【三上博史】鳥羽上皇は寝取られｶﾜｲｿｽ ２【鳥羽院】

彼の死を持って、全ての秩序が失われた
鳥羽上皇/法皇(とばじょうこう/ほうおう) 三上博史(みかみひろし)
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/cast/imperial.html#i_toba

第74代天皇。白河院の孫。
在位：嘉承2年(1107年)〜保安4年(1123年)
崇徳天皇、近衛天皇、後白河天皇の父。

ドラマでは祖父である白河院に中宮の璋子を寝取られてダークサイドに堕ちていく…
さらには九尾の狐・得子を得て、反転攻勢にでるのであった。


前スレ
【三上博史】鳥羽上皇は寝取られｶﾜｲｿｽ【鳥羽院】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326633161/

>>1
乙におじゃりまする。

2ゲット出来なかった朕を、腹の底では笑っておるのであろう！？
>>1も！>>2も！

>>1
院政：大治4年(1129年)〜保元元年(1156年)

残念だが岡田頼朝に少しの差でパート２スレ立つの後だったか

先月からチャンネルNECOでいわくつきのドラマ再放送してますね。
初回見逃しました･･･orz
やっぱり素敵なマエストロは玉木じゃなくて三上ですっ

>>1
乙です

>>5
日曜にドMな鳥羽様を見て月曜にドSなマエストロを見るのが目下の楽しみです

何が可哀想って、あんたよりじいさんのが好きってはっきり言われちゃったことかな

たまちゃんは鳥羽ちゃんのに対して
好きとか嫌いとかの感情すらもってなさそう

そうそう、せめて嫌いって明確な感情もたれてたら、まだ鳥羽さんも諦めついたと思う。
ベクトルが違うだけだから。
好悪の感情すらない相手にアプローチし続けるって……それでも好きなんだよね、
少なくともこのドラマの鳥羽さんは。切ない。

しかも鳥羽さんがあんなに苦悩してるのに、
たまちゃん一人幸せそうだもんな

>>10
で、たまちゃんの気性か性的なものを抜いたのが八条院＆上西門院の富豪コンビｗ
似てるんだよなー、この二人
たまちゃんにｗ

例によって泣きながら水仙畑に逃走中、おじいちゃんの真似をして
崇徳愛人予定の娘に我が胤を仕込もうと初めて姑息な反撃に出た鳥羽さん。
鳥羽「が〜〜お、もののけだぞ〜」
徳子「？？もうこれで終わりでございますか？」
さっそうと現れた白馬の王子　徳子に溺れる鳥羽であった。　勝者徳子。
　　　　　　
ただ今、５戦連敗中。
　

>>12
徳子じゃなくて得子ね、ついでに読み方はトクコじゃなくてナリコさんだから。

建礼門院徳子かと思って頭が爆発するほど考えちゃったじゃないか・・

>>9
ある意味常識人な鳥羽院からみたら、そういうたまちゃんが物の怪に見えるのも当然かも知れん。
そこへ常識と高度な見識を兼ね備えた得子が現れたんだから、
鳥羽院もようやくまともに話し合える相手に巡り会えたと思ったんだろうな。

妻がもののけだと気がついて泣きながら裸足で庭に飛び出し
天使と出会った♪
しかし、天使だと思ったのは別の種類のもののけだった

来週はもののけ同士のバトルで鳥羽院はお休み？
心身ともに限界きてそうだったから寝込んでるのかなぁ
鳥羽ちゃんェ・・・

なりこは悪い女なの？かわいそうな鳥羽ちゃまは、また辛い目に逢うのかしら…
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>17
たまちゃん→天然的悪女

得子ちゃん→革新的悪女

>>18そうなのか…どちらにしても、鳥羽ちゃまの水仙畑への逃走の日々は終わらないなんて
かわいそうだけど…
実は…
楽しみ〜v(｀▽´)v

水仙畑|　　┗(^o^ )┓Ξ＜新スレおめ！

なんたって得子さんは白面金毛九尾狐だもんなー。

もののけは、やっぱりもののけとしかくっつけない。。w

清盛本スレのどこかで
未登場のもう一人の鳥羽院の后、高陽院泰子さんは男性に興味がない人
という書き込みがあった気がする

長年の后のタマちゃんが
「白河院の寵愛を受けられて嬉しかったです。
段取りしてくれた夫は優しい人です」で
新しい后の泰子さんが
「あたし男より、可愛い女の子が好きなの」だったりしたら
ｶﾜｲｿ過ぎて正視できないな

>>23
だが、得子さん的にはそれで良かったりする。

鳥羽ちゃん、両親を若くして亡くしていたので、
特に母の愛には飢えているのに、このお后陣では
支えきれないですな。得子さんは年齢若すぎるから、
限界があるだろうし。
むむむ、リアル三上さんも同様か

この手のネタスレでこの時期に２スレ目突入って見たこと無いぞ

ということは鳥羽＝光源氏、璋子＝藤壺みたいな感じでしょうかね
母桐壺更衣を早くになくし、少し年上の母似と聞いた藤壺に恋い焦がれ
最後まで母親の面影を追い求めた究極のマザコン男ｗ
璋子は白河院から見ると若紫ですがね

龍馬伝のたけちんみたいな愛でられ方をされておるな清盛の鳥羽ちゃんはwwwww

龍馬伝の以蔵みたいに、ひたすら武市先生のためなら！と尽くすわんこのような奴はおらんのか。
もしかしたら崇徳さんがそのポジになったかもしれないのに、嗚呼すれ違いの悲劇〜。

つ家成

>>30
ワラタｗ

そういや今回の大河ではこの二人の男色はスルーしそうだね
頼長と家盛という史実ではない組み合わせはやるらしいのに

人間関係で虐げられまくりながらも
嫁さんだけは恵まれていた伝の武市と
美人な嫁が原因で不幸まっしぐら鳥羽院様
どっちがｶﾜｲｿｽだろう

史実では美形の男も女も食いまくり。
あの悪左府さんにさえ
「鳥羽院はすごいメンクイ。イイ男（or女）としかヤらない」
と書かれる鳥羽さん。三上でもちょっと見たかったかもｗ

鳥羽さんｗｗｗ

清盛の北面仲間の光康が源光保と同一人物だとすると
鳥羽さん晩年の寵姫で臨終にも立ち会った土佐局は彼の娘ということになる
ドラマには出てこないだろうけど

源光保は平時の乱で少納言入道の首をあげる人物だから
わざわざ光康にして出したりしないと思うんだが

>>32
どう考えても鳥羽院ｶﾜｲｿｽ

>>23
泰子さんは長年処女こじらせた男嫌いだからレズとはまた違うような
性的に奔放な時代に、男女を一緒に描いた扇を棄てるレベルの潔癖さ
鳥羽院の嫁には極端な女しかいない･･･

難儀な女ばかりに惚れてしまう鳥羽院様ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

実際のところ、泰子さんと本当にヤったのか気になる。

だって入内した年齢が年齢かつ極端な男嫌いという潔癖症。
男にとってはものすごい厄介な相手だろうな。

昔は自らの立場強化のため摂関家をとりこもうと形だけの入内立后
だったのかなーと思ってたけど、今はやっぱり一応やることはやって、
摂関家出身の后腹の皇子誕生を望んでたのかな、とも思う。
しかしそうすると摂関家が外戚として勢力を伸ばすのは必定、
院政の妨げになりそう。
後三条院や白河院はそのへん一貫してたけど、鳥羽院はどうもよくわからん。

>>40
鳥羽院が泰子と実際にヤッたかどうかは不明だが、鳥羽院は得子との娘の叡子内親王の養育を泰子に頼んでるから、
少なくとも精神的な信頼関係は築けていたのは間違い無いかと。

それでも鳥羽院も摂関家に対してはかなり厳しい見方をしてたのは、
後に関白忠通・内覧頼長を並立させて権力を弱めた事に現れている。

なりちゃんとの長女を泰子に預けたのは、源氏物語で夕霧が六の君の養育を
落ち葉の宮に頼んだのと似たパターンかね。
まだなりちゃん寵愛受けて日が浅かった・身分が低いから。

鳥羽さんなりに泰子に気を遣ってたのはうかがえるね。
彼女がもっと長生きしてたら、忠通と頼長の決定的な対立は避けられたかも。
そうすると泰子と得子は、天英院と月光院のようになったかも？ｗ

とばちん♪
ちょっとそう呼んでみたかっただけ♪

泰子さんは年も年だから男嫌いは鳥羽院にとってむしろ幸いだったようにも思う

泰子レズ説は、完全に異母弟頼長のガチホモのとばっちりだと思うの

鳥羽朕？

鳥羽を暗殺しようとした坊さんの姪が得子

>>42
鳥羽ちゃん5歳、白河パパが泰子13歳の縁談もってくる→泰子パパ固辞して没
鳥羽ちゃん10歳、泰子18歳との結婚話が具体化する→たまちゃんのスキャンダルで没
鳥羽ちゃん17歳、泰子パパに25歳の娘を推選され喜んでＯＫ→白河パパ激怒で没
13年後に成婚成立
こんだけ縁があったのにまとまらない相手なら、顔だけでも見ておきたくなるよねw

泰子38歳で入内か
この時代にその年齢で初産で子供が産めることはまずないね
摂関家とは縁を繋ぎつつも、摂関家が外祖父となって権力を奮うことは阻止したわけだ
鳥羽ちゃん賢いね

崇徳帝の側近の矢島健一さんをみた瞬間
「帝には幼き頃より選りすぐりの近臣をつけておる」はホントだと思った
姿も話しかたもザ・お公家さん
帝はしゃべらず近臣が取り次ぎで帝は高貴なんですよな演出
白河院の側近は国広富之さん
１話では側に座ってるだけなのに品があった

いかにも上品な家臣を傅かせて上皇や帝の品格を演出してる
すごいなＮＨＫと思ったが

鳥羽院の近臣は、マメシバ家成親子ｗ
いい味だしてるがふたりともお公家さんって感じではない

近臣の雰囲気の差に愕然とした
鳥羽さん、冷遇されてるのか

>>50
まあ、そこは聞かないでください。鳥羽さんの好みですから。
ジローさんがイケメン公家だと脳内変換してください。

>>51
平安時代ならイケメンかもしらん

ジローさん、いい味出ててキャラとしては好きなんだけど
ちょっと雅さが足りないというかあまり公家に見えないのがちと・・・
鳥羽さんの近臣が庶民っぽいのは、鳥羽さんが冷遇されてるからなのか

心の軸をもて！等々
ひたすら言動がカッコイイパパ盛さん

セリフは同じ説明の繰り返し
「先の院と通じ顕仁を産んで帝の位につけた〜」と自虐的なことばっかいう鳥羽さん

鳥羽さんって不思議だな
泣かされてるか、キレてるかなのに、気品がある
可哀想可愛いいわ

「もういい加減にしろよ！」と言いたくなるんだが、あの涙が滲んで花粉症の様な顔つきされると
「よちよち分かった分かった。取り敢えず鼻でも噛みな・・話聞いたる」という気持ちになる

>>53
いや、鳥羽院の側近ってみんな実務に優れたヤリ手ばっかりだから、何気に庶民っぽく見えるのかも。
忠盛や家成、道憲を見ればそれが良く分かる。

源氏は道中でひゃっはーだから平氏がいいよと海賊討伐に平氏を推す場面バッサリカット
収録しているのにカットってもったいないね
いっそカットした場面を朝廷中心に火１０で放送したら本放送より数字が伸びたりしてｗ

鳥羽さんで好きになったからサッカーみてた
アルゼンチン戦よりドラマをみるなんてばかじゃないって思ったから覚えてるんだけど
テレ朝で黒木さんとやってたドラマの最終回
裏がＷ杯サッカーだったのに清盛の初回より良かったんだよね

>>53
そのへんはむしろ成り上がりの新興貴族っぽくていいんじゃないか

>>57そうなんですよ。鳥羽さんが実務的に政をやってるかっこいい場面は
撮ってるのにカット。
女々しいみっともない夜の場面ばかりで
編集さんからも虐げられてますね、鳥羽さん。

>>59いいえ、恥こそがとばちんの美しさをいや増す勲章、
汚辱こそがとばちんの気品を磨く名誉です

歴ヲタですが鳥羽ちゃんで三上さんにはまりました

再放送のマエストロがかっこ良過ぎて生きてる人間とは思えない
２次元俺様キャラでもあんなにカッコイイひといない
同窓会の再放送をみて不倫ドラマでも何でもついてくと決めました
三上さんのドラマが見たいです

オレ様系な鳥羽さんも見てみたいお(・∀・)

>>61
本当に三上の俺様マエストロは似合いすぎ。
玉木の俺様マエストロなんて学芸会だ。

>>50
でも、家成は実力で院側近にのし上がった（男色繋がりな部分もあるとはいえ）から
忠実忠通とはまた違ったタイプで面白い。
高階通憲を召して喋らせた時、微かににやっとするなど、ああコイツも一筋縄では
いかない奴だな、と思わせてくれたよ。
清盛元服の時も、あんなこと言われてもさらっと交わすやり方は実にスマート。

崇徳帝鳥羽院のシーンにいたあの人が藤原教長かー。藤原師実の孫だから
バリバリの摂関家筋。wikiによると『殿上人として朝廷に仕えていた頃から道心があり、
在俗の身ながら聖のような様子であったという。』
雰囲気ぴったりだった。ナイスキャスティング！

>>64
しかも教長は崇徳朝随一の歌人で、しかも法性寺流開祖の堀部忠通の書の師範まで務めたほどの能書家だしな。
その当代きっての文化人を演じる矢島健一さんが見事にハマってて実に良い。

1、三上さんのファンのふりしたスレを荒らしたい人が他人の悪口を書く　←←←いまココ
2、1が自作自演で連投　
三上ファンは他人を貶すと決め付け

スレ1からみてるんでわかるようになった

>>50
でもマメシバ家成って国広長実の実の甥っていう設定なんだが…。
渡辺哲とは実の兄弟というｗ全然雰囲気違うけどｗ

彼らは典型的な受領階級の中流貴族から成り上がった院近臣の一族なんだよな。

>>65
ダメ義たんを上手くおだてて崇徳方に付かせるんだよな

やっと後期試験が終わって録画を一気見して幸せ

1話の廊下に座ってた公家（草燃えるの義経さん）が藤原顕頼だと思ってた
白河院と鳥羽上皇につかえた藤原北家勧修寺流の院政期を代表する公家だしイメージぴったり
でも鳥羽上皇の側に顕頼いないなーと思ってたら
草燃えるの義経さんは得子の父の藤原長実だった
藤原顕頼はいないんだ
鳥羽さんの近臣だけが歴史的事実無視で公家っぽくないところがおいたわしい

マメシバ家成って呼び方わろす、かわいい
家成はあれで芙蓉の殿上人と呼ばれた藤原成親の父
雅な美形一族の一人なはず・・・・・・・なのです

成親といえば、後白河の寵臣でウホッ関係ｗ
妹が平重盛の妻で鹿ヶ谷の後助命されるけどずっと清盛とは敵対
確かに雅で美形の一族のイメージ
やっぱり佐藤二朗はちょっと違うなｗ

マメシバ家成を美形に脳内変換!
「よし、二朗さん、脳内変換」と思って
　
佐藤二朗さんじゃなく平幹二朗さんで変換してしまった

家成は鳥羽上皇より4つ年下だからありえないけど
鳥羽上皇の側に平幹二朗さんが座っている姿を想像してしまった
こわいよね、鳥羽ちゃん、ごめん

しかしそんなヨシヒコ仏家成とDMC得子は従妹同士なんだな
義経トミーと赤松円心入道渡辺さんが兄弟てシュールだ
どこでDNAが分かれたのか

顕頼の息子たちは保元のあとの平治の乱に関わるメンツだから
どっかで出てくるだろう
何せここまできて人物密度が濃すぎて高陽院を出す余裕がないんだから

>>71
重盛ともアーッな関係という説が＜成親
重盛は成親妹と結婚する前から、平治の乱で敵対していた成親の助命嘆願を行うなど何かと親密。
そして二人とも後白河の寵愛をこうむっていたとか。

家成役は想像とちょっと違うけどなかなかいいと思うよ。

家成と得子はそっくりだったらしい
どこが似てるんだー

高陽院を出す余裕がないどころか
6話は鳥羽上皇すら出番がないらしい
試験終わってやっとみられると思ったのにあまりの仕打ちに泣いてしまう

昔読んだ美福門院（得子）の漫画では家成と得子は瓜二つの美男美女で
彼が余興で女装して鳥羽さんに得子に情けをかけてほしいと訴えていたｗ
（男色は出てこなかった）
このドラマでは全然イメージが違うけどいい味出していて毎回出番が楽しみだ

>>72
ヒラミキさんだったら、ガチで鳥羽ちゃんピーンチ！ｗ

怖いというより別の意味でｱｯｰﾚｰｯってことになるからな

ｱｯｰﾚｰｯといえば
悪代官に純真な娘が帯をくるくる解かれてｱｯｰﾚｰｯは時代劇の定番エロス

たまちゃんに傷つけられて水仙の植え込みに逃げる涙目の鳥羽ちゃんは平清盛の定番エロス
あんなに地面に倒れ伏す姿が似合う上皇様はいない
鳥羽ちゃんのいない平清盛なんてさみしすぎるよ

えっ、ヒラミキさんて子供いるよね、離婚したけど、そういうことだったのか……？

ヒラミキさんは昔から有名

子供はちゃんと作ったけど
結婚してる時から、夫婦共に別途付き合っている男がいると言われていたｗ

>>74
兄妹丼かよ

そういえばヒラミキさんは、妖怪変化ｗな後白河院を「２回も」演じてるんだった。

叶わぬ夢だけど、うら若いヒラミキさんの「ﾋｬｯﾊｰ後白河」も見てみたかったなｗ

信西「ついには王家さえ飢えられる日が参りましょう」
鳥羽院政期は比較的豊かで安定してた
餓えるはずないよ

武士の世＝素晴らしいにするため事実を捻じ曲げて出来ない子あつかいされて
鳥羽ちゃん、かわいそす（´・ω・）

あれは鳥羽ちゃんがいる場所で言ったんじゃないし

言ってる相手は公卿連中なんだから鳥羽ちゃんもとい朝廷に上がりを納めるべき貴族どもが
下っ端の庶民を管理できてねえな、流通滞るぞボケってツッコミだろう
鳥羽ちゃんが悪いと言ってるんじゃないよ

＜院政の経済基盤は知行国と荘園＞
□荘園公領制
鳥羽院政のころに荘園公領制といわれる土地体系が確立した

これ常識だから!

鳥羽上皇の時代になって寄進が集中し巨大な荘園領主となった
鳥羽ちゃんは実は仕事が出来る子、貢がせるのが超うまかったのかｗ

鳥羽ちゃん仕事はできる子なんだね
なのにメンクイだったばかりに奥さんズで苦労して

>>85
そう、鳥羽さんの直接言ったんじゃなかった
信西さん、いやし系、ドラマの貴重なオアシス

崇徳帝を拒否った鳥羽上皇
酷い、冷たいって言われてるけど、それ大間違い
てか、反対じゃない？

「民が飢饉で飢えている、なんとかしたい、私も政に参加したい」と近臣に言わせている
崇徳帝は１６才

白河院が禁猟令なんて出したせいで漁師が飢えて海賊化して苦労してる
父親が（書も見せにいかなかったから父と思ってないかもだが）政頑張ってる
貴族と駆け引きしながら（忠実さんとの白塗り対決参照）
超がんばってるのに１６才の子供が口出しするのもどうかと思った

でも、当時の16歳は今なら20代中盤くらいだろうし
一般人ならともかく帝だしな

うん、跡継ぎ息子が政務に参加して経験積みたいって言ってきたら普通おお頼もしいと喜ぶ。

鳥羽さんの中ではおまい俺の子じゃねーし。余計な口出しせず大人しく
祭祀などだけやってりゃいーんだよ、お飾りでも帝やらせてもらってるだけ
有り難いと思え、ってな心境なのかね、あの三上鳥羽の慇懃無礼な口調は。

>>90
その祭祀もほとんど鳥羽院がやってたみたいだしね
本当に崇徳院には何もやらせたくなかったんだな

祭祀は崇徳帝にやらせたくないというより鳥羽院のライフワークだっただけじゃね
白河院も後の院たちも女御たちもだいたい物見遊山気分か政治的意図なのに
この人だけガチ宗教だから

あ、ガチ宗教はみんな大好き熊野詣のことで

鳥羽ちゃん以外は、みんな熊野のお姉ちゃんが大好き！だったのね

>>92
祭祀がこなすということは、今上の重要な役目を取り上げることでもあるから
「自分が最高権力者」と周囲に知らしめることになる。
院政者としての権力の誇示と実践なのでライフワークとか関係は無い。

熊野は本地は阿弥陀如来。
末法思想のなか貴族たちは後世の往生を祈願するために
真剣に浄土教と阿弥陀信仰を篤く信じた。
なので熊野詣が物見遊山とかは言い過ぎだと思う。

美福門院が遺骨の埋葬に高野山を遺訓したのも
ひとえに高野山に葬られれば弥勒浄土に一番近いという希望を
もってのことだろうし、
あの時代の貴顕の人びとの信仰は「物見遊山気分」なんてもんじゃないよ。

鳥羽ちゃんの出ない清盛なんて、チキンフィレの挟んでいないチキンフィレサンド。メロンのついてない只の生ハム。ピーナッツの入ってないキャラメルコーン。
鳥羽ちゃんを出してよ〜
ヽ(´Д`；)ﾉ

マテ、おいらはメロンのついてない只の生ハムは結構好きだぞ？

だめぇ！メロンに乗ってない生ハムは、塩辛いだけの限りなく生肉に近いただの肉なのっ。
鳥羽ちゃんみたいな、ふんわり薫り高くて上品な甘〜いメロンの上に乗ってこその生ハムだから

三上演じる鳥羽上皇は素晴らしいね

>>76
その漫画kwsk、せめてタイトルだけでも！

鳥羽ちゃんを生ハムメロンごとき前菜に例えるとは不届き先犯の！
メインディシュ丹波近江牛フォワグラ乗せステーキ哀愁の香りトリュフソースと改めよ

>>95
鳥羽院は天皇家の祭祀には熱心だったけど、摂関家が関わる宮廷儀式については逆に不熱心なんだよね。

頼長「この儀式を復興させましょう。」
鳥羽院「今の時代に合わないし、金もかかるから許可しないよ。」

祭祀は国家安泰を純粋に神に祈るためのもの

有力貴族が仕切る宮廷儀式は神に祈る＋貴族の娯楽
民が飢えてるのに、娯楽にお金は使えないよってことだったんじゃないかな

>鳥羽ちゃんの出ない清盛なんて、チキンフィレの挟んでいないチキンフィレサンド
メロンのやりとりもわろた
鳥羽ちゃん、愛されてるなぁ

>>101
んだ、んだ、鳥羽ちゃんはメインディシュだ
素材がいいから生でいただきたい♪

鳥羽ちゃんメインはメインでも哀愁はついて回るのね・・
結構好き嫌いのハッキリした人だと思うんだけどね＜鳥羽上皇
摂関家への対応も、平氏達への対応もさ＜頭脳派
下半身はメンクイ本能派

>>90
そうなんだろうね
結局そのお飾りの帝からも引きずり降ろしてる事考えると
鳥羽院にとって崇徳はどこまでもいらない子だったんだろうな

鳥羽院の人気に嫉妬めらめらな人が〜

鳥羽ちゃんが人気者で憎いから
鳥羽院は崇徳院を苛めた悪者にしたいんだよね
わかりやすいｗ

実際の鳥羽院は崇徳院にも優しい心遣いをしてる
疱瘡に罹った崇徳天皇を見舞ってるし一緒に熊野詣もしてる
治天の君じゃない上皇で熊野詣が出来たのは崇徳院だけだよ

>>107
あくまでドラマの話をしてるんだが？
史実ではそうだったかもしれないけど、ドラマの鳥羽院は崇徳にはただひたすら酷い人だろ？

「三つ子の魂百まで」
小さいころの性格や性質は年をとっても変わらないよって諺だけどね

讃岐典侍日記の中の幼い鳥羽ちゃんはまわりの人の心の痛みがわかる優しい子
聡明で気遣いができる良い子なんだ
ドラマでも１話でたまちゃんを優しく気遣ってたよね

鳥羽さんは崇徳さんを一方的に苛めるような人じゃないよ

○上皇なのに下座
＊決まりだからいいけど廊下に座らされてなかった（笑）
○御簾もあげてもらえない
○口も聞いてもらえない（政がしたいとの言葉は藤原教長が伝える）

あの帝の側近、上皇に対してちと偉そう過ぎ
あれではすれ違うわ
あの距離で側近なんか通さず自分で「父さんと一緒に政治がしたい」
そう言ってくれたら鳥羽ちゃんも喜んでＯＫしたかもよ

>>109
鳥羽院があんな態度じゃ、崇徳だって怖くて直接話なんて出来ないと思うんだけど
そうじゃなくても、叔父子だからって、幼い頃から散々虐げられて来たんだからさ

ドラマでは「叔父子」と思って〜はたまちゃんの名言ｗ

しいたげられたを連呼してる人って、鳥羽ちゃんへのネガキャン
やっぱ鳥羽ちゃん人気に嫉妬してるんだな〜

>>87
メンクイなのはどの代でも当たり前のことなんだぜ
中宮・皇后に立てる身分で絶世の美女、ただし問題児が
なぜか鳥羽ちゃんの時期に集中しただけで

>>110
1話の白河法皇とのシーン、3話のたまちゃんとのシーンは、プライベートな場ぽかったから
御簾もないし直接会話してたけど、5話の崇徳帝とのシーンは上皇専用の赤い袍を着用してたり
教長が控えていたことからもパブリックな感じ。
形式的に上皇が帝のもとへご機嫌伺いに来たという状況？
だから、帝が直接言わずに教長が申し出ても違和感なかったな。
御簾は、二人の心理的障壁の表現？ｗ　確かにあげててもよかったかも。

3話でたまちゃんにいい歌の先生つけて♪といわれた時の答え方が、鳥羽上皇の崇徳帝に対する
基本的なスタンスなんだと思う。
あ、あくまでこのドラマでの設定ね。念のため。

しつこいけど、このドラマの設定では、崇徳帝はいつ頃鳥羽上皇が自分を息子と思ってないことを
知ったのか、ふと気になった。いつかその辺説明してくれたらいいな。脚本に書いてあって撮影して
でも編集でカットされたら悲しいな(´；ω；`)。

崇徳さんはたまちゃんに「お父上様にお習字を見せてあげて」と言われて、白川院のところに直行したから…
幼少のときからお父上はタフマン様だとすんなり思っていたんだと…
それが異常な事だとお気づきになられたのはいつか、苦悩が始まったのはいつかは描いてほしいね

