【坂東王に】玉木宏の源義朝【オレはなる】

歌舞伎って同時代の出来事扱えないから
大体時代設定は鎌倉か室町ってことになってるしね。

>>952
歴史上の有名人を借りて現政批判だね
この大河もそのつもりなんだろうけど下手すぎて問題外

>>938
ドラマの清盛は明子存命中は北の方一筋！って事になってたが、
時子とは愛妻家と言うよりケンカップルになりそうな感じだからなあ

>>945
「義経」の渡清盛の二番煎じで亡き母の面影を求めて…に宋銭200枚

平治の乱では、双方数百程度のレベルでチマチマと戦ってるけど、
この当時、清盛と義朝の最大動員可能数は、どの程度だったんですか？
それがモロ激突してたらどっちが勝ってたか興味があります。

>>955
本によって、主張する学者によってまったく違う
ドラマはドラマとして観るといいよ

>>955
その手の質問はちょっとwikiや本をかじった知ったかが一番喜ぶ質問だな
だが本当に知りたいならここじゃなく日本史板で聞くといい
正確な答えは出ないだろうが

>>956
>>957
さんくす。
最大動員数同士のたたかいが実現してたら面白いのにと思う。
風呂場で殺された無念を思うと・・・

木太刀の一本でもあればのう

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テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな

義朝は板東で土地争いをしている豪族(武士)の片方に助太刀して
勢力を拡大していたから、敵も多かった。
敵が自分の弟を担いだら、弟でも殺さねばならなかった。
義朝が殆どの家来を引き連れて京都に行き板東を留守にしたら、
敵が反撃してきて家来の土地を奪われてしまうから、大軍を京都
に入れることは不可能だった。

>>961
東国の武士の方も手弁当で出陣するわけだから
自分にメリットないと出陣しない。
都の乱に出陣しても領地増えるわけでもないしね。

>>945
そして、そんな清盛の優しさに常盤がよろめいちゃう(←死語)展開になりそう。
まあ、清盛が主役だし子供たちのことも考えなくちゃならないし仕方ないかな。
一方由良のほうは「あのうつけ者がっ」と表面では怒りながらも、生涯義朝一筋に‥‥
やっぱり報われない人なのね。

>>963
常盤に、先立たれた先妻・明子の面影を見出して…とかも考えられるかと＞ドラマの清盛奈良

>>961
なるほど。東国といっても一枚岩じゃないんだね。
しかし、頼朝は数万の兵を平家討伐に送ったわけで、
義朝もやり方次第で可能だったのでは？

義平が率いた１７騎を見ると、錚々たる大豪族の当主クラスがそろってるけど、
この連中も、戦争に参加するとしたらもっと大勢の兵を連れて行くのじゃないかな？
一人が１００騎もつれてれば、軽く１７００騎、平家の３倍の兵力になるのだが。
なんとなく、都見物か、仕官のためにわずかの供で上洛したら、
たまたま兵乱に巻き込まれた、、ように見えてならない。
いや、間違ってたらごめんなさいだが・・・


>>962
都での乱に参戦して勝利すれば、出世のチャンスじゃない？

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

>>965
＞しかし、頼朝は数万の兵を平家討伐に送ったわけで、
義朝もやり方次第で可能だったのでは？

頼朝と義朝では東国における権力が絶対的に違う。



義朝　自分の配下の武士達の利害調停（決定権なし）と配下の豪族のライバルをボコる程度。
　　　土地支配権の認定権力はない。（支配権の認定は国司or荘園領主）
　　　義朝の裁定が気に入らなきゃ国司or荘園領主に訴えれば義朝の裁定は無効。

　　　→　義朝には従っておけば損はないというレベル

頼朝　御家人の土地争いの裁判決定権を持つ
　　　東国と自分の荘園と自分の知行国に対しては最終決定権を持つ。
　　　国司、荘園領主の意向より頼朝の認定権が優先される。

