【大河ドラマ】江～姫たちの戦国～アンチスレ　23

1 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 09:36:09.29 ID:aYI0IPTH

2011年大河ドラマ『江～姫たちの戦国～』のアンチスレです。

※荒らしはスルー、またはNGで対応を。
次スレは950を越えたら進行具合を見て、宣言して立てること。
立てられなかった場合は即申告。

前スレ
【大河ドラマ】江～姫たちの戦国～アンチスレ　22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1299398217/

2 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 09:37:13.72 ID:LZdeto7t

3 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 09:37:35.03 ID:LZdeto7t

NHKへのお問い合わせ・苦情

電話：0570-066-066　050-3786-5000
FAX：03-5453-4000
手紙：〒150-8001　NHK放送センター「江～姫たちの戦国～」行　
メール：下のリンク先フォームより

http://www.nhk.or.jp/css/koe/index.html

4 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 09:38:02.16 ID:LZdeto7t

ソース
上野樹里、ＮＨＫ大河の演技に批判続々…視聴率も苦戦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110219-00000011-ykf-ent
上野樹里、子役に「さわらないで！」周囲も困惑するわがままぶり
http://entamegeinounotubo.seesaa.net/article/140465565.html
１話６０００万円をかける“お笑い”大河「江」は悪評しきり
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/23gendainet000138323/
上野樹里の演技に厳しい批判　「江が『のだめ』にしか見えない」、「歴史の解釈は自由ですが、史実を曲げてはいけない」
戦国は信長に『それは違いますオジサマー！』なんて言えるような時代じゃないんです。私はもう観ません。時間の無駄です
評論家　肥留間正明氏
http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/jcast-89097/1.htm
醜い女の虚栄心を見せつけた脚本家の田渕久美子さん
http://blog.goo.ne.jp/mamikiyo8425/e/a40d308b22b04b30198557dcc59aaa8a
上野樹里共演者と険悪ムードのNHK大河「江」撮影現場
http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/jitsuwa-20110123-619/1.htm
キャスティングミス？上野樹里に早くも批判殺到！？
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2011/02/02_01/index.html

5 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 09:38:57.83 ID:+1+9QQ/+

脚本家、変えられないの？

6 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 09:40:23.48 ID:4iQLmW/Z

>>1乙です

前スレ終わったら使って下さい
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1299398217/

7 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 09:49:21.48 ID:tdd8sSjq

早く打ちきりにしたほうがいいレベルのドラマ

>>1乙

8 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 10:24:45.56 ID:1q8pOeFd

>>5
篤姫の成功があるから、
周りがちょっと不味いじゃないかと思っても何も言えないよね。
視聴率も今は20切っていないというのもある。

9 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 13:43:37.00 ID:3ZWin72W

いち乙にござります！

10 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 13:45:06.62 ID:yjDc4rvb

一日もたず国替

11 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 13:45:48.70 ID:NxPLy7nw

いち殿、乙にごじゃりまする

12 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 13:46:04.73 ID:Sz926RjR

あと14周だ

13 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 13:46:50.20 ID:VM2zfwMi

お>>1の方様！！

前スレからの続きになるけど…

戦は嫌い！って、姫しゃまたちに言わせる一方で、
乱世の奸雄・織田信長をバリバリageでリスペクツしてんだよな。そういや。

秀吉が卑怯とか何とか言ってるけど、
女子供嬲り殺してる信長や、信長を裏切って挟み撃ちにしようとした浅井・朝倉とか、
卑怯と残酷ばっかりじゃねえか。お前の身内って言いたくなるね。

14 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 13:47:00.04 ID:Y3i0tTAG

>>1
乙でござりまする

15 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 13:48:03.25 ID:gd+dH8VG

>>1
乙です。

昨日のって、強烈にアホな妻と連れ子の言うことを聞いてやっている
うちに身を滅ぼした勝家って感じ。

16 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 13:48:28.71 ID:NxPLy7nw

江は一体どうしたら天下がとれると思っているのだろうか

17 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 13:48:42.17 ID:c+nkvVON

>>1乙

立ってるのはいいけど埋める前に次スレ貼ろうぜ

18 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 13:49:50.02 ID:yjDc4rvb

これからも出陣時は、江がだだをこねて遅れます

19 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 13:50:57.60 ID:J4PRQdF0

小さい加熱愚「わしはこんなところに来とうはなかった！」
でっかいシエ「戦は嫌にござります！」

同じ子供のわがままも、子役かどうかで大違い。

20 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 13:51:50.77 ID:3ZWin72W

>>16
戦などせずにただ静かに花生けや香遊び、馬遊びが出来ればそれで十分でございます

21 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 13:52:24.65 ID:ymjkj+cx

　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　　 ⊂(*＾(oo)＾)つ- 、　　　大河ドラマなんて所詮低脳たちしか見ないんだから
.　　　　　／／/ ﾀﾌﾞﾁ/_/:::::/　　　　　　それに合わせて脚本書いてやってんのよん　ブヒブヒ～
　　　　　 |:::| ⊂⌒ヽノ|:::| ／」
.　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

22 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 13:52:24.90 ID:MP2upZOc

あの「天地人」ですらアンチスレは１年かけてパート30までしかいかなかった
というのに、この時期でパート23はすごすぎ！

これで本スレまで抜いたら、まさに”タブラン”（死語？）だね。

23 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 13:54:04.44 ID:yjDc4rvb

>>20
ｼｴさんは、いつの時代の人ですか？

24 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 13:54:35.41 ID:VM2zfwMi

>>19

まあ、軍神・上杉謙信の前で、
「戦はイヤでごじゃります！」とか言ったら、
その場の空気が気まずくなるだけだろうからな。

25 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 13:56:52.60 ID:ymjkj+cx

誰か初音ミクでCG作って

戦は嫌でございます～♪　て歌わせろよ

26 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 13:56:57.78 ID:vk2IWFek

>>20
戦無き世は、戦に散った者たちのお陰で成り立っている
江が柴田の所でパッチワーク出来るのも、柴田が自らを返り血で汚して織田家筆頭になっていたから

27 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 13:59:49.65 ID:bAZtIoTN

>>22

What タブラン

28 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:02:08.05 ID:8wJG3f/C

はぁー…せめて最後の鬼柴田をどう描くかに期待するかな…

29 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:02:47.58 ID:J4PRQdF0

戦は嫌でござります！
でも格差は大好きでござります！
特権階級バンザイ！
ひれ伏せよ愚民ども！！！
死ね死ね秀吉！！！

…とｼｴ様がおっしゃっておられます。

30 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:05:31.09 ID:ai3SKzlX

戦に出る男たちに何かできることは無いかと
母と三姉妹で深沓作って配ったほうが良かったかもね

31 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:07:32.83 ID:pNhwd2oF

いくさは嫌にございますって、無条件降伏しろって事か？

日本は最初から無条件降伏しとけば良かったと考えて
松平のスペシャル見ろという事か？

うがちすぎ？

32 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:11:20.25 ID:ymjkj+cx

　　　　　　　　　／ヽ　/ /⌒＼
　　　　　　　／／ヽヽ|/⌒＼ii|＼
　　　　　　　|／／ヾゞ//／＼＼|
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　　　　　　　　　　 |;;;;;;|ﾍ⌒ヽﾌ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　 |;;;;;(*＾(oo)＾）　　　 |　　　視聴率が20％を超えてたら
　　　　　　　　　　 |;;;;⊂　　　｝　　　＜　　　　　何をやっても許されるのよん　　
　　　　　　　　　　 |;;;;⊂,____,ノｅ　　　　|　　　　ぶひぶひ～　　　
　　　　　　　　　　 |;;;;;;|　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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33 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:12:24.17 ID:+AjylHJL

準備をして家族が泣きわめこうがやる時はやらないと全部失うよ。という話

34 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:13:30.59 ID:6DTAvTr8

散々言われているように

戦で焼け出されて乱暴されたり、貧窮したり、全てを失った女が
「戦は嫌じゃ」ていうのなら切実だけど

戦国武将の夫や父親とかが、戦で得た権力のおかげで
着飾って良い暮らし出来ている姫たちが
「戦はいや」て声高に主張してもな

35 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:15:13.23 ID:uzy9gaPn

【底なし沼脱出生還者名簿】

11.01.09　時任三郎
11.02.06　豊川悦司
11.02.13　市村正親
11.03.13　鈴木保奈美、大地康雄　（予定）

36 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:19:44.65 ID:lSrW6wcb

無条件降伏なんて、あの脚本家は考えないよ

そもそも、いくさをしてはならぬのでござります
話し合いで解決すればよいのです
平和を愛する女が権力を持てば、いくさなどなくなるのです！

ここで思考停止してるかと

37 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:20:01.91 ID:Y3i0tTAG

>>19
今回のオチは、実父の顔を知らない江が、初めて父と呼べる勝家を失いたくなかった
ということなんだろうが、ここまでたどり着くのに９回もかかっているんだよね。
たどり着いたところで、たいしたネタじゃない上に、信長との絡み４回分はいったい
何だったんだと首を傾げたくなる。
江と勝家の交情などは、戦の話の合間にサラリと挟み込む程度のエピなのに、
これをメインにして１回まるごと使ってしまうと、見ている方はさすがに退屈。

38 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:21:47.77 ID:VM2zfwMi

「謀多きは勝ち、少なきは負ける！」とか「兵は詭道なり！」とか、
そういう台詞が好きな視聴者に対し、あえてこういう脚本を書くっていうのは、
ある意味ものすごい挑戦なのかもしれない。

ていうか、田淵（小松も）って過去の大河見たことあんのかな？

39 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:22:08.95 ID:J4PRQdF0

>>35
五体満足で脱出できたのは時任ぐらいで、
豊川・市村は重傷か重体、
鈴木・大地以降は死体となって引き上げられるって感じだな。

40 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:22:20.11 ID:MP2upZOc

>>27
タブラン＝タブチ（現楽天コーチ）のランニングホームラン＝あり得な
いこと

41 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:23:57.57 ID:1JWJiIap

反発→コロッと変わる流れはもういいわ。
戦は嫌だ？　連呼するのが下々の兵ならまだわかるんだが。
我侭でご飯をくわず、菓子はボリボリ、一人でKYお出かけ、
豪華なお土産にニヤつき、貝合わせと刺繍と忙しい姫様がたに言われてもなあ。

てか、命をとるか取られるかの現場で上司が暇などと言えるものだろうか。
普通は休めるときに休み、来るべき合戦に備える筈だよね。
市の「戦に赴く覚悟」「武将の心で」はよく「わからない」けど嫁ぐだけだったの？
それが男、でいきなりまとめやがりましたね。
ど素人にこんなツッコミまでされてどうすんの、田淵さん。

42 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:25:25.03 ID:Y3i0tTAG

>>34
登場人物が置かれている状況なんて、まるで配慮していないだろうね。
配慮していたら、昨日のようなドラマは書けない。

ついでにいうと、勝家出陣の前に家族が勢ぞろいしているのに、江ひとり
だけが遅れてくる。その理由が徹夜で刺繍を作っていたからと、侍女が
涙ながらに説明。田舎芝居でもこんなヘボな芝居はしない。
ラストも、江が主人公でございといわんばかりに、ひとりだけ行軍に追いすがる。
もうアホらしくて見ていられなかった。

43 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:26:47.21 ID:MEtdYoUr

話もつまんないけど
出演者が大河とは思えないほど地味だよね
戦いもなく家でごちゃごちゃしてるだけなら
セットや出演者くらい華やかにすればいいのに

44 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:27:43.17 ID:h8Xfx90n

１０歳とはいえあの刺繍に２日不眠不休はないだろうと思った

45 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:28:38.08 ID:Q7u7++Wu

大河で本役に不似合いな子供時代までさせるなら
普通はそこはチャッチャとかっとばして３月には成人に辿り着いてたと思うんだが・・・
３回で本能寺、４回で光秀退場、５回で清洲会議＆柴田へ市輿入れ、６回で北ノ庄
７回か８回で佐治に輿入れ、ぐらいでいいと思うんだが

もう見ないのでどうでもいいが

46 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:29:01.71 ID:uQX4q14t

>>13
江の血筋は「素晴らしい」「悪行はただの噂、実際にやったことに対しては、”相手が悪い”」
それ以外「下劣」
なんだろうね

47 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:29:11.61 ID:ymjkj+cx

テレ朝が日曜夜８時から相棒を流せば大河は10%切るな

48 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:30:22.69 ID:qTKWnD/e

＼(^o^)／

49 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:34:03.89 ID:j6KDBvBI

こんな酷い大河でも視聴率がいいと
でかい顔するのかね～？

先が思いやられます！（＞＜）

50 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:37:05.75 ID:Y3i0tTAG

>>43
話の内容は、吉本新喜劇並の単純な人情モノだね。
ただし吉本の場合は、いちおうストーリーがあるというだけで、見どころは
役者さんのギャグ部分。９割方はギャグで占められている。
江には笑いも無ければ涙もない。
吉本新喜劇の薄い台本を、ギャグ抜きでドラマ化したような愚作。

51 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:37:11.58 ID:p/1RaoUp

>>1
乙です。

>>37
今回の大河のメインは「家族の絆」で戦なんか主題じゃないから仕方ないよ。
男は戦ですべてのものを破壊していく、しかし女が絆を作って時代を築くのがテーマ。
江は幼少期から父、叔父、母、義父、姉と身内を次々と戦でなくしていくが
自身も3人の夫を持ち、8人の子供を量産して絆を築く話。
今回は家族の絆がテーマで戦は話しの合間にしか登場しない。
江と義父勝家の話で一話つぶすぐらい少なすぎるくらいだ。
江と叔父信長の絆の話が長くてありえなさすぎたので少し削ったのかと思うくらい。

52 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:37:16.49 ID:2y0jjcW9

上野って人間性もアレだったのか
どこまでも救えないな

53 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:41:01.04 ID:Y3i0tTAG

>>51
「家族の絆」がテーマなら、もっとふさわしい脚本家がいたような気がするな。
絆が感じられないものｗ

54 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:43:10.94 ID:HKSWrKe+

日常のシーンに緊張感が皆無すぎ。

55 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:44:47.69 ID:79bbNVvx

無駄なトークが出来事ばかりでつまらん

56 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:45:25.72 ID:Y3i0tTAG

>>54
勝家を除くあの一家は柴田家の置かれている状況など何も考えていない
不労所得者だから、緊張感などない。

57 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:45:49.98 ID:hjYzWS2D

アホなホームドラマオンリーで秀吉に勝つ気皆無
そもそも何の備えもしない柴田陣営

なんじゃこりゃｗ

58 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:47:36.19 ID:C/1naVer

刺繍が得意な柴田勝家
大河ドラマ史上に残る汚点となるな

59 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:51:09.24 ID:79bbNVvx

柴田勝家はマイホームパパだった

60 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:51:18.06 ID:Y3i0tTAG

>>57
ホームドラマ仕立てでも結構なんだけど、勝家が勝家じゃなくて、
“うちのおとうちゃん”になっているところが問題だわな。
手間がかかるかもしれないけれど、家臣が家族の団欒の場に
情報をダイレクトに持ち込むのではなくて、女たちは間接的に勝家から
状況を聞いて反応するという芝居にしないと、緊張感はかもし出せないし、
ドラマとしても面白くない。

61 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:56:03.45 ID:HKSWrKe+

立ち聞き・盗み聞きネタが多い。

62 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:57:55.40 ID:HKSWrKe+

壁に耳あり、障子にｼｴあり。

63 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 14:58:52.24 ID:brJHkRFf

>>61
昼ドラですから

64 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:02:34.54 ID:jaSq0v5s

なんで主役姫が着物の裾からげてガニマタで音立てながら城の階段上ってくるんだよ？
柴田家が福井の田舎侍だからって、舐めてんのか？

65 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:02:52.17 ID:bAZtIoTN

>>40

ありがと。
王貞治のバントみたいなもんね。

確かにありえないねｗ
しかし、偶然にも同じタブチとは。
阪神の背番号22はタイトルホルダーだけど、
クミコはどうなることやら。

66 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:04:21.94 ID:TTtwFntY

いやぁ、でも本当にどこの家中でも極端な少数精鋭で
１～２名だけ側においた側近政治か一家団欒評定の間なんだね。
評定の間に家臣がずらっと居並んで軍議が無い。
ほんとーに人手不足なんだな、どこの家中もと思うよ

67 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:08:34.34 ID:bAZtIoTN

>>63

昼ドラを夜８時に流されても・・・。
制作費も桁違いだしなｗ

68 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:09:56.44 ID:6DTAvTr8

>>63
昼ドラとかに良くあるよねｗ盗み聞き
息子と嫁の会話盗み聞きする姑とか

69 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:10:38.74 ID:A5hl0Byw

47
昔、テレ朝はその時間帯に刑事ドラマ(主に石原プロ)をやってたから、できない事もない。

70 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:10:57.78 ID:j6KDBvBI

アンチスレが多いのは人気が有るのだろうか？

突っ込みたくて見たい人もいますよね？

それも制作者の作戦の内？

71 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:11:34.70 ID:cQgJDpBg

江を主役にするんなら、永井路子原作でやってくれればよかったのに・・・
と思ったら、この脚本家、篤姫で原作レイプやってたっけ。

篤姫が幾島になまりを指摘されたとき、
「薩摩は天下に誇る良い国で、ここで使う言葉がほかで通じぬとは思われぬ」ときっぱり言い切ったシーンが、
変ななまりシーンに書き換えられたときに見るのをやめたんだった。

72 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:12:26.33 ID:jaSq0v5s

>>66
そういやそうだな。
もはや三下芸能事務所の無名役者に仕事廻して養う気概すらないようだな。
低脳犬放送協会は。

73 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:12:42.28 ID:vmPCaCxr

最近は携帯を盗み見み＞昼ドラ

江は携帯なくても誰とでもあの世とでも遠隔通話できる

74 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:12:47.70 ID:MY8GtPR6

このままでは確実に電波切れ（７月）までは持たない。
そこで実績のある小松恵理子女史に脚本協力を仰ぐべきだ。
小松女史なら番組完了の実績がある。
江戸城での兼継登場で一気に番組は引き締まるであろう。

75 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:16:35.95 ID:j6KDBvBI

天地人の小松女史もすごく叩かれて脚本家下ろしの嵐だったけど

内容は、多少、戦のシーンを省くとかは有りましたけど

こんなに事実改竄は無かった気がします！

76 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:19:09.60 ID:jaSq0v5s

>>70
主役姫のｷﾞｬｰﾎﾞﾝ路線放置は、まぁ作戦のうちなんだろうけど、
それにかこつけて完全に手抜きしてる製作陣は、徹底的に叩く
べきだと思うよ。
的確に意図されたぬるぽさは、時々突っ込んでやる気にもなる
けど、こういう寄りかかりの手抜き意図が見え隠れすると、
くさして何ぼのアンチだって辟易するんだぜ。

77 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:20:54.66 ID:AO4/wvsQ

>>22
野球のタブチ氏はタブランの言葉が流行った後に、
一度だけランニングホーマーの奇跡を成し遂げた事があるのだよ
このドラマならあるいはｗ

78 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:23:50.65 ID:4mrglOkz

>>75
いやもう、かねたん少年が信長に会いに行ったり
7歳のはずの女ニンジャ初音ﾀｿが信長の使者でやってきたり
光秀が「上杉はまだか」と謎の言葉を残すなど、天地人もやりたい放題。
むしろ天地の方が単なるおバカ度は上かもしれない。

しかし江は突撃インタビュー、噴飯ホームドラマを狙い澄まして
主張をこめたつもりでわざとやってるような薄気味悪さがある。

79 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:24:09.70 ID:Y3i0tTAG

>>66
家康の話相手が本多忠勝というのも異様だね。
忠次も登場しているのだから、せめて忠次でお願いしたい。
それと忠勝は「わが殿はハキとしたもとを申さぬお方で」と言った本人。
家康がハキハキと喋っているシーンを見ると違和感が増幅する。

80 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:31:07.18 ID:1nKLEJJ/

>>78
天地人ワールドは織田・上杉・武田・徳川ぐらいしか大名がいないように感じたわｗ

81 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:31:59.19 ID:Y3i0tTAG

>>76
この時期の家康は甲州・信州併呑やら、北条と戦うやらで、
上方の争いにタッチできる状況ではない。
あえて言うと、親秀吉派だと思う。
秀吉は積極的に徳川外交を行っていたし、家康は尊大な勝家を嫌っていた。
秀吉の横暴に肚を立てた勝家が家康をはじめ諸侯に手紙を送っていたが、
本当かね？

82 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:37:40.06 ID:ymjkj+cx

　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　～
　 / 　　　　 ∧ 　＼　～
　/　　　　ﾉﾉ.ﾉﾙ' ﾘﾉﾉﾙ）　　う～ん、我ながらこれは泣けるわ～
　/　　,/ ,,`ｰ･-　-･-っミ　　ブヒブヒww
／　　ﾘ　　　)( ００) ..ﾞ）　～　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
~|/ 　 i| 　 ∵　__⊥_ ：.ﾉ　っ　　　.| | 　　　　　　　　 |
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───────┴'こ|＿＿＿＿|＿：◎＿_［ロ：≡〕ﾛ.|─

83 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:38:37.69 ID:V7kBmQmM

そんな難しいことを考えないで、バカになってドラマを楽しめばいいじゃん。
それでも楽しくないホームドラマなのが難。

84 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:41:05.66 ID:D9xJJ0ti

>>79
豊臣政権下で隠居しちまう忠次を家康の側近ポジションにすると、数ヵ月後にはキャラチェンジの必要があるから視聴者に不親切だと判断したんでしょうね
近年の家康側近ポジは功名では井伊直政、天地人では本多正信だったから今度は忠勝の番でBASARA厨も大喜び

85 ：８１続き：2011/03/07(月) 15:41:10.84 ID:Y3i0tTAG

甲州・信州にかかりっきりの家康としては、親秀吉にならざるをえない。
秀吉はこの時点では信雄を担いでいる。信雄の領地は尾張。三河と
境界を接している。

86 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:41:10.91 ID:2OqbuyD4

勝家があんな内向的な趣味を持ってたってのは史実なの？

87 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:42:18.04 ID:Y3i0tTAG

>>86
俺もリリアン編みは嫌いではない。

88 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:43:27.95 ID:4mrglOkz

戦国時代に女が保護者である武将に「戦は嫌」とはいえない。
タブチくんもそれは百も承知で「でも私のドラマでは言わせてあげるの」と
ばかり、嫌戦シュプレヒコールを繰り返す。
そんな「ホームドラマ」

89 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:44:01.66 ID:ymjkj+cx

　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　 (■(oo)■)　　　田渕さんの脚本には史実を超えたリアリティがあると思うんですけど
　　　　し　　　J 　　　　
　　　　|　　　　|
　　　　し. ⌒ Ｊ

90 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:45:21.06 ID:Y3i0tTAG

>>88
だから、そういうの放送するの、やめようという趣旨で、アンチスレが立っています。

91 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:46:35.08 ID:j6KDBvBI

さっき
勝家が刺繍が得意って
ぐぐっても出ないから

ヤフーの知恵袋に質問してる人いたよ

こんな改竄有り？

92 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:46:55.93 ID:Y3i0tTAG

そのころ本スレでは、小牧の対陣で秀吉が尻をまくったようなレスが連投されていた。

93 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:47:32.57 ID:TTtwFntY

>>72　>>79
部将家臣もそうだけど、安土城や清州や信包の城でも
お市母娘とその侍女軍団のほかに、
主家族や城付きの侍女たちがまるで見当たらなかったよね。

「物語の展開に関係ない」という人もいるかもしれないけど
奥向きを描くドラマ世界なのに、ほんとに不思議な大河だなぁと思う。

94 ：A：2011/03/07(月) 15:49:13.97 ID:kHUN2lHx

あんまり江がひどすぎて
秀吉応援してる俺がいる

北ノ庄落城のあとこれまでと手のひら返して
江をいじめまくる秀吉がみたい

95 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:50:10.04 ID:Y3i0tTAG

>>91
家族のなかには、「へーっ、勝家って、あんなことまでできるんだね」という感嘆の声を
あげたりするのがいるからな。ああいうとき、沈黙するしかないんだよね。

96 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:50:39.42 ID:J4PRQdF0

>>76
ｶﾞｯ!
甘いわ、それで隠し通せたと思うてか！

97 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:52:20.23 ID:ymjkj+cx

>>91
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1257025622

　　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ　
　　　　　　　　（*＾(oo)＾）　　　みんな変な答え書かないでね　ぶひぶひ～
　　　　　　　　（つ　⊂ ）

98 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:54:23.44 ID:yqJPqjLi

落城を体験した茶々や初ならともかくなんで江が「戦は嫌」だよってのはいいとしても（よくないけど）、
だったら一家こぞって秀吉憎しにしてどうすんだと。
どっちかにしろよ。

99 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:55:55.98 ID:jaSq0v5s

>>88
なんでそういう女性のｲﾗｲﾗうだうだな部分をゴールデンタイムの時代劇演出で
敢えて晒すかなぁ。
女性目線の時代劇の、しかも女脚本家が、実は女嫌いの男目線？とか。
それゆえの、カオス進行なんだろうなぁ。
昼ドラじゃないんだから、時代劇としての最低限の予定調和だって無視
しちゃだめなんだぜ。

>>89
いつの時代も女はｲﾗｲﾗうだうだとか、わざわざ大河でやるべき主題じゃないと
思うけど。

100 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 15:56:16.56 ID:Y3i0tTAG

>>97
質問日時：2011/3/7 00:21:11
回答日時：2011/3/7 03:32:10

試験が終わってしまうじゃんかよｗ

101 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 16:02:06.85 ID:KO05ecDf

時代を超えた普遍性というものがあり、そこに大河の醍醐味の一つがあると思う

しかしまかり間違っても戦国時代に「好きでもない人と結婚するのですか」
「戦は嫌じゃ」はない。家が戦を生業にして、その優雅な暮らしが成り立ってる。
義務を放棄しながら、権利だけ主張する矛盾に何故気づかないのか。

102 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 16:03:37.24 ID:jaSq0v5s

>>96
なんぞ？やりおるなおぬし。
あのような田舎侍になぞつかんで、わしの下へ来ぬか。

103 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 16:04:59.28 ID:3ZWin72W

>>86
田淵「勝家が刺繍が嫌いだったという歴史的資料はありません」
とか言ってたりしてな

104 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 16:05:52.94 ID:yqJPqjLi

例えば、信長亡き後も織田家の勢力は伸張を続け、中央は平和が保たれている。
だがそれは同時に秀吉の政治力の増大にも繋がっていて、
家族に対しては優しい父親の勝家（ううっ）だが、秀吉の打倒に立とうとする。

この手の状況なら、市や茶々が「戦は嫌」と勝家を説くのもまだわかる。
んで、勝家に懐いた江だけその味方をして出陣を喜んで見送るが、
敗れて父母が死ぬ落城の憂き目に会い、戦を憎むようになる、とかさ。

いまの市の言い草は、別にやらなくても済むことを好きでやってるようにしか聞こえん。
ボクシングの試合だとでも思ってるんじゃないかタブチ。

105 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 16:06:30.36 ID:NGOoR6nO

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1298714968/382
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1298714968/386
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1298714968/388

↑このスレの３８２に書きこんだものなんだが、
「農工商は月代を剃らない」「お前は町人階級を忘れている」とのレスには異次元に迷い込んだようなめまいを感じた

一応時代劇モノを好んで見るような層でさえこうだから、
高橋秀樹の言うとおり、日本人全体で「伝統文化への理解」の大崩壊が起こっているのかも

106 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 16:09:29.16 ID:jaSq0v5s

>>97
自らが治める北の庄の民が、漁に出れない冬場も糧を得て暮らせるようにと
地域の殖産振興の為に密かに手習いして広めようとしていたらしいですね。
そういう細やかな気配りができる立派な武将だったらしいですよ。
史実には書いてありませんが。

107 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 16:11:33.65 ID:ymjkj+cx

　>>106　　　　　　　　ソ　ー　ス　は　ど　こ　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |三|
　　 , -ｰ‐‐─-、　 ,-ｰ─‐‐-､　　　　　　　　／_____＼
　　 |　　　　　| i.　 ,! |　　　　　|　　　　　|三|　　　|ｷﾞｺｰﾏﾝ|
　　 ‐-------‐!ニ!‐-------‐ 　　／_____＼　 |___醤⊂ヽ
　　 i/￣￣丶.i::;三;::i../￣￣ヽi　　　 |ｷﾞｺｰﾏﾝ|彡>:::(,,ﾟДﾟ)ﾉ
　卩||(ﾟдﾟ,,)　| i::;三;::i |(,,ﾟдﾟ)|| Ψ 　|_醤油___| 彡.:（ﾉ::: ::: |
　⊂||中濃ヽ）::;三;:::::（ﾉ中濃||⊃　∑(ﾟДﾟ,,)::<　 |:::::::::::::::::|
　￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　(ξ';;::;;) 　　　　　　　　　(ξ';;::;;)

108 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 16:13:58.35 ID:J4PRQdF0

>>102
ふっ馬鹿を申すなｗ
わが主君は島根県は益田市の出。
今は天下の犬越（いぬえち）家ーで軍師として仕える身。
うぬのような田舎侍などではないわｗｗｗｗｗｗｗ

今後よろしくお願いいたします。

109 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 16:16:19.51 ID:Y3i0tTAG

>>101
人間性が欠如しているから気づかないのだと思います。

110 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 16:23:46.98 ID:J4PRQdF0

購読してないんで知らんが、
このドラマを絶賛できる新聞は、
もう「赤旗」ぐらいしか残ってないじゃないか？

111 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 16:26:56.37 ID:Y3i0tTAG

>>104
なにかやれると思うんだがな。将来姉妹は敵味方に分かれるわけだし。
どうして母と三姉妹は最終的には同じ意見になりますってドラマじゃなきゃ
だめなんだろうね？それが、「家族の絆」ってことなの？
全然思い通りに生きてないじゃないか。

112 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 16:27:20.89 ID:jaSq0v5s

>>106
ですから、史実には書いてありませんが。
青森県の某半島の某所で聞き及んだという事だけ、ここで伝えておきます。

>>108
＞今は天下の犬越（いぬえち）家ーで軍師として仕える身。

なんと？
先だって、越前の出城に仕える馬引きが、抜け荷を持ちかけた城下の
女を密かに切り捨てた罪で、打ち首になったばかりではないか。

あの家中も色々とたいへんであるからのう。まぁ、精進せよ。

113 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 16:29:02.82 ID:KO05ecDf

>>110
あと、日教組
最近、元教師という人々とつきあうことが多いんだが
義務の対義語で権利を使うので吃驚した
義務を拒否する権利がある、という言い方するんだよ

114 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 16:32:49.48 ID:9n0YrI4p

つっこみ所は山ほどあるが
そもそもシエの性格が好きになれん
姉妹で分け合う分の饅頭を好き勝手にとって自分の馬にくれたり
怒った姉さんの口に饅頭つっこんで笑ったり
優しくしてくれる義父が甘いのに付け込んで「刺繍がにあわなーい」
とか、外見ｐｇｒしたり
人間としてそーとー嫌な女だ
「あたしってー細かいこと気にしないんだー」と自称するお局様が
笑えないふざけ方してて周囲に引かれてるけれども
本人は決して気づこうとしないで「やだー冗談なのにー」連発してるのに似てる

115 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 16:35:18.61 ID:J4PRQdF0

>>113
そりゃすげえなｗ
普通、義務を負うから権利が得られるものなのにｗ

まさしくｼｴ脳だな。

116 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 16:36:37.95 ID:lxnSLNO1

>>78
本能寺の変後、光秀は上杉に協力を要請する書状を送っている。
内容はおそらく柴田勝家ら北陸方面軍の足止めを頼んだものだと思うが、
天地では上杉に援軍を要請したという解釈なのだろう。

117 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 16:36:50.41 ID:yqJPqjLi

江が飛び抜けてるが、登場人物のほとんどに魅力がないよな。

118 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 16:38:50.02 ID:j6KDBvBI

この分だと、主役は秀忠公で

シエは引き立て役でしかないね！

その性格の悪さ故に。

後、自然と春日の局の引き立て役もやれるね（＾＾）

119 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 16:40:25.24 ID:F3cwMTVt

>>113
日教組はド厚かましい権利主張だけする連中の集まりだからな
権利主張する前にお前の義務を果たせよ！と思う

自分の知人にも教師が何人かいたが
親も教師な一家教師連中は皆権利主張だけ凄くて礼儀のレの字も知らない人が多い
頼まれて、人が自己負担で便宜を取りはからっても
言葉での一言の礼すら言わなかったのにはビックリした

120 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 16:41:43.27 ID:yqJPqjLi

何の根拠がある権利なんだろうな

121 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 16:41:54.95 ID:yjDc4rvb

>>110 >>113
今の売国ミンス党と同類のアカの基地外集団だな

122 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 16:43:53.78 ID:KsHmFDUV

田淵には子供が二人いるらしいが、そのうち江や初みたいな大人にな
るんだろな。考えるとそら恐ろしい。

123 ：A：2011/03/07(月) 16:47:08.72 ID:kHUN2lHx

>>118
ドラマとして悪役主人公ってのはある
もしかすると江は憎まれ役としての主人公なのかも

124 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 16:47:46.39 ID:KO05ecDf

>>119
伯父や従兄弟に、教授や教師がいるが、揃って度外れた情知らずの
非常識だ

125 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 16:49:28.40 ID:KO05ecDf

>>120
人権
これが彼らの印籠らしい

126 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 16:51:38.71 ID:jaSq0v5s

>>122
普段、自分が女のネガティブな部分として捕らえてるものを敢えて
吐き出して描いて見せて、それを話の流れで次第に浄化する感じで
カタルシスを得ようとしている感じがするんだよなぁ。
つことで、リアルでの子供に対するしつけは、そうでもないんじゃ
ない？良くしらんけどｗ

127 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 16:54:31.37 ID:WEy5Nigy

このドラマのｼｴは男に生まれたら名のある奸臣として後世に名を残せただろうに

128 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 16:55:53.85 ID:h/u3H33A

>>118
秀忠好きだからもうちょっとスポット当たってほしいけど
彼の活躍する分野が内政だから、戦のような華々しさがないのが辛いな
いっそ家康・秀忠のW主人公でドラマ作ってくれればいいのに　ちゃんとした脚本家でね

129 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 16:58:31.55 ID:F3cwMTVt

日教組の一員みたいなｼｴが主役な大河は
さすが民主政権下の大河というべきなんだろうか？

>>127
無理だろ
あんなのが大人の男なら、信長に一言偉そうに言った時点で斬り殺されて糸冬了

130 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 16:59:03.29 ID:Y3i0tTAG

>>126
それはあるかなとも思ったが、脚本家は一話完結型でまとめたいようなことを
言っていた。長いスパンで性格が微妙に変化してゆくようなドラマになるかな
という疑問はある。

131 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 17:08:45.16 ID:LW7jXuQz

戦争一筋で生きてきた男がはじめって家族のぬくもりを知って
戦が怖くなる…って筋書きはベタだけどまあありかと。
でもその場合は先に戦場の鬼ぶりを見せつけておかないと。

血のつながらない父娘が紆余曲折の末家族になるって場合、
厳格な父権を押し付けられた娘の葛藤と成長の物語であってもよいのに
「どうか好いて下され」とへこへこする親父を「認めてやる」娘
…しか描けないのは発想があまりに貧しい。

この脚本家先生、男尊女卑というより、男は女に尻尾を振りまくる生き物で
男の価値は女にいくら尽くすかでしか見てないんだと思う。
なんでそんなのが男がもっと輝いてた戦国を書くことになったんだよ？
人種差別丸出しの白人が昭和天皇のドラマ作るようなもんだぞ!?

