【満島ひかり】開拓者たち【BSﾌﾟﾚﾐｱﾑ】

【正月ドラマ】満島ひかり主演大型ドキュメンタリードラマ「開拓者たち」

戦前、旧満州（中国東北地方） へわたり、過酷な逃避行と避難生活を体験した末に帰国、
戦後の日本で、新たな農地の開拓にたくましく挑んだ人々の物語です。


＜本放送＞ BSプレミアム
第一回「新天地へ」 1月1日（日） 午後9時〜10時30分
第二回「逃避行」 1月8日（日） 午後10時〜11時15分
第三回「帰国」 1月15日（日） 午後10時〜11時15分
第四回「夢」 1月22日（日） 午後10時〜11時30分

＜再放送＞ BSプレミアム
第一回「新天地へ」 1月8日（日） 午後4時30分〜
第二回「逃避行」 1月15日（日） 午後4時45分〜
第三回「帰国」 1月22日（日） 午後4時45分〜
第四回「夢」 1月29日（日） 午後4時30分〜

http://www.nhk.or.jp/program/kaitaku/

阿部ハツ役　満島ひかり（みつしま ひかり）
阿部史郎役　石田卓也（いしだ たくや）
阿部金次役　綾野剛（あやの ごう）
阿部富枝役　山下リオ（やました りお）
浅野速男役　新井浩文（あらい ひろふみ）

演出　岸善幸　（テレビマンユニオン）
撮影　夏海光造
取材　中村豊　（テムジン）
プロデューサー　松居径　（NHK）
プロデューサー　北川惠　（NHKエンタープライズ）
プロデューサー　矢島良彰　（テムジン）
プロデューサー　杉田浩光　（テレビマンユニオン）

第一回「新天地へ」
　宮城県の寒村に育ったハツは、貧しさから「口減らし」として、
大陸の花嫁となることを求められ、昭和11年、梅子、チエ、鶴子とともに
旧満州（中国東北地方）の千振へ渡り、初対面の速男と結婚する。
　速男は「まあいい」が口癖で、ハツに無愛想だったが、
助産師になるための勉強をしながら、必死に働くハツにしだいに心を開き、
ハツの願いだった、弟の金次、史郎、妹の富枝を呼び寄せることを承諾する。
　史郎は、宮城でも満州でも、いつもいじめられていた泣き虫だったが、
助けてくれた中国人の小作の子の春岐と仲良くなり、やがて馬との出会いが、
史郎にたくましさを与え、やがて酪農に夢を見出すようになった。
金次は憲兵隊に入隊するが、中国人への拷問を命じられ苦悩する。
病院で働いていた富枝は、看護師をめざして北安へ旅立っていった。
　太平洋戦争が始まっても、旧満州では目だった戦闘もなく、
食糧も確保されていたが、昭和20年７月、速男ら働き盛りの男たちは突然召集される。
最後の朝、ハツは速男が帰ってきたら山を見に行こうと約束する。
そして8月９日、ソ連軍が侵攻、前線にいた速男は、砲弾で重傷を負う。
千振の人々には避難指示が出た。ハツや史郎は駅に向かうが、
目の前を列車が発車していく。

第二回「逃避行」
ハツたちは史郎をリーダーにして西へと逃げる。ほとんどが女子供と老人、
ソ連軍や中国人の襲撃を避けながら、昼は林のなかで休み、夜歩き続けた。
しかし食べ物はなくなり、子供たちは次々と餓死する。途中河を渡るとき、
吾平ら老人たちは、足手まといになると、河辺にとどまり、史郎たちを先に行かせる。
ハツと一緒に千振に来た鶴子の地区は、村に残って守ることを決めるが、
しだいに追い詰められ、戦陣訓を掲げるリーダーの指示で集団自決をする。
鶴子も毒を飲んだが、直前、長男盛英だけをひそかに生かす。
国境線で戦っていた速男たちは、戦後シベリアに抑留された。
憲兵隊にいた金次たちもシベリアへ送られていく。病院にいた富枝は、
共産党軍によって留用され、行軍をしながら前線の野戦病院を
転々とする日々を送ることになる。

ハツや史郎は、ようやく方正という場所の避難所にたどりつくが、
そこで待っていたのは、厳寒の長い冬だった。寒さと飢えでさらに
多くの命が奪われていった。ハツの次女、恵子もなくなるが、
ハツはぐっと涙をこらえる。

第三回「帰国」
ハツや史郎は長春への移動を命じられ、そこで千振のリーダーだった吉崎と
再会する。ソ連軍倉庫から盗んだ大豆で納豆づくりをはじめて、
ようやくなんとか飯が食える収入を得る。ある日、路上で、親や兄弟を失い
呆然とする恵子と出会い、ハツは、亡くした娘と同じ名前のこの少女を
引き取ることにする。金次たちは戦犯として中国撫順の戦犯管理所に移送された。
富枝は、戦乱のなかで兵士たちの看護を続け、中国人たちの信頼も得ていく。
そして、日本語のできる下士官の徐に心を寄せるようになる。

昭和21年、ハツや史郎たちがようやく帰国できることになった。
しかし、故郷は相変わらず貧しく、冷たかった。吉崎のリーダーシップのもと、
千振開拓団のメンバーは栃木県那須に新たな開拓の地を求め、
共同生活をしながら、笹や切り株におおわれた土地の開墾に取り組んでいく。
貧しい暮らしが続いたが、ハツに引き取られた恵子は、
史郎が語る牧場の夢に心ひかれていく。苦しい生活が続くなか、
シベリアに抑留されていた兵士が帰国する。しかしハツが知ったのは
悲しい知らせだった。

第四回「夢」
那須では、土壌が悪く、なかなか野菜やいもが育たず、史郎たちは途方にくれた。
ようやく牛が飼えるようになり、小さな規模だが、牧畜が始まり、
早朝から夜遅くまで牛の世話と開墾にあけくれる日々が続いていく。
金次は、戦犯管理所で、史郎の友達だった春岐と再会する。
春岐は人民解放軍に入り下士官となっていた。検察官の取調べが始まると、
金次は自分が犯した罪の深さに恐れおののく。春岐は、まず認めることだと諭し、
金次はついに皆の前で自分の罪を告白し、不起訴処分で帰国が認められる。
一方富枝は、徐と恋におちるが、上官に見つかって厳しく追及され、
徐と別れることを強いられた。徐は朝鮮戦争の最前線へと赴く。
やがて富枝は帰国を認められるが、朝鮮戦争後、徐と再会、中国で二人で
暮らすことを決意する。

史郎たちの農場はようやく軌道に乗り、史郎も自分の恵子に対する気持ちに気づき、
二人は結婚する。質素な式で、ハツは戦前から戦後への開拓の日々を振り返る。
そして・・・

語りましょう！

満島ひかり　NHKドラマ初主演
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1308560684/

>>6
なんだそこｗ、開拓者たちで検索してもなかったから立てたよ

地上波でやってくれたら見る
地上波でやるとき教えて

糞女優

>>1
乙

>>8
何故BSは観ないのですか？

テレビドラマ板になかったからないと思ってたよ。

美男美女が多いドラマで眼福でした。

>>1


　　　板違い

>>13
ローカルルール読んでこい

嫁が見てたが、史実とは異なる酷い洗脳ドラマだったので、別の部屋へ避難した。
もともと、満州はシナ領ではないし、シナ人の土地でもないし、シナ人が住んで、
農業をしていたわけでもない。

なぜ、満州の荒野を開拓し、農地に変えた日本人たちを、農地の強奪者に仕立てるのか、嘘もいい加減にしてもらいたい。
嘘をついてまで、日本をおとしめ、日本国民を洗脳するNHKの意図は何か？

天津の街並もオープンセットなんだな、すごいわ

>>15
ちゃんと、年寄りに取材した上で作ったみたいだが…
あなたのいう史実というのはどういう意味？

銃で撃たれたオサーンは漢民族じゃんくて北方系っぽかったけどな。

いやね、満島ひかりちゃんが可愛いからね。
録画したけど、まだ見てないんだ。

別に強奪者に仕立ててないよな
あっちの人間にそう思い込む連中がいるのはやむなし

ＢＳだと忘れてみない

>>20
うちのテレビは録画予約ができる。
１０万で買って半年後震災で壊れ
４万出して修理した高級品だがな。

番宣見たけど清盛よりおもしろそうだ
エンタメエンタメしてないとこがいい
セットが朝ドラと全然ちがうなぁ

テレビマンユニオン制作なら間違いないわ

ドラマ「開拓者たち」が描く満州の今と昔
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34258

満島ひかりって園子温に影響されたかどうか知らないが
あの作風に見られるパターンの演技にしか見れないし
それが鼻につく

>>17
撃たれたおっさんと、春岐は北方で
畑で耕してるおっさんは漢民族
であってる？

ドラマ板か時代劇板に逝け

>>26
春岐がおじさんとか呼んでいたから同じ民族（満州人）だと思われるが
でも、考えてみれば、
小作頭のオサーンはもともと満州族に支配されていた
漢民族という設定で、自分の支配者が満州人になろうが日本人
だろうが、自分の立場が変わるわけではないので、従順に開拓者に
したがっていたと説明する方がすっきりするんだがな…。

>>28
腑に落ちたわ、ありがと

主演の人、やたら推されてるけど、演技上手いの？
アイドルユニット崩れだよね？

今の芸能界では、アイドル崩れで大成した本格派女優が沢山いるよ
中谷美紀しかり、菅野美穂しかり…
満島ひかりもその内の１人になりつつある、稀に見る本格派若手女優だと思う

いずれにしろ彼らからすれば日本人は後から入ってきたよそ者に違いない
開拓者である前に強奪者と見られても致し方ないのでは
それから立場逆転してソ連に追い払われる側になったところで被害者意識な描き方はして欲しくない

地上波でやるとき教えて

あれ？小作人頭の王さんの息子が春岐だったな
家庭内事情も複雑なんだろうけど

今日は10時からか
9時からやってほしいのだが…

>>30
わめいたり叫んだりが熱演とされている
あとパンチラや脇毛、オナニーシーンなどで評価されている

>>26
しゅんきのおじさんってなんで撃たれたの？

誰も見てないみたいね

このスレ、なんで大河板に有るの？
ドラマ板にないから無いと思われてるんじゃない？
視聴率も低そうだし過疎っても仕方ない

>>39
実はドラマ板にスレあるんだが、スレタイにタイトルがない>>6
俺も迷ったんだが
ドラマ板も時代劇板もカラーが合わないだろ？

大河ドラマではないから板違い。終了。
ドラマ板逝け。

>>41
ローカルルール読んでこい、３回声に出して呼んで来い！

なかなか深い内容で良かったよ
逃避行は泣けた

いい芝居する役者ばっかで良いですね。
芦名星さんとか見直したよ。

馬を撃ち殺すシーンで涙が止まらなくなった

せっかくドラマに集中してるのに主演女のナレーションで気が抜けて
生き残りの爺婆の映像でまた現実に戻され・・・・
バカバカしいので途中で見るの止めた。
ドラマだけ流せアホタレ。
わめくだけの演技しかできないヴァカ女のナレもいらん。

「ドキュメンタリードラマ」って目的と目標は何？
ヒストリアみたいなものか？ 違うだろ？

家政婦のミタと同列のドラマとして観ればこれは最悪だよな

ドキュメンタリーだけじゃ伝わらないから、ドラマ部分を足したって感じみたいよ。
ttp://mainichi.jp/enta/geinou/news/20120106dde018200010000c.html

>>48 サンクス
なるほど、歴史の体験者の心情を役者が代理表現するためのドラマ、という感じか

>　満島にとっては、実話をフィクションとして表現することへの意味を問いかけながらの撮影だったようだ。
「そこで生きていた人たちの小さな気持ちをすくって映し出すことができないかと考えて演じたが、
どうしてもフィクションなんだよな、というのがつきまとっていた」。その思いを体験者にぶつけると、
「あなたたちがどれだけやっても分かるわけはないんだよ。でも自分たちの経験を聞いて、そうやって
話してくれる気持ちだけでうれしい」と励まされたという。
>　普段は「話しても分からない」と開拓団での体験を子どもや孫には語ることができない人たちの
思いを受け取り、演技に結びつけていった。

ドラマでも胸痛くなるのに、実際はもっともっと悲惨だったんだろうな、と思うと言葉がでない。

>>50
私も同じ
どんな背景があろうと実際にあの場にいた人達は開拓者だったと思う

きつかった。
これ観たあと落ち込んで食欲なくなるな…

>>51
ほんとうに。

どの国でも、どの人種にも、それぞれが抱えたものがあるよね。
すごく重い。

第２回、精神的にキツすぎるな。

まともな神経なら、もう１回みたいとは思わんわ…
でも、それぐらいいい出来ってことだな。

このドラマは地上波でも放送するべきだな
露助や支那の連中も日本に酷い事にしたのに
非難されて謝罪するのは何時も日本

どっちも日本に来てしたわけじゃないやん
ちっさいくせに他の人のものを奪おうとするから半叩きにあう

第２回やばいわ・・・
涙が止まらない・・・
役者さん達みんな素晴らしい
特に満島さんやっぱすごい　目の演技すごい　目を見ただけでもうだめ・・
竹内マリアさんの歌も素晴らしい

>>55
日本も同じ事をしてきたから
事実から目を背けてると支那チョンと同類に堕ちるよ

満島ひかりの存在感が半端ないな
地上波で再放送すべきだな

ブサイクの存在感(笑)

竹内まりあさんの　いのちの歌ってなんか聴いた事ある
ってずっと思ってたら、マナカナの朝ドラのだんだん
で使われてた歌だったんだね。　懐かしかったわ。

このドラマで女の美醜をネタにする奴ってきっと脳味噌がソ連兵なみなんだろう

ただ満島の華奢さは開拓民としてちょっと不適応だという感じがする
それ生きのときはあの細さが絶妙だったけどね

>>55
因果応報という奴ですな
そのツケを支払う役回り負わされた開拓民は悲惨なことこの上ないけど

つか、満島は大根だろｗ
ドキュメントタッチだからごまかせるけど。
大声張り上げてごまかすのは３流芸人の得意技。
いくらパンチラやオナニーがうまくてもダメダメ。

後世に記録を残す意味合いもあるよね。
軍の過ちを民間人が清算した（まぁ、軍人脳な民間もいるだろうけど）歴史を
キチンと証言と言う形で残しているのは非常に意味がある。

できるかぎり中立に描いてる感じもいいね。
右傾も左傾もせず。

>>64
じゃあ見るなバカ

ロシア（ソ連）軍は完全に脳足りん田吾作の野獣ばかりだが中共軍は紳士
という雰囲気が有るけど？

満島って目がキモイから上野みたいでいやだ。
演技も下手だし。台詞も下手

脚本は坂の上より劣るがまぁまぁな出来。
満島に本気で期待大。久しぶりのいい演技な女優で大満足。
他役者は柄本以外微妙。
脇役がヘボいと主役がしんどい。脚本ガンバレ超ガンバレ。
このドラマで一番残念だったのが竹内まりあのエンディング曲。
こんな曲作る人じゃないのにガッカリ。

内容以前に満島以下メイン役者の宮城弁がひどすぎて入り込めない(´・ω・`)
ネイティブを使ってるのか脇役には何人か安心して聞ける人がいたけど
関西圏や九州圏の訛りに駄目出ししてるのはよく見るけど
東北弁を知らない人には気にならないんだろうな…残念

>>71
方言台詞は地元の人から批判されるよね
だからといって標準語で通しても批判受けるしね
このドラマに限らず永遠の課題だろ
見るほうが気持ちを汲んでやるしかないんじゃないのかね

たしかに満島の演技はひどい。
というか台詞回しがひどいな。
せっかくいい話なのに残念。

満島はステマ

満島は上手いけど他がダメ　音楽ひどすぎ

相変わらず満島ヲタはクズだな

まあいい＝どうにかなる・大丈夫

竹内まりあも椎名林檎もNHKの仕事だと手を抜いて聞くに耐えない曲を作る。
舐められたNHKもかわいそうだが、そんな曲を聞かされる視聴者も地獄。
朝の8時が憂鬱。

やっぱり手抜いてるのか
旦那の街物語がよかったから期待してたんだけどもう少し聞き手のことも考えてよ；；

橋田寿賀子のザパニーズアメリカンみたいな話だね

山下リオの病院でソ連軍の奴が女出せって来た時に
おとりになった着物を着た女優さんて誰？

>>80
もっと悲惨
ソ連兵ユーラシアの西でも東でも畜生三昧

>>81
自己解決した。
山田真歩さんでした

感動するドラマだ

いいドラマだな

誰も見てないみたいね

２話まで見たけど・・・事実の再現ドラマだと思うと黙らざるをえない

ハツ（ 満島ひかり）
速男さん（新井浩文）

金次（綾野剛）・・・ハツの長弟。日本軍に志願
史郎（石田卓也）・・・ハツの末弟。馬が好き。集落のリーダーに
富枝（山下リオ）・・・ハツの妹。看護婦を志す

進作（小林且弥）・・・千振へ戻り、鶴子さんの息子・盛英と遭遇
チエ（徳永えり）・・・トマトのおばちゃんに息子を預ける

盛光（平岳大）・・・
鶴子（前田愛）・・・息子を残して集団自決

今野力（金井勇太）・・・絵が上手い
梅子（芦名星）・・・逃避行中に２人目出産

王春岐（石田法嗣）・・・幼馴染の現地人。軍人になる
坂本重蔵（木下ほうか）・・・軍曹。金次の上司

吉崎千秋（二階堂智）・・・千振のリーダー
吉崎順子（田中美里）

早坂吾平（大地康雄）・・・千振の長老
恵子（佐津川愛美） ・・・
大野清助（田中哲司）・・・医師。富枝の上司
宗光彦 （柄本明）・・・開拓団団長

二話は涙止まらなかった
BSでやるの勿体ない

今夜は三話だな。

楽しみだわ

まぢこのドラマ感動するわ

今日も涙涙だった。
いいドラマだ。

しかし、兄嫁ってあんなに立場強いんだ。

本当に凄いドラマだ・・・
改めて地上波でも放送して皆に見てほしいなあ

これホント地上波でやらないとダメだよ

>>55
なら日本はそもそも満州を侵略しなければよかったし、日本人は満州に移民しなければよかっただけの話

マンモウ飯田

運命の番宣やかましいからそっち見ちゃった。
再放送街ってか来週3,4話やるのかな。

100

なんて素晴らしいドラマなんだろう

涙がとまらない・・・

FM東京

ステマンシマ

中国には良いやつもいてレイパーもいないのにソ連兵は良いやついなくてレイパーばかりなんてやっぱ偏向はあるな

まぁでもマシなほうだよね
あまりにひどけりゃ取材受けた側に失礼

満拓者たち

圧倒的映像美にやられる

こんなに苦労したのに今度は放射能で土地が潰れるなんてなあ

満蒙開拓団
満州に純粋な中国人ていなかったんじゃね
今は中国領だけど

助けたくても助けることができなかったたくさんの命
戦争や逃避行で地獄を見てきたからこそ、
みんなで協力し団結力で必死になって１５キロ先の病院まで運ぶ姿に胸が熱くなった。