　　　→東国に住む以上頼朝に従わなければ土地は没収される

義朝は国衙や荘園領主と提携しながら勢力を拡大していたので最終決定権を有さない。

頼朝は反乱軍として出発したので実力で国衙を占拠して
最初から自分で土地の支配権を認めるかどうかの権力を奪取していた。
その権力は後付で朝廷から承認されていた。

義朝と頼朝では東国に対する権益の大きさが天と地ほど違う。
いわば
義朝＝弁護士事務所
頼朝＝最高裁判所

位の権限の差がある。

＞都での乱に参戦して勝利すれば、出世のチャンスじゃない？
義朝の頃では無理。
１）戦に勝利した場合、将は配下の官位申請権を有するが
　　目だった活躍をした一人か二人くらいしか恩賞でない。
　　平治の初戦で恩賞を貰ったのは義朝本人と頼朝、鎌田正清だけで
　　一般東国武士にはなし。
　　保元の場合は義朝だけが将だったわけではない。
　　出兵しても東国武士が恩賞もらえる可能性は低い。

２）たとえ恩賞がもらえても兵衛尉などの官位。
　　その官位を貰うと有る期間都に滞在しつづけなければならず
　　その期間に東国の土地が横領される可能性がある。
　　東国武士の第一の悲願は土地を死守することと新たに獲得すること。

>>965
続き
保元の乱においては清盛、頼政など都や畿内の武士を動員できる武将が多数後白河方に
いたから義朝が大軍用意する必要は無かったし
平治の乱では、当初は清盛は中立
一回廟堂を制圧すれば清盛は信頼方に付くと踏んでいたようだし
隠密の挙兵だったから大軍を呼ぶ必要も無かったし呼ぶこともできなかった。

それと、もし大軍を呼び寄せたとしても都には大軍を置いとけない。
義仲が上洛した時は結局大軍を持て余したし
義仲討伐をした範頼、義経に対して都の人たちがその大軍をどうするかで頭を悩ませ
乱の後も大軍の大半は都の外で待機する嵌めになったらしいという見方もある。

>>967
とてもよく分かりました
ありがとう
コツコツ頑張れば子孫で夢が叶うかもしれないと言う、ドリームカムトゥルー平安版
この時代面白いな

頼朝が富士川で平氏と対戦した時、源氏軍は一万人以上ということになってるが、
たとえ人数的に一万人くらいいたとしても、すべてが頼朝指揮下にあった訳ではない。
武田氏を中心とした甲斐源氏は頼朝とは別行動だったし、名目上源氏方にいる武将でも日和見で、いつ寝返りかもしれんし
義朝が東国で全力動員かけても集まるのは、せいぜい1000人くらいじゃないか

義朝ってたいしたことないな
大河でそんな無能なやつを持ち上げてどうすんだ

キャラアンチか役者アンチかしらんが、このドラマではじめて義朝知ったようなにわかに義朝けなしてもらいたくない

だって馬鹿じゃん
息子に馬鹿にされてもしかたない
そりゃあ清盛を尊敬するよな

ダメ義のコトカー

ID:Gnf4irLg
前大河主役ヲタうざいわ

そもそもクーデター的なものと
令旨や院宣もある大規模な乱の動員を比べてなんか意味あんの？
頼朝の権限が最高裁っていえるような時期と
まがりなりにも体制が機能してた時代を比べても違うっつったってなぁ

まあいずれにしても、明日いよいよ義朝が京に戻ってくる訳だが、
坂東に一大勢力を構築してよりワイルドな野心家になった義朝と、
相変わらず「それなり」なダメ義との意識の乖離がどう表現されるか、
大いに楽しみだったりする。

>>972
しかしだアホなニワカでもホレ、ちゃんと「義朝」と書いておる
いいくにつくろう源頼朝的な低レベルの丸暗記厨が
当時のトンキン付近がどんだけ野蛮なエリアだよとか
KFCと雑穀おこわとカツアゲと夜のおもてなしで
東国武士ファイトいっぱああつとか
きっちり記憶に残る描写で日本史的にも良かったと思う