132 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 17:12:50.48 ID:h/u3H33A

戦国時代を扱ってるくせに、戦国武将を描く気もないよねこの脚本家
脚本家が戦が嫌だから合戦も描きたくありませぬじゃないの
こんなのを大河ドラマなんて呼ばせるな

133 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 17:18:06.81 ID:jaSq0v5s

>>130
＞脚本家は一話完結型でまとめたいようなことを
＞言っていた。

うーん。最後まで主役のｷﾞｬｰﾎﾞﾝ路線を温存するつもりなのかよ？
戦国女の気丈さとは程遠い位置にあると思うんだよなぁ。
主役姫が徳川家に入った段階で、微調整しないといかんだろ。
着物がより上質なものになる予定？なんだろうし、当然所作も台詞
廻しも含めてな。
仮に田淵が嫌でも、矯正しなきゃならん状態になるわな。
まぁ、その辺のセットそのものの背景としての効果を逆手に取れば、
自ずと路線変更できるとは思うけど。
ちょっと貧相だよねぇ、あのお城・・・・とか、脚本家に言わせちゃ
ダメなんだぜ。割り切り現代劇路線を線持ち込んでﾌﾟﾁ壊す口実にされ
そうなんだぜ。

134 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 17:19:17.64 ID:TTtwFntY

>>122　>>126
どんな馬鹿な作家でも自分の子どもの顔は雑誌等にも晒さないもんだけど
田渕は娘に振袖着せて、婦人雑誌にすでに登場させてるよ。

その娘は小さな頃からベビーシッターという「お付きの人」に
囲まれて育ったので「お姫さまみたいなところ」があるらしいwww。
母親(田渕)本人がそういう事を嬉々として書くんだからさ・・・,
きっと娘はマジに「姫気質」なんじゃないの。

135 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 17:20:36.45 ID:1nKLEJJ/

もうソースは民明書房でやってくれないかな
ゴルフの期限はシエとか

136 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 17:24:04.31 ID:Y3i0tTAG

>>131
>>132
いま長久手の戦いを描いた小説で、秀吉軍３万に５００騎でくらいついた本多忠勝が
川で馬に水を飲ませている場面を読んでいる。稲葉一鉄が秀吉に撃ち殺しましょうか
と訊くと、秀吉は「殺すな。いずれ死ぬ。それよりもあの男ぶりを見よ」と答える。
男女を問わず戦国時代に感じるロマンというのは、現代では見られないこういう男ぶりのよさ
ではないかと思うのだが、このドラマは正反対のことをやって戦国ファンの神経を
逆撫でするよね。ほんと放送を打ち切ってもらいたい。

137 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 17:25:31.19 ID:KO05ecDf

篤姫以降、大河は基本一話完結型だよ
どこからでも入れるように
ながら観でもいいように
人物に成長も変化もない。
龍馬伝でも「あの坂本龍馬になったがぜよ」ナレ無双してたな

138 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 17:28:44.12 ID:jaSq0v5s

>>134
にもかかわらず、主役姫たちにはペラペラの着物とゆきん子藁靴履かせて
寒空の下、父上～！！と絶叫させつつ手を振らせるのかよ。
まぁ、サンタフェ大阪城とｷﾞｬｰﾎﾞﾝ江戸城での田淵脚本のその親心発揮に
ﾆﾔﾆﾔ期待することにしとくわ。

139 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 17:28:46.26 ID:ymjkj+cx

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼

　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　 ( ﾟ(oo)ﾟ∩　　その話もらったわん！　>>136
　　　　（つﾀﾌﾞ丿　　　　　ブヒブヒ～
　　　　⊂　ﾁノ
　　　　　（＿）

140 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 17:28:56.06 ID:Sz926RjR

>>114
江の性格もイライラするが
市も初もイライラさせられるね
変な女ばかり
戦に疲れて戻ってくる勝家がかわいそう

141 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 17:31:16.47 ID:yqJPqjLi

>>126
> 普段、自分が女のネガティブな部分として捕らえてるものを敢えて
> 吐き出して描いて見せて、それを話の流れで次第に浄化する感じで
> カタルシスを得ようとしている感じがするんだよなぁ。

それはあまりに好意的に過ぎる見方ではあるまいかｗ
俺らがネガティブに捉えてることが、劇中でもネガティブなこととして扱われているかどうか？
おそらくタブチ的には、「戦は嫌です～」の寝言が、絶対的真理でも語らせてるつもりなんだろう。

142 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 17:31:54.00 ID:WEy5Nigy

そういや本能寺の後なのに家康の話し相手がずっと忠勝だな
この時期ならもう正信も帰参してるだろうに
小牧長久手でスポットライト当てるためにこまめに出してるのかな

143 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 17:35:16.70 ID:h/u3H33A

>>136
自分が戦国ものを読む時、楽しみにしていることは
そういう相手を褒め称える武将たちのやりとりなんだよね
それが戦国時代の一つの醍醐味だと思うのに、この脚本家は自分のメアリースー江ちゃんしか頭にない
本当にチラシの裏に書いとけよってレベルなのに、恥ずかしいと思わないのかね

144 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 17:36:50.24 ID:ivQUbbqT

市が男とは何とかかんとかと喋ってる所で気分悪くなった
決めゼリフらしきものになると脚本家の顔が浮かんでくる

145 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 17:38:05.08 ID:Y3i0tTAG

>>142
小牧・長久手までは、酒井忠次・石川数正だろうな。

146 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 17:40:31.05 ID:h/u3H33A

江に関係なきゃ、数正が秀吉へ出奔なんて取り扱わないだろうな
秀吉の元へ養子に出される秀康もなさそう

147 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 17:42:23.62 ID:j6KDBvBI

直江兼続もで無さそう

148 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 17:43:38.33 ID:h/u3H33A

三成が茶々に惚れるなんて展開にするんなら
いっそカネツグとの三角関係でもいんじゃね
大坂というより茶々様の為に、徳川と戦うぜとか

149 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 17:43:45.63 ID:/nGAN9RQ

>>140
この女4人家族は本当にイライラするんだよなぁ
もちろん脚本もあるし
上野の子供演技はのだめ
宮沢老けすぎ。鈴木より老けて見える
鈴木ホナミには母性を全く感じないし
ナレーションも重みがないというか、赤名リカがナレーションしてるよう
奈良岡さんナレーションで良かったのに
水川あさみは、岸谷五朗同様にミスキャストのトップ

150 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 17:46:47.01 ID:Sz926RjR

視聴率のためには
妻夫木兼続を登場させたりして

151 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 17:47:21.90 ID:ymjkj+cx

>>143
>チラシの裏に書いとけよってレベル

　　　　ﾍ⌒ヽ.ﾌ
　　　　（ﾟ(oo)..**）＝つ≡つ　　ぼこぼこにしてやんよ
　　　　し　　 *）≡つ＝つ
　　　　|ﾀﾌﾞﾁ | 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　し ⌒Ｊ

152 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 17:48:20.39 ID:jaSq0v5s

>>141
いや、まぁ自分自身でわかり易い日常的感覚を持ち込む演出の範疇から抜け
出せないやり方なんで、こと時代劇の台本を書く上では致命的な部分でもあ
るんだよな。
あの頃の日常をできる限り思い描きつつ、現代人の日常といかに違和感なく
刷り合わせるかが大河としての大きなテーマなだけに。
現段階では、脚本家の日常的雑感をそのまま手で千切って醤油かけて皿に盛
って、お茶の間にドンと突き出したような感が否めない。

大河のネームバリューに寄りかかって、ともすると脚本家が油断しがちな場合が
いが多いよな。最近の大河は

153 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 17:48:48.56 ID:zrSGRdvs

水川は上野のお守役
ドラマでは江ageの為めちゃくちゃにやれと言われてるから
ああなっちゃったんだよ
少し同情してる

154 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 17:51:36.79 ID:IBlyQ83p

いい歳をした女優にお守り役がいるのか？

155 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 17:51:37.76 ID:Sz926RjR

>>149
保奈美が「母の面を重視した市」とか産経のインタビュー記事で
言ってたけど、全然その気配なかったね

156 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 17:53:39.79 ID:cmsVVRJZ

>>153
今、あの食い意地のはった、イケメン大好きなだけの阿呆女が、
将来、徳川と豊臣を繋ぐ大事な交渉役になる姿が想像できないんだが。

157 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 17:55:41.87 ID:9n0YrI4p

>>156
その手の重要そうな手柄は全部
実はシエさまが発案して初を動かした！ということになるんだろ

158 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 17:55:52.04 ID:Sz926RjR

それから保奈美は
「身も心も疲れました（笑）」
と過去形で言ってたけど
ナレは仕事のうちに入ってないのかなあ

159 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 18:00:17.12 ID:Y3i0tTAG

>>152
>大河のネームバリューに寄りかかって、ともすると脚本家が油断しがちな場合が
>いが多いよな。最近の大河は

大河ドラマも草創期・円熟期を過ぎて、先人の遺産を食いつぶしてゆく三代目の時代に
突入した感じだね。

160 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 18:13:55.34 ID:3NyY+cyB

シエを赤だとか日教組だとか言ってる奴がいるが、もう忘れたのか？

あのシエはいまだに
「ワタクシが尊敬するのは、ただ一人、織田信長様でございます！」

と大量虐殺者を絶賛しその血縁をひけらかしている人間なんだぞ。
「戦はイヤ」も「わたしたちの安穏な生活を邪魔する奴はイヤ」という
悪い伝説の中のマリー・アントワネットみたいな発想から来ている
セリフなのは歴然としているぞｗｗ

161 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 18:18:08.68 ID:jaSq0v5s

>>159
まったくだ。
視聴率ありきのスイーツ路線な企画意図が、いつの間にか予算も人手も手抜きな時代劇を垂れ流す為の
口実になってるんだぜ。

162 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 18:21:13.67 ID:F3cwMTVt

>>161
その肝心の視聴率が戦国三傑の鉄板ものにしては悲惨な有様

163 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 18:22:36.12 ID:Y3i0tTAG

>>160
信長人気もそろそろ飽きてきたんだけど、このドラマは軽い気持ちで
信長人気に寄りかかっているな。
村重の反乱のときもどぎつい処刑をしたが、その後の武田討伐でも
放火・略奪やり放題。もっとも、こちらは信忠だが。
光秀が殺さなくても、長続きはしなかったと思うけどね。

秀吉は天下が安定した後は、頭が狂ってくるけれど、統一を終えるまでは、
調略主体で大量虐殺はやっていない。
今年の秀吉のように、戦が起きるのは全部秀吉の責任、みたいな扱いを
されると調子が狂っちゃうな。

164 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 18:23:50.22 ID:wiPAO7S7

アンチスレの伸びすげえｗｗｗ

165 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 18:24:56.47 ID:3NyY+cyB

◆今世紀の戦国大河・６～９話の視聴率

回　秀吉_毛利_.まつ_功名_風林_天地__江
06　35.0__26.8__22.8__21.8__19.3__24.4__19.6
07　33.7__26.6__23.3__21.9__21.9__23.2__18.5
08　33.2__26.3__25.7__20.8__19.4__23.1__20.9
09　32.0__27.6__24.3__20.3__19.2__20.3__20.0__

◆過去の三傑大河ドラマ視聴率

■年間平均視聴率
独眼竜政宗　　39.7 ％
武田信玄　　　 39.2 ％
春日局　　　　　32.4 ％
おんな太閤記　 31.8 ％
徳川家康　　　31.2 ％
太閤記　　　　　31.2 ％
秀吉　　　　　　30.5 ％

■一話分最高視聴率
武田信玄　　　 49.2 ％
独眼竜政宗　　47.8 ％
太閤記　　　　　39.7 ％
春日局　　　　　39.2 ％
秀吉　　　　　　 37.4 ％
徳川家康　　　　37.4 ％
おんな太閤記　 36.8 ％

166 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 18:31:56.79 ID:9n0YrI4p

せめて、ヒロインだけじゃなく茶々や初や市まで
「いくさ」「いくさ」「いくさはー」「嫌」「嫌」「嫌にございますー」
と当然のような顔で合唱するのだけでも止めて欲しかった
市は当然「戦うとなれば仕方ありませぬ」とハラくくって
茶々初は「にっくき秀吉を義父上が討ってくれるのじゃ！」と盛り上がり
心やさしいシエちゃんだけ「でもー戦はー」つって人命尊重アピールしてれば
ありがちなエセ平和志向ヒロインの強調にはなってたはず
女全員「いくさはー」「嫌でございますー」じゃ
約束に拘るヒロインのＫＹぶりしか印象に残らない
単純ヒロインマンセー路線にしても、ずれてるんだよ今年は

167 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 18:32:49.55 ID:w994a9QT

昨日の段階でも、まだ江は11歳くらいだろ？
どんぐり目玉に口をギュッとしても、まったく可愛くないんだが。
だいたい当時の11歳って、いつ嫁に行かされるか分からんのに、あんな行儀悪くて自己主張ばかりやってちゃダメじゃないの？

綺麗な着物で菓子だの香だの悠長にやって、いざ戦となると｢嫌だ｣とか｢戦はしないと約束したのに、嘘つき！｣って…
安全を保障された中で、かなり贅沢に暮らしてるくせに、何を言ってんだ？
｢父を殺された｣｢父を知らない｣って、戦国時代なら特別な事でもないのに、さも｢アタシたち、悲劇のヒロインでしょ？あぁ～また時代に翻弄されていくわ～｣な茶々と初、
その中でも信長の遺志を継ぎ前向きな江、って描き方にウンザリする。

168 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 18:33:33.84 ID:j6KDBvBI

面白いと思ったこと一回も無いもんね
呆れることは有っても。

視聴者をあまりにも馬鹿にし過ぎ！

脚本家の脳内レベルで錯綜しまくり！

169 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 18:33:47.37 ID:8nyXxHIh

>>97
これを質問する方も大概だが、なにこの頓珍漢な回答
田渕の私生活事情と勝家の刺繍になんの関係があるんだ
どうせ篤の時に慶喜が刺繍趣味があったエピを誰かに聞いて、今回使ってみただけじゃないのか

170 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 18:33:58.47 ID:WEy5Nigy

3人で同じ事言われると鬱陶しいから
茶々「戦は」
初「嫌に」
ｼｴ「ございます」
ってやっとけばギャグとして流せたのに

171 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 18:34:31.06 ID:Y3i0tTAG

>>161
斜陽産業といわれた昭和４０年代の日本映画界も、低予算に呻吟していたわけだが、
なんとかして楽しめる映画を作ろうとするガッツは感じられた。
江からは何も感じられない。ひたすらつまらないだけ。

ダーティな秀吉にするならするでいいと思うが、政権簒奪を目論む彼の暗い情熱の
動機・根拠はまったくわからない。
三法師を信孝から奪い取る場面など、まるでショッカー。世界征服を目論むバイタリティ
の根拠が不明な集団と変わりがない。

172 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 18:35:09.99 ID:h/u3H33A

つか、戦は嫌でございますしか言わないからうるさくてかなわん
なんで嫌なのかも言え　ボキャブラリもないのか

173 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 18:36:37.72 ID:Y3i0tTAG

>>166
おまいが脚本を書いた方がいい。

174 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 18:39:12.89 ID:J4PRQdF0

>>155
どっちかってーと「モンスターペアレンツの面を重視した市」だよな。
>>160
信長をレーニン、スターリン、毛沢東、金日成の類と見ているのかもよ。
考えたくはないが・・・。

175 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 18:39:18.02 ID:jaSq0v5s

>>162
ガチ三傑テイストの視聴率は、暦女腐女子的にはありかも知れんが
安易に釣れる一般スイーツ層とは相容れないというありきな観測が
もたらされたんじゃね？
おそらく業界で一番軽薄かつ売り切り使い捨てな、あの辺の一角から。
だから、近海産本マグロのネタに、わざわざ酢の代わりに蜂蜜まぶした
赤飯で寿司を作るような羽目になるのさ。

176 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 18:40:52.11 ID:4iQLmW/Z

>>172
戦が嫌なのなんて女なら当然でしょ

信長がかっこいいと思うのは女なら当然でしょ
秀吉を毛嫌いするのは女なら当然でしょ

思考停止した脚本でお送りしています

177 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 18:44:05.68 ID:Y3i0tTAG

>>176
思考を停止した時期が早すぎるな。中二ぐらいからずっと停止しっぱなしのような
脚本だわ。

178 ：ある素人作家への物言い：2011/03/07(月) 18:44:38.36 ID:KsHmFDUV

悪魔の詩・事件というものがある。
これは宗教の指導者を連想させる小説を書き、
そのことによって、
訳者が惨たらしい被害を受けたものである。

結局、程度の問題である。
この小説において、人物評が
常識の範囲を大きく逸脱していると、私は思わない。

しかし過去の人物を架空のことであるから、
何を書いても良いのだ、という姿勢で作者が臨むなら、
実在の人物であったことを鑑みるなら、
どのような評価が下され、どのような感想が書かれるのも、甘んじて受けるべきであろう。

歴史作家と同じ土俵でアマチュア作者を評するのは酷であるが、司馬遷の史記にあるように、
かつて歴史を描くことは、命懸けであった。
今も独裁国家であれば、同じだろう。
その意識と覚悟の問題だ。

ゆえに過去の偉大な歴史作家は、
調べ抜き、信念をもって著述しているのだ。

これをそのまま田淵に聞かせてやりたいものだ……。

179 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 18:45:32.50 ID:3NyY+cyB

ちょっと前、ＮＨＫ朝の連続テレビ小説のうち、大阪側のドラマが快作を
連発していた時期があって、その頃に大阪側の
プロデューサーが「『朝の連続テレビ小説』と言われるのですが番組名は
『連続テレビ小説』でして、『朝の』はつきません」といちいち訂正して
回っていたそうだ。「時計代わり」「朝だからあまり考えずに見られるもの」
などというくくりで見てほしくない、という気概が感じられたなどとファンに
言われていたものでした。

そして粗末らを起用していた東京側の朝ドラは、
「浅ドラ」
「あざ（とい）ドラ」
「不連続テレビ小説」
などと言われていたものでした。

いまの「江」にぴったりだと思える言葉です。ローマは一日にして成らず。
（成らんでいいわ！）

180 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 18:45:42.44 ID:h/u3H33A

>>176
夫と共に戦った勇ましい奥方達に謝れ
ここまで戦を描かないのなら、小田原の役なんて出来ないだろうし
甲斐姫の出番もないだろうな…　あと関ヶ原の誾千代とか

綺麗な服着て飯もりもり食ってキャッキャと遊んでるくせに、戦はいや戦はいやと言うから腹がたつ
まだ子供だからなんて理由はもう聞けないわ

181 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 18:46:20.67 ID:VM2zfwMi

>>177

市のモンスターペアレントぶりは、
娘たちにも遺伝していきますよ。お楽しみに

182 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 18:47:25.92 ID:KsofOJ+A

>>181
うわー楽しみ（棒

183 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 18:48:51.44 ID:Y3i0tTAG

>>178
>これをそのまま田淵に聞かせてやりたいものだ……。

聞かせても、田渕さんは、これを書いた人のルックスで評価を決めるからｗ

184 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 18:50:06.55 ID:J4PRQdF0

>>181
春日局を熱烈支援。

…まあ田豚の手による春日局だから期待は出来んが。

185 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 18:54:02.07 ID:h/u3H33A

>>184
その前に秀忠か家康が叱ってくれ
上野がのだめのだめと言うけど、のだめにはまだ千秋がいたからマシだったが
このドラマは千秋不在ののだめだから目も当てられん　せめて秀忠が千秋くらいだったら

186 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 18:54:20.77 ID:j6KDBvBI

保科正之は出るんでしょうね！

秀忠公の隠し子で会津藩の初代さま

出たらシエの対応が見物（＾＾）

187 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 18:56:21.99 ID:jaSq0v5s

>>171
もはや、ｲｰ!!の発声と、極力両手を振り廻す感じのオーバーアクションによる
倒され方の所作だけで、演出的に全てが完結されるショッカーの方が、まだマシ
なんだぜ。少なくともｲｰ!!の発声のテンションだけで、世界征服への野望の強さ
が、お茶の間のチビッコも脊椎反射で理解できる作りだったからな。
あの当時、デパート屋上のﾗｲﾀﾞｰショーで何人のチビッコがステージ上ににさら
われリアルガチの恐怖感に泣きじゃくったのかと。

＞政権簒奪を目論む彼の暗い情熱の
＞動機・根拠はまったくわからない。

もう何度も大河でやってるし、ついこの間も笹野さんがいい演技してたから
別に無理して脚本立てて収録する必要なくね？
ありきだったんだよきっと。

188 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 18:57:00.03 ID:w/MbB9ty

>>185
でも秀忠のキャラってまんまゲゲゲのキャラなんでしょ？あとツンデレだっけ
そのころには上野のキャラはのだめ→ラスフレに替わるだろうから合うんじゃない？

189 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 18:57:03.13 ID:o6lCe0Iq

お前が脚本書け？
くだらない自演もたいがいにｗ
脚本で飯を食えるのは、ほんの一握りの人間、妬んでもしかたがない
田渕久美子、高志兄妹には「篤姫」という成功体験がある
それをNHKが評価しただけの話

２ちゃんで悪口を書いてウサ晴らしをしているつもりかもしれないが
この掲示板は何の力もないと早く悟るべきｗ

190 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 18:59:47.38 ID:jaSq0v5s

>>189
わざわざそういうこと言いに、悪名高い便所の落書き板まで出張るとか、
正直どんだけ小便ちびりそうなんだよｗ

191 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:00:34.03 ID:h/u3H33A

>>188
時々ここで貼られる秀忠の台詞が
どれもこれも嫌味ったらしく気障ったらしいことこの上なくて、たぶちの中で秀忠は王子様扱いなんじゃなかろうか
よりにもよってそんなのは見たくなかったって設定で出てくるキャラ多いけど
この秀忠はひどすぎた

192 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:01:18.44 ID:Y3i0tTAG

>>189
また勝入斎が中入りをｗ

193 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:01:49.20 ID:J4PRQdF0

>>189
＞お
＞く
＞脚
＞田
＞そ

＞２
＞こ

ぜんぜん縦になってねーぞ。
やりなおせ。

194 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:02:24.25 ID:kop9eq0s

また来たんだ＞189
こんなとこに書きこまないで過疎ってる本スレに書けばいいんじゃね？
もっともここは本スレのようなものだから好きなだけいればいいよ

195 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:02:29.07 ID:FaBo71ht

本格的に本スレがFF14スレみたいになってきたな
このドラマの末路もあれと同じになりかねないが

196 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:03:10.79 ID:Sz926RjR

「母としての市は、（視聴者の）皆さんはあまり見たことが
ないかもしれないので、そこの部分は今回の見どころの
ひとつです」（鈴木保奈美　3/6産経新聞）

モンスターペアレントの印象を残して去られる本物の市、悲惨･･･

197 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:03:12.83 ID:VfZYL0by

長澤や沢尻起用されるよりかは、上野の方がずっといい。

198 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:03:19.43 ID:3NyY+cyB

■「毛利元就」チーフプロデューサーの言葉

「このドラマで訴えたいと思っているのは、この時代の『政略結婚』というのが
必ずしも悲劇ばかりを生んできたのではないということなんです。
領主間には恋愛結婚なんてほとんどない時代で、何らかの政治的産物としての
婚姻があって、泣いてる余裕は全然なく、まず嫁いだら大使館員みたいに実家の
利益代表として外交交渉をする。
しかも相手は旦那さんですからそこには虚々実々の駆け引きがある。
そういう中でいつの間にかその家の大黒柱になってしまっている。
当時の領主とその奥さんは会社の社長と専務のような関係で、その両輪がうまく
回っていないと家が危なくなるんです」

■その「毛利元就」に登場するある女性の言葉

「父上、元就どの。
　ゆきをそこまで頼りに思うて下されて嬉しゅう存じます。
　お家のために差し出される女は、それだけの力があると認められておればこそ。
　ゆきにお家同士の懸け橋となる力を見て下されたこと、誇りに思います」

199 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:03:21.31 ID:h/u3H33A

>>195
私はこの大河を見続けるよ！　って言ってるの？

200 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:05:22.43 ID:VfZYL0by

>>189
さすがに次は無いでしょう。

201 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:05:46.19 ID:4iQLmW/Z

ドット絵画像見ると、なんかスタッフのヤケクソを感じてにやけるｗ
いっそ柴田家の旗印もあの図柄にすればいいよ

202 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:06:53.70 ID:Y3i0tTAG

>>197
超満員のキャバクラで、三人だけ指名がつかないでいるホステスを比較するのが好きだろう？

203 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:07:06.93 ID:kop9eq0s

>>197
微妙なのと比べてるね

204 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:13:15.74 ID:99ngihzo

>>191
この脚本家、男はみんな威張り散らす戦好きで、
女の言うとおりにしてれば万事丸く収まるのを、何も分かってない馬鹿どもって感じで、
そんな中で秀忠は、江の意を汲み取って太平の世（笑）に導く王子様（笑）なんだろうな

205 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:15:46.38 ID:Y3i0tTAG

>>204
その心優しい王子さまが、真田に足止めされるんだろ。
きっと真田も悪く描かれるんだろうな。

206 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:18:37.14 ID:w/MbB9ty

なんか昭和40～50年代の少女漫画そのものだね＞キャラ設定とか
田渕の中学、高校時代のど真ん中だし、その頃で思考停止してるんじゃ･･･
ババアの中２病か･･･オェ

207 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:19:31.83 ID:h/u3H33A

>>204
家康が創り、秀忠が守る徳川の世は全て江のおかげになるのか…悪夢すぎる
この脚本家は男が活躍するのをことごとく毛嫌いしている感があるわ

>>205
真田を悪く書くかかれた作品てあったっけ
どんな題材でも、何故か真田だけは素晴らしいと書かれるのが多いよね
この脚本家がそれをやれるとも思わないけど

208 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:20:10.81 ID:kmev9L1e

このドラマは女尊男卑とかいわれるけど、実は
「女は戦争とかいうとヒステリックに反対するもの」
「戦わないなら降伏していいのか？という論理的話ができない」
「戦は男のロマン、だが女は理解できない」といった昔ながらの
男女差の偏見を掘り返してるだけのようにも思われる。

江たちが伯父や夫など男の権力をよりどころにふんぞり返ってるのを
気分良さそうに書いてるあたり、脚本家は自覚のない女差別主義者。
こういう物書きは批判され尽くして絶滅したかと思ってたよ。

209 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:21:22.69 ID:8nyXxHIh

この先生の脚本は説明セリフだらけの癖に
人物達の行動の動機付けとか、肝心な気持ちの変化有り様は
脚本家の中だけで自己完結しちゃって描かれてない事が多いから
見てる側が辻褄合わせや脳内補完してやらんと、何時も話がぶつ切れで唐突。

こんなのは少女漫画じゃなく携帯小説です

210 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:22:29.76 ID:Sz926RjR

「男とは･･･」みたいに、ひとくくりにするところとか
男女差を強調しているよね

211 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:23:10.29 ID:KsHmFDUV

……それにしても田淵って奴は

一度離婚してるんだよな？そんでもって二人目の旦那とは死別。
こういう人生経験があるなら、時代は違えど夫と別れたり、死別したりする
女の気持ちというものが少しはわからへんかな？？わかっていればこんな糞
脚本より少しはましになるとは思うわけだが？？
二人の子供に一度聞いてみればいい、母親が離婚して新しい父親がやってきた
ときどういう気分がしたか。自分のリアルでの人生経験が生かせてないよな。

212 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:23:58.30 ID:JBDas/H/

故・大野靖子さんは脚本を書くのに、調査が8割・書くのが2割だったそうだが、
田渕は妄想7割・書くのが2割・メディア等の露出が1割だな。
スガコとか小山内美江子とか内舘は田渕みたいな脚本家は決して認めないだろうな。

213 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:24:32.52 ID:h/u3H33A

このドラマのせいで、女って奴は本当に馬鹿だなぁと思われるのもまた気の毒
このドラマは田渕得なだけであって、他の誰にも得にならんよ

214 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:27:06.54 ID:c+nkvVON

>>190
三方ヶ原の戦いで脱糞した家康くらいじゃないかな

>>199
どっちかと言うと今世紀最大のクソアニメと称されたABの本スレみたいに思える

215 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:27:09.02 ID:CAflqkuF

妄想５割　書くのが２割　メディア等の露出が３割だよ

216 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:27:57.22 ID:Sz926RjR

馬鹿な女が可愛い
男は女の従順な奴隷
外見の好き嫌いで人を判断

という考えなんでしょう

217 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:29:22.32 ID:l3ZrCTJa

始まって10分でまた寝ちまったわ
台本のト書きに「つかの間の幸福に笑顔が溢れる市と三姉妹、勝家」とあったはずだわなｗ

218 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:30:08.27 ID:Y3i0tTAG

>>208
田渕のような女性を念頭に置くと、田嶋陽子の言っていることが少し理解できるな。

219 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:32:30.04 ID:99ngihzo

>>207
この脚本家は、言いたいことがあからさまに出過ぎてるのが下品だと思うわ
大河には手を出さず、エッセイでも書いててほしい

真田イベントの取り扱いは、江ageに使われそうで不安
江が「無駄な戦は避けてくだされ」とか言ったのに秀忠が猛って失敗
以後、頭が上がらなくなって、家康は江を賞賛するとか

220 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:33:01.03 ID:FK0BeFmP

>>218
田渕の男女観は田嶋陽子がどっぷり浸かったマルクス主義的フェミニズムでしょ。
上野千鶴子あたりの社会学における人間観そのもの。

221 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:34:13.78 ID:h/u3H33A

田渕は戸次鎮連の妻のような思考は理解できないだろうな
過激すぎるが、あれも戦国時代の女傑ってイメージなのに

222 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:35:44.21 ID:j6KDBvBI

本スレ３７
アンチ２３

すごいアンチ数だわ

223 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:36:08.81 ID:c+nkvVON

>>219
北大路の家康を家康と呼んで欲しくないな
北大路犬安とでも呼んでほしいくらいだ

224 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:36:57.32 ID:h/u3H33A

>>219
弟信繁の守る城が、兄信之と戦いたくないという理由で、で無血開城したというも逸話も
江の説得により開城という展開になったらどうしよう

225 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:38:26.27 ID:FK0BeFmP

>>224
心配するな。

絶対あるから。

小松姫とｼｴの交渉で決まったことになるから。

226 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:44:06.06 ID:c+nkvVON

ここまで無茶苦茶だと腹が立つどころか即刻中止を願うよ

227 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:48:54.23 ID:FK0BeFmP

ラスト　家光出産→春日局に穏やかに預ける　大阪の陣

と駆け足でいいから、半年で終わってくれ…。

228 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:50:11.07 ID:ViHJpZXk

>>224
そこに手をつけちゃったら大暴動になるんじゃないか
真田は大河見てる層には人気だろうし

ＮＨＫのご意見フォーラムがパンクしそう

229 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:52:55.76 ID:QUg3mik6

勝家が、いきなり3人娘が出来ていろんな面で喜んでる変態オヤジにしか見えない。
先週怒ったかと思えば、今週は刺繍はやるわ、戦は嫌がるわでデレデレしすぎ。

230 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:53:32.91 ID:h/u3H33A

>>228
そもそも信之が登場するのかも怪しい…
あの信長・秀吉・家康の重臣達があの扱いでしか取り扱われてないからなぁ
でもこのドラマならむしろ出さないでくれとも言いたいし

231 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:55:15.51 ID:99ngihzo

>>228
本能寺に生き霊登場、清洲会議に乱入等々をやらかしてるんだから、
そのくらい平気でやる気がする

232 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:56:40.13 ID:Y3i0tTAG

真田もそうだが、現在の秀吉・家康の扱いを見ていると、三成も薄っぺらな悪者にされそうだな。

233 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:59:07.22 ID:JBDas/H/

>>218
確かに、この脚本からは90年代中～後半にTVタックルに出てた頃の田嶋陽子に
通じる痛々しさを感じるわ。

234 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:59:46.31 ID:weF4rH/g

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￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>>224
もう、大河なんて出れなくていい……
出れなくていいから、粗末や田豚にだけは穢されたくないのう……

235 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 19:59:51.03 ID:h/u3H33A

