白河鳥羽崇徳待賢門院美福門院などについて語るスレ

スレタイに■家って書くと変な人が来るから。
■家の用語は禁句にして、ドラマのこの人たちについて語りましょう。

後三条から後鳥羽までやってほしいな
摂関家や平家源氏北条まで出てくるがメインは天皇家
承久の乱後に土御門上皇と北条泰時が振り返る皇室のドラマ

やはり元凶は白河法皇と檀れい

崇徳院が指をかみきって血で呪いを描くシーンが見たい

きっと昼ドラみたいな感じになるんだろうな。

　　　　.. -―--､._ 　　　
　　　／::::::::::::::::::::::ヽ
　　/:::::::／⌒⌒＼:::::ヽ 　　
　　|:::::| '' ＼,,,,／'' .|:::::| 　　
　　|:::::| 　(・)　.(・) .|:::::|　　
　　|:::::| ・ （● ●） |:::::|　　 『私に書かせなさい、素晴らしいスィーツ大河にしてあげるわよ♪』
　　|:::::|.　 　<三>　ﾉ:::::| 　　　
　 ﾉ:::::: ヽ､.＿ _ ／::::::人　　　

数字が悪くてもいいから崇徳院の怨霊はやりきって
伝説のドラマにしてほしい

崇徳帝は何故父上は私を疎んじておられるのだ、と本当のことを知らずに悩める青年天皇
みたいな感じでいくのかと思ったら幼少期から白河院を父親と認識していたの？？
鳥羽崇徳の親子関係がどんな感じに捻れてあの予告の憂い顔になったのか見るの楽しみ

>>7
父親と認識してるわけではないと思う
あっちに懐いちゃってるってだけかと

仮に白河と崇徳が親子でそれを鳥羽が知っていたのなら、
鳥羽は白河が死んだ時点で即座に崇徳から後白河に譲位させたはずでしょう。
この脚本はちょっと考えれば破綻してるところが目立つ。

>>9
知っていたとしても公式に認めたくはなかった
または世間に知られたくなかった
崇徳と後白河の間に誰かいなかったか？

>>10
いたけど病弱で即位できない感じ
後白河もたまちゃんとの子だから
寵愛している得子の子が2歳のときに譲位した（近衛天皇）

崇徳と後白河の間は鳥羽と美福門院の子の近衛天皇、2歳で即位して17歳で死んでる
かつての自分と同じ境遇に陥らせたかったのか後白河の方にも叔父子疑惑抱いていたのかどっちかじゃね

>>11
病弱で即位できないってのは崇徳と後白河の間に生まれた子
通称目宮、萎宮のことね
崇徳と後白河の間に即位した天皇と言う意味では前述の近衛天皇

鳥羽との縁談を白河に破談にされて白河死去後に后になったの居たよな、
あの女を若い頃に側室にできていれば良かったのにと思う。

今回の大河では無視されそうだが。

＞＞後白河もたまちゃんとの子だから

政治はあなたが考えるような好悪に左右される遊びじゃない。
あの脚本みたいに鳥羽も廻りも知っているのなら、
そもそも鳥羽は院政なんて出来ないだろう。
白河が死んだ時点で後白河は満2歳、近衛も満2歳で即位したので、
あなたの言っていることは、ちょっと考えればおかしいと分かるはず。

あの脚本ではあの時点で疑惑を抱いきはじめたってだけだと思うよ
まだ周りも知ってるわけじゃないと思う
ま、緻密な計算があって好悪だけじゃないだろうけど

｢天上紅蓮｣したらいい。

ガイド本で井浦（元ARATA）が語ってたが崇徳院の死は
従来通りの血の涙を出しながらの狂い死にか、地元に
伝わると言う後白河に暗殺された説のどっちを採用するんだろ？

皇室を呪いながら狂死がいいな
血で経典に「君を臣とし臣を君にする」と書いて狂い死ぬ

>>16
疑惑くらいであんなに泣き崩れながら花薙ぎ倒したりするかなあ
ほぼ確信、て感じに見えた
しかし三上さんほんと期待通りだ、宮中の人びとは京ことばにしてほしかったな

天然悪女・待賢門院vs美貌の策士・美福門院が楽しみすぎる。

>>20
言われてみれば自分の中では確信だったかもね
でも周囲がおかしいと思ったり噂になるのはこの後な気がする
ノベもちらっと読んだけど特に変な脚本だとは思わなかった

鳥羽は最初から確信していてだから生まれたときから崇徳を叔父子って読んだんだろ。

生まれたときから怪しんでて、疎ましく思いつつも表に出さないようにしてきたけど
書を見せる場面でのあの仕打ちを受けて確信＆許せん！てなったのかな

常々疑いを抱きながら、疑う自分から逃げたい、認めたくないという状態で
なんとか精神の均衡を保ってきたけど
あの確信せざるをえない事態に直面して、
溜め込んできた鬱積が爆発したんだと思ってたけどなー
だから特に違和感は無かった
制作側は鳥羽上皇を凄く繊細でメンタル面が屈折してる人物に描いてるんでは？
自分の子ではないと確信しながら平静を装ったり出来るような
器用さも気の強さも持ち合わせてないように見える

白河が独裁者だから平静を装うしかないのだよ
天皇の父や祖父ならになれるが弟や甥が天皇だとOUT
鳥羽が治天の君になるためには崇徳・近衛・後白河が天皇でないといけない
崇徳にとっては後白河の子供が天皇になれば治天の君になれない
鳥羽は崇徳が自分の死後に後白河を排除しようとすることはわかっていた
かつての自分と立場が似ているから

>天皇の父や祖父ならになれるが弟や甥が天皇だとOUT

そこは今後重要なとこだな
治天の君も含めて複雑だから本来はナレやアバンでの説明が必要だ
頼朝にそこまで説明させるか疑問だが

北条氏＝平家の一門と設定して、一度は滅びた平家が
源氏を根絶やし、皇室も島流しにして、完全な幕府を作ったまで
伸ばせないものか？
義時や後鳥羽上皇の役が必要になるが

堀河､近衛、二条天皇の存在が空気過ぎて気の毒だな。高倉、安徳は出れるのか？

>>9
鳥羽院には、白河院が亡くなったときには後を継がせたい自分の皇子がいなかった
得子腹の近衛帝が生まれたのは白河院が亡くなった1129年より10年後の1139年
鳥羽院待望の皇位を継がせるべき皇子が産まれると
鳥羽院は３歳(1142年）には崇徳を譲位させて近衛帝を即位させてる

崇徳の弟の後白河は同じ璋子腹の皇子な上に
出来が悪くて帝にするだけの資質がないと当時周囲からいわれてた（と本にあった）
後白河に帝位に就かせたのは、近衛帝が病弱で早くに亡くなり
その後、帝にするには後白河の子(二条帝）が最適任と言うことになり
その二条に帝位を継がせるには父親の後白河を一旦帝にする必要があったからなだけ

青ちゃん不滅の人気を博して居るな、三上博が撮影現場の雰囲気作りを早始めているのかもｗ

崇徳院には子供がいた、その子が即位すれば崇徳が治天の君になれる
鳥羽・後白河にそれを阻まれたのが保元の乱のきっかけ
鳥羽による崇徳いじめも映像化されるのかな？

>>29
堀河天皇は出ないだろうし空気かも
二条天皇はおそらく空気にはならないよ
「二代の后」エピソードまではやらないかもしれないが
後白河と対立したり女装して逃げる場面もあるし面白い役になるだろう
近衛天皇も早死にしたとは言え得子にとって大事な息子
高倉、安徳（子役）の両天皇は後半重要なポジションになる

近衛・二条・高倉・安徳はそれなりに重要だけど六条は空気だろうな
堀河は物語開始時点で故人だし誰かの回想で出番なんてのもなさそう
おかげで白河と鳥羽が祖父と孫ではなく親子だと思っている人が結構いる模様

>>32
＞鳥羽による崇徳いじめも映像化されるのかな？
崇徳から近衛への譲位の宣命に、鳥羽が「皇大弟」と書き込んで、崇徳院政を阻む事に集約したりして。

＞崇徳から近衛への譲位の宣命に、鳥羽が「皇大弟」と書き込んで、崇徳院政を阻む

ここはやるみたいだ
その後の崇徳虐めはまだノベもストーリーブックも出てないから不明

待賢門院が亡くなって、庇う人がいなくなってからの方が
崇徳への仕打ちもひどくなっていくだろうなあ。
実際にはともかく、この話の中では鳥羽院は待賢門院に
愛情を持ってるらしいから、彼女が生きてる間は少しは遠慮するだろ。

年始の予告での美福門院が忠盛に(大河ストーリーのあらすじから察するに高野山造営の話)を招く時のシーンが女帝の雰囲気抜群だった。

鳥羽の臨終の時に親子の対面を拒む、というシーンは定番のお約束だからやるはず。

>>14
藤原泰子のことなら摂関家の生まれだから側室扱いはない
先に立后した璋子が皇后とならず中宮のままというのは異例だが

その泰子は忠実・頼長と忠通が対立する中で双方の間を取り持つ
なかなか重要な立場にあったらしいけどドラマではややこしいからスルーだろうな

>>37
白河院が亡くなって一段目、美福門院が表れて二段目
で、待賢門院が亡くなってトドメって感じですかね

>>41
出ないでしょうねえ
泰子は頼長派だったような
頼長と同じ母ちゃんだったかと

待賢門院、やはり好きになれない。
当時でも忠実に「奇怪の女御」と呼ばれているんだし
やはり淫乱だったと思う。

最初に琴の師匠と通じるのはまだしも
寺の美少年稚児を簾中に引き入れたり
あげくは白河院と鳥羽天皇に二股かけたんだから
淫乱だよね。

崇徳天皇いじめる鳥羽院が楽しみすぎて眠れない
なんか天皇上皇濃すぎて、鳥羽院が死のうが崇徳院が死のうが代わる代わる濃いのが出てくるだろうしずっと楽しめそう

三上鳥羽院ｗｋｔｋすぎる

ま

美福門院は分かり易く悪役キャラで行くらしいからある意味清々しいかもね

第一話観てなかったから
鳥羽天皇と待賢門院のラブシーンに
「ああ、今の大河はここまで描写するのか・・・」
となんだか変な気持ちになった。
まあ史実そのものだけどさ。
俺がウヨだからかね。

白河の崩御があっさりしすぎてたな。タフマンらしく腹上死のオチをきたいしてたが。NHKではアカンか
昔フジの大奥では津川雅彦の綱吉が手塚理美とセックス中心臓発作で亡くなったオチはあったけど

>>49
下血が続いての崩御だったらしいが。
昭和天皇を連想してしまう。
「専制主」でわがまま放題の白河院と
禁欲的で生真面目な昭和天皇と全然性格違うけど。

こちらもよろしくです

【三上博史】鳥羽上皇は寝取られｶﾜｲｿｽ【鳥羽院】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326633161/

先週の予告では寝所に横たわって微笑む璋子の顎に手がかかった後に
鳥羽院が険しい顔で見下ろすシーンが続いたけど本編ではなかったな？
屈辱に震えながらも璋子に対してはメロメロというのが何とも悲しい
来週は崇徳を我が子のように慈しんでほしいと言われてぶち切れるようだけど

NHK高松の崇徳院（井浦新）のインタビュー１回目

http://www.nhk.or.jp/takamatsu/kiyomori/sutoku/interview01.html

>>53
携帯の待ち受けが崇徳院ってｗｗ

>>43
うーん単純にビッチだ淫乱だ男なしではいられない女だとも
思わないんだな。

絶大な権力をもっていた白河院の掌中の玉として育った、
それゆえ狭い世界しか知らない。自分で考える必要がなかった。

美貌や白河院の養女という立場ゆえ言い寄る男は多かっただろう。
んで（下心込みの）好意を寄せられれば素直にそれに応えることに
違和感がない。そんなイメージ。

NHKは正しい三上の使い方をわかってるな
お手本のようなヤンデレっぷりが素晴らしい

ある意味哀れな女性だな

スレ違いになるけど檀れいには
よしながふみの男女逆転大奥の綱吉女版がハマりそうなイメージ
その綱吉を溺愛する桂昌院(本作では男)は伊東四朗で

ドラマでは求められればそれに応じるだけな感じに見える
そしてそういうことに罪悪感は一切感じないんじゃないかなあ

璋子は綺麗なお人形みたいな人だよな

白河、鳥羽、崇徳の関係って、「華麗なる一族」の万俵一族の
関係と似ているな。
白河と鳥羽が祖父、孫との違いはあるが鳥羽が崇徳を白河の子と
思いいじめるのが、大作が鉄平を自分の子ではなく、父（鉄平の祖父）の
子と疑い、追い詰めていくのが同じだな。
原作者の山崎豊子は白河、鳥羽、崇徳の関係を万俵家に当てはめたの
だろうか？

ソフトバンクの犬＝鳥羽院
キムタク＝崇徳院
になるわけか。
そういやキムタクの弟役を悪左府さまがやってたな。

今の粗筋の流れだと、「オレの父親は誰だ！」の部分が強すぎて
崇徳と結びついちゃいそうな勢いに見えちゃうなあ

忠盛の妻「宗子」がキーウーマン。
「宗子」は崇徳の子供(男子)の乳母になる。
忠盛は和歌好きで同じ和歌好きの崇徳と親しくなる。
一方鳥羽はあまり和歌に熱心ではなかった。
崇徳の最も信頼できる武士が忠盛清盛一派だった。
ところが当然崇徳側につきそうな宗子が。。。後白河側につけと夫と清盛に
アドバイス。女って怖い。

>>58
蝶よ花よと大切に育てられたって事は、これは駄目あれは駄目と叱られる教育は受けてないんだろうな
それで基本的な倫理観が育たず、物事の良し悪しがわかってない感じ
夫以外の、しかも養父とそういう関係になる事も、周りの誰も間違いだと言わないから悪い事だと思ってない
その後、我が子や自分が冷遇さて初めて叱られたような形になり、やっとあれは悪い事だったんだと理解するっていう

>>64
璋子の父親は幼い頃になくなり母親は堀河や鳥羽の乳母をしていて
兄弟姉妹も多かったから躾が行き届いていなかったのだろう

>>43
素行はともかく二人の天皇の母であり後白河の血筋が続いているのも事実な訳で
美福門院の従兄弟の家成の子孫が新待賢門院を名乗るくらいだからね

美貌で貴族的な教養はあり、男は必ず虜になる
それで淫乱で罪悪感は無い

傾城という言葉がぴったりだな

常識がない、通常の倫理観がない、怖いな

待賢門院は、お産の時は全て子供のへその緒は
自分で切ったくらいの強者だよ。
ていうか、待賢門院は祇園女御の猶子じゃないの？

>>69
強者で倫理観がずれてるとかたまちゃんまじホラー

長期政権の白河
短期政権の鳥羽
崇徳VS後白河の兄弟による覇権争い
どこかの国の皇族をイメージしてしまった。
やはり不謹慎だな。

>>71
崇徳ＶＳ後白河
少なくとも二人とも今のどこかの国の兄よりはマシだろうて

崇徳帝を正男あつかいしてるとな？

この時代をよく知らなかったが崇徳帝ってすごい人じゃないか。
疎まれながらも歌の才能あるし、大○○になったり…。

今上天皇も皇太子もタマコの血を引いていると考えると
大河ドラマが身近に感じられる。

>>74
院が幽閉されてた香川の鼓が岡に行ったけど酷いとこだった あれなら怨みでおかしくなる

磯Ｐは崇徳院は優しい人と言ってるからたまちゃん亡き後
後白河に一緒に暮らそうってエピも
やるんだろうな。
今様狂いと同居なんてうるさくて大変だったろうけど。

世が世であれば兄弟で作詞とボーカルのユニットだったかもしれないねえ

>>78
なにそのOasis

>>77
母亡き後悲しみに沈んでいる弟を見かねて自分のもとに呼び寄せたら
これだけはやめられないと毎晩今様を歌われた崇徳さんw

>>80
後白河さんは朝から晩までどころか夜明けまで歌うらしいからなw

>>81
清盛が亡くなった夜も一晩中歌っていたらしい

鳥羽院もたまちゃんもあっちの世界に足突っ込んだ物の怪みたいな雰囲気だから
普通なら悪役ポジションの美福門院の権勢欲が逆に爽やかに見えそうだ
俗物的で安心できるというか

>>82
うるせえｗｗ

>>43
稚児がたまこさんの本命（初恋）だったりしてね。
稚児ってことは、たまこさんと年齢的に変わらないだろう。
しかも、稚児って坊さんの相手させられていたし、たまこさんも白河院の相手させられていたし、境遇が似てる。
似た境遇で親近感が沸いて、その思いが初恋になってもおかしくないかも。
白河院と琴の師匠と鳥羽院ってどれもたまこさんの上に立つ人々ばかりだしな。
たまこさんと稚児の恋愛を知って、引き離したくて白河院は鳥羽院の所に嫁にだしたのだったりして。

第72代■白河天皇
1053年-0歳　-後三条天皇の第一皇子として産まれる
1068年-15歳　-父帝(34歳)即位により親王になる
1069年-16歳　-立太子
1071年-18歳　-右大臣源顕房の娘、賢子(14歳)入内
1073年-20歳　-後三条天皇(39歳)の退位により即位する
1084年-31歳　-賢子(28歳)が崩御
1086年-33歳　-8歳の善仁親王（堀河天皇）を皇太子に立て、即日譲位
　　　　　　　　-太上天皇となりり自ら政務を執る
1096年-43歳　-出家し法皇となる
　　　　　　　　堀河天皇崩御後は、孫の鳥羽天皇、曾孫の第崇徳天皇と
　　　　　　　　3代にわたって幼主を擁し43年間院政を敷く
1129年-77歳　-崩御

第73代■堀河天皇
1079年-0歳　-白河天皇(26歳)の第二皇子として生まれる
1086年-8歳　-父帝(33歳)から譲位され即位する
1098年-19歳　-藤原苡子(22歳)入内
1103年-24歳　-第一皇子宗仁親王(鳥羽天皇)を出産するが、難産のため苡子(28歳)死去
1107年-28歳　-崩御

第74代■鳥羽天皇　
1103年-0歳　-産まれる-生後７ヶ月で立太子　白河上皇の元で育てられる
1107年-5歳　-即位
1117年-14歳　-彰子(16歳)入内
1119年-16歳　-彰子中宮(18歳)が後の後の崇徳天皇を出産
1123年-20歳　-白河院(65歳)に退位させられ、崇徳天皇(5歳)に譲位
1129年-26歳　-白河法皇(77歳)崩御　院政をしき　　
　 　　 崇徳天皇、近衛天皇、後白河天皇の三代28年に渡り実権を掌握
1133年-30歳　-関白・藤原忠実の娘、藤原泰子(38歳)入内
　　　　　　　　上皇の后なのに女御宣下を与え、17日後に皇后にする
1134年-31歳　-藤原得子(17歳)を寵愛するようになる
1139年-36歳　-得子(22歳)が産んだ生後三ヶ月の体仁親王を立太子させる
1142年-39歳　-崇徳天皇(11歳)に譲位を迫り、体仁親王(近衛天皇3歳)を即位させる
　　　　　　　　-東大寺戒壇院にて受戒し、法皇になる
1145年-42歳　-彰子(44歳)が崩じて泣き叫ぶ
1156年-53歳　-病de崩御

第75代■崇徳天皇
1119年-0歳　-産まれる
1123年-5歳　-即位
　　　　　　　-藤原聖子(7歳)が入内して女御になり翌年中宮になる
1130年-11歳　-鳥羽院(39歳)に退位させられ上皇となり新院と呼ばれる
1156年-37歳　-鳥羽院(53歳)が病de崩御→保元の乱→讃岐へ流される
1164年-46歳　-京に戻ることなく崩御　（1176年〜　○霊化？？）

第76代■近衛天皇
1139年-0歳　-鳥羽上皇(36歳)の子として生まれる
1142年-2歳　-即位
1155年-17歳　-病で崩御　（藤原頼長の呪詛との噂が流れた）

>>81
歌い杉て喉を3回ほど潰します

7 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/15(日) 22:24:09.31 ID:pRZ9dgqc

たまちゃんは７歳で孤児になり白河法皇の養女になる
↓
白河法皇、光源氏の真似を始め、たまちゃんを自分好みに仕込む
↓
白河法皇、たまちゃんの今後を考えて婿探し始める
条件：たまちゃんに手を出さない年齢の身分の高い婿
↓
白河法皇、たまちゃん（１６歳）を自分の孫の鳥羽天皇１０歳）の中宮にする
↓
たまちゃん、２１歳の時に崇徳天皇（白河法皇の子）を生む。鳥羽天皇１５歳　白河法皇６７歳
↓
白河法皇、鳥羽天皇を強制譲位、崇徳天皇即位　崇徳天皇５歳　鳥羽上皇２０歳
↓
たまちゃん、鳥羽上皇との間に皇子出産（後白河天皇）
↓
白河法皇崩御
↓
鳥羽上皇、たまちゃんの当て付けに３９歳の藤原泰子を入内
↓
鳥羽上皇、たまちゃんの当て付けに藤原得子を寵愛
↓
鳥羽上皇、たまちゃんの当て付けに崇徳天皇に譲位させて２歳の近衛天皇を即位させる
↓
鳥羽上皇、たまちゃんの当て付けに藤原得子を皇后冊立
↓
たまちゃん４４歳で逝去、鳥羽上皇、「逝かないで」と泣き叫ぶ
↓
鳥羽上皇、近衛天皇崩御により後白河天皇（たまちゃんの子）を登極させる

最後の最後まで「憧れのお姉さん」たまちゃんに恋焦がれた人生でありますた




・・・・・・・・・・・・・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽｧ/ヽｧ

>白河法皇、たまちゃん（１６歳）を自分の孫の鳥羽天皇１０歳）の中宮にする

>白河法皇、たまちゃん（１６歳）を自分の孫の鳥羽天皇１4歳）の中宮にする

たまちゃんが２歳年上ね。

鳥羽にとっては妻になる前は姉だったわけだ
そう考えれば追い出さなかった理由もわかる気がする

白河院って、正室を一途に想っていて、先立たれたから、あんな化け物
みたいになってしまったのかな？

基本的には摂関家がたまたま自滅していく流れの中で、自力で
なんとかしなきゃいけないとあがいているうちに、周囲から
「怪物」として浮き上がる存在になってしまったという感じだね。

この面々には島村速雄に全員投げ飛ばして欲しい気がwww

まー王家公家の面々がしっかりしてたら

清盛の出番もないけどね(^^;)

そんなに武士をばかにするなら

自分たちで決着つけろよと

天智・天武・鎌足・不比等あたりが現役なら武士の出番はないわな
でもこの人たちは血のにおいが好きだよな

不比等だって、天智天皇の落胤って説あるんだよ。
その上で、持統天皇に取り入って、娘宮古を天皇に嫁に出して・・・ってことやっているんだよな。
それで誕生したのが、聖武天皇だろう。
その上で聖武天皇に不比等の娘光明子を嫁がせる、甥に叔母を嫁がせるんだよな。

たまちゃん、摂関家の長男とご縁談があったけど
ご乱行が世に広まっていたから断られて孫帝に押し付けたって
話を聞いたことがある。
だから摂関家の泰子ちゃんが長年入内できなかったんだよね。

そういや橋本版双調平家に
忠実は縁談を断ったが
忠通は乗り気だったという記述があった
史実かどうかは不明だが

でもそうなら保元の乱は
違う結果になったかもね

祟徳がもし女なら
いかに白河院でも
無理矢理鳥羽帝を
引き摺り下ろそうとしないだろうし

>>96
あの時代、39歳つったら婆だろ？？

>>98
ただ、政治的諸事情で婚期が遅れたが、本人はかなりの美形という話だから
鈴木京香が嫁入りしてくれるようなもので、、喜ぶ人は喜ぶだろ
ただ、このドラマでは待賢門院や美福門院役の壇、松雪自身が40歳近くだから
年齢的な見た目の差がつけにくいうえにドラマが複雑化するし、泰子は出ないんじゃないかな。

>>99
鳥羽院より8歳年上なんだよね

31歳で39歳の嫁を貰って（絶対子供できないだろうけど）
上皇の后なのに無理矢理、女御宣下して皇后に冊立しちゃうって凄ス

ドラマで出てくると「アレ？？皇后が二人？？」って混乱するしねぇ

勲子（泰子）は百合の人だと今読んでる本に書いてあってちょっと興奮。

>>101
泰子は男嫌いだったらしいからそういう話が出てくるのかな？

年齢で思い出したけどたまちゃんと得子も本当は16歳も差があるんだよな
たまちゃんの息子の崇徳さんと得子は二つしか違わない
ついでに西行も一つしか違わない

美福門院はたまちゃん所生の親王内親王と同世代なのか。
そうすると松雪さんじゃなくてもう少し下の世代の女優さんを当ててもよかったかもね。
松雪美福門院はとても楽しみにしているんだけど、ちょっとそんなこと考えたりした。
菅野美穂あたりがやっても面白かったんじゃなかろうか？

>>103
甦る坂の上の悪夢

菅野ｲﾗﾈ

待賢門院怖かったよう・・・。

淫婦・妖婦・もののけそのものじゃないか。

なんで「鳥羽院に申し訳ない」と思えないんだ。

鳥羽院とたまちゃんが会話するたび胃薬と救心が欲しくなってそうな堀河さん…

堀河さんは第１話からずっと気まずそう
鳥羽さんがまだ純粋にたまちゃんを心配していた時も複雑そうな様子だったけど
今にして思えば当時から白河院とたまちゃんの仲を知っていたんだろうな
２話では鳥羽さんに八つ当たりされ今回はこの通りだし気の毒すぎるｗ

>>107
実際、鳥羽院の乳母だったたまちゃん母親と妹は
気まずかったそうな

真実を知らずに純粋に鳥羽院を父と慕う崇徳帝とそれを知っているからこそ苦悩する鳥羽院
という図を期待してたんだけど、たまちゃんがああも開き直ってらっしゃるということは
崇徳帝も最初から自分の出生を知っている設定なのかな
個人的には鳥羽帝へ父性を求めててほしいんだけど

叔父子とでもお思いになればって…たまこ怖すぎる

>>107
堀川って百人一首の和歌で有名歌人でしょ。
そういう気まずい環境が和歌ネタに。

>>109
一般的なイメージで鳥羽院を父と信じて苦しむ崇徳帝を想像していたけど
清盛と同じく幼い頃から真実を知っている設定だとしたら
自分の存在が鳥羽院を苦しめていることに悩み
院の実子として生まれたかったと嘆くような方向になるのかな？
今回の「叔父子」のように「そう来たか！」と思わせてくれることを期待している

>なんで「鳥羽院に申し訳ない」と思えないんだ。

その一言が欲しくて鳥羽院がたまちゃんに素直な一言を言ってしまうと
今日を超える凄絶な展開になっちゃうよ…

得子は仲間由紀恵にやってほしかったが
それだと檀VS仲間で某民放ドラマと同じになってしまうな

>>111
「長からむ　心も知らず黒髪の・・・」の歌は
普通に男から贈られた後朝の歌への返しだろ。

男が局に通ってくる環境が普通の宮廷女房として
自分自身の周辺環境を当たり前に題詠してるだけじゃん。

>>109
たまちゃんは開き直ってるんじゃない
悪いと思っていないんだｗ

ふと思ったがたまちゃんも鳥羽院も白河上皇の庇護で大きくなった
姉弟みたいなもんだから
たまちゃんも皆家族感覚で「（白河）上皇の子だもん。いいじゃない。
私達は家族なのだから」ぐらいだったのでは？
いや、今の価値観でみるとトンデモなんだけどｗ

たまちゃんの前世はボルジア家のルクレッチアか

ヅカファン失礼
そーそー、
宝塚の「チェーザレボルジア」新公では檀ちゃん男勝りの女城主だったよね、
本公演の風花は可愛かったけど根がしっかり者キャラだったので
檀ちゃんの、このわけわからん耽美感なら
ルクレツィアが見たかったと思う。

しかし、見るからに映像向きなのに
一度トップ娘役から外されたのに退団せず
（中国公演出演を開催側から熱望されたためからかもしれんが）
宝塚が好きだったからか
歌やダンスの技術が無かったため
内部もファンも女の集団、
非難轟々の中二度目のトップ娘役に返り咲いて在団し続けた。
尋常ではない芯の強さではある。

もう若くなくなってから退団したのに
退団後初の仕事がキムタク相手役、
そして金麦、ミッチーとの結婚、大河・・・・
たまこ並みのすごさかも・・・・・

月組ファンだったので檀ちゃんの舞台はたくさん見たよ、
のヅカファンのたわごとでした
　

>>118 ルクレッチアは後世の人でしょ

檀さんは宝塚音楽学校の成績は最下位なのに最後はトップになった
入学も遅かった、すべて遅咲きの人らしい

タマちゃんははまり役

　　　　.. -―--､._ 　　　
　　　／::::::::::::::::::::::ヽ
　　/:::::::／⌒⌒＼:::::ヽ 　　
　　|:::::| '' ＼,,,,／'' .|:::::| 　　
　　|:::::| 　(・)　.(・) .|:::::|　　
　　|:::::| ・ （● ●） |:::::|　　 『鳥羽も崇徳もタマも、みぃぃぃぃんな和解させてファミリー臭全開にさすのよ、私ならそうするブヒ♪』
　　|:::::|.　 　<三>　ﾉ:::::| 　　　
　 ﾉ:::::: ヽ､.＿ _ ／::::::人　　　

たまちゃん、上皇に帝に歌の先生紹介しろて堀河大先生いるのにね
実際は崇徳帝に手解きしたのかな？堀河局

>>116

　　 　 　 　 -‐―- 、
　　　　／／⌒ヽ⌒ 丶 　
　.　　/　/／⌒ﾞv⌒＼ヽ
　　　ﾉ //　＿_ﾉ ヽ ＿ｌ
　 　　‖/　(● 　(● |l 　
　　　 ‖　　~" 　ゝ~" |l 　『こういう奴って撮影現場にもいるわよねぇ。』
　　　‖八　　 　З ./ |l　
　　　ﾑ　|ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ

>>119
まさかと思って調べたらカテリーナ・スフォルツァかｗ
城壁の上で下半身丸出しにして「子供など、ここからいくらでも出てくる！」って
やったんだろうかｗ

�ﾜ子内親王は出られるんでしょうか。
汚部屋住人と聞いて期待してるんですが。

>>125
流石に宝塚なんで下半身むきだしにはなりませんでしたが、
城壁の上で強い調子でまくしたてる、
宝塚の娘役にしちゃ異色の面白い役でした。

>>114
檀れいの代表作になりそうなぐらいインパクトの強い天然悪女のたまこに対抗する女性キャラとしては
松雪泰子の気の強そうな美人ぷりが必要なのかもしれない
三上を挟んだこの二人の対決はキャスティングが発表された時から楽しみにしてる

タマちゃんの天然は、計算なのかそれとも、純粋に天然なのか
どっちなんでしょうね？

りょうのポジションがまわからん
誰か詳しく人教えて！

>130さんへ
タマちゃんの侍女(？)です。

>>130
平安後期の歌人
夫も子供もいた。
夫とは死別、子供は実家に預けてたらしい。
後々、西行とも歌をかわしている

「待賢門院堀河」か「堀河局」でググれ

>>113
そうなるんだよ…

今の家はお正月に家族で百人一首なんてしないだろうからな。
後宮や、院・女院御所の「女房」といったって、
｢なんで女房なの？ 誰かの女房なの?」・・・の世界なんだろう

堀河さんはたまちゃんが出家した時一緒に出家するなど最も親しく仕えた人
あんなに胃の痛む思いをさせられても最後までたまちゃんに
ついて行ったと思うと泣けてくる

後に堀河さんと西行のラブシーンがあるかもね。

堀河さん、セリフは少ないんだけど表情で激務だということが伝わってくる。

堀河は歌人の家に生まれて、その姉妹も宮廷女房の歌人であるし
晩年に私歌集をまとめたり、勅撰集にも数多く選ばれるなど
歌人として名を残して人との交流もあっただろうから
恵まれてたほうなんじゃないの。

>>136
西行さんは、堀河さんにあんま興味なかったっぽいｗ

>139さんへ
やっぱりイケメン西行が好きなのは、天然タマちゃんですかね？

>>97
男が生まれるまで関係が続くだけかと
それまでに寿命が尽きるかどうかの勝負ではあるけど

>>140
「知らざりき　雲ゐのよそに　見し月の　かげを袂に　宿すべしとは」
「月のみや　うはの空なる　形見にて　思いも出でば　心通はん」
「花の染む　心のいかで　残りけむ　捨てはててきと　思う吾身に」
「青葉さえ　見れば心の　とまるかな　散りにし花の名残と思えば」
「なんとなく　芹と聞くこそ　あわれなれ　摘みけん人の　心知られて」
「尋ぬとも　風の伝にも　聞かじかし　花と散りにし　君が行くへを」
「紅葉見て　君がたもとや　時雨るらん　むかしの秋の　色をしたいて」
「見る人に　花も昔を　思い出でて　恋しかるべし　雨にしおるる」

当時は相聞歌のやりとりをしたからと云って、
恋愛関係だったとは限らないって事、それくらい勉強しようね。

歌会での題詠であったり、宴席のこなれた余興、
友人間での軽い冗談ほどの関係でも
恋愛してたような歌を作ることはあったのだから

>>143
「　近世初期成立の室町時代物語「西行の物かたり」（高山市歓喜寺蔵）には、
御簾の間から垣間見えた女院の姿に恋をして苦悩から死にそうになり、
（ネタバレなので中略）
この女院は、西行出家の時期以前のこととすれば、
鳥羽院の中宮であった待賢門院璋子であると考えられる。
その真偽は判断できる材料がない。」

公式のプレマップ動画更新されてるの気づかなかった！
やべーー超おもしろそうwww得子様加わってドロ沼ww

これが1960年代だったら、

待賢門院　若尾文子
美福門院　京マチ子

でキャスティングされたんだろうなあ・・・

>>146
白河院：月形龍之介
鳥羽院：鶴田浩二
平忠盛：三船敏郎
源為義：三国廉太郎
平清盛：萬屋錦之介
源義朝：加山雄三
信西　：丹波哲郎
祇園女御：水ノ江滝子

>>144
主人の妹に手を出すのはさすがにやばくね？
徳大寺家出入り禁止になってもおかしくない
室町時代の物語など信用に値しないよ

>>147
鳥羽院は市川雷蔵でおながいします

>>148
たまちゃんの身持ちを考えるとそういう噂が立つのもしょうがない気が。
箏の師匠とできてたって関白の日記に書かれちゃう人だからなあ

>>149
鳥羽院…市川雷蔵に１票

>>148
恋歌を贈りまくっても箸にも棒にもかからず
酷い事を言われてフラれるから問題ないｗ

鳥羽院：　雷蔵　
清盛：萬屋錦之介 　はいいね

個人的なイメージでは

白河院：小沢栄太郎
祇園女御：山田五十鈴
信西：仲代達矢
藤原頼長：平幹二郎

文覚上人（遠藤盛遠）：勝新太郎
袈裟御前：山本富士子

憂鬱そうに庭を眺めていた子役の崇徳帝が手にしていたものは
サイコロかと思ったけどよく見ると単なる石ころのようだった
あれも何か意味があるんだろうか

自分の勝手な解釈だけど
崇徳帝はサイコロを持っていない
つまり崇徳帝の運命は他の人に委ねられているってことかな？

清盛貴族総合スレで見た話によると、
トミー長実は死ぬ前に得子を崇徳帝に入内させてくれとたまちゃんに頼んだそうだけど、
それが何でボツになって鳥羽院の元に輿入れする事になったのかな。
ドラマ的には得子が崇徳帝よりも鳥羽院を選んだという話になりそうだが。
まあ、ARATAよりも三上の方が松雪には合ってそうだけどねww

今回の大河の登場人物で百人一首に取り上げられた人物は
崇徳院（天皇）、西行、堀河、藤原忠通（法性寺入道前関白太政大臣）・・・・・
結構いるかと思ってたら、それくらいだったか。

西行って嫁子供を縁側から蹴飛ばして出家したんだよな
かっこいいな

>>156
得子さん入内時

鳥羽帝31歳
崇徳天皇15歳
得子17歳

年齢的にはどっちでもおかしくないか

得子はそもそも入内できる身分ではないよ。父の長実は権中納言止まり。
臨終間際になって慌てて得子の嫁ぎ先を探してほしいと、義弟の源師時に
頼んでいる（『長秋記』）。

>>157
藤原定家の母親は美福門院に仕えてたんだったか確か

>>160
じゃあ、ノベライズに載ってたトミーの最期の件は、ドラマでは別にカットになっても問題は無さそうか。

>>161
一方、定家の姉は建春門院、八条院に使えた

>>160
公式サイトでは得子が「鳥羽のもとへ入内」したとあるけど
実際には正式な后ではなく単なる愛人のような立場から始まったんだよね
我が子が皇太子から天皇になったので女御→皇后→女院と進んだ

長実が崇徳帝への入内を望んだというのはドラマの創作だろうけど
カットされなければどんな展開になるのか楽しみだ
あのたまちゃんなら長実から相談を受けて
崇徳帝より鳥羽院を勧めるなんてことをやっても驚かないｗ

>>156
コネもない諸大夫が中宮の所に押しかけても門前払いされるんじゃないかな
そもそも入内を認めるか認めないか決める権限は璋子にはない

池禅尼宗子と美福門院得子は従姉妹なんだな

得子『そんなんじゃ濡れねーんだよぉ』

うる覚えなんだけど、タマちゃんのKY発言に怒った鳥羽さんが得子さんを
レイプ(？)したんですよね？

なんと鳥羽上皇のレイプシ〜〜ン。楽しみ。

うる覚えとは はて面妖な

>170さんへ
失礼しました。
NHKの公式ストーリーブックに書いてありました。
レイプかどうかはわかりませんが・・・。

いいではありませんか、強姦でも和姦でもやることは同じ
手込めとでもお呼びになれば

が、鳥羽院が得子を手篭めしようとしたけれど、
『そんなんじゃ濡れねーんだよぉ』と得子にどやされて、
鳥羽院が土下座するんですね、分かります。

>>173
当たらずと言えど遠からずw
終わった後に得子が｢これで終わりにございますか｣って言うんだよ
意味合いはかなり違うけど

>>174
うひゃ・・・それでよく皇后にしてもらえたモンだｗ

朕を、腹の底では笑っておるのであろう！？
>>173も！>>174も！

>>30
そりゃおかしいでしょ。
院政は天皇の直系尊属しか行なえないのだから、
あの脚本のとおり、鳥羽が崇徳を実子じゃないと確信しており、
しかも周囲までもがそう認識していたのならば、白河が亡くなる1129までは無理にしても、
1141まで長期に亘り崇徳を在位させるはずがない。
また、鳥羽と待賢門院との実子であることが確実な四男雅仁、五男本仁という
代わりの候補者にも事欠かない。
仮に、崇徳を退位させても、雅仁、本仁を即位させるのであれば、待賢門院も反対はしないでしょう。
しかも、鳥羽は白河の死去後には、忠実を復帰させたり泰子を皇后に迎えるなど、
自分の意思を次々と実現させている。
なぜ最も大切な自己の皇統の継承について、鳥羽は自分の意思を実現させないんだ？
さらに、崇徳の子の重仁は親王宣下がされているのに、後白河の子の守仁は親王宣下されていない。
つまり、このときの鳥羽は、崇徳を自分の直系だと思っており（というより疑惑すらなかったと思われる）、
また、「叔父子」の噂なども世上で囁かれていないかったということ。

雅仁も体仁も帝時代じゃなくて退位してからの子だからねえ
形の上では今上帝に何らかの形で縁付けないと、今上帝を退位させられない
実際、体仁を崇徳の養子にしてる（最終的には反故にしたけど）
翌年崇徳に妾腹の実子が出来た辺りから崇徳の正妻父である忠通も崇徳を疎んじ始めたので、
これ幸いと朝廷内の根回しを開始した、って感じじゃね？

>>177
本命の体仁がまだ幼すぎて様子見だったのでは
崇徳の後宮は后腹の天皇とは思えないくらいしょぼい
近衛の後宮は忠通・頼長兄弟の入内競争までしたというのに
近衛が長生きするか保元の乱に負けていたら
後白河の後宮もしょぼいままだったんだろうな

>>168
パイレーツオブカリビアンの次はブーリン家の姉妹のパクリか

>>179
それは頼長には嫁がせる娘が多子しか居なかったからでは？
その変わり頼長は崇徳の寵臣に男色関係を利用して近づいてる

皇室の系図に「養子関係」はわかるとして「男色関係」なんていう線が
引かれているなんてこの時代ならでは…じゃ、ないのかな？

＞雅仁も体仁も帝時代じゃなくて退位してからの子だからねえ
鳥羽は白河の帝時代の子なの？「帝時代」でも「子」でもないよ。
＞形の上では今上帝に何らかの形で縁付けないと、今上帝を退位させられない
というか「万世一系」ならば、そもそも皇統は、
多かれ少なかれ「何らかの形で縁付け」されているでしょう。
そう言う意味では、天智、弘文、天武ですら「縁付け」はされているね。
＞翌年崇徳に妾腹の実子が出来た辺りから
だから鳥羽は、重仁を美福門院の養子にして2歳で親王宣下し、
元服の際（1150）には三品に叙している。
この時点で鳥羽が崇徳を直系だと思っていないとは考えられない。
＞本命の体仁がまだ幼すぎて様子見だったのでは
そもそも1139まで体仁が生まれるかどうかすら分からないのに、
何で待賢門院との間に雅仁、本仁が既にいるにも関わらず皇位を交替させないの？
それは鳥羽の寵愛が美福門院移って（1134ぐらいかららしい）、
体仁が生まれたことを知っている後の時代の人間だから言える言葉だよ。
1129〜1134までの間は、鳥羽にとって美福門院は存在しないのだから、
崇徳が実子じゃないと分かっていて、周囲もそれを知っているのなら、
鳥羽にとって皇位の交代は一刻を争う重大事だよ。

それでは誰もが疑問に思う177の根本的な答えにはなっていないよ。
そんなつもりで書いていないのならすまないが、
そういう普通の人間を説得できない、無理な付会をしなければいけないところに、
この脚本の破綻があるんだよ。
病弱な近衛が亡くなる前の重仁即位の可能性が高まった鳥羽の最晩年に
忠通や美福門院や信西らから崇徳が「叔父子」だと吹き込まれ、
漠然とした疑惑を持つに至ったというなら分かるけど、
この脚本みたいに最初から、鳥羽が崇徳を白河の実子と確信していたとか、
周辺の人間もあからさまにそれを知っていたとか、
待賢門院が崇徳を叔父子と思えばいいと鳥羽に言うとか、
そんな筋立てにすれば、誰もが177のような矛盾に気が付いてしまう。
折角いい役者を揃えているんだから、キチンとした筋立てのうえで面白い脚本にして欲しい。

長い･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

>>183
鳥羽は堀河（在位1086年 - 1107年）の帝時代の子

朝廷側は、昼ドラ。
武士側は、少年漫画。
大雑把に見るとこんな感じで良いですか？

>>183

「思っていても（諸条件が整わないので）実行はできない」って事態も存在するんだぜ？

>>185氏の指摘通りで、鳥羽は堀川が帝時代の子
雅仁、本仁は言っちゃえば「ただの皇族の子」なのに対し、鳥羽や崇徳は帝の子として生まれてる
朝廷内の支持（多数派工作とか）が得られていなければ、ただの後続への皇位交代は無理なんじゃないの？
崇徳には関白の実の娘が入内してるんだし（これが白河院没年と同じだったってのもポイントかもだけど）

白河院は堀川の兄弟、鳥羽の兄弟、皆出家させて、こういうゴタゴタガないように早くから一本化している
（口の挟みようがない、多数派工作自体が不要な）

ここら辺は脚本云々の部分じゃなくて
その時系列的ターニングポイント、朝廷内の風向きが変わるのが関白に愛想尽かされることになった崇徳の実子誕生ってことかなあと
（結局崇徳の正室、忠通の娘・聖子からはたしか実子なしっしょ）

>>183
＞だから鳥羽は、重仁を美福門院の養子にして2歳で親王宣下し、
＞元服の際（1150）には三品に叙している。
＞この時点で鳥羽が崇徳を直系だと思っていないとは考えられない。

重仁の親王宣下の直後に崇徳帝は詐欺とも言えるやり方で譲位させられているけど
鳥羽院が崇徳を実子と思っていたなら何故こんな事をしたんだろう？
少なくともその頃には叔父子疑惑はあったと考える方が自然な気がする

ついでに>>177で言われている雅仁親王の子・守仁が親王宣下を受けなかった件は
12、3歳まで皇位と無縁の孫王にすぎなかったのだから当然では
（もちろん父が即位すると親王宣下されている）

麗子様が得子を演じるとは

大河史上最高のホラーになりそう(^^；)

大河のふてぶてしい璋子の元で育ったら
崇徳は白河の子、後継者だと自負するようになり
鳥羽の言う事を聞かず親政を行い譲位もしないだろう
堀河や二条のように父院が健在なのに親政を行った天皇もいるが
崇徳にはそれだけの力はなかった

ますますドロドロしてくるのか楽しみだ

>>190
どっちかっていうと父院にその時点で力不足だがったって感じやない？
院政過渡期の堀川時代、院として治天の君の土台を持たせて貰えなかった二条時代って感じで

ttp://www.nhk.or.jp/takamatsu/kiyomori/sutoku/interview03.html
井浦新さんインタビュー（3）

>どちらにしても崇徳上皇は虐げられ、配流されて・・・
>憤死(激しい怒りのうちに死ぬこと)することになるので、
>その過程で何らかの狂気を帯びていくでしょう。

マジで狂気を帯びた演出希望だな　ぜひドラマで見てみたいぞ

>>193
三上鳥羽の嫌がらせに対して『この甥っ子がぁ…』とタカピーで対抗するアラタ崇得キボンヌ。

狂気VS狂気の展開に絡むアホボン後白河
楽しみやぁ

夏場あたりに清盛外伝として「讃岐の日日」でもおどろおどろしくやればいいのにねぇ。

>>195
それちょっと見たいｗ

>>195
去年の龍子の部屋ポジションでぜひ

そーいや・・・崇徳天皇って明治帝と昭和帝が御祀りしたけど
平成になってから無いね・・・

大惨事の国難が続く時代、こういうドラマで崇徳天皇を思い出して
本格的に御鎮めして欲しい

>>198
わたくしも同感でございます。

昭和帝の時はちょうど８００年式年祭だったからなあ
一昨年だかあたりに京都の御廟が改築されてた気もするけど、肝心の京都白峰宮はねえ・・・

得子は璋子をひきずり下ろして、自分がのし上がる鼻息あらくしても、
璋子は痛くも痒くも無いよね
だって鳥羽のことを愛してないし、后としての義務は果たしているのだから

>>201
そのとばっちりで強引に譲位させられて、崇徳は痛い思いしそうだけど、待賢門院自身はノーダメージだろうねwww

>>200
宮内庁ＨＰのご日程を見るとね
「○○天皇○百年祭」の祭祀そのものだけでなく
その事跡についてご進講をうけていらっしゃるんだ。

皇室の方々にとっては数百年なんて、それほど昔のことじゃないのかも。

細川家にとっての戦争が応仁の乱みたいなものか

＞鳥羽は堀河（在位1086年 - 1107年）の帝時代の子
＞＞鳥羽は白河の帝時代の子なの？「帝時代」でも「子」でもないよ。
白河院政の主体は白河なのだから、「白河」と「鳥羽」の続柄についてでしょう。
日本語の読めない人かな？

187、188
残念ながら、崇徳が白河の実子であるとこの脚本のように鳥羽も周囲も認識している場合、
崇徳を早々に譲位させない説明はなにひとつできていない。

ただひとつだけ。
＞雅仁親王の子・守仁が親王宣下を受けなかった件は
＞12、3歳まで皇位と無縁の孫王にすぎなかったのだから当然では
つまり、その時点では鳥羽とって崇徳とその直系が、
鳥羽にとって直系（崇徳が白河の実子などと露とも思っていなかった）だと認識していたということ。

>>205
できれば崇徳を譲位させたいけど実子であろうとたまちゃんの子は嫌、
でも他に適当な皇子がいないから今は仕方ない…ってことでいいよ
崇徳さんを実子と思っているなら鳥羽さんがすごくひどい父親になってしまうし

たまちゃんが出産したのは全て白河院存命中
雅仁親王含め、全ての子が白河院の胤だと疑ってたとか…

少なくとも崇徳→近衛譲位時に崇徳帝のことを実子だと思っていたなら
近衛帝を崇徳院の皇太弟として即位させるような騙し打ちみたいな真似はしなかったんじゃなかろうか

たまちゃんは備後守季通や宮律師増賢童子との密通が度々あった、
ビッチなんだと忠実の日記殿暦にある。
ただ、叔父子の件は、色々説明しようとしても、
白河没後に長期間に亘り崇徳を譲位させなかったという
この「事実」ばかりは流石に動かし難いよ。

白河院没後、たまちゃん腹以外の皇位に相応しい皇子が体仁親王まで生まれなかっただけでは
自分の兄弟は白河院によって出家させられたりで残ってないし
崇徳帝への嫌悪がどれだけ強くても我が子以外に譲位させれば　
鳥羽院が治天の君の座を失う危険性もあるんだから、体仁親王の誕生までは譲位させられないでしょ

>>208
おまえ必死すぎでキモイ

>>205
崇徳帝の子の重仁を親王にしたのに雅仁親王の子の守仁を親王にしなかったのは
べつに重仁を優遇したわけではなく二人の立場の違いを考えれば至極当たり前のことでしょう
前者は帝の子として生まれたけど後者は皇位継承圏外の親王の子でしかない
非常事態にでもならない限りそんな立場の子にわざわざ親王宣下なんてしない
鳥羽院が跡継ぎとして大事にしていたのは二人のどちらでもなく近衛帝でしょう

心配するな。
1人でわざわざ5つもIDを替え、馬鹿なことを書き連ねて、
必死にスレを伸ばしている方がキモイよ。

崇徳帝は鳥羽院の叔父子にするより、
それを臭わすような疑問的なシナリオの方が
面白かったと思うんだがなー。。
確定させるのはつまんない。

>>213
最近は大河視聴者の想像力欠如により確定させないと理解できない
清盛よりは崇徳の方が白河の胤の可能性高いだろう

百人一首でお馴染みのメンバーも出はじめたねｗｗｗ

80番　.待賢門院堀河
　　　　　　　なかゝらむ心もしらす黒髪の 乱てけさは物をこそおもへ
76番　法性寺入道前関白太政大臣（藤原 忠通）
　　　　　　　わたの原 こぎいでてみれば 久方の雲いにまがふ 沖つ白波
86番　西行（佐藤 義清）
　　　　　　　歎けとて月やは物をおもはするかこちがほなるわがなみだかな
77番　崇徳院
　　　　　　　瀬を早み岩にせかるる滝川のわれても末にあはむとぞ思ふ

この人たちも出るのかな？

83番　皇太后宮大夫俊成（藤原 俊成）
89番　式子内親王・・・高倉宮以仁王同母兄弟

定家や薩摩守忠度も出るのかな

放送前にも思ったけど「〇〇は出るよね」って多くの期待を持ち過ぎだよな。
歴史ドラマの映像化には人物の省略は付き物なのに。

定家くらいは少し出るかもしれないけど
忠度の一番の見せ場の「さざ波や・・・」の歌を俊成に託すエピは
都落ちのさいのことだし、清盛没後の尺は短いだろうし
平家物の有名逸話とはいえ末弟のエピを細かくは出来ないだろう。

>>215
>89番　式子内親王・・・高倉宮以仁王同母兄弟
この方は出ないんじゃない？
歌人として出てくるのは、堀河ちゃんの少し後の時期だから。

後鳥羽院（99番）は子役でちょこっと出るかも

>>218
弟の挙兵絡みで何かあるかと思ってなｗｗ

あと
93番の鎌倉右大臣（源 実朝）は壇ノ浦の時には生まれていないんだよな

>>220
なるほど。
斎院退下後しばらくは後白河の所に、それから八条院のところに居候なさるんだが
同じく居候の姪っ子（弟・以仁王の娘）と、「呪ったね！」「ねーよ！」で揉めるんだよね。
　（八条院所領の相続争い）
後白河院が遺してくれた屋敷は、長いこと九条兼実に不法占拠されるし
不憫な姫さまではある。

自分は式子内親王についての本を何冊か読んでて
好きな歌人の一人ではあるけど
別に「登場しなくたってこのドラマは進展する」人物だと思う

>>198
今上天皇と弟宮の御名（の読み方）を並べてみるとアラ不思議
オカルトめいた話だけどねｗ

>>223　調べてみた

今上天皇　明仁（あきひと）
常陸宮（弟宮）　正仁（まさひと）

崇徳天皇（兄）　顕仁（あきひと）
後白河天皇（弟）　雅仁（まさひと）

すごい一致だ・・・

>>224
知らなかったわけないから、どう考えてもわざとなんだよな
意図はわからんが

たまこと鳥羽上皇がどうしようもないくらい愛憎ドロドロなのに

なのに、たまこの透明感と気品が素晴らしすぎる。

崇徳の次の天皇、近衛天皇は「なりひと」だった
で、現皇太子はっつーと、「なるひと」
微妙に違ってはいるんだけど、なーんか気になるよね・・・

今の代になって崇徳上皇絡みでなんもやってないってのと、妙に関係ありそうでさ

>>224
こ、怖すぐる。。。(((((((;ﾟДﾟ)))))))

それいったら故高円宮さまは高倉天皇と同じ名前
あそこの三人の女王方のお名前はビミョーにご本家とかぶってたりする

ま、使えるいい漢字がそう無限にあるわけじゃなし、かぶる可能性は
大いにあるとして、確かにご兄弟の読みが揃ってるのは何か意図が
あるのかとつい思ってしまうのも仕方ないかも。

92番の二条院讃岐って 、源三位頼政の娘なんだってな、知らなかったよ

大河ドラマのスレなのに、何で俺は百人一首を調べているんだろな？ｗｗｗ

しかし二条院讃岐といい、前に出た式子内親王といい、謀反人に連なる者として
迫害されてはいなかったんだなぁ〜

>>230
八条院のお屋敷は、いわゆる「京のアジール（治外法権の地）」的な存在。
おいそれと手を出せないところだったみたい。
だから自然と反平氏の人々が集まりやすかったんじゃないだろうか。

八条院の登場はあるのかな
異母姉の上西門院は出てくるようだけど

八条女院は、当時の女房の証言では「鷹揚な性格」となっているけど、
実際やってることを聞くと、生母譲りの画策好き・権勢欲が強いと思う。
人生の浮沈を見事なまでに経験していない、「オイシイとこ取り人生」。

歴代治天の君が持ってた荘園群を継承した人だからなあ
本気出せば君臨できたんじゃないかと思うんだけど、やってない辺り、その気がなかったんじゃないかねえ

上西門院がでるなら八条院がでないはずはない、と思いたい。

wikiに、鳥羽院は近衛帝崩御後、彼女を即位させることをかなり真剣に考えてたらしいとあった。
白河院にとっての郁芳門院みたいな、最愛の娘て感じだったのかな。
上西門院だって幼い頃から美形でならしたというのに、鳥羽院は得子寵愛後はもうたまちゃんの
子供達とは疎遠だったのかねえ。
得子の末娘をたまちゃんの娘の猶子にして孫の守仁（二条帝）の嫁にするなど
近衛帝崩御後は一応両統融和を図ってるというか今様狂いでも残った最後の皇子（雅仁親王＝
後白河帝）だから仕方なすと妥協したのか。

私も八条院は単なる挫折知らずのお姫様ではないと思う。
あんだけ財産もってたら言い寄る太鼓持ちなんざ腐るほどいただろうし、ちょっと隙をみせたら
呪詛しただのイチャモンつけられて身ぐるみはがされてただろう。母親同様、形より実をとる
したたかさを感じる。

八条院がただ鷹揚なだけのお姫様でなかったとすると
鳥羽院が一時は彼女を女帝にと考えた理由は
単なる愛情だけではなくその才覚に期待する所もあったんだろうか

ストーリーブックを読むと1136年のこととして懐妊中の得子が出てくる
出産には触れられていないけどこの時の子が翌年誕生の八条院かな
その前の第一子・叡子内親王の誕生はしっかりやるようだ

東京もあんまり寒いんで、掛布団羽織って白河法皇みたいな格好してカキコして居るｗ

時代を下って、バックダンサーと共に喉が潰れるまでシャウトすると
温まるかも知れませんぞｗ

後白河（雅仁親王）がドラマで元服の時に従えることになってる「○○した
白拍子」ってネタ元はどこにあるんでしたっけ？

>>229
字も読み方も同じ憲仁（のりひと）だね
でも、二十歳そこそこで亡くなった方と同じ名前なんて
縁起が悪いとは思わなかったんだろうか？
高円宮が47歳の若さで亡くなったのは偶然だろうけど

>>239
ご両親がお決めになられたそうです。
『ウ冠』の文字にこだわっておられたのと、ご両親のお名前が「崇仁親王」「百合子妃」なので
お子様のお名前にも、左右対称の旁（つくり）を入れるようになさったと。

次男の桂宮殿下は、読みが「よしひと」になるので（大正天皇と同じ）
ご存命だった貞明皇后にお伺いをたてられたそうです。

>>240
横ですが、いわれてみて初めて気がついた、
三笠宮の三親王はみなお名前がうかんむり＋左右対称ですね（寛仁、宜仁、憲仁）、なるほど。

次回から宮廷が物の怪鳥羽院・もののけたまちゃん・玉藻前得子の妖怪大戦争の舞台と化すな。

今日の鳥羽上皇と得子の第２ラウンド前の会話で得子が璋子の事を悪く言っていたが
初めて会った時から表情には出していなかったが、内心璋子に対し何か反感めいたものを抱いていたのか
女同士、特に美しい女同士は微妙だな
同じ土俵で戦えるとか、この方（鳥羽）の不幸を私ならお救い出来る、とかいろいろ思い込んだのだろう
璋子も不思議ちゃんになってしまった女でアレだが
得子も生身の女っぽく結構見ていて痛そうだ

鳥羽院が得子に手をつけた理由はわかるんだけど、
なぜ得子が鳥羽院にあんなになつくのかちょっとわかりづらかった。
嵐のような鳥羽得子シーンの後の、静かな宗子の述懐で
得子の心中もそういうことだったのかなとぼんやり気づいた。

得子が鳥羽院を受け入れたのはなんとなく納得できる
いきなり身分が高そうな見目の良い大人の男が泣き崩れて自分を求めてきたら
怖いけれども受け入れたくなるのではないか
何かわからないけれども相手の男はは傷ついている
得子はまだ男を知らないのだし、身内以外は話したこともない
生理的に嫌でなく、算段にも合う（身分等）なら受け入れるわな

あの展開、得子の父親の長実はどう思ったんだろうな。
「帝の后にはなれなかったけど院の后になったし、ま、いいか」みたいな
感じか？ｗ

>>246
危なかったよな
もうちょっとで最愛の娘が転落人生に･･･
でも崇徳になりこがついたら、歴史も変わってたかも？

大魔縁と九尾の狐！？

たまちゃんはどう思ったんだろう
息子の妃にしてやるはずが夫の妃に
いや、何とも思ってないか

得子に「ややができました」（ﾄﾞﾔｧ）と言われて
ああいう風に返すくらいだからなー。
ある意味ビジネスライクに徹しているお人なのかも。

　　Ｒｏａｄ　Ｔｏ　青ちゃん　２０１２

やっと子役終わってＡＲＡＴＡ出て来たなｗ

父親に溺愛され、院の寵姫にもなり、子どもは帝になり
勝ちっぱなしの人生だな
苦労知らずで打たれ弱いとかなかったのかよ

長実が得子様を当初は崇徳帝の女御にと頼んでたけど鳥羽帝が手をつけちゃった
ってのは史実なの？

>>253
あの展開は完全に創作
>>160で言われているように長実の官職では娘を入内させて正式な后にはできない

史実の長実は死を前にして得子を藤原公重や源有仁といった
貴族と結婚させようとしたけどまとまらないまま亡くなる
その後いつしか得子は鳥羽院の目に留まって寵愛を受けるようになったとか

>>254
�d
さすがに昼ドラ展開すぎると思ったw

でもなんだか>>253がデジャヴなんだよねw

>>256
描写は無いけどさ、璋子が白河院に引き取られてったのも
後ろ盾になるはずの父親を、早い時期に亡くしてるからでしょう。
　璋子父：　正二位　権大納言
　得子父：　正三位　権中納言

なんか、いろいろかぶってる気がする。

璋子は白河院の血縁者（閑院家）の遺児だったってのが大きいんじゃない？

白河母・鳥羽母・たまちゃん、三人とも閑院流藤原氏の出。
白河母・鳥羽母は若死にしてるから、白河・鳥羽のたまちゃんへの執着は一種のマザコンかもね。

そういえば白河院は中宮と娘への執着も凄かったな

>>260
なんたって中宮賢子が生きてた頃は、他の女性には目もくれなかった位だからな。
それが賢子の死でリミッターがぶっ壊れて、他の女性と次々と関係を持った挙句、あの始末になった訳だし。

死のケガレに触れるのはご法度なのに、中宮の遺体を抱きしめてたとかなんとか。
中宮は村上源氏の出身で、摂関家の養女として入内したから、長生きだったら
摂関家と院の関係ももっと変わってたかも。

なんかここまで読んでいたら、肝心の源平より、院政期の皇室のみなさんについていろいろ知りたくなってきたわ。
道長の息子って頼通だっけ？　入内させられる手ごま（娘）がいなかったんだよな。
で、摂関家と関係の薄い天皇が出てきて・・・
そんくらいから物語にしてほしーわ。
怪物白河院にも純な時代があったんだなーと思うと興味深い。

「望みしは何ぞ」を大河化するか

>>263
道長のちょっと前辺りから大河にしてほしい。
一般にも馴染みのある人物が山盛り登場できるし。

>>265
藤原不比等から？それとも鎌足から？

>>264
いいねーいいねードンパチの戦がなく密談や謀議で話が進んでいく異色のドラマになりそうｗ
NHK夜11時にやってる韓国ドラマも、ほとんど王宮内の私室が舞台の台詞劇、カメラアングルも
バストアップと横からばっかなので、日本でだってできるはず。

>>265
道長の成り上がり半生だけでもドラマになるもんなー。
清少納言・紫式部・和泉式部あたり主人公かつ語り部にして。
そういや和泉式部主人公の恋ひうたという漫画で、道長がいかに中関白家を追い落としていったか
わりと丁寧に描かれてた。

橋本治の双調平家物語おすすめ
平家物語と銘打ってるが、前史の方がはるかに長くて、それこそ鎌足からだった気がする
それと院政期のあまりなじみのないあたりの系図が詳細で、
天皇家中心系図とか摂関家中心系図とか男色関係とかありがたい

>>248
最強コンビだな。妖怪的な意味で

ほんと平清盛じゃなくて、白河院、鳥羽院、後白河院の3代記にした方が、
よっぽど名作になった気がする＞今回の大河

>>263
それ、ここのテンプレに入ってるやる夫崇徳がやってるよ
道長の爺さんだったかな、の世代から追ってる
白河院のパパ登場が結構劇的でおもしろかった

>>264
超冷や飯食い親子三代記（陽明門院、後三条、白河）ですねｗ

>>270
妻、愛人達を忠実に出すと、美人女優が足りなくなる勢いだなw
シメの愛人丹後局は、武田信玄に出演してた頃の小川真由美で頼む

>>264-267
いっそ道長主役の「この世をば」をドラマ化して欲しいけど、
あれ主役よりも妻・姉・姑の女性陣が妙に強いのが…w

「王朝序曲」、「檀林皇后私譜」、「山河寂寥」、「この世をば」、「散華」、「二条院讃岐」

この辺読んでる住人、結構いそうだねｗ

瀬戸内晴美の「祇園女御」、永井路子「波のかたみ」
吉屋信子「女人平家」も入れとけや。

275の書いてるものも全部読んでるけど
この時代や物語世界を「大河にしろ」なんて思ったことは無い。

大河制作陣の劣化ぶりが激しいし、世間での知名度的に絶対無理。
今や平清盛でさえ「知名度低いしー」「マイナーだしー」の時代だからな。

白河天皇は摂関家の養女を母に持っている。
だから父帝後三条が白河の皇太子に弟を指名した。
白河の弟は二人とも村上源氏の娘を母にしているから。
後三条の腹は一貫して摂関家排除で固まっている。

ところが白河の皇太子が早死にしたわけよ。そこから狂って来たんだわ。
本来はもう一人の弟を太子に立てるべきところを、直系卑属に継がせたくなった。
ようやっと生まれたのが堀河で、その子が鳥羽。この二人は藤原氏の娘(非摂関家)
を母にしており摂関家の力も残される結果になった。

白河院の弟二人の母の源基子は村上源氏じゃないぞ？
道長の圧力で皇太子を辞退させられた敦明親王の孫

敦明親王の孫から生まれた皇子、ってのが陽明門院と後三条天皇にとってどういう存在だったか？
ってのは、後三条天皇が死後自分を後三条と呼ぶように遺言した辺りからうかがえるんじゃないか？

だから白河院の話するには、三条天皇から話し始めなきゃならないんだと思う

敦明親王の息子（源基平）が臣籍降下してるんだ
賜姓源氏ってヤツかな？
三条源氏とも言われるそうだけど

それで合ってる。
後三条帝からすれば、九条流（御堂流・閑院流・村上源氏）の息がかかってる白河帝よりも、
母方が自分と同じ三条帝の流れを汲む実仁・輔仁に皇統を継いで欲しかったんだろうね。

白河院が閑院流にこだわったのも、
反動か踏襲かは不明ですが、ここら辺に伏線があったって感じですよね

>>276
大河製作陣の劣化は確かにそうだ
民放でもいいから、上手くできる人たちが集まって作れたらいいのにな

吉屋信子の「女人平家」は、昔ＴＢＳでドラマ化されたぞ、
確か４０年位前だ

女人平家は、徳川の夫人たちを読んだ後だったせいかいまいちだったな。
相思相愛の美形カポーがくっつけない悲恋萌えありきで、時代背景が文字通り
その萌えのための背景でしかなかった印象。
今でも覚えているのは、清盛の最初の妻は右（左か東西か忘れた）を向けといったら
一日中そっちを向いてるだけのつまらん女で、対して時子は才気に溢れてたという描写。
考えてみたら今までずーっと清盛の最初の妻はそのイメージだった。刷り込みって恐ろしい。

宮尾本平家（大河の義経の原作みたいなもんだっけ）も週刊誌連載で読んでた。
その中で、清盛死去後、後白河法皇と平家の関係が悪くなりその修復のため
徳子を法皇のお側に、となりかけたが、さすがのおっとりお嬢様徳子が全力で抵抗して
結局没ったという話があった。
さすがに息子の嫁で孫の母親を自分の側に召すってありえないでしょーと思ったけど、
当時日本史板かどこかで質問したところ、当時の公家の日記にそのような話が
あったと書かれていたらしい。
白河院といいあの時代の権力者って……。好き勝手できるようになると、金で買えないもの、
たとえば高貴な身分の女性を侍らせたい願望が強くなるのか？

>>283
「女人平家」の映像化、見たことは無いが勿論知っている。
吉屋信子展で吉永小百合演じる祐様衣装のパネル写真をみたからね

>>284
「女人平家」は吉屋の世界観充満で、それがまた良いんじゃないか。

それと小説はその作家独自の物語の狙いや作品世界の志向があるのだから
作家それぞれの創作設定や人物像に差異があって当然。
どんな優れた作家の小説であっても「小説は創作」なので
作品からのイメージを引きずって持ち続けるなんてイラナイことだ。

永井路子も杉本苑子も健礼門院に対しては手厳しい描き方をしてるけどね。

>>284
人によって価値観が違うから、追い求めるモノに個性が出るんじゃないかな
白河院の場合は少年期の孤立っぷりを見ると、その歪んだ反動じゃないかって気がする
家族愛に連なるモノへの過剰な欲求とでもいうか
賢子さんが存命の頃は反動がまだまともだったけど、亡くなってタガが外れたというか歪んだって感じ

もし崇徳が治天の君になったら、後の後鳥羽院みたいに和歌事業にのめりこんだかもね

>>285
「女人平家」でも、建礼門院はそれほど良くは描かれてなかったとオモ。
何かとでしゃばるセンスの悪い乳母ｗを、やんわり抑える言動が出来ない
ちょっとボンヤリ気味の、冴えないお嬢さんという感じ。
はっきりした意志表示って、後白河院への再入内拒否ぐらい？

実際「佑様の嫁ぎ先」が、帰京後の建礼門院をずっと支援していたらしいし。
死ぬまで寂光院に居たわけではなく、隆房さんち縁の寺に移り住んだみたい。　
　（大原の田舎暮らしは、さすがに姫様育ちには辛かった）

>>284
知ったかwの長文うぜぇ。
高倉没後、徳子を後白河の側にあげようってハナシは、
別に後白河が希望したわけじゃないよ。
院の側にはすでに丹後局という寵姫が居たしな。

>当時の公家の日記にそのような話があったと書かれているらしい
誰の日記か知ってるけど、教えてやんない

崇徳と後白河の間の
近衛帝が空気になる予感いっぱい

>>289
そりゃ個性と言う点では、大魔縁と大天狗とじゃ比べ物にならないからな。
しかも母親が玉藻前だから、その空気振りが余計に際立つし。
もっとも、悪左府頼長の酷薄さを見抜くなど、割と鋭い人物眼を持ってたらしいが。

>>288
あ。読み返してみたら徳子の件は後白河発案みたく見えるな、あの小説の中でも
きっかけは平家側からだった。後白河もまんざらでもなかった様子、結局徳子の代わりに
御子姫君が入内したらスルー扱い、て流れ。

でも今ちょっと調べてみたら、元ネタとおぼしき九条兼実の日記・玉葉によると
話がでたのは高倉帝危篤時で清盛生存時だし後白河は断ってるらしい。
古い記憶による小説の展開を真に受けて後白河にあらぬ疑惑をかけてしまった。
284の時点で裏とる手間を惜しんだ自分バカバカ。
そして教えてくれた288に感謝。


>>289
近衛帝、もともと病弱かつ子供も残さず若いうちに死んじゃったからねえ……
多子と呈子、どっちかに皇子がいたら全然違ってただろうに。

近衛帝は今でいうニートで終日内裏に引き籠っていたらしい。
藤原頼長のことが嫌いで、彼が参内すると嫌がっていたとか。
近衛帝は生まれたときに病弱と言う話は聞かないので、
やっぱり大事にされ過ぎだったのかなぁ。

忠通の日記の『玉林』がもうちょっと現存していれば近衛側のことも知れたかもしれないけどねえ

>>292
手元の史料だと、近衛帝には
康治二年（1143）五月
天養元年（1144）八月
仁平ニ年（1152）七月
仁平三年（1153）五月
と大病の記録がありますね（二次資料なので一次資料がなんなのかは不明、多分『台記』じゃないかな）
一番最初のは疱瘡のようです

頼長を嫌ったのも忠通が悪口を吹き込んだからって台記にあった気が。
忠通は頼長の養女の多子と帝を離れさせるために御所に放火をした疑惑も有るw

ドラマ的に、近衛帝を空気にしないためには

近衛帝役：加藤清史郎　または　鈴木福

これならセリフ少なくても出るだけで視聴率upになるだろｗ

去年もムカイリだの芦田愛菜だので視聴率アップ確実！なんて騒いでいたけど
ハナクソほどの役にも立たなかったじゃないか。
テレビ村なんていう狭い社会の内輪「人気」なんか意味無いんだよ。

ところで叡子内親王の宣下の際に勲子は画面に出てくるのかね？

保元の乱の忠実さんの絡みもあるし「高陽院」の名前は出しておいた方が
今後のためにいいと思うんだがそこまで時間も予算もないか。

>>294
顔がアバターになったからお外にでたくなかったのかしら

>>299
それだけじゃなくて、仁平3年の病の時には失明寸前にまで追い込まれてるから、
ここまで来るとこれ以上は天皇の激務に耐えられない事を近衛帝も自覚したのかもね。
だから譲位の意思を示すようになったんだけど、それを聞いたのが関白の忠通だったのが、
後に更なる波紋を広げる事になると。

>>300
『台記』仁平３年（1153年）９月２３日条っすな

今更だけど、>>183
「親王宣下」は原則として「帝」の子に下るものなので、
「院」や「親王」の子供が宣下を受けることはないんだよ。
そして、親王宣下を受けていなければ、皇位継承者としては見なされない。
近衛天皇は、崇徳天皇の養子ということにして親王宣下を受けているけど
これはかなり例外的な措置だった。

それから、白川院は堀川帝の父、鳥羽院の祖父なので、鳥羽院の直系尊属だよ。
鳥羽院は、堀川天皇が帝位にあった時の子として生まれ、親王宣下を受けた。
白川天皇は最初息子の堀川天皇に位を譲ったけれど
堀川天皇が夭折されたので、その後を継いで鳥羽天皇が即位し、
祖父である白川法皇が「治天の君」として院政を行っていた。

難しいかもしれないけど、わかったかな？

>>295
忠通は崇徳と聖子の間に子供が出来ないように、近衛帝を養子にしてた聖子を崇徳と別居させたりもしてたらしいね。
そのせいで寂しい思いをした崇徳が女房に手を出して重仁親王が産まれた事を逆恨みしてるけど、
どう考えても自業自得

>>303
忠通にとっては、自分の娘聖子が崇徳帝の皇子を生めば久しぶりに摂関家が外戚に
なれるチャンスだから、それを一番望んでたと思ってたけど、聖子が体仁親王を養子に
迎えた時点でもう孫誕生は諦めてた＆崇徳捨てて得子陣営につくことを決めたわけ？

重仁親王が生まれた時、忠通と聖子が不快感を示したというエピは、「ウチの娘が
孕むまでは、できれば皇子を生むまでは、他の女に手をださないくらいの誠意を
みせてほしかったっすよ帝」という意味だと思ってた。

河合敦氏の新書「後白河法皇」を読みますか？

>>304
忠通は、近衛帝養子にした聖子と崇徳を別居させてるからねぇ
あの二人はそれまではかなり仲良かったのに
崇徳と聖子の間に子供が欲しかったなら、二人を別居させない方が良かったんじゃないのかな

崇徳さんはロリ？でひょうちゃん(兵衛佐局)を幼い時から
可愛がってなかったっけ？配流も一緒、遺品を沢山持っていたのも
ひょうちゃんだし。

さすがに「ひょうちゃん」はやめないか

ノベの中宮聖子なら崇徳帝が他の女性に子を産ませても
たぶん文句は言わない、というか言えない
ドラマにちゃんと出てくるのかどうか知らんけど

>>307
女房が流刑に付いていったのは身分的な問題であって、寵愛の深さは関係ないようだけどな〜
というか、后の聖子は身分的な問題で、たとえ崇徳の寵愛が深かったとしても付いては行けなかったろう
高貴な人の流刑には、身分の低い女房とかが付いていくのが普通

>>307
ロリコンなら兵衛佐局が成長した時点で次の娘いってるだろｗ

>>309
うわー、ガイド本しか買ってないけど、やっぱノベも買うべきだな。

>>310
旧皇族の解説本によると、中宮兵衛佐局と書いてある。
配流の時点での身分は高そうだぞ。

>>313
それって「もとは中宮付きで「兵衛佐」という侍名をもった女房」ということだろ。
「兵衛佐」というのも、別に彼女が任ぜられた役職ではなく
父や祖父や兄弟等、実家の誰かの役職にちなんだ呼称のはずなんだけど。

お仕え先が変わると、名乗りも変わるんだよね。
堀河ちゃんを例に取ると。

　前斎院六条　　（元賀茂斎院・令子内親王に出仕）
　　　↓
　待賢門院堀河　（待賢門院藤原璋子に出仕）

「六条」を名乗れなかったのは、先任者が居たんだと思う。

堀河の妹も女房勤めをしていて、はじめ待賢門院に仕えて待賢門院兵衛。
後に上西門院に仕えて上西門院兵衛と呼称を残しているよね。

田村正和が崇徳院演じた新平家物語見た人いる？

見てたけど子供すぎて覚えてないのじゃ

見てたけど義経しか覚えておらぬ

誰かの頭がツルツルだったようなうっすらとした記憶しかござらん
翌年の国盗り物語は結構覚えておるのじゃがのぅ

>>317
見てなかった
田村崇徳、ぜひ見てみたくなった

田村崇徳の映像見つけた
ttp://nicoviewer.net/sm12714452

成田三樹夫の頼長もすげーかっこいい

うああああ、成田三樹夫かっけええ！

>>322さん　サンクス
昔の大河は迫力あるね。マジ感激

>>322
昔の大河の方が見ごたえあるな

昔の大河を今見ると台詞回しがゆっくりすぎるし、
芝居が大時代的だけど、奇をてらわず正攻法に撮ってる感じがいいね。
今は撮影技術が進んだので、演出凝り過ぎなくても十分見応えあるはず。
もう少し普通の感じでやっても、視聴率がドツボってことにはならなかったと
思うんだけどなあ…

やっぱ芝居がかっててるほうが時代劇らしい

崇徳院のこと新院といってるんだね。
このドラマでも同じようにやってほしい。

時代をきちんと考証して台本を書けば「新院」になるだろうけどね
ただ、その時代考証がどうなることか・・・

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B4%87%E5%BE%B3%E5%A4%A9%E7%9A%87#.E5.B9.BC.E3.81.8D.E5.B8.9D
崇徳は鳥羽田中殿に移り、新院と呼ばれるようになった。

新院って呼んでたってことは、新平家物語では鳥羽のことも本院と呼んでたの？

>>325
なんたって出演者が脇に至るまで舞台や全盛期の映画界で鍛えられた名優揃いだもの。
今はその点だけでもかなりハンデがある。

>>330
鳥羽は一院じゃなかった？

ガイド本のあらすじの璋子の台詞に「新院」が出てきた
同じ台詞の中で鳥羽院は「鳥羽の法皇様」だった

>>291
実際帝位につかず長生きするのと
帝位について短命なのと

得子にとりどっちがよかったんだろう

>>334
得子は息子が帝位についた＝国母になったから皇后になれたわけで、
やっぱ一親王の母と帝の母じゃ全然違ったと思う。

近衛天皇、二人も后いたのに、とはいえ忠通頼長双方が相手方の妨害など
かなり手荒なことしてまともに一緒に暮らすことすらあまりできなかったんだっけ。
そりゃもともと体弱い上に仕込む機会すらなかったら子供もできないわな。

崩御が数えで１７だっけか？
15で子供こさえた天皇も確かいた気がするが、さすがに例外だよなあ

>>336
幼帝で即位して、若くして亡くなる天皇が多い時代だよね。
　堀河帝（鳥羽父・２９歳没）は、子女は６人。
　ニ条帝（後白河息子・２２歳没）は、子女３人。
　高倉帝（後白河息子・２０歳没）は、子女７人。
それでも子供が複数なのは、側室がいるから。

病弱な１７歳で、周囲が意識的に女を近づけないようにしてたら
そりゃ子供は無理だ。

>>328
今年の大河なら
新院＝アラタ院とも解釈できるなｗ

>>331
清盛　義朝両者黒沢映画出演者

リアルタイム視聴者は

千秋先輩とＬじゃ文句いいたくなる(T_T)

今のアンチが黒澤映画見たら

「暗い！ 汚い！ 何言ってるか聞き取れない！
　なんで人が動くたびに煙が上がるんだよ！」

と文句言うだろww
そりゃもう黙々煙を上げまくっていたからな

当の黒澤がスターウォーズ見て言った感想がおもしろいんだよな
「ヨゴシが上手い」
要らんとこまで汚してるんだろうね、おそらく（それは竜馬伝から変わっておらず）

>>340
7人の侍のラストバトルのシーンなんか
みんな顔真っ黒で誰が誰やら
（しかもモノクロ映画だからって墨汁…）

>>340
乱と影武者しか見て無いけど、室内でもコーンスターチ炊いてたっけ？
メリハリがあって綺麗だった記憶があるが

四の宮(後白河)は、退位した崇徳院の屋敷に住んでいたらしい。
近衛帝崩御後に自身の屋敷に重仁を迎えに来るかと思っていたら、
四の宮が連れていかれて即位したとあれば、そりゃ崇徳院はブチ切れるわな。

>>340
昔の映画はモノクロ時代の見にくさは多少あるが
フィルムの深みとか違うし、今のナンチャッテシネマ風映像とは
根本的に印象が違うと思う

暗い映画館で大スクリーンで集中して見るように作られた映画と
明るい部屋で生活の中で見るテレビドラマとでは求められているものも違うし
ハイビジョン時代のドラマでモノクロ映画の苦肉の策エフェクトを真似てたら
そりゃ叩かれるだろ

Rashomon (1950) HD trailer
ttp://www.youtube.com/watch?v=sBn4cvHKPUc&feature=related

フィルム映像の深い味わい
自然な光が演技者の表情をくっきりと浮かび上がらせ物語の中に誘う
奇をてらわぬカメラワークに品格がある

なっちゃんのCM見る限り雅仁の今様はそこそこ聞けるかも

意外と低くて太い声だったね＞雅仁親王の中の人

上戸彩の義理のおじいちゃんの時みたいなキザっぽい感じでいくのかなー

>>344
崇徳院は、雅仁が守仁へのつなぎとして天皇にさせられたのを看破してるだろうけど、
それでも今様狂いの放蕩親王が選ばれたのは、院的には面白くないものな。

守仁なんか坊主修行してたのに･･･

>>350
忠通が忠実・頼長に対抗する為に、病弱な近衛帝の後釜として引っ張り出したのが全ての始まりなんだよね。
ところが、守仁と共に雅仁もくっ付いてきた事で、忠通は超ヒドイ目に遭う羽目に陥るとは予想だにしなかっただろうな。

なりこは何か物事を悪いほうへ受け取り杉だと思った
自分に自信がないのか、満足感がこれまでなかったのか
たまちゃんみたいに何事ものほほんと天然なのもアレだが
自ら不幸になってるようでちょっと不憫に見えた

>>352
ああいうネガティブさを外に向けて発散してると
そのうち九尾の狐に化けるんだな

さらっと「雅仁」と台詞だけでてきてた。雅仁親王初登場はもうちょっと先か。

たまちゃんの七人の子のうち、下三人（統子、雅仁、本仁）はたまちゃんが手元で
育てたんだってね。そりゃ赤子＝産着もってかにゃ！となるわ。
つうかたまちゃん、三番目〜六番目は連続して年子かい。身体丈夫だったのね〜。

やっぱり子供のころから手のかかる子だったのね、雅仁さんは。

雅仁親王誕生の年、公家の日記に「一人の后から四人目の皇子が生まれることは、古来稀なり」と
驚かれたようだね。

>>355
崇徳ちゃんは別格としても
女一ノ宮は早世したし、二宮、三宮は障害があったし
辛い思い出も多いはずなのに…

璋ちゃん今日は母親の顔を見せていた
結構子育てを楽しんでいたんだろうな
男女の仲のように面倒くさい事もないし
種がどうあれ分け隔てなく可愛がったんだろう
そういう母親っぽさも得子の勘にさわったのかもしれない

>>355
たまちゃんお抱えの今様の歌い手を独占して
たまちゃんがブチキレますたｗｗｗ

なんか、いちいち逆恨みする小物感満載の性悪得子と、
小物は相手にせず物事に動じない、大物感満載の善人璋子
の構図になってきたな。

璋子はもはや悪役では無いし、得子はショボ過ぎて悪役の器じゃないってかんじ。
こりゃ、國村さんに期待するしかないな

>>359
最初は鳥羽さんに同情して璋子が気に入らないのかと思ったが
だんだん得子自身がコンプレックス持ちのように見えてきた
確かに璋子はＫＹだが気にしなければ無害だ
得子はトミーの娘なのだからそこそこ裕福で学のある女性のはずだが
なぜにそんなに競争意識を持つかわからんわ
なぜ急に野心家になるかもわからんし

360だが
書いててそういえば身近に1番病の女性がいる事を思い出した
そういう人っているわな〜
近くにいると非常に疲れるのだが

普通は、先に入内した璋子が嫉妬してもおかしくないのだが、
高貴な生まれの璋子は嫉妬心を持つ必要が無い。

逆に下級貴族出身の得子は、コンプレックスの塊だな。

美人な壇れいと微妙な松雪のルックスの差も手伝っている様な。。。

>>362
ナリコ＆タマコの関係性は、往年の
少女スポ根漫画が下敷きになっていると見た

片や類い稀なる美貌、非の打ち所のない生まれ。
(竜崎麗華、京極小夜子、姫川亜弓)
片や今一パッとしない容姿、別に…な家系
(岡ひろみ、聖真澄、北島マヤ)

漫画の場合はパッとしない娘が実は非凡な才能の持ち主で
大抵は次第に令嬢を追い詰め凌駕してゆくのだが、
今回の大河の場合は永遠に最初の設定(イマイチ娘は
コンプレックスから逃れられず、片や令嬢はそれを
気にも留めない）から進展しなさそうだな

なりちゃんのぶんむくれ方、ひどかったわ〜。最高ｗｗｗ

得子はあの雨の晩、鳥羽院の悲しみみたいな本質にふれて
母性つうか、まじに好きになったんだろう。あの鳥羽とたまこの斜め上のやりとりも
うっかり聞いてたみたいだし。
だから、子供っぽく、実際１７歳くらいだし、たまこにわかりやすい敵意をむきだしに
してるんだろう。
後白河が実際に熱愛してたのは滋子で一緒に住んで墓もわざわざ同じくらいだし
鳥羽も本当に好きだったのは得子だったんだから、まあ人間てそんなもんだろうし
ドラマとおもってみてればいいんじゃないかね

たまこと得子の間の描かれ方
とりわけ得子は本スレの長文あらすじさんじゃないけどフジの大奥を思い出す
でも嫌いじゃない、むしろいいぞもっとやれ

>>345
黒沢モノでは無いけれど、市川雷蔵主演の源氏物語、
映画の制限時間のなかでの源氏をめぐる女君たちの話を詰め込んだので
雷蔵贔屓として雷蔵を見るだけなら文句ナシ。

が、源氏物語として見ると「やっぱり無理ね」な内容だったのだけど
あの白黒画面で描かれる寝殿造りのセットはとても綺麗で清新だったなー

崇徳帝が得子に意地悪をしたから得子はあんな風になったんだろ

崇徳帝は、鳥羽院と得子が気に入らないから得子の親族を処罰している

罪もない自分の乳母子まで得子憎さに罰してるよ
得子の兄の長輔朝臣昇殿停止
顕経、時通は失職
一族の中には妻の家地、荘園、資材、雑具まで崇徳帝の命令で奪われて
命を落としたものも・・・

得子はつらかっただろうなぁ

またかよ
別スレでさんざん反論されてたのに、もうお腹いっぱい

鳥羽ちゃんスレで反撃されて居場所がなくなったからこっちに引っ越してきたのか。
迷惑だ。

>>369
鳥羽ちゃんスレで、崇徳アンチだと図星突かれた途端、崇徳ファンなんですけどとか言って、崇徳のヲタナリはじめたのには笑ったww
バレバレなのに

>>370
引っ越してきたというか、あっちの住人に誘導されて来たんでしょ

人違いじゃね
得子がコンプレックスの塊で悪女になったと言われてたんで事実を書いたんだけどな

崇徳帝が得子の親族を処罰したのは有名な話だよ
調べたらすぐわかる

>>373
口調変えても、バレバレでワロスwwwww

調べたらすぐわかるって、だったら初めから出典書きゃいいじゃんｗ

ドラマでの設定と史実（史料に書かれている事柄）の区別がつかないあたり、そっくりすぎてもう。

史実はともかくドラマの崇徳帝は璋子のためにそんなことはしそうにないな
母親思いどころか自分が疎外される元凶として
璋子を冷めた目で見ている、もしくは苦々しく思っている節がある

朕を一人にしないでくれ＞もう西行会いに行くしかないな
アラタの芝居が意外とはまってなかったんで、ちょっとがっかりだった、ふつうつか
狂気じみてたり、犯罪者やるとうまいのに。

原文のまま

左金吾（顕盛・兵衛佐）の姉ゆえ妻の家地、荘園、資材、雑具併せて公に收められ、

顕盛朝臣の蔵、顕頼卿の住まいといえども納め、用物を召取らるる。

その外男女眷属の所領地、知るところは皆召しおわる。

一人慶ありといえども、諸人の嘆き尤もふびん也


崇徳帝が得子の一族を罰し財産まですべて奪ったあたりの抜書き

普通出典って言ったら書物の名前だと思うんだが

>>380
Twitterで流れてきたRTを見てドヤ顔してるだけだから出典なんてわかんないんだろ

今回のなりちゃんて産後どのくらいの場面だったんだろう
そんな日もたたないでしちゃって体大丈夫なん？つか頑張ってもそんなすぐできないんじゃ…
と余計なことばかり気になってしまった

赤ちゃん、まだ首もすわってなさげだったから出産からそれほど時間経ってなさそう。

授乳してないだろうとはいえ、さすがにすぐ懐妊できる状態ではないはず、
それでも上皇さまを押し倒さずにはいられなかったんでしょう。
旦那が恋しいから、というよりライバルへの対抗心ゆえの行動だったのがミソｗ

今後得子のもとに、重仁(崇徳帝の子で得子の養子)の乳母として宗子が出仕してくる筈なんだが、
もしこの二人が組んだら、どうなるのだろうか。

次の子をすぐ懐妊するために乳母の存在があるのよ〜。
自分で授乳してたら排卵が止まってしまうからね。
一般人でも産後ひと月たってすぐすることしたら
母乳育児でも妊娠することあるから女体というか母体の神秘だね。

なりちゃん、押倒した甲斐があったわね。
年子で内親王出産。
中一年明けて親王出産。
なりちゃん、ドヤ顔できるのはもうちょっと先だね。

ID:G/XG16J4は狐にでも憑かれたんだろ

>>385
ひ弱い男子じゃなぁ。しかも？仁(近衛帝)誕生で安心したらしく、その後出産なし。
もう一人男がいれば、病弱を理由に降ろすことも出来たと言うのに。

>>387
体仁(近衛帝)の体の旧字体が出ないらしい。名前は丈夫そうなのだが･･･。

崇徳さんの「ノリキヨ（語尾↑）、次は、いつ参る…？」
のイントネーションがツボったw

ttp://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/locality/20120221000098
崇徳上皇ツアー応募殺到／坂出市、急きょ増便へ

これぞ大河効果＆崇徳さん人気だな
アラタさんが好演すれば、さらにツアー客増えるかも

崇徳院はちゃんと怒り狂ってすべてを呪いながら憤死してほしい

龍馬伝の武市半平太は中途半端に納得して死んじゃったから物足りなかった。。。

骨+豊で「體」か。
近衛帝の諱は正式には「體仁」と表記するんだよな。

( ﾟ ∀ ﾟ ) ＜ 骨豊 イニ ！ ！

>>390
嫌なツアーだな。崇徳院の怨霊は明治天皇も祀っているくらいだから、
軽々に扱ってはいけない。今回番組制作に際しお参りしてるのかな？

譲位の宣命に「皇太弟」と書いてあり、「皇太子とぞあるんずらん」と
驚き、譲位の儀式を「けふ延ぶべし」と言ったところで遅かった。

しかも、本来崇徳帝いお帰りいただくはずの神社は、敷地を持ってた貴族の神社扱いされてるし、
そもそも今上帝の居住地とかけ離れてる
さらに天神様の神社は今上帝のある土地にあるけど崇徳帝の神社はナシ

いやあ・・・　どうなんでしょうね、神社本庁や宮内庁的に

>>395
最近地震とかの災害が続いてるのは崇徳院の祟りなのかもしれんねww

>>396
ちゃうちゃうw　崇徳廟の祭日にそういう事を書くなよ。
東日本大震災を早良親王の祟りと言っている人達がいるそうだが、
ご本人は強く否定されているとの事です。おソースは某皇族

>385
后妃は自分で育児なんてしないからねぇ・・・
そのために乳母がいて、実母よりむしろ乳母や乳兄弟との絆が強まることもしばしば。
乳母制度を廃止したのが、美智子様だし。

>>387
女の子だけど近衛帝の下にもう一人いるよ
得子さんは2年おきに4人産んだ
叡子内親王（1135年）、八条院（37年）、近衛帝（39年）、高松院（41年）

八条院かあ・・・
大河には出演あそばしてくださいますかねね・・・？

八条院はとりあえず次回で母親のお腹の中にいる模様

八条院は無頓着なガサツ系と聞いて、綾瀬はるかの干物女しか連想出来ない

高松院、出ないんだろうね。
実は、信西の息子の子供を産んでるんだよ。

>>397
ご本人って、早良親王！？

そう言えば早良親王も合祀されてなかったか？

>>403
しかもその息子は僧侶というのがまた何とも
僧侶だからこそ近づけたんだろうけど

>>404
早良親王が幽閉された場所と、船の上で餓死した場所を結ぶと
真ん中がひらかたパークになるのは関西人の常識であるw

>>407
そんなん知らんでぇ〜
初めて聞いたわｗｗｗ
そしたら枚方大菊人形は鎮魂行事だったのけ？

>>408
その通り。皇族が写真を撮ったら心霊写真になったこともあったらしい
皇室ってそういうところ。王家じゃありませんよ、皇室ですw

鳥羽も得子もすごい執念だな
そこまで崇徳の系統を徹底的に排除するかね

>>410
不思議なことに待賢門院腹の皇子は全て白河在世中に生まれている。
鳥羽は彼女の産んだ皇子については自分の胤ではない可能性を
排除し切れなかったのだろう。最後の最後で後白河を立てたのも、
手札が切れたので仕方なくそうしたのだろう。

鳥羽が崇徳のことを自分の子ではないと疑っていたという話は信憑性が低いんじゃないの？

厨房のころに読んだ角田文衛さんの本で
「叔父子」という語を知った自分には
今さら違和感も何も無い。
畏き辺りの閨の事情は乱れていたということだろ。

先行文献からの引用が多い『古事談』にも関わらず、この件については出典が『古事談』のみ、なのか・・・

>>413
角田先生，たまちゃんの生理の周期を綿密に調べてたよね。
たまちゃんへの愛がなければできないことだ。

生理周期なんて、測ったようにきっちり来るものじゃないけれどね。
女性学者は否定的。

>>416
ところが、宮中のように女性が多い所では、
不思議に周期が皆揃ってきっちりやってくる。
同じ日に複数の皇子が産まれたりして、
皇位争いが起きやすいのもそれが原因。

>>415
みな、好きで使ってるのだろうけど
「たまちゃん」って言い方、ヲタ丸出しで自分は嫌だ。

角田さんは璋子に関する文章で今年の大河板では良く出てくるけど
別に璋子に限らず、平安時代の女性の多くに日を当ててくれたと思うけどね。

>>416
>女性学者は否定的
ふーん。
戦国から江戸初期の女性史研究家になるけど
崇源院出生に子について、とんでも説をぶち上げてる福田センセイとかは
積極的に周期を活用してるんじゃないのかなw

崇徳なんて、キモイガチホモどうでもいい。
西行に子供産ませて天皇しにしようとするとか、正気じゃねぇし
マジで気持ち悪いからはやく讃岐行って大好きなイケメン沢山はべらせて楽しんでればいいじゃん？
マジキモイwwwww

>>ID:UtqvI2hA
こいつは鳥羽院スレから出張してスレを荒らしてます。

>>417
ドミトリーシンドロームだね。
高等女学校の寄宿舎に入っていた大伯母から聞いたことがある。

>>420
荒らしたくなるようなキモイ奴だから仕方ないだろう

ID:UtqvI2hAは鳥羽スレにいません

�@悪口を書く
�Aいいがかりで手下認定
�B仲たがいさせようとする

平安貴族のような手口でこわい

＞590 ：日曜8時の名無しさん ：sage ：2012/02/28(火) 16:06:02.10 (p)ID:UtqvI2hA(6)

鳥羽スレにいたよ　生理のことなんか書いてたね

>>423
アラシの自演が酷いね
ほんと平安貴族なみの巧妙な手口で怖いわ

１、自演目的でＡスレに書き込む
２、Ｂスレを荒らす
３、アラシはＡのスレにいると認定

アラシの目的
Ａヲタの評判を落としＡまで貶める
ＡとＢをケンカさせる

乱をおこすのが目的ですかい…

一切反応するな

餌やり禁止

早瀬川みをさかのぼる鵜飼舟まづこの世にもいかゞくるしき

実況より（ちょこっと追加）

白河院（タフマン）と舞子（吹石）の子が清盛、但し表向きは忠盛（ミキプルーン）の長男
白河院（タフマン）と璋子（金麦）の子が顕仁親王＝崇徳帝（アラタ）、但し表向きは鳥羽院と璋子の長男（一の宮）
白河院（タフマン）の孫が鳥羽院
鳥羽院（三上）と璋子（金麦）の子が雅仁親王＝後白河帝（松田弟）、鳥羽院の四男だから四の宮
鳥羽院（三上）と得子（松雪）の子が体仁親王＝近衛帝（今回うまれた赤ちゃん）、鳥羽院の九男だから九の宮

なので、
清盛と崇徳帝は異母兄弟
崇徳帝と雅仁親王は異父兄弟、但し表向きは同父母兄弟
雅仁親王と体仁親王は異母兄弟

クレジットに統子内親王の名前があったがどこに居たのかわからない…

九の宮誕生の宴で、たまこの後ろで扇で顔を隠してた人じゃないか？
あの席には一応鳥羽院の家族は、みんな呼ばれたみたいだし。

後の皇嘉門院　中宮聖子、瞬間登場しすぐに去る。

>>431
一瞬きよこも瞬間移動を会得したのかと思った

最近の大河はルーラ使えるキャラが多いからなｗ

保守

崇徳上皇が大魔王になる宣言をした後（１１５８年）、平治の乱勃発（1160年）、
経典を跳ね除けた信西、切腹し、首を都にさらされる。
また怨敵であった美福門院がその直後に病死

また美福門院の父親で崇徳上皇の追い落としを娘と共に
演出した忠通、その後、失脚し奇しくも院の死亡と同じ年、自分の愛人が
部下と通じていること知り、ショックで病死

またの死後1年後に彼の暗殺を三木近保という侍に命じたと伝えられる
二条天皇がまだ若いのに病死、祟りが悪化した安元2年、息子の
六条天皇も病死

でも後白河はぴんぴんしてました

>>436
まあ後白河さんは神仏の加護があったようだしね
それでも怯えていたらしく、死の間際まで、兄の社の
増築を命じていたりする

そして後白河を取り殺す事ができなかったため
御霊が向かった先が平清盛その人だったでそのすぐ後に病死したという話が

そういえば統子たんはいつになったら本格登場するんだろう

二代の后・多子は誰がやるんだろう

>>438 統子役の愛原美花が本格登場したらルックスとかバッシングされるんだろうな。
　　　ただでさえネット右翼やヅカオタからバッシングされているんだから。

愛原は落ち着いたいい声してるから時代劇の雰囲気壊すことはないんじゃないかね
脇でそんなルックス求められる役どころでもないし
個人の好みだな

>>435
オマケに
「治承の竜巻」「養和の飢饉」　京都大地震

こりゃ祟りだって思われるよ


一昨年〜去年も疫病（新型インフル＆口蹄疫）
新燃岳、東日本大震災、原発事故、水害、雪害・・・
ここまでてんこもりだと現代でも呪いだ言い出す人が出てくるし

『今鏡』に怨霊絡みの記載がみられないとか、貴族の日記とかから見るに
崇徳の怨霊が認識されたのは、安元の大火（太郎焼亡）で大極殿が消失したのがキッカケのようよ（1177年）

>>441
ルックス求められる役どころでもないって上西門院は美女として名高いだろ。

昔の畏き辺りの雲上の姫は、
みな「美しいというコトになっている」ものだ。

>>445
ブスだと御簾の中から絶対出られませんw

やんごとなきお方が御簾越しではなく
地下人とモロに対面するこのドラマって…

すごく大きく譲って、雲の上の方々と直に言葉を交わす、としても、
お側の人が「直答を許す」とか言う段階を踏めばまだマシなんだけどね。

あと檜扇を使ってないのがなんとも。
あれ儀式用だっけ？
あれで顔を隠せとまでは演出上言えないけど
持ってるだけでだいぶ違うと思ふ。

>>449
１話で待賢門院の入内シーンで使われてておおーっ！と思ったけど
それっきりだったねえ

>>450
それ以外だと、九の宮の誕生パーティーで
たまちゃんの後ろにいた姫君（おそらく統子内親王）が檜扇で半分顔隠してたよ

>>450
あの入内シーンは大河ドラマ史に残る出来の良さだと思った

とすると檜扇は未婚の姫君の持ち物と位置付けられているのかな？
このドラマでは。
なりこ様にばっさばっさ振りまわして欲しいんだけど（←個人的希望ｗ）

多子は出たけど5人連名の無名女優
この回のみの出演くさいな

えー多子は二条天皇再入内でまた出番ある……はず。
それにしても聖子多子呈子と、お后たちは麿メイク似合う子多いな。

気になるのは八条院。鳥羽院美福門院の遺産を受け継ぎ後白河院ですら
気を遣っていたこの方、いつでてくるんだろう。

上皇や治天の君であっても、現役の天皇には敬語を使わないといけなかったの？
息子や弟であってもやっぱり天皇は至高の存在だから？

それが考証的には正しいんでしょうか？

鳥羽上皇（父）→崇徳天皇（息子）
「まつりごとに関しては、口出しなさらないでいただきましょう」

崇徳上皇（兄）→近衛天皇（弟）[雅仁親王（弟）との会話で]
「今の帝がお生まれにならなければ…」

帝が唯一無二の存在

大体、讃岐院（と、敢えて云う）は何て呼ばれてたんだろう？
帝は一人だけど、上皇は同時代に２人も３人も居たりするのでややこしい。
（他の王朝でそんなの聞いた事も無い）

>>458
鳥羽院が本院で讃岐院（崇徳院）は新院って呼ばれてたみたい

>>458
崇徳院は新院とか

源氏物語だと一の院とか二の院とか住んでる場所+院とか

>>455
多子って平家物語の2代后だよね？

膨らませば面白いキャラになる人物なのに、あんな一山いくらな扱いじゃ次はなさそう…

>>459,460　おおきに。
保元の乱は鳥羽院が亡くなった後だから、台詞で出ても
「院」としか呼ばれない筈なので気になってたんだ。

>>461
多子の人生や苦悩の背景には興味あるけど
このドラマの中では、要所要所に「時代の流れの説明」的に
ちょこっと登場するくらいがちょうどいいと思うけどね。

頼長が亡くなって後ろ盾もいなくなり、
再入内した二条も早死に、女院号も宣下されず・・・な人生は悲劇だけど
政争に直接の言動で関与しない貴族女性をクローズアップしてる余裕なんて
何事にも一杯いっぱいのこのドラマには無いはず。

別に多子を非難してるわけじゃないけど
それ以前に描かねばならぬことを大幅にスルーしまくってる今作なので・・・

公式に上西門院っぽい人の小さい画像あるけど麿メイクだな
というか麿メイク超似合う
ぶっちゃけ普通のメイクより綺麗に見えるっぽい

多子呈子は衝撃だった
麿メイクであれだと素顔はどんだけかと

>>465
素顔が美人かどうかより似合う似合わないがあるからな
呈子はまあ、うん…

>>465
多子役は中田美優って人だけど
ググって同名の女子大生や小学生ばかり、ヒットして、事務所のプロフィールとかない人みたい。
ヒットした被災地支援チャリティーのページに画像があったんで、この人っぽい。

ttp://www.j-grab.com/auction/jp/page/c317859116/ja/

子役なら成長後に別の女優で再登場もあるかもと思ったが、16-18歳ぽいから、それもなさそう。

>>465
マサル子は白塗りだし頬がぽっちゃり気味に見えたけど素顔は可愛いかなと思ったよ
しめこは…なんというか忠通さん他に娘はいなかったのかと、
確か入内した当時20歳だったはずだし普通に嫁き遅れかよ

>>468
呈子役の伊藤麻実子はウィキペディアに記事がある人で脇役のキャリアはそれなりにある人みたい。
顔はググるとすぐ出るが、ドラマで「整形前」の役をやる顔面。
多子役はマネージャーのtwitterを見つけたが中田美優は今回が芸能界初仕事らしい
いずれにせよ、端役女優と弱小事務所のド新人だから今回のみ出演か今後出てもセリフのないモブだね。

>>468
「平安当時なら美人」ってﾔｼだねｗ

タマコの入内のシーンはよかった。行列の先頭を中腰で灯りをともして歩く二人の女性が滑稽。
>>468
史実では頼長が帝の元服する2年前に、元服後の娘の入内を鳥羽院に求めて受諾されている。
当然忠通を出し抜くために内密にやったわけで、事が露見して大慌てで対抗馬を立てた忠通が
適切な年齢の女性を見付けられなかったことが見て取れる。
おそらく頼長が手を回して妨害したのだろう。当時50代の忠通に、帝に釣り合う年齢の実の娘が
いるわけないのだから。

>>471
次女、育子ちゃんもこの時はまだ4歳だしね


多子さんは、このために急に養女にしたんじゃないんだね。
魚味始や着袴をする前の、3歳以前の小さい頃から養女としてたんだ

多子の実父は頼長の愛人なんだし、
実の娘に近いと言ってもいいような気がしないでもない。

愛人であり、義弟だね＜多子の実父
頼長の妻、幸子の実の弟だから。つまり、多子は義理の姪なんだよな

>>468
元服したばかりの帝には年上の妃のほうが良いと思われ。
すぐに懐妊する可能性が高いからね。

実際、このころは貴族も皇族も姉さん女房ばっかりもらってるしね
頼長の妻も８歳年上、忠実の正室も８歳年上。鳥羽院とたまこもたまこが年上だし。
雅仁にいたっては、１１歳上じゃなかったか。

>>475
実際、得子も呈子には早期懐妊を大いに期待していて
そのプレッシャーから想像妊娠騒ぎになったらしいし。

>>469
ボックスコーポレーションって弱小事務所なの？

呈子役の女優ってどうみても40過ぎだろｗ

しかし、リアル平安美人だったなｗｗｗｗ

統子さま、たまちゃんみたいな美しさではないが
品があってなかなかよいではないか
あれなら多子さま呈子さまよりいいな

しかし鳥羽たま一家の中で唯一麿メイクなのは何故なんだ…

このドラマの製作サイド、ある身分以上の役を演じる役者にはダメ元で
眉剃ってとか麿眉にしてとか言ってそう。
映像での活躍がメインのスタークラス側は大抵拒否してそう。

>>480
真っ白な猫と白っぽい衣装と白塗りがお似合いの方でしたね
女性で麿メイクが美しいのは貴重

>>483
あのヌコかなりデｂ…貫禄たっぷりだった気が
たまちゃんが飼っていたスレンダー黒ヌコとは対照的だった

あの白猫のデカさは衝撃的だった。
何食べさせてるんだろう、統子さん。

ぬこまっしぐら。

>>485
乳粥はデフォだと思われｗ
猫好きはたまちゃんからの遺伝かね。
父似だったら狐が好きだもんね。

しかし統子内親王はよくまともに育ったなあ
あの両親の子であの兄と弟に挟まれてるのに…

>>488
斎院だったから影響なし。

統子内親王:美人と伝えられる。

八条院　 :日本史上記録に残る初の汚ギャル（元祖　汚ギャル姫）

>>471-472
美福門院が養女として育てていた女の子をさらに忠通が養女にした上で入内させた
もともと美福門院の縁者の娘だっただけに、美福門院的にも愛息子への入内相手としてこの上なかったようで
おかげで頼長の娘入内から僅か三か月の突貫工事で入内できた

これがきかっけで美福門院−忠通のタッグ完成＆強化

>>479
藤原呈子役の女優＝伊藤麻実子、1980年生の31歳らしい
http://www.asami-mizukawa.com/atlantis/
>>491
藤原呈子は忠通の正室の姪。
美福門院が長年養女として育てていたのではなく、養女になったのは入内のわずか1年ちょっと前。
これは頼長養女多子の入内許可が下りた直後であり、むしろ忠通が姪の呈子の入内を美福門院に持ちかけ、
箔付けを兼ねて美福門院の養女にしてもらっていた。

得子じゃ家柄が悪いからって、忠通娘の中宮聖子の養女にしたのに、
今度は得子の養女にしてもらうとかややこしいね。

得子じゃ家柄が悪い、ってのは、いろんなとこに付いて回るんだよなあ
忠通の正室って、権大納言・藤原宗通の娘だよね
ややこしいんだが、彼女も宗子なんだなｗ
呈子の実の父ちゃんと兄弟なのね

忠通妻の宗子ってこのころ死んでたっぽいからあまり関係ないと思うんだよね。
呈子は得子の従兄弟の子で、得子が養子にしてたのが大きいんじゃないかな。
あとは、帝の気をひきそうな美人だったとか。だから、ドラマであのような
ブサを持ってくるのは間違ってると思う。

>>492
家盛と同じ事務所だな

>>495
藤原伊通（呈子実父）は藤原長実（美福門院実父）が先に参議になったことに立腹して
蟄居したりしているから両者は仲が悪かったんだけどね。
妻の姪を養女として入内させる例は多く（頼長の養女多子も正室の姪。白河天皇中宮賢子などもこの例）
美福門院が従兄弟に頼んでその娘を養女にするほうが稀。
ちなみに忠通室宗子の没年は不詳。

＞ドラマであのようなブサを持ってくるのは間違ってると思う。
清盛のところの侍女のブサちゃんといい、
現在の皇室ネタなんだから黙っていなさいw
2人を足して割るとあら不思議。

>>495
セリフのないモブ同然の端役だし、金かけられない
安値で撮影の時間に開いてる女優を今回使っている事務所に依頼したら大東の事務所がこの人を送ってきただけだろ
同じ無名女優なら事務所のリストにある黒田恵未って人の方がよかったけどね

呈子役の女優、裏千家に嫁いだ三笠宮伝家の次女の若い頃そっくりなカバ

鳥羽院が重仁即位を推奨するなんて、美福門院が腰をぬかす話やなww

どっちかはあと１０分程してから書き込めばよかったのに

>>478
マネージャーのTwitterを見たら相武や逢沢りなの事務所か
にしても、事務所のリストにないし、中田美優でググっても同姓同名の一般人がまず出てきてしまう
台詞のない端役かもしれないけどクレジットに表示される大河の役名つきの仕事なんだからさあ
わずかの場面でも気になる人もいるかもしれないんだし
放送前にプロフィールつくって、事務所のリストに加えといてやれよ、１０分かからない作業だろうに
気になった人がいてもググって何もヒットしなかったらそれで存在を忘れられてしまう
プロフィールつくっといてかわいい写真でものっけておけば印象に残す人もいる

>>503
そうだね、事務所として失格だね。所属女優の宣伝を怠るなんて。

呈子さまが身重姿でまたチラっと出てきたね。

>>501
「そんなことはあるはずもない」とか言いながらちょっと嬉しそうな崇徳を見つつ

（こいつ本当は狙ってるよ・・・クックックック）する為じゃねｗ

呈子ブサイクすぎる

そんなしめこ様とも今度の放送でお別れの予感。

>>508

平治の乱の後に、常磐御前が今若、乙若、牛若を連れて呈子を頼るはず。
普通の展開をするドラマならだが。

藤原ブサイク呈子って、今後活躍するのか？

近衛天皇って、とうとうセリフ一言もないまま、退場するんでしょうか

>>511
和歌の一つは詠ませたい。

虫の音の弱るのみかは 過ふる秋を惜しむわが身ぞ　まず消えぬべき　近衛院

呈子をAKBのあっちゃん辺りにしとけば視聴率５％は上がったのに

統子さま,小雪にすればよかったのに

>>511
台記に載ってる頼長、多子とのお馬さんごっこのエピソードとかやってほしかったな。
そこから頼長の裾持ちを嫌がるに至る過程とか。ほんと、色々省きすぎ。

まあ、「清盛」だから朝廷・貴族サイドは細かい描写は
はなから期待しない方が。

多子は美人にやって欲しかった・・・

せっかく、鳥羽と祟徳が仲直りしそうだったのにさ

　　　 　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 　　パチンコと東電と生フェラ口内発射売春が
　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　消滅しますように。
　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　　　
　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない）が　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　　　　　　
　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　　　　　 自覚しますように。
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>>511
台詞あったね。上手いねこの子。

「見えぬ、見えぬ」の後、史実では一度床払いをしている。
ドラマでは死ぬまで伏せっている設定だったようだけど。
盲目になったので忠通に退位の相談をし、忠通が内々に
鳥羽院に守仁を推挙する流れ。
盲目になって再度病床について詠んだ歌が>>512。
目が見えないので音を聞いている。

近衛帝は近衛帝でかわいそうだよね

近衛帝や六条帝みたいな儚いのに存在そのもの忘れられてるような帝が気の毒で仕方ない
崇徳院や安徳帝は本当に気の毒だけど、存在を思い出してもらえるだけマシなのかもと思う

このドラマで黄櫨染の袍を何着作ったんだろ？

>>521
少なくともこのドラマ内では鳥羽さんの皇子の中で一番聡明でまともな帝だったように見えたので
こんなに早く崩御してしまって本当に残念
中の人、ちょっと棒だったけど虚弱で品のいい少年帝の雰囲気しっかり出ててよかった
あんなちょっとの出番で役に入るのって大変だろうしたいしたもんだと思った

>>525
御簾越しに頼長と対面して、キョドっているさまが上手かったと思う。
今の時代、子役は成年俳優より競争率が高いから、顔だけではないものを
持っているのだと思うよ。これを足掛かりに活躍してほしいもの。
配役の格の高さでは日本屈指の子役だから。

ふーん・・・・ｗ

NHKの子役配役は優れているし、とくに昨今の子役の達者さは認める。
大河に限らず他の多くのドラマでも
主演者より役者として優秀なんじゃ?と思える子役はいたものだし。

が、日本屈指の・・・とかいささか持ち上げ過ぎ。

＠３２年前の別冊歴史読本『百人一首一〇〇人の生涯』
その中に「百人一首に秘められた三つの争乱　　邦光史郎」の特集があり
二つ目の争乱に「保元の乱」が取り上げられていたので
少しずつアップしていこうと思っています。

二、藤原忠通・崇徳院と保元の乱

�@
七六番　　法性寺（ほっしょうじ）入道前関白太政大臣
　わたの原漕ぎいでて見ればひさかたの
　　雲ゐにまがふ沖つ白波
七七番　　崇徳院
　瀬を早み岩にせかかる滝川の
　　われても末にあはむとぞ思ふ
　法性寺入道というのは関白藤原忠通のことである。
　摂関家といって、天皇一族の次に位する藤原氏の氏の長者となるべき家柄に生まれながら、
忠通は、父の忠実が弟の頼長の才気を愛して長子を疎んじていたために、骨肉相食む争いの渦中に身を投じることとなった。

�A
　当時、全くの専制君主だった白河法皇は、権大納言藤原公実の女（むすめ）の璋子（しょうし）を養女にしていた。
　璋子は絶世の美女であった。その頃の貴族は、美を絶対のものとしてあがめ、美人にはまるで目がなかった。
　そこで、法王がこの美女を見逃すはずはなく、いやはじめからそのつもりで養女にもらった璋子に手をつけていた。
　そして璋子がどうやら妊娠したらしいと分ると、関白忠実を呼んで、
「どうだな忠実、そなたの息子の嫁にいかがかな」と水を向けた。
　嫡男忠通の妻にどうかというのである。法王のお手つきと知っている忠実は、
「実はもうきまっておりますので・・・・・・」
　と体よく断った。

�B
　そこで困った法王は、璋子を、鳥羽天皇の中宮として入内させた。これが待賢門院で、天皇十六歳、璋子十八歳であった。
　一一一八年（永久六＝元永元）の正月に結婚して、翌年の六月に早くも長子顕仁王が出生した。これが後の崇徳天皇で、鳥羽天皇は、後年、この崇徳院を叔父子（おじご）と呼んでいた。
　白河法皇は顕仁王が五歳になると、鳥羽天皇に代って、少年を皇位に即けた。
　むろん鳥羽上皇は、不満のあまり祖父を呪った。しかし反抗もできず悶々としているうちに、ようやく白河法皇が病死した。

�C
　よしこれで自分の思いのままになるぞというので、鳥羽上皇は、白河法皇の寵臣をすべて却け、反対に白河法皇に嫌われて閑職に追いやられていた人たちを呼び戻した。
　その中に、前関白の忠実がまじっていた。
　白河法皇に逆らった忠実は、宇治に隠居させられて長子の忠通が関白になっていた。
　鳥羽上皇は、この忠実に何か酬いてやろうというので内覧（天皇にかわって諸事をみる役割）の宣旨を与えた。ふつうは関白が内覧することになっているのに、内覧の役目を取り上げてしまったから、忠通の関白位は空疎なものとなってしまった。
　そこで忠通はしかたなく、鳥羽上皇の中宮となっている待賢門院璋子に接近した。

�D
　しかし璋子と鳥羽上皇はすでに不仲となっていた。それは鳥羽上皇が美貌の誉れ高い美福門院得子（とくし）を入内させていたからで、得子が躰仁王を生むと、
上皇は誕生三ヵ月目に早くも立太子の式を挙げて、一一四一年（永治元）、崇徳天皇を欺いて、三歳の幼児を即位させた。
　これが近衛天皇である。
　鳥羽上皇は、故白河法皇の手のついた待賢門院腹の皇子を嫌って、別の女性が皇子を生むのを待っていたのである。
　こうして、鳥羽上皇と近衛天皇に対する崇徳院の怨みはいよいよ深くなっていった。

�E
　その頃、関白家においても、父の忠実と次弟の頼長に対して、長子の忠通が抵抗をつづけていた。
頼長は、日本一の大学生（だいがくしょう）（大学者）と称された程、学問の道に通じ、すでに二十四歳にして千巻を越える書物を読破したという。
彼は車の中にいても”太平御覧”　百巻を備えていて、どんなに車が揺れても悠然と読みふけっていた。
　そういう人物であったから、他人のすることが見ていられない、そこでびしびしと取り締まり、すこし遅刻してきた役人がいると、その邸を焼き払ってしまった。
　なんともすさまじい性格の持主で、世間の人は悪左府（左大臣）と呼んでいた。

�F
　長子の忠通は、この頼長と較べるとずっと常識家で、彼は書の名手として評判だった。
　法性寺流と呼ぶ書道の流派の始祖とされているくらいで、本来、忠通は静かな文人の世界にいるべき人物だった。
　しかし、妄執の人忠実は、わが子の忠通が受け継いでいる関白家の宝器ともいうべき荘券や朱器や台盤などを奪うため、源氏の武士を使った。
　こうして忠実は、頼長に内覧の宣旨を受けさせることに成功した。
　今や関白家は二つに分かれて互いに抗争し合うことになった。

�G
　ところで鳥羽上皇の意に反して、近衛天皇は病弱で、わざうか十七歳で死んでしまった。
　そのため今こそというので、崇徳院は、自分が重祚して返り咲くか、自分の嫡子の重仁親王を皇位につかせたいと希望した。
　一方、忠通は、鳥羽上皇と待賢門院璋子との間に生れた雅仁親王の子供の守仁親王を推していた。
　この守仁親王は母を早く亡くしていたため、美福門院得子が自分の猶子としていたから、彼女もまた鳥羽上皇に、守仁親王を皇位につけるようすすめている。
　ところが鳥羽上皇は、守仁王にはまだ父の雅仁王がいるからといって、とりあえずつなぎの天皇として、雅仁王を皇位につけることにきめた。
　こうして後白河天皇が生誕した。

★★★　�H以降、ネタバレになりますのでご注意を！　★★★

（少し、休みます）

>>529
その歴史読本、持ってるし。
長文の引用って止めたほうがいいんじゃないの

近衛帝役の俳優ってシエの淀の息子に似てないか？

>>528
天皇の役は「日本屈指の」良い役ではないかい？

>>539 スケートの織田信成に似てたよな

>>541
似てた似てたｗ特に豚っ鼻

源頼政を出して、近衛帝を夜な夜な苦しめる鵺退治をさせればよかったと思う。

誓詞ってことは、保元物語にある美福門院の見せ場がなくなっちゃうのかなあ・・・

読売夕刊のれいちゃんギザカワユス

もうちょっと先の話だけど、二条天皇役の冨浦智嗣は公式のニュース画像では性格きつそうな冷ややかな目つきで期待できる。
今までは三枚目でおだやかな役が多かったけど、ヒールっぽい路線で新境地なるかな。

汚ギャル八条院は出ないのか？

>>547
>汚ギャル八条院
〇〇の一つ覚えだな

上西門院も歴史上の人物では、結構資産家だったんでしょ。

保元の乱で上皇側の陣地になった白川北殿って
統子さんの住居だったんでそ？

統子さんって乱勃発時にどっか他所へ行ってたの？

鳥羽崇徳で
まさかの法華経ネタとは

再放送枠の裏番組、Ｅテレ「こころの時代」
今年のシリーズ（妙法蓮華経）と繋がった

法華経＝ガッカイを連想するのも、これまた単純。
天台宗の根本経典でもあるのに

>>550
鳥羽院の初七日の法要のために洛内に移ってた。

NHK香川のARATAインタビューを久しぶりに読んでちょっと怖くなった。
崇徳様の生まれ変わりじゃないかって気がしてきて。

>>550 猫と洛外へ行ってタンじゃね？

>>555
洛外だね。
>『兵範記』　九日　戊申　　「＜斎院去二日渡御鳥羽殿了＞」
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/12973/storage/1273925452.html
からの孫引きだが。

>>556
斎院去(いんぬ)る二日鳥羽殿へ御渡り了(おわん)ぬ。

頼長が東三条殿に籠城していたら良かったのか？
高松殿は隣の家だからな。

>>557
　書き下し大儀。

　東三条殿はすでに後白河方に押さえられている。

>>558
劇中に東三条殿再接収の描写が無いから、
主上と神器の東三条殿動座もカットかと不安です。

NHK京都は美福通りに面している

次回、覚性親王出てくるかなあ。。

仁和寺のシーンはちょっと出てきたけど
「御弟君のおいでになる仁和寺云々」
とナレーションで説明されただけ。

血縁からの拒絶はその前の場面で摂関家＆鸚鵡の大愁嘆場があったので
重複を避けたのかな。

弟親王は出てこないし、崇徳院はなんとも哀れで・・・・・・

もはや残るは美福門院のみとなったな
八条院だしてほしいな

八条院出して欲しい→出ないだろう→出して欲しい→

のループｗ

崇徳院が流刑退場となるのは辛いが
今月終盤から二条帝が青年の役者に変わって出てくるし
上西門院もチラチラ再登場するので地味に楽しみにしよう。

>>524
超亀レスだが、帝の衣装は基本共用じゃまいか？
帝は唯一無二の存在なので、同時に複数着は不要だし。

少なくとも、崇徳と後白河が着ているものは一着を使い回していると思われ。
この二人に比べるとかなり小柄と思われる近衛や二条（三上鳥羽もか？）の
衣装はどうかわからんが。

松田 翔太　身長181cm
井浦 新　身長183 cm

この二人でけえな

三上って低身長じゃなかった？

>>567
171cmらしい

>>568
体仁ﾀｿ誕パの際の得子(165cm)との並びからするとやっぱそんなもんか

だが、三上はそこがい！

三上さん、激痩せで華奢だから（体重55kgらしい）
余計小柄に見えるが、確かにそこがいい。

なりこさん165もあるのか
そういや平安時代は後の江戸とかより平均身長高かったらしいね
日本の装束はチビでもデカでもそれなりにカコヨスに見えて便利な服だ

危惧していた平治の乱での統子様スルーはないようなので一安心。
とりあえず、最低3歩ぐらいは立って歩くだろうと予想してみる。

>>573　頼朝助命嘆願とか出ないの？

女声の二条帝の話もここで。

統子さま素敵
上品でちょっぴり残酷で、でも優しい
鳥羽さんの血も入っているから常識人ではあるが
確実にたまちゃんの娘という感じ

>>576
当時、の書物から言って、常盤御前同等の美女を配役シロや！
（無名でもいいから）
前田あっちゃんとかだったら、視聴率UPだぜ！

あんだけ由良の肩を持ってる統子はんが
池禅尼の見せ場になりそうとはいえ
頼朝助命スルーだったらおかしいよな、って感じの回だった。

ゴッシーの息子の声ワロタ。

>>577
前田あっちゃんって美女？
配役したらしたで無名でもいいからちゃんと台詞聞き取れる
台詞回しの上手い配役しろって叩くだけじゃん

ふきかえ…

>>577
龍馬伝の春猪を見てないのか
母親役の島崎和歌子はまだ美人だったが前田のヅラ姿は悲惨だったぞ
子役が可愛かったから余計に残念だった

ID:c7d2y8rEは定期的に各スレを巡回する厨なので
放置推奨。

二条帝の子まだあんな声だったのかw

確か、「つばさ」の弟役の子だよね

その朝ドラはすぐ脱落したので覚えてなかった。
第1声は前評判ほど高くないんじゃね？って感じだったが
だんだん、(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工 ｗｗｗ
若くて華奢ながらしっかりした面構えだったので
なかなかのギャップ。

次回からの統子さんのクレジット表記は
「上西門院 統子内親王」になるのかな。
予告で庭に清盛たち廷臣が並んでかしこまってたのは
殿上始だよね？
女院御前での清盛ミーツ頼朝も楽しみ。

八条院は絶対出して欲しい（後半でいいから）
夏木マリとか良い

後白河がつるんつるん若い松田なのに、
八条院を夏木マリかよ・・・

「義経」のときの丹後局と勘違いしてんのか

>>584
あーあの声高い子？いたいた
「コスプレ」してたからわからなかった
確かに声高い子いた

上西門院殿上始用にあげとく

崇徳上皇×井浦新
6月24日（日）午後7:30〜7:55
（NHK高松放送局）
ttp://www.nhk.or.jp/takamatsu/kiyomori/related/index.html

今晩放送
見たいけど見れない

今日も上西門院のうるわしいお声を拝聴出来てしあわせです

>>591
6/24から上西門院となられた統子内親王役女性の発声って、他の女優連と
違って、張りのあるよく通る明瞭な声質だね。声楽家出身なのかな？

舞台女優（元宝塚）

発声や台詞回しが他と違うのは
今回が映像作品初出演ってこともある。

>>593
つかこうへいの娘
チョン枠だよ

お母上様の中の人も宝塚でしたから、同様にうるわしいお声と口調でしたね

宝塚つながりのせいか、どちらも浮世離れした高貴な雰囲気があっていいね。

二条帝のしゃべりも、ある意味浮世離れしておるｗ
ゴッシーはもとよりry

対して、威厳と位取りを示しつつ現実感のある美福門院のせりふは好対照。

時代モノを演目にすることの多い宝塚出で
あの程度の声と台詞術はごくごく普通だと思うよ。

他に下手な女優陣も居るので目だって上手く感じるのかもだけど
もちあげるほど上手なわけでもないだろう。

ヅカ板から閑スレへネガティブ出張ようこそｗ

>>597
二条帝の場合は喋りじゃなくて声だろう
どっから声出してるんだって感じ

>>599
いや自分はヅカは見ないよ。
舞台女優の台詞会得なんて、あの程度は当然と思うだけ。

今日いろんなスレでブツブツ言ってる人かｗ

そういう602も色んなスレを見回ってID確認してるんだ?　ご苦労サマ。

子どもの頃から多くの大河を見てるし、
古代史から幕末維新まで歴史への興味は広いもんで、
多くのスレに書き込めるんだな。

いや他の麿メイク女子と比べて
あのように麗しく気高く見えるのは素晴らしいと思う
お雛様にしたいくらい

>>598
>時代モノを演目にすることの多い宝塚・・・・・・
宝塚歌劇って観たことがないんだが、世評高かった「ベルサイユの薔薇」のこと？
時代劇だろうと現代劇だろうと、舞台劇だから張り声が出せるのじゃあないの？

宝塚では日本物もよく上演するし、平安絵巻みたいなものもたまにある。

でも、そういうのをよく演じているから別にうまくて当たり前みたいな話ではないよね。
過剰に持ち上げてるわけでもないし。

伝統芸能畑や宝塚(最近は日本の時代劇の上演がめっきり減ってるけど)
の人が他の芝居功者な舞台俳優に優ることのひとつは
この手の高貴な役をやった時の「なりきり度」かなと思う。

あとテレビだと余り動かないから表面上は関係ないかもしれないけど
大きな衣装をつけた時の所作や姿勢ね。

ああ、それ分かる。
檀れいも楊貴妃やらエジプトの女王様やら
ファムファタル的な役やりまくってたからか
決して芝居巧者じゃないのにたまこが板についてた。
愛原実花は和物の経験そこそこあるみたいだし、
今後座ってるだけじゃなく所作のあるシーンとか見てみたいね。

内親王　崇山杏頓子　様
http://maintenance.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/06/22/03012801.gif

２分版のプレマップ＠平治の乱を見て
「この声だけ映像に被せたせりふはどの役の女優だろう？」と思った。

別の公式動画を見た。

・・・「おまえかっｗ」

>>435
>>崇徳上皇が大魔王になる宣言をした後（１１５８年）、平治の乱勃発（1160年）、
>>経典を跳ね除けた信西、切腹し、首を都にさらされる。
>>また怨敵であった美福門院がその直後に病死

>>また美福門院の父親で崇徳上皇の追い落としを娘と共に
>>演出した忠通、その後、失脚し奇しくも院の死亡と同じ年、自分の愛人が
>>部下と通じていること知り、ショックで病死

>>またの死後1年後に彼の暗殺を三木近保という侍に命じたと伝えられる
>>二条天皇がまだ若いのに病死、祟りが悪化した安元2年、息子の
>>六条天皇も病死
>>442
>>「治承の竜巻」「養和の飢饉」　京都大地震

これ大河でやらないのかね
ここやらないと大魔縁となる恐ろしさを伝えることできないだろうに

いろいろ間違ってるぞ

八条院は出て欲しい。
渡辺直美がいいな。

出ないでーない。

と思って某スレ見たら、出るらしい＞八条院。

勿論、以仁王もね。

>>611
この大河では、崇徳院の経典突き返す（しかも息子の高倉が破ったのを）のは後白河本人で、平治の乱後に滋子とラブラブで超幸せな頃になるらしいよw
まさにリア充爆発しろ！って感じwww
だから得子と信西も崇徳の怨霊とは無関係って事なんだろう
この大河では

>>51
鳥羽帝の番いスレと子スレ
【璋子】壇れい【妖艶,魔性,天然,無邪気,あっぱれ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327237217/
【得子】　松雪泰子　【美福門院】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330348234/
【花は根に】崇徳院について語ろう3【井浦新】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1338132613/
【松田翔太】雅仁親王/後白河天皇スレ　今様2曲目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336383632/

>>589
6/24回に、頼朝が清盛に献杯粗相した上西門院の門院就任式？があったが、
疑念が湧いた。現代と違い電子通信手段などない当時、儀式や会議の開催連絡は
どのような方法を採っていたのだろ？
また清盛をはじめ兼職貴族がいるようだが、各部署儀式間の日時重複回避調整は、
どのようにしていたのだろ？

えっと、この質問はひどくない？ｗ

>>619
23回の「叔父を斬る」の保元の乱戦勝の宴に清盛を召喚するシーンを思い出そうね
また、日程調整は基本偉い人から順み思惑遺憾で
下位の人が合わせるけど、事によっては偉ければ欠席も可
これは24回の「清盛の大一番」で清盛が相撲会得を息子の結婚式で欠席で
判るかと（そもそも呼ばれてない設定かもかれないけど、身分からすると
普通呼ばれるだろうね）

統子さま、ズラリと男たちを従え、凛とした声で
「固めの盃とまいろうぞ」ってかっこいいね。
あんなふうに顔をさらすのはちと違和感あるけど…

御簾越しでも全然問題なさげなカメラワークだったのにね。
たま子ママも得子さんもさらしまくったので、もうしゃーないんだろう。

やっぱり、姉でも「上皇様」なのね。
あたりまえだけど。

統子さま顔が小さくて首も細くて
本当にお雛様みたいだった
猫を抱っこして避難して
浮世離れしててかわいかった

あの白ぬこはペルシャ系ですか？

>>625
うんうん。すごく美しかった。

ぬこ好きの人が「ターキッシュ・バン」じゃないかとつぶやいていた。

ターキッシュ・バンって泳ぐ猫じゃなかったっけ

>>628
ターキッシュ・バンのwikipediaみたら
狭い場所を苦手とするようで、閉じ込められると不安定になることがあるって(´･ω･`)
早く一本御書所から出したげてー

八条院役はリアル汚ギャルでたのむ

二条帝、声だけ聞いてたらお姫さまだねｗ
次回は女装シーンくるかな？

>>630
大丈夫、ゴッシーがふてぶてしく寝転んで絵巻を読みながら
足先だけでホレホレと遊んで構ってくれてると思うｗ

>>632
むしろ、その女装シーンから逆算して配役されたのではないか、と。

実際は女装したわけではなく、単に女房車に乗って逃げるところを
垣間見た武士が女と思い込んだってだけだから、ないんじゃないの？＞女装

>>634
＞実際は
てことは何か記録が残ってるのか？
平治物語や平家物語で
女装束で髪をおろし女房の里下がりと言い張ったら
警護の武者は疑いもせず通した、という下りしか知らんので
何の本か教えてほしい　

八条院：広末

八条院は佐藤仁美らしいよ。

誰それ？

やっぱリアルに「渡辺直美」に八条院やって欲しかった。

>>638
渡辺直美さんは忙しいのでスケジュール空いてなかったのでは？

以後「渡辺直美」はNGワードで。

佐藤仁美はミタに出ていたよ、隣人の奥さん役

吉高由里子

　八条院は過去の大河ドラマに出て来たことあるの？今回が初めて？

　age

>>643
新・平家物語に出ている
準大河では武蔵坊弁慶にも出ている

>>645
御教示ありがとう。

>>635
女装だったね。
なにか声をあげるのかと思ったけどなかったね。この逃避行の為の中の人配役と思ってた<声的に>

もしかしたら声だすシーンもあったけどカットされたのかもね。
あの声を初めて聴いた時は、絶対女装シーンで声もだすはずと思ってたのに、
もうちょっとしっかり女装姿見たかった。
まあでもいろいろ軍記物語にある台詞が飛び交っててｗｋｔｋした。

>>645
そのときの八条院って重要キャラだったんでしょうか？

吉衛門さんの弁慶の時か。
Wikiみたら光本幸子さんが演じてるのね。
ちょこちょこ見てたけど八条院とか全く記憶にない。
（光本さんはわかる）

昼のラジオで偶然統子様の中の人の生トークを聞いた。
司会のしょうもない突っ込み（大河の視聴率とかｗ）を食らってたけど
ふわっと優しい声＆話し方はドラマ以上だったかも。なんかかわいらしかった。
置き眉の似合いぶりは貴重なので、次々回がラスト出演だったら残念。
新八条院様の置き眉はどんな感じだろうと想像するのも楽しいが。

吉衛門　×　吉右衛門　○　失礼しました。

二条天皇役の子女を装う為のキャスティングだと思っていたのに
顔も声も出さないのでは意味なくない？
あのヘンなオカマ声

>>652
顔は出たやん。

>>653
被衣でほとんど隠れてたし

>>649
武蔵坊弁慶の八条院、主役と絡んでちょこちょこ出てた。
しかし、そもそもが弁慶が八条院にほいほい会ってアレコレ関わるってのが
トンデモだから、微妙。

弁慶の妻玉虫は、どこかに仕えてた女房じゃなかったっけ？

今wikiで出演者見てたら、このときの宗盛が長塚京三さんだったのね。
知盛の隆大介さんは覚えてる、てか私の知盛ビジュアルイメージは
いまだにこの人だ。

そういや以仁王（一発で変換できない……ATOKは歴史系弱いな）はまだ？

公式の相関図(朝廷詳細部分）に八条院や以仁王のキャストが写真入りで
掲載されたよ。チビ高倉帝までいる。

佐藤仁美さんはやっぱり貫禄あるねw
以仁王の人、舞台見たことあるんはずなんだけど
顔や演技の印象ほとんどないや。

>>656
確か、健礼門院右京太夫（真野あずさ？）につかえてたかな


武蔵坊弁慶の八条女院というと、わざと弁慶を試した後で
「嫌味な尼じゃと思うたであろう？」というセリフがあった気が

やれ八条院を出さんかい、みたく言っていた人たちはどこへ。。
キャストが正式決定したのにｗ

みな、今までの経過や(一部を除いた)宮廷人物や後宮女性の
扱いの軽さを考慮しないで、高望み配役するもんだからw

八条院も顔見せ程度の出演だろうな
おそらく上西門院よりチョイ役かと

個人的には完全スルーでもおかしくないと思ってたから
出番があるだけで良しという感じだが

汚い部屋を見せてくれ

美福門院の権力・財力の後継者は八条院なんだろう
後白河や清盛より年収多い？

以仁王役のひと、ミュージカル俳優としか名を知らなかったが
ウィキを読んだら清元＠伝芸界の大物＝人間国宝の血筋だった。

だからって本人に時代物の素養があるかはわからん。おそらく無w
清元界から大河といえばその昔、岡村菁太郎（現・延寿太夫）さんという人がいたが
彼は歌舞伎役者出身でもあったから。

ただ、今様を歌ったら軽くゴッシーの上を行きそうではある・・たぶん。

松雪演じる美福門院は前々回の忠通との２ショットで最後なのかなぁ。
知らないうちに退場となったら寂しすぎるだろ。保元の乱の前くらいまでは出まくってたのに。

二条帝が二代后のことでゴネるあたりまでは生存してるはず

公式ＨＰ次回のあらすじによればｒｙ

大河では序盤から登場してたから長生きしたと勝手に思ってたけど、
44歳で亡くなってるんだね。意外に短命。（当時では平均寿命だろうけど）
保元平治の争乱の引き起こす原因作ったり短い割には濃密な人生だったな。

>>668
たまちゃんとほぼ同じ年齢で亡くなったんだよね。
鳥羽院も50代だし、若いころから濃密な人生を生きてるから
そのぶん短くなるのかもしれない。

二条帝の中の人が…
チャラいwww＠DEEPＡ

二条帝プンスカしてばかりだなあ
もうちょっと日常の様子とか見せほしい

美福門院はたしか保元物語で五部大乗経が京に届けられた翌年死去だったかな
二条帝と九条基実は後白河と清盛の両方に対立してるからやっぱプンスカしてないと

二条帝は高貴な御方らしい雰囲気あっていいね。
あのお声を他のドラマで見た時は何事かと思ったが、この役には合っている。
若くして崩御した帝とか個別認識してなかったけど、近衛帝とか
ちゃんと年齢や雰囲気が合った配役で見ると、ちゃんと生きていた人物なんだな・・
と思えて、この時代に関する記述でいつもなら眠くなる箇所も、
興味が持てようになるのが映像化の良い点だ。

あの特異な声質自体はこの役に合うとは思えないが
年齢不詳すぎる父親との対比上ではアリ。

毎度短いが台詞まわしも表情も今のところ良い。

昭和29年：CIAが【アジア人民反共連盟（APACL）】設立。

昭和36年：朴正煕がクーデターで韓国の政権を握る。【韓国中央情報部（KCIA）】が反共右翼団体として【統一協会】を利用開始、勢力拡大させる。

昭和38年：CIAがKCIA日本支部の顧問に笹川良一を指名。自民党などに影響力を行使。【原理研究会】設立。

昭和41年：CIAが【世界反共連盟（WACL）】設立、主力工作機関に統一協会を指定。
　　　　　Major General John K. Singlaubが会長に就任、世界中の反共団体が参加。

昭和43年：KCIAの公認で統一協会が【国際勝共連合】設立、日本で裏工作開始。（岸信介が日本での組織化に協力、名誉会長に笹川良一が就任）

昭和48年：岸信介が統一協会本部を訪問、ダグラス・マッカーサー２世らとの連名で服役中の文鮮明を釈放するように米国大統領に意見書を送る。

昭和52年：安倍晋太郎と親しいKCIAの朴東宣が「アメリカ政界への贈賄」などの罪で起訴される。

昭和53年：米下院国際関係委員会のレポートでKCIAと勝共連合・統一協会の関係が暴露される。

その後：日本共産党が勝共議員のリストを公表。現職閣僚から16人、自民党議員155人、新自由クラブ議員4人、民社党議員5人。
（関係が深いのは韓国ロビーに近いか反共右翼色の強い人脈。国会議員では岸信介、中曽根康弘、福田赳夫、椎名悦三郎、
財界人、或いは右翼団体構成員、学者等では、これらの政治家の周辺にいる面々）