あの時の記憶があるとしたら、おいたわしや。なくてもそれはそれでおいたわしや。
白河法皇崩御は11歳の頃だから、自分を可愛がってくれた曾祖父の記憶は
しっかりあるはず。

1話放送後、書を見せるシーンについて、「顕仁親王空気嫁」「その後の彼の行く末を
端的に表しているようで」と本スレに書かれていたっけな〜。

おっとここは鳥羽上皇スレだった。
たまちゃんの前ではあんなにすがるような切ないまでの想いを寄せる（一言でいうとM）のに、
崇徳帝に対しては真逆（一言でいうとS）なんだよね。あのギャップが際立ってた5話でした。
そしてある意味、鳥羽→たまこと崇徳→鳥羽の一方通行っぷりがシンクロしてた。

あれパブリックなの？
公式の場で上皇が下座｡(ノД`)・゜・。

古典の先生があの場面をみて
「鳥羽上皇は帝にバカにされてるんだなぁ」って同情してた

公式な場では帝が奥、（帝の心臓側）左が上座、右が下座
長幼の序を重んじる時代
願い事がある場合は帝でも年長者を訪ねるのが礼儀らしい

崇徳さん
まさか、たまちゃん似の天然で悪意はないけど・・・だったりしないよね
「僕、いじめられてるの、可哀想なの」と言いながら
甥父鳥羽ちゃんを無意識にグッサリと傷つけちゃったりしてｗ

ドラマだと崇徳子役が一度出てきて
一人ぽつんと貝がらみたいなものを指でこねこねしていたシーンがあって
その時にはなんとなく自分の立場に気付いているのかと脳内で補完した

子役がいじいじしてたのは小石かな
瀬をはやみ〜の岩にかけてるんだな〜と思った

義朝さんなんて武者丸７才から本役だったし清盛も子役は１回だけ
崇徳さんはかわいそうアピールするために子役を２回を使ったんだよね

>>117
あれは石じゃないかな

瀬をはやみ 岩にせかるる 滝川の われても末に 逢わむとぞ思ふ
この歌をバラバラになった家族の歌だと解釈したら怖いらしいよ

崇徳帝は、罪もない得子の一族を昇殿停止、官位を剥奪、領地を没収した
心変わりした鳥羽院も悪いんだが、それは当時では普通のこと、子供が親を罰するのは異常
玉藻前伝説はどうなるっていわれるけど、それは得子の出世を妬んだ話だしね

崇徳帝のせいでバラバラになって路頭に迷った得子の一族の中には、慣れない貧しい暮らしで死んだ子供もいる
「この寂しく惨めな暮らしを帝もしてみよ！」と死んだ子の母親が言い残してるみたいだから
崇徳院かわいそうなんだけど
先を思うと因果応報なんだよね

>>120
これで崇徳帝は、得子や家成達善勝寺流を完全に敵に回したって事か。
ただ、家成の母は崇徳帝の乳母だったから、その縁で家成家にまで累は及ばなかったのだろうけど、
側近の藤原教長から見れば、十分家成達善勝寺流への牽制になったのは間違い無さそうだ。

習字のシーンも鳥羽帝が上座で白河ニンが下座にいて頭下げてたから、帝が上座なものだと思ってたけど違うの？

>>118>>119
�d！。見なおした小石だわ、なんでか貝殻に脳内で変換されていた
　鳥羽ちゃんも崇徳も白河がもうちょい普通の人ならこんな事にはならなんだのに
傍から見ている分には面白いが・・まあ朝廷がゴタゴタしているのはこの時代だけではないけどね

鳥羽院と崇徳院は感情がほとばしりすぎて、やりすぎるところは結構似たものどうしだと思う
親子ではないけど

ニン院が下座にいたのは一応「譲位せよ」と鳥羽さんに頼みにきたからかな
帝が上座で間違ってないけどね

この前のは反対に帝から上皇への頼みごと
それで上皇を自分の側近と並べ、側近より下座に座らせたら失礼だよ

でも、崇徳さんには悪気はないんだろうな
たまちゃん似で天然なのかなぁ
白河院が鳥羽さんを見下しているのをみて育ったのがまずかったのかも
あの扱いだし・・・
御簾越し、側近ごしにしか話さないんだから
かなしいけどすれ違っちゃうよね

>>112
いやあのアクサフさんの日記に鳥羽ちゃんはメンクイと書かれるくらいだから
当時でも抜きでていたのでは

形式上だけでも帝だからねぇ。
白河院も、鳥羽院も、下から思い切り帝を馬鹿にしてたけど。

>>120
だから崇徳は流刑になっても特に恨む事なく香川ライフエンジョイしてたみたいよww
キレたのも写経送り返されてからのようだし
まぁ、それも本当かどうかはわかんないけどね
怨霊伝説自体が創作から派生したイメージっぽいしw
あと、家成一派を敵視してたのは頼長も同じだよ
家成の家に危害加えて鳥羽院に嫌われとる
頼長と家成は仲悪い　
崇徳だけが家成を敵に回したわけではない

帝はたまちゃん似の天然さんかな
鳥羽ちゃんはあれでかなり我慢してたほうだと思う

いくら帝でも親相手に側近を通じて話したら
「父を馬鹿にしてるのか！」と怒られるのが普通

ま、鳥羽ちゃんは父親じゃないけど

マメシバ家成なりきりbot発見、面白い
いつのまにか家成にフォローされてて驚いた〜
https://twitter.com/#!/fujiwara_ienari

>>100
もう25年くらい前の古い漫画だけどロマン・コミックス 人物日本の女性史
というシリーズの中の「美福門院」（仲村計 著）です
得子が皇子を産み女院として権勢を振るい亡くなるまでの物語で
後白河帝が少年の頃から彼女に思いを寄せているという設定ｗ

劇画調の妖艶な絵の少女漫画で得子や家成、後白河は美形だけど眉なし
鳥羽院と崇徳帝は正統派美男で近衛帝が可愛く璋子は淫乱で忠通は温厚
忠実、頼長、信西夫妻、乙前の他に西行や義朝、藤原多子もちょこっと登場

>>120
ひょっとしたら、御所にあった宝物を
得子一族の誰かが「y*hooオークションで売り飛ばした」から、
崇徳さんが怒ったのかもよwww
鳥羽離宮の宝蔵庫跡も今はラブホテル街で悲しすぐる。

ラブホ街ｗｗｗｗｗｶﾜｲｿｽ(´・ω・)

>>129
崇徳｢叔父をバカにしてんのか?｣

崇徳が怨むとしたら、亡くなったあとの扱いの悪さに尽きる

>>120
そこまで得子の一族が酷い目にあってたなら、なんで鳥羽院は何も動かなかったんかね？
崇徳帝が何と言おうと、鳥羽院の意思に逆らう事まではできないだろう
得子はずっと鳥羽院の近くにいるんだから、いくらでも助けてもらう機会はあっただろうに

>>135
葬礼なし
陵墓なし
諡号が讃岐天皇だっけ?

上皇が上座なのはおかしい、イジメだって言ってる人がいるけど
形式的には一番偉いのは帝なんだから譲位した立場の上皇が帝より下座にいるのは
別におかしくもなんともないんじゃないの？

>>136
だね

>>138訂正
×上座なのは
○上座じゃないのは

>>136
忠実や教長を警戒して、鳥羽院も得子も家成も迂闊に動けなかったんじゃね?
鳥羽院にとって家成は忠実と渡り合える重要な院近臣だし、
ここで家成が下手に長実一家の弁護や援助に動こうものなら、
崇徳帝の側近で忠通の師として忠実と縁がある教長がそれを突いて、
忠実と共に家成失脚に乗り出して、鳥羽院の勢力を削ごうと動き出す恐れがあるから、
やむなく経過を見守るしかなかったのだろう。

>>135
その死後の扱いの悪さ故、怨霊伝説なんかうまれたのかもね〜ww
崇徳院は流された後に読んだ歌も、後鳥羽院と違って穏やかなものだったし
流刑自体は仕方ないと思って讃岐生活楽しんでたと思うんだよ
香川には人間くさい崇徳の話が色々と残ってるようだし

>>138
問題なのは側近のほう、帝の側近が上皇より上座に座ってる

鳥羽ちゃん、ドヤ顔で強がり言ってたけど
心が折れて泣きながら水仙畑に直行したかもしれない

でも崇徳院怨霊説の言いだしっぺは近臣の教長さん。

>>140
なんで家成がそこで出てくるの？
わざわざ家成を動かさないでも、鳥羽院が直接得子の一族に働きかければいいだけでしょ

というか、この時期の忠実に家成をどうこうする権力はないよ
白河院の怒りを買って失脚してから再び内覧に戻れたのは、得子が寵愛を受けるほんの１〜２年前
復帰して間もないのに、寵臣の家成を敵に回すなんて無茶をすれば
それこそ白河院の時の二の轍を踏みかねない状況だった

それに、忠実からすれば教長よりも家成の方がよっぽど縁を結びたい相手
ドラマの中じゃそうは見えないけど、忠実が内覧に復帰したことで忠通との仲は悪化してる
忠実の復帰で、忠通は関白としての権利をすべて奪われてしまったのが原因で
その忠通の師である教長よりも、家成と組んだ方がよほど権力回復に有利だし、実際そうしてる

そもそも、白河院をみればわかるように当時の上皇は絶対権力者なんだから
忠実を恐れる必要なんてこれっぽっちもない
だからこそ、崇徳帝の得子への仕打ちに対して何も動きがないのは不自然なんだけどね

こんな夢見た

鳥羽法皇臨終の時

鳥羽「 堀川、最後に朕にもうしておくことはないか？」

堀川 「 ひとつだけございますが、、」

鳥羽「よい、申せ 」

堀川「 院は間違いなく法皇様のお子にございます、、」

鳥羽「 最後まで朕を馬鹿にする気か、先の院と玉子は密通していたではないか」

堀川「 その子は流されました。先の院が、王家にいらぬ災いを残してはならぬと」

鳥羽「 それでは、朕は 実の子同士を争わせたわけか はハハハハハハ」

鳥羽法皇臨終

>>123
幼い崇徳帝がいじっているのは小石。サイコロではない。つまりサイコロを自らふる側の
人間ではないという暗喩。というレスを本スレで見かけた。
なるほどな〜と思ったよ。
サイコロをふる側＝清盛、まだでてきてないけど雅仁親王（初登場シーンが賭場）
なんとも対照的。

>>142
ガイド本より引用
『内裏の謁見の間では、御簾の中にいる崇徳帝に対して鳥羽院が平伏していた。近習が、
長引く飢饉への策を鳥羽院とともに講じたいという帝の意向を告げるが、鳥羽院は一蹴する。』

位置関係については、考証の先生から詳しい解説を伺いたいね。思うに、
公的な場、御簾がおりている状況では、帝が直接喋るのはNGで、近習は言葉を取り次ぐ役目上
すぐ近くに控える。結果的に上皇より帝に近い位置にいる。てことなのでは。

>>144
家成に迎合しまくって、院・天皇と摂関家当主しか入れないはずの
宇治平等院の経蔵に、鳥羽院から依頼されてあっさり家成も入れてるもんね。

信頼が後白河に頼んで同じことをしようとしたけど、忠通にきっぱり断られました。

たまこばかりがビッチみたいに言われるのはどうなんかな？
たまこの姉なんて鳥羽の乳母だったんだけど
白河の子供有人の嫁になってるのに
夫が鳥羽に献上した菊に堂々と
「私のこと忘れないでね？」というラブレター結びつけてるエピがある。
このころの貴族の既女て一般に緩いのかそれともたまこシスターズが緩いんか、
いや緩いんはおもろいけど。

＞＞１４８
ごめん。誤爆だ。

>>146
そのレス書いたの多分自分かもｗ
で、今更だけど幼い崇徳帝が持っていたのが石なのも
双六の石（駒）の暗喩じゃないかな
清盛にはそういう暗喩（例えば花とか）がいろいろあって面白い

水仙とかネコとか小道具、そして明日の宋船という大道具、穴は中道具かｗ
これらことごとくメタファーをちりばめていてたいしたもんだと感心する。
が、問題はちゃんと説明してくれないと、2ちゃんでも見ないかぎり
普通の人にはわからん、ということ。
このあたり自己満足に陥いらないようにしてもらいたいね。

わからなくてもストーリーには関係ないことだからｗ
でもあれはどういう意味だろと考える楽しさがある

そうだよなぁ、わかったら暗喩にならないｗ
でも、どういう意味だろと疑問に思うためには何かを暗示している、との
問題の所在自体には気づかないといけない。
ふつうは、それこそなーんにも気がつかないままスルーだよ、もったいない。

暗喩を視聴者に明確にわかるようにしてしまったら暗喩にならないじゃん

>>151
小さな菊は？w

>>120
色々と妄想してるとこ悪いけど、「瀬をはやみ・・・」は
詞花集にとられた歌なので政変とは関係ない。

クジャクソウ ［キク科］
花言葉　「可憐な人」「飾り気のない人」「一目ぼれ」　『悲しみ』

花言葉って平安時代にあったの？

犬猫子供を出せば、馬鹿は見るだろ？
　某テレビ局在日社員

崇徳院＝捨石　

多分これが比喩の正解。さいころを振る人が好きに出来る存在ってこと。

俺はオープニングのサイコロは、白河院の「天下三不如意」にかけていると思ったが、
白河院はサイコロを持つ場面無かったの？

この時代から僅か100年で承久の乱だもんな。
よっぽど政治が滅茶苦茶で反感買ってたって
ことだよね。

>>160
崇徳の石=捨て石は気づいた

スレ伸びててびっくり
２スレめの１６０台か〜

鳥羽ちゃん、人気だね
なのに次は出番がないって寂しいね

>>118
>子役がいじいじしてたのは小石かな
>瀬をはやみ〜の岩にかけてるんだな〜と思った
そうだ。

寂しい時に鳥羽ちゃんは花を摘み、崇徳ちゃんは石ころころすると　φ(・ω・ )メモメモ
史実では、鳥羽ちゃんは崇徳さんに気を使ってるし優しくしてるんだよ。
脚本家さん、鳥羽ちゃんをあまり意地悪にしないでください。

水仙って何のメタファーなの？

水仙の花言葉
気高さ、感じやすい心、もう一度愛して下さい、私の愛にこたえて、私のもとへ帰って

愛が報われない鳥羽ちゃんｶﾜｲｿｽ(´・ω・)

たしかに気をつかっていたらしい。
が、近衛即位をめぐる皇太弟事件だって得子が主導したにしても知らないわけないし、
後ろめたさからくる罪滅ぼしという面もあるだろう。
それに、最終的には臨終に対しても面会謝絶で駆け付けた崇徳を追い返している。
皇位継承に関しては妥協なしだった。
鳥羽と得子のこれでもかの意地悪で、われわれの立腹や同情を誘うシナリオはアリだろう。

白河院が鳥羽院にしたように堂々とないがしろにするのじゃなく
気を使って婉曲にないがしろにした
ということだろう
相互養子とかややこしいことして崇徳を譲位に追い込むんだから

>>165
水仙＝璋子
クジャクソウ＝鳥羽院
ってことじゃない

鳥羽「おいタマコ、緩々のクソマンでは朕は満足せぬぞ」
タマコ「院はNTRがお好きでございますわね。実はあの得子、お上と通じておりますわよ」
鳥羽「水仙がきれいだ･･･」

ドラマの崇徳さんはひたすら可哀想な悲劇の人なのかな
実際はもっと人間らしい感情がありそうに思うんだけどな

○鳥羽院が得子と仲良くなる

○ママ大好きな崇徳帝が怒って、得子の一族に嫌がらせをする
崇徳帝は一時の感情でやっちゃって、罪もない得子の一族に酷い事をしたことなんか気にしてない

○崇徳帝に厳しい処罰をつけて、罪もない得子の一族は職も財産も失う
慣れない貧困な暮らしで苦しんで死んだ妻子も・・・

○得子は、崇徳帝にされた酷い仕打ちを忘れられない

○近衛帝に譲位、崇徳院は騙されたと嘆くが・・・
崇徳院が実権を握ったら、得子は今度はどんな酷いめにあうかと恐れていた
だから、得子は崇徳院を権力の座に絶対につかせないようにした

そこらへんは明日以降の展開と見ないと
まだ何もいえんだろ
ここまでの回で崇徳はまだ
子役がちらちら出て本役アラタが一瞬出ただけだし

ただこれまでの予告と番宣では
たま子→得子とくに眼中になし
得子→そんなたま子に対抗意識メラメラ
という感じだったから、たま子憎しで崇徳も憎む展開になりそうだとは思った

鳥羽さん当分号泣しなさそうだね
得子妊娠したでﾄﾞﾔｱ→たま子おめでとー(素)→女児出産
が二回繰り返されるから
これからは得子悔しさでプルプルのターンかな

騙まし討ちみたいな譲位は、崇徳院が罪もない得子の一族を罰したせい

なりちゃんはＤＭＣの社長だけど　
あの時代、父を失ったか弱い女性が上皇の寵愛だけを頼りに生きてたんだよ
それを理由に帝から一族を罰されたら忘れられないし死活問題だからー

お母さん大好きっ子で得子を罰するぼんぼんな崇徳さん
得子の一族を気にかけながらも得子と帝の板ばさみになってるへたれな鳥羽さん
「崇徳さん、ヒドイ、忘れないわよ〜」と思う得子さん

・・・元凶のたまちゃんは別次元でほんわか

そんな感じだったと思う

この鳥羽上皇役、三上さん以外の役者が演じたら、ここまでキャラ立ちし注目されたかどうか？

鳥羽院にまつりごとをする場面は無いのかな？院の評定みたいの。
除目とかさ。このままじゃだらしのないNTR野郎で終わる。

政の場面
忠実とやりあう場面が、この前、ばっさりカットされていました（泣）

>>176
平安時代は帝がどこの娘を寵愛するか
が最大の政だったと聞く
治天の君である鳥羽さんのご寵の向きは立派な政治です
たぶん

鳥羽ちゃん出ないんなら、今週見るのやめようかな〜つまんないもん
鳥羽ちゃん、５月位にはご退場遊ばされちゃうのかな？そしたら本当に悲しす…

>>177

あれなら、清盛弟が、和久井母ちゃんに、なんで父ちゃんと結婚したん
・・・・というシーンをカットする方が、ずっと、よかったな。

気にくわない輩を罰するなんて崇徳さんでなくても権力者なら全然珍しくないこと。
秀吉が関白秀次の妻子たちにした仕打ちレベルでもあるまいし、とりたてて崇徳帝が
責められる筋合いもないのではと思う私は薄情なのかな。

得子は院の寵愛は変わらず篤かったのだから、自分のできる範囲でその一族の面倒を
見てやれば、少なくとも貧困で飢えて死ぬこともなかったのでは？
それともそんなことできないくらい崇徳帝の目が厳しかったの？ 治天の君は鳥羽院なのに。
鳥羽院は崇徳帝が下した処罰を取り消すことができなかったのか・しなかったのか、そこが気になる。

どっちにしろ野心家で権勢欲の高い得子にとって院の后腹の第一皇子たる崇徳帝は邪魔な存在
だったと思うけどねー。別にけなしてるわけじゃないよ、女一人己の才覚のみで成り上がったんだから。


このドラマでは、天然地雷源たまちゃんから逃げて飛び込んだ先が白面金毛九尾の狐だったら
鳥羽院がちょっと可哀想すぎるのでｗ、得子は鳥羽院のよき理解者あるいは片腕であってほしい。

両方大事な場面だよ。宗子場面はあとで非常に大きな意味をもつ。
海賊パートを２週に引き伸ばさないで、明日放送分に鳥羽の裁定場面も含めて
集約してほしかったね。海賊で２回分視聴率とろうという魂胆なんだろね。

三話でも忠実を牽制するようなこといっていて、しっかり政治もしているようにみえた。

>>171
得子やその一族が完全に被害者ってことはないな
院や帝の不興を買ったら昇殿を止められるのは当然
平時忠は憲仁親王を皇太子にしようとして下官された上に出雲に配流
姉妹が寵愛を得ているからといって調子に乗って分を弁えないからこの様だよ
得子は得子で権力を得たら璋子を出家に追い込んでいるじゃないか

気に食わない輩を罰する権力者はめずらしくないけどさ
ノベ読んだら、崇徳さんがやたら悲劇のひとで違和感がある

崇徳院には、得子の一族を罰した負の顔もある
それなりに権力もふるってたし白河院ばりに理不尽で一方的な処罰もしている

そんな崇徳さんがひたすら被害者ぶって弱々しく
「朕は阻害されている」
「朕を体仁の誕生祝の席に呼んでくれない、瀬を早み〜の歌のように父や義母とわかりあいたい」
なんて可哀想ぶってる流れになったら

「得子があんたを呼んでくれるはずがない！」
「わかりあえないだろ、自分の胸に手をあてて考えよう！」と言われる

崇徳院が得子一族にした酷い仕打ちは有名だから、そこスルーかいと突っ込まれるよ

言ってることはわかるが、ふつうの人は大魔縁となって皇室を呪う怨霊崇徳のイメージしかないよ。
酷い仕打ちなど有名ではないし、それをドラマ的に強調したら、将来怨霊になれない。

>>171
ひたすら悲劇の人なら頼長と組んで戦なんかしないっしょ

やっぱ歴史ファンと歴史創作ファンは絶対に分かり合えないよね。

崇徳がメインなら、それこそ｢史実の崇徳」の再発見でいいんだけど。
今回はかわいそうな怨霊崇徳の線で描くしかない。
頼長と組んだのも、最終局面でのオプションがそれしかなかったからね。
頼長にとっては錦の御旗として祭り上げる体の良いお飾りのようなもんで、
崇徳自身が保元の乱政局をリードしたというわけではないでしょ。

>>185
史実では政治は院が握っていて出来ないから、内裏の人事をいじることで憂さ晴らし。
院と内裏は別物だから、内裏で昇殿出来ない人を院で雇ってやればよかったのに。

>>188
解り合えないとまでは思わないけど、「ドラマ・物語」としての面白さは
ドキュメンタリーとは違うからねえ。
例えば風林火山の武田信玄の姉妹なんて、今川や北条の正室だったりするのに
（特に今川家は信玄の父を預かるし、ある意味重要な役目を果たしてるのに）
ドラマじゃいなかった事になるなんてのはしょっちゅうだ。
オリキャラと歴史的有名人が友人とか、この場に主人公がいる訳無いだろ！とか、瞬間移動かよ！とか。
今回の大河は相当いいほうでは。
歴史ファンは、自分の知識と違う！なんて野暮な事言ってるより
この史実はドラマじゃこう来たか、じゃあこの矛盾はどう解決するかな〜？
なんて、お手並み拝見気分で楽しむのが宜しいかと。

得子が崇徳に私怨を持っていたら重仁を養子にしないだろうし守仁を出家させることもないだろう
得子というよりは鳥羽の意志なんだろうが何か行き当たりばったり感が

>191
今回は時代が比較的マイナーだから矛盾が少なく見えるだけじゃないかな。

>>191
武田信玄には出てたぞ「駿河御領人」。
息子義信の奥さん。

>>193
「ドラマとして破綻していない」という最低ラインをクリア出来ていない上の数々の史実無視＆改悪、
結果ドラマの構造が展開が確立するならともかく意図が読めない改竄とかね。
酷いの沢山観てきたからか、今年はかなり有望だと思ってるよ。
凄い所で立ち聞きするいるはずの無い人もいないし、凄い勢いで移動する人もいないｗ
人物の無理矢理な聖人君子化も、特定人物を意味不明に称賛するご都合主義な人達もいない。
人間味を感じさせるエピソードのつもりで滑ってる三文芝居も無い。
毎回駄目ドラマにはこれらがつきもので、そのたび興醒めさせられてきた。
比べる対象のレベルが低すぎるかもしれないけどなｗ

>>194
武田信玄は覚えてないんだけど、信玄の姉の今川義元の正室出てた？
風林火山では姑の台詞に一回その存在が示されただけだったかと。
まあたまたま省かれる人物の例として出しただけだから。

それに自分が年取ったからドラマの見方が変わるということもある
小学生の時に見た時の大河の見方と今じゃ違うし、歴史の認識の仕方も変わったりするし

ドラマのせいで誤解されてるけど、鳥羽院が崇徳帝の嫁候補を横取りした事実はない

「藤原公教を婿に」「源有仁が得子に気があるらしい、真意を確めてほしい」
得子の父の長実は、そう言いながら死んしまった
長秋記

長実が死んで３年後、得子は鳥羽院の寵愛を受けるようになった
父親を亡くして心細い暮らしをしていた得子に鳥羽院が手を差し伸べたが正解だよ

それなのに手籠め野郎に描かれて鳥羽さん、かわいそす。
でも三上ファンなのでこの線でいいよ。お茶の間ドン引きさせてたから。

>>175
役者の中で三上だけが絶対に上手いとまでは思わないが
今回の大河の中ではダントツ上手い１人
だから一番キャラが立ってる
初回に朝廷パートがあったからここまで続けて見てる

三上博史演じる鳥羽院の出演がない『平清盛』なんて、
気の抜けたビールと同じ。
不思議な魅力だわ。

>>198
鳥羽院が大好きで、今回の鳥羽崇徳の描かれ方が気に入らないのは分かったけど、仕方ないじゃん
現在生きてる人だって色々な描かれ方するのに、大昔の人物で
事実かどうかすら分からない事実を「善意から○○した」ととるか
「嫌味で○○した」ととるかは自由（というか正解は永遠に分からない）し
ましてやドラマなんだからさ

元々は崇徳院が好きなんだ
それで歴女になったぐらいｗ

ドラマを見るまで鳥羽院は白河・崇徳・後白河にはさまれた空気で興味なかった
鳥羽院がこんなに濃いなんていい意味で感動
あの世で鳥羽院は「やっと朕も世に認識された」と喜んでるよ

でも、ノベの被害者面した崇徳院のえがき方が不満なんだ
いかにも怨霊伝説につながるかのような
暗殺されてかわいそうみたいな
作り手が悲劇に酔ってるみたいなところが嫌なんだ

白河院ばりに得子の一族を罰する面があるからこそ怨霊伝説につながる
かわいそうで塗り固めて悲劇に酔わそうとされても、悲劇を自らうわれても酔えない
人間だからこそ、あわれなんだと思うんだ

>>202も言ってるけど、見る人によっては見え方も捉え方も違うわけだし、
ドラマだと割り切ってみるしかないんじゃないかな
つか、崇徳院云々はスレチじゃない？
ここは鳥羽院のスレだよ

三上が演じたから鳥羽びいきになったんだろ
三上が崇徳だったら崇徳びいきに変化はなかったんだろ

>>203
ただ、ドラマ的には崇徳帝が長実一族を処罰する事も、あるいは怨霊伝説すらスルーする恐れも。
と言うのも、例の五部大乗経の存在を後白河が知ったのは、崇徳崩御後19年後の寿永2年（1183年）だった事が、
吉田経房の日記『吉記』 寿永2年（1183年）7月16日条に記されていて、それを脚本が利用して、
所謂無駄を省く可能性も考えられそう。