おれが帰ってくるまで泣くな
たくさんの辛いことにもずっと頑張って心の支えに生きてきた夫が戦死
最後の満島さんの泣く姿にもう感動してどうしようもない・・

ステマンシマ(藁

http://blog.goo.ne.jp/05a21/e/295693bc5e01df6de10b45ba872a1d72
田中美里さんがやってる役の人の手記が元になってるみたいね。
ご冥福をお祈りします。

>>111
吉崎さんは実在の方だったのですね

>>111
教えてくれてありがと

満蒙ひかり

お弁当のシーンでガキの頃を思い出した
保育園でたまに弁当持参日があって、みんなキャラクターの子供用弁当箱におかずビッシリ
弁当袋がまたカラフルでみんな色とりどりのお手製？だったのかな
自分のはボコボコのドカベンを新聞紙にくるんであった
蓋を開けると、子供だから半分くらいのご飯にふりかけが掛かってるだけ
子供心に恥ずかしくて蓋を前に立ててさらに新聞紙で隠すよう食べてた
そしたら隣の保母さん覗きこんで「あら〜〇〇君ふりかけ？‥おいしそうねえ」って
どう見てもおいしそうじゃ無いのに何で嘘言うんだろうって子供心に思った
なんで見て見ない振りしてくれなかったんだろうかな先生
大人になった今は、お弁当作ってくれたおばあちゃんに感謝してる
一生懸命作ってくれてありがとうございます

>>115
ちきしょう泣かせやがる
コピペだったら許さねえ‥グスン｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ハツのモデルは永井とくさんなのかな。作中にも証言者で出演してるね。

育子・・・じゃなくてハツは盛光と再婚するのかな？

>>108
それは違う

徐役の俳優さん、向井理がでてる賃貸のCMでてるけど、日本人？？

日本人じゃないっぽい

マンタク

このドラマで感動してたら「大地の子」観たら感動が原因で死ぬぞ。

大地の子もオモシロそうだな　聞くところによると中国人俳優の演技が凄まじいらしいね

製鉄工場で泣き真似する従業員の演技は酷かったけどな
仲代達矢がかっこいいんだよな


ただあれはかなり中国に偏向してる

最終回は超感動するだろうな
楽しみだな

>>124
朱旭の芝居観たら仲代が大根にすら見えない

キキョウの花って綺麗だな

開拓者たちの小説版もあるんだな
買うわ

第三回やっと見た
泣けた

大地の子、久しぶりに読み返したくなった

BS映らないぞ。雪のせいか？
今見たらアンテナに半分位着雪。
よるまで溶けてくれ。

NHKによるあらすじ別バージョン（第4回）
http://nhkworldpremium.com/program/detail.aspx?d=20120129100500

>>130
だからパラボラは高い所に付けるなと何度云えば(ry

結婚式でハツは戦前から戦後への開拓の日々を振り返る。

このシーンを想像しただけでやばい・・・
年末の番宣でちょっとやってたけど本物の体験をされた方が横にいて聞いてる
んだよな
泣ける・・・

こんな自分に嫁いでくれてありがとう
お前と一緒になれて幸せだった
桔梗の種を入れておいたからどこかに種を蒔いてくれ
体を大切に

ハツ様

ちゃんとドラマ板に立てないと
大河板常連か2ch慣れしてる人しかスレにたどり着けないよ
と毎回思うんだが
BSでのドラマだとこの板にスレ立てたがる人多いのは何故なんだろう。

今夜の最終回は正座して観るよ

ああ今日で終わるのか、１年これやって欲しかったよ

２ちゃん慣れしてなければ逆に板とか関係ないよ
検索サイトから入ればイヤでもこのスレに来ちゃう

確かにドラマ板にないから戸惑ったよ。
あんまり感動したからスレ探したけど、普段テレビ系の板見ないから。

わかったよ、ごめんよｗ
いまさらだけど、ドラマ板に立ててもいいんじゃない？
いずれ再放送あるだろうし

番宣のあまりのしつこさから、さぞかしNHKが力を入れてたんだろうことは解った
主演の元アイドル女を、演技派女優(笑)として売り出したいんだろうことも解った
「クオリティが高い」と馬鹿のひとつ覚えのように他スレで宣伝する奴は、どうやら
宣伝に洗脳された馬鹿か業者の書き込みなんだろうことも解った
でだ
肝心のドラマ自体は、なんかのダイジェストみたいだな
薄っぺらいしさっぱり面白くねえ
合間合間に出てくる年寄りの談話を繋げた普通のドキュメンタリーにした方が
百倍訴えるものになったろう　ま、後々普通のドキュも作るんだろうけどな

>>141
＞合間合間に出てくる年寄りの談話を繋げた普通のドキュメンタリー

すでに１話の直後に放送したぜ
昨日だか再放送も済んだよ

>>127
この中国人おじさんの自然な演技には感動したな。
おじさんに比べたら仲代の演技はまさに芝居だった。
上川はおじさんに引っ張られてまあまあ良かった。

>>141
実際に災難遭った人出してる以上、美談調にならざるをえないよね

北方領土と樺太もドラマ化してほしい
こないだミズーリ調印後の証言ドキュメンタリーやってたわ

>>143

全く芝居してる感がなくて素晴らしかったな
男はつらいよの片岡仁左右衛門に匹敵すると思った
開拓者にそういう人は居ないが、却って横並びな感じで良かったのかも

弟が長谷部に見えて仕方なかった

しん作さんが一番泣けた
最後は富枝見送って金次が苗あげてエンドロールでよかったな
ファンタジーも悪くないが、事実に比べたら弱いわ
チエはなにげに酷いｗ
場所知ってるのに預けた子供に会いに行かないわ、再婚しとるわ・・
しん作に息子の居場所くらい教えてあげろよ・・

ハツは再婚してもいいのにな
再婚して大家族になってるほうが、感動するわ

最後泣けたわ
これは土曜ドラマの枠でやってほしいよ

それか、
ハツは最後は亡くなっていて、満島が二役でひ孫役やって
ラストの記念碑にお参りに繋がるとか
もう一工夫できたな

おい、感動して眠れなくなっちまったかねーか。

今見終わったよ、良いドラマだった
ホントに良いドラマだった

最後に出てきた満島は綺麗だったな

今回一気に糞ドラマになったな
今まで本物の証言からつくってたのが
最後にすべて共産党イデオロギーに変えられちゃった
開拓者たちもこんなはずじゃなかったって怒ってるはずだ

>>148
国交もなかった頃じゃないかな？残留孤児とか交流が始まったのは
もっと後でしょ。探しに行くこともままならなかったかもね

むしろやっぱりこうなったかという印象

微笑みながら話す元関東軍。いいなぁ武勇伝って

自虐史観が酷すぎるドラマ
左巻き連中が作ったの丸見え
やっぱり中共マンセードラマ丸出し
日本軍を極悪に描きすぎ
随所で反日丸出しさすがNHK

結論　見なくていい

中共軍だって通化事件とか犯罪行為はあるが、それは軍隊というものがある限り必ずありうる性格の事件だ
捕虜や占領地住民に対する態度の公正さは
中共軍>>国民党軍>>>>関東軍>>>>>>>ソ連軍
の順だったと爺様から聞いた
もっとも爺様も自分で体験したわけではなくて無事生還できた同級生たちから聞いた話らしい
生還した人たちではなくて死んだ人たちの話を聞けばまた違うかもしれないが
死んだ人の人数から判断すれば爺様の話は本当なんだろうと思う

>>159
> 捕虜や占領地住民に対する態度の公正さは
> 中共軍>>国民党軍>>>>関東軍>>>>>>>ソ連軍

八路軍は日本兵捕虜を帰還させるに際して徹底的洗脳教育を施した
別に公正でも慈悲深いのでもなくその当時の奴等の戦略がそうだったというだけ
日本における共産主義の伝道者になるべく洗脳されているのだから
帰還兵達が中共のことを悪く言うわけがない

まあ、いつもながらのNHKらしく、このドラマはそのあたりの描写を意図的に
（というか自主検閲で）バッサリやっているし、証言とドラマをさりげなく織り交ぜて
全体をノンフィクションのように見せかけようとしているところなどはかなり悪質だ

それぞれのやり方でやった。それぞれの残酷があったという感想
西欧的価値観と東洋のそれとの違いもあったはず

単純にソ連が悪いとか言えない気がする。関東軍がクソだと思う
のは俺が日本人で多少内情を知っているからだろう

うちの叔父はどっかで憲兵やって、シベリア逝って帰ってきた人
晩年は当時を懐かしんでいた。良い思い出もあったらしいよ

ラストシーン、さだまさしの「片おしどり」の歌詞のまんまで興ざめ。
一気に感動が冷めた。
ちゃんと許可とってるのかなあ

>>155
そうだね、言いすぎたゴメン
チエも懸命に生きてたんだよな

地上波でやったらウヨの発狂こんなもんじゃないだろ。
主人公の旦那役の名字にも文句を付けそうだ。
つい最近、怒羅権のメンバーが事件を起こしてるし。

反日わきすぎ
日本がいやなら出て行けよチョン

金次は春岐の言葉をそのまま史郎に伝えてやれば良かったのに。
「お前との友情は忘れない」より、春岐の言った「お前は今でも一番の友達」を
そのまま聞かされる方が、史郎も嬉しかったんじゃないかと思うんだが。

チエは孝に進作と自分の名前を書いた布を渡してたのにな・・・・・
しかし、進作があまりにも哀れでやりきれない・・・・・

第一印象最悪だった力と梅子一家が誰一人欠ける事無く帰国したのは・・・・w

子役・盛英が前田愛にすげえ似てたんだが・・・・・・似ている子役を探してきたのかな


最終回は端折りすぎだったな。
それに幽霊は蛇足だった。
最終回が一番残念だったのはもったいないね

たしかに最終回ちょっと期待倒れだった
全体的な端折った薄さ感とか、逆に金次描きすぎのバランス悪さとか、同感
でも、

ま、 い　い

２話とか３話（１話よく見てない）たしかにいいシーン多くあったから
いいとこだけ摘み食いして自分の感動や見識の糧にすりゃいいじゃん
完璧ドラマなんてなかなかないよ

第３回までは最高によかったのに最終回が何だこれだったよｗｗｗ

話が詰めこみすぎ、唐突に飛びすぎ、富江が振り返った時の老けメイクなんて
不自然すぎて何のコントだよってツッコミ入れたわｗｗｗ
期待した結婚式の満島のスピーチも最後のハヤオとのシーンも全然感動
できなかった・・・
唯一のちょと感動したのはシュンキが一生友達だっていったとこかな
みんな戦争なんて、人殺しなんてしたい奴はいないって感じが伝わった。

あーあ最終回残念、駄作だわこれ。

質問です。
全部見たんだけど、無名な俳優が多くて、重要人物以外あまり見分けがつかなかった。
�@炭鉱で働いていて帰国した進作は、どういう経緯で炭鉱で働くことになったのか？
�A前田愛の旦那の盛光は確か、軍を抜け出して開拓地に帰ってきたときに集団自決を目撃している。
その時、一人残った息子と会うが、その後盛光と息子はどうなったのか？
確か盛光はソ連兵に連れて行かれ、子供だけ残されていたが。
�Bチエが逃げる途中に畑で出会った女性に子どもを託したが、それが最後に出てきた髪飾りを持っていた残留孤児ということであってる？

>>170
�@進作は軍を抜け出して千振に戻ったときに、友人の前田愛の集団自決を目撃　
　盛光と前田愛の息子・盛英にも遭遇。そこで捕らえられ、炭鉱送りになる

�A盛光は帰国して前田愛の自決を知り、息子が生きていることを知る
　ずっと後、年取ってから父子は再開する　

�B髪飾りを持っていた残留孤児は盛光の息子・盛英。
　進作が前田愛の遺体から外して、こっそり道に落とし盛英に与え
　手がかりになるようにした
　チエが畑で出会った女性に託した息子・たかしは結局父母と再会出来ないが、
　ハーモニカの旋律は覚えていた
　

�A集団自決を目撃したのはチエの旦那で炭鉱で働いて
ハーモニカ吹いてた進作。千振に戻った時生き残ってたのは盛光の息子の盛英。
�Bチエが逃げる途中に畑で出会った女性に預けた子供はタカシで、そいつは戻って
こなくて最後成長した姿で子供にハーモニカ吹いてた。
髪飾りを持っていた残留孤児で日本に戻ってきて盛光と抱き合ってたのが息子の盛英

なんか自分も書いててわけわからんくなってきたｗｗｗ

>>172
うん、合ってるよｗ

>>170
�@終戦を戦地で聞いて仲間達に何も言わず千振に戻り中国兵に見つかり連行された

�A軍を抜けたのは盛光ではなくて進作。�@で千振に戻った時に盛光と前田愛(鶴子)の長男の盛英に出会い
　集団自決した後の鶴子達を見つける。進作は中国兵に連行されて鶴子の形見の髪飾りを盛英に拾わせ
　連行されながら「おまえの親父は生きている」「小作の家に行って生き延びろ」と絶叫する。
盛英はその後に小作の家に行ったと思われる。

�B髪飾りを持っていた残留孤児は盛英。
　チエがトマトのおばさんに託した子供は進作との子供で孝(たかし)。
　孝は子供にせがまれて、進作の十八番の曲をハーモニカを吹いていた農夫。
　どうやら自分が残留孤児である事は知らないと思われる。


駄文だが、わかったかな？

>>171,172
お二人ともどうもありがとう。
集団自決を目撃したのは進作だったんだね。進作と盛光を混同してた。
ということは、俺の中で、盛光って完全に記憶に残ってないわ。
じゃあ、盛光は絵描きと一緒に帰国したってことなの？
その後は、独身で那須の開拓に加わってた？
最後に孤児と再会したのが盛光だとしたら、なんで進作と別な人と再婚したチエが面会場で遭遇してたの？
中国で娘にハーモニカを吹いていたのは春岐だと思ってたわ。
あれがチエと進作の息子だったんだね。
真剣にみてたのに、主役家族に注目しすぎたのか脇役家族がめっちゃ混同してた。

と、頑張って書いたのに他の人が答えてくれてたんだね・・・・・・・orz

>>174さんもどうもありがとう。
優しい人が詳しく答えてくれて、助かった！

>>175
盛光は絵描きの力と一緒に帰国。

進作とチエが遭遇したのは当然、息子を探しに来たのでしょう

盛光はけっこう強く優しい人物像で描かれていて、オレ的には平岳大がけっこう
イイ味だしてたなと印象に残った。
ほれ、シベリア抑留で、体（と気）が弱った速男に声掛けて励ましてた奴だよ。
那須（ここで盛英を待つと言っていた。）では、ハツに速男の死を伝えたり、
牛の抽選に落ちたノイローゼ気味絵描きに「四郎の牛が子牛生んだら貰えばいい」
と励ましてもいた。

金次のパートが長すぎだったな
しょっぱなにいきなり富江のイチャイチャも。
最終回だけ編集失敗すぎじゃね？

>>168
全体的な端折った薄さ感

これ同意
時間足りないならもっと延長してでも丁寧に作ってほしかったな
第３回までは名作だったのにな、もったいね

新作は悲惨だったけど
タカシは幸せに育ったんだよね
自分が残留孤児だという事すら知らないほどに

第4回で失速したが、全体的には良いドラマだったと思う。
個人的には、史郎役の人の芝居が違和感があって残念。

本当の開拓者だった爺さん婆さんの話のほうが重くて
ドラマが白々しく思えるところもあったが
押さえ気味の演出で皆さん良く演じていたと思う
満島さんの結婚式での挨拶は素朴な言葉ながら万感の思いが伝わったよ

それにしても日本は湿度が高いな

4回目はしょってダメとかいう感想が理解出来ない。あえてドラマとして言
うべきことがなかったからだろ

大きな出来事のツボは押さえてたからあれでいい。いちばん描きたかっ
たのは例の反省文の書き直し。延々と。あれがあったからこそ国の政策
の失敗、それに翻弄された人たちの無念が表現できた

>>159
だいじょうぶ
自国民にも酷薄な関東軍とかいう血の通わないクズ組織なんて誰もフォローしないから

このドラマに感動できるのは日本人だけかな・・・？
中国人にとっては、勝手にやってきて荒らして帰って行っただけだろうし。
開拓者精神のあるアメリカ人ならわかってくれるかな。

最後、何かファンタジーになったぞ。
中国寄りすぎて一気に醒めた〜。
第三回まで、多少アレレでも気にならない程度に面白かったのに何でこうなった。

お前たち、こんな糞ドラマに何期待してたんだか(笑)(笑)(笑)
とにかく美化されすぎなんだ、戦争に善悪なんて無い
日本人のやらかした悪行のどれほどお前たち知ってる？
真実を知ってる連中はもう語ること出来ないの死んでるから

