2 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/22(水) 18:37:09.69 ID:xopTjBQg
2get?
3 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/22(水) 18:46:48.93 ID:89hc35Gc
脚本 山本むつみ (ゲゲゲの女房、慶次郎縁側日記、御宿かわせみ、秘太刀馬の骨)
制作統括 内藤愼介 (天地人、オードリー、どんど晴れ、女将になります!、ブルーもしくはブルー、シェエラザード、理想の生活)
演出 加藤拓(功名が辻、天花、茂七の事件簿、天うらら)
5 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/22(水) 19:10:16.52 ID:wmncL0OG
パート1じゃなくてパート3ですよ?
前半が会津で女ゴルゴやって、男情けねぇ、女最強ー
中盤が大学設立の話で女の社会進出だー
終盤が日清・日露の従軍看護婦で戦争は悲惨、戦はいやでござる
こんな感じだな
篠田麻里子様を使ってくれ。
毎週麻里子様に会いたいよ。
>>4 脚本の人は良さそうですね。
しかしその下二人…天地人…天花…
10 :
:2011/06/22(水) 23:09:53.34 ID:6iMM43k6
綾瀬はるかじゃ見ないなー
他にいなかったん?(*_*)
11 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/22(水) 23:11:49.73 ID:74oJhRPN
絶対大コケするに10000ジンバブエドル
12 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/22(水) 23:22:18.89 ID:wUDs48II
新島襄は桜より梅のイメージだが、夫婦で対比させるのかね
真理似寒梅
敢侵風雪開
綾瀬なんて最悪
最近は天然とブリッコ計算してうごくから大嫌い
14 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/22(水) 23:25:13.92 ID:Lc+jRvLX
八重を来年みたいぐらい楽しみ
清盛とか大昔の物語はなんか見る気がしない
15 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/23(木) 00:27:17.77 ID:OikCjLfN
あ〜あ
ゴミ大河確定
16 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/23(木) 00:33:24.01 ID:GApCl2M6
これはパート3ですよ。
17 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/23(木) 00:36:14.19 ID:UBUJqzkN
Yes
ゲゲゲは神脚本だったから俄然期待度
高くなった
綾瀬の演技が叩かれまくるのを期待する
八重桜はきっと江より視聴率取るだろう。
上野ヲタざまあww
まぁ、下品な上野ゴリラを見た後なら誰でも可愛く見えるわな。
22 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/23(木) 06:10:12.86 ID:3qeEDEMT
今の段階で主役まで発表するのは異例の早さではないか?
もしかすると、綾瀬は松ケンのバーターではないか?
アミューズが福山のバーターで上野を主役にしたのをみて
ホリプロがそっくりマネしたと思うぞ。
24 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/23(木) 06:24:27.18 ID:S8PgCW04
>>4 >制作統括 内藤愼介 (天地人、オードリー、どんど晴れ、女将になります!、ブルーもしくはブルー、シェエラザード、理想の生活)
このクズを何とかしてくれ 糞ドラばっかりじゃねーか (`Д´)
天地人が色々やらかし過ぎたからな…
プリクラアバン、大河が公式でBLコミックWEB配信、その他もろもろ
頼むからPは何もしないでくれ
というのが大方の期待だと思う
何よりもまずは脚本。大河の生命線はここに尽きる。
山本むつみに期待というか希望を託すしかない。
ゲゲゲは確かにいい仕事だったがオリジナルの話で1年間の長編となると
未知数と言っていいからな
田淵じゃなくてほっとした
31 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/23(木) 07:46:44.09 ID:YEZN9OC8
やっぱゴリ押しに決まった。
確か綾瀬のマネは、元妻武器のマネだね。
妻武器も大河主演したね。松ケンってホリプロだったんだ。
まー北川景子じゃなくて良かったけど、またゴリ押しか。
!ninja
ジェンダーフリーを地で行く女主人公
夫婦愛を丁寧に描くだの愛の深さを知るだのと言ったコメント
Pが天地人
不安は増すばかりだな
もう男が見られる物を作るつもりはないんだな。
35 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/23(木) 08:47:55.57 ID:JvJHpm67
綾瀬はるかはいままでにNHKへの出演経歴はあるのかな?
36 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/23(木) 09:09:34.52 ID:rhnT3cbo
八重の実母の名前は「咲さん」だったらしいな
綾瀬も上野の江を見て自信つきやる気満々だろうね
八重の桜ということはどこかで八重桜を出してくるのかな?
38 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/23(木) 09:34:14.77 ID:zRxWKlXp
内藤Pのここまでの前科並べてみたら非常に不安になる
何でこんなのが重用されるんだ、ってこんな中身ないが世渡りだけ上手そうな人間だから重用されてるのか
39 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/23(木) 09:43:55.41 ID:55echi8G
40 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/23(木) 10:07:45.91 ID:JvJHpm67
>>31 業界関係者の事情通さん、ゴリ押しじゃなかったら
本来は誰が八重の役だったの?
ゴリ押しして誰かから奪ったんでしょ?
42 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/23(木) 10:30:56.31 ID:9FIJnryt
綾瀬が意外に暇だったのバレたね
>>36 八重の母親の名前は左久(さく)さん
咲の字が使ってあったのは自分は見てない
>>41 明らかにミスキャストだからごり押しだろうね
>>42 www
若手女優は25才を超すと需要が減るからね
そして30才を超すと更に淘汰される
脚本家が朝ドラ→大河という流れでの起用だけど
清盛も八重もPが変わるのだよね。その点は大丈夫なのかなと。
>>29 2014年大河なら3月11日時点でもまだ未定だったことも考えれる
が2013年大河が内定してなかったってことはないだろ。
急遽変更って認めたくないんだな。
>>44 寧ろ綾瀬はるか主演が先に決まっていて、震災で急遽作品変更したんじゃない?
ホリプロのマツケン大河主演との抱き合わせ契約だったんじゃないかな〜。
福山龍馬、上野江もそうっぽいし。
明治ものは朝ドラ向きだね。
男勝りなら松下奈緒のほうがいい。
戦争シーンはあるけど題材的に大河向けかどうかというと?がつく。
52 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/23(木) 12:20:30.47 ID:t8L9I5R0
ジャンヌなら堀北さんがよかった
山本八重と中野たけ子と山川捨松は会津の三大名花。
徳富兄弟と徹底的にバトルしてくれ。
白虎隊のドラマだったかで、田中好子が山本八重を演じたことがあった。
期待している。
脚本家がちょっと心配なのだが大丈夫だろうか?
粗末や田豚と同じく他のNHKドラマで実績をあげたご褒美で大河を任せましょスタイル。
過去に時代劇を手掛けているから粗末や田豚よりはマシになるとは思うが・・・
このところ大河には裏切られ続けているから誰が脚本を手掛けても期待が持てないんだよなぁ。
55 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/23(木) 12:55:49.00 ID:OxxR+pgA
じゃあ、誰が主演ならよかったの?ww
新しい脚本家は女しか育ってないんだよなー
クドカンとかにゃ大河は無理だし。
田渕の朝ドラって評判よかったか?
小松のどんど晴れは酷評されてた駄作という印象しかない
民放も含めて脚本家不足なんだよ
大御所はもう引退する人ばかりだし中堅はぱっとしない
経験不足の人でも任せるしかないんだろう
>>57 「さくら」は後半gdgdだったと鬼女板かドラマ板で見た気がする
内藤Pは天地で家康を意味不明の下衆爺キャラにして
「子供が戦国グッズのガチャガチャやって
家康がでたらガッカリするようになれば 嬉 し い 」
とか発言したのが有名な人なんで
歴史ドラマには関わらせちゃいけない人材だと思うんだが
伝の大友Dと福田脚本とか
最近のNHKの配置は食い合わせが悪すぎる
すくなくともチーフD以下現場スタッフはマトモな人揃えてやってほしい
60 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/23(木) 13:24:49.69 ID:0EgIwH6T
「テンペスト」「TAROの塔」の大森寿美男
「鈴木先生」「外事警察」 の古沢良太
「BOSS」「ハゲタカ」の林宏司
あたりが今後来てほしい。
まあむつみさんでもよいが。
>>60 そのへんの脚本家は訓覇Pがきてくれればあるいは・・・・と思っている
>>59 ありがとう
数字は取れても内容不評の朝ドラ脚本家どもと、一概にひとまとめにするのは失礼だわな
今回危惧するべきは内藤Pじゃないかと
これって八重と襄と覚馬の三人四脚で
ゲゲゲ幕末明治バージョンって感じ
うまく作れば面白くなりそう
フェミフェミしたらだめだろうな、男二人もちゃんとたてないと
64 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/23(木) 13:33:22.77 ID:6WAaMpfi
もう今後30歳以上の主演はないな
男女平等とかを強調してフェミ臭がキツくなる可能性あるよね
それよりもCPが変な使命感をもってそうなのが一番の痛手になりそう・・・orz
>>63 その三人四脚なら面白くなりそうだと思ったんだが
内藤Pで、しかも「女たちの愛と希望の物語」では期待が全然持てない
天地人と江を足して2で割ったような気持ち悪いスイーツになりそう
綾瀬だったら、せめて捨松主役で見たかった
むしろ、八重・捨松・時尾の三人四脚を覚悟しておいた方がいいかも>「女たちの愛と希望の物語」
あとは戊辰戦争迄の出番だが、娘子軍の中野竹子なんかもクローズアップされるか?
とにかく、NHKのこの大河にかける気合の入れようは分かります。
震災復興のためのプロジェクトというのがモチベーションなのですから。
地味な題材ながら、何か凄いことになりそうな気がしてなりません。
>>65 これだもんなw
◎天地人
上杉家・景勝の家臣でありながら、豊臣秀吉、徳川家康らを魅了し、
また、最も恐れられた男――その名は、直江兼続。
上杉謙信を師と仰ぎ、兜に「愛」の文字を掲げた兼続は、その波乱の
生涯を通じて、民・義・故郷への愛を貫きました。
「利」を求める戦国時代において、「愛」を信じた兼続の生き様は、弱者
を切り捨て、利益追求に邁進する現代人に鮮烈な印象を与えます。
大河ドラマは、失われつつある「日本人の義と愛」を描き出します!
◎「八重の桜」
国敗れてもその地で育まれた会津武士道で、生涯自分の可能性に
挑み続け、すべての人の幸福を願った会津女・新島八重と、仲間たち
の愛と希望の物語。
「東北・福島に根付く不屈のプライド」で日本にエールを送る!!
70 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/23(木) 13:55:09.04 ID:6WAaMpfi
>>68 2年後には震災のことは当事者以外忘れてると思うよ
その頃に震災復興と歌われても何も響かないと思う
やるなら清盛飛ばして来年やるべき
天地人と江を足したらどんなに割っても江を越える史上最悪大河誕生だw
主演が綾瀬で好感度が高いし知名度はあるから、内藤Pが暴走しても脚本と
演出がなんとかなれば上手く行きそうだけど、演出の人を良く知らない
(功名は見てない)ので期待していいのかわからない
来年の清盛のチーフDが坂の上、セカンドDが龍馬伝のように最近の大河を
担当してればどんな映像になりそうか予測できそうなんだけどね
>>70 むしろ放射能汚染による被害がじわじわ出てきて問題になるころではないかと・・・
妻夫木も好感度は高かった・・・
TAROの塔が今度再放送するが、常盤貴子はTAROではまるで
鬱憤を晴らすような熱演を見せているな
巧名は見てたけど、普通というか・あまり演出に特徴ないよね
それにしてもまた幕末〜近代かあ
旦那役に大沢たかおだったらいいな。
77 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/23(木) 15:12:33.80 ID:hSoGGN2s
本当は悲劇の白虎隊で野島脚本だったらしいよね。
福島の原発で悲劇で変更になったらしいと聞いたが。
まあ、実在する大学ネタ解禁してくれたよ。
歴史ヒストリアだと、かなり性悪女だったらしいが。
>>77 白虎隊で1年持つわけないw
民放ドラマと勘違いしてるんじゃね?
実績の全く無いアイドル綾瀬にふさわしいショボ大河
随分ハードル低そうだもんね
NHKは能天気すぎるだろ
主演が天然系で軽量級
放射能汚染が深刻な福島を舞台にするなんて感覚がおかし過ぎる
地雷を踏むどころか水素爆発レベル
>>74 幕末は多いけど、意外に近代(明治時代)はこれまでの大河ではドラマの舞台としては取り上げられていない
「三姉妹」は古すぎてわからんが、「獅子の時代」「春の波濤」に「翔ぶが如く」の後編ぐらいだろう
>>82 「翔ぶが如く」は西南戦争までだから、明治初期だよな。
日清・日露となると映像は坂の上の雲から流用か?
記念カキコ
85 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/23(木) 18:06:28.06 ID:+1zYezhP
そう言えば、歴史トリビア?でやたらと新島八重を流してたよな。
>>85 真田幸村や伊達政宗、織田信長もベビーローテーション
で再放送してたw
スタッフからして駄目駄目臭が凄いんだが
しかしおまえらも暇だなw
再来年の大河だぞ。
90 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/23(木) 20:29:16.70 ID:IpnjBKvB
さすがはるたん
平より盛り上がってるねo(^-^)o
92 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/23(木) 20:58:09.14 ID:JutCOKbh
一度だけ大河予想スレに新島八重の名を書き込んだことがあるが、今後大河に
なりそうな歴史上の女を予想してみた
1、桂昌院
2、北条政子
3、与謝野晶子
4、嵯峨浩
5、細川ガラシア
6、幾松(正し主役はあくまで桂小五郎)
>>90 清盛のほうは主要キャストがあらかた出尽くしたし
詳しい制作会見もあったので一段落って感じだからね
7月末のキャスト発表があればまた話題も出てくるだろう
>>93 清盛も未発表キャスト大勢いる。
江も子供世代の発表がまだ。
>>94 あらかたてのは語弊があるか。ただ、息子世代のキャストはおっしゃるとおり
江との兼ね合いでちょっと予想しにくい部分があるからね。その他相関図にないキャストは
どの辺まで出てくるか読みにくいので予想スレも一段落って感じ
>>92 桂昌院
息子・綱吉のゴリ押しで従一位を授かったとはいえ、
たかだか江戸中期の将軍生母。
大奥モノや綱吉モノ、忠臣蔵モノでさんざん描かれてて手垢つき。
政子、「草燃える」がある。
与謝野晶子のような近代の女流文学者を大河になんて1年もたないし
大きな政治的事件や大事件に関連するのでもなく、視聴者が食いつかない。
嵯峨浩は民放で常盤貴子がやっていた。
実際には誤解を生みやすい面倒臭い人ったし、せいぜいが単発。
ガラシャは最後が悲惨だし味土野幽閉からはじまり夫婦不和に不自由な生活、
等々幸福な時間が短すぎる。
信仰の世界にはいるまでの心情やその深まりを描くのも難しい。
大河で皆が楽しむドラマにはしにくい題材。
幾松、飽きた。
草燃えるからは30年立っている
桂昌院は4代将軍のような単独では題材になりにくい人を出せる
江戸時代どまんなかはまたやりたいと思ってるはず
篤姫で家定・家茂をゆっくり描いたように
内陸で川が日本海側に流れていく会津は、原発事故が起きた太平洋岸なんて同じ県だとか思っちゃいねーよ。
だから「震災復興」なんていうお題目は会津にとってアリガタ迷惑。
むしろこれを機に福島県からたもとを分かち、阿賀野川で結ばれている新潟県とくっつきたいだろ。
ぶっちゃけドラマが面白かろうがつまらなかろうが、どうでもいい。
NHKの電波を通じて綾瀬はるかや上野樹里あたりのマンコの具を
放送してくれりゃ
文句はない。せめてビーチクくらいは大河ドラマのけんい
大河ドラマの権威をつかって晒させろと。
白虎隊だけでは1年持たないけど会津藩滅亡の悲劇前後とその周辺と捉えれば1年は持つよ
描き方次第だし天地人のPじゃ期待できないが
会津が正義軍、
官軍が悪魔呼ばわりなのは既定路線?
それなら早くもガッカリだな。
天地人並みの糞になりそう。
歴史の勝負に極端に一方的な史観は禁物だよ。
>>102 >一方的な史観は禁物だよ
と、いいながら覚馬の人生や新島襄の動向を知らない?
戊申戦だけで終わるドラマではないし、
八重も京都に移り新しい人生を生き始めるという展開なのだが・・・
「八重」関連のスレで何度も書かれてることだけど、
新島は岩倉具視の世話になり帰国後の同志社英学校設立にあたっては
新政府要人の協力も仰いでおり、親交もある。
覚馬も、薩摩藩のとらわれながらその才覚で保護されることになり、
新しい京都の育成のために、会津人とか関係なく尽力することになる。
官軍=非道な残虐行為・・・だけでは話が進展できないと思うが。
「天地人」のPなのでどんな作風でくるかの危惧は勿論あるけどね。
将軍慶喜とか幕府内部の政治話はどこまで扱うんだろう。
篤姫、龍馬は出さなくていいとしても、
勝と西郷の談判や江戸開城が簡単な説明で済ますようじゃ、
幕末モノとしてはショボショボになるぞ。
ただでさえ明治維新の経緯なんて、無知な人多いんだし。
会津の攻防を描くなら、
大政奉還〜鳥羽伏見〜甲府上野宇都宮〜北越奥羽〜函館まで
戊辰の役は順を追ってやるべきだ。
じゃなきゃ、歴史音痴な一般視聴者にはちんぷんかんぷん。
結局これも「篤姫」幻想を引きずってる感じだなー。
幕末を生き抜いたヒロインはカッコイイ?
そういう動機も作用して選んだような気がしないでもない。
江のような失望に終らない事を願う。
会津人なんですけど
山本覚馬良晴が出るっていうだけで興奮します
天地人みたいにどうしようもない大河で会津人総ガッカリだったので
今回は期待してます
会津が登場した大河としては、1980年の「獅子の時代」があるね。
あれは架空の人物が主人公で、幕末から明治中期の福島事件までが描かれた。
明治時代を深く扱った大河は、1985年の「春の波濤」以来じゃないか。
1990年の「翔ぶが如く」でも明治初期が扱われたが。
>110
スマソ。
福島事件(1882年)じゃなくて、秩父事件(1884年)だった。
内容がどうなるかは分からんが、あまり扱っていない明治がメインの舞台になりそうなのは素直に楽しみ
徳川慶喜は出るだろう
大坂城から江戸に逃げかえる様子とか、会津との対比で重要
篤姫みたいに紀州派と一橋派の対立とかそこまでは踏み込まないだろう
龍馬伝の慶喜は眉なしが騒いでるばかりで政治的な背景はやってなかった。
最初は会津メインで江戸も少し。松平容保が京都守護職になり京都情勢もやるだろう
しかしねえ、天地人のPだと松方家康みたいに極端なデフォルメキャラになるんじゃないかと、それが不安だ
上杉が小藩となりながらも徳川体制のもとで生きていく、そこの理由つけが中途半端だと思う。
>>114 地元から悪者に描かないでと要望され、描きようがなかったのか
丸々カットされた最上やこれまた絡ませ方が難しかったのか
出演カットされた前田慶次郎とかもいるしなw
117 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/24(金) 15:45:56.76 ID:RqBTcN88
確か日テレの年末時代劇の「白虎隊」では田中好子が演じたんだよな。
>>109 会津人的には会津藩にどういう印象を持ってる?
白虎隊は何度もドラマ化されてるし史料的にも色々出てきてるけど
>>110 福島事件をやるとか、ディープだな。いつから幕末までになっちゃったのかな
119 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/24(金) 16:31:52.91 ID:Lvti+UnT
タイトルそのまま「八重桜」でよかったのに。。。。
>>77 >>101 急遽題材変更で代役が綾瀬ってことはないだろう
2013年大河は初めから女性主役の大河だった
そもそも戊辰戦争は新撰組、篤姫、龍馬伝とここ10年以内に3回も丁寧にやったので
白虎隊や松平容保主役で一年間やっても「またか」感が強い
むしろその3作では幕末メインで明治以降はほとんど描かれなかったので
そちらを頑張ってほしいが
まあ綾瀬主演で同時代の女性ものだったって線が強い気はするね
>>120 戊辰戦争に関しては、新撰組!は途中までで完(+箱館)、
篤姫は起こらなかった事に、龍馬伝は始まる前に完
と、どれもまともには書いてない
>>122訂正
×起こらなかった事に
↓
○無血開城以降は無かった事に
125 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/24(金) 18:17:39.42 ID:R2z/K4Te
やはり日テレの「白虎隊」「五稜郭」「田原坂」ってたいした作品だったんだな。
どこを切っても里見浩太郎ではあるんだけど・・・
杉山義法さんが書いた小説版の「五稜郭」をもってるけど
多くの登場人物がいながらも、それぞれの立場や生き方がきちんと描かれて
小説としてもすんなりと読める佳作になっている。
126 :
120:2011/06/24(金) 19:14:14.95 ID:n2kp6UwL
>>122 戊辰戦争という書き方がまずかったか。
「幕末の抗争」に訂正。
白虎隊やるにしても松平容保やるにしても、
また幕末の藩抗争に半年以上費やすことになる。
福島舞台にしたいなら、保科正之が良かった
予習したいけど、八重についての書籍でいいのある?
新島と八重を好意的にみてて今まで調べてたような自分でさえ
「なんで八重なんだよ・・・」って感想のある主題決定だけど
保科ヲタってホントに往生際が悪くてしつこいな。
きっと再来年の放送時もずっと書き込み続けていくんだろう。
>>127 保科やると江と近い時代の徳川サイドが続くことになるからな。
>>127 そんなのやったら推進運動をやっている政治家が首を突っ込んできてうるさくて
かなわんだろ。
>>131 保科の場合は推進運動の会長が渡部恒三で原発誘致の張本人
なためそれもマイナスになったんだろうな
133 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/24(金) 20:07:12.42 ID:E0nLLI/I
単に大河にするほどの人物じゃないってことだろ。
134 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/24(金) 20:11:25.05 ID:Tdo+yAQC
NHKは宗教ネタは扱わないからって日本の仏教神道もやってないのに
なぜ偏った一大学のことだけやるわけ?
NHKに抗議するために受信料は払わない
135 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/24(金) 20:13:10.67 ID:E0nLLI/I
同志社やるぐらいどうってことなかろw
>>118 菅原文太演じるダブル主人公の1人、平沼銑次(架空の人物)が会津出身なんだよ。
だから戊辰戦争で会津を扱ったし、福島事件も少し登場した。
最後は自由民権運動の最後の大花火、秩父事件だったが。
もう1人の主人公、松本幸四郎演じる苅谷嘉顕(これも架空の人物)は薩摩出身。
この作品はDVD化されているから、今でも簡単に楽しめる。
>>134 立命の関係者?
新島襄は日本史の教科書にも出てくる重要人物だよ。
>>134 ここで受信料不払いを宣言されても・・・・www
払う払わないは個人の勝手なんで、その理由をNHKに伝えたら?
>NHKは宗教ネタは扱わないから
自分は、宗教者の教義や経典に関する意識の変化や
宗旨の教義を視聴者にどう伝えるか困難だし
人物に対しての解釈が未だ安定していないせいもあると思うけどね。
あと設定や宗教の深い意味を描けるような脚本家も居ないだろ。
また米で学んだ新島が「キリスト教主義の教育」を掲げただけで
別に入信を強いてきたわけじゃないし、
同志社には神学部というものは確かにあるけど
京都の大寺院や神社のお穣やボンボンも入平気で入るとこだよ。
>>134 仏教者は偉大な人物何人もいるけど,宗派間の対立があるから取り上げるのは
難しいらしい。むしろキリスト教の方が反発が来ない。
そういえば細川ガラシァなんて大河で何回も出てきてるな。
史実通り仁友堂と同志社の提携話はやって欲しいところだな
>>138 同志社がカトリックかプロテスタントかすら知らないまま卒業する学生すらいるよ
あくまで校風や教育理念がキリスト教の精神に根ざしてるだけで
キリスト教布教を目的とせず作られた学校だからね
平和路線の慶喜を腰ぬけ呼ばわりし、会津を阿鼻叫喚の戦場にした会津藩首脳
まわりは有名だけど動かない江よりも
(無理やりいろんなとこにねじりこんでるが)
動く八重のがドラマとしては面白いものが作れると思うけど
144 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/24(金) 20:52:52.75 ID:kod2+iXV
慶喜は某直人みたいな行き当たりばったり路線だろ(w
>>143 少女時代に江戸見物にいってはしゃいで池に落ちそうになったところを
抱きかかえて「危ないではないか。」と言ったのが安中藩士新島七五三太。
この大河ドラマって、新島襄の出身地・碓氷峠に近い上州の西部でも話題になるってこと?
平沼銑次に苅谷嘉顕。
架空人物だから、絶対いない名前つけたな。
原作あるけど「山河燃ゆ」は天羽(あもう)だっけ。
こんな姓あるのかな?
150 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/24(金) 21:06:56.33 ID:E0nLLI/I
復興支援事業なんだから、徹底した会津美化をしないと福島県民に申し訳ないだろ。
残虐無道な薩長官軍に立ち向かう正義の味方ジャンヌダルク八重。
八重の銃口の前にバタバタ倒れる悪魔達。
かくて八重は弱き民衆を守った正義の会津武士の象徴となる。
ここで受信料払わないぞ!って言ってるやつは
たいてい今だって払ってないだろうが
>>149 調べたら、「天羽優子」という名の某国立大学の准教授がいるし、俺のPCで「あもう」と入れたら一発変換された。
オペラ歌手にも天羽って人いるぞ
普通にある苗字
>>147 新島襄は江戸の生まれではあるけど、
安中市に残る新島家の旧宅(保存されて公開している)に
帰国後少し滞在したこともあり、
安中市は当然のごとくそれを宣伝するだろう。
>>150 まるで過去レス読んでないのな。
新島の英学校設立には薩長の新政府要人も関わってるし
覚馬は薩摩藩の牢に居ながら、その才覚で薩摩藩内で注目され
現同志社敷地の薩摩藩邸跡地をゆずられてもいる。
画一的に薩摩長州を悪しざまに描くことはあるまいよ。
今年公開された映画「太平洋の奇跡」で、竹野内豊扮する
大場大尉に降伏の命令書を出したのは天羽馬八少将だった。
この人も実在の人物。
>>147 ドラマに出るか分からないが地元の宣伝度によるだろう
草津温泉も客減ったから利用できるものは利用するだろう
真田大河が近いうちにあれば群馬も舞台になるだろうしNHKに便宜はかるだろう
明治との絡みなら富岡製糸場があるしね
>>134 一休や天海はともかく分派も多くエキセントリックな日蓮も出てきてるぞ
三菱の創業者も出てるし
ゲゲゲの脚本家だそうだが、ゲゲゲが評判良かったということは脚本も良かったということ?