スレチでごめん
ドラマの鳥羽院をみて、こんな感じだったんだろうなと思ったんだ
鳥羽さんはただただ悲劇の人じゃないからスレ伸びるぐらい好かれてると思う

崇徳さんを鳥羽さんの起伏で想像するとこんな感じ
○崇徳帝は天下三不如意の白河院に甘やかされて育ったきれいで我侭なぼんぼん

○白河院が死んで鳥羽院の時代になるが、鳥羽院にも気配りされて歌を詠み自由に暮らしいてる

○鳥羽院が得子を寵愛しはじめて、ママがかわいそうだとむっかむか

○鳥羽院を咎めることが出来ない分、得子の一族の官位も領地も没収の厳罰をあたえる、ドヤっ

○得子にやった仕打ちが己にかえり、譲位話で騙されて悔しくて歯軋り

○ママが死んだから放蕩ものの弟を優しく家に呼んでやるが、無意識に弟を傷つける言動をする

○近衛が死んで息子が帝になれると信じていたのに、まさかの弟に裏切られる

○鳥羽院が死んで利用されるように乱の神輿に担がれる

○乱に敗れて讃岐へ
民がみな素直だから直島と思ったほどの讃岐で恨みつらみを断ち切るまで浄化されるが
写経をつきかえされて怨霊になる

>>207
こういうスレがあるよ

白河鳥羽崇徳待賢門院美福門院などについて語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326166627/

>>205
アニメなら詳しいけどドラマはあまり見ないから
三上さんはこのドラマを見るまでよく知らなかった、ごめん

三上鳥羽さんは鳥羽院の霊がのり移っているんじゃないかと思うぐらいはまってると思う

>>203
被害者面した崇徳院の描き方に不満があるのは判るが
崇徳は鳥羽よりさらに脇の扱いだからキャラが単純化されるのは仕方がないかも

ノベを読んだ限りではひたすら可哀想なだけの崇徳より
清濁併せ持つ鳥羽の方が作者に愛されてるキャラだと思うし
三上がドンピシャに填まって好演してるから鳥羽びいきが増えてるのだと思う

鳥羽三上はだいたいこう来るだろなぁと予想していた
斜め上を突っ走ってきているから満足だしこれからも楽しみにしている。
崇徳は演じるアラタ自身このドラマがはじめまして状態なので、それはそれで楽しみだな
ある程度のところまでは踏み込んだ演出するのかなぁと予想

脚本家さんの中の比重は、鳥羽院より崇徳院が重いんじゃないかな
ちりとてちんでも崇徳院が題材になってたぐらいだしPのお気に入りキャラ
残るのは崇徳院だし最終的な印象も大きいと思う
なのに、みんなで崇徳院をかわいそうな人にしたがってるみたい
史実を捻じ曲げて、虐げられたって被害者意識が強過ぎてのれない
暗殺も怨霊化もなんだか興味なくなってきた

鳥羽院がはまりすぎてて崇徳好きさけどこっちに来てしまった
出番が少ないのに印象的だよね

斜め上を突っ走ってるって言い得て妙だな
大河にまさか三上が出るとは思わなかったから
三上が出ると知った時点で今回の大河を見ると決めて見てる
鳥羽パートが少ないのが少々不満で、明日はお休みｗ

鳥羽院、明日、休みなの？
がっかり
いつの間にか鳥羽院を楽しみにみてたよ

鳥羽さん出てこないのはさびしい・・・

なんか自分の脳内ドラマ前提に語ってるのが居ついてるな

>>216
うざいよね。そとそも、本当に元は崇徳が好きだったのかも疑問。
どう考えても、元々鳥羽ファンの崇徳アンチにしか見えない

ファンだのアンチだの
アニメのキャラスレのノリで煽るのが複数ID嵐の特徴だな

とりあえず、レス内容が偏りまくってると
ノベライズでは、あーだったこーなってる言われても
ちゃんと読んでるのか？と疑わしくて真に受ける気分にならん

実写化スレでいつまでも暴れてる原作厨と同じことしてるよね
ましてやその「原作」は幾つかの事実を自分もしくは誰かの希望的観測で組み立てた“仮説”。
どんなに喚いてもこのドラマの設定は変わらないし、それを楽しんでる人が殆どなんだから
史実と違う！とか、こんなの私の好きな鳥羽崇徳はじゃない！とかはそれ相応のスレでやってほしい

おかしなのが多くて嫌になるわ
鬼女板のスレも史実厨がよく暴れてるし

史実でもない妄想を言い張る厨の間違いでは

>>198
史実とドラマの設定が異なることなんて、毎年どころか毎回お馴染みのこと。
坂本龍馬と岩崎弥太郎が幼なじみだったとか、上杉の家老が大阪の陣で千姫を救ったとか、
清洲城会議を信長の姪っ子の一人が盗み聞きしていたとか、今年にしたって5話ひとつとっても
高階通憲が平家の海賊討伐にくっついていったり。

ドラマでの設定をそのまま鵜呑みする人もそりゃいるだろうけれど、大抵は皆
これはドラマだから、フィクションだから、とわかって見ているよ。

ドラマでの設定と史実の相違を呈示してくれるのは有り難い。そこから話が広がることもある。

ところで一つ疑問。得子が鳥羽院の寵愛を受けるに至った経緯は詳しくはわからないはず。
白河院の側近だった長実の娘を、鳥羽院が気にかけて手を差し伸べたというソースを教えて欲しい。

>>209
三上を好きになったんだろ、だから鳥羽をいい人に描いて欲しいんだろ
だからって崇徳をここで落とすような事言うなよ

いい人って、現実社会で付き合うにはそれがベストだが
ドラマで見るには最もつまらないキャラだと思うのだが・・・

今の鳥羽さんでキャラ魅力が十分あるので
出番さえ(特に政治面）増やしてくれれば文句はない

なんか龍馬伝の時に、武市関係のスレを荒らしまくってうざがられてた以蔵ヲタと同じ匂いがするこうばしいのが居るなww
まさか同じ奴じゃないだろうなw
長文連投で痛い所が笑えるくらいそっくりなんだが

>>222
得子と鳥羽院のなれそめのソースは得子の母の言葉（長秋記）
長実の死後に得子が鳥羽上皇の寵愛を受けるようになったと越後尼公（得子の母）が源師時
に語っている

長実の本邸は二条万里小路第
長実の死後は娘得子に伝領した
二条万里小路第の本宅は、長実が生前、鳥羽上皇に御所として提供していた
その縁から鳥羽上皇が得子を見初めたらしい

長秋記の作者は得子の叔父の源師時

長実が死んで後ろ盾のない得子を鳥羽院にとりもったのが
葉室流の顕頼で「余計なことしやがって」と崇徳帝の怒りを買う流れは
橋本治の平家物語で生き生きと描かれているから
大河はまた別のフィクションに作ったのは正解だな

泰子もいまだ出てこない、長実と家保が兄弟で
得子と家成がいとこ同士という血縁が
今後どういう風に展開していくのか楽しみだ

ゆかりの地を巡るぐらい崇徳院好きなんでアンチと言われたくない
天皇寺には何度も行った
崇徳さんが好きだったからノベに違和感があった
宮には4脚の立派な鳥居大鳥居、納経所の門には鳩が描かれている

ID:aHk~みたいなのに「ノベには違和感」とかいわれても
いちゃもんにしか思えない

>>229
好きならば、スレの雰囲気を乱すよような長文を投下しても許されるの？
それ以前に、皆にアンチと思われるようなおかしな書き込みをしてるって自覚はある？
ノベに違和感あるのに、自分がやってる事への違和感はない？
愛があろうがなかろうが関係ないよ

得子と家成がいとこ同士に見えないｗ

スレチでごめん、ノベの違和感２
宗子さんが嫁ぐ時に家成が子供、確かに宗子さんが年上なんだけど
和久井さんが嫁ぐ時に二朗さんが子供ってないわ

>>231
それ、ここでやる必要ないじゃん・・・

スレチって謝れば許されるもんでしたっけ…

みんな明日鳥羽ちゃんが出ないから寂しくて言い争いしてるんだね
てかこのスレ、小難しい蘊蓄スレになっちゃって、自分みたいな三上鳥羽ちゃんミーハーには敷居が高すぎるや
だれか鳥羽ちゃん萌えスレ立ててくれないかな…

鳥羽院が崇徳院の嫁候補の得子に手をつけたのは史実ではない
得子と崇徳院の接点は無い
長実の死後、得子が鳥羽院に情けをかけてもらったが正解
ソースは長秋記

（嫁候補をとられて）朕はひとり
鳥羽院に叔父子と言われて忌み嫌われておる発言に違和感

実際には仲良く桜や紅葉見物にも行っていたのに忌み嫌われているなんていいだす崇徳院やだよ
ドラマを事実だと勘違いした人が、実は一緒に熊野詣でまでしていることがわかったら戸惑うよ
崇徳院が、ものすごく被害者意識が強い人だと思われてしまいそう

>>234
スレチでこ難しいことを書いてごめん
読むだけにします
２まで伸びたスレなんでここで萌えてください

>>226-227
ありがとう。
父親亡くした美人の娘を、邸宅繋がりでもともと面識あったのか見初めたのか、
治天である鳥羽院に差し出してみようという思惑をもった輩がとりもったのかはともかく、
「手を差し伸べた」というくだりは史料からの解釈の問題だからこれ以上はやめときます。

清盛が主役のドラマだから鳥羽璋子得子はあくまで脇役、その辺の事情を
わかりやすく整理するのは当然だな。
泰子については存在自体カットと諦めてる。仕方ないとはいえ、おかげで鳥羽院が
天然たまちゃんと野心家得子にはさまれた悲哀の人になってしまうのもちょっと残念。
だからもっと忠実忠通にビシッともの申すシーンなど増やしてほしいいいい
なぜに先週カットしたのだNHKよ。。

>>235
いやだから、ドラマを事実と勘違いした人のことまであなたがここで心配する必要はないのでは。
水戸黄門や暴れん坊将軍を楽しんでる人に、史実の光圀はー吉宗はーというのって無粋でしょ。

>>227
実在高陽院はすでに鳥羽のもとへあがっている。
今の雰囲気の展開だと完全スルーなんじゃないの。

このスレは「たまちゃん」「鳥羽さん」とヲタの妄想も多くて気持ち悪いし
似非少年ジャンプもどきのドラマにみな大きな期待をしすぎだ。
朝廷の人々の昏い愛憎劇なんぞ期待するのが大間違い。

さっき、NHKをつけたら得子と鳥羽の５秒PR？が流れて
メチャクチャうれしかった

>>232
とりあえず
専門的な情報を書き写せば
凄いと思ってもらえるだろう
と誤解してる人だということはわかるな

>>235
「結構最近の帝が、息子の嫁に種付けしちゃって
生まれた皇子が後の帝になった」
それを妄想交えて言いたかっただけw

泰子さんは今の時点で未登場だとこのまま出てこないと思う
実際には得子登場以前に泰子さん入内でたまちゃんは結構な打撃を受けて
決しておっとりのほほんと構えてはいられなかったようだから
ドラマでは鳥羽院をめぐる女性は二人に絞るのだろう

鳥羽も崇徳もナリコもたまこも中の人たちも皆大好きな自分としては
ここで色々な意見が読めてとても勉強になるｗ
なので是非ともﾏﾀｰﾘいって欲しいです

>>241
で、その爺ちゃん帝の孫の内親王は、
関西で電車の運転士をしていてかっこ良かったと♪
　　　　↑既に米国で映画化

今日は物足りない
血管見ないと

予告で鳥羽院得子に押し倒されてなかった？

次回予告で鳥羽さんが九尾の狐に逆レイプされてた気がｗｗｗｗｗ

うん
鳥羽ちゃんの血管不足
せめて予告だけでも見れて良かった

鳥羽ちゃんお休みは残念だけど。
義清と堀河ちゃんが、あんなことになっているとはｗ

たまちゃん御側付きの上臈女房と仲良しってことは
それより格下の女房衆、全部斬っちゃってるんだろうな。
恐るべし魔性のもののふｗｗｗｗ

たまちゃんおいてきぼりシーンはやはりカットされてたね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でも、あの道譲るシーンとおいてきぼりをやったらくどくなるから仕方ないか。

でもでも、まだ立場的には下の得子があんな大きな顔をしてるのは、ひとえに
鳥羽院が得子最優先、璋子は無視故で、それが端的に表したおいてきぼりエピがあれば
きれいに繋がるはずだった。
やっぱ先週いれりゃよかったのに。先週はいろいろカットが多かった。

最初は置いてきぼりがカットされてがっかりしていたけど
得子にあっさり道を譲る璋子を見たら無くてもいいかと思えてきた
その方が璋子はまだまだ余裕で危機意識なしという感じがよく出る

撮影してるのにカットですか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

「平清盛」のスピンオフドラマを企画するスレ
1 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/11(土) 23:19:52.90 ID:079Utx0M
黒猫は見た！　

雅やかな朝廷で騙し騙される男と女！
上皇、天皇、平安貴族たちの爛れた愛憎！！
あの時、黒猫が巻き上げた一枚の御簾が保元の乱を・・・？

むろん、語り手は黒猫。

↑
笑った、考えた人、天才！

カットされた場面がみたいよ〜
いっそセカンドバージンやってた枠でスピンオフやって
まじでうけると思う

松雪さんのインタみたけど、得子は女性の役柄の中で唯一怖い存在で、
檀れいさんとの女同士のバトルが面白かったって言ってた
二人してもっと鳥羽さんをいじめて欲しい

>>249
出番ないこと忘れてたから鳥羽ちゃんだと主って期待しちゃった

主って×
思って○

来週、ナリさんに押し倒されるときいて

鳥羽ちゃん三上がいないと牛肉の入っていないすき焼きだわ
鳥羽ちゃん三上がいなくなる前に本編がしっかりしてくれないと困るw

ほんとノーカット版の放送ｷﾎﾞﾝﾇ。
老人は鳥羽院の場面が嫌いだからNHKはカットしたんだろうが
鳥羽院人気に答えて欲しい。

ノーカット版が見たけりゃDVDを買えって事だろ。
NHKあざとすぎる。

今度はナリコさんにレイプされちゃう鳥羽さん(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

出演は途中までなんでしょ？
この人目当て見てたから、見るのやめちゃいそう。
三上さんが出なくなったら、視聴率も下がったりしてねｗ

　　　　　　　　　　 　 　 ,.　- ､　,. - - =､
　　　　　　　　　　 ,.　'´　　　　´ 　 　 　 ｀ヽ､
　　　　 　 　 　 ／　 ／　　　　　　　　　　　　＼
.　　　　　　　／　 ／　／　　　　 　 　 　 　 　、 ＼
.　　 　 　 ／　 ／ ,　/　　　　　　　　　　　　　 ＼　ヽ
.　　　　 /　 ,〃／　,'　　　 　 　 ',　　　　　　　　　ヽ　',
.　 　 　 !:　///　 ,' l　 i　　　　　 i　　　　　　　 　 　 '､:i
　　　　 |::/.//　　i: |　 l　 i　　 　 !　 　 !　 　 ヽ　　　 ',:!
　　　　 l/:,':,'　 .　l:Λ　!　 !　　　�U　! .i:!�U!　　', 　 :　ij　
.　　 　 ,' ,'.:i　.:/ /!! ﾊ: ﾄ､: ',:　 　 ｌ:　i: :ｌ:l: ｌ i､:.　 ',　 i　l!
　　　 ｜i ::l ::/ /,⊥!⊥ゝLjヽ::.　 !!: j /┼j┼ヽ::. !　 !: |
　　 　 ヽ!.::|:/!,ﾊ.　ミ'Tﾄｲiヾヽヽ:: !j://ﾄｲｱ｀>''∧!| : :|:::l　
　　　　　|:::l':!|'､::ヽ、｀ ﾟ¨´　　｀ V ' 　｀¨ﾟ　´ 〃::l:!:::!:|:/
. 　 　 　 ',:::!:', ::＼::＼_　　　　　　　　　　_／ ::/:::!:::!:ｌ'
　　　　　 ヽヽヽ＼＼ヽ､__　　　 '　　　　 ／／,':/:://
　　　　　 　 ＼ ＼＼:＞　 　 −‐　 ‐='´イ :://〃´
　　　　　 　 　 ｀　 ＼ヾ＼　　　　　　,.イｲ／'／
　　　　　　　　　　　　｀ ｜｀　､__ ,.　´　| ´
　　　　　　　　　　　_＿ ﾉ　　　 　 　 　 ', ＿_
　　 　 　 　 　 ,.　'´　／　　　 　 　 　 　 ＼ヽ.｀ヽ、
.　　　 　 　 ／　〈 ／　　　　　　　　　　　　 ＼〉　 ＼
　　　　　／ 　 　 ＼　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　＼
　　　 ／　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／　　　　 　 　 ＼ 璋子様は、心が、空っぽ・・・・・・。

　　　　　　　　　,．―――v―　 ．
　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ 　 　 　 　 ＼
.　　　　 /　　　　　　　 　/　　　 　 　 ヽ,
　　　　/　　　 / 　,r刀V/刀ﾊ. 　), 　 　 ),
　　 　 |　|　　 |　　f┴V┴┴|　|　|　 ,　　ｌ
　　 　 |: :|: : : :|　: :|　　 　 　 |: :|: :|: : | : : |　　　「璋子様の体は入れものにすぎない。そう、男の●●●を入れる肉壷・・・。」
　　 　 ﾚ从j＼j＼儿_　　　__上上从ノ: : :.|
　　　　　 `ミﾊl ;¬;ﾃヽ 　´ '¬;ﾃ　彡ｲ : :),
　　　　　 /人ﾊ　 ｀´ 　,　　　｀´ 　j/ ﾉ､ : :ヽ,
.　　　　 /: : /:∧　　　ヽ　　　　　,.ｲく:ｌ: :), : : ｌ
　　 　 /:,.イ{: :《》＼　　‐=‐　　／|《》:.|.: :|: :ﾄﾉ
　　　　 　 j从人j从l>､　 　 ／　j从乂,ノ}ノ
　　　　　　　　 　 __厂].TT´￣￣]
　　　　　　　 　／ 人 ∨/　　 　 |￣＼
.　　　　　　, イ 　/　　 l/　　　　人　 　|ヽ,
.　　　 ｘ＜　　　/　 　 i|ﾄ､　　　　 |　 　|　　＞ｘ

雨に濡れて風邪をひいたのか
たまちゃんの衝撃発言で胃に穴でもあいたのか
それとも中味の人が疲れて休みだったのか
どうでもよいけど鳥羽院不足だよ

>>259
NHKはそういうの出した事はない。
尺の都合でカットされた場面が幾つか
特典として入ってた例はあるけど、
本編とは切り離されてるよ。

448 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/01/16(月) 23:30:05.93 ID:agRq/nFS0
韓国ネタに必ずやって来る工作員 【ネトウヨ】連呼厨の正体

■ネット工作会社・最大手「ガーラ」は朝鮮系
株式会社ガーラジャパン
代表取締役 大株主兼役員　菊川曉
取締役 役員　ホウ・ヒョン
取締役 役員　キム・チエ

鳥羽っちはたまちゃんからチョコを貰えたかしら

たま子が白河の子を産んだ時は「とりあえずお疲れ」って言ったのかな

駒田かよｗ

庭の水仙が荒らされてた
ちょっちむかついたけど
鳥羽ちゃんがやらかしたのかもと思ってあきらめた

＞忠盛×鳥羽院の同人誌が出てるらしい
＞心の隙間に入ったって、そんな意味じゃないだろうｗ
＞しかし、忠盛も貢がされて海賊退治させられて、いつの間にか鳥羽院の思うが侭
＞鳥羽院も妻に弱いくせに忠盛には昇進をじらしたり涙目だったりツンデレ
バレスレでみつけて、ちょ、おいっ
たしかにパパ盛さんにはツンデレだ…

>>267
鳥羽院喜んでるのに「それ堀河が買ってきたんですよ」って
うれしそうに言って、水仙畑に直行に一票

ベソかきながら水仙を摘んで、外国のバレンタインデーのように
たまちゃんにプレゼントしようとして第一話に戻る鳥羽ちゃんw

なりちゃん「チョコが出来ました、上皇様にお渡しいたします」
たまちゃん「・・・さようにございますか、おつとめごくろうさまにございます」
堀河ちゃんがそれを聞いてる

得子お手製の媚薬入りのチョコを無理矢理食わせられる鳥羽さん

鳥羽ちゃん切れでこっちの血管が切れそうでごぢゃるよ

>>275
「これで終わりにござりまするか」を聞いたときは、
鳥羽さんて早いのかな･･･と思ってしまった

>>277
Σ(|||▽||| )
そんなことなーい

私ももののけのごときものになろうと意気込んで若い娘を押し倒したｗ　
雨に濡れて１回休みで　ε-(＞．＜;;ｸｼｭﾝ!!

予告で、襲ったはずの娘に押し倒されてた
鳥羽さんェ・・・

あくまでも鳥羽ちゃんはMという事で

押し倒したはいいが最中はたまこ〜たまこ〜と鳴きながら得子にすがったのかも。
事後にクールな振りしても
「上皇様でしょ？たまこに苦しめられてるんでしょ」とスパッといわれてしまった。

>>281
そんな泣き虫の鳥羽さんが好きだ〜

得子さんったら、たった１週間でしっぽが裂けてた
さすが玉藻前のモデルだわ

熊野関連で鳥羽さんの名前を発見
１０年かけて４，７２８巻の一切経律論を写経し納経したらしい
超大変な政と儀式と子作りｗの合間に熱烈写経、一途過ぎてくらくらきた

>>284
皇太子徳仁！鳥羽上皇を見習えよw

１０年かけて金字で写経した一切経律論を納経して国の安泰を願ったら

神殿内から童子がひらひらと手を出しておいでおいでされた
巫女を呼んだら御託宣がおりたそうな
「来年の秋、あなたは死んじゃうよ、その後、世の中は手の裏をかえした大騒動になるよ、残念ｗ」

怨霊になってもいいぐらいキツイ・・・

今更だけど、やっとのことで即位当時の鳥羽ちゃんの様子が書かれてる「讃岐典侍日記」見つかったので読んだ。
ご幼少のみぎりの鳥羽ちゃん、食べてしまいたい位に可愛らしいね〜。
たった4歳で即位したもんだから、とにかく体が小さくて、お召し物に埋もれているみたいな姿とか、花祭りの様子を几帳越しに見たそうにしてるんだけど、背丈が小さくて見えないから、讃岐典侍に抱っこしてもらってやっと見られたとか…
讃岐典侍が、亡くなった帝が恋しくて泣いてたら「知ってるよ、父上様が恋しいんでしょう？」と気遣ったり。
こんなに可愛い鳥羽ちゃんが、成長して色んな辛酸をなめることになるなんて･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

最後の最後までｶﾜｲｿｽだな
たまちゃん臨終時の有様がアレだったとはいえ
なりちゃんにも共同墓蹴られちゃうし

次回は得子が鳥羽院をレイプします

>>288
なりちゃんに共同墓蹴られた話を見て、調べてみた。

たまちゃん：法金剛院の北、五位山中腹の花園西陵
なりちゃん：高野山
やっしー：洛東の福勝院護摩堂の板敷の下

鳥羽ちゃん、どの愛妻とも離れ離れだな。
救いは愛息の近衛天皇と共に安楽寿院で眠っている事くらいか。

どういう風にたま鳥羽ナリちゃんたちを描いていくのかまだわからないけど
たまちゃんなくなった後の鳥羽ちゃんはだいたい想像つくからハンカチ鼻紙用意してスタンバるよ

>>284
写経を誓ったのは、たまちゃんと崇徳くんと一緒に熊野詣した時だよね
偉い先生が写経4千巻き超えは不眠不休に近いペース
鳥羽院、真面目でストイックだって分析してた

鳥羽さんは崇徳くんの譲位のごたごたの後、38の若さで自分も出家して俗世を捨ててる
みんなで熊野詣をして、これから写経や祭祀がんばって国の為に祈ろうと誘ったら
崇徳くんが「俺、歌やお花見、お月見なんかの遊びのほうが好き、写経も祭祀もめんどくさい」と拒否ったらしい

うどんの国に残ってる資料では、崇徳くんが「祭祀を嫌って超反省、今更だけど写経してる」と言ってたらしい
そのお経を鳥羽パパが眠ってるあたり置いてと送ったのに、後白河くんに拒否られてぶちキレちゃったそうな・・・

>>291
磬をがごーん、ごごーんと打ち鳴らしながら泣かれたら大笑いする自信がある
でも、あのでっかい目をうるうるで泣かれたらもらい泣きするかもしれない

鳥羽ちゃんや義清くんの坊主姿が想像できないんだがどうなんだろう・・・

>>293
ナリ子が初めての男のために、一途に打倒たま子人生してたのに
そんな男の反応見たら、そりゃ墓蹴るわな

>>293
http://up.img5.net/src/up41404.jpg
http://up.img5.net/src/up41405.jpg

白河院とのコラージュっすか
一休さんみたいで可愛いｗ

>>290
やっしーって誰ですか？

ggrksと自分で自分を罵って調べました。
だってここ、ドＭの鳥羽ちゃんのスレだしｗ
高陽院泰子ちゃんのことなのね。

>>292
鳥羽院は崇徳・近衛・後白河三代にわたって院政をとり続け
死ぬまで治天だったのだから、出家＝俗世を捨てたわけではないのでは。

近衛天皇は即位時まだ幼少だったのに、写経や祭祀三昧の日々を送ってたら
国政はどうなるんだか。
本当にそっち方面に没入したいならそれこそ崇徳さんに治天を任せるっしょ。
まあそんなこと得子はじめ鳥羽院側近が許すはずないと思うが。

鳥羽院にとって崇徳院は自分とそりのあわない息子？と煙たかったのかもしれない。
しかし後白河院の天皇・上皇時代の振る舞いを見ていたらどう思ったのかな。
もともと「即位の器量にない」と言ってただけに。
本仁親王（たまちゃんとの末息子）を出家させるんじゃなかったと思ってたりしてｗ

>>298
出家してから白河院時代からの慣例だった盛大な花見や歌会などの園遊に参加していない
世を捨てたっぽい
誰かが日記に書いていたけど、鳥羽さんの祭祀と写経に対するのめり方は怖いぐらいだったらしい

>>299
ということは、出家後は実務は側近に丸投げにしてたってことかな？
大まかなところはさすがに指示するとしても。

そりゃ側近サイドにしてみれば楽だし美味しいだろうな〜。
鳥羽院が崇徳院を疎んじてた隙に入り込み、自分たちが鳥羽院亡き後も
引き続き権力の中枢にあろうとして別の対抗馬担いだのもむべなるかな。

