【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　17

2011年大河ドラマ『江 〜姫たちの戦国〜』のアンチスレです。

※荒らしはスルー、またはNGで対応を。
次スレは900を越えたら進行具合を見て、宣言して立てること。
立てられなかった場合は即申告。

前スレ
【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298288784/

過去ログ
【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1285582866/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294590614/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294858361/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295263462/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295796878/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1296300544/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1296642278/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1296988039/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297002974/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297146681/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297584701/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297664413/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ12（実質13)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297664422/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　12（実質14)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297664473/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298129306/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298288784/

関連スレ

【テレビ】上野樹里、ＮＨＫ大河の演技に批判続々「何をやっても“のだめ”」…視聴率も苦戦★5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298269689/


ソース

上野樹里、ＮＨＫ大河の演技に批判続々…視聴率も苦戦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110219-00000011-ykf-ent

上野樹里、子役に「さわらないで！」周囲も困惑するわがままぶり
http://entamegeinounotubo.seesaa.net/article/140465565.html

上野樹里 共演者と険悪ムードのNHK大河「江」撮影現場

　昨年、社会現象を巻き起こしたNHK大河ドラマ『龍馬伝』の次回作として期待されて
いるのが『江〜姫たちの戦国〜』。戦国時代、北近江を支配した浅井長政の娘として
生まれた茶々、江、初の三姉妹の波瀾に満ちた生涯を余すことなく描いた黄金絵巻だ。
　主役である二代将軍、徳川秀忠の正室・江役を上野樹里(24)、豊臣秀吉の側室に
なり最後は徳川家と争うことになる茶々役に宮沢りえ、京極家に嫁いで女の幸せを
全うした初役を水川あさみがそれぞれ演じる。

　このキャスティングだけでも期待感に胸を躍らせる…と言いたいのだが、制作現場は
一転、阿鼻叫喚の地獄絵図の様子だ。
　「ロケ先で、まず行われるのがスタッフの点呼。全員、揃っているかどうかを確認
するんです。理由は若手スタッフが1人、また1人と敵前逃亡を図るため。精神的に
耐えられなくなってしまうんです。某スタッフは『まだ寝れない方が楽だ』と吐き捨てていた」
(芸能プロ関係者)

　その原因が“超天然女優”として勇名を轟かせる上野樹里。多くの業界関係者が
予想していた通りの事態が早くも勃発しているのだ。
　そもそも、大河ドラマ『江〜姫たちの戦国〜』には、大勢の大物俳優が出演する。
織田信長には豊川悦司、徳川家康に北大路欣也、秀忠に向井理、そして、10年ぶりに
女優復帰したお市の方を演じる鈴木保奈美…NHK大河ならではの顔ぶれが揃う。

　上野の“超天然ぶり”はこれらの大物俳優を前にしても一向に鈍らないから凄い。
昨年8月からクランクインしている『江〜姫たちの戦国〜』でも伝説を作り上げた。
関係者から問題視されているのが上野の“ためグチ”だ。
　「お市役の鈴木や淀役の宮沢に突然、敬語を使わずため口で話したんです。
鈴木は作り笑顔でどうにか応じていたが、ほとんど会話になっていなかった。
宮沢も驚き、その場はどうにか大人の対応をしていたが、収録以外では自ら話し
かけることは皆無。水川も、最近は自然と距離を置くようにしている。休憩中は
上野がそれぞれの共演者に一方的に話し掛けているだけ」(NHK関係者)

週刊実話 2011年1月23日
http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/jitsuwa-20110123-619/1.htm

キャスティングミス？上野樹里に早くも批判殺到！？

「上野さんの出演早々、キツい意見がたくさん来ました。特に多いのは、
上野さんが一人だけ浮いてるとか、役に合ってないんじゃないかとか、
そういう意見です。『もっと適切な女優は、いくらでも見つかるはずだ』
って書いてきた人も何人かいますね」(新聞記者)

女優としては最も言われたくない意見のオンパレードだとか……。
役柄そのものを否定されてしまったのだから、キャスティングした関係者
やスタッフも冷や汗ものである。
しかも、NHKだけに高齢の視聴者も多く、定番の批判も出てるようだ。

「高齢の読者からは、『言葉遣いが現代風すぎて違和感がある』っていう
意見がずいぶん来てますね。『視聴者に分かりやすい内容を求めすぎると、
逆に時代劇らしさがなくなる』ってことは昔から定期的に言われてますけ
ど、今回は特にそういった声が多いです」(同上)

http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2011/02/02_01/index.html

2月22日読売新聞朝刊「モニター」〜「江」のご都合主義に違和感〜

「敵は本能寺にあり」。
2月に入り、NHK総合で明智光秀（市村正親）のこのセリフを
何度聞かされたことだろう。
大河ドラマ「江〜姫たちの戦国〜」で、序盤の山場となる
本能寺の変を売り込む番組宣伝スポットだ。

宣伝につられたわけではないが、
6日放送の第5回と13日の第6回を見て、強い違和感を覚えた。
上野樹里が10歳足らずの少女を演じるのは、かなり無理がある。
とはいえ、これは演出方針としてひとまず目をつぶるにしても、
見過ごせないのは本能寺の変後。
野武士に捕らえられた江が明智勢に引き渡され、
安土城で光秀と対面する場面だ。