そもそも関ヶ原合戦時は、勝姫産んでる頃だし
さすがに身重で合戦に来ることもない…よね　手紙送ったのならまだしも
家康だって戦時に身重の側室連れていってて、結局流産してしまったんじゃなかったっけか

236 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:03:24.21 ID:c+nkvVON

真田を薄っぺらい悪役にされたら怒る人が多いだろうな
秀吉の比じゃないだろう

>>233
あいつは今も痛いじゃんか

237 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:03:48.92 ID:TTtwFntY

安土城や信包の城に織田家の妻子の影も見えなかったし
五徳なんて出てこないわりには家康に悪口言われてただけだし
北の庄に摩阿姫もいないドラマに、
信之夫人の登場を期待するのが間違い。

238 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:05:27.20 ID:FK0BeFmP

>>237
酒井がいるのに、わざわざ本多忠勝ばかり出しているのは、小松姫を出すため・・・。

239 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:09:45.36 ID:h/u3H33A

この頃の北之庄には、初の旦那の京極高次が厄介になってるんじゃなかったっけ
せっかく対面できるチャンスなのに、脚本家は知らないんだろうか

240 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:11:44.32 ID:yqJPqjLi

市と２人の姉も出陣に同意した後、江の馬鹿が「戦は(ry」と言い出したでしょ。

その後でシーンが切り替わった時、一瞬何が起こったかわからなかった。
常識で考えれば、江がたしなめられるなりどやされるなりするだけのところを、
どうやら「最後に社長が反対してぽしゃった」系の演出だったらしい。
唖然とした。

241 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:22:00.97 ID:d7NFdGTS

ＮＨＫは、日本を武装解除させ、近い将来中国の自治州になるよう情報工作に邁進しております。
戦後60年以上経って戦争の記憶も風化しておりますが、主中国様の意向に沿うように一年中
反戦をテーマに番組作りをしていく予定です。

　　X　戦国時代の女性の視点からドラマを描いています。

　　○　田嶋陽子の視点からドラマを描いています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NHK

242 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:22:42.40 ID:WEy5Nigy

>>221
ベッキーで思い出したが雷切ってNARUTOのパクリ？という質問を見かけた事がある
そういう層がターゲットなのかね

243 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:23:50.62 ID:d7NFdGTS

>>137
こち亀みたいなもの

１話完結のギャグ漫画

244 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:24:07.91 ID:KsHmFDUV

ふん、今調べてみたらあの大河徳川家康でさえ、脚本は女だったんだな。今
になって気付いた。女で書こうと思えば書けるのに、田淵はやっぱダメだな・

245 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:24:23.86 ID:yjDc4rvb

>>235
＞合戦に来ることもない…よね

それでも出張るのが、江（＝田豚）
またはNTばりのテレパシーを駆使して寝返りを誘発し東軍を勝利に導く

246 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:25:07.84 ID:d7NFdGTS

>>145
違う。石川は逃げてるし、正信が話し相手

247 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:25:33.56 ID:CEalX+5y

みんなイクサが好きだから戦国時代のドラマを楽しみにしてんだよ。
それを無くされたらたまったもんじゃない

248 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:25:47.78 ID:h/u3H33A

>>242
パクッてるのは鳴門じゃないのかそれ　という突っ込みする気も失せる
障害者となっても輿に乗って兵を鼓舞した道雪さんと輿を担いだ兵に謝れと言いたい

249 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:27:44.11 ID:TTtwFntY

小田原陣には登場するんだよね、お江は。

茶々と一緒にやって来る設定なんだろうけど
どういう理由をつけて同行してくるのやら

250 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:31:11.34 ID:h/u3H33A

>>249
え、マジで来るのか
そもそもその時期だと秀勝に嫁いでる頃じゃなかったっけ
秀吉が嫁つれてきていいぞーと言っていたので、秀勝が呼んだってことにするのかな
そして秀吉が作った市場や茶席を見て「戦場とは思えませぬ」と楽しむつもりかな
更にそこで秀忠とニアミスするのかな

251 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:33:42.32 ID:lQffttU5

光秀に会ったり伊賀超えに参加したりしてるんだし
江がどこにでも出没しても驚きはしないぞw
どうせ小田原でもイクサハイヤデゴザイマスな
馬鹿のひとつ覚えで散々秀吉を責めるんだろうな

252 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:34:13.25 ID:1nKLEJJ/

シーエシーエシエ　お市の子

253 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:34:13.93 ID:FK0BeFmP

>>250
ニアミスしつつ北条氏規投降に成功させる、とかやるだろｊｋ

254 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:35:55.18 ID:h/u3H33A

>>253
しかし氏政・氏直投降には失敗し、結局自刃してしまう親子を見て
心を痛める江か　全く胸が熱くならない

255 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:36:41.60 ID:J4PRQdF0

>>250
城を落としまくって北条家臣を調略しまくっても今さら驚かん。＞ｼｴ

256 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:36:55.57 ID:WEy5Nigy

小田原って天下取りの仕上げみたいなもので嫌だ嫌だというほどの物が見れるわけでもないだろうに
どうせなら九州征伐でボコボコにされた仙石あたりにインタビューしとけと

257 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:37:16.24 ID:99ngihzo

>>249
秀吉・家康と一緒に立ち小便したら評価する

258 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:37:18.55 ID:rXZxcaov

>>185
上野がのだめ演技と言われているが
原作ののだめはあそこまでアホなキャラではなかった

「戦は嫌にございます」にはもう辟易
もっと武家の娘としての矜持を持つ誇り高い姫たちに描いて欲しかったわ
話せばわかるなんていう甘い時代ではなかったのだから
城が攻め落とされれば男は皆殺し
女は売り飛ばされる
自分だって夫を殺されたのに市の教育がなっていない
情けないわ

259 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:39:07.64 ID:h/u3H33A

>>256
あれは半全国規模の北条イジメだもんなぁ…
確かに九州征伐の方が戦って気がするわ
しかし仙石はあれから持ち直せる辺り、色んな意味で凄い人だわなぁ

260 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:40:17.80 ID:AKGcgmFD

戦国時代をキチンと描けよ
戦後反戦思想を持ち込むな

261 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:41:44.18 ID:bAZtIoTN

初って
豊臣と徳川の調停に動いたとなってるが、
結局なんの実も挙げられなかったよね。

262 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:44:53.30 ID:J4PRQdF0

政宗「此度は合戦に遅参せしこと誠に申し訳なく…」
ｼｴ「もう少し遅ければこの首なくなっておったぞ」
秀吉「……」

263 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:46:48.21 ID:NzF9pGTL

>>261
戊辰戦争における篤姫みたいなもんだね

264 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:47:05.63 ID:CEalX+5y

思うんだけど、本当に視聴者に反戦を訴えたいなら、
むしろ残虐で血みどろシーンを連発して、
イクサってのはこんなにむごいんだよってとこを見せるほうが
より効果的だと思うんだな
逆にそういうシーンをほとんど出さずに「戦はいやにございます」の
雄たけび連呼ばかり見せられると、むしろ反戦思想に反感がめばえる。
みんな戦っているのに、なんでお前だけ安全な場所でうまいもん食って
文句ばかりえらそうに言ってんだよ。戦え、と。
そういうところからして、目的をはずしていると思うんだな、今回の大河は。

265 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:48:15.97 ID:nzbOkPYi

>>252
つづけていいよ

266 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:48:37.85 ID:c+nkvVON

>>257
花の慶次みたいな展開だなあ

>>258
アニメ版のだめをチラッと見た事あるけどアレより酷いのか

267 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:53:34.88 ID:bAZtIoTN

>>224

そのエピはスルーラックされると思う。
真田さん一族丸ごと。

268 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:57:25.10 ID:8MObmObj

>>267
いくらなんでも秀忠遅刻ネタをスルー出来ないだろ

269 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:58:36.34 ID:p/1RaoUp

>>261
初は大坂冬の陣の際に豊臣方代表として徳川家と和睦交渉。
実際に和睦しているし、あの時代の女性としては
珍しく表に出て動き回っている。
むしろ、大坂の陣の時に何をしていたのか分からず、
夫と姉が争っているときに江戸城から出なかったのが江。

270 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:58:38.01 ID:bAZtIoTN

>>238
忠次自体を知らないと思われ・・・。

> 小松姫を出すため・・・。

そんな思慮もないと思われ・・・。

271 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:59:30.77 ID:99ngihzo

>>264
そういうテーマを感じ取らせたいんだったら、話の展開や描写で見せればいいんだよな
ドラマなんだし

そのまんま喋らせるばっかりとか、手抜きし放題だ

272 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 20:59:56.77 ID:L2FSXdf6

江はもう見るのやめちゃったけど、蒼なんたらとかいうのはおもしろかった
頑張ってくれよNHKェ…

273 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 21:00:34.67 ID:J4PRQdF0

>>264
「火垂るの墓」なんか好例だよな。
アレは別に反戦を訴えてるわけじゃないけど、
主人公は一言も「戦争反対」などと言ってないのに
（むしろ火事場泥棒をするため空襲を歓迎してるほど）、
観たほとんどの者に「戦争って悲惨。平和が一番」って思わせてる。

それは戦争の生々しい描写があればこそ。
直接的な戦闘シーンや負傷シーンはほとんどないが、
清太と節子の生活を通じて、リアルな戦争を描ききっている。

274 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 21:01:24.52 ID:c+nkvVON

>>269
春日の局と権力争いだったけ

275 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 21:02:05.20 ID:bAZtIoTN

>>246

実際数正の出奔は何が理由だったんだろうね？

276 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 21:03:52.52 ID:kmev9L1e

>>264
今年のは逆効果によるアンチ反戦、アンチ女視点を促進してるみたいだね

277 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 21:04:09.30 ID:h/u3H33A

>>269
何もしなかったと言われているけど
むしろ何もさせてもらえなかったんじゃないかなと
徳川に嫁いではいるけど、江は豊臣から来たものだし
戦国時代では、婚家より実家を優先にするというから

278 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 21:05:17.19 ID:c+nkvVON

>>273
火垂るの墓と言えば、あのおばさんを主役にしてやったドラマは評判悪かったな
お前が言うな状態で

>>276
秀吉に対しても同情的な人が居るしな
ま、岸谷じゃどうにもならんが

279 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 21:07:20.51 ID:yjDc4rvb

>>264
＞お前だけ安全な場所でうまいもん食って
＞文句ばかりえらそうなにいってんだよ

まさに田豚（＝江）そのものじゃんｗｗｗ

280 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 21:07:27.47 ID:bAZtIoTN

>>259

北条イジメというか
残念な親子が権力持ってたというか・・・。
家康の立場も考えてやれよと。

281 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 21:08:24.53 ID:bN0eUSUu

八王子城攻略戦でイクサハイヤデゴザイマス期待

282 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 21:11:50.12 ID:9gZnKq+u

石田三成（萩原聖人）が関ヶ原で窮地に陥ったところを突然石川数正が助けにきて石田を無事に逃がすも、本多忠勝（苅谷俊介）に槍で突き殺される石川

283 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 21:11:55.85 ID:h/u3H33A

>>280
氏康が生きていれば、上洛して北条も永らえたかもしれないと思うと残念でならない
後北条時代が好きな自分には、本当に残念だ

284 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 21:12:10.92 ID:J4PRQdF0

>>278
＞あのおばさんを主役にしてやったドラマは評判悪かったな

まあ、アプローチ自体は悪くなかったと思うけどね。
生活に困って他人の面倒まで見きれないのが大多数だったろうし。
問題はそこに「偽善」を盛り込んでしまったからじゃないかな。
はっきり憶えてないけど。

ようはｼｴと同じってこったな。

285 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 21:15:22.20 ID:bN0eUSUu

佐々成政の大軍が攻め寄せた末森城の篭城戦を夫婦で戦った奥村永福・安夫婦に対しても
イクサハイヤデゴザイマス

286 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 21:18:07.71 ID:h/u3H33A

初が旦那と共に大津城にて籠城する時には
初だけは戦は嫌～ではなく、高次様と最後までお供いたしますと言わせてほしい

287 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 21:19:59.14 ID:E3vpGg89

NHKで江関連の宣伝とかやるときに
田渕が偉そうな顔して語ってんの見るとマジで腹立つわ。
お前はこんなド素人みたいな脚本書いといて、
よくそんな偉そうな顔ができるな、と。

288 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 21:21:54.93 ID:zPU1+o+A

>>266
>花の慶次みたいな展開だなあ

田豚先生が、花の慶次に影響受けてたのなら、

江、おね、まつ、千代、茶々、めご、お船、

・・・が、ひとつの露天風呂に入って語りあうシーンとかやりたそうだなｗ

289 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 21:22:06.63 ID:JBDas/H/

「戦は嫌」なはずなのに、本能寺の変はやったし、今後も小田原、関ヶ原（＋上田城）、
大坂といった主要な合戦で視聴者を釣るつもりなんだろ？

290 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 21:22:25.58 ID:xm03jGiS

>>287
めちゃ同感
自分なら恥ずかしくてテレビなんか出れない
こいつは自分に酔いすぎててきもいんだよ

291 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 21:22:40.95 ID:NxPLy7nw

>>287
禿同
1月にやった西太后の特集番組でも偉そうに語ってた
ﾃﾞｷﾙ女面してて腹立った

292 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 21:30:27.65 ID:E3vpGg89

>>290 >>291
＞自分に酔いすぎてて
＞ﾃﾞｷﾙ女面して
そうそう、そこなんだよ腹立つのは。
お前はどっからその自信が湧いてくるのかと。

>>289
当たり前だ。そんで、北条氏政も石田三成も死ぬ前に江の生き霊を見るんだろうな。
下手すりゃ江が籠城中の小田原城内まで侵入しかねない

293 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 21:31:48.75 ID:I5gny1uN

どこのソリッドスネークだよｗってレベルのエスピオナージっぷりだな

294 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 21:35:52.39 ID:MP2upZOc

>>292
小田原評定を盗み聞きする江のシーンもｗ

295 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 21:36:15.17 ID:YQDs7a7P

醍醐の花見はぜひ盛大に映像化してほしいけどね
老いる秀吉を見越して秀頼の母親茶々と共に、次を狙う徳川家の正室江に
媚びる各大名家の奥方たち、不吉な未来を予感する初、とかやってほしいが
まつさえ出てこないスカスカぷりだから無理だろうな

296 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 21:38:28.82 ID:h/u3H33A

>>295
馬揃えがアレだったんだから、全く期待できん
普通の花見に茶席儲けただけじゃないのかな

297 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 21:39:02.45 ID:yqJPqjLi

嫌よ嫌よも好きのうちと申しましてな

298 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 21:40:24.42 ID:VfZYL0by

大河は好きだけど、田淵の脚本がイヤだということでは？
大河ドラマ自体が嫌いになったら、この板には来ないでしょう。

299 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 21:41:38.11 ID:uzy9gaPn

・盗み聞き
・分かりませぬ
・死ぬ前に物が壊れる
・死ぬ前に江のことを思い出す
・戦は嫌でございます

はいこれ必ずテストに出ますからね。しっかり憶えておくように

300 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 21:45:26.32 ID:O2KWJ0Dl

平日の真昼間から、ここで散々悪口言うやつは可哀相すぎるw

301 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 21:46:24.15 ID:JBDas/H/

一昨年が水溜りなら、今年はドブ川か、中国の七色河川か、はたまた逃げ水か。

口直しに黒澤映画の影武者、黄金の日日借りてきたわ。

302 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 21:50:48.66 ID:JeTEv7Lx

ｼｴの基地外脚本が逆に面白いって人は今の月９オススメ
いい勝負

303 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 21:57:39.36 ID:vUFrk+BX

>>283 そんなに北条が好きなら小田原へ引越したまへ。
人口がまたジリジリ減ってきたから歓迎だよ。
横浜や町田あたりなら通勤圏内だし、地価も安いし。

304 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 22:06:37.66 ID:yjDc4rvb

>>294
もうｼｴが小田原評定を盗み聞きしてもおどろかない
この脚本ならむしろ積極的に説得に動いてもおかしくない

305 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 22:10:15.20 ID:h/u3H33A

>>303
そうしたいのは山々だが、こちらも今の土地を離れる訳にはいかなくて
戦国時代では最果ての地と言われていた九州もまた人口減少が激しくてね
でもいつか後北条ツアーするんだ…小田原城跡周辺を端から端まで歩くんだ

306 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 22:11:01.14 ID:6DTAvTr8

盗み聞き多い
て家政婦は見た！状態だね

307 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 22:20:30.12 ID:c+nkvVON

コラコラ。家政婦は見たはちゃんと仕事してる。仕事してる最中に主達が勝手に喚いてるのを見聞きしてるだけ

308 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 22:21:13.49 ID:yqJPqjLi

呪いの天下布武印、次はどこに現れるのか

309 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 22:22:52.05 ID:UDU6Xl5L

マリ支店扱いかｗ

310 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 22:24:30.75 ID:6DTAvTr8

>>307
すみませんｗ

311 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 22:38:26.86 ID:Lhz13sjh

マリ支店懐かしいｗ
呪いのアイテム

阿弥陀さまではなく、観音菩薩か不動明王なら生き残れそうなお守りになったんだが

312 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 22:40:42.08 ID:BLSJzO40

江「小田原城内に入って、こっそり聞いてまいりましょう」
家康「さすがは、三の姫様」
江「よいな、猿」
秀吉「ははーーっ」

って感じ？

313 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 22:45:49.91 ID:uTYs8hea

田渕臭全開大河、との意見に同感、
日曜８時はみなさまのNHK「田渕久美子アワー」で悶絶してください
儲けた金をホストクラブにつぎこむ先生の顔がみえまくるーーー！

314 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 22:47:59.38 ID:J4PRQdF0

>>308
柴田勝家（死亡）→ｼｴ→北条氏政（死亡）→ｼｴ→千利休（死亡）
→ｼｴ→羽柴秀勝（死亡）→ｼｴ→豊臣秀吉（死亡）→ｼｴ
→細川ガラシャ（死亡）→ｼｴ→石田三成（死亡）→ｼｴ
→淀＆豊臣秀頼（死亡）→ｼｴ→徳川家康（死亡）→ｼｴ……

315 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 22:48:48.68 ID:H5ILmvcs

シエ勅許廃止マダー

316 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 22:49:25.08 ID:NzF9pGTL

>>313
え、ホストクラブ行ってんの？
そりゃま自由だけどさ

317 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 22:51:37.62 ID:rDAYP97g

>>312
現世利益をもたらすというよりも、死にそうな思いをしている奴に対して
苦しまずに浄土へと導いてあげるからいつ死んでもオケ♪
といって慰める為の仏様だからな。ナモナモだぶつは。

318 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 22:52:17.50 ID:E3vpGg89

そういや家康はこのあとどんなふうに描かれるんだろうな。
江主役なら家康は悪役になると思ってたが、
今のとこそんな感じはないな

319 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 22:53:24.18 ID:4bcnq8a0

アンチスレ数が本スレに追いつく日付の本日の予想

昨晩までのペースで推移すれば
6月30日の夕刻にスレ数79で
アンチが本スレに追いつく

計算は下記のとおり
スレ数をy, 時間をxとして
本スレ近似式：y = 0.3522x - 14264　(R2 = 0.9861)
アンチ近似式：y = 0.4888x - 19827　(R2 = 0.9872)

一致する日付時刻 x：
0.4888x - 19827 = 0.3522x - 14264
　　--> x≒40724.7438 = 2011/6/30 17:51

一致するスレ数 y：
y = 0.4888* 40724.7438- 19827
　　--> floor(y)=79, ceil(y)=80

320 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 22:54:01.98 ID:Mz40V+zg

勝家と結婚する時、娘共に「なんで？」って聞かれて、
「猿に匹敵する武将だからよ。猿の野望を阻止できるとすれば、かっちゃんだけよ」っつってたのに、
昨夜は「男は戦好きね。ﾜｹﾜｶﾗﾝ」って、市の方が訳わかんねーよ

321 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 22:55:29.57 ID:J4PRQdF0

正親町天皇「世を乱す逆賊ｼｴを討つのじゃ！」

322 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 22:57:54.44 ID:h/u3H33A

>>318
嫁の江に甘々な家康じゃないかなやっぱり

323 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 22:59:09.19 ID:BLSJzO40

勝家は史実でも
越前蟹と言われていたの？

324 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:00:07.02 ID:rDAYP97g

>>318
だんだんｱﾀﾏの上にﾀﾝｺﾌﾞができて膨れてきたら、悪役になるｻｲﾝだよ。
松方さんとかそうだったから。

325 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:00:15.59 ID:yjDc4rvb

>>312
関白になっても太閤秀吉はｼｴから猿呼ばわりかよｗ
もうｼｴ（＝田豚）の階級は天皇クラスだな

326 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:05:19.01 ID:E3vpGg89

>>324
ちょww
松方さん「とか」って、松方だけだろそれwww

327 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:05:48.84 ID:BLSJzO40

>>325
家康「あのお方は信長公によく似ておられるゆえ」

328 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:08:22.00 ID:NxPLy7nw

きっと誰かが何回か「男に生まれれば世の中が変っていた」的なこと言うな

329 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:10:22.46 ID:Wg69CZ6g

斬り殺されるのが先。

330 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:10:36.33 ID:WLdl2qKZ

本スレは１月の放映前に何スレも消費し、アンチスレは放映以降に
スタートした事を考えると、５月頃にはもう追い付き追い越すんじゃ
ないかという気がする。

331 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:10:49.70 ID:h/u3H33A

浅井家滅亡の時点で殺されとるわ

332 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:13:17.20 ID:J4PRQdF0

斬り殺してどうする。
殴り殺さんかい。

333 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:13:40.51 ID:AhkdhSgQ

今先週の見終わった
勝家さんとのシーンは涙物だな
役者がいいとこれだから
あ、勝家役ね

334 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:15:58.79 ID:NPP8YCdy

江の刺繍は勝家像に決まってると思ってたから
阿弥陀さまとか言ったときにはぞっとした。
仏＝もう死亡フラグかよ!?って

335 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:17:13.64 ID:rDAYP97g

>>326
あのﾀﾝｺﾌﾞだけは、未だに謎なんだよなぁ。
民放で遊び人の金さんやってた頃は、あんなﾀﾝｺﾌﾞなかったはづだけど。

336 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:17:41.79 ID:WQ5EokKW

>>333
あんなんでよく泣けるね

337 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:18:09.72 ID:BLSJzO40

勝家、なんで兜を着けて
出陣しなかったの？

338 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:20:33.30 ID:NPP8YCdy

とってもしょぼい出陣シーンだったね
とても大将とも思えないなりだったし

339 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:21:32.83 ID:rDAYP97g

>>337
ｼエがｷﾞｬｰﾎﾞﾝしながら父上の兜を越前の海に放り投げちゃったから。

340 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:24:38.44 ID:w/MbB9ty

家族会議で合戦方針決めるって㌧だお笑いだなｗ

341 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:27:20.22 ID:c+nkvVON

>>336
こんないい演技をしてるのに作品のせいで報われないって意味かな

342 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:27:29.85 ID:AjXdXiHC

>>334
阿弥陀様っていうのは、死にかけた人を極楽に導く仏様だもんなあ・・・
なんちゅう不吉なものを・・・

343 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:27:52.08 ID:E3vpGg89

>>340
お市と三姉妹が北条政子ばりの
名将っぷりを見せてくれるならそれでもいいんだけどな
「戦は嫌」て、おまえら自分たちのことしか考えてないだろと。
家臣のこととか考えてんのかい

344 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:29:30.17 ID:TG9c7JMi

「なぜ家臣のことを考えなければならないのですか？」

345 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:29:43.40 ID:P9vw1tGx

>>343
＞家臣のこととか～
ああ、あの馬番の人はなんだったんだろう･･･

346 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:30:09.23 ID:rDAYP97g

>>340
しょうがないだろ。台詞無くてもプロだったりする家来衆の日当分まで予算
が廻らなかったんだよ。
さすがにスタジヲ城内セットで素人のボランティアさんを受け入れるわけに
はいかんだろ。

347 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:30:10.80 ID:S5Mn+RiH

好き勝手に文句書くのはいいんだけど、
お前らの中の多くが篤姫ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰしたから
今年の江があるんだぞ。反省するように。

348 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:31:42.35 ID:J4PRQdF0

>>343
勝家「わかるかｼｴ。上に立つ者は常に下の者の事を考えねばならん」
佐久間盛政「お前が言うな」

349 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:34:24.65 ID:Mz40V+zg

>>347
してません

350 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:34:59.34 ID:NPP8YCdy

>>79
むしろ上野にもっとハキハキしゃべってほしい
子役だってもっとハキハキしゃべるしはっきり発音したほうが時代劇の子供らしさwがでると思うのに

351 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:35:34.82 ID:BLSJzO40

篤ファンの中では、こういうことなのです

148 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/06(日) 08:45:33.25 ID:RkH4xWte
篤姫、再放送をずっと見てきたが面白い。
でも篤姫を上野がやっていたらと考えると・・・・

篤姫　主演：宮崎　神大河
篤姫　主演：上野　糞大河
江　主演：宮崎　糞大河
江　主演：上野　糞大河

352 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:35:54.17 ID:J4PRQdF0

>>347
してません

353 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:36:10.49 ID:u8+bPLbl

＼(^o^)／

354 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:36:15.12 ID:MP2upZOc

>>323
「太閤記」の中で秀吉が勝家をカマキリに喩えた話はあったけど、蟹って聞い
たことないな。

355 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:39:57.16 ID:8nyXxHIh

>>347
幕末物好きとしては、あの時の方が不愉快だったし
こんなもん大河じゃないと口酸っぱくして言ってました。
田渕先生が戦国物を書くと聞いて、企画発表段階で既に目眩を感じたわ。

356 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:41:01.09 ID:+KvdveUc

>>347
篤姫は話に見所は無いが、脇のベテラン達の演技でもってる
と書き込んだらフルボッコにされた事があるぞ

357 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:44:55.67 ID:lwPSxIdJ

宮崎の圧姫も充分糞大河

358 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:45:28.62 ID:NPP8YCdy

>>160
毛沢東にでも置き換えればおけー

359 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:49:23.59 ID:AhkdhSgQ

>>336
うん、泣けた
勝家役の俳優さん素晴らしくいいから

>>341
そだね･･･ｗ

360 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:51:08.03 ID:cXBKbLiV

>>350
うん、上野のあのもちゃもちゃしたしゃべり方が苦手で苦手で。
頭のわるそーな現代の若いもんそのものだから反発感じてしまう。
はきはきしゃべったほうが絶対好感度上がる。
顔はかわいいと思うけど､口を開くとがくっとくる。これ、初も同じな。

361 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:51:12.51 ID:rahcUQmB

>>347
自分、篤姫見てなかったから田淵って人がどんな脚本書くか知らなかったんだよ
だからこのたび江見て唯一の収穫は、田淵が粗末と同レベルってわかったことだった

362 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:55:05.66 ID:cXBKbLiV

んで、初はキャバクラのねーちゃんが「やっだー」みたいにしゃべってる感じなんだ。
ただ、脚本家センセに「めちゃめちゃめちゃにやって愛されるキャラよ」みたいに演技指導されたって聞いて、
すっごく同情はしてるんだけどな。損な役をやってるよなあ。

363 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:58:02.38 ID:6bDv0J7H

>>313
今週もν速板に、脚本家嘲弄投稿発見。
223 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/07(月) 12:14:10.15 ID:QqBAPu1P0
ｾﾝｿｰﾊｲﾔｼﾞｬｰｾﾝｿｰﾊｲﾔｼﾞｬｰって喚いてる戦国時代の武家の娘ワロタｗ
お前ら戦国時代の人間だろうになんで現代人と感覚がいっしょなんだよｗ
江のドラマ糞すぎだろ・・・　我らが太閤はんを悪く描きすぎや
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299419381/223

364 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:58:18.09 ID:h/u3H33A

初は典型的な主人公の引き立て役ポジだしなぁ
報われなさすぎて可哀想だよ

365 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:59:23.70 ID:wDFkYF0J

江最終回

「広島と長崎に新型爆弾・・・・満蒙ではソ連兵が暴れている・・もう降伏しかない！」
「馬鹿もの！敵に降るなど英霊たちに申し訳ないと思わんのか！」
「大日本帝国の臣民はみな侍である！立派に一億総玉砕してれるわ！」

「御待ちなさい・・・」

「頭の中に声が響く・・・も、もしや！」
「江様！」「江様だ！」

「皆聞くのです・・血を流すのみが戦ではありませぬ・・・・・かの家康公も秀吉公に武力で勝れず、苦しい忍耐の時を過ごした頃がありました・・・」

「なんと！」「あの神君ですらそのような事が！」「本当なのですか！」

「・・・その間に家康公は、自らの国力をあげるため、与えられた領地を善く治め、ただの湿地帯を一代で大都市に成長させたのです・・・それが江戸のはじまり・・・現在の東京のことです」

「こ、この街にはそのような秘密が！？」「なんと奥深い歴史なのだ・・・」

「血を流すのみでは戦ではないのです・・・・武力で勝てぬなら他の道で勝ればよいのです・・」

「わかりました！我々も神君家康公に学び、悔しさを忍んで戦います！・・・他の！血を流さぬ道で！」

50年後・・・・

「江様！我々日本は、技術と経済と忍耐で見事アメリカに並ぶ大国へと返り咲きましたぞ！」
「すべてはあなたのおかげ！どうかこの先も日本のいく末を見守ってください！」

366 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/07(月) 23:59:25.90 ID:J4PRQdF0

>>362
田豚「そしたら水川さんも『メチャクチャ…メチャクチャ…』って楽しそうにしてたから一安心」
水川「メチャクチャ…メチャクチャ…」orz

367 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 00:00:17.58 ID:1dnEcCQ1

初の中の人、さっき釣瓶の番組の予告で映ったのを見たけど
初の時同様に喋りに品がなかったｗ

368 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 00:01:51.03 ID:NxPLy7nw

>>347
妄想乙

369 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 00:02:00.74 ID:thrqLJup

>>269
京極は関ヶ原で徳川についたのに今さら豊臣側と言われても淀殿懐柔のスパイとしか思えんわ
和睦後高次の息子が徳川の工事責任者で予定外の内堀も埋めてるし

370 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 00:02:16.75 ID:twNxHPlU

>>366
水川｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡

いや水川は悪声だし演技うまくならんしアレだけどな
なんか嫌いじゃないぜ、同情するぜｗ

371 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 00:02:57.66 ID:j+D+CSmj

今度の土スタのゲストは田渕センセーらしいぞ。

おまえらの意見を是非メールやＦＡＸで送れ。

372 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 00:05:29.32 ID:YQDs7a7P

水川キャスティング段階で初は噛ませ犬が確定してたんだから今更仕方ない
この時点じゃ別に江より格下ではないのだが結果から逆算して描いてるからな

373 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 00:06:58.86 ID:kIzY1eDG

「お父様（義父）を神にするなど許されません！」とごねる江
そこへ天海僧正が現れ
「そ、そなたもしや明智光秀か？」
「いえいえ他人の空似でござりまする」
「ええい、叔父上のかたき！」と刃を向ける江
そこに木彫師が割って入って
「まあまあ、この猫に免じてお許しを」
「あら、可愛い～」とうっとり見入る江
やがてこくりこくりと寝入ってしまった。

これが世に言うところの左甚五郎の眠り猫の由来であった.....とさ

374 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 00:08:04.49 ID:RjUn+o6y

上野も水川も演技してる時と普段の話方同じだよな

375 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 00:08:53.42 ID:N6adtfJa

水川は普通に声が良くない
伸びがないというか雑音が混ざってると言うか

376 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 00:09:02.73 ID:iwjcjqXx

>>371
昨日の縦読みシリーズ送ったれ

377 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 00:10:44.39 ID:vB9qsMTl

>>375
悪いハスキーボイスのような声だよなぁ
大河には合わない　風林の時も思った

378 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 00:16:17.57 ID:5h8+Px/h

初は実物も中の人も本当に気の毒としかいいようがない。

賢くて穏やかな初を主人公にすれば
水川でも「戦は嫌」でもすんなり通った気がする

脚本家がお花畑では到底無理だろうけどね

379 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 00:20:22.99 ID:dEz5/Swt

初だけじゃなく江の声だって悪いよ
初がいい声の女優じゃないから目だたないけど

380 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 00:20:25.70 ID:eXpzuVx3

全部見てないんだけど浅井家関連で
信長に拷問された説のある小野殿や
処刑された万福丸てどういう扱いでした？

反戦主張するなら
そのあたりのエピソードをうまく描写して
戦の残酷さを描けば良いと思うけど

381 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 00:21:58.49 ID:vB9qsMTl

初がもうちょっと頭の回転の早い子に描いてくれれば、今後の布石になるのにな
江が駄々こねるのも、口先三寸で懐柔したり、年下に分かりやすく説いたり

茶々は長女であり、もう戦国時代の女性のあり方を自然に分かっている感じで
下二人に対して特に厳しい姉として、凛としててほしい
長女が厳しい分、次女が間に立ってまぁまぁと仲介したり
でもそんな関係すら描けないようじゃ、期待できないなこりゃ

382 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 00:22:02.85 ID:cR7sHAcw

氷川は風林火山では健闘していたよ。

お姫様扱いされていたのが父のためにと身体を張った行為が仇になって
家も土地も失い、下人だったＨＺと結婚、しかし孫を夢見ていた父は
惨殺され、「こうして自分の所領に墓を建てることができただけでも
幸せだ。でも父をここまで追いやってしまったのはすべて私のせいじゃ」
と墓に手を合わせて泣くところ、素直に共感できたよ。

383 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 00:27:11.79 ID:vB9qsMTl

>>380
全てスルー　存在すらスルー
もしかして知らないんじゃないのかと思うくらいスルー

384 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 00:27:42.98 ID:5GDjRlQr

>>381
ほっぺた引っ張り合いの喧嘩は目眩がしたわ

385 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 00:28:56.79 ID:+8k/PyXd

