【坂東王に】玉木宏の源義朝【オレはなる】

1 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/31(火) 02:16:33.78 ID:rRlUPNMP

『平清盛』の玉木宏演じる源義朝について語りましょう。

俳優アンチの人は下の専用スレでお願いします。

玉木宏のせいで最悪の大河に
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326629416/l50

2 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/31(火) 02:18:33.64 ID:rRlUPNMP

専用スレがなかったようなので立てました。

3 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/31(火) 06:28:41.99 ID:mFBVnoOY

大コケ連発・玉木宏のトチ狂ったババア達のマンセースレになるに違いない
玉木以外の役者を槍玉に挙げ叩かなきゃ気が済まない精神異常者ヲタ集団

4 ：日曜８時の名無しさん：2012/01/31(火) 07:23:43.34 ID:zAGUtRAf

さっそくアンチが必死でﾜﾛﾀ

いい役もらったねえ玉木
四話の最後の為義との場面は良かったよ
不覚にもうるっときた

5 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/31(火) 09:37:34.80 ID:xINfQoH/

為義義朝親子が心通わすシーンが良かっただけに
この先の残酷な歴史が哀しいな

6 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/31(火) 11:43:50.60 ID:qGI2qliv

玉木までもが汚い大河
後半にはきれいに華やかになるとか言ってるけど、
きれいになる前に死んで退場かね

7 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/31(火) 17:37:01.82 ID:EzAjNcJ/

最も強い武士は源氏だ
貴様のように情けない者を抱える平氏と違う

壇の浦で証明してやると言い出さないかドキドキ

いつか思い知らせてやる

この時すでに平治の乱を意識した？

8 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/31(火) 17:49:06.33 ID:3Ma3OA5O

いつになったら東国へ行くんだい
野原で修練ばかりじゃどうにもならんぞ

9 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/31(火) 19:25:35.61 ID:/soxXWNo

玉木は声がいい

10 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/31(火) 20:13:09.30 ID:oPy4svsI

待ち遠しい

11 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/31(火) 22:17:57.41 ID:qOg1xY4R

>>8
来週出発です

12 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/01(水) 05:39:32.26 ID:ejJao2QP

義朝より清盛の方が５歳も年上なのに、
キャラ的にも役者的にも全く逆に見えるのが残念。
よくあることだが。。

13 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/01(水) 23:00:32.89 ID:M/7i52OE

長田父子は誰がやるんだろう
美濃尾張に釣られちゃった人

14 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/04(土) 21:20:44.46 ID:dQSOWeNu

>>12
大河ドラマではよくあること。

15 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/05(日) 21:07:31.12 ID:ErBe/D71

東国出発の時に悔しそうに平氏を見下ろす表情が良かった。

16 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/05(日) 21:18:54.94 ID:Ygg/rWA9

けど最終的に、今回の義朝の東国下向がはるか後に大きな成果を生み出すんだよな。
ただ、当人はその成果に預かれなかったけど。

17 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/05(日) 21:19:05.61 ID:ahm/PKAW

ダメ親父共をみすてて東国で一旗あげる乳兄弟という構図がなんとも

18 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/05(日) 21:46:22.84 ID:ZGyhQVsm

声がなあ。
鼻が詰まっているのともちょっと違う、何ともいえない不快な声。
鼻にかかっているというか、なんというか。
聞き苦しい。

19 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/06(月) 00:06:00.16 ID:fkMsZQoL

頭の悪そうな声だね

20 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/06(月) 00:10:38.94 ID:X5H28IRT

田中麗奈のクソむかつく女で実況が盛り上がるのが予想つくな

21 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/06(月) 09:17:36.86 ID:3XV7wtHa

>>20
猟奇的な由良ですかｗ

22 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/06(月) 15:37:42.98 ID:j//IV6L+

>>13
島田紳助にやってほしい

23 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/06(月) 20:29:43.33 ID:hpSZlAa4

典型的なツンデレ娘じゃんｗ＜由良
公式の動画見ると訪ねてきて
「義朝どのは…いずこじゃ？」
とか聞いてるし。

24 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/06(月) 21:17:26.70 ID:k4t2Pr1g

>>23
ツンデレだよ！
ガイド本で義朝がよそで子供つくってから再会したときのやり取りが最高に2828した
はやくドラマで見たい

25 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/06(月) 23:12:32.34 ID:OdmEn6A5

「1と2はよそで作った！」
ですね

26 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/06(月) 23:21:34.77 ID:0B/obKn/

次回の話では、時期的に義朝が坂東下向の途中で熱田神宮に立ち寄った際に、
由良と初めて出会った事になるのかな。

27 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/07(火) 18:09:36.82 ID:VfA/n3dJ

鴨が葱背負ってやってきて懐いてくれる状態の由良ですね。
王家とコネがあるいいとこのお嬢が勝手に惚れてくれるというのは玉木だからこそか。

28 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/07(火) 23:42:31.74 ID:ufl9JTNe

その上、美少女コンテストで優勝した常盤まで…。
義朝すげえｗ

29 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/07(火) 23:44:23.82 ID:KbCPwGFY

そんなにモテルの？
義朝△

30 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/08(水) 00:36:33.09 ID:prxDB5fi

そんなにモテルなら、北面に採用されたとしても
のし上がれるじゃん

31 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/08(水) 00:42:22.43 ID:FF3yMQOP

いや、殿上での闇討ちにおける忠盛の宣言を義朝も目撃してるから
自分も忠盛の様になるにはそれなりの力の裏付けが必要だと悟って、
坂東に下向したんだろ。

32 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/08(水) 01:16:26.93 ID:2ghn9wce

北面の武士の化粧風景でも目撃すれば、
ある意味採用されなくて良かったと諦めも付くかもね＞義朝

33 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/08(水) 01:25:43.45 ID:wVD/QnOl

義朝は東国から戻った後、由良のツテで鳥羽院に目通りが適い
北面の武士に取り立てられ、院の近臣となるはずだが・・・

・・・全部自力で切り開いた出世で親父の為義には頼ってないなｗ

東国でも地盤を固めるために三浦義明の娘、波多野義通の娘を娶っている
三浦一族はその後頼朝の旗揚げをバックアップしてる
波多野の娘の子も頼朝に仕えたらしい

34 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/08(水) 03:55:58.83 ID:Igqwa1Yy

義朝と由良御前の出会いって楽しみにしている
なにせ、あの頼朝の両親だからな
頼朝の助命にもかかわっているだろうし、どう描かれるのかな

35 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/08(水) 12:50:06.79 ID:TdGRg4ai

しわしわお爺さん

36 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/08(水) 17:08:38.63 ID:xqVxxCY3

>>35
ドーランのメイクのせいもあるのかな？
コンビニで見た女性誌の表紙は、皺無かったよ
ビジュアル担当の一人なんだから、きれいに撮って欲しいけど、
野生化してばっちくなるみたいだね
汚い海賊ばかりの画面じゃいやだな～

37 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/08(水) 17:25:11.59 ID:ZJlsWON2

微笑むくらいだったら皺は出来ないが
表情作ると皺は目立つ
俳優だから仕方ない

38 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/08(水) 17:42:08.39 ID:I/K7GvF0

>>36
この世の中にはフォトショと言うものがあるんだよ…

39 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/08(水) 23:02:55.59 ID:Cu1TdB7b

風呂場で裸で惨殺されるシーン、現代のドラマでどう描くの？

40 ：日曜８時の名無しさん：2012/02/08(水) 23:34:01.73 ID:5Kq+4pjA

この時代はマッパで風呂に入ることはなかったはず
風呂もサウナ的なイメージ

41 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/08(水) 23:37:59.71 ID:ZJlsWON2

湯帷子だっけ

42 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/08(水) 23:39:06.96 ID:TPZjdykP

湯帷子→浴衣の語源

43 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/09(木) 00:25:22.38 ID:ePl3Y3Ev

>>39
それだったら暗殺と書くと思うんだけど
常盤紹介の所読むと違うみたいなんだよね

44 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/09(木) 00:27:32.48 ID:ghP1E539

処刑かあ…

45 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/09(木) 00:39:57.39 ID:yjb6EP/p

ここはやはり「我れに木太刀の一本なりともあれば」を言わせてやってほしい

46 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/09(木) 12:35:55.19 ID:hVTNKCvR

由良御前って熱田神宮の娘だったのか、
知らんかった。
こうやってみると伊豆の三嶋大社とか鎌倉八幡宮とか、地方の神社を源氏は味方につけてるね。
京都付近のお寺のような保護とは関係なかったからこそ、新勢力ともうまくつきあえた。

47 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/09(木) 14:30:38.22 ID:+wm4EtaP

>>46
いや、源氏は新羅三郎義光の縁で園城寺を味方に付けてる。

48 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/09(木) 20:31:57.16 ID:ZjR2stzP

今の時代、風呂場であぼんといえば病死とかだけど、裏切りにあって惨殺とはむごいのう
うかうか風呂にも入れん。リラックスどころじゃない
でもドラマで処刑になったら、そっちはそっちで気の毒だな
同じ敗走でも、負けたあげく敵に捕まるってことだろうし

49 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/09(木) 21:37:46.49 ID:ghP1E539

孫も風呂場で殺されたんだなあ…

50 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/09(木) 22:41:50.07 ID:wTEIdrRX

頼家の最期よりはマシだ

51 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/09(木) 22:53:10.03 ID:isyai2C9

太田道灌も風呂で暗殺されたんだっけ
源氏にとって風呂は鬼門なのか

52 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/09(木) 23:28:57.53 ID:jojytDOV

逆に風呂場でヒートショックで死んだのを早合点して
暗殺だと勝手に宣伝したとか

53 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/09(木) 23:46:49.21 ID:qtFBiA9B

風呂場でツルリンで頭を打った説もな

という冗談はさておき
気持ちにも装備にも一番隙ができるからな
手練れを確実に討ち取るには風呂が向いてるというこった

手練れじゃないし日本でもないが
ジャコバン派のマラーなんかは風呂で一般人の小娘に暗殺されてる

54 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/10(金) 00:30:00.90 ID:JWBKNHfk

風呂場は普通にデンジャーゾーンだろう
シーズン開幕前に風呂でこけて足の小指骨折とか…

55 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/10(金) 02:15:28.51 ID:tS2s9g/8

>>48
いつ頃までだか知らないけど入浴は暗殺の絶好の機会だったらしくて
風呂場で殺されてる武人は多いよ
誰だったかちょっと思い出せないけど、他の人のも読んだことがある

時代劇ドラマでも、入浴中でも身近に刀を置いてて
襲われたらさっとやり返すとかあった

56 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/10(金) 09:57:55.84 ID:Idnek+WX

昔初めて見た歌舞伎がそういう題材だったな
大名か何かのえらい武士がむかつく藩士？を屋敷に呼んで風呂を勧めて丸腰になったところを襲わせる話だった

57 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/10(金) 14:15:26.19 ID:28A8G7hh

明日は義朝の命日とな！
しかしこの萌えキャラどうよ
なんか間違ってね？

ttp://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20120210/CK2012021002000108.html

58 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/10(金) 15:28:19.84 ID:5rtxGQoX

謀殺された場所で萌えキャラ化なんて御大将が化けて出そう
これで上にあるように義朝が処刑（京に連行とか）だったら涙目だな
やっぱり雪中逃避行の果てに風呂場で奮戦してもらわねば

59 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/10(金) 15:42:34.05 ID:+DKAD7U5

>>58
いや、ホントに捕縛後に処刑されたとしたら、京まで連行せずに尾張国府で執行すると思うが。

60 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/10(金) 16:29:16.32 ID:5rtxGQoX

>>59
大河って処刑前に主人公と会わせたりするじゃん
そこそこ有名エピなのをわざわざ変えるならありうるかなーってだけ
ただ処刑ってのも公式の単なる間違いかもしれないがね

61 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/10(金) 22:51:30.39 ID:CjHyaOic

玉木宏は風呂嫌いだからああ

62 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/10(金) 23:53:39.09 ID:kWKJQygH

お風呂と言ってもこの当時はサウナみたいな物だったらしいよ

63 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/11(土) 01:02:25.97 ID:GgOoBEQa

自分も風呂嫌いだが、さては前世でやられたか

64 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/11(土) 01:17:06.94 ID:w4IYdHcH

>>57
楠桂とか懐かし～。まあ、義経頼朝はともかく、
義朝がこういうビジュアル化される事は滅多にないので、貴重かも。

65 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/11(土) 01:30:57.38 ID:w4IYdHcH

http://aichi-mihama.com/

ちょっと美浜町暴走しすぎかも・・ｗ今日やるんだな。

66 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/11(土) 01:33:16.00 ID:w4IYdHcH

いや、美浜町というか愛知県の発案なのか。＞戦国姫隊

67 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/11(土) 07:24:15.38 ID:IF54mBYz

脇役の義朝でイベントかあ…

68 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/11(土) 09:05:05.77 ID:GF1Mo2TW

けどさあ
ここで死んだ義朝や尾張生誕説のある頼朝、熱田元服説のある義経が出てくるのはわかるが
尾張と関係ない政子や静をだす予定のはなあ。
知名度低いけど由良を出すべきでは？

69 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/11(土) 09:45:28.90 ID:301Xk2B4

つんでれ由良を今すぐ出すべし出すべし

70 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/11(土) 16:47:30.35 ID:T5tgL616

高崎でのコンサート・トークイベントは2/25PM4:05からラジオ第一でダイジェスト放送。

71 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/11(土) 21:27:42.64 ID:Ya+HcYWd

パパのスレが2スレ目に突入したね
初めてパパに負けて、内心喜んでいそうな義朝

72 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/11(土) 23:59:46.69 ID:Acf9eOtI

>>71
パパスレ2スレ目か
ニコニコしてそうな義朝ｗ

73 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 02:37:11.32 ID:xtkax4b3

しかし12，3歳で下向とは独立心がすごいね

74 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 19:02:49.93 ID:QhqUrx5w

玉木って入浴剤のCMでてるねw

75 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 20:44:36.24 ID:neByuQX0

由良は、どんなかんじで「でれ」になるのかな

76 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 21:10:09.90 ID:740bEYan

清盛が海賊王になると宣言してしまった以上、義朝も坂東王だと宣言するしかない！
俺が脚本家ならそうする。

77 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 21:34:58.58 ID:s0v4ptP/

為義「わしは小物王になる」

78 ：sage：2012/02/12(日) 22:51:44.19 ID:JOHkPTpZ

公式のキャラクターそれぞれの人物デザインを見ると
早くもっと汚れてくれ、と思う。

79 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/12(日) 23:12:27.93 ID:krBzGBhq

今日も充分カッコイイ義朝さんでありましたな

80 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/13(月) 00:18:52.33 ID:tMubFl8P

もっと義朝の武勇やツンデレ夫婦が見たかった
短い

81 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/13(月) 01:09:21.13 ID:aI5osv9T

まさかの説教プレイ

君らが同じ事やったら嫌われるだけだからね～

82 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/13(月) 01:51:55.85 ID:fR976PdO

義朝どのは、いずこにおいでじゃ？はぁと

83 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/13(月) 02:50:48.55 ID:Biu9IDOz

>>55
江戸初期の町奴の幡随院長兵衛も風呂場で頃された（>>56の話?）。

それも敵対してた旗本奴の水野十郎左衛門に仲直りだとかいって
屋敷に誘い出されて入浴中に頃されたんだよなぁ。

TVの時代劇にもなり長兵衛を演じたのは若き日の平幹ティだった。

84 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/13(月) 10:32:34.01 ID:cwGxwX/I

昨日の熱田神宮の館の映像はけむっぽくなくて良かった
義朝も由良姫も良男さんも綺麗に写ってた
いつもあの映像だといいのに

85 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/13(月) 12:33:06.93 ID:ehWMkDCi

しかし海の上であんなケムケムしてるのはなんだろうな

86 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/13(月) 15:43:44.56 ID:SiK+oE8y

>>55 >>83
源義朝、源頼家、細川政元、太田道灌、幡随院長兵衛
入浴中に殺された日本史上の有名人ってこのへんか。それ以前の時代の例は
思い浮かばないので、義朝の例が元祖ってことになるのかな

87 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/13(月) 18:20:28.35 ID:RhyByWAG

>>85
撮影スタッフの手抜き。

何となくそれっぽく見える気がするというだけかと。
ちゃんと構図や編集や間で構成して欲しい。

88 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/13(月) 18:25:58.78 ID:8E++qGpi

>>87
手を抜いたら煙モクモクはない
手をかけ過ぎてるんだよ

89 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/13(月) 21:03:11.03 ID:/oEUinJ+

昨日見てて由良といいコンビになりそうだなと思ったが
いずれは常磐の方にばかり行ってしまうと思うと
何やら複雑な気持ちになったぞ

90 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/13(月) 21:07:28.51 ID:f6PmBirT

>>89
ナレで息子がどう言うんだろうね

91 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/13(月) 21:11:57.23 ID:ru8z2s0w

あの当時は一夫多妻だし
妾もたくさんいるのが普通だからそんなに問題ではない

92 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/13(月) 22:02:18.57 ID:W5ZjFExI

公式の由良の紹介にも「義朝の華やかな女性関係に嫉妬しつつ」とあるな
それはまだしも「義朝が出世のために愛した高貴な女性」ってのは…

93 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/13(月) 22:08:31.30 ID:C3mEoO/d

はっきり言って好きじゃねぇって事かよw

94 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/13(月) 22:09:34.32 ID:tMubFl8P

>>92
ﾌﾞﾜｯ

95 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/13(月) 22:25:13.18 ID:f6PmBirT

でも、6話で初めて由良を見たとき
ちょっと興味ありそうな表情はしてた
まあドラマの義朝さんちは女っ気が無さそうだから
単純に若い娘が珍しかっただけかもしれないけど

96 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/13(月) 22:48:02.75 ID:/oEUinJ+

ああ確かに玉木の外見がオブラートになってるが
つまるところ頭の中は源氏再興のことしかない脳筋だしな

97 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/13(月) 22:55:32.81 ID:iDhmG7QU

確かにちょっと興味深げていうか見つめてた
思わず見とれた娘にあれ言われちゃって余計にきつくなったとか

東へ行く途中で熱田の姫に会うってヤマトタケルを連想してしまったが
キャラ的にあそこまで色っぽくはならんかったな

98 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/13(月) 23:14:59.09 ID:gYel4I0K

前に番宣映像で由良ちゃんが「父が危ないところを助けていただきまして…」
的なこと言ってたの見たはずなんだけどあの場面はどこいってしもたん

99 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/13(月) 23:20:43.27 ID:dJqceNSM

読売日曜版には出世のため由良と結婚したけど、
本当に愛したのは常磐だったと載ってて複雑
せめて2人ともを好きとしてくれよ
一夫多妻だし

100 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/13(月) 23:21:58.39 ID:f6PmBirT

>>98
それ8話だよ
ノベで確認した（ダメ義さんに言う）

101 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/14(火) 00:07:28.43 ID:U2PZWnvk

>>99
ええ、それ何の記事？そういう設定になってるの？

102 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/14(火) 00:56:38.13 ID:OqfUDiXP

あらすじを読んだ限りでは由良は義朝に惚れ込んでいるけど
義朝の由良への愛情がどれほどかは今ひとつ見えてこなかった
常盤に惹かれる理由は分かりやすいし由良を好きでも矛盾しない

103 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/14(火) 01:14:46.90 ID:Ma2OSdpu

５男　希義
６男　範頼
７男　全成

となってるけど…生年あやふやで本当にこの順番で合ってんの？
ほぼ同時期に生まれてるよね
このエロおやじが

104 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/14(火) 01:20:33.18 ID:Cw0zWDH+

親父の為義さんなんてああ見えてあちこちに40人以上子供がいるのに
まだまだ甘いわい

105 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/14(火) 02:22:12.14 ID:DCIrR/Wg

>>103
この頃は子供が多いのが力の象徴
清盛も分かってるだけで15人、子供の頃死んだ子も入れたら
20人以上子供がいたって深夜番組で話してたよ

106 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/14(火) 03:35:03.83 ID:KUgN9yV+

>>104
２ｃｈじゃ「ダメ義」呼ばわりされてるけど、そっちの方面では意外と
強者だったんだな、父上ｗ

107 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/14(火) 04:20:51.72 ID:8/05YcwU

永谷園と由良たんはいつエッチするの？

108 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/14(火) 06:59:34.16 ID:WVlZUsVx

頼朝が久安3年4月8日（1147年5月9日）生まれだから、
どんなに遅くても前年の久安2年(1146年)にはエッチしてるはず。

109 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/14(火) 07:25:48.09 ID:WVlZUsVx

で、何気に義平の生年も調べてみたら、永治元年（1141年）生まれで義朝が18歳の頃に生まれたんだな。
と言う事は17歳(現代で言えば高校2年生)で既にエッチしてる事になるかな。

110 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/14(火) 12:32:27.06 ID:luIk08hz

頼朝にはお姉ちゃんがいるという説もある

111 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/14(火) 15:40:10.70 ID:4Quzw+AZ

鎌田さんと長田さんもきちんと描いて欲しい
相婿で義兄弟らしいけど面倒なので長田忠致の妹と結婚でもいい
平治の乱の伏線もはってね

112 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/14(火) 16:17:21.50 ID:VRK9ncjS

相婿じゃなく舅婿
舅だけでなく妻の兄弟も暗殺に関わってたけどね。

113 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/14(火) 16:47:47.24 ID:5tz5HbA0

>>110
坊門姫？
妹とされることが多いけど姉かもしれないとかなんとか。

114 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/14(火) 17:18:57.38 ID:U2PZWnvk

義平はドラマでは三浦腹になるようだが、個人的には
遊女腹だろうと思う。由良の子と常盤の子は、一応誕生時期は
被ってないな。希義と全成の間に遊女腹の範頼。
由良御前は早世なので、希義誕生後は体調崩したのかなーと思う。

115 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/14(火) 17:24:30.19 ID:LAxgD85z

遊女といえば遊女に産ませた女の子もいたね
平治の乱で敗走する時行く末を案じて
鎌田正清に殺させた　

116 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/14(火) 17:48:37.67 ID:VRK9ncjS

>>114
坊門姫は1154年産まれ説がある
全成と義円の間
1145年説もあるけど。

当時は20代後半からは出産リスク高かったからね。
体弱ければなおさら。

117 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/14(火) 18:05:34.07 ID:iSOjNaN5

義門も、同じ母なら４人は産んでる訳かね

118 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/14(火) 18:13:55.35 ID:LAxgD85z

頼朝の両親（今のところおもに父義朝）に関係するナレはなんか恥ずかしい
親父色々事細かく息子に語ったんだろうか…
けっこうお喋り？

119 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/14(火) 19:03:55.15 ID:AyqbV8mB

ぶっちゃけ息子の妄想という可能性も

120 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/14(火) 20:33:48.17 ID:04StHAUP

「思わず顔ほころんじゃっけど、清盛に表情見られたくないから
最後まで振り向かんかったよー」
とか言う義朝パパが想像できない

121 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/14(火) 21:06:55.33 ID:sqM7DY7J

>>120
息子くんの妄想ではないかと

122 ：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった：2012/02/14(火) 22:57:12.51 ID:/tCr5Tzo

両親のハーレクインロマンスを妄想する頼朝っていうのも
新しくていいじゃないか

123 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/14(火) 23:14:46.48 ID:LAxgD85z

のちの酷い（？）プロポーズも息子の妄想かね

124 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/14(火) 23:54:19.97 ID:04StHAUP

>>101
NHKが一面使って読売日曜版に載せた広告
玉三郎による衣装などの解説のほかに、登場人物紹介みたいのが載ってた

125 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 01:21:16.21 ID:fFZpg75s

次回は永谷園と清盛が童貞喪失するのか
wktk

126 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 01:31:24.18 ID:f1znOcSx

残念ながら次回は義朝はお休みです

127 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 01:37:45.83 ID:4MRRgMw4

次回はなにやるんだろね

128 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 02:08:09.12 ID:6h+IS/FI

>>125
なんで義朝の名前を使わぬのだ
ここは義朝スレであろう

129 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 04:18:04.03 ID:fFZpg75s

>>128
申し訳ない
決して悪気はないのだ
今後は義朝で通します

130 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 13:55:37.35 ID:e+ZYqRuj

>>127
清盛の初恋と得子の押し倒し

131 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 14:07:03.85 ID:JgXt6d9X

題字を書いたダウン症書家の金澤翔子さんが
玉木大好きらしいぞｗ

132 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 15:25:57.79 ID:cEbNObXi

へー
じゃ清盛の題字を以来されてうれしかったろうな

133 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 16:02:53.37 ID:LgN5Iod1

>>130
押し倒しが気になってHPで予告みた
ほんとに押し倒しだー

134 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 16:27:32.09 ID:fFZpg75s

濡れ場シーンwktk
まぁ、鳥羽院に仕えた得子って九尾の狐伝説の九尾のモデルになった人物だからな

135 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 20:33:16.74 ID:yFvL1YOT

また鳥羽院のﾚｲｰﾌﾟか

136 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 20:40:38.59 ID:gkbu/iOn

>>135
予告見てないのか
公式見てこいよ

137 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 20:48:57.04 ID:qn1Pviee

そんな写真出たんだ
録画しておけばよかった
ぬかり申した

138 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 20:50:21.45 ID:qn1Pviee

あ、写真じゃなくて予告か
見れるんだな

139 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 21:35:08.65 ID:bCMdpiMo

何スレだ

140 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 22:18:18.73 ID:f1znOcSx

来週出ないし
義朝自体影が薄いから
話題が他にうつるのも仕方ない

141 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 22:32:53.98 ID:daufs1Gl

出番の割に影が濃いの間違いだな
義朝はインパクトが強いよ

142 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 23:28:08.02 ID:7k05o0Px

由良姫に惚れられたと分かってたのかな

143 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 23:41:30.60 ID:95zPpeMP

>>141
７歳で本役登場から東国下向まで完全にストーカーだったしな…

144 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 23:43:19.04 ID:JgXt6d9X

進藤ヒカルに出会った時の塔矢アキラか。
でもそれは勘違いだったと。

145 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 23:52:13.04 ID:vHPwz9gG