16日に開かれた放送総局長の定例記者会見で、黒木隆男・副総局長は
「江の若い頃は記録がなく、不明の部分が多い。そこはフィクションで」
と説明した。
もちろん大河ドラマは歴史の教科書ではなく、
史実を踏まえたうえでのフィクションとは十分承知している。

しかし、「あったかもしれない可能性」と
｢どう考えてもありえない絵空事」とは違う。
江が「なぜ伯父上のお命を奪ったのですか」と光秀を問い詰める設定には、
リアリティーも説得力も全く感じられなかった。

噴飯ものは、信長も光秀も死を前にして江の名を口にし、
遠くにいる江に語りかける場面。死に際に吐く言葉だろうか。

物語の展開も周囲の人物の描写も、
主人公をひたすら引き立てるためにあるとしたら、
それこそ「ご都合主義」という。

非ご都合主義的表現
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Toyotomi_hideyoshi5.jpg/220px-Toyotomi_hideyoshi5.jpg

ご都合主義的捏造
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/936/18/N000/000/004/129820809115716320974_gou-07.jpg

>>6
追加

江登場、清洲会議！
http://navicon.jp/news/10768/

絵空事感スゴイよね

ファンタジーなんてイイモンじゃないわ

>>1-7
乙でござる。

2月23日朝日新聞
違和感募るドラマ「江」の脚色

えーっ、織田信長って明智光秀に自分の後を託そうと思っていたのッ。
えーっ、光秀は信長を討ったことを心から悔いて、野武士に襲われた後「武士らしく死にたい」と切腹したのッ。
歴史音痴の私でもおかしいと思う。
大河ドラマで歴史好きになったという人は少なくないが、「江〜姫たちの戦国」に関して言えば、好きになるどころか違和感ばかりが募る。
ドラマだから史実に忠実にというわけにはいかないし、またフィクション部分が脚本家の腕の見せ所なのは確かだが、このねじ曲げ方、ちょっとひどくないですか。
すべてはヒロイン江を際立たせるために都合よく作られていて、ものすごく安易だ。

登場人物の年齢が実年齢と大きく違っているのは、この際目をつぶろう。
上野樹里がのだめに見えてしまうのも仕方ない。
しかし、本能寺の変で死んだ信長が、江のもとに表れて「措置廃棄よ」と一緒に馬で駆けるシーンには思わず失笑してしまった。
江が信長の理想「天下太平の世をつくる」という使命を授けられるというストーリーにもっていくために必要なんですよね。
目くじら立てずともファンタジーとして楽しめばいいというわけか。

だが、信長に愛された姪というのを江のアイデンティティーに設定したところに強い抵抗を覚える。
江は信長だけではなく、家康とも光秀とも「特別な姫」として対等に渡り合い、それぞれに大事にされるのである。
つまり権力者に選ばれし姫というわけだ。
その選ばれ方が容姿でないところが新しいつもりだろうが、江が近代的な女性として描かれれば描かれるほど、その特別感がいやーな感じになる。
向井理の登場まで、関心が続くか。

>>10

これって一般の投書？
記者の感想？

大河ドラマ「江」を見てない人へ
家康と酒を酌み交わしてた秀吉に突如、暴言を吐き暴行三昧をする江（推定５歳）
・天下人の証であるランジャタイを江（７歳）にプレゼントする信長
・本能寺で死ぬ直前、信長が江（９歳）の幻を見る「ワシは思うままに生きたぞ江！」
・家康と共に伊賀越えに挑む江（９歳）
・野武士に囲まれ大ピンチ！その瞬間信長の幻を見る江（９歳）。謎パワーを発揮してピンチを切り抜ける
・その後何やかんやあって野武士に囚われる江（９歳）。護衛の戦国最強三河武士団、野武士にびびって手も足も出ず
・囚われた江（９歳）、京都に護送されそこで光秀（５６歳）と面会。
・光秀（５６歳）に説教する江（９歳）。「何故叔父上（信長）を殺したのですか！」
・光秀（５６歳）、江（９歳）に謀反に至った心境をトロ。「分かりました・・・では平和な世にしてください！」
・大山崎で大敗し土民に討たれる光秀。その瞬間、江（９歳）の幻を見る

上野樹里ほど見ていて不愉快になる女優はいないんだけど

このｼｴ限定で言えば、>>13に胴衣かな

なんであんなにがさつで品がないんだろう？
加えて大仰な表情、セリフを話せばもさもさ
品格も威厳も愛嬌も、何１つキャラに魅力を与えられない主演女優って・・・
その魅力皆無の９歳のガキがどこにでもしゃしゃり出てきて偉人達に偉そうに説教する
ただただうざいだけの存在

>>13-14
要するに女らしい色気が無い？

色気というか品が無いな

>>15
色気じゃなくて、女性らしいたおやかさ、優しさ、人としての可愛い気がない
それでも上野が絶世の美女だったら
信長以下の親父どもがやにさがって〜とかいうメチャクチャな設定にも
説得力がそれなりに出せるんだがそうでもないしね

>>11
島崎今日子
ライター
フェミが入っていて、鼻で笑いたくなる感想をよく