生き残りは屑ばかりだから
すっとぼけて都合の良い事しか言わない
真実はいつも権力者に都合良く、否や
生存者に都合良く書き換えられる事で自らの重石を外す
そして真実の闇は死の灰となり封印され、‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
‥‥‥‥‥‥愚かなる日本人民‥‥‥‥‥‥‥、‥‥‥‥‥‥
‥‥‥‥‥！‥‥鉄槌‥‥‥‥‥‥審判‥‥‥‥‥‥‥‥

主演女優が大根だからこんなもの。

好みじゃなかったり、言うほど上手くないとかだったらまだ分かるけど、間違いなく大根では無いと思うよ

>>178
進作とチエのあの場面は何ともやり切れなかった。
本当だったらタカシが戻って来なかった悲しみを
寄り添って分け合えたはずの二人が
会釈して去っていくしかないなんてさ…

>>182
トマトのおばちゃんは本当に優しい人だったんだろうな。
文革とか色々なものからタカシを守るために
タカシ自身にも日本人である事を隠し抜いたのかも。

>>193
進作は色んな場面で魅力的なキャラだっただけに
チエ、孝を失ったっていうのは本当に辛いな・・・・・・
俺の中では進作が主人公だわ・・・・・

坂の上の雲では紳士的なロシア兵も太平洋戦争ではこんなもんか。

>>195
wwiiではロシア軍じゃない
ソ連軍だ
貴族出身の士官は追放されてヤクザ出身ばかりだったんだろう

人の命の価値は皆同じです

>>192
いや、好みや誇大広告さしひいても、主演やった女は間違いなく大根だろ
演技が全部一本調子で、要するに引き出しが少なすぎる
演技派で売り出すには、百歩譲って→ 時期尚早だったな
無駄な失望や反感買ったばかりで、本人にとってもマイナスだったろう
ちなみに俺はその役者アンチじゃない　
アンチ以前にその女のことはそもそも眼中に無かったからな

ところでアレか、ラストの墓碑(?)にリアル出演者が詣でる映像は
シンドラーのリストのパク…オマージュかｗ

確かに納得できる部分もあるし、方言の拙さもあって本作での演技はビミョーに感じるが、要所で絶妙な表情や所作をするし、安定感はないけど、若手の中じゃかなり上手い部類に入る女優さんだと思う

まぁ当たり前だけど、個々人で演技の好みや優劣の見分け方が違うワケだし、どんな俳優では作品によっては大根レベルの演技を披露することもあるから、一概に大根と言うのはちょっと…って思います

大地の子の仲代も本調子じゃ無かったしね

宇宙的な時空枠で考えればすべての人間の価値はだいたい同じだ

いや、人間だけではなくサルもライオンも大腸菌もだいたい同じ価値がある

最終回見直したら普通に感動したｗ

やっぱ素晴らしいドラマだったな
地上波でやるべきだよ

地上波でやったら「王家」みたいにアホが騒ぎだして『「八路軍」総合スレ』とかできそうだな・・・

BS放送をDRで録画したら50ギガのディスクに入らなくて参ったぜ
レート落としてダビングしたくないから地上波の放送を待つかな

新井浩文のツイッターで地上波でやれるようＮＨＫの人は本気で考えてるって。
早く実現するといいね

生きていさえすれば何とかなる

婆になってまで、旦那のフロンティア精神に振り回される千秋の奥さんは大変だ。
私たちを見捨てて生き残ったとか責められてたけど、あの人いないと那須は開拓できなかったね。
納豆のアイディアで生き延びられたし。

地獄の逃避行経験してないけどね

地上波でやるべきだ
元日から放送して、これを超えるドラマは今年できそうもない
あっさり今年No１ドラマが放送されちゃったって感じだな

史実に基づいた（一部除いて）架空のキャラたちの存在感が凄かった
２話が壮絶だったが、４回の構成もうまかった
恵子を失っても泣かなかったミツが速男を失って号泣、４話の最後では対面させて魅せた
証言してくださった人たちのお蔭で名作が誕生したことを喜びたい

ハツです

梅ちゃん！

このドラマ1回目みてあんまりおもしろくなかったから
途中からみるのやめちった

どうだった？

↑
負け組乙
面白いのは１回目の終わりくらいからかな、ソ連軍の満州侵攻

>>212
そうかぁ　ま、いいや
再放送待ちします。ありがと

2話と3話は出色の出来ばえだな。
あと、芦名星が良かった。

>>208
今年のNo.1ありうるね。少なくともベスト5には入るんじゃないかな

泣きたい時、感動したい時は２話と３話を見れば確実

毎回号泣したけど。。。
一番ショックだったのは、日本に戻って、子供が学校で臭いといわれるところ。
しかも、あんな掘っ立て小屋で暮らしていたの！？
あまりに無知であったと実感。ほんのちょっと前なのにね。

でも、男優はともかく、女優さん方が綺麗過ぎて、ちょっと違和感が。

>>111 吉崎順子さん、松坂慶子がやっているのだと思ってた。
ハツが、だんなが死んだ話を聞いて、子供を振り切って一人で家に入ってしまうところがすごいと思った。
あんなもんかね。
>>145 ほんとほんと。こういうドラマ、最近になって放映されているのは、民主党になったから？
>>15 >>158 こういう人、見ていて全く感動しないのかしらん？それとも心を閉ざすのかしら？
>>157 元関東軍の方の話、あれは絶妙。あの微笑の裏には、と思わせるところもあり。
>>169 最終話の老けメーク、確かにおかしい。
でも富江の人生が一番感動だなぁ。

納豆には殺菌作用が認められ、抗生物質のない昔は、赤痢、チフスなどの伝染病に対し、
納豆が一種の薬として使われていた
病原性大腸菌あるいはサルモネラ菌に対する抗菌作用も立証されている

伝統的な納豆の作り方は、蒸した大豆を稲の藁苞（わらづと）で包み、
40度程度に保温し約1日ほど置いておく。稲藁に付着している納豆菌が大豆に移行し、
増殖することによって発酵が起こり、納豆ができあがる。

ワープ！
そうして、出来上がった納豆を米ぬかにまぶし、塩を加えて鉄鍋で煎るのじゃ！
のじゃ！
保存もできるし、茶漬けの友にもなるぞよ！
秘伝なり！

>>217
日本じゃ、ちょっと特殊な状況にある人はみんな差別されてきた
じゃないの

>>218
確かにね

>>145
樺太の話は、電話交換手の娘たちが集団自決した話が2008年に、ドラマ化されてるよ。
霧の火とかいうタイトル

最終回は初見はいまいちだと思ったんだけど、何度も見返せば見返すほど
感動が増すｗ

素晴らしいドラマだ
また１話からじっくり見たい

第三話までは一応開拓者の証言に基づいて作られてたが
最終回になって唐突に共産主義者のお花畑ファンタジーにされていた
完全に証言無視
今まで何度も左翼が捏造してきた話そのままを出してきて
完全にイデオロギー押し付け洗脳映画に成り下がってた
こういうセコイ情報操作をやるから信用されないんだ
あくまでも開拓者の証言内でつくるべきもの
開拓者の証言なんか一つもなかった壮大な作り話
こいつら作ってて恥ずかしくないんかな
それをドキュメンタリードラマなどと

最終話の話は那須開拓者のどなたがどう証言した話か
ひとつずつ検証してみせて下され
証言がなくて捏造したのはどれかと
ほとんどが捏造亜はず
製作者のいちいちの反論を待つ

地上波でやるには最終話全面的に作り変えないと無理
さすがに苦情殺到だろ
BSでコソコソとオナニーやってろ

歴史を知らない妄想ネトウヨには困ったもんだ

山下リオのフケメイクは無理があった

このドラマは一般人からみたら本当にあった話。
私は祖母から実体験として聞いてる。
こんなにネトウヨの書き込みに憎しみを覚えるのは初めてだ。

>>232
まあ、生温かい目で見守ってやれ
下手すると日本が戦争に負けたのは捏造ぐらいの事を言い出すかもしれんがw

知らないのは、ある意味罪だが
適切に伝えないのも、ある意味罪なんだろう

伝えるシステムが機能していないのなら
そのシステムを考えた人にも責任は生じる
そして、見直すべきだろう

満島気持ち悪い

>>232
> このドラマは一般人からみたら本当にあった話。
> 私は祖母から実体験として聞いてる。
> こんなにネトウヨの書き込みに憎しみを覚えるのは初めてだ。

一般人って一体誰のこと？
開拓者たちの話自体はあんたの言うネトウヨ（ってどういう人間を指すのかよくわからないが）を含めて誰も否定していないよ
そのいわゆる「ネトウヨ」の書き込みのどこに憎しみを覚えるのか教えてくれ

>>232
> 下手すると日本が戦争に負けたのは捏造ぐらいの事を言い出すかもしれんがw
そんなこという人間なんてお前等のいう「ネトウヨ」にだっていやしないよ
ただこの作品がまるで中共の検閲を受けたかのようなプロパガンダ性の強いドラマだってことだ
もっとよくいろいろ勉強した方がいいよ

>>230
> 歴史を知らない妄想ネトウヨには困ったもんだ
お前もだ
お前のいう「歴史」ってどういう歴史なのか書いて見ろ

気持ち悪い人がいますね

中国残留孤児の調査ってたった３０年前の話なんだよな・・・

>>232
共産主義者の歴史ではあった話なんだろうね
でも開拓民には何の関係もない
未開の地を開拓したのに土地を奪われただ追出され
帰国してまた開拓しなおし
どこが悪いんでしょ？
なんで中国なんかに謝らなきゃならんのよ

あ、満州ーエベンキってとこに反応したのね
朝鮮に攻め入ったのは役立たずのエベンキだから
まともなのは今も遊牧してるかもなーｗ

満島主演というだけで見る気がしない

本では、進作とチエは日本に帰国する前に一度再会する。
チエは子供たちのことをつあえようとするけどすぐ軍に引き離される。
その時進作はハツに、速男がまだ生きていることを伝える。

伝えようとするの間違い

>>238
すみません
とりあえず特亜三国の人は発言控えてもらえないでしょうか

竹内のテーマソング聞いただけでウルウルしてしまうのは自分だけ？

＞お前のいう「歴史」ってどういう歴史なのか書いて見ろ

・関東軍が独断により満州を侵略し中国人の土地を奪った
・だから開拓者などという存在はバカ以外の何者でもない
・よって敗戦にともなう日本人の犠牲はすべて彼らの自業自得
・ソ連は抑留者を冷遇したが中国共産党は抑留者を厚遇した

事実はこれ

ドラマも事実にすべて則っており【中国より】とされる事実は一つもない

>>247
>だから開拓者などという存在はバカ以外の何者でもない

だったらこんなドラマ作るなよｗ
おまえ、犬HKの塩田純か？

>>247
釣りかも知らんがせめてwikipediaくらい読めば？

>>248-249
訳の分からない人格攻撃しか出来ないのでは話になりませんね
具体的に論議しましょうよ
満州事変は軍部の独断だし政府も後付けでしか承認してない
そのせいで国際連盟脱退せざるを得なくなっている
反論ありますか？

>>250
それ自体に反論はないよ
ただし、それにはそれなりの事情というか前段がある
満州事変の根底には、日本が日露戦争で得た権益を中国側がただで返せと要求してるところから始まりがある
あれだけの血を流して欧米に多額の借金までして得た権益をただで返せというのは些か虫が良すぎるだろう
しかもあれは国際的にも認められた権益だ
だから中国側も自分たちの要求が無茶なことはわかってるから在留邦人に嫌がらせをして追い出すという戦略に出た
実際それでかなりの日本人が日本に帰ってるし、1920年代はそういう摩擦、事件ばかりだ
それがあまりに続くので在留邦人が関東軍に泣きついた
そういう過程でついに起きたのが満州事変だ
一方的に日本が悪ということにはならんだろう

>>251
で、それがドラマと何の関係があるんですか？
中国共産党よりだという描写はありましたか？具体的に挙げて下さい
私は２度見ましたが見つかりませんでした

あんだけ開拓民には何も知らされてなかったって表現があるのに、
マクロの歴史持ち出してドラマ語ってる奴は何なのか？
バカなの？

もう竹内まりあの歌だけで条件反射で涙出るわ。
本当にいいドラマだった。

黒木瞳がぶっつぶした　ざわわをもう一度
満島さんで撮り直してほしい・・・

>>251
根本的に間違ってるよ君。そもそも大陸に進出しちゃいかんのだ
アジアに軍事介入して欧米から解放したというならまだいいが、
連中と同じことやったんだろう。国際的に認められた権益もクソも
ないぜ

>>255
やらなければやられるという帝国主義時代だっただろ

>>233
ありがとう

去年の犬のや中国少年に義眼をプレゼントする話では関東軍もいい人たちのように描かれてる。
中国よりだと言ってる人は関東軍をあんな感じにして欲しかったのかな。
それともあのドラマも売国扱いか。

見返すと第一話も実によくできているが、順風満帆な部分だからね
宮城で食うや食わずの状態の人々が千振に行ってみると肥沃の大地
大豆の山が象徴的に描かれていて、肉や酒や食料も豊富で、子供もたくさん
産まれて、順調過ぎてドラマにならない
速男とハツが別れるあたりから劇的な展開でおもしろくなる

>>254
このドラマにふさわしい名曲だな･･････････「駅」も好きだが
>>242
満島アンチにはつらいものがあるだろう、何と言っても主演だからなｗ
ひたむきに演じていた好感度がアップしたよ
>>231
山下リオの存在を知ったのもこのドラマの収穫だった
今期ハングリーに出演している
「隠れ巨乳」ナースのユニフォームにはそそられたｗ
中国語のセリフを覚えるのも大変だったろう
>>226
繰り返し何度も見たくなる傑作だ

自分の父親、ドラマの恵子と同世代の昭和一ケタで、戦時中は東京から長野に集団疎開して
ひもじくて苦労したという。しかしその父親（私の祖父）は召集される年ではなく、
戦争が終われば２．３年で元の暮らしに戻っていたらしい。金持ちでもなんでもないけど、
ハツたちが原始人みたいな掘っ建て小屋作っていた頃、うちの父親が大学生活を謳歌したんだと気づいてびっくりしたよ。
日本人の中でも天と地ほどの格差があったんだな。

開拓の苦労はハンパないだろうな

ドラマの中にも出てきた広大な大地はほんと美しいね

>>254
エンディングは歌もいいし、結構未公開の部分が流れてる

史実をねじ曲げて中国共産党よりだという表現はどこにありましたか？早く答えて下さいネトウヨ君

>>15
＞満州はシナ領ではないし、シナ人の土地でもないし、シナ人が住んで、 農業をしていたわけでもない。
間違いです
百歩譲って、そうだとしても土人から土地を収奪していいのですか？いいという理屈にはなりません
＞満州の荒野を開拓し
すでに開拓されていた土地を関東軍が収奪しました

満蒙開拓移民団の入植地の確保にあたっては、まず「匪情悪化」を理由に既存の地元農民が開墾している農村や土地を「無人地帯」に指定し、
地元農民を新たに設定した「集団部落」へ強制移住させるとともに、
政府がこれらの無人地帯を安価で強制的に買い上げ、日本人開拓移民を入植させる政策が行われた。
およそ2000万ヘクタールの移民用地が強制収容された。
地元農民は自らの耕作地を取り上げられる強制移住に抵抗したため、関東軍が出動することもあった。
「集団部落」は反日組織との接触を断つ為に、地元住民を囲い込む形で建設された。
「開拓団」との名称から彼らが未開の土地を開拓したと誤解されるが間違い。

ほとんどはすでに開拓されていた土地だった
チョン乙とかの人格批判じゃなくて具体的な事実を反論してみて下さいよネトウヨ君

>>253
当然、国を訴えるべきでしょうね
しかし帰国者が国家賠償を求めた訴訟で、「戦争損害は国民が等しく受忍すべきだ」として、国家支援義務が認められませんでした
おかしいですね

吉崎さんの国会特別委員会での証言の議事録
逃げた関東軍に恩給がうんぬんって本当に言ってるのね。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/024/0012/02402080012003a.html
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/024/0012/02402080012003a.html

中国じゃなくて満州だぞ
遊牧民エベンキはいたかもしれんが
まともに農業やってるかよ
それに中国人と決まった土地じゃない
ロシアも欧米も手を出してた
当時の清の行政の及ばない土地だ

>>269
これ読むとほんと関東軍ってむちゃくちゃだな。
開拓移民を利用するだけ利用して最後には逃げてる。

石原莞爾や板垣征四郎は靖国から分祀されるべき

開拓民の憲兵がすべて悪いことやったみたいに描かれて
さぞや悔しい思いをしてるだろうな
もうNHK受信料払わなくていいよ

>>270
満州はエベンキが統治していたとでも？そんなことある訳がない

>>272
開拓民の憲兵って何？関東軍のこと？よくわからない表現だな
何言ってるの？お前もしかして馬鹿？

戦後占領した中共は満州鉄道を奪い
日本が建てた建物を使い開拓民の建てた家に住んでた
嫌なら壊して作り直せばいいのに
開拓民のかわりに中国人が入植しただけ
チベットを侵略して中国人を入植させて乗っ取っているようにｗｗｗｗｗ

満州が中国ではないとしたら満州人の多くが関東軍の統治を好意的に
支持していたはずだがその事実はあるの？
実際は抗日運動ばかりだったはずだが。

>>269
読んだ。泣けた。教えてくれてありがとう。

100歩譲って満州が中国ではないとしても、日本軍が侵略していいことになならない
普通に考えればわかることだが。
また五族協和も空理空論でしかない
満州国を建国したのはソ連に対する防波堤として建国させたというのが定説
よく言われる在留邦人を守るという説は建前にすぎない

それにエベンキエベンキって言うが当時エベンキが何人いたか知ってるのか？
せいぜい数万人だろ

>>270
じゃ、竹島は朝鮮のものか？魚釣島は中国のものか？

吉崎さんは東大出なのか。ドラマでもインテリっぽかったね。

どうやら中国人が主張してるようだな
他国のTV局に干渉するなよ
文句があったら自国のTVで主張してろ

NHKは日本人の受信料でやってるんだから
日本人の主張だけ放送してればいいんだ
なんで売国放送しなきゃならんのよ
中国のチベット侵略を攻撃してればいい

画面が全体的に暗すぎ。
無名に近い若手俳優起用＋暗い画面で顔の判別がつかない。
だから登場人物の物語が混同してしまう人がいるんじゃないのかな。
地上波放送するなら映像の彩度を上げるとかの工夫が必要だと思う。

