のままで原音のまま見られるから中国の大作時代劇なんかも、
青盛放送中は「避難先」も兼ねて見ようかと思ってあれこれ整理中なのだが、
ただ、「〜娘」っていう名前はポピュラーだったの？日本製の昔の時代劇「水滸伝」とか「西遊記」で無理やり、とかじゃなく？

ああ、それにしても青盛のごり押し宣伝に涙と吐き気が止まらなくて困る＞＜
平家納経が神戸市立美術館で「ドラマ展」で展示されるローカルニュースに

「ちょっと前まで江戸東京博物館で特別展示、巡回みたいにしていて、ついでに「ドラマ特別企画」「ドラマ館での展示」とかなって行ったら、
しまいにはにわか雇いの箱モノ係員が破損とか紛失とかしないだろうか…」

って嫌な想像をして余計にへこんでいたのだが、
昔から国立博物館（京都でも東京でも）で展示されたりすることもあるあの平家納経は「レプリカ」で、
本物は厳島神社に収蔵してあるんだよね
いちおうググって確かめて勝手に一人で癒された＞＜

京都国立博物館でかなり昔あった、平家納経はもちろんそれこそ絢爛豪華な平安時代の宝物が勢ぞろいだった特別展と、
その当時の、桜が満開で本当にきれい（今でも春時期はそのあたりは桜の名所）だった記憶すらを、
汚い、うるさい、気持ち悪い、「中等少年院送致が相当」みたいな風貌と口のきき方（弱い者いじめ、してんじゃねーよ！）の自称清盛、
それもこれもで台無しにしてくれるのが「受信料で良質番組を作っています」公共放送NHK

世も末過ぎるorz

>>700
NHKいわく「当時は殺陣がなかった」

平安時代の人間は、常に刀を持ち歩いてるのに、剣法に関心が無かった、
てのがNHK史観らしいけど
あまりに無理すぎて吹きそうになったｗ

http://bbs.guoxue.com/viewthread.php?tid=420238
唐代の女子の墓碑銘

>>563
この準教授って実はペーペーなんでしょ？

>>728
親が純粋日本人なら付けない名前だな＞桃李
三国人出身と間違われること必至な名前だから

芸能界には半島系が多くて半島系は多数派
カミングアウトしているのは少ないけれどね

岡田も武井も4月期民放ドラマで主演なら
大河に本格登場は7月以降か
下手くそが掛け持ちして出るなよ

>>731
東大で本郷って出来すぎな通名の気がする

>>729
ひでー
そりゃ駄々っ子みたいな一騎打ちになるわけだよｗ

そもそも歴史考証っていうのは自分のマイナーな学説を主張する仕事でなく
公平に現在一番主流である学説に合わせること
だから全ての学説を知り尽くしてる年寄りのドンがやるのが普通
階級史観や朝鮮人史観のトンデモ学説の出る幕ではない

外国人に自国の歴史をいじらせる国は世界中どこにもないよ
日本以外は

>>736
同意。
自分の学説の主張なんて学会でやって欲しい。
そんなことより衣装とか様々な時代考証を
もっとちゃんとやって欲しいわ。

>>727
科挙が特定の階級しか受けられなかったのは、知られた事実。
メチャクチャですな。

学説はともかくハード的な考証はそれなりにしっかりしてると
思うよ。
季節感がおかしい、なんてイチャモンはどうしようもないけどさ。

>>729
つか平安期は「兵の家」出身が武家の定義なわけで
職能として武技が求められるんだけどな・・・

皆が見守る中で名乗っての一騎打ちは「披露」の場で晴れ舞台
変な振る舞い見せたら末代までの恥で敵味方から笑われる
無位の海賊()相手にガキみたいな喧嘩する
平家の美意識の真逆だわ・・・

740
ハード的と言うのが何を指してるのか知らんが
直ぐ前のレスすら読めんのか？
それとも読んでも、脳内自己補正でもかかるのか？

>>741
職能論はついこないだ、成立しないのでは、という
論文が出てたね。
殺陣がなかった、というのは矢が中心で
作法ー流派的な形には興味がなかった
ってことなんだろか。

>>742
別にＮＨＫをかばうわけじゃないけど
ドラマの創作部分、というソフトに関してはともかく
物、に関しては何十年もやってる専門家が
相当に議論して判断してるから
シロートが「あ、間違いみ〜っけ」というのは
そういうほうが、ｵｲｵｲ、ということも多いよということね。
大河スレじゃなくて日本史スレとかで確認して
もらえると助かるんだが。

>>744
物？スケスケの烏帽子とか？

>>743
論文が出たってだけなら王家呼びと大差ないじゃない。

>>744
それほど事は単純ではないよ
船頭多くしてって言葉があるだろ
国会中継だって専門家があんだけいるのになんにも決まらない
自称専門家が大勢で口をだしはじめると操作不能になりやすく、
むしろ個人の裁量でどうにでもできる同人作品より
おそまつなものになるような例はいくらでもある

>>744
烏帽子や衣装を着崩したｶｯｹーお公家さんがいたに違いないっていう妄想とか？

>>745>>748
それをリアリティーいう磯軍団

李白のおっさんは船長なんじゃね？
当時でも大型ジャンク船を作るのに莫大な資金が必要だった
だから寺社とかが投資して船長と契約してたわけだが
これならかなり教養あるのもうなづける