>>143
清盛にストーカーしてたのは北面の武士になぜならないか聞いた時までだよ
それ以降はしてない

146 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 23:56:47.27 ID:3R8RPEis

>>141
おぬし、間違えているぞ

そう言えば義朝は下向を清盛には言ってないな

147 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/15(水) 23:59:24.15 ID:yqECo93e

>>143
由良が義朝のストーカーになったんでしょ？

148 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/16(木) 00:45:31.52 ID:ByUd/0mr

>>146
清盛は義朝が東国に旅立ったの知らないってことか？
トリオもののふ　それじゃいけないんじゃないかｗ

149 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/16(木) 01:47:32.41 ID:1hDLyH2P

嫁の実家に頼って出世をもくろむなんて
情けない男じゃ

150 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/16(木) 05:53:11.00 ID:SDsBb7fQ

>>149
平安時代の男は正妻の実家に自分の衣類一式(一着で数百万円相当)用意してもらうのが当然
出世の為には妻の縁故フル活用。
忠盛も宗子の縁故を最大限利用したし、宗子以外の側室の縁故も利用した。
その為により良い家の娘との縁を望んでいた。

151 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/16(木) 07:13:30.54 ID:59tkecC1

>>150
と言う事は、義朝もその当時の王道パターンを歩んでいた訳だな。

152 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/16(木) 09:55:18.12 ID:C6/DfaMi

>>150
これと見込んだ男に娘を嫁がせて自分も出世、恩恵に預かろうとするのが当時の婚姻関係
無官位の義朝に嫁がせてるのだから藤原季範はよほど義朝を高く買っていたと思われる

153 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/16(木) 11:45:07.45 ID:Stz5piq7

由良さんのパパは見る目があったということね

154 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/16(木) 14:25:26.50 ID:HUQXgskC

>>153
良い宮司だからな

155 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/16(木) 14:45:56.84 ID:q5mv6cU1

>>154
座布団1枚！

156 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/16(木) 18:30:35.38 ID:ClLII15j

源義康は、官位を得てから義朝の相聟になったんだっけ？

157 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/16(木) 20:40:42.29 ID:59tkecC1

>>156
義康の息子の義兼が生まれたのが久寿元年（1154年）と言われてるから、
どんなに遅くとも仁平年間(1151年から1153年)には結婚してるはずなので、
更にその前の久安年間(1145年から1150年まで)に上洛して、
蔵人や検非違使に任官してるから、それで正しい。

158 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/16(木) 21:38:39.42 ID:Vvz3mvD5

>>153
由良御前も見る目があったんだね

159 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/17(金) 11:38:29.62 ID:1I84FH/C

ライバルの清盛は今週か来週には従四位下になるんだっけ？
ずい分差が開いちゃったね
従四位下がどのくらいか本当は知らないが

160 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/17(金) 11:43:34.41 ID:0lQ+ZdP5

8話は野山で食い物探しだからなあ
厳しい生活だ

161 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/17(金) 16:27:38.82 ID:Qg2i17wg

父上だけでなく義朝ｶﾜｲｿｽスレになりそうだ

162 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/17(金) 16:33:20.34 ID:3hvAFTo5

なに！このきもちわるいナルシスト。
「巧妙が辻」の大根ぶりで番組を台無しにしたくせに
よくものうのうと出てきたもんだ。
ふざけるのもいいかげんにしろ！

163 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/17(金) 17:02:07.35 ID:Qg2i17wg

>>162
突然現れる発狂者？
功名の話は功名スレでどうぞ

164 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/17(金) 22:27:39.48 ID:samQfz5A

>>162
台無しになんてしとらんぞ
功名では良くも悪くも空気だったし
おまいの見る目の無さこそ、ええ加減にせえ

165 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/17(金) 23:14:21.50 ID:8ERq3qWF

勝手に吠えておれ

166 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/17(金) 23:37:14.88 ID:dY6aNXso

>>159
以前清盛本スレに従五位下の位以上は貴族扱いと書いてあった
それより上だからかなり高い位なんだろね
清盛スゴイ

167 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 00:22:27.92 ID:s6sK4YGJ

>>166
そもそも、清盛と義朝はスタート地点が根本的に違うから
(清盛は12歳で従五位下・左兵衛佐、義朝は31歳で従五位下・下野守)、
義朝は清盛との官位の差なんて全く意識してないのかもね。

168 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 00:53:56.12 ID:3T0/cnb8

義朝は野心の目指す先に清盛がいたかもしれないが
清盛の方は義朝をライバルどころか歯牙にも掛けてなかっただろうにな
そのぐらいに何から何まで違う

清盛の若年期に手頃な相手が見つからなかったせいか
ライバル設定にさせられたようだけど
元々ない接点を作ろうとするからちょっと無理があるなと思っている

169 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 01:17:40.59 ID:fslvTqhQ

新平家物語では清盛とは絡まないキャラだったの？

170 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 01:23:37.14 ID:UixwqNwe

史実はともかくドラマは出世競争のライバルにしてるわけじゃないからどうでもいいな
ま、ダメ義さんが暴れ者ですらなくこてんぱんにされてる描写じゃ
とても源平対立軸なんてできそうもないけど

171 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 01:27:27.07 ID:f5+S1ywq

早く義朝･清盛の大鎧で弓を射る姿が見たい。

祗園闘乱事件で源氏軍が比叡山の悪僧と戦うシーンでダメ義さん･義朝大鎧着けてくれないかなー…スタジオセットでも構わんからw

172 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 03:11:40.40 ID:3DDic06f

>>100　それも妙に上から目線の謝礼

173 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 03:17:06.12 ID:vpSX9Tf5

高校の教科書には清盛、義朝は保元の乱、平治の乱に源氏、平氏の棟梁として
共闘しのちに相対関係にあった･･･のように書かれてるよ
その時点での地位は日本史の教科書には関係ないからね
お互いにライバル意識を持ってたかは怪しい

174 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 07:29:59.86 ID:s6sK4YGJ

>>171
丁度頼朝が生まれた直後の事件だから、義朝も在京してるはずだな。
ダメ義さんが薄金、義朝が膝丸の源氏八領を装備してくれたらスタッフを讃えてやりたい。
参考までに源氏八領の復元武者人形を。

ttp://www.suzukine.com/html/news/news_genji8.html

175 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 09:58:08.52 ID:T69DRMyU

>>167
ライバルとは親の権威や立ち位置だけで言われるものではない
姫川亜弓と北島マヤに官位をつけてみて
つまらないから

176 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 10:23:02.16 ID:TP0N8Aoc

DQNの義朝さんは読み書きとか出来たの？

177 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 10:50:17.63 ID:XgZtqdnM

>>176
義朝は武芸に優れていたが才覚で南関東を掌握した
知らないで発言してるとあなたがDQN言われるよ
平氏や源氏のトップは武士でも舞や文字を習得してた
相模国の波多野氏に義朝からの文を受け取ったと言う書物が残ってる

178 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 11:27:29.10 ID:T69DRMyU

>>176
来週ダメ義の元に義朝から手紙が届くよ
清盛とは色んな意味で全然違うやつ

179 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 11:38:18.60 ID:XwT01GlO

義朝の家系は落ちたとはいえ軍事貴族
北面の武士になった義朝は読み書きは出来るし歌も詠む
もちろん今はお馬鹿扱いされてる清盛も義清とは行かないが歌も読んでる

180 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 11:49:07.07 ID:hVzpqzGQ

昨年度の
【大根】”秀吉”岸谷五朗降板嘆願【番組ぶち壊し】
に習い、こんなスレ必要だ。

【大根】”義朝”玉木宏降板嘆願【番組ぶち壊し】

181 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 11:52:27.65 ID:hVzpqzGQ

「義経」の長嶋一茂
「風林火山」の市川亀治郎
「新撰組！」の中村勘太郎
「利家とまつ」の高嶋政宏
「葵徳川三代」の尾上辰之助
「平清盛」の玉木宏
「江」の岸谷五郎　　　　　こんなとこだろ　　　　

182 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 11:58:02.18 ID:b00XYC+F

>>178
そういや清盛も家族に手紙送ってたんだったな、どっかでAA化されてそうな変な手紙だった

183 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 11:58:47.88 ID:Y1/HUdPo

>>179
平氏や源氏のTOPなのに身なりもだけど
面白おかしく描くためにそんなDQN描いちゃって
と清盛見てて思う

184 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 12:00:15.46 ID:XwT01GlO

俳優叩きをしたければアンチスレでやれよ>>181
何のために分けてると思っているんだ
俳優アンチは平気で場違いなレスをするから呆れる

185 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 14:03:56.65 ID:gT/hbBRK

>>180
義朝人気あるよ　知らないの？
なのに義朝を早期退場させたらたくさんの人がドラマから
脱落するよ　わかってないなあ

186 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 15:54:27.63 ID:P54aAkk3

>>180
源氏親子パートは人気高いよ
義朝だけでなくダメ義さんのスレもあるし

187 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 16:36:13.36 ID:mgrwhLQo

>>185-186
義朝や源氏が大河をブチ壊してるとは
まともにこの大河見てる人間なら言わない
為義、義朝の源氏人気を妬んでの嫌がらせだな

だが今週源氏は出ない

188 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 16:38:20.40 ID:L8HJMQIw

なあんだ出ないの

189 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 17:21:06.76 ID:tvffVMdE

むかしの黄金の日々の三成役の近藤正臣とか時代劇役者として
渋みがあったが、ことしの大河ぶちこわし確実の２大公害：
岡田将生＆玉木宏は、劇団で修行したりエキストラのような
下積み時代、時代劇の脇役どころか端役など苦労した経験があるのか？
高校時代にスカウトされてホイホイ、テレビに出て
もらっただけの男おにゃんこくらぶだろ。大根なのは当たり前。
大河出演の打診があった時点で断るべきだった。
おまえらは、あほバカぎゃるしか見ないフジテレビのドラマに引っ込んでろ！

ＮＨＫも近年、こんなヒドいめちゃくちゃな人選ばかりやっててもう
いいかげんにしないと、視聴者の不満も爆発寸前で水戸黄門の二の舞になって
大河ドラマ自体、打ち切りになるよ。

190 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 17:29:37.81 ID:uXZR5e3d

おまいのようなただ生き杉た懐古老人の戯言誰も聞かへんわ

191 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 17:43:16.87 ID:iAV8OUuC

まだナレーションでほとんど出ていない岡田と
義朝を好演してる玉木を並べてる時点で聞くべき意義のない意見だね

192 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 17:48:40.87 ID:6IZ7kYSt

源氏ファンとして敵役でも為義、義朝に日が当たって嬉しいよ
名前が知られてない源氏武士に人気が出た
保元、平治に向けてこれから他の武将も出て来るが
小日向、玉木のように強く良い印象を残して欲しい

193 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 17:51:22.55 ID:LV4qiW9M

>>189
それと近藤となんの関わりがある？
つか近藤正臣語るのに黄金の日日だけで済ますんじゃねーや！
国盗り物語の「光秀無禄」見直して出直してこい!!

194 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 17:54:51.35 ID:FWTCxjVW

本当に悪いと思うなら専用スレで話せばいいのに
それをしないでこっちへ来るのはだたの俳優アンチだよ

195 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 17:55:23.97 ID:zOqM9znK

玉木は大河３回目朝ドラ連ドラと
NHK育ちというのを知らないのか・・・

196 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 18:06:58.82 ID:1QPI3hNS

>>189
昔の黄金の日々に男おにゃんこくらぶｗｗ
近藤正臣と岡田将生と玉木宏を並べるとか
主演からして時代劇役者じゃないし
ＮＨＫも前回の海賊船のシーンに一番お金掛けてるんだから
昔の大河と違うものを作りたかったんだろう
それにしてもほとんど出番ない岡田将生と玉木宏の二人にキレてここにレスしてるのが何か笑える

197 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 18:49:40.31 ID:vjxgXXnV

>>196
3話4話は玉木の出番はちゃんとあった
ベテランほど安定感は無いけどちゃんと時代劇してるなと思った
「俺が守る」の義朝が良くてダメ義さんとともに源氏親子を応援したくなったよ

198 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 19:43:24.42 ID:6nk6SIou

今回、「義経」の頼朝：中井貴一が出てるだけに、頼朝が岡田将生となると、
比較してしまい、メジャーリーガーと少年野球じゃん。トドメが玉木宏って・・・

199 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 20:54:54.72 ID:DmWSDIrG

>>198
ほんといい味だしてる
義朝が玉木でよかったよな

200 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 21:02:59.90 ID:P54aAkk3

番宣ではないだろうが、玉木がさっき
「異端の王」にナビゲーターとして出ていた
時代劇向きのいい声だな

201 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 21:22:44.27 ID:dZWcnWIj

声はいいけど滑舌がイマイチ。ナレーションやるには危なっかしい。努力すればいい線いけるかも知れないから頑張ってくれ。
岡田は論外。

202 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 21:27:01.72 ID:7bqiP/DK

>>201
地雷の一人かと思ってたら結構イケているんで驚いている
以前に比べたら上手くなってる？
このまま努力してくれ

203 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 21:39:03.81 ID:dZWcnWIj

地雷はこれから出てくる女優陣と後白河あたり？玉木は進歩してるよ。

204 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 21:41:17.82 ID:B6l9+7r8

史実を知っているだけに今後の義朝と為義の悲劇が切なくもあり、ドラマとして期待している
大蔵合戦のあたりもしっかり描いて欲しい

205 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 21:47:49.14 ID:T69DRMyU

>>200
滑舌とか言ってるやつは見てないんだろうな
ナレーションいい声で分かりやすかった
頼朝と交換すれ

206 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 21:48:15.01 ID:rUE31DcS

>>203
その辺も心配してない
みんな以前より進歩している

207 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 22:09:05.59 ID:dZWcnWIj

>>205
「異端の王」なら見たよ。大河俳優のナレーションというと石坂浩二あたりと比べてしまうから、ハードルが高いんだよ。
玉木が特に悪いわけではないよ。

208 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 22:10:37.44 ID:TijQzjnl

>>203
地雷は初大河の若手
源氏絡みなら常磐と頼朝だろうな

209 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 22:12:45.05 ID:YhDqHkxu

義朝と由良御前の三人の子供の中で、頼朝が一番長生きしたんだね
三人の兄弟として育っていた頼朝からすると、義経とかはいきなり兄弟といわれた人物ということであまり信用してなかったのかもしれないな
希義、坊門姫と義経との対応が違いすぎる
両親と同父母兄弟は大事にするけど、異母兄弟は冷たいってかんじだ

210 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 22:47:27.04 ID:s6sK4YGJ

>>209
あの当時は兄弟と言えば、同母兄弟が真の肉親で、異母兄弟は赤の他人に近いのが当たり前だからな。

211 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 22:57:41.11 ID:rUE31DcS

むしろ赤の他人だった方が優秀な部下として信用されたかも

212 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 23:01:11.41 ID:Cup5G+fe

異母兄弟はどっちかというと油断したら足元すくわれる競争相手かもな

213 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 23:10:41.31 ID:b+NHTNfL

たまには今若くんのことも思い出してあげて

214 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/18(土) 23:44:59.73 ID:TP0N8Aoc

玉木はモデル上がりとかの安っぽさが嫌われてるだろうな

215 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 00:19:38.14 ID:VQs6yEVU

モデル上がりなのは玉木ではなく松ケン

216 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 02:14:38.78 ID:nCAZfRvA

平安初期くらいまでは異母兄妹の結婚が普通に行われていて
この頃でも忠通の晩年の妾が異母兄弟と浮気したとか
もっと後の鎌倉時代の後深草帝と亀山帝が異母妹に手をつけたとか
腹違いの兄弟姉妹は他人という感覚がないとできないだろう

217 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 09:40:45.81 ID:Yol2zznv

とくに時代劇に大根という以前に保阪尚希、玉木宏、押尾学の
ナルちゃん御三家には、視聴者からもアレルギー反応が強い。
ナルはまちがいなく低学歴で自覚症状もない。大河ドラマなんて
もってのほか。冗談じゃあない！

218 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 09:46:42.03 ID:VQs6yEVU

ナルシスト役は義清だが

219 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 09:57:02.85 ID:hka7npi8

アンチがバカすぎていちいち訂正入れられるザマになってるね
盛り上がってる人を見るのが面白くないのか？　それって心の病気だよ

220 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 09:58:46.46 ID:ek/n24cz

降板希望のメールがNHKに沢山届いてそうだな
下手糞すぎだし爬虫類みたいで気持ち悪い
テレビに出してはいけない人間

221 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 10:20:26.12 ID:iTPv7bc8

>>220
嘘ばかりついてるんじゃないよ
ドラマフリークの厳しいので有名なブロガーが
清盛では玉木義朝を誉めている

222 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 10:27:41.51 ID:Fs8myfxr

アンチスレもあるようにそこでなくここに来るのは
そこで暴れても誰も賛同してくれないかだろう

アンチも気になるスレになったと言うことですね

223 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 10:33:11.45 ID:cpB7I0xI

アンチというものはだいたいが構ってちゃんの寂しがり屋だ
構われると尻尾振って居着くから触らず構わずほっときゃいい

224 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 10:44:42.51 ID:Yol2zznv

時代劇の成功体験もない人間に義朝って、香取慎吾の悪夢の再来じゃねーか

225 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 10:52:19.61 ID:LQt4ts9F

それは去年の大河で初時代劇をした○○に言ってやれよ
今までの実績があるから3度目の大河出演で義朝役が来たんだ
そういや香取はあれ以降大河にでてないね

226 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 10:52:31.99 ID:0QbkYhNy

え゛っｗ
まさか信長さま知らぬとかｗ

227 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 10:59:31.56 ID:nJJYd1A4

Yol2zznvの人、1時間おきにわざわざ来るなんてヒマなんだね
よっぽど悔しいのか

228 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 11:17:23.71 ID:iHXRW5u7

何を演ろうが大根に変わりはないから

229 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 11:19:18.54 ID:VQs6yEVU

忍法帖ハウス

230 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 11:55:19.83 ID:BEUHP2AJ

清盛関連グッズがいろいろ出ている
清盛Tシャツやファイルケ―はもちろん
源氏カンバッジや義朝ストラップなるものがあるぞ

231 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 12:05:40.11 ID:XLZ/nrNR

ダメ義着信ボイス希望

232 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 12:26:25.22 ID:kfLHdy2a

>>217
＞保阪尚希、玉木宏、押尾学

高知東生、杉村大蔵を加えた５人が低学歴勘違い５人組と呼ばれてます。

233 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 14:01:23.29 ID:Pd4AulAI

>>232
俳優でない人間を入れる見識の低さが笑い者
必死過ぎるのは焦ってる証拠

234 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 14:07:02.05 ID:d2MjxRFa

義朝や源氏が思ったより評判が良いから大河の話が出来なくて
大河に関係ない人間まで引っ張って来てるのね

アンチを笑いものにするスレになってきてます

235 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 14:10:01.68 ID:F/11eXvb

向井ヲタは217=232のように必ず自分のレスにアンカー付けるからすぐ分かる
向井ヲタ　ハウス！！

236 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 15:50:22.20 ID:YCUIcSCq

義朝っていくつで関東に行ったの？

237 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 16:16:25.69 ID:WPNucL7N

>>236
うーん、たしか、８歳前後では？
外祖父の藤原忠清とかいうのが死んで、出世の見込みがなくなったてんで、
乳の為義は、義朝を廃嫡、東国へ隠して、
次男の義賢を嫡男にしたんだよね。義賢の外祖父は誰か知らんけど、
死んだ忠清よりは、自分の出世にも利用できると考えたんだろうな。
８歳で、母とも引き離されて、東国へ。
義朝がのちに父と不仲になる遠因はそのあたりだろうな。

238 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 16:57:44.81 ID:jXNcohem

昨日はスタパで源氏パートの撮影あったんだね
面白そうなシーンで楽しみだのぅ

239 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 16:58:32.12 ID:LVfpwBt3

>>236
ドラマでは12，3歳で下向したことになってる

>>237
元服してからのはずだから
実際も10歳以降だと思うよ
外祖父の死亡より母方の藤原家と藤原摂関家の対立が激しくなったから
と言う説もあるね

240 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 00:06:48.40 ID:Tl8dVB+g

でも廃嫡されたかどうかも確定されてないよ

241 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 00:26:30.03 ID:HyUp6Orq

去年の向井以下の玉木さん
そらこんなヨボヨボではローサにも振られるだろうよｗ
松ケンの相方は子なんゴミじゃなくて藤原が良かったな

242 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 00:31:27.62 ID:GuDlcnqA

ローサの選択は正しかった
向井は高学歴で芝居もうまい
ただ「子なん」の意味がわからない

243 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 00:42:52.35 ID:IKK1sTO3

このスレあったの知らなかった
今回義朝さん出なかったけど
予告にあったみたいに狩りして食いつないでたのかな
頑張れ

244 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 02:10:36.69 ID:MRu9WuD3

今週出なかったけど本スレのあらすじのおまけに笑ったｗｗ

245 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 03:29:42.32 ID:yvuXLeLQ

NHK育ちというのを知らないのか・

246 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 09:53:42.45 ID:B25L61Xv

>>240
関東下向は義朝の母方の方が身分が高いが
藤原家の対立で廃嫡されたためと言う見方が最近は多い
そこでも為義は判断を間違ったわけだ

247 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 10:49:31.24 ID:AlFHNdSS

今回のドラマでは為義は関係なくて
義朝の意思だけで関東に行ったことになってるね

248 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 11:55:51.99 ID:tKk+kbHK

向井ヲタはハングリーが1桁落ちないように心配してろよｗ

249 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 13:23:22.24 ID:EArviB30

>>246
だが、義朝が下向しなければ頼朝が鎌倉に幕府は開けなかったと思われる

250 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 16:02:12.79 ID:uZySC5wO

>>232　低脳・低学歴は芝居やっても大河ドラマの視聴者層ともなると
知性の低さを見抜かれてしまうってことなんだよな

251 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 16:33:02.51 ID:bUNqkGck

正に
>>250
のレスの事だなw

252 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 16:45:39.70 ID:nsAbeflO

>>250
大河ドラマの視聴者層じゃなくて
大河始まる前からずっと粘着してるいつもの俳優アンチ
引き合いに出すネタが一々低脳丸出しで吹く

253 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 16:52:57.11 ID:DTwvAgMF

>>250
俳優アンチが出してくる話のレベルが低すぎて
まったく知性を感じさせない。には同意だ
歴史やドラマには触れてない
ここに笑い者になりに来てるようだ

254 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 18:22:48.10 ID:j0dvfNYY

玉木ー兄
小日向-弟と説明しても通用しそうな親子のシーン

255 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 19:04:29.10 ID:2E+B6nFM

>>244
今週もあらすじさんワロタｗTRｗ
なにやつ

256 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 19:09:17.27 ID:sgS99bQx

>>255
源氏を忘れないのがすばらしい

257 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 19:26:07.78 ID:msdWx/1G

本来、女優でない松田聖子の演技がうますぎて、自称俳優の玉木って
なんなんだ？アレ？
有名でなくてもいいから大河ドラマにふさわしい人材を発掘してくる
べきだった。ＮＨＫには第２、第３の玉木を出さないよう猛省を促したい。

258 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 19:38:52.11 ID:sHBgMSvC

>>257
ちゃんとした俳優だからＮＨＫがこんなに短期間で
大河に何度も呼ぶんだよ
馬鹿を晒したいならアンチスレでやれ

259 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 19:42:37.26 ID:cT040CMd

>>249
清盛も源氏ゆかりの関東に頼朝を流さず、
佐渡とか隠岐とかにしときゃ良かったんだｗ

260 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 19:44:55.68 ID:3UcSQ4XT

土曜日に玉木がＮＨＫ総合でナレーションやってたよ
いままではこんなに来ないアンチが来てるのは
ゴールデンにナレーションやって、ＮＨＫに使われてたから？

261 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 19:57:16.95 ID:2E+B6nFM

普通の小学生が万全の旅支度をして「山賊豪族相手の旅に出る」っていきなり親の前に現れて言ったとしたら

262 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 19:57:38.89 ID:1siilCKc

>>259
伊豆の蛭ヶ小島に島流しだけどね
京からだと隠岐も伊豆も変わらないのかも

263 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/21(火) 09:18:16.16 ID:HxOtEMWX

>>261
普通の小学生が馬に乗り、弓矢、槍で戦う時代だからな

264 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/21(火) 12:12:01.23 ID:B1+2bnXw

当時の民の子供は物心ついたら働いてるんじゃない？
義朝も7歳からずっと鍛錬してると言ってた

265 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/21(火) 13:53:02.87 ID:17WrRB2R

当時は武士の男子は5，6才になると弓や乗馬を習う
義朝くらいの武士の家の子は読み書きや芸事も習った

266 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/21(火) 16:43:55.73 ID:uX3aByxQ

過去、山内一豊の弟や坂本龍馬役の玉木で成功したか？
番組を壊してきたＡ級戦犯にＮＨＫは学習効果がないか、弱みを握られてて押し付けられてるのか？

267 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/21(火) 16:59:11.89 ID:h62ayZps

>>266
成功してるに決まってるだろ
番組を壊してると判断したらNHKはもう使ってない
266はなんて頭の悪いヤツなんだ
NHKは独自の視聴率調査や俳優調査を毎年全国でやってる
評判が悪ければまた使うなんてことはしない

大河に限らず他の番組に出ているのを見ても分かる

268 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/21(火) 17:07:05.66 ID:jtHfadv3

>>266
篤姫のうちの地元新聞でその週活躍した人と言うアンケートをやって毎週紙上で発表していたが
玉木の龍馬は1位に2回2位に1回選ばれてる
地元では良い評価だった
アンチとは言えいい加減なことは言うな

269 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/21(火) 17:12:56.95 ID:Z6H89QTF

いつもの人相手にすることないのにw

270 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/21(火) 17:30:39.31 ID:FCW8Bc1C

>>259
どんな島流しでもリベンジはある
後醍醐天皇を見よ

271 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/21(火) 17:56:56.80 ID:VJU+wbPb

そう言えば中村梅雀さんも篤姫に出てたね

272 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/21(火) 19:22:15.22 ID:0tVeh4XE