>>282-283
視野も器も狭いな

>>282-283
４時間考えたレスがそれですか？
パパやママ、VIPやニュー速のお友達には聞いてきましたか？
もうちょっとマシな返答を期待していたのですがダメですね
もっと骨のある奴だと思ったのにガッカリです

満州族は中国全土を統治したおかげで満州の守りが手薄になった
清皇帝は次第に中国語を話すようになった
清建国当初は漢族の満州への入植を禁じていたが、
清末期には満州を守れなくなっていたのである。
日本軍はモンゴルに味方をつくればまた別かもしれないが、多くのモンゴル人はソヴィエトにつくことを選んだ。
モンゴル文字はキリル化されたが漢族は追い出すことができた。

満州は中国
エベンキエベンキ言ってた坊やは消えたのかな？

最後、満島さんが花束を届けた開拓の碑の全文が読める
↓
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yumeproj8864/53132224.html

>>289
下の方に余計なヤツが写ってるな

清王朝は満州発祥なんだから満州は清に決まってるだろ
ネトウヨは本当に無知だな
歴史を知らないにもほどがある

ラストエンペラー・愛新覚羅溥儀は満州流の名前

だいたい土地の帰属問題なんていちいち言ってたら
それでは「沖縄も日本ではない」事になってしまう
そんなもんケースバイケースなんだから鬼の首を取ったように少数民族をみつけて
偉そうに言うなっつーの

土地の帰属問題は竹島や尖閣のブーメランになることもわからないなんてアホすぎる

キャフタ条約やアイグン条約でロシアに外満州の領土を取られ
1860年頃より内地の漢族を入植させてる
ロシアに取られるよりはテン足などで満州の風俗を取り入れた漢族を入植させたほうがよかったんだろう

てん足は漢人の習慣です。

満族の風習は弁髪だ
清政府の方針で漢族を入植させた
清末期に東三省をつくり内地化している
清は満族のみの満州を維持できなかったのだ

>>15>>270を書いたアホの反論まだかなー

>>291
エベンキも満州発祥だから朝鮮領だとでもｗ？

>>299
エベンキは朝鮮人じゃないだろ

なんで朝鮮の話が唐突に出てくるのか全くもって意味不明
完全に病んでる

エベンキ、エベンキ言ってる人が何と戦ってるのか分からない
精神病かな

>>241が唐突にエベンキ言い出したんですけどね
誰も話題にしてなかったのに
>>241は典型的な被害妄想ですね
一体誰と戦っているのでしょう？

なんか私ばっか連投してる体になってるけどwさっさと反論くださいね☆

再放送決定したけどまたＢＳじゃん

地上波じゃなきゃ意味ねー

中国でもロシアでもエヴェンキと朝鮮族は明確に区別されている

最近左翼的な番組立て続けに放送してるねNHK。昔のTBSみたいでいいことだ
あ、TBSもいまやってるか

ネトウヨも払ってる受信料で左翼番組が作られる痛快さｗｗああ人生は楽し

漢族の満州への移住禁止
↓
1860 ロシアに外満州（アムール河以北、沿海州）割譲
↓
清政府により漢族の満州への移住解禁、満州の農地化↓
1907 清政府、満州に東三省設置、中国内地と同じ行政に。
↓
1911 辛亥革命、漢族主体の中華民国発足

>>264
史実をねじ曲げた演出はない。

日本の明治から今までの歴史を勉強するには、右と左とどちらの話を聞くべきですか？
何が真実なんですか？
本を読むにしても講話を聴くにしても授業を受けるにしても、何を選べばいいのでしょうか？
もう何を信じたらよいのかわからなくなりました。
テレビも新聞も本も言ってることがばらばらです。

小林よしのりの「戦争論」はデタラメ

さすがに地上波でやったら苦情殺到
隠れてやってろ

歴史を宗教かなんかと間違えてる人が居るな

どうして何かを信じたい気持になるんだか
それほど考えることが嫌なのか

論破されまくりのネトウヨ君あわれ

>>312
VIPやニュー速みたいに徒党を組まないと論破できないんですね
一人じゃ何もできないネトウヨあわれすぎる

>>310
正解なんてないよ
歴史に答えなんてないです

キチガイ満島ヲタうぜえ

歴史の正当性は知識の裏付けによってしか担保されない
つまりマンガ嫌韓流読んだだけで歴史を知ったような気になるのはありえないということであります
むしろ「この１冊で」というのは疑ってかかったほうがよい
右とか左とかポジショントークばかりしてる論壇には関わらないことです
それより自分の知的感性を高める訓練をしたほうがいい
それが遠回りなようで一番の近道です
読書とか思索とか
右とか左の不毛な論議に振り回されるのに時間を費やすのはとても
愚かなことです

おのれの意見を持たん者が新聞を読んでも害になるばかりじゃ！！

普通は、新聞読んだ後に意見が持てるんじゃね？
私見を最初から持ってる人なんていないよ

>>319
けだし名言だなｗ
当時のマスコミにまんまと乗せられた国民たち

>>310です。皆さん有り難うございます。
ひとつに偏らず、たくさんの本や新聞を読み、自分で考えることを続けていこうと思います。

２ちゃんでもVIPやニュー速ばかり見てたらバカになりますよ
こういう良スレを発見するのもセンスです

良スレage

最終回見返した
また感動しちゃった

>>320
お前は本当のアホｗｗｗ
一生、マスコミの犬にでもなってろよｗｗ

開拓者の誰の証言から作ったんか答えがない
つまりそういうことだ
捏造

>>327
最後の字幕テロップに出てたじゃん証言者w

最終回の話はほとんどが証言者なし、勝手に捏造
満州にりんご植えるなんてのは長野県の話
河北省と姉妹県になったからだ

河北省には使い古しのスキー用品も送りまくってるが
全くイデオロギー関係なしの単純なる援助だよ

>>329
>満州にりんご植えるなんてのは長野県の話

そういう台詞だっただろ

>>331
謝罪のためって捏造してただろ
開拓者ならそんなこと言わない

>>329
河北省は満州ではない

?.
　　 　　 ??　　　　　??
　　　　????　　　????
　　 ??????????????
　?????????????????
　?????????????????
　?????????????????
　?????????????????
　　???????????????
　　　 ????????????
　　???????????????
　?????????????????
　?????????????????
　これを見ると今年の受験に落ちます。
これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。
貼らないと
落　　ち　　ま　　す

>>332
あれは撫順戦犯収容所で思想転換したことを示すための演出だから大筋で間違ってはいない

まあ長野のりんご農家に行くという展開は不自然だけどねw

オンデマンド今日で終わりだよ
地上波でやる予定もないし
ああ、どっかに動画ないかな・・・・

あれは史実ではないだろう

たぶん地上波はお盆までには放送するだろう

長野に行くという設定は変
あそこだけあり得ない

あれは捏造だな

NHKでも右翼と左翼がいる

>>342
そうなんだよな
ネトウヨはどう思ってるか知らないけど俺の中ではNHKは
右と左がせめぎ合っているイメージ

朝日新聞だってそうだ。まぁ警察にオウムもいたしなｗ

贖罪の気持ちを持っていたというのは捏造ではないだろう
十分あり得る話
これを捏造と言うのは歴史知らない人

ＢＳ再放送決まったね。
放送時間短縮して全6回になっている。
地上波放送用に短くしたかな。

>>345
そう言うなら長野県知事に言って
中国との姉妹県活動を「やめさせなきゃいかんな
間違ったメッセージを中国に送ることになる
また全ての中国と取引のある企業にも取引をやめさせ
インド、ベトナム、インドネシア、ミャンマー、タイに経済活動を移させる必要がある
いつ中国が日本企業を接収しても構わないという言い訳に使われるからな
まともの考えればそうだろう
だから共産党は思慮が足りない馬鹿ばっかだと言うんだ

>>343
鉄ヲタもいるしな
NHKの鉄ヲタはかなり優秀だよ
いろんな考えがあっていいと思うんだ
今みたいに組織的な共産主義マンセー、中韓マンセーでなければ

>>347
交流断絶するメリットよりデメリットのほうが多いと思うが
水資源なんかも困ってるみたいだから助けてあげればいい

昨日NHKに見学に行った
チケット行列の後ろから
「中国人とか朝鮮人とかはら立つよねー」
「あんな国さっさと自衛隊に攻撃してもらえば３日くらいで終わるでしょ」
「ホントだよね民主党はダメだねー」
というような会話が聞こえた
振り返ってみたら４〜５０歳の派手なメークの割りにくすんだ顔したババァたちだった

3日で終わるのはこっちの方だよｗ

HDDの容量食いまくりなんで、仕方なくひとつレート落としてBD-Rの50Gに
ダビングした。番宣も含めてね。少し余ったからこのあいだやってた大逆
事件のドキュメンタリーを入れることにした

みのもんたの番組で長野県のリンゴやってたな。
捨て間かもね。

新井のtwitter情報
総合で放送決定したらしい
やったー！！

>>351
自衛隊なめんなボケ

自衛隊って、鉄砲が有っても弾が無い、飛行機あっても爆弾が無い
砲弾が有っても装薬が無い、退却命令は出せるが攻撃命令権は無い、
とかいろいろちぐはぐなんだって？
装備は帳簿上たくさん有るけど、実際に戦争で使ったことがある指揮官は
一人もいないw

新しい人のためにこのスレの流れを３〜９行でたのむ

新しい人＝ニューカマー

ハツさん
速男くんは・・・・亡くなりました・・

ま、いい

中国人は儲かるところならアフリカ等の治安の悪い場所でも平気で商売する
戦前の日本人と同じだな

しかし一人っ子政策で甘えんぼも増えているから実際の軍事作戦能力は？
鉄道の信号系統の乱れのように近代化に人が追い付いてない面もある
また安い工場でコキ使われるのが嫌で自殺する人もいる

中国の若者にはニュージーランド＝新西蘭には行きたくないという言葉がある
新彊、西蔵＝チベット、蘭州の頭文字をとると
ニュージーランドの意味になるのである

ま、いい

あ

３月の再放送は６回×50分？かな
だとすると合計300分で１月より30分短くなるな
個人的にはエンディングのいのちの歌の際の映像編集が新しくなるか楽しみ

地上波放送はカットしないで全4回でそのまま放送してほしい

ま、いい

↑俺、これからの人生全部これで済ますかなｗ

↑ステキ

>>353
ほんとか、うれしいなあ
BSだと視聴者が限られる、多くの人に見てもらいたい秀作
このドラマと「運命の人」が今年のドラマ評価１、２フィニッシュになるね

地上波っていってもゴールデンタイムにやるかどうか
だけどね。平日の昼間とか土日の朝とかじゃあまり意味ない。

きたあああああああああああああああ

総合テレビで放送決定！
　４月３日（火）スタート　　毎週　火曜　午後１０時〜

新しい素材も加えて再編集した48分版で全6回のシリーズみたいだな

９０分＋７５＋７５＋９０＝３３０分
４８×６＝２８８分

４２分も短くなるのか？
ほぼ１回ぶんなくなるって・・かなりいろんなシーンなくなるんじゃね？
全４回の時が素晴らしかったから心配

どうせおまいらの嫌いな「反日の部分」が切られてるんだろうよｗ
自己反省できないやつに未来はないと思うがなぁ

政治的意図の有無とは関係なく
戦犯収容所のエピはあまりドラマに深みを与えるようなものではなかったから
省略されてもおかしくないと思う

せっかくだからドラマ板に立て直すか

またエヴェンキエヴェンキ言うバカが湧くぞ

ここで、いい

ここでいいよ
また新たなバカ相手すんの面倒だし

今日見終わった。素晴らしいドラマだった。震災後の日本にこそ必要な
ドラマだと思った。

あと元気に証言している人の中に、ドラマが完成するまでに亡くなって
エンドクレジットに(故)って付いてる人がいて悲しくなった。
本当にお疲れさまでした。

ま、いい

満島ひかりがちょつとミスキャスト
後は全員が良かったと思う
綾野さん新井さんは特に良かった
こういう良質なドラマはやっぱりNHKだからこそのドラマ
素直に　昔の人達の苦労がしのばれた

>>380
ﾜﾛﾀｗｗ

>>381
うん、満島はミスキャストだとｵﾓﾀ

気が進まないままセックスさせられる徳永えりちゃんを
想像してボッキした

ちょっと興味あったけど主役がイマイチなら見ないでも良さそうだな

キャストの話のついでなんだけど、ハツの末娘（名前忘れた）演技上手なのに驚いた。
芝居がかってなくごく自然に演じている姿は印象深い。
全体的に子供たちってみな上手だったから余計涙なしには見れなかった。

満島も含め、役者の殆どが好演してたと思う

ま、いいかマンがよかった

>>386
彼はいいね。モテキのとき、確かにこういう歩くチンポみたいなやつは
モテるよなーと納得した

アバターに似てるよな

「ま、いい」は捏造

満島がよかった

ガリガリで色気が無い
色黒で華が無い
残念女優満島

あんな、戦利品として連れ去られた小娘が
連れ去った中国人とラブロマンスで永久に
帰らなかったという話は、あったの？
なんか、単なる中国人による犯罪なのに、
ああいうのクローズアップして中国の行いを
正当化してるようで、違和感感じた。
あと、幼馴染のシュンキも単なる立場の逆転による
拷問に加わる側になってるだけなのに、
うまく幼馴染を登場させて美化してる感じが違和感感じた。ようするに
日本人は、中国に対して贖罪意識を持てという
ことを伝えたかったんだな。
中国人とのラブロマンスも単なるストックホルム症候群でしょ。

このあたりが、４話の不評に繋がってるんじゃないかな。
まあ、基本的に後は悪くなかったと思うけどね。
あと、なんとなく日本人の中には、今現在中国人が
ウイグル人の土地に大量移住して、漢人がナタを
持って集団でウイグル人追いかけまわしてる知ってるわけで
ユウチューブなどで、漢人がウイグルの土地でウイグル人に
を抑え込んで泣き叫ぶウイグル人の腰の上に大きな石を
振り落としてるグロテスクな映像とかみってるわけで
シュンキの説教にひいてしまうんだな。造り手側は
日本に贖罪意識をもたしたい、日本の再軍備化を否定したい
中国の軍事大国化に日本は対応するなと洗脳でもしたいのかなと
思ってしまうんだな。ただでさえジャパンデビューとかで
プロパガンダを、やりまくる前科者のＮＨＫだからな。

たとえば、ウイグルでも若い男性のウイグル人は内地に送られて
強制的に出稼ぎにいかされてるんだな。まあいえば
ウイグルを完全に漢族のものにするための民族浄化だわな。
最近も内地の工場でウイグル人が集団で虐殺された事件が有名だよな。
で、ある日突然、旦那が政治犯にされて消息不明になるという
話もウイグルやチベットでは、よく聞くし、抗議の焼身自殺なんてのも
現在進行形の話。南沙諸島や東シナ海や黄海での中国人の
侵略は、現在進行形だから、日本人に贖罪意識をもたせる演出が
しらけてしまう。まあ、第三話までは結構泣けるんだが、
４話あたりに、作り手側のプロパガンダがちらほら見えたてのが
個人的な感想。で、どうだろうか、ウイグルやチベットの
現在の状況をドラマ化しては、どうだろうか。中国では撮影許可おりないかｗ
昔から、シルクロードネタとか豊富なコンテンツ目当てに中国に媚びてきた
前科があるから、ＮＨＫに対しては基本的に視聴料は払う必要ないと思う。

＞中国に対して贖罪意識を持てということを伝えたかったんだな
＞日本に贖罪意識をもたしたい
＞日本人に贖罪意識をもたせる演出

撫順戦犯収容所での思想洗脳は実際にあったことで演出でも捏造でもないのだが・・・・
贖罪意識を強く持った元日本軍人がいたことは事実でそれに関しては100％疑いようがない
その事実を指摘しただけでは別に中国マンセーにならないし、むしろ中国アンチとも取れるが・・・
洗脳したから中国は悪ともとらえられるだろう
別に日本に不利なだけではないよ

あと山下リオみたいな娘は実際いたかは知らんよ
それは知らんから何とも言えない

ギャラクシー月間賞
1月度
●大型ドキュメンタリードラマ
「開拓者たち」
1月1、8、15、22日放送
日本放送協会　NHKエンタープライズ　テムジン　テレビマンユニオン
http://www.houkon.jp/galaxy/gekkan.html

あれを演出や捏造ととらえるのは無理がある
いくらNHK憎しと言えどもそれはあり得ない
アンチの評判をさら落とすだけだから
どうしようもないなお前らは

アンチの評判をさらに落とすだけで何の批判にもなっていない

アンチの評判って言い回しで吹いたw

言わんとしてることは何となく伝わるガンバレ

事実に基づいた批判して下さい

>>397
え？シュンキというのは、実在したのか？

＞あと、幼馴染のシュンキも単なる立場の逆転による
＞拷問に加わる側になってるだけなのに、
＞うまく幼馴染を登場させて美化してる感じが違和感感じた

幼馴染のやり取りて、あったの？基本的に
でてくる中国人でてくる中国人は慈悲深いという印象を作り手側が
もっていこうとするのが見え見え。まあ、君は、
NHKは、純粋にものをつくったと思ってるのでしょう。個人的にNHKて
ジャパンデビューでやらかし、ドキュメンタリーだけでなく
ニュースなどでも、しょっちゅうやらかしてるから、普通に
純粋にドラマをつくるなんて、もはや信じてもらえないもんな。

ロシア人は、遠慮なく結構グロテスクに描かれてるのに、
中国人だけは、慈悲深き中国人が多くいて、
そりゃ、違和感感じるでしょうに。
まあ、そりゃ、立場が逆転したあの状態で日本人はロシア人だけでなく
中国人に実際、どんなことされたんだろうなあと思うよ。