ヒストリアから八重が出てきたように、
いずれ法然と親鸞の師弟大河が作られるわけですね
160 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/24(金) 22:10:02.87 ID:E0nLLI/I
ゲゲゲは脚本も良かったんじゃなくて脚本が良かった。
これも地味だけどしっかりした脚本になるかも。
別の枠でやった方がいい題材な気もするけどね。
>>158 個人的にゲゲゲは脚本が朝ドラに合ってたとは思うが、ゲゲゲ
人気ってのはメディアが煽って作った側面も強い。
キャストもこれまでの朝ドラと比較しても豪華だったしね。
だから山本には期待してるが過剰に期待したらアレってことに
なりかねない気もする。
>>159 ヒストリア=いづれ大河化なら年間40本近くが候補になっていくぞw
島津などもやってたし。
>>161 なるほど。
脚本がうまくはまるかどうかだね。
>>162 えっ?全部候補なんでは?
ただし、候補のまま終わるのが多いだけでw
ゲゲゲは原案本も読んだがそこで数行で書かれてることを
脚本では実にうまくエピソードや台詞として膨らませて作り上げてると思った
あと漫画史、昭和史、水木家の個人史をそれぞれよく調べていて
あちこちの資料からネタを持ってきてた
資料を200冊読んだというのがハッタリじゃないのがよくわかる脚本だったので
田渕・小松両女史よりはいいと思う
災害復興ネタなら、上杉鷹山に勝るものはないと思うんだがなあ。
>>166 東日本大震災復興支援で山形舞台なんてないだろ。
会津でも無理やり感あるのに。
>>165 その資料を集めたり調べて用意したのはスタッフでは?
それをきちんと読んで作品に活かしたってのは評価できるが
総じてゲゲゲはPをはじめスタッフも良かったんだよ。
アゴが生理的に無理です
>>135 脱安西路線を明確に打ち出すための、あえての新島かもw
慶応と同志社って大学設立運動のころから犬猿の仲だし。
>>141 同志社は「ミッションスクールではない」としきりに言ってるもんね。
キリスト教主義であって、布教の手段ではない。そこがアメリカンボードとしては気に入らなかったんだろうけど。
その点、同じアメリカンボード系でも神戸女学院はボードとずっと仲良かったもんな。
>>168 自分はゲゲゲが山本さんだけの手柄と言うつもりはない
(P、Dはじめ他のスタッフも素晴らしかった)
山本さんは今回この作品の脚本家になったわけだが
この人はゲゲゲの際には年表を作って矛盾が出ないように気を遣ったり
歴史をリスペクトした発言をしているので
「歴史を知らないことが強み」という人よりいいと思う
一.松平容保
一.山川健次郎
一.新島襄とその夫人新島八重子
一.その他
12日の朝日の記事が出た後、会津には上記で検討中と連絡があった模様。
「その他」の内容は分かりません。会津が舞台になるかもしれないし、会津
ではないかも知れないし・・・的な感じなのか。
でもどうせならPも谷口Pが良かったな
何で内藤Pなんだろう・・・もう仕方ないが
「信長」なんてルイス・フロイスが語りで、神父の風習も結構描かれてた気がす
>>173 谷口Pは2014年なんでは?
通例通りなら2014年担当Pも震災前に決まってる。
>>173 天地の内藤Pってのはひっかかるけど、内藤Pの
「八重さんの周りには素敵な人たちがいっぱいいるんです。だからこそ、そこに光を当てたかった」
という言葉はシエを見てる今、少しホッとした。
シエは周りの人なんて描く気ないもの。
>>166 上杉鷹山ブームの時に筒井道隆でスペシャルドラマやった
>>166 大河板に何度も何度も書かれてる事だろ。
「上杉鷹山大河は誘致されていたが、NHKの判断で大河には無理とされ
筒井棒クン主演の「正月時代劇」になった」んだってば。。
ついでに「鷹山公がダメならば、次は・・・」で担ぎ出して
姑息な誘致運動を始めたのが直江兼続なんだよ。
>>67 時尾って斎藤一の嫁という以外に逸話あるの?
八重と捨松のダブルヒロインの方が話が作れると思うが
>>176 >八重さんの周りには素敵な人たちがいっぱいいる
時尾に捨松に竹子ですね
なんたって
>女たちの愛と希望の物語
ですから
>>180 覚馬と襄で十分だと思うがな。後は蘇峰。
デイヴィスとかラーネッドって誰が演じるんだろw
182 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/24(金) 23:41:17.42 ID:KIFUurZR
八重よりも兄貴の山本覚馬の方がドラマチックでスケールが大きい。
佐久間象山に学んだ開明派のインテリで、
会津藩公用方として西南諸藩との交わりも深かった。
戊辰戦争時は失明し薩摩に囚われるが、
そこで管見(近代国家構想)を著し西郷に敬服されすぐに釈放。
明治期は京都の府政を仕切ったり、
購入した薩摩藩邸を新島に提供して同志社創立に関わったりと活動範囲が幅広い。
公用方は地元会津ではあまり人気がないみたいだけど、
実際は日本史においてとても重要な仕事をしてる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/山本覚馬
知ったかぶりして、wikiなんか持ち出すなよ・・・
ここに書き込んでる人はそれくらいの事知ってるぞ。
大山捨松って、八重とそんなに接点があるの?
例えば篤姫と和宮程度の。
>>184 大山捨松の実兄の山川大蔵は会津藩国家老の長男で、八重と同い年
会津籠城戦にももちろん参加してて、エピもある
だとすれば兄妹ともに八重との出会いのエピなんていくらでも作れる
坂本龍馬と岩崎弥太郎を幼馴染みであるかのように捏造できるNHKだから同じ町に住んでたというだけでOK
>>184 ・会津藩
・看護婦
・学校設立
八重と捨松が親しくしてたとか面識あるというよりは、関係者を辿っていったら薄い繋がりがあるって程度?
新島八重が警視庁抜刀隊に志願して、
斉藤一といっしょに薩賊討伐に斬り込む。
こんな展開がいいな。
で、なぜか佐川官兵衛が抜刀隊の指揮官とかやってそう。
190 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/25(土) 00:30:39.81 ID:9p4u7TUm
>>138 重ねて言うNHKに抗議するために受信料は払わない
宗教関係者が出演者としてでてきたというだけならあるが
主役になったというのなら今後一生NHKは見ないし受信料も払わない
捨松も「イワーオ」と旦那を呼んで当時は顰蹙をかってたクチだよな。
発表以来、このスレ見てるけど
そんなに会津の人間を関わらせたいならば、
中村彰彦に原作書かせりゃいいじゃんって気がしてきた。
人物の知名度は低くても脚本家が書く“人”に魅力があればきっと面白くなると信じてる
今年の偉人の名を貼り付けた“駒”を見てたらそんな気がする
と言っても家族以外で誰が八重と絡むのか予想しずらいw
193 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/25(土) 00:41:19.74 ID:lbgkplVU
192
八重をぬえと罵った徳富蘇峰だけは間違いなく係わるよ。
中盤以降は八重VS蘇峰のバトルで熱くなれると思う。
>>192 女性では高木時尾と捨松は絡むんでは?
男装する際に八重の髪を切ったのは親友の時尾だそうだし、
時尾と斎藤一の仲人は容保と佐川官兵衛、山川大蔵(捨松兄)
とこの3人も色々リンクしあってる。
新島襄と山本覚馬ををしっかり描くなら、幕末大河常連の有名どころが沢山出るけど、
八重自身とはほとんど関係ないからなあ
>>195 そこは1%も知り合いだった可能性がないと証明できる
文献等がなければドラマとして知り合い設定はOKと
言うのが大河の傾向だからな。
>>194 ならば「重ねて言う」けどw
原作は中村彰彦に書かせりゃでいいじゃん・・・なんだよなw
まあ人となりを叩く人もいるけどさ
斉藤一と時尾のロマンスつきの「明治新選組」
佐川の「鬼官兵衛烈風録」、「名剣士と照姫様」
神保雪の「修理様、雪は」
歴史読本に連載してた「山川家の兄弟」等々
会津や佐幕の本を山のように書いてるもんな。
山口昌男さんとも親しく、覚馬にも充分詳しいぞ。
>>198 お花畑が好きそうなので「幕末銃姫伝」とか、読むとイイw
>>190 おお,そうか。がんばってくれ。ただし,今はNHKは本当に訴訟起こしてくるよ。
201 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/25(土) 02:45:55.17 ID:azM9tuQD
西田敏行は大河常連だし福島関係なく出演するでしょw
事務所(ホリプロ)つながりで郡山市出身の芦名星も出そうだな
朝ドラ脚本家が、大河の脚本を書いて成功したのって最近では
篤姫“での“田豚ぐらいじゃね?
もう討幕側で作るのは無理だな。日本人は長期不況で敗者に共感するようになったんだわ
花神までは高度成長の残滓、翔ぶが如くも西南戦争の敗北が主題。
80年代から佐幕派・幕臣もののほうが明らかに受け始めた
龍馬は和平仲介的な立ち位置だから残ってるだけ
>>195 江の秀忠も江に出会う前からときどき出してたように
ジョーは八重に出会う前の時代もちょっとずつ出るんじゃないの?
兄については江と一緒にいないときもやると思うわ。
だいたい江でそれやりまくっってるじゃん。江が一緒にいない部分しか
ドラマにできないのなら大変なことになる。
205 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/25(土) 09:37:20.57 ID:wXQp9uav
会津士魂wとやら捏造美化をしないで会津武士の無様さ、選択ミス、情けない部分もきちんと描いたらなかなか面白い題材だと思う
206 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/25(土) 09:39:46.89 ID:iIRlvnNL
>>154 中曽根康弘の青雲塾には郷土の偉人として、新島襄の肖像画が昔から掲げられ続けているはず。
中曽根さん、その場に応じていろんな人を「尊敬している」と言っていると思うが、地元での
選挙活動の時は「私が尊敬する人物は郷土の偉大な教育者、新島襄先生であります」ってのも
持ちネタの一つだったらしい。たしか母君や母方の親戚が新島ゆかりの学校に学んだり、教会に
通ったりしてたんじゃないかな。現・新島学園のことか、と思うが、記憶が定かでない。
昨日、金戒光明寺に花を手向けに行って、そして、そこで、
会津若松市の広報にそのことをお知らせした後、墓碑の前で
号泣しました。
鶴ヶ城でたまりまくった糞尿処理に奔走する様をちゃんと描いてくれたら見るかも
>>205 八重子を選んだと聞いた時点で会津藩の体質批判が入らないと思うほうが不思議だろ…
でもクリティカルな批判にはならないよ。福島県民心理もあるし、新選組みたいに「間違いもありました」程度
倒幕ものもそうだろ。諸隊のリンチや赤根武人のはらわたを晒すシーンとかいちいち描いたりしないだろw
>>187 捨松がつながるんなら満州軍総司令官のガマ坊に呼ばれ
日露戦役で数多の死傷者を救うための東洋のナイチンゲール「咲」になるw
ついでにアンドーナツを兵隊さんに食わせて脚気を撲滅
勇気百倍の乃木軍は203高地を簡単落としましたとさ
その後咲さんは露西亜兵も看病して露助からも慕われ
東洋のアリアズナと称される
「日露戦争仁物語上の雲」 完
福島、福島といっても福島県は会津のほかに中村藩、福島藩、下土手に二本松
三春に守山に磐城平に泉に棚倉に湯長谷に・・・・。
奥羽列藩同盟に加わってても新政府軍に早めの帰順した小藩もあり
会津一藩の悲劇の掘り起しで「福島の復興」ってのは、元から無理が。
歴史好きな県民のなかにも「会津?関係ないねー」な心情の人が沢山いそう。
それといつも思うのは二本松少年隊も少しは出してやれよと・・・
杉山版白虎隊は二本松を出してたが、今の大河に天童藩の悲劇とか描く度量はないだろうな。
功名ですら郷士虐殺と言う暗部を描いたのに、篤姫以来、レベル落ちまくってるわ
ほんとに篤姫って罪が深い・・・
全県持ち上げなんて無理。長野を持ち上げりゃ松本が怒るし。
会津若松を県都にしなかったのは政治的な圧力があるな
今は福島市の方が危機で県庁移転もあるかもしれん
放射能が終息しない限り浜通り、中通り(福島市、郡山市、伊達市)の観光誘致は数年単位では無理である。
平安時代みたいに政府直轄領「陸奥国」復活(福島・宮城・岩手)になるかもね
215 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/25(土) 13:01:52.60 ID:cboiMWC4
>>209 諸隊のリンチなんか知らないが、それがドラマに必要ならやっていいね。
どんなドラマなのか知らないがw
でも、長州とは逆に会津戦争では武士しか戦ってないんだから、
百姓・町人を虐待していたことをしっかり描写しなければいけないなw
某スレより転載w
・シナの朱子学を狂ったように信奉していたのが会津藩。それゆえ、普段から百姓や下民を徹底的にイジメまくっていた。
・朱子学に洗脳されたせいで「ならぬものはならぬ」という思考停止家畜武士が大量生産。
・「絶対に年上に逆らうな」と洗脳され、会津藩校・日新館では年長イジメ文化が大いに栄える。絶えられずに自殺した少年多数。
・会津戦争では、百姓にタタミを持たせて、盾代わりにするという卑劣な作戦を立てる。
・官軍の休息場所をなくすと称して地元の村々を放火・壊滅状態に。百姓たちは、住む家もない耕す田畑もないという悲惨な状態に。
・せっぱつまると、満年齢13-15歳という少年まで戦場に赴かせるというキチガイっぷり。
・会津戦争が終わった後、会津武士たちの遺骸が町中のあちこちに転がっていた
・しかし、死体処理職の百姓・下民たちは「いいザマだ」と、仕事を拒否して遺体を放置する。
・困った会津武士の生き残りたちは「あれは、明治政府が遺体引き取りを禁止したため」などというデマを流してなんとか体面を保つ。
・会津戦争後、猪苗代or下北への移転を命じられたが、地元民の復讐を恐れた会津藩は、遠く離れた下北を選択(笑)
・会津の下級藩士のほとんどは、その下北の未開地に移住して、極貧極寒生活を強いられるが・・・
・上級藩士は、藩の財産をネコババして、会津や東京で悠々自適の余生を送る(松平容保は東京目黒に豪邸建設)。
どこかの北の国みたいだなw
ま〜た長州オタが発狂する…
実際に諸隊は内部で身分偽ったりしたら即座に処刑してたんだから仕方ないだろw
正義党政権に反発した一揆も弾圧してるし、藩外逃亡者も出してる。
赤根武人なんて完全に山県との確執で追放されてるし。倉敷騒動は何だったんだよ。
元治内戦の前から、加徳丸事件で無関係な義勇隊士を無理やり自刃させると言うグロ殺人もやってるし
ブランチに綾瀬出たけど、当然これの話は一言も出なかったな
215、長くて読む気がおこらない
219 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/25(土) 14:58:30.37 ID:cboiMWC4
だから?
長防士民合議書みたいなのは会津には無理だよなw
理由は転載にある通りw
ひとこと言っとくけど、会津を攻めたのは薩摩と土佐。これからは間違えないでくださいね。
220 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/25(土) 14:59:38.03 ID:cboiMWC4
221 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/25(土) 15:10:46.50 ID:wXQp9uav
こうなるから会津ネタなんて止めときゃいいのに…放映開始されたら福島支援なんてそっちのけでもっと罵詈雑言の応酬になるは
会津も反新政府の人達の同情受けたのいいことに図々しい主張重ね過ぎて来たのは確かだしなあ
天地人の能天気単細胞Pなんかに手に負えるテーマじゃなかろうに
長州オタは2でネチネチ因縁つけてないで
八重の次の幕末大河に長州が来るように活動してれば
223 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/25(土) 15:24:05.09 ID:cboiMWC4
因縁つけてきたのは209の会津。敵視しないでくださいw
>>209 はらわたまで出したかは知らんが、赤根の処刑は花神でちゃんと書いてるよ
斬ったのは司馬のオリジナルキャラだけど。
>>221 >止めときゃいいのに
色んな側面から実にそう思うよ。
会津ネタ、震災復興名義、どう扱っても困難な点ばかり想像できる、
しかしむしろ「天地人の脳天気お花畑P」だからこそ、
平気でこの題材に食指を伸ばせたのだろう。
「幕末のジャンヌ・ダルク、カッコいいじゃん!」みたいな安直なノリで
>>204 杉山白虎隊だって西郷頼母と容保の対立描いてるじゃん
民衆への収奪なんて、庄内みたいに豊かな藩や天領を別にしたら
大体どこの藩も一緒なんだっつの。とくに奥羽諸藩は天保飢饉でギリシャ状態だったんだから
士民合議書だって何でできたか分かってるか?べつに民主主義とかじゃねえぞw
長州が幕藩体制から離脱して官位まで褫奪されさらに幕軍の侵攻すら予想されて
領民の協力を得るためにそういう形式取ったんだろ
だから同時期に一揆弾圧や隊内の粛清が頻発してるわけよ
×
>>204 ○
>>219 >>224 でも花神原作は赤根を正当に評価してないじゃん
赤根の神童っぷりや勇猛さ、さらに山県に陥れられたなんて、
広く知られてたことだよ
杉山版「白虎隊」ってやはり西郷家の女性たちの自害場面が哀しかった。
息も絶え絶えで目もかすんできた娘が、敵兵を「お味方」と勘違いし
介錯を頼むシーンとか、印象的で今でも思い出せるよ。
「五稜郭」でも、佐幕の少年兵士(中島三郎助の子?)の亡骸をみて
後の山田顕儀(間違ってたらごめん)が「こんな少年まで闘わせて・・・」
みたいな台詞を半分怒りをこめて吐き捨てるように云うシーンとか胸をうつ。
会津視点にせよ、新政府軍目線にせよ、
今のNHK大河にこういう場面を期待するのはもう無理なんだなぁ
この題材で週45分を一年間か
つらくね?
>>227 原作じゃなくて大河ドラマの話な。
原作の花神は赤根に大してほとんど言及してなかったような。
>>229 明治以降も腐るほど逸話がある。50回で足りるか心配なくらい。
山本八重と山川捨松だろ
怨敵は長州よりも徳富兄弟だわな
会津の敵でもあり、女の敵でもあるわな
>>232 兄の徳富蘇峰は八重を「鵺のようだ」となじり、弟の徳富蘆花は捨松の義理の娘が離縁されたのを題材に「不如帰」を著す
捨松をドラマにしないのって明治天皇をドラマ上で扱うのに慎重だからかな
襄の臨終の床で徳富蘇峰に過去の非礼を詫びられ和解する場面は
名場面になりそう。
235 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/25(土) 21:27:24.07 ID:cboiMWC4
>>226 後学のため、合議書時期の一揆弾圧・対内粛清の頻発を具体的に複数挙げてくれよ。
後、なんかあんたズレてないか?
民主主義だとかw意味わからん。
会津武士が長州を腐すほど立派なんだったら百姓・町人に助けを求めればいいじゃん。
馳せ参じて助けてくれただろうよw
会津の真の敵は誰かを転載の記述で胸に刻むべきだよ。
236 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/25(土) 21:33:25.95 ID:1w4HyKE5
被災地域優先なら
独眼竜政宗リメイクが正解だったな。
被災地域の大半が
戊辰戦争以前の伊達藩領
>>236 ていいうか
NHKはとーほぐ関連の過去ドラを再放送しろよ
って話だよな
>>232 捨松が重要な扱いになるかどうかははっきりしていない。
半年ぐらい会津をやるなら幼女だし。
たぶん篤姫の和宮以下の扱い。
>>235 奇兵隊日記に山ほど載ってるよ。調べてみな
加徳丸事件での義勇隊士の自刃強要は一坂太郎も紹介してる
もともと長州の粛清事例をたくさん発掘したのは井上勝生だけど
と言うか新選組は初期は粛清の連続と言うイメージは明らかに間違いで、
円満脱退できてる例が沢山ある。長州藩の諸隊のほうがはるかに規律が厳しい
諸隊では被差別階級は布つけさせられて、違反したらリンチ殺人だからな。新選組にはそれはない
>>236 伊達政宗は真田幸村やるときに無理やり絡めまくるんだろw
会津って武士しか闘わなかったのかな
皆さんよくご存じで勉強になる
教えてちゃんで申し訳ないけど現状でいい文献てあります?
自分の亡父は鹿児島なんだけど西郷を尊敬してたが先祖は戊申も西南も行ってない要するに下層農民だったのかな
それで一度会津の人に薩摩はひどかった肝食ったんだって言われて「えーっ!?ホント?」て驚いたことある
武士同士の争いに過ぎないんじゃないのって不快だったしそれで綾瀬ファンなんだけど題材がうーんなんです
勉強したいので良かったら教えて
薩摩は人口の半分が武士だったといわれるくらい武士だらけの藩だよな
ほとんどが郷士で半農半士だけ
>>233 「鹿鳴館の夫人たち」のようなドラマでは捨松を見たことはあるけどね。
単独で映像化しないのは、華やかな鹿鳴館での活躍に比較して、
母として家庭的には上手くいかなかったせいもあるんじゃないの。
246 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/25(土) 23:47:02.45 ID:cboiMWC4
>>239 もう一度聞く。
後学のため、ごまかさず合議書のまさにその時期の一揆弾圧と隊内粛清の頻発を具体的に複数挙げてくれ。
自分の手を汚さず、新選組の武士になりたい願望を利用して、志士たちの憎しみを彼らに集中させた
のはいったい誰だ?会津人は新選組をセカンドレイプするつもりか?
会津人によると会津武士は民衆や被差別部落民には優しかったようだね。
なのになぜ民衆や被差別部落民は官軍に協力的だったんだろうね。
>>215の転載をよく胸に刻むべきだw
ちなみに、被差別部落民の部隊は各戦争で奮闘したので奇兵隊に組み入れられたね。
その頃会津武士は彼らをどんな風に扱ってたんだったんだろうねえ。
ごまかすなよ。新選組とか被差別部落とかに話題をそらして。
つーか、日本中で会津武士より酷い武士階級はいなかったんじゃねーのw
反省するべきw
>>242 そもそも長州が攘夷や倒幕に狂ったのは、
開国近代化路線に舵を切る幕府から藩としての封建的な利権を守るため。
百姓やBを徴用した奇兵隊も最終的には木戸孝允に皆殺しにされてる。
つまり維新は武士階級どうしの内輪もめなんだよ。
薩長の武士階級は外様として僻地に飛ばされ差別抑圧されており、
一部は百姓に身を落としてたから、武士と百姓の差異がいい加減だった。
それを「民主的」と錯覚する意見はバカげてる。
248 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/25(土) 23:56:41.69 ID:cboiMWC4
気違い会津人発見w
>>247 処刑されたのは200人足らずだったと記憶しているが、それで皆殺しなの?
>>245 >母として家庭的にはうまくいかなかった
それ徳富蘆花の小説のデタラメな内容を鵜呑みにしてるでしょ?
実際は先妻の子とも良好な関係だったそうだが。もちろん夫婦仲も円満そのもの。
251 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/26(日) 00:03:47.11 ID:6GP9Ioym
山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。
司馬遼太郎
252 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/26(日) 00:05:56.89 ID:Yp/EbWLC
またまた会津人による大出鱈目の司馬妄想コピペが出現w
>>249 数の問題じゃないだろ。
最前線で最も汚い任務を担った奇兵隊の帰郷にあたって、
その功に報いるどころか抹殺してしまったことが何を意味するかが重要。
階級的憎悪をもつ集団=奇兵隊は、
なによりも長州にとって危険な存在だったんだよ。
>>245 白虎隊史観的には、鶴ヶ城に大砲ブチ込んでた張本人と結婚するとは何事だ!みたいなのがあるかもね。
山本兄妹や新島も長州人の木戸や槙村に多大な恩義があることは、その手の人にはアーアーキコエナイしたいことなんかな。
>>253 諸隊反乱を鎮圧するのは当たり前だろ
反乱しなけりゃ誰も殺さないっての
まあ反乱されるような不満を持たせたのは政府の落ち度だが
>>253 皆殺しという誇張を使うから指摘したのに「数の問題ではない」とはこれいかに。
257 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/26(日) 00:40:27.82 ID:Yp/EbWLC
会津観光史観は重度の精神病だから言ってることは支離滅裂なんだよw
百姓出身の奇兵隊士でも県政の最有力政治家の一人として活躍した人もいるのに、
なぜか会津観光史観の精神病患者からすると奇兵隊士は弾圧されて死に絶えたらしい。
会津から会津武士の子孫はいなくなったけど、会津観光武士が代わりに出現したわけだw
>>250 >デタラメな内容を鵜呑みにしてるでしょ?