もう義朝は由良姫と会ったけど結婚はまだしないんだね

273 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/21(火) 19:29:22.20 ID:wDn4OC1t

>>272
次に会うのは10年以上後

274 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/21(火) 20:11:07.10 ID:3Y8tL8E/

マジ？由良姫は一途だなあ

275 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/21(火) 20:15:06.36 ID:Kmc047K1

昨年の大河の汚名返上のためにも、義朝には若手俳優でも谷原章介、
阿部寛クラスのミスター大河ドラマを投入すべきだった。玉木宏と
聞いた時、ＮＨＫは大河を続けてく気あんのかと？
どこまで視聴者をコケにすんだろ？そろそろ国会でも追及すべき。

276 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/21(火) 20:53:58.76 ID:MpFwiS3X

>>275
松山ケンイチ（26）
谷原章介（39）
阿部寛（47）

277 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/21(火) 21:08:01.99 ID:O2XWxDxy

玉木宏はただのCM芸人（但しそのCMも今は殆どない）
セリフもまともに覚えられない低脳

278 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/21(火) 21:30:30.15 ID:xth66MwQ

あらら
よっぽど玉木義朝評判良いのねんw

お誉め戴きありがとうw

279 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/21(火) 22:07:38.47 ID:cFMns4J9

>>259
＞伊豆の蛭ヶ小島に島流し
伊豆沖の海に浮かぶ小島だと思ったんじゃない？
実際は田んぼの中の小高い地形らしい

280 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/21(火) 22:59:01.58 ID:jOeNM5Ye

中央が決めるたのは
伊豆国へ流刑ということ。
伊豆国の何処にするかは現地判断。

それに平治の乱の直後に治承寿永の乱を予想できる筈はない。

281 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/21(火) 22:59:35.32 ID:vR6NMJlX

>>271
武蔵の次に功名が辻、篤姫の次に清盛
もっと出てるかと思った
いつも見てる感じがしたｗ

282 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/21(火) 23:13:11.11 ID:a4+mmRhD

いやじゅうぶん沢山出てると思う
今回で大河10回目、2000年から12年間で5回だよ

283 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/22(水) 00:13:06.38 ID:8d8A60Q4

>>279
いろんな書物に島流しとあるから
自分も小島に流されたのかと思ってた

284 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/22(水) 00:15:03.92 ID:77UPf3DD

梅雀ローテーションに上川玉木矢島が揃ったら
榎木孝明、草刈正雄がこないかと思ってしまうｗ
西郷輝彦も元就、葵でかぶってるけどどなたか源三位で見たい

285 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/22(水) 00:17:11.53 ID:HWOA7HtP

>>275
コイツ頭悪すぎ
清盛を見たこともないなこりゃ

286 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/22(水) 01:27:49.20 ID:nyEM6NzT

それ向井婆

287 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/22(水) 01:47:11.55 ID:u3VZkDZF

>>281
いつも見てる気がするのは
朝ドラにも出てたから、父ちゃんと顔が似てるからじゃないか？

288 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/22(水) 10:46:56.06 ID:n4B5T34D

今週は父と嫁（予定）とあの義朝が出るんだ

289 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/22(水) 10:57:48.67 ID:5I7jR5X2

>>286
上野ヲタ乙

290 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/22(水) 12:07:14.46 ID:n5EOZ+Eq

なぜ去年のメンバーが？

291 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/22(水) 13:45:57.30 ID:aHkKSO6i

予告を見たらビックリするほどきちゃない義朝が映った
自炊してるの？

292 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/22(水) 14:03:56.66 ID:xvoOSJmK

狩りして自給自足の旅路かな
厳しい生活カワイソス(´･ω･)

293 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/22(水) 15:30:28.09 ID:P5TSJjmw

義朝役の比較対象が思い浮かばないんだが、坂本竜馬で
玉木宏　vs　福山雅治でくらべても玉木の大根ぶりは、江口洋介を
凌駕するほどのひどさ。玉木が５人も並んだら、「利家とまつ　加賀百万石」抜いて
史上最低大河になってた。
香川照之とか、今年は空いてなかったの？

　

294 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/22(水) 15:46:24.71 ID:4/e+ftLJ

>>293の主観が酷く歪んでるだけ

295 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/22(水) 16:02:50.07 ID:P5TSJjmw

15分おきにこのスレ、パトロールしてるんか？

296 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/22(水) 16:57:49.54 ID:EOXBV6BS

>>295
30分おきにパトロールしてるの？

ブログ見ても義朝はすごく評判いいからね
何度昔の出演作をアンチ主観で歪めたレスをしても
NHKがまた出演依頼を出した事実は変えられないよ
残念だね

297 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/22(水) 18:07:04.34 ID:Jfk4Yfa1

293の言うのが正しけりゃ、玉木が清盛に出れないのは猿でも判る
何度も同じことを書いてる＞293は実はアンチに見せかけて
大河に何度も出てる玉木を持ち上げてるんだぞ
騙されるなよ

298 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/22(水) 18:36:01.04 ID:N2atYrju

ここは皆が相手をしてくれて、楽しいんじゃないか？
アンチスレは過疎っているし、盛り上がらないから、寂しいんだよ！

299 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/22(水) 19:34:14.98 ID:lo26Qvns

義朝は行く先々で子供を作ったらしいね
正室の由良とも3子儲けてる
そっち方面も立派だ

300 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/22(水) 20:08:22.35 ID:U3ZKp0yJ

知性の低さを見抜かれてしまうってことなんだよな

301 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/22(水) 20:20:24.38 ID:+yrmIvpd

ヲタとアンチは紙一重

302 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/22(水) 20:29:50.63 ID:TEYwBlqn

この執着を見たら納得

303 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/22(水) 20:45:14.41 ID:4hcm7ld0

>>300
アンチの知能の低さは毎回同じようなレスしてるところからわかるよな
ほんとにワンパターンだぜ

304 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/22(水) 20:59:06.21 ID:L5NVg223

>>299
源氏の名前と男らしさでモテたと思うよ

305 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 00:29:32.08 ID:XvsR/y93

来週は坂東王じゃなくて山賊になったみたいだな

306 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 00:37:14.65 ID:uKeb791+

義朝の東国下行やるなんてって喜んだけど
言葉通りの武者修行っぽいな
海賊退治の対に山賊退治したりしてｗ

>>299
頼朝も親父くらい婚姻関係利用できてたらよかったのにな

307 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 00:57:27.31 ID:+sTsSIQu

中の人についてはヲタも知性が低いと認めてるからいまさら…
形にこだわりすぎて心から演じることを忘れてる

松ケンとは真逆の俳優だな

308 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 01:07:07.66 ID:BN9laUag

>>307
知能低いのはお前だよワンパ

309 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 01:11:56.41 ID:wmiEqFsA

>>306
山賊退治ありそう

>>299
政子の地縁は最大限利用して地位を掴んだが
妻が政子だけなんで子供が少なく血筋が絶えた

310 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 01:18:22.60 ID:+sTsSIQu

ヲタは母親目線のオバサンが多いから
出来の悪い息子みたいな見方してる人多いじゃん

311 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 01:28:12.65 ID:SRGmmoCM

低能な俳優アンチの空気の読めなさには反吐が出る

アンチスレにも行けないのかお前は＞ ID:+sTsSIQu

312 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 09:02:08.02 ID:mYuG5LIn

>>309
為義、義朝は子供が多いのに頼朝は少ないよね

313 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 09:36:11.37 ID:PvCp4SGL

>>312
奥さん怖いからw

314 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 10:41:53.61 ID:04KpDT4A

政子は妾の家を燃やしちゃう女だから

由良御前はその点よく出来たおなご

315 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 10:43:49.80 ID:hvCQI0lJ

頭の悪いヤツなんだ

316 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 10:59:35.60 ID:PvCp4SGL

自己紹介乙w

317 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 11:33:29.63 ID:QnwmBCkI

>>293　玉木と香川照之の演技比べりゃ、最終学歴がどっちが富田高校、どっちが東京大学卒か
一発で判る。http://www.tomida-h.nagoya-c.ed.jp/sinro/daigaku_nyusi2011_2.html

318 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 11:36:15.76 ID:wJsfRTUW

義朝は若年にして京に見切りをつけ関東に下向する先見の目を持っている
頭の悪いヤツには出来ないことだ
義朝の後、他にも下向した者もいるが義朝ほど勢力拠点を築けた者はいない
その点も評価できる

319 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 11:36:49.32 ID:+sTsSIQu

香川は頭もいいし両親も素晴らしい
玉木は…

320 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 11:37:21.81 ID:Tv1MYCil

義朝の享年も知らない間抜けな人

321 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 11:44:08.82 ID:wJsfRTUW

香川の名前を出してるのは為義をやらせたいのか？
まともな頭をしてるとは思えない

322 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 11:52:14.62 ID:Tv1MYCil

香川の為義なら見たいかも
小日向のダメ義と違って荒々しい為義になりそう

323 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 12:06:47.87 ID:AQx0O3lO

えー香川さんは素敵だけどパパはコヒさんの方がいい
あのダメっぷりが愛おしいのに！

324 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 12:08:43.60 ID:PvCp4SGL

>>323
同意、哀愁漂うコヒパパと義朝の別れを想像するだけで涙が

325 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 13:06:47.35 ID:IfuTKZC+

>>321
香川を出して
ま　た　香　川　か
と言いたいだけなんだろう

326 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 13:20:40.74 ID:mc2j9c3C

>>325
役の適、不適も考えずに名前をだして
叩いてるつもりのアホさが笑える

327 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 13:57:48.65 ID:QnwmBCkI

>>320
玉木出すぐらいなら義朝役に西田敏行でも出した方が１万倍マシ。視聴者的に。
それが普通の国民的感覚。

328 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 14:06:34.42 ID:ZgqAp/fu

アンチスレが別にあるのにスレタイ読めない人なんだろう

>>323
三谷さんにコヒさんにぴったりの役と言われたんだっけ？
為義と義朝タレ目がなんとなく似ている親子ｗ

329 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 14:21:04.42 ID:j9FwHx42

アンチスレ過疎っててつまいんないから相手してほしいみたい
俳優ヲタに構ってほしいんだよ
低脳とか知能とか自分のコンプレックス丸出しで分かり易い

330 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 16:08:22.21 ID:32nZcxvn

もっと出てるかと思った

331 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 16:14:31.01 ID:T/ATIFVO

>>327
清盛が何歳だと思ってるんだ
自分で馬鹿認めてどうするんだよ
こんなありえないこと言ってるからアンチは馬鹿にされるんだな

332 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 16:25:32.21 ID:NVGVQqXm

>>330
これから出るよ

333 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 16:26:25.37 ID:uKeb791+

来月ある東京国立美術館のボストン博物館展に
平治物語絵巻の三条殿夜討ちの巻がある
ttp://www.boston-nippon.jp/highlight/02.html
ドラマでこういうシーン見れたらいいな

いちいち荒らしにかまってんのも鬱陶しい、スルーしてくれよ

334 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 16:32:37.79 ID:Dqgg9DuE

>>333
ここは大河や義朝に興味のある人が来るから
馬鹿なレス見るとほっとけない人もいるわけさ

335 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 18:09:19.50 ID:oNc1n0A8

玉木の気色悪い声聞いただけでチャンネル変えるわ、
大根とかそれ以前の問題。

336 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 18:11:20.74 ID:GVkWM5lx

うんまあ・・・いくらなんでも義朝に西田はない
晩年の清盛ならまだしも

337 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 18:20:02.90 ID:GVkWM5lx

>>333　ああスマソ
平安の戦いは華やかでいい
爆走する牛車が見たいね

338 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 19:30:33.09 ID:BfZYSexf

>>336
晩年もないと思うよ

>>333
一度行ってみようと思ってる

339 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 20:14:26.97 ID:Z5IIkFK2

平治の乱で負けて死ぬまでの間の、息子達とのエピソードはやるのかな？
源氏は親兄弟親戚で争ってばかりだけど、義朝は息子達と関係悪くなさそうだ

340 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 21:08:56.58 ID:Nsy8zOFQ

新平家では父親とのエピソードはあったが、兄弟は無かったな
今回は源氏の雲集霧散も見どころだからいくつかはやって欲しいね

341 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 21:29:30.27 ID:Z5IIkFK2

義朝には自称鎮西八郎や「義経」の行家迷惑叔父さんみたいな香ばしい弟達がいるけど、
息子達は強い若武者とか心優しいとか利発っぽいとか、だいぶスマートになってるね

342 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 23:08:57.25 ID:isxOp2mv

真っ直ぐで強さを出してる義朝は源氏らしくていい
荒々しい武士らしさを無くすなよ

343 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 23:17:26.51 ID:0xaL6GPm

清盛と義朝の役のイメージが逆という声も見たりするけど
役作り、演出、もちろん配役も断然いまのでいいと思う
義朝の源氏ならではの血の気の多さが好きだ
すぐ手が出ちゃうしw

344 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/23(木) 23:38:35.97 ID:hxERiBdn

清盛があほのこなのと比較して一見クールっぽく見えるけど
言動の端々から源氏らしいﾄﾞｷｭ…血気盛んさが窺えるところがいいね
トリオもののふの生き方談義のとき特にそう思った

345 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/24(金) 00:07:02.17 ID:+1UtTfCu

あの生き方談義は良かったな
まだ生き方に答えのない清盛と比較して大人に見えるけど、ぶっちゃけ内容は脳筋DQNそのものなところが

346 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/24(金) 00:21:46.63 ID:q7iXljpC

義朝はそれで良いんだよ
源氏再興一筋
民がどうとか考えてないのがいい

347 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/24(金) 04:58:06.42 ID:8xWAcpBz

おいおい、今回の義朝役抜擢は、篤姫の視聴率がよかったために玉木まで評価されてたのか？ｗ
まるで金八先生のひかる一平や直江喜一、沖田浩之みたいだなｗｗ
視聴率悪ければ相棒の及川みたいに責任取らされるといいんだが、
豪華キャストの大河ドラマだと誰の手柄ｏｒ責任か検証できない＆知名度だけは上がる。
大河って便利だな。歌舞伎の世襲息子たちに利用される筈だわ

348 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/24(金) 07:31:38.68 ID:lF80ws/V

>>346
うん　義朝はその情熱が魅力だと思う
見ている人が想いを込めやすい人物になってるし何より演じてる
玉木が役にハマってるので相乗効果で人気出てる

349 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/24(金) 09:38:19.37 ID:v1YCIkLT

>>347
NHKは全国で独自の視聴率調査の他に俳優の個人別調査もやっている
作品自体の評価は低くても役者が評価されれば何度も呼ぶのがNHKだ
逆に数字が良い作品に出ても再度呼ばれない役者は沢山いる
大河板にいれば常識だ。覚えておきな

350 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/24(金) 10:13:30.28 ID:qUI/H9Br

篤姫の龍馬は出番削られたが、功名が辻の山内康豊はなかなかよかったと思う

田渕は龍馬の出番が減ったことについて弁明してた
鹿児島では「小松と坂本の友情！」で売り出す観光施設もあったから苦情は来たんだろうな

351 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/24(金) 10:59:12.78 ID:7Fu2eWEm

>>348
指揮棒振って鹿になってる役者に
源氏武者が出来るかと不安だった
清盛を殴り父親を脅す場面で源氏の血を引く者だと思ったよ
荒々しい面とキッパリした物言いが源氏の棟梁らしくてよろしい

平家清盛の繁栄に対する悲業の源氏武将として期待する

352 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/24(金) 11:09:21.67 ID:wuN1TAwL

>>349
全国での調査、昔以上にありとあらゆる方法でマーケティング・人気調査をやってるね
電通の作った勝手な評価ではなく、自社で、しかもハッキリ数字が出る形でね

353 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/24(金) 11:52:00.69 ID:LG6WaFSt

脚本家は為義義朝親子対決で泣かす気満々だろ

354 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/24(金) 13:40:48.17 ID:CssIKhgH

>>353
こっちは泣く気満々ですよ～

355 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/24(金) 16:23:50.47 ID:fqktumYg

>>350
功名が辻の康豊は出番が増えたって聞いたことがある
一豊の娘のよねだっけ？とのエピソードがよかった

356 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/24(金) 17:46:34.80 ID:cSy9YCgH

>>349
独自の視聴率だとどんな感じなんだろう

357 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/24(金) 17:57:34.20 ID:RlR5v1OK

佐藤弘道と玉木宏の女っぽいキャラクターだけは気持ち悪くて
どうしても許容できない。公共の電波に出るなよ。
はるな愛みたいにいっそ女になりきれ。

358 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/24(金) 18:15:05.05 ID:B482c402

>>357
の認知が酷く歪んでるだけ

359 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/24(金) 18:27:20.13 ID:q7iXljpC

女っぽい？どこが？

360 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/24(金) 18:56:06.25 ID:9qufDUC+

>>357は完全にイカレたアンチだと自分で証明してるよな
目を合わすと危ないレベル

361 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/25(土) 06:19:44.90 ID:NtRuetls

>>357　松山ケンイチのような猛々しさがないよな
これで武家の棟梁って・・・人選メチャクチャ。ほんとうに大河ドラマか？

362 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/25(土) 07:08:55.69 ID:6HlHVDzP

義朝の東国詣でには為義の思惑も何かしらあったのかな
ドラマだと勝手に京を見切って出掛けてるけれど

363 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/25(土) 08:39:32.10 ID:WIDloCbl

>>362
為義の思惑と言うより、やはり藤原家の権力争いに
巻き込まれて廃嫡になったからではないかな

364 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/25(土) 11:15:40.55 ID:IWJfBweV

>>347　金八もだが、ウォーターボーイズとかいう映画が妻夫木聡、玉木宏、金子貴俊といった大根を
拡散させる原因になったな。

365 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/25(土) 12:26:30.42 ID:zBnle+Av

>>363
そこは今後義朝の兄弟をどれだけ登場させるかによって描き方
も変わってくるんだろうね
何にしろ楽しみだ

366 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/25(土) 13:25:36.63 ID:jufM6jVh

海賊シーンで予算かなり使ったみたいだけど
保元・平治の乱もがんばっていいシーンにしてほしいな
数回見てきて柴田さんじゃない方の演出がすきかも

367 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/25(土) 13:31:35.93 ID:mt81MzDu

大蔵合戦あたりをどう描くのか楽しみ
この合戦で討たれた源義賢の子が木曽義仲だからな

368 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/25(土) 13:59:18.16 ID:g0xRDbzg

>>363
藤原家の権力争いが、どう関係して義朝の廃嫡につながるの？
忠清の死→義朝が後見を失う
→次男（義賢）を嫡男にしたほうが、自分の出世に有利という、為義の判断
ということだと、おれは思いますが。

369 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/25(土) 15:22:15.09 ID:+Rev0Qlu

>>364　大河で主演もつとめた妻夫木聡はともかく、玉木宏、金子貴俊に
成宮寛貴なんかはしゃべり方のバカっぽさから一発で低学歴とわかる。
低学歴＝バカとは言わないけど。

370 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/25(土) 15:25:28.45 ID:JApe5G5j

自分で自分のことを「馬鹿」と言ってるから許してやれ

371 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/25(土) 16:04:08.67 ID:3DffA1EO

>>368
摂関家と院近臣の争いのとばっちりで義朝が廃嫡されて坂東に下向したというのは最近出た説で、
その真相は不明としか言いようが無いからな。
けど、その説なら、義朝の鎌倉源氏創設による為義からの独立、
そしてその権益を侵食しようとした義賢を討った大蔵合戦へと上手く繋がりそうだ。

372 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/25(土) 17:32:40.35 ID:ZJGMt7Ew

>>371
その説で本郷氏が「謎とき清盛」を書いてるから
今回の大河は、義朝はその説で展開されると思う
元々本郷氏は源氏の考証に呼ばれたみたいな感じだし

373 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/25(土) 17:48:02.36 ID:NPjIhTvW

>>353
すでに4話で泣かせが入ってたね
為義も義朝も上手かった

374 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/25(土) 19:28:17.56 ID:T0/6UZY4

「低学歴」をNGワードにしとけばいいかしら

375 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/25(土) 19:52:04.27 ID:yG8zP0qT

さっき、NHKラジオに出ていたね
落ちついたいい声だった
東大卒アナと話していたけれど、そつなく話していたよ

376 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/25(土) 20:45:00.39 ID:OCx1Q/JK

高卒が低学歴なら役者の半分は低学歴になる
役者が学歴を自慢するようになったらお終い

377 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/25(土) 20:48:06.97 ID:nOqZDcTu

玉木義朝は声が良いね

378 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/25(土) 20:52:59.57 ID:6HlHVDzP

>>363 >>368
ありがとう
為義自体に東国にいいコネクションがあって義朝を向かわせたと言う訳ではないんですね

379 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/25(土) 21:31:20.21 ID:xLWWEGqb

>>378
コネクションというか、為義は安房の国に親から相続した領地を持っていて、
義朝はそこへ送られた。
その後、上総氏が自領に義朝を招いて、その後見者になった。
ということを、wiki　に書いてあるよ。

上総氏ら、関東の豪族が義朝を支援したのは、
やはり、中央との繋がりから利用価値があると見込んだ、
八幡太郎義家の子孫てことで、担ぐ神輿としてちょうどよいと考えた、
あるいは、義朝自身が魅力的な人物だった、
こんなとこじゃないかと推測してる。

380 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/25(土) 21:56:23.55 ID:kq0VnakW

>>379
wikiは一つの見方で、最初に義朝が居を構えたのが安房どうかは不明
最初に書面で残ってるのは相模なのでそこから勢力を伸ばしたと言う見方もある

381 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/25(土) 22:48:59.57 ID:3DffA1EO

>>380
ただ、天養記（大庭御厨乱入事件に関する紙背文書で国重要文化財）には「上総御曹司」と記されてたから、
やはり安房丸御厨でまずは腰を落ち着けて、それから程なく上総常澄に招かれたかと。
その後20歳の時に、常澄と共謀して相馬御厨の布施郷を千葉氏から強奪してるから、
相模に移ったのはそれから程なくじゃないかな。

382 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/26(日) 00:00:57.61 ID:Z+H76C+P

>>381
三浦氏の娘との長男義平は18の時の子でその前には相模にいたと言う説がある
上総より以前に相模も捨てがたいね

383 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/26(日) 02:19:07.95 ID:xvM4NK8b

>>333　俺はむしろこのシーンを忠実に映像化してもらいたい。

ttp://www.tnm.jp/uploads/r_collection/LL_C0008558.jpg

スレ違いｽﾏｿ

384 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/26(日) 07:17:21.34 ID:5tyld/sD

携帯だと分からない
風呂か

385 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/26(日) 14:13:05.69 ID:73+R/l8K

小さいから見えないが風呂ではないな

386 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/26(日) 14:31:56.16 ID:TXYJWbPY

>>383
赤い袴をはいてるのが義朝で、折り畳んでる鎧が楯無か。
つーか、玉木に左のあんなシェーまがいのマヌケなポーズをさせるのかよww

387 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/26(日) 14:58:54.52 ID:kanRBd4a

松山のせいで主役を降ろされた俳優は
影で「ざまあーみろ！」って笑ってるだろう

388 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/26(日) 16:38:52.25 ID:vCD/fBFn

>>387
誤爆してるぞ

389 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/26(日) 17:04:16.39 ID:MCKsTpwj

>>379
＞義朝はそこへ送られた。

為義の意図としては、廃嫡した長男を田舎の領地に隠すため、
それか、10歳そこそこの息子に関東の武士を掌握する任務を与えた。
どっちですか？　それとも他の目的が？

390 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/26(日) 18:01:02.43 ID:oi5+vG1m

>>389
379ではないが
上総氏の扱いから見ても隠すためではないと思われる。
かと言って勢力を持ち過ぎた義朝を慌てて呼び戻してるところから見ても、
掌握する任務を与えたとは思えない。
義朝は為義が考えてたより能力があったということ。

391 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/26(日) 18:54:34.90 ID:9nYoPe+B

>>390
そりゃ人は所詮自分の頭で考えられる範囲でしか理解できないから
かなり無能っぽい為義には
息子の義朝が自分より遥かに有能なことは理解するのは難しいだろうな
義朝は逆に親父がどうしてそこまで無能かも理解し難かったと思うｗ

392 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/26(日) 19:47:09.31 ID:5tyld/sD

相当にあらぶってたなw
なんか戦闘シーンもちゃんとやってくれそうな予感

393 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/26(日) 20:49:54.24 ID:Zm16Qrvs

たまきん声はいいじゃん。

394 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/26(日) 21:26:29.12 ID:TXYJWbPY

このドラマでの義朝の山賊生活を見てると、
アレからどうやって上総氏や三浦氏に認められるだけの実力を付けていくのかが
何気に気になったりする。

395 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/26(日) 21:27:39.43 ID:hDIlwGan

最初義朝とは気づかなかったぞｗ
あの肉は何日ぶりの食事だったのだろう
って食べっぷりだったな

396 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/26(日) 21:30:41.94 ID:64pzfg0L

ケンタッキーフライド人肉を食うておったぞ

397 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/26(日) 22:01:53.78 ID:bFYzmFMD

>>398
最初に野鳥取ってただろ
それにあれはフライドではなくローストチキンだよ

398 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/26(日) 22:02:41.20 ID:k5P/xLyM

手紙朗読とは裏腹に映し出される実際の山賊(というかほぼ野人)生活、冷静なダメ義のツッコミｗｗｗ

399 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/26(日) 22:02:46.95 ID:dqakSWPA

「山賊王にオレはなる！」

400 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/26(日) 22:06:49.97 ID:CrJDOJrm

>>394
単に血筋みたいよ。
東国に下ってきたとはいえ都で育った天皇の遠縁ということで。

401 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/26(日) 22:06:57.08 ID:MCKsTpwj

>>390
れす、サンクスです。
京都の、次男の実家には隠したかったんじゃないかとか、
忠清の娘と結婚してたことをなかったことにしたい事情があったのかなとか、
いろいろ思うけど、まあ妄想ですが。

402 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/26(日) 22:21:55.01 ID:HCWWFfMa

奥州藤原氏が義経を庇護したり、千葉氏が源義隆の遺児を庇護したり、
地方豪族が中央と繋がりのある貴種を庇護するのは良くある。
それに加えて、義朝は武勇と荒くれ武士を統率する能力があって、
ガンガン坂東を制圧していったんだな。