＞＞撫順戦犯収容所での思想洗脳は実際にあったことで演出でも捏造でもないのだが・・・・

あと、この件で、どこに捏造と書いたよ？

まあ、基本的にロシア人のレイパーなんて、
描いても、全然苦情きないだろうけど、中国人のレイパーなんて
演出したら、また、いろいろな格方面から
うるさそうだから、気持ちわからんでもないけどねｗ
基本的に中国や朝鮮が歴史に絡むと、NHKはとたんに
おかしくなるというのは、よくある話。作り手側の贖罪意識も
垣間見えるしね。

「日中国交正常化40年・BSプレミアム開始記念大型ドキュメンタリードラマ『開拓者たち』」
だから中国には気を使ったんだろｗ　中国ロケもさせてもらったし。

自分も撫順の扱いの比重がちょっとバランス悪いかなと感じたが、それ以外を中心に全体通して見れば
珠玉のドラマだろ

３月４月の再編集版は撫順シーン減ってたりしてｗ

>>402
ロシア人はひどかったが中国人はそうでもなかった
抑留者への扱いを見れば一目瞭然
それを中国のしたたかさととらえるかどうかは君次第だが、
とにかく大筋で事実だし揺るぎようがない

君のソースは何？脳内妄想をソースに語ってる典型的な
マッチポンプって言うんですよ、君の文章は。
全然論理になっていない。
ただ汚い私怨を書き連ねているだけ。
ほんと最低な野郎だな君は。

渡部昇一上智大学名誉教授の著書『昭和史　松本清張と私　大正末期〜
二・二六事件』（ビジネス社　２００５年１２月発行）第１９１頁に「（１９３３年当時、
満州には）匪賊（ひぞく）と呼ばれるテロリストたちは推定１００万人から
３００万人いたといわれます。ほかにも「半農半賊＝状況次第で匪賊になる」、
「宗教匪」、「政治匪＝敗残兵」、「共匪＝共産ゲリラ」・・・など神出鬼没、
昭和８年（１９３３年）だけでも、匪賊による都市襲撃は２７件、列車襲撃は
７２件を数えた、というデータがあります」と述べられている。これらの武装
中国人暴徒集団が一斉に、関東軍の保護を失った日本人母子老人家庭
避難民を襲って、レイプ、暴行、殺戮、強奪を行ったのである。

　渡部名誉教授が匪賊と表現されている１００万人〜３００万人の中国人
暴徒の大部分は、旧日本帝国軍部の【満蒙開拓団】政策によって土地を
奪われた農民たちである。１９３１年の満州事変以後、東宮鉄男（関東軍
陸軍大尉、張作霖殺害の実行犯）、石原莞爾（関東軍参謀、満州事変の
首謀者）、加藤完治（農業指導者）、石黒忠篤らは【満蒙開拓団】政策を
積極的に推進した。かれらは、誰ひとりとして、【土地と水、特に農地の
争奪こそが人類の紛争の根源】という発想を持たなかった。果てしなく続き、
解決の曙光さえ見えないイスラエルとパレスチナの悲惨な紛争も、原因は
【土地と水の争奪】である。ソ連軍と武装中国人暴徒集団のレイプ（強姦）、
暴行、殺戮、強奪によって約２４万人の開拓団母子老人家庭避難民が死亡
した。旧日本帝国軍部の【満蒙開拓団政策】と、１９４５年７月の【開拓団の
日本人母子老人家庭は見棄てる】方針の痛ましい犠牲者である。

>>406
レイプ虐殺までして、人身まで自分たちの内戦に利用して
洗脳しまくって、どこが人道的なんだろうかｗ
まあ、こうやって、中国人に対する贖罪意識で埋め尽くされて
自虐的な日本人ができあがってるという意味では、
この手のドラマも効果あるのかなｗ

成長した中国残留孤児の盛英役の田中嘉治郎さん、
転職ＤＯＤＡのＣＭに出てさよならカラー歌ってるね

>>407
渡部昇一w
よりにもよって渡部昇一とは笑いが止まらない
2chの歴史系の板でソースは渡部昇一とか言ったら笑われるでしょうな
恥ずかしいよ君
完全なトンデモ論者

渡部昇一はないわ
おまこいつどういう奴だか知ってるのか？

全然ソースの反論になってないぞ。てか、なんで中国人の虐殺が
なかったことにしたいわけ？

http://homepage3.nifty.com/ki43/heiki/hikiage/hikiage.html
引き揚げの日まで
生き残った避難邦人は鉄道を目指し沿線の収容所にいったん収容されたが、設備は土間やコンクリートの粗末なもので、冬に向かって衣料や暖房の手段がなく、食料も医療の設備もなく、ただ死を待つのみであった。
子供をかかえた婦人達は途方にくれ、自殺を図る人、子供を満人に預けたり、満人の妻になる人もあった。
日本人は頭が良く、よく働くので子供や婦人を欲しがる満人が多く、商品として売買も行われた。

///////////

日本人の難民収容所に支那人があらわれ、各部屋をまわって子供を売るよう呼びかけた。
買い取った子供には化粧をし、きれいな服を着せ食べ物を持たせて、それを邦人の
親達に見せつけ、さらに多くの日本人の子供を買い取ろうとした。

/////////////////////////////

満洲争奪戦
日本の敗戦はすなわち支那における国共内戦の本格化であった。
中共党軍は即刻反攻を開始、ソ連軍侵略とともにすかさず満洲に侵攻した。
ソ連は中共党に満洲制圧を託し、様々な庇護や援助を行なっていた。
やや遅れて国府軍も進出、共産軍と攻防を繰り返し満洲各地の支配権は国共間でめまぐるしく入れ替わった。
日本人も巻き込まれ、とったとられたの攻防戦に右往左往して逃げ惑い、悲惨な運命に耐えなければならなかった。

人民裁判
支那事変を通じ、北支で活動した「中共軍」は昭和12年9月の国共合作成立以後は「国民革命軍第八路軍」と称して「新四軍」とともに存在していた。
（中共党軍は昭和22年に「人民解放軍」と改称し、満洲を基盤に勢力を伸ばした。）

昭和20年、中共党軍は満洲の各都市を制圧すると、現地の日本人有力者を次々と検挙し、民衆裁判にかけて多数を処刑した。
満人達は中共党軍を恐れていた。中共党は党の宣伝と反動分子に対する見せしめを兼ね、「戦犯容疑」で罪のない日本人を逮捕・処刑していったのである。
逮捕して金品を要求し、応じられないと処刑したのは中共党軍も国府軍も同様であった。

満洲において中共党軍によって処刑された日本人は3500人にものぼる。
戦争が終結したのに、「反動分子」を罪名に処刑されたのであるが、このような理不尽な殺戮はどこの国にも例がない。
満洲での戦後の日本人虐殺は支那の暴民と八路軍によって行われたのだった。

留用」という名の拉致
昭和21年中に、在満の日本人約100万人が帰国した。
しかし、日本人の医者や技術者は、現地で家族共々留用され長らく帰国できなかった。
工場や運輸など生産設備を分捕った上に人間までも拘束したのだった。
それは国民党も中共党も同じであった。

中共党軍は国府軍以上に留用には熱心であった。4億も人間がいながら、それほど医者、看護婦、技術者が不足していたということである。
中共党軍は多くの日本人を戦闘要員としても徴用した。自分から参加した人もいるにはいたが、無理矢理、銃で連行された人がほとんどである。
（元軍人約2万、一般青年1万5千、担架隊要員として1万3千が中共に徴用されたといわれる。
さらに、後方勤務の医療業務に約1万、看護婦として2万の婦人、軍需・運輸に6〜7千、その他に工場・鉱山の技術者3万以上）

この人たちは兵士や看護婦として満洲争奪戦から、最終的には海南島攻略戦まで国共内戦に引き回された。しかも朝鮮戦争にまで投入された人達もいる。
中共党軍に従軍させられた日本人男女の、戦死者の数はおろか全体の実数すら判らない。

/////////////////////

突然敗戦国民と化した同胞のため身を捨てて奔走したお町さんという人がいた。

お町さんは福井県出身、本名を道官咲子といい、満鮮国境の安東郊外の湿地子温泉で女中頭をしていた。

昭和20年、安東では侵攻してきたソ連兵により、日本人の婦女子が相次いで悲惨な状況となっていた。
お町さんは一般婦女子を守るため、遊妓や芸者さんを一人ひとり説得してまわり、
その熱意にほだされた20人ばかりが同意、特志挺身娘子軍を編成した。この人たちが
「性の防波堤」となってくれたのである。

お町さんは日本人難民三千人に衣服を放出したり、80人の傷病兵を引き取り看病するなど
在留邦人救恤活動に献身したが、スパイ容疑の名目で21年9月、中共党軍により
鴨緑江畔で銃殺された。

お町さんのような人や、同胞のため泣く泣く「人身御供」を引き受けてくれた女性は満洲各地に存在したようで、あちこちからの引揚者が伝えている

「〜といわれる。」
「戦死者の数はおろか全体の実数すら判らない」

こんな稚拙な文章がソースと言えるだろうか

そもそも兵器ヲタのサイトじゃねえか
http://homepage3.nifty.com/ki43/index.html

一体誰が書いてるのか明示がなく責任の所在もないサイトがどうしてソースになるわけですかね
こいつ一体誰？阿呆ですか？
http://homepage3.nifty.com/ki43/index.html

そうだね。通州事件や、 小山克事件等もなかったことにしようねｗ

よくそういう嘘を恥ずかしげもなく書けるな
トンデモ論　お粗末すぎる

だったら、ホームページにメールでも投稿して抗議しろよｗ
で、お前が、信用をおけるソースつきで
嘘を証明してみせろよ。泣き叫んでもお前が
トンデモにしかみえないだけだぞ。

大河の深キョンがかわいいと言ってるのと同じくらいマヌケだな

百歩譲ってそれが真実だとしても、そんなドラマ事実とは違うと批判が殺到するだろうな。引揚者から。

あと肉親が虐殺されたという証言者を挙げてくれ。

そんなに文句があるなら、ウィキペディアで
小山克事件等とか通化事件は根拠がないと書けば？ｗ
もちろん冗談な。根拠もない史実を
勝手にお前の妄想で改ざんするなよｗ

むしろ根拠があると思ってるお前のほうがおかしい
ちゃんと証言者を出してみろって言ってんだよ

生まれたこと　育ててもらったこと
２ちゃんで論戦相手に出会って　ｗぁらったりしたこと
そのすべてにあんがとって言って　いのちに感謝しような

あんたの言うように通化事件・通州事件・小山克事件を根拠があるというなら、
重慶大爆撃・南京大虐殺・従軍慰安婦も根拠があると言ってるのと同じ事だ。

全部ブーメランになって返ってくるんだよ
そんなことも分からないのか>>423は

通化事件・通州事件・小山克事件はたかだか数百人〜数千人
重慶大爆撃・南京大虐殺は数万人〜数十万人
ホロコーストは80万人だ。
規模が全く違う。

先ず非難されるべきは満州に侵攻したソ連軍、次に民間人を置いて逃げた関東軍
だろうな
中国人や中国共産党は３番目以下の序列でしかない
なのにこの番組で通化事件などを取り上げようものなら
南京で大虐殺を行った日本陸軍が真っ先に非難される現象になる
だろうな
関東軍や日本陸軍の蛮行が逆に明るみに出る事になるがそれでもいいのか？
この番組ではそこまで踏み込む事は無理と判断して表現できるものだけを表現したに過ぎない

南京大虐殺の映像化は不可能であろう
お前はそれを「やれ」と言ってるのか？

通貨事件といえばウチのひい爺様は藤田大佐配下の下士官に射殺されたそうだ

満州の事件だけで精一杯
真偽が定かではない事件までやれという意味が分からない。

何はともあれ、ウチの親戚筋では関東軍極悪が鉄板の定説

お前のいう南京大虐殺とは、どんなんだったのか詳しく教えてくれないかな？
信用のおけるソースつきで。
通化事件・通州事件・小山克事件を根拠があるというなら従軍慰安婦もあったと
同じことだとかいってる時点で、お里が知れるけどね。
なんでバーターなのかよくわからねえな。正直、この人、根拠とか
どうでもようさそう。
てか、たかだか３０００人とかいってる時点で、左翼脳の人て凄いね。
南京大虐殺の映像化に自信があるなら、やればいいんじゃない？ｗ
もちろん、中国ソースでｗ
てか、ＮＨＫは日本軍の蛮行とやらを、ドキュメンタリーで
しょっちゅうやってるから、別にふんともすんとも思わないけどね。

＞たかだか３０００人

実際は３００人ぐらいだろう

昨日まで、、中国の蛮行はなかったとかいってるくせに、
たかだか、数百人はたいしたことないとかいって後退してやんのｗ
あのドラマでも関東軍がいなくなって暴民が婦女子のまえで
ゾンビ化してるのに、虐殺がなかったとかいってる時点で、アホｗ
てか、ＮＨＫは寸止めでドラマの中で描かなかったわけで、真実は
おしてはかるべきでしょうな。それよりあの暴民みてると
６０年たっても中国人は進歩してないよな。ウイグルでも
ウイグル人にたいして同じようにバイオハザード化してるし。

拉致問題が表ざたになるまで、朝鮮民主主義共和国とか
いってたＮＨＫ、今頃になって怖いものがなくなって
北朝鮮とか言い出してるメディアなんて、信用できるわけがない。

その怒りは関東軍に向けられるべきです

>>435
その通り。

イギリスからアメリカに渡ったのも本国で差別されてるアイルランド系で独立運動になったわけだけど、
ここの中国嫌いはだいたい沖縄人も嫌いで満州に渡った人も差別するような人だと思う
軍人は庶民を守るというより、昔の武士のように自分らの虚栄心のため戦いに勝ちたかったわけだ

基本的に中国人は世界中で嫌われてる
日本で中国好きなんて、ほとんどいないよ

>>438
知ったかぶりもいい加減にしろひきこもりニート

久しぶりに来てみたらこの有様(ﾌﾟ予想通りだな

>>440
ヒキニートのくせに偉そうだな

南京大虐殺はなかった

マンガになったね

>>442
河村市長乙
じゃあ通化事件もなかったんですね

そうです

あちゃー

なかったに決まってるだろ

あったに決まってる

▼従軍慰安婦問題とは？

■■■韓国が敗戦国日本から賠償金を得るために捏造した、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南京大虐殺と同じ捏造史観■■■





１． 韓国の主張 → 「日本は国を挙げて韓国人を誘拐同然に連れ去り売春婦にした！」

２． 証拠の提示 → 「自称・被害者（元売春嬢）の証言」以外「一切」無し

３． その一方で → 「公に『売春嬢の求人』が行われていた物証」は続々

▼簡単なお話
�@　そもそも当時は「公娼制度」――つまり現在と違い「売春が職として公認されていた」時代
�A　事実「女衒」と呼ばれる売春の仲介業者（韓国人含む）が「公然と」存在
�B　また戦時中は売春嬢の需要が高く「売春婦は非常に高給」
�C　そして「金のため売春婦になる女性」は時代、国を問わず存在
�D　実際「現在の韓国」でも売春業は盛況、来日する売春婦も多い。当然「日本軍の関与」は無い

捏造とはいえない

青山繁晴絶賛　河村たかし市長の南京発言撤回否定

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=J2h8bIeRw3c#!