でも妻子連れて海賊とか正気じゃないと思う
捕虜は解放されたわけだから残ったのは意思なわけで

よくわかんないのは、背骨になるポリシーみたいなもんかな
遊びをせんとや、とか、海賊王になるぞ、とか、王家の犬になるなとか、
結局アナーキズムが根底にあるのかな
誰にも仕えたくない、ルールもくそくらえ、おもしろおかしく生きらられればそれでいい
なんか頭のわるそうなヤンキーが考えそうなことだが、一代で全滅した人としては
そういういいわけでもするほかないのかな

スケスケ烏帽子は実は新平家物語の時にも使われてたりする
http://www9.nhk.or.jp/taiga/special/hero06/index.html
けど刀は美術品とか言っちゃってるからどちらにしろ
リアリティー（笑）だけどね
・埃だらけの京都（）
・刀が美術品（）
・埃舞う瀬戸内海（）
・ジャンク船で海賊（）
・乞食みたいな平家の御曹司（）
・海賊王（）
・海賊船が瀬戸内海で錨をおろして停泊（）
船自体はすごく出来がいいけど汚し（）を入れるんならフジツボぐらいつけろと思う

>>751
そんなもんだろ
薄っぺらいアナーキズム、現代的な偏った思想を歴史上の人物に押し付けてるに過ぎない
だからポリシーもへったくれもないんだと思うね

このドラマの腐女子本をちょっとだけ読む機会があった。
結局ageageされてるのが鱸丸なあたり、腐女子って容赦無いと思った。

>>753
清盛はそのうち夜中に馬盗んで走り回ったり、宮中の障子破いたりするんだろうなぁ。

>>752
それいつの画像なんだろ？
総集編の冒頭なら、透けてなかったけど？

障子破りｗ幼児かよｗｗ

藤本は尾崎世代なのか？
年齢知らんけど。

>>752
うわー、仲代清盛と比べるとひでー

＞複雑な出生ゆえに、「無頼」な生き方を強いられた清盛。

ホント、意味不明だ

>>731

「ペーペー」の意味するところが分からんが、まぁそれなりの人。
嫁も同じく東大史料編纂所の准教授。

「平清盛」擁護方々のの意見です。NHKも「王家」擁護者も
「王家と呼んでもいいだろう」とは言いますが、「呼ばなければならない」
必然性を声高に主張はしません。それは下のような本音だからでしょう。
しかし、「平清盛」の脚本や映像表現を見れば、下記のような「リアリティ」
を日本人に教えるために「平清盛」を放映しているのは明らかですね。
（【2:542】【2012年大河ドラマ】平清盛 Part52より）
◆521 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/16(木) 19:55:15.03 ID:XM8xdryZ
>>518
愛すべき変態なら沢山いるぞ
清和天皇→日本初のまな板ショーを宮中で開催
後醍醐帝→真言立川流に深く帰依して、恐らく天皇で唯一の
スカルファックの経験者
◆524 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/16(木) 20:06:38.12 ID:9zCi/Ay7
雄略天皇は幼女と一晩に何度もやって孕ませたんだっけ
まあ天皇が召したのならどんな形でも和姦だろうしな
古代〜中世の天皇はバイオレンスな逸話が結構残ってるよね
◆526 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/16(木) 20:12:57.44 ID:6DiOH+ml
ネトウヨが愛している「日本」っていうのは彼らの脳内にある妄想の国で、
彼らは「現実の日本」の歴史には関心も無ければ敬意も崇拝も持っていない、
っていうのは今年の騒動やここに書きこまれる誹謗罵声を見ていてもよく分かる。
とにかく日本の歴史のことを本気で知らない。 白河帝の功績も崇徳帝の苦悩も
全く関心を持っていない。 上代の天皇についても全く知る気がない。
そしてちょっと歴史を知っている人なら常識の知識に狂ったように噛みつくだけ。
こういう奴らをこそ国賊と言うべきなんだろう。

夜の宮中 障子窓 破って回った
この支配からの 出家

>>759
マツケンのアヒル口が際立ってる。

>>752
＞複雑な出生ゆえに、「無頼」な生き方を強いられた清盛。

いや頭の弱い子が勝手にグレてただけでしょ・・・

ふざけんじゃねえよ。貴族の血筋引いていると言うのは当時詐称もおおはやりだったくらい
重要な箔付けだ。地方の豪族なんかは赴任してきた中央の貴族の血を分けてもらいたくて、
娘を夜ばいさせたりしてるくらいだ。清盛のご落胤説自体ステマの可能性が取りざたされてるくらいだ。
いいかげんにしろ。

>>765
平ステマ清盛かｗ

>>682
チーフDは秀吉、坂の上の雲の柴田Dで前回の分もそうだよ

>>756
いつの画像かは分からないが、背景は厳島神社
総集編でカットされたシーンとか、宣伝用の写真かも

件の準教授はぺーぺーではないよ
調べりゃ著作出てくるし、
まあオタク趣味でボトムズとか好きらしいがｗ

考証が無茶苦茶なのは磯と柴田のごりおしと脚本の経験不足のせいじゃないか？

仲代との違いがすさまじい。松ケンはただのチンピラ、だから加藤と絡ませたのか

仲代清盛はカリスマ性とか感じるけど
マツケン清盛はモブみたいな存在感

ただの小汚い世間知らず
とても太政大臣にまで上り詰めたとは思えん

>>768
本人の書いてるものがひど過ぎて話にならないがもし考証を一切無視して作品が作られてるなら、
まともな研究者だったら考証から外れてるよ。今までだってあった事だ。