403 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/26(日) 22:54:01.32 ID:78P9L2vz

>>400
血筋だけでは無い
すでに義家の系統は足利、新田と関東にたくさんいるから珍しくない
その中で南関東を掌握していったのは義朝にそれだけの力があったんだろうな

404 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/26(日) 23:07:57.81 ID:Q8sXEQ0E

そういう、人の上に立って配下をまとめ上げる能力の有無は現代も同じ
上に立つ人にはそういう能力が求められるし、義朝にはそれがあったんだろうな

405 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/26(日) 23:17:12.96 ID:bMiaD+WO

生死を賭けた武者修行、アドレナリンがドバドバ出てそうだ
楽しいのもあながち嘘ではないかもしれない

406 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 00:03:52.56 ID:63OIHpp8

源氏はちゃんとヒャッハーに書いてくれるみたいで安心した
河内源氏の魅力は現代的正論ではなく、あのはじけっぷりにある

407 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 00:12:02.41 ID:SmZkskrD

>>406
その観点からすれば、義経や義仲が正統派で頼朝が異端って事になりそう。

408 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 00:12:32.40 ID:7NUzoL0E

>>405
自給自足ってこんなに楽しいんだってかｗ
生死を分けるようなサバイバル生活からだんだん味方が増えるとかは楽しいかも

409 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 00:25:17.34 ID:sT9tuyob

>>407
どう考えても、源氏の血統を考えると、頼朝・実朝のが異端

410 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 01:38:28.63 ID:a4MOMPfg

歴代河内源氏ﾋｬｯﾊｰの中でも、義朝は武家の棟梁の器量が
あった人だと思う。ただ、さすがに貴族政治と対抗する
能力まではない。

頼朝が歴代源氏にない突然変異的な「政治能力」を
持ち合わせていたのは、やっぱり母方の血筋と教育の賜物だと思う。
武家の棟梁としては義朝の、貴族としての教育は
由良に仕込まれる場面をしっかり描いて欲しい。

411 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 01:49:30.69 ID:iDNlWRAF

>>410
間違えてるんだろが意味が通らないよ
＞武家の棟梁としては義朝の、貴族としての教育は

それに頼朝は武士として育ち貴族としての教育など受けていない
頼朝は清盛と違って貴族化を嫌い京と間を取り
義朝の開いた鎌倉に本拠地を置いたから、武士として幕府を開くことが出来た

412 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 02:58:29.61 ID:FvZyitH0

ご先祖の威光で歓迎されてます！→自給自足の困窮サバイバル
毎日鍛練に明け暮れてます！→山賊相手に実戦ﾋｬｯﾊｰ!
の建前と現実の被せ方がテンポよくてくそわろたww

413 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 03:04:36.60 ID:a4MOMPfg

＞それに頼朝は武士として育ち貴族としての教育など受けていない

１２歳から官職に付いて出仕してれば、立派に貴族の師弟の一員ですよ。
義朝もその頃には五位だし、武士であると当時に貴族でもある。

414 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 03:31:33.18 ID:kd8upxsr

母親は上西門院の女房を務めてるし
(上西門院のサロンは文化人の交流の場でもあった)
外祖父は熱田大宮司を尾張国造氏から譲与され世襲とした祖でもあり
そういう母親方の家の力との影響や支援もあり、
頼朝は多少なりとも貴族文化の恩恵を受けていたのでは無いかな。

415 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 11:06:36.12 ID:sGLwrZAk

あの当時の源平家なら読み書き、舞は
武術と同じように教わっただろうな

416 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 11:22:01.07 ID:7/vg7TGh

頼朝は貴族社会の内情、怖さを良く知っていたと思う
だから無断で官位を受けた空気の読めない義経を
一時期平家追討からはずし、腰越で足止めし、
最終的には藤原泰衡に討たせた。

417 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 11:49:33.47 ID:LnmDBWpk

＞＞それに頼朝は武士として育ち貴族としての教育など受けていない

さすがにそれはないｗｗ
むしろ晩年は貴族的な面が出てきてトラブルにもなってるし

418 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 13:09:27.29 ID:p3430+jy

頑張って伊勢平氏を倒したのに、平氏の流れをくむ北条氏に乗っ取られる運命だからなあ。

419 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 13:16:26.04 ID:E85LSjZ2

それでも貴族から武士の世にした功績は変わらない

420 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 13:20:00.16 ID:NZKudvKB

>>417
それは貴族の教育ではなく
当時の上流武士としての教育じゃないかな

421 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 13:36:34.83 ID:Nzw11bo/

義忠のあと、為義が源氏の家督を継いだいきさつが不自然な気がしてるんだけど、
なぜそうなったか、知ってる人いますか？

不自然というのは、為義は義親の４男、
義忠の嫡男、義親の嫡男を差し置いて、なぜ？ということなんだけど

422 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 18:45:14.26 ID:0rDQLTv0

ダメさんのスレで語ってた気がする

423 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 19:04:59.87 ID:KITnM2HE

>>421
源義家が逝く前に、義忠を後継者に指名し、さらにそのあとの後継者に
為朝を指名したらしいぞ
義忠の息子は、義忠暗殺死亡の時に幼少すぎて家督相続の対象になれなかった。
（為朝も１４歳で、まだ幼少に入りそうな年だが）

424 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 19:59:31.37 ID:wtCx9Ff3

>>423
義家が亡くなったのは1106年、為朝が生まれたのは1139年なんだが
誰か他の人と間違ってないか？
為朝は義朝の腹違いの弟で、生まれたのは重盛より1年後だ
その2年後の1141年には義朝の長男義平が生まれている

425 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 19:59:45.49 ID:KITnM2HE

源義親の長男は側室生まれの庶長子だったらしいから、
源氏の棟梁にはなれなかったようだ
ただ朝廷の官位は弟為義と同等以上に優遇されてたらしい

426 ：４２３：2012/02/27(月) 20:03:59.03 ID:KITnM2HE

×そのあとの後継者に為朝を指名
○そのあとの後継者に為義を指名

為朝は為義の暴れん坊息子だった
まぎらわしい名前ばっかで源氏も大変だわw

427 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 20:34:25.04 ID:KeescsW8

>>414
めちゃ和歌詠めるから慈円にビビられてたはず

428 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 20:52:33.96 ID:Nzw11bo/

>>423
>>425
ありがとう。
義家の指名だったんだね。
為義の母は、長男の母より身分が上だったんだろうか？
源氏が落ちぶれたのは為義のせいみたいなんで・・・（ｗ

429 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/28(火) 09:28:40.70 ID:9ZTtkxrg

思ってたよりワイルドでワロタ
スゴイ修行だな

430 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/28(火) 11:42:01.55 ID:hz4mkbvd

この修行で戦闘力と胆力を付けたってことだろ
旨い作りじゃないか

431 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/28(火) 13:39:40.65 ID:SIfSZHrU

義朝スレがあったんだ

西国、京だけじゃなく東国も出すのは面白いと思うよ
ただ短いな

432 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/28(火) 14:27:36.97 ID:pzJfY8Ms

次回の出番ある？
予告にいなかった…

433 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/28(火) 14:32:00.96 ID:hEGYY2Uh

シナ本どおりなら次回も山中でリアルモンハン中

434 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/28(火) 15:40:33.06 ID:dQJbTJ9b

玉木、修験者みたいな風体似合うなw

435 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/28(火) 18:40:31.59 ID:mZOOJDIZ

第10話の戦闘場面では、こざっぱりしていた
ソースは月刊TVfan

436 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/28(火) 18:42:36.23 ID:pzJfY8Ms

都でみんなが楽しそうにワイワイやってる隅っこにワイプでモンハンの様子流してくれー

437 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/28(火) 18:48:13.66 ID:p4niMY82

実況生放送みたいなヤツね
都と東国の違いが出て面白いよな

438 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/28(火) 21:22:50.57 ID:4/wymBPd

義朝は強く、強く、強くで統一しとるなあ

439 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/29(水) 01:11:24.64 ID:0sxKYUea

子作りに励むのも父譲りのブレなさか

440 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/29(水) 11:13:51.76 ID:5iN4N3mZ

為義さんは50人近く子供がいたそうだから
義朝はまだ少ないね

441 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/29(水) 15:54:27.72 ID:spwvMdta

>>440
ただ、その中には養子や猶子もいるし、実子にしても成人したのは恐らく20人もいないかと。

442 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/29(水) 17:31:59.56 ID:cGohq/iN

ダメ義さんも義朝さんもいつになったら大鎧姿が拝めるのだろう…祇園闘乱事件ではまだ胴丸なのかな。

保元の乱までお預けかな

443 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/29(水) 17:34:32.39 ID:BERKMDi7

>>441
為義の子供のリストって、どこかにない？

444 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/29(水) 17:59:26.68 ID:PhwEUwkX

とりあえず「尊卑分脈」みてみれば？
国会図書館のサイトでみれるよ。

445 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/29(水) 18:04:29.87 ID:OjFjeRua

>>442
鎧や武器はさっぱり分からないんで教えて
大鎧って戦いの時以外にも着るものなの
平氏はもう着けてた？

446 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/29(水) 18:46:23.29 ID:cGohq/iN

445様
大鎧はオープニングで松山清盛が着用している鎧です。

胴丸は院を警備している時の清盛や義清が着用している鎧で、大鎧は今のところ初回の平正盛が朧月を討伐するシーンと、忠盛が海賊討伐に出陣するシーンで着用していたのみですね。

447 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/29(水) 19:01:21.78 ID:OjFjeRua

>>446
ありがとうございます
清盛の大鎧姿はかっこいい

源氏はまだ無いんだ
早くみたいですね

448 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/29(水) 23:58:51.26 ID:kduJIaey

>>436
高価そうな唐菓を口にする平氏の棟梁と捕ったばかりの獣肉をがっつく源氏の跡取り。
好対照GJだったな。

449 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/01(木) 00:21:59.14 ID:nVA++w85

賑やかな平氏の館と寂れて人のいない源氏の屋敷も対照的だ

450 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/01(木) 09:22:54.92 ID:gwZlxcUx

高価な唐菓子だが
もも肉の方が上手そうだったよ

451 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/01(木) 11:32:07.87 ID:DvONHDf3

>>449
為義は、４０人以上の子供を儲けたといわれてる。
一応、義家の正統後継者だし、実際は並みの貴族よりは裕福だったはずだ。

452 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/01(木) 12:07:45.49 ID:ahfmsOhq

>>451
為義が家督を継いだころはそこそこの羽振りだったようだけど
どんどん勢力を失ってきて
このころはちょうど検非違使を首になったころかと

453 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/01(木) 12:57:39.98 ID:DvONHDf3

>>452
六条に大きな屋敷を持っていたらしいんだけどね。
ドラマだと、どこかの田舎のあばら家みたいだけど。

454 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/01(木) 13:39:06.40 ID:qBiUp2af

厩の前に猿がいたから
落ちぶれても源氏だなと思ったよ

そうか、コヒさん首になってたんか

455 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/01(木) 21:08:01.38 ID:QolyQLhK

猿といい鸚鵡といい源氏は動物が好きだね

456 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/01(木) 21:47:49.89 ID:ndykfLby

元来猿は馬の守り神として飼われていた
鸚鵡はry雉は食べてた鹿は巻いてた
鶏はいないのかなｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

457 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/01(木) 22:19:17.61 ID:4iOPT2gB

雉は、肉は食して、羽根は矢羽根に使ってたと思う
鹿や狸も肉は食して、皮は衣服用になめして使ってた
無駄のない処理だ
にしても、この間のケンタッキー、旨そうだった

458 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/01(木) 22:50:12.40 ID:tShUp0SG

これは頼朝が部下に話している物語なので
清盛が小汚いのもワンピースっぽいのも
全部頼朝のしゅみ

459 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/01(木) 23:13:02.00 ID:XZ7Yri/N

ノベライスでは雉肉じゃなくて雉鍋を食べてることになってる
でも、もも肉をがっついてる方が野人ぽくていい

460 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/01(木) 23:25:17.04 ID:pXkzbzr7

あのがっつき方は腹減って倒れる寸前みたいな食い方だった
正清は途中で倒れたけどｗ

461 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/02(金) 01:04:51.05 ID:nH+kJKOD

正清の方がガタイもいいし丈夫そうなのに
義朝に助けられてるのが可笑しかった
義朝と正清はまだそれほど一緒に出てないのに仲がよさそうに見える不思議

462 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/02(金) 01:13:55.42 ID:xwJY0jdo

本スレあらすじ氏のおまけにあったツイのコレ→＿ﾉ乙(､ﾝ､)_
思い出してしまうような倒れ方だったｗ
本当に川の水と野草しか口にしてない感じ
さぞかしあの肉は美味かろうな

463 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/02(金) 01:31:48.31 ID:61dQvVnE

>>462
肉好きだったのかｗ正清
＿ﾉ乙(､ﾝ､)_ #ILoveMeat #help

464 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/02(金) 01:36:29.65 ID:7hjeeYod

あの肉、塩か何かで味付けはなされてるのかな
調味料とか持ってるのかね
いい色に焼けてたね

465 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/02(金) 06:34:29.83 ID:jFgFaXY2

>>461　
次回は昔から仲が良かったというエピが出てくる予定。カットされなければ。

466 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/02(金) 09:20:40.49 ID:kAQH3ncL

先週のコヒパパと由良姫の初対面では
由良姫のキツイ台詞がカットされてる
コヒパパのも･･･
キョトンとした為義で終わるのもよかったが

467 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/02(金) 10:40:02.84 ID:CoTIYXCj

>>459
そうなんだ、ナイス改変w
あの一瞬のカットで最大限のインパクトを与えてくれたw

468 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/02(金) 11:07:26.34 ID:Ih73q+ux

雉鍋より肉の方が野性的でいいね
鍋やお椀はどうしたの？とか言われそう

そう言えばあれは家の中？野外？
暗過ぎて分からなかった

469 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/02(金) 12:15:34.29 ID:bXZk/Kzz

山賊？と戦ってたのも室内に見えたから
雉肉食ってるのも室内だと思うよ

470 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/02(金) 13:17:37.00 ID:ngA1O3mN

今週も山賊退治するのか？

471 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/02(金) 14:15:10.26 ID:4T0jUrRF

なにかしらイベントあるかな
猪肉さばくとか

472 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/02(金) 15:29:01.46 ID:MmwAC7eI

雉肉の東国風直火焼き野草添え

473 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/02(金) 16:46:41.04 ID:PAWgDJ6S

料理番組かよ

>>461
本郷先生の今回のみどころのひとつに
義朝と正清のきずなの話があった

474 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/02(金) 18:24:44.05 ID:M7iHo4Bh

マンモスの肉みたいな【あれ】を食べて貰いたい

475 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/02(金) 20:07:44.49 ID:Td2TJ0zq

どっちも外ではないのかな
雉だろうけど、一瞬過ぎてギャートルズみたいなマンモスの肉に見えなくもない
タレ持参で馳せ参じたいw

476 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/03(土) 00:38:48.60 ID:VhhFgF4E

このドラマ、為義の次男以下を出さないつもりかねー？

477 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/03(土) 02:41:11.60 ID:iPkyALsf

　平安時代の東国は原始の地だったのでマンモスがまだ生きていたのか!

478 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/03(土) 09:14:53.39 ID:SAB7H9c1

>>476
義朝の弟なら
何人かは出るみたいよ

479 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/03(土) 10:14:10.48 ID:KTAuKQEh

保元の乱は出ないと盛り上がらない
源氏成分が少ないからどうなるか分からないけど、尺いっぱいとって欲しい

480 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/03(土) 10:21:41.80 ID:V/4TDT+y

源氏の出番少ないからちょっと悲しい
見た目も演技も貧しげなせいか
話題にもならないし（摂関家と王家が濃すぎるのもあるけど）
義朝の弟たちに期待

481 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/03(土) 10:34:20.88 ID:KTAuKQEh

摂関家成分も面白い
今後泣くなら源氏成分
どっちも成分不足だ

明日ははどんな一瞬サバイバル

482 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/03(土) 10:51:13.56 ID:6sDBRdzM

源氏パートもがんばってほしい

そんなあなたに…

大河ドラマ平清盛「恋ひしきに～“清盛”で描かれるそれぞれの愛」
NHK 総合 2012年3月3日（土）
放送時間：午後5:05～午後5:15（10分）
大河ドラマ「平清盛」の３月放送分のみどころ紹介！
清盛義朝をめぐる源氏と平氏の運命も急展開。

483 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/03(土) 11:51:42.84 ID:6/DrAOhS

>>478
まず、義賢は、義仲の父だから出すだろうね
そのあとは、暴れん坊、為朝、ある意味スターだし
その他、幼い弟たち、赤ん坊とか、処刑の悲劇性を強調するために

特に、義賢は、義朝を東国へ下向させたあと、嫡男として官位を得たり、優遇。
その後、東国で義朝の勢力を侵食しようとして、義平に討たれる。
ある意味、源氏分裂の象徴的存在だから。
でも、そろそろ出てないと格好が付かないぞ（w

484 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/03(土) 11:58:47.49 ID:V/4TDT+y

唐突に出すと
為義さんいつの間に？と視聴者が驚くかもｗ

485 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/03(土) 12:05:15.58 ID:NlCcx7eJ

義賢は出るかな？
為朝は出るだろうけど
東国での勢力とか源氏分裂は結構端折りそうな気がする

486 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/03(土) 13:35:03.35 ID:6/DrAOhS

>>485
義賢を省くと、為義と義朝の確執の理由がよくわからんようになって、義朝が薄情者に見えるようになるだろうなー。

487 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/03(土) 16:06:13.68 ID:KTAuKQEh

10分番組を見たら立派になって郎党増えてて
平氏みたいなオレはやるぞパレードができそうだった

488 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/03(土) 20:42:52.78 ID:2EzSHE7c

初期の頃実況で未だに義朝を頼朝と勘違いしている人がチラホラ見かけたが
流石にそういうのは減っていきそうだな

489 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/03(土) 22:04:56.19 ID:4mSGv5bN

源義朝に討たれた義賢の息子が木曽義仲だから義仲が鎌倉の頼朝に複雑な気持ちを抱き続けて反目するのも当然か

490 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 02:07:56.20 ID:RDlzEZvW

>>489
義仲の立場から見ると、父義賢は為義の嫡男だから、自分こそ源氏の嫡流

491 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 02:23:21.84 ID:nY51iF96

いや、平家物語は別として、史料上の義仲は、頼朝より自分が
上の立場を主張してる感じはない。自分のテリトリーの北陸を
侵されるとそりゃキレるが、一族内の序列では、やっぱり頼朝が嫡流という
認識はあったと思う。とにかく鎌倉の頼朝の動向を終始恐れていたから。

ただ、平家に大勝して都から追い払ったのは自分という意地もプライドもあるし、
父親の因縁もある、で今更頼朝の下に下る事も出来ず・・で追いつめられた感じ。
都育ちの異母兄の仲家が生きてたら、また話が違ってただろうな。

492 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 02:27:56.28 ID:SuK/FSXR

義賢といえば、あの頼長さんを喰ってしまった強者だからな
頼長をして掘られる快感に目覚めさせたのが義賢

493 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 05:28:42.53 ID:kpbhLlEL

為義と義朝の間に確執などない。
頼長に夜のテクニックで感嘆させていたのは家成の三男成親です。

494 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 07:59:26.58 ID:SR2okhcC

>>491 >>492
治承寿永の乱で挙兵した勢力のうちではどれが嫡流というのは無かったんじゃないかな？
ただ、頼朝は頼政を除くと挙兵前で一番高い官位を得ていたのと
都との人脈が(母方、乳母方、同母妹婿)があって有利、都での知名度が一番高かったというのが他勢力より有利だったと思う。
だから、後白河法皇と頼朝との接近は義仲から見れば自分の地位を脅かすと認識していたんじゃないかな？

それと東国は頼朝と義仲がクローズアップされてるけど第三勢力として強大な甲斐源氏がいたし
最終的には義仲についた志田義広、一応は頼朝に従った自立勢力新田義重、最後まで抵抗した佐竹氏などもいて
頼朝義仲という二者では語りきれない。
あと東国武士でも平氏についたり頼朝についたり義仲についたりと
状況に応じて主をかえていたものもあるていどいたらしい。
東国武士の動向は利害でコロコロ変わるからどうなるか本当に読めないものがある。

いずれにせよ、頼朝の成功は
父義朝の過去の東国での活動と都での官位昇進と嫡子であった頼朝の官位引き立て
母や乳母達のもっていた人脈が大きく作用したという面は重要な要素の一つだったと思う。
残念ながら義仲には父義賢の東国での活動はあったが、都とのつながりは薄かった。
倶利伽羅峠以前は追討目標が「源頼朝、源信義(武田信義)」で義仲は名前さえ知られていなかったんだから。

495 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 13:58:17.59 ID:m0TgsaQ8

茶漬けのCMみたいな食いっぷり

496 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 17:22:35.55 ID:35jTOP70

※義朝の家人＝朝鮮人

497 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 19:06:44.83 ID:foHQ1S6f

義朝イケメン杉

498 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 19:08:23.84 ID:Ia00lzhT

今日はどこの野人かと思ったが
それでも三浦さんの登場で関東では源氏はブランドなんだなと認知

499 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 19:22:04.17 ID:2nCk2jhY

三浦が出たってことは義平は出るのかな？

500 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 21:00:06.59 ID:nY51iF96

>>494
長々語ってるところ悪いが、>>.491の一族内ってのは為義流の、
現代でも近い親族の「従兄弟」である頼朝・義仲の関係の話であって、
義家系でさえない佐竹や武田はまた別の話なんで。

501 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 21:05:05.55 ID:cN/SKpGD

>>500
基本的に＞494は合ってるからいいんでね？

502 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 21:25:56.69 ID:yPy1i4Uw

今日は木の上でリポビタンＤやるかと思った
良かったね義朝

503 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 21:26:24.65 ID:02c674d4

三浦さんが「怪しい者ではございませぬ」とか言いながら登場したが、
木の上の野人二人の方がよっぽど怪しげで吹いたｗ

504 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 22:04:54.57 ID:KjCab7O8

毎度のことながら今回もノベよりメチャクチャカットされてて悲しかった(朝廷パートもだが）

正清「これでどうして源氏の名をあげることなどできましょう…もう都に帰りとうござります」
義朝「…正清、この木に登ろう、勝負じゃ、いざ！」
とか

三浦「この辺りに、山賊をものともせず、大層な弓・刀の上手が暮らしておると聞きまして」
正清「それはこの源義朝様じゃ」
三浦「おおっ」
　　　「私は相模の三浦義明と申す者。我が祖先は、後三年の役では八幡太郎義家様に従いましてござります」
義朝「我が曾祖父に…」

の辺りがバッサリカットされてたorz

505 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 22:14:41.55 ID:/Kf9KEiT

>>504
間違えてるよ

義朝の台詞がカットされたことは今までない

今回は短い上のところだな
正清の台詞がカットされたのは少々これからの展開考えると
もったいないな
摂関も平氏もカットされてるところがあるから仕方がないか

506 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 22:15:44.20 ID:SuK/FSXR

ああ、正清が弱音を吐いたから発破かけるつもりで木登り勝負してたわけね。
唐突に木登りしていたから、木の上に食べ物でもあって、それを目指しているのかと思った。
カットしないでほしいわ

507 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 22:17:06.02 ID:UhQuH7PP

木登りの場面なんか足りないと思ったらカットされてたんだ
他にもてんこ盛りの回だったからしょうがないか

源氏にもごわす成分が注入されたし良しとしよう

508 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 22:21:13.55 ID:agY8hoVQ

>>504
ノベライズは読んでないから流れがよく分からないけど
正清が弱音を吐いてからすぐ三浦氏が出て来ると、
あまりにも都合が良すぎるからこれで良いと思う。

今回の流れは悪くなかったかと思うよ。
義朝の関東掌握の第一歩だね。

509 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 22:21:29.84 ID:T+aYDz+S

今日出てきた三浦義明が頼朝の為に８９で挙兵した伝説の漢なのね・・・

510 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 22:26:47.88 ID:o1F+drxL

>>509
三浦氏は義朝に助けられたのを感謝し娘も嫁がせた
ずっと恩を忘れず義朝の遺児の頼朝を支援したんだよな

511 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 22:27:16.80 ID:rYhOVKP0

>>500
けどさ、義家流が河内源氏の嫡流だったって概念を義光流がもっていたかは疑問だよね。

512 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 22:31:20.45 ID:IBxFMSqc

>>506
www

513 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 22:36:22.16 ID:mTacLNOs

三浦さんどっかで見たと思ったら、2サスでよく刑事とかやってる人だった
あと時代劇の悪役とか

514 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 22:38:08.15 ID:SuK/FSXR

前回の肉くらいつきシーンが強烈で、木に登ったのも食べ物を手に入れる為かと思ってしまった

515 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 22:39:22.13 ID:TaqZNPm4

>>513
俺的には仮面ライダーZXが浮かんだ。

516 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 22:45:06.00 ID:KjCab7O8

>>508
ドラマは都合良く出てくるのがお約束じゃんｗ

いきなり三浦が「義朝さま」と言っててメチャクチャ違和感があった

517 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 22:56:45.90 ID:xGqkV0hV

実況が「三浦か！」で埋まってて笑ったわ
しかし中の役者は都にいる北面とかと違って
いかにもあの時代の武士らしいと思った
頼朝つながりで相模どまりなのかのう
上総には来るんだろか

518 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 23:03:32.17 ID:T+aYDz+S

>>517
上総御曹司なんだから上総広常は出てくるべ
御厨荘の襲撃から義朝の覇業が始めるわけだしね

519 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 23:07:36.37 ID:xGqkV0hV

>>518
おおサンクス！関東民にとっては源氏パートが楽しみだからの

520 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 23:59:56.07 ID:SoKV/2JY

ウチの近所には義朝が寄ったと言われてる寺がある
これからも出そうもないが関東遠征は身近に感じてる

521 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/05(月) 00:07:32.38 ID:5VfomJuO