>>371
FAX例文↓

田渕先生こんにちは。

ぶしつけで失礼ですが、質問させて下さい。
ちなみに僕はマンガ家を志して日々修行中の身です。
マンガ家も先生と同じくストーリーを考えなければなりませんが、
じっと考えていても浮かんでこない時はどうなさっているのですか？
しかも締め切りはすぐそこまで迫っている時など、本当に焦りますよね（笑）
ネタに困った時の対処法を何卒お教えください！
よろしくお願いいたします。
　（※ｼｴのイラスト等を描いてなるべくTVに映るようにすること）

386 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 00:31:28.81 ID:thrqLJup

>>381
初をバカに描いてるのは大坂の陣の使者で本人は一生懸命橋渡しになりたいだけなのに結果的に家康に利用されちゃっただけみたいにしたいからか？
淀や江より目立たないけど初はかなりしたたかだよ

387 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 00:32:19.68 ID:VZR3gwRt

江死後に初がたまに江戸城に上がる時には戦国の全てを経験した生き残りで将軍の身内ということで
畏敬の念を持って向かえられ、城内にも緊張感がみなぎったと解説してある本があったんだけどな

388 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 00:32:28.09 ID:eXpzuVx3

>>383
そうなんですか…
反戦主張したいのなら、もってこいの題材だと思うんですが

389 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 00:34:46.27 ID:vB9qsMTl

>>387
やはり凄い存在だな初…
宜しければその本のタイトルを教えて下さい

390 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 00:35:10.58 ID:AXq2gzrJ

>>388
だってそういう連中入れたら
ノブナガサマが江の中で絶対の位置から転落するじゃないか

まあ「なぜ万福丸を？」「わからん」と言われても許しそうな頭の緩さだけどな

391 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 00:37:00.50 ID:au0lqNPx

>>388
反戦主張なんて根暗なテーマに興味はないんだよ
「戦はイヤン」と戦国時代の女に言わせてあげたい（byぶっち）だけ
テーマはあるとしたら「女のストレス発散」
視聴者は男女問わずストレス溜まりそうだけどね

392 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 00:38:18.77 ID:thrqLJup

>> 387
じゃあ尚更豊臣側使者って策略臭いね
初本人が自覚してたかはわからないけど立場上も結果的にも徳川のために働いた功労者

393 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 00:39:28.65 ID:l3BIgezy

アホ将軍様と篤姫といいマイホームパパ勝家と市といい
夫婦を描くのは上手いのだろうが戦国時代を選択したのは失敗だった
テレビ見ながら「ありえねーありえねー」言ってたら
「タブチユミコが面白おかしく書いてるんだからいいじゃないか」って父ちゃんに諭されたw

394 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 00:41:49.48 ID:vB9qsMTl

自分は戦国時代の夫婦のあり方、武将を親に持つ子供のあり方
そういうのを見たいのであって、あんな陳腐な現代劇は見たくないんじゃ

395 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 00:46:15.82 ID:VZR3gwRt

御用学者は置いといて、1630年代くらいになって落ち着いて
実際何があったか戦国史を書いてみようという歴史家がいたら
初の存在は異様に貴重だったはず
お市や北の庄時代は勿論のこと、秀吉時代の大坂城から関ヶ原、大坂の陣に至るまで
つぶさに見てきた中で生きてるのはほぼゼロだったからな

396 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 00:47:50.46 ID:GtfuewWN

>>371
土スタは毎週見てるんだが、今週だけは早送りしてＮＨＫフラッシュだけ確認しようかな・・・

397 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 00:49:20.92 ID:xyHme1BF

>>84
次の戦国大河で、家康の副官ポジションは榊原康政だろうね。

398 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 00:50:44.58 ID:vB9qsMTl

>>395
生きている場所は違えど、それこそ真田信之も貴重な生き証人だろうなぁ
この人がそういう戦国史の編集に携わっていたら、今の知名度は違っていただろうな
ただ大阪の陣は病欠なのが痛い

399 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 01:06:34.53 ID:ED28E0bi

土スタでアンチスレは確実に爆発するなｗ
NHKは都合の悪い質問を揉み消し、田渕の毒電波を垂れ流しっぱなしという具合で。

>>387
ローカル大名・武将の伊達や立花ですら重んじられたんだっけか。
三英傑に近い位置にいた初が敬われないわけはないな。
今回の初に対する惨い扱いは、天地人の景勝並みだ。

400 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 01:10:27.58 ID:A5uUROhm

秀吉「利家こっちこいよ」
利家「えー勝家さんには世話になってんだけどまあいっか」
勝家「利家が裏切ったーおのれー」
女共「戦は嫌じゃー」
メラメラドカーン

これで来週おしまい。

401 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 01:15:16.35 ID:xyHme1BF

天地人のときも、脚本家と同じ名前の小松姫が出る！なんて予想があったけれど、結局でなかった。
今回は尚更でないだろう。

402 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 01:18:31.68 ID:thrqLJup

前田利家、配役の話題きかないけど出ても佐久間くらいの扱いなのかな…
秀吉の死ぬときの５大老５奉行勢揃いシーンもいかにもしょぼいのが予想できちゃう

403 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 01:50:08.25 ID:fUabzERB

「わからん」とか「わかりません」って言わされる俳優さん達
みんな目が泳いでる気がするｗ

404 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 01:52:46.64 ID:QIRt0+V/

いま録画見てるがひでえな。
バカ脚本。子役なら許せるが、
大人がやってるからひでえ

405 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 02:26:09.67 ID:n1U7X8q9

私は歴史に詳しくないので・・・と公言してるヤツに脚本やらせるなよ
脚本家の好みで信長・光秀を無理矢理江と絡める内容にダメ出ししろよ
男には思いつかない話だとか田渕おだててんじゃねぇ、誰も思いつかない展開になってるぞ
とＮＨＫに言いたいｗ

406 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 02:37:51.01 ID:/0GfCP7f

もう見ていない
ここは見ているw

407 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 03:34:26.86 ID:Kdh3K1PD

>>266
アニメはアニメで評判悪いからなんとも言い難いなぁ。
まあ、ドラマと原作でのだめのキャラが違うというのはよく言われてる。
まあ、ドラマ化するにあたってストーリーを削ったり順序変えたりしてるししょうがない部分はある。
好き嫌いわかれるとしか言い様がない。
脱線ｽﾏﾝ。

408 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 04:01:53.29 ID:Kdh3K1PD

連投ｽﾏﾝ。
>>250
ネタバレになるからあまり言えないけど、秀勝との夫婦年数には諸説ある。
原作ではそのなかでも一番短期間の説をとっていたし、屋敷がそれっぽいこと言ってたから多分ドラマもそうだと思う。
ちなみに小田原の話はドラマオリジナルで、ある人をはやく出したくて急遽書いたらしい。
原作＋ドラマなストーリーのマンガ版を立ち読みして倒れたくなった。
すごくすごく懐かしい気分にさせられました（棒）

409 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 04:34:35.31 ID:BA5onB92

秀吉は悪の権化（でもきっといまわの際で改心ｗ）
家康はのちに岳父となるから江と気脈の通じる器量人
ヤレヤレ

410 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 05:01:43.12 ID:AENAquQY

>>407
アニメ版の評価が低かったのは、初期の頃止め絵演出みたいなのが多くて
最近のぬるぬる動くアニメに馴れた連中に紙芝居アニメと揶揄されちゃってたのと
先にドラマ版をやってたせいで、それとイメージが違うと騒いでた連中が居たからだよ
原作好きであまりドラマ版を観なかった人や、ドラマ版に不満があった人には割りと評判良かった。
ドラマのイメージが薄れたパリ編の頃には大分評価変わってたしね

411 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 06:28:10.00 ID:Kdh3K1PD

>>410
ああ、なるほど。
確かに刷り込みとかは多かれ少なかれあったかもね。
悪い、というのは言い過ぎだった、訂正する。

個人的には話のはしょり方とかが気になったりしたけど好きな話は好きだったからまた見るいい機会になった。
ありがとう。

412 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 06:38:40.80 ID:PHnCTBiN

>>387
＞城内にも緊張感がみなぎったと解説してある本があったんだけどな
年寄りが戦国昔話をすると皆聞き入ったというハナシでしょ
大坂の陣でボロボロの具足を纏った中年武者
家康公が其の者を名を尋ねたら信玄の百足衆の生き残りだったとか
関ヶ原の島左近の死に様を見ていた老人の話とか
昔は娯楽が少ない時代だからそういう話を皆畏まって聞いたらしいよ

413 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 07:04:38.49 ID:BKju9N+X

水木サンの南洋話みたいなもんだな
片腕無くした人におちゃらけた態度で聞けない罠

今なら日本で戦争が無くても
世界各地の紛争の様子が伝えられるけど
江戸の頃は情報がすぐ広まらないし
すぐに鎖国しちゃうから尚更天下泰平で
いくさ経験者の話は大人気だろうね

天地人でもなんかドヤ顔で兼続が話してたｗ

414 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 07:52:38.74 ID:bmcRhv1d

初は食い意地が張ってて浅慮に描かれて本人様も水川も（だみ声はウザイが）気の毒だ。
田豚に「滅茶苦茶な…」と面と向かって言われた水川はさぞ当惑しただろう。
水川に同情してしまうのは初様がただのGOの引き立て役にされてるから気の毒だからかな…
水戸黄門のうっかり八衛兵的な道化キャラ的扱いなんだろうが、ヒロイン江ちゃん自体が道化役だ
江姫本人も実際はあんなみっともないDQNじゃなかったのは明らかだし
上野も糞脚本家の脚本あってのあの糞演技なんだろうが
歴史的出来事に悉く絡むあの無意味な存在感が糞ムカツク

秀吉に織田の実権を握られるのは嫌なくせに
勝家に向かって「戦いはイヤでござりまする（ｷﾘｯ」とかマジうざい

415 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 07:57:42.42 ID:zsiakiVZ

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　　　　|┃∥八　　　З ./ |l　　　このスレはｼエに立ち聞きされています
　　　　|┃ﾑ　|ヽ＼＿／ｿﾑ

416 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 08:33:14.61 ID:ye5cd1JS

あの巾着で｢何この罰ゲーム…｣な気分に。
無論、見てるこちらが罰ゲームだが。

その他の姫たちのお守りにした所で、地位のある連中が祈祷頼んだらあんなお札でなくて七日間祈祷した巻数だろーが！なんてマニアックな突っ込みは無駄にしても。

417 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 09:04:20.33 ID:J8dCE6md

「戦は嫌じゃ」の連呼を聞くと数年前の年末ドラマのおんな太閤記を思い出す
事あるごとに「戦は嫌じゃ」「百姓のままがよかった」と(特に秀吉の母なかが)言っていたな

418 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 09:09:40.25 ID:xxhLtNck

百姓は戦で田畑を荒らされたり、家を焼かれたりするから、本当に嫌だろ。
戦で得るものがなにもない身分。
三姉妹の戦嫌い原理主義とは違う。

419 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 09:17:18.56 ID:AXq2gzrJ

三姉妹はというか江は戦が嫌いなんじゃない
負け戦が嫌いなんだ。だからノブナガ様の戦にはなにひとつ文句を言わなかったじゃないか

420 ：A：2011/03/08(火) 09:38:00.79 ID:TxYat89b

おとこは戦好きみたいに言われてたけど
戦国武将も秀吉の唐入ぐらいからいろいろだったみたいだね
まだまだ戦なしでは困ると思ってる人と
もう戦はいいよって思ってる人もかなりいたみたい

421 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 09:38:37.13 ID:l3BIgezy

>>404
鬼柴田が平穏な生活を知ってデレデレになるのも子役の可愛さがあれば
ホームドラマとしては許せるしダルマみたいな縫い物もケナゲに思えるのにね

422 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 09:43:50.05 ID:BKju9N+X

城内にも隙をみて畑作ってた野良仕事好きの
おんな太閤記のなかが言うんだったらもっともなんだよな

戦自体百姓にとってハタ迷惑なもんでもあるし
息子の秀吉が戦で勝ち上がるにつれて性格悪くなっていくわ
娘とその婿別れさせて娘ともども人質になるわ
大政所にまつりあげられるわ

生産に従事しながら家族の幸せを考えてなかが言うのと
戦による搾取のもとでのうのうと暮らしてるシエが言うのじゃ
重みが違う

423 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 10:05:16.19 ID:9YHj1Xa2

前々回「初めての父」で、城飛び出しが江が
田んぼ道暴走して「ぢぢう゛え゛～」って叫ぶシーン
背後では、かなりのエキストラ使って”農作業に従事する領民”を撮ってたが
わざとらしく江が
「こうして働いてくれる民が私たちの暮らしを支えていたのですね！」
って気づく前フリかと思ったら、それすら無しで
いきなり無事帰城→愛のビンタ→ほんとうの家族になった！
って柴田家劇場だもんな・・
ちょっと昔の大河は「民を大事にせねば」「まつりごとは民衆のために！」
みたいな台詞が多くて閉口してたが
今年みたいに姫という特権意識だけを振りかざす自称セレブよりは
ずーっとマシだったんだなあ、と

424 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 10:11:21.84 ID:lfbkCfb3

惨姉妹の駄々のために作戦が遅延して敗北・滅亡の憂き目になった柴田

江「ウチらぁー、イクサ反対したしぃー」
初「オラッ、饅頭どこだよ饅頭！畜生ッ手が震えてきたじゃねえかよっ！！」
茶々「（領民の骸を踏みつけながら）ヤダー枝毛ができてるぅー。ストレスは美容の大敵なのにぃ」

市「こうして娘たちは落ち延びたのでございます」

425 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 10:16:47.64 ID:+8k/PyXd

まあ百姓だって戦がなきゃ生活に困るんだがな。

当時の農業は治水・灌漑が行き届いていなかったため、
洪水や水不足で頻繁に凶作・飢饉に陥っていたらしい。
だから戦に積極的に参加して敵から食料や金品を略奪したり、
人身売買したり、恩賞を期待したりした。
食っていくために欠かせない生活の一部だったわけだな。

ちなみに治水や灌漑を行き届かせるには、
最低でも一国支配以上の大名の経済力や人夫動員力が必要。
他家から攻め込まれないという確証がないと、
軍事に資金を回す割合が増えるため小領主にはかなり厳しい。

また、戦の原因も農業起因のものが多い。
国境を隔てた村同士で水利権や土地の境界争いが発生した場合、
領主はその村を守る責任者として最後は必ず出陣しなければならない。
でないとその村は領主を領主と認めず年貢の取立てがままならなくなるからだ。

以上のように、農業と戦は密接に関わりあっているから、
百姓といえど「戦は嫌じゃ」はまずありえない。
「負け戦は嫌じゃ」「攻め込まれるのは嫌じゃ」ならわかるが。
百姓を支配し守るために存在する武士階級が「戦は嫌じゃ」はもってのほか。
自分達の存在意義を完全に否定している。

426 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 10:25:37.69 ID:DQflkETF

あちこちに首をつっこむ姫様なのだから
どうせなら合戦場跡に足を踏み入れて多くの屍を目にしてショックをうけ
「戦は嫌にございます」とかにしとけばまだ説得力があったのに

427 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 10:31:17.80 ID:1J9wwo3X

武士だろうと百姓だろうと、無駄な戦が好きだった人は居るまい
殆どの場合は必要に駆られてやってただけで
やらなきゃやられるの世情だったんだから

428 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 10:58:24.60 ID:dWQgJjzV

揃いも揃って３人が｢戦は嫌にございます｣←セリフも言い方も同じ。
本当に嫌だ！って感情も込められてないし、なぜ嫌なのかが表されてない、｢言わされてる感｣しかない。

自分が柴田なら｢いちいちウルセーな！んなこたぁ分かってんだよ！そんなに戦が嫌なら、
てめーら全員秀吉ん所に人質に行けや！したら戦しなくて済むぜ｣と、キレるわ。

しかし江も、会議や城には進んで出かけて好き勝手やるくせに、戦場には行かないんだな(今のところ)
｢安全第一｣のヘルメットでも被って戦場に行き｢戦は嫌にございますー！｣と叫ぶぐらいやればいいのに。

429 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 11:26:15.24 ID:i0OgnH+r

「戦はいやにございます」
「ん？で、戦やらないでどうすんの？」
「とにかく戦がいやなのでごいます」
「んだからさぁ、戦やんなけりゃ、秀吉が攻めてくるっていってんだろ。
そんときは、お前等奴隷やメカケにでもなる覚悟はあるのかって聞いてんだよ」
「で、ですから、戦がいやなだけなのでごいます」

430 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 11:31:37.96 ID:+8k/PyXd

「左手に見えますのが戦ハイヤーにございます♪
主に今川義元や立花道雪が使ったとされ、またの名を『輿』といいます」

431 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 11:38:03.23 ID:lfbkCfb3

「ニンジンは嫌にございます！ニンジンは嫌にございます！」

「わたくしたちが浅はかでした。どうかすりおろしてお入れ下さい」
「ニンジンは入れぬと仰ったではありませぬか！父上の嘘つき！」

「ごう…そなたはなぜそこまでニンジンが嫌いなのじゃ」
「食べてやりなさい…ニンジンは栄養になる野菜じゃ」

「んぐっんぐっ（涙ぐみながら飲み込む」

432 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 11:38:14.52 ID:uwmRvxId

土曜のスタパ
批判的なメールは一切出ないな。
どうせ北の将軍様マンセーみたいな番組でしょ。

マンセーするなら褒め殺ししてくれればいいのに。

タブタには皮肉って効かないかもしれないけどｗ

433 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 11:42:14.63 ID:VU5rB0ic

多分、普通にアタクシに対する賛辞と受けとるな

434 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 11:48:54.28 ID:+8k/PyXd

縦読みFAX送ろうぜ。
例文>>385

435 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 11:50:46.93 ID:BKju9N+X

風林火山なんかでも農村部がかなり荒廃していて
甲斐は戦しないとやってけないってのを見せてたなあ
国が内乱状態だったら自衛のためにも
戦力を維持・増強しなきゃいけない
百姓だって守ってくれる殿様が戦に強いにこしたことは無い

ただ鶏と卵でもあって戦で国が荒れてるから
農業生産の安定向上に注力できないというのもあるわけで
乱取り・落ち武者狩りの好きな百姓でもない限り
いらん戦は無い方がいい

惣無事令を敷いて戦による解決を禁じ
日本国内を安定させ私戦を無くした人物にこそ
戦キライのシエは最大の感謝と敬意をもって接するべきだわなｗ

436 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 11:56:59.99 ID:+8k/PyXd

松本引越しセンターCMの女の子
「キリンさんが好きです。でもゾウさんはも～～っと好きです」

ｼｴ
「戦は嫌にござります。でもサルはも～～っと嫌にござります」

437 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 12:00:13.75 ID:DQflkETF

シエは信長の「太平のための天下統一」を認めてたし
光秀にも戦のない世にしてと頼んでいたのに
秀吉や勝家には何で同じことを望まないんだろうね
思考停止して「戦は嫌！！」って言い出すきっかけになったのは何？
光秀の死くらいしかなさそうだけど、そんなにショックだったのか？？

438 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 12:18:42.68 ID:1J9wwo3X

あえて深読みしてやれば、愛しの伯父上や光秀が相継いで亡くなるのを目の当たりにして
身近で大切な存在が死んでしまうかもしれない恐怖を、やっと実感出来てきた
って事になるのかも知れんが、そんな心理描写は無かったし
田渕先生が行き当たりバッタリで人物の言動コロコロ変えるのは何時も事だから

439 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 12:22:20.65 ID:uwmRvxId

>>435

惜しい

　> 日本国内を安定させ私戦を無くした人物

無くそうとした人物、だわな。

しかしこのドラマでの秀吉キライは凄いね。
恨みでもあるのかな？
ハンってやつ？

440 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 12:26:01.64 ID:Ph7WYxLG

>>432
「たくさんのメッセージが届きました」っていうほとんどが苦情メッセージだろう

441 ：：：2011/03/08(火) 12:28:01.98 ID:9NZjvsMV

妻や娘があんなに発言権あるなんて異常。
娘が反戦といったら受け入れる父親とかばかげてる。
戦って勝利しないと自分たちの命はないとわかんないのかな。

何より史実をもとにしながら、キャラの頭の中は完全に現代なのが見てて耐えがたい。
その時代時代の生き方を知り、感動するのが歴史ドラマの醍醐味ではないのか。
信長がいい人で秀吉が悪人もおかしい。
長政殺したのは信長の命だろうが。

442 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 12:28:33.76 ID:KESg2dC0

あんな下品で狡猾なだけの秀吉じゃ信長時代でとうに死んでたな

443 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 12:29:04.65 ID:S9Bq7ikc

家康の秀頼への嫌がらせ攻撃も
もちろん今の秀吉みたいにネチネチとした描き方してくれるんでしょうな。
期待しております

444 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 12:43:08.77 ID:y7BcCMxz

渋谷の収録現場へ行って封筒に入れたファンレターを直接手渡すしかねえんじゃねえの

445 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 12:46:03.84 ID:+8k/PyXd

>>443
家康は徹底して律義者に描くと思うぞ。
その分、秀頼がマザコンに描かれる。
淀が江戸に行くと言っても「ママンがいなきゃボクちゃん生きていけない！」
みたいなことを言って大坂の陣を招いた、みたいな。
まあそういう説もあるんだが。

それか淀が「戦は嫌にござります。徳川に臣従も嫌にござります」
ｼｴが「戦は嫌にござります。戦もせず、豊臣を臣従もさせずに太平の世を」
みたいな無茶を言いまくってグダグダのまま大坂の陣に突入かなｗ
なんかこっちのほうが田豚らしいやｗ

446 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 12:50:15.03 ID:W+RMfhXl

視聴者のご意見なんて
どうせ検閲済の大本営発表ばっかりだろ
某アホー感想みたいに
「史実がどうのとか言う人もいますが
私は素晴らしいドラマだと思ってます」
みたいなFAXが読まれたら
またアンチスレがスクスク伸びていいんじゃね
ていうか
いまからゲストとホストの痛さ対決が楽しみでならんのだが
きっと素敵なトークかましてくれるよ！

447 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 13:09:44.42 ID:afAVwGqW

出陣する勝家と家族との別れ。本来なら感動すべきシーンなんだろうが、
勝家への贈り物が茶々や初の既成の神社や寺のお守りなのに対し、
江は徹夜で仕上げた手作りのお守り袋。
なんか「私は姉たちとは違うのよ、ふふーん」みたいな意図が露骨に感じられて不快だわ。

448 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 13:20:45.00 ID:VZR3gwRt

山場を前にして普通ならゲストは保奈美だろうに
プロモーションに非協力的だな

449 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 13:21:53.22 ID:I1Znw1d9

寝ずに仕上げた手編みのマフラー
やっぱり昭和のマンガだよ

450 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 13:24:03.78 ID:W+RMfhXl

他の女性キャラが常識的な贈り物を渡した後に
ヒロインがちょっと不器用なハンドメイド品を渡して
なんて気持ちがこもってるんだ～とマンセーさせる
篤姫の時からブチタ先生のお気に入りパターンだよな

和宮と篤姫でも京へ旅立つ家茂へ双方が贈り物する場面で
似たようなことやってた

451 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 13:24:24.92 ID:I1Znw1d9

>>448
ここで漏れきく彼女のコメントの適切なこと
生で発言きいてみたかったね

452 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 13:29:21.14 ID:+8k/PyXd

>>447
どうせなら、3人ともお守り＋刺繍入りのお守り袋を送ることにしておいて、
でもいざ勝家に渡す時、ｼｴだけ刺繍に失敗したため裸のお守りで、
でも勝家は失敗作の刺繍入り袋を「心がこもったいい出来じゃ」みたいに褒めて、
一緒に受け取って出陣、とかのほうがいいのにな。

田豚としちゃ、何としても天下布武の印を使いたかった＆
姉達と明らかな差をつけたかったから、
ｼｴだけ空の刺繍入り袋にしたんだろうけどｗ

453 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 13:31:53.09 ID:5xwbNFKq

熱心なアンチが多すぎじゃね？

454 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 13:33:00.44 ID:tCgW7ebA

>>246
数正の出奔は天正13年（1585年）11月13日。
小牧・長久手の戦いの後だよ。
信勝の単独講和をうけて、徳川家はどうするかについての議論の過程で
和睦推進派の数正は、徳川家に居づらくなった。

455 ：A：2011/03/08(火) 13:42:42.25 ID:TxYat89b

タブチは淀で本書きたかったんだよね
それを江でと言われたとか

間取るわけではないけど三人姉妹の話にしましょうとか
でなかったのかな

江ばっかageて初をめちゃくちゃにする必要がどこにあるのかな
これからもっと破綻していきそう

456 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 13:43:43.92 ID:BLrymn4h

ブラック徒然草で紹介されてもいいレベルだな。

457 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 13:46:05.06 ID:KXrmROcH

いつも60過ぎの両親と見てる。
あの刺繍の袋渡すシーンで俺だけ大爆笑、親はちょっとだけ寂しそうな顔をした。
何がどうしたか分からないけど、ごめんな

458 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 13:46:07.46 ID:tCgW7ebA

>>287
田渕さんは、インタビューで、江の登場人物はみな自分の分身だと言っている。
エンタメ作家が、この台詞を口にしはじめると、やばくなってくるな。
自信過剰の裏返しなんだ。「立派な自分を見ろ」ということだな。
これが私小説の作家だと、また意味が違ってくる。
私小説は分身どころか自分をそのまんま書いているのだが、作者は
患者みたいなもので、医者である読者を求めているのな。
「くだらない自分を誰か治療してくれ」だがら、自分を書いていてもナルシズムはない。

459 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 13:48:29.10 ID:4yKcDTiA

>>455
淀のがドラマは成り立ちそうなのに
江でって言われた理由が解らないよなあ
滅びる姫だから？

一方その頃を描くのがこんなに下手なんだから
三姉妹の話なんて描けないだろうな

460 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 13:48:44.82 ID:KXXKmcdJ

>>455
多分、群像劇、多角的視点から登場人物を捉えて書くということができないんだろうね
主人公対誰か
という軸でしか描けない
いろんな価値観を認められないから、全てが主人公の集約されて
他がsageられる
そのへんは、天地人も龍馬伝も似たようなものだったけど

461 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 13:49:09.23 ID:tCgW7ebA

>>319
トップのケニア選手に５ｋｍ離された日本のマラソン選手が、ゴール前１ｋｍで
追い抜いたときの感動が、６月３０日に味わえるな。

462 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 13:54:32.06 ID:P+LDEPLJ

>>460
色々な価値観が認められない人は世の中に少なくないが・・・
そういう連中は、自分が好きなもの、いいと思っているものを否定されると烈火の如く怒り狂う
人にはそれぞれの価値観があるということが理解できないらしい

自分にはこの手の連中は頭が悪い人間に見える
この手の連中とは話をしても面白くないし、連中が書いたものもつまらない
単純でヨイショされると喜ぶから、詐欺って利用するのが好きな連中には格好の鴨みたいだが

463 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 13:54:45.35 ID:tCgW7ebA

>>333
勝家人気が高まれば高まるほど、死の直前に長政を思い出すお市という
プロットを思いついた奴への非難が大きくなりそう。よいことだｗ

464 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 13:57:22.61 ID:I1Znw1d9

確か、龍馬伝も群像劇といってたような気がするが
蓋をあけたら、おなじみの主人公マンセーの連続

龍馬を偶像視してる連中は、それで満足なので、天地人や江ほど
叩きが目立たなかったというだけ

465 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 13:58:39.77 ID:tCgW7ebA

>>362
脚本家が演技指導するなんてことが、そもそもマナー違反ではなかろうか。
台本をいかなる芝居に仕上げるかの責任は演出家が負っているわけだし・・・

466 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 13:59:03.02 ID:68JW8m1P

>>435
>惣無事令を敷いて戦による解決を禁じ
>日本国内を安定させ私戦を無くした人物にこそ
>戦キライのシエは最大の感謝と敬意をもって接するべきだわなｗ

惣無事令を考え出し秀吉に実行させたのは江
日本国内を安定させ私戦を無くした人物は江

467 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 14:00:51.82 ID:UpcpWK96

石坂工事も情けねなあと思ってるだろうな。
なんで日吉丸相手に茶をたてなきゃならんのか。
これならお宝の紳助やさんまのほうがよほどましな芝居をする。
一番秀吉が自信にあふれてる年代なんだぜ。

468 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 14:07:17.03 ID:P+LDEPLJ

今本スレ覗いたら、ここと書かれてることが似たり寄ったりで受けたｗ

469 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 14:08:05.94 ID:68JW8m1P

>>459
最近のNHKの秀吉sageの傾向からするに、秀吉の側室となる淀を主役にすると
どうしても秀吉陣営ageの内容にしなくてはならないから、
あくまで「秀吉は悪」というのを貫くために、秀吉の側室である淀や
徳川と豊臣との仲立ちに奔走した初ではなく
徳川方の江を推したんじゃないかな。

470 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 14:22:08.15 ID:tCgW7ebA

>>382
作品がいいと、役者も光るね。

471 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 14:23:46.47 ID:lWc8/f+X

江の中の人がやったのだめ（連ドラ）はちゃんとした群像劇だったな

472 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 14:24:49.83 ID:tCgW7ebA

>>393
「おもしろきこともなき江をおもしろく」

473 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 14:28:33.72 ID:KDpoQZtC

>>472
それにつけても視聴率ほしさよ

474 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 14:29:35.65 ID:tCgW7ebA

>>425
ルックスの悪い百姓どものことなんか、お久美の方様が、お考えになるはずもない。

475 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 14:51:50.89 ID:VU5rB0ic

ドラマやコメント見てると、この人の価値観って結局それだけな感じだね＞ルックス

476 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 14:55:53.33 ID:tCgW7ebA

>>438
光秀の死を聞いたとき、「もう人の死ぬのを見るのは嫌でございます」みたいな
江の台詞があったような気がするが、あれだけでは弱いな。
伊勢上野城で死んだ家臣たちの流血死体を画面に映し出すぐらいのインパクト
がないと、台詞だけで心情の変化を演出できるものではない。ドラマの基本。

477 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 15:04:55.95 ID:g806bFZE

セリフで心情表わそうとするから薄っぺらくなるんだよな
市が勝家に「好きです」と言ったシーンも言葉にしたことでかえって他人行儀に見えたし白けた
刺繍のシーンでいちゃこらして娘たちに「仲がよろしいことで、ごちそうさま」とか言わせるくらいの方がよかった

478 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 15:06:59.59 ID:kIzY1eDG

＼　　　　　　　　　ヽ　　ヽ　　　　｜　　　　/　　　　　　　　　　　／
　　　　━┓¨　　━┓¨　　　　　　　━┓¨
　　　　━┛　　　━┛　　━┓¨ 　 ━┛　　━┓¨　　　━┓¨ 　　　　江はわたしの分身よん
　　　　　　　　　　　　　　━┛　　　　　　　━┛　　　━┛
　　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　　　／ .
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　　　　　　/　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ
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　　　　　　　　　　　,,, 　　 ,r‐、λノ　゛i、_,、ノゝ　　　　　-　￣
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479 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 15:11:37.37 ID:i0OgnH+r

蒼穹の昴と比べるのもあれだけど、なんであっちは死の瀬戸際を
ぎりぎり歩いているような緊迫があるのに、こっちはまずいハチミツとアンコ
食いながらバカ笑いしているようなダレた印象しかないのかな？
ちょうど今は似た状況なんだよね。西太后派と改革派、柴田派と秀吉派なわけで、
天下分け目という点では共通している。
柴田派とはなにか、どういう理想をかかげていて、どういう大義名分があるのか、
秀吉についてもそうだが、そうした基本的な背景をまったく描写していないことが原因だろうね。
刺繍だとかやさしい父さんだとか、どうでもいい点ばかりで

480 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 15:17:48.54 ID:tCgW7ebA

>>478
江はわたしの分身、私に似ていると言いつつ、「江は『わがまま』ではないんです。
『わがまま』には『他』を思いやる心がない」とも言う。
つまり、わたくし田渕久美子は思いやりのある素晴らしい人間。その分身である
江を見て、あんたらも私のような思いやりのある立派な人間になりなさいね、と
言いたいのかね？
作者がしゃしゃり出てきて作品について云々するのはあまり好きではないが、
どうせ出てきて喋るのならば、もっと謙虚な姿勢でお願いしたいね。

481 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 15:23:53.51 ID:CUyGZnu4

秀吉を悪役にするなら徹底的にやってほしいわ
今の秀吉は小物すぎる
どうせ最期は綺麗な秀吉になるんだろうし

482 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 15:24:04.81 ID:+8k/PyXd

田渕が淀を描きたかったのは、
人生が波乱に満ち溢れてるとかそういう理由じゃなく、
パクるネタに困らないからだろうな。

江を主人公にした作品は少ないから、
ほとんど自分で考えなきゃならんしｗ

483 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 15:30:02.91 ID:tCgW7ebA

作家が作品の登場人物を「すべて自分の分身」という言い方をする例が最近増えた。
好意的に解釈すれば、この世でもっともよく知っている人間は自分だから、登場人物
にも何らかの形で自分が反映されているということなんだろうな。
しかし、自分をモデルにして書けるキャラクターの種類は、いくらもないだろう。
夏目漱石の作品の書評などを読むと、たとえば、広田のモデルは、一高教授の岩元禎、
もしくは二高教授の粟野健次郎だという穿鑿がなされている。
たいがい他人をモデルにしないかね？
まして過去に実在した人物を描く場合、自分よりも、まず実在した人物に史料を基礎と
して接近してゆくべきじゃないかね？

484 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 15:34:07.30 ID:V/uxmWb1

>>481
今まで出てきた信長家康光秀勝家の中で一番小物に見えるｗ
憎めない人って演出なのかもしれんが、
もっと寒気がするくらいの怖さが欲しい。

485 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 15:37:50.63 ID:68JW8m1P

>>476
「プライベート・ライアン」で、冒頭にノルマンディ上陸作戦の
戦闘シーンが延々流されて、その攻撃がようやくひと段落ついたときに
主人公が死屍累々のその光景を見てポツリと「なんて光景だ」みたいな
事を言うんだよね。