朝鮮時代に行われていた拷問は、悲惨を極めていた。

当時、朝鮮半島を訪れた外国人は、次のように書いている。

拷問の豊富さは、朝鮮がいまだに半文明国にとどまっていることを示すに十分である。法院と
監獄の発明品としては、鉄鎖、背中を打つための竹、尻を打ち据えるためのパドル状の器具、
肉が裂けるまでふくらはぎを叩くための鞭、肉と内臓を苛むためのロープ、手かせ、杖、そして
膝とむこうずねを叩くための板等がある。　
(ウィリアム・グリフィス)
こんな状況が、まだこの地球の片隅に残されていることは、人間存在そのものへの挑戦である。
とりわけ、私たちキリスト教徒がいっそう恥じるべきは、異教徒の日本人が、朝鮮を手中に
すれば真っ先にこのような拷問を廃止するだろうということだ。　
（アーソン・グレブスト）

李氏朝鮮時代の拷問は酷かったが、1905年に日本の保護国となり、統監統治が始まると
朝鮮においても日本と同じように、すぐに拷問は廃止された。

併合前は「１坪に１５〜１６人」詰め込んでいた監獄だったが、１９１０年の後半には
「１坪当りの収監者数を５人以内」にし、１９２２年頃には「約2．9人」まで大改善された。
これによって囚人はいつでも横になって寝る事が可能になった。

日本統治前と統治後
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20100814071506852.jpg
http://blog-imgs-19.fc2.com/x/i/a/xianxian8181/korea100heigoukaitekimachigai1.jpg

李氏当選時代の拷問

http://www.iza.ne.jp/images/user/20081226/391062.jpg

http://konn.up.seesaa.net/image/chousen-goumon.jpg

http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_61/2010/07/13/1523_9619_075_twisting.jpg

http://www.iza.ne.jp/images/user/20090706/542307.jpg

http://farm5.static.flickr.com/4031/4706775115_3bd6af25f6.jpg

http://mirror.jijisama.org/churi.jpg

http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/goumon2.jpg

http://blog-imgs-19.fc2.com/x/i/a/xianxian8181/korea100yaneseikatu1.jpg

李氏朝鮮時代

http://blog.kodai-bunmei.net/blog/img2011/%E6%9D%8E%E6%B0%8F%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AE%E3%82%BD%E3%82%A6%E3%83%AB%E9%A2%A8%E6%99%AF.jpg

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_64&uid=252134&fid=252134&thread=1000000&idx=1&page=32&number=143525

http://lastsword.up.seesaa.net/image/mutiuti1.jpg

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a2/a7/small_creeps/folder/1014560/img_1014560_36669988_2?1225123561

http://blog-imgs-46.fc2.com/i/n/b/inbou343/04.jpg

http://blog-imgs-19.fc2.com/x/i/a/xianxian8181/korea100kurashi0.jpg

http://blog-imgs-19.fc2.com/x/i/a/xianxian8181/korea100gouon1.jpg

http://blog-imgs-19.fc2.com/x/i/a/xianxian8181/korea100fuketu3.jpg

>>435
あなたの言う通りです。ごめんなさい。もうネトウヨやめます。

理情一如

理に流されても情に流されてもいけない。

それは造語？　理に流されるという意味がわからない
理にも情にも流されないとは、何を基準にするということなのか？

動画の3:55から、日帝時代を過ごした韓国人お爺さんが日本を絶賛していますｗ　

「日本語よく分かります。 私、日本語よく分かります。
私の先生は全部、日本の方です。 小学校、中学校。先生は全部日本の方です。」

「日本国 No.1。日本国・・No.1 誰が何を言っても日本がNo.1。」

韓国を棄て、１５年前にアメリカに移民に行った、正直な韓国人のお爺さんの証言でしたｗ

韓国のお爺さんは、韓国国内では日帝時代について正直なことを言えませんｗ

http://www.youtube.com/watch?v=OJk-kqaj12c

>>457
理と情を一つの如くバランスよく配置するということだよ
仏教の言葉

>>459
勉強になりました

ちなみに、どこかのサイトで検索できますか？
探してもなかなか見つからないので

京都のお坊さんの言葉です

そうですか、わかりました。

普通に中国に謝罪すれば済む話だと思うが。
なんで日本人は謝罪しないの？

>>463
お前は、謝罪のために何か行動してるのか？謝罪したい
奴が勝手にすれば、いいんじゃないか。
全財産寄付するとか、行動にあらわすのがいいよ。
俺は生まれてもいない時代のことを、謝罪するという
感覚がよくわからない。しかも領土拡張と軍事拡張に
まい進する独裁帝国主義国家に謝罪なんて
和田春樹や大江健三郎並の脳みそしかないのじゃないか。

生まれていない時代だと何をやってもいいのか？
ひどい意見だな。
それだと何をやってもいいことになってしまう。
しまいにはお前の娘がレイプされても文句一つも言えなくなってしまうぞ。それでもいいのか？

大河じゃないでしょ？

お前の娘が中国や韓流大好きで中国にルンルンで留学したら現地人にレイプされた、それでもいいのか？
おまえはそれでも平気なのか？しまいにゃ嫁もレイプされるぞ

＞＞生まれていない時代だと何をやってもいいのか？

生まれてない時代に、自分が。どうこうしようがないから

罪がないということ。

　現在の日本は平和国家になってるし、世界は

日本を脅威とみなしてない。

中国は前近代的な帝国主義国家をまい進してるわけで、世界中が

中国の覇権主義を脅威に思っている。

ウイグルやチベットを蹂躙してるでしょ。でも現在の中国人は

ウイグル人やチベット人に対して意に介さないでしょ。

国際的に見ても、日本の評価は高いが、中国の評価は最悪でしょ。

中国の問題は、今現在起こっていることね。過去のことじゃないんだよ。

なんで１行ずつあけるの？

>>467
今現在、他国の国を侵略しろ
なんて、一言もいってないぞ。
てか、周辺国を侵略するなんて
今の時代不可能だし。
お前は飛躍やすり替えが多すぎ。

ID:PXd2xHNc

基本的に脳みその構造が違うから
話が合わないんだよ。これは脳の構造の問題だから
仕方が無いと思う。
左巻きの構造だと、自虐的になるのは、
脳科学的に仕方が無いのかもね、こればっかりは。
ただね、こういう人に多く見られる傾向は、
過去のことは、反省するのだが、現在の中国の
行いに対しては、全く見向きもしないんだよね。
脳の構造の問題だから、反省するの勝手。
ただ、他人を巻き込むなてこと。

>>470
中国はウイグルやチベットを侵略してるでしょ。
お前が言ってる事だ。

今現在、中国は日本にミサイルも核も向けてる。
もし、台湾や東シナ海で何かあれば、日本も
ひとごとではいられない。そういう中で生きてるのに
反省する暇があれば、抑止力のための軍事力を
もったほうが、はるかに過去への反省になるよ。
過去にあった帝国主義国家の軍事的威圧や拡張を許さないためにね。

実は、左巻きの人は、非合理的な部分で実に
過去の軍国主義者に似てる。たとえば憲法九条があれば
平和が守られるという非合理主義を信仰の対象にしてる点も
過去の竹やりや精神論や神風という非物理的なものに
頼ろうとしてるところね。実は、戦後の左翼ほど
過去の反省をしてないんだよね。実際は、
力には力でしか、こういう帝国主義国家には、
対等ではいられないし、もし日本が非武装を貫けば
貫くほど戦争の可能性は高まるんだよ。

河村市長はアホだよな。
南京や重慶に行ったらなぶり殺されるぞ。

脳の構造が左巻きというのを始めて聞いた
どういうこと？
物理的に脳の構成に違いが見受けられるのか？

河村市長はアホ

今謝らないと我々の子孫が迷惑する

中国のみなさんごめんなさい

本当にごめんなさい。
すみませんでした。

私も謝罪します。

中国の皆さん本当にごめんなさい。

「大虐殺否定罪」を提案　中国全人代代表
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120310/chn12031020010004-n1.htm
刑で強制しないと維持できない大虐殺を証拠もないのに
自ら主張するＮＨＫ
これは国家転覆罪をつくって死刑にするレベル
他の国ならな

中國的諸位真的對不起。

中国的？位真的？不起。

東京大空襲では10万人死んでる。

日本は中国にひどい事をしたよね。

中国は酷いことしまくりだねー

中国のみなさん、反省のない日本人は少数派なので安心して下さい
彼らはネット右翼と言われて日本では忌み嫌われています

中国人が悪いとは言ってないがね
中共が悪い
台湾はいい人

中共は中国人だろ

もっと殺しとくべきだったんだよ

中共は共産党員

謝罪あげ

もしかして国民党がいいっていってるの？w
国民党だって台湾人虐殺したやんw

http://ja.wikipedia.org/wiki/二・二八事件
1945年に日本が敗戦した後の台湾には、連合国軍の委託を受けて日
本軍の武装解除を行うために大陸から蒋介石率いる中国国民党政府の
官僚や軍人が進駐し行政を引き継いだ。
当初、少なからぬ本省人が台湾の「祖国復帰」を喜び、中国大陸から
来た国民党政府の官僚や軍人らを港で歓迎したが、やがて彼らの腐敗
の凄まじさに驚き、失望した。大陸から来た軍人・官僚は国共内戦の
影響で質が悪く強姦・強盗・殺人を犯す者も多かったが、犯人が罰せ
られぬことがしばしばあり、もし罰せられる場合でも、犯人の省籍を
マスコミ等で報じることは厳しく禁じられた。

国民党なんて最悪だろ

それじゃ共産党、国民党と戦った日本軍は悪くないとまでは言わんけど
一方的に貶めるなよ

はあ？何言ってるか分かってのお前？

共産党はわざと国民党に日本軍と戦わせて戦力を温存してたの
だから日本敗戦後は共産党が有利になった
それくらいも知らないのか・・・

共産党は時流を見抜く力があったとも言える

粘着は中国共産党員だったか

どこをどう読めばそうなるの？

>>490
台湾はいい人って、本省人と外省人の違い分かってから言いましょうね

基本的な事も知らないネトウヨって馬鹿なの？

バカなの

「運命の人」が同じような日本自虐ドラマで、笑った

北朝鮮やシリアみたいな軍事国家にあこがれてるの？
軍を批判しただけでアカ扱い？

日本軍は実際ひどかったから仕方ない

ネトウヨは群れないと叩けないのか？このヘタレが
すっかり大人しくなってるじゃねえか
一人でも立ち向かってこいよ、お前

台湾有事は日本有事と心得よ

その時に、わが国はどう備えなければならないか？

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34792
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34792　
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34792?page=3
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34792?page=4
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34792?page=5
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34792?page=6
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34792?page=7

自分の言葉で伝えろよ、言語障害くん。

このドラマけっこう感動したよ
満島って演技力あるな

あんなに背が低いとは思わなかった

けっこう良かった

BSプレミアムで1月に放送した全４回のシリーズを、好評にお応えし、
新しい素材も加えて再編集した48分版、全6回のシリーズです。

　総合テレビで放送決定！
　４月３日（火）スタート　　毎週　火曜　午後１０時〜

　ＢＳプレミアム 先行放送
　３月１７日（土）午後４時〜「第１回」、午後４時５０分〜「第２回」
　３月２４日（土）午後５時〜「第３回」、午後５時５０分〜「第４回」
　３月３１日（土）午後５時〜「第５回」、午後５時５０分〜「第６回」

そんなに歴史の間尺を無視した話にこじつけたいなら
そもそもが南方からの日本の先住民を北と南に追いやった朝鮮難民が樹立したのが
大和朝廷だって話になるだろが
ウヨクがどんなに否定しようがＤＮＡが証明するんだよ日本人の3分の２は中朝の子孫だって
そしてそれを歴史の時々で利用したり否定したりしながら食い繋いできた家系を万世一系等と
信望させて多くの尊い生命を犠牲に追いやった過去の正当化なんてやってる時点でウヨクの
程度の低さが知れるってだけ

開拓者のみなさん長生きしてほしい

開拓者マンセー

竹内まりあの曲が素晴らしく合っていた

俺は中国も韓国も大嫌いな標準的な日本人だが、このドラマは素直に感動したなぁ…。
満島ひかりって、上手いな〜。

中国当局がチベット族数百人を拘束、過去30年で最大規模
http://www.asahi.com/international/reuters/RTR201202170082.html?ref=reca

［北京　１７日　ロイター］　中国当局は、チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世によるインドでの集会に参加し、
中国に帰国したチベット族数百人を拘束した。国際人権団体「ヒューマン・ライツ・ウォッチ（ＨＲＷ）」が明らかにした。
これほど大規模なチベット族市民の拘束は１９７０年代末以降、初めてだという。

　ＨＲＷによると、中国政府は、昨年１２月３１日から今年１月１０日の日程でインド東部のビハールで開催された集会に
約７０００人のチベット族が参加することを許可。チベット族に対する政策緩和の兆しとみられていた。

　しかしそのような兆しは、「東部のチベット族居住地域で起きた暴動が、チベット自治区の区都ラサにも拡大するので
はないかとの不安を背景として変化した」という。

　また、チベット暦の新年となる今月２２日を前に、当局の締め付けが厳しくなっているとの見方もある。

　チベット族の権利を擁護する複数の団体によると、１月に四川省で起きた抗議活動でチベット族７人が死亡、数十人が負傷した。
中国政府に抗議する焼身自殺も後を絶たず、昨年３月以来、少なくとも１５人が死亡したとみられる

周防さん出てたね

＞＞日本人の3分の２は中朝の子孫だって

そんな屁理屈が通じるなら、中朝の子孫が
中朝を支配しても問題なくなるじゃないかｗ

　朝鮮人も中国人もモンゴルなどの
異民族に支配されまくってるし、
朝鮮人の民族の顔や風習からエベンキ人の遺伝子が一番強いだろ。

倭国が朝鮮の南部を支配してたのは、前方後円墳の存在から
明らかなんだよね。しかも倭が百済を支配してたこともね

第１９代広開土王(３９１〜４１２）の碑には、・新羅、百済は高句麗の属民であり、朝貢していた。
しかし倭が391年に海を渡り百済、加羅、新羅を破り、臣民となした。
・また『399年百済は先年の誓いを破って倭と和通した。そこで王は百済を討つため平譲に出向いた。ちょうどそのとき新羅からの使いが『多くの倭人が新羅に侵入し、王を倭の臣下としたので高句麗王の救援をお願いしたい』と願い出たので、大王は救援することにした。
・400年、5万の大軍を派遣して新羅を救援した。新羅王都にいっぱいいた倭軍が退却したので、これを追って任那・加羅に迫った。ところが安羅軍などが逆をついて、新羅の王都を占領した。
・404年、倭が帯方地方に侵入してきたので、これを討って大敗させた。』とある。

　　ここに記載の３９１年倭が百済新羅を征服したに対応するのは、古事記、日本書紀の『神功皇后は、朝鮮半島へ出兵し、新羅
、百済及び高句麗を降伏させた』と記されていることから、神功皇后
だろうか?また倭によって支配を受けていたことも明らかとなっており
主従関係が存在しており、百済の王族は、倭によってその婚姻が決められており、
基本的には百済王の后は倭人の中から選ばれ、その王子が王位に付くまでは人質として
倭国に来ていたことがうかがえる。

>>523
そんなもん一瞬支配してたことは知ってるよ
永続的に支配したことは聞いたことがない
逆のパターンなら永続的だがな

>>515
明後日か、見れたら見る

王家とか言われたぐらいでショックを受けてる人達は
この番組を見たら卒倒するだろうな（笑）

もうすぐ地上波放送

なんか、政府はいつの時代も仕方がないって日本人を助けないよね。今も国を信じられないよ。でも、生きていかなくてはね。
なんかおかしいよ。自分さえよければ自分さえお金が入ればいいわけ？政治家も公務員も。悲しい国だね。

初回放送のとき、カーネーションと時代が近くて
色んな戦後があるんだなぁ・・・と、しみじみ悲しくなった。

カーネーションって実話が基になってるの？

BS版見てたんで今日は見なかったけど、BS版になかったシーンとか追加されたりしてた？

>>530
一応、ｺｼﾉ・ﾋﾛｺ、ｺｼﾉ・ｼﾞｭﾝｺ、ｺｼﾉ・ﾐﾁｺLONDONの三姉妹どブスの母親がモデル
とされているｗ

>>528
隣の芝は青く見える

地上波見た
落ち着いたドラマですんなり見れた
第１回は序章だね

ＮＨＫ内ではドラマでもドキュメンタリーでもないという位置づけ
イデオロギー主張番組

きのう見ました。私は開拓団の一員でしたので土地を安く買い叩きとか現地の人から土地を奪ったという作りが非常に不愉快でした。
誰の所有でもない土地というものが存在してたことを理解できないんでしょう。
現地の人々とは友好的な関係でした。襲ってくるような暴漢盗人らは現地の人々からも疎まれていました。

*4.3% 22:00-22:50 NHK [新]ドラマ10・開拓者たち

そんなもんか
昨夜は裏の反町も良かったからなー

まあこのドラマ枠じゃ普通の視聴率か

まあな
開拓者が棄民、侵略というイデオロギーだけで描いても誰も喜ばないだろう
特アの連中以外は

日本の上層部は知らんが開拓者は新しい国つくりができると思って行った
何の罪もないのに

ハツ(女性)が主役だから、ちゃんとそういう意図で作られているんじゃないの

再放送なので比べるのは変かもしれないが一応置いておく

▲ドラマ１０▲
火【22】. 　 　 　[01]　[02]　[03]　[04]　[05]　[06]　[07]　[08]　[09]　[10]　　　 平均
八日目の蝉.　 *8.2__*6.2__*7.4__*8.4__*7.2__*9.3(終)._______________________________*7.78
離婚同居. 　　 *7.8__*6.7__*4.9__*6.2__*6.0(終)_______________________________________*6.32
天使わけまえ. *7.2__*6.2__*7.3__*6.6__*6.8(終)_______________________________________*6.82
10年先も　　　 *8.1__*7.5__*7.0__*5.3__*4.6__*6.4(終)._______________________________*6.48
セカバー. 　 　 *5.5__*7.3__*8.6__*7.8__*8.3__*9.4__*8.3__*8.2__11.0__11.5(終)__*8.59
フェイク 　 　　 *6.2__*5.4__*6.8__*5.7__*6.2__*5.6(終)._______________________________*5.98
四十九日. 　　 *8.7__*6.7__*7.6__*6.7(終)....____________________________________________*7.43
ヴェルデ.　　　 *7.3__*8.2__*7.2__*6.3__*9.0__10.1(終)._______________________________*8.02
下流の宴. 　　 *8.1__*6.7__*8.1__*8.1__*7.2__*7.9__*6.2__*8.3(終)..._______________*7.58
胡桃の部屋.　 *8.6__*7.6__*7.6__10.2__*9.5__*8.9(終)._______________________________*8.73
ラストマネー......*7.7__*6.4__*5.6__*5.0__*7.5__*6.0__*8.0(終).._______________________*6.60
カレ夫男友達. *6.5__*8.7__*8.2__*8.2__*8.7__*8.3__*8.9__*8.1(終)..._______________*8.20
タイトロープ.......*7.2__*4.7__*4.6__*4.4__*4.5__*5.7(終)._______________________________*5.18
開拓者たち....　*4.3__

あれ、やっぱ低いな。再放送＆戦争ドラマだからか。

この時間のターゲットである女性層に嫌われた
磯が作ってきたドラマのターゲットである反日・左翼の固定層がこのくらい

再放送だと、また見たいと思う人がいないと視聴率さがるからな
あと、全体的に画面が暗いせいでないだろうか？
ドラマは民放も含め、いろいろあるけど、それら全てが暗い画面なわけではない
テレビ全体だと、バラエティーやクイズ番組、ニュースといろいろあるが、すべてが暗い画面なわけでもない
他の番組が明るい画面なのに、そのドラマだけ暗い画面となると、逃げる視聴者もいるのかもしれない

まあ「再放送」ってことで救われたな。そうじゃないとうるさい連中が沸いてくるからなあ。

俺も1回見てるんで見なかったなあ

今日からと思ってたのであっさり見逃した。
連続放送かと思ってたら、毎日放送するわけじゃないんだな。
BSからの再放送だとNHKは番宣もやる気がないね。

>>549
土曜日に再放送あるよ
15:05〜総合テレビ

>>550
BSでもう一回観てるんで

全体的に夕暮れ感や斜陽がかっているのは
ミレーの絵をモチーフにしてるのかな
それが分からないと見えづらいだけだよねｗ

最近がったDIGAが新番組ドラマを勝手に録画してくれるので、この番組の存在を知っていま見てる。
一応、入植者視点で書かれてるけど、何のかんのいってもNHKだけに日本悪、中国善、で作られてるな。