>>516
あんな格好で義朝だとよく分かったなとも思ったし
（あそこら辺で義朝主従がサバイバルやってると噂になってたらありかな）
よく探しもしないで木の上にいるなと分かったなと思った
二人が木登り始めたのを遠くから見てたとかかなｗ

522 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/05(月) 00:43:37.92 ID:QSi0inEn

>>521
利害が絡んでるから神妙な依頼だったけど
実はモンハン生活をずっと遠くからニヤニヤしながら眺めてたんだよ！

523 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/05(月) 00:48:25.50 ID:HL723EeL

>>520
もしかしてうちのご近所さんかも？
今年は初詣に行ったよ

524 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/05(月) 01:07:34.74 ID:kydpWQy0

木登りはいらないから三浦とのからみをもう少し考えて欲しかったな
あれだと唐突に現れてたいした理由もなく子分になっちゃう感じじゃん

525 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/05(月) 01:08:49.18 ID:GU/D6bci

>>514　ついに直立歩行を忘れて樹上生活に退行したのかと(´･ω･｀)
>>518　上総常澄じゃなかったっけ。きたろうが演じる模様。

526 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/05(月) 01:11:03.49 ID:GU/D6bci

>>522
「木登りして遠くばっかり見てる野人みたいな奴」という目印で探し出したんだろうな。
東国にもあまりそんな変な奴はそうそう居ないだろうし。

527 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/05(月) 01:45:00.49 ID:VhDUwL7X

>>525
大河を見てたはずなのに、NHK特集「人間はどこから来たのか」等々が
始まったのかと思いました・・・

528 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/05(月) 04:00:16.78 ID:isrwlGc9

>>524
いきなり義朝様のお力を～とか言ってたけど一度目通りしてる場面を入れる尺はなかったんだろうか
あんな野人をよく義朝だとわかったもんだと思ってしまったw

529 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/05(月) 10:34:46.89 ID:FJwFQr8Y

>>525
きたろうがやるのか
wikiで見ると千葉出身なんだな
なるほど

530 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/05(月) 10:36:19.02 ID:bp12yFz/

>>528
>>504

531 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/05(月) 11:49:58.20 ID:yewX0tnW

三浦も地方豪族だから、盗賊を狩る兵力くらい自前で持ってるんだけどね（ｗ

532 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/05(月) 13:28:36.34 ID:yewX0tnW

>>483
さすがに赤ん坊は処刑してないんじゃない？
一番年下でも６・７歳くらいかと

533 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/05(月) 14:07:53.73 ID:oZvY8MY1

>>531
それも一族挙げて従うって言うんだから
義朝正清二人増えたくらいでそんなに違うか？
と不自然に感じるよｗ

534 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/05(月) 14:34:05.96 ID:lx/DZ9co

>>533
腐っても源氏の看板はデカいんだよ

535 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/05(月) 14:52:19.55 ID:1mv4IqIW

頼朝の時もそうだったけど、自分達の利益を代表してくれる軍事貴族の「神輿」が欲しかったんだろうな。
義朝はそれに応えて、上総氏と組んで相馬御厨を、三浦氏と組んで大庭御厨を侵攻して、
信頼度を高めてるからな。

536 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/05(月) 17:07:13.27 ID:+zPwFirX

>>531
義朝が戦上手かどうかを見たくてあえて頼んだのだと思う。

537 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/05(月) 21:04:33.75 ID:5/ION9Wf

番宣の鎧姿の義朝カッコいい！！
来週の清盛の鎧姿もカッコいいけどw

538 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/05(月) 22:21:32.42 ID:yewX0tnW

>>509
「我、源家累代の家人として、幸ひにその貴種再興の秋に逢ふなり。なんぞこれを喜ばざらんや。」

539 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/05(月) 22:38:55.35 ID:EXtiTDpK

源の家系と言うのは代々の家臣としても誇りなんだろうな
義朝が頭としての力があるか試したのも面白い

540 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/05(月) 23:27:43.09 ID:XL0RMHlA

基地害ヲバヲタの集い
一桁視聴率とCM一気に4、5本も切られた能無し俳優の勘違いヲタのマンセースレｗ

377 名無しさん＠恐縮です 2012/03/05(月) 21:54:37.90 ID:wz1WbO7g0
松山に華が無いのを承知で
脇に玉木、岡田、藤木、松田とか主役よりも人気のある若手俳優揃えてるｗ
CM出演数だけ見ても松山よりも多いしドラマでも主役級
松山の代表作「デスノート」「セクシーボイス＆ロボ」「カムイ外伝」

541 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/05(月) 23:30:06.55 ID:9bguhXKb

>>527
ﾜﾗﾀｗ
東国へ何しに行ったんだっけ？とすら思った

542 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/05(月) 23:32:19.73 ID:3LpapM5M

>>537
前回、前々回の野人姿とは見違えるようだね

543 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/05(月) 23:41:21.55 ID:5HOgHlb8

三浦義明出てきたな
草燃えるでは登場すれど一言も発しなかったのにセリフあったな
悪源太誕生間近ってことか

544 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/06(火) 00:09:26.50 ID:z56STZqF

>>539
なるほど、あの申し出は義朝をテストしようとしてたのか
で、見事合格したということだね

545 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/06(火) 01:55:21.51 ID:IEcVt1xR

重盛誕生なら
こっちの息子義平も言うたれよ
源氏差別カワイソ

546 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/06(火) 02:28:24.65 ID:CLs4JILr

頼朝は間違いなく言われるだろうが
義平は正妻の子じゃないからね
でも後で出て来るでしょ

547 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/06(火) 06:26:57.41 ID:7XsHl6W6

悪源太はちゃんと出してくれ
というか源氏自体もっと出してくれ

548 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/06(火) 09:55:13.95 ID:eLhMUv5l

1話あたりの出演時間3分でクレジット2番目か、おいしいとこ取りだぜ
～玉木宏

549 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/06(火) 10:23:17.93 ID:bQTzl9Qo

源太や義経だしたらテーマがばらばらになる
あえてカット
義朝の浴衣スチームで討たれるシーンは二分やってもいい

550 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/06(火) 10:26:42.70 ID:H5KXcapY

京にいる清盛が主役だから在東の義朝の出番が少ないのは仕方ないな
少しでも、ほぼ毎回出るだけヨシとする
もっと京の源氏・為義を出してもいいと思うは

551 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/06(火) 13:32:28.16 ID:0n4uMnuj

悪源太はいい感じで出てきてくれるといいね。三浦氏とは繋がりが深くて一族は
みんな義平の郎党となって東国で覇を唱えているしさ。
ただ平治の時は突発的に起きた戦闘だったので動員が間に合わなかった。
あと10日程戦端が開かれるのが遅かったら間に合ってたんだけどな。
彼らは頼朝の挙兵にも一族総出で参加している。
頼朝が東国であれほど支持を受けたのも、義朝と義平の二人のおかげ。
そういうわけでは頼朝は決して徒手空拳で挙兵したわけではない。

552 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/06(火) 13:58:25.20 ID:yQIbjZiA

はい？
義朝は長田に野間で惨殺されたじゃん

553 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/06(火) 15:17:48.08 ID:zRox6sqc

義平の母って橋本の遊女説と三浦義明の娘説の二つあるけど、どっちが本当？
次男朝長は母が坂東武士の娘（波多野義通の妹）でも官位もらえているけど
義平は官位もらえてないっていうことは、母の身分がよっぽど低い＝遊女だったってこと？

554 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/06(火) 15:50:22.89 ID:0n4uMnuj

>>553
義平は藤原信頼が官位を与えようとしたのを自ら拒絶したと言う話もある。
清盛を迎え撃とうと言う案を却下されたんでへそを曲げたとか何とか

555 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/06(火) 15:57:41.36 ID:5KwcrsRR

坂東武者って意外と母系を重視する傾向があるから、義平の母は三浦義明の娘の方が正しいかも。

556 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/06(火) 15:58:09.41 ID:0n4uMnuj

義朝を始めとする源氏の一族への官位は信頼が平治の時に与えた物が一番大きい官位。
誰の官位が上かどうかも信頼次第。
義平は信頼をあまりよく思っていなかったから受け取らなかったと言う説は正しいのかもしれない。
頼朝は信頼から与えられた官位を受けている。

557 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/06(火) 17:06:05.62 ID:aXwmAhyN

>>555
義朝の三本目の足も猛りくるっていて各地に女がいた
系図に頼朝の母が熱田神宮娘　以外、常磐　巴　静ぐらいしか載せれないよ

558 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/06(火) 20:16:08.36 ID:TgLeLhDU

>>557
当時は一夫多妻が当然で、義朝は他にも地方豪族の娘を妻にしてる
徳川家康がまとめさせた源氏の系図にもしっかり乗っている
知らないないのに知ったかは止めなさい

559 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/06(火) 22:35:18.58 ID:i+jpNLX1

>>558
母方の系図まで記しているものがあるのですか
勉強不足ですいません
では源太以下娘たちの母方の名前を教えてください

560 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/06(火) 22:49:22.00 ID:7XsHl6W6

>>553
ドラマは三浦の娘になってる

561 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/06(火) 23:12:42.28 ID:Bvj7Ypul

>>559
母方は○○の娘とかで名前は乗ってないよ
本物はわからないけど原案を書いた人の日記は鹿児島大学にある（と担当教授が言ってた

母方の名前より
＞義朝の三本目の足も猛りくるっていて各地に女がいた
＞系図に頼朝の母が熱田神宮娘　以外、常磐　巴　静ぐらいしか載せれないよ

これが間違いだってこと

562 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/06(火) 23:16:44.16 ID:fCma6MM3

>>561
なるほどかしこまりです
これからは資料読み込んでレス致します
ありがとうございます

563 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/06(火) 23:30:26.92 ID:tkhnPU64

義朝は父親の血を引いて子供をあっちこっちにつくったのは間違いないよね

564 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 00:17:17.35 ID:C9uU62Zv

義朝の男児、こんなもんですか。

三浦の娘　　　　義平　（１８）
波多野の娘　　　朝長
由良　　　　　　頼朝　（１４）
　　　　　　　　　希義
蒲の遊女　　　範頼
常盤　　　　　　全成
　　　　　　　　　義円
　　　　　　　　　義経　（０．５）
（）内は平治の乱終了時の年齢

義門ってのがいなかったかな？

565 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 01:44:22.14 ID:jM+R1pfR

義門は頼朝の弟で由良御前が母

566 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 05:54:35.38 ID:Yb8SyVke

ダメ義に比べたら10分の1くらいだよね

567 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 06:04:54.18 ID:/QzzmzpQ

ダメ義さんの目標は息子達で日本征服だったからな
ちょっと足りなかったが

568 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 09:39:26.55 ID:SRaGdo3u

アチコチに子供がいたってNHKの説明文にあった気がしたけど
そうでもないのね

569 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 11:33:10.28 ID:hOZ72FW4

子供は女子もいるし、男子も歴史上の資料に残ってないと
出てこないのでは？よく知らんけど

570 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 11:48:13.74 ID:JaaEzopw

>>565
義門は、希義の下あたりですか？
義門を入れると義経が９男になってしまいますね。
ほんとは８男だけど、為朝に遠慮して九郎を名乗った
、、とどこかで読んだ気がするのだが

571 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 13:02:23.81 ID:VcL9CpcF

時代考証の先生が
頼朝が義経が亡くなった所を訪れて
みんなを追い出して「九郎～」って泣いていた
とこの間の講義でおっしゃってたそうですよ

572 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 14:49:11.05 ID:oyoa5HpR

>>571
たしかに「僕ね判官になっちゃいましたよ、頼朝兄さん」みたいな書状を書き付けなかったら、範頼より重用されていたかもね。
司馬史観では考えられないだろうが。

573 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 14:49:17.70 ID:djTR8s23

>>571
誰が見たんだろうw

574 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 14:58:12.73 ID:JaaEzopw

>>571
そりゃ、大昔見た大河ドラマ「源義経」の一場面では？
義経が尾上菊の助
頼朝が芥川比呂志、だったかな？

575 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 14:59:19.73 ID:kEaT/FAL

>>571
それはフィクション。「草燃える」。
　本郷さんはドラマのあのシーンは良かったなという話をしただけ。

576 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 15:27:37.17 ID:JOqOK9R6

>>571
奥州に・・・？？行ってないんじゃね？？

577 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 16:38:03.12 ID:VcL9CpcF

直接講義を聴いてなくて人伝の話なんで
前後の話が解らなくて混乱させてしまってすみません
確かにドラマらしいエピソードですね

578 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 18:21:17.55 ID:1EW57NNm

>>570
私が昔貰った資料ではこうなってました
義経は9男なんでしょうかね？

－＋－義朝－－－＋－－+－義平(母　三浦義明娘)
　　　　　｜（母　上総介｜
　　　　　｜　　忠清娘）　　＋－朝長(母　波多野義通妹)
　　　　　｜　　　　　　　　　｜　　　　
　　　　　｜　　　　　　　　　＋－頼朝(母　熱田大宮司季範娘)
　　　　　｜　　　　　　　　　｜
　　　　　｜　　　　　　　　　＋－希義(母　熱田大宮司季範娘)
　　　　　｜　　　　　　　　　 |
　　　　　｜　　　　　　　　　＋－義門(母　熱田大宮司季範娘)
　　　　　｜　　　　　　　　　｜
　　　　　｜　　　　　　　　　＋－範頼(母　遠江国池田)
　　　　　｜　　　　　　　　　｜
　　　　　｜　　　　　　　　　＋－全成(母　九条院雑仕常盤)
　　　　　｜　　　　　　　　　｜
　　　　　｜　　　　　　　　　＋－義円(母　九条院雑仕常盤)
　　　　　｜　　　　　　　　　｜
　　　　　｜　　　　　　　　　＋－義経(母　九条院雑仕常盤)
　　　　　｜　　　　　　　　　｜
　　　　　｜　　　　　　　　　＋－一条能保室(母　熱田大宮司季範娘)
　　　　　｜　　　　　　　　　｜
　　　　　｜　　　　　　　　　＋－女子(母　青墓長者)　

579 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 18:25:28.71 ID:0V5Wbvt3

義経は８男だが、叔父八郎為朝を憚って
８男なのに九郎義経と名乗ったと、以前どっかの本でみたことがある。
本当はどうなんだろうか

580 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 18:28:21.41 ID:ATSfSPdA

範頼が数に入ってなかったとか

581 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 18:33:59.99 ID:bkWswRUs

為朝つっても後世の伝説が独り歩きしている感がある

父親とは敵味方になった負け犬の為朝と同じ八郎は嫌

もしくは義経は自分が九男だと思っていた

ここらが真相だったりして

582 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 21:19:14.76 ID:7EsqlkAB

>>578
上総介忠清って平家の家人だろう

淡路守藤原忠清じゃないのか

583 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 00:50:23.04 ID:+vcFLVl1

>>582
うむ、義朝の母は白河院の側近だった藤原忠清の娘だよね

上総介忠清は、今のドラマで藤本隆宏が演じてる伊藤忠清だと思う

584 ：578：2012/03/08(木) 01:48:35.48 ID:GZEsLWgQ

>>582-583
義朝の母は、資料には藤原忠清娘と書いてあるだけなのに
別ページの藤原忠清（上総介）を同一人物と思った自分の勘違いです
すみません

585 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 06:59:08.72 ID:CkDwxs2M

>>584
平安時代は同名異人が結構多いので、あまりお気になさらずに。

586 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 11:41:22.26 ID:/5jqda2E

確かに同時期に同姓同名がいたら間違いやすいや
特に藤原なんてごまんといたろう

587 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 19:37:45.22 ID:wO+OrJ2P

公式によると今週は野人を卒業するようで
いよいよ関東掌握の第一歩だね

588 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 23:16:02.51 ID:DH/laJSm

16で悪源太産まれちゃうのかな

589 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 23:32:12.61 ID:+Cdk9jKo

大蔵合戦の収録があったとネタバレスレで見かけた
楽しみだ！

590 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 00:21:03.12 ID:weOhXbdu

>>588
悪源太は16じゃなくて18歳の時の子だよ
数えだと19歳。当時は普通

591 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 11:43:32.60 ID:0ypjv8OS

地元テレビ局のローカルニュースで
義朝のお墓に観光客が増えた、
義朝御膳の週末ツアーが大人気だって流してましたよ

592 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 12:03:07.74 ID:7GGVIKAU

尺があんなに短いのに

593 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 12:06:21.17 ID:kcdKQrdH

源氏なめんなよ

594 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 12:08:49.61 ID:7i7KeZ0i

>>589
大蔵合戦をやるってことは、義賢が登場するのかな？
前振りなく登場していきなり討ち死にだと、
義平がＤＱＮに見えないか心配だ。

595 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 13:15:15.06 ID:2bgEf7TB

>>591
3時のつボッ!かな？
義朝のお墓に木太刀を納めるとどんな願いも叶うと言ってたね
義朝が霊験あらたかな神様になってた

596 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 13:27:40.23 ID:JdoxHdTA

『源氏の流儀　源義朝伝』（高橋直樹・著/文春文庫）
今日発売らしいけど誰か読んだ？

597 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 13:33:29.25 ID:Fc0O2IDY

>>595
義朝も大変だな

598 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 16:51:00.94 ID:kfp5/g8k

鎌倉にも義朝を祭ってるお寺があるんだよ
頼朝の妻政子が建立したんだって

599 ：日曜８時の名無しさん：2012/03/09(金) 17:45:35.50 ID:Uy/YRRhv

>>598
舅孝行な嫁だな
生きて顔を合わせてたら、すごいバトルになりそうだけど

600 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 17:48:10.14 ID:rVBN9pSw

>>598
鎌倉には頼朝が義朝の菩提を弔うために建てた勝長寿院もある
この大河の第1回冒頭で立柱式をやってたやつ

601 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 20:09:45.95 ID:DZUa7Qgl

予備知識無かったんで冒頭のふんどし祭りがが立柱式だと後で知った
ほかの衝撃が上回っちゃって義朝の供養って判らんかった

>>596
それサイトで立ち読みできたけど
上総一族の前で汗馬を御すシーンとかドラマの義朝に合いそうだ
しかし、けっして野人にはなるまいｗ

602 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 20:53:42.24 ID:nkTKjdib

清盛が海賊だから義朝は山賊風になったのかな
玉木は似合ってたからいいけど…

603 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 21:27:33.96 ID:RbigSi3D

>>600
正確には有った

604 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/10(土) 16:33:35.05 ID:a5Ux+/y9

>>596
誰か読んだらレポしてよ。

605 ：日曜８時の名無しさん：2012/03/10(土) 19:18:21.43 ID:gHxQ7/6m

>>596
保元の乱のときに
「俺より後ろにさがった奴は叩き斬る」と言ったという、ツイを見た
それだけで買う気になったが
本屋になかったorz

606 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/10(土) 20:34:24.55 ID:SCnvTSVw

>>605
＞俺より後ろにさがった奴は叩き斬る

ナニこのクソかっこええ台詞

明日本屋行くしかねーワ

607 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/10(土) 20:38:34.92 ID:qN/YGLCP

演技のボロが出ない配慮か、ここ2回は
　肉を食うシーン
　木登り競争をするシーン
のみの出演だが、明日は川で身体を洗うシーンのみか？

608 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/10(土) 21:11:18.90 ID:Pg0v8fvY

>>606
一見かっこよく聞こえるけど
それって義朝が一番安全な最後尾をキープってことだよな
退却する時の殿を義朝が受け持つという話でもないだろうし

戦いに勝ったら恩賞は自分
でもその戦いの最前線は部下任せ

嫌だしかっこ悪い

609 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/10(土) 21:15:23.29 ID:GIluhGdW

>>608
いや、大将は軍の要なんだから、安全圏にいなきゃいけないのは古今東西の大原則だぞ。

610 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/10(土) 21:18:00.10 ID:a5Ux+/y9

>>608
そうだけど、
実際、義朝は最前線に立って指揮するよ。
そのために、為朝の弓に何度も狙われるし。

611 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/10(土) 21:25:35.85 ID:Pg0v8fvY

>>609
それはそうだけど、それだけの大将って好きになれないんだよな

>>610
そうなんだ
じゃ、俺より下がるなっていうのはようするに
ひたすら攻撃しろ、一歩も引くなってくらいの意味か
自ら突進しながらの台詞ならかっこいいな

612 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/10(土) 22:06:19.17 ID:rbYEKFvH

>>607
玉木のセリフは聞き取りにくい
ちゃんと演技の基礎からやり直したほうがいい
明日は川で洗濯らしい

613 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/10(土) 22:22:52.19 ID:V6URn/z7

>>612
玉木の台詞が聞きにくいはないだろ
腹からちゃんと声を出してる

>>611
兵範記によると東三条殿の没官の際も最初に乗り込んだとある
義朝は先頭で指揮を取る武将だな

614 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/10(土) 23:37:35.92 ID:1dERkYaO

>>605
つまり自分が一番後ろにいたってことで
まあ総大将ならあたりまえだけど
・・・格好良いのかな？別にそうでも無いような・・・？(´･ω･)

615 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/10(土) 23:37:44.58 ID:kc0rfuow

＞義朝は先頭で指揮を取る武将だな

で、＞俺より後ろにさがった奴は叩き斬る　なんてかっこいい

だてに野人で修業してたわけじゃないな

616 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/10(土) 23:38:36.27 ID:1dERkYaO

>>614
あ、ごめんリロードしてなかったら超遅＆蒸し返しレスになったわ

617 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/10(土) 23:55:47.00 ID:V6URn/z7

保元の乱に先だって義朝は
天皇の命で合戦がが出来るのは幸運だ。命をかけて戦うぞ、と
朗々と語るような根っからの武士

618 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 00:40:58.31 ID:Am15jnKC

義朝は保元物語で「大将がホイホイ前線に突っ込むな！」とか正清に言われてたよな
河内源氏らしく頭に血が上りやすくて、すぐ俺が行くぜ！となるタイプみたい

619 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 01:56:30.70 ID:vG/iqrGt

>>618
保元物語は為朝が中心で書かれてるからね
なぜか敗者目線で
義朝や清盛は実際より良く書かれてない

620 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 07:54:11.83 ID:a1VpmTs4

義朝botがたまちゃんbotに猛烈にモーション掛けられとる

621 ：日曜８時の名無しさん：2012/03/11(日) 09:26:44.37 ID:D1oawFxk

>>620
え、なになに？
で、「俺の子を産むか？」とか言うのか？

622 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 10:29:39.85 ID:D+lkgdkR

>>620
義朝に掛けられてるらしい？
たまこと義朝じゃ全然接点ないよね

623 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 11:24:40.15 ID:kNPv5Ki3

ドラマの今、義朝は１５・１６歳くらい。
玉子は４０くらいか。ありえなす。
義清は、２０過ぎくらいか。
やっぱり玉子とはありえなす。

624 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 11:42:15.18 ID:tBnCN9hM

西行には出家した時に6歳の息子と4歳の娘がいるんだよね
他にもお相手はいたから年の差は今ほどではないかと
さすがに義朝はないな

625 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 13:21:27.94 ID:l/3KE4ny

今日は出ないみたいだね

626 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 13:33:52.22 ID:U76x5ION

>>625
HPに写真あるよ
源氏御曹司の安否確認

627 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 13:45:13.78 ID:qyeXf5WB

拝啓
僕は東国で山賊退治にがんばってます。
家来も少しずつ増えてきてました。
元気でやってるんで為義父さん安心してください。

P.S.　正清も元気ですから通清も安心してください。　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　義朝

628 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 14:18:59.20 ID:8l+gEw2K

>>625
予告で出てたじゃん

629 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 18:59:26.22 ID:kPRV1sFd

きたろうが仲間になった

630 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 20:18:50.07 ID:4XB//xhD

毎週どんどん出番が減っていくw

631 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 20:48:13.40 ID:6Z1jsOY/

もうすぐ猫娘と結婚するね

632 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 20:49:00.05 ID:6Z1jsOY/

上げちゃったorzすいません

633 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 20:54:45.24 ID:7iP2t5K3

>>631
その前に、東国で2人子供作るんだよね？

634 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 20:55:51.05 ID:buDlSVCs

>>630
時間は減ってないぞ
来週はもっと増える

635 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 20:55:54.24 ID:iwWpS+6Z

予告に嫁が出てきたと思ったら清盛の方の嫁だったでござる

…だよな？
あの二人ぱっと見区別が付かん

636 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 20:57:33.38 ID:mm36IM6l

なんかお供の奴ばっか映してんな

バカスタッフはアンチなの？

637 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 21:03:39.00 ID:l/3KE4ny

>>634
ノベ読むと来週は期待できない

>>636
正清のほうが殺陣上手かったからとか
玉木に恥かかせないため

638 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 21:04:57.21 ID:sMPNG4mu

>>638
先週、今週と正清ばっかりやたら映してるな
正清は在日だから、スタッフも同胞なんだろ
先週も樹の上のアップ、まず正清で気分悪かったが今日はもっと気分が悪かった

数字が悪いのも当然なカメラワーク
スタッフ自己満で勝手にやってろって感じ

639 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 21:05:57.85 ID:sMPNG4mu

>>637
アンチ乙

殺陣始まる前の立ってるだけの時から正清を映してただろうが

640 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 21:09:27.51 ID:4XB//xhD

>>634
来週予告に出てなかったよ
出ないだろ？

641 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 21:12:05.35 ID:s0cS8sp2

来週はダメ義父さんが鬼嫁を一喝するカタルシス回です

642 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 21:15:16.40 ID:a1VpmTs4

トイレに行ってたら終わってた
NHKこら

643 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 21:16:12.43 ID:l/3KE4ny

多分東国で子供をもうけたエピが息子によって語られるだけ

644 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 21:29:55.00 ID:3XfJkAnn

>>637
今日の義朝の出番、アクターズファイルではカッコよかったよ
本編で正清だけに喋らすとか意味不明

645 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 21:31:44.49 ID:Pui3Lya5

>>642
トイレは大河始まる前に言っとけよ
今日は源氏の父も子も映ったからまあいいや
本番の保元前には義朝も帰ってくるだろう

646 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 21:35:02.30 ID:ZFCNoxTn

>>641
えっ，次回にもう嫁になるの？

647 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 21:37:39.32 ID:tns50EvI