＞複雑な出生ゆえに、「無頼」な生き方を強いられた清盛。

強いられてない、強いられてないｗ

「複雑な出生に悩み、無頼な生き方をしていた」と書けばいいのに…

＞複雑な出生ゆえに、「無頼」な生き方を藤本に強いられた清盛。

御落胤でやりたい放題、お父さんも甘やかしてくれる清盛は
無頼ではなくてただのアホボンだろ

今までの松ケン清盛見て「無頼」という言葉は絶対出てこないわな

義朝なら分かるがなあ

>>776
そこはとりあえず「無頼の高平太」というあだ名が有名だから
ひっぱって来たのだろう

>>777
義朝は努力してるのに、父親の無能や政治的な勢力関係とか、本人の力の及ばないとこで挫折させられるわけだからね。
清盛は白河院の落胤　+ 平家御曹司 + 忠盛の信頼篤い
っていうふてくされるりゆうなんかこれっぽっちもないのに、ふてくされているわけで。
こいつはなんか努力とかしたことあるのかな

1989年放送だったらしい東芝日曜劇場の「教室」（今の今までNHKで放送だったと思っていたら日曜劇場だった）っていうドラマが頭をぐるぐるして困るのだが、
藤本、本郷、磯、その他ドラマ作っている奴らはみんなこういうモノの見過ぎな上に、
実際にそのドラマで扱われていた教師そのものみたいなのに当たった人間も多いはず、ってふとオモタ

職員室では別人のように「熱意の熱心な、子供思いの先生」ってなっている教師の本当の顔は、
生徒の私物紛失騒ぎで犯人探し（実際に時々新聞にも載っていた「犯人投票」なんかも含めて）で興奮しきると、
生徒の親が大会社勤務のエリートな人な件とかまで持ち出してきてキレる

「甘えるな、水飲むな、自分の心にウソをつくな」が楽したい教師の合言葉だった時代まっただ中だった時代にオンタイムにそれをドラマ化したのは「金八」製作者一同だったらしい
青盛はそれを「NHK大河ドラマ」、「平安時代末期」に放り込んで「不良美化」「まじめ真剣カッコ悪いｗｗｗ」ってやっているの図

>>779
努力したことは全くないが、ご落胤＋忠盛の努力でドンドン出世
松山も、努力したことはないが、層化のおかげで映画オファー大量＆大河主演

ちゃんと松山にアテ書きのキャラ設定になっている

>>779
兎丸に「お前の父ちゃんは本当の父ちゃんじゃない」と言われたから＞ふてくされる理由ｗ
しかも10年くらい？それを根に持ち
「お前のせいで俺がどんなに悩み苦しんだと思ってるんだー」と
いい大人になってから兎丸に被害者意識むき出しでぶちまけてましたｗ
誰も同情も共感もしてくれないと思うよ・・・

鳥羽がタマ子を責めるのも萎えた
そんなに嫌ならタマ子を遠ざけて、子供作らなければ良いだけで
同情も共感もできない

言い訳しないで頑張る浅田の方が清々しい

一騎打ちになるわけだよ

平清盛はＢＬ大河だよね
ノベライズ読んで腐女子向けボーイズラブ大河を確信したｗ
狙って腐ってる

同人誌をちら見したけど清盛スルーされ過ぎ
鱸丸ageどころか
忠盛と鳥羽上皇カップルが人気で腐女子のいけない妄想が炸裂してた
ネトラレで妻がもののけで忠盛とデキちまう上皇乙だったわ

清盛は元々人気の歴キャラじゃないけど人気ないね
松ケンは顔を洗ったら印象がアップするんじゃないかな

03/04　あらすじ本が「二人のはみだし者」 、ＮＨＫ国際のあらすじが「王家のはみだし者」
どっちが正解なんだろ。新聞欄に「王家のはみだし者」と載ると、あの知事が・・・