245さんでは無いけれど、なんか高飛車な言い方するんですねw
近藤富枝さんは著書で「国民新聞連載の徳富小説の内容を否定したうえで
長女・信子の結核を賢明に看護した捨松のことを冷静にふれているけど、
捨松が子育てに苦労も多かったことを諸資料からあげている。
本スレにもやたらと捨松を美化しまくってる人が居るけれど。
あの時代の新政府要人夫人には、上手くいかない事も
洋行帰りで意志の強い捨松でも耐え忍ばねばならぬこともあったと憶測する、。
全てが上手く言ってた・・・みたいな考え方は自分には出来ないな。
教育に携われなかった人生を、寂しく感じていた部分もあったと思う。
>>242です
>>244他の方ありがとうございます
ここのスレみただけでやはりあの時代は歴史というにはまだ生々しすぎるような
うちの薩摩親父も随分自己中の歴史を語ってましたが
結局、満州引き揚げで凄まじい目にあってもいる
戦争の時代を生き抜いた人はやっぱり自己矛盾があっても仕方ないのかなと思う
まあ綾瀬ファンとしては難しい役で心配ですが
自分的には勉強しなおそうと思います
幕末のおっぱいジャンヌダルク、爆誕。
>>261 少数の基地外が飽きもせず書き込んでるだけ。
そいつらは昭和史とか無関係なスレにも出処不明のコピペ貼りまくってるから
日本近代史板が機能しなくなった。何しても無駄、スルーが吉
薩摩長州オタの大半は普通に幕末史に興味があるから、論争にはなっても嵐には走らない。
てか
>>215の転載ってしょっぱなからアホなのは
>・シナの朱子学を狂ったように信奉していたのが会津藩。それゆえ、普段から百姓や下民を徹底的にイジメまくっていた。
朱子学は官学だぜ?水戸学の狂信者になれってかw
てか、会津はバリバリの尊王攘夷グループだよ。藩主の諡号もぜんぶ神号をつけてる
だから小栗忠順みたいな開明派幕臣が会津をすげー怒ってる。幕府も会津の江戸づめ家老に冷淡だった
264 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/26(日) 08:37:22.24 ID:Yp/EbWLC
会津の歴史を反省すべき
265 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/26(日) 08:38:13.35 ID:Yp/EbWLC
会津っていうか会津藩ね。
八重は後半生で日本のナイチンゲールって言われたっていうけど
看護の世界ではあんまり評価を聞かないように思うのですが
正式な資格とかあって行ったのかね
それがないからあんまり認められてないとか
まあ実際のナイチンゲールも猛婦で大蔵大臣に予算をぎゅうぎゅう迫ったあげく
過労死させちゃってその後「しょうがない奴ね。で次は誰?」と言ったとか言わないとか
そういう意味でナイチンゲールなのかな
大河 朝ドラ 月9
宮崎 主演 主演 なし
上野 主演 脇 主演
綾瀬 主演 なし なし ←New!!
堀北 脇 主演 主演 ←New!!
井上 なし 主演 主演
石原 脇 主演 脇
貫地谷 脇 主演 脇
比嘉 脇 主演 脇
榮倉 なし 主演 脇
本仮屋 なし 主演 脇
松下 なし 主演 脇
多部 なし 主演 なし
戸田 なし 脇 主演
新垣 なし なし 主演
長澤 脇 脇 2番手
上戸 脇 なし 2番手
北川 なし なし 2番手
黒木 なし なし 2番手
吉高 脇 なし 脇
武井 脇 なし 脇
北乃 なし 脇 脇
満島 なし 脇 脇
志田 なし なし 脇
杏 脇 なし なし
蒼井 脇 なし なし
成海 脇 なし なし
沢尻 なし なし なし
Wikiにもあった薩長出身の生徒を冷遇したってエピソードを描くのか気になる
最近の大河ベースでいくと八重マンセーで薩長改心、みたいな方向に走りそうなんだが
それぞれの立ち位置の人を落とすことなく好かれる主人公を描いてほしい
大河ドラマにそれを求めるのは無理だな
主役マンセーはそういうものだと割りきるべき
‐≡三 、f巛彡vy ヾ__
/^ ⌒ゝ巛彡 ヽ/ ・
Λ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 】・ イ巛彡 彡 ゚ ・
\● ヽ /┃,,,,_ ソ巛彡 彡 ゴスッ
△ | | | /┃".━- 》巛彡 <
ノ / : ∫从Y 彡 ||
|● / .', 、_,,_ ∬_ノ 〆 ‖ _人人人人人人人人人人人人人人_
|∨ / ', _ _ ミ三从 > 申し訳ござりませぬ坂本様!! <
/| ' ご”'' ィ彡 |≪ 《 > 足が滑りまして!! <
 ̄ ̄\/ | ヽ ,;彡' |三ヽ  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 ̄ ̄ ̄ | ,ィヘ'''''''' ´ /三三ニ、
‐≡三 /ヽ ,.イ三|!ミ /三三三三ヽ 龍馬暗殺の瞬間であった
まさか龍馬が登場することはないよな
>>270 勝海舟は多分登場するから、その絡みでなら登場させることはあり得る
藤本の「幕末銃姫伝」では竜馬を登場させて覚馬と絡ませてた
捨松の息子の大山柏が戊辰戦争の研究家だから母親に昔語りをさせるという形式もできる。
チョイ役でも大河で龍馬なら出てもいいって
大人の事情であるかも
捨松はそこまで重要な役じゃねえよw
八重と接点のほとんどないキャラに語りをさせるはずがない。
震災復興なんて馬鹿なことやっちゃったなぁって感じだ
今後2013年までにもっと酷い大震災が起こらないとは限らないし
もしそうなったらどうするんだろ?
特に首都圏で起きたらもう東日本大震災なんて忘れさられる
>>274 龍馬伝は史実では龍馬と接点があったと確認できない弥太郎が語り
で平清盛では接点は命乞いの場面1度の頼朝が語りだぞw
277 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/26(日) 17:53:29.12 ID:HNWhHEYh
一足早い「こんな八重の桜」はイヤだ
会津戦争の最中不思議な医術で敵味方の負傷者を治療している医師と出遭ったのが
きっかけで医術を志す八重
>>275 政府機能がマヒするかもしれないのだから
そんなこと心配する必要ない
「NHKはやまったな」なんて冷笑する人もいない
みんなドラマどころじゃないかもしれないのだから
震災復興にこだわり過ぎて変に八重を美化しすぎないで欲しい
あの時代に何か成そうとすればキレイ事だけでは無理
イヤなところもひっくるめて一生懸命生きた人が居たでいい
>>274 小松帯刀が篤姫の幼なじみになっちゃうのが大河なんだぞw
同郷出身で同年代に生きている同性有名人がほっとかれるわけがない
江でねつ造大河には懲りたと思う。
八重では、史実に合わないような妙な人間関係は描かないと期待してる。
捨松は、八重と同世代の兄大蔵以下の扱いだろう。
>>281 「故郷の魂を胸に、激動の時代をたくましく生き抜いた女たちの
愛と希望の物語!」
こんなこと言ってるのに捨松もメインに描かなければ誰を会津の
女たちとして取り上げるんだ?
>国敗れてもその地で育まれた会津武士道で、生涯自分の可能性に
挑み続け、すべての人の幸福を願った会津女・新島八重と、仲間たち
の愛と希望の物語。
というか、「JIN」以上に綾瀬を魅力的に描けるの?
それは綾瀬次第
僕の彼女〜では、おっぱいだけは魅力的に描けていたとはもっぱらの評判
でも大河の視聴者ってそれ目当てじゃないだろ。面倒だな
綾瀬だとパワーのあるヒロインは想像しにくいな。
「不器用だけど、健気に頑張る!」って感じになりそう。
八重も異常に頑張る人だし、不器用な人だった気はするよ
だから一時期バッシングされたわけだし
ていうかみんなこの題材で見たいと思うのかな?
これは視聴率のことは考えてないでしょ。
>>203 幕府ヲタのお前が単に討幕モノを見たくないだけだろw
全国民が自分と同じとでも思ってるのかよww
>長期不況で敗者に共感
どこから得られたデータだw
291 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/27(月) 04:06:08.35 ID:GKu7DTwo
福島救済目的で採用されたそうだけど、これ題材的にも映像的にも凄く面白そうだな。
期待している
名作朝ドラ『はね駒』と設定が微妙に被るけど、三陸が津波で大崩壊話は出るんですかね?
292 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/27(月) 04:27:46.61 ID:H+UrECF2
綾瀬はるかのはまり役は、1番がジャージ姿のぐうたら雨宮だな
次が鹿男先生に惚れちゃう女先生、その次が陸上部の女子高生、で、そのまた次が咲さんだな。
八重桜か、、楽しみではあるな
293 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/27(月) 04:56:25.02 ID:/p4SPD4d
おっぱい大河に乞うご期待
294 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/27(月) 07:41:09.78 ID:HfqQbrML
おっぱいが売りの朝ドラヒロインがいたような・・・・
会津だけが忠義を貫いて他は日和見とか裏切りとかいう風に描くわけか
ゲゲゲの脚本だからちょっと期待したけど早くもさよならでワロタ
>>283 昨夜の咲が最高レベルで良すぎた
八重がP内藤の指示で歪曲されてシエのような惨状になったら、
仁での貯金が一気に残高0になるな
仁凄かったな
2クール分のごちゃ混ぜ話を最後の10分で日本最高のプラトニック・ラブドラマに昇華させちゃった
綾瀬もプリトヨとは桁違いの出来
綾瀬は西郷だな
小さく叩けば小さく響き大きく叩けば大きく響く器
NHKスタッフには重圧だな
298 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/27(月) 13:13:58.42 ID:c2lQyWIS
>>288 俺は大河オタだから変わった題材で面白そうとは思うが、
主演綾瀬でちょっと不安はあるな。ぬるく一般的な感じになりそうで。
尾野真知子とかならもっと楽しみだった。
仁での咲の兄の彰義隊につくかという心の揺れはよかったな
単なる善悪論になってほしくないよ
>>297 別に重圧とかないだろ
綾瀬は誰かの相手役止まりのスケールの女優
上野ほどではないにしても、大河の主演でメッキはげる危険大
>>301 仁最終回での綾瀬は完全に相手役を超えてただろ。
相手役どまりのスケールなら相手役用の脚本でここまでの反響を与えられないよ。
>>299 尾野は見た目からして主役のニンじゃない
地味な規模の作品で地味に出続けてゆくタイプ
次の朝ドラヒロインになんという言い草だ
とりあえずあの時代の所作と武家娘のたたずまいは仁で大丈夫だね。
それができない人も多いからね。
>>303 だからと言って綾瀬が大河主役のニンかと言うと疑問
化けるかねえ・・・
>>306 むしろ綾瀬以外に適任者が浮かばない
綾瀬以外がやったら単なるきつい女(武家娘にも見えない)
で誰も共感も感動もしない気がする
>>302 綾瀬は、キャラがどこまでも主役に対するヒロインなんだな
その位置が綾瀬が一番映える位置だし、このタイプが男女問わず一番万人受けする
少女マンガの主役に一番多いキャラ
ただそのキャラでは大河の主役は厳しいってだけのこと
>>308 残念ながら綾瀬が輝いた役はいわゆるお飾りヒロイン役じゃないよ。
咲も原作どおりなら最終回神回とは言われなかったと思う。
ドラマの咲はヒロインじゃなく主役だよ。
手紙に泣けたのは誰かに頼ってじゃなく
1人で笑顔で前向きに一生を生き抜いた姿が見てとれたからだ。
310 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/27(月) 15:24:27.89 ID:8Z8IKU5d
綾瀬に仁の余韻残る内にクランクインして宣伝撃ちまくり来年の大河に雪崩込めたら最高だったが
再来年放送時に綾瀬が変にくたびれたり妙なスキャンダルでイメージダウンとかしてなきゃいいのだが
尤も個人的には来年の清盛が題材としては一番好きな時代だから早く見たくて痛し痒し
>>302 >完全に相手役を超えてた
仁の最終回、あの瞬間だけは神がかってたな
脚本、演出、演技のケミストリーがピタッとあったような感覚だ
題材、脚本を考えるともうこんな演技はないと感じた
(森下佳子はただものではない)
>>309 大河の主役の意味が分かってないね
まあいいや
綾瀬ヲタさん、今の間にせいぜい鼻息荒くガンガッテくだせぇ
良く分からないが、大河には大河向けの芝居の仕方があるんだろう
綾瀬の場合もそれに慣れないと文句も出るんだろう
少なくても眉間に皺を寄せ、畳の縁をふんづけ、ドカドカ猫背で歩く上野より、
綾瀬の方が所作はまともといえる
(内藤がプロデュースだからストーリーは微妙だが)
まあ、篤姫以前には戻れないんだから綾瀬でも何でもいいよ
>>312 今の大河のシエで、大河の主役の意味とやらを説明してみせてくれよw
>>316 今年ほど見事な大失敗の例はないから分かりやすいだろ?w
>>317 なら、再来年は大成功間違いナシということかw
今年の大河で再来年のハードル下がりそう。
戦国で有名偉人てんこもりで去年の龍馬伝(平均18%)以下のペースだもんね。
>>271 「幕末銃姫伝」は妄想同人誌的小説だからな。
何でもアリになるさ。
>>282 以前にもほぼ同様なレスを読んだような気がする。
>>321 捨松の扱いが軽くないと思ってる人は多いんでは?
軽いと言ってるのは少数派。
>>297 アゴセをセゴどんに譬えるか
セゴどんといえば坂雲の広瀬さんだけど填り役だったねぇおどろいた
大河で西郷さんをやった牢名主様もなかなかだったが
今回は耳に虫が入って心臓発作で斃れるボロボロ様が似合ってたw
いやーマジ楽しみだね再来年の大河・・・
でもアゴセが八重さんを知ってる可能性はゼロで理解することも困難なような
演出によっててシエ様以上のクソになるのではないかと
今からガクブルで御座いますw
ニホンゴデオK
てか、なぜ山川捨松にしないのかな?
アリス・ベーコンの視点から見た一人の理知的で美しい日本女性、
という切り口から話を進めれば面白いドラマになるのに。
捨松は子供時代に苦難があるけど
後半の人生が順調すぎてドラマ性が乏しいのと
外国での撮影が多くなりそうなのと幕末を描きたかったからでは?
江戸幕末が一年於きに続くな
>>325 福島支援なのに幼女時代しか過ごしてないから、「福島を描く」時間がほとんどない。
あと、誰かが言ってたけど可愛くない名前w
捨松も女子教育への「貢献」や女子英学塾の「理事」ではなく
実際に自分自身が学校を創設できてれば
「○○大学を創った女性だよ」と、津田梅子や下田歌子のように
わかり易く紹介もできるんだけど。
「鹿鳴館の華」「陸軍元帥大山巌の妻」「津田梅子とともに・・・」で、
華々しくはあるけれど、家庭の人におさまってしまったのがネックかも。
少し時代は進むけど石井筆子(美人! 常盤貴子主演映画は見た)のように
地味でも「障害児教育の母」風な実質的な社会貢献うたい文句があればね。
捨松を貶してるのでも、捨松ファンにケンカを売ってるのでもありませんが。
捨松ヒロインだったら大川巌とW主演がいい。
前半が巌中心で後半が捨松中心で。
ちなみに捨松の幼名はさき(後に咲子)。
331 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/28(火) 02:21:25.58 ID:/wZSs1Sp
>>329 主人公にするなら津田梅子の方が捨松よりやりやすいかも。
しかし梅子も苦労ばかりの人生だよな。
教職も家庭もgetできた永井(瓜生)繁子が女子留学生組じゃ一番勝ち組かもしれない。
一年持つか分からんけど中野竹子とかでも面白かったかも
333 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/28(火) 05:53:15.46 ID:iPfkxwVB
銃持って戦ったからだろw
もし戦ってなければもっとマイナーだろうし。
ヒストリアを見た関係者が推薦したんだろう。
334 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/28(火) 06:58:43.17 ID:9pknkQNZ
>大川巌とW主演がいい。
うっかりミスとは思うものの、そこまで捨松さんに固執するのに、
大山を大川と間違えるのは稀有だな。
335 :
330:2011/06/28(火) 07:07:40.94 ID:Sek2WVD7
>>334 山川と大山を混同して最近までリアルに間違えてたし今でもたまに間違える。
ごめんよ…仕事逝ってくる。
>>331 津田梅子は日本の言語風俗慣習にもなじめず、華族女学校の教員をして後
また留学してみたり、女学生の勉学の姿勢に現場で葛藤したり
「生涯夫を持たなかった女」でもあり
けっこう壁にブチあたりながらの教育者人生であったものね。
女性史研究家が書く評伝を読んでも、梅子や捨松と比較して
瓜生繁子は公私バランス良く人生をおくった人だと書いている人が多いな。
仁の最終回の手紙のとこさっぱり感動できなかったが
いいシーンはまた別のとこだったんだろう
Pの名前さえ出ていなければ
もっと期待できてたんだろうな
綾瀬はるか、
着物と日本髪が似合うのは分かってるだけに楽しみ
町娘じゃなくて、ちゃんと武家の娘を演じられるし
今から楽しみ
綾瀬は顎がとがりすぎて日本髪似合ってねーよ…
頬こけてるから婆さんのようだ
日本髪似合うのは丸型か面長だ
>>340 確かに似合ってたし、所作も問題なさそう
ただ、JINの時の武家の娘と八重はタイプがちょっと違うから、そこをどう演じるかだな
>>338 天地人見てなかったからどんな出来か知らないし
Pの事も気にしてなかったけど
某ブログの天地人総括を読んでゾッとした。
違う役だからワクワクする
もっと全然違う役が良いくらい
チャレンジャーだから
脚本の山本むつみは、ゲゲゲの泣かせる話書かせたら、一番の泣き話の名手だった。
間違ってもシエの絶叫泣きはありえない。
仁泣きはあってもな。
>>338 天地人のようなとんでもないものを作った戦犯が
まさか再起用されるなんて思ってなかったよ。
そこまで視聴率重視かよ!と絶望せざるを得ないorz
Dも不安だし、山本女史に期待するしかないな…
彼女の意見をちゃんと取り上げてくれるならまだましだと思う。
あと綾瀬の育ての親のTBSのPが何かぶつけてきそうだなw
上野はそこで使ってもらえばいいんじゃない?w汚名挽回
できるかも??
348 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/28(火) 18:28:24.71 ID:cbVs+evG
子供達がガチャガチャで家康が出たらガッカリするんですよぅ、天地人の影響かと凄く嬉しくなりました
と迷言ほざいたバカ野郎P
奇人変人凡人を発掘しては
すーぱーうーまんに仕立て上げるw
350 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/28(火) 19:14:23.13 ID:ZH36d42o
>>347 「汚名」を「挽回」するのか?
と釣られてみる
>>347 汚名を挽回してどうする。。と一応突っ込んでおく
>>347 JINであれだけ大河へのオマージュをやってくれたのだから、
こっちでもお願いしたいw
たとえば会津に来た松本良順が八重に看護を教えたり、
江戸の話をするシーンを入れてもらえないかと思う。
「神のごとき手を持った医師に出会いましてね」なんて言われたら泣く。
八重が河井継之助とともにガトリング砲を撃ちまくり、
負傷した土方歳三を看護するお約束のシーンはあるんだろうな?
>>341 >頬こけてるから婆さんのようだ
お主は栄さんのことを言ってるのかw
いやー脚気で伏せるユミ母さん
正直驚いた 素顔があそこまでババァの女優っていないよね
若い頃というか武田信玄で濃姫の美しさを知ってる者としては驚愕の迫真でしたな
さてアゴセの主演大河
うまく行きますよに南無南無 始まる前から神頼み、仏か?
>>353 河井はマズいし土方はちょっと合わないと思うが、会津の籠城シーンで斉藤一と
(お互い恋愛感情抜きで)意気投合する描写はあっていいと思う
後に親友の夫となる人物なんだから描き方では面白くなるんじゃないかな
>>352 松本良順先生は、アノ役者さんのままでお願いしたいw
「ハテ?どこぞでお会いしましたかな?」
もう、それだけで十分!
「これは、江戸から持参致しましたペニシ…(ry」
357 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/29(水) 09:04:51.10 ID:iYA/xvA4
PやDは大きな不安要素だが、脚本家は大丈夫。傑作になると思うけどな。
山本むつみは実績と言えるのはゲゲゲくらいだし経歴が薄い。
自己主張するタイプの脚本家でないからPやDたちスタッフに
どれだけ恵まれて自由に書かせてもらえるかだろう。
朝ドラヲタの間では人気のてるてる、ちりとてもゲゲゲも後半は
失速した。
>>356 松本先生かっこよかったから、是非またあの役者さんで見たいなぁ
山本さんは「秘太刀馬の骨」「御宿かわせみ」
といった藤沢・平岩時代劇を手掛けてるから
時代劇慣れはしてると思う
内藤Pが妙な風にはりきってるから
天地スイーツテイストゴリ押ししそうで不安だ
>>361 時代劇慣れしてると言ってもそれらは原作有りの基本が
1話完結作品だからなぁ。
しかも「秘太刀馬の骨」は演出や構成が滅茶苦茶で凄い
駄作だった。このときのDには天地人でやらかした高橋も。
まあ秘太刀〜は色んな意味で斬新な作品だったが
原作の渋さをマイルド目にまとめた手腕は評価されていいと思う
それよか公式のPのコメント
>「敗れた側の視点から描く幕末・明治」
>これまでも数多く語られてきた明治維新の物語ですが
>敗れた側・会津の視点から、また、女性の視点から描かれるものは
>あまりありませんでした。今回の大河ドラマでは
>新島八重の生涯を通じ、新たな幕末・明治像を見せていきます。
にスゲー地雷臭が…
ここ数年の「新しい××像」とか「新たな〜」とか言ってる大河の惨状ぶりをみるにつけ
>>356 >>360 配役スレへどうぞ。
ってか、もちろん綾瀬ヒロインという事もあり、
絡めたくて、繋げたくてウズウズするのだろうが
様々なことを「JIN」につなげるのは少し遠慮して欲しいと思う。
あの作品が肌にあわなかった人間も居るのだから。
>>363 それと全く同じようなことを天地人のときも言ってたなw
「敗れた側から描く関ヶ原」
これまで数多く描かれてきた関ヶ原の戦いだが、大河ドラマで
負けた側から関ヶ原の戦いを描くのは初めて。
更に知名度が低かった伊達政宗が『独眼竜政宗』でイメージが
確立したように『天地人』で直江兼続のイメージを確立したいともw
イメージ真逆な感じだね。JINヒロインは武家娘の品格というか
凛とした部分とやさしさをもった女性。八重はジャンヌダルクだったり
鵺っていわれたり天下の悪妻って言われたりした女性。什の掟のもとに
そだってるから古風なところも持ってたんだろうけど。下手すると
JINで得たファンも離れていく恐れありだ。これ演じきったらすごいけどな。
>>355 天地人では兼続だけでは話がもたないと判断したNHK側が謙信・幸村と
いったあたりとの絡みを作るように要望したんじゃなかったか?八重の
知名度を考えると土方を初めとした新選組・白虎隊あたりとの交流は
必要以上に描かれるんじゃないかな。
>>367 でも、一番人気の前田慶次はカットしたぞ。
これってオリジナルだから
不安だなあ
>>368 前田より真田や伊達の方が人気はあるだろ。
>>367 「天地人」の場面、火坂の原作執筆前にNHKに内容のお伺いをしたおりに
(元の構成には謙信及び、女性人物はあまり登場していなかったらしい)
「もっと見せ場的に、謙信を多く登場させるよう」との、
NHKからの要望があって、それによって火坂も構成の変更をしたはず。
NHK側は「もっと有名人と絡ませろ。女性人物を増やせ」とも要望した。
で書かれたのが、いきなり主役が洞窟で童貞喪失するw変な小説「天地人」
>>363 幕末ものは一般的にはもちろん、大河だけ見ても敗れた側からの方が多いのにね。
新たにどころか使いふるされた題材。
女性視点は篤姫と三姉妹だけだから確かに少ないと言えるが
>>371 天地人の際のNHKの指導は
・歴史的有名人と絡ませる→謙信-兼続-幸村と謎の義の系譜w
・女性を活躍させる→初音と利休娘が張り切って登場w
>>373 それNHKというより、内藤Pの指示では?
内藤Pがその時代の資料を読み込みまくってれば
歴史的有名人の絡ませ方も無理がないようにもっと工夫できただろうし
活躍させる女性のセレクトももっと工夫できたと思う
・・・やっぱ、内藤Pじゃ期待できないw
>>374 その可能性大だな。
もし2013年大河が大震災前から内藤Pに決まってたとすれば
火坂原作で「真田三代」やる予定だった気がする。
「真田三代」は「天地人」とリンクしててここでも兼続と幸村の義
の伝授が描かれてるからw
粗末も卑坂も勿体ナイ籐も
全力でお琴割したいです
いまからでもP交代とかないかな
描き方によっては相当面白くできる素材なんだよね。
ただそれをやるには神レベルのセンスが必要だと思う。
紙よりもペラいPを持って来いとは言っとらん。
るろ剣実写と聞いてハァ?だったけど、
大友さんが撮るならちょっと見てみようかと思えてきた。
その真逆を行ってるからねえ…
せめて山本と綾瀬がぶち切れないような作りにしてほしいけど。
スレチだが、るろ剣も八重と一緒でP達が地雷っぽいぞw
Pは重要だよね
今年の大河なんて題材としては最高の部類だったのに
無能Pと無能Wと史上最低主演でよくここまでぶち壊せるなと感心するほどのぶち壊し方
新島八重も面白い題材だと思ったのに、Pの名前で期待が吹っ飛んだ
>>379 篤姫のときは原作があったのとまだ田渕が増長しておらず
Pや時代考証の言うことを聞いてたんだよな。
佐野Pのキャスティングも上手かった。
綾瀬が男装して銃ぶっ放しても全然カッコ良く無い
男前な役似合わないのはICHIで証明済み
主演からしてミスキャストだけど
>>383 そりゃ、15年ほど前の天海だろ
なんせ本職w
ICHIの市役は男前な役ではないと思うけど
まあ、銃をぶっ放すのは最初のうちだけなんだけどな
そのあとの八重はキャリアウーマン
不器用でも一生懸命頑張る私って可愛いでしょ☆って感じになりそうだな。
>>387 そうなりそうだから綾瀬はミスキャストなんだけどね
分からない人には分からないんだろうけど
389 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/29(水) 23:18:18.00 ID:rZTKErvO
>>375 真田ものなら水曜時代劇だが真田太平記という名作があるのにな
火坂のは読んだこと無いが、お兄ちゃんはやっぱりエアー化されてるんだろうか
真田三代とかいうと大抵の本で無視されてるからなー
>>387 どういう人物像にするかは、演出と脚本次第
>>388 葬式に4000人参列しかとかやっぱり八重って
自然体で人に誤解されやすいけど結果としては
人に好かれる人だったと思うがね
そういう意味ではあなたみたいな安置がいながらも
擁護する人がいる綾瀬ってぴったりなんじゃない?