清盛のライバル役、源氏を引っ張っていく御曹司なんだから
バランスよく露出させるべきとNHKに言ってもいいと思う
現に出番少なくて見るの録画で済ますファンも多い

648 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 21:42:54.97 ID:VG2nX0dX

二枚看板て釣りやったん？
NHK嘘ばっかやん
ムカつくー
もっと玉木出さんかいぃ

649 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 21:46:16.88 ID:kMY36W+T

ツークレで番宣にも使っておいて出る出る詐偽臭い
受信料ちょっと返せ
来週は先にトイレに行っておく

650 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 21:51:17.02 ID:nPXN3RtT

ほんと詐欺だな
今日はさすがにラテ欄にも出てなかったけど、
この間までたった数分の出番でラテ欄は２番目って、ありえん

651 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 21:58:47.24 ID:tns50EvI

大河に限らず事務所が出番増やすよう要求するみたいだけど
AOIはあまりしなさそう
NHKに強い事務所はいいんだろうな
出番ないと裏見るんだけど出番あるとみてしまう
NHKもわかってるから少しでも出すんじゃないかな

652 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 22:21:37.81 ID:xHxNVitX

下向時代の義朝は本当に資料が少ない
毎回そうそう作り話も出来ないから、やむを得ない時期だよ
>>645の言うように保元の乱になれば嫌でも出番が増えるから
義朝の逸話のない時は他の出演者の回にするのは正解だ

653 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 22:24:37.77 ID:T77kbFRS

>>648
大河はそんなものだよ。いままで見たことがないのかな？
大河の2番手でも出演のない回や
ほんの顔だしと言う回は今までもよくあるよ

654 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 22:24:49.98 ID:hjza/yUW

>>648
そんなの信じていたの？
義朝の立場的にはありえない
後白河ならともかく

しかも早期退場だよ
清盛のライバル設定を信じてる玉木は馬鹿だけどかわいそう

655 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 22:29:30.32 ID:hjza/yUW

ただ保元の乱は弟の為朝のほうが目立ちそう
ぜんぶかっさらいそう
平治は頼朝、死後は義経…
ことごとく目立たないかわいそうな人物だな

656 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 22:32:22.85 ID:ufIkic6l

坂東武者の名がクレジットにならぶんだがイメージ映像だなぁ
つか、頼朝挙兵にも大事な勢力なのにナレーション触れてやれよと
別に源氏が顔出し程度でもいいが、場がわかる絵が無いんで
坂東や僧兵も出た割りに広がりを感じないドラマではあるな

657 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 22:37:53.60 ID:rOY29c6K

判別するのが難しいぐらい映ってないけど
お供はハッキリ映ってるのに…ずっとこんなの？
まるでココの粘着○ンチが撮ったようなカメラワークだorz

658 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 22:38:07.94 ID:1PdwSlA5

>>654
ライバル設定は間違いないんだよ
ぐだぐだ言う前に
公式のHPくらい読んで来い

お前のレスが馬鹿まるだし

659 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 22:38:46.12 ID:nPXN3RtT

＞別に源氏が顔出し程度でもいいが、場がわかる絵が無い

問題はそこだな
場面だけ申し訳程度に入れてるが全然意味をなしてない

他の場面も含めて今回の演出家下手くそ

660 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 22:40:21.45 ID:tns50EvI

前回と今回同じ新しいDみたい
メインの人物だけくどいくらい撮って
今後の展開やバランス考えてないんじゃない

661 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 22:48:52.09 ID:xbDEG35v

>>657
合戦の前から義朝ばかりだろ、
外でも屋内でも戦ってるのは義朝がほとんどだよ
ちゃんと見てたのか？

662 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 23:04:36.32 ID:fxH7ggqP

>>656
どんな説明を入れてもわからんヤツにはわからんよ
あれだけ手間と時間をかけてる強訴でもほんの数十秒だ

義朝が武士らしくなって武士として戦い関東の足場作りをしてる、
味方が出来たらしいと言うのが雰囲気で判れば良し

663 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 23:08:42.84 ID:rOY29c6K

>>661
ちゃんと観たよ…
リピートしても判別が難しいorz

664 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 23:12:45.37 ID:Gbvffpjx

とりあえず、きたろうが仲間になったのは理解できた

665 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 23:12:49.56 ID:oSaPX3dk

去年の北大路だって出番１分でも大トメだぞ

再来週は義朝の出番増えるようだ

義経と弁慶、直江兼続と上杉景勝、山本勘助と武田信玄
と違って今回はメイン脇だけで、義朝、西行、後白河と三人だからな
西行はしばらく出番ない
だから清盛一人メインであるのは間違いないよ

666 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 23:13:28.48 ID:HqJeS/op

とりあえず義朝は画面のどこかにいればいいだろという映し方でね
肝心の決めは正清

それでありがたがる661,662みたいなのもいるんだな

別にもっと長時間映せとか思わないが
あのカメラの撮り方は酷い
義朝の場面に限らず、先週・今週と演出・編集が酷い
義清なんて今回メインなのに酷い撮られ方で可哀想すぎた

667 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 23:21:22.84 ID:hpD5vViR

>>666
録画してるならちゃんと見ればいいのに、見てないなら勘違いだよ
正清が中心になったのはほんの1カットだけしかも隣に義朝いるし
戦いの前に入るのは義朝のアップを追いかけるカメラワークで
屋内の殺陣もそう

大河全体の演出・編集が酷いというのは
ここでなくて大河の本スレでやってよ

668 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 23:30:57.02 ID:1PdwSlA5

>>665
今日の中井も10秒の出番で大トメだな

>>666
せっかく出てるんだから
正清にも見せ場を作ってやれよ
源氏以外で楽しみにしてる伊藤忠清も一瞬だった

669 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/12(月) 01:21:53.45 ID:BWu9a8kE

正清の見せ場といえば義朝父ちゃんを処刑するとこかな

670 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/12(月) 01:28:31.69 ID:J3rZaImH

それは義朝本人なんじゃね。平治物語では政清に押しつけられた感じだけど、
他の史料では「義朝の手で処刑」って書き方になってる。

671 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/12(月) 01:31:30.17 ID:J3rZaImH

↑訂正、保元物語ね。

672 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/12(月) 01:36:27.08 ID:BWu9a8kE

>>670
NHK公式の相関図の正清のところを読んでみて

673 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/12(月) 02:02:29.18 ID:iJAMrpfO

>>646　
正確には「婚約者気取りの高慢な小娘」なんですけどね。

>>655
おいおいそれ言っちゃったらダメ義たんなんか…
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

674 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/12(月) 06:58:33.85 ID:y3qQzl+Z

１分のカットだが、やってることはハードだｗ
エキストラもでてるし
スタジオのセット考えれば手間かかってる

675 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/12(月) 07:12:21.83 ID:/GIdBH3H

受信料湯水の如くドブに突っ込むような使い方しても屁とも思わんのだろうなバブル脳糞NHK

676 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/12(月) 09:42:04.56 ID:e31WqFDy

>>670
他の資料というのは何かな？
自分の知ってる限りでは家人[正清とは書いてない）が行ったはず

>>675
程度の低い話を個人スレまでも持ち込むな

677 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/12(月) 09:48:15.49 ID:uLHnBNBM

>>670
「義朝の手で処刑」ってのは
義朝の手（家、配下）の者って意味だ
歴史書でよくある言い回し

直接義朝が手を下してないよ

678 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/12(月) 09:55:39.21 ID:vTpSycV7

>>605
ゴルゴ１３みたいだね
ちょっと違うかw

679 ：名無しさん：2012/03/12(月) 10:12:39.16 ID:RU8lxULI

だんだんパーティー増えてきていますね。このまま行けば、魔王も倒せるでしょう。

680 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/12(月) 10:24:51.61 ID:SiUrF7PA

>>678
俺の後ろに立つな！だっけ？

681 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/12(月) 13:04:17.09 ID:1Xy4DwBY

>>676
正清に任せたけど、正清も斬ることができず、部下にやらせた。

682 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/12(月) 16:53:34.47 ID:9ABc+P9k

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）の全プロデュース作品

①『監査法人 (2008)』反体制・反社会

②『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

③『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

683 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/12(月) 18:41:01.68 ID:7VOuirUL

清盛と義朝て、
跡取りが長男と腹違いの三男坊つー
共通点があるのな

684 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/12(月) 18:50:59.78 ID:9NRgKzh/

その長男同士が平治の乱で一騎打ちをするとか胸熱だよね

685 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/12(月) 22:37:27.88 ID:KMZgzQZP

>>684
長男同士は武力では義朝の方が遥かに上だけど、政治力では清盛の方が勝ってそうだな
三男同士は全てにおいて義朝の方が完璧に上回っているが

686 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/13(火) 00:18:32.82 ID:ezqSnpog

武は義平、知は重盛って感じだね
三男に関しては完全に同意ｗ

687 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/13(火) 00:39:48.39 ID:tM9GONOn

為義さんと忠盛さん
父親は･･･

688 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/13(火) 00:46:13.25 ID:oJZJ6zvj

そして次男はどっちも影が薄い

689 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/13(火) 00:48:27.77 ID:ggIW9NKl

次男は2人とも早死にだね

690 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/13(火) 02:46:13.39 ID:1L/5ESwe

>>680　
散髪屋さんはどうやってゴルゴの後ろ髪をカットしてるのかと(´･ω･｀)

691 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/13(火) 08:52:12.82 ID:KQv9Ay1M

>>690
ゴルゴが自分で切ってるんだよ

692 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/13(火) 09:30:02.00 ID:cECKOXye

ゴルゴさんは一夜を共にした女が自分の後ろに立っただけで殴り飛ばしたんだぞ
マジぱねえっす

693 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/13(火) 13:21:44.79 ID:ZDvMpj7F

先週三浦で今週上総か
来週は波多野あたりを家来に引きこむ予定か

694 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/13(火) 14:15:23.75 ID:olSFG9Iu

ゴルゴ並みにハードボイルドな義朝パートをたのむ

695 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/13(火) 15:03:41.27 ID:JAphesLm

>>686
三男は生まれた年が一緒なんだよな。
1147年。

後に鎌倉で両者は対面することになるんだが・・・

696 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/13(火) 16:55:08.88 ID:5SzTL5+7

>>694
かなりワイルドだな
玉木がやるからもっとカッコ付けた武士になるかと思ったら
ちゃんと河内源氏らしい荒々しさが出てる
父ちゃんは平氏と比べて情けない感じになってるが仕方ない

697 ：日曜８時の名無しさん：2012/03/13(火) 17:45:17.06 ID:pKeDj1ge

>>696
現代風の優しさは清盛担当にして
このままザ・モノノフでいってもらいたいね
出番すくなくても目つき悪くて最高！

698 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/13(火) 20:18:10.31 ID:Pm/EoXax

目つきが悪いどころか輝いてるよ
理想と野望に燃える若武者だ

木の上で三浦氏の言葉に「参ろう！」と答えた時は
あんなにぼさぼさの汚い姿なのに
目力がすごくて惚れ惚れした

699 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/13(火) 22:01:29.77 ID:ddxi6hM8

自分の「目つきの悪い」という概念と　>>697の「目つきの悪い」という概念が違うんだろうな
「目つきが悪い」というのは全然違うタイプだと思うんだが・・・
目つきが鋭い、なら判るが

700 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/13(火) 22:49:38.08 ID:dl2Iy2TG

野心いっぱいのギラギラしたいい目だよね
中の人の線が細いのを心配してたけど武者修行で余計な肉が削ぎ落とされてしっかり骨太に見える不思議

701 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/13(火) 23:05:16.08 ID:5+BacJ6p

今週の義朝はずい分ガッチリして見えた
野人のころは野鳥にがっついてたが
三浦に行ってからはちゃんと食えるようになったんだな

702 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/13(火) 23:06:23.02 ID:mhwlbolg

>>700
細身でスーツの似合うイケメンのイメージだが、
不思議と時代劇が合うね
武士らしく、目力があるし、姿勢が良いからかな

703 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/13(火) 23:30:55.11 ID:UJ7yDHi/

きっぱりはっきりしたしゃべり方が妙に好きだな
落ち目だけど誇り高い、性質の真っ直ぐな武家さんの雰囲気が出てていい

704 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/14(水) 00:26:16.12 ID:GV6xTkyX

今は落ち目だけどこれからどんどん上って行くんだよな
もっと楽しませてくれ源氏よ
出番少な過ぎるぜ

705 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/14(水) 01:45:57.40 ID:yMCArj57

（要拡散）

民主党の実態
有楽町のマリオン前で民主党関係者が女性の首を絞める

民主党本部の国民委員会副部長　中山伊知郎（52）が女性に暴力！マリオン前
http://www.youtube.com/watch?v=PayoHHi1Jvw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17240051
13日23時時点で被害女性はまだ警察の事情聴取を受けているようです

【事件】有楽町のマリオン前で、民主党議員の街宣内容を批判する女性を民主党職員が暴行　警察が事情聴取
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331652373/

706 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/14(水) 01:55:03.78 ID:/gosRwrF

一瞬、義清のパロデイかと思ったよ

707 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/14(水) 10:50:37.22 ID:ZWFCKFen

玉木義朝がいい感じなので
平治の乱の後の朝長の最期のエピも是非やってほしい。
涙ながらに朝長を斬る義朝に涙したい。

708 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/14(水) 10:50:46.93 ID:Kqy0Su0H

玉木の義朝、評判いいんだな
これで出番多かったら主役の存在感やばかったな

709 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/14(水) 10:58:39.59 ID:0z0VfLEd

玉木義朝は出番が少ないから良く見えるんだよ
アラが目立たないし
雉食ったり木に登ったり
乱暴狼藉を働いたり
インパクトあるシーンばかりだし

松山もいい演技してるしこれからもっと良くなると思うよ

710 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/14(水) 12:56:55.55 ID:Kp6wNf3g

>>709
短いのはここ数回だろ、そこもちゃんと演じているが
源平の御曹司回や（題名を忘れた）源平親子の対比回の
演技がよかったから評価が良いんだよ

自分の期待値がそう高くなかったから、余計に良く見えたのもある

711 ：日曜８時の名無しさん：2012/03/14(水) 15:33:40.16 ID:rldZYHUJ

>>707
その話、悲劇的な見せ場になるのにこれまでドラマや映画で
やったことがないなんてもったいない（自分が知らないだけ？）

闘いぶりにも朝長斬って男泣きにも、頼朝が迷子になっちゃって
心配する父親ぶりにも期待大

712 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/14(水) 15:38:47.31 ID:1IAIHaAH

>>711
その迷子頼朝、子役かな？岡田かな？
子役ならいいシーンになるけど岡田だったら微妙。
頼朝を岡田にしたら朝長も必然的に大人になる。
朝長も10代の方がいいのに。

713 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/14(水) 16:27:12.32 ID:gRVt06h/

いくら12,3歳の役とは言え
岡田が迷子になるのは確かに笑えるね

源氏にそこまで尺は取らないだろうから
余計な心配か

714 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/14(水) 16:49:11.14 ID:GIBDTfVA

頼朝は13歳で捕えられた時に池禅尼が助命の嘆願するけど
その理由が家盛に似てるからだから子役だろうね

715 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/14(水) 17:00:49.89 ID:F+G1Z3wN

源氏の悲劇をちゃんと描いたほうが
平氏との対比になって清盛のその後を描く上でも良いと思うけどな

716 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/14(水) 17:06:13.63 ID:qOWyiUVX

頼朝役が岡田と発表された時
13歳から演じると何かの記事で読んだけど

717 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/14(水) 17:10:12.76 ID:Y41WjcRs

>>714
池禅尼が頼朝の助命嘆願したって、よく話に出てくるけど、
その話の信憑性ってどの程度？
その頃の清盛はまだ下っ端だし、助命も流し先も
貴族の会議で決まったんじゃないの？
それに、助命嘆願にしても、池禅尼などよりも、
頼朝の母の実家の熱田神宮大宮司家のほうがふさわしいと思う。

718 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/14(水) 17:19:28.10 ID:GIBDTfVA

>>717
公式サイトの池禅尼の人物紹介

>>716
大東と岡田って似てないよね…

719 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/14(水) 18:05:06.22 ID:9s8O5CzO

>>711
その辺りみたいよな
まだ若い父と頼りになるにーちゃん、けなげについてく弟たち
猛々しいながらちょっと合鴨っぽい絵が浮かんでしまった
義朝をかばって死ぬ大叔父かさんだかの首を沈めるのも泣ける

720 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/14(水) 19:23:14.79 ID:qD/GIgcu

>>719
武士の一族らしくていいな
悲劇性の強いのが源氏のいいところだ

721 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/14(水) 19:59:30.84 ID:h/+lb9K8

>>717
人に頼ってばかりではなく，少しは自分で調べよ。

722 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/14(水) 20:16:48.14 ID:OVlNiI/W

>>721
その手の突っ込みは
もうちょっと日本語が理解出来るようになってからの方が良いと思うの

723 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/14(水) 20:55:01.26 ID:sItTonqt

このスレもツンデレか

724 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/14(水) 22:26:31.65 ID:AHWjbgiE

>>717
池禅尼もかもしれんが、後白河の姉の
上西門院の嘆願だったというのを何かで
読んだよ。由良が仕えている統子内親王のことだね。

725 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/14(水) 23:30:47.10 ID:D8arCEZz

いろんな説があるから
この大河では主役の母である池禅尼が嘆願する事に
なるんじゃないかな

726 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/15(木) 01:34:39.02 ID:++mvquFM

助命と流し先の決定
清盛に権限がある場合→池禅尼が嘆願
清盛に権限はない場合→上西門院が嘆願
てことかな？
上西門院が嘆願した相手は当時の関白さんで

727 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/15(木) 01:36:17.02 ID:604mMPAG

一人じゃなく複数の嘆願があったのかもしれないしね
今回は平家物の定番の池禅尼でいいんじゃね

728 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/15(木) 01:46:12.70 ID:7g0D8ybB

729 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/15(木) 10:27:44.89 ID:oRNjWGou

こうして見ると磯さんはいいドラマを作ってるな
視聴率に恵まれないのが残念だが
NHKだから出来るドラマだね

730 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/15(木) 10:58:09.31 ID:nXIAJnpX

仮に13歳頼朝が岡田だと・・・
朝長の人選に困るな（義平もだが）

731 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/15(木) 11:01:36.46 ID:SYWCAzPR

>>729
イデオロギーしかないからな
共産党員だけは絶賛だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

732 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/15(木) 11:04:23.05 ID:rszdPwgt

次の義平、朝長誕生はほぼ頼朝のナレだけで済まされそうな予感

733 ：日曜８時の名無しさん：2012/03/15(木) 12:17:53.87 ID:wPcvWvbb

>>732
坂東のおっさんたちの宴会に
どっちかが母親に抱かれて混ざってる……かもしれん、30秒くらい

734 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/15(木) 12:32:56.23 ID:T5FUi5ws

>>732
赤ちゃんコーンスターチの粉吸ったら可哀相だからいいよそれで

735 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/15(木) 13:17:51.88 ID:tFBXR7qe

>>733
ネタばれだけどストーリーブックでは

11話では為義パパと嫁由良の会話の前に
義平、朝長誕生は説明しかないから
赤ん坊も義朝も出ないと思う
だけど出演者欄に玉木の名前はあるんだよな

736 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/15(木) 13:21:47.11 ID:rszdPwgt

よく考えたら
ドラマだからナレの時も何か映さなきゃいけない
東国の風景とかだと手抜きっぽいから
その時ちょこっと義朝が出るんじゃないのかな

737 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/15(木) 16:09:17.05 ID:7g0D8ybB

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
　【石井こうき　オウム　統一教会】

オウム、北朝鮮、麻原サブリミナル、左翼政権誕生→阪神大震災、サリン
韓流信奉、韓国、韓流サブリミナル、（反日）左翼政権誕生→東日本大震災、原発事故

似ているね
てかそのものか。　そうか、統一教会、朝鮮総連、民団→民主党

738 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/15(木) 16:17:45.93 ID:gTodXHXa

時子の子供は皆斬首されたけど池禅尼の子孫は頼朝から優遇されているからね。
やっぱり彼女の請願だったんじゃないの？

739 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/15(木) 16:23:33.49 ID:ZCksj/Zv

>>732
保元で義朝の義弟為朝も出てくるし
平治では義平、朝長は出てくると思われ・・・扱いはしらんがｗ

740 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/15(木) 16:37:07.18 ID:x9bYJ36N

「酒宴を開く」の主語は義朝だよ
映るに決まってんじゃん

741 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/15(木) 17:07:49.81 ID:rszdPwgt

酒宴？と思ってNHK出版のストーリーブック開いたらあったね
ノベと他社のにはそれが無かったから

742 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/15(木) 18:49:25.03 ID:IPy7K7+v

>>739
＞義朝の義弟為朝

何者？
源為朝なら源義朝の弟（異母弟）だが

743 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/15(木) 20:01:14.97 ID:EGu8Wr1V

>>740
源氏にもふんどし祭り来る？

744 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/15(木) 20:35:05.78 ID:Ur0HVTKi

ふんどしはなくても猿がいる

745 ：名無しさん：2012/03/15(木) 22:33:27.73 ID:uQjtnEZr

順調に山賊王への道を驀進している気がします。
考えてみれば、彼の息子、義経は山賊の伊勢三郎と漁師の駿河次郎を配下にしているんですよね？

746 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/15(木) 23:04:56.27 ID:GT6uaQ9k

ストーリーブックだと朝長の母にわざわざ名前がついているから
宴会で義朝に酌でもしている姿が出てくるのかも
でも今後生まれる朝長とすでに生まれた義平についてはナレで済まされそう

747 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/15(木) 23:32:19.36 ID:NuAwo/ly

え？義平はまだ生まれてないんでしょう？

748 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/15(木) 23:35:05.63 ID:NuAwo/ly

為朝はもう生まれてるね。
重盛と同年だから。
というか、為義は子沢山なのがキャラなのに、長男以外いまだに出てこないな。

749 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/15(木) 23:35:28.47 ID:svUzVRCi

>>747
１１話では長男義平、次男朝長が生まれてる
ノベに記述が出てくるから、ナレで一言ぐらいは触れると思う

750 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/15(木) 23:38:23.00 ID:rszdPwgt

ナレといえば
自分が生まれた時はどう語るんだろう
なんか楽しみだ

751 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/15(木) 23:41:48.13 ID:GT6uaQ9k

>>747
ごめん。もちろん10話終了時点では義平は生まれていない
11話の宴会の時点でということ

752 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/16(金) 00:00:07.59 ID:HkTGrZec

>>750
シュールｗｗｗｗｗｗ
胎内記憶を語る超展開ｷﾎﾞﾝ

753 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/16(金) 00:16:02.42 ID:6bt27Ugh

>>752
「そしてこの時、私が母の中に宿ったようだ」とかか。

754 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/16(金) 00:45:10.76 ID:JcuCD4IY

去年も死んでる人がナレーションしてたから
それはそれでシュールだった

755 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/16(金) 00:55:51.01 ID:Uy89tM8A

お爺ちゃんのこと「それなりに頑張っていた」とか言っちゃうしｗ
誕生の時のナレにちょっと期待してしまう

756 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/16(金) 01:06:13.11 ID:XKBL3Mqr

主人公の母親が亡くなってからもナレーションってパターンは
「武田信玄」でもあったけどね。

757 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/16(金) 01:24:58.12 ID:98lqovkR

武田信玄ってほとんど記憶にないんだけど
大井夫人が死んだ回の最後に亡骸から霊体ﾌﾜｰﾘして例のセリフ言ったのだけは覚えてる

758 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/16(金) 07:18:47.68 ID:ISwO1k7I

>>753
リアルな子種仕込みシーンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

759 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/16(金) 09:18:49.87 ID:yY+t/sIQ

>>753
そそそその時！の映像は？
由良ﾀﾝと義朝の表情だけでもｵｹ

760 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/16(金) 09:21:01.75 ID:cu4LsEnj

みんな妄想しすぎｗ

761 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/16(金) 09:26:59.48 ID:/hr50Q3r

身内絡みのときのナレはお笑いパートとして書かれてるとしか思えない
｢これが後の私である｣みたいなじわじわくるやつを期待してる

762 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/16(金) 10:58:11.44 ID:TVPlGJpt

頼朝のキャライメージが変った

763 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/16(金) 11:26:14.16 ID:uUoWVurn

子供のときの義朝が、父の命令で東国へ下向した事情の中に、
のちの父子確執の遠因がひそんでいたと考えているので、
このドラマの描き方には不満だ。
いまだに義賢も登場しないし、スルーする気か？
このままでは、義朝がすごい薄情な息子に見えるようになるぞ。

764 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/16(金) 11:33:26.17 ID:XR1jvAsE

>>763
義賢はちゃんと出るし、大蔵合戦もやるよ
義賢は阪本浩之さんだって

765 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/16(金) 11:37:36.68 ID:cu4LsEnj

あくまでも主役は清盛なので源氏にはそれほど尺がとれなくて
親子関係は良好にさせたのだと思う
でも、少しずつ食い違ってくるみたいだよ
義賢については大蔵合戦を撮影したというのをどこかで見たので
そのうち登場するのでは？

766 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/16(金) 12:43:03.96 ID:TVPlGJpt

義朝と為義は最終的には対立する
父親のせいで義朝が不遇な地位にあるのは間違いなく
その説明はドラマ内でされてるから多少薄情に見えても問題ないっしょ

767 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/16(金) 12:46:28.47 ID:qJnjIwX3

>>746
義平と朝長は子役無しでいきなり本役で唐突に登場しそうだね、大蔵合戦ぐらいで。
それにしても大蔵合戦が映像化されるのは初めてでは？
それから義賢がちゃんとはしょられなくて良かったよ

768 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/16(金) 13:29:37.75 ID:uUoWVurn

>>764
情報、さんくす。
でも、大蔵合戦の戦闘シーンだけでナレで説明ってことはないでしょうね。
へたすると義平を使って弟を殺した点だけが、印象に残りかねない。

769 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/16(金) 14:01:48.48 ID:v+544Qz3

>>768
極端なヤツだな
いままでの流れ見ればそんな風にはならないよ

770 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/16(金) 14:05:41.92 ID:cu4LsEnj