>>299
ひ弱なくせに祭祀や写経にのめりこんで体調を崩して朝議に遅れる
白河院は壮健だったのに、鳥羽院は風邪気味だの、眩暈がするだので遅刻早退やらかし
しっかりしろと貴族の皆さんに怒られてる
鳥羽ちゃん・・・(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

鳥羽さん、出家後も政を頑張っていたみたいだよ
近衛帝も病弱だったから

>>302
近衛さん、最期目の病気が元で崩御したんだってねー

目の病気で死ぬの？

政超がんばるけどさ、朝議っていうくせに夜やるんだもん
夜遅くまではちょっと・・・
祭祀で朝は早いし昼は写経してるから疲れてるんだもん

そんな言い訳をしたら
嫁が若いからだろ、がんばっちゃってるんだろと決め付けられて玉藻前伝説にｗ

>>303
近衛帝は網膜芽細胞腫のような目の悪性腫瘍で亡くなったんじゃないかと篠田先生が書いてる
鳥羽院も亡くなる数年前からかなり体調が悪かったみたい

でも、崇徳院は得子を嫌ってたし、得子は崇徳院が治天の君になったら追い出されると思ってびびってたし
近衛帝は弱いし、貴族は兄弟喧嘩争してたりで頼みにならないし
最後は死んでも死にきれないと気力で生きてた感じだったらしい(´･ω･)

>>305
で、八条院を登極させようとしたら本人全くやる気なく
元祖ロイヤルニートこと今様狂いが登極ｗ

網膜芽細胞腫説（by歴代天皇のカルテ）は、優性遺伝だからどうなんだろう
というのはこのスレの受け売りｗ
ttp://logsoku.com/thread/academy6.2ch.net/history/1220150592/

目の腫瘍なのは間違いないぽい。

そういやたまちゃんの次男（第三子）は生後すぐ失明、三男（第四子）も
生まれつき身体に重篤な障害あり。
若き日の鳥羽さん、ちょっと凹んでもおかしくない。
神仏にもすがりたくなるだろうな……。

三条天皇が眼病を患っていたね。
近衛天皇からだと何代前？
近衛ー鳥羽ー堀川ー白河ー陽明門院ー三条
5代前か。

>>307
やっぱ当時でも珍しいから呪詛って噂に真実味与えたのかなー？
って思ったり思わなかったり

>>295
なにこれすごいwどこからもってきたの？西行似合うじゃん

>>309
行尊の本を読んだら幼い鳥羽帝が呪詛されまくってて(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
呪われたり毒を盛られたりして何度も死にかけてる
行尊に助けてもらって事なきを得てるけど呪詛はトラウマになっただろうね

ストーリーブックのあらすじのページに出家後の鳥羽院の写真があった
モノクロで小さいけど思ったより似合っている

鳥羽ちゃんの中の人が昔、耳なし芳一を演った時は、マジでスキンヘッドにしてたのかな？
頭の形が綺麗だから、妖しい魅力さえ漂わせてて素敵だったよ
出家鳥羽ちゃんも、妖しげなエロスを撒き散らしてくれるんじゃないかと密かに期待www

>>308
陽明門院と白河の間に後三条が抜けてるので６代前では？

鳥羽院ともののけ姫がでないと面白さ半減。
視聴率がガタ落ちするはずだｗ

当時は末法思想が大流行。貴族もどうせ末法なら歌でも歌って饗楽的に
生きたもん勝ち！の時代だからね。
その中で何とか末法を食い止めようとするんは天皇の役目。
で、死ぬ気で写経したりするわけ。

>行尊の本を読んだら幼い鳥羽帝が呪詛されまくってて(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
調べたら呪っても死なないからって焼き殺そうとされてる
元服の前の年、御所にしてた高陽院に放火されあぶなかったって

そんなに辛いめにあっても水仙をつんでにこにこしてた鳥羽ちゃんなのに
おじいちゃんと嫁に裏切られるなんて可哀想すぎる

行尊の功績で「たまこについた物の怪を調服した」ていうのが
あってわろた。

>>314

ああ、後三条天皇を抜かしていました。
大変失礼しました。
ご指摘ありがとうございます。

呪術師「バルス！！」
近衛「目が〜目が〜」

今の皇室(補欠)でも、頭蓋骨の中が膿と腫瘍で一杯になった人いたな
近親婚が続くと、突然こういう病気が出るよ

>>309
「あいつは帝を呪詛した悪い奴です！」
ってのは当時政敵を蹴落とす濡れ衣のテンプレだったらしいよ
確か道長さんなんかも甥っ子を追放するのに呪詛調伏を理由にしてた

陰陽師が流行るわけだね。
ところであと2日の辛抱だ、早く鳥羽ちゃん見たいわ

>>322
頼長も呪詛の濡れ衣着せられて美福門院から失脚させられてたよね
ま、保元の乱自体、反乱の噂で追いつめて、兵をおこさざるおえないように仕組まれた匂いがプンプンするけどww

>>324
実際に近衛帝が頼長を嫌ってた事を鳥羽院も知ってたから、なりちゃんから愛息呪詛の話を聞いたら、
「アイツならやりかねん」と信じても不思議ではないしな。

>>325
近衛帝に嫌われていたとはいえ、頼長は一応近衛の后多子の父親なのにね

清盛じゃなくて、こっちメインにしようよ

得子の母方の伯父は鳥羽を呪詛しただけでなく暗殺を企てて配流
その親父は内親王を盗んで妻にして天皇を激怒させる
ろくでもない一族だ

今のままでいいよ
禁裏シーンが面白いのは主じゃなくて脇だから
短時間でインパクトある台詞の連続だから面白いんだよ
ドラマの流れの強弱の「強」部分担当みたいな
「もっと見たい！」の手前で止めてるからいいんだよ

うむ

>>328
村上源氏か。
この系統は後に土御門通親や北畠親房と言った曲者を輩出してるからなあ。

まあ、鳥羽ちゃんメインでやると病気病気また病気呪詛呪詛たまちゃんNTR水仙病気たまちゃん病気たまちゃん病気
たまちゃんやっちゃん病気たまちゃん病気たまちゃんなりちゃん病気病気熊野写経病気なりちゃんたまちゃん病気写経
みたいなことになるからな

>>329
胴囲
もっと見たい！の手前で止めておくのが一番おいしく頂ける最良の策

>>332
鳥羽ちゃんの生涯
病気…12回
たまちゃん…8回
呪詛…2回
なりちゃん…2回
写経…2回
NTR…1回
水仙…1回
やっちゃん…1回
熊野…1回

鳥羽ちゃんの生涯の66.6%は病気とたまちゃんで出来ています。
確かに鳥羽ちゃんメインはきついっすなw

朝廷の場面がもっと見たい
撮影した場面がかなりカットされてるみたいでもったいない

インパクトがあるように感じるのは役者の魅力かな
カッコイイセリフなんかいっこもない
パパ盛なんか主役でいいぐらい名言がいっぱいなのに
鳥羽さんときたら毎回、たまちゃんの爆弾発言を誘うセリフぐらいしか・・・

でも、得長寿院を歩く姿とか気品があって美しくて見とれたし
ズタボロの鳥羽院に萌える

やっぱり全く鳥羽ちゃん無しというのはかなりキツイわ
録画してあるBRが命綱だった一週間

>334
男色が抜けてる

キャラ萌え作品の典型だな
○○（作品名or主人公）はクソだけどキャラは大好きってファン多数
アニメだと原作より二次創作が最高に盛り上がるタイプ

>>322
藤原氏は長屋王にひどいことしたよね(´・ω・`)

明日は久しぶりにうるうる鳥羽ちゃんが見れる

鳥羽帝と呼ばれるのも、譲位後に京都の南郊の鳥羽の地に離宮を造営したからなんだよね。
だから帝の時に「鳥羽帝」と言うのは矛盾してる。同じように即位した幼帝に「崇徳帝」も変。
オープニングの時に一分間くらいの解説を入れればいいのにね。

>>341
そりゃ今上を平成天皇とは呼ばんのだからその辺は常識やないか

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー磯智明（反日・天皇制度廃止論者）の全プロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

�C『気骨の判決 (2009)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�D『鉄の骨 (2010)』反体制・反社会

�E『１５歳の志願兵 (2010)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�F『心の糸 (2010)』反体制・反社会

ネトウヨうざいよっ！ここは鳥羽ちゃんスレなんだからね！
つまんない話でスレ汚ししてんじゃないよ

>>341
登場人物が鳥羽帝とか崇徳帝とか言ってるシーンてあったっけ？
ナレーションはあとから頼朝がつけてる語りみたいなものだから鳥羽帝とか言ってても変ではないと思う

「帝」とか「上皇様」呼びが基本だったような。
でも「白河の院」とも言っていたな。これは「白河に住んでいる院」の略？

ナレでも鳥羽院の世にとかになっているよ
白河が生きていた時だけ鳥羽上皇

>>346
そういうことだね。崇徳帝即位後、在世中の院が二人になってしまい、
住み家がそれぞれ異なるなら、居場所で呼ぶか、院になった順で呼ぶかしかない。
白河に住んでいる院だから「白河の院」、または本院。
多分崇徳が退位した後は、鳥羽上皇のことを「鳥羽の院」とか「鳥羽の法皇」と呼ぶだろう。
でも院が在世中なら絶対に「鳥羽院」と呼んではいけない。何故なら引越す可能性があるから。

上皇になると内裏から出ないといけないので、どこかに居を構える必要がある。
だが大抵は、市中にある帝用の別邸に移ることが多い。当時は火事が多く、
焼け出された帝が避難する屋敷があった。そこは空き家になっているので移りやすい。

何故空き家に移るかと言うと、退位は突発的に行われるから。何の権限も無いと言っても、
やっぱり帝でいる方がいいに決まってる。内裏という皇居に住めるんだから。

上皇になって時間が過ぎ絶対権力者になれれば、白河や鳥羽といったお気に入りの地に
新しく宮殿を造営して暮らせるけど、そこまで行かないと一生空き家住まいで終わる。

南北朝のころは天皇をどう呼んでいたの？

ＢＳ

ナリコさんに押し倒されてました

>>350
ゴダイゴだろ？

とはずがたり（後深草院と亀山院、両統がたちはじめた頃）だと
本院、新院、だの一の院、二の院だの、代替わりする度に増えていった。
ありゃほんとにめんどくさいわ。

直接呼びかけるなら「ミカド」より「おかみ」の方が好きだな
「上皇様」よりか「いん」かな
譲位しても邸内のものは「おかみ」と呼ぶのかな？「おかみ」とは天皇限定なのかな？

今回鳥羽院自身が得子に寝とられててﾜﾛﾀｗ

天然は怖いし
妖孤も怖い
かと言って男嫌いのガードは高い・・・・

鳥羽さん四面楚歌！！

ガイド本で得子が押し倒すくだりは知ってたけど、予想以上だったｗ

真っ昼間、お召し物変え？しているところにすごい勢いで乗り込み、完全に覆い被さるとは。
鳥羽さんがMなことを得子はすでにわかっているのねえ……。

ノベでは得子が一人で「何としても皇子を産みたい」と
強く願うだけだったのにえらく過激になっていて驚いた

>>357
人の目も気にせず鳥羽ちゃんに襲いかかるなりちゃん
超肉食系女子だわ

なりこの逆レイプわろた
どうして鳥羽さんは変な女に縁があるんだかｗ

360だが
しかし今まで璋子に求めても求められることのなかった鳥羽さんだから
男の子が欲しいと求めてくる得子は案外可愛いかもしれないとオモタ

しかしあれは「求めてくる」というより「襲ってる」だったｗ

>>361
でもあれは鳥羽ちゃんを求めているのではなくて
皇子を産んでたまちゃんに一矢報いたいという気持ちが強いから
鳥羽ちゃんは単なる種馬にしか過ぎない

鳥羽さん可哀想可愛いな
Twitterでも大人気で笑ったわ
崇徳帝の歌は鳥羽院宛なのか？

とことん女運のない鳥羽ちゃん







最高だなw

「男5女2産んでるから赤さんのことはよくわかってるの（ﾆｯｺﾘ」とかピュアに言っちゃうたまちゃんもいつもながら不気味だった
なりちゃんはたまちゃんのいい理解者だな　

なりちゃんが鳥羽さんに泣き言言いに行くのかと思ったら…そのまま押し倒したのでびびった。さすが女狐さんや

鳥羽さん、たまちゃんだろうがなりさんだろうが、
どっちが相手でも負ける運命にあるのねww

鳥羽ちゃんと一緒にいた人がびびってたなｗ

なりちゃんが鳥羽さんを押し倒した話をレズっ娘のやすちゃんが聞いたら、
「まあ、なんて勇ましい方なのでしょう♪」と目を輝かせたりしてww

第一子誕生にも皇子ではないから不満そうな得子さんが怖かった
そういえばこの女の子は泰子さんの養女になるんだったな

待てよ・・・・近衛さんは確か得子さんの第３子だろ？
つまりだ・・・
八条院産んだ後もたまちゃんが色々贈り物しに得子さん訪ねるんですね
無邪気な無邪気なあの笑顔でｗ

あれってお仕事がひと段落して、控所で束帯から着替えてた場面なのかな？
着替えを手伝っていたお付きの人も速攻で退散してたけどｗ

あの鳥羽さんをちょ、おま
と唖然とさせるなりちゃんマジぱねぇw
鳥羽さんのﾎﾟｶｰﾝ顔ツボったw

鳥羽さん「ならぬ！ならぬ！！なら〜〜〜ぬ〜あ！ああ・・なりこ！」

得子に押し倒された時鳥羽院「やめよ！」って言った？

しかし十代の愛人？に押し倒される上皇様を見るお付きの人、気まずいな

朝廷って子作りしかしないのかよ

>>375
近臣「なりませぬ！」
鳥羽「よさぬか！」


真っ昼間っからなりちゃんすごいな

>>376
帝は小作り＝子孫(男の子）を作り、血を繋げるのが最重要の仕事
そして娘を入内させた男親達はその娘に帝の男の子を産ませ
それを即位させて外祖父となるのが最高権力者への道としての最大の政治課題

今日は得子の方が血管切れそうだったなｗ
鳥羽さんファミリー面白すぎるｗ
来週はどんな展開があるのかwktk

物の怪の手を逃れた鳥羽上皇を待っていたのは、また物の怪だった。

>>378
江戸期の将軍だって、子作りが第一の仕事みたいなモンだったわな

>>364
>Twitterでも大人気で笑ったわ
鳥羽院botなるものが生まれてて大笑いしたｗ

>>382
おおっ、本当だー
鳥羽院bot発見ｗｗ

たまちゃん「子供生まれたのね。はいどうぞ・・。こういうのはたくさんあっても困らないのよー」
得子ﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷ「キィーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」

得子「上皇様の子を産みとうござりますーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!」
鳥羽ちゃん「なりこ・・お前・・あっ・それ・うん・おい・・・・・ああ・・・あれ？」

鳥羽院bot、早速フォローしました。
面白いじゃないか〜！

たまちゃんもいるよ！

なりちゃんは？

なりちゃんbotもいるよ！手動らしいけど

鳥羽院の名言誕生

まんざらでもない感じで「よさぬか！」

「何をする！？」じゃなくて「よさぬか！ 」って…普段から押し倒されてたのか？

たま子が白河院や子供たちには愛情持ってる感じなのが一層鳥羽院哀れだな…

よさぬか！ってすごい素っぽい感じで萌えたw

本気で拒否してるんじゃないニュアンス込みだったね＞「よさぬか」

おつきの人たち、ささっと席を外すあたり、場慣れてるなーとｗ

上皇さまの皇子を！の台詞で終わりかと思ったら、しっかりいたしてるシーンつきで
実は家族と見てたからあせった。夜６時や８時にあれはいいのかNHK。
今年は一人で見ていたい。

>>392
視聴率が不調である一因として
濡れ場が多いからではないか、と言われてるね。
子供と一緒に観られないと。

鳥羽さんと得子さんの初対面のシーンが、アレだもんね…

あれは「仕事」「任務」であって「遊び」じゃないんだから、
歴史を理解する上でもしっかりと見ておいた方がよいのでは？

たまちゃんだってお勤めご苦労様ですって言ってるしな

いまの御代が御代だけになんというか皮肉が効きすぎてるかも。

こんだけハッスルして、また女の子出産なんですけどね

>>393
大河は「まっとうな家庭は子供は8時前に飯くって寝てるもの」
という昭和時代からの枠なんで仕方ない

居酒屋行けば子連れで飲んでる連中がうろうろしてる平成では
考えられないことだがな

中学の国語で百人一首やればエロいことを、あからさまではない表現で覚えるし。
小学生で大河ドラマみるのは相当の歴史ヲタだよ。

回が進めば進むほど、得子さんの血管が浮き出てきそう
鳥羽さんはもうちょっと出番増やしてほしい・・・今週のワンスポット状態だし
絡む女性は最強キャラばかりだしｗ

>>398
いやでも子供も見てる飯時に〜って叩き見るたびに子供がいる家庭で日曜夜8時に夕飯って遅くね？と思う

>>401
遅いよな
サザエさん見ながらご飯で８時からお風呂入ってるからその間に見てる

>>399
京都の高校では、百人一首を全部覚えないと
古典の単位が貰えないwサボっていると
大学が上にくっついている学校なら落第。
小学生でも中学入試をする子は、このドラマの内容が
わかるはずw

小学生の時見ていたよ。父親が大河ドラマ見る→家族も揃って見るといった感じ
あの頃は一家に一台だったからさ。テレビ

小学生の頃、百人一首はほとんど覚えてたけど、意味まではわかんなかった。
てか、気にもしなかった。
そんな子供の方が大多数だと思うけど？

うん、百人一首は覚えていない。意味もさっぱりだった

いつのまにか毎週鳥羽院が出るのを楽しみにしてた
こんなスレがあったなんて感動だ・・・
出番増やしてください！

>>398
消防の頃から両親と一緒に大河見てましたが
今考えてみればあれが性の目覚めだったと思います。

そんな両親も「土ワイ」の明智小五郎シリーズ（天地茂のやつ）には
「こんなの流すな！」激怒してましたが。
草燃えるのアッーがOKで明智小五郎のエロシーンがアウトな基準が
よく分からないw

今年の大河がとかいわれているけど、昔のがひどかったでしょ。
風と雲と虹となんて、濡れ場やたら多いし、レイプもなんどもあるし。
評判いいからDVDみてみたら、ビックリ。

鳥羽院は実際の政治でも目ぼしいことは何もしていない。
ただ摂関家を掣肘することしか考えていなかったようだ。
事績からすれば「暗愚の帝王」と呼べるだろう。
寝床シーンしか無いのも頷ける。鳥羽院は過去の遺産を
食い尽して死んでいったようなものだ。現代の団塊世代とダブル。
だから、その後を継いだ雅仁がとても苦労する。

ほととぎす鳴きつる方を…
というのは、
想像歌なのか
写実歌なのか
女性の寝所からよんだきぬぎぬ歌なのか

>>410
団塊と一緒にすんなや

団塊はあえて言うなら白河院やｗ
鳥羽さんは氷河期前に就職できたけど上世代がまだうるさくて苦労はしてる
崇徳帝は氷河期
雅仁さんは最初から何も期待してなかったゆとり

>>410
頼長は妥協のない正義なのだが、それが仇になる。愚管抄によると
このころ、飢饉だから民は盗み位は死刑にならなかった。
頼長は世が乱れるから民が盗みをしたら、厳しく死刑を主張した。
鳥羽は頼長に「あなたは政治を知らない。もっと慈悲の心で民にあたらなければ
ならない。」と通達している。
↑
　　名君ですよ。鳥羽様は。

ttp://www.d4.dion.ne.jp/~happyjr/ibaraki/e20_taikenmonin.html
　　　↑
鳥羽のエロ担当も政治力です。

>>413
慈円って人は私怨の余り事実関係を前後逆にしたりするから注意
遅刻したら家ぶっ壊させる頼長のことだから
遅刻しても自分だけは大丈夫なように釘を刺しただけでは

>>415
慈円は摂関家を没落させた頼長に厳しい筆致だからね。
摂関家が五つに分かれたのも、事実上信西に解体されたようなもの。

心あらば匂ひを添へよ桜花のちの春をばいつか見るべき（千載1052）

【通釈】心があるなら、今年はいつもよりいっそう色美しく咲いてくれ、桜の花よ。
このあと、再び春を見ることはありそうもないから。

つねよりもむつましきかな時鳥しでの山路の友とおもへば（千載582）

【通釈】声を聞くと、いつもより親しく感じられるよ。ほととぎすよ、
おまえが冥土へ向かう山道に付き添ってくれる友と思えば。

鳥羽朕の歌は憂鬱でくら〜〜〜いです。

>>417
得度して法皇になってからと言うもの、鳥羽院は急に厭世的になられた。
大量の写経などまさにそう。元々ねちっこい性格だったのだろう。

全然関連しないけど唐突に
東風吹かば 匂ひをこせよ 梅の花 主なしとて 春な忘れそ
を連想した。
〜ば　〜よ　〜花　が共通してるからか。

「たまこ〜〜〜」「たまこ〜〜〜〜」と言っていたのに
「なりこ〜」「なりこ〜」になり
たまこが死ぬと「たまちゃ〜〜〜ん」だったのに
死ぬ間際になって「一緒の墓に入れるように」となりこを誘い
「会わないと言ったら会わない！」と死に際になっても崇徳と会わなかった

どう考えても、神経質で小心者・粘着タイプの男でしょう

>>418
厭世的とな？
その真逆だからこそ、大量の写経が必要だったのでは

>>420鳥羽ちゃんの悪口言うなバカヤロコノヤロ！ここは鳥羽ちゃんｶﾜｲｿｽスレじゃ
おまいなんか鳥羽ちゃんの祟りで水仙の毒にあたってﾀﾋねっ！

性格が細かそうな人だと思うよ。よく言えば真面目。思いつめるタイプ。
だからいい加減な雅仁と合わない。思いこむと周囲が見えなくなるのだろう。
写経もその性格の表れ。

わからないのは、最高権力者という立場だったのに、当時院に比べれば権力も無くお飾りに過ぎなかった帝（崇徳）の暴走（？）により被害を受けた得子一族に対して何のフォローもしなかったっぽい所だな
こう言っちゃなんだが、当時の帝なんて、摂関家の操り人形みたいなもんなのに、そんな帝の暴走で被害を受けた得子一族も助けられない程鳥羽ちゃんは無能だったのか？
そんな訳無いよな？
得子が鳥羽ちゃんと同じ墓に入ってくれなかったのは、この時の鳥羽ちゃんの態度に思うところがあったからってのも有るんじゃないかね

鳥羽さま＆得子さま

うちの大学の田舎キャンパスの庭に「子作りの木」があるので
良かったら使ってください。雨天決行可能ですw
皇子さまの誕生を心よりお祈り申し上げます。　アーメン

　　　来年の大河ヒロインの尻に敷かれている亭主新島襄より

>>424
「院政時代においても……大権は帰属して」いた。「無論､大部分の場合､天皇
は上皇の意思を通し､無用な対立を避けたが､時として天皇が大権を発動した場合､
法理的に上皇はこれを抑制することはできなかった」（角田文衞『待賢門院璋子
の生涯』215頁）。

>>424
院というのは「天皇の直系尊属」であることが権力の源泉で、
例えるなら親の言うことを聞くのが当然という倫理のレベル。
子が親の言うことを聞かなければ、それ以上どうしようもない。
だから白河が鳥羽帝を退位させて幼帝の崇徳を立てた。
天皇が成人して意思を持った場合、院の対抗手段は一つしか無い。
それは退位させること。退位も帝の同意が無いと出来ないので、
崇徳を罠にはめたように陰険な手を使う。

　>>426の1文目に脱落のあることに気づいた。スマン。
「院政時代においても……大権は天皇に帰属して」いた。

坂東玉三郎丈のインタビューが公式に載ってます。

「白河法皇とか鳥羽上皇といっても漠然としたイメージしかなかったのが、
ドラマでリアルに立体的に会話していることによって、
それが事実であるかどうかは別として自分の中で物語ができてくるというのが楽しかったですね。」

印象的だもんね
嬉しいね♪

いつの間にか鳥羽院パートがエロ担当＆女の戦いになっててﾜﾛﾀｗ
鳥羽院がこのドラマの影の主役か？

>>422
キモいです。

だから院政期は未成年の天皇が多いのか。
成人して、親政に意欲もってしまうとマズイから。
ま実際天皇が親政しようとしても、手足となる貴族たちの支持がなければ
実現は難しいだろうな。

二条天皇は、自分の支持層をもってたから実父後白河上皇と張り合えた。

わかります。
アンチも来るぐらい無視できない存在感があるってことですね♪

政の場面の高貴でおっとりとした佇まいがいい。
パパ盛と向き合っている時なんか華奢で端整でお人形さんみたい。
海賊討伐させて昇進をじらすなんて鳥羽ちゃん、ツンデレ。

鳥羽が力を持てるようになったのは白河死後
在位中に忠実の娘を入内させようとしたが失敗し忠実は失脚
摂関家の力を借りても白河の影響力を排除したかったのだろうが
忠実を復帰させた後は忠通が関白なのに頼長を内覧にして無用に混乱を招いた

忠通が関白なのに頼長を内覧にして摂関家を分裂させの力を削ごうとした。
効果はてき面、摂関家のコントロールに成功した。
が、これが世継ぎ問題のゴタゴタと結びつき乱の原因を作った。

鳥羽ちゃんお雛様が欲しいけど
女雛は得ちゃんかたまちゃんかで揉めそうで怖い…

>>437
では、中を取ってやすちゃんを女雛に。

でも、やすちゃんは男嫌いだから真ん中にお雛様を置きたがるよ。

たまちゃんってお雛様顔だよね
福々しげで

今の福々しげという言葉で「蒼天航路」で最終形態デブ袁紹を見た曹操が
「心に闇のない者が調子に乗るとここまで醜いのか」とか言ってたのを思い出した
なんていうかたまちゃんは外見が美女なだけであの袁紹の同類のように思える

すごくいい例えだね
心に闇がないどころか、心が空っぽなんだよな、あのもののけ姫その１は。心に何もなければ、イッソあそこまできれいなのかも。
鳥羽院雛、女雛は２つ並べとけば、なりこ雛がたまこ雛を蹴り倒すはずw
三人官女は、堀河ちゃん・祇園女御ちゃん・真珠夫人で。五人囃子は清盛・義清・マルモ・義朝・鱸丸改め盛国で。