>>553
え、現に史実、証言に作られてるドラマですが。

>>554
それならその証言を出せよ
出せない創作が多すぎ
重要な場面で

>>555
おまえ番組実際見てないのかよ？うすらｳﾞｧｶがよｗ
番組内証言だらけで構成されとるだろーが！
ﾀﾋねよ！

反日、親中場面はすべて証言なし
中国人の証言さえない
ま、あっても中国人は信用はできんが

再放送で昼間の放送でも、相棒はこんなにとってるのに

16.7% 15:57-16:53 EX* 劇的空間・相棒

シリーズ化して固定ファンがついた番組と比較されてもな
戦争や歴史モノでもなし、全くの的外れ

松山ほどじゃないにしろ満島も主役には地味すぎるよなぁ

「大地の子」は平均視聴率17.1%、「ハルとナツ」は平均18.1%だったんだから、
「開拓者たち」はBS先行放送といい、見劣りする俳優陣といい
NHKはあまりやる気がなかったんでしょ。
原作もないドキュメンタリードラマだし。
しかしBSの視聴料だけでドラマの製作費をまかなっている
わけではないんだから、地上波でもやってもらわんとな。

ドラマ班でもドキュメンタリー班でもない磯の手下の左翼をスタッフに集めたんだろう
まともなものができるわけがない

開拓者たちより、種まく人たちの方がいいかも

真実の日帝時代

平和で美しい日帝時代

ソウル


http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_65&uid=37409&fid=37409&thread=1000000&idx=1&page=3&number=22735


日本の開拓者は、やはり評価すべしだな。
満州でも結構当時の人から、評価高いしな。
台湾なんて、２００億も義捐金が
集まったのも、当時の功績が強いからだろうな。
朝鮮人のように過去の日本の功績を情報操作して
潰す国と違って真実を教えればこんなもん。

今、放映してて初めてみたけど…相変わらず画面が暗くて変。

梅ちゃん先生で、普通に戻ってホッとしてるが…
何か変だな、NHK

明るけりゃ日帝の悪事が強調されんから
悪いことばかりだったことにしたい

これは酷いドラマだ。反日、嫌日感情を煽る洗脳ドラマだ。日本人がつくった
ドラマとは思えないな｡　なるほどとかく問題のあるＮＨＫだと合点できるわ。
匪賊なんて当時の中国全土にはびこって害をなしていて日本軍は多大の犠牲を
払ってこの討伐に当たり、中国人から感謝されてもいたのになあ。妙な奴等が
ＮＨＫにははびこってドラマづくりをしているようだ｡

これは酷いドラマだ。反日、嫌日感情を煽る洗脳ドラマだ。日本人がつくった
ドラマとは思えないな｡　なるほどとかく問題のあるＮＨＫだと合点できるわ。
匪賊なんて当時の中国全土にはびこって害をなしていて日本軍は多大の犠牲を
払ってこの討伐に当たり、中国人から感謝されてもいたのになあ。妙な奴等が
ＮＨＫにははびこってドラマづくりをしているようだ｡

これは大震災のあとに作られたものだろ
土地を離れても強く生き抜いた人たちがいたということ
安全だ安全だと言いながら原発事故がおきると逃げる役人ども
そういうものに対する批判だろうが
今の日本の政治を批判すると全部親中になってしまうのかね？

ドキュメンタリーは事実を描くもの
捏造はやらせ

強く生きる、のを描くのはいいんだが、それに便乗して巧みに反日、嫌日感を
さりげなく浸透させるような工作を、作劇を通じて企むのは問題だと言ってるわけ。

開拓者がイデオロギー持ってたわけないだろうに
何で関係ないもの入れたがるかね
戦争に翻弄されたのは事実だろうけど
具体的に文句言ってる証言はなかったぞ
更に開拓者まで悪者に描くなどもってのほかだろ

ＮＨＫ職員をリストラして
そいつらだけで新しい放送局を一から開拓させようぜ
さぞかしいい放送局がつくれるだろうｗｗｗ

平家盛のスレはここでよろしいのでしょうか

ホモ開拓か

>>570
＞捏造はやらせ

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃
┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜

テレビで
女性に人気の…
とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると　
テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう
もちろん買いに走る振りをさせて（やらせ）収録することもあるが

やらせインタビュー（裁判傍聴業者）
http://blog-imgs-44.fc2.com/h/i/m/himablo21/20100922213922a0d.jpg

反日って言葉はチョン語だろ、王家と同じだ。
日本人なら自己批判か自国批判的と言え、バカウヨチョンが。

それにしても、中国人ってのはどうやっても中国人だよな。
あれだけ日本がきっちりした統治しても、やはり中国人のまま。
チベットやウイグルに入ったら、逆にそこを中国にする。

だから逆に言えば、漢字が導入されるまでのヤマトが
中華系だった可能性は無いと思う。

始まったね

ＢＳ見てたオレは地上波は短すぎてだめだわ
逃避行シーン２回に分けるのはちょっと萎えた
エンディングの竹内まりあの歌も初めからじっくり流すのが
余韻に浸って良かったのにな・・

全４回のあの尺で緻密に話を描いてたのがよかったのに
地上波の編集は良くなってるけどちょっと残念

開拓者は火10のCXドラマと重なり、
テンペストは木10のCXドラマと重なり、
もうなんかね、観るなと言ってるようなもんだろ。

BSを見てないオレもなんか来なかった
一回目は良かったんだけどね

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=VF9sobohDAo

ま、ＮＨＫとしては見られて批判されても困るレベルなんだろう

BSではごまかしが効いたが地上波じゃ中共マンセー工作はおおうべくもないな

まあこのドラマに限らず証言記録番組なんて云うのは証言者にとっての事実であったとしても　その時代の総ての人達の事実とは限らないからね
登場してきた彼らの経験をして当時の総てと捉えてしまうのはあまりにも近視眼な思考だろうな　それにドラマなんていうのは大河に限らず製作者側の嗜好で幾らでも色付け出来る　
であるからこそ偏向放送局などと云われてしまうんだな　一体メディアの中立性とはなんなのか　

*3.1% 22:00-22:50 NHK ドラマ10・開拓者たち

昨日の視聴率が出ていた
見ている人が少ないほうがややこしい人に粘着されないのでいい気がしてきた

色がおかしい、素人の撮影者がカラーの設定に失敗した映像である。
コントラストが強すぎるとか、緑色が濃すぎるとか、暗すぎるとか、
大河ドラマといい、この頃のNHKは映像の色合いがおかしいものが多い。
チェック者が居ないのだろうか？
ドラマの内容ではなく、映像の色合いで視聴率を落としているのはバカだ。

>>588
だからドラマ畑、ドキュメンタリー畑の人間がいなくて
反日プロパガンダオンリーの連中が勝手に作ってるから
技術なんか評価に値しない
台詞も棒読みだしなー

多分ＮＨＫは中国に負い目があって対中国工作番組なんだろう
中国ロケとかのバーターとか

何でここにネトウヨが湧いてるんだよw
正義の関東軍が露助も匪賊もやっつけたんだからこれはフィクションで今も満州国は健在なんだろw

悲惨過ぎて直視してると耐えられん。日曜に拓魂祭行って来たけどまだ戦後は終わってないんだな。
動員されたのに証拠が無いからって軍人恩給も降りないし、
這々の体で帰った後に再開拓させられる先が六ヶ所村だったり上九一色村とか、
僻地なのを良い事にオウムやら原子力推進団体に良いようにされて悲劇再び。
終わってない処か続いてしまってるんだよな。

重くのしかかる回だったから
90分のボリュームがあった方がよかったか
45分じゃライトだったかもね

こんな過疎ってるスレまで
何でネトウヨが出張ってるんだ？

>>592
日中戦争から終戦までが駆け足過ぎだよな。
内地との比較とか関東軍がもぬけの殻になっていく様とか描写して欲しかった。

関東軍に見捨てられ匪賊＆ロシアの攻勢に遭う悲壮感はほとんど伝わってこないな
無残で陵辱的な描写も少ないし、その一方で支那いい人みたいなエピソードだけはある不思議

>>592
そだね。
BSの4回放送に比べると、編集が悪く感じる

今見た。
最後まで見るの辛かった。号泣。



馬…

(´-`).｡ｏＨ２４年　４月１１日の「アンカー」、青山繁晴の時事解説は……


★むごい新事実
・日朝両政府が密かに協議中。終戦直後に旧ソ連に抑留され、北朝鮮に移送後、死亡した旧日本兵らの遺骨返還
・ロシア軍事古文書館から引き渡された名簿によれば、約２万７千柱
・「北朝鮮は拉致問題を、米朝間の遺骨返還と同じにしたいようだ」（情報当局者）
MP4（227MB、大人のスタミナ焼き付き）
http://new-moon.sakura.ne.jp/mushroom/aoyama20120411.zip
　aoyama20120404.zip　20120328　20120321　20120314　20120307　20120222　20120215　他
全文書き起こし
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/

青山繁晴
「はい。えー、これはですね、去年の11月頃から、こっそり始まってる、水面下の、日朝の交渉なんですね。えー、
ということは、拉致問題全然動いていないって言いながら、これ違うパイプでは動いてるわけですね。で、この話
何の話かと言うとですよ、つまり、第二次世界大戦当時に、中国の東北部、当時の言葉で言えば満州中心にいた、旧日本軍が、
もう武装解除して、完全に降伏してるのに、その、ソ連が、当時のソ連が不当にも、それを勝手に、逮捕して連れ去って、
しかもそれ兵士だけじゃなくて普通の奥様とか、はっきり言うとそういう人を強姦した上で、連れていったと、
いうのが実はシベリア抑留ですよね。シベリア抑留の問題はある程度知られているが、ところがもっとむごいことがあって、
連れていった中で、すでにご病気だったり、あるいは怪我が重くなって、ろくに働けないと、スターリンが判断した人間の、
人間、私たちの先輩の方々を、北朝鮮にもう一回戻して、そこでさらに奴隷のように、私たちのたった60年や70年前の
先輩を（こみ上げる）、奴隷のように働かせてですよ、そして、たくさんの方が亡くなった。全然分からなかったけども、
実は平成17年になってですね、ロシアから、日本大使館に名簿が引き渡されてるんですよ。その、移送した、人たちだけで、
２万7000人もの方がいて、一体この方々のうち、どれぐらいが生き残ったのか、あるいは、逆に言うと、どれぐらいの方が
亡くなったのかははっきり分からない。数千から１万って説もあるけど、いや、２万人超えてほとんどの方が亡くなったって
説もあって、その方の遺骨を、北朝鮮が初めて、返すということを言い始めたわけです。これどうしてかと言うと、実は北朝鮮には、
成功体験があるんです。これです」

>>595
全体的にどの国の加害行為も軽めに描いてるのに何で相手側だけ問題視するの？
それなら憲兵の捕虜虐殺もキチンと描けよ。
労働力として欲しかったというのも有るにせよ、それで命繋いだんだから。
直接的に子供を置いてけって言う方が良かった？
そんな事言わなくても伝わるが。

>>598
まーたネトウヨか。ドラマに関連するギリギリの話かも分からんが、
そういう状況を作り出した馬鹿共を断罪し無いでどうすんの？
そりゃ酷い話だとは思うよ。

でも中国に勝手に居座ってる軍隊を逮捕しただけだろ？少なくとも中国側にしても解放戦争。関東特別演習やったり末期になるまで大軍張り付けて機会伺う事して置いて条約破りも糞も有るかと。同盟国のドイツが先に破ってるんだし。
違法だと言うなら満州国が違法だった事から考えないと。

そもそも勝つ望み無いのに降伏しないからアメリカがソ連焚き付けて攻め込ませた事忘れて無いか？マリアナ落ちた時に、遅くともフィリピンで負けた時に降伏してればソ連の参戦は防げた可能性も有る。

>>591
六ヶ所村は長いもくらいしか作れない荒地
原発関連の施設ができなかったら
全員他に移住して過疎化するしかない土地

>>602
そんな所に命からがら帰って来た人達を送り込んだ事を問題にしてるんだが。
しかも実質的な最終処分場状態で大震災来たら福島と同じ状況になってまたしても故郷追われるんだぞ。

開拓者たちの観察者たち

大河では見られないロケによるパノラマが見れるのがいい
ただ背景にピントが合ってないと目がつらい

>>603
空いてる土地ってそんなとこしかない
新興別荘地がたいてい火山噴火の被災地なのと同じ
いい場所は既に人が住んでる
軽井沢でさえ浅間山噴火の荒地だから空いていた

ひでぇ。開拓民を見捨てた軍人出すなら、最後まで守り抜いた軍人も出せよ。
実在したんだから。こんなの歴史捏造の情報操作じゃん。

そういう人も居たのかな？

>>607
それほど少ないって事だろ。守り抜いた軍人ってのが。

>>607
何処が情報操作なの？軍の命令は撤退なんだけど。
分屯に篭った人達の事なら触れてるじゃんか。そりゃ国境の守備隊で逃げれず全滅したのも居るけどそれが何か？

せめて動員されて無ければな・・・戦うにしても、逃げるにしても全然状況が変わってくる。

どう見てもソ連が悪いんだから
今更責任うんぬん言っても

今日はじめて、録画した第１話観たけど。
まあ、女優はよかったけど内容がひどかったわ。
>>１５の言うとうりだな。

日本が進出してなかったら
今頃はロシア領で遊牧民族しかいないんじゃね

>>611
中国領に居座って、その中国側も依頼して攻めて来てるのに悪者も何も有るかよ。
軍が大なり小なり狼藉するのは何処も一緒。ソ連軍はその中でも酷い方では有るけど。

九州に中国が傀儡国家作って、それをロシア軍が蹴散らして日本に返還してくれたとしてロシア軍が悪者になる？

>>15で中国領じゃないって言ってるけど
どっちが正しいの？

>>615
正確に言うと、清の領土であって中華民国の領土ではない。
清が倒れて、漢人は中華民国をたてた。
東トルキスタン、モンゴル、満州北部はソ連が、チベットはイギリスが
南満州は日本が統治していた。

じゃあ>>614の言ってることは間違いってこと？

中国領といってるのがまちがい。

満州は満州人の土地、漢人に支配されたことはない。
満州人は、満州に人を入れなかったが朝鮮人、漢人がはいってきて
ロシアが入ってこようとしたところで、日本が防いだ。
そして日本が満州を統治した。
だが、中華民国が軍閥が群雄割拠しそのうちの一人の軍閥が「満州は中国
のもの」と言い出してから話がややこしくなった。
まあ、今の尖閣問題といっしょだな。

おいおい別に中国領でも満州領でも何でもいいけど、どの道日本の領土じゃねーんだが。少なくとも当時の日本はモンゴル含めて中国と見なしてた。
歴史的にも朝鮮半島はともかく満州を領有した事ないし。

完全に関東軍の軍政敷いといて満州人の為の国家も糞もあるかよ。
ソ連が来た時に一緒に戦うどころか銃を向けた事が全てを物語るわ。

現地の農民が土地を追われた事実はどうやっても変わらんぞ。
そりゃ新たに開拓もしたり、新たな作物を持ち込んだりはしたよ。

でもじゃあ北海道はヤマト民族の土地じゃ無くてアイヌの領土だとしていきなり占領されてアイヌ傀儡政権立てられて納得するの？実態はロシア軍が支配する国でも。
その結果日本よりも豊かな国になったとしたらその国認める？

満州で暮らしていたのは元々満州族（清）。漢族ではない。
満州族はジンギス汗のモンゴル族が遊牧主体だったのに対し、半農で農地を所有していた。
それが満州。故に満州国は、本来の持ち主による正統な国家であった。
今はそれを漢族が侵略して中国と名乗らせているに過ぎない。

>>619
もう少し人種問題学べと。そんな単純に色分け出来無い。
それこそあんたの理屈だと長城内から満人は放り出さないといけない事になるぞ。
ロシアはすでに沿海州抑えてるから入ってきたじゃなくて更に入って来ただろ。

その軍閥を応援してたのは何処の国だっけw北京支配するの認めといて何をw
まあ邪魔になって始末するけど、その息子に結局してやられたしな。

>>621
頭大丈夫か？満州族だけじゃなくてツングース、モンゴル人と色々な民族居るから五族共和だとか言ったのに。百歩譲って関東軍が支配してないならともかく正当な国家だと？

しかも現代の中国にしても実態はともかく多民族国家と認めて平等にしようとしてるそぶりは居るぞ。どのみち清の後釜になるなら満州もその国家の領土。
自発的に独立したならともかくご存知の通り関東軍がやって傀儡に溥儀立てただけじゃねーか。

>>623
それをいったらモンゴルだってソ連の傀儡だがな。

>>624
そうだよ。だから何？スターリンが併合しないと決めたからされてないが。
同じ様な傀儡国家のトゥバは併合されて今もロシアだな。
中華人民共和国もかくしてモンゴルだけは領有宣言してないね。
中国人にモンゴルの件を突っ込むと困惑するよ。

俺もチベットとかウイグルの独立は応援してるし微々たる額だけど援助もしたよ。でもだからこそあんな満州国なんて認められない。
それこそ日本があんな偽国を作らなければ本当の満人の国が出来たかもね。
日本自身もあの国を作った事で破滅へと落ちていったんだし。

十七世紀に、満州族が満州から中国全土を侵略して清王朝が成立した。
二十世紀に、辛亥革命で溥儀が退位し、清が滅亡。満州族は満州に戻った。
現在、中国は満州という言葉を法律で禁じている。満州は存在しないことになっている。
何故なら、満州が独立民族による独立国家であった真実を、中国が侵略した真実を認めたくないからだ。

>>626
その片棒を担いだのが日本だと言うに。
五族協和は良くて五族共和がダメな理由教えてよ。
かくして中国では民族自立が日本がかつてやった事のように外国の傀儡政権を作る事とされてしまう。