義朝が視聴者に悪い印象を持たれることを恐れてるんだね

771 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/16(金) 14:06:54.66 ID:yARjZ9L0

>>768
そんなに気にするならネタバレスレに張り付いてればいいじゃん

772 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/16(金) 15:13:55.09 ID:wUGqGdSs

>>765
そういえば大蔵合戦、撮影してた話、見たな
ということは義平は当然登場するし、既に決まってるわけだ
誰なんだろ？

大蔵合戦は保元の乱の前哨戦と言われてるんだよね
しかもこのときに信頼がお咎めなしにしてくれた恩義から
平治の乱で義朝が信頼につかざるを得なくなる導入部にもなってる
今まで大河ではやったことがないと思うのでやってくれるのはうれしい

773 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/16(金) 16:10:07.02 ID:6cH64str

「源氏の流儀　源義朝伝」読んだ
以下ちょっと感想

作者にあまり義朝への愛情感じず、頼朝への愛情を感じる
河内源氏そのものの世界で、義朝もオヤジぶっ殺すの雰囲気ばりばり
為義も８９３の大親分、関東から帰還する義朝と為義の対立は容易に北斗の拳の絵柄で再生可能
義平が勇猛だけど穏やかな好青年
吉川英治作品でも清童とか書かれてたし、義平って小説家にドリームいだかせるのか？
この殺伐とした雰囲気の源氏をドラマでも見たかったが、愛すべきダメ義さんも捨てがたいか

774 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/16(金) 17:33:30.35 ID:qJnjIwX3

大蔵合戦で藤原信頼も顔見世程度には出てきそうだね

775 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/16(金) 18:17:24.71 ID:4dsOWxcu

>>773
その作家は前に頼朝の本書いてるから頼朝は詳しいんだろ
男目線では義朝は男気があって鎌倉幕府の基礎を築いた男として
荒ぶる源氏の棟梁らしく書かれてると読んだが
とりあえず小説だ

776 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/16(金) 18:52:55.31 ID:QyQbJofj

小説だったんだ
買わんで良かった
もうすぐ出るノベライズを買うことにする

777 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/16(金) 20:24:09.08 ID:cu4LsEnj

中公新書の「河内源氏」が面白いと思う

778 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/16(金) 21:18:16.61 ID:iA2wfVtp

源氏面白いなあと興味を持ったのだが、どうせ大河ではちっとしか取り上げないだろうと思ったから源氏の流儀読んでみた
まだ半分しか読んで無いけど、武勇が知れて面白い
ダメ義と対立的に描かれてるね
清盛が予想より魅力的に描かれてたような
では続き読む

779 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/16(金) 22:06:02.81 ID:w77OPWZY

伊籐忠清は坂東に絡むようで楽しみ
義朝亡きあとも坂東のゆかいな面々が映るといいな

780 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/17(土) 13:55:58.88 ID:0ZTbcIAE

源氏はギャグやコメディシーン担当なの？

781 ：日曜８時の名無しさん：2012/03/17(土) 17:26:07.37 ID:tc/US9zj

正清の事務所ツイで
明日はますますワイルドになって誰にも止められない
とかいうのがあったが
ガイドブックを読むと
先週よりずっと大人しいシーンが短めに映るとしか思えない。
本当にワイルドなシーンがあるなら喜んで見ますが

782 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/17(土) 18:07:15.31 ID:4tIoqweI

ワイルド大歓迎

783 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/17(土) 21:07:25.18 ID:0ZTbcIAE

これからは義朝より正清のほうがクローズアップされるとか

784 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/17(土) 22:46:25.42 ID:87uzjpOx

>>783
それは100%ないな
12話は義朝しか乗ってない

785 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/17(土) 23:02:16.63 ID:sD7BcpZx

>>783は前からこの板に常駐してる玉木アンチ

596 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/17(土) 21:19:24.00 ID:0ZTbcIAE
親父の義朝が醜くて人気ないから
早くイケメン義経に登場して欲しい

786 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/17(土) 23:29:27.47 ID:ySER7L1v

アンチスレがあるのにこのアンチは行儀が悪いね
義朝や源氏には興味ないんだろうから
そっちでやればいい

787 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 01:12:08.37 ID:c8tpV5dX

やらせA 就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg
やらせB 就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg

世論調査もこんな感じで捏造してます

　東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
　中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
　もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ　　
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける

オレオレ詐欺なんて年寄がどれだけ騙されやすいかという社会実験でしかない
馬鹿はいつまでも騙される

788 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 10:00:01.79 ID:U5Vn+yyd

野人生活から郎党を得て
館の主人になるところ

789 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 10:47:56.67 ID:IxNhvOqi

>>786
おそらく平清盛というドラマ自体にも興味無いんだろうね

790 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 10:48:45.13 ID:kTbbigL8

ほう、それは2、3週でずい分進化してたね
関東へは何年くらいいたんだろうか

791 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 10:49:24.23 ID:kTbbigL8

>>790は>>788に

792 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 11:12:03.56 ID:i0YopsB6

今日は未来の押しかけ女房の由良たんがパパ義に会いにくる

793 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 11:39:59.35 ID:3i3l55e7

>>790
義朝が関東下向したのは、１０歳前後だった。
今、１６・７歳くらい。

794 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 11:51:36.74 ID:YPHCkOaE

義平も朝長も産まれるから、数分の間に7年ぐらいたつね

795 ：名無しさん：2012/03/18(日) 12:42:27.79 ID:RxHvEWE8

今の状況をポケモンに例えると、草むらでポケモン育成中ですか？

796 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 13:43:59.67 ID:iEPrlFGX

ポケモンは時代が違うから知らないが
ドラクエなら仲間が増えた勇者と言うところ

797 ：名無しさん：2012/03/18(日) 13:56:47.43 ID:RxHvEWE8

>796さんへ
こんなくだらない質問に答えて下さり、ありがとうございます。
ちょうどきたろうさんも出ていますしね。

798 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 15:07:52.99 ID:Cm+lAESq

>>794
平氏の清太だって1話の中でグングン成長して行ったからな

799 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 18:54:24.47 ID:OhZhH7WI

なんか本当にヤクザのようだわｗｗｗ
家は分捕るわ女と寝るわ
でも実際のところ当時はあんなもんだったんだろうな
有力者と縁付きたいから金品家財女は献上する

800 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 19:12:38.73 ID:D9KTVVn0

玉木ﾊﾟねぇｗｗ

801 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 19:19:36.03 ID:lEv2A+es

ゴルゴに負けないワイルドっぷり
ありがとー

802 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 19:22:00.20 ID:8fVZ4TlX

>>799
女も言ってたが
分捕るんじゃなくて向こうからの献上だよ
当時の記録にも残ってる

803 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 19:26:22.09 ID:1NWa2fBZ

炎立つの時に源頼義に娘を差し出した豪族がいたな
娘は嫌そうな顔をしてた

804 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 19:30:20.44 ID:OhZhH7WI

おそらく献上された女も家のためなのだから
源氏側の扱いが悪くて捨てられても
家臣か何か引き受ける準備がちゃんとされていると思う

805 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 19:38:36.62 ID:FPqV3Wdj

この玉木は好きだｗ

806 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 19:39:06.42 ID:FPqV3Wdj

>>793
ヤリたい盛りだのう

807 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 19:44:01.19 ID:3qa/Ro8i

波多野って、草燃えるでは加藤という悪役の人がやっていて、鉄矢安達が挙兵を頼みに言ったら、「馬鹿も休み休みにせい！」と件もほろろにほざいてたな

808 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 19:51:03.46 ID:+adGqwt8

８９３のような義朝、１１４１１４
このまま行ってくれｗ

809 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 19:53:15.87 ID:3qa/Ro8i

訂正
波多野やってたのは、中島元だった

810 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 19:57:56.96 ID:DzS/v1wT

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　　　　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ___//　　　日本
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811 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 20:14:18.86 ID:9DjfM/qC

義朝ｲｲﾖｲｲﾖｰ

812 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 20:46:51.81 ID:c436TLn/

義朝、大爆走…
正清も「若殿についていきます！」って
感じの表情だね。

813 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 20:52:06.51 ID:tEMXMVmD

波多野が秦野になるんだな。

814 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 20:53:03.09 ID:+oyyvkLd

DQNキャラを封印されたダメ義パパの分もカバーするガラの悪さでﾜﾛｽ

815 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 20:55:13.07 ID:1NWa2fBZ

次は義朝キックに期待

816 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 20:55:20.54 ID:mwbK1hBx

草燃えるでも東国はあんな風に荒々しかったな。
岡田頼朝ナレ、いつもはイライラするのだが、
義平と朝長の誕生の経緯を語る微妙で嫌そうな感じははじめて上手いと思ったwww
でも頼朝も葛西清重から一夜の慰めに妻を献上されて
ご満悦だったんだけどねｗ

817 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 20:56:55.76 ID:cGq6Xg4Q

源氏らしくて実にいい
義朝最高だよ

818 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 21:02:31.14 ID:M84jYfxh

玉木義朝いいね！ワイルドな坂東王にぴったり。エロシーンもワイルドかつさっぱりしててかっこいい。
>>816
＞微妙で嫌そうな感じ
あの部分の「声の演技」は確かにとても上手かった

819 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 21:05:12.12 ID:3qa/Ro8i

だから今日の波多野の息子とか、きたろうの息子なんて、草燃えるではヤクザそのものでしょｗ

820 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 21:10:07.82 ID:dq90pjft

>>816
義平・朝長でそれなら、常磐3兄弟はもっと嫌そうな感じになりそうだ。

821 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 21:10:35.47 ID:2gl3P4Nq

その後の由良について「母は一途で報われない女性」のくだりも
情感たっぷりでよかったｗ

822 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 21:13:13.29 ID:c2KlzcRd

京、特に御所とかが粉っぽいのは違うだろ～といつも思うが
今日、坂東で粉っぽいのは、関東は西より乾燥してるから、まいっか～とオモタｗ

823 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 21:14:06.06 ID:iVbTC6G8

>>793
今夜のドラマでは、すでに義平は誕生していて、朝長の種付けをしてたから、１８・１９歳あたりじゃない？

824 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 21:14:21.81 ID:dq90pjft

>>822
いや、アレはワイルドな粉っぽさかと。

825 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 21:22:27.35 ID:8fVZ4TlX

義平と朝長は子役無しでいきなり本役登場だろうな

826 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 21:39:52.41 ID:c436TLn/

>>825
だろうね。

にしても、長男、次男の母親とのエピソード
去年の大河のノリだと、思いっきり甘い味付けにして
「光源氏」義朝にしちゃうんだろうな。

827 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 21:47:01.12 ID:9DjfM/qC

嫁は怒られるのに弱いんだな

828 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 21:48:27.36 ID:VmWQJwUa

光源氏は清盛と時子で充分
源氏は荒ぶる東国武士でいいよ
今日は父為義も義朝もガシッとしてて良かった

829 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 21:49:54.70 ID:aQmJXuQB

>>826
義朝の「種付け」「家取り上げ」は当時としてはある事
それをちゃんと見せているのは良いと思う
「良い悪い」ではなくて当時はそうだったのだから

830 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 22:00:41.91 ID:0GE4ZB1e

今回の源義朝まるで山賊ランドのプリンスだなｗ

831 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 22:11:07.36 ID:ISb/VhQU

>>827
由良ちゃん
かわいかったね

832 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 22:15:44.08 ID:9DjfM/qC

>>830
怪物くんかよ

833 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 22:16:47.69 ID:+oyyvkLd

義朝が種付けした波多野の子孫が明智光秀の母親を磔にした（という伝説の）波多野兄弟？

834 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 22:32:53.31 ID:pGSbfa7x

>>820
私情入りまくりのナレーションかよ

835 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 22:54:03.14 ID:tbjpFV0x

>>828
しかし義朝の方が正真正銘の光「源氏」なのであった。
光源氏も姓は同じ源。
しかも女に対してかなり強引で直情的だ。
なよなよしてない。

836 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 22:54:33.30 ID:2qCZ6ZsR

>>834
頼朝の私情を入れるために頼朝役がナレをやっている。

837 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 23:09:26.28 ID:uHiQGbBN

本日はエロくてワイルドな義朝様って事で。

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838 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 23:19:30.30 ID:9C/gmCq6

>>836
自分の場面をどうナレするのか楽しみになってきた
特に政子と出会うとことか

839 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 23:28:55.23 ID:+vhzWnKl

1142年

為義　47歳
義朝　20歳

840 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 23:31:12.61 ID:2qCZ6ZsR

>>838
ナレーターの横に鬼嫁が付いているからほめまくり。

841 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 23:42:14.66 ID:m5n/qhDk

>>839
二十歳には見えない迫力と悪っぷりだね

842 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 23:49:23.09 ID:S+Y7KYB1

>>837
エロ過ぎビックリした
大河ってこんなにエロばっかりだったっけ？
ちょっと子供と見れません「アレックス何してんの!?」って言われそう

843 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 00:04:35.75 ID:GW4Ra7Lk

>>842
毎週やってます

844 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 00:39:27.44 ID:iMwlETbt

義朝兄貴のオッパイぽろりシーン、乳首が熟れ熟れでエロかったわ～
あの乳首にしゃぶり付きたくなっちゃったわよ！興奮したわ

845 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 01:17:53.33 ID:wB6CqGht

>>842
今週始めて見た人だ

>>844
男のおっぱいどころか毎週尻祭りで今更だが
やっぱりイケメンは別ですか

846 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 01:34:52.95 ID:52U7OB9n

イケメンのおっぱいよりショタの尻だろう今日はｗ

しかし893義朝が屋敷と女をものにする場面があってよかった
源氏っぽさが十分伝わってくる
秦野市民の感想も聞いてみたいが

847 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 01:50:31.94 ID:GEo+ZDSp

848 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 01:53:30.78 ID:Ygv2aOoA

波多野妹ちゃんの「は？何こいつキモ」的な表情も良かった

849 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 04:09:06.74 ID:T9HruW4c

清盛と色々対照的なのがいいね。
一見荒々しく無骨なのに貴公子の風情があるところとか。
まだまだ青い清盛に対してすでに百戦錬磨のしたたかな覇者ぶりの風格と考え方してるところとか。
清盛は生涯を通じて妻子をこよなく愛する優しい家庭人だよね。

850 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 04:12:15.91 ID:1JX9jjLU

>>842
むしろ昔の大河のほうが閨描写がっつりやってた印象だが
キスシーンなんかもしっかりあったらしいし

851 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 06:53:10.58 ID:Rft91cfe

清盛も時子に胸見せてたが

852 ：日曜８時の名無しさん：2012/03/19(月) 11:21:15.96 ID:XAr8yB5q

>>849
うん、脚本家の考えで誇張してるとこもあるかもしれないけど
主人公と正反対の、あの時代の武家の価値観で生きてるのがいい
合戦シーンも雄々しく散る日も楽しみだ

853 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 11:56:15.14 ID:52U7OB9n

鎌田正清まですげーワルっぽくなってたのにフイタわ
木の上ではけなげでいい人そうだったのにｗ
あくまでも野人義朝との比較だが

854 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 11:58:31.05 ID:YEck1zaT

時子も清盛に胸見せるのか？

855 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 12:18:56.01 ID:V1qW4/Yd

木の上で夢を語ってた義朝と正清があの後どんな修羅場を経てアレになってしもたんやろうか
ちょっと前の義朝は真っ直ぐで気持ちいい爽やかキャラやったのに
義朝の爽やかさはどこに行ってしもたん？

856 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 12:21:28.24 ID:qMqovSjY

感想めぐりしてたら色んなところで由良ちゃんが待ってるってのに
あちこちで種付けしちゃってたらしすぎるだろ
みたいな事言われてたんだが義朝にしてみりゃ待たれてるどころか
好意持たれてる事すら知る由もないわけでw
こればっかりは言いがかりで気の毒だw

857 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 12:26:57.07 ID:apeJjVl0

女を物扱いするのはけしからんという意見もあったな

>>856
為義さんは「今日由良ちゃんが訪れて云々」みたいな手紙書いたりしなかったのかな

858 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 12:28:55.15 ID:0TfhsnY+

>>855
きっとパパ義さんの癒し成分が切れてきたんだよ
「父上ﾆｺｯ」「武者丸ﾆｺｯ」から遠くなっちまったもんだ
再会すればきっと･･･って修羅場待ってるけどさ

859 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 12:34:27.13 ID:V1qW4/Yd

>>858
｡ﾟ(｡ﾉωヽ｡)ﾟ｡・゜゜・。ｳｪｰﾝ…

860 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 12:47:39.96 ID:Fmd0F07F

>>857
女が自分からお願いしますと来てるのに
相手しなかったら女が可哀そうなのが分からん馬鹿もいるんだな
アホはほっとくしかない

861 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 13:03:09.03 ID:tBF692sD

>>865 >>860
由良の片思いです。ってテロップ入れないと分からないのかもねw

いまだに義朝役を頼朝とツイしてる人もいたから
そういう人達まで当時の慣習や常識を理解させるのは無理
少しづつでも当時のことをわかってくればいいね

862 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 13:32:09.66 ID:Zg/i67Ef

自分は女子を戦利品扱いする義朝に大満足
現代劇はもとより最近の時代劇でもなかなかお目にかかれない世界観
最高

863 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 13:41:15.49 ID:qMqovSjY

懇意になりたい相手に身内の女子を「差し出す」とか
女房風情の腹の子を帝にするなど、と言ってのけるとか
その時代の女性の位置づけを普通に描いてるのが今回の大河の一番いいところだと思う
当たり前の事だけど近年の大河はその当たり前が全く見られなかったし

864 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 14:07:46.19 ID:tmXWE+Ti

当時の当り前を当り前に描いてるのがいい
時代劇を現代劇と勘違いしてるスイーツはどうでもいい
これから義朝や源氏は骨肉の戦いに入る
もっとリアルに無頼に猛々しくなって
保元の乱、平治の乱に突入だ

865 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 14:24:26.08 ID:0RpgIIeL

「客人」には、嫁や娘を差し出してサービスする風習があったからな。
戦後すたれた風習だが、惜しいことに私はその恩恵にあずかったことはない。

866 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 14:28:24.98 ID:Zg/i67Ef

これから常盤がからんでくるけど、俺様の気に入った所有物くらいの扱いなら良いのにな
ベタな恋愛描写はお腹いっぱい

867 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 14:45:49.65 ID:qMqovSjY

いやむしろ他の女人たちが俺様の気に入った所有物な中で唯一常盤は…
な展開になると思われ…

868 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 15:02:19.73 ID:apeJjVl0

番宣か何かで常盤を見つめる義朝を見たような…
恋愛描写はあると思う

869 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 15:03:18.03 ID:Zg/i67Ef

…だよね
その為の絵面の良いキャスティングだよね…ハァ

870 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 15:10:30.43 ID:ha2sClm3

そゆうのは清盛殿に蒔かせとけばいいのにｗ

871 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 15:17:06.22 ID:qMqovSjY

>>868
各カップルに○○な愛ってキャッチフレーズつけてく予告動画で
義朝＆常盤は「揺るぎない愛」だったねえ

872 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 15:19:28.80 ID:pWJKF85y

それは残念だ
由良ちゃんが好きなのに

873 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 15:30:03.35 ID:znA2sZ0b

>>855
父上を気遣った手紙を爽やかに朗読していた若者はどこへ…
そういえば最近は出番が数秒だったけど月日は１０年近く経ってるんだよね
アナザーストーリーで若～野人～野武士の棟梁をやって欲しいくらいだ

874 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 16:01:24.28 ID:zdDKG7u5

>>873
玉木をキャスティングしてたから爽やか義朝のままで行くかと思ってたら
どんどん野人化してきて昨日は立派なやくざにまで・・・
源氏贔屓としては嬉しいぞｗ

875 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 16:16:15.10 ID:+LA9ZI+e

そして次回、義朝は坂東での勢力扶植を終えていよいよ凱旋帰京して来る訳だが、
もし三浦義明・上総常澄・波多野義通も同行させてきたら、出迎えたダメ義がその威勢にビックリしたりして。

876 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 16:30:35.53 ID:GEo+ZDSp

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー反日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

①『監査法人 (2008)』反体制・反社会

②『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

③『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

日本放送協会、、〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員

テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は朝鮮人だらけ。前科者前原やキムチイオン岡田が平気で嘘を付き、口だけなのもそういう裏があるから。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

877 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 17:00:06.61 ID:A545xRSL

京にいた頃と違い、東国では実際に人を切り、酒も女もやる
何時までも爽やかな御曹司では東国の荒くれ達と渡り合い
その頭にはなれないってことだ

>>875
ドラマは仲良し親子になってるが
義朝が関東で勢力を拡大したことが京に伝わったので
あわてた為義が呼び戻した

878 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 17:31:58.17 ID:0RpgIIeL

>>877
京にいたころは、義朝は１０歳くらいだった。
酒も女も、殺人もちょっとムリポ。

879 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 18:22:28.55 ID:QKSjOE/k

>>874
正直、玉木がここまでやってくれるとは思わなかった
源氏が出るとテンション上がる
次回も楽しみだ

880 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 19:00:19.21 ID:UjSCKgz6

>>878
義朝の弟はそのくらいで全部やってたらすいよ

881 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 20:40:04.66 ID:0RpgIIeL

>>880
為朝は１３歳のときじゃないの？
あ、１２のときにグレて、１３で勘当だったっけ？
野獣、、てゆうか、保元物語よむと、結構賢かったみたい

882 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 21:31:20.50 ID:25KH0w05

中身は厨のまま（ｗ）、ブザマにトシだけとった（ｗ）、クソ爺厨みたいなスレタイだと思ったら…ｗ

やっぱりババア連呼の「クソジジイ」ｗ、自分自身が精神異常者の2ch運営ボランティアジジイフォックソだったか…ｗｗｗｗ>>3

883 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 21:36:25.48 ID:25KH0w05

昨日の清盛での義朝は、

「ワイルド肉食男子」って感じでﾜﾛﾀｗ

しかしやっぱり「※注：ただしイケメンに限る」だろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（あれでブサメンだったら「うわぁっ家のためのイケニエみたいでかわいそう！」になっちゃうよな…ｗ）
玉木だから視聴者が許せるというかｗ、ワイルドながら艶っぽい場面でもあるわけで…？ｗ

相模の波多野氏とあったが、やはり今の秦野市あたりの豪族の姫だったのか…？

884 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 21:38:00.08 ID:25KH0w05

家のために恋人をあきらめた家盛（だっけ？清盛の弟）と同じってことだな。

そのへんはちゃんと上手にえがかれていると言えよう。

885 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 22:03:39.83 ID:aH5otOnF

唯一惚れた、家の発展とは関係なく娶った女＝常盤っていう
図になるんだろうか。

886 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 22:19:15.87 ID:ZVCqevW/

>>881
為義は賢くない
無駄な乱暴を繰り返し、何度捕まっても狼藉は直らない
果ては親父が責任を取らされた

887 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 22:34:56.46 ID:vVbdVaHL

義朝に京に帰ろうと泣きついてた正清も
昨日はワイルドになっていて胸熱

888 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 22:51:59.18 ID:ovLn7fwR

>>885の意地の悪い喪爺妄想にちょっとつきあってやるとすればｗ、

「男のほうだって気に入らなかったかも」とか言いたいのかもしれないがｗ、
家をもらい受けるほどなんだから、拒否すればいいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
義朝がブサメンだったら姫もホッとするだろうな～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

常葉御前については、
美しかったとか、母性愛に惹かれたとかあったのかも知れないな
ライバルの妻が気になってしょうがない、「精神的ホモ」だったのかも知れないしな…！ｗ

889 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 22:53:34.78 ID:Sb74g6bF

>>888
なんか源氏と平氏がごっちゃになってたスマンｗ

890 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 22:53:38.09 ID:rKWlCIwS

>>887
同感
おまえ「もう帰ろうよー」と泣き言言ってたのに
893な義朝と一緒になってカツアゲかいｗと思っちゃったよｗ

891 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 22:59:43.96 ID:O2ru7+GA

ドラマ内で、京に帰ろうなんて言ってたか？

892 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 23:18:44.73 ID:rKWlCIwS

>>891
なかった（正確にはカットされてた）
だから前回の木登り競争した後の義朝と正清の会話がちょっと変

893 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 23:26:51.18 ID:ZOGAbm7+

しかしあっという間に脱いで漢となった義朝の描写は素晴らしすぎる。
またエロだとか厚かましい男だの品のない演出だの、何いっとるのまったく。
瞬間的に源氏の東国支配の在り方をわからせちゃった名場面だわ。

894 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/19(月) 23:43:36.11 ID:nmMPMVpg

同意
あの短い尺で、義朝がいかに東国を傘下に収めたかを表してて秀逸だった
あの閨のシーン、エロというのはあまりにもきっぱりさっぱり杉ｗ

895 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 00:04:38.41 ID:/E05a0t8

公家パートの閨のネチネチと正反対の肉食っぷり！
正直ｼﾞｭﾝとなったBBAは多かったはず

896 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 00:10:13.73 ID:MZRNTGBg

>>895
あなたの言葉使いがいちばんネチネチ

897 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 00:45:41.45 ID:y//P3VT+

秦野フライドチキンばっか食ってないで、三浦大根食べたりして野菜もとらないと
脚気になって清盛にやられちゃうぞ！

898 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 01:00:29.08 ID:c5MU+p0G

脚気になるのは白米しか食べなかった皇家、貴族
波多野の屋敷の最初のシーンに出てたように
東国武士は雑穀の飯米を食べてるから心配無用にございますぞ

899 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 01:10:49.88 ID:uim9OlIX

東国武士が手づかみで食べてた
おこわみたいなやつ旨そうだった

900 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 01:20:47.00 ID:EdwPmbnk

おこわ旨そうだったな(笑)

901 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 01:22:02.19 ID:TW9dhGe6

旨そうなのはやっぱりフライドチキンかとｗ

902 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 01:30:15.98 ID:gmD7vt3Y

そう言えば後白河役の松田が篤姫でやった家茂は脚気で死んだ

903 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 01:52:20.68 ID:cSp6LvcZ

>>888
>常葉御前
これ誰？

904 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 01:59:39.82 ID:bP5wXtdj

常葉でも常盤でもおｋ
このドラマではどっちの表記か知らないけど

905 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 02:02:15.76 ID:PE3y7zDC

ここんとこ唐突に義朝さんが気になるようになり、ぐぐって系図見たら
息子が11人もいるのねw　当然息子だけでなく娘もいただろうし、この生産能力の高さは凄いw
享年38でこれだ、長生きしたらもっとすごいことに・・・

906 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 06:44:11.45 ID:KL4qUy9M

>>905
細かいことだが11人のうちの何人かは信憑性が薄いよ。とくに知家。
確実に息子なのが
義平、朝長、頼朝、希義、範頼、全成、義円、義経。
これに存在がしたかどうかわからない義門を加えて九人。
確実にいたとされる娘が坊門姫と女子一名。
この九男二女もしくは八男二女が確実にいたと思われる義朝の子。
もっとも、系図に載らなかった子供も何人かいたと思われる。
特に女子(宮仕えしたとか、それなりに名前ある人と結婚したとか、誰かを生んだ
とかの記録のこってないと系図に載らない)

907 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 08:20:56.52 ID:0Rz+f/iY

義朝は保元の乱後に崇徳院方に参戦した兄弟を処刑したのは周知だけど、
勅命にかこつけて頼賢達邪魔な異母兄弟達を排除する意図があったのは確実かな?