あと綾瀬に可愛いでしょは感じない
むしろほかの若手女優に感じるけど
あと男装って別に八重に男装趣味があったわけではなく
そういう覚悟で戦場にいっただけで男装が似合うお姉さまで
ある必要はまったくなし
それこそ八重を完全に誤解してるわ
>>390 骨格はそうだが、最終的なキャラの色づけは演じる役者で決まる
たとえば役のキャラの色を「赤」と制作・演出・脚本が決めたとしても
役者の持ち味が加味されると、それがオレンジっぽくなったり、青みがかったりする
>>391 別に綾瀬のアンチじゃないけど?
綾瀬が演じてきたいくつかの役を見て
八重の関連本を数冊読んでの自分の感想
綾瀬なら捨松だったらピッタリだったのにと思ってる
>>393 可愛いでしょが浮かぶのなら
綾瀬の作品を見てないと思うね
見たってかけば見てると思ってもらえると思う?
まあ、綾瀬版の八重をやればいいんじゃない?
今までの大河の主役も役者の色に染まった人物になってるし
でもスイーツはやめてもらいたいけど
>>392 もちろんそうだが、大方の方向性はやはり演出と脚本
演出が大きいと思う
ちなみに自分は女で綾瀬ヲタだけど
ヲタになったのは若手女優のほとんどに感じる可愛いでしょが
同じ女性からしても感じないから。
女性社会で揉まれてきたから、それを一度でも感じる女優は苦手。
こわw
ヲタって凄いな
どうせこれ以上書いても平行線になるので止めます
綾瀬で上手くいくといいねw
だけど大河の主演はヲタが思ってるほど甘くないよ
399 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/29(水) 23:39:28.85 ID:JcN2/rO3
八重で思い出すのは、スーちゃんの八重役。
十年以上前だったか年末大型時代劇に出てた。
忍者のような格好をしていたな。
次次年度の大河を八重にしたのはスーちゃんの影響もあるのかな。
400 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/29(水) 23:51:47.24 ID:RJKvicfy
綾瀬が話す時の語尾が気になるな。
>>392 ヲイヲイ、そのキャラの色付けや演技プラン等を役者に
させなかったのが天地人の内藤Pだぞw
妻夫木は原作や関連資料等を詠み兼続の人物像や演技
プランを立ててたがPにその必要はないと言われたと。
北村や長澤もキャラ作り等はしなくてもいいと言われたそう。
高嶋弟は父親としての威厳を大事にしようと考えてたが
「深刻な状況でも明るく無責任な感じで」と指示され焦ったと。
>>394 俺、綾瀬好きで「かきのたね」とか「たべるきしない」まで含め
すべて見てるがはっきりいって今度のはかなりのチャレンジだと思う。
八重って激しさとか図太さみたいなもの持ってる人だと思う。
常に純粋なとか繊細な役のイメージある。台本と脚本次第だと思うが
綾瀬の今までのイメージに合わせるとスイーツな八重になると思う。
そこで今までのイメージ変えるような演技ができるかと骨太の台本
がくるかじゃない?
>>396 方向性とかはキャスティングや題材にも口を出せる程度の
大物脚本家ならまだしも山本には決定権はないと思う
Pや演出の力が大きいよ
ごめ、台本と脚本いっしょか。。。
つっこまないで。。。
綾瀬ってずぶとさはかなり持ってる気がするけどね。
JINの番宣でも江戸時代にとばされても平気で生きていけそうな人って
のにほかの4人中2人が綾瀬をあげてた。
三谷がハリウッドでも平気でやっていきそうとか評してたのも
同じような意味だと思ってる。
407 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/30(木) 00:11:57.43 ID:FlZBozOi
次のコシノ姉妹、其の次の梅ちゃん先生と楽しみな朝ドラが続くな
江とは何だったのか・・・
>>406 それ演技じゃなく本人のイメージだろw
ってかJIN忘れたほうがいいとおもうぞ咲のイメージ
でやったらそれこそ真逆。
>>405 それを言うなw天地人は見なかったといっておくw
>>408 江戸に飛ばされても大丈夫な人ってのは
咲じゃなく、出演者が感じるところの素の綾瀬自身のイメージだよ。
咲もあの時代の女性なのに、仁に去られても1人でしかも子供引き取って
生きていける強さがあったんで、逆とまでは思えないなあ。
>>408 言葉足りなかったなwそれ演技じゃなく綾瀬本人のイメージって意味ね。
それから強さではない激しさ。内に秘めたではないひょうめんにでてくる
激しさ。
咲=古き良き時代の武家娘の品の良さとやさしさ、奥ゆかしさ
八重=明治の時代に男女平等を唱え鵺と呼ばれても天下の悪妻とよばれても
どこ吹く風の人
このちがいでわかってもらえないかな?
>>410 咲が素の綾瀬そのものかと言われてると違うと思うね。
演技で咲になってるのに咲が綾瀬の素だというのは
よくあるその役でしか綾瀬が見えなくなるという傾向だと思う。
天然といわれてもどこ吹く風の人だったり、堤世代の人まで
ため口聞いたり、木村をターリーと呼んだりとかは咲じゃないよね。
素の綾瀬は八重に近い部分があるよ。
>>401 演出がどういう指示をしようが、全く指示をしなかろうが
生身の人間が演じる以上、演じる人によって表に出るキャラのニュアンスは変わるよ
いわゆるニンが合ってるとかはそういうニュアンスの部分のことで
演技以前の問題
>>411 お前が咲を出したから咲を例に例えたまでだw
では綾瀬がやった役で激しさもった役ってなに?白夜行とかいわないでねw
それから後のほうは八重って信念もってその姿勢貫いている人、綾瀬本人
のイメージが何でここに出てくるのか知らないがそれみなにかわいがられる
性格でしょw綾瀬の。
綾瀬スレになるって突っ込み入るのでここでやめるけど
綾瀬は新しいチャレンジしてるんだから応援してあげなよってことw
決してはまり役にチャレンジしてるわけではないw
>>402 胴衣
Pが優秀ならそれでも大丈夫だと思うけど今回はそこがやばそう
綾瀬が八重をやるのは自分もかなり大きな賭だと思う
自分も八重という人は火のような激しさと図太さを持っていて、それが魅力の女性だと思う
ただ、当時の価値観ではその彼女の魅力を受け入れる人は少なくて批判が多かった
八重の魅力をあるがままに受け入れ認めたのが襄なのだと思う
実在人物ではっきりキャラがあるわけで、そのキャラ故に行動を起こしてきた人だから
それと違ったキャラ付けをすると、その行動の一つ一つが整合性を持たなくなる
そうするとドラマでの説得力を失うから、キャラの魅力がなくなる
>>413 つか綾瀬ってその繰り返しだからさ。。
せかちゅう白夜のときは暗い役ばかりと言われ
たっ恋のときはお嬢様役ばかりでコメはできないと言われ
ホタル鹿男のときは天然役ばかりで賢そうな役はできないと言われ
咲の後は品のよい奥ゆかしい女性じゃない役はできないと言われてる。
>>415 それでも応援するのがヲタってもんだ!気持ちはわかる。
大河ヲタのひとスレチ失礼しました。
>>391 >葬式に4000人参列
それは「同志社葬」でもあったから。
念のため、自分は八重アンチではアリマセン
>>399 里見浩太郎主演の日テレ大型時代劇シリーズ「白虎隊」ね。
スーちゃんの八重は可憐さと過激さが伝わってくる会津乙女な八重。
でも訃報があったからその影響・・・ってのはまず無いと思うよ。
京都時代からを主に描いた単発ドラマの「栗原小巻・八重」の印象も強い。
(新島襄・滝田栄)
原作本も図書館で借りてすぐに読んだし。
八重は池上四郎と交流はなかったのかな?」
歳は一回り離れてるけど会津藩士で大阪市長やった人物だから、
接点はありそうだけど...
関東大震災の時に池上と協力して支援物資を関東に送る、
そんな筋書きなら震災復興大河にうってつけ。
419 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/30(木) 09:16:07.66 ID:T2ooqO0j
天地人の視聴率的成功で戦略は決まってるんじゃね
その時の若い旬な役者使って華麗なコスチュームプレイ
これやれば原作と脚本が糞でも視聴率20パーセント以上は取れる
シエなんか過去の遺物の80年代トレンディドラマ俳優のオンパレードであの惨状じゃん
・幼少時には子役を使う
・やたら主人公に喚かせない怒鳴らせない
今年の教訓である、この二つを守れば
数字劇悪ってことにはならんと思う
子役は大事だよね
新島襄 山田孝之
どこかの記事で子役を使うとPが言ってたよ
綾瀬は10代後半からだろう
白虎隊で美少年アイドル大量に出せば腐女子釣りには大貢献すると思われ
BSで「テンペスト」の後に、山本むつみ脚本で塚原朴伝やるんだってさ。
>>427 普通は2年半かける準備期間が今回は1年半なのに大丈夫か?
冒頭が1868年9月のスペンサー銃を持った八重からスタートで
その後に幼少期、本役になるのは14歳からくらいでは?
>>420 個人的にはそこに
・美しく、時代を感じさせる言葉遣い
も入れてほしい。
戦国の姫がまるっきり現代口調なのは、
いくらわかりやすさを重視したとしてもひどすぎる。
そこらにいる女の子にしか見えない。
とにかく時代を感じさせる綺麗な言葉遣いでお願いしたい。
山本さんなら大丈夫だとは思うけど…
>>430 天地人のときはまるっきり現代口調でわかりやすくやると
内藤Pは言ってたぞ。
だから他の大河に出たことのある出演者たちは制約のなさや
所作の自由さにビックリしたと言ってた。
>>430 時代を感じさせる言葉遣いとか望んでるのはごく一部だろ。
毎年、方言でやれとか官職で呼べとか言ってるしつこいのいるけど。
白夜行のことを思うと、あまりキリッとした役は期待できない気がする
>>432 そこまでコテコテにやれって意味ではなくて
(風林火山の方言は好きだったけど)
まるっきり現代にしか聞こえない口調は避けてほしいってことです。
しかし
>>431見ると不安にしかならない…
幕末ならほぼ現代に近い感じではあるけど、
それでも武家の娘が今の女子高生みたいな口調じゃ聞くに堪えない。
>>433 綾瀬の人気は眉毛の下がった今にも泣き出しそうな顔なんだろうし
実際の性格に近い気の強い顔にすると嫌な感じがするし
そうだろうなと思う
再来年はどうせ朝ドラの豪華版なんだから
綾瀬の演技も不快感さえなければいいんじゃないか?
骨太大河を期待する層には物足りないかもしれないが
篤姫を喜んで見ていた層は釣れそう
437 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/30(木) 15:02:30.43 ID:FlZBozOi
塚原卜伝きたな
これは楽しみ
演技は知らないけど顎が不快だから
顎顎言われると、どうしても気になってしまうからな…。
ケンタッキーのCMもチキンで顎を隠してるように見えてくるしw
まあ、出演者がどうのよりも脚本家がどうのよりも、Pがあのミーハー内藤@天地人だってことで
何がしかの期待してる人たちはちょっと頭冷やせと
綾瀬は武家娘としての所作ができるだけマシだろ
八重はへたな若手だと江以上に現代っこが扮装してるだけに見えるぞ
>>440 ・女優陣のキャストがしょぼい
・おっさんのキャストが多い
・小汚い衣装
・とりあえず合戦が多ければOK
・やたらとうなりながら大声で“通称・時代劇言葉”を喋る
ですねw<骨太大河
444 :
日曜8時の名無しさん:2011/06/30(木) 21:27:47.38 ID:PK+osQ43
裏返すと・・・
・女優陣が豪華
・若いイケメンが多い
・きれいな衣装
・合戦無し
・小さい声で現代の言葉を喋る
どうよ
>>430 大河全般にどうとかでなく、八重の桜って言葉とか所作の変化の落差
つかってくると思うのだが。会津時代は会津武士道と「什」の誓ひ」の
中でしっかりした武家の所作と言葉使い(方言使うかどうかわからんが)
→襄と出会い男女平等を訴え夫を「ジョー」と呼ぶようになるまでの変化
表すには言葉とか所作の違いが一番大きいとおもうのだか。。
逆にいえば、襄と出会ってからの八重はその時代にあった所作と言葉
使うと妙な八重にならないか?あっでも周りはしっかりとした言葉使い
しないとその落差でないか。。ごめ
451 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/01(金) 00:02:33.35 ID:uUIdSWe/
だいぶ前に民放で白虎隊やった時には片桐はいりが八重ですっごいカッコよかった。
…シズちゃんではなかったよね?
最近やったやつの中越典子は、気丈ではあるけど、
あんまり「女丈夫」って感じはなかったな
八重は大島美幸が見た中ではベスト
キャスティングした人えらい
>>453 中年太りした後の八重には似てるが若い頃の八重に似てたかはわからん
>>452 まあ実際小柄だったし、見た目は女丈夫って感じではなかったのかもね。
もちろんどこぞのデブのお笑いの人のイメージではないしね。
中越八重は、白虎隊の少年たちにとってのしっかり者のお姉さんって感じで良かったと思うよ。
綾瀬はもっと太って鍛えるるべき
ちゃんと役作りするように
>>427 大河前の脚本、スタッフのお手合わせかと思ったけど違うみたいだな。
山本むつみの大河オファー以前にこの仕事が決まってたのかも。
脚本:山本むつみ、高山直也
演出:佐藤峰世、福井充広(NHKエンタープライズ)
制作統括:一柳邦久(NHKエンタープライズ)/ 鹿島由晴(NHKドラマ番組)
>>457 大河の脚本のオファーは主演オファーより前、クランクインより2年以上前だから
もし題材だけ変更でスライドなら、山本むつみへの大河オファーは去年の春にはいってる
>>458 1年近くかけて準備してた2013年チームはそのまま
2014年にスライドの可能性もある。
>>460 2014年の立ち上げと2013年の企画変更の前後関係が分からないから何とも言えないが
2013年チームをそのままさらに1年先延ばしして、
全くフリーハンドのスタッフを新2013年チームとして一から集めるとは到底思えない
自分が過去にいくつか知ってる例では、
舞台でも民ドラでも大きな事件とかがあれば(911事件とか)
題材(企画)が変更されてたけど、スタッフや主要キャストはそのままだった
民放だと制作発表までやってポシャったTBSの「義経と弁慶」は
代替作品と言われた「里見八犬伝」と脚本は変わってたよな?
>>461 大河の場合2013年大河は2012年春にはスタートしてて、その間に
脚本も主演他メインも決まり2013年3月11日時点では発表を待つ
だけって感じが通常だからなぁ。
2013年大河プロジェクトには時代考証や色々な人達が関わり準備
をしてるから全く違う戦国とかが予定されてたらその人たちをスライド
させるってことは出来ないだろ。
坂の上の雲だって延びに延びたんだし1年くらいの先延ばしは大震災
理由なら有り得ると思うな。
訂正
1012年春→2010年春にはスタート
2013年3月11日→2011年3月11日
>>463 「義経と弁慶」は池端脚本と発表されてたな
「里見八犬伝」は大森美香脚本
>>464 2013年の大河は、クランクインが2012年の8月
2010年の春にはプロジェクトが開始して(P、題材、W等決定)
2010年末までには主演、主要何名かのオファーも済み
今年、2011年3月11日の時点では制作発表を待つだけだった・・・では?
多忙なキャストを押さえている場合、全スライドの方が簡単だよ
空いた1年の代わりの仕事とかどうするわけ?補償とか無理だろ?
>>467 主演の綾瀬のオファーだって今年5月と言ってるぞ。
全スライドならそんなコメントは出てこないだろ。
予想に多かった江戸中期の忠臣蔵が決まってたらそのスタッフ
(所作、時代考証、方言指導等)に幕末を担当される方が無理
だと思うが。
>>467 空いた間は坂の上の雲キャストのように映画やドラマの仕事を
入れるんでは?
>>468 綾瀬へのオファー時期なんて、題材変更ニュースに辻褄を合わせている可能性大で
どこまで本当の話だか・・・メディアが表に出す話なんていつも嘘の方が多い
スタッフでも所作や時代考証等の先生は外部委託でも
NHK毎度の依頼先が多くて長いつきあいだから延期とか融通を付けやすい
衣装なんて毎年同じだしw
スタッフでも脚本や音楽、ましてキャストとは全然事情が違う
どうせ今回のも元の題材が何だったかは真実は闇の中
もしくはだいぶ経ってからでなければ話は漏れてこないだろうけど
471 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/01(金) 22:48:01.81 ID:lUwgVwtV
とりあえず、篤姫で随所に見受けられた
藩主・公家の老女・将軍御所、皇女が、畳の縁を踏んで歩く と
「やった〜」「すっごーい」はやめて欲しい。
馬を乗り回す、弓を射る、男性に乱暴な口調、城下を一人でウロウロ
天地人で男まさりでカッコいいとされた女性ってこんな感じ?
裁縫よりも鉄砲に興味を示し・・・はいいんだけどさ、女性らしい嗜みを顧みず
注意されても気にせず、一人自由に・・・とか言うのはホント勘弁して欲しい。
日常の生活も女性としての嗜みもキチンとし、それがいざ戦になると、最新式の
スペンサー銃を使いこなすからカッコいいんじゃないの。
>>472 じゃあ、今からせっせとNHKに「貴重なご意見」を送り続けてみれば!
だけど少女時代の八重は一俵俵を担ぎ上げたり、学問は好きだし
近所の裁縫教授に通っても要領良くさっさと済ませて
(飲み込みが早く上達も早かったらしい)、娘同志の語らいもせずに
さっさと帰宅してたとか、そういう逸話のある女性なので、
あまりしとやかに脚色されても嘘臭いかもね、
「貴重なご意見」としてNHKにメールしといた!
0か100かみたいな極端な女性像はやめてくれと。
会津藩では女性に教育は一切無用、一人で城下を歩くのも禁止、
家の中で家の始末を上手にするのが役目、そこをこなしながらも
自分のやりたい事に邁進していく八重に期待するわ。
ところで裁縫教授って高木時尾の盲目のおばんちゃの事?
山本むつみはゲゲゲの女房を書いた人だけど
ゲゲゲでは、男勝りで夢に向かって邁進・・・ということをしない
健気な専業主婦のヒロインが新鮮でウケた
「表面的にフェミに気を遣う作風」はむしろ古くさいんだよね
女から見ても「表面的」なところが見え透いていて不快なことが多い
「貴重なご意見」ならそういう方向で書くといいかもしれない
八重って夢に向かって邁進って感じでもないけどなあ。
覚馬の存在なしでは歴史に残る女性にはなれなかったと思うね。
襄も覚馬の紹介だし。
結婚後対等夫婦だけど、むしろ襄は八重に会う前からそういう女性を好んで
探していた。八重が何かをしたかというとやっぱり、襄の妻かなと思う。
478 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/02(土) 09:37:50.63 ID:gVii5sgo
八重が何をしたかって?
そりゃ、鉄砲で官軍をバタバタ倒したことだろ。
それがなければまずドラマに取り上げられない人物。
ヒロインはいくさがお嫌い、がデフォになってきてるから
鉄砲担いで人撃ちまくりとかやってくれたらそれこそ新鮮だ
でもそのシーンはちゃんとやらない気がする
480 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/02(土) 10:32:41.33 ID:kiMLrJvb
人を殺す女主人公は初めてだな。
まあ史実の江は秀忠が隠さなきゃ保科正之を暗殺してたろうって話だが。
たしかに、女だてらに鉄砲担いで奮戦という経歴がなければ
フィクションにするだけの劇的ポイントが足りない人物
女を反戦の駒に使ってきたNHKがどう料理するのか興味深いな
>>475 そう、たぶん裁縫教授は近所の高木さんちですw
八重は砲術指南の家の生まれて好奇心旺盛な風変りな女だけど
最近の大河に多い不作法や不躾、自己勝手な行動刷る女性を、
「明るくて天真爛漫!な女子」扱いにするのには自分も大反対だよ。
だけど普段は大和撫子で・・・ってのも違和感があるので
その辺の描き具合の匙かげんは難しいかもしれないね。
>>477 何よりも覚馬の存在は大きいですね。
兄が京都でそれなりの地位を得て健在だったこともあり京へ向かった。
でなかったら、そのまま東山郊外近辺で農作業して手習いを教えて
・・・の日々が続いて、ただの「会津籠城秘話」に登場する
女戦士の伝承のみで語り残されたのだろうし。
>>480 日野富子は間接的にたくさんの人を死に追いやったといえるかもな。
直接手を下してないとはいえ。
まあ旦那の乳母は流罪にされた後自刃してるんで富子に殺されたと言っても
過言じゃないだろう。
>>483 個人的には日野富子を主人公にして、もう一度大河で取り上げて欲しいけど、無理かな。
演じたいと思う役者は少ないだろうし、しかも難しそう。
視聴率的には苦戦必至だろうし。
>>484 大河ではもう無理だろうね
BS時代劇あたりで司馬の「妖怪」でもやってもらって
日野富子=松たか子とか是非見てみたいが
>>485 富子役ってフカキョンとかカンノとかでも合いそう
>>479 それ,会津時代のエビとしては一番有名だから,スルーはできないと思うが。
人を撃ち殺したならそれを事実としてしっかり描いて欲しい
従軍看護師も篤志だけじゃないだろう
射たれた官軍、日清日露で悲惨な目にあった地元民に思いをはせれるか
被災地に元気をってテーマにあってるか疑問はある
復興支援にこだわり過ぎると矛盾が出てよくなさそう
戦争なんだから人を殺し合うのが当たり前で
一兵士として敵を撃ち殺した八重がとやかく言われる方が変なんだが・・・
持ってた銃の性能が良かったこともあるが
会津藩士の中でも一、二を争う銃の腕だったみたいだし凄いなと単純に賞賛する
>>489 とやかく言ってる訳ではないよ
八重の生き方を否定しても意味ない
そう生きた事実は消しようもない
ただ事実は美化しないで欲しいだけ
仁と違って史実だからね
復興支援がテーマだからという事で事実がしっかり描き切れない場合は嫌だという事
>>489 兵士として参戦したのはただの事実だよね
女の身で命をかけ、めざましい活躍をしたならむしろそれが美談
でも今の日本ではそこを描かないのが美化と考えるような
悪しき風潮があるからちょっと心配だ
旦那は早死になのに、八重は長生きだな。
昭和7年、90近くまで生きてる。
また佐幕モノか
駄 作 決 定
俺の習ってる茶道の大大先輩になる方だが
これは大河より朝ドラで取り上げられるような題材だと思う
496 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/03(日) 10:29:30.26 ID:7T9kjDfJ
早まったな、NHKってわけかw
>>495 これと同類の題材の朝ドラって、今までやった作品では具体的に何が該当するの?
森本レオ軍曹は、ご指摘のように史実では新島八重との接点は少ないのですが、
日清戦争での日本軍の蛮行を描くうえで欠くことのできない存在です。
またビスマルクも、会津藩との同盟構想を語る上で欠かせない役目です。
キャストありきではなく、ドラマの中の登場人物として出すか出さないかの
判断であるとお考え頂ければと存じます。
499 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/03(日) 14:22:47.85 ID:7T9kjDfJ
頭がおかしい奴が出てきたな。
>>495 自ら戦場で戦ったり、戦場にいったりってのは朝ドラ超えてる気がする。
むしろ江こそ朝ドラぽいよね。
自分は戦場にいかず全部伝聞で、考えるのは色恋沙汰ばっかりだもん。
福島でもこんな大河はいい迷惑だと言ってるらしいね
ふーん
503 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/03(日) 17:31:46.95 ID:LCsLQN4m
綾瀬は嫌いじゃないけどこういうタイプのヒロインとはかけはなれた女優だと思う
福島にも興味ないしみないな
大河ドラマが描きたい八重像に近いんだからこういうタイプってのがわからん。
いかにも悪い女風に描くことはしないのなら、白夜行の綾瀬とかぴったりだと思うな。
ホタルノヒカリは福島で人気があり綾瀬歓迎ムードですがね
上野もご当地では歓迎ムードだったんだろ?
そんなもんだ
綾瀬は和装が似合うのは仁で確認済みだけど
背が高くてナイスバデーだから明治時代の洋装は絶対似合うと思うんだよね
それが楽しみだ
>>507 洋装は似合わない方が役的に合ってるだろ。
八重の洋装は野暮ったい感じで捨松が洋装似合う感じに。
大河では主役は基本的に美化。
綾瀬を持ってきた時点で、実際の八重の容姿を追いかける気はないというのはわかるし。
ここ最近の大河はみんなこのパターン<大河では主役は基本的に美化。
おそらく八重も同様
だからどんどんつまらなくなっていることに気付けよ、NHK
大熊町役場は会津若松市庁内に避難してるんだな
会津に観光客が来て税収アップすれば、
避難民にも少しはお金がまわるってもんだ
まあ昔も美化は美化だったけどな。滝田栄の家康とか、非常にきれいな家康だったような。
三田さんがやった日野富子も悪女じゃなかったし。
へーちゃんがやった柳沢吉保なんかも悪人として通ってるけど、これはどう描かれてた忘れちゃったw
>>510 襄→八重はほとんど一目惚れ。ハンサムウーマンと称されることからも
有る程度の容姿はあったほうがいい。
でないと、覚馬が襄に援助していた政治家だから、財産目当ての結婚に
見えてしまう。
襄も史実に逆らってイケメン持ってくるなら八重も綺麗じゃないと釣り合いとれないよね
それこそイケメンが金ほしさに有力者のブサ妹と結婚したように見える
>>513 ひと目ぼれしたなんて書いてる評伝、一つもないけどね・・・
襄が嫁探してる時に槙村から八重を紹介されるも、一度は断ったんじゃなかったっけ
一目惚れというのは初めて聞いた
517 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/03(日) 23:43:49.15 ID:7T9kjDfJ
こうやって主役が美化されていくのであったw
518 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/03(日) 23:51:33.40 ID:utYcYa5O
×イチの気の強い女に、高学歴イケメンが一目惚れ、はスイーツ層には受ける。
江をみたらわかる。
脚本家は、×2で子持ちなのに、6歳年下の秀忠と結婚し、天下人の妻になった江に
自己投影してハァハァして、同じくハァハァする視聴者が江を見てる。
うんうん、嫉妬は誰しも認めたくないものだよね
520 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/03(日) 23:57:06.89 ID:utYcYa5O
銃の達人で気に強いハンサム・ウーマンに最初は食指が動かないが
「妻」としては最適な人材だと思い直し
共同事業者になるようなつもりで八重と結婚、こういうのでもいいと思うんんだ。
>>518 江についてはうけてるようには思えないが・・・。
襄を史実どおりの容貌の人でいくならともかく
どうせ史実とかけ離れたイケメンにするんだろうから
それと釣り合いのとれた八重の容貌が必要と思う。
連投になってわるいが、綾瀬はいわゆる超美人女優ではないと思うので
ちょうどといい感じに、美化されてイケメン襄にも合うって感じになるんじゃないのかな?