本当にその一言だけで、「戦争の悲惨さ」を言葉でとくとくと説明するよりも
遥かに説得力を持って見る側に訴えかけられるんだよな。

ながら見する事の多いTVと劇場映画とでは画面に対する集中力が違うから
ある程度はセリフ偏重になるのは仕方がないと思うが、
江には映像で魅せる要素が欠落しているよね。

486 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 15:44:51.96 ID:tCgW7ebA

>>485
こうしてみてくると、視聴者の「ながら見」に対して不必要な配慮をすることがドラマの
質を低下させているような気がするな。視聴者がどういう見方をするかは自由だけど、
放送する側が「ながら見」の客にまで配慮をするのは余計なことのように思えてならない。
「ながら見」の人が、思わず他の仕事をやめて集中する、あるいは録画してでも見たい
という番組作りをしたほうが、結果は良くなると思う。

487 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 15:46:37.21 ID:5GDjRlQr

>>445
>それか淀が「戦は嫌にござります。徳川に臣従も嫌にござります」
>ｼｴが「戦は嫌にござります。戦もせず、豊臣を臣従もさせずに太平の世を」
>みたいな無茶を言いまくってグダグダのまま大坂の陣に突入かなｗ

初が「饅頭貰ったから、和議の仲介してやるよ」って言っても驚かない

488 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 15:55:47.23 ID:RhUHemw/

>>481
近年の大河は秀吉悪役が多いんだが、
江主人公で秀吉悪役というのはどうなのかなあと思う。
江は秀吉の養女になって徳川に嫁ぎ、
死に及んでは自分の位牌に徳川と豊臣の家紋を描かせた。
徳川家康の命で秀吉を祀る豊国社がことごとく破壊される中で、
養源院を再興して姉淀と甥秀頼の位牌を並べたりもしている。
江自身、自分は豊臣家の人間であるという
意識が強かったような気がするんだよな。
養父秀吉に対して嫌な思いがなかったというか。

489 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 15:57:01.77 ID:IcT+Cm9+

>>485
光秀の手の震えって、プライベートライアンのパクリかな？

490 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 16:18:12.49 ID:V/uxmWb1

>>488
どんなに悪役に描かれても最後は良い人で終わるよ

491 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 16:20:41.84 ID:tCgW7ebA

>>490
このドラマにおける「いい人・悪い人」は、主人公江との距離を示す客観的な指標でしかないよね。

492 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 16:28:01.23 ID:5h8+Px/h

アホーの感想
1か5しかなくて
5がいかにも工作員っぽい中身の無い絶賛ばっかなんだよな

493 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 16:31:59.96 ID:GDb+Rzj0

>>488
Ｎ　日本
Ｈ　韓流化
Ｋ協会

のドラマですもの

494 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 16:40:03.21 ID:UQsdQRVa

>>491
このドラマの登場人物は江にとって
「好きな人」
「嫌いな人」
「どうでもいい人」
の三つしかないと思う

495 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 16:40:23.71 ID:cR7sHAcw

>こうしてみてくると、視聴者の「ながら見」に対して不必要な配慮をすることがドラマの
>質を低下させているような気がするな。視聴者がどういう見方をするかは自由だけど、

現在視聴率断トツトップが、ながら見を許さない「相棒」だっていう
現実を少しは各局も身にしみているだろう。

ちょっと前は「視聴者のアンケートによって展開やラストを変えるドラマ」
なんていうものが「ファンのニーズにこたえるテレビ番組」なんて喧伝
されていたけど、結果はことごとく低視聴率で路線ごと消滅しつつある。

時代は「きっちり仕事をするから俺についてこい」というタイプのもの。
媚を売りまくって捨てられたのがこの十年の民放。
ＮＨＫはバカな上司が力を注ぐ大河などで後者を見せ、しかしきっちり
前者を作る力をチラチラ見せている。

「ＴＡＲＯの塔」はこれからが本領だ！

496 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 16:43:42.78 ID:FDqQfRXE

>>485
伊賀越えですらキャンプ旅行にしちゃうようなスタッフに、それを期待するのは無理だな。

497 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 16:46:45.37 ID:+8k/PyXd

ttp://books.rakuten.co.jp/event/book/interview/tabuchi_kumiko/

－－2011年NHK大河ドラマの原作でもある本作ですが、
田渕さんが小説を執筆されたのは意外にもこれが初めてのことだとか。

田渕さん
「信長、秀吉、家康、茶々（淀）と歴史上の有名人たちに囲まれていた
にも関わらず、これまで江はほとんど世に知られていませんでした。
実をいうと私もNHKさんからこのお話をいただいたとき、「お江さんて
どなたですか？」と（笑）。史実には女性についてのものは少なく、
江についてもほとんどなかったことから、どうせ一から作るなら、
戦国時代の全体を知るためにも、原作を書いたほうがドラマを書く前段階
としてもいいかなと思ったんですね。ですから

誰　に　頼　ま　れ　た　わ　け　で　も　な　く　自　ら　志　願　し　て

小説を書いたんです。でも初めて書いた小説が歴史物、
書いてるときはもうそれはそれは苦しくって(笑)。
本当に書き終わるんだろうか、なんて思いながら書いてました」

パネェっすね田豚さん。
でも志願したのは金や名誉のためでしょ？
ま、金はともかく、名誉はガタ落ちだと思いますがねｗ

498 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 16:51:42.00 ID:RhUHemw/

>>497
そういえば、以前、この板で「万福丸はどうした」という
万福丸ヲタを見かけたんだが、田淵の原作にはあったんだよね。
原作では万福丸は市の子として登場していた。
茶々や初は「父と兄を殺された」とあちこちで言うシーンがあった。
しかし、近年の研究で万福丸は市の子ではなかったことが確実となり、
ドラマでは省かれたみたいだった。

499 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 16:52:04.85 ID:P+LDEPLJ

>>486
ながら見は、元々他にもすることのある人とか、BGM代わりにＴＶを付けてる人が
集中して見るほどの価値のないＴＶ（含むドラマ）に対してするもの
集中して見れるほどの面白いドラマなら、大抵の人間は画面に食いついて見るよ

500 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 16:54:55.06 ID:Rh6snqzG

実況に参加する為に食い入るように見てるｗ

501 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 16:55:18.71 ID:2tvX2u0I

>>491
秀吉と関わっていく内に「もしかして猿って実はいい奴なの？」
みたいなベタな展開で、嫌いから好きに変わるんだろう。
秀吉が死ぬ時にはまた号泣するんじゃないかな。

502 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 16:56:15.03 ID:+8k/PyXd

>>498
そんな細かいことはどうでもいいよｗ
問題は田豚が歴史のお勉強をするためだけに、
原作の仕事までやりやがったってこと。
しかも小説自体初めてなのに大河の原作だ。
どんだけ恥知らずで貪欲なんだよと。

503 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 17:00:21.41 ID:kIzY1eDG

　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　　(＾(oo)＾*）　　下々が何を言う！　
　　　　　　　し　　.J 　　　　　ぶひぶひ～
　　　　　　　|.ﾀﾌﾞﾁ|
　　　　　　　し ⌒Ｊ
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504 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 17:01:17.55 ID:tCgW7ebA

大地康雄の演じているキャラが柴田勝家ではなくてマイナーな地侍だったら、
まだこのドラマを観られただろうな。
「江」が大名クラスから地侍クラスの武将を登場させる重層的な群像劇で、
その中に大地康雄の地侍を登場させるというセンスの良さがほしかった。
むかしの大河ドラマは、それをやっていたんだから。

505 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 17:01:22.12 ID:kIzY1eDG

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506 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 17:01:49.88 ID:kIzY1eDG

.　　　　　　　 [ 歩 ]
　　　　　　　 [ 歩 ]
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　　　　　　　　[ 歩 ]
　　　　　　　　 [ 歩 ] 　　 ∧∧
. 　　　　　　　 [ 歩 ]　　　(ﾟДﾟ )
　　　　　　＿ [ 歩.人　と　　つ
　　[ 歩三＿　Σ;：,と≡=- ﾉ
.　　　　　‐￣ [ 歩Ｙ　　　ヽ）

507 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 17:03:19.33 ID:Sayj+vMI

>>信長、秀吉、家康、茶々（淀）と歴史上の有名人たちに囲まれていた
にも関わらず、これまで江はほとんど世に知られていませんでした。
実をいうと私もNHKさんからこのお話をいただいたとき、「お江さんて
どなたですか？」と（笑）
いや、今まで少しでも戦国時代に興味あったのなら知ってるだろ

508 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 17:03:50.63 ID:+8k/PyXd

>>504
あ～あ、邪魔しちゃった・・・。

509 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 17:08:34.66 ID:kIzY1eDG

　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　　(＾(oo)＾*）　　下々が何を言う！　
　　　　　　　し　　.J 　　　　　ぶひぶひ～
　　　　　　　|.ﾀﾌﾞﾁ|
　　　　　　　し ⌒Ｊ
　　　　　　　 [飛車]
　　　　　　/（( )）ヽ
　　　　　　　　lil∨i!l
　　　　　　　　 l i li!
　　　　　　　　　lil

510 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 17:11:34.74 ID:phfDVssx

>>492
5点の感想に投票しているのは一ケタしかいないですね
票数順にソートするとよくわかります

511 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 17:13:26.63 ID:n+9S4sKA

>>495
相棒ヲタ？断トツは断然トップの略だからｗ
さあID変えて出直しだっ！ｗ

相棒は通算何話？ｗしかも一話完結
season９ともなると駄作率も結構高いｗ
相棒より何十年も前の刑事コロンボのほうがはるかにおもしろい
コロンボは再放送終わっちゃたけどねｗ
TAROは見てないが、おもしろいね････････････････視聴率がｗ

512 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 17:17:36.12 ID:5GDjRlQr

>>507
初の影が薄いっていうならわかるけど、江を知らないとか有り得ない
少なくとも徳川家康関連のドラマを見てたら出てる筈だけどなぁ
ブッチーは今まで大阪夏・冬の陣って、ただ単に徳川ｖｓ豊臣としてしか見てなかったって事かい？
次女の舅と長女が争っているっていうのが悲劇的でドラマチックなのになぁ

513 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 17:26:44.67 ID:KXXKmcdJ

>>512
「歴史を知らないことが私の強み」と言っているくらいだから、
知らなかったんじゃないだろうか

知らなくてもいいよ
その後、ちゃんと勉強して、生き生きとした人物に描いてくれたら
今のところできていないけど

514 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 17:31:12.23 ID:vB9qsMTl

>>512
江の題材の小説って昔から多いのにね　むしろ旦那の秀忠よりも有名人だ
それすらも知らないってことは、たぶちの歴史認識なんてその程度なんだろう

515 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 17:36:14.76 ID:i0OgnH+r

江って話題がどぼしくないかな
蒼穹の西太后なんかは本筋と関係ないことをいろいろしゃべる。
改革派との対応を話していたと思ったら、カイコや絹の話をしたり、
さやえんどうの煮方を話し出したり、人間としてのふくらみが感じられる。
江はまだ年若いとはいえ、話題は「イクサはいやにこざいます」だけでしょ。
もう少し奥行きのある人物像にできないものかね

516 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 17:48:30.65 ID:iwjcjqXx

初を食い意地張ったキャラに仕立て上げるやつだぞ…
期待するだけ無駄だな

517 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 17:53:19.15 ID:+n5zhOfs

相棒は駄作回ほど数字が高いって嫌なジンクスがあるんだよな

>>500
実況してたら食い入るようには見れないだろうｗ

518 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 17:55:48.39 ID:+8k/PyXd

>>515
必死でしぼり出したのが、乗馬・香・貝合わせ・刺繍です。
あきらめましょう。

519 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 18:02:52.13 ID:1J9wwo3X

相棒は人気出てから微妙になってきた
それでも江とは比べ物になんないが

520 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 18:08:56.21 ID:y7BcCMxz

>>518

取って付けた感がひどいよな。
この時代にはトランプがなかったと思うから何がいいかしら～？？？
とか言いながら、Wikipediaでもいじってるときに、偶然、貝合わせを発見して、それを話に入れた。

ただ、それだけの気がしてくるんだよね。
ふつう、なんとなくやってるような趣味や手習いの場面で、
登場人物の性格や心理を描写しようと試みるんだけど、
柴田のおじさんは刺繍が大好き！ね！すっごーく意外でしょ？ジャンジャン！
とか、その程度しか思いつかない。引き出し少なさすぎで失笑しちゃうよ。

521 ：羽柴遼太郎 ◆5zMPx6Y/Uk ：2011/03/08(火) 18:09:36.13 ID:tCgW7ebA

　このドラマの原作者は、主人公である江の義理の父が徳川家康、伯父が織田信長という
戦国時代のスーパーセレブであることに驚いたと聞く。
　驚くことはたやすくない。大型動物を見て樹の上に跳びあがるリスのように、生れたままの
素裸の感覚が、物を見、感じ、かつそれを表現する者にはいつも用意されていなければならない。
しかしながら、その上で、さまざまな次元での比較や、比較を通じてやがて普遍的な本質まで
考えてゆくことが、物を書くということである。
　「江」というドラマの行き当たりばったりの展開を見ていると、筆者には、どうもこの作品の
原作者には、“考える”という姿勢が欠如していると思わざるをえない。
　余談がすぎた。

522 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 18:10:48.72 ID:vB9qsMTl

上野にもイライラするけれど
この脚本家は、本当に歴史ものを尊重する気持ちが全くないのが伝わってきて、更にイライラする
その出来事がどれほど重大なのか興味なく、ただ自分の分身妄想江ちゃんの為の出来事でしか扱わないんだよな

523 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 18:17:17.12 ID:21vaYK/x

父上の仇がいつの間にか秀吉オンリーになっているのが解せない
命じた信長は崇拝されて命じられた秀吉だけ恨まれるって、つまり女は単純でバカだと言いたいわけ？

524 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 18:17:57.57 ID:zsiakiVZ

>>417
秀吉の母親が言うならまだ納得なんだけどね・・・。

525 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 18:19:08.10 ID:tCgW7ebA

>>522
劇画で描くべき人物群を三頭身のギャグ漫画にしたような感じがするね。
ホームドラマ仕立ての歴史ドラマの問題点は、そこ。
信長・秀吉・勝家という当時の日本の政治のド真ん中にいる人たちを
家庭人として描くから、スケールが小さくなってしまう。
江と似たような人生を歩んだ田舎の地侍の娘のドラマであったなら、
面白く見れたかもしれない。

526 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 18:20:22.95 ID:Yw/Jnhr+

視聴率20.9％　　名作が視聴率↑につながるのは分かるが、酷さも極めると、怖いもの
見たさに視聴して、率が上がるとは勉強になった。

もう毒を食らわば皿まで　　江→エネゴリ君とチェンジして、初と絡みをやってほしい。

527 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 18:23:43.99 ID:zsiakiVZ

>>492
絶賛方法が韓流ドラマみたいだよね

528 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 18:27:08.93 ID:4yKcDTiA

>>523
それを広い視野で見れるのが江様（）って言いたいらしいが
日和見のバカ女にしか見えないよな

529 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 18:29:09.36 ID:STsN9tFo

アンチスレの住民はバカばっかりだね。田渕女史は、
人々を虐殺・征服して得た金で買ってもらった饅頭をたらふく食いながら
勝手気ままに振舞う江達を、鏡に映る日本人そのものとして描いているんだよ。

でも、鏡の中にいるのはやっぱりかわいいわたしｗブヒブヒ

530 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 18:31:56.28 ID:tCgW7ebA

上野樹里の喋りは、問題あるな。素人みたいｗ
http://www.youtube.com/watch?v=irZ5XGtIKHA

531 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 18:33:58.11 ID:Bbo5A4Gi

雑兵として雇われた地侍の家族に脳内変換してみたら、そんなに不愉快じゃなくなった。
むしろベタベタさが良い感じになる。

532 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 18:35:06.94 ID:vB9qsMTl

戦国時代を取り扱っているのに、戦がないのも嫌だけど
戦に纏わる悲劇的エピソードを取り上げて
「ほら　だから戦は嫌だって言ったのに」と嬉々として語られるのも腹立つな
てめぇの主張のためにその人達は死んで逝ったんじゃねぇ

533 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 18:36:23.98 ID:bmcRhv1d

万福丸の串刺しをスルーしたからな…
父親を死に至らしめたのは信長、秀吉はただの部下。
信長はもちろん憎い。
兄弟を惨い方法で処刑することを担当した秀吉はただの部下だとわかっていても生理的に無理。
茶々、初は信長も嫌ったからまだいいんだが
GOのアホが信長に憧れバカ母市も兄を慕って秀吉だけを毛嫌いしてるから意味不明。
もはやパリス・ヒルトン並みのセレブ（笑）の奢った思考回路

534 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 18:41:16.98 ID:tCgW7ebA

>>533
小谷落城のときも攻めてきたのは秀吉。だから茶々と初のトラウマが甦るという
話にしていたよな。主犯は伯父様だろうに。

535 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 18:43:39.78 ID:5h8+Px/h

受信料でホストクラブに通うかわいいわたし♪
スーパーセレブ（）

536 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 18:44:31.77 ID:niPgjcAB

武家の女が戦での生死をネチネチ被害者ぶるな
って話だよな
秀吉だって浅井攻めで死にかけてるのに

537 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 18:46:11.58 ID:jxWfiFKd

何か検索の注目ワードに『大河ドラマ「江」』がやたらと出るんだけど、
早くもてこ入れ？

538 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 18:47:51.71 ID:HQzURLS8

>>532
でもそれがテーマだからねえ。
戦のせいで父も母も亡くし、戦さえなければこうはならなかったと…そう思うことが天下泰平への原動力になるわけで。
動機付けとして必要なんだよね。

539 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 18:49:39.22 ID:vB9qsMTl

大阪の陣の後に、息子二人無事に帰ってきたのを見て小松殿が
「二人行ったんだから、一人くらい死ねば上の覚えもめでたかったのに」
という実に戦国時代らしい価値観は理解できんだろうな

540 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 18:50:14.53 ID:b/qMWzeM

鬼柴田って設定が成立してない
でれでれと情け無いおっさんならその辺にもいる
見てられなくてすぐにチェンネル変えた

541 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 18:51:46.89 ID:tCgW7ebA

>>536
たしかに戦国の姫たちとして描かれていないな。
以下に、三木城落城のおりに自害した姫たちの辞世を掲げる。

別所賀相の妻
　　“のちの世の道も迷はじ思ひ子を　連れて出でぬる行く末の空”
別所友之の妻
　　“たのもしやのちの世までもつばさをば　ならぶる程の契りなりけり”
別所長治の妻
　　“もろともに消えはつるこそうれしけれ　遅れさきだつならひなる世に”

542 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 18:52:39.31 ID:5h8+Px/h

だからダチョウ上島でよかったんだよ柴田は

543 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 18:54:45.73 ID:ED28E0bi

>>540
全くだ。
あんな情けない勝家を見て、誰が「鬼」と思うんだか。

544 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 18:56:13.91 ID:+n5zhOfs

勝家の偽物なんだろうな
本物はシエに暗殺されたんだよ

545 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 19:01:04.18 ID:KXXKmcdJ

>>538
天下太平への原動力になるんだろうってのは想像がつくけど
最初から「戦は嫌」じゃあ、説得力がないと思うよ
全然戦国時代の厳しさが伝わってこないんだもの

546 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 19:06:02.67 ID:tCgW7ebA

>>545
ここは子役がやっていても面白くなかっただろうな。
子供といっても、すでに１０歳。
父親にむかって仕事に行くなと駄々をこねているだけだからね。

547 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 19:10:17.72 ID:+n5zhOfs

でも２５の女がやるよりはマシになったぜ

548 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 19:14:06.24 ID:5h8+Px/h

田渕田渕久美子様/私はあなたを許します
着物のトラブルに巻き込んだ事。
夫の病気を使い、私に口封じをした事。
篤姫執筆の環境を整えるため1000万円以上の設備投資をして、会社が運営できなくなった事。
私が病気だとふれまわった事。
全て許しましょう。
でも、あなたにはもう篤姫を語る資格はありません。
病床の夫を売った罪は重い。

2008.09.30の泰葉の文章

キチガイの文章とはいえ、支払いや金策を
夫の病気や泰葉などいつも他人のせいにして逃げ回ってた
性格だけはなんとなくわかる。

江の評判が悪いのも誰かのせいにして逃げるつもりだろ。
自分の書いたドラマは基本的に他のスタッフに変更されたとこが
目に付いてイラ付くから見ないそうですよｗ

549 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 19:17:13.46 ID:Yw/Jnhr+

>>540
可愛い鬼だな。

550 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 19:18:24.49 ID:tCgW7ebA

>>548
上野を批判する記事が出てきたのは、そのせいなの？

551 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 19:22:43.91 ID:MJRGFRNc

>>550
いつのどんな批判記事？

552 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 19:28:10.24 ID:KESg2dC0

これが女視点のドラマとか言ってたら戦国の女に失礼だな

553 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 19:28:42.82 ID:tCgW7ebA

>>551
このスレでよく引用されている上野の演技を叩いているごく一般的なものだけど。
名演だとは思わないけど、脚本のずば抜けたひどさにくらべると、批判するほど
ひどい芝居だとは思わないけど。

554 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 19:36:56.20 ID:MJRGFRNc

>>553
ありがとう
それと>>548は関係ないと思うな
まだ田豚は上野を誉めまくってるよ

上野の演技は脚本の酷さよりも先に悪目立ちしてた
子供だとしてもあのしゃべりかたや動きに最初から引いた人は多いと思う

555 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 19:41:35.84 ID:FkSlemxo

「天地人」がキラ視点で見た種・デス種
（泣いてばかりの男主人公を、それらしい描写もないくせに徹底的に持ち上げる）
「江」がラクス視点で見た種・デス種
（状況を一切考えずにただ平和平和と言うだけのワガママヒロインを聖女として徹底的に持ち上げる）
「竜馬伝」が００
（少なくとも前のスイーツ（笑）に媚びた作品を意識して、大河としてはともかく、ドラマとしてはまともなものを作ろうとしている
ただし、空回りも多い上、困ったらイケメンを前面に押し出す逃げ道を作っている）
「坂の上の雲」がＵＣ
って感じかな？

556 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 19:59:45.98 ID:BBOAQrUL

>>554
上野の演技ひど過ぎだけど
田豚の脳内を忠実に再現してるんだと思うｗ

557 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:03:31.85 ID:9EDRVOA0

ヤフーの掲示板は別作品と比較すると消される。
受信料とか削除とかいう言葉が入ると撥ねられる。

558 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:10:51.85 ID:thrqLJup

たぶち、スイーツのくせに大奥も見たことないの？
歴史知らないって知らなすぎ
大学はでてんの？
まさか大河ドラマも一度も見てないとか？
春日局見てたから小学生のときから江の存在くらい知ってたけど

この脚本家がどういう環境で育ってきたのか疑問すぎる

559 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:12:27.21 ID:tCgW7ebA

>>558
田渕だから、田圃の渕の肥壺のそばに住んでいたのかな？

560 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:13:19.89 ID:1J9wwo3X

>>548
田渕の2000万の着物の訴訟裁判傍聴記事と併せて考えると
泰葉の言い分は結構真実なのかもね
誇張は入ってるんだろうけど

561 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:13:51.32 ID:j+D+CSmj

ファンスレには紀行で勝家の刺繍を見たかったとか言ってるヤツがいるぞ。

562 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:16:22.96 ID:1J9wwo3X

>>561
ハハハ・・・

563 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:16:26.68 ID:uwmRvxId

>>462

電車の中で化粧が出来る。
自分と友達以外は関係ない人＝カボチャと同じ。
カボチャに気を使う人は居ない。
だからハシタナイとされる行為を公衆の面前で
恥ずかしげも無く当然のごとく出来る。

> そういう連中は、自分が好きなもの、いいと思っているものを否定されると烈火の如く怒り狂う
人にはそれぞれの価値観があるということが理解できないらしい

これらと同類のタブチセンセに
人間の機微を描ききる事は難しいでしょう。
何しろ相手にしてるのは
鏡の中の可愛いアテクシ
なのだから。

564 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:18:33.00 ID:tYsg+1fY

脚本センス０

565 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:19:13.94 ID:tCgW7ebA

>>561
罪つくりな番組だよな。

566 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:20:02.03 ID:FkSlemxo

>>563
鏡の中の可愛いアテクシが大好きで
自分が天才だと思ってるんなら、
せめて、女性脚本大河ドラマ超定番の
「戦は嫌でございまする！」なんてありきたりなテーマだけでもやめてほしかったよ

567 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:21:25.71 ID:eGBo3rzC

>>545
ただ「戦は嫌ですぅ」「戦は嫌ですぅ」と言わせておけば動機付けなのか？って感じだわな

568 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:21:43.83 ID:vB9qsMTl

>>561
天地人で、家康の頭のコブは史実なの？という質問を思い出した

569 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:21:59.35 ID:vA2XU2qx

>>525
ドラマの中に「大局」が無くて、ひたすらミニマム視点のこじんまりとした箱庭世界で
延々と話が進んでる感じだな…
市が秀吉憎しなら憎しで、秀吉を追いつめるための策謀をふるう頭でも持ってるのかと思いきや、
勝家と三姉妹とで人情家族ごっこの方向にしゅわしゅわ～と収斂していっちゃうこの腰砕けっぷり
いや、家族の絆も大切だとは思うけどさあ…

570 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:24:45.82 ID:FkSlemxo

>>561　>>568
まあ、史実だからと
「拳骨を口の中に入れられる」
所を強調されても微妙だったりするけどね

571 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:25:47.81 ID:5dNvFfTQ

>>561
いやなんでも鬼の刺繍があるらしいんだが
まあググるわ
大河のコネタにしやすい史料があると喜んで使うのが最近の傾向

572 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:26:04.74 ID:hrhSvo4K

>>568
天地人なら春日山城を訪れた客が
謙信の洞窟は何処？と尋ねていたという話を思い出した

573 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:26:30.01 ID:uwmRvxId

浅井三姉妹を主人公にした話を
矢口史靖監督にやって貰いたかった。
群像劇上手そうだし。
どんな時代劇モノになるか見てみたい。

574 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:26:33.11 ID:tCgW7ebA

>>569
市が柴田へ嫁ぐ決意をする場面は、史実との辻褄を合わせるために必要なだけで、
嫁いだ後の市の行動とは無関係なのかもね。
それくらい無責任な脚本家だと思うよ。前の回は嫁ぐ以前の話、今回は嫁いでからの話。
両者に関係はありません。

575 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:27:46.02 ID:thrqLJup

家族の絆も全く感じないんですが…
うわっつらだけ

まだ圧の今泉家のほうが愛があったわ

576 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:28:25.38 ID:xGNyKntJ

「戦は嫌」でもいいんだけど大河を書くような一流ｗの脚本家なら
それをエピソードや他のセリフでどう嫌なのか、
なぜそう思うのかを感じさせてくれないとダメやん

577 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:29:05.33 ID:45k518BE

>>575
あっちは脇の役者が良かったからな＞厚

578 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:30:12.01 ID:vB9qsMTl

せめてAパートで合戦や合議や策謀を織り交ぜつつ
Bパートで子供時代の家族の触れ合いや、これからどう生きて行くかというのを
母親である市から学び、姉妹それぞれの価値観を育てるっていう描写を入れればいいのに
たぶちの好きなノブ様を出したい　江ちゃんを活躍させたい　だけしか力入れてないよね
天地人同様、これっぽっちも戦国時代に興味ないのがよく分かる

579 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:30:47.30 ID:xGNyKntJ

大蔵卿局をモブ扱いにしないでほしい

580 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:30:52.00 ID:FkSlemxo

もし、旦那のアドバイザーがなければ
「篤姫」は
西郷＆大久保の描写がほぼないか
大久保がもっとベッタベタな
「何考えてるかわからない不気味で非常な男」として描かれればいい方だったんだろうか？

581 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:32:15.31 ID:vB9qsMTl

>>579
孝蔵主とかどうなることやら…

582 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:33:07.06 ID:W3xo8wme

エレベーターの前に若者がたむろしていた
「やだな～こわいな～」と思いながらも、
「通してくれ」と柔らかめに言ったら道を空けてくれた
「俺って鬼！明日から鬼淳二って名乗ろう」

583 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:34:53.40 ID:UScdm6iW

信長に説教（失敗）
家康と伊賀越え（成功）
光秀に説教（失敗）
清洲会議を盗聴（成功）
勝家を諫める（失敗）
↓
今後は
秀吉をビンタ（成功）
利休の切腹を制止（失敗）
石田三成に挙兵しないように説得（失敗）
幸村に上田城開城を説得（失敗）
小早川秀秋に寝返りを説得（成功）
落城直前の大阪城に潜入し、淀君救出を図る（失敗）
家康に毒を盛り、秀忠をたてる（成功）

アホ大河

584 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:34:53.61 ID:f3OSglBB

風林火山の美瑠姫は、武田に攻められ親は敗死
長じて、嫁いだ先がまた武田に滅ぼされ、武田家臣の女にされるが
後、産んだ子が幼くして死んだとき、夫の寝首をかいて自害
「戦は嫌だ」と言わなくても、過酷な人生から伝わるものがある
そういうエピが欲しいんだよ

585 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:35:34.35 ID:uwmRvxId

>>497

> 「信長、秀吉、家康、茶々（淀）と歴史上の有名人たちに囲まれていた
にも関わらず、これまで江はほとんど世に知られていませんでした。

江はほとんど世に知られていませんでしたって、
ちょっと歴史好き、戦国好きの人なら
浅井三姉妹なんて有名人だと思う。
世の中と自分の知識を同列に置くなと。

ホント、凄い人に頼んじゃいましたね、大河５０作目。
Ｐは戦犯決定。

586 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:36:40.97 ID:j+D+CSmj

>>571
いや、勝家が作った刺繍がみたいんだってさ

587 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:37:04.46 ID:5dNvFfTQ

>>561
Yahoo!知恵袋でも散々こけにされてる解答しか出てないのか

なんか根拠の史料があってコネタで入れたのかと思ったよ

誰か明治の軍人か誰かで刺繍趣味の人いなかったかなあ

588 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:40:42.73 ID:uwmRvxId

>>523

挙句にその信長を殺した光秀は

好き

と来たもんだ。
秀吉立つ瀬が無いですな、これじゃ。
恩を仇で返されるとはこのことだ。

589 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:43:22.01 ID:1J9wwo3X

>>570
それは実際やって見せてたらしいし、作品の傾向から行っても気にならなかった

篤姫が献上されたミシンを「使ってたかも」ってネタから、井伊に袱紗を作ってプレゼントして和解とかって訳の解らんネタよりは
あの話のせいで、献上された時期とかに齟齬があって疑問視されてた逸話が定説みたいになってるし

590 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:45:12.37 ID:xGNyKntJ

>>584
風林のムック本が図書館にあって改めて読んだら
脚本の大森さんが「現代の価値観で解釈したり弁解したりはしません。
当時の過酷さが伝わらないから」みたいなことを書いてた
そう、そうなんだよ！と思ったよ

591 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:45:44.40 ID:uwmRvxId

>>531

タブタは雑兵を
ザツヘイ
とか平気で読みそうな気がして怖いｗ

592 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:47:02.74 ID:vB9qsMTl

ドラマで出てきたネタって、良くも悪くも語り継がれるよね
それがいつの間にか定説になってたりするからタチが悪い
江だって、春日局主人公の体の良い悪役にさせられたばかりに
それが事実であったように今まで語り継がれていたから、気の毒だったんだよ
史料がないもんだから、どんな性格だったのかすら分からないというのに
このドラマでそのイメージを払拭してほしかったけど、どうやら見込み違いだったようだ

593 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:47:50.42 ID:1J9wwo3X

>>587
前にもレスったが、慶喜が刺繍もやってたらしいから
多分そこから着想しただけじゃ無いのかと
一応幕末物やってた訳だし

594 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:50:49.98 ID:uwmRvxId

>>543

やったじゃないか、鬼柴田。
お笑い会議で口角泡を飛ばして
信孝サマで異論はないだろーなっ、って。

あれで鬼柴田の設定は完璧ヨ。
とタブチ先生。

残念ながら、所詮あのレベルだよｗ

595 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:54:20.73 ID:/gimEuiZ

鏡の中の可愛いアテクシ・・・
数年前に亡くなったラノベの某温帯を思い出した。

合掌

596 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:56:14.92 ID:5dNvFfTQ

>>593
慶喜と加賀刺繍からの着想なんかね
明治の慶喜はやることなくて油絵やらカメラやら子作りやら多趣味だったそうだな

597 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:56:47.78 ID:9EDRVOA0

子作りは趣味かｗ

598 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:57:53.95 ID:thrqLJup

歴史好き戦国好きじゃなくても女性のほうが江知ってると思う
フジの大奥で高島礼子がやって好評だったし

たぶちはいったいどんなものに囲まれた生活してるの？
イケメンのでてくるシーンだけはいきいきしてるけど

だったら秀吉真田広之勝家原田芳雄三成西島秀俊か唐沢寿明くらい持ってこいよ

599 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 20:58:22.45 ID:uwmRvxId

>>554

初めに。
上野ヲタでも擁護でもない。

あれって、全てとは言えないが、
演出家の指示ではないかと。
岸谷の酷さも同様。水川もしかり。
物凄い本に合わせて
トンデモ演出炸裂で、今までに無い新しい
素晴しい大河、とか製作側が思っていそうな気もするのです。

上野の考えだったら・・・
今後一切上野出演作は見なくなるでしょうｗ
ドイヒー！

断言できるのは、江は悲惨なドラマだってことですが。

600 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 21:02:44.77 ID:FkSlemxo

江が漫画化されたら、多分こんな感じになるな
http://www.geocities.jp/ucha1/mayu/3_01.jpg

601 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 21:05:00.91 ID:vB9qsMTl

もう漫画化されてたよ
でもあっちの方が子供描いてるから可愛かった

602 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 21:05:20.75 ID:thrqLJup