おまえら、まだこんなクソドラマ見てるの？
俺は3回目でギブ

>>773
複雑な出生だとみんな無頼になるみたいな書き方ですね。

>>788
強いられたんじゃなくて自分が好きでやってた、って意味じゃない？

>>789
すいません元の文のほうのことです。

複雑な出生ゆえに無頼な生き方を


＼　　　　　　　　　　　　/: : : : : :ハl＼; : ト、: : : : : : : : : :.:＼　　／　　　　／
　 ＼　　　　　　　　　　/: : : : : :＞ 　 ＼l　＼ト、: : : : : : : : ＼　　　　 ／
　　　　　　　　　　　/^ヽ: : : :／　　　　　　　　　＼ト、: : : : : : :＼　 ／
＼　＼　　　　　　 / ヘ |: : :/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : : ／、　　　　　　　　　_ 　-‐ ´
　　　　＼.　　　　/　/ノ: :/　 　 ヘ　 　 　 |　　　　　　　　｀＼:＼ーヽ　　　　-‐'"´
　　　　　　　＿__j　 |/: ノ　　　　__＼.　　 |　　　./ 　 　 　 /:;＼i
　　　　　　　|: : :.| . /:.:/　　 　 ´ ｔテ‐≧__ノ 　　/ 　 　 　 /／´　　　　　　　
　　　　　　 /: : : し': :/　 　 　 　 ￣＿>,　　ｒ≦＿__、　 /　　　　　　
　　　　　　 ＼: .ソ厶/　　　　　 　 　 　 　 /＜tｊ ヽ. ′ノ　　　　　　　　　-‐‐‐‐　"´
　　　　　　_/^7 ./／　　　　　　　　　　　/ ＼ ｀ ´　／　　　　強いられているんだ！！　　
　　　　 ／/レ′{ ／　　　　　　　 、　　 /　　　　 　/　　　　　　　　　　　　　
＿＿__/　　|.　　ヽ／　　._ -‐　_　　- ´　　　　　ノ
　　　/　　八　l　　＼ 　 |^ｌ　 ヽ ` -、_　　 　 .／　　　 　　　　　　｀゛　ー- 、_
　 　 {　　　　＼　　　 '、 ＼＼＿_　〉/　　 ／　　 　 　 ＼　　　　　　　　　　｀゛　ー-　_
　 　 |　　　　　 ヽ　 　 ヽ＼｀‐---‐'´ ,. ィ´} 　 　 　 　 　 ＼
　 　 |　　　　　 　 ＼ 　 ＼ ￣　　 ／　/　.|＼　　　　　＼ 　＼

何も知らない人に人名だけ伏せてこの大河を見せても、平安時代と気付く人は稀だろうな。

>>792
時代感を無視しているからな

・元服後でも鳥帽子なし
・ワンピース
・パイレーツオブカリビアン
・エヴァンゲリオン
・高杉晋作
・徳川家康
・昼ドラetc

>>793追加

・織田信長

>>793
なんでもかんでも盛り込んだ長崎のトルコライスみたいだな。

>>793
これも追加して欲しいです
・吉田松陰

パクリ大河
パッチワーク大河

トルコライス馬鹿にすんな
この大河は煮ても焼いても食えんわ

ビビンバ丼だろ

>>785
松ケンじゃ食指動かんでしょ？
色っぽさの欠片もないし。

>>793>>796
こんな感じか

【パクリ大河のパッチワーク集】

・ワンピース → 「オレは海賊王になる！」
・パイレーツオブカリビアン → 衣装、海賊船
・綾波レイ（エヴァンゲリオン） → 「心が空っぽ・・・」
・織田信長 → うつけ振る舞い、衣装
・徳川家康 → 「人は重きを背負って・・・」
・高杉晋作 → 「面白きこと・・・」
・吉田松陰
・昼ドラetc

>>800
ひょっとしてパロディがどれだけあるか視聴者に当てさせるイベントがあるのかな？

ＮＨＫもやるな。

そのぐらいは小学生でもわかるパロ部分・・
もう少しないのか・・
マジでこの先の史実知らないのばかりなんだな・・

蛮族みたいな海賊たちの中に飛び込んだ官位持ちの知識人→アバター

>>803
アバターも「SFダンス・ウィズ・ウルブズ」とさんざんこき下ろされたのだｗ
ついでにラスト・サムライも「ダンス・ウィズ・サムライ」と言われたもんだｗ

まあアバターやってるから無理やり合わせたんだが欧米の連中は自分たちの進んだ文明を
蛮族に持ち込んでえらぶるってストーリー大好きだからｗ

最も遅れていて野蛮だったのは欧米だけどな。
日本なんか奴隷売買禁止したのは鎌倉時代だし。

>>801
全部当てると松山ケンイチと握手ができる。とか。

かとーさんもマツケンも
あの海賊王のセリフは
プロデューサーにでも
それは・・位の事は言わなかったんだろうか

>>808
かとーさんのは台本だが、マツケンのはマツケンのアドリブだから
（えさしロケ直後の番宣でその話が出てきた）
マツケンの側から言うことはあり得ない

これに出ている俳優たちが最低でも平家物語読んだなんて事はあり得ないなｗ

加藤は松山と二人で大笑いしたって言ってたじゃん
お笑いに大笑いされる大河脚本

役者は言われたらやるしか無いよな。
何やってんだろスタッフ。

「平清盛」は登場人物の相関関係が複雑で訳が分からない。

>>810
新平家物語の仲代達矢だったら、吉川英治の原作は当然読んでいて、
平家物語の口語訳だけでなく原書も読んでそうだ。

>>810
俳優と言うより製作スタッフの方じゃね？＞平家物語未読

>>800
パッチワークとはうまく言ったものだな
パクってもいいけど物凄い違和感あるのがダメダメ

エヴァが当たって以来アニメでエヴァっぽい萌えアニメがたくさん輩出
されたが、これもその一種に見える。

なんでもエヴァ起源厨まで来たw

>>808
カト―さん、「大河でこんな（アニメと同じ）セリフで良いのか」
て暗に不安がっていたよね
受けなかったら自分のせいにされるとわかっていたと思う

公式ガイド本に脚本家の言い訳が載ってるみたいね
準備期間が十分でないとか、自分で選んだ題材ではないとか
不安を抱えてるとかネガティブなことばかり
そんな状態の脚本家に良い脚本が書けるわけないだろ・・・
早く降ろして楽にしてやれよ