>>442
朝っぱらからクソわろたｗｗ
三人官女の堀河と真珠が血みどろの戦いを繰り広げるなこりゃ
祇園女御は｢ホーミー夜はベッドで〜♪♪｣と一人今様

じゃ、ケンカしないように鳥羽院雛、泰子雛、なりこ雛、たまこ雛
右大臣に頼長、左大臣に家成
でも配置してあげて。

たわしコロッケが出て来そう

落ち着かねー雛飾りだなｗｗ
菱餅の代わりにたわしコロッケ
五人囃子はマルモリダンス、指揮棒振るのが義朝で、その中にクラウザーが紛れ込み
右大臣がホモの副隊長、左大臣が金造に間違えられて、女房の一人が宝塚でもう一人が白鳥麗子

これじゃ鳥羽ちゃん発狂するわ・・

阿鼻叫喚
という四文字が浮かんだ
そりゃ拝みたくもなるわ

あの俳優、どのドラマに出ても金造と間違えられる運命w

頼長さまは左大臣。
鳥羽院宮廷のお雛様は恐いから皆離して個別に飾りたいな。

いや。このひな壇の前でお祝いした女の子は世の中の厳しさを達観し
何事も乗り越えられる逞しい女の子に育ちます。
男の子は。。。。青ざめた鳥羽男雛に同情するでしょうね。

女は顔が良ければ勝ち組
男は顔が良くても負け組
と学習します

272 ：名乗る程の者ではござらん：2012/02/21(火) 17:39:18.34 ID:???
三上、豊原の位置は確かに疑問だが
三上はクレジットどころじゃないだろ
ＮＨＫも死ぬことがわかってる奴に配慮してやる必要はないってことだろうな

863 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/21(火) 16:14:33.62 ID:MyO0Mx8y
企画の段階で天皇も恐れる怨霊崇徳院を虐める役者は祟り殺されるんじゃないかとささやかれていた。
脚本家が崇徳びいきで悲劇を強調するためにまわりを徹底的に悪者にする気でやばいらしい。
呪われるとしたら鳥羽・後白河あたりか。

三上博史は末期癌らしいね。
どうりで痩せ方が尋常じゃないと思った。
祟りで死んでもドラマのせいじゃないと言い逃れできるｗ

>>446
> 五人囃子はマルモリダンス、指揮棒振るのが義朝で、その中にクラウザーが紛れ込み

得子がクラウザー清盛を恫喝するのか

>>448
> あの俳優、どのドラマに出ても金造と間違えられる運命w

20世紀少年のほくろのおまわりさんの時にはそうは思わなかったんだけど
役柄が怖かったからかな
いまや売れっ子俳優なのに名前が出てこなくて金造に似たやつと言われ続けて
むしろそのおかげで思い出してもらえる金造…

>>452
個人的には祟られると言われてる鳥羽後白河より、信西得子のが崇徳対して酷いことしてるイメージなんだけどね
得子は帝時代の崇徳に身内処罰された復讐も兼ねてるんだろうが、復讐方法が陰湿で女のいやらしさ全開って感じだし、信西も保元の乱で上皇側の人達に結構えげつない事してるよね
それに比べると、鳥羽後白河はこの人達にそそのかされたイメージの方が強くてそれ程酷いイメージ無いwwwww

三上演じる鳥羽上皇は素晴らしい

鳥羽院はまあ、このスレのタイトル的なアレがアレなので崇徳院も冷静になられればそこまでお恨みになられないかもしれないけど
後白河はなあ
たまちゃんの死後、ロイヤルニート生活を続けられたのはどこの兄君様のおかげなのか
その恩を忘れて誠心からの写経を送り返して大魔縁になられる原因を作ったからなあ
やったのは臣下で、本人は数十年後にそんなのがあったって気づいたらしいけど

鳥羽院は何の罪も無い崇徳さんを叔父子だと忌み嫌い結果孤立させたからね
鳥羽が露骨に嫌ったから貴族達も崇徳さんをないがしろにしたわけで
鳥羽院に大きな責任があるわな
このドラマでもそのように描かれるようだし

一番責任があるのは争いの元を作った白河院

>>448
>>454
佐藤二朗ちゃんのこと？
二朗ちゃん滑舌イイよね

>>457
だから、その臣下が信西なんでしょ？
サダヲはお祓いしてもらった方がいいと思う

よく考えたら、保元くらいからやってる大河はいくつかあるし
それで鳥羽院、なりこ、後白河、信西といった面子をやった人たちはどうなってるんだ
その辺が祟られてるかどうかじゃなかろうか

まあ、今回は過去最大のいびり描写だろうけど

>>458
まぁ、叔父子とわかっていても自分の子として慈しむほどの器の大きさはなかったのは事実だな…
ナイーブでややこしい性格だからこそ、キャラとしては魅力的だと思う。
あの境遇で複雑な性格にならないほうがオカシイわけで…
白川院亡き後、政治の表舞台ではドSで、たまちゃん＆なりこの異種ファム・ファタールにはドM

たまちゃんも妖怪タフマン白川院＞＞＞少し年下の美貌の三上鳥羽さん
っていう歪んだ価値観が憐れで単純な悪女じゃなくていい

なりこ様はまだ登場回が少なくて勝気な人だなーってくらいしか感想がないな
たまちゃんより年齢が上に見えて困る。

勘違いしてる人がいるけど、怨霊崇徳の怒りの矛先は天皇家onlyだから。
役者や番組に祟るとかそんな皿屋敷みたいな庶民的なレヴェルじゃないんでヨロシク。

＞怨霊崇徳の怒りの矛先は天皇家onlyだから。
今上天皇の心臓がやばい

ドラマでは一方的に崇徳天皇を悲劇の人にして鳥羽や得子を悪者にする気らしいから
叔父子ってだけて疎んで虐めるドラマの鳥羽院が祟られても当たり前だな

崇徳天皇ゆかりのＮＨＫでは、崇徳天皇と激しく対立した鳥羽院と三上を顔写真入りで紹介ｗ
ＡＲＡＴＡも三上が集中しているので話しかけられない
ドラマの中の怖い顔しか知らない等々けなげな発言で涙をさそう

鳥羽院も三上も悪者だから恨まれて呪われて当然

>>460
仏は滑舌悪いだろｗ

「日本国の大魔縁となり皇を取って民とし民を皇となさん」
いま皇室は政治の中枢にいないので、崇徳院のたたりはありえません

>>467
更に言えば、承久の乱後に土佐に下向した土御門上皇が崇徳院陵にて鎮魂の琵琶を弾いてくれた事に感動して、
京に残した家族の守護を約束し、その結果子息が後嵯峨天皇として即位して今に続いてるからな。

>>468
ドラマと同じ作り話だよ
ドラマや作り話を現実だと勘違いする人間が多いんだなぁ
一方的に悲劇の人と悪者にしたら悪者役者は呪われるな

一応、ここは鳥羽院・三上さんのスレなので・・・

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329921224/
崇徳院・アラタさんについての議論は、こちらでいかがでしょうか

まじで鳥羽陵へ行って院ご本人の感想を伺いたいものだw

その他大勢の戯言と聞き流してください。
>>465のようなことはないです。
むしろ、現場では三上さんのほうが崇徳帝のようにひとりぼっち。

話しけられないから悪く思われたらかわいそうです。
スタッフにもエキストラに明るく挨拶してくれます。
役者同士でも挨拶以上のことを今求めるのは酷な気がします。
みんな疲れていますが、三上さんも傍目でみて体調はあまり良くなさそうです。
ぐったりと目を閉じていたり熱があるみたいな感じでしんどそうな時もありました。
演技は迫力があります、来週から鳥羽上皇の撮影再開です。
保元の乱が22話ぐらいの予定なにで先が長い、体を大事にしてがんばってほしいです。

>>470
相手するだけ無駄
明らかに意図的に変な話を続けてる

>>472　ありがとう
鳥羽ちゃん頑張って　　でも無理しないで

三上相変わらず演技上手いよね
今の役もいいけど
崇徳天皇や藤原頼長や信西や後白河や西行にも合いそうだ

出番もセリフも少ないのに何でそんな疲れるんだ？中井と同じ年位だろ。
この人病気持ちなの？

>>472
ありがとうございます

鳥羽さんの中味の人もどんな経緯で鳥羽院をうけたのかわからないけど
きつい役ですね
今までＮＨＫや大河に貢献してないと言われてないがしろにされたり
縁もない現場で心細いこともあるんじゃないかなぁと思っていました

今まで殆ど主役しかしたことがない人だから
プライドも高そうだし
はじめて撮影した映像を切り捨てられたり、傷つくことも多そう

命懸けで役になりきる人だからしんどいだろうなぁ
それでもしんどいと素直に言える人じゃなさそうだし・・・

体調が悪かったら余計に辛いですよね
中味の人が鳥羽さん以上にズタボロなんじゃないかと思うと泣けます
がんばれ、鳥羽さん、がんばれ、中味の人
472さんもがんばれ

え、何なのスタッフか何かが書き込んでるの？
三上さん病気なの？
そりゃ心配になるけど、そんなこと書かれたら、ドラマに浸れないじゃん
三上さんだって自分の事情よりドラマで鳥羽を見てほしいでしょ

事情知ってる人は中の人スレで話してここには出張らないでほしい
他の人はどうか知らんけど
ここドラマの鳥羽スレだし
マジきついわ

>>478
気に触ったらごめんなさい
でも、お互いに穏やかに行きましょう
言葉にも気をつけてね

鳥羽さんの中味の人はプロ意識の強い人なので体調管理もしっかりされていると思いますが
人間なんだし誰でも体調の思わしくない時もあると思いますよ
健康でも鉄のように頑健って感じではないかな、華奢な人ですしね
まわりが心配し過ぎなのかもしれませんが、すいません

本気にするな
流れを見ればだいたい分かる

嵐につられないことも、2chを見る上で重要なスキルだよ〜
みんなスルースルー。

>>476君さ、多分荒らしだと思うけど、よくそんなこと言えるね。じゃあ君があの役やってみたら？
あの衣装着てるだけで、相当重いんだよ？着付けてメークだけでも多分２時間はかかるんだよ。
出番少なくたって、あんな格好で半日も拘束された上に、緊張感ある演技までしたら、体力のある男性だってへばるよ。
三上さんをなめんなよ。

鳥羽ちゃんbotとたまちゃんbotが同じ時間にツイして並ぶとカオスｗ

待賢門院璋子bot@Tamako_T_bot
上皇様が下さった水仙のお花に、虫がついていたから、すぐ燃やしてしまったの。
2012年2月23日 - 11:27

鳥羽院bot@Tobain_bot
なぜ朕がもとへ嫁いだのじゃ…璋子…
2012年2月23日 - 11:26


たまちゃんドＳやでえ

たまちゃんマジで燃やしてそうだなｗｗ




三上さんや他の役者さんも役作りとかで色々プレッシャー感じているんだよ

だから出演してくれるだけでも本当にありがたいと思う

これからもマターリ見守って行きましょう(｀・ω・´)

ここだけの話だが、
>>476は、体重超過のためワイヤーアクションで落下した人、らしいぞwwww

どこかのスレで見かけてしまった、鳥羽院が美川憲一化してるというレスが
頭の中から離れない。

最近のメイクは確かに美川系かもーーーーー
それでも、猪のように突撃してきた得子にあっさり押し倒されようが、
それでも三上さんの鳥羽院、すてきです。

三上さんこじんまりとしてるからね
そこがかわいいだけど

小さくまとまってます

>>489
www

虐げられている鳥羽ちゃん見てると、なぜか奥村チヨの「終着駅」が…
♪水仙だらけの中庭は
悲しい男の吹き溜まり
なのに今日も１人
明日も１人
涙を捨てに来る〜♪

やっぱり三上博史の中にはアケミが実在するんだな。アレは演技でもなんでも…

274 ：名乗る程の者ではござらん：2012/02/21(火) 20:12:12.88 ID:???
三上の舞台のポスターの腹部に手術の傷跡がはっきり写ってた
随分前だが癌でやばかったんだろ
再発なら助からないよな
遺作が平清盛とはご愁傷様

295 ：名乗る程の者ではござらん：2012/02/22(水) 11:41:11.60 ID:???
三上のあつかいが酷過ぎて笑えるｗ
セカバーの元になった同窓会ドラマもそこそこ当ててたし
ＮＨＫが今後も使う気なら、この扱いはないと不思議に思ったら

>>274
三上、末期癌で死亡フラグかよ
メシウマｗｗｗ

305 ：名乗る程の者ではござらん：2012/02/22(水) 21:17:31.85 ID:???
スタパ見学したけど三上はかなり弱ってるように見えた。
演技中は気にならなかったが待ち時間はしんどそうだった。

真冬なのに三上だけ団扇であおいでもらっていて熱でもありそうな感じだった。
そういえば清盛も崇徳上皇の祟りで高熱で死んだんじゃなかったか。
三上は祟られてるのかもな。

306 ：名乗る程の者ではござらん：2012/02/22(水) 21:47:00.19 ID:???
ていうかクレジットと何の関係もないじゃないか


307 ：名乗る程の者ではござらん：2012/02/22(水) 22:07:16.65 ID:???
同窓会のヒットを真似てセカバーをやったNHKだ
セカバー枠のドラマに三上を使えるなら使いたいだろ
そんな先の計画があれば今のひどいクレはない
三上はがんで先が長くないから気を使う必要がないってことだろ

三上さんは元気です

流れ無視してレス

鳥羽さん概ね良いし好きなキャラクターなのだけれど、
一つだけ注文をつけるとすれば「動き」かな

感情の起伏に合わせて動きが激しくなるのは判るけど、
所作が少しばかり激しすぎ＆早すぎやしないか
大袈裟に言えばドタバタ…舞台上では映えると思うが…

泣き叫んだりのたうち回るシーンでさえも
どこかおっとり、どこか衆人とは違う、
高貴な生まれが否応なく滲み出てしまう。。
そんな演技を期待したい

三上鳥羽院、所作が綺麗だね。
２話の最後で歩いてきて座るだけなのに気品があった。

歌舞伎好きの奥さんが１話の水仙をつむ鳥羽帝を見て、
「まぁ、美しい、高貴で浮世離れして帝らしい」と評していた。
おとなしい陰のある役なら、おっとりと美しいままだったと思うよ。

けど、鳥羽院本人が激しい人みたいだから。
たまちゃんの臨終で磬をいがごーんな人だから。
セリフももののけだ〜って、とんでもだしね〜。

でも、「もののけだ〜」ってたまちゃんを指す時も指で指さないよう手を袖にくるんでいたね。
あのお袖が可愛かったわ〜。

妻の為に水仙を摘んでニコニコしていた鳥羽ちゃんが、激しい感情の為に美しい阿修羅のようになる所がいい。
武士と同じように、鳥羽ちゃんは闘う人。荒れ狂ってもなおおうつくしい…

>>499
＞２話の最後

腕の動かし方がよかったよね、あの袖がぶわっと広がるところが、
大きな鳥が翼をたたむところみたいで。

私は舞台的な動き、様式美みたいのが好きなせいか、特に時代劇では
多少大仰でも見得を切るようにキリッ、パシッと決めポーズつけてくれる動きが好き。

たまちゃんをもののけだと罵る場面、テレビごしでもあんなに迫力あったんだから
実際に生で観たらどんなに凄かったんだろうと思う。

>>501
袖をさばくところが格好良かったぁ。
バシッと決まってた。
様式美を感じた。

もののけだって罵られて、きょとんとしたたまちゃんも別の意味で迫力があったわ〜。

今週もまた鳥羽様の出番ありで嬉しいわぁ。
久々にたまちゃんとの夫婦ＳＭ劇場が見たい。なりこの餌食になる小鹿ちゃんのような鳥羽様も可憐なんだけどもね。

たまなりとの関わりもだが、初登場のヤマコー頼長と鳥羽さんがどう関わるのかも何気に楽しみだったりする。

アッー！それ忘れてました、あの蛇みたいな鬼のヤマコー頼長さん楽しみ！バンビ鳥羽様、みんなで見守ってるから負けないでね
と言いつつ、蛇に狙われるバンビちゃんを見るのが楽し…もとい、見るのが辛いな〜＼(^o^)／

やんごとなき夫婦どつき漫才

史実では好みの男のことなんぞを語り合い、お互い気に入った男を共有している
鳥羽院と悪左府ｗ

>>507
へ、へぇ…（ﾊｧﾊｧ

長岡良子の「夜のこだま」を読んだ。
玉藻前と鳥羽帝の悲恋もの。
漫画の中でも鳥羽さんが薄幸で可哀想でせつなかった。

クレジットって何のことかと思ったらOPの名前の順番だったんだ。
位置なんかどこでも、鳥羽上皇は魅力的なことにかわりはない。
こだわってないところがカッコイイ。

平清盛で三上鳥羽さんのファンになりました。
清盛の後、ＮＨＫの他のドラマに出てほしい。

三上は、以前スタパをドタキャンしてるらしいから
長い間大河に出たことがなかったのも
今回クレ順の扱いがいまいちなのもそのせいだと思う

でも今回、三上は好演で評判良いから今後また出ることがあれば扱いは上がるよ
ＮＨＫはそういうところはメチャクチャ律儀だから

鳥羽院と悪左府、薄い本が出そう。
頼長が家成の家を壊したのも実は嫉妬が原因だったといわれてる。
橋本平家では役職を失った頼長が院の別当に無理やりなっる。
今更そんな役職、つか、お泊りしたいのかーと笑ってしまった。

>>511
それ何時頃の話ですか。

ガクトもスタパをドタキャンしたことがあるといわれてたけど結局デマだったよ。
大河キャストのスタパドタキャンは都市伝説っぽい。

NHKって
リアル鳥羽院の子孫をニュース番組で蔑ろにしたぐらいだから、
わからんぞｗｗｗ引きずりおろしてヤクザを出演させたんだよ
後で皇室関係者が猛抗議しても、謝罪なかったそうな。
民放は知ってか知らずか特集扱いだったし

今年の1/13にスタパに鳥羽様の中の人が出てたらしいんだけど見逃しちゃってた…(T_T)

中原中也役の過去Vを見て
今の鳥羽上皇の役（演技）とあんまり変わってなくて
恥ずかしいとだか悲しいだか言ってた

>>516
それ見たｗ面白い人だなと思った
トーク番組は出ないとか言ってたからスタパも断り続けてたのかなとｹﾞｽﾊﾟｰ

「話術が無くて沈黙をつくってしまいそうだから」って
生放送のトーク番組NGにしてる俳優はけっこういるよ
番組台本はあってもある程度バラエティー慣れしてないと
急な質問（視聴者からのメールとか）に固まるんだって

>>516-517
ありがとう！昔のＶも流したんだ、昔と変わってなくて恥ずかしいなんて、ご謙遜を…w
中の人はあんまりバラエティー系出る人じゃないから貴重な番組だったですね、見たかったなー

この前のスタパは見ました。
急な質問にも柔軟に対応してて頭いいなぁと思った。

役で見てほしいからトーク番組はひかえているそうです。
勝手に神経質で気難しそうだと思っていたので、よく笑う人なんだーとちょっとびっくりしました。
かわいかった。

やっと明日は鳥羽ちゃんに会える。一週間に一度のご褒美タイムじゃ

>>520
＞よく笑う人なんだー
スタパの女性アナもそんなこと言ってましたよね
清盛の相関図の自分の写真みて「すごい白塗りですね」と言ってたのが可笑しかったｗ

鳥羽は政のシーンでは仮面を被っているけど、その裏では一人の人間としていろんな思いを抱えていて、
普通はそれを表に出せないけど、清盛が頭角を現してくるところで心情を吐露してしまうシーンもあると言ってた
楽しみだなー

三上さん大河は初だけど、昔電気店の普通のサラリーマン役のドラマがあったと思う＞NHK
トーク番組、いいとものテレフォンはよく出てたような、毎回髪型格好違って別人みたいだったｗ

三上は日本では珍しいタイプのいい役者なのにもっと評価されるべきだと思う。
つーかもう５０になっちまって一番旬の時期を
この人を充分に活かしきるドラマや映画なりがもっとあってしかるべきだった。
この人を見るたびにもったいないなと思ってしまう。まあ、本人が若い時に働きすぎて
気難しいかマイペースなんだろうが、もっと働いていい仕事をして下さい。
つーか、ドラマ界や映画界の周りが用意してやれよ、事務所が弱小だから損してるよね。

何度見てもたまちゃんからのお祝いシーンは苦笑するな
本当にお祝いに来てるのがたまらねえ

RT @mero_suzu: 白河院は「もののけ」で璋子も「もののけ」、得子は「九尾の狐玉藻前」、崇徳院は「日本史上最大の大怨霊」、後白河院は「日本一の大天狗」で鳥羽院の回りもののけしかいないwwwwww

鳥羽ちゃんかわいそす(´・ω・｀)

実は鳥羽ちゃんにとっては｢カイカーン｣な環境なのさ＞もののけドーム

公式、次回の写真集きてた。
鳥羽院璋子得子のスリーショットは初めてだよね。
王家パートの濃い回になりそうでｗｋｔｋ

雅仁親王はビジュアルは合格だねえ、鳥羽院のお子だけある。

鳥羽さんの「よさぬか！」第二弾に期待

今回の鳥羽院は笑顔で菊酒の席を催した程度の印象しかない

やはり鳥羽院には血管浮きまくりで高笑いしながら、王家のもののけ達とバトルしてほしい

>>528
雅仁「父上はこの頃お疲れのご様子ですから、私が今様を夜が明けるまで歌って進ぜましょう。」
鳥羽院「よさぬか！」

>>530
雅仁「し〜らないうちに〜♪おいしく〜なっていた〜♪」
鳥羽院「よさぬか！」

>>530
鳥羽院「歌うほどのことではない」

>>531
> >>530
> 雅仁「し〜らないうちに〜♪おいしく〜なっていた〜♪」
> 鳥羽院「よさぬか！」

ぷぷっ

あのCMって今様狂いの後白河を演じるからこその演出なんでしょうねえ。

鳥羽ちゃんが逃げ込んでた水仙畑、ぜんぶほじくり返して菊畑にしちゃったんだ…もう水仙畑で暴れる鳥羽ちゃんが見られないのはなんだか寂しい。
たまちゃんもさすがに鳥羽ちゃんの寵愛が離れて寂しいのかな？でも今こそ思い知ればいいんだ、鳥羽ちゃんの苦い思いをっ！

>>535
水仙はまだこれから使われるからお楽しみに

鳥羽ちゃんには菊より水仙の方が似合うよね

っていうか今って水仙の季節なんだよね
街中で水仙を見るたびにこのドラマを思い出してしまうｗ

>>538
そうそう。
花屋の店頭ガッツリ水仙だらけで、どーしても鳥羽ちゃんを思い出してしまう。。。

>>523
欧米行くと、日本人は20歳以上若返るよw
20代で遊びに行ったら、幼稚園児と間違えられ
酒瓶さえ持たせてもらえなかった　orz

「草迷宮」無かったので「さらば箱舟」借りた
18才〜20才綺麗で可愛かった

そうだ、花屋で水仙買ってこようｗ

>>542
同じこと思ったけど・・・・・忘れたorz

なんにせよ血管浮きださせる程の事が無くなってよかった
あのまま毎度血管浮き出させていたら鳥羽ちゃんプッツンしちゃう

次回の予告では、エキサイトしまくる得子を「よさぬか」と逆にたしなめてる程だからな。

>>544
お寝間ではちょっと遠い目をしてたけど、
菊の宴ではかなりご機嫌だったね
以前はどす黒いオーラ出してたのにw

三上サマ、鳥羽ちゃんつながりで熊野のお社で朗読やるみたいだけど、熊野じゃなー…

得子さんのおかげで精神的に安定したんだろう
かなり勝ち気な性格だが、やっぱり救いの女神だな

>>548
鳥羽院は非現実性な璋子に辟易してたから、そこへガチの現実者の得子が現れた事で、
璋子には無かった新鮮さを感じて、寵愛するようになったのかもね。

水仙畑でプッツン、雨の中でプッツン、とにかく血管浮き出て
もののけ化してた鳥羽院が最近精神安定してしまって寂しい

影の主人公として、鳥羽院パートの中でもっと暴れてくれ〜

我がスレの住人さえ朕の不幸を望んでおるのか？？？

あっ、暴れん坊上皇とば朕だ！

>>540
欧米人から見たら日本人は子供みたいに見えるみたいだね。
中学生同士のサッカーの試合とか見たけど背の高さもあって、大人と子供が試合しているようにすら見えたし。
向こうの中学生はもう既にオッサンみたいに見えました。

ほしのあきも30代半ばになろうとしているのにラスベガスで未成年と勘違いされて警備員につまみ出されたからな。

>>552
www.