演出言われても内側からにじみでてくるもの、オーラ、感情が皆無って役者もひどくね？
光秀、家康、石坂、奈良岡からはそういう佇まいが伝わってくるんだが

最悪は保奈美と岸谷
セリフ　言ってる　だけ

茶々は今後に期待したい…

603 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 21:05:39.48 ID:iVwiFs5c

>>595
ノリ的には内田春菊に近いものを感じる

温帯こと栗本/中島女史は、晩年ヲチ物件だったが
昔の作品は今でも好き、という元信者が結構居たし
代表作が「篤姫」なぶち先生と比べたら流石に気の毒つー気はする
一応、温帯は
「登場人物全員に感情移入しなくては小説は書けない」
というスタンスだったんだよなあ
それだけでも、
「市が娘たちを残して死んだのが理解できない～」
とか言っちゃう今年の大河とは・・・

604 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 21:07:09.77 ID:DQflkETF

>>590
なるほど、そういうのもあるんだろうね
本当におどろくほど戦や姫たちの境遇の過酷さが伝わってこない
のほほんと贅沢暮らししながら、文句ばかり言ってるように見える
脚本家は戦国時代の魅力とか何もわかってないね

605 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 21:07:54.31 ID:9EDRVOA0

うん、グイン・サーガは中盤まで良かったのに、晩年作はおしゃべりばかりで
緊張感がなかった。少なくとも昔は面白かったのさ。

606 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 21:08:05.92 ID:AENAquQY

演出は本能寺の時の談話で奇をてらわずって言ってたらしいから
凝った映像演出で誤魔化す事なく、脚本のカラーを
素のまま出すとああなっちゃうだけなんだと思うよ
演技に関しては上野自身も意見出したりしてるらしいし

607 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 21:10:56.59 ID:cFVMMD2s

田渕は着物だのドレスだのエステだのに命かけてるんじゃないのか。
上昇志向、物欲、名誉欲、自己顕示欲の塊が黒のノースリーブ着て
言いたい放題、書きたい放題、稼ぎ放題かと。

608 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 21:11:36.64 ID:FkSlemxo

>>605
ゲド戦記が（自分も生まれる前だが）
１巻の陰気な少年が、困難に立ち向かって自我に目覚める冒険ファンタジー
だったのに、
４巻（１９９３年、３巻から約２０年ぐらい経過して刊行された）で
いきなりフェミ臭プンプンするジェンダー論小説に変わったようなもんですよ

ちなみにジブリが宮崎Ｊｒの手によって映画化したのは３巻

609 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 21:12:22.77 ID:vB9qsMTl

>>590
本当にそうだ　こういう人に今後も大河を作ってほしい
風林でも女のいざこざはあったけど
それぞれキャラや言い分が立ってたわ（諏訪御料人はそれでもちょっとアレだったけど）
江では主人公から全くキャラが立っていない　そして脇も立っていないから最初から駄目だ

610 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 21:15:25.05 ID:eGBo3rzC

>>604
歴史上の人物を、自分の意見を言わせるスピーカーとしか考えてない節があるからな
人物に対する感情移入とか全く無いんだろね
だから、自分の価値観にそぐわない市の死に様とか、全く理解できない

更に酷いのは、そういう姿勢を「言えなかったことを言わせてあげることで癒してあげてる」
などと自画自賛しちゃうことだな
もはや救いがたい・・・

611 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 21:17:23.22 ID:thrqLJup

>>608
途中から反戦に路線変更して最後は教師になりたいとか言い出した紫電改のﾀｶを思い出した。

たぶちのやばさは製作発表で女優陣と並んで着飾って前列で写ってたときから感じ始めていたが、
今まで脚本家が俳優陣より前列で目立とうとしてる製作発表ってあったっけ？

612 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 21:18:23.85 ID:7asUPOSD

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13729245

613 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 21:21:09.87 ID:FkSlemxo

>>611
大河ドラマじゃないが、
映画「バンテージ」の小林武史とか

そもそもが「自分の過去の成功譚」を原作にした上、
作中ではきちんと存在するバンドメンバーを排除して
主題歌ユニットとして赤西と組んでＴＶに出演するあたりとか

614 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 21:27:17.12 ID:BVZvENfd

>>583
これって原作のネタバレ？
田渕が興味あるところだけ無理矢理江と絡ませるんだｗ

615 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 21:27:58.56 ID:uwmRvxId

>>561

いっそそれを
土曜のスタパへメールしたらどうだろう？
勝家の刺繍ｗ
ドット絵がもう一度みられるぞｗ

616 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 21:31:40.14 ID:5h8+Px/h

>>607
講演（）大忙しですよｗ
1発100万として荒稼ぎですねえ
ttp://yajimaoffice.jp/tabuchiprof.html

思うがままに生きるって厚顔無恥ってことかと

617 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 21:32:23.82 ID:uwmRvxId

>>581

おねの側近など
完璧スルーしそうな気がする。
前田利家でアレだから。

618 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 21:34:15.12 ID:j+D+CSmj

>>615
それだと史実だと信じこまれるほどステキな脚本をかいたと思うんでは？

619 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 21:36:27.32 ID:uwmRvxId

>>583

舅に毒はもらないだろ？
別に死ななくても
秀忠は将軍になれるんだから。

セレブは自ら手を汚さないｗ

620 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 21:39:12.24 ID:BVZvENfd

>>616
ラジオ深夜便で「執筆が大変、疲れてヘロヘロです」とか言ってたクセに、
講演会で荒稼ぎはできるんですねｗ

621 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 21:39:42.61 ID:vB9qsMTl

>>619
将軍になっても二元体制だから、秀忠の自由は制限されているかなー
それを見て鯛の天ぷら差し出したら笑うしかない
しかし家康死んだ後の秀忠の辣腕ぶりは、鬱憤を晴らすがごとく容赦ないよね
家康存命中でもすごかったけど、更にね

622 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 21:42:10.88 ID:FkSlemxo

しかし、秀吉や勝家の描写を見る限り、
秀忠は（江より年下っていう設定含めて）

「イケメンだけど凡庸で嫁さんに頭が上がらない」男になるんじゃないの？

623 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 21:44:12.91 ID:uwmRvxId

>>589

えー、圧姫ってミシンつかってたの？
すげードラマだね。
一回くらい見ときゃ良かった。
原作ではどうだったんだろ？

624 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 21:55:45.92 ID:thrqLJup

>>622
スイーツたぶちの年下イケメンとのラブラブ願望がここぞとばかり炸裂するかもｵｴｰ

625 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 22:02:27.59 ID:qlM36dPc

>>599
演出家が無能であることは否定しないが

上野や水川が悪声でセリフが拙いのは演出の指示以前の問題
がさつで品がないのも、宮沢はがさつでもなければ品もいいことから演出の指示とは考えがたい
そして５話ラストで、演出家の考えでは静かに泣くを、
上野が号泣に自らの発案で変えさせたのは記事に出たので事実
ということは上野は他にも自分の考えで演出を変えさせている可能性は高い
なので、上野や水川にも責任はある

岸谷の酷さも責任は演出と本人の半々だと思う

626 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 22:02:58.94 ID:FkSlemxo

>>624
向井理にやらせる以上、流石に正真正銘のモブにはさせないだけマシかもしれない

正直、秀勝とのラブロマンス（笑）にばかり描写を割いて
秀忠の事を「年下男なんてアウトオブ眼中」（あくまで田淵視点でね）とばかり
終盤になって「政略結婚で無理矢理再婚させられた→こんなガキ相手に江が遅れをとるわけないでしょ？
この秀忠っていう奴がやったって言われている政治的采配は全部江がやったのよ！」
ってやるのかと思ってたよ
それこそ秀忠役を、決してイケメンでは無い若手芸人にやらせて
ことさらバカ殿っぷりを強調するとかで

627 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 22:04:47.80 ID:9EDRVOA0

>>626
いや、それに近いことはさせると思うよ。秀忠の意見はすべて江の意見、
最初は逆らうけど結局江が優れているのを認めて従う秀忠。

628 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 22:04:58.96 ID:qlM36dPc

>>616
２千万の着物を贈呈されると思ってる勘違いなアテクシ女だろ
100万よりもっと多額のギャラを要求してると思うな＞講演会
そして今年は最大の稼ぎ時
書くための時間より講演会に注ぐ時間優先なアテクシだと思う

629 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 22:07:00.55 ID:FkSlemxo

特にここ最近
「無能扱いを受けていた秀忠だが、軍事的にはともかく、政治的には非常に優秀だった」
って点が一般的な評価として定着し始めた時期だってのに
「やっぱり秀忠はただの凡庸な２代目でした」
って流れに戻しそうなんだよなあ

630 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 22:07:39.05 ID:vB9qsMTl

>>626
たぶちの考えでは、秀忠は最後の相手で、ハッピーエンドにするつもりかと思う
秀勝との間で愛を育んだのもつかの間死に別れ、それを慰める秀忠にするんじゃないかな
前の夫をいつまでも思っていても構わぬ　とか言わせるかもしれん

631 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 22:10:56.20 ID:OqgA9aCD

徳川軍が西軍攻撃のため江戸を出る頃。
江「戦は嫌じゃ。私といっしょに居て。江戸城留守居役でいいでしょ」
秀忠「そんなわけにはいかないよ」

江「それなら宇都宮に行って、秀康殿に代わって城を守って。
　　上方には秀康殿を行かせればいいでしょ」
秀忠「後継者の私が、そんなんでは面目丸つぶれだよ」

江「それなら上方に進むフリをして、真田でも攻めてダラダラしてればいい。
　　その間に父上が三成を成敗してくれるわ」
秀忠「それなら楽だし、まあいっか」

こんな展開がマジで見れるかもな。

632 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 22:11:44.80 ID:i0OgnH+r

想像してみりゃわかるだろうけど、戦国武将なんて明日死ぬかもしれない毎日毎日をおくっているわけだ。
女に対しても恋愛感情などで考えている余裕なんてないでしょ。
前の夫もくそもないかと。
ただ性欲と政略の対象でしかないだろう、そういう厳しさの中でみんなたくましく生きている。
恋愛話はうんざりだ

633 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 22:11:55.63 ID:9EDRVOA0

そうじゃないと言えないから今回は怖い。

634 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 22:12:21.43 ID:iVwiFs5c

>>626
篤姫でもって
池沼説が有名だった夫の家定を
「実は賢いの！何でも御見通しなの！」
とやらかしたのはいいが
筆力不足で、それらしい歴史事件と絡めて
「ほーらこれも家定の手柄！」
とドラマ中に組みこむことができなかった田渕せんせが
今度は秀忠夫妻を使って、
「あの有名な（←重要）歴史エピは、ヒロインとヒロイン夫のおかげよ！」
ってやりなおしたいんだろうな

635 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 22:15:09.95 ID:vB9qsMTl

>>629
誰が見ても盛り上がれる合戦すら描けないんだから
内政での活躍なんて無理だろうなぁ…
10代の頃から江戸を任されて、何も問題らしい問題も起こさなかったってだけでも凄いのに
たぶちのことだから、年上の素晴らしい嫁をただひたすら慈しんで大事にする良き夫みたいにするんじゃないのか

636 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 22:15:47.76 ID:FkSlemxo

ただ、本当に秀忠をメインで持ってくるなら、
史実と違っても（実際史実無視展開ばっかりなんだし）
２話の会見シーンあたりで生まれたばかりの赤ん坊秀忠を出して
江「可愛い～」とかさせても良かったと思うんだ

それやるだけで「この２人が将来的に結婚します」って
ホームドラマ的にもスイーツ（笑）的にも強調できるわけだし
それすら描かないなんて

637 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 22:17:16.15 ID:thrqLJup

で、このドラマ誰得なの？
一生分の荒稼ぎしてるたぶち一人？

638 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 22:17:50.99 ID:vB9qsMTl

たぶち得

639 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 22:19:17.30 ID:FkSlemxo

>>637
アマゾンの「天地人」レビューで星４～５点付けているレビュアー
「全員」が書いている肯定的ポイントとして

「イケメン俳優がいっぱい出てきていい」
「女性の描写がいっぱいあっていい」
「大河ドラマと言えば血なまぐさいシーンが多いけど、これは戦争部分を極力避けているから見やすい」

とある
多分「江」を楽しんでる人の意見も同じだと思うよ

640 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 22:23:11.29 ID:+n5zhOfs

>>589
香取の拳丸呑みくらい許してやろうぜ
シエの暴走に比べれば些細な事だ

>>629
武家諸法度作って幕府の基礎を固めたのに

641 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 22:23:54.64 ID:9EDRVOA0

>>640
そう言う政治面は興味ないだろうな。

642 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 22:24:32.90 ID:FkSlemxo

>>640
「戦は嫌でございます！」と言うなら
まさにその内政面こそ描けばいいのに

643 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 22:25:51.83 ID:b07VhCUT

>>584
あれは壮絶だった…！

644 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 22:26:48.65 ID:thrqLJup

なるほど～
でもイケメンそんな出てないよね？今回
天地人の玉山鉄二クラスの

そんなイケメンだしたけりゃもっと男性キャラを増やしてイケメン大野治長とか端役扱いの武将もみんなイケメンとか秀頼はイケメンとか徹底汁！

645 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 22:35:43.89 ID:7WvFMGy7

今一番旬のピカピカイケメン向井が控えてるんだから
中途半端なイケメンわらわらにする必要ないだろ

646 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 22:36:41.98 ID:5dNvFfTQ

>>640
アレやらなきゃ近藤じゃないじゃん

647 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 22:37:15.87 ID:9EDRVOA0

>>642
戦争は外交の一環で政治の一部なんだけど、この脚本家はそもそもラブストーリーが
書きたいからスルー、反戦発言だけ絶対善として語る。

648 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 22:38:41.70 ID:NrJtR4C1

野武士集団が一番イケメンだったな
あれ「北斗の拳」へのオマージュだったのかな

649 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 22:39:06.83 ID:+n5zhOfs

>>647
絶対善どころかただのウザ女になりさがってるけどな

650 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 22:43:41.54 ID:thrqLJup

>>645
皮肉で書いてるんだよね＞ムカイリピカピカのイケメン

だったら天地人で取り込んだイケメン大好きスイーツ層も見放しちゃうね
後半になって戻ってくることはないよ

651 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 22:43:44.38 ID:qlM36dPc

この大河での、キャラとしてのｼｴが好きなヤツって絶対少数派だろ
あんなうざキャラ

652 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 22:44:24.14 ID:h+w/SUGV

>>644
これからイケメンワラワラになるよ
秀忠はＳっぽい年下キャラで向井あて書きらしい
視聴率は２０％取るだろうよ

見ないけど

653 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 22:46:30.62 ID:FkSlemxo

>>651
田淵さん的には
多分、初をその
「視聴者が嫌うウザキャラ」扱いにして、
その初をことさら器の小さい人間として対立させる事によって
江を大きな器の人格者にしたがってるんだと思う

654 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 22:47:16.12 ID:7WvFMGy7

>>650
皮肉じゃないぞ
つやつやピカピカで優しい雰囲気で誰からも好かれそうな俳優じゃないか
若い子から年配層まで今大人気だ

655 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 22:48:36.12 ID:vB9qsMTl

>>640
それも知らないのかもしれんね
武家諸法度作ったり、有力外様大名を処分して幕府の安定を築いたり
街道整備に尽力したり、娘を朝廷に嫁がせ天皇家との結びつきを強めたり
貿易統制策や独占体制づくりに励んだりと、次の代の為に尽力したのにな
今までがこれは、家康の指示通りにして、あとは息子の家光がやったことにされていて無念だったけどな

656 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 22:57:33.59 ID:ur2n5hWD

>>653
それで声の悪い演技の引き出しの少ない
水川を選んだのか･･･

657 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 22:59:18.53 ID:thrqLJup

そういえば武家諸法度のときの将軍を家光だと思ってる人多いなぁ

658 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 23:01:17.40 ID:vB9qsMTl

武家諸法度は基礎を作ったのは家康だから
これは家康が作った物とも言われているね

659 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 23:02:19.80 ID:KESg2dC0

初もあれなキャラになってるけど江さんも充分視聴者が嫌うウザキャラだな

660 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 23:06:21.35 ID:bmcRhv1d

向井はイケメンで「ゲゲゲ」の朝ドラファンをも吸い寄せる鴨ネギみたいな存在だな
秀忠は存在感薄いし、GOよりも年下だから田豚の妄想炸裂だろう。
柴田の刺繍よりもっと恐ろしいものが見れそうだ。
圧姫の「勝を呼べ」が盗み聞き常習犯のGOが正妻であることによってエスカレートするだろう。
この糞脚本家の妄想の餌食にされて気の毒だ

661 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 23:08:14.59 ID:ur2n5hWD

ウザキャラすぎて
出てきてくれないほうが
いいね
市・初・江

662 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 23:11:35.21 ID:qlM36dPc

>>661
市は次回で退場するからまだ救いがある
それに引き替えｼｴと初は・・・

663 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 23:11:59.23 ID:thrqLJup

ガイドブックで、初はあさみちゃんをイメージして書いたから普段通りにやってねと言われたとか…

水川はたぶちにバカにされてるのか？

664 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 23:12:35.20 ID:ur2n5hWD

市は、声が残るから

665 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 23:13:58.21 ID:vB9qsMTl

もう茶々しか期待できないか
しかし秀吉を好きになったり、三成に惚れられたりする茶々なんて見たくない

666 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 23:16:08.95 ID:ur2n5hWD

>初はあさみちゃんをイメージして書いたから

名前も「あさみ」にすればいいのに

667 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 23:16:14.08 ID:uwmRvxId

>>630

市が最後に思うのが長政だから
江が最後に思うのは
信長？
秀勝？
秀忠？

一成は超大穴。

668 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 23:16:59.28 ID:vB9qsMTl

>>667
全員

669 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 23:18:28.98 ID:C9gvowcv

江に言いたいこと言わせたいというのはべつにかまわないけど
そういうのは耐えて耐えて耐えてから爆発させたほうが効果的なのに。
こんだけ毎回のように言いたい放題では単なるわがまま女にしか映らないと思うんだよ

670 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 23:18:44.45 ID:9rBoea7c

>>655
全部ｼｴの助言のおかげにされるんじゃね？

671 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 23:19:21.37 ID:thrqLJup

秀吉三成の中の人がもうちょっと魅力的ならありかもしれないが…

てか姫たちの戦国ってどこに「たち」が入るんだよ

ただの江の江による江のための戦国じゃん

ガラシャも意味ありげに登場した割には本能寺のときも小さな扱い、関ヶ原までもう出てこないんじゃないの？

672 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 23:21:52.67 ID:iVwiFs5c

ていうか、「姫」ってキャラがほとんど出てこないんだが
ヒロインは野放し絶叫園児だしな

673 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 23:22:30.44 ID:kQ9OzmE2

いや、大坂での自害まで出て来ないだろ。
で、さも親友だったかのように号泣。
戦は嫌に以下略

674 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 23:23:32.84 ID:kQ9OzmE2

功名の方が、女性主体だったな。

675 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 23:23:54.54 ID:thrqLJup

>>667
国松も加えてほしいw
マジレスだと市、茶々、光秀、勝家、家康他主要キャラ総登場

676 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 23:28:18.75 ID:ur2n5hWD

秀吉も、あの三人じゃ
引き取りたくないだろうね

677 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 23:30:08.44 ID:vB9qsMTl

>>672
ガラシャが一番姫っぽかったな

678 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 23:31:34.06 ID:9EDRVOA0

ガラシャに洗礼を受けさせるのは江だと書き込みがあって、嘘だと言ってくれ。

679 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 23:33:48.89 ID:qlM36dPc

>>672
園児ってｗ
一応３話以降は９才か１０才の設定だから今の小学校３年か４年ぐらいだろ
現実の３～４年生の女子はもっと大人だと思うがｗ

680 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 23:36:53.06 ID:vB9qsMTl

>>678
それじゃ江がキリシタンになっちゃうじゃん
忠興に鼻削がれちゃうじゃん

681 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 23:38:05.53 ID:AENAquQY

>>679
でも小学生ってより園児って感じじゃないかあれじゃ

682 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 23:42:05.19 ID:M1URH2lg

まだいるんだ
文句言いながら見る人

683 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 23:47:23.43 ID:hrhSvo4K

>>667
全員集合して踊るんだよ

684 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 23:48:27.83 ID:1J9wwo3X

まだ居るんだ、態々アンチスレにでばって来る構ってちゃん。

685 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/08(火) 23:56:59.92 ID:vB9qsMTl

>>683
エヴァのラストみたいに、みんなが輪になっておめでとうおめでとう言う光景を想像してしまった

686 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 00:01:45.19 ID:g20gZOa+

まあ実際に見た人からは文句しか出てこない代物だからなあ。

文句言うなっていうのは「ここで見たことについては一切何も言うな」と
言ってるのと同じことだもんな。

687 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 00:07:56.67 ID:B9eZN6Vo

このドラマだと、家康は後々完全に優しい舅になるんだろうか
そんな鬼柴田の二の舞にはなってほしくないんだけどな
そういや、天地人では酷い悪役に書かれていたようだけど、どんくらいだったの？

688 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 00:09:55.97 ID:oqk2v66w

>>687
悪役というより、性格の悪い偏屈じじいだった。

689 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 00:12:30.24 ID:B9eZN6Vo

>>688
ありがと　脚本家がアレだから仕方ないとは思っていたけど
まだ性格の悪い狸親父にしてくれた方がマシだったなぁ
口直しに葵でも見ようかな

690 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 00:14:01.63 ID:qCq4T+98

戦国自衛隊の津川雅彦もねちっこいイヤな家康だった

けど松方も津川も岸谷秀吉みたいなそのへんのチンピラじゃない威圧感あったのでキャラとしてはアリだと思う

691 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 00:21:47.47 ID:WWJlLINC

>>525
風林火山のHZ嫁みたいなのか？

692 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 00:34:08.98 ID:bBNfGSox

歴史ファンタジーなら映画「GOEMON」の方が面白い
娯楽時代劇なら「必殺シリーズ」の方が面白い
女が主役の反戦平和大河なら「おんな太閤記」の方が面白い

693 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 00:34:33.47 ID:e8g4AUHG

>>681
やることがいつまでたっても成長してないからね＞江
かわったのは髪型と着者

694 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 00:39:23.80 ID:djEEqcMt

姫が姫らしくないのは、
田渕が、姫のようだと思っている自分の娘を念頭に三姉妹の脚本を書いてるからだろうな。
Webマガジンを読むと、セレブ気取りの母娘に苦笑してしまうｗ

695 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 00:42:16.84 ID:cHCjTc6/

　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　　(＾(oo)＾*）　　あてしは正真正銘のセレブよん！　
　　　　　　　し　　.J 　　　　　　　　　　　ぶひぶひ～
　　　　　　　|.ﾀﾌﾞﾁ|
　　　　　　　し ⌒Ｊ
　　　　　　　 [飛車]
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696 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 00:43:01.66 ID:D7UDgRZb

読んだことないけど開き直って戦国ストレイズとか実写で放送した方がマシなんじゃ

697 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 00:43:02.55 ID:cHCjTc6/

698 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 00:43:21.81 ID:hA+mLdOO

>>694
田渕のブログってどんなんだろ?と思って覗いてみたら
ベビーシッターは「お付きの者」で,自分の娘は「姫」なんだよね。
ほんとに、田渕の頭の中って虫が湧いてるのと違うか?

今週発売の女性週刊誌でも派手な服着て言いたい放題してるようだし

699 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 00:43:36.03 ID:cHCjTc6/

700 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 00:45:12.91 ID:DcjK01U2

>>691
ヒサも過酷人生だったね
彼女らに比べれば、マシな人生の由布が悲劇のヒロインぶるので
おかしかった

701 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 00:47:57.17 ID:8MlIFDZb

「天地人」のときも粗末の人間性の醜悪さが批判の的になってたけど、
３月の時点ではまだそこまでエスカレートしていなかったような。

人間性のひどさでも、田豚＞＞＞＞＞粗末になりつつあるね。

702 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 00:49:40.21 ID:nPH/uRJY

なんか今年の大河は雰囲気が乙女ゲームっぽい。

戦国乙女ゲームやったことないがなんかこんな感じなんだろうなと思った。

703 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 00:51:17.57 ID:B9eZN6Vo

>>700
あちらの水上は、やはり脚本と演出が良かったのか、声はアレだけどまだ見れたなぁ
you姫も言ってることほとんどおかしかったし、全く感情移入出来なかった
まだ三条夫人の方が安心して見れたわ　いかにも公家の姫って感じだったし

704 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 00:54:32.39 ID:D7UDgRZb

やっぱりよくあるおせっかいでウザい朝ドラの主人公だな
でも江はそれに加えて超我儘という厄介さ

705 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 00:55:02.64 ID:gHe4TI1Q

ヒサは当時HZともどもSN言われてたくらいひどいキャラ・演技だったが

706 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 00:57:31.04 ID:Z4z8OJ27

>>622
圧姫の旦那同様能力はあるニヒリストだけど
天真爛漫な（）姉さん女房江には頭が上がらないそうです。

707 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 00:57:40.01 ID:59xBjgbl

>>685
俺は北野版座頭市のENDだた

708 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 00:58:16.81 ID:KOFwYSWW

粗末には旦那が居る。（TBSプロデューサー伊藤一尋）
旦那のおかげで脚本家になったから旦那には頭が上がらないし、
伊藤家の妻としての家庭的なことや旦那の世間体も考えて行動している。

田豚には、旦那という嫁の暴走を止める人がいない。
もし、天地人放送の時点で粗末が旦那と死別していたら、恐らく田豚と同じような行動を取っていただろう。

709 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 01:01:55.32 ID:cHCjTc6/

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿=＝＝＝＝== =...＿＿＿　　|
　　　　　　　　　　＿＿=＝＝￣￣　　|:|　　　　　　　　　　　　　　十-===
　　　＿＿==＝￣￣　　　　　　　 r,┴'─ ､__　　　　　　　　　　　|
=＝￣￣　　　　　　　　　　　＿_/ュ　　＿_＼_｀ｰ--､　　このまま田豚を北朝鮮まで空輸したのち
　　　　　　　　　　　 , -‐'',￣￣｀ヽ￣　||　　　 |_::::::::::ヽ　　　　　　ヘ　　　　　　　　　　　　　投棄します
　　　　　　　　　／-‐／.（ﾟ∀ﾟ)ﾉ:|　　　|L＿　ト::::::::::::::|）　　　　/　|
　　　　　　　 _/___／ ,.ゝ---─'j　　　|＿｀ﾆヽ-':::::::::／　　　　/......|
　　　　　　　　 l"´　└--'_ _ _ _ _ _j_ _ ＿ _ゝ/￣￣ナ'''''　￣￣￣_.......|
　━　━　＝＝l二二l............. _＿＿|　 |｜ヽヽ: : : ;ヽ　 - ‐＿二-一'､ゝ
　　　　　　　　　　　└┐:::ｎ一<:::::::::::|.....|...!　 |_「‐--`-‐￣
　　　　　　　　　　　　L::::l」＿｀ｰ一┘:┴､-＼-～"´＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾍ⌒ヽﾌミ　　戦は嫌でございます～！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（ ((`(oo)´∬) ） )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽﾐ三彡, ソ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）ﾐⅢ彡ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾐ　彡゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ゞ

710 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 01:04:24.51 ID:B9eZN6Vo

>>705
この初よりはまだマシだったよ…
でもHZはいらんかったね　要所要所で邪魔でしかなかった
甘利を射った時はてめぇ！と思ったね

711 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 01:05:22.80 ID:WWJlLINC

>>703
>you姫も言ってることほとんどおかしかったし、全く感情移入出来なかった
もともとそういう人物造形をされていたように見えるけどね。サロメだったし。

712 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 01:07:08.88 ID:U1+vrE5T

>>672
佐治一成も、こんな山猿と離縁できてラッキーだったんじゃないか。このドラマに限って言えばだが。
史実では悲劇だけど。

713 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 01:08:53.24 ID:OQiWZQnk

ヒサと平蔵氏ねは酷かったよ
水川は時代劇には合わないよ
やるんなら下町や渡世人の姐さん

714 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 01:09:22.60 ID:B9eZN6Vo

佐治さんは江と離縁したあと別の嫁もらって子供も設けて
あちらはあちらで幸せに暮らしたらしいと聞くが
そもそも結婚生活送ってたのかも怪しいくらいだもんなぁ

715 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 01:10:40.01 ID:ISNe/7Et

いくらアンチでも来週の１０話だけは見ろよな。
序盤のクライマックスだから。
これを見てからもう一度評価してくれ。

716 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 01:14:03.35 ID:B9eZN6Vo

>>711
やっぱりそうだろうなぁ　でなきゃわざわざあんな風に描かないな
しかしお市の方と同じように、絶世の美女と言われていた人のキャストがアレだったのがそもそも失敗だったね
どうしても三条夫人と見比べてしまうし、なんであんな女に勘助が入れ込んでいるのかも理解できんかった

717 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 01:20:30.33 ID:WWJlLINC

>>716
確かに美しい美しい言い過ぎだったね。NHKも変にプッシュするし。アイドル的なのとは正反対な設定なのに。
勘助が入れ込んだのは、何が何でも生き延びようとする醜さに惹かれたんだと理解している。

718 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 01:21:12.74 ID:Z4z8OJ27

週明けからアホーに☆5の工作員が目に見えて増えたけど
☆1を逆に増やす結果になってるなｗ

719 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 01:24:52.66 ID:8MlIFDZb

>>715
１、賤ヶ岳の戦いをきちんと描けているか（佐久間盛政の勇み足、秀吉
の美濃大返し、前田利家の戦線離脱、毛受勝介の忠義、七本槍etc）

２、柴田勝家が利家を訪ね、ひとことも責めることなく、人質の娘を返
してやるシーンが描けているか

３、勝家とお市がお互い辞世の歌を詠んで心を通じ合わせるシーンがき
ちんと描けているか

これらのシーンをほとんどスル―して、お市が死に臨んで長政に思いを
寄せたとか、江が秀吉に説教したとか、吐き気がするようなくだらん糞
話ばかりだったら、評価せえ言われても無理やでえ。

720 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 01:33:09.38 ID:sj8wGUsx

＞719
2と3は確実にスルーだな。前田は出るかすら怪しいし、
物書きにあるまじき教養のない田渕が辞世の句で
心理面の描写とかできるわけがない。
1は佐久間と前田（出れば）はやるかもしれないが、それ以外はスルー。

721 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 01:33:34.13 ID:yG6r6/NP

江の泣き声で、出遅れる織田軍　　　　小谷城攻め

江との会見で、出遅れた光秀　　　　　　　山崎の戦い

三姉妹のわがままで、出遅れる勝家　　　　　　賤ヶ岳の戦い　←今ここ

江のわがままで、出遅れる秀吉　　　　　　小牧・長久手の戦い

江の手料理を食べて、出遅れる政宗　　　　　　　小田原の陣

江のわがままで、日本軍が撤退遅れる　　　　朝鮮征伐

江とのあ～んで、出遅れる秀忠　　　　　　　　関が原の戦い

江のわがままで、３代将軍就任が遅れる　　　後継問題

722 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 01:35:30.50 ID:yG6r6/NP

723 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 01:36:04.60 ID:B9eZN6Vo

>>720
でもそれだと、前田と佐久間がただの悪役になってしまう
そんな扱われ方されるくらいなら「え、いたの？」くらいのチョイ役でいいよ
どうせ戦自体描けないだろうし

724 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 01:38:27.45 ID:ISNe/7Et

>>719
１と３ならありえるけど、２はもう無理だろうなあ。
人質をとるような柴田じゃないもの。すでに・・・
だから前田以外のくだりで、勝家の人の良さが伝わるエピがあればそれで許してあげて。

725 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 01:41:36.19 ID:ep/JH0aO

佐久間盛政っていつまで勇み足言われなアカンねん。
あれは計画通りの行動。羽柴軍の防衛線を裏から崩すための迂回攻撃。
前田利家が離脱したから孤立しただけだろ。
しかも孤立しても奮戦してかなり持ちこたえたらしいし。

726 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 01:44:17.81 ID:DcjK01U2

hzsnとか書いたことないし、ヒサは好きだった。影があった

>>701
天地人のとき、天地人は脱力、篤姫は不愉快って書いてる人がいて同意したよ
同じ主人公マンセーでも、この二人は全く違う人種のようだ

727 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 01:58:40.74 ID:2hLP3k1M

向　井　王里　が気の毒

728 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 02:08:47.03 ID:3YY6gcqG

秀忠が３万８千の徳川別働隊を率いて江戸城を出る時、
城門でナウシカ状態になり「戦は嫌じゃ」と出陣を止めるシエ。

でもこれは、秀忠軍を上洛を遅らせる事で、
西軍を大垣城篭城から関ヶ原野戦に引きづり出すシエの高等戦術であった。

729 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 02:16:17.72 ID:qCq4T+98

>>692
江の見せ場ならフジテレビの「大奥」の方が面白い

しかも役者の格も民放のほうが豪華ww

730 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 02:17:52.03 ID:1oiF8NO2

高島礼子は綺麗だった。

731 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 05:39:03.05 ID:mLx+9fGk

>>721
娘の駄々に後ろ髪引かれて戦機を遅延させる勝家
とてもあまーい戦国の世ですな

732 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 05:40:34.18 ID:vHPb4/H8

目安箱
https://www.nhk.or.jp/dosta/messageguest/index.html

忌憚なく投書すべし

733 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 06:02:23.40 ID:sH82tfFf

＼(^o^)／

734 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 06:12:37.49 ID:y28auJqE

>>729
大奥といえば水川も出てたんだよね
あの頃は名前も知らんかったけど
器具類女が半開きの眼で肌蹴た裾から真っ白脹脛
片方だけの足袋でよろよろとﾄﾞﾁﾋﾞの和宮に迫る
それがいまじゃ・・・のだめコンビが裾も摺足もかんけーねー
どすどすと画面上を走り回る
犬ＨＫの演出は大奥を１００篇見て爪の垢を丼一杯食えっ！！