>>521 襄は史実でも「イケメン」と言っていいように思うのだが。
今の日本人の等身を基準にしてもな
史実にそっくりの襄と史実にそっくりの八重のラブストーリーなんて
誰が見たいのか知りたい。
>>516 だよね。
新島が八重をハンサム・ウーマンと賞したのは内面のことであって、
別に一目ぼれしたとか、容貌が気にいった等の意味では無い。
このスレでもその旨のことは何度も書かれてるはずなのに、
なんで「一目ぼれ」とか創作するんだろ。
ハンサムウーマンが内面なのは知ってるけど
だからって全50回もあるドラマで、大島出されて
男前な内面描いてハンサムウーマンですと言われてもねと思うから
超美形ってわけでもない綾瀬くらいの容姿でいいんじゃないの?
幅広い人たちも見るわけで、その人たちに「ハンサムとは内面のことで
外見気にしないでね」と1人1人に説明してまわることができるわけでもないから
わかりやすさもいるでしょ。
つか篤姫も写真では宮崎にまったく似てないし
しかも小松と交流があったかも史実にないのに小松が篤姫を好きだったように描いてるのだが
妙にこのドラマだけからむ人がいるね
>>529 別に綾瀬の容貌についてケチもつけて無いし貶しても無いんだけどね。
民放歴史バラエティでの大島配役とか極端な例出されてもなー。
内面ハンサムな部分なんて脚色上の設定を定めて演出もあり、
行動やや台詞や表情でかもしだせるもんだ。
>一人一人に説明 なんて、できるわけないのが当然で
映像や台詞で分からせるのが普通のドラマだ。
英語のhandsomeは家や車に使うならゴージャスな感じ
女性に使うなら威厳がある女史という感じ
たぶん新島にとって八重は態度がかっこよかったのだろう
女性で容姿がいいなら普通にbeautiful使うわな
どちらにしろ、八重の容姿は綾瀬なんだから、それで考えるしかない。
だからあまりに似合わないエピソードは変えられるか捨てられるか。
会津での篭城戦以降アクション的要素ある?
なければ篤姫・江みたいなぬるい感じになりそう
福島を勇気付けるなら、いわゆる「官軍VS賊軍」と描くわけにはいかなさそうだが、
だからといって、「旧幕の東軍が正義で新政府の西軍は不義」などと罵る演出は
明治を描く以上やりすぎに思うが、その辺は一体どう調整するのやら・・・。
天地人の関ヶ原〜大坂ノ陣みたいにするんじゃね?
途中までは相手方を散々貶め誹謗してた癖に、
いざ負ければ「この降伏は仕方なかった」、
「新時代に生きる意義」がどうたら・・・の予定調和風。
537 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/04(月) 16:34:30.67 ID:xvNMERLc
同志社大学の新島 襄の墓の字は勝 海舟の字であることを知って欲しい。勝 海舟は同志社を応援してくれていた。
私は同志社大学卒業。同志社は勝 海舟派が多くなる。
538 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/04(月) 16:35:12.45 ID:xvNMERLc
539 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/04(月) 16:39:30.03 ID:xvNMERLc
奥羽の戦いで、内藤Pは
天地人で使った刀八毘沙門の旗(米沢藩)を
再利用する気か??
「義」「愛」の旗も出てきたらどうしよう〜(笑)
>>533 そういうシーンは少ないと思うわ。
親友をレイプさせた雪穂とか10人斬り座頭市やってるから
残虐シーンもOKだし。大河規制のほうが大きいんじゃないのかな。
善玉悪玉の二極化で偏重された安っぽい脚本にだけはするな。
過去の反省を踏まえよ。
こういう忠告メールや手紙を頻繁にP宛に送ってやらねば。
昨今の大河の惨状を見ると、
何故か岩倉使節団に同行している八重がアメリカで襄と運命の出会いを果たし、襄は八重に一目惚れ
くらい史実無視で荒唐無稽なシナリオになるんじゃないかと戦々恐々。
天地人や江はそんなの可愛いくらい酷い改変行ってるし
>>543 天地と江に挟まれてめだたないけど伝もけっこうアレ
龍馬が薩摩に行った史実が丸ごと消され、龍馬が土佐にワープして
前後の時間軸が滅茶苦茶になったとき、もう何でもアリだなと思った
しかし山本むつみはゲゲゲで自分で年表史料を作るなど
わりと誠実な仕事をしていたので、ソマツ、ヤスシ、ブッチーのような
いかにも歴史苦手そうな苦しいホンにはならないと思う
山本むつみは時代物の脚本が得意そうだから期待してる
『御宿かわせみ〜第二章〜』(2004年、NHK)
『慶次郎縁側日記(1)』(2004年、NHK)
『御宿かわせみ〜第三章〜 』(2005年、NHK)
『秘太刀 馬の骨』(2005年、NHK)
『慶次郎縁側日記(3)』(2006年、NHK)
会津戦争とか、
ご当地がボコボコに負けるストーリーで
どうすれば励ますことになるんだか。
大いなる敵に立ち向かう勇気?
焦土から立ち上がる根性や逞しさ?
下手うって逆効果評価にならねばいいが・・・。
>>544 龍馬伝は絵面が本格っぽいだけに、オカシな捏造にゲンナリしたな
神戸・京・大坂ワープしまくり悲惨な歴史イベント見学龍馬
薩長同盟当日に弥太郎救助に行く龍馬
戦場の三味線ニスト
言い出したらキリが無い
内藤Pが脚本家の良さを台無しにしないよう頼む
>>545 だがそれらは全部原作があるし酷評された『秘太刀馬の骨』以外
は脚本家が4人〜6人いる作品で山本はその1人でチーフでは
なかったはず。慶次郎のチーフWは宮本優子だろう。
>>542 天地人の影響でガチャガチャで家康が出ると子供が悲しそうな
顔をするのが嬉しいとか言ってたPだぞw
>>548 時代劇得意なのはかわらないと思う。
あと八重も現代に近いから山ほど資料があるので原作があるようなものだと思う。
>>548 しかしそうやってチーフの下で時代劇の修練を積んでるのはいいんじゃないか?
民放や朝ドラでたまたま当たっただけの歴史エンタメ初心者よりは
>>551 だが変に期待し過ぎは禁物だと思うな。
山本はキャリアが少なく内藤PやDたちの意向には逆らえないだろ。
内藤Pもゲゲゲの脚本を気に入ったから山本にしたんだと思うから
その良さを消し去るような指示はしないと思うが。
内藤Pさえおかしな意向を押しつけなければ
少なくともトンデモにはなるまいと思うが
その辺がどうも危ういからな
「山本さん、馬の骨テイストでよろしく」
山本のラジオドラマも渋いな。今までと違う大河が見れるかも。
『阿波藍の唄が聴こえる』(2002年、四国放送、ギャラクシー賞奨励賞)
『唐木屋一件のこと』(2003年、NHK-FM)
『不思議屋不動産』(2003年、NHK-FM)
『成田屋おまつ』(NHK-FM)
『明治おばけ暦』(2007年、NHK-FM 放送文化基金賞優秀賞受賞)
>>545 >>556 自分はNHKの作品を良く見聞するからさ、山本さんの執筆歴もわかるけど
なんか周辺の人が宣伝してるみたいだし、支持もいいけど
あんまり褒めまくってるとかえって違和感を感じさせるよ。
558 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/04(月) 22:30:14.37 ID:NZ9pucoe
ゲゲゲはいいなあ。さっき録っている総集編を少し見たけど。
でも、脚本家だけじゃなくスタッフもいいんだよな。
両方よくなきゃ八重も微妙なできになると思う。
ゲゲゲも最後の方はあんまり・・・
>>554 内藤Pは本来なら今回も小松と組みたかったが、小松自身が
もう大河はいい的な発言をしてるから断ったんじゃね?
で、朝ドラ経験者で動かしやすそうな脚本家を選んだと。
朝ドラの儲は本当にどれもこれもウザいよなw
必死でネガキャンしてる人がいるね
>>560 小松は自分を知ってる分、田淵よりマシだな
>>560 いや、さすがに小松は願い下げでしょ。
歴史ドラマは右も左もわからない感じで、
「かねたんがお使いのとちゅうでおばあちゃんを助けました」みたいな話書いたり、
「関ヶ原でもっと有名なぶしょうが死んでると言われ、ふやしました」みたいなこと言ったり、
かなりかわいそうな頭の人だった。
内藤もいろいろ言われてるけど、小松が思ってたよりずっとパープリンで
きつかった部分もあると思う。
ま、脚本の人選もCPの責任なんだけどね。
>>562 ネガキャンってこれまでの実績等からしても脚本をage過ぎてる
人の方が違和感感じるけどな。
大河で大事なのはPとD、Wの組み合わせがしっくりくるか。
龍馬伝も最初から福田脚本と大友演出の相性は悪いだろうとか
鈴木Pには大友や福田を上手くまとめることが出来ないって予想
があってそれが本当になってしまった。
>>564 天地人のあとのさよならアルマの脚本と演出も酷かったぞw
>>565 なるほど。そんな予想があったのか。
自分は大友も福田もよくしらなかったけど
知ってる人ならたしかにまとまらなさそうだと思ったろうな。
そして事実まとまってなかった。
スタッフ同士の相性はあるね
個々は才能がある人たちでも、相性が悪いと結構やばい作品になるw
まあこれはキャストについてもいえるんだが
>>552 山本は、民放のヒットがないんだよな。ある意味、大衆受けするような作品が描けるかどうかは疑問が付く。
>>569 朝ドラは大衆受けでそ
民放は少女漫画のイケメンワラワラが数字とったり崩壊してるからどうでもいいわ
>>569 大河に民ドラ臭を持ち込まれるのはむしろイヤだな
対象になる年齢層が違うしね。
>>568 相性はあるね。
ただ八重の演出家加藤拓は大友みたいなくせ者じゃないっしょ
アホじゃなく時代劇経験のある脚本家となら無難に組めそうな気もする。
あとはホントに内藤が余計なことしないといいね。
>>570 ゲゲゲの女房は原作付き。
高視聴率だったのは、モデルとなった水木しげるの存在が大きいし。
>>571 セカンドD以降も天地人みたいにならないといいけどな。
天地人のときもチーフDの片岡は可もなく不可もなくだがコメントから
ちょっとヤバいかもって感じだったがセカンドDに高橋陽一郎の参加が
判明してから、この人の演出を危惧する声は大だったw
てるてる家族、秘太刀馬の骨などでも斬新な演出をやってたから。
そして天地人ではあのスポットライト演出w
>572
序盤は数字悪いから
題材が一般受けしたわけではないと思うが
あと原作はエッセイで薄っぺらいんだよね
>>573 スポットライト氏は途中からはずされたよね。
あれがやばかったのはわかってると思う。
そのあたりも内藤がちゃんと懲りてればいいんだが。
>>573 加藤拓は、功名が辻でセカンドDだったけれど、加藤が担当した回で特徴的な演出あったっけ?
片岡も、koei「決戦」のスタッフだったことから「koeiの歴史ゲーみたいな映像になるのでは?」という
予想がうすうすあったけれどね。
実際、CG使いまくるは、殺陣が格ゲーみたいだわ、三国無双に出演か?みたいな初音の衣装とか、
もろに戦国無双大河になったけれどw
>>574 ゲゲゲは中盤以降はメディアのage効果があったからな
視聴率的には前作までの低迷から抜け出した功績は大きいが
キャストも朝ドラの中ではきわめて豪華
視聴率的には純情きらりやどんど晴れ、おひさまの方が上だし
その後のてっぱんもゲゲゲより大きく下げてない
ゲゲゲはトータルの企画の勝利なんでは?
平均視聴率が高いのも重要だが、一番大事なのは右肩上がりの数字
篤姫がそうだし、ゲゲゲがそうで、低いところから上がっていくのは
ドラマ自体が好評な証でもある
NHKでも民放でも、右肩上がりのは好評として評価されてると思う
ゲゲゲで枠自体の固定視聴者が増えて
てっぱんやおひさまは最初から数字が高いから平均はゲゲゲと変わらないか高いぐらいだが
ゲゲゲのように更に右肩上がりで上がってないと右肩上がりほどは評価されない
>>578 それ言っちゃうと、原作無し&主演は連ドラ初出演で高視聴率だった「どんど晴れ」は、大成功作品になるぞ。
>>578 ゲゲゲから朝ドラの時間が変わったんだっけ。
それで14%と低く始まったのが23.5くらいまでずっと上げ続けた。
ヒロインが出しゃばらないのがよかったね。
わざとらしいageをしないで人気を出すという、
あの呼吸を大河にとり入れて欲しい。
ゲゲゲ再びを狙ってるならあの空気感に、スポットライト・スタイリッシュ手振れ・スタンドなど悪目立つ演出は控えるだろう
江がこんだけ低迷してるから反面教師としてほしいね
>>576 功名は演出は特に可もなく不可もなくって感じだったが大石の反戦
思想がモロに出てて最後の最後まで「戦は嫌でございます」って作品。
最後のナレなんて凄かったw
「戦国時代は終わったが、現在も 世界は戦争が絶えない。千代よ一豊
が願った平和な世は〜」
あとガイド本に出てたシナリオの場面と実際の場面での設定が全然違い
なんで改悪するんだってのもチラホラあったな。
>>583 大石の反戦思想、というよりまあそういう思想が幅をきかせていたのが2000年以降の大河
政権を考えれば分かるだろ?
今は親韓・親中みたいだがw
>>581 ゲゲゲ再びを狙うならPは気心しれて熱心な谷口Pで、題材も
良妻型の主人公を選んでただろうな。
内藤Pは天地人再びを狙ってそうw
演出も作品によっては合ってたり合わなかったりするからな。
江の伊勢田はちりとてちんや新選組!、利家とまつでは定評があった
Dなのに江ではあれ。
原作の無茶苦茶さと変にコミカル演出も多い伊勢田演出マッチして
しまったんだろう。それを屋敷Pは制御できないと。
贅沢は言わない。
東北の戊辰をやってくれるだけでも有難い。
民放の時代劇SPとか殆んど見てないから、
実は詳しく知らないんだ。会津藩とか。
松平容保なんて組!で知った程だし。
共演者や演出家の顔ぶれが気になる
主要さっさと発表したはいいがその分続報までは蛇の生殺し状態
>>588 毎年恒例だよ。
予想してるときが一番楽しかった作品もw
一つの藩べた褒め展開ならキモすぎる。
「忠義」とか説教くせーのはいらねーから
旧体制にしがみつく奴らの愚かさでも描けよ。
591 :
忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/07/05(火) 06:29:41.42 ID:7L744ZOR
確かに説教臭いのはいらんな
人間くさいのがみたい
山本さんは期待できると思う
プロデューサーも重要だろうけど、
ドラマの設計図は台本だから、台本書く人が一番重要だよね
ゲゲゲの原案本を本屋で見つけて来たのも山本さんらしいから、原作選ぶセンスがまず素晴らしい
朝から妖怪出して成功させたんだもの
ゲゲゲで200冊の関連本読んだらしいから、資料を読み込むスタイルじゃないかな?
だから、大河向きじゃない?
時代劇も書いてるし
ゲゲゲみたいなユニークな夫婦愛ものにするつもりじゃないかなぁ?
主役が異色なんで、異色作にしてほしい
>>593 感情移入過多で気持ちの悪いレスだな。
あの原作本は出版された当時から結構話題になっていたし
水木さんのイラストを掲載した新聞広告等も目立ってたので
脚本家が >本屋で見つけてきた のが凄いなんて言うほどのことでは無い。
それにNHKは香川照之と田畑智子の水木夫妻で、
戦場での体験を重視したドラマをすでに作ってたから。
山本は普通
普通に史料を勉強して、常識的な展開を考えるだろう。
近年の大河の惨状を見ると、この「普通」というのは超々上等だけど
何しろドラマの題材として人気が出そうな時代背景ではなく
難しい部分が多いし、チーム八重桜が機能するかは未知数なので
過剰な期待はしない方がいいだろうな。
>>593 ゲゲゲヲタは本当に気持ち悪いな
ちりヲタとゲゲゲヲタが嫌われるの分かる
>>594 そうそう。
元々ゲゲゲの女房は映画化の方が先行して発表されてたよ。
>>579 大成功なんじゃないの
大河に同布陣で登板してるし、比嘉だってブレイクはしてないけどちょこちょこ起用されてるキッカケになってる
どんどは普通に大成功だろ
新島襄は後半からデンと出したほうがいいんじゃないかと思ったが、
外国でワイン飲んでるシーンとか映るかもしれんね
天地人のPなら
>>535-536 結局、維新前と維新後で
態度が豹変、掌返しなご都合主義で括るんだろうな。
ほんと直江兼続みたいだ。
紅葉が桜に変るだけ・・・(笑)
作り方次第では大化けすると思う。
天地人も独眼竜政宗のような作品にしたいとほざいてたw>内藤P
>>602 八重は、維新後は薩長の恩恵を受けた境遇にいるにも関わらず、薩長の生徒を冷遇した。
態度は豹変せずブレてないよ。人としてはどうかと思うが。
606 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/05(火) 21:37:39.37 ID:X9Qibnw1
女らしいじゃんw
>>603 題材が出た時は自分もそう思った
ばくちな題材だが、大化けする可能性もあるなと
・・・が、Pの名前を見てそれは夢だと分かったw
>>604 はははは…
それで最上を出すと独眼竜のときのように地元に怒られるから
怖くて引っ込めましたってか?
ホントにチキンだな
戊辰の東北関係はさらに小うるさくおっかないけど
今度は逃げ腰にならず踏ん張って欲しいもんだ
>>607 始まるまで1年半以上あるんだからすこしは夢持たせてくれよw
同志社ニュース届いた。
とりあえず編集後記で、大河の題材になった旨の報告のみだけど。
>>607 でも脚本やキャストが糞だとPが優秀でもどうにもならないけど
脚本とキャストがよいとなんとかなりそうだけど。
天地人もキャストは例えば江とかよりずっと良い感じがする。
Pもそうだが主演もお粗末だ
急造企画だから仕方ないか
綾瀬は良い女優だよ。
あと綾瀬は例年のほかの主演者の発表よりも半年くらい早い。
誰でもスケジュール抑えることができる時期だから
最初に思いついてオファーした相手だと思う。
>>614 大河の主演や主要キャストのオファーはクランクインの約2年前
2013年の大河なら、通常、主演クラスのオファー去年末までに出てる
舞台主演クラスとか超売れっ子は2年前には押さえないとスケジュールは押さえられない
>>616 今はそんな先のオファー危険でどこも出来ない状態ですねぇ。
>>569 民放でヒットした福田を起用しても龍馬伝は大衆受けしなかっただろ
大衆受けよりも、歴史好きに受ける作品作ってほしいもんだ
>>618 1クールしか書いたことない民放脚本家にいきなり大河は無理だったな
ネタ元に武田鉄矢のマンガ渡されて、「司馬とは似せるな」という無茶フリもあったようだが…
やはりNHKの畑で朝ドラなどの長丁場を経験してるやつのが無難だろう
(朝ドラヒットのヤツでも小松のように大河不向きのもいるが)
>>618 だから
・NHKで朝ドラ経験(NHKのスタッフと長期にわたって仕事している)
・民放でヒット(視聴率を取る方法を心得ている)
両方必要ってこと。
>>621 両方当てはまるけど浅野妙子とか嫌だなあ
山本むつみのほうがまだマシに思う。あとは内藤Pがあまり邪魔しないように祈る
>>613 誰でも10年近くやってればあの程度になるよ・・・
いまだにアイドルだか女優だか分からない置物だよ。
綾瀬だけじゃないけど
いまスレ読んでて思ったが、八重子なら比嘉のほうがイメージ合うなw
>>618 龍馬伝は鈴木P×大友D×福田の取り合わせが最悪だった。
大河で組む前に他ドラマで組んでたら相性が悪いのわかったろうに。
626 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/06(水) 13:20:25.69 ID:HKvW2uO6
八重って、兄嫁を叩き出したイヤな小姑だったりする。
襄はベタボレだったらしいけど。
ってか、”元女スナイパー””幕末のハンサムウーマン”なら
天海祐希だろうに。
こういうときにかぎって何やってんだ、研音!
>>621 大河となるとやはり取材や史料しらべが綿密であるなどの
歴史エンタメ向けの性格も必要と思う
>>626 20才ほど若けりゃな・・・せめて15年前ならな>天海
でも、天海さん年齢のわりにとても若いよ
綺麗だよね
大河にも出て欲しいな
630 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/06(水) 18:51:16.65 ID:PrGFAzM1
>>624 まったくイメージじゃないけど
天海も体でか過ぎるでしょ
綾瀬っていい選択かもと思い始めた。
631 :
シエ:2011/07/06(水) 19:31:47.65 ID:qivPm8ME
大河ドラマ「天海」
>>631 なんで男の坊主役をやるんだよ!<天海祐希
民放のドラマ書いてたら視聴率のノウハウあるって、
実際には、大河や朝ドラの方が数字は高いことが多いけどね
「龍馬伝」は、NHKがマンネリ打破のために民放の血を入れたのかな?
最初は成功してるように見えたけど
>>631 シエよりはるかに面白そうだなそれ
所々に明智っぽさを匂わせたりしながら…
>>633 ノウハウで視聴率取れたら民放も苦労しないわな
朝ドラや大河に求めらる古き良き保守性の世界はまた違うし
龍馬伝で数字のためにNHKが欲しかったのは福山だけだろう
福田という民放臭プンプンのおまけがついてきたのはたぶん誤算
(おそらく福山の指名)
天海は捨松がいい。背も高いし美人。
宝塚出身だから、鹿鳴館のような華やかなシーンも似合う。
八重とほとんど絡まないから綾瀬との年齢逆転も特に問題なし。会津の頃は子役でいいし。
>>636 福田の指名が福山。
福田は当初朝ドラの話が行ってたが鈴木Pか誰かが福田は
朝ドラより大河に合うと言い出して大河脚本になったそう。
>>637 そりゃ表向きそういうことになってるだけ
福田みたいにNHK大河実績のない脚本家に
大河主演を選べる権限なんてあるわけがない
>>639 龍馬を大河でやると決まったあとすぐに福山のマネージャーに
福田が話を持っていったと言ってた。
それに大河実績のない三谷も香取や山本他多数をキャスティング
してるわけだがwしかも題材を選んだのも三谷。
>>640 そういうのは出来レース
脚本家にも推薦権ぐらいはあるだろうが、決定権はないってこと
>>639 鈴木Pが「ヒーローものを書かせるならこの人しかいないた」と福田
に惚れこんでたんだよw
2011年は坂の上の雲をやるから幕末以外から選ぶことが前提だった。
で、最初は平清盛、西行、利休を題材の候補としてたがどれもイマイチ。
そこで「龍馬をやりたいと強く訴えれば実現するかも」って流れに。
多分その時点で福山起用が鈴木Pや福田の頭にあったんだろう。
>ヒーローものを書かせるならこの人しかいない
いかにも広報担当が考えたようなセリフじゃの
>>629 テンカイさんの大河といえばシャブピーと一緒に出てた「としまつ」
あれではデカイだけの大根女優にしか見えなかった
まぁしくじり大名佐々成政の奥方だったからしょうがないか
>>642 結果論だが、福山が清盛やって、松山が龍馬やったほうが良かったな。
嫉妬深い江ヲタは「八重」は失敗してほしいと、
さぞや願ってるんだろうけど、(もう綾瀬攻撃を始めてる。)
余程のことがない限り、「江より酷くなることはない」と断言できる。
「江」は江より秀吉がひどかった
畳で回転してる人間が天下人ってw
全く笑えないし
>薩長の生徒を冷遇した。
そういうマイナス描写はやらんだろ
罪を憎んで人を憎まず、みたいに捏造するはずだ
つ〜み
>>646 視聴率はともかく、内容であれより下は無理だろうな
>>650 まあ天地人でもそう思ったけど、さらに下があったわけでw
ただ、さすがに今のが底でないと、大河自体が終了だな。
場違いな脚本家がスタッフの助言や原作、既製作品の参考ベースを得て
なんとかかんとかまとめる、というレベルでは天地と伝あたりが底だろう。
今年のはまったく能力のないヤツが一人で好きに書いてる。
どうしてこういうことになったのかわからないが、前作(篤姫)の成功は
ゴーストライターのおかげで、今年はそのゴーストに逃げられたという話に
えらく信憑性がある。
こんな異常事態はもう起こりそうもないから、質ではもう今年以下はないと思う。
>>652 将来的に絶対にないとは言い切れないが、今回でスタッフが皆懲りただろうから
今年の酷い経験の記憶が多くのスタッフの頭に残ってる間は
今年より質が落ちるのは出てこないとは思う
>>646 江オタじゃなくても、会津ものは杉山版がかなり有名だから比較されてるんだろう
杉山版は、会津藩を初めてまとめて視聴率取れる時間帯に政治ドラマにした功績があるし、
会津藩外交を担う公用方を準主役に持って来たり、登場人物もよく勉強してたからな
八重の人生って最後まで視聴者が飽きなさそうで
よい題材な気がする。
最初の旦那と出会い幸せな日々→戊辰戦争で敗戦。父と弟死んで旦那とも別れてどんぞこ
→京都に移動して英語を学び最愛の理解者の旦那と出会い幸せな日々→旦那早死にして、兄も続いて死ぬ。
→看護婦として戦場へ
という感じで必ず幸せのあとに不幸がきてそこから立ち直る。
656 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/07(木) 21:25:54.04 ID:N5k1V9/B
大河としては大して知りたくもない人生。
せいぜい朝ドラか別枠のドラマがふさわしい。
>>656 誰もが知る有名人じゃないからこそ面白いと思う。
秀吉の人生とか今更知りたいと思わないなあ。
どんぞこから何度も立ち直って幸せや何かをつかむ姿は自分は見てみたいと思うね。
本当に生きてた人の人生だしね。朝ドラだと戦後ドラマでも変に明るく軽く作ってしまうので
朝ドラでは見たいと思わない。
659 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/07(木) 21:41:44.92 ID:N5k1V9/B
そんなの無理に大河でやらなくてもいいよ。
有名人は秀吉だけじゃないしw
八重桜はフクシマのために無理にやる企画
幕末維新のマイナー女なんてこんなときでもないとまずやらない
しかし楽勝人気と思われた浅井三姉妹がこのていたらくだし
ふたを開けたらけっこう予想を裏切る展開もあり得るので
たまに無理してみるのもいいかもしれんよ
欲のない人だ
知識欲の
割り切ってる人と言ってほしいね
知識を得るなら本を読むか取材に出かける
ドラマで何かを知ろうなんてのが甘いんだよ
そりゃ失礼
665 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/07(木) 23:00:58.17 ID:N5k1V9/B
>>662 同じことを書こうと思ったけど、どちらにレスしてるかわからないから書き込まなかった。
ドラマで知識を得ようなんてバカ丸出し。
人をバカにする前に自分の浅はかさを反省するべきw
「大して知りたくもない人生」と書いてるのと矛盾してない?