NHKのドラマ作りに対する姿勢はどうかしてるよ
軌道修正せずに突っ走ってばかり

平家物語は平安文学と違って、語り物だからか非常に読みやすいので
現代語訳は必要ないくらいだ。分量も繁簡宜しきを得たといったところ。

清盛のおれは誰なんだーとか
たまこは心がからっぽとか
清盛がみんなの前で自分の心情を叫んでみんなが認めてくれるとかは
エヴァを意識してるようにも見える

おめでとう！おめでとう！8888888888

パッチワークに失礼
「つぎはぎ」で十分

>>820
朝ドラで超ネガティブな味噌っかす主人公にした脚本家だぞ
仕様だよ、仕様

>>820
もう今の時点でそんなコメントを堂々と出してるの？
えげつないね

綺麗に「脚本家廃業」ってしたほうが「代表作：ちりとてちんｗ」「代表作：花より男子ｗ」って、いつまでもこのドラマ二つのヲタ、信者に感謝され続けるｗんじゃないのｗｗｗ

>>825
あ、確かに
いかにも「徒然亭若狭、和田喜代美は私の分身なのです♪」って、どこまでも田渕久美子（篤姫の時点で「宮尾登美子先生の原作本を読んで、篤姫にとっても自分との共通点が見えた」等ほざいていた人）
と同じようなことを言ってそうだよね

花より男子って３話くらいしか書いてないのに
代表作は詐欺だろｗｗｗｗｗ

篤姫は原作読んでたら、まず宮崎あおいのキャスティングはないんだけどな
･･･と思って見なかったので、知らん

おま冗談じゃねえよ、市川森一さんなんか黄金の日々書いた時民放のドラマも3本くらい
かけもちしてたんだぞ。

>>828
花より男子は友達筋に半ば強引に勧められて台湾ドラマ版をちょっとだけ見た
（聞き取りにくいベタベタ台湾訛りの中国語は聴いていられないので音は消して中文字幕で）
そしたら今度は日本版ドラマを見るように強制された
もともとこの手のマンガのファンでもなく、名前も絵も嫌いなのに

「台湾版をちょっとでも見たんだったら日本版も見ろ、原作も全巻買え、買え買え見ろ見ろ買え買え見ろ見ろ」

って、
友達関係を思いっきり利用しての「布教活動」にキレて「見たくないものは見ない」って友人関係もぶち切ったほどのアンチだ

そしたら親が「落語」「ヒロインの祖父役のベテラン俳優」「自分も安産祈願にそのおなか（入っていたのは我）を抱えて登ったことがあるという愛宕山で泣きながらかわらけを投げる子役に自分の子供の幼少期がつい重ね合わさった」
「いろんな意味で昔ながらな感じのお堅い職人の小浜のお父ちゃん役、焼きサバ屋のおっちゃん役」なんかについつられて見ているのをなんとなく一緒に見ていたら、
mixiなんかでのドラマコミュなんかでも大量発生したのは「花より男子を書いた藤本有紀大先生を知らないのは非国民」「そもそもあんな有名マンガを知らない、読まないのが非国民」みたいな無茶苦茶な言い方

こういう言い方の「大衆」には「代表作：花より男子」って言って後は廃業ってしておけば半永久的に藤本は「カリスマ脚本家」ってなるんじゃないの、って言ってみただけ

>>829
これも田渕久美子という人間を作品名含めて全く詳しく知らないまま、
「（若いころから２０年ほどは愛読書だった）原作をどう扱うか」っていうことにつられて、あと「大人」役のベテラン俳優、ベテラン女優に釣られて見た

放送開始３回ですっかりトラウマ状態になったｗ
長年好きだった中国の大作ドラマを「性悪の一部の日本人が作るとこうなる典型」みたいなパクリ
（NHKの大好きな自称「シンデレラストーリー」、家はせいぜい中堅旗本みたいな、
設定上は温暖な薩摩でｗ日に焼けたみたいな庶民娘と本当の天皇家の皇女、
性悪というよりはアル中、基地外扱いの本寿院と歌橋、
無血開城後の居間は季節がバラバラの花でいっぱいｗ等々）
をしまくっているのに余計にトラウマになった

最近読んだ漫画だが全３巻横山光輝の平家物語がこの糞ドラマより遥かに深いし面白いな
(天下とった後の清盛と平家のその後がほとんどだが)
定石に沿った描き方でコンパクトだが汚くなくても過剰演出しなくても史実捻じ曲げなくても普通に面白い
というのを再確認

平家物語通りにやったら史実を大いに捻じ曲げるわけだけど…

史実キチガイが大河をダメにしたわけで
清盛とは別の問題

卒業アルバム見たけどオーラもへったくれもないな。

http://wildhs.hamazo.tv/e3068126.html

横山光輝は考証しっかりしてるよ
少なくともnhkよりはきちんとしてるはず

平家物語には忠実だけど、平家物語自体が脚色されているから

このドラマって、いつの時代までやるの？
屋島や壇ノ浦とかはやるのだろうか？

>>824
つぎはぎに謝れ〜！上手につぎを当てるのも大変なんだぞ！
ちゃんと始末しないと当てたところからボロボロ崩れたり、素材があっていないと地の生地を痛めたりするんだぞ！