908 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 08:37:20.88 ID:xLVuD3UX

>>907
そんな、目だちたくて珍説を唱えるへっぽこ学者もどきのような、説を勝手に作るなよ
助命嘆願をした記録の史料はたくさんあるが、排除しようと企てたなんて資料はどこにもない

909 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 09:04:34.57 ID:0Rz+f/iY

>>908
thnks。
義賢のように利権を侵食しようとする者は問答無用で排除するけど、
そうでない者にはなるべく救いの手を差し伸べようとしたのか。
そういう硬軟両対応をはっきりと出来るから、坂東武者の支持を得たのかもね。

910 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 09:33:48.70 ID:6FStr3fX

>>907
名前は忘れたが当時の藤原家の人間の日記に
義朝が親兄弟の助命を訴えに内裏に来たとあったよ
源氏の上に立とうとしたろうけど
為義や義兄弟を排除しようとしたとは思えない

911 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 09:59:03.10 ID:jFkrj5hW

この大河は家族思いだと言う清盛が正義の主人公だから
対抗する義朝は親兄弟を切り捨てる悪という
図式に持って行く可能性はある
ただそこまで史実を変える必要はないな

912 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 10:08:59.11 ID:nDEomjPm

下手くそすぎる
さっさと退場して
きもい

913 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 10:15:07.97 ID:HxuZQSj5

>>905
義朝は少ない方では
ダメ義さんはその４、５倍らしいし

914 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 10:56:26.16 ID:8tzcId7P

>>911
最近は極端な空論を持ち出す学者もどきの説や
小説家の想像を史実と勘違いする自称歴ヲタが増えたから
あまり変な創作はしないで欲しいよ
知らない人は声が大きいと信用する

915 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 21:19:15.60 ID:zANBiatr

息子のナレが面白い
野獣のような父親の実況中継（実は回想だけど）はつらいよね

916 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 21:35:17.07 ID:62ebhnji

>>892
え、変に思わなかったけどね。

いくら親父殿が忠実に仕えている主人の息子とはいえ、
うだつが上がるかどうかわからない義朝に
いつまでもつき従う義務ないんじゃないのかなぁ…
やれやれ、とか思いながら供をしている可能性もあるよなとちょっと思っていたから。

だからあのシーンは自然に見えた。
「これからどうなるか皆目わからんオレだが、オマエ、家来として、もーちょっとオレにつきあってくれん？ワリｗ」みたいなｗ

「落ちる時はもろともにございまする」みたいな台詞は感動的でよかったけど、
落ちることだけ想定しなくても…って気はしたけどねｗ
「昇るも落ちるももろともにございまする」みたいなほうが自分的には好みの台詞だったかも知れない。
それとも、今後の史実的展開を踏まえての表現？

木登りは出世街道の象徴として描いたんだろうね。
「…を手がかり、足がかりに出世した。」とかよく言うもんね。

917 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 21:44:55.02 ID:/HKVecd7

正清もすっかり「舎弟」じゃん。

918 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 21:47:38.04 ID:62ebhnji

その「」使いは何なんだ？意味わからない

919 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 21:49:11.78 ID:62ebhnji

>>915
だからそこは「ただしイケメンに限る」だってばｗ
それが世の真実だからしょうがないｗ

玉木だと「野性的でかっこいい～」ｗ
ブサメンだと(ry

920 ：917：2012/03/20(火) 21:50:17.44 ID:/HKVecd7

>>918
カッコ必要無い位、普通に「やくざ」
ってこと？どうしてもまたカッコ使ってしまうけど。

921 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 21:53:55.35 ID:62ebhnji

なんか「キモい」から無視ｗ

922 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 21:54:05.25 ID:zANBiatr

玉木ではなくもっとヤクザっぽい俳優を起用してたら…
さらに迫力が出て面白かったかも
息子が清盛を尊敬するのもわかる気がするし

923 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 21:56:59.91 ID:62ebhnji

玉木は東国に下向した最初の頃のシーンでは、
神社に備える米が盗賊みたいなのに奪われようとしていたシーンで
神のためにそれを阻止していたし、

ワイルドなだけではなく、心根は清く純粋というか真っすぐというか直情径行というか…
（親父殿に弓を向けるくらいｗ）
そういう描き方をされているのかも知れないね。

924 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 21:58:07.63 ID:62ebhnji

>>922
イケメン玉木だとまた気にいらねぇか？オジイチャンｗ

925 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 21:59:50.79 ID:HxuZQSj5

清盛を尊敬してどうすんだよ

926 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 22:01:50.59 ID:zANBiatr

えっ！！
このドラマの頼朝は清盛を尊敬してるんじゃないの？

927 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 22:42:46.29 ID:f7OKZGsK

東国の土台をこさえてくれた我が父義朝を尊敬するのは当然
しかし宿敵清盛がまず朝廷を押さえトップをとることで
次の武士政権誕生を大いにアシストしてくれたということ
そういう意味ではありがとう（ちょっとは）尊敬するよ清盛
ということだな

928 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 22:47:13.60 ID:Ub5olM5I

頼朝の話がしたけりゃ
そっちに行けよ

929 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 22:50:22.17 ID:f7OKZGsK

義朝の話でもある
>>922のいうただのヤクザじゃダメなんだよ
軍事貴族の位置づけだからな

930 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 23:14:10.37 ID:qdFtwyMU

確かに大河では説明不足だが義朝は乱棒なだけの男ではなく
豪族をまとめて信頼を勝ち取ってるね
本物のやくざなら弟だろ

931 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 23:20:45.41 ID:zANBiatr

私生活でも自分の母を愛さなかった父親に対して
批判してるようなナレだぞ
清盛は愛妻家だし

932 ：源頼朝：2012/03/20(火) 23:29:37.83 ID:R47rMKvV

父上も常盤なんぞという雑仕女に骨抜きに…
これが源氏代々の女ぐせの悪さか
おっと政子が来たようだ

933 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 23:31:22.08 ID:1/kD8qbx

>>930
乱棒に頷いてもうたｗ

為朝はナチュラルボーン893だから
一族の荒ぶる血を最も濃く受け継いだ男

>>931
岡田がやってるからそう感じるのかもしれないけど
いい歳こいた頼朝がそんな現代的なガキかよ

自身の母を思って複雑な心中なら分かる
でも別に批判じゃないだろう

934 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 23:33:52.00 ID:zANBiatr

頼朝の常盤についての語りが楽しみ
義経誕生とか

935 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 23:46:19.10 ID:KQA7nG33

親父の最後語るのどうするんだろ。

936 ：源頼朝：2012/03/20(火) 23:53:24.57 ID:H7mNzTcD

一方、義仲は木曽で山猿のごとき生活を送っていた…

937 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 23:56:08.67 ID:zANBiatr

公式では処刑らしいけど
長田の家の風呂だったら「父は間抜けだ」とかかな？

938 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 23:56:13.66 ID:sU57dL7h

>>931
清盛も妾はいて外にも子供を作ってるよ
なまじ愛妻家を気取って常盤に手を出してる方がダサい

939 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/20(火) 23:59:16.19 ID:ygATDegf

>>937
間違ってもマヌケはない
騙されて風呂で襲われる例は多い
強い武士の証拠だからな

940 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/21(水) 00:01:48.03 ID:VocWd+48

>>937
頼朝スレへ行け

941 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/21(水) 00:08:36.03 ID:b11aHGA4

>>940
別にいいじゃん
義朝の話なんだしw

じいちゃんには情け容赦ない孫だからなぁ
今のところ父ちゃんには遠慮勝ちというか
客観的なナレが多いけどこれからどうなるか
楽しみなような怖いようなw

942 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/21(水) 00:11:13.76 ID:DlArCeDf

中の人アンチ分しか頼朝スレがないっす

943 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/21(水) 00:24:35.82 ID:ppLHUB+H

母は～で親父を責めてるとは思わないが
母の嫉妬や身分やらで兄弟たちを嫌うことで後の伏線にするなら
頼朝が小物くさいし、アバン3連発といいナレーション起用の弊害にすら思えるな

>>937
間抜けなら落ち武者にそこまで謀らんよ
それだけ手ごわい人だからこその風呂場暗殺

944 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/21(水) 00:26:38.59 ID:b11aHGA4

>>942
それでもいいやん
太っ腹なとこを見せてやれよ
義朝みたいにさw

945 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/21(水) 00:28:51.15 ID:PHEmj/Hm

清盛が常盤を側室（妾？）にするのは
哀れみや保護という方向になりそうな気がする

946 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/21(水) 00:29:05.75 ID:0X//Y+xC

>>930　この板で信頼と書かれると「のぶより」と読んでしまうw

>>943　風呂でライバルに頃されたといえば幡随院長兵衛。
あれも頃された長兵衛より手打ちを装ってだまし討ちにした水野サイドが非難されてる。

947 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/21(水) 00:40:56.70 ID:MTwggPF8

>>931
義朝批判というよりはどこまでも報われない母親を淡々と冷静に見ている感じ
為義に対しても同じかな
頼朝にとっては清盛と義朝の関係の方が大事そう

948 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/21(水) 00:41:57.00 ID:ZMUHkRvN

報奨金に目がくらんで娘婿とそのボスを騙し討ちだからなぁ
娘（正清の妻）はそれを知って自殺
長田親子は本当に愚かだ

949 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/21(水) 00:49:56.30 ID:IDRosjrk

昔より主を内海の野間なれば…って歌に引用されるぐらいだから

950 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/21(水) 01:50:26.18 ID:B32FGPOk

だから頼朝にしっかりきっちり仇討ちされたんだよなあ
本スレでも何度か出てる「美濃尾張」という逸話
真偽は不明だが卑怯なやり口を恨みに思ってたのは確かだろう

951 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/21(水) 02:03:37.88 ID:+SoxlkOG

戦国や江戸の歌や例えに出てくると
なんだかんだ言ってこの源平の時代は
武士のルーツなんだなあって改めて思うね

952 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/21(水) 02:05:23.48 ID:0X//Y+xC

歌舞伎って同時代の出来事扱えないから
大体時代設定は鎌倉か室町ってことになってるしね。

953 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/21(水) 11:18:10.77 ID:giTGO6pU

>>952
歴史上の有名人を借りて現政批判だね
この大河もそのつもりなんだろうけど下手すぎて問題外

954 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/21(水) 11:43:27.18 ID:rFQCshzL

>>938
ドラマの清盛は明子存命中は北の方一筋！って事になってたが、
時子とは愛妻家と言うよりケンカップルになりそうな感じだからなあ

>>945
「義経」の渡清盛の二番煎じで亡き母の面影を求めて…に宋銭200枚

955 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/21(水) 14:13:01.94 ID:wSVtJzj5

平治の乱では、双方数百程度のレベルでチマチマと戦ってるけど、
この当時、清盛と義朝の最大動員可能数は、どの程度だったんですか？
それがモロ激突してたらどっちが勝ってたか興味があります。

956 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/21(水) 14:42:47.39 ID:wa94Fu1a

>>955
本によって、主張する学者によってまったく違う
ドラマはドラマとして観るといいよ

957 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/21(水) 15:08:48.43 ID:fkF2Mj4R

>>955
その手の質問はちょっとwikiや本をかじった知ったかが一番喜ぶ質問だな
だが本当に知りたいならここじゃなく日本史板で聞くといい
正確な答えは出ないだろうが

958 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/21(水) 23:38:49.50 ID:16rSJ3zt

>>956
>>957
さんくす。
最大動員数同士のたたかいが実現してたら面白いのにと思う。
風呂場で殺された無念を思うと・・・

959 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/22(木) 00:24:48.50 ID:FpmWmpvg

木太刀の一本でもあればのう

960 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/22(木) 21:22:16.81 ID:XFjowo19

961 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/23(金) 16:22:13.94 ID:gYNlw9qQ

義朝は板東で土地争いをしている豪族(武士)の片方に助太刀して
勢力を拡大していたから、敵も多かった。
敵が自分の弟を担いだら、弟でも殺さねばならなかった。
義朝が殆どの家来を引き連れて京都に行き板東を留守にしたら、
敵が反撃してきて家来の土地を奪われてしまうから、大軍を京都
に入れることは不可能だった。

962 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/23(金) 17:02:49.83 ID:Ze/QCJ+u

>>961
東国の武士の方も手弁当で出陣するわけだから
自分にメリットないと出陣しない。
都の乱に出陣しても領地増えるわけでもないしね。

963 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/23(金) 23:12:18.76 ID:RKepMa2u

>>945
そして、そんな清盛の優しさに常盤がよろめいちゃう(←死語)展開になりそう。
まあ、清盛が主役だし子供たちのことも考えなくちゃならないし仕方ないかな。
一方由良のほうは「あのうつけ者がっ」と表面では怒りながらも、生涯義朝一筋に‥‥
やっぱり報われない人なのね。

964 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/24(土) 00:36:58.44 ID:IGNOuMtb

>>963
常盤に、先立たれた先妻・明子の面影を見出して…とかも考えられるかと＞ドラマの清盛奈良

965 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/24(土) 01:02:59.21 ID:D2jmWhSI

>>961
なるほど。東国といっても一枚岩じゃないんだね。
しかし、頼朝は数万の兵を平家討伐に送ったわけで、
義朝もやり方次第で可能だったのでは？

義平が率いた１７騎を見ると、錚々たる大豪族の当主クラスがそろってるけど、
この連中も、戦争に参加するとしたらもっと大勢の兵を連れて行くのじゃないかな？
一人が１００騎もつれてれば、軽く１７００騎、平家の３倍の兵力になるのだが。
なんとなく、都見物か、仕官のためにわずかの供で上洛したら、
たまたま兵乱に巻き込まれた、、ように見えてならない。
いや、間違ってたらごめんなさいだが・・・

>>962
都での乱に参戦して勝利すれば、出世のチャンスじゃない？

966 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/24(土) 01:30:08.90 ID:uHsKObE+

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

①『監査法人 (2008)』反体制・反社会

②『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

③『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

日本放送協会、、〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員

テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

967 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/24(土) 06:33:42.20 ID:42F6o7GM

>>965
＞しかし、頼朝は数万の兵を平家討伐に送ったわけで、
義朝もやり方次第で可能だったのでは？

頼朝と義朝では東国における権力が絶対的に違う。

義朝　自分の配下の武士達の利害調停（決定権なし）と配下の豪族のライバルをボコる程度。
　　　土地支配権の認定権力はない。（支配権の認定は国司or荘園領主）
　　　義朝の裁定が気に入らなきゃ国司or荘園領主に訴えれば義朝の裁定は無効。

　　　→　義朝には従っておけば損はないというレベル

頼朝　御家人の土地争いの裁判決定権を持つ
　　　東国と自分の荘園と自分の知行国に対しては最終決定権を持つ。
　　　国司、荘園領主の意向より頼朝の認定権が優先される。

　　　→東国に住む以上頼朝に従わなければ土地は没収される

義朝は国衙や荘園領主と提携しながら勢力を拡大していたので最終決定権を有さない。

頼朝は反乱軍として出発したので実力で国衙を占拠して
最初から自分で土地の支配権を認めるかどうかの権力を奪取していた。
その権力は後付で朝廷から承認されていた。

義朝と頼朝では東国に対する権益の大きさが天と地ほど違う。
いわば
義朝＝弁護士事務所
頼朝＝最高裁判所

位の権限の差がある。

＞都での乱に参戦して勝利すれば、出世のチャンスじゃない？
義朝の頃では無理。
１）戦に勝利した場合、将は配下の官位申請権を有するが
　　目だった活躍をした一人か二人くらいしか恩賞でない。
　　平治の初戦で恩賞を貰ったのは義朝本人と頼朝、鎌田正清だけで
　　一般東国武士にはなし。
　　保元の場合は義朝だけが将だったわけではない。
　　出兵しても東国武士が恩賞もらえる可能性は低い。

２）たとえ恩賞がもらえても兵衛尉などの官位。
　　その官位を貰うと有る期間都に滞在しつづけなければならず
　　その期間に東国の土地が横領される可能性がある。
　　東国武士の第一の悲願は土地を死守することと新たに獲得すること。

968 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/24(土) 06:42:22.90 ID:42F6o7GM

>>965
続き
保元の乱においては清盛、頼政など都や畿内の武士を動員できる武将が多数後白河方に
いたから義朝が大軍用意する必要は無かったし
平治の乱では、当初は清盛は中立
一回廟堂を制圧すれば清盛は信頼方に付くと踏んでいたようだし
隠密の挙兵だったから大軍を呼ぶ必要も無かったし呼ぶこともできなかった。

それと、もし大軍を呼び寄せたとしても都には大軍を置いとけない。
義仲が上洛した時は結局大軍を持て余したし
義仲討伐をした範頼、義経に対して都の人たちがその大軍をどうするかで頭を悩ませ
乱の後も大軍の大半は都の外で待機する嵌めになったらしいという見方もある。

969 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/24(土) 07:51:32.35 ID:r1aPfXVj

>>967
とてもよく分かりました
ありがとう
コツコツ頑張れば子孫で夢が叶うかもしれないと言う、ドリームカムトゥルー平安版
この時代面白いな

970 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/24(土) 08:21:03.96 ID:DtUISP4o

頼朝が富士川で平氏と対戦した時、源氏軍は一万人以上ということになってるが、
たとえ人数的に一万人くらいいたとしても、すべてが頼朝指揮下にあった訳ではない。
武田氏を中心とした甲斐源氏は頼朝とは別行動だったし、名目上源氏方にいる武将でも日和見で、いつ寝返りかもしれんし
義朝が東国で全力動員かけても集まるのは、せいぜい1000人くらいじゃないか

971 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/24(土) 09:44:20.65 ID:Gnf4irLg

義朝ってたいしたことないな
大河でそんな無能なやつを持ち上げてどうすんだ

972 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/24(土) 10:11:50.53 ID:HgdiqHMi

キャラアンチか役者アンチかしらんが、このドラマではじめて義朝知ったようなにわかに義朝けなしてもらいたくない

973 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/24(土) 10:13:41.31 ID:Gnf4irLg

だって馬鹿じゃん
息子に馬鹿にされてもしかたない
そりゃあ清盛を尊敬するよな

974 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/24(土) 10:57:04.65 ID:r1aPfXVj

ダメ義のコトカー

975 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/24(土) 10:58:25.37 ID:Mv3cTST9

ID:Gnf4irLg
前大河主役ヲタうざいわ

976 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/24(土) 14:01:15.39 ID:bBPdoo6H

そもそもクーデター的なものと
令旨や院宣もある大規模な乱の動員を比べてなんか意味あんの？
頼朝の権限が最高裁っていえるような時期と
まがりなりにも体制が機能してた時代を比べても違うっつったってなぁ

977 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/24(土) 15:06:51.24 ID:Q6jdF06Y

まあいずれにしても、明日いよいよ義朝が京に戻ってくる訳だが、
坂東に一大勢力を構築してよりワイルドな野心家になった義朝と、
相変わらず「それなり」なダメ義との意識の乖離がどう表現されるか、
大いに楽しみだったりする。

978 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/24(土) 15:28:14.17 ID:dJblmm1t

>>972
しかしだアホなニワカでもホレ、ちゃんと「義朝」と書いておる
いいくにつくろう源頼朝的な低レベルの丸暗記厨が
当時のトンキン付近がどんだけ野蛮なエリアだよとか
KFCと雑穀おこわとカツアゲと夜のおもてなしで
東国武士ファイトいっぱああつとか
きっちり記憶に残る描写で日本史的にも良かったと思う

979 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/24(土) 15:39:03.84 ID:3eScgIJr

頼朝は供養ぶりからみて、そうとう義朝パパ尊敬してると思う
父が東国でまいた種が、自分の代で花開いたのを自覚してたのかな
まあ胤もばらまいてたが

980 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/24(土) 16:14:08.40 ID:uHsKObE+

981 ：日曜８時の名無しさん：2012/03/24(土) 17:15:08.14 ID:nCkQB+j/

>>978
古い大河も見てるクチですが18日みたいなのを
きちんと映像化してくれたのを思い出せない
「きっちり記憶に残る描写で日本史的にも良かった」！！
明日以降、義朝のヤクザ成分があまり薄まらないでほしい

982 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/24(土) 17:27:24.81 ID:NSRdkArJ

セロクスシーン野生だったね

983 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/24(土) 18:06:41.61 ID:IGNOuMtb

玉木でも結構ショッキングな場面だったから
松ケンとかがやったらシャレにならなかっただろうね。

984 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/24(土) 21:24:39.66 ID:/0hSfrH+

炎立つの頼義も
多気権守とかいう関東の豪族に夜のお供？として娘を献上させていただろ
前九年の役が終わって陸奥から京に帰る途中で

985 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/25(日) 01:44:54.10 ID:L9pg/aLC

この時代の兵の数え方として
１騎＝騎乗の武士１人＋槍もった郎党が平均して５人くらい＝約６人
ゆえに、１００騎＝約６００人

義朝軍、３００騎＝約１８００人
清盛軍、６００騎＝約３６００人
こんな計算であってますか？

986 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/25(日) 09:12:09.29 ID:avl+61/W

ガチで遣り合ったらもっと長期間の戦闘になっただろうね

987 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/25(日) 11:15:32.59 ID:+mS3Yp2E

御曹司、今日の放送で京へ戻っちゃうのか。
残念だなー。
もっと関東での活躍を見たかったな。
配下にした相模の豪族と国府の役人も引き連れて
魚と豆を強奪して行く鵠沼乱行事件とか
この時期の義朝は痛快なのに。

988 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/25(日) 11:59:46.35 ID:mQy/5brn

【坂東王に】玉木宏の源義朝【オレはなる】Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332644288/

新スレ立てたぞ

989 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/25(日) 12:56:09.18 ID:yGmbSPc/

>>988
乙
坂東王になってるけど乙乙

990 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/25(日) 14:25:36.69 ID:X9Z9Svii

　　　　　　　　　　　気
　　　　　　　　　あ　　を
　　　　　　　　　の　　付
　　　　　　　　　民　　け
　　　　　　元　主　　.ろ
　　　　　　朝　党
　　　　　　鮮　.員
　　　　　　人
　　　圖　
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　 ○　）

280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。

09年の選挙では　民主なら誰でもよかった　
今度の選挙では　維新なら誰でもよかった
幾らB層でも流石にこうはならないな

991 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/25(日) 16:03:35.73 ID:ocwOM5nI

>>963
常盤って清盛と娘つくったら清盛の生前にちゃっかり貴族の後妻として嫁いで
さらに息子生むんだよね。
時子のように壇ノ浦でボロボロになって逃げ回らずにすんだし
美人で美味しい人生だったのに悲劇の美女として語られるのは男目線？
「揺ぎ無い愛」って納得いかないｗ

992 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/25(日) 16:24:39.55 ID:TgwZcncH

>>991
＞常盤って清盛と娘つくったら
それ、平家物語や源平盛衰記の捏造説が有力だから。

993 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/25(日) 16:58:19.77 ID:ocwOM5nI

>>992
この場合、あんまり娘いたいないは関係ないかなあ。
この時代の通常パターンだと女性は出家するので、しなかったということは
男性の影あり。息子たちは流刑者なので清盛の監督下にあるから実母はもちろん
清盛の監視下におかれるはず。自ら髪を落とす必殺技も使ってないし。
やはり関係あったと考えるのが妥当だと思う。

994 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/25(日) 17:12:07.46 ID:bfGiJtVK

>>993
出家って身分の高い女だけでは？
庶民が夫に死なれて出家とか聞かないように思う

995 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/25(日) 17:55:07.03 ID:sRaxz0Zn

この時代は江戸時代以降ほど離婚・再婚がタブー視されてた訳ではなし
出家しても食べて行かれるのはそれこそ上流階級の女性だけだから。

996 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/25(日) 19:07:18.06 ID:isk8jqO7

義朝パねぇww

997 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/25(日) 19:26:47.28 ID:Ss8EiA9A

義朝の迫力出て来たね
由良姫は良かったなあ

998 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/25(日) 20:45:47.90 ID:UiSKJhCW

義朝爆発しろ！

999 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/25(日) 21:03:35.71 ID:++EmQeSQ

なんだかすごく正直だな
あそこまで正直に言われると却って清々しいんじゃないかとも思えた
嘘のない男だと思えばな
利用される方の女も「自分には価値がある」と思える人ならいいんじゃないかと

1000 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/25(日) 21:07:28.19 ID:YRLZumsW

これってイロエンピツのことだよね

728 ：774号室の住人さん：2009/10/31(土) 13:05:17 ID:tW7Q2eJ3
>661 大阪のイロエン○ツの主催者のジュンコって、性格の悪い性悪ババアですよ。こいつのやり方は、言いなりになりそうな男性をしつこく勧誘して、スタッフにして、色んな物買わせたりとか、自分より目立つ可愛い女に、嫉妬し、出禁にしたりとか、無茶苦茶。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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