735 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 06:13:22.39 ID:2phyr//G

ヒサはツバをペッってやったのがなあ･･･
でも素人両津姫があまりにもひどかったので
助かっていた

736 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 07:29:54.07 ID:rKOVefes

最近江よりも北大路の家康が見てて一番イライラするようになってきた
わからんわからんばっかで無能みたいだし
「猿殿もとんでもないことをするもんじゃて」みたいないちいち物腰の柔らかい台詞のチョイスが腹立つわ
秀吉ばっか悪役にしやがって家康ももっと黒さだせや

737 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 07:43:04.93 ID:dtd1cPvl

>>719
残念ながら、ガイドブックを見る限り、1～3をする気配は微塵も無さそう。？
どころか、長政が市の脳裏に出てくるとか。(ネタばれゴメソ）

738 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 07:59:21.82 ID:sH82tfFf

お決まりの戦はダメダメ言い過ぎて物語がつまらないし
といって男は戦いたいとか脚本が酷すぎだろｗ

739 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 08:00:05.29 ID:dtd1cPvl

連投ゴメソ
もう一つ　　初　Vs　江　の饅頭戦争も勃発するようです。

740 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 08:02:09.34 ID:+deBHm4D

もうノーマーク　
どーでもいい番組

741 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 08:09:24.64 ID:sH82tfFf

セリフの節々に田渕の鼻につく思考がモロに出てるんだよねぇ
ドラマにするなら脚色がないと

742 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 08:11:51.49 ID:LTeI3Y+D

>>739
女は戦が嫌いだったはずじゃないのかｗ

743 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 08:20:58.64 ID:sH82tfFf

あの侍女顔作りすぎなんだよね

744 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 08:45:34.59 ID:ZEm2mASq

男は戦いが好きな生き物、みたいな言い方も一面的だなぁ
前の戦争へいった兵隊もそうだけど、家族や郷土を守るためなら
命もささげるが、別に好き好んで死んだわけでもない。
戦国の男たちが戦うのも、お前ら嫁や姫や子孫たちの幸せを
思えばこそ戦うわけで、のうのうと遊びくらしている女どもに「戦いたい生き物」
よばわりされたくないね

745 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 08:46:26.95 ID:CDpGDE1V

>>611
紫電改のタカは読んだことないけど、
モデルになった人（戦死）の伝記によると「学者になりたかった」的なことを言ってたらしいので
それか？？

でも、ＷＷ２中の日本人が「戦争こりごり」っていうのと
戦国の姫がいきなり「戦は嫌でございますぅ」じゃ違うよね

746 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 08:59:02.44 ID:c3096okp

>>584
>風林火山の美瑠姫

蛇足ながら補足。この姫は

・武田に城を攻められ父は敗死
・母は目の前で喉を突いて自害
・拾われるように嫁いだ夫が再び武田に攻められる
・篭城した周囲に仲間親類の三千の生首が並べられる
・絶望して討って出た夫は敗死
・周囲の女たちは連れ去られ甲斐で競売に付される
・自身は敵将に買い取られ側室に
・前の夫の子を生んだが病死
・絶望して好きになりかけていた新しい夫の寝首を掻く
・同じ短刀で戦国の世を呪って自害

お菓子食って惨殺者信長を尊敬すると公言し、自分の父の立場が危ういのに
「戦は（略）」という姫とは言葉の重みからして違うだろ。

747 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 09:05:49.91 ID:MmbSi9Dn

全ての面でパワーアップして帰ってきたスーパー天地人、それが江

748 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 09:27:29.16 ID:iiJ97QtS

>>746
子供時代の美瑠姫可愛かった
戯れ言を申すでないと言われそうだが
シエの少女時代で見たかった

749 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 09:29:23.17 ID:Y+SGY8Jv

伝を見てたら、倍賞さんが何処に出てたっけ？程度の出番なのに、トメクレで
勿体ない使い方してるなって、ガッカリしたけど
ここじゃ、石坂、北大路はしっかりトメクレの尺もらっててても
勿体ない使い方してるとガッカリさせられる

750 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 09:37:25.76 ID:qJZlc1Kj

利休も家康もｼｴちゃんとねつ造以外では面識がないんだからしょうがない。
ねつ造ばっかりならさらに批判される。

751 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 09:39:09.41 ID:3hbHOZAI

毎週大した見せ場もなく「わからんわからん」言ってるだけの家康出す意味あるの？
ただクレジットのためだけに出演しているようにしかみえない
来週の予告にも案の定写ってたし。北庄落城の回に出す意味はなによ
新聞のテレビ欄でも不自然なほど他の役者けずって名前のってるし

752 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 09:43:24.78 ID:9EUc1kBS

なぜ柴田は負けたのでしょう？わからん。を言わせるためだろ

753 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 10:21:37.53 ID:oK4vs6dM

刺繍のおまもりワロタ
まるで朝の連ドラのヒロインだねｗ

754 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 10:25:24.16 ID:iafaXmxB

北大路欣也の名前が無いと出演者しょぼいだろ

755 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 10:25:57.75 ID:D7UDgRZb

石坂ってさ、こだわりあり過ぎて水戸黄門やめたじゃん
歴史にやたら詳しいし自分の考え強く持ってるし、あの脚本どう思ってんのかね

756 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 11:12:50.51 ID:zNbjG4zq

上野は今の江を嬉々として演じてると思う
歴史人のインタビューで
「お姫様といっても、お饅頭を食べたり、海で膝まで浸かって遊んだり、現代の姉妹と変わらないんだと思った」
なんて言ってるし
本能寺のゴリラ泣きは当人の発案だというし

もし史実通り、四角四面に礼儀作法・責務・自覚的態度を強要される演技だったら今頃発狂か自主降板してるだろう
しかし着物の下にスパッツ履いてるから、あんなドタドタした動きが平気で出来るんだろうな
ノーパン腰巻でやれ
いやでもしずしずとした動きをせざるをえなくなるぞ

757 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 11:21:30.04 ID:iiJ97QtS

>>756
現代と変わらないのは姉妹の間に流れる愛情とか
嫉妬心とかそういう奥深い部分なんだよ
饅頭や水遊びじゃないんだ

ていうか
お姫様が饅頭食べたっていいんだ
上品に食べてさえくれれば
あのシエとネ刀だったら台所までおやつ探しに行って
戸棚の中まであさりそうな雰囲気なんだよ
情けない

758 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 11:22:08.55 ID:8it8aNz4

ヨーロッパで撮影してる上野のCMで
それもナレや表情やしぐさがのだめ丸出しだったんだが
このCMでも幼女を演じているのでしょうかねｗ

759 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 11:29:45.84 ID:/U7jWCZJ

>>757
鷲掴みにしてかぶりつき、口の中の物飛ばしながら喚きちらしそう
そんな雰囲気のキャラを子供の設定だから、で済ませてはいけないと思う

760 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 11:32:22.85 ID:4QZewNmQ

秀吉が100％アホキャラなので、
悪知恵を授けてるのが利休って役なのな。三法師擁立とか。
なんだか家康が悪役大河の本田正信みたいだよ。

そういう時のための黒田官兵衛じゃないのか？

761 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 11:42:17.04 ID:lAsrWgYI

>>714

佐治と江は
結婚時期や内容とか
あまり判ってない様だし。

でもそれが、タブタに本としてのフリーハンドを与える事になり
トンデモハプニング満載になるかも。

762 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 11:43:13.92 ID:ZEm2mASq

そもそもなんで通名なんかつかうの？
祖国に誇りがないのか

763 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 11:50:46.41 ID:YZvcM6o5

江はタブタの投影なんだからあの下品さ、不快感は納得
なんだ、上野はタブタの魅力を上手に表現してるじゃないかｗ

764 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 12:54:25.70 ID:NXFMH4UD

出演者を批判するのは酷だよ。悪いのはこんなモノを作らせてるNHK。

765 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 12:57:39.79 ID:pCz4UTbR

おれもそう思う。
脚本家がバカ丸出しなのに出演者にどうしろと？

766 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 12:59:44.40 ID:y01WjN/k

>>575
この脚本を現代ドラマにアレンジすると、観れた代物ではないと思うよ。
イラク出兵が決まったアメリカ兵の家族が、夫・父にむかって戦争はしないでくれ
というようなものだから。
島国の無分別が生み出した日本特有のドラマだね。

767 ：A：2011/03/09(水) 13:09:01.73 ID:ngRkauGo

>>766
それもまた違うと思うけどな

歴史上のことにあんまり現代的感覚は入れないほうが良いと思う
戦国の戦はひどかったならひどく描くほうが
平和とか安全とかを考えるきっかけになると思う

768 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 13:16:36.08 ID:j0AqNXF8

歴史を考えるとか大層なスタンスじゃねーもん
このドラマ
（見えないけど）戦国っぽいセットで
（見えないけど）姫っぽい設定で
「戦は嫌でございますー」とやりたいだけだから

769 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 13:18:09.69 ID:JsE3M7uF

昔の武将なんて、女こどもが戦はいやぢゃ！なんて駄々こねたら、
ウルセェバカｧﾏ！！女子供は引っ込んでろ！！
と叫んで横面の一つも張り倒して戦に臨んだもんだぜ。

下の者を思いやることが、上のものの勤めなんじゃないのかよ？
家来衆が城内をやきもきウロウロしてるとか、脚本的にも一貫性が
ないんだぜ。

770 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 13:19:01.95 ID:Y9xckHwX

関ヶ原で、エヴァ映画の綾波よろしく巨大化して
「いくさはやめてー」と両陣営の間に倒れ込む江を想像してしまう今日この頃です

771 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 13:19:56.53 ID:zNbjG4zq

上野以外の出演者には同情する

保奈美の市に母性が感じられず冷ややかなのは、上野が普段はため口なのに撮影の時だけ
「母上！～でございます」などと敬語を使われても白々しいという感情が有るからじゃないかとさえ思える
あと、江がおねやなかにはやたらへりくだるというのは、
中の人である大竹や奈良岡に上野が素で気おされてるからかな

772 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 13:20:09.53 ID:ZEm2mASq

>>770
オームの群れにまきこまれるナウシカみたい

773 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 13:22:23.36 ID:Z4z8OJ27

ふた昔前の外人が作ったような時代劇だな

774 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 13:24:24.12 ID:y01WjN/k

このドラマって、現代モノの推理小説にするにはネタが弱いから、捕物帖仕立て
にした小説に似ている。現代モノは物語にリアリティをもたせるために、作者は色々
勉強しないと、トリック部分がバカバカしくて読めない。ところが、捕物帖にすれば、
江戸時代の犯罪なんて単純だし、江戸時代の法に詳しい人も少ないし、けっこう
適当なことが書ける。その捕物帖から推理小説部分だけを抽出すると、おそろしく
単調で読めたものではない。
家族の絆かなんか知らんが、ひょっとしてお守りやお守り袋をプレゼントしたシーン
がそうだとすると、それを現代劇に翻訳してみろ。あほらしくて見てられんから。
あんな現代劇、絶対にないから。時代劇の文体の陰に隠れて、テキトーさをごまかして
いるだけの芝居。

775 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 13:25:27.36 ID:kaZL4Q+X

>>711
上野、舌回ってなくて、敬語を使い慣れてないのがアリアリなんだがｗ
いかにもセリフをしゃべってますという感じ

776 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 13:31:21.81 ID:y01WjN/k

>>585
田渕は、江を、信長・秀吉・家康と同列の偉人にしたいんだろうな。
劇中でも、彼らから一目置かれる存在に描いている。無理やりにageて。
歴史捏造という以外にないね。篤姫・天地人の主人公ageは、今年ほど
えげつなくはなかった。

777 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 13:32:27.38 ID:kaZL4Q+X

>>756
現代にも、姫と呼ばれる立場の人間がいて
その人達もお饅頭も食べれば、海辺で遊びもするぐらいの知識もないわけ？ｗ
姫も人間だから庶民と同じ事もするけど、何をやっても品がいいから姫なわけで
現代の姉妹と同じなんだ～！じゃないんだけどな

778 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 13:34:26.14 ID:BjiQYiyx

＞昔の武将なんて､女こどもが戦はいやぢゃ!なんて駄々こねたら､

それ以前にそんなことを言う女こどもはいない
何故ならそういう時代だから

779 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 13:36:54.88 ID:rNAL6tOk

田渕のアドバイスとやらを受けて
あのガサツさといやしさを出すように演技してるらしい初には同情するが
あなたは江そのもの、現代的でOKをスパッツ履いて演じてる江には
これっぽっちも同情する気にならん

780 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 13:40:02.00 ID:JsE3M7uF

時代劇には時代劇のテンポがあるという事を、ちゃんと教えないと
だめだろう。待ち時間のすごし方から始まって、全てにおいて。
現代劇なら、自分なりのテンポを維持しつつ瞬発力出す演じ方で
廻りも合わせられるかも知れんが、時代劇ではそうはいかんだろ。
もう事務所の先輩としての責任をもってなんとかしろや。大根サル。

781 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 13:41:43.62 ID:ZEm2mASq

山手線で足をおっぴろげているような女子高生みたいな、品のない姫をみていると、
いかに「品」てもんが時代劇の、しかも武家の娘には大切なんだなと思い知らされるね

782 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 13:41:56.39 ID:lAsrWgYI

>>774

池波ファンとして
オマエを許すわけには行かぬ。
平蔵に謝れ！

783 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 13:45:22.59 ID:JsE3M7uF

姫だからな。しかも主役の。
女忍者や遊郭の女郎じゃないんだぜ。
いま水戸黄門で棒振り回してる某女優の方が、遥かにおしとやかなんだぜ。
お風呂ｼｰﾝとか。

784 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 13:46:46.53 ID:9EUc1kBS

スパッツはいてるって何所情報？

785 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 13:46:49.83 ID:Y+SGY8Jv

サル中も上野の守役名目で付いて来たって聞いたけど本当に？
福山差し出すかわりに、足元見られて荷物余分に押し付けられただけじゃないのか？
今回の水川には同情する
こんな時期にとっとと民放やるのも判る、変な色付きっぱなしは嫌だよな

786 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 13:47:12.12 ID:8zDXMKCG

武家娘には気丈さ、凛々しさがほしい

787 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 13:52:06.15 ID:Y+SGY8Jv

気丈さだけはあるじゃん
それだけで品がないからうぜえの
気ばっかり強くてがさつなんて姫じゃなくてヤンキーじゃん

788 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 13:52:26.40 ID:rNAL6tOk

>>784
上野ヲタがNHK見学に行って、撮影の合間に上野が膝崩したら
スパッツが見えた。見学者用のモニターにしっかり映るので
スタッフがカメラとの間に障害物置いたのに
上野自身は気にもせず動くので、しっかり見えた
赤？のスパッツでそんなの気にしない樹里ちゃんカワユスと
ヲタ的には楽しい情報としてレポしてた

789 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 13:55:34.84 ID:bBNfGSox

>>779
松嶋菜々子も撮影の時に靴下履いていたいたらしいからな
少しは石田純一を見習えｗ

790 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 13:56:36.96 ID:8zDXMKCG

いや、死を目の当たりにして取り乱さず
いざとなれば潔く自害する気丈さだよ
お貴族様じゃないんだから優雅なばかりでもね

791 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 13:57:05.66 ID:j0AqNXF8

>>782

もちろん>>774だって当時の制度や風俗を盛り込んだ池波作品のことを
いってるわけではなかろう
時代劇、って体裁でお警察＝お役人、に変換しただけの
安易なミステリは結構あるんだぜ残念なことに
今年の大河はそれ以前のレベルだが

792 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 13:57:41.54 ID:JsE3M7uF

>>784
藁靴じゃなくて？

793 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 13:59:19.59 ID:lAsrWgYI

「姫の品格」
って本はないのかな？
国家しかないの？

794 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:01:26.14 ID:ZEm2mASq

>>790
アタシは死にたくない
愛人でもなんでもなりますから、命だけは助けて

795 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:01:31.98 ID:kaZL4Q+X

>>790
気丈で毅然としてるのとがさつでヤンキーな気の強さとは別物だろ
前者は品の良さと両立するが、後者は品の良さとは相容れない代物

篤姫の宮崎や堀北は少なくとも下品ではなかったな
姫が似合っていたかはともかく

796 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:01:54.16 ID:hJN1HmiA

>>788
女子高生がスカートの下にスパッツ履いて
中身気にしない！男の子みたいでカワユスｗｗｗ
とかとレベル一緒なのが頭痛いな

２０も過ぎた女が時代劇の主役やってるんだから
品を身につけたいとか思わないんだろうか

797 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:02:28.80 ID:cHCjTc6/

＿＿＿＿
＼ﾀﾌﾞﾁ／
　　ヾ)　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　ヽ（＾(oo)＾　）　　あてしはＴバッグ派だけど　ぶひ～
　　　　丶_●‐●
　　　　　〉　 ,　ｌ〉
　　　　　（~~▼~|）
　　　　　＞）ﾉ
　　　　　(_／ヽ_)

798 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:04:17.69 ID:j0AqNXF8

>>787
江や初みたいに、力任せにガーガー喚くのは
「匹夫の勇」つって、一番下等な勇気とされてたんだがな
人の上に立つ立場の人間は下の者の命も預かってるからこそ
冷静さと勇敢さを同時に発揮することを求められたんだ

あと江は「でもぉ」とか「ちちち・・」とか、はっきりしないのが下品
叫んでないときは「すみませぬー」とヘラヘラ謝ってばかりだし
姫というより、今時の卑屈で切れやすい自意識過剰女

799 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:04:42.37 ID:y01WjN/k

>>791
今年の大河は、時代劇の文体の陰に隠れる術すら心得ていない感じだな。
猛烈なバッシングは、そのせいだと思う。

800 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:05:37.07 ID:0xiLd7bv

でもそんなテンプレどおりの姫じゃ面白くないだろ。
若い女の子たちから共感を得たいと、わざとあんなキャラにしてるわけであって。
慎ましい茶々、食いしん坊の初、自由奔放な江。
結構キャラ立ってると思うけどなあ。

自分は基本アンチだけど、良いところは良いと認めてあげたい。そんなアンチでいたい。

801 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:07:37.60 ID:JsE3M7uF

>>793
もうやることなくて肉食女子とかレッテル貼りつつＦ１層をもてあそんで見たけど、
もういい加減食傷気味だからな。
そろそろ仕掛けてみるタイミングありきなのかも知れん。

802 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:08:36.52 ID:y01WjN/k

>>800
女優の実年齢の部分で、いまのところアウトだよ。母親役の穂波と年齢が近すぎて、
これじゃ家族の絆とやらは描きにくいと思うよ。

803 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:11:31.57 ID:ZEm2mASq

家族の絆という点では、評判のわるい天地人も田中美佐子の母や高島父もいい味だしてたし、
圧姫の家族も、龍馬の父とか姉も、ほんわか絆をかんじさせた。
今回はどこにも「絆」を感じないな

804 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:12:49.04 ID:kaZL4Q+X

>>800
活動的な姫でもいいけど、活動的なのと下品は全く別物
あんな下品でがさつなｼｴに共感するのは、若いヤンキー女だけだろ？
下品でがさつなんて、今の時代でも普通に周りから引かれるし男からもてるわけでもない
就職活動しても面接で真っ先にアウトになる連中

805 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:15:43.58 ID:Y+SGY8Jv

別に初が食いしん坊でも良いんだよ
だけど饅頭食うなら、楊枝を使うか、せめて一口大に割って口に入れる
それくらいの部分は姫としてやって欲しいのさ

806 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:16:45.10 ID:rNAL6tOk

>>789
あんなペラッペラの衣装だし
スタジオだって寒いこともあるだろうから
スパッツ履くことはかまわないとは思う
所作がマシな茶々だってはいてたかもしれないし
だが、ドラマの中の江が下品でガサツだから
休憩時間とはいえ、スパッツ履いて足崩して
見えても気にしないような女優だからああなるんだ。と解釈される

807 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:17:30.56 ID:JsE3M7uF

>>800
＞でもそんなテンプレどおりの姫じゃ面白くないだろ。

基本のコーディネートがちゃんと備わっているからこそ、
初めてお洒落に着崩せるんだぜ？
今の状態は、広告に載ってたｳﾆｸﾛ買い漁って適当に身につ
けてるだけなんだぜ。
自分で帯の乱れを直せる程度の着付け指導ぐらい、ちゃんと
事前にしたんだろうな？
和装での演技経験が乏しいｷﾞｬﾎﾞｰ姫には。

808 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:19:07.49 ID:j0AqNXF8

宮沢の茶々は上品すぎて妹二人の背後で空気になってるよな
水川の初みたいに悪目立ちするのと、どっちがましだろう

809 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:20:11.54 ID:2vmBMYDx

>>807
時代劇初出演の上野を主役に抜擢する脚本家とＮＨＫが悪い。
上野の醜態は事前に想像がついたはずだ。

810 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:21:10.02 ID:855kSMlu

>>806
お前が女優アンチなのは分かったから
根拠も無い情報を得意げに書いてんじゃねぇ

811 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:21:13.13 ID:A9s2NHpj

昨日見た北大路欣也の大岡越前のほうが面白いな

812 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:21:56.77 ID:y01WjN/k

>>803
絆があるかのように家庭内で演技しているバカ家族がいる、っていう印象かな。
他人様が見ている前でだけ絆を演じてしまう痛い家族。

813 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:26:15.24 ID:59xBjgbl

>>727
ゲゲゲは向井じゃないと駄目だと思うけど今回は自業自得だと思う

>>754
北大路も名前だけの人になりつつある気が

>>756
上野は消えた方がいい

814 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:29:02.32 ID:kaZL4Q+X

>>807
着物での所作がこなせるようにと
NHKもちで大河主要キャストは事前のお稽古にいかされてるはずだ
それで習得できてないのは役者側の落ち度
帯の凝った結び方は無理でも、簡単な帯の結びと着物の着付けは
少し習えば小学生でも自分で出来るようになる

815 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:30:24.80 ID:rNAL6tOk

>>810
過去スレにヲタレポがそのまま貼られてたんだが
根拠がないというなら、妄想書いたヲタに言えよ

816 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:34:34.49 ID:JsE3M7uF

>>812
＞絆があるかのように家庭内で演技しているバカ家族がいる、っていう印象かな。

そりゃまぁ今度は兄までもがｱﾎﾞﾝして、もう自ら政略的に身売りしておかないと
母として娘たちを守れないという状況で、とってつけた家族だからな。
当然、薄ら寒い家族になってしまいがちだという意図は、確かに通じているという
ことだな。視聴者に。
でもなぁ。そういう薄ら寒さを解消してゆくプロセスが稚拙すぎて、尚更その
薄ら寒さに拍車を掛けちまったというのがなぁ。

817 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:36:28.65 ID:ZoQQVWbQ

勝家って実は最初の妻が亡くなり
子もいて側室もいて　市に対して何年も純粋に一筋に片思いしてた訳じゃないでしょ。
なんか　勝家が独身扱いされていて笑った。

818 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:36:31.94 ID:y01WjN/k

>私は、当時の女性に、言えなかっただろうことを、いろんなセリフで言って頂いてるんですよね。
>つまり「イクサが嫌だ」だの、「自分は政の道具にされたくない」だの、言いたかっただろう言葉を
>たくさん言っていただくことで、あの時代を生きた女性たちの思いを、癒したいというのかな…。

そのおかげで、現代に生きる視聴者は、毎週苛立たされている。

819 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:40:35.73 ID:JsE3M7uF

>>814
＞NHKもちで大河主要キャストは事前のお稽古にいかされてるはずだ
＞それで習得できてないのは役者側の落ち度

まぁ、そういうことだろうな。和装での演技経験が皆無であれば尚更
だわな。

嫌なら降板してもいいのよ？と、大河としてはなかなか言えないだけに、
ウルせー、辞めちまうぞコラ！と、あの目で言われて押し切られる日々
なのかなぁ。

820 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:43:18.89 ID:ZRo0d0tL

3月末にはフィギュアもあるし
ここで視聴率が落ちてくる。
あと４月からはプロ野球も開幕するし
民放も思いきって裏でナイター中継をやれば
こんな糞田淵の学芸会的腑抜けドラマに嫌気がさした
中高年男性層を取り込めるかもしれないし
ぜひ大河にぶつけて欲しい。

821 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:44:01.79 ID:59xBjgbl

むしろ、降板してくれた方が大河には得だな
これ以上恥を晒さなくてすむ

822 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:44:11.67 ID:ZEm2mASq

>>818
どうしてそう「いやな」部分にばかりこだわるのかね
それ以上に武家の棟梁の一族に生まれた誇りや喜びもあるだろうし、
百姓から上前はねて豪勢に遊んでいられる気楽さだってあるでしょ。
ネガティブな点ばかりみて、いい面をみることができないのかな

823 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:44:19.91 ID:JsE3M7uF

>>818
もう、そういうことはタイムスリップして史実を捻じ曲げちゃう類の
マンガ原典な、民放ドラマでやってほしいなぁ。

824 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:48:13.67 ID:FNJ1GP1+

利休の石坂も完全に罰ゲームだな。
日吉丸が相手じゃ。
だからきちんと天地人で謙信やっておけば成仏できたんだよ。
マッチョ阿部より待っちょれ石坂だな。
この二三年はそういう成仏役者の念仏の唱え時だ。
大河５０作祈念というのはそういうこと。
家康も去年の龍馬の親父役。
滝田栄なんか黒家康としての出番だろ。
たんこぶ家康は勝海舟。
というより渡哲也。
主役中途降板半端大河のけじめをきちんとつける。
そういうこと。
思えば太閤記を黄金の日々で締めくくった緒方拳は幸せな役者だった。

825 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:51:10.62 ID:JsE3M7uF

>>821
主人公の年齢が進んだ段階でさっさとベテラン起用して
降板させてもいいんぢゃね？とは思うんだけどなぁ。
なんか、シワシワ特殊メイクしてでも最後まで使い切る
よな。
とにかく主演俳優のネームバリューありきで吊ろうとし
ている感がミエミエなんだぜ。
そういうところを見透かされるから、役者も気ままに
ｷﾞｬｰﾎﾞﾝするんだぜ。

826 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:54:31.47 ID:y01WjN/k

>大河ドラマの脚本を書くというのは、まあほんとうに大変な作業で、戦国の表現でいえば
>「すさまじい」という言葉がぴったり。
http://www9.nhk.or.jp/go/interview/idx01.html

田渕さんの言う、「戦国の表現でいえば」のところを解説できる方おられますか？

827 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 14:55:41.74 ID:8zDXMKCG

大体、「自分は」「自分は」って主張が個人主義のもの

前近代社会は、個人の前に家がある。社会の中で個人として生きるわけじゃないんで
名は今と違い重要視されない。○○家の妻、娘なんだよね。
「自分は道具にされたくない」？娘は親の持ち物だよ
江、の前に浅井の娘

828 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 15:00:03.46 ID:y01WjN/k

アンチはなにかというと田渕先生の歴史の知識のなさを非難するけどね、
俺は先生の国語力があやしいと思っている。

829 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 15:01:30.76 ID:Mmd/XHXt

>>たくさん言っていただくことで、あの時代を生きた女性たちの思いを、癒したいというのかな…。

この上から目線発言の感じ悪さはおくとしても、あの時代の女性達の思いを癒して
いったいどうするというのだろう？
今の日本も戦争に疲れてるとかなら、今の視聴者を癒すことにもつながったろうけど
そういうことはないので意図がまったくわからない。

キレイな着物を着た女が守られていながら「戦争はいやじゃ」といってる姿の滑稽さは
むしろ今の日本に対する皮肉にさえ見えるんだが…。

830 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 15:03:39.49 ID:cHCjTc6/

　　　　ﾍ⌒ヽ.ﾌ
　　　　（ﾟ(oo)..**）＝つ≡つ　　ぼっこぼこにしてやんよ　　>>828
　　　　し　　 *）≡つ＝つ
　　　　|ﾀﾌﾞﾁ | 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　し ⌒Ｊ

831 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 15:10:46.28 ID:JsE3M7uF

>>826
姫や脚本のｷﾞｬｰﾎﾞﾝ率と連動した視聴率を見ながら、機を見て敏にやれ押せ、やれ退けと、
まさしく戦さながらでﾊﾅｼの筋を変えなきゃならんという事じゃね？

＞作家性のないもの書きと自分のことをよんでいるくらい。

ふーん。自分でもそう自認してるんだ？
なんか、やっぱ現代劇向きな感じだなぁ。普遍的な主義主張というよりも、そのとき感じ
ている日常的雑感を主題にして書き連ねるという感じで。
現に、そのインタビューでも、日常的雑感を主軸に終始コメントしている感じだなｗ

＞大河ドラマというのは、自分を磨く為の欠かせない砥石といいますか。

つまり、ご批判ご要望は大歓迎と？ｗ

832 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 15:12:10.08 ID:8zDXMKCG

皮肉でなく、左巻きお花畑そのものなんだよ

目の前の海から、隣国の潜水艦がうろうろし
漁民は、隣国漁船の脅威を受けおびえてる。海保の船に特攻する荒さだ
そんなご時世に、国防政策の一環で寄港したイージス艦に「戦争反対！」と
拳をあげる団体
あの連中と同じ思考回路なんだよ

833 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 15:19:03.82 ID:16FNbVn6

頼むから江を３月で打ち切って、４月から過去大河か坂の上か大地の子の再放送をしてくれ。
頼むから受信料払ってる者に｢久美子の妄想小説｣なんか見せないでくれ。

834 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 15:19:24.85 ID:59xBjgbl

そいつが余計に顰蹙買ってる展開になってるのは見てて笑えるな

835 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 15:22:06.96 ID:cHCjTc6/

　　 >┴<　　　⊂⊃
　-（ﾟ∀ﾟ.）-　　　　　　　　⊂⊃
　　 >┬<
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　 (*＾(oo)＾）　　お花畑で脚本書いて♪
　　　　　　　　　　　　　　　　 (　 ⊂彡　　　楽しいな～ぶひぶひ♪
　　　　　　　　　　　　　((　　 | ﾀﾌﾞﾁ |
　　　　　　　　 _＿　　　　　（_ノ＾ヽ_)
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ ￣/::::. :; ;⌒’⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

836 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 15:24:47.57 ID:9EeffY7b

現時点で市にとって秀吉は兄の仇を討ってくれた恩人だと思うんだが

837 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 15:26:51.56 ID:Q/eqmoKE

もう打ち切りにしてほしい・・・
このドラマに何の感動も良いところもない

838 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 15:27:30.81 ID:j0AqNXF8

>>817
小学校の図書室にあった戦国武将の伝記シリーズでは
秀吉のか家康か忘れたが
勝家が市の方にＤＴを捧げて「もう新でもいい」と感涙するくだりがあった
子ども心に『武将って、そんなプライベートな事まで記録されてんのか？』
と腑に落ちない気分で読んでたのを覚えてる
もしかて田渕先生もそれを読まれたのか

839 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 15:32:08.08 ID:Y+SGY8Jv

>>836
万福丸をスルーしたから、その疑問が浮き上がってしまうんだな

840 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 15:36:12.27 ID:A7nzznfX

>>817
独身扱いどころか童貞扱いされてね？ｗ
さすが腐女子田豚

841 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 15:45:06.06 ID:c3096okp

ここ何回か利休がどーしよーもない秀吉にとりあえず肩入れせざるを得ず
「今後も難儀なことですなあ」という感じでため息ついている芝居が
いまの石坂浩二の心境そのままなんだろう

この謙信を演じたときの石坂浩二、まだ２８歳なんだよ…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3460407
http://www.youtube.com/watch?v=6fObv3qTXBA

842 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 15:53:15.91 ID:ep/JH0aO

柴田勝家が佐久間盛政に出したという命令「砦を落としたら戻って来い」はウソ。

柴田勝家は羽柴秀吉が北国街道に築いた防衛線を排除するため佐久間盛政に迂回奇襲を命じた。
盛政は命令どおり迂回奇襲に成功し、それに呼応する形で勝家本隊が羽柴軍防衛線の直前まで進軍。
あとは内と外から挟撃するのみだったが、そこへ近江戦線を離れていた秀吉本隊が戻ってくるとの知らせ。
盛政は撤退を余儀なくされ、奮戦しつつ権現坂まで後退。
盛政の撤退を援護した柴田勝政も賤ヶ岳で秀吉軍の攻撃に晒されるが、なんとか盛政の陣まで後退・合流。
羽柴軍を迎え撃つ準備が整った盛政の陣だったが、後背を守っていた前田利家が突然戦線離脱。
盛政隊は敵中に孤立してしまい、それを見ていた勝家本隊にも動揺が走り、総崩れを起こす。

ちなみに勝家の「砦を落としたら戻れ」命令や、盛政の突出＆命令無視を描いているのは、
小瀬甫庵の「太閤記」とそれを基にした書物のみ。
甫庵は太閤記執筆当時、前田家に仕えていた。

迂回奇襲させた隊を戻すのは作戦的に何の意味も持たないどころか、
敵の防御をさらに固めさせてしまう愚かな作戦である。

843 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 15:56:48.94 ID:XGsn6+Pz

今年はとくに日曜２０時がつまらなくなった・・・

844 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 15:58:34.66 ID:2PaeEfuO

岸谷の演技がうざい
２０年近く前のトレンディ演技そのまんま。
水川もキャスティングミス

845 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 16:00:25.56 ID:PiX1qzE5

週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20110310.jpg

846 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 16:01:39.91 ID:cHCjTc6/

岸谷を責めるのは可哀想だぞ
脚本と演出がああなんだから
秀吉をぼろくそに描くのは　いわばNHKの方針さ

847 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 16:05:55.39 ID:1cm+RTEz

>>845
ＮＨＫ大河を陳腐なお子様ドラマにした・・・・・

848 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 16:13:09.29 ID:9EUc1kBS

>>845
新潮攻めるなあ

849 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 16:14:01.25 ID:sH82tfFf

何か門を閉めてたけど、やっぱり長政と市を同じように描くんだねｗ

850 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 16:16:06.67 ID:pPWJKkyV