>>831
花より男子のドラマ見てないんだが、BS新選組を見てたときに「近藤さんってば、これで花より男子の脚本書いちゃって〜」
みたいなことを本スレで聞いて「花より男子＝宅間さん」なんだが・・・

>>838
冒頭で清盛訃報を頼朝が聞く場面があったが、あそこで終わりだろうか。
清盛なくして武士の世はなかったとかいうセリフがあったと思うが、
あの時点ではまだいわゆる武士の世は成立してないよね？

頼朝ナレで振り返るという構成自体がなんか変なんだよな。
それに頼朝パート、キャスティングも台詞も粗が本編以上に目立つ。

＞清盛訃報を頼朝が聞く場面

そんな場面はないｗ

3月4日、賭博場に入り浸る若い頃のの＊皇って、日本で放送していいのかな

>>843
そんなん明らかにアナーキストなサヨクが創作で発散してるに決まってる

>>840
鎌倉幕府成立しても幕府の勢力が及んだのは限定地域だし
武士全員が幕府御家人になったわけではない

朝廷や公家も力をもってたし、朝廷公家幕府も手を出せない寺社の力も強大だった。

>>833
三国志の正史と演儀みたいなもんだな。

壇の浦まで入れるらしいよ。多分ダイジェストだろうけど。もしくはソードマスターヤマト完結編。

>>833
わざわざ定石を外すことはないってことだろ＞史実と軍記物語
スタッフが黒澤級の有能さならそれでもいいんだろうけど
自己満足に浸るようなマヌケがやっても失敗するだけ

海賊戦に一番金かけてこの視聴率ｗ
空気ｗ

船大工が可哀想
出来はすごいいいのに

「平清盛−平家物語より−」にしたときに「平家物語」に拠ってれば
史実がーって言われることはない

明日は時子が食パンくわえながら「遅刻遅刻！」て走ってると

曲がり角で清盛とぶつかって・・・

というパターンでくると見た。

うっかり西行に「フミくん」言いそうな時子

>>852
逆でどうだろう。
遅刻は清盛の得意技で、そこに転校生の時がぶつかって・・

違うんじゃないか？清盛は不良だから館の裏で子犬に餌をやってるところを目撃されるんだよ。

妙に小奇麗な野良犬か

深田の棒セリフが来週の見どころかなｗ
失笑しながら見ることになりそうだｗ

時子はお嬢様キャラだから子犬エサがいいかも。
とするとハネッカエリレナが転校生のほうか。

もうマンガやね
ベラベラしゃべって叫ぶ主人公
ジャックスパロウウサギ丸と仲直り握手
高笑いしながら海賊王になる！
この脚本家マンガ読みすぎやな

「とうちゃんは・・日本一のﾋﾟｰなんだ」ってのも使わないか。

儲ｽｺﾞｲﾅｰ
低視聴率のほうが面白いんだってさ

海戦っていっても、数百艘浮かべてやったわけじゃないんだよな。
あれが御曹司の初陣で平氏一世一代の戦だっていうんだからお笑いだよ。
CGとか使わないのかなあ、大河は。
チャッチイなあｗ

王家パートは面白いのにね
清盛パートになると演技が下手すぎてつまんない

王家パートには清盛がいないので安心できる。皆、芸達者だし。

義と悪がひっくり返るって、学生闘争再びですか？？
こりゃひどいｗ

>>861
マイナー映画を見て、良作、良作言ってる連中と同類なんだろ
最近のＮＨＫってそういう役者が好きで、表に引っ張り出しては失敗してるっていう印象だけど

どのパートも面白くないよ
良い脚本なくして良いドラマは生まれない
朝廷パートだけ脚本がいいということはない
ベテラン陣が出るところの脚本だけ出来がいいということもない
全部ダメダメ
すっからかん

脚本の完成度はどうでもよくて、自分が好きな俳優の平安コスプレ見れればそれでいいって人は
満足なんだろうけど

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/br/01.html
つうか当時の貴族以外の人間は字を知らないとか教養がないとか時代考証が言ってるけどさ
万葉集には下層民の詠んだ歌も多数収録されてるし
法隆寺には大工の落書きすら残ってるのに
清盛での乞食っぷりは異常だと思う

李白の詩のとこ、無責任だなぁって思った
人生は短いから面白く生きたい？
そんないいかげんなことで、あとに残された一門の人たち路頭にまよわせていいのかよ
自分さえよければいいってやつだな
安徳帝も、敦盛も、こういうやつがトップだと災難だなと思う

安徳天皇は子供だし、逃げた敦盛に誰がついていくんだよ。
ドラマの清盛と一緒にすんな、バカが。

李白ってかなりの無頼者だからなー
漢人じゃない西方からの移住民だし
若い頃は放浪しながら得意の剣術で人殺ししてたし
都から追放されたらいつの間にか反乱軍の中にいたし
唐に縁のない人間だから無責任で生きていけるんだろ
清盛じゃ到底無理

>>870
ちゃんと読んでくれ
安徳帝や敦盛も、清盛が自分のことばかり考える男ではなく、子孫の幸福も
しっかりレールを敷いてくれるような人だったら、若くしてあんな死に方しなくてすんだのに、
という意味だよ

何、このバカ＞ID:mBCYY4xC

某板で清盛のなかの台詞や設定を「何処かで見たようなモノばかり」って
書き込んだ人がいて、例をアゲれば?　とツンケンされてたので
その人に代わって色々と書き連ねてたみたんだけど