文章も人の事言えないくらい馬鹿っぽい。
>>656 あなたは、大河ドラマ「いのち」を全回分見ることをお勧めする。
まあ会津戦と同志社だし、興味が湧かない人もたくさん居るだろう。
同志社のOBで新島や八重をずっと調べてきた自分でさえ、
大河化と聞いたときは「嘘だろ」と信じられなかったし。
よく大河化希望スレで新島や八重の大河希望なんてレスがあっても
(日テレの歴史バラエティやNHKのヒストリアで取り上げられてからは、
とくにちょくちょく書かれるようになった)
「八重は会津で人気がないし、評価も賛否別れる。まずナイ」って、
よく書き込んでたほどだから、本当に驚いたよ。
670 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/07(木) 23:55:40.61 ID:N5k1V9/B
難癖だよw
ドラマで知識を得ることそれ自体を否定するわけじゃない。
ただ、他人を貶めてまでの知識獲得の方法じゃないってこと。
八重はヒストリアでやってて面白かったけど、題材が大河にふさわしいとは思えない。
馬鹿っぽい文章でゴメンネw
NHKの関係者は九電のことがあるから気を付けたほうがいいよw
馬鹿っぽいというより馬鹿だな
これで近現代大河が復活して、水野広徳あたりを坂雲の後釜でやったら面白いわ
あれも前半は日露戦争で売った海軍将校、後半は一転して反戦だろ
ヒストリア大河が可能なら中島三郎助、江藤新平、岩瀬忠震も可能
岩瀬の大河って11月頃からが悲惨な展開じゃんww
江藤もラスト1ヶ月は悲惨すぎる、下野→佐賀の乱に巻き込まれ→逃亡者→暗黒裁判→処刑
大久保が惨殺されるまできっちり書かないと視聴者のフラストレーション溜まりまくり
ドラマだけでなんか学ぼうというのはアレだけど
何かに興味を持つきっかけにはなるので、たまに毛色の変わった人物を
掘り起こしてみるのも面白そうだと思う。
ただ、大河というのは支配層に属すか、かなりの地位まで出世する主人公は
人気(数字)を取りやすいけど、そうでないと苦労する確率が高い。
歴史人物として戦国三傑以上の人気を誇る坂本龍馬でさえ失敗してきた。
大物視点で歴史の大局を見る気持ちよさが大河の楽しさなのかもしれない。
龍馬ってあんま熱心なオタがいるイメージないなあ。
好きな歴史上の人物聞かれてなんとなく坂本龍馬って言ってるのが多いんじゃなかろうか。
大隈重信は長生きしたけど対華21ヵ条までやるとウヨサヨが騒いでめんどくさい
ネタが尽きたら佐賀藩ものはそのうちやるかなと思うけど
>>676 鉄矢のせいでそんなイメージがあるのかも。
龍馬はあの写真と、桂浜の銅像が大海を臨んでてかっこいいし、
そのインパクトで皆が知ってるって感じじゃないかな。
>>675 幕末もので見ると、
ベスト3は篤姫、勝海舟、翔ぶが如く
ワースト3は竜馬がゆく、新撰組!、龍馬伝
確かに支配層にいたり出世するのが高くて、
在野からの視点で歴史の表舞台にほとんど出て来ないのは低いね
ということは八重桜はきつそうだな
>>673-674 篤ちゃんも史実は不遇な展開だったのを強引にハッピーエンドにしましたよ
小栗ドラマはNHKがもうドラマ化してるけどこっちも脳内ハッピーエンド
大河はこうでなきゃ、なんて既成概念は捨てないとダメだ
NHKが
八重という主役は面白いと思うなぁ
大体、第一作が井伊直すけだし、三姉妹なんて無名の人物だし、
第一作の頃はシリーズ化とか考えてなかったかもしらんが、
最初は、こうでないと、みたいなもん無かったわけでしょ?
どんなドラマも面白いことが一番大事で、面白い部分は夫婦愛だったりするから、
脚本次第で面白くなると思う
大河は政宗の前までは「人間ドラマ」だったんだよ、たまたま題材が時代劇だっただけで
政宗は政宗でコントを入れたり面白いチャレンジだった
しかしその後の大河は人間ドラマの要素がどんどん薄れて、名前で補完する劣化版になった
この20年くらいで評価の高い大河は、人間ドラマの要素を残している大河
風林火山みたいに暑苦しくやりゃいいってもんでもないが
>>682 そりゃ当然の話だろうな>人間ドラマ
シェクスピアなんかは古典の名作だが、人間ドラマだから今でも使える
舞台が時代劇だったり外国だったりしても共感できるドラマになるのは
普遍の人間を描いているから
人間ドラマでなくなったということは、奇をてらったその場限りの駄作化したってことだろうな
大河は90年代以降劣化してて、2000年以降その劣化が激しい
そういう意味では、八重の桜は人間ドラマを描きやすいと思うけど、主人公がマイナーすぎるのかな
685 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/08(金) 19:55:38.30 ID:ZcnTJM53
本人マイナーだけど同志社は誰でも知ってるし戊辰戦争も有名だし日清戦争も自分が参加してる
一個人を通して歴史を見る大河ドラマがあってもいいじゃん
中野竹子と瓜生岩子と照姫と捨松だしときゃ会津の女たちパート完了
そりゃここで今から八重を楽しみにしてる人間は
大河は政治的大物を扱わないと、、なんて考えてないと思う
ある程度メジャーな方が世間的には受け入れやすかろうってだけで
でもチャリティー的な企画で福島の人間を取り上げるなら
あざとく視聴率をとろうとはあまり思ってないはず
だからこの際、数字は度外視していいドラマにしてほしいね
CPの心がけには不安が残るけど…
平清盛の一生より八重の一生のほうが面白そうに感じる件
清盛は清盛で楽しみにしてるよ
今年思い切りやってしまったから
これを大底にして大河の質も上向くと思いたい
>一個人を通して歴史を見る大河ドラマ
女性主役の大河ってそういう点に面白さを見出したいものなんだが、
ここんとこの実際はね・・・。
八重はそうならない事を祈ってはいるが。
坂の上の雲で1部のほうが視聴率が良かったってのは、
地方から東京に出て立身出世を考える、というのは今にも共通するテーマだから親近感がある。
戦争の英雄になる前の一市民であっても時代の空気を感じるだけでおもしろい。
内戦に巻き込まれて銃をぶっ放すのは今の日本にはないシチュエーションだからなあ
692 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/08(金) 22:45:33.75 ID:jQ5iyEsJ
>>692 自分にとっては、平清盛ってはげの入道という印象しかなく日本史でそこまで心惹かれる
人物じゃなかったよ。義経弁慶とか源氏側のがエピソードが印象的だし。
あらすじ見ても、妻に妾とか海賊とか何が主になってるのかよくわからない。
個人の趣味だろうけど、八重の人生という一本を中心に追うほうが感情移入できる気がする。
>>693 オレのとは違うなぁ〜!
清盛は情熱家で懐でかいイメージ
短慮な義経や冷酷で猜疑的な頼朝より
魅力的に感じる
>自分にとって
の「清盛感」をここで語られても。
清盛も新島八重もこれから制作され放送される作品というだけなのだから
人物比較や素材としての個人的興味とか、どうでもいいんだが。
まあ世の中には変わった人もいるさ
>>691 司馬の原作でも一番生き生きしてた頃だな。子規が死んでから単なる戦記物になった
坂雲は確かに第1部がいちばん面白かった。
>>691 > 1部のほうが視聴率が良かった
そこは「2部で視聴率が落ちた」というべき
落ちた理由は一年も間をあけられたというのが大きいだろう
ただ大河もそうだが、どのような英雄や有名人の物語も
序盤の人気が高いケースは多い
名もない青年時代の話が夢を誘うわけだが
そこには「将来大物になる」という前提があることも見逃せない
1年もやれば段々見る方もだれてくるよ
JINのように序々に評判が上がっていく例の方が少ないんじゃないの
JINはタイムパラドックスの収拾をどうするかで興味を引いたSF
評判というか数字が右肩上がりの「一代記」で例に挙げるなら篤姫とか
ここで大物が好きっていってる人って天地人や風林火山の主役はOKなの?
まだ新島襄のが日本史の教科書にのってる気がする。
702 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/09(土) 08:55:23.50 ID:quiADJ6Z
脚本家が期待できるから、ゲゲゲみたいに尻上がりになるかも。
>>698 NHKのサイトを見たけど看護婦として会津仲間と一緒に活躍して
勲章を授かるってとこが最後の盛りあがりになるんじゃないの?
ゲゲゲの漫画賞受賞みたいに。
>>688 正月SPや12話ぐらいのBS時代劇なら清盛より、八重の方が題材として面白い。
50話の大河なら清盛の方がいい。
>>704 反対じゃない?
清盛って合戦場面を毎回真面目にやるほど予算があると思えないから
回数多いとしょぼくなりそう。
八重は現代に近いから資料も多いし襄や捨松や覚馬にも焦点あてたら
内容ある50回は作れるよ。
>>705 清盛は武家だが、話的には戦国の武将と違って合戦だけがメインではないよ
御所での後白河や公家連中等との駆け引きがかなり面白い
平安末期だし文化的にも華やか
マイナーな主人公だから大河に向いてないってことはないだろ
結局はどんな台本作るか次第なんだし
>>706 駆け引きが面白く書けるかは脚本家に力量にかかってくるね。江を見ていると。
八重だって幕末→明治の時代の会津や新政府の駆け引きも面白いし
捨松でてくるだろうから鹿鳴館とか文化的にも華やかだよ。
709 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/09(土) 10:19:40.63 ID:UXZIfhgy
坂の上の雲、日露戦争と無理に絡めるために有馬良橘を無理に出す、とか
せんかな。中退のかたちになっていけど、新島弟子の1人ではなかったか。
>>703 叙勲とか受賞とかいい盛り上がりだね
朝ドラなら…
でも重厚さのある朝ドラ的なまとまり方ができれば今年の100万倍マシ
大河もネタ切れなのでそういう方向へシフトしてもいいと思う
篤姫も朝ドラ的だったし、もしかするとそれが一番ウケやすいかも
>>705 ここは八重スレだから、再来年への期待を熱く語るのはいいけれど、
時代が大きく移り変わる激動の(幕末もそうだけど)平安末期のドラマを、
合戦場面だけ・・・とか思っている人も居るのだな。
兄である覚馬や夫の襄に焦点をあてるなんて、
言わずもがなの当然のことだろ。
覚馬を「八重の兄」ですましたヒストリアじゃないんだから。
(「ヒストリア」という番組の切り口や、あの回の狙いが
八重の漢っぷりや夫婦愛に重点を置いてた事は理解しているけどね)
>>708 鹿鳴館とかはただの欧米かぶれであって華やかな文化とはいわない
実際あのへんのことを世界に日本文化として誇ることないだろ
自分は八重の人生面白いとは思うけど
時代劇はある意味ファンタジーでそこに楽しさや魅力の一部があるのに
会津戦以降の八重はその点が弱いのが厳しいんではと思う
明治はそれ以前より歴然と現代と繋がってる感が強いから
それこそ軍人ものとかの非日常性が強いものでないと時代劇っぽくないというか
朝ドラっぽいと言われるのもそれが要因だろ
713 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/09(土) 11:54:26.82 ID:quiADJ6Z
もう大河は清盛とか秀吉をやらない方がいいかもな。
たしかに名前負けというか、名前に頼ってる感じがする。
これからは夜の連続テレビ小説・・・・ちょっとエロいかw
>>702 ゲゲゲはメディア戦略もあって視聴率は尻上がりだったが
内容的には中盤以降は尻すぼみだったぞ
>>714 むしろ前半のド貧乏時代が面白すぎた
後半は普通の朝ドラ
716 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/09(土) 12:07:00.38 ID:quiADJ6Z
前半と比較して尻すぼみってだけだけどね。クオリティは維持していた。
八重もあんな感じでやれば一定の評価は受けると思う。
公式のこれ間違ってるんじゃね?
八重は日清で勲七等、日露で勲六等のちに銀杯を受けるが
女性初の藍綬褒章は瓜生岩子で八重たちじゃない。
>八重たちは女性初の藍綬褒章受章を受ける。
脚本家盲信のゲゲゲ儲
702 名前:日曜8時の名無しさん 投稿日:2011/07/09(土) 08:55:23.50 ID:quiADJ6Z
脚本家が期待できるから、ゲゲゲみたいに尻上がりになるかも。
713 名前:日曜8時の名無しさん 投稿日:2011/07/09(土) 11:54:26.82 ID:quiADJ6Z
もう大河は清盛とか秀吉をやらない方がいいかもな。
たしかに名前負けというか、名前に頼ってる感じがする。
これからは夜の連続テレビ小説・・・・ちょっとエロいかw
716 名前:日曜8時の名無しさん 投稿日:2011/07/09(土) 12:07:00.38 ID:quiADJ6Z
前半と比較して尻すぼみってだけだけどね。クオリティは維持していた。
八重もあんな感じでやれば一定の評価は受けると思う。
720 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/09(土) 12:45:05.76 ID:quiADJ6Z
まとめてくれてありがとw
>>717 大河ヒロインに箔をつけようという目論見もあるのだろうけど
こういう「売り文句」は訂正して欲しいね。
自分は何年も前からの八重に興味をもってるけど
「ナイチンゲール」にはすごく違和感がある。
だって会津には半生を福士や看護に奉げた瓜生岩子が居るのだもの。
なーんかさ「愛を掲げて」とか「戦国セレブ」とか
そういうキャッチコピーの大河は中身も・・・だし
「幕末のジャンヌ・ダルク」「ナイチンゲール」もやめて欲しい。
別にいいじゃん。ゲゲゲ面白かったんだしさ
別に田渕さんかばいたいわけじゃないけど、江を主役にって元々難しかったんじゃない?
ただ三英傑と関わりがあっただけで、江自体何したかよくわかってないし、
歴史上なんかすごいことやったわけじゃない
ただ結婚して子供産んだだけで
伊賀越えしたり光秀問いただしたりは問題だが、
裏を返せば、じゃあ江自身何やった人?ってことだと思う
その点、八重は実際何やったか調べればネタには困らないんじゃない?
723 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/09(土) 13:09:52.05 ID:O8Q7zXBB
>その点、八重は実際何やったか調べればネタには困らないんじゃない?
天地人の直江は世間の認知がいまひとつなだけで
史実の上の事跡も俗説もたくさんある人だった。
江も本人に大して逸話がないといっても
浅井三姉妹の三人を中心にして
浅井滅亡後の一族や遺臣の身の振り方を描いていったら
ドラマのネタになるような出来事はいくらでもある。
世間は知らない=捏造でいいや
これがNHKの考え方だよ。
>>722 でも篤姫なんて将軍後継者工作に失敗しちゃった人だよ。
それを江戸城明け渡しの際、西郷に手紙を書いたという
その一点を強調して無血開城の立役者のように描いて成功した。
江は大波乱の幼少期を経て成長、将軍家御台所、将軍生母になる。
何かを強調してヒロインらしくすることは十分可能だったと思う。
要するに書き方一つ。
八重にネタが多いのはいいことだけど、それも書き方次第。
山本はマメに史料にあたるタイプらしいから、
捏造で済ますようなことはしないと思うけどね。
直江兼続は上杉謙信と真田幸村の義の系譜なんて創作ネタを
盛り込んでやってたが本来は関ヶ原以降の米沢時代こそ
評価されててそこをきちんと描くべきだったのにな。
若い頃のエピソード中心で関ヶ原以降はあっという間。
>>724 山本はマメに史料にあたるタイプならその資料を集め用意する
優れたスタッフと時間が必要
ゲゲゲはスタッフと出演者、そして題材となった人物に恵まれてた
作品。今回はただでさえ準備期間が少なくPが内藤…
この人の独眼竜超え発言や家康ガチャガチャ、上地を5歳から登場
させようとしたこと等を含めて大河再登板させてはいけないPの1人
>>721 瓜生岩子を取り上げると八重が霞むからなぁ。
本来なら八重ではなく瓜生岩子の方がクローズアップされるべき
人物だと思うよ。
>>726 準備少ないかな?
主演の発表は例年より半年くらい早いし主演にあわせて脚本も主要キャストも
決まっていくだろうから早いという感じがするよ。
729 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/09(土) 13:40:49.20 ID:ive2pxCs
近代モノは当たらないからな
綾瀬もこれが致命傷になるかもな
>>723 ところが近現代史とくに女性史に関しては厳しい突っ込みが入ったりする
兼続が晩年景勝と不仲だったかどうかはぶっちゃけ戦国オタ以外にはどうでもいい話だが、
瓜生岩子はどうしたとか、山本覚馬が出てこないぞと言うのはかなりうるさく言う人が出る
>>730 山本が八重のまわりの人が魅力的といれこんでるし
NHKサイトでも会津の仲間達をアピールしてるから有名な会津の人は
ガンガン出しそうだけど。
>>730 それは当たり前
明治の人間なんてその子・孫・ひ孫が今現在生きてるわけで
知り合いだった人とかもいくらでもいるし、祖父母や親からエピを聞いてる人も多数
映画や民ドラならともかく、大河ともなれば見てる人数も多いし影響力もでかいから
誰かをage誰かをsageれば、ageた方の一族・友人は喜ぶだろうが
sageられた方の一族・友人にとっては名誉毀損の大問題で揉めまくる
>>728 大河スケジュール全く知らないのか?
普通は2013年大河なら2010年春にはPも脚本も決まって夏頃には
題材も決定し主演や前半登場のメイン級のはオファーを出してる。
主演の発表が早いのは題材が漏れて、急遽決まった企画とか色々
書かれたからで、例年主演は発表しないだけで決まってる。
だから今年3月11日を受けて題材が決まったのが4月か5月なら準備
は1年近く遅れをとってるよ。
>>733 龍馬とかは福山が1年も断り続けてたそうだし
江もキャストがそこまで早く決まった気がしないが
>>730 いくらミーハーPでも,山本覚馬を出さないのはありえないと思うが……。
>>735 まわりが素敵といってるのは内藤Pだったわ
内藤プロデューサーは、幼少期こそ子役に演じてもらうとしながらも
「綾瀬さんには87歳まで生きた八重さんの生涯を演じてもらう」といい、
「綾瀬さんが八重さんを演じることで、“八重さんは綾瀬さんみたいな人”になると思う」と
綾瀬に絶大な信頼を寄せる。また「八重さんの周りには素敵な人たちがいっぱいいるんです。
だからこそ、そこに光を当てたかった」といい
>>734 福山にオファーが行ったのはガリレオの連ドラの最中だから2007年の暮れ
つまり2009年夏クランクインの1年半前
上野へのオファーは2008年のラスフレの後ぐらい=クランクインの2年前
一応既に表に出てるコメントではそうなっている
>>728 大河は放送終了まで4年プロジェクト。
本来なら2013年大河は2010年春までにPが指名されその指名
されたPが一緒に組む脚本家を決めGWくらいには題材決定。
遅くても夏には題材を決定しその直後に主演オファー。
こんなに大変なプロジェクトなので近年では大河Pの再登板は
なかったんだよなぁ。
>>734 キャストっていうかスタッフがいつから準備してるかって話じゃね?
大河は民放と違い主演が決まってから題材を選ぶことは少なく
(最近では功名の仲間くらい)清盛も主演周辺がドタバタ。
2010年龍馬伝…2007夏には題材決定、2007年12月に福山オファー
2011年江…題材決定が2008年GW直後。田渕にオファーしたのは 篤姫放送中の
2008年秋頃でその直後に上野オファー。
>>736 内藤Pの素敵な人たちって白虎隊や新選組の土方まで入ってそうだw
>>739 発表とかなりずれてるが
ソースはちゃんと教えて欲しいんだけど。
742 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/09(土) 14:23:33.64 ID:kMNAsRL7
松山は題材発表されてから逆オファーだから去年の8月4日時点で主演が決まってなかったことになり
八重よりずっと準備が遅れていたね
>>742 むちゃくちゃいうなよ
8月の製作発表の時点で既に主演は決まってて、オファーも出てた
だから磯Pが主演について色々コメントしてた
それをごり押しで無理矢理横取りしたのが松山
芸能界では珍しい話じゃないけどね
>>743 そんなに簡単に横から変更できるんなら内定でもなんでもないじゃん
>>744 大河では過去にも何度もそういうゴタゴタがある
結局は力でねじ伏せるってヤツ
社会人ならそれぐらいいくらでも目にしてると思うが?
発表されるまではいつひっくり返されること覚悟しなきゃならない程度の準備になるなら八重でも同様の準備はあったんでは?
さっさと綾瀬を公表したのはひっくり返されたくないNHKの思惑かもね
早期発表は、松山の逆オファーが実るなどという暴挙が
ばれて、同じ轍を踏まないようにするためなのと、
題材・脚本家発表しちゃうと、主演はゲゲゲの女房やった人
と思い込まれて、かわいそうだから主演同時発表となったのだろう。
>>742 主演が変わったってのは準備が遅れてるとは言わんだろw
平清盛は制作発表前から長期間準備はしてるよ
なんで主演が代わったのと題材自体が変ったのを一緒に論じるんだろうなw
綾瀬が大河に決まってから初めてこの板に来たヲタが八重の
準備は遅れてない、脚本家が素晴らしいから良い作品になる
と頑張ってる?
主演が決まってないor変更になったら準備が遅れてるとかw
力持ってるホリプロ特に綾瀬まわりは胡散臭い
綾瀬ヲタはきちがいで有名だしな
他を貶しながらワンパ演技綾瀬をマンセーするきもい光景がまた展開するのか!
過去に大河化希望スレッドで、
「新島八重」と書いた人を見た記憶がないんだが・・・
そういう不人気って、初めてじゃなかろか
誰も希望してないだけじゃなく、話題にすらなっていない
こういうのは不人気じゃなくて「想定外」という
想定外の地震と津波が想定外の大河を産んだ
期待いっぱい、準備万端でもいいのができるとは限らないから
たまにこんなことがあってもいいかもしれないけど
Pが内藤だし、まあ、あまり期待しないで気楽に見りゃいいよ
綾瀬はあまり好きじゃないが、山本八重子そのものは十二分に面白い題材だが?
山本家の立ち位置、戊辰戦争での武勇伝、維新後の新島との結婚、晩年の篤志戦場看護
幕末〜明治の史劇では脇役クラスでも必ず出てくる人物の1人だよ
幕末大河が過去当たっていないのは、
@人物、情勢が繁雑でわかりづらい
A政治がテーマでとっつきにくい
などだろうか?
繁雑な人物相関図は、できるだけ整理しスッキリさせ、
大河は、歴史ファンも注目しているので、史実は尊重してほしいが、
主役には親しみやすさが欲しい
>>756 しかしさすがに大河の主役候補としては
一般世間で名前挙がる人じゃないだろう
>>756 面白い題材だとは自分も思うが、何分知名度がなさ過ぎる
兄の覚馬もそうだし、かろうじて新島襄はそこそことは思うがやっぱり弱い
今まで名前が出てる時尾にしても捨松にしても、違いはあれ、戦国の武将とかより格段に落ちる
最初からかなり引きが弱いから、まず関心を持って貰わないとやばい
覚馬と襄絡みで勝海舟とか竜馬とか、新選組の土方とか斉藤とか
その他維新物でお馴染みの人気ある有名人を次から次へと登場させないと結構きついと思う
>>755 直近にヒストリアで取り上げられてたから、まったく芽がなかったわけじゃないだろ
>>759 江でも本能寺の変以降視聴率がガタッと落ちたようなことを聞いたけど
会津戦以降は よほど面白く作り込まなきゃ視聴者離れるんじゃないの?
よほどの歴史好きでもない限り、知ってる人物も少なくなっていって
興味持ちづらくなってくるし
762 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/09(土) 19:26:53.64 ID:kMNAsRL7
>>758 NHKに出てないけど予想してた人結構いたよ
出てたら筆頭で上がりまくったと思う
763 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/09(土) 19:33:35.62 ID:O8Q7zXBB
>まわりが素敵といってるのは内藤Pだったわ
戦国時代末期の上杉家を描くというふれこみで
前田慶次郎も上杉憲政も本荘繁長も最上義光も割愛したこの人にとっての
素敵なまわりって・・・
>>754 天地人や風林火山の主役も見たことない
江も単体としてはやってほしいと名前出る人じゃないと思う
>>764 風林火山は過去にも映画やドラマになってるので意外性なし。
直江は上杉話に欠かせない男でゲームにも出るし普通にファンがいる。
江も単体じゃアレだけど三姉妹としては一番人気に近かった。
江があんな状態だから有名人だしたら面白いわけじゃない
幕末や明治は希望多かったし一人を通して時代が描けたらいいだろ
過去大河は架空の人物も主役してたぞ
767 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/09(土) 20:06:13.17 ID:O8Q7zXBB
>過去大河は架空の人物も主役してたぞ
天地人や江は
実在の人間と名前が同じだけで
架空の武将や架空のお姫さまみたいな扱いだったがな
戦国や有名人をちゃらんぽらんに扱う大河なら
マイナーをちゃらんぽらんに書かれた方がまし?