頼朝は供養ぶりからみて、そうとう義朝パパ尊敬してると思う
父が東国でまいた種が、自分の代で花開いたのを自覚してたのかな
まあ胤もばらまいてたが

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

>>978
古い大河も見てるクチですが18日みたいなのを
きちんと映像化してくれたのを思い出せない
「きっちり記憶に残る描写で日本史的にも良かった」！！
明日以降、義朝のヤクザ成分があまり薄まらないでほしい

セロクスシーン野生だったね

玉木でも結構ショッキングな場面だったから
松ケンとかがやったらシャレにならなかっただろうね。

炎立つの頼義も
多気権守とかいう関東の豪族に夜のお供？として娘を献上させていただろ
前九年の役が終わって陸奥から京に帰る途中で

この時代の兵の数え方として
１騎＝騎乗の武士１人＋槍もった郎党が平均して５人くらい＝約６人
ゆえに、１００騎＝約６００人

義朝軍、３００騎＝約１８００人
清盛軍、６００騎＝約３６００人
こんな計算であってますか？

ガチで遣り合ったらもっと長期間の戦闘になっただろうね

御曹司、今日の放送で京へ戻っちゃうのか。
残念だなー。
もっと関東での活躍を見たかったな。
配下にした相模の豪族と国府の役人も引き連れて
魚と豆を強奪して行く鵠沼乱行事件とか
この時期の義朝は痛快なのに。

【坂東王に】玉木宏の源義朝【オレはなる】Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332644288/

新スレ立てたぞ

>>988
乙
坂東王になってるけど乙乙

　　　　　　　　　　　 気
　　　　　　　　　あ　　を
　　　　　　　　　の　　付
　　　　　　　　　民　　け
　　　　　　元　 主　　.ろ
　　　　　　朝 　党
　　　　　　鮮 　.員
　　　　　　人
　　　圖　
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　 ○　）


280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。


09年の選挙では　民主なら誰でもよかった　
今度の選挙では　維新なら誰でもよかった
幾らB層でも流石にこうはならないな

>>963
常盤って清盛と娘つくったら清盛の生前にちゃっかり貴族の後妻として嫁いで
さらに息子生むんだよね。
時子のように壇ノ浦でボロボロになって逃げ回らずにすんだし
美人で美味しい人生だったのに悲劇の美女として語られるのは男目線？
「揺ぎ無い愛」って納得いかないｗ

>>991
＞常盤って清盛と娘つくったら
それ、平家物語や源平盛衰記の捏造説が有力だから。

>>992
この場合、あんまり娘いたいないは関係ないかなあ。
この時代の通常パターンだと女性は出家するので、しなかったということは
男性の影あり。息子たちは流刑者なので清盛の監督下にあるから実母はもちろん
清盛の監視下におかれるはず。自ら髪を落とす必殺技も使ってないし。
やはり関係あったと考えるのが妥当だと思う。

>>993
出家って身分の高い女だけでは？
庶民が夫に死なれて出家とか聞かないように思う

この時代は江戸時代以降ほど離婚・再婚がタブー視されてた訳ではなし
出家しても食べて行かれるのはそれこそ上流階級の女性だけだから。

義朝パねぇww

義朝の迫力出て来たね
由良姫は良かったなあ

義朝爆発しろ！

なんだかすごく正直だな
あそこまで正直に言われると却って清々しいんじゃないかとも思えた
嘘のない男だと思えばな
利用される方の女も「自分には価値がある」と思える人ならいいんじゃないかと

これってイロエンピツのことだよね

728 ：774号室の住人さん：2009/10/31(土) 13:05:17 ID:tW7Q2eJ3
>661 大阪のイロエン○ツの主催者のジュンコって、性格の悪い性悪ババアですよ。こいつのやり方は、言いなりになりそうな男性をしつこく勧誘して、スタッフにして、色んな物買わせたりとか、自分より目立つ可愛い女に、嫉妬し、出禁にしたりとか、無茶苦茶。

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|　ニュースをお伝えします　　|
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