「それらはオマージュ」
「本歌取りって言葉を知らないのね」
「大河スレで見かけた勘違いをひろってきたニワカ」
「ドラマを見てもいない、わかり易いアンチ」
・・・と、まあ怒涛のように叩かれたwww
ガッカイの方々の連帯しての批判意見つぶしはさすがに素早いな、と。

清盛の内容には本歌取りなんて重層的な技術も、
オマージュなんて敬意も見られないんだけど、良く云うわｗ

ひどい脚本だよねー
一騎打ちの時、べらべらずーとポエムしゃべる清盛
妃同士が、大奥みたいにご対面
最低だね

>>800
オープニングはリドリースコットのロビンフッドエンディングのパクリっぽい

>>866
蛇いちご賞つながり
11年度の作品賞にNHKのセカンドバージン
10年度松山主演のノルウェイの森が作品賞
10年度加藤が海猿で助演女優賞
11年度深田がセカンドバージン、夜明けの街での2本で女優賞

青盛:｢お前が余計な事 言ったから､俺は育ての父上との仲が悪くなったんだー!ふじこふじこー!!｣
兎丸は父親が殺され､本当に可哀想な目に遭ってるのに｡そんな兎丸に向かって｢オレ可哀想｣論を熱く語る青盛…

青盛は､(実父はアレでも)育ての父にも恵まれ､平家の色んな人達にも守られてる箱入りオボッチャン｡だから甘ちゃん｡

リアル清盛ともキャラ違ってＤＱＮ｡最悪だな

もう脚本の細部云々より、どう考えても普通の視聴者に
状況伝わってないだろｗというバカげた作風に開いた口がふさがらない

ライト層は「ナニコレｗ意味不明ｗバカスｗ」としか思ってないよ
視聴率が雪崩落ちで、緊急事態になってかえって引っ込みがつかなく
なった制作スタッフが維持を張り通せるかどうか、これが今年のドラマ
すでに序盤でこのていたらくだから、
年末までにはいろいろな前代未聞で楽しませてくれそうだ

せめて潮の目を読んで敵の船に潜入→失敗して捕まる
ぐらいにしろよ
宋に現実逃避しようとして捕まるとかひどすぎｗ
ヒロイックを勘違いしてる

ハムレット気取り

>>878
それで、お前は俺だ！とか言っちゃうからな。
しかも兎丸も感動して納得してるし。
視聴者はポカーンですよw

脚本のアホさは天地人とどっこいと思うけど
内容や状況が伝わりにくい作風のせいでオタが勝手に
「難解ですごい」と思ってくれる仕様になってる

やはり硬派の振りした軟派ドラマ

マツケンは農民一揆の田吾作Aにしか見えないんだよ

新しいもの大好きですぐ飛びつく
好奇心に溢れすぐさま行動に移す
果断な決断力が後年仇ともなる
そんな考証１の先生の評価わ踏まえた宋への思いつき渡航が
ここの通には単なる現実逃避にしか見えなかったんだとさ

>>886
無理しなくていいんだよ
ここはアンチスレ。
素直に感じたことを吐露すればいいんだよ。
誰もお前を責めはしない

ジジババにとって、松ケンと言えば松平健
普通に飯食ってるシーンとかが少なすぎて逆につまらない
あと映像が暗いし汚いから食事中は敬遠されるよね

製作側は食事時に放送される事を計算していない
戦闘シーンをクライマックスに持って来るとか工夫が必要だろうね

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 松ケンちゃんをいじめないでっ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

オレも平清盛見るまで知らなかったよ、この主演
マツケンっていったら松平健だよなぁ

>>878
実母の出自が低い上、実の父親に殺されそうになった身と言えば
北条時輔なんかはもっと悲惨な例だわな(「時輔を殺せ…」参照)
清盛とは逆に正室腹の弟・時宗と落差を付けられまくりで
ちょっとでも時頼に異見するような事をポロっと漏らしただけでも
フルボッコにされたり恫喝されたりと踏んだり蹴ったり
(時宗は多少父に反発するような事言っても大目に見られてたので、
時頼的にはそれが側室の子としての分を弁えろと言うことだったのかも知れないが)
清盛と違ってアレならやさぐれるのも無理はないわな…と思えた。

>>880
＞宋に現実逃避しようとして捕まるとかひどすぎｗ

矢刺されたジイさん唯一の清盛擁護(嫡男が考えなしにとび込んで行ってる時点で擁護のしようもないが)
が仲間思いで飛び込んでいった清盛様だからってやつなのに神視点でもそれがなくなって
良いところ皆無だしな。脚本的に最悪だった

宋にあこがれてどうたらとかも時宗のＰなら上手くやれそうと思ったら
いまカーネーションに行ってるんだね

・女院と単なる寵妃が廊下ですれ違う。しかもはるかに身分が上の女院が道を譲る。
これはあり得ない事。

・海賊の扮装が日本人ばなれしすぎ。

>>880
ロクに泳げない松山と全く泳げない加藤をメインで海賊戦で使ってるからだろ
あの時代に敵船に忍び寄ると言えば、船のサイズやスケールからいって
夜に潜って泳いで船に潜り込むのがよくあるパターンだが
泳げない役者だと泳ぎの場面が作れない