お前らは大河ドラマの題材に何を選んで欲しい?スレッドに八重の名前あったぞ
あと松平や幕末の会津藩の希望もあった。
479 :日曜8時の名無しさん:2011/03/03(木) 06:57:19.35 ID:nlu4bcti
神話。
ヤマトタケル。
女が主役なら中野竹子親子か山本八重を主役にした幕末物
山本八重は藤本ひとみが本書いてるし。
174 :日曜8時の名無しさん:2011/01/05(水) 16:45:21 ID:vScT9Fzg
「松平容保」
そろそろやってもいいと思う。
327 :日曜8時の名無しさん:2011/02/01(火) 03:43:04 ID:95peP8qT
幕末の会津藩
白虎隊を一度はやるべきだ。
どうでもよいがヤマトタケルか八重ってすごいチョイスだ
剣技最強の征夷大将軍
足利義輝やれよ
波乱万丈だぞ、この人
>>758-759 納屋助左衛門に知名度があったか?川上音二郎は?
だから名前で視聴率取ろうとするようになってから大河はダメになったんだよ
773 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/09(土) 21:49:52.63 ID:O8Q7zXBB
>>771 松永久秀をどう描くかが
成功のカギだな
>>772 スケザの時代は人気(のはずなんだよ)の戦国後期
三英傑他、戦国スター様ご一行が勢揃いじゃなかったか
まさに大河ドラマの黄金の日々
川上偵奴のはいろいろ微妙
視聴率もふるわなかった。明治の女モノは難しいな
出来さえ良ければ数字取れなくてもいいがね
>>772 川上音二郎の春の波濤はコケ大河
納屋助左右衛門の黄金の日々には太閤記の時と同じキャストで秀吉と信長が出演し
その他家康も揃って三傑揃い踏みで、光秀も三成も出てた歴史的有名人大量出演大河
>>773 だよなあ。希望としては
前半は六角の親子、後半は三好、キーキャラは弾正で
あとは信長、上杉、二人の剣豪など絡めればなんとでもなる。
八重子なんて、篤姫よりはるかに安全パイだろう。
むっちゃ有名人との絡み多いし。
過去に民放で会津藩は何度もドラマ化されてるから作りやすい。
知名度より、クオリティの心配をしたほうがいい。
来年の清盛、再来年の山本八重とチョイスはなかなかだが、
どんなに題材が面白くても脚本が最近の状態だとダメだよ。
清盛はマツケンだから演技的には外れはないかなあと思うけど・・・
>>777 全然安全パイじゃないだろ。
篤姫には大奥パートって要素があったし宮崎の10代〜30代前半メイン。
綾瀬は日清・日露も描くなら40代後半〜50代以上も何話かあるだろ。
利まつの松嶋たちのように全く老けメイクなしってわけにはいかないし、
戊辰戦争以降は視聴率ガタ落ちの危険性も高い。
>>778 最近の作品見てても大事なのはP、Dと脚本の相性だな。
>>769 八重を見たいって人はいなかったが予想スレでは八重と新島襄は
夫婦モノの題材として予想してる人は結構いたぞ。
そのたびに地元でも押してないとか同志社が熱心でないとの理由
でないと言われてたが。
>>779 戊辰戦争後やっと恋愛パートが始まるわけで
そういうの好きな層はいそうだけどねえ。
内藤Pなら襄のキャストにそれなりの人もってくるだろうし。
八重桜は朝ドラっぽい大河になりそうな気がするんだが。特に戊辰戦争からあと
朝ドラっぽくなると、大河ヲタ的には歓迎しないのかな?
>>782 襄だけじゃないんだジョー会津戦争に引き裂かれる前夫と劇的に変えるかもw
>>783 ナイチンゲール編になると朝ドラっぽくなくなると思う。
朝ドラの定番は戦地にいった旦那を待つ妻だけど
八重は戦地に自分で行くからね。
>>764 勘介は江戸時代の古典歌舞伎にも登場する人物。
井上靖の小説、「風林火山」は三船敏郎主演、佐久間良子、石原裕次郎ら
大スタアの共演で鳴り物いりの映画化。
民放でのドラマ化は3度、たしか勘介は東野えいじろう、里見浩太郎、
北大路欽也。由布姫は栗原小巻に古手川祐子に加藤あいw
テレ朝・北大路欽也版の信玄なんて松岡だったんだよ、わりと最近。
>>781 はい。八重や襄が「大河化予想スレ」に出たさいに、
自分はそういうような意見を書いたことがあります。
八重は会津ではあまり評判が良くナイことも、
同志社に襄や八重で大河誘致の気が無かったであろうことは、
たぶん本当だったから。
>>779 エピの多さでは抜群。視聴率は20%超えがノルマの戦国で今年20割りそうだし、
坂雲も10割ると言う悲惨な状態なのであまり気にしない
>>785 襄死後のナイチンゲール篇なんて数話あるかないかだろ。
実際に「会津のナイチンゲール」と言われた瓜生岩子がいるわけだし。
それにしてもなんで女性初の藍綬褒章受章が瓜生岩子じゃなく八重
たちになってるんだ?
まさか人の功績まで吸収してなんでも八重の功績にするのか?
八重は大河で有名になってボロが出る主人公な気もする。
実際はこんな女で評判がよくなかったとかボロボロ出て来て。
瓜生岩子の件はしっかり描き分けたほうがいいな
しかし捨松だけじゃなく、岩子とも友達だった設定で乗り切りそうだは
>>790 瓜生岩子は八重より16歳も年上だし、戊辰戦争で銃を持って
戦った八重と敵味方なく負傷者の看護を行った岩子とでは立場
が全然違う。
江や篤姫の捏造よりはマシだと思うけどね
>>792 女性初の藍綬褒章受章が八重たちってことになったら江や篤姫
の捏造以上に酷いと思うぞw
瓜生 岩子(うりゅう いわこ)文政12年2月15日(1829年3月19日) - 明治30年(1897年)4月19日)は、
明治時代の著名な社会事業家である。瓜生 岩としても知られる。
陸奥国耶麻郡熱塩村(現在の福島県喜多方市)に生まれた。生家は会津藩領の商家であった。
9歳で両親に死別し、祖父母に育てられた。夫の死後は貧困者や孤児の救済に生涯を捧げ、病院
の建設を主導し、また平均的東京市民の生活環境の改善に貢献した。戊辰戦争においては敵味方
を問わずに負傷者の看護に努めた。1889年(明治22年)福島市に救育所を設け、1891年(明治24年)
には養育院を全国に建設するよう帝国議会に請願した。公的活動としては東京養育院幼童世話係長
を勤めている。1896年(明治29年)、女性として初めて藍綬褒章を受章した。
1901年(明治34年)4月、瓜生の銅像が浅草に建立された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%93%9C%E7%94%9F%E5%B2%A9%E5%AD%90
>>793 会津の仲間たち=八重たちなんだから
岩子も入ってるんじゃないの?
>>795 全く接点がなかったって資料がない限りは無理やり知り合いだった
設定を作ることは出来るが今、色々出てるのは女性として初めて
藍綬褒章を受章したのは八重では無いってことでは?
八重桜に瓜生岩子を出せ、とか言ってる人もここにはあまり居ないよな。
(自分もそう思う)
むしろ絡ませたら方向性とか構成に無理がでそうだ。
その辺の、「瓜生岩子の確固とした実績があるのに、
八重のネタとして扱おうとしているのだとしたら、それは良くない」
という意見に対して、>730みたいな絡み方をしてくるヤツが居るから困る。
きっと瓜生の事なんて知らなかったんだろうけど
同志社関係者ではナイチンゲール記章を受章した井深八重って人がいるんだけどな
同じ八重は八重でも時代も福島とも関係ないのが残念だったりする…
福島と関係ないと思ったが、井深家は代々会津藩の家老を務めるほど関係が深かった…失敬
801 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/10(日) 06:14:44.63 ID:3krGYLLA
>>799 親戚筋のソニー・井深も福島の酒蔵だしね。
wiki見た。金杯か銀杯賜ったのと紫綬褒章を取り違えてるのかな?
ゲゲゲのイカルみたいな人だから面白そう
先進的な女って看板を盾に当時の女が言わないことばんばん言わせる魂胆だな
考えたなNHK!
>>796 や、だから
岩子も会津のひとだから八重「たち」に入れるんじゃないかってこと
戊辰戦争のときにも岩子出しそうだし八重が看護婦になるときに影響受けたとかするかもね
今回は会津ガンガレ企画なんだから全部八重の手柄にするというよりは
会津の有名人を全員出して八重と交流させる気がする。
>>804 なんかズレてないか?
実際には知り合いでもなくても知り合い設定にして瓜生岩子を
出すことは有り得るが、問題なのは公式でいってる女性初の
藍綬褒章を受賞したのは八重「たち」としてそこに岩子の功績
を横取りするようなことは無理やり過ぎだろ。
公式は八重が日清・日露で勲章をもらいのちに銀杯をもらった
ってのと藍綬褒章を間違えてるんでは?
岩子は日清・日露に看護師として行っていないし。
公式ではこう↓
「日本のナイチンゲールへ」(幸せでなくてはならぬ)
会津戦争の原風景が残る八重たちは日清、日露戦争が起こると、
仲間とともに篤志看護婦として名乗りをあげる。戦場に女が行くなど
考えられなかった時代、八重たちは果敢に行動する。それも「弱者は
いたわらなければならぬ」の会津の教え。これにより八重たちは女性
初の藍綬褒章受章を受ける。
>>805 なんで大震災被害のほとんどなかった会津ガンガレ企画?
東日本大震災を受けてを謳い文句にするなら会津の一ヶ所マンセー
は逆に反感かうだけだろ。
会津若松の修学旅行客は激減しているようだよ
福島の東側は観光どころではない
といって会津も沈んでは福島県全体が余計ジリ貧になる
>>808 被災地だけじゃなく日本中で観光客は激減してるからなぁ。
深刻なのは会津だけじゃない。
>>806 つまり八重「たち」に最初から岩子も含まれてるって意味だよ。
>>792 江の捏造自体は他の大河に比べて言うほど激しくは無い
春日局や花の乱に比べたらまだまだマシな方
常に中央にいた人間だから捏造が目立つのと製作者の姿勢、捏造の仕方、ドラマ自体が最悪なだけ
八重は地方の人間だし多少捏造加えたって視聴者には気づかれんと思うが
ひどくならないことを願う
江が子供時代に家康と伊賀超えしたとか、兼続が千姫を救出したとか
このレベルの捏造は、くだらなすぎるために真剣に語られないだけだろう
でもこのレベルのご都合主義が目立つと捏造大河じゃなくて
デタラメ大河と言われてしまう
八重では同様のバカバカしささえなければ上等だよ
捏造にも捏造なりに、多くの歴史的事実から噛み砕いて、
もしもこの事件がこういう経緯だったら・・・
こういうことだったら・・・
みたいな嘘を真実と信じさせてくれるようなレベルならいいと思うんだけどねえ
年表の空白や歴史書にない出来事の裏事情を
背景史料や想像力を駆使してもっともらしく描き出してくれるのが
歴史エンタメの見どころなんで、質の高い創作は歓迎する
そういうのは「捏造」とは言わないと思う
主役を有名人、有名イベントと絡めたいから強引にいないところに
いさせるみたいな、ご都合主義が批判される
史実をちゃんと踏まえた上で
その中で登場人物が納得のできる行動をしているなら
それは創作の範囲内だ。
講談キャラも同じ山本勘助や赤マフラーの描写の方が
シエや兼継よりもリアリティあるなんてどういうことだ。
>>813 結局そういう事なんだよな
大河がホームドラマと謳われる「春日局」以降はそれ以前に比べて捏造が下手なんだよ
あくまでドラマなんだからかなり捏造入ってるのに気付かない・・・この初期の状態がベターなんだけどね
史実をちゃんと踏まえる、というか、端的にドラマのレベルが落ちたことが最大の問題なわけで。
ドラマとしてちゃんとできてりゃ史実を踏まえてる云々の批判は出てこないよ
>>810 資料等が残ってなくて100%有り得ないってこと以外なら
創作も許されるがきちんと資料が残ってる時代に人の功績を
盗むようなことをすれば問題になるぞ。
瓜生岩子の子孫でもいるのか?このスレにはw
>>820 会津に詳しい人から見れば明らかにおかしいと思えるポイントなんでは?
>これにより八重『たち』は女性初の藍綬褒章受章を受ける。
この辺のいい加減さにすでに内藤節が炸裂しているのでは?
>>818 岩子がもらうけど、会津の仲間としてみんなで喜ぶってことになるんだけど
それのどこが捏造??
>>821 瓜生岩子は会津藩と関係なく知ってるが、なぜ瓜生が突然浮上したのかが不明。
瓜生岩子は活躍した時期も場所も違うし、武家の子女である八重子とは別カテゴリーだし。
>>823 これから岩子がもらうけど、会津の仲間としてみんなで喜ぶことになる
とか読みとれるってスゲーなw
内藤Pご本人の弁明か?
「日本のナイチンゲールへ」(幸せでなくてはならぬ)
会津戦争の原風景が残る八重たちは日清、日露戦争が起こると、
仲間とともに篤志看護婦として名乗りをあげる。戦場に女が行くなど
考えられなかった時代、八重たちは果敢に行動する。それも「弱者は
いたわらなければならぬ」の会津の教え。これにより八重たちは女性
初の藍綬褒章受章を受ける。
>>823 岩子の活躍と、藍綬褒章受章をもらった経緯が描かれず、
岩子の名前すら出さず、ただ、「八重たちが受章した」としたら、捏造だよね
歴史不勉強な人からすれば、「八重たち」と書かれたら、
瓜生岩子なんて人物のことを知らないまま、
八重を筆頭とした仲間たちが受章したんだと思いこむ
このニュアンスの違いが大きな誤解を産む原因
分かる人に分かればいい
分からない人には誤解されてもいい
じゃダメだよね
実際、どのように描くかはこれからだけど、
NHK公式も今のうちに記述訂正した方がいいだろうな
野口英世と山川健次郎を比較するくらい違和感があるな
瓜生岩子と山本八重子を比較するのは…まあ受賞歴訂正の件はやっておいたほうがよい
>>830 wikiは間違いがたくさんあるよ
あれは参考程度に読むにはいいが、鵜呑みにすると危険
832 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/10(日) 15:05:37.45 ID:uMdvD4ou
>>830 早さの問題じゃないだろ
もらってる章が違うんだから、「女性初の藍綬褒賞受章」は誤りだろうが
そんな見当違いのことを言ってると、馬と鹿の区別もつかないやつといわれるぞ
>>827 瓜生岩の活動は捨松の旦那とかが支援してるから
捨松はさんで会津の仲間たちにしようとすればできるんだよなあ。
なあーに
内藤Pは
千姫救出に坂崎出羽守を出さないで
直江兼継の手柄にでっち上げた前科があるんだから。
>>833 捨松自身が直接主役と接点ないし、そんなの「友達の友達がアルカイーダ」ってのと同じレベルだぞ
あっ、その部分は内藤コメントとは断定できないか。
広報担当かな?
839 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/10(日) 16:30:47.93 ID:tXpGNn7n
今の時点で間違いを指摘されるって・・・・
某朝ドラみたいに検証スレが立つかもw
おひさまに色々ケチ付けてるアンチはお前だったのか
>>835 篤姫と小松帯刀は幼なじみなんかじゃないし
龍馬と弥太郎も知り合うのは大人になってから
同郷の有名人は知り合いに捏造するのなんて常套手段なのが大河のお約束なんですが?
842 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/10(日) 17:23:31.79 ID:OBgGAD6P
瓜生に詳しいフェミが紛れ込んでるのかも知れんぞw
843 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/10(日) 17:24:27.04 ID:OBgGAD6P
>>841 風雲虹でも叡山の誓いをやってたし、同郷でなくてもお知り合いになります
捨松「留学を決意したのは幼い頃に八重おねえさまに憧れて私も学問したいと思ったから」
くらいは当たり前だよねー
三味線弾きながら戦ってた奴もいたからなあ。
龍馬と桂と近藤土方が一緒に、佐久間象山のお供として変装して黒船見に行っちゃうくらいだしな。
実際は会ったことがあるかどうかすら分からない人物同士でも、
同じ時代で近い場所にいれば皆知り合いになって当たり前なのが大河ドラマ
捨松と八重は同じ赤十字に属してることは史実なんだから
交流描かないわけがないだろ
>>846 八重では、佐久間のお供で覚馬と勝と龍馬が黒船を見に行きそうだなw
>>846 めちゃくちゃ叩かれて視聴率も急落したけどなw
850 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/10(日) 18:57:57.48 ID:aJp9mfzX
篤姫と小松に交流があった史実がなかったのにあそこまで交流させたのよりかはましだよ
第一回の放送で、綾瀬がいきなり大砲ぶっ放すに百両
同郷人は顔見知りだった可能性が絶対ないとはいえないので
友人化などは創作にしても許容の範囲だろう
龍馬が新撰組とお友達なのはあんまりだけどなw
ちゃんと史料で証明されて、どの年譜にもある出来事を
変えたり省いたり混乱させたりするのが一番罪が重い
去年の場合は、「龍馬が薩摩に給料をもらうのはよろしくない」と
思ったのか、薩摩行きを消し去って亀山社中をカステラ屋にした
こういうのはやり過ぎだと思う
855 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/10(日) 20:05:31.27 ID:qgn+gze9
佐々木只三郎とともに国事犯・坂本龍馬に天誅を下し、
土方歳三とともに蝦夷共和国建国に参加し、
佐川官兵衛とともに抜刀隊となって朝敵討伐に赴く。
このくらいやらないと面白くないぞ。
>>854 ストーリーが24歳から始まってるから最初に銃を持つ綾瀬から
始まり子役時代も数話あるパターンかもしれない。
>>856 あくまで紹介文であっていきなり戊辰戦争から始まるわけないだろ。
歴史的にはそこまでの流れが一番面白くて
覚馬を通して描けるのに。
しかも最初の旦那との出会いや結婚までとばすとかありえない。
子役を使うのは既にPの言葉から出てる。
千姫救出とか意味分からん捏造でヒーロー化させる一方で、
ネームバリュー抜群、実際に加熱具と交流があり、史料が少ないため幅広い捏造が可能な前田慶次を
全く出さなかったCPだから、八重で何が飛び出すか何が無視されるのか予想するのは難しいな。
>>855 覚馬や槇村を差し置いて京都を復興させる政策を推し進める、
捨松と共に海外留学して新島と出会う、新島と共に帰国して京都に学校を作るよう便宜をはかる、
薩長の世話になんて全くなってませんよ?
最近の大河を参考にするとこのくらいやってもおかしくないよな。
八重の梅
860 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/10(日) 20:57:03.99 ID:bbeW9Qe2
>>857 アバンで綾瀬が出てくるのは別に不思議ないだろ。
よくある演出。
>>857 大河見たことないのか?
最初は本役登場の場面からスタートしそこから遡っていく作品も
結構あるわけだが。
特に最初は子役を使って本役がしばらく登場しない作品はその
手法を使ったりする。
初回はどうしても視聴率が欲しいからな。
大河を見たことのない綾瀬ヲタが必死に色んなことをフォローしまくってるのかw
ま、予想は外れてもいいんだけどね。お遊びだし
子役から始まるんなら、兄が最初は主役級かな?
>>851 pgr・・・「歴史読本」が[主要文献]になるのかーw
ならば我が家にはごまんと文献があるぞ
八重に関しての章なら4ページですましてるその号より、
こっちの号のほうがページを割いてるぞ。
昭和55年の「惨! 会津落城」とか平成9年「戊申戦争 会津の悲劇」
8ページぶん、八重だからな。
866 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/11(月) 11:39:31.44 ID:sDMhOLYe
このドラマ八重が主人公だけど襄メインの話も結構出そうだな(八重と出会う前の話は回想シーン中心で)
伊藤博文、大隈重信とか幕末明治の有名人がたくさん出そう
しかし毎回放送の最後にある史跡紹介はどうするんだろ?
侍や貴族と違って絡みのある寺社仏閣とかは少ないだろうしな
何かのエピソードや登場したキャラの人物伝とかがメインになるのかな
867 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/11(月) 11:53:16.26 ID:3zK6DC4J
大河の前例からは襄を出国前に勝と絡めて(密出国を助けたとの説あり)登場させる気がする
そしたら早くからチラチラ出せるよね
襄に関する史跡紀行をするなら、安中はもちろん
江戸の安中藩邸跡や海軍伝習所(軍艦操練所)跡、函館
ボストンやアーモスト大学をちょろっとロケしたっていいし、
新島旧邸、同志社墓地、同志社予定地だった大坂の土地やら
探せばたくさんあるものなんだが。
だいたい同志社の今出川の敷地内には文化財指定の校舎があるのだ。
会津だって城から山本家跡(今や普通の住宅街だけどな)から、
定番の会津戦跡、戦後に八重のくらした会津郊外だの
別に素材に困ることもないだろうに
869 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/11(月) 13:31:54.70 ID:P9/QJqT3
回によっては襄ばかり出て八重があまり出ない時もありえるな
まあ直接関係してなくても妻として話を聞いたことにすれば、襄の話も八重の話として扱えるわけで
だから襄に関する史跡でもたくさん紹介できそうだな
>>869 夫婦W主演ものなら回によっては襄ばかりもありだろうがこの作品
ではまずあり得ない。
戊辰戦争時には八重は尚之助と結婚してるわけで、そのとき襄は
渡米中。
のちの夫となる襄って触れ込みでも戊辰戦争で盛り上がってる時に
襄の映像なんて入れられても盛り下がるだけ。
871 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/11(月) 14:38:44.37 ID:t3/Q8yxe
襄の渡米関係のストーリーは捨てるはずがないだろ。
折々にうまくストーリーに織り込んでいくでしょう。
そのへんをうまく織り込めないと、襄の人となりを十分
描くことにならない。
>>871 数シーンはあるかもしれないが渡米関係のシーンを折々
に織りこんでいくとは思えないけどなぁ
尚之助の比重も高く大震災復興名目のこの作品は前半
は会津戦争がメイン
主人公が絡まない海外ロケシーンに金を費やすとは思えん
大河は国内ロケでも数回しか出来ないくらいの予算でロケ
を増やせばそのシワ寄せがくる
>>872 海外ロケなんかするわけない
海外の屋内シーン(国内撮り)だと思う
渋谷のアメリカ
>>872 襄のシーンならすでに後半に入ってでしょうから、そういう折に
さらに尚之助を蒸し返す方が異様でしょう。 海外のロケは
まあないでしょうね。 新島が同志社を起こすにあたってあったいろんな
トラブルや子ネタ、また後の八重の看護活動にも関連して襄のつくった
京都看病婦学校や同志社病院も実際は関係あったはず。それがどう
からむのか。
大河ドラマって、群像劇はNGなんかね?
2002年の利家とまつ以降からの視聴なんだけど
考えてみるとどれも群像劇じゃなくて
常に世界の中心に主人公またはその妻が居続けて
世界を動かしていくという、まるでセカイ系の作品ばっかりだった気がする
八重は群像劇にしてもらえないかなー
>>867 大河は元々は群像劇でそれが名作時代の大河
主役は一応いるが、話はメインの何人かの話を同時進行で進む形式
>>875 今出てるのは史実では八重と出会う前の渡米中のシーンが
織り込まれるかってことでは?
>>877 やはり大河は元々群像劇だったのか
壮大な世界、歴史のうねりは、主役無双じゃ描ききれないよね
ありがとう
>>876 平清盛が50人にも及ぶメインキャストの群像劇みたいだから
これは毛色を変えるだろう。
公式HP見てると主役無双っぽい臭いがする。
天地人の内藤Pだから。
天地人も凄かったぞ、織田信長に挑み、秀吉が惚れこみ、家康
を恐れらせ、政宗がライバル視し、幸村が師と仰いだ男w
>>880 確かに天地人は酷かったねw
その天地人のPだから、脚本にもあれこれと余計な口を出すのかなー
今さらセカイ系なんて、発想が貧困すぎるということに気づいて欲しいw
>>880 信長…兼続って誰?名前さえしらねー
秀吉…誰にでも惚れますよ
家康…怖いのいーっぱい
政宗…勝手にライバル視すんなよ
幸村…師と仰ぐとかありえねー
>>868 同志社今出川校地は過去何度かドラマや映画ロケに使われてる
NHKではだいぶ前に「夜会の果て」というドラマで使ったことがある
直近なら「龍馬伝」後にやってた縁の地紀行で薩摩藩邸跡地の碑の件で取り上げられてたね
同志社今出川校地は14年の新校舎に向けてブルドーザー入って絶賛工事中だな
景観最悪、時期が悪かったな
>>880 伊達政宗がライバル視するなら上杉景勝だろうし
真田と上杉は敵対していただろうに
>>880 八重に置き換えてみる
西郷隆盛に挑み、松平容保が惚れこみ、伊藤博文を恐れさせ、福澤諭吉がライバル視し、
大山捨松や津田梅子や徳富蘇峰が師と仰いだ女
こんな感じ?
自分で書いといてなんだが、三行目は普通にありそうで嫌だなあ
NHKサイトに
山本が「悪妻と陰口をたたかれても、どこ吹く風の八重。」とあるから
みんなが絶賛にはしないんじゃないのかな?