なりちゃんもふもふしながら、遠い目をして「水仙が・・」と言ってたんだから＜鳥羽りん
心も体も頭ん中も奥底にはたまちゃんが居るのさ。今は現世の夢に身を任せて忘れたふりをしているだけ

中の人、昔は何の興味もなかったが
今になって凄い役者さんだと思う。演技力はんぱないね。

公式のなりちゃんと並んだ鳥羽院の写真が綺麗でため息もの。
すごい真っ赤に重ねまで赤くてびっくり。
でも似合ってるよ。
お洒落な貴公子の光源氏でも着るのをためらった赤い直衣を着こなしてしまうなんて凄いわ。

　／　／／　　　　/　 |　ヽ　　＼
/　／／　　　　　/　　 |　　',　　　ヽ
／／　/.::/　　　/　 　 |　 　|　　 　 l
::/ ....:/::::/::　 / /　　　|:::|　| |　 |　　|
.:::::::/:::;ｨ:::...../ /|:.　|　/::/　| .! | ﾄ､　ﾊ
::／:／/:::,.ィ./|::|::::/:::/∧:. |　| | | V|: |
/／-/∠_|::/ |::|:::/:://　|:...|　| | | | |: |
　　　　　_|:|　|:j::/:://-─|'T' |/./ |::|ノ
i、`＝==ｯ'|! .j::l/::/,,_　　_ヽ|/::/| //′
ﾄ､　　　　 　 l/ V 　 ﾞ''''"/从:/ |/ﾘ
:::ヽ､ 　 　 　 　 {　　　／::::ﾚ'　/
ヾ:＼　　 　 　 r'　　彡::／ﾘ　/
ヽ::!ヾ、　─-　 ,..イ::イ:::://／
|＼|　 　 　 ,.イ:/:/:://ノ
､::| `' ｰ-イ,ｨ::|//||:/
　`　　　/　 l/　　!
　　　　 | ｀`ー───‐--､
　 　 　 |　　　　 ／　　　　 ヽ
　 　 　 |　　,r‐'´　　　　　　　',
￣＼　 L／　　　　 　 　 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　　　|　 　 |　 _／｀＞- ､
　　　　　　　　　 _,-､＿__|＿＿|(ﾆiつ'´ , --､ `ヽ　　　『白河院のめがね・・・・』
　　　 ___,､-'ニニ-┴─-ｧ-､二二二二二二ヽ　ヽ
　　 /　　　　 ___,､-──┴':::::::::::::`┴----- ､
　　/　　　 　 └───┬-､::::::::::;-r───‐'`
　 /　　　　　　=── 'ニてﾉ-┬─`┬──- ､
　j　　　　　　　, -─'／　　 '､　|　　　ヽ　　 | ＼
ノ　　　　　　 ,rｰ''"´　　　　 ..ﾞ､ |　　　　 ＼ {
　　　 　 ,､-ｲ　　　　　　　　{::;r' |　　　 　 /|｀`ー‐
　　　／　　/　 ',　　　　　　　/　|　　　　 /
　　/　　 ／　　 ヽ　　　　　 / 　 |　　　 /
　 /　 ／　　　　　ヽ､ ___ ／　　　|　　 /　　　　　/
. / '"　　　　　　　　 / |　　　　　　|　/　　　　　 /
/　　　　　　　　　　/　.!　　　　　　V　　　　　 /
　　　　　　　　　　/　　| 　 　 　 ／　　　　　 /
　　　　　　　　　/ 　 　 |　　　 /　　　　　　　/

写真の鳥羽ちゃん、お人形さんみたい。
ありものを使うから普通は冠が小さめでいまいちになるのに、鳥羽院はむしろ冠が大きめ。
冠選びに苦労したぐらいお顔も頭も小さいんだね。
整ったお顔で郭がシャープ。
１話で水仙をラッピングしていた場面のラストの横顔の影絵。
顎が細くて少年みたいだった。
シャープ過ぎて心配になるんだけど･･･
鳥羽ちゃん、がんばって〜。

調べててわかったけど、白河法王は死ぬ前年にも子供作ってるんだ。
白河法王タフマン過ぎる！

たまちゃんと鳥羽院の間には子が沢山いるけど、みんな白河法皇生前中に出来た子。
どこまで白河院の子供かわからない恐怖。
子供が出来ないより、「また祖父の子供か！」と悩むほうが辛そう。

史実の鳥羽院は叔父子を押し付けられたと貴族さん達に影で笑われながらも結構子供を大事にしてるんだね。
伝染病にかかって誰も寄り付かない崇徳院の看病をしたり一緒に旅行したり。
崇徳院は得子ともめるし後白河院は今様狂いだし近衛は病弱で早死にするし子供で苦労した人だと思った。

>>560
そうなんだよ。白河は死ぬ寸前まで元気だったみたい。
今でいうとポックリ病だったのかもね。

崇徳が白河の子って史実じゃないだろｗ

まあ大河でのストーリーにはしゃいでるオバサンのスレなんだろw
見てて笑えるから突っ込んでやるな

学生だけど〜

崇徳院が白河法皇の子である説
待賢門院璋子の生涯で角田文衛先生が証明してるよ

まあ、今更DNA鑑定もできないし真実解明は無理だろうな

だけどドラマ内では鳥羽上皇と崇徳帝はソックリで
疑って冷遇しまくっていたけど実は本当の子でした、な
「華麗なる一族」パターンなんじゃないかと思えてくる

>>565
DNA鑑定しても、白河院と鳥羽院がすでに爺-孫なので難しいんでない？

最近の学生さんは証明という言葉の意味すらわかってないようだな

>>562
どういう見識や資料から　>崇徳が白河の子って史実じゃないだろw
って言ってるのかな。

知らないコトだろうけどw、藤原忠実の妻は右大臣家の姫だけど
忠実の室になる前に白河の寵をうけて子を一人産んでいる。
後宮の女房から市井の遊び女まで、精力的に女色に励んだ人なので
養女に手をつけることなんて朝飯前だろ。

上に書いた忠実の室の源師子が、子の忠通と璋子の婚姻に難色を示したのは
璋子と白河院の関係を嫌ったと云われてるし
平安末期の朝廷内での男女関係なんて乱れてたんだから
崇徳が白河の子だとしても世間の人は驚きもしなかったんじゃないの。

藤原多子が「二代の后」なんてことになったり
高松院が僧侶と姦通して子を産んでたり
高倉帝が添い寝の乳母を孕ませたり
平安初期では考えられないような閨房の乱れ方だからな。

>>568
それが何だと言うんだ？
それは当時の男女関係が乱れていたことの証明になるとしても、
崇徳が白河の子であることの証明にはまるでなってないわけだが？
そんなことすらわからんならマジで失せろ

>>560
最近出た新聞の記事だと、崇徳は実子なんだけど、得子と忠通が共謀して鳥羽ちゃんにそう思わせたんじゃないか？みたいに書かれてたようだから、叔父子だと決めつけるのはちょっと違うんじゃないかなぁ
得子と崇徳が仲悪かったなら、なおさらその可能性高そう

角田先生の著作で検証されてるから
読んでみれば？
たま子が后時代いつどこの邸宅に居たかという記録
(帝の后妃だから記録が残っている)
とかを詳細に検討してる

>>564
女の生理なんざ正確に来るもんじゃ無いけどな
一週間や二週間ずれる事なんて、よく有る事だよ

まあ史実がどうであれドラマの裏設定がどうであれ
ドラマ内の鳥羽ちゃんが実子でないと思い込んでるのは確実だからな〜
鳥羽ちゃんカワイソス

そもそも、その本の正確さってどれ程なんだ？
崇徳は叔父子であるという結論をもとに、証明という名の難癖つけてるだけなんじゃ？と思えてくる

>>565
実は後白河の方が白河の種だったのに…とかは有りそう
後の大天狗っぷり考えると

それじゃ増々鳥羽ちゃんカワイソス( ；∀；)

>>574
だから本一冊くらい
自分で読んで確かめればいいんじゃね

>>574
結論は、崇徳は白河院の子か鳥羽院の子かは今となってはハッキリしない、じゃね？
どちらの説もありで、今となっては確かめるすべがない
崇徳院は白河院の子ではない！と断言できる証拠もない

前にどこかのスレで見たけど崇徳は鳥羽ちゃんの子じゃありえないらしい
たまちゃんお里下がりだけじゃなく当時鳥羽ちゃんは潔斎で１ヶ月たまちゃんに会えなかったのに子供ができちゃってたんだとさ

従来から有力だった上、これを補強した角田説の出現により白河胤説は最有力でしょ、今のところ
ましてドラマの設定としては何ら無理筋ではない
もっと重要なのは、周りの貴族社会からは公然の秘密として噂を立てられていた事実
それだけでも鳥羽にとっては正統性を脅かす由々しき事態だった
真偽はともかく崇徳を疎む理由は十分あった
独特のバランス感覚の持ち主ゆえ実際はかなり気を使っていたが、崇徳系の皇統排除の点では峻烈な態度を貫いた

>>580
そして鳥羽院から見て、本当に実子と実感できる体仁が生まれた事で、
早速天皇に擁立して自己皇統の正当性の確立を図ったんだな。

何度言われたら気が済むのか知らんが、ｼｼﾞﾂｶﾞｰで言い合いすんのやめてくれない？

今年の大河ドラマの崇徳帝は白河法王の子という設定で進めます！

それが史実かどうかを論議したいなら日本史板にでも行ったら？

ごめんなさい
鬼女板と間違えていつもの人だと思った…

水指してごめん

史料第一主義にも困ったもんだ。記載が無いのと事実が無いのは違うのに。
白河は最初、忠通に璋子を押し付けようとしたが、忠実の反対に遭い流れている。
その時白河の出した条件は、忠通の姉を鳥羽帝の中宮に入れること。
摂関家が外戚になれる機会を捨ててまでこの話を忠実が蹴った意味は大きい。

璋子が摂関家に嫁入りする場合、院(白河上皇の住居)と摂関家は場所が異なるので、
別に問題が無いように思える。それでも蹴ったのは、白河が初めから璋子と密通して
懐妊させる計画を見抜いたからだろう。

密通して忠通に男子が出来れば、摂関家の息の根を完全に止められるし、
女子が出来れば鳥羽帝と忠通の姉の子に入内させればいい。
どちらに転んでも天皇家が摂関家を打ち砕くことができるから。

忠実に計画を見破られたので、仕方なく直接璋子を鳥羽帝に入内させた。
これは次善の策であり最善手では無いことに注意が必要。だから
後々禍を招くことになった。

>>582
元はといえば、何の知識も根拠となることも知らなさそうなのに
>崇徳が白河の子だなんて史実じゃないだろw
とか、言いだすのが居たからなんだけどねー

>>585
ごめんってば
語りたいだけ語ってくださいな

>>579
それって、どの史料に載ってるの？

たまちゃんが妊娠した頃、鳥羽院は病と潔斎期間でたまちゃんに会ってないらしい。
確か師時が日記に書いてる。
鳥羽院のパパ堀河帝は風邪をこじらせて亡くなってる。
だから鳥羽院も病の時は大事をとって人に会わないようにしていたらしい。

丸１ヶ月以上、手も触れてない、会ってもないのに妻が妊娠したら「誰の子だよ？」と噂になるよね。

でも、鳥羽院は信じようとしていたみたいでカワイソス( ；∀；)
鳥羽ちゃんも傷ついたのか何度か寝込みつつも白河法皇が死ぬ直前まで人間関係を保つ努力してる。

白河法王とたまちゃんと一緒に何度も三院御幸もして結構大変というか。
鳥羽ちゃんにとって忍耐で地獄の日々だったんじゃないかと思う。
たまちゃんへの愛があったから耐えられたのかもね。

>>588
妊娠ってそんなすぐわかるもんではないんじゃないの？
１ヶ月以上会わなくても、その前にセックスしてれば、その頃にはちょうど妊娠発覚してもおかしくないくらいには育ってると思うし
その間はちゃんとたまちゃんには生理来てたの？
まぁ、妊娠してなくても、不規則な人なら１ヶ月位来ないとか有り得るみたいだけど

白河院在世中にはたまちゃん以外の側室も置いていないし、
じっと我慢してたんだろうね。人格も歪になるわねこれじゃあ。

どっちにしても「お前は帝引退して引っこんどれ、崇徳を帝にする」と爺に言われた時点で鳥羽ちゃんボロボロでしょ
「なんで？なんで？なんで？ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!」だよ

>>590
崇徳帝の生年月日は分かっている。
過期産や早産（あの当時あまり早いと育つのは無理だろう）も考慮し、
逆算すれば着床したと思われる期間が出てくる。
また角田先生はいろいろなデータから排卵日を予想して出している。
そこから鳥羽帝の種じゃないと結論づけているわけだ。
まぁ34週位の早産だったのならまた結論が変わってくるんだろうけど。

>>547
ガクトが風林火山で謙信やった縁で、謙信公のお祭りにでてたし
大河ドラマの役ってそういうこと結構あるんだね。

朗読か〜あの声あの台詞回しをたっぷり堪能できる人ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>557
あの赤は上皇専用の色じゃないかなあ。
アラタ崇徳帝初登場時の時も赤い直衣着てた。

>>594
NHKはどんなローカルエリアでも放映されることが強みで地方では絶対的に強い
その最高峰がドラマでは大河と朝ドラ
だからローカル行事には大河メインキャストが呼ばれるし、行くと喜ばれる・・・普通は

>>547
近くに住んでいる人達が羨ましいな。三上さんの朗読だった聞きたかった
お姿も拝見したかったわ〜

>>593
説としては全然アリだと思うよ
でも生理周期や妊娠期間というあやふやな根拠で「史実」とか「証明した」とか言われても
それはちょっと違うだろと

ファビョってるけど、口調が気持ち悪いから見てただけだよw
史実がどうこうじゃなくて、連投と口調なー
>>557>>559-560>>564

なっちゃんのCMで歌う松田翔太を見る度
雅仁「し〜らないうちに〜♪おいしく〜なっていた〜♪」
鳥羽院「よさぬか！」
鳥羽院「歌うほどのことでもない」
ココで読んだ↑を思い出して笑ってしまう

鳥羽院、今週から撮影再開みたいですね
前に教えてくれた人、ありがとうございます！

じゃあ、
鳥羽院「し〜らないうちに〜♪おいしく〜なっていた〜♪　なりちゃん♪♪」

>>601
得子「それで終わりにこざりまするか？」

スレチだけど鳥羽院で検索して後鳥羽院ネタで爆笑した

遊泳禁止の場所で遊んでるＤＱＮに向かって
「危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！」って注意したら
ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の乱？」
とか言って聞き入れなかったわ

>>557公式の写真見て来ました。本当にきれい、お雛様みたい…鳥羽様も、なりちゃんもたまちゃんもきれい。よくもこんなにきれいな人達を揃えたもんだ。その分、主役の清盛が…w
なのに、なりちゃんと鳥羽ちゃんの美しい２ショットを見ているうちに、寺山修司の「青ひげ公の城」とか「毛皮のマリー」に出てくるような、美と醜悪さが表裏一体になってる人物達に見えてきてしまったw

TVガイドの清盛本
保元の乱で崇徳上皇は隠岐に配流って
隠岐じゃなく讃岐
隠岐配流は後鳥羽上皇

鳥羽上皇と後鳥羽上皇（別人）
永久の変（鳥羽帝暗殺未遂事件）と承久の乱（後鳥羽上皇挙兵）
いろいろ似てて混乱してる

>>604
清盛はワイルドでカッコイイ
公式写真集の鳥羽院と得子とたまちゃん、雛人形みたいでふつくしい
お雛様を見ると、ここで読んだスゴイ雛飾りを思い出して微笑んでしまう
五人囃子の指揮はマエストロ鳴瀬にお願いしたい♪

>>606阿鼻叫喚のお雛様！思い出した、なんだか凄いお雛飾りだったwww
今気がついたけど>>606さんのIDがすごいことに…デスレコードの社長と鳥羽ちゃんのツーショットになってますよwww

連投すみません。
あの凄まじいお雛様、飾るお花は当然、桃じゃなくて水仙ですよね
マエストロの座を争って五人囃子の義朝くんと男雛様が一騎打ち…なにそれこわい

マエストロだったら絶対鳥羽三上がかっこいいだろう。
マエストロはチャンネルネコで再放送あってたけど
若い時の鳥羽のかっこいいこと！

>>609
勝負でサバイバルゲームを挑まれたら
鳥羽院様はリアルモンハンの義朝にあっけなく負けると思う＞マエストロの座

どっちのヒロシもかっこいいぞ！

そう言えばどっちもヒロシだ
あの人は今だけど「ヒロシです」ヒロシの自虐ネタ、鳥羽ちゃんにやってほしい
「鳥羽です…嫁の浮気相手が、ウチのじいさんだったとです…鳥羽です…」

たまちゃんをお姫様抱っこして腰を痛めるのはどちら？
白河じいちゃんそれとも鳥羽ちゃん？w

やっぱり鳥羽ちゃんだろうな

>>ID:7ycrSiUS=ID:UtqvI2hA
また性懲りも無く他スレを荒らしまくってます。

おはよう
誤爆だと思うけど前からココを荒らしているアラシの手口を書いておく

アラシの手口
�@ヲタのふりして他人の悪口を書く
�Aヲタが悪口を言ったと騒ぐ
�Bスレに関係ないIDで他スレのアラシ認定（因縁つけるヤクザみたい）　←今ココ
�Cココと他スレで自演しだす？　←予想

>>608
お雛様に飾るのはやっぱり水仙だよね
しかし、水仙を飾ったら
なりちゃんが菊にしてと言い出すｗ

じゃあ元は桜と橘だから、それを水仙と菊にするということで

ツボでも言ってたけど
璋子の亡くなる時の撮影終わったのかな？
ドラ叩きながら号泣するのかな？どう演じるのか

どこかのスレで檀さんがアップしたと見かけたから臨終の撮影も終わったはず
号泣はともかく磬を打ち鳴らすのはやるかな？
下手すると笑えてしまいそうだ

>>616
アラシの自演が酷いんで手口をわかりやすく書くね
平安貴族を真似て平成の乱でも企んでいるんかいな

１、自演目的でＡスレに書き込む
２、Ｂスレを荒らす
３、アラシはＡのスレにいると認定

アラシの目的
Ａヲタの評判を落としＡまで貶める
ＡとＢをケンカさせる

犯人の予測
>>452　
>>493-495
ここを荒していた犯人の新しい手口かな
それにしても酷過ぎるわ

アラシに踊らされない冷静さが大事だとしみじみ思うわ

新宿〜ルミネEastに清盛のポスターがあった
ひとりひとりの大きなポスター
急いでいたので鳥羽院を発見できなかった
帰りにまた行ってみる♪

>>618
じゃあ、水仙と菊で♪

秀吉も秀頼が生まれた時に疑ってたけど、生まれた後には自分の子だと思って可愛がっていた。
鳥羽上皇はそれが出来なかった。
秀吉は側室いっぱい居たのになぜか淀の所だけに二度も生まれて周りは怪しんでいた。
秀吉は身長150cm以下なのに秀頼は190cm以上あった上に顔も成人後はあんまり似てなかったらしいし
でも疑うのをやめて可愛がったのはまだ良かったな
結果はともかく

ただいま、ポスター見に行けなかった
明日また通るからいいと思ったら今日までらしい
見に行きたい人は急いで！

秀吉は種がないこと気づいてたんだろうし
家だけでも残してくれようとする淀には感謝してたんじゃないの

>>616
>・スレに関係ないIDで他スレのアラシ認定（因縁つけるヤクザみたい）　←今ココ
鳥羽スレにおける ID:UtqvI2hAのレス↓
570,572,574.575,587,590,
一番最初の570が書き込まれた時刻
570 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/28(火) 14:12:53.45 ID:UtqvI2hA
>>560
最近出た新聞の記事だと、崇徳は実子なんだけど、得子と忠通が共謀して鳥羽ちゃんにそう思わせたんじゃないか？みたいに書かれてたようだから、叔父子だと決めつけるのはちょっと違うんじゃないかなぁ
得子と崇徳が仲悪かったなら、なおさらその可能性高そう
崇徳スレの最初の書き込み
69 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/28(火) 19:57:53.10 ID:UtqvI2hA西行に重仁親王産ませようとするガチホモ崇徳院キモイ
さっさと怨霊になって退場しろよwwwww
あきらかに鳥羽スレから各地に出張
なぜ嘘を書くのか？

鳥羽スレを荒していたアラシの自演だよ

ID同じで他スレを荒すバカはいない

同じID同じ他スレを荒すバカはいないはいないでしょ

アラシが自演鳥羽院と崇徳院の仲を裂こうとしているんだよね
平安貴族の策略なみに怖いね

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 15:23:22.13 ID:9xjvvfne
高貴で儚い崇徳に萌える
アラタ綺麗だわ

高松放送局のインタビューを読んだけど三上って怖いんだ
鳥羽院は意地悪だし三上も骸骨みたいな怖い顔してるから話しかけられないよね
アラタがかわいそう
金刀比羅宮の崇徳帝をお参りしてきたけど三上死ねって願ってきたわ

アラシに同調する人まででてきてカオス

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 17:55:27.92 ID:BBrcXxbB
>>444
私も崇徳帝に意地悪する鳥羽院なんか死ねばいいと思う。
三上も嫌い、痩せ過ぎで気持ち悪い。

倍音で歌を詠む帝らしいアラタの美しさは神だったわ。
悲劇の帝崇徳帝に比べたら鳥羽院なんて楽な役なのに演技に集中する必要ないだろっていいたいわ。

>>1


寝取られた・・・・というより、最初っから、白河の中古だったんじゃないのか？

どちらかというと、鳥羽が寝取ったというのが正しいような気がするんだが。

>私も崇徳帝に意地悪する鳥羽院なんか死ねばいいと思う。
憎まれる役だからしょうがないのかな
けど、それだけ役にはまってるということだよねー

でもさ
>金刀比羅宮の崇徳帝をお参りしてきたけど三上死ねって願ってきたわ
これは洒落にならないんで止めてほしいわ

こわかったんでまじレスしちゃったけど荒らしだよね

荒らしの目的はなさぬ仲の親子の溝を深めることみたいだね

�@荒らしが意図的に、鳥羽ヲタのふりして鳥羽スレに書く
�A↑のIDで他スレを荒らす
�B自演で鳥羽ヲタが他スレを荒らしたとIDを貼って騒ぐ

鳥羽院死ね、三上死ね、って怖すぎるけど
荒らしの別手口だと思うことにする

役と役者は別だしな
そんなこといわれたら役者が不憫だな

荒らしに言っておくけど、金刀比羅宮へ行ったら
断ち物祈願しなきゃいけないんだぞ。
たとえば腐れ縁の妾と(ry w

もののけの血の人が鳥羽ちゃん中の人のために
薬師with四天王の祈祷をしているんで、ご心配なくwww
ひょっとしたら第一階層で孔雀が鳴きながら
ウロウロしているかもしれないけどwwww

荒らしをかまい、わざわざ延々と荒らしの話題を出して荒らしを呼んでいる人も荒らしと見なしちゃうよ
荒らしを一番スルーできていないのはアナタです。荒らしなんかシカトしときゃあいいんですよ

そうだ、荒らしはスルーだった

連投でごめん
平清盛二、ノベライズ本
３月２７日発売だね

>>624
スレチだけど秀長や姉妹は当時の男女の平均はあったらしいので
秀吉だけが継父に虐待されてた結果ではないかという説がある

あと、それ以上に大事なのが母方の祖父の浅井長政が当時でも最大級の巨漢だったので
そっちの遺伝の可能性がかなりある
女は父親に似る、男は母親に似るとかいう俗説を二代繰り返せばある男が四人の祖父母で一番似るのは母方の祖父なんやな

>>626
秀吉については北の政所が若い頃流産して妊娠できない体になってしまったとか
長浜時代に側室との間には子供できてたとかそんな説もあった気がする

あああ！まだ木曜日なのか
日曜日に鳥羽ちゃん見て月曜日にねこでマエストロ見たのに早くも鳥羽ちゃん欠乏症だ死ぬー！

＞ある男が四人の祖父母で一番似るのは母方の祖父なんやな
(#ﾟДﾟ)

古い人には常識なのかもしれんけどAAだけとか意味わからん
その表情？で何が言いたいんじゃ

>>640
んじゃ、AM10:00から日本映画専門チャンネルどうぞ
鳥羽ちゃんに会えるよ

鳥羽ちゃん呼びとかまじきもい

三上は末期がんで骸骨みたいに痩せてるのに
バレスレでヲタ臭レポ書いて必死で元気アピールする三上ヲタ婆痛い
三上も死にかけのくせに見学者を意識して笑って痛い

怖い顔されたアラタがかわいそう
鳥羽に虐められる崇徳院がかわいそう
鳥羽も三上も早く死ねばいいのに

コピペ乙

コピペとかｗ

三上博史は末期がん、周知の事実なんだｗｗｗｗ
いつ死ぬの？
ざまぁみろ

かわいそうな崇徳院を虐めるからだよ
アラタの特別インタビュー読んでよ、かわいそう
三上に怖い顔されてかわいそう
三上は死相が出てる、終ってる、共演者はみんな迷惑だよ

崇徳院は悲劇の帝なのに得子の一族を処罰したという三上ヲタうざい
ドラマでは崇徳院は悲劇の人で裏主役なんだよ
脇役ヲタのくせに文句つけるなんてうざ過ぎ

井浦さんのインタビューを変に解釈して暴れてるみたいですが。
通報しますよ。

役者に向かって末期がんなんて名誉毀損もいいとろです。
荒らしのせいで三上博史でＹａｈｏｏ！検索したら「三上博史　癌」が出るようになってる。

根も葉もない中傷は役者の大事なイメージにもかかわる大問題です。
一方的に名前を出されて悪い印象をもたれるのも悲しいことですね。

鳥羽院の従者役の松澤さんが今日の早朝オールアップの報告をつぶやいています。
昨日は朝から日付をまたいで今日の早朝まで鳥羽院関係の撮影していたみたいですね。
バレスレ情報によると今日も昼前からの撮影に鳥羽院の姿があるそうです。
三上さん、タフですね。
土曜日にはラジオのゲス出演されるし元気じゃなきゃできないことですよ。

>647,648
嵐に構う君も嵐だ。

荒らしはスルーが鉄則。
でも、見逃せないこともありますよ。

てか、>>645以外の>>644-648は全部同一人物の自演のような気がするんだけど。
明らかにおかしな電波発しちゃってる人がいて気持ち悪くなってきた…
一旦落ちることにしますﾉｼ

>>647-648
２ちゃんで通報ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三上婆うざいｗ

三上ヲタが必死で否定するんだから三上は末期がんで間違いないｗ
鳥羽も三上も死ね

ザ・テレビジョンの清盛特集、伏し目がちな鳥羽様の写真素敵です

>>653
ザ・テレビジョン、私も買いました。
水仙畑を眺めている時の鳥羽院ですね。
雅仁親王はドSなんだ。
鳥羽院の反応が楽しみ。

まさひとくんはドSというよりKYなんじゃ……
なんたってたまちゃんの息子だからな
あのたまちゃんに叱られるとか相当の無神経だからな

>>655
ザ・テレビジョンによると雅仁親王はドSでいじけててキレものらしい。
鳥羽院も実はキレものなんだよね。
冠・直衣姿の雅仁親王が鳥羽院によく似てる。

今度のキャラはドS雅仁かいw
これはまた鳥羽院とは真逆なキャラを出してくるなぁ
来週が楽しみだわ

熊野の不思議な御宣託の話はあるのかな

夢か現か宝殿の中から童子が手を差し出し繰り返し手を返して将来を予言するって幻想的でいいと思う
御宣託を聞いた鳥羽院の心情や覚悟、崩御につながる大事な場面だと思うからやってほしいなぁ

怖すぐるから嫌じゃ

>>658
熊野の御宣託やってほしい
保元物語の中でも幻想的で乱を予想する大事な話だったからね

瑞相と思いきや
夏ハツル扇ト秋ノ白露トイヅレカサキニ置キマサルベキ
来年の秋には崩御するであろうと宣託をくだされた鳥羽院のあわあわ、およよ
いいだろうな
みたいなー

>>658
その御託宣の童子は、祇園の仲源寺の千手の部下だと思う
20年ほど前に皇族の肩の上に乗って、そのまま那智までお供してた

ちなみに速玉の本地仏が薬師なので、
鳥羽ちゃんは薬師経を写経して奉納すればよかったのにね
写経のチョイスが微妙にずれているようなw

公式に「ひと目でわかる今週の朝廷」ページが出来てる
今週って毎週更新されるんだろうか
けど、理由も書かずにでっかく憎悪はないわ

逆に鳥羽院の中味の人の身が心配になるよ

>>662
心配ならＮＨＫに直接メールしてみれば？
ＮＨＫは譲れるところは結構まめに修正する

わざわざ荒らしを呼ぶようなことを書き込まないで
なんか変な宗教でもやってるんですか？気持ち悪いよ

>>661
個人的にはがっつり薬師方面に行きたかったのかもしれないし
鳥羽院の病気だらけ（周りの人外とか猛獣とかによるストレス含む）の人生を考えたらそれが適切なんだが
当時の仏教、特に皇室が絡むと鎮護国家が第一だからな
納経がそういうのになるのは仕方ない