>>849
これはシリーズ化されるな（笑）

851 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 16:17:29.38 ID:D7UDgRZb

じゃあ茶々も燃え盛る大阪城の自動門でお別れなの？

852 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 16:18:06.51 ID:9S2I8H3F

江の生霊はこれから何回出てくることか･･･

853 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 16:19:55.81 ID:riSXVrTC

いくら脚本が悪くても、悪役でもちょっとでも見せ場は作れるのは
他の役者が証明してる
これだけ出てていい所無しなのは岸谷と上野、水川
脚本に輪をかけてドラマをぶち壊してるよ

854 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 16:21:54.00 ID:v9XhOlVZ

>>853
同感
岸谷、上野、水川は演技的にも酷い

855 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 16:23:03.66 ID:4atcLSm/

江では
人気になる登場人物は生まれないだろうなぁ

856 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 16:23:22.03 ID:oGJAW+wE

>>845

全然関係ないけど、管総理の記事いくらなんでも不謹慎じゃないか、まだ生きてる
のに葬儀とかｗｗｗｗ

857 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 16:26:27.64 ID:J3yH72fE

お子様ドラマ江

858 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 16:28:10.19 ID:Qmorkkar

お子様に対して失礼じゃ

859 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 16:28:47.60 ID:y01WjN/k

>>853
いまのところ良いと思った瞬間がないよ。二、三箇所笑えるシーンもあったが、
他があまりにつまらないから、飢えた人間が貪るように笑った。芝居そのものは
ベタなギャグであって、とりたてて面白いわけでもない。

母親役のお市がナレーションなんで、政治がらみの語りは控え目で、せっかくの
北大路と石坂は動くナレーターのような扱い。

ストーリーのつまらなさは、目を覆うばかり。大河史上最低。折り紙つき。

860 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 16:30:46.08 ID:TiPNTTaF

今北

勝家は趣味のトライアスロン大会に参加したがってるわけではないだろうに…

田渕はこの時代の女性が言いたかった事を書いたと言うが、
この時代の女性にとって戦は何だったと思ってるんだろう？
女子供ばかりが被害者かね？

861 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 16:31:17.42 ID:Y1dnjpWh

大河史上最低レベル
見るのが失笑から笑えないレベルへ
苦痛になってる

862 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 16:32:21.55 ID:JRQ2uWNr

この大河エグザイルも出るのか・・・

863 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 16:33:19.92 ID:rVn3Dwc/

安易な二番煎じ作戦

大失敗

864 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 16:39:42.37 ID:59xBjgbl

>>845
攻めるなｗいいぞもっとやれって思うけど
それよりもシエの人相悪いな
マジでバカボンにしか見えない

>>853
その三人はフォローのしようがないよな

>>856
生前葬は生きてる内にやるから

865 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 16:40:20.74 ID:16FNbVn6

>>862
OPで上野と｢GO GO TRAIN～ロボットダンスver.｣を踊ります。

866 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 16:40:58.90 ID:slSbiztK

こんな時期から大々的にバッシングされるのって最低すぎるだろ
そう言えば、毎年大河って女性週刊誌で毎週のように特集されてたよね
シエって特集されてるのか？

867 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 16:44:46.38 ID:c3096okp

>>860
いやほんとに
「約束していたのにパパのバカ！」
「わたしたちには分からないけど男の人は○○が好きなのよ」
と本気で秀吉との決戦を「休日にいそいそ出かけるほど好きな趣味」
というレベルで描いていたものなあ。

じゃあいったいなんで「武力で敵を消滅させて天下に静謐をもたらす」
と奇麗事を言って戦を奨励していた信長を「唯一尊敬する人」と公言
していたんだよ、という。

ほんと一話おきにそれまでの設定をリセットする「不連続テレビ小説」だよ。

868 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 16:47:33.79 ID:tElSUogg

>>845
いいぞ！！週刊新潮
記事を見てもうちらが思っている事を代弁しているようだ。
週刊誌って普段買った事も無いけど
今回買ってみようっと。
もっと他のマスコミもどんどん叩いて欲しいし
糞女狐脚本家に惑わされているＮＨＫも目を覚ましてほしいよ。

869 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 16:48:18.70 ID:TiPNTTaF

信長伯父様は好きだったけど、伯父様のお仕事良く分かんなかったw
カッコよかったから何やっててもいいや～

みたいに見えるんだけど。

870 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 16:50:42.84 ID:16FNbVn6

バカボン＝江
バカボンのパパ＝勝家
バカボンのママ＝市

はじめちゃん＝該当者なし
茶々松、初松(架空キャラ)
…赤塚漫画でなら見たい。

871 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 16:53:00.65 ID:cKSLw8DZ

ここからの流れ

新潮記事で、芸スポにスレが立つ
そんなに酷いのか、どんな脚本家なんだ？
↓
土曜日NHKに本人出演の番組を見る
ｱﾀｸｼ妄想全開でオナニー開始
↓
視聴者ひっくり返る
↓
アンチ化

872 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 16:53:23.09 ID:Y9xckHwX

>>866
今週の女性自身の見出しにこんなんあった
「自分をとことん甘やかす！
田淵久美子×香山リカ『江』に学ぶ人生の切り抜け方」

873 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 16:54:56.07 ID:OwtaBUGt

新潮が動いたか
これは田淵袋叩きになる予感

874 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 16:55:21.46 ID:59xBjgbl

>>872
・・・実際、あんなんだったら切り抜ける前に斬られて死んでるだろうな

875 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 16:56:11.45 ID:6HPgKqNT

昔見ていた時代劇の女性はみな凛としていたよ
「戦は嫌じゃ」みたいな甘っちょろいことをわめきちらしたりせず
武家の女性としての覚悟と誇りを持って生きているように見えた
子ども心に、その美しさや強さに圧倒されたもんだ

あの時代の女性が心の中で何を思っていたかは知らないが
シエ三姉妹のような振る舞いを、間違ってもしたくなどなかったと思う
癒されるどころか、憤りを感じていることだろう

876 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 16:59:21.62 ID:f08hq/aV

消化試合のように、史実部分を消化していくのは観ていて退屈の極みだな
この脚本家は本当に日常生活以外、描こうとしないし、描けないようだ
何故、戦国時代ドラマに抜擢したのか理解に苦しむ

877 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 17:00:18.56 ID:jB/tG+rt

昔ていつだ？
少なくともおんな太閤記ではみんな戦は嫌い
徳川家康では家康本人がいくさなどしとうない、秀頼君を追いやるなど
太閤に申し訳ないとか言ってたぞ

878 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 17:00:55.66 ID:cKSLw8DZ

壽賀子みたいな戦中派は、同じ戦は嫌じゃ。でも
光秀謀反の時に、家族の身を守るために自分が野盗を殺すっていう凄惨な部分も
キッチリ描いていたからな。

コイツにはそんな本は絶対無理
いつも安全地帯から好き勝手喚いてるだけ

879 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 17:02:23.87 ID:tElSUogg

田淵って女を視点にした中身とはいえ
余りにも男をバカにし過ぎていないか！！
浅井長政も信長も光秀も軽く扱われたり
秀吉や勝家に至ってはまるでバカ殿のようなヘナヘナ扱いだし
見ていても腹が立ってくる。

880 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 17:11:32.12 ID:ep/JH0aO

演技が悪いのは演出・脚本・配役のせい。
演出・脚本・配役が悪いのはPのせい。
Pが悪いのはNHKのせい。

全部NHKが悪い。
受信料返せボケ。

そしてNHKが悪いのはチョンのせい。

881 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 17:13:04.60 ID:y01WjN/k

>>868
２０００万円の着物の未払い代金。田渕さんが「篤姫」絡みで注文したとされる
ものなんだろう？
外形標準税でもＮＨＫの使用者責任は問えないのか？

882 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 17:14:28.40 ID:j0AqNXF8

>>878
姉たちは落城のトラウマを語るのに
信包や家康の家臣たちが野武士に殺されるのを間近で見ていたはずのシエは
「光秀殿が好きでしたー」と、彼らの死を完全スルーする強い子です

「あの時の光景がわすれられませぬ人がころしあうなんて間違っております！」
くらい言ってやれよ
本当に、有名人ブランド第一で名もなき人々には感心がないよな

883 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 17:20:02.74 ID:y01WjN/k

>>875
現代的な価値観が歴史ドラマに流入してしまうのは不可避なところもあるんだよ。
明治維新の前後で大幅に語彙が入れ替わった。戦国時代にはなかった語彙・概念
で考える以上、現代の価値観も流入してしまう。また、現代人が過去の時代を理解
する上にはやむをえないところもある。
だが、江がやっていることはそんなことじゃないよな。明らかに過去の歴史を現代
の価値観で裁断しようとしている。歴史ドラマを見慣れた視聴者の感覚と噛みあう
わけがない。とりわけ三姉妹が現代そのままなんだが、それに引きずられて、男性
のキャラクターも現代そのままになってきた。何をやっているのか、サッパリわからないぞ。

884 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 17:20:59.70 ID:orCPOJYJ

江には
志村けんのバカ殿様が
いつ出てきてもおかしくない
江とバカ殿様
二人楽しくアホ話してる構図が成り立つ
この江の世界観
ある意味スゲー

885 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 17:21:21.71 ID:sH82tfFf

今回は水川の丸い尻だけが見所だった

886 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 17:22:17.24 ID:y01WjN/k

そういえば、田んぼの渕には、野溜が多い。

887 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 17:28:30.19 ID:Rl+qg1FL

>>879別に男を馬鹿にした脚本には見えないけど・・信長だって秀吉だって
立派な仕事をしていることがチャンと視聴者に伝わってるよ？外で立派な仕事
している男が家でヘラヘラしてても別におかしくない。自分のお父さんと飯も
一緒に食わない引きこもりの人にはわかりにくいかも知れんが・・

888 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 17:29:35.06 ID:cKSLw8DZ

> 秀吉だって
どこがｗ

たとえば、畳で転げまわって回転するシーン？

889 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 17:30:29.49 ID:59xBjgbl

>>884
志村けんに失礼だから

890 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 17:32:44.59 ID:cHCjTc6/

　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　　 ⊂(`(oo)´*)つ- 、　　　秀吉は史上最低の男として描いてやわ
.　　　　　／／/ ﾀﾌﾞﾁ/_/:::::/　　　　　　　　　　　　　ブヒブヒ～
　　　　　 |:::| ⊂⌒ヽノ|:::| ／」
.　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

891 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 17:36:33.69 ID:LuynwlqW

>>845
好きｗｗ新潮天晴れだね。読んでみよう。

892 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 17:37:15.90 ID:9EUc1kBS

>>887
あれだけ光秀挑発して警戒すらしてない信長が馬鹿に描かれてない！と言い切るとか無いわ

893 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 17:40:08.64 ID:ZZfD/mqm

何で信長をロリコンにしちゃたんだろうね
今までで一番不快な信長だったわ

894 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 17:43:05.92 ID:Rl+qg1FL

>>888　小谷城を落としたのも秀吉の部隊でしょ？（信長だって｢猿!」
と軽く呼んでるけど、すごく秀吉を信頼し、評価しているのが視聴者に
わかりやすく描いてあります・・竹生島での信長×江のトークとか・・
自分が働いてみないと分かんないってば!）“中国大返し”～山崎の合戦
とか見ても秀吉、十分すごいじゃないですか？>>888さんが命令して1万数千人
の部下が一日半で岡山～姫路まで移動しますか?（まあ俺は皆さんみたいに
歴史に詳しくないので「江」で見た情報しか知らないんですけどね・・）

895 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 17:50:48.57 ID:Rl+qg1FL

>>892　史実では信長は警戒してたんですか？｢江」では本能寺には百人以下の部下しか
いない、と言ってたけど、史実ではもっと大部隊が詰めてたとか？じゃ、
なんで信長は殺られたの?と、歴史に無知な｢江｣視聴者の俺は思うので、よかったら
その辺教えてください・・

896 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 17:51:30.51 ID:j0AqNXF8

ID:Rl+q…は
アンチスレ盛上げて更に伸ばそうとしてくれてるんですね
ご苦労様です

897 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 17:53:46.83 ID:1gR1Vu8A

ID:Rl+qg1FLが一番武将を馬鹿にしてる件ｗ
釣りじゃないのかな

898 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 17:56:30.41 ID:y01WjN/k

>>895
そもそも挑発していないから、答えようがありません。

899 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 17:56:35.33 ID:ep/JH0aO

>>895
史実で信長が警戒してたかどうかが問題なんじゃないだろ。
信長が光秀に「謀反起こすか？」と挑発した、というエピソードを入れたから、
何の備えもしていなかった信長が馬鹿に映るという話で。

900 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 17:58:29.13 ID:59xBjgbl

そう言えば、次スレは立ってるんだったけ？

901 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 17:59:11.42 ID:3wcPyv4j

>>882
脚本家先生の中ではあの野武士イベントは江を光秀に会わせるためのもの。
それ以上でもそれ以下でもありません

902 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 17:59:25.74 ID:y01WjN/k

三傑の故郷愛知県は、やたら「尻」のつく地名が多いな。

903 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 17:59:26.84 ID:j0AqNXF8

そういや、実際のとこ
秀吉が信長の葬儀を派手にやらかす時まで
信長の息子たちは何やってたんだろうな
情勢伺うのに夢中で、そこまで頭が回らなかったとかなら
天下を猿に取られても仕方ない器量ってことになるが

904 ：スレ立てお願いします：2011/03/09(水) 18:00:27.80 ID:1gR1Vu8A

なんか来てるし、次スレ用意しようかと思ったけどはじかれたよ
次の方、スレ立て挑戦よろしくです

↓スレタイ

【大河ドラマ】江～姫たちの戦国～アンチスレ　24

↓1のテンプレ

2011年大河ドラマ『江～姫たちの戦国～』のアンチスレです。

※荒らしはスルー、またはNGで対応を。
次スレは950を越えたら進行具合を見て、宣言して立てること。
立てられなかった場合は即申告。

前スレ
【大河ドラマ】江～姫たちの戦国～アンチスレ　23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1299458169/

905 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:01:52.52 ID:OQiWZQnk

ID:Rl+qg1FLの家のお父様か旦那さんは、このドラマの勝家みたく
仕事行くにも家族のご機嫌とってヘラヘラしてるんだろうな
気の毒に

906 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:02:21.33 ID:TiPNTTaF

>>899
信長は光秀可愛さのあまり討たれてやった
なんて解釈されかねないわw

907 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:02:56.59 ID:ep/JH0aO

義理の娘が「スレ立ては嫌にござります！」と言うので無理ッス。

908 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:03:08.10 ID:qCq4T+98

>>854
鈴木保奈美もいれてください
って主要キャラだらけw

909 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:05:39.63 ID:Rl+qg1FL

>>896前から思ってたんだけど、やたらとスレのレス数を気にするのはなぜ？
スレが伸びるとひろゆき氏から表彰状がもらえるとか？「2ちゃんのスレを
1週間で20000伸ばしました・・」って言うと就職面接で評価してもらえるとか?
「自分と同じ意見の人がたくさんいるとうれしい」←ホントにこれだけなの？
マジ？>>897何処が馬鹿にしてるんですか?頭悪い俺に教えて下さいよ（まあ教えて
もらっても改めるかどうかはわかりませんがね。「自分の身の回りの人をオマエ
馬鹿にしてるな?」って言われると気が咎めるけど、歴史上の人物じゃね）

910 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:07:07.09 ID:sH82tfFf

上野の口を閉じてしゃべりる感じは主役向きじゃない

911 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:08:22.51 ID:Rl+qg1FL

>>905　そして自分が大人になってオヤジの気持ちもわかるから、
そんなオヤジがオカシイとか情けないとか全く思わないよ

912 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:08:29.47 ID:ep/JH0aO

>>909
縦読みになってねーぞ。

913 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:09:29.03 ID:oqk2v66w

>>910

俺も気になってた。銀歯を隠してるの？アレ

914 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:10:35.21 ID:gFJyCHTA

秀吉の武将として優れているところ
人をひきつける人間的な魅力などを
本当に一つもきちんと描写してないよねこの脚本。
ただの権力志向丸出しのバカみたいな描写ばっかりで。
その一方で北王路家康が「なかなか　猿殿は　たいしたものじゃて」とか言っても
唐突で薄っぺらくて、全く説得力がなく　
いかにもバカ描写をフォローしてますというのがミエミエでわざとらしいことこの上ない。

915 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:11:11.76 ID:qCq4T+98

>>816
義経で、清盛に身売りした常盤と清盛と子役義経のシーンにだってあたたかいものは流れていたぞ！

まあ役者が違いすぎるんですがw

916 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:11:38.87 ID:0j9Mn41q

>>911
現代なら、父親が子供にへらへらしてるのなんか珍しくもないが
戦国時代だぞ？鬼柴田だぞ？
上に立つ者が大勢の部下より家族のわがままを優先にして戦の準備すら始めないとか…

917 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:12:53.15 ID:1gR1Vu8A

誰かースレ立てお願いしますー
テンプレ>>904

918 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:14:34.72 ID:qCq4T+98

>>882
あの家臣たちはザオラルの呪文で生き返ってるんだよ

919 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:15:05.70 ID:46c20Aka

>>766
>この脚本を現代ドラマにアレンジすると、観れた代物ではないと思うよ。
>イラク出兵が決まったアメリカ兵の家族が、夫・父にむかって戦争はしないでくれ
>というようなものだから。

そうではなくて、逆にそれこそが江の中で市たちが言ってる事だと思う。
アメリカという平和で安全な国にいて、そこからイラクという戦場に向かおうとする
勝家に行かないでくれと言う。
戦場に行かなければ家族みんなで平穏に暮らせるのに、という感覚。

実際は、市たちはイラクの真っ只中にいて、勝家が戦わなければ全員死ぬという
状況なんだけど、その意識がまったく無いからおかしくなってるんだよな。

920 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:15:54.24 ID:yuPZJ5qa

>>917
ならば私が参ろうぞ

921 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:15:57.61 ID:ep/JH0aO

>>917
義理の娘が刺繍入りの袋をプレゼントしてくれたので出陣する。
案ずるな、必ず立ててくる。

922 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:16:06.13 ID:y01WjN/k

>>917
やってみます

923 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:17:57.47 ID:OQiWZQnk

今でも不通に敬われてる雷親父は居るんだがねぇ
ID:Rl+qg1FLはいつもの構ってちゃんだな

＞「自分の身の回りの人をオマエ
＞馬鹿にしてるな?」って言われると気が咎めるけど、歴史上の人物じゃね

こんな事言う奴が大河板に態々来るワケがない

924 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:18:07.38 ID:yuPZJ5qa

>>920だけどできたよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1299662220/

重複しないかな？大丈夫？

925 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:18:40.33 ID:pfDQ1GvV

アンチスレはもう不要じゃないか？
ファンスレが別にあるので本スレを今のまま賛否両論スレとして使えば良い

926 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:18:51.64 ID:1gR1Vu8A

>>924
おつです
テンプレ貼るよ

927 ：９２２：2011/03/09(水) 18:18:56.17 ID:y01WjN/k

>>924
立ったか。なら、降りた。

928 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:19:36.45 ID:Gtf9RQWM

>>919
それよりはるかに酷いよ
市は織田家中での権力闘争に柴田を勝たせる為に嫁に行ってるのに

929 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:19:44.68 ID:OQiWZQnk

>>924
乙です
もし重複しちゃったらまた次スレにすれば良いよ

930 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:19:52.88 ID:ep/JH0aO

>>924
乙でござる。
ふふ…やはり義理の娘を気にしていては手遅れでござった…。
潔く自刃いたす。

931 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:19:59.13 ID:TiPNTTaF

>>924
乙にござりまする

よかった、はじかれまくってた。

932 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:21:02.74 ID:Rl+qg1FL

>>914おね様のような賢い女性が「秀吉に惚れました」、黒田官兵衛のような
キレる人物がそばについてる、損得・政略もわからないチッチャイ三法師が
秀吉になついてる・・決して「バカ描写」ばかりではないように思えるのですが
・・俺の見方が偏ってるのかもしれませんけどね、てか長文ばっかり何度もスイマセン

933 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:21:08.68 ID:y01WjN/k

>>925
本スレがｄａｔ落ちしそうになったら、時々書いてやるから心配するな。

934 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:21:56.64 ID:LIVOrJVb

私本スレがアンチスレに抜かれる所みたいな

というか本スレもアンチ意見大杉

935 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:24:14.97 ID:y01WjN/k

>>932
このドラマのおねは賢そうに見えない。むかしさんまと結婚していた。
黒田勘兵衛もキレそうに見えない。
三法師は政略がわからないからこそ、秀吉になついている。

936 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:25:00.24 ID:TiPNTTaF

>>932
おねが女房、官兵衛が配下、三法師の後見
これらは史実を並べただけでは…

937 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:26:37.16 ID:TiPNTTaF

官兵衛の離脱はこの秀吉なら納得…というか官兵衛に否は無いなw

938 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:27:07.48 ID:Z4z8OJ27

飛び出す冒険映画赤影でも見ようぜ
里美浩太郎がヤラレ役で出てる

939 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:28:47.28 ID:yuPZJ5qa

未だにこのドラマにおける黒田のポジショニングがわからん
秀吉の参謀なん？
それにしちゃ、秀吉が大事な決断する時あんまり傍にいないよね

暴れる秀吉の被害者にしか見えぬ

940 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:29:08.26 ID:59xBjgbl

>>924
乙

941 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:34:12.49 ID:y01WjN/k

>>939
この粗末なドラマのせいで勘兵衛の居場所がなくなっているが、
まあ、あんなものでいいだろう。
山崎の戦いのときは、秀長の組下なんで。
従来、いつでもどこでも謀臣っぽく描かれている方がやりすぎだった。

942 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:36:20.61 ID:4QZewNmQ

天地人の悪人家康は主人公の最大の見せ場が家康こき下ろしの直江状だし
三成age幸村ageって世論迎合もあったからまだわかるけど
秀吉をここまで醜く書く理由ってなんなんだ？

先に信長を裏切って戦を仕掛けたのは浅井だし、その浅井を滅ぼしたは信長
光秀は主家を裏切った反逆者、勝家は秀吉は互角の権力闘争なのに
秀吉（だけ）が戦の張本人で市と三姉妹を不幸した元凶って
あまりもひどすぎないか？

943 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:36:29.90 ID:TiPNTTaF

勝家側に重臣誰もいなかったの？

944 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:37:44.02 ID:JNXe7YCx

録り溜めして最終話から逆順で観た方が
面白いかも知れん。

945 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:38:13.75 ID:ZEm2mASq

>>941
ブサだからでしょ。顔が善悪の基準

946 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:38:31.78 ID:y01WjN/k

>>942
脚本家がブサイクは嫌いなんだって。
秀吉は男のおばさんなんだと、リアルあばさんが言っていた。

947 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:43:48.11 ID:oqk2v66w

そういや、官兵衛救出作戦もやらなかったし、ビッコもひいとらんな

948 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:44:20.86 ID:TiPNTTaF

江では秀吉の四国九州平定や小田原攻略を詳しくはやらんだろうが…
本当にあの猿秀吉が日本を掌握できるのかな。

949 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:45:13.95 ID:/teDVU9u

>>942
最近の大河や時代劇の秀吉って、基本、小物扱いされてる気がするよ
卑小な人物と

950 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:47:08.13 ID:qCq4T+98

じゃ男性登場人物全員イケメンにしとけばいいのに
仲村トオルが秀吉やったこともあるくらいだから不可能ではないでしょ

951 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:47:50.18 ID:DIqyBfMS

相変わらずスレの速度がパネエな

952 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:49:30.53 ID:y01WjN/k

>>947
髪の抜け落ちた頭を隠すための頭巾はかぶっていたが、そういやビッコはひいてなかったな。

>>948
戦が大好きで征服欲の強い秀吉という少年アニメの悪の結社的キャラにされている。
少年たちは悪の結社の戦略については深く考えない。そういうドラマ。

953 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:51:01.57 ID:cHCjTc6/

次スレも建ったことだし・・・・・んじゃ恒例の

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　＼　戦は嫌でございます～　／
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

954 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:51:16.92 ID:8exT49Cq

江がもうどうしようもなくウザキャラすぎて
悪く描かれてる秀吉と千利休の露骨腹黒コンビが好きになってきたし
初も終わってるなぁと思ってたけど最近では「ちょっとはお姉さんらしくなってきたな」
とか好意的に見るようになってしまった。
ageるにしてももうちょっと全うにageないと･･･自分みたいな人結構居るんじゃなかろうか、特に秀吉の方。

955 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:51:19.85 ID:59xBjgbl

>>952
あんまり見た事ないが戦国BASARAの秀吉より酷い気がしてきた

956 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:52:11.44 ID:hy6WE2SL

それにしても田豚と犬HKは散々非難されてもいっこうに改める気配はないな
むしろエスカレートしてる感さえある
これまで田豚の遊びは、信長→光秀→秀吉ときて、今は軍議を家族会議で決めるマイホームパパ勝家と
田豚の遊び放題は止まらない
この歴史偉人をもて遊ぶ行為はある意味、日本人の心を傷つける尖閣の中国ばりの挑発行為だな

957 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:52:20.10 ID:oqk2v66w

>>949

太閤時代の晩年の秀吉を悪辣に描くのはわかるんだけど、
信長の家来だった頃から、小物（というよりバカ）に描いちゃったら、
なんで頭角を現して、出世していったかが、わからないよな。
信長の夜の相手をするような、イケメンマッチョってわけでもねえし。

958 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:52:54.75 ID:DIqyBfMS

>>953
戦は嫌にござりまする

959 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:55:24.41 ID:iqWeUDXF

新潮の中身はわからないが、見出しは誰がみてももっともな内容だな
どんどんいってやれ

960 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:57:28.95 ID:sH82tfFf

もう次サイト行こうぜ

961 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:58:15.20 ID:/teDVU9u

>>957
なんでかなーと思ってる所に、２ちゃんにきたら
朝鮮侵攻したから。最近の親韓マスメディアの意向が反映されてるとかかれてた
真偽は知らん。でもＮＨＫのプロジェクトジャパンの捏造をみたら
あながちデマでもないと思った

最後の一行笑った。蘭丸もマッチョだったって噂あるんだっけ

962 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 18:58:26.43 ID:y01WjN/k

>>957
その上、信長自身の口で、後継者は光秀であると断言したからな。
秀吉は、播磨の陣から無断で安土に帰ってきたことを咎められただけ。
史実では、あの少し後、信長に対し莫大な歳暮を贈った秀吉を、信長は
歓待しているんだけどね。もう滅茶苦茶。
見れば見るほどバカになるドラマ。
「てなもんや一本槍」の時代考証の方が、まだマシだった。

963 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:03:54.69 ID:/U7jWCZJ

>>943
鬼玄蕃こと佐久間盛政は出てる
どうせ突撃バカの役回りだろう

964 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:06:40.89 ID:qCq4T+98

>>957
ドラマじゃなくて重要年表の消化試合
日本史ミステリーとかに挟み込まれてる再現シーンのほうが面白い

965 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:08:04.30 ID:y01WjN/k

応仁あたりの時代背景で、地方の豪族の所領争いに、江のような姫が絡むのなら、
まだ我慢できるんだよ。無名の人物か、オリキャラを主人公にして、好きなドラマを
作ればいい。誰も「江」のようなドラマの存在を否定はしないよ。
ただ、そういうドラマをオリキャラや無名の人物でやる度胸がない。
なにがなんでも信長・秀吉・家康という集客力の高い人物に絡めてやりたい。
発想が「贋物ディズニーランドを作って客を呼ぼう」と同じだから嫌われる。

966 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:08:52.19 ID:oqk2v66w

秀吉をバカとして描く
↓
床の上でひっくり返ってるバカでも出世できたんだな。織田家って。すげえな。
ていうか、外様の光秀が、血縁者を差し置いて後継者候補なんだろ。しかも信長より年上だ。
↓
アレ？じゃ、自称、織田家筆頭（笑）の柴田勝家って何？
バカでも出世が出来て、高齢でも出世が出来て…
勤続年数1番の古株なんだよね？あ。刺繍の先生として雇われてたのかな？

父上の立つ瀬がござらぬではないか！

967 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:09:17.66 ID:qCq4T+98

パシりみたいな扱いだけど＞佐久間

968 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:10:22.76 ID:OpzE+DUL

「ＮＨＫ大河」を陳腐なお子様ドラマにした
「江～姫たちの戦国～」
女優も脚本も笑止千万！
――江姫誕生の産声で戦が停まった！　「信長」幽霊が姪っ子に逢いに行く！　三日天下「明智光秀」が9歳少女に
言い訳！　継父「柴田勝家」に平手打ちされ家族の絆！
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

週刊新潮の見出しです　(´・ω・｀)

969 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:12:08.40 ID:cHCjTc6/

知恵袋への質問
戦は嫌でございます　て我が儘じゃないですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1457242309

970 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:12:36.10 ID:ctEbQBZz

見れば見るほどバカになるドラマ

971 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:12:57.47 ID:y01WjN/k

>>967
家臣の扱いがあんなんだと、従業員２０人ぐらいの中小企業にしか見えないんだよな。
ストーリーがつまらんのは脚本が変態だから仕方ないとしても、柴田家がその規模
相応の団体に見えるように演出するのは、現場の責任だと思う。

972 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:18:15.80 ID:qCq4T+98

大地の勝家も中小企業オーラしかないわけだが……

信長ベンチャー
秀吉チンピラ
勝家中小企業

家康財閥会長

973 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:21:03.79 ID:y01WjN/k

>>970
「歴女」ブームを勘違いしてしまった結果が、この悲惨なドラマよ。

974 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:25:03.30 ID:sAfOkpGp

>>973
江のようなテイストでなくて渋い話が好みでないかと思っていたけどね・・・。

975 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:28:01.01 ID:y01WjN/k

>>974
そう。江タイプの現代ドラマに飽き飽きした人たちが、戦国時代の小説・ドラマに
流れてきたんだと思っていた。

976 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:29:33.19 ID:B9eZN6Vo

>>969
回答の一つに、秀忠の側室と書いてあるけど見間違えかな
でもこんな質問したくもなるわな
戦は嫌でございますなんて、戦のなんたるかも分からん内から連呼されてりゃうんざりだよ
だから大阪の陣までマテと言っているのに

977 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:31:27.87 ID:cHCjTc6/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　戦は嫌でございます～　／
　　　　　　　　　　　　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　＼∧＿ﾍ
,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　俺一人で行くか……　＞　　 / ＼〇ノゝ　　,,､,､,,,
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978 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:35:56.09 ID:sH82tfFf

うめ

979 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:39:48.73 ID:y01WjN/k

灰皿のすいがらを捨てた。手を洗わずにオシッコしたら、チンコがヒリヒリしてきた。

980 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:40:24.03 ID:ctEbQBZz

有難うございました。

981 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:41:20.12 ID:ep/JH0aO

戦は

982 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:41:30.79 ID:9hBtJB3K

>>971
天地人の織田家なんか総勢3人くらいしかいなかったしなw　中小どころか零細家内工業だw
べつにセリフなんかなくても、武将の恰好したの並べておくぐらいすぐできるだろうに、
なんで最近の演出家はせんのだろう？？

983 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:44:16.54 ID:y01WjN/k

>>982
黒澤映画のように重厚にやれとはいわんが、最低限のことはやってもらいたいな。
坂の上の雲の御前会議のシーンは満足だった。

984 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:44:39.72 ID:TiPNTTaF

秀吉は何故アホ猿でも天下を取れたのですか？

→歴史で決まってるからです。

985 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:45:28.86 ID:ep/JH0aO

嫌に

986 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:45:30.98 ID:hA+mLdOO

地方領主の小競り合いじゃなくて、
天下の覇権へ繋がる戦の数々に臨んでるわけだから
評定の間に家臣がどーんと居流れるような場面が見たい。

987 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:47:39.85 ID:y01WjN/k

>>986
女がずらりと居並んで、みんなで刺繍をしておったな。
あんなの見て、楽しくなる奴、おる？

988 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:47:53.36 ID:sH82tfFf

うめ

989 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:48:31.05 ID:ep/JH0aO

ござりますぅうううううぅぅうぅぅうぅ～～～～～～～～！！

990 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:48:38.76 ID:MpXQz8FZ

>>887
だから現代の価値観で戦国時代を語るな。

江ヲタって田渕と同じで本当頭悪いな。

991 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:49:23.42 ID:B9eZN6Vo

せめて鶴松生まれる頃からヤバい雰囲気にすればいいのに
せめて今の時期はキリリとしててほしいな秀吉
あと家康が秀吉をサルサル言うのには違和感ある
初めは藤吉郎ってちゃんと言ってなかったっけ

992 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:49:44.36 ID:y01WjN/k

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1299662220/

993 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:51:00.87 ID:OQiWZQnk

だってだって篤姫みたいなドールハウス大河が視聴率取っちゃったし
シナリオから演出までコントなノリの天地人もそこそこ視聴率取っちゃったし
上がその路線で良いやってなってんだろうな

994 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:51:59.42 ID:y01WjN/k

>>991
家康に「猿」と言わせるのは、家康のキャラに合わないな。
こんな家康は初めてじゃないか？
初めてやることなら、なんでも斬新だと勘違いしているような…

995 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:54:02.68 ID:ep/JH0aO

い草は部屋にゴザります！
もぐさは灸にござります！
仕草はのだめにござります！

996 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:54:37.21 ID:y01WjN/k

>>993
ＮＨＫの場合、聴取率はどうでもいいだろうにな。

997 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:56:24.04 ID:LYdRAQma

江に鬼なんて登場しないよ？
ふにゃちんほーけーやろうばっかだよ

998 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:56:46.23 ID:y01WjN/k

動画サイトに山下達郎のBomberがひとつもない。

999 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 19:59:35.94 ID:YZvcM6o5

1000なら土曜日のタブタ公開オナニー見に行く

1000 ：日曜8時の名無しさん：2011/03/09(水) 20:00:06.42 ID:B9eZN6Vo

1000ならドラマ打ち切り

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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