内藤も「八重をはじめ、様々なジャンルにおいて、その後の日本の礎となるような人材を
輩出しています。」とあるから、八重だけ取り上げるってこともしないと思う。
江のコケはNHKだっていくらなんでもわかってるだろう。
>>887 とどめとして、与謝野晶子、平塚雷鳥、市川房枝あたりに「女性解放運動の先駆者」とマンセーされます。
山本むつみ
「八重さんのことを考えると、胸が熱くなります。 どの時代もどの世界でも、人が生きることは
困難だし、世の中は理不尽なことだらけです。とりわけ、八重さんが生きた時代の会津は、
絶望的とも思える苦しい状況に陥っていました。賊軍の汚名を着せられ、多くの人が命を落とし、
家族を失い、故郷を追われ・・・。 そんな苦難の時を、溢れるばかりの情熱と、凛々しさと
知性をもって、颯爽と生き抜いた八重さんの生涯が、私には、闇を照らす小さな明かりのように
思えます。 地震、津波、そして原発事故。あまりに大きな被害を前にして、自分自身が不安で
一杯になり、途方に暮れる思いでいました。そんな時に、「さあ、仕事に向かおう」と、背中を
押してくれたのは、報道で見聞きした被災地の方々の言葉だったのです。 「またやり直そう」
「自分は生き残ったのだから、人の役に立ちたい」 大きな破壊の後に、より良い世界を作り出そうと
立ち上がる人たちの言葉は、幕末の動乱ですべてを無くしたところから、新しい世界へと踏み出した人々の魂と、
響き合うような気がします。 だから、これは歴史の彼方に眠る過去の話ではなく、今を生きる私たちが共有できる、
現在の物語になりうると思うのです。」
892 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/12(火) 00:41:36.96 ID:rStgTaBO
会津藩は身から出たさび・自業自得だからなあ。
被害者みたいな描き方は疑問。
今回の大震災復興企画で会津ってのはおかしいよなぁ。
会津はほとんど被害ないのに。
>>876 新選組だな。あれは幕末の青春群像劇としてよくできていた。
各キャラの性格付けがはっきりしていて各々が生き生きしていた。
唯一主役だけがハマッていないのが難点だったが。
>>893 新島関連で他の被災地に触れるなら、設立者ではないが新島襄が校長を兼務してた「東華学校」がある
「仙台の教育の原点」とも言われている学校
>>891 さすがに山本さんはいいこというなぁ
>>894 同意。三谷幸喜はさすがにキャラづけはうまいと思った
「花神」が好き。総集編しか見てないけど。テーマ曲もいいし
難しくて何言ってるかわかりにくいナレーションも好きだ
「花神」の総集編の前半は、吉田松蔭が主役みたいだった
後半は、高杉晋作が主役級
本当の主役は靖国神社の銅像の人だけどね
897 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/12(火) 06:29:58.13 ID:31CPUAZb
>>885 13年の新学年から改修キャンパス使用だから、番組スタート時には工事中のところもあるかも知れんが、
基本的にはスタート時にはほぼ景観が復活しとるだろう。
>>884 「夜会の果て」はジェームス脚本のNHKドラマで、
黒田清隆の継妻を黒木瞳で、黒田を江守さんで鹿鳴館時代の話だね。
アレは明治の元勲の家庭内相克を描いて面白かったけ、
あの夜会の舞踏シーンとかで使ったかな?今出川の校舎
>>885 >>897 おっとり同志社が大河関連観光客向けの取り組みをどこまでやるかだな。
新島旧邸なんてこじんまりしてる所に
大挙して観光客が押し寄せたら、雰囲気が損なわれそうだし
同志社墓地もわらわら人が行くとこじゃないもんな。
七重八重花は咲けども山吹の
みのひとつだになきぞあやしき
明日よりは何国の誰か眺むらん なれし御城にのこす月影
>>896 自分も花神は幕末もので一番好きだ。
長州勢はもちろん濃いキャラだらけでただの記号にならずに生き生きとしてるし、
竜馬や河井や土方等々の出番の多くない面々も、
脇役ではなく司馬小説の主人公像のまんまで出てくるんだよな。
だからといって散漫になりすぎず、司馬の言う松陰→高杉→蔵六の革命の流れをしっかり描いてて、
蔵六とイネのラブストーリーが話の根底にあって綺麗にまとってた。
花神や新選組!みたいな幕末群像ものをもっと見たいが、
龍馬伝や篤姫みたいに主人公無双の方が分かりやすくて視聴者受けが良い、
と制作側が思ってそうで…
花神は主役がブサ過ぎたんだよ
・・・史実には近いし、梅之助さん、上手かったんだけどね
ブサでも秀吉みたいな愛嬌キャラなら視聴者から愛されるけど
蔵六はまじめキャラだから、主役には地味キャラで
それをブサがやるとどうしようもなく主役に魅力がない
子供だったけど、篠田の松蔭、雅俊の晋作を初め
それ以外のキャラが立ってたし魅力も凄くあって好きだったけど
毎週絶対見よ〜って思うには子供心に主役のビジュがきつかった
なぜ「桜」が付いてくるのか、わからん。
何か有名なエピソードがあるんだろうか。
どんど晴れSPが一本桜だったから単に内藤Pが桜好きなんだろ。
>>904 桜は日本人にとって象徴的な植物で、日本の国花じゃん。
平安時代から「花」といえば桜を指すというほど人々に親しまれ
(俳句の世界では未だに「花」といえばまず桜を指す)
稲田の鎮まる座を現わす「さ くら」とかいう霊的な言葉でもあり
冬が過ぎ春になると一斉に花咲く再生や希望の象徴。
近世国学でいうところの日本人の精神を代表する花でもある。
会津の城は桜の名所。福島の三春の滝桜は有名。
京都も桜の多い場所。
日本人の桜に対する大きなイメージをかぶせてタイトルにしたんじゃね。
八重桜って品種は一般の染井吉野に比べて、開花が遅かったりするし。
>>905 予想。
八重が会津からもってきた桜の種を京都で蒔くのだと思うよ
>>903 主役ブサすぎといっても
イケメンの大村益次郎なんて嘘にもほどがあるから仕方がない
でも再来年は器量よしの八重なんだな
まあ、女のルックスは美化されても仕方がない
>>904 単純にマイナーすぎて「新島八重」じゃ無理だから
八重から連想ゲームして決めたんだろ
桜エピは出てくるだろうがそっちが後付け
>>904 新しい始まりの象徴のため。とどっかの記事に載ってた
台所から見える梅と、襄が梅と八重にちなんで読んだ句のエピが
出来すぎたドラマの夫婦みたいで梅の方がいいんじゃない?て思ったけど
梅ちゃん先生と被るし八重の梅より八重の桜の方が綺麗
「いつか花咲く春が来る」みたいなテーマとか
どっかに書いてあったかも
作り方次第で、名作or駄作、天と地ほどの差が出そう。
現時点の予想は、五分五分か、やや不利の四分六。
「近代モノは当たらない」の定則を覆す可能性、なくもないから
悲観は早いが楽観もできまい。これも実験大河になるのか・・・。
八重のエピソード自体は豊富で面白いんだが
ここんところの大河ドラマの方針は
「世間で知られていない=世間に受けない=世間が喜びそうな話を捏造したらいいじゃないか!」
だからなあ。
脚本家がどんだけ抵抗してくれるか
そこはほら、無い頭Pのクソみたいなリクエストがでるわけですよ
内藤P
「傷ついても前を向く強い志、人と人とをつなぐ思いやりの絆
──海外メディアからも賞賛された日本人のこうした心は、一体どこから来ているのか。
あの3月11日以降、私はそのようなことを考えるようになりました。
それに伴って、大河ドラマに対する意識も、面白いものを作ろうというものから、
"今やるべきものは何か"というものに変わっていきました。」
面白いものを作ろう=天地人→捏造
今やるべきものは何か=八重→どうでるか?
> 世間が喜びそうな話を捏造したらいいじゃないか!
それも大河のはせいぜい戦国もので三傑と主役を絡めるレベルでしょ
捏造も感心するほどクリエイティブならいいけど、まったく芸がないよね
とりあえず内藤が無理やり維新三傑や勝海舟と絡ませようとか
しないことを祈るよ
>>915 内藤が面白いものを作ろうと思ったのが天地人で
その考えをやめたなら、八重は面白いかもしれない
山本は朝ドラヒロインも
よくある定番の元気な能動的で主婦もお仕事も両方します!キャラではなく
こだわりをもって(原案に惚れ込みゲゲゲのドラマ化を推進したのは山本)
控えめな受動的キャラの専業主婦で描いてる。
よくあることだから書けと言われて大河の捏造脚本を書く人ではないと思う。
>>916 無理矢理でなくても覚馬は佐久間象山のところで勝と出会ってて面識があったはずだよ
覚馬を挟めば、その繋がりで龍馬も出せるし
勝から繋げて若い時代の襄も出せるから、絶対勝は絡ませてくると思う
襄と勝海舟は仲良かったんだよね。
襄の墓石の戒名を下書きしたのは勝海舟だし
襄の「同志社大学設立の旨意」に賛成者の一人として勝が名を連ねている。
有名人が次々とでてくるのは構わんのだよ
それらと八重が顔見知りになってて、誰もが八重を褒め称えたりしてなければ
>有名人が次々とでてくるのは構わんのだよ
あおりをくって
世間一般の認知イマイチ組が全員割愛されるのが大河クオリティ
前田慶次郎!
最上義光!
上杉憲政!
本荘繁長!
こいつら、全員割愛の上杉ドラマって・・・
山本は事実を大事にする人だから大丈夫だよ。
ゲゲゲの女房をいわゆる朝ドラ受けする(と思われてる)タイプに変えなかった。
内藤も大河への考え方を変えたといってるから邪魔しないだろう。
朝ドラのヒロインで上昇志向タイプをやめるくらいはいいだろうけど
大河で偽善的な反戦ヒロインをやめさせられるかな?
鉄砲をぶっ放す八重がかっこよくないと締まらないからなあ…
「ならぬことはならぬのです」
たとえ「悪妻」と呼ばれようが不義には生きない会津の頑固女!!
とNHKサイトに書かれてるよ。
偽善タイプだとこれに真っ向から反するよね。
>>923 大河への考え方を変えたって言ってるなら天地人のときの制作発表
と似たようなことをズラズラ並べないだろw
第一内藤はいつも大きなことを言ってるがシェエラザードもアルマも
キャストだけ豪華な超駄作だった。
山本さん語録
「自伝に引かれ、ドラマ化を希望した。」
「半年間のドラマを、約2年半かけて執筆。200冊以上の本を読み、古い日本映画を参考に
<昭和の空気>まで丁寧に織り込んだ。」
「人間を描こうと思ったら、時代背景を抑えないと嘘になる。」
「脚本家の仕事は、長い障害物競走のよう」
「人間を掘り下げて長く書けるのは朝ドラと大河だけ。
そこが一番の魅力だけど、辛くもある。来年またと言われたら断ります。」
頼みの綱はWの山本、不安要素は内藤Pってところだなw
銃は麻酔銃ですとテロップが入る
>>910 新島のうたった五言絶句にちなんだ「庭上の梅」って新作能があるけどね。
いつも抽選に外れて、まだ未見だけど。
同志社敷地内には「寒梅館」もある。学食カフェなんだけど
でも確かに万葉集の時代ならいざ知らず今の日本的には梅は地味すぎだね。
>>918 >>923 >>927 なんというか、このスレで良くおもうことだけど
過剰に脚本家賛美する人がよく登場してくる。。
関係者が書き込んでるんじゃ?とか、邪推しちゃうよ。
>>921 だね。八重の活躍の場を少し広げるのはまあ仕方なしかと思うけど
襄の交遊録をそのまんま八重にスライドするとかは止めて欲しい。
「まつの味噌汁」状態にはしないで欲しいな。」
江でも明らかなように脚本の影響が大きいのに
このスレはPの話ばっかりなのこそ不思議
脚本家や演出家のやりたいようにやらせるのかも含め
大事なのはPだからな。
キャスティングもP中心。
江の場合はほとんどPの経験がない屋敷を篤姫成功の
功績だけで起用したのがそもそも間違い。
田渕や演出家を上手くまとめれてない。
>>931 篤姫や江はPの存在感は全く無かったが、龍馬伝や天地人では悪目立ちしてた。
龍馬伝では土佐に一度帰ったことが特に不評だったが、
龍馬のそういったおおまかな動きを決めるのは脚本ではなくPらしい。
内藤はでしゃばる方だろう、そしてその結果が転地塵
>>932 山本は資料重視の歴史もの中心で民放でほとんど書いたことがない派手な捏造しないタイプの脚本家
捏造したいならこの脚本家にオファーしないだろう
>>934 だって天地人の場合小松は自分が書きたいってよりも、不安です、迷ってました
でもPがこういってるから興味を持ちましたみたいなこと言っていて
題材に思い入れも熱意もなかったからね。いってることもPの言葉の繰り返し。
幕臣の勝はいっぱい出ていいだろう。明治以降も。
龍馬は今回不要な気がする。三傑も最低限でいい。
容堂公の小御所会議は欲しい。
伝で見せられなかったから、ここで補足できる。
>>935 民放実績がほとんどなくヒットがゲゲゲくらいな山本は
Pからしたら使いやすいからでは?
実績があったり人気脚本家はそうはいかない。
>>936 篤姫のとき「私は時代劇に合ってる」とか言ってた勘違いゴースト
田渕より小松の方が断然分別があるよな
>>935 派手な捏造しなかったのは原作があったりチーフ脚本家がいたからでは?
ゲゲゲはまぁドラマとしては許容範囲だが実際とは全然違ってる。
>>940 エッセイを原作というなら八重も伝記は山ほどあるよ
>>935 自分はNHKでの山本脚本の時代劇はみな見てるし、
ゲゲゲは勿論、「トップセールス」も楽しませてもらった。
良い脚本家だと思ってるよ。
ただ「御宿かわせみ」「慶次郎」「馬の骨」というドラマは、
歴史劇というより著名小説家の書いた「創作文藝作品」の映像化だろ。
原作はみな話の骨格も、人物造形も掘り下げた優れた小説群の江戸市井もの。
(「馬の骨」も、とおりいっぺんの武家ものでは無いし)
登場人物も一話一話の展開も、オリジナルではなく原作からの脚色だ。
>資料重視の歴史もの中心
というより、娯楽色、人情市井モノにはいる作品中心」なんじゃないか?
>>922 独眼竜のとき
最上義光役の原田芳雄はかっこよかったなあ
いかにもヒールって感じで
早くお元気になってほしいな
自分の葛藤に折り合いつける言葉なんだろうけど
江を見てると、ならぬものはならぬのです!と人に上から目線で言うヒロインが目に浮かぶ
原田芳雄って病気で車椅子生活になってるって昨日見たばかりだ
>>942 なんか山本さんを褒めれば関係者じゃ?と疑いたくなる、というカキコミあったけど、
世の中にはいろんな人いるだろうけど、綾瀬ファンがいるように、山本ファンもいるんだよね
脚本家はマイナーだから数は少ないだろうが
俺はトップセールスとゲゲゲしか見てないが、
ゲゲゲで山本ファンになった
山本さんは、静かな話より、成功談というか、
心の綺麗な人がただひたむきに目標に向かって頑張って行く、という話が好きなのかな?と思った
一番単純に素直に感動できるし
乱暴に言えば「ロッキー」みたいな
それに原作があるシナリオはオリジナルとは別の難しさがあるものだ
何百ページの小説を2時間の映画にすることを想像してみたまえ
>>946 問題は原作があっての脚色が得意な人と
原作なしの完全オリジナルが得意な人は違うことかな
山本さんが前者のタイプなら、オリジナルはちょっと危険かもしれない
ゲゲゲで200冊以上の本を読んだといってるから
一つの原作を妄想で膨らますタイプではない
トップセールスも実在の人物
よい伝記をいくつか下敷きにして、下敷きを露骨に感じさせない
というくらいのことはできるんじゃないかな?
去年は武田鉄矢のマンガの下敷きがわりと露骨な箇所があって
ちょっと驚いた回もあったけど、自力で史料研究できるWなら
ヒントだけ取り入れて自作に溶け込ませることもできそうではある。
>>951 そういう反応は山本やゲゲゲアンチ生むだけだぞ。
まあチリヲタがウザいのは確かだけどなw
今から脚本家の代理戦争か
藤本も山本も、田渕や小松よりだいぶマシっぽいと思うがな
>>954 こればっかりは作品が出来てからでないと評価できない。
>>898 「夜会の果て」を見たおぼろげな記憶だけど、ハリス理化学館前で江守徹と黒木瞳が人力車に乗っているというシーンがあった
通行人とかが行き来したり明治時代の雰囲気がそれなりに出ていた
あと、彰栄館も使っていたような…
多少知ってないと、同志社で撮ってるとはわからないように撮影されていたように思う
958 :
日曜8時の名無しさん:2011/07/14(木) 14:05:58.69 ID:dJeB/huZ
どう見ても幕末の澤ほまれなのに綾瀬とは・・・
まあそれをいったら篤姫だって
残ってる肖像画はひっこしおばさん似なわけで
>>954 山本も藤本も、田渕や小松より優秀だとは思う。
が、朝ドラ一作の出来で過剰に持ち上げするヲタの
いっつも同じような内容のしつこい書き込みには閉口する。
>>957 「夜会の果て」は鹿鳴館時代の元勲の妻たちの暗部とか
黒木瞳演じるヒロインも、晩年は黒田邸を追い出されて
施設のような場所で零落した暮らししながらも
華やかな昔の時代を思いながら死んでいく・・・って、
後味もよくないシビアな話で、でもそこが面白かった。
ドラマで一番大切なのは脚本
小津映画も野田高悟の脚本(共同執筆)があったから名作になったんだし、
黒澤作品も同様
伊丹作品も常に「脚本・監督伊丹十三」だった
テレビドラマも70年代に脚本家が注目され、作家の時代とか言われたが、
80年代はプロデューサーが注目を浴びた
しかし、本当は、年代は関係なく、脚本がドラマの設計図である以上、重要であることに変わりはない
(逆に言えば70年代もプロデューサーは重要だった
堀川とんこうや石井ふく子の存在は大きかった)
「夜会の果て」は見てないが、多分、ジェームス三木の脚本がよかったのだろう(政宗も)
田豚や豚松と比較するのは失礼だろう
・・・と二年前に言ったことが恥ずかしくならないように祈るのみw
>>963 作品にもよると思うけど、Pを中心にしたスタッフが
話の大筋をきめてしまい、Wはただセリフを書き起こすというのは
とくにWが歴史の門外漢で独自のアイデアやプロットを持たない場合、
徹底されてしまうと思う。一昨年と去年はそれかと。
今年は力のない田渕にかなりまかせてる感じ。
田渕が脚本協力の隠し球を失ってると知らずにやってしまったのだろう。
力のある脚本家なら本当にイニシアチブが取れるはず。
八重ではその点、PとWがどう折り合うか、意見を入れ合うか見物。
Wもまんざら能なしじゃないからこそ、微妙なところだな。
>>963 じゃあ再来年は絶対に見込み無しって事だね。
>>964 力があるってのは民放実績があったり俳優たちとの人脈も含まれるからな。
Pを中心にしたスタッフが話の大筋を決めなかった作品なんて最近では
新選組!くらいしかないだろ。
>力のある脚本家なら本当にイニシアチブが取れるはず
ゲゲゲは題材自体も山本が決めたんだよね
ゲゲゲの前は平均13%まで低迷してた朝ドラが
ゲゲゲのあとかなり盛り返している。
NHKに山本は評価されてそうなのでイニシアチブとれる気がするね。
江の捏造について大河ファンからかなり抗議ありそうだし。
>>967 候補作を探してる段階でこれはどうでしょうかって押したレベルでは?
それを採用するかどうかはPや制作陣次第で。
山本が評価されてイニシアチブとれる気がするとか痛すぎ。
本当に朝ドラヲタは痛いの揃いだな。
>>967 いいかげん、しつこい。
そういう風に持ち上げまくってるとかえって嫌味。
>>964 >Pを中心にしたスタッフが話の大筋をきめてしまい、Wはただセリフを書き起こす
大河に限らず昨今のドラマが駄目なのはこの制作システムに問題があると思うわ。
こんな状態じゃ本当に力のある脚本家は育たない。
ドラマで一番重要なのは
>>961が言うようにどう考えても脚本なんだから。
タレント事務所が力を持ちすぎるのも問題だけど
まともな制作能力もないのにPやDがふんぞり返ってるTV局が力持ちすぎるのも問題。
内藤は、小松の糞脚本を視聴率21%におさめた点で
田渕の糞脚本くらって大コケしてる江のPよりかはよほどマシだと思うけど。
江のPよりもキャスティング能力はあるよね。Pの才能の1つだと思う。
石丸も昔からキャスティング能力があるという印象なんだよね。
てゆーか小松のあの脚本が数字取りやすかったんじゃねーの
>>963 大河でも脚本家でしょ
シエのPは評価の高かったちりとてちんのPだよ
違いはチリの脚本家が藤本でシエがたぶた
Pじゃなく演出かも
脚本が悪いとスタッフじゃどうしようもないでそ
シエのPは篤姫のPで
シエのDがちりとてのD
ちりとてちんのPは遠藤
>>972 天地人の数字は、専門ショップ乱立の空前の戦国ブームと
旬なタレントが戦国オースターのコスプレで次々登場という企画の
タイミング良すぎなコラボにある。
ただ、小松もおそらくまずい一方ではないのだろう。
「どんど晴れ」もあまりほめる声を聞かなかったが
なんとなく次を見てしまうという人が多かった。
なんとなく視聴を切らせないという雰囲気は作れる人なんだろうと推測。
日本のドラマ(含む大河)の場合、一部の大物脚本家を除いて
大まかな構成・プロットを考えて、それを脚本家に指示するのがP
貰った構成・プロットを具体化して脚本に起こすのがW
できあがった脚本が色々都合が悪ければ修正をかけるのがDを初めとする現場
(大物Wの場合は、この修正もできないらしいが)
この現場での修正では主要キャスト(特に主演)も口を出せる
脚本が酷くてもスタッフとキャストでかなりカバーできるようになってる
名作にはできないだろうけど、どうにかこうにか見られる〜ぐらいには
これが色々なドラマの現場スタッフ・キャストのインタやエピを読んでの印象
>>975 屋敷Pは、篤姫のデスクP(統括Pは佐野P)
伊勢田Dは、ちりとてでもCD
でも山本の場合はゲゲゲのときに題材選びからできたわけで
それが成功したあとだからPといっても自由にかえられないと思うが。
つか、サイト見ても山本と内藤のコメントはずれてる印象ないけどね。
山本も小松と違って自分の意見のびのびいえてる。
内藤も大河への考え方かわったまでいってるよね。
>>978 それでもやはり脚本家の個性は強く出るよね
今年の大河がその最たるものだ
>>981 今年の大河はPもまともに機能してないし、現場もキャストも脚本をカバーできてない印象
だから脚本の酷さがそのままドラマに出てるっぽい
つか、脚本を現場が更に悪化させてる感じw
今年に関しちゃ、現場はあえて黒歴史を作ろうとしてるように見えるな
キチガイじみた欲求不満女が主人公のドラマなんて、正気の沙汰じゃないもの
>>980 ゲゲゲ信者の山本ヲタ、少しはスレ内容を成長させたらどうだ?
ゲゲゲは、企画が会議でなかなか決まらなくて、
山本さんが提案した原案本が通りやすかったらしい
山本さんにはラッキーだったみたいだ
脚本家が自分の企画にノって書いたのが成功の一つの要因とは思う
ただ、脚本家と同じくらいPが大事だと僕も思う
キャスト(脚本家の選択も含む)はPが決めるし、テーマ曲もPが決める
「岸辺のアルバム」の「ウィルユーダンス?」も八千草薫他のキャスティングも堀川とんこうが決めた
テーマ曲がかなり番組のイメージを決定づけているよね
ゲゲゲも音楽担当者と主役夫婦他のキャスティングは谷口Pが決めた
だから、番組に、かなり、Pの個性は出ると思う
まあ演出とかでもだいぶ雰囲気変わるからなー
脚本、キャスト、演出、音楽、その他もろもろの調整をするPの力が大きいのは至極当前だわな
>>985 山本も企画にのってるように見えるけどねえ。
八重のことを考えると胸が熱くなると書いている。
そのあと八重について書いてることも史実どおり。
綾瀬のことにも触れてるから、JINを見てるんだろうし。
脚本家がのって書いて出演者も豪華にしても失敗した大河の
武蔵や朝ドラの天花もあるからな。
ちりとて(藤本ヲタ)やゲゲゲ(山本ヲタ)はWの力を過信し過ぎ。
Pを含めた現場と脚本の相性が大事。
天地人のときは内藤Pがほとんどキャスティングしたと言って
たし今回もそうなるだろう。
江でP叩かれてないのはなんで?
Pが一番重要なんでしょ?
天花は佐野P、大河でも実績のあったケケ山Wであれだからな
それでも佐野Pはその後大河篤姫で近年の大河で最高の数字をたたき出している
結局Pとその他のスタッフとの相性とか諸々の要素が全部大事なんだと思う
>>989 屋敷Pの最大の失敗は篤姫の成功が頭にあったせいか
田渕のホルモン暴走をシメられなかったって事かな
セリフが下品でも直さないって念書でも書かされたのか
田渕は茶々主役じゃいけないのかといったらしいけど
(その方がヒロインらしいからだろう)それはダメと言われたらしい
あとは信長を長めに出せとか、そういう指示をしたのもPだろう
いい大人がピンクの着物で幼稚に振る舞う不気味な子供時代が長すぎたのも
Pはじめ制作側の判断だと思われてるよ
>>989 「江」のPは田渕激賞も含めてコメント等々をさんざん叩かれてるじゃん。
屋敷などは民間会社ならクビ
大きなビルを建てるのに一級建築士のいない建設会社に「大体こんな感じで」と丸投げ発注して
中間検査もせず出来上がったモノを見たら掘っ建て小屋で手直しの時間もない
要するに必要な管理を全くやらずに年間予算をドブに捨てたに等しい
さすがに今年の評判だと、江はDVDとかも売れないんじゃないのかな
これを問題にしないなら、犬HKの大河班はいずれ自滅の道をたどるでしょ
家康「わしもこの年まで生き長らえて来たが、
人生は難しい
武将たる者、天下を狙うべしと密かに思ってはいたが、
その都度その都度の判断は、果たして正しかったかどうか、心許ない
ただただ必死じゃった
今、天下人たりえるのも、ただ幸運だっただけかも知らん
江よ、なぜ人は過ちを犯すのであろうかのう?」
江「業に御座います」
信長「江よ、前へ進め」
江「GO!」
糞幕府を補佐とかありえねー
ゴミ大河認定
旧態依然の腐った政権を輔佐しようとか
思想的に糞なんだよ砂漠は
1001 :
1001:
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