>>878 882
それ思ったｗ
始終自分に酔い、自己中、構ってちゃん主役にヘドが出る。

手術は無事に終わったそうです、自分は右や左とかじゃないし、
大河の歴史は詳しくないのだが天皇を扱うのはタブーとかないのかな
語句を変えたって。数字が下がる事がNHKへの視聴者の答えであってほしい

自分の国の天皇を自分の国のドラマで扱うことに何のタブーがあるのかわからない。
日本人いろいろ洗脳され過ぎです。

自分の国のドラマで扱えてる時点でタブーじゃないよ
同和とかのがはるかにタブー

900を越えたのでトンデモ集を上げます
内容の精査をお願いします
（集１は>>4、集２>>5、）

>>51>>52
汚盛に直しました

>>70
下に入れました

＜ 汚盛　〜迷・珍場面リスト〜 ＞

・自問自答中の清盛に信西とのお約束のコント
　「なにをしておるのだ、俺は！」「なんでもよーーーい！」「え？」
　「なんでもよいゆえ、食わせてくれ！」
・清盛の北面の武士にあるまじき品の無さ
　→「濡れてぞ今朝は〜」を「濡れてるぞ今朝は」と下品にもほどがある。
　　育ててくれた養父及び平氏一門の顔にも泥を塗る発言だと言う事に気付かないのかと小一時間
・忠盛殿上デビューおめでとうパーティーのシーンでの、裏庭で踊る平安時代に場違いなメタボ男(褌一丁の裸)
　→どうしてもおっさんの裸踊りを出したいなら、せめて武士らしく筋肉質でがっしりしたと言う意味で体格の良い男にしてくれ。
・得子の上皇に対して有り得ないほど無礼な台詞(「私を汚して下さりませ〜」)
　→野卑なごろつきとか憎い仇の男相手じゃあるまいし、
　「汚される」なんて感覚を持つ事自体が高貴な治天の君に対する冒涜だろうが!?
　「上皇＝汚らわしいもの」前提で発した言葉なのかと思えて来る
・「もっと私を汚して〜」→三流エロドラマかよｗ

・セリフはワンピ、衣装はパイカリのもろパクリ
・海賊の扮装が日本人ばなれしすぎ
・「誰でもよーーーい！」「誰でもよいゆえ助けてくれッ！」←しつこいコント
・空気を読んで戦闘を中断する敵味方
・「海賊王に俺はなる！」←ジャンプの某漫画かよｗ
・海賊の処分を清盛に一任する寛容な忠盛
・スイーツでもなく、硬派でもなく、ただの「汚いファンタジー」・・・
・殴り合って分かり合える少年漫画もどき
・女院と単なる寵妃が廊下ですれ違う。しかもはるかに身分が上の女院が道を譲る。←これはあり得ない事。
・「璋子様の心が、空っぽ・・・」← 綾波レイ（エヴァ）降臨ｗ
・現代風のツンデレ恋愛を平安末期に全開投影ｗ
　由良「なーんだ、源氏なの、名だたき平氏ではござりませんのね」
　義朝「おい！そこの醜い女！」
　ナレ「きっと、このときから我母の父の虜になっていたに違いない」

【総論】
・「汚い、無礼を正義とする大河」「理由なき反抗大河」
・トンデモリアリズム、なんちゃってリアリズムの極みｗ
・「王家の犬」「もののけ」「なんでもよーい」、毎回出てくるワンパターン台詞
・コーンスターチ、スモーク、汚さに過去最高の制作費をつぎ込むスタッフ
・「平家の没落」＝「自己満大河の没落」→ 数字の推移がドラマ
・具体的エピなくいきなり絶賛、完全に歴史を知った未来人の視点
・エロとグロでリアルを追求（夜８時台に放送するなよ）
・プロデューサーが講演会で「宗盛が富士川で頼朝と合戦」と発言
・ご当地の現職知事から即クレーム

【パクリ大河のパッチワーク集】
・ワンピース → 「オレは海賊王になる！」
・パイレーツオブカリビアン → 衣装、海賊船
・綾波レイ（エヴァンゲリオン） → 「心が空っぽ・・・」
・織田信長 → うつけ振る舞い、衣装
・徳川家康 → 「人は重きを背負って・・・」
・高杉晋作 → 「面白きこと・・・」
・吉田松陰
・昼ドラetc

>>900
乙

由良と義朝のツンデレ恋愛がひどいわＷ

田中麗奈の口調も演技もモロ現代劇だし
（とくにプンプン具合が）

あのナレが恥ずかしすぎる
心情説明クドいのと息子が親の恋愛解説っていうのもな
清盛ばっか解説して、為義や義朝についてはもっと言及する場面あるんじゃないのって思ったし

スーパー歴史劇KIYOMORIにすればいいじゃん。主題歌はKーPOPにでもしておきゃいいよ。
KIYOMORIが酒天童子から藤原純友から平将門からヤマタノオロチから全部退治してしまえ。

>>862
坂之上の雲のときの日本海会戦の波のＣＧはすごかった。

「母は父の虜に〜」でチャンネル変えようかと思ったわ＞ナレ

父の虜になったは破壊力があったなｗ

もう時代考証もなにもルール抜きでやったほうが人気でたかも

携帯とかパソコンだしたりして。。。。