信仰関係は宗教板に、祟り関係はオカルト板に、天皇関係は皇室板に行ってやってくれませんかね。
胸くそ悪い香ばしいスレになっちゃって薄気味悪いよ、ここはドラマスレなんで。

>>644　
>>646
酷い書き込みをみたら心配になるよ

現代の皇室のありようとか
出てきた寺社の現状とか
祟りの話ばっかしてるならともかく
ちゃんと演技の話とかもしてるだろ

そもそも信仰心の篤かった帝（院）という役のスレで
皇室や宗教の話すんなってどんな偏狭自治だよ

あ、>>668の言い方が拙いから補足しとくと
今の皇室の話してるならともかく
話題にしてるのは当時の皇室のことだしな

公式の人物デザインの雅仁親王かっこいい
なんとなく鳥羽院に似てる
親子って感じだね

雅仁さんはたまちゃんの今様の先生をとって、たまちゃんを怒らせたツワモノなんだよね
今週の朝廷がますます楽しみ

>>668良いご趣味でござんすねぇ。信仰心の篤い天皇が登場するから、この大河見てるんだ、へぇ〜
三上さんが初めて大河に出たのが嬉しくて見たら、たまたま天皇の役でハマってた。
天皇役でなくたって役柄に合ってさえいれば、海賊の役でも武士の役でも、または女装して白拍子の役でもいいと思ってたアッシとは格がちがうねぇwwwwwwww

草は生やさないで〜
なごやかに行きましょう☆

>>671
こちらは鳥羽スレでございますゆえ

親子ですもの〜

ID:jeepf7DZは毎日毎日鳥羽院スレに来ている荒らしだよ、書き込み方を変えただけ。
昨日のある言葉に対してあからさまな嫌がらせ言葉を使わなくなっただけ
書き込み方をよく読めばわかるので完スルーでお願いします
ここは鳥羽ちゃん、たまちゃん、なりちゃんなどのやり取りで鳥羽ちゃんや鳥羽三上様に萌えるスレだもんねぇ

誤解だよ、普通に住人です
怖い言葉がならんでたから流したくて書き込んだだけ

>>676
スレ住人なのに荒らし認定されて書き込むのをためらったし他の鳥羽ファンも悩んでいたみたいですが

荒らし認定するID:J1S1kEXxさんはアラタさんのファンのかたなんですね

855 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/02(金) 22:40:29.07 ID:J1S1kEXx
ID:QOyyEdbVさん乙です。
清盛の黒い装束も気になりますが、崇徳帝の事が気になりますねぇ。
やはり、後白河関係の事だと推測しますが、どうなってしまうのか‥上レスにもありましたが
崇徳帝の話をきちんとやってくれるのは嬉しいのですが、そうすればするほど胸が痛いです
アラタさんも役にはまっているだけに、気持ちが持っていかれますしね

他スレからのコピペで意趣返しなんてカコワルイ
後ろ暗いことがないのなら黙ってスルーしておけばいいのに

黙ってスルーしようと思ったんですが

昨日の荒らし＝J1S1kEXx

>>644　>>646　が書き方を変えただけ？

ID:J1S1kEXxが怖い

676 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/02(金) 23:04:12.04 ID:J1S1kEXx
ID:jeepf7DZは毎日毎日鳥羽院スレに来ている荒らしだよ、書き込み方を変えただけ。
昨日のある言葉に対してあからさまな嫌がらせ言葉を使わなくなっただけ
書き込み方をよく読めばわかるので完スルーでお願いします
ここは鳥羽ちゃん、たまちゃん、なりちゃんなどのやり取りで鳥羽ちゃんや鳥羽三上様に萌えるスレだもんねぇ


855 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/02(金) 22:40:29.07 ID:J1S1kEXx
ID:QOyyEdbVさん乙です。
清盛の黒い装束も気になりますが、崇徳帝の事が気になりますねぇ。
やはり、後白河関係の事だと推測しますが、どうなってしまうのか‥上レスにもありましたが
崇徳帝の話をきちんとやってくれるのは嬉しいのですが、そうすればするほど胸が痛いです
アラタさんも役にはまっているだけに、気持ちが持っていかれますしね

やられて嫌なことをやり返していると
本当に荒らしになってしまうぞ

…なんて書いてると「荒らしに構うやつも荒らし」と言われるので消えるわ

鳥羽ちゃんに会いたい、明日の再放送でもいい、早く見たい(;´Д｀)

今日はひな祭りですね。三十三間堂が無料公開されます。
櫓に上って千手君とアイコンタクトされたい女子はおすすめです。

>>684
三十三間堂の無料公開ならお正月の大的大会の日もそうだよ。
柳のお加持も受けられる。
後白河院ゆかりの法住寺では大根焚き(食すのは有料)もやってます。

そんな話題、鳥羽ちゃんには何の関係もないので自重して下さい
後白河の話題をしたいんなら、後白河スレへどうぞ

おや失礼、後白河スレは無かったのか
じゃあ後白河を語りたい人で後白河スレを建ててそちらで。
ここは鳥羽スレなので

仕切りたがりうぜー

>>684
三十三間堂が無料公開情報、ありがとうございます
三十三間堂と聞くと前スレの

＞鳥羽さん「逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目」

＞パパ盛「ほうら上皇様、キンキラの仏像がいっぱいですぞ？」

＞鳥羽さん「はああああああん」

これを思いだしてにやにやしてしまう

>どこかで三上さん体調悪そう、とかいう書き込みを見たのですが
>１０時すぎに見たモニターではスタッフとふざけたり大口開けて笑ったり
>めっちゃ元気そうでしたよ。さすがに泣きのあるシーンの前は神妙にしてましたが。

体調いいみたいですね。

ＮＨＫで今ひどいネタバレをみた
話題のたまちゃんご臨終シーン

ガイド本持ってるので、あのまんまだーとは思った。
三上さんの坊主姿、初めて見たｗ

たまちゃん御臨終みちゃった・・・・
涙出てきてびびった。
しかし酷いよNHK・・・・

さすがだよね
泣かされちゃった。胸が痛い

先週は頼長役の人が話題だったけど、エリートの怖さが出る緊迫シーン
てんこ盛りだったので、三上鳥羽タイムが癒しの時間に思えた。
不思議な事もあるものよの。

やっぱり泣いちゃった人いるんだね。自分もだよ
ほんの数分の映像なのにじわっとくるくらいだから、本編見たら目汁鼻汁だだ漏れだと思うわ

鳥羽さんもたまちゃんもいなくなったらと思うと、寂しくてしょうがない

ちょっと、あの頭にはびっくりしたけどね

よく見れなかったから確実じゃないけど、後頭部がふがふがしている気はした。ちょっと残念

番宣見るんじゃなかった。。。後悔。

休出で見なかった俺は勝ち組

番宣見たけどそんなにショック受けるほどの事か？

番宣みた、感動した
「そなたが誰となにをしようと・・・」で泣きそうになった
意地張ってるけど、たまちゃんが好きなんだよね

鳥羽さん、たまちゃん、なりちゃん、錚々たる美男美女で目の保養でした

昨日、三上サマがラジオに出たんで聴いた。三上サマ、鳥羽院をとても楽しく演じてるらしい。
今まで色んなエグイ役を演じてきたけど、培ってきたものを生かせてるから、見ている方も楽しんで頂いてるかな、ってにこやかな感じのお話ぶりだった。
4/11に熊野で行う朗読、お受けしようかどうか迷ったそうだけど、たまたま熊野三山に行った時、鳥羽院の石碑とかにたびたび遭遇して、これは受けなさいってことかなと思ったんだって。

>>704
レポ乙
まああの役柄は楽しいだろうね。見てるこっちが楽しいわけだ三上さんもだいぶ丸くなったという事だろうね
熊野の朗読に行ける人がいたら、レポよろしくお願いします

Ustとかニコニコで生中継して欲しいなぁ

>>704
それNHKの雑誌でも言ってたね。大河を引き受けるか迷ってた時に
たまたま熊野に行ったら鳥羽院はそこに20回ほど来てたとか。
それ知って引き受けたって書いてた。
まぁ本当に役に合ってると思う。

大河放映記念で特別公開中の京都の長講堂に行ってきた
後白河法皇が縁あった人々の名を書き連ねたとされる過去帳があり
「鳥羽院／崇徳院／近衛院」「安徳天皇／清盛入道／源義朝」
といった名が並んでいた

> 近衛院

ダウト

ＢＳ


今日は鳥羽ちゃんのＨＰゼロｗ

今日の対戦

鳥羽院＆得子
VS
雅仁＆璋子

結果
得子の璋子への攻撃が鳥羽院に誤爆、頼長の裁定でノーコンテスト

このスレがたったころｶﾜｲｿｽなのは最初だけだと思ったが
ずっとｶﾜｲｿｽな鳥羽さんに萌える

>>712
おそらく最後までｶﾜｲｿｽなままかと思われる

今回ばかりは得子に少し同情しちゃった。
国母への野心などないといってたのは本心かどうかわからんけど、
少なくとも彼女は鳥羽院が好きで、だからこそ彼の代わりにと
璋子にあれだけ敵愾心を燃やしてたのに。
あんなにはっきりとまだ璋子が愛しいといわれたら立つ瀬ねーぜよ。

しかし鳥羽院のいろいろな表情を堪能できてよい回でしたｗ

>>714
鳥羽院のライフを回復するために璋子を攻撃していたら
何故か鳥羽院のライフが減ってしまってでござるの巻

お祝いの席で涙流しちゃった鳥羽院ｗｗｗ
やっぱりｶﾜｲｿｽ(´；ω；｀)

鳥羽の院様、おいたわしや･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
さあ地上波でもう一回！

>>709
昔は上皇になってない天皇も全て「〜院」と呼んでいたので「近衛院」でＯＫ

鳥羽院泣き過ぎｗ
人間関係で泣かされ過ぎててドＭっぷりが目立つ。
もはや朝廷パートでは鳥羽院の涙は基本ｗ

鳥羽院の新たな名言「よさぬか！！」に加え、今回「もうよい！！」も追加。
さらに「チンの何が戯れじゃ！！」という迷言も飛び出した。
今後も鳥羽院パートに目が離せないｗ

>>719
笑っててもその直後には泣き出すしな。ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

先週見逃して離脱しそうになったが、諦めずに今週見て良かった。
そして今回も安定のｶﾜｲｿｽだったｗ

>>718
在位のまま死ぬのは不吉というので、院政をしない天皇であっても死ぬ数日前には譲位するならわしだった。
だから冷泉天皇以降の天皇は、江戸時代に至るまで○○院という呼称になってる。
ただし近衛天皇に限っては死にそうになっても譲位する相手が居なかったので天皇のまま死んでるから、
厳密には近衛院と呼ぶのはおかしいのだけど、そこは無視してぐちゃぐちゃになってる。
近衛天皇も死後近衛院と呼称された。

『近衛の院御在位の御時、主上夜な夜な怯へさせ給ふ事有りけり。』
『平家物語』

息子誕生のお祝いだったのに、
バカ息子とお怒りモードの愛人と空気読めない正室のせいで、
マロ一家にもプゲラされて、
ＨＰが0どころかマイナスになってしまったでござるの巻

三上さんの表情と一挙手一投足見逃したくなくて45分気が抜けないわあ。

それにしても、いい積み木崩し一家だった

「愛と憎しみの日々」毎回見たいな
NHKさんにリクエストしようかな

確かに凄い家族だよな
嫁は空気読めないし、2人目嫁ははっきりものを言いすぎるし
上の子は引きこもりだし、下の子はやんちゃし杉だし
鳥羽さんは鳥羽さんでそんな揉め事の中で
たまちゃんＬＯＶＥを再確認したりｗ
この一家どうすんのよ一体

今回の鳥羽上皇はﾃﾗｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

息子誕生って、得子の子供のこと？
まさか雅仁の子供？

得子が生んだ鳥羽院の九の宮だよ。後の近衛天皇。
雅仁親王（璋子が生んだ鳥羽院の四の宮）にほっぺつねられた赤ちゃん。

公式の写真集に次回分更新きたー
鳥羽院相変わらず麗しい。

ありがとう。うちテレビ無いんだ。
あの病弱の九の宮のほっぺをつねるとは。
時代は1139年のようですね。崇徳帝20歳か。

何で御子のお誕生会が
鳥羽ちゃん公開処刑になってんだよｗ

九の宮（近衛天皇）が鳥羽院の癒しになってくれることを切に願います
このままだと鳥羽院のHPがマイナスのまま回復しないんだもの･･･

お祝いの場で公開処刑wwwwww

ＮＴＲの新しいヒーローだよな、鳥羽院
いや、むしろ、元祖ヒーローと言うべきかｗ

>>733
大丈夫！　�ﾜ子内親王がいるよ！！

統子内親王は、すでに斎院を退いていて母や弟たちと同居している頃かな。

鳥羽様かわいそうでならないが、一方でもっといじめてやってくれとも思う自分はSなのか？

たまちゃんとのりきよが民放出演中か

最高権力者で割と好き勝手やってるのに何でこんなに可愛そうなんだｗ

>>737
Sですね

鳥羽ちゃん、ドＳになりきれずに、結局何やっても傷ついちゃうところがドＭすぎるｗ

鳥羽院は政治面ではドSなのに、男女関係ではドMと、落差が激しすぎ。

>>742
ドＭだからこそドＳのふるまいができるんだお！

たまちゃんがやっと自分と向き合って思い悩むようになったというのに
その心の傷を癒したのは鳥羽院ではなく、また別の男だったという…　鳥羽院カワイソス

なりちゃんの「この福々しげな女に思い知らせてやる！」って直情すぎて怖かった　
なりちゃんに睨まれて、はらはらと泣きだしたたまちゃんはさすがのファム・ファタールやなぁ　
鳥羽院も泣いちゃった

そして得子さんも鳥羽院の告白を聞いて一筋の涙を流していたなあ

>>742
政治家とか社長さんとか偉い人ってＭ多いですよね。

>>736
オープニングクレジットに統子内親王の名前があったね。どこに出てたか
不明だけど、躰仁お誕生会で璋子の斜め後ろにいたのが統子かな。

鳥羽ちゃんの中の人が主演していた「この世の果て」を見たら、脚本家も演出家も「これでもか！」と言わんばかりに三上さんを痛めつけ、散々にいたぶってましたw
あのお方は、いたぶり痛めつけたくなる素材なのかなあ

>>748
そういや横山めぐみもでてたな、このドラマ
同じ野島脚本の「世紀末の詩」でも可哀相な役だったな

今日は鳥羽さんのいろんな表情がみれてよかった

>>719
鳥羽院、泣き過ぎだけどいいタイミングで涙流すなあ、女優さんみたいだｗ

今上陛下御退院おめでとうございます。手術の直前に祈祷しようと思ったら
突然口の中から大量に出血してできませんでした。m(_ _)mﾄﾞｹﾞｻﾞ

今回の内容は、この2年以内に皇室スレで見かけた惨状と
瓜二つなんだがどうしてなのだろう。
ニワトリと亀で誰かに洗脳されたか自分w

細かい表情の演技がほんと上手いね

>>751
同意　
なぜかこちらも感情移入しちゃって泣かされるよ。
後で、あんなどろどろ高貴な方たちが口にだすか！そんなばかなNHK！って笑っちゃうんだけどね
口の端の動きひとつ、目配りひとつすごいね
若い頃の中の人には興味なかったけど、今はまっちゃった。

公式の写真集の白鳥羽ちゃんは帝時代かな、たまちゃんの回想？
また穏やかなピュア鳥羽ちゃんが拝めるならうれしいな

ちょっとくらいたまちゃんいじめちゃお！と思いなりちゃん可愛がっていたら
息子のお誕生日会で剣山の上に座っているような状態になっちゃた鳥羽ちゃん・・
なにやってんねん・・

本スレでは、ついに三上叩きが湧いてる。
三上の演技が生生すぎて朝廷パートのどろどろについていけない視聴者が
三上叩きを。
三上はギリシャ悲劇やそこらへんを念頭にいかにも役者らしく演技をしている。
だが、それが皇族だからお茶の間はついていけない。
上手すぎて叩かれるというのは気の毒だなｗ

やんごとなき皇室が昼メロ韓流の生臭い場所になっちゃってるのは、
描いてる脚本家と制作側の問題だ
三上は仕事してるだけだと思う

インタビューを読んだらオファーをうけるかぎりぎりまで悩んでいたらしいね
三上さん、鳥羽院うけてくれてありがとう

王家問題で叩かれたり役者も大変そう
でも、気品があって人形みたいにきれいな三上鳥羽院だから色っぽい場面も品よくきれいで親もはまって見てる

鳥羽院botのフォロワーが４，０００超えてた
４，０００人が鳥羽院が好き♪
なんだかすごいね

>>758
出産と政治が直結してた時代なんだから生臭くて当然。
皇室に対してなんたることを！と怒ってる連中がどうかしてる。

>>758
鳥羽院botって最近できたんだよね
それで４千フォロワー超え
�俳(*'o'*)o　ｳｵｵｫｫｫｫ!!
鳥羽ちゃん、凄い人気だね

>>759
うまく書けなくてスマン
生臭いってのは、描写の意味で言った
なりこが鳥羽帝に「穢してください」発言→出来ちゃいましたとか、
「皇子を！」と産後すぐに鳥羽院の寝所に乗り込んだり、
たまこより上座に座ったり、
そういう下品な描き方を選ぶセンスどうなんだろうってな
悪意を感じない日本人は少なくないだろう

皇室は跡継ぎを作ることと血筋が権力直結なんて
日本人ならわかりきってることだから

なりちゃんの心の叫び
あの雨の夜、あの女に傷つけられて泣いてたじゃない
だから、あの女に復習してやるって誓ったのよ
なんでまだあの女が好きなのー
って感じだったと思う

しかし、そんななりちゃんも誕生祝いの席で「あの女に地獄を味わわせたい」とカラボスに変身
近衛帝がオーロラ姫か
いっそ鳥羽ちゃんがオーロラになって100年眠らせてもらえよ言いたくなったぐらい
昨日の鳥羽院は（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

この脚本の難点はなぜ、なりこはそんなにたまこを憎むんかの
説得力がないとこだよね。
「あの女に説教してやりたい」ていうのは義清と同じ気持ちということになる。
九尾の狐だからだけでは説得力がない。

世継ぎが生まれた祝いの席で鳥羽院の公開処刑とかひどすぎだろｗ

鳥羽院、息子に「戯れごとをしているのは上皇様じゃないですか」とか言われたり
第2妻の正妻攻撃に「よさぬか！」「もうよい！！」と血管切れ気味ｗ
挙句の果てに公家たちが見てる中で一筋の涙がｗ

鳥羽院パートはすごい。この大河ドラマが平清盛である事を一瞬忘れさせてしまうほどにインパクトがある

もしも三上さんがオファーを断ってたら
誰が鳥羽ちゃんの中の人になっていたのか・・・と、ふと思ったが
所作がOKな歌舞伎系の人に、エキセントリックなお芝居はあまり期待できないし
　（もしかして女形なら、と思ったけどやっぱり違う）
若手に居るかと言われたら、イメージに合う役者がちょっと居ない。
なかなかの難役だと思う。
三上さん、よくぞ受けてくださった！

>>764
だよね。自分の方が断然若いし、寵愛も勝っているし、何より男皇子を生んだ訳だから、
もう十分自分の方が優位だし、本来は余裕綽々のはずなのだが。
「私の勝ちよ。ざまーみろ」くらいの勢いでちくちく皮肉を言ったりする方が
狐っぽくていいのに。

>>767
なりこはたまこより身分が低いし男子を生んでも優位にはなれない。
なりこと鳥羽が手を組んで崇徳を排除しようとしても
摂関家が崇徳にはついてるから難しい。そういう政治的なことではなく
生理的にたまこにむかつくという事なのだろうか？
公的な場所でわざわざ夫に恥をかかせて迄、夫の気持ちを探りたかったのかな？

>>768
いや、なりこさんには鳥羽院に恥をかかせるつもりはなかったと思うよ
>>715が言い得て妙

いろいろ苦い経験してきた女が箱入りのお嬢ちゃんタイプにイラつくってのは分かるかも。
しかも何言ってもやっても糠に釘。本人に響かないんじゃ余計イラつくでしょw
本人の無神経さや厚顔無恥さを気付かせ思い知らせてやりたいんだと思われ。

得子は、鳥羽院を見るまでは、父のいいつけどおり帝の女にでもなるつもりだったんだと思う。
たまこに初対面の時は、落ちぶれた家の苦労を知る娘として、
何不自由なさげなたまこに対して、なんか好かんタイプだわー位は思ったかも知れんけど
一応恩人になる人だし、姑になるかもだし、っておとなしくわきまえてた。
それが、雨の中泣いてる鳥羽院を見て、得子は…、あれは、一種の一目ぼれなんだと思うな。
頭のいい得子は、その男が鳥羽院であることもすぐに気付き、
しかも鳥羽院の深い苦悩が昼間の幸せげなあのたまこのせいだとも、瞬時に悟ってしまったんだろうなあと。
だから、最初からたまこ憎しじゃなくて、権力欲でもなくて、
鳥羽さんに惚れちゃった！だから鳥羽ちゃんを助けたいし鳥羽ちゃんのカタキがとりたいし、
そこまで思ってる自分に完全に鳥羽ちゃんの愛が欲しい！…でも、たまこはどこ吹く風なんで、腹立つんだと思う。

>>759
描写の仕方が下品てことじゃ。セリフが直接すぎて芸がない。

>>768
ああ、そうか。史実だと第一子の叡子内親王が泰子の養女になっているから、
摂関家のバックアップも一応有るかなと思ったけど。
しかし、摂関家（に限らないか）もあちこち保険を掛けてるよね。

>>772
　それはそうだね。昼ドラのドロドロシーンに合わせすぎ。

かわいそうな帝の役のままなら、ひたすら高貴で美しく儚げなままだったと思う
けど鳥羽院はやんごとなき上皇なのに恋愛要員だから誰が演じても難しい役だよ
役者のせいじゃないのに、王家攻撃、濡れ場批判の矢面にたたされて可哀想

色っぽい場面も三上さんが演じると上品で家族で見ても余裕だよ
韓ドラしかみなかった母親もはまりはじめてる

>>773
＞あちこち保険を掛けてるよね。

それが公家というもの
白とも黒とも赤とも青とも手を組む

>>775
三上は色気があるからあの年齢でも恋愛担ができる
芝居の上手い人はベテランにはたくさんいると思うけど
品があってかつ恋愛担当までできる人は少ないと思う

清盛も後年、摂関家やら信頼やらに娘をとつがせて縁戚になるしね
息子の重盛は成親一家と二重に婚姻を結ぶし、結婚は大事だな。

>>777
ラッキーナンバーですねｗ
三上さん、上品なのに色気がある
鳥羽院にひかれて好きになりました
歴史好き、後鳥羽好きの野望
鳥羽つながりで塚本邦雄の菊帝悲歌の後鳥羽院を三上博史に演じてほしい！

模試に徒然草が出た

「降れ降れ粉雪、たんばの粉雪」といふ事。
米搗き篩ひたるに似たれば、粉雪といふ。
昔より言ひける事にや。
鳥羽院幼くおはしまして、雪の降るにかく仰せられける由。
讃岐典侍が日記に書きたり。

この鳥羽院は、あの鳥羽院？
雪を見て無邪気に歌ってた子がじいさんに嫁を寝取られるなんて…
諸行無常…<(T◇T)>うぉぉぉぉぉ!!!

>>780
そうだよ。鳥羽院は僅か5歳で即位しているから、このときにはもう天皇だった。
この即位は父堀河帝が若死にしたからで仕方ないとしても、崇徳に譲位した時は
まだ20歳でこれからって時だったから気の毒だった。

>>781
幼い鳥羽院、カワエｪ・:*:・:(*'▽'*):・:*:・ﾎﾟｷｭｰﾝ
お父さん若死にしてるんだ
お母さんが日記の作者かな

讃岐典侍が日記？
吉田兼好も読むほど有名な日記だったんだ
探してみる！

>>782
讃岐典侍日記は国文学史上でも特異な作品

堀河天皇を愛して愛して愛しぬいた讃岐典侍（藤原長子）が
彼の死の瞬間まで付きりの看病をした記録の上巻と
彼の子（産んだのは自分ではなく出産後まもなく死んだ女御）
である幼帝鳥羽天皇の世話をしつつ彼との思い出に浸る下巻からなる

彼女に関しては後日談があって
鳥羽天皇が成人して中宮たまちゃんが入内し崇徳天皇が生まれる際
長子はある事件を起こして宮中から追放されてしまう

>>782
日記の作者の讃岐典侍は乳母だよ
鳥羽院の母君はお産の後しばらくして亡くなったそうだから

>>784
乳母ではない

堀河天皇の死後は自宅で傷心の日々だったが
白河院の要請で鳥羽天皇の内侍として再度出仕した

>>785
あ、すまん、さんくす

>長子はある事件を起こして宮中から追放されてしまう
ある事件とは
白河院と中宮璋子の秘事の告発
口寄せのように口走った。
狂人として白河から宮中から追放された。

こうしてみると、古文て生生しいね。

>>781
ドラマだと実子の顕仁親王を帝にしたくて孫の鳥羽天皇に譲位を迫った、みたいな感じだった。

実際のところ、白河法皇が院政を続ける上で、天皇である鳥羽さんが政治に本気で
取り組みだすと面倒だから、譲位させたんじゃないかなあ。
院政期の天皇は幼くして即位→成人前後で譲位ってパターンが多い。

後白河上皇と二条天皇も親子で険悪な状態になったしね〜。
もし近衛天皇が長生きして成人してたら、鳥羽院はどうしたのかちょっと気になる。

讃岐典侍日記ですね
探して読みたいです！

生後まもなく母死亡、5歳で父と死別
じいさんは嫁を寝取る
嫁はじいさんとできて、じいさんの子を生む

親の愛も知らない
子供の親にもなりそこね
やっと自分の子供だと確信できる男の子の誕生日で公開処刑されちゃって
鳥羽院、かわいそうなひとだ…(ﾉДT)ｱｩｩ

>>787
Σ(･ω･ﾉ)ﾉ！　びっくりっ！

讃岐日記の長子が追放されて鳥羽院ひとりぼっち？
上皇になっても義清の無礼を叱ってくれる家臣もいない

>>790
いや本来の後宮や女官たちはちゃんといたので「ひとりぼっち」なわけではない

長子には堀河帝の霊がのりうつって「わが子鳥羽帝を守護する」と言って異例の参内
鳥羽帝は子供の頃から育ててくれた長子のことだから好意的に見てくれていた

白河院も長子の追放には鳥羽帝が同意しないのではないかと迷っていた形跡がある（長秋記）

たまこの実母である藤原光子も姉の実子も
鳥羽の乳母でしたから、
それにしても光子。鳥羽の乳母をしている間に白河に養女に出した
たまこが・・・・・爺さんに・・、キャリアウーマンなんでしょうけど母親としてはどうなんでしょうかね？

讃岐典待日記は鳥羽帝の描写が可愛らしくて優しいんだよね
長子が鳥羽帝と居る時、堀河帝のことを思いだして涙が出るんだけど、
鳥羽帝がそれに気付いて、長子は誤魔化すんだけど、
幼い鳥羽帝が慮って「分かってるよ、堀の字（お父様）を思い出してるんでしょう？」って
長子をなぐさめたっていう描写があった。

>>787
賢所の女官を経験しているとそういう事あるかも。
女官に神官の血でも混ざろうものならもう大変。
宮中三殿危ないよと言ってた矢先にあの大地震でマジ崩壊
東宮御所ぺしゃんこだよと言ったらぺしゃんこになったのは(略

讃岐典侍日記、何気に模試とか入試に出やすいから
講談社学術文庫などで訳文だけでも読んでおくとよいですYO！
受験生諸君の健闘を祈る。

ざっくり紹介されてるサイト見たが讃岐典侍日記興味深いなあ

>>793
＞「分かってるよ、堀の字（お父様）を思い出してるんでしょう？」
鳥羽帝ってマジで堀川帝をそんな風に呼ばわってたのか?
今も父を「堀の字」と呼んでたら、得子ですらドン引きしそうだな。

>>797
いま手元に讃岐典侍日記が見つからないからググってみたら、
正確には「「ほの字、りの字」のこと思い出しているのでしょう」と言ったみたい。
その時鳥羽帝はまだ５、６歳で幼いけど、ちゃんと長子の悲しい気持ちを察した上で
長子に対して直接的に堀河帝の名前を出さないように子供ながら配慮した（思い出させると可哀想だから）
ってことなんだと思うけどなー。先帝を常にそう呼んでたということでは多分ないでしょう。
実際その場面は悲しみに沈みそうになる長子もほのぼの微笑んだという描写だし。

>>797
正確には「ほの字のり文字」

長子が涙ぐんでいるのを鳥羽坊やがじっと見ている
「あくびをしたら涙が出ちゃった」とごまかすと
「みな知りてさぶらふ・・・ほの字のり文字のこと思ひいでたるなめり」
で長子さんまたうるうる

>>798
thnks。
本当に( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>799
thnks。
本当に( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

この前の涙で鳥羽院におちました
冷静になっても好きなんで好きなんだと思ってここに来ました

讃岐典侍日記、ン年前に習いましました
うろおぼえですが

堀河帝が笛の楽譜を貼ってあったあとをみつけた讃岐典侍が故人を思い出して悲しむ
涙ぐんでいる典侍を幼い鳥羽帝が心配そうに見つめる

典侍は帝に悟られないように、「あくびをしたから涙が出た」とごまかす
すると、鳥羽帝が「だいじょうぶ、すべてわかっていますよ」と幼い声でいう

「なにをわかってるんですか？」と讃岐典侍が尋ねると
鳥羽帝が「ほ文字の、り文字のことを思い出しているのでしょう」

堀河帝の名前を出すと讃岐典侍の悲しみが増すから、ほの字、りの字と言ったんですね
鳥羽帝、頭がいい
幼いのに思い遣りのある優しい子だなぁ

802です
打つのに時間がかかって>>798-799とおなじになってすいませんっ

幼帝鳥羽のほのぼのエピでは
幼い鳥羽ちゃんがお椀に蝋燭を垂らして満たして冷し固めてひっくり返して
お椀の形の蝋燭を作る遊びをしていたのだが、何個作ってもひびが入る。
加持祈祷師の行尊に祈祷をせがんで綺麗なのがやっとできて大喜びしたというエピ。

蝋燭溶かして固めるの子供の頃やるよなw
昔からあれは遊びであったのかw

子供は蝋燭を溶かして遊び、大人は蝋燭を垂らして遊ぶ

ちょ、おい！ｗ

え〜・・・・( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ＜蝋燭・・蝋燭？

仏前で大きな赤い蝋燭を灯して祈祷をしていたら、爆発したでござるw
良い子はマネしないで

鳥羽坊や可愛い！でも、蝋燭で火遊びなんかして、オネショしなかったかしらwww

ここの住人で宿題貰ってる人〜早く提出してね♪

今まで三上さんが大河ドラマに出なかったのは不思議だけど、
考えてみれば三上さんが演じる戦国武将とか、幕末の志士とか将軍の役なんて想像つかないし
演じるとすれば、今回の鳥羽院役のような、気品ある貴い御方の役がピッタリかなと思った

宿題って何？鳥羽ちゃんの宿題？

>>811
うちの大学の先生かと思ってまじあせった
鳥羽院が好き過ぎてレポートもやらないでネットで鳥羽院検索ばっかしてる
鳥羽院botが最近無口でさみしい…

ロケ終わったのかなぁ
鳥羽院の人の他のドラマとかみたい

そんなあなたに
あなただけ見えないを薦めたい

この世の果て
放送当時トヨエツにのめり込んだけど、今見返すと違った見方が出来る
もう一度共演して欲しい

いまフジテレビTWOで「君が嘘をついた」やってるよ
女心がわからず悩める25歳の三上さんが見れます

マエストロがおススメ

四の宮初登場の回を見て
「あのイカレっぷりは、鳥羽ちゃんじゃなくてアケミの血だ！」　と思ったのは
自分だけじゃないと思うｗ

中原中也役をやったドラマ。あれも嵌ってた。

確かに中の人は三上博史だが、こう他の作品ばかり
書き連ねられるのは勘弁して貰いたい

清盛大河以外の三上博史の話題で雑談したいなら
他板の該当スレに誘導して語り合えば良いのでは

>>816
あのときの狂演は今でも忘れられんwww

一つ上も見ない人
三上スレでやれよ

再放送でやっとみたー！
義清が無礼をはたらいても、なりちゃんが叫んでも、たまちゃんが泣いても誰も止めないのー？

北面の武士がお子の誕パーぶっ壊すし家臣も止めてくれないし嘲笑うし
鳥羽ちゃん自ら「よさぬか」「もうよい」って泣いちゃって可哀そう

たまちゃんに浮気されたら今度こそ鳥羽ちゃんの胃に穴が開くかもー
鳥羽ちゃん、がんばれ｡･ﾟﾟ･o（ｉДｉ）o･ﾟﾟ･

すごい名セリフをネットでみつけた

泣いてる鳥羽院を愛しく思うほどに、鳥羽院もっと傷つけと思う
そして、傷ついてズタボロになってるほど、鳥羽院をかわいそう愛しく思う

がんばれといいつつ、ズタボロに鳥羽院に萌えてるみんなドＳ
鳥羽院にはまわりの人をドＳにかえる不思議なあわれがある

水仙畑はなくなっちゃったけど
また鳥羽ちゃんがウワァァン！ってなってるとこ見たいしw
血管切れそうになってるとこもいいけど
やっぱ鳥羽ちゃんが悲しんでウワァァンてなってるとこがイイ！

せっかくの愛し子君のお誕生祝いが、ズタボロな公開処刑の場になってしまうなんてねぇ…だけど鳥羽ちゃんだって親なんだから「父ちゃん、情け無くて涙が出てくらぁ！」って、あのバカ息子ブン殴ってやりゃあいいのに…上皇様がそんなことする訳ないか。
もしあの場に兎丸がいたら「このクソガキが！おとんとおかんに向かってそんな口のきき方はないやろ！」ってどついてくれるだろうに
けど、あんな息子にしてしまったのは他ならぬ鳥羽ちゃんとたまちゃんだ…

鳥羽さんは親としての責任があるよ。

そして途中で宮内庁の官僚様が泣いて飛びだすとw

録画見て鳥羽院公開処刑のシーンﾜﾛﾀ
回を追うごとに変な人が出てきて贅沢に作った平安朝昼ドラって感じでいい。

でも鳥羽ちゃん赤さんの誕生喜んでいないんだよねぇ‥
なんとなくわかるけどさ。ややこしや〜だもんねぇ

鳥羽ちゃん、厄介なことになった参った〜と思ってるのかな
九の宮くんを、なりこさんじゃなくたまちゃんが産んだとしたら喜んだかな、なりこじゃなくたまこの子が欲しいと
だとしたらなりこさん気の毒…

メイクのせいかしら？ 先週の鳥羽院がくたびれた感じになっていたのは。それも演出かもしれない。

>>833
バランス崩れて揉めたらどうしよう…。女の子だったらよかったのに‥
みたいな感じじゃないかと、たまちゃんの子がいいとかはないと思うよ
この頃は得子の事もそれなりに大事だっただろうし

女女男ってどこかで見た順番..w
>>832
まじで昔京都御所でそれが起こった。
出生届は火鉢で燃やされた。

写真集の水仙の中にいる鳥羽院が美しすぎて１話をリピった
鳥羽ちゃん、純で可憐でかわええ
この鳥羽ちゃんより白河じいちゃんを選ぶたまちゃんのチョイスが謎じゃ〜

そもそも選ぶという発想がないだろう

幼少時から洗脳され続けてたようなもんだからな
現在でも(義)父母に性的虐待される子供にはそういうパターンもあるとか

祇園の婆さんが白河院の撒いた種ガーとか言ってたけど
あんた、それに加担してた側の人やんっていう

1129年　鳥羽院　院政開始
歴史ゴロあわせ記憶本に、「いい肉（1129）食ってた鳥羽上皇」と覚えろと書いてあるが
ドラマの鳥羽院が菜食主義にみえる件

なんかだんだんサプリメントを送りたくなるわ＞鳥羽ちゃん
血圧の上がり下がりも激しそうな感じだし

やっと両想いになれたのに、突き離す院
Ｓ快感にやみつきになったのかｗ

予告で坊主姿だったね、次回出家するのかー。たしかたまちゃんと同時期だったっけ。

鳥羽院、次回は出家?!

この人は視聴者を飽きさせないね〜
鳥羽院ほどズタボロになってもそれが儚げで美しく見えるキャラはいない
平安末期、混迷の時代を苦悩抱え愛に苦しみ、それでも生き抜いた鳥羽院ｗ

つーかこの人影の主役でしょ？！
もののけ姫のアシタカみたいな

鳥羽院食べ方上品すぎ。ｗ
でも、自分が虫歯だから周りの貴族に半強制的にお歯黒させたってエピ
もあるから
モゴモゴ状態なのかｗ

素直になれない鳥羽の院様ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

【 フジテレビ退屈貴族「東洋のランボー」で炎の中を下半身裸の老人を歩かせ死亡させた事件 】


【著作権法】
（時事の事件の報道のための利用）第四十一条　写真、映画、放送その他の方法によつて時事の事件を
報道する場合-には、当該事件を構成し、又は当該事件の過程において見られ、若-しくは聞かれる著作物は、
報道の目的上正当な範囲内において、複-製し、及び当該事件の報道に伴つて利用することができる。??


動画
http://www.youtube.com/watch?v=P3S4kn1eBJ0&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=sf_qfEKZWI4
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=P3S4kn1eBJ0


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

皆さん、どうか動画を保存し、あらゆる動画サイトに動画をアップしてください。
また、削除された場合、時事事件の証拠映像を複製し利用できる、と定められた
【著作権法】に基づき、削除取り消しを要請してください。


出来れば、日本メディアの影響の及ばない海外メディアへの通報が可能な方は
海外への火付け作業もよろしくお願いします。

義清を罰すれば、たまちゃんにまた醜聞が増えるから罰しなかったんだと思った。
たまちゃんが義清を庇うの見るのも辛いし…

でも堀河に冷たく「たまこ様から逃げたじゃん。真相は教えない」って言われてからいろいろ勘ぐって例の如く嫉妬してたから
たまちゃんがあの場に現れたことで義清に嫉妬して、たまちゃんにドSなことを言って傷つけたくなったんだろうな
鳥羽院はたまちゃんが寵を失ったことを嘆いていることをたぶん知らないから

たまちゃんに近づくための踏み台にされた堀河がたまちゃんを心配してやってきた鳥羽院を退けた場面がよかった
何もかも知り尽くしたたまちゃん＞＞＞＞＞＞若いイケメンの恋人＞＞鳥羽院っていう
鳥羽院は今夜もカワイソス

たまちゃんを突き放したときのセリフ、日出処の天子に似たようなのがあったな〜。
あれもやっぱり他の男の胤を宿した妃に言い放った言葉だった。

報告受けると明らかに動揺してて、堀河局にけんもほろろな応対された時は
たまちゃんが心配でたまらないといった風だったのに、
いざたまちゃんと顔を合わせると、あんな本意でない意地悪なこと言っちゃうんだもんな〜
で、その後顔を歪ませて振り返るそぶり見せて。

愛しく思いつつ、つい傷つけてしまう、そして自分も傷ついてしまう、鳥羽院ェ……。

あとお食事シーンの衣装の襲目が渋くて素敵だった。

鳥羽ちゃんたらもう〜傷つくことだけ上手になって…つかこうへいかww

「べっ別にあんたの事なんか好きでも何でもないんだからねっ！！」

に脳内変換された・・・

>>850
「堀河〜〜！余計な事言いやがって〜〜〜！！」とオモタ

璋子に向かって
「そなたが何処で誰と何をしようと、もはや私の心にはさざ波ひとつ立たぬゆえ」と言い放った後
その場を立ち去る時に
実に哀しそうな表情をしていたのが、印象的だったなあ…

璋子が義清に乱暴された事を初めて知らされた時
キィッ！と過敏に反応して振り向いて、素早く立ち上がってすっ飛んで行って
頼長を呆れさせていたもんねｗ
本当は璋子が心配で心配でたまらないのに…（涙）

>>848
＞鳥羽院はたまちゃんが寵を失ったことを嘆いていることをたぶん知らないから

自分は逆に知っているのではないかと思った
鳥羽院は前回「傷つけるほどに璋子をいとしく思う」と言っていたから
これまでのような暖簾に腕押しではなく自分がたまちゃんを
傷つけることができていると自覚しているはず
たまちゃんは誕生祝いの宴で涙を流すなど変化を見せていたし

で、傷ついた彼女が若い男とやらかしても自分が追い込んだ結果だから
仕方がないということで咎めなかったのかなあと解釈した
義清は前回の宴の件も含めて鳥羽院には許しがたい男だっただろうに

>>854

そうそう、うまいこと言ってるね。
心配で心配で、たまらないって感じだった。
頼長に皮肉言われるくらい。。。

それにしても水仙見物、好きなのなｗ
あの白い装束でたたずむ姿は、第１話以来でしょう？
（もう２ヶ月前に見たシーンだ。）

北面武士の詰め所で、『上皇様が水仙見物に…、』って場面があって、
何だか嬉しく思っちゃうのって自分だけだろうか？？
『あぁ〜、璋子さんのこと、まだ心の中で想っているんだね♪』ってさ。

で、汚いカッコの清盛君が
「院、実はおれがたまこ様の相手っす。」
て、出てきたら鳥羽さんは「はあ？？たまこの趣味は相変わらず不可思議」となるんですね。
そうですね。

得子に面と向かってドヤされつつも
優雅に水仙見物に出かけ
「朝廷混乱の張本人が、呑気に水仙見物してる場合じゃねーだろ
一言文句を言わなきゃ気が済まねー」
と頼長にボヤかれる鳥羽ｗ

そして、鳥羽が義清を処罰しないと知った時の、頼長の顔ｗ
目が点になってた。

璋子が得子に対して、あそこまで感情を露わにしたのは
今回が初めてだよね。

自分はいいけど息子のことは……！

女としてはアレでも母親としては存外まともなところもあるんだよなあ
前も悪意ゼロで産着贈ってたし

前は傷つけられた時の逃亡先だったのに、今は静かに花を愛で、たまちゃんとの思い出を回想する場になってる水仙畑
鳥羽ちゃんを癒やすあの水仙畑になりた〜い！
たまちゃんがたった一株だけ見つけた咲いてる水仙、お刺身のツマみたいに萎れてたな…ｗ

>>855
＞傷ついた彼女が若い男とやらかしても自分が追い込んだ結果だから
＞仕方がないということで咎めなかったのかなあと解釈した

あそこは鳥羽さんの大人の男の経験値と義清が小物に見られていることが伝わってきた。
目障りな武士ではあるが、鳥羽さんにとってはどうでもいい存在なんだろうな。
たまこが大事でそれにちょっかい出してる男なんざ大した事ない。
大騒ぎしてたまこの立場を危うくする事はないし、たまこに精神的ダメージも与えられる
無視が最も適切な選択だったんだろう。

>>861
そうか？自分は
「たまこがどんな男引っ張りこもうと、俺は大人の男だし(ｷﾘｯ)たまこの醜聞で、これ以上公私共々、乱させないもんね！俺ってKool!!」
と解釈した。
ドＳドＭを両方同時にヤッちまう鳥羽院…

みんなそれぞれの解釈しているのがいいね。鳥羽たまなりについてさ 自分は‥
得子→当てにならない鳥羽院より、我が子の将来よ。色事はお二人で好きなだけやっててちょうだい。
私は我が子と自分自身を守っていくわ！という方向にシフト中
鳥羽ちゃん→たまちゃん‥たまちゃん‥たまちゃんたまちゃん(ﾟ-ﾟ)→(-_-#)→(･∀･)→(T^T)
たまこ→事此処に至ってやっと人の心がわかり始め己の愚かさに体も心もついていけない
もう楽になりたい……

「（たまちゃんが）愛しいから傷付けちゃう。傷付けたらまた愛しくなっちゃう」とか言ってたが
半分当たってて半分は逆なんだよね

そういう状態を「共依存」ていうんですよ。
鳥羽院は堀川から
「あなたはたまこにかかわる資格がない」と言われて
たまこへの執着を断ち切ったのです。
でも、あのセリフは若い時から「いつか言ってやろう！」と
反芻してたはず。ｗ

>>857
呪わしい祖父の隠し子が相手だったら、院のトラウマスイッチ入っちゃうw

>>865
あの台詞の後立ち去るときにたま子へ向ける視線からして
全く断ち切れて無いと思います……。

たまちゃんを救ってやろうとか不遜にも考えた義清くんが一夜を共にして自信満々だったのに
まだ鳥羽院に心があるたまちゃんを見て激しい嫉妬に駆られ首を絞め殺そうとしちまった場面は
鳥羽院が長年味わった愛憎が凝縮したような瞬間だったなぁ

たまちゃんはおっとりしてて鈍感で全く計算高さがないから、余計に残酷。
あの美貌は独占欲を駆り立てるし、一部始終を知ってる堀河のような視点で見ているせいか庇護欲も駆り立てる。

頼長の冷ややかな視点が正解なんだと思う。
鳥羽院が耐えがたきを耐えて崇徳さんを冷遇しなければ、天皇家は平穏さを保てる。ただ、人間そんなにドライになれないからなぁ
文武両道に優れた才人・義清さえ感情をコントロールできなかった。

>>867
全く全然200％断ち切れてないよね＜鳥羽ちゃん
水仙眺めちゃうわ璋子一大事！に「順序建てて事を運ぶ」なんて事は二の次だわ
最期は突き放し台詞投げつけた後「俺キツイ事言っちゃた・・璋子ごめんね・・あう」って感じだし

それにしても、昨日の鳥羽ちゃん水仙眺めて何思う？シーンは鳥羽院ファンへのサービスショットだわね
NHKもなかなかやるわねｗ

そうかな〜〜
「たまこ、おまえ、やっぱビッチだよなあ。。
俺はお前救う能力ないし、崇徳のことはやっぱむかつくし
やっぱ好きだけどお前のこと嫌いなんだよ。
もう、おれ疲れたからバイバイ。」
と解釈した。

>>870
そのあたりは義清くんが出家のときに
「あの突き放しは、鳥羽院も環子さまの事を想っておられるが故」
とコメントしてましたよ

まあ「たまちゃんを救えるのは俺だけ！」なんて勘違いしてしまった義清くんなので
その真偽は定かではありませんが

HPの今からでもわかるというコーナーの鳥羽ちゃんｗｗ
他の写真無かったのかよ〜ひで〜

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）の全プロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

>>870
得子の中の人が武井咲〜深キョン辺りまでの年齢なら、
若い側女に現を抜かし年上女房に飽きたみたいな印象になったかも知れないが
松雪さんはたまちゃんと実年齢的には同年代だからなあ

袖口で口元を隠しながら箸でお豆みたいなのを食べてたシーン。雅でした

>>871
人妻寝取った奴の　罰ゲームハゲーー！ww

>>875
得子「 あたしのお豆を食べて！！」

奔放で脳天気に見えたたまちゃんも実は白河院の被害者だった
でも鳥羽院はそんな彼女の傷に気がついてやれなかった……
もちろんあの立場で気づけというのは酷なんだけど
それでもたまちゃんのために無礼を承知で物申した堀河さん、
彼女の非難を静かに受け止めた鳥羽院、どちらも良かったな

治天の君に対しあんなずけずけと言い切る堀河局スゲーと思った。
あの時は、院と一女房というより、古くからの知り合い・璋子をよく知る者同士の
絆みたいなものがあったな。

あ、それと、上皇さま、上皇さまが以前わたくしをもツマミ食いなさったのは
ＮＨＫの人には内緒にしておいて差し上げますから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほりかは

鳥羽院をお慕い申し上ぐるともがらへお薦めいたす。
http://tv.jp.msn.com/features/column_catherine/article.aspx?cp-documentid=5919993
　鳥羽院は2頁目に御登場あそばされまする。

>>881さま、かたじけのうござります。
カトちゃんたら、もしや私どもと心を同じうするともがらでは！？

おかしいな。このままだと全然ダークサイドに落ちなくて
恋愛要員のままじゃないですか。
ダークな部分はぜんぶ嫉妬したなりこさんが暴走したってことに持っていく気かしら。
この脚本。ダークな鳥羽院が見たいんだけどね。崇徳を早く虐めてよ。
来週は坊主になるんですね。ダーク坊主期待してます。

崇徳院を苛めて祟られて死ねｗｗｗ

三上はどうせ末期ガンなんだろ
異様に痩せてやば過ぎ
大河やってるうちに死んで宣伝に貢献しろよ

崇徳ヲタは真性マゾ
被害者になりたくてたまらない
かわいそうな崇徳院になりたいから苛めてくれと鳥羽ヲタのふりして苛めの要求かｗ

いじめられたい崇徳のために犠牲になって死ね

さっきNHKでたまこ臨終シンーンらしき予告やってた。水仙を差し出すスキンヘッド鳥羽院に「ああ我が君！」とたまこ。ヤバい泣きそう。早く見たい！！

×シンーン
○シーン
でした。興奮して失礼。

また予告バレしたのか

優しい、穏やかな鳥羽ちゃんも好き

崇徳天皇とノリキヨのFUCKシーンは結局ないのでござりますのね。

はて、つまらぬのぉ。
内大臣、なんとかせよ。

>>889
あの二人は最初からそんな関係じゃないからwwwww
崇徳は本命の待賢門院を犯したかっただけの義清にただ利用されたってだけの存在でしかない
義清にとっては目的達成のための駒以上でも以下でも無い存在

今、鳥羽院botがツアーしてる!
そこまで行ったら城南宮へ行かないと意味ないのだがw
つ　清めの御砂

鳥羽離宮跡の西側に鴨川があるが、その下流の桂川との合流地点に
崇徳院が流された港があったらしい。約820年後鳥羽ちゃんの子孫が
そこに近い橋のたもとで交通事故に逢い、タンコブ突き指凍傷になった。
おかげで京都府警は宮内省？にこっぴどく怒られ、
最新鋭の橋に架け替えられたのであった。。

京阪国道は交通量が多いので横断注意w

鳥羽離宮近辺はわんこ率↑↑w
京阪国道の辺りに、昔、鳥羽の作道があって久我縄手に接続している。
徒然草第195段によると、その道路を使えば山崎津(現大山崎I.C)まで
行くことができた。都から一日で牛車で来られるのはここまでらしい。

鳥羽離宮跡公園から東南の方角に見える山が
桃山御陵および伏見城跡で〜す。大阪湾にM8-9の
地震が来たら、この辺りは津波＆液状化で水没するので、
桃山御陵へ向かって逃げてください。

近辺ラーメン屋が多いｗｗｗお昼ご飯の後は
城南宮で枝垂れ梅見物？熊野詣の精進潔斎に
思いを馳せるのも良いかもしれません。

以上関西からの同時中継でした。連投失礼！

>>895
伏見まで水没するのかよ！
大阪湾から40kmぐらいあるのに…
大阪市内だけじゃなく、茨木も高槻も全滅だな

鳥羽院が水仙見に行ったのは、
たまこがなりこと取っ組みあったすぐ後。
とても嬉しそな顔で見てたよね。

>>899
「朕のために争わないで〜〜〜」　
　　　　　↑
一度言ってみたかっただけじゃ

>>898
正確に言うと、桂離宮までは津波が来る。←宮内庁必見！
伏見区向島地域が、昔、巨椋池という
巨大な湖だったのでそういう事が起こる。
大阪市内は大阪城周辺以外は全部水没ですぞ。
難波宮時代に逆戻りだ。

また変な気持ち悪い連投野郎が来てるのかよ。
大河の鳥羽さんに関係ない話題はよそでやれや。
関西方面のパワスポオカルト皇族情報、世界一どうでもいいわ、去ね！！

史実では鳥羽は若い得子に夢中で
得子可愛さのために鳥羽とたまこの実の子の雅仁を飛ばして帝にして
そのあとも雅仁を得子の養子のようにして得子に実権をにぎらせたくらいだから
かわいそうってわけでもないんだよな

>>903
史実の雅仁は確かかなりのＤＱＮで有名
余りに不出来で、誰も帝になるとは思われてなかった人だから
鳥羽の眼中になくても当然かと

でも得子の子は生まれつき体弱かったんだよね
それでも雅仁をスキップさせたのは
雅仁が帝になるとたまこが権力をもってしまうから

雅仁親王の元服を見守る鳥羽ちゃんとたまちゃんが優しげでいいわ
ごっしー愛されてるな
「今日は良い子だと思ったのに」とがっかりする鳥羽ちゃんが不憫だった

ごっしー、元服で今様を歌い踊るとすごい神経
鳥羽ちゃんは元服の時に貧血で倒れて行尊に介抱してもらったんだよね
親子なのになんという差
鳥羽ちゃんェ・・・

その今様が大河の捏造じゃなくて史実、少なくとも類する事件はあったらしいというのがまた……

>>905
いや、得子が雅仁をスキップしたのは、その息子で自分の養子にしていた守仁を近衛帝の後継候補にしていたから。
更に言えば、守仁に着目した頃にはもう璋子はこの世にいないから、権力云々なんて言いようが無い。