崇徳天皇・日本史上最凶怨霊説は事実ではないか？

瀬を早み　岩にせかるる　滝川の
　われても末に　逢わんとぞ思ふ

という百人一首にも乗っている優れた歌を作った決して非凡ではないお人が
最後は壱岐に流され後白河に冷たくあしらわれ、とうとう怒髪天を衝く勢いの
怒りに蝕まれて

日本国の大魔縁となり、皇を取って民とし民を皇となさん

と言葉を残して生きながら天狗となり死んでいった。

そのおかげで、天皇家の傍に近寄った清盛は業病で死に、後白河は頼朝に
日本一の大天狗とそしられる。天皇家と一線を画した鎌倉幕府、江戸幕府は
長く存続できたが朝廷に近づいた足利幕府はすぐ衰退し長い戦乱期を迎える。

明治政府となり朝廷による政治が復活したが、その最後は日本全体が焦土、
原発を２発まで落とされて滅びる寸前まで衰退した。

天皇家が政治に関わると崇徳天皇の怨霊もよみがえる。

明治維新が始まる前、時の帝は崇徳院の御霊を京に呼び戻して
「ごめんね、もう祟らないでね」とお願いしたんじゃなかったっけ

天皇が政治に関わる時、どうぞ政治に関わることをお許し下さい、と
崇徳院に報告に行かなきゃダメなんだ。
明治天皇は明治政府の時にやったから安泰だったけど
大正天皇はやらなかったので関東大震災が
昭和天皇も昭和３９年までほっておいたので国が焦土になったり
大変なことになった。

今上さんも早く勅使出さないと大変なことに…

「日本国の大魔縁となり、皇を取って民とし民を皇となさん」

これ、今で言う都市伝説を読み本系の平家物語や源平盛衰記が採用したって流れであって、まあ、要は後付け
※後鳥羽院の帰京運動に関連あるんじゃないかって話がちらほらと

崇徳上皇は誰を祟っていたのか、ってのを日記などの記述を拾って調べると、実は変遷してるってのがわかる
（この過程で頼長とセットだったのが崇徳上皇単独になって行った)

>>679
もう大変なことは起きちゃったよ。

>>678
いや、大正７年、大正１１年と摂政として皇太子時代の昭和天皇が白峰宮松植樹や高屋神社御幸といろいろやってるんだが

>>682
なに？するとあの地震は将門か。

この方向性で問題視するなら、
京都の白峰宮にお迎えしたはずなのに800年式年祭を白峯御陵で行ったことなんちゃうの？

>>682
やっぱ皇太子と天皇のご身分でなさるのでは違うのかもよ

式年祭はあくまで陵墓と宮中皇霊殿の二カ所で御正当日(命日)に行うのがメイン。
その時陵墓へ勅使差遣する時に皇族か掌典職が勅使になったりするし、また式年祭後に天皇親ら若しくは皇族が御代拝に出向く。
縁の寺社は陵墓拝礼の当日勅使が式年祭終了後に行くか、後日皇族がお参りに行くのが殆ど。つまり次いで扱い。もっとも今回の明治天皇百年祭みたいに祭の事前に参詣を済ます事もある。
だから崇徳院八百年祭の場合は、勅使差遣に掌典ではなく弟の三笠宮を宛てているので最大限の敬意を払って行っている。
これは命日当日には天皇自身は皇霊殿で親祭しなくてはいけないから、当日行く事が出来ないので一番身近な皇族を向かわせている。

>>679
オカルト的にいうと今上は崇徳帝本人ということで呪いを避けているので勅使はあえて送らない。

崇徳帝と同じ「アキヒト」という名前にして、弟は後白河帝と同じ「マサヒト」で子供は作らせず、家系を絶っている。
英語版wikipediaでは、崇徳と今上の名前の発音は同じであるとわざわざ項目がある。

天皇家、よっぽど崇徳院を恐れてるんだな。
でも、下手な小細工弄するから日本は東日本全体が揺るぐほどの
大災害、今後東北関東人住めなくなるんじゃってほどの後遺症

全然効果なかったじゃんｗｗ

>>688　全く何の問題も無い。東国は夷の国だし。
今の所、江戸に「出張」してるだけだから、また、何か有れば
山城に戻れば良いだけ。…尤も、若狭辺りには文殊菩薩等々がおわすが、
あいつ等が本気出せばクニ level の問題では無くなるので、やっぱり無問題。

戦後に近衛さんが京都へ住まいを移すことを進言したけど
昭和天皇はそれを固く拒否したという・・・

つーか終戦直前の近衛文麿が言った昭和天皇退位→仁和寺入寺し出家→裕仁法皇になる事で連合国に謝罪だろ。
当時ですら一体何時の時代の感覚で発案したのか、と言われた近衛文麿の案は当然の如く却下になった。
ただ退位自体は昭和天皇自身も一時考えていたというし、側近も考えてはいたのだけれど。
既に封建時代が終わってかなり欧化した日本において、やっぱりどこか感覚がズレてる五摂家筆頭は結局東京裁判でしょっぴかれる直前に自害して終わってしまう。

却下と言っても実際に昭和天皇に上奏したり側近を介し内々に持ち掛けたのではなく、終戦対策の政府高官などの集まりに近衛文麿が仲間内で提案しただけだが
結局その仲間内の段階で却下されたもので、その時の昭和天皇は与り知らなかった。
実際連合国に出家謝罪が通じたかどうかは文化が元々違い過ぎるしムッソリーニの刑死・ヒトラーの自殺を経た後だったから、その点でも効果の微妙な提案だった。

ここでしなくてもいい話になってきている。。

上西門院はドロドロ朝廷ドラマの空気清浄機みたいな存在だったから
たまには出てきて欲しい。
猫を傍らに滋子と茶飲み話をするだけでもいいｗ

>>694
んだね
八条院は以仁ちゃんとセットでバリバリ陰謀に絡んでくるみたいだし…
小宰相と通盛の馴れ初めでのお茶目というかちょっとイジワルっぽいエピソードも見たいけどなぁ

ところでごっしーの手元で育つらしい憲仁ﾀｿがどんな具合に成長していくのか
楽しみなような不安なような…

以仁ちゃん　ごっしー　憲仁タン
・・・気持ち悪っ

上西門院しばらく出演未定らしく悲しいっす

>>697
ええー、残念
頼朝がらみでも後白河がらみでもよい
出家された御姿でも良いのでぬこを抱いて再登場されたし
この方を見ると癒される

頼朝助命へのかかわり描写スルーだったから
頼朝がらみの登場はまずなさげ。

八条院（と以仁王）の登場は３３話ぐらい？

八条院の人ブス

>>700
wwww

朝廷側の女は松雪得子と金麦たまこ以外はぶすばかり

八条院に渡辺直美を望んでいたが、さらにブサ女で胸熱！

この人たちもうみんないないんだな。
二条崩御で朝廷側スカスカ

二条帝は最後までプンスカしてらした…
得子連れて初めて出てきたときは僕のための内裏リフォーム乙wとか言ってのけちゃう
策略家な賢帝かとwktkしたものだがこの大河に政治的描写の期待しても無駄だと
いい加減学んだはずなのにな…

>>705
一応、最後まで後白河には政治をやらせず
自ら政治を行い、赤子の息子に跡を継がせたあたりに
賢さというかガッツを感じたぞ

わざわざ多子をキャスティングしておいて、二代后のエピソードをやらないとは理解できない。
八条院と美福門院をもう少し着目させないとなんで二条帝があんなに態度がでかくて実権が握れるのかわからんのに。

>二代の后のエピソードをやらないとは理解できない。
へー、そうかぁ?
多子役の女優さんの知名度からすると、
ごく普通に、あまり重要視されない役なんだなとわかるもんじゃないの?

どんな配役をされたかによって、役の重みはわかるもの。
登場回数や台詞の過多も推測できるものじゃないか、ドラマって。

そういや、美福門院の死去って描写あったっけ？
平治の乱の翌年の出来事だった気がするけど

死んでたよ

座したまま死んでた

今更ながら回想シーンに出てくる白河法皇の存在感は凄すぎるな
とてもコメディアンには見えない

今回の大河はキャスティングうまいと思う。

統子様の中の人出演の朗読劇が10月にある
美しきお声にめっちゃ聞き惚れたから行ってみようかな

母上待賢門院金麦様も、9〜10月に清盛サポーターの玉様と舞台。
九尾の狐美福門院様も、同時期に舞台。

芸術の秋ですな。

後白河院周囲の登場人物がどうにも薄いので
そろそろ登場する八条院（と以仁王）には盛り上げて欲しい。

それと上西門院、第４０話に出演ありだと。
建春門院エピがらみかな。

なんでみんな院が付くの〜？

>>717
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%A2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%A2%E5%8F%B7

>>718
なるほど〜。

やっと八条院がお出ましになったのに、ここまで書き込み無し (^^;
史実等からのイメージとかなり違った…まぁあんな場面だったのもあるけど。

白河院、まさかの再登場。

上西門院は新しいヌコを飼っているのかな

八条院と以仁王はNHKの公式HPの人物相関図に写真と名はあるけど
クリックしても詳細のでない扱い。

それ以前に、NHK的に便利使いのきく小器用な女優さんが配役されたので
あの程度の設定だという予測はついてたはず。

八条院は渡辺直美が良かった。。。

んでも、以仁王の鼻息荒そうなキャラと、八条院が女帝のごとく
背後にいるのは良かった。源平合戦の背後に八条院が重要人物として
いた事は、数ある源平ものでもろくに取り上げてこなかったと思うし。

以仁王は八条院の猶子、源頼政は八条院の用心棒
頼政の子、仲綱は木曽義仲の実兄

誰が黒幕か明白だよな

さすが美福門院の子ｗ

女院と猶子（後白河皇子）が連れ添って、皇位を強請る光景は
どうみてもデジャビュでした。本当にありがとうございました。

鳥羽朕の娘、２人ともいいね
得子の政治好きを引き継いだ八条女院と、璋子の浮き世離れっぷりを引き継いだ上西門院

>>726
いや、仲綱ではなく仲家が義仲の異母兄。

義仲って、悪源太に友切奪われて殺された義賢の子どもじゃなかったっけ？

>>731
そう。

>>729
鳥羽院の子供って、男も女もそろいもそろってキャラ立ちすぎだろｗ

>>729
史実の八条院は汚ギャルの元祖なだけｗ

>>729
上西門院、浮世離れしてるか？
むしろあの一家の中で唯一の常識人て感じだったが

やんごとなき御方の雰囲気はよく出てたと思うし、
同じ宝塚出身だけあって、檀れい璋子と母娘というのも（顔は似てなくとも）納得の配役だったけどね

>>735
浮世離れしてる
ただ上西門院と他の皇族の方々とは方向性が違うので
唯一マトモに感じると思う
配役は良かったと思う

>>736
貴人らしさを浮世離れと言うならまあわかるが、
>>729が言うようなたまちゃんの浮世離れとは違うだろう

たまちゃんは浮き世離れというようむしろ人外ｗ

入内して子沢山ライバルと寵を争い醜聞もちの母
皇女で生涯独身の元斎院の娘

結構対照的だね。

でもこのドラマの璋子得子とその娘たちにそれぞれ
「あ、（やっぱり）母娘だね」って感じがにじむのは面白い。

ゴシップ週刊誌に体験門院様・美福門院様そろって登場

八条院が出てきて嬉しかったんだけど
あのW眉毛はかなり残念だｗ

確かにタマコ様は浮世離れの範疇を超えてる
人ではない「別の生命体」

多摩湖「・・・？」

八条院の歴史上有名なごみ屋敷を見せてくれ

性撫タマコ線

たまこぅうう

統子様好きだなぁ。惚れそう(笑)

>>747　元斎院様に何たる事を。神罰が下りましょうぞ。

>>748
すいません。
けど綺麗な人だよなぁ。タマコ様のいい部分だけ受け継いで
そう。俺も猫飼ってるし(笑)

４０話に出てくる時は尼姿であることを期待。

しかしまたあの白ぬこを連れていたら怖いｗ

八条院＆以仁王は思ったより出張ってるな
五十の賀の回で顔見せ後は当分出番なしだろうと思っていたが

統子様（の中の人）が予想以上にいい脚しててﾊｧﾊｧしてすみませんでした

八条院の悪巧み顔にハァハァしてすみませんでした。

八条院、初回登場のときより置き眉が自然な感じになったような気がするが
単に見慣れただけだろうか。

美福門院を彷彿とさせるデジャブ感は確実に倍増したようだ。

以仁王、今回は出番結構多そう。

義経の時はミュージカル俳優が演じてたな。

以仁王もミュージカル俳優だよ。

統子様の白ぬこの中のぬこｗはダブルキャストだったんだねｗ

高倉帝は子役も本訳も可愛い顔してるな

統子様が木曜のディープピープルに出るってよ

中の人はトーク不得手でその他含め映像より舞台向けだから世間の反応が怖いけどw
でも生田とかマニアックな人選はドラマファン的に嬉しい。

しかし出番的には上西門院のネタ余りないよね、貴重なぬこネタもいそPが呟いちゃったし。

ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ　
ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ　
ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ

>>759
それ見ました。統子様、可愛いかった。声が綺麗ですね彼女
ただ、清盛とはかかわらない役だから、ちょっと気の毒な出
演だったね。
次、大河に出る機会があれば主役と絡む役で出てほしい

>>762
統子様が、ぬこアレルギーだったとは…。
中の人が、またお上品な…おっとりした感じが素敵だった。
いくらちゃんとさくらちゃんも可愛かった。

統子さま、久しぶりに見たけれど
相変わらず品が良くて美しかった
癒されました

>>764
同感age.

欲を言えばゴッシーの五十の賀にも出て欲しかったな。
八条院様と一緒にｗ

すーっと出てきた途端、タイムマシンに乗ったように場の佇まいを変えてくれた上西門院様
素敵だった。

滋子はもともとは上西門院様の女房だったんだよね

（権勢をほこったとはいえ）かつては自分に仕えてた
女性の死をいたむ姿はもらいなきした

滋子の枕元に駆けつけてきた上西門院様、まさに（子）ぬこ顔。

白ぬことのコンビを思いついた人GJ。

崇徳側近の藤原教長役の人、10月29日昼に　　すたジオパークだね

>>769
光の速さで予約したサンキュー

統子さま第49話登板予定（事務所公式より）。

美福門院さまの血がたぎる八条院さまが活躍中で頼もしいけど
おっとり上西門院さまにもう一度会えるのは嬉しい。
ノベライズより台詞が削られませんように。。

しかし、最終登板（だよね）が選挙の日とは。

八条院の歴史上有名なごみ屋敷を見せてくれ

八条院は渡辺直美が良かった。。。

>最終登板（だよね）が選挙の日とは。

投票スレでまたおもちゃにされる予感。。

>>772>>773>>774
仁美八条院さまの個人スレが、できておりますね。
佐藤仁美の八条院スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1347240358/

ビバリーヒルズ青春白書並みの淫乱コンビ

>>777
ん？八条院と上西門院姉妹に、どういう淫乱情痴話があるの？

誤爆かマルチじゃない？ｗ

発売中のステラの清盛コーナーに（「好きなキャラ」特集）
ご兄弟がたや滋子さんに混じって上西門院様も取り上げられてた。
この方大河関連の紙媒体だとノベライズ以外ではスルーだったと思うから
結構貴重かも。
ドラマの中のちっさい写真だけど、相方白ぬこを膝に載せた良いショットだった。

統子さま、相変わらず雅な感じだった
俊成公や西行のいる乱世の中の文化サロンも素敵
西行、堀河の件はたまちゃんつながりで良かった

>>780　わざわざ藤原俊成がクレジットされたのには
それなりの（分かる人には分かる）意味が有るのですね。
白いものが混じった統子様だが、雅仁氏の姉上には見えない…。
（りょうは超老けメイクで怖いくらいだったのに）

姉上はゴッシーとは年子だったはず。
まあどっちも当時では人外レベルの見た目年齢だけどｗ

モニター越しの見学者によると撮影現場には当初ぬこ様もいたらしいね。
ぬこらしい気まぐれｗか何かがあって登場はカットになったらしい。
女院はアレルギー症状が出てて大変そうだったとか。
本当にお疲れさまでした。
（藤原俊成は所作指導の寿楽さんﾀﾞﾀ）

金 銀 銅
５　３　５　…　美福門院得子（松雪泰子）
４　１　３　…　平 重盛（窪田正孝）
３　２　６　…　平 清盛（松山ケンイチ）
３　２　０　…　崇徳上皇（井浦 新）
３　１　１　…　藤原 頼長（山本耕史）
３　１　０　…　鳥羽法皇（三上博史）
２　２　５　…　源 義朝（玉木 宏）
２　２　２　…　平 忠盛（中井貴一）
２　２　０　…　平 盛国（上川隆也）
２　１　２　…　西 行/佐藤 義清（藤木直人）
２　０　０　…　舞 子（吹石一恵）
１　３　２　…　後白河法皇/雅仁親王（松田翔太）
１　２　２　…　源 為義（小日向文世）
１　２　１　…　西 光/藤原 師光（加藤虎ノ介）
１　２　０　…　信 西/高階 通憲（阿部サダヲ）
１　１　３　…　池禅尼/宗 子（和久井映見）
１　１　２　…　平 忠正（豊原功補)
１　１　１　…　平 時忠（森田 剛）
１　１　１　…　八条院�ﾜ子（佐藤仁美）
１　１　０　…　由良御前（田中麗奈）
１　１　０　…　時 子（深田恭子）
１　０　１　…　白河法皇（伊東四朗）
１　０　１　…　明 子（加藤あい）
１　０　１　…　平 家盛（大東駿介）
１　０　１　…　上西門院統子（愛原実花）
１　０　０　…　鎌田 通清（金田明夫）
１　０　０　…　源 頼朝（少年期）（中川大志）
１　０　０　…　伊東 祐親（峰 竜太）
１　０　０　…　平 忠度（ムロツヨシ）
１　０　０　…　平 頼盛（西島隆弘）
１　０　０　…　藤原 基房（細川茂樹）
１　０　０　…　伊藤 忠清（藤本隆宏）
０　２　０　…　待賢門院璋子（檀 れい）
０　２　０　…　藤原 家成（佐藤二朗）
０　２　０　…　藤原 成親（吉沢 悠）
０　１　２　…　政 子（杏）
０　１　２　…　源 義経/遮那王（神木隆之介）
０　１　１　…　藤原 忠実（國村 隼）
０　１　１　…　乙 前/祇園女御（松田聖子）
０　１　０　…　藤原 経宗（有薗芳記）
０　１　０　…　平 家貞（中村梅雀）
０　１　０　…　藤原 忠通（堀部圭亮）
０　１　０　…　二条天皇（冨浦智嗣）
０　１　０　…　兎 丸（加藤浩次）
０　１　０　…　平 宗盛（石黒英雄）
０　０　１　…　源 為朝（橋本さとし）
０　０　１　…　以仁王（柿澤勇人）
０　０　１　…　弁 慶（青木崇高）
０　０　１　…　堀河局（りょう）
０　０　１　…　平 知盛（小柳友）

崇徳帝の生まれ変わりがついに誕生なされたぞ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130225-00000035-dal-ent

鳥羽院の九男だから九の宮

　　 　／￣￣ヽ_
　　／　　　　　　＼
　/　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　　　　　　　|　
　| ⌒ヽ　／⌒ 　　 |
　|　ノ・> 　<・ヽ　.Ｖ）　　　　裏番組をとって大河となし、大河を裏番組となさん。　　　　　
　|　 ノ　/ 　 ヽ　　 |　　　
　∧　　（＿）　　　/　　　　　日曜夜８時からは、ＮＨＫ教育の日曜美術館を見よ！！　　　　
.　 ∧　`----´ ／
　　 　＼ ⌒ ／ |
　　　　/）￣　　/ヽ

>223-224
この一致って、宮内庁かあるいはそちらに近い筋（旧皇族とか）から、
なにか声明が出されたことはあるのかな？

「名前を提案した宮内庁の職員が日本を滅亡させようと企んだ」とか、
「当代の天皇が迷信深く、占い師の予言により兄弟相続（アキヒト→マサヒト）を目論んだ」とか。

難聴は守らなければ！

さあこれから頓証寺殿に行って参りますよっと。

https://www.youtube.com/watch?v=u-6cQE4YTLs ヨーフォーピクシイリストラクチャリング作画神田協会不明金光金

飛び込みマンション管理人違法動画閲覧女企業不可

PEPSI LIVE(raji王合成写真デジタルカメラ信者不可マイクＭＩＫＥ携帯吸収合併モーガン決算モーガンマイクCD原価下請け

>>785
へえ、そうなんや