そういう意味でも満州国は満人にトドメを刺した事件じゃねーか。
おまけに労働力欲しさに中国人の流入を許した。
これは内蒙古でも同じ事が言えるけど。

よく日本の統治が良かった事例として中国人が増えた事を挙げるけど今のつまり難民を勝手に受け入れたってことだろ。
その結果地域の最大民族が中国人になって今日に至る訳だ。
その後も同じ手でチベットとウイグルの最大民族が中国人になった。

開拓民四万人脱出作戦で有名なのが、根本博中将。
当時既に日本は降伏し、軍の抗戦行為は重罪に問われる可能性があったが、これを拒絶。
責任は全て自分が負うと宣言。群がるソ連軍と人民解放軍を悉く撃退し、開拓民を守り抜いた。
帰国後は台湾へ渡り、侵略者である人民解放軍と交戦、撃破。台湾の自主独立を守り抜いた。

>>628
それ蒙古国の話だろ？まあこういう話は嫌いでは無いけどさ。
大局的に見て棄民政策とったのは否定出来ん。

それと蛇足部分も正確に書こうよ。最初に台湾に侵略した外省人の国民党の側に立ってそこに新たに侵略を試みた共産軍を撃破したって話だろ。またしても現地の本省人の意向は無視と。かくして台湾も実質中国に。

シナ人はゴキブリのように増えるからな。

今晩か
しかし地上波に移っても相変わらずなスレだなw
右も左も自らの主張を双方に押し付けようとして、やり合うことに終始な痛い面々
こりゃ残念ながら結果として痛いドラマには痛い連中が集まる痛いスレにしかならんてことか　そりゃスレ過疎るわw
これじゃ「ひかりタンの勇気と健気な姿勢に感動しました！」なんて素直な書きこみはまず出来んわなー

演じてるだけの人間の勇気や姿勢がどうしたって？

>>631
中身も見ずに一緒くたにして悦に浸られても。

それはそうと爺ちゃんのシーンは泣けたな。
羊と遊んでるか・・・

演技なんて興味ないけどな。
露助の残虐さを出してほしかったな。
女を強姦したり、素っ裸にして汽車の先頭に縛って走らせたりな。

>>634
そんなら、ドラマ板来ずにアウシュビッツの
ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘ・記録映画でもずっと見てろよ！

ＮＨＫのスターリン主義者が悪く描くなんてできんだろ

>>636
何処がだよ。どう見ても悪者扱いだし証言で露助とか言ってるのそのまま放送したぞ。まんま流したら重過ぎてドラマにならんだろ。今でも十分重いのに。

>>634
それなら軍閥とか旧陸軍のシーンもな。

匪賊に辮髪がない…これが歴史捏造の証拠。溥儀は当時辮髪でないが、一般満州族は文化大革命の大虐殺まで辮髪。
満州族が、満州を自分の土地だと主張したなら正当。が、辮髪なき漢族に資格があるはずもない。
ＮＨＫによる、狂気の歴史捏造は常軌を逸している。
漢族は未だ、満州族が自ら名乗った民族名の満州すら法律で禁止している。

1860年以降漢族の満州植民は許可されて匪族ってのはアメリカの西部開拓みたいな漢族の荒らくれ者だろ
満族、蒙古族も混じってるかもしれんが
満州国の五族協和に漢族、蒙古族も入ってるし、国旗のカラーも五族を表してるし、漢族排除ってわけじゃないよ
満州族の精鋭は新彊などの辺境に行って、今はそっちのほうが満州の風習を残してたりする（シボ族）

>>599
満州から北朝鮮に奴隷として働かされた人は、何人いるかも
把握できない状態なんだな。
遺骨を返してくるといっても、ほんの一部だろうし、
おそらく数千、数万単位にのぼってそうだな。

>>638
どのみち日本がどうこう言えた話じゃねーだろ。
かつて支配してた漢人と近代攻め込んで来たロシア人と日本人に国土メチャクチャにされてしまった以上でも以下でも無い。

建前上向こうも中国を漢族の国とはしてないしな。
日本だってアイヌとか琉球問題が有る。
沖縄はともかく、北海道なんかは正にアイヌが消滅状態で完全に大和民族の土地にしちゃったしね。

歴史を知らんムシケラがおるな。万里の長城以北の満州を漢人が支配してたなど糞ワロス

結局何が言いたいわけ？関東軍は正しかったとでも？（笑）

>>642
だから何時日本が満州支配した事有るんだよwww
まだ清の時代から移り住んでるのも居る漢人やら朝鮮人が固有の領土だと言うなら分かるけどさ。

満州人が中国から独立するだけの道理は有ってもそこに日本人が移り住んで支配する道理は無いし、有るなら今の中国のやってる事を全く否定できなくなる。

>>642
支配って言うのは満州人が漢人をって意味ね。漢以外も支配下だったけど。
それ抜きにしても南満州は明もそうだし三国時代からして支配してるじゃん。

ぶっちゃけ北満はオマケみたいなもんだし。毛皮貿易で潤った時期はともかく。

満州は満州族の土地。流民の漢族ネズミが領有権主張など盗人猛々しい。
あと日本日本連呼する反日野郎うぜぇ。満州族の話してんだから、俺のレスにアンカーつけんな。

>>646
だから関東軍を擁護するのかしないのかお前は

>>646
じゃあその満州人が漢人を支配してた訳だがそれと同じ様に今度は漢人に支配されて も文句言え無いよな。そもそも今の中国は多民族国家という建前は立ててる。ロシア人wまで少数民族に含めてな。歴史的にも漢人王朝が遼東半島とか南部は何度も支配してるんだし。

関東軍なんか知るかボケ。漢族が満州を自分の土地だと言うのに怒っとるんじゃ

満州はまた独立すればいいんだよ

満州もウイグルもチベットも独立するのが正しい。漢族の主張する多民族国家は、相手意思を完全無視した武力弾圧。
あと侵略されたから、侵略・虐殺してもよいという発想は、正気を疑う。
それに遼東半島程度で、満州の南半分支配した感じに印象操作するのは捏造に等しい。面積が違い過ぎる。
それでよいなら、長江以南は台湾になる。

>>649
怒る所がおかしいよ。どう考えてもこのドラマを見たならまず日本人が何様だよって 最初に怒れよ。アイヌ以外の日本人が北方領土は俺たちの島だって言ってるのにも怒ってるんだよな？
溥儀からして何時北京に戻るのかとかそういう感覚だったのに満州は独立せねばなら無いって何処からそういう話になったの？

日本日本連呼すんなら、俺のレスにアンカーつけんなってつってんだろ反日野郎。
ＮＨＫが、満州族対日本であるべき構図を、漢族対日本と捏造することで、
漢族を美化する狂気の歴史捏造に怒っとるのが分からんのか。

漢民族は基地外。

>>653
だからそういう妄言宣うなよ。
日本が占領した時点で既に漢人が最大人口だしそもそも日本側が区別をして無いし出来ない。そのぐらい同化してしまってた。
朝鮮人に蒙古人、ロシア人なんかも居るのに日満だけの対立とか何言ってるんだ？
お前こそ結論が有ってそのために現実を書き換える捏造野郎だろ。
日本朝鮮人vs満漢人が実態じゃねーか。
張作霖も溥儀も再び中華を支配しようとこそすれど満州としてやっていこうとなどと思ってなかった。

移民で多数を占めても正当じゃ無いと言うなら今の大和民族も縄文人を追いやった大陸出身なんだから出て行けよって話になるが。

でたよ漢族野郎の歴史捏造。犬の糞が正体現しやがった。
１９６６年以前で、満州族が同化してたなんて嘘垂れ流すんじゃねぇよ。
文化大革命の虐殺と文化破壊で真実を無理矢理消したのが糞漢族じゃねぇか。
分かったらとっとと北京に帰って、毛沢東のハゲ頭でも磨いてろ。

溥儀はお飾りね。
溥儀はどう思っていたか知らないけど。
ようは、シナから満州を切り離すための口実として利用しただけね。

>>655の言うことが正しい。

毛沢東主義者＝スターリン主義者か
今時流行らんだろ
シーラカンスみたいな奴

毛沢東のどこが悪いの？おしえて

>>660
すべて。

毛沢東、スターリンは共産主義の皮を被った帝国主義だからな

毛沢東実績は中華人民共和国をつくったこと、核爆弾つくったことぐらい。
国外的にはチベット、ウィーグルに侵攻してソ連とインドと戦争した。
国内的には雀を害鳥とみなして殺した結果、害虫が増え作物の被害がさらに
増えたこと。
大躍進の失敗で数千万人が餓死し、文革で政治クーデターをおこして政治
が混乱しことだな。

�ｹ小平は？

>>664
修正主義者
共産主義が潰れるのを先送りしただけ

ヘー　勉強になるなあ

>>666
ユーチューブで「毛沢東」、「大躍進」って検索してみな。
この時代の中国のお粗末ぶりがよくわかる。
国中の人間がを総動員して、そこらへんの木を切って粘土の炉を
つくって鉄くずをつくっているところはひっけんだ。

毛沢東＜�ｹ小平ですよね。

どっちかつーと
毛沢東<毛沢山だな

学生運動の頃は毛沢東＝造反有理で上げられてたが
その後にスターリン主義者だったのがバレた
当時の民青＝共産党はソ連べったりだったのに
今の共産党は毛沢東、スターリン信奉してんのか

>>646
満州ｴﾍﾞﾝｷ族の手先め！
■引揚民間人を襲った　朝　鮮　保　安　隊　の略奪･暴行･殺戮の嵐
(一部抜粋)
｢満州や北朝鮮からの初期の脱出者は悲惨で､
　今も念頭を去らないいくつかのｴﾋﾟｿｰﾄﾞがある｡
　北朝鮮で農業を営んでいた老夫婦は､年頃の娘二人を連れ､
　辛苦のすえやっと38度線近くの鉄原にたどりついた｡
　そこで見たものは､日本人の娘達が次々にまずｿ連兵に犯され､
　ついで　朝　鮮　人　の　保　安　隊　に引き渡されてさらに散々に辱められたうえ､
　虐殺されている光景であった｡
　　　　　　　　　(中略)
｢吉州や端川の海岸線にでた人たちに対する
　ｿ連兵や朝鮮保安隊の略奪と暴行は､残酷をきわめた｡
　夜中に雨戸を蹴破って侵入してきたｿ連兵は､17になる娘を父親からひったくるように連行｡
　娘は明け方になり無残な姿で､涙もかれはてて幽鬼のごとく帰ってきたという｡
　みなｿ連兵を　朝　鮮　人　が案内したのだった｡
　部落ごとの保安隊の関所では､厳重な身体検査が行われ､金や着物や米などが取り上げられた｡
　靴の底や､女の髪のなかから金を探し出すのはふつう｡
　一糸まとわぬ姿にされ､取調べられた若い女性もあった｡
　城津での惨状は言語に絶した｡(中略)　朝　鮮　人　の　男女が数十人の団体でおしかけ､
　干してある洗濯物から赤児の着物まで剥ぎ取って掠奪され､
　あげくは婦人の"提供"を要求されたという｣
　　　　　博多港から車で40分ほどの二日市温泉郷につくられたのが､｢二日市保養所｣である｡
強姦によって妊娠させられた女性たちには､堕胎手術が施された｡
また､性病に感染した女性たちにについても､匿って回復するまで治療が行われた

関連動画
終戦から62年　日韓それぞれの引揚げ01
http://jp.youtube.com/watch?v=bDjPZXw0yHg
終戦から62年　日韓それぞれの引揚げ02
http://jp.youtube.com/watch?v=aXPoy_5OFxY&feature=related

というか何で中国叩きをここですんだ？
ドラマの話から離れ過ぎ。

国民党系（現台湾）の軍閥が八路軍にやられる話とかさ。
或いは命令で残されて戦った残留日本兵の話でもすんならともかく。

>>663
歴史上始めてってのが笑えるけど中国人が飢え無いようになったのが最大の功績。
だからこそ支持された。後文化大革命も都市部の知識階級が田舎に強制的に送られた事で地方のレベルが上がったりと悪い事だけでも無い。

収容所の開拓民達が酷い食事だったと言うけれど、等の中国人がまともに食えて無い時代だからな。連合軍の捕虜が木の根を喰わされたじゃないけど向こうのレベルに合わせるとああなる。

エベンキエベンキ言ってる奴はアスペルガーだろ

>>663
害鳥がいなくなって増えた虫も殺しまくった
それで受粉もできなくなったかと

牛飼ひの歴史に幕がおりて梅雨

那須に再入植と聞いて嫌な予感がしたけどまたしても国策で辛酸舐めてるのかよ・・・。あんな痩せた土地じゃどう考えても農業なんてまともに出来やしないのは想像出来たけど苦労して作り上げた酪農が原発事故で廃業と・・・

あんまりだろ。

毎週これをみたあとは、贅沢とか控えて食べ物も残さず感謝していただいてる。
梅ちゃん先生の梅ちゃんが両親もきょうだいもそろっていて、学校に制服で通えていた頃、那須でこんな大変な日本人もいたんだね。あの時代はみんな大変だったんだけど、場所でずいぶん戦後が違うんだなぁと痛感している。

>>677
戦後だけじゃ無くて現代もな。
成田闘争にしても同じ様に引き揚げた開拓団がようやく開墾出来た矢先にイキナリ出て行けだもんな。

そりゃ闘うわな。その辺りの事を理解しないで計画進めた連中の責を問わ無いで反対派叩く論調広めてるんだから御目出度い。

同じ満州帰りでも満鉄や関東軍関係者は電通を立ち上げて
のうのうと暮らしてるんだよなあ。

５月１日はないの？

ＮＨＫも森繁とか満州帰りだよな

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妹役の山下リオってシャラポワに似てるな

２話までみたけど、露助の野蛮さはあんなもんじゃないだろう。
製作者は強姦って言葉の意味がよくわかっていないみたいだね。

>>684
全体として柔らかい表現にしてるんだろ。
それでも涙無しに見られないじゃん？
リアル追求するなら匪賊討伐とか拷問シーンもあんなもんじゃねーよ。
証言のシーンで補ってるけど老人子供も置き去りであんな別れ出来たの一握り。
関東軍の糞っぷりも全然足り無いし。

>>683
可愛さだとそうかも知れないけど5話の満島の泣くシーンとかの方が記憶には残る。

悪い人は皆日本人
中国人は良い人ばかりのドラマだったな

ドラマはクソだが主題歌はいいな

>>687
このドラマで描きたいものは中国人の醜さじゃねーだろw
軍から逃げた進作と子供置き去りにしたチエに遠回しの非難とも言える境遇与えたのはなんだかな〜と思ったけど。せめて最後再会させてやってくれよ・・・

>>687
この時代の国際関係は複雑だからな。
ただ単に日本人が、シナ人の土地を取り上げた悪い人になりがち。
なぜ満州国をつくったか説明ぐらい入れてもらいたいもんだな。

「単に日本人がシナ人の土地を取り上げた悪い人」にみえた
ところあった？というかこのドラマみてそれしか感じられないなら
やっぱ日本人の本当の敵はお前らだよ、ネトウヨ

>>690
建前としての理由を信じるのか？建国後転向するけど首謀者の石原も直接領有考えてたんだし。
五族協和を本当にやってたならともかく完全に一駐屯軍の軍政だぞ。

中国も五族共和を謳ってるんだから日本に正統性が有るとするなら中国(漢人)にも正統性が有る事になる。

中国の五族協和も建前だけどな。
ちなみに満州の権益は、日露戦争で日本が勝って得たものね。
その当時の清朝や漢人は静観していたから権益はないと思うけどね。

>>691
これを作った動機がそれしか感じられなかった
つまり開拓民は出汁に使われただけ
ＮＨＫにも騙されてますます可哀想

>>693
満州の権益もロシアが無理矢理奪ったものを引継いだもの。
まあそもそもが日本が日清戦争で奪ったのを横から奪ってそれを日露戦争で奪い返したんだからどう転んでも侵略だな。

静観も何も権益はそのまま認めても土地をくれてやった訳じゃない。辛亥革命後も認めてるけど明治政府が江戸幕府の不平等条約そのまま引き継いだのと一緒。

力が全てだと言うならソ連のやった事も全く否定出来無いしな。
そうなると千島も樺太も正当なロシア領。沖縄がどこの領土かも軍事力で決まるね。

何でも日本に都合が良いように解釈していった果てがあの破滅なのに何を学んだんだよ。

>>694
直近だとAIJとか満州開拓と同じじゃん。国策で始まった厚生年金制度。
無理な利回りを前提にしてそれを実現する為に厚生省お墨付き？のファンドに金を預けてあの様だ。
国がいう事を鵜呑みにしないで自分で考えて行動でしてれば最悪でもバクチ打ってるファンドに預ける事は無いし、今の厚生年金を会社で引き受けしなければ会社がこの事で傾く事は無かった。

ちなみにソ連は中立条約一方的に破ってのさんせんだからな。
露助は信用できないってことだな。
日本も核持たないと駄目だね。

>>697
北進政策放棄してないし、関東特別演習やっといてどの口がw
お互い様でしか無い。ソ連が負けたら火事場泥棒する為に44年になるまで大軍配置してたんだから。

持つ事に論理的には賛成するが、それは核抑止力を維持する為にアメリカに最低でも一発は撃ち込む事とセットだぞ。その覚悟が無いなら持ってはいけない。

そりゃ当時のソ連は脅威だったからな。
隣国モンゴルも赤化していったし、特別演習するのは当然だろう。

戦後にもドミニカへの日本人移民とかあったけど、
騙されて訴訟になったね。

このスレにずっと張り付いて
「竹内まりあの曲がいい」と書き続けているバカなファンが一人いる。

好きなら名前ぐらい正しく覚えてやれよ。

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　　　　ﾉ川　　　　　　　 ||l||l||ll

スレ保守

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満島ひかりのトイレシーン
http://upro.tv/11333I7Lk911213C3/

満島ひかりのモジャ脇毛
http://upro.tv/11333I8Ly80518114/

満島ひかり パンモロ＆オナニーシーン
http://upro.tv/11333I3L534559644/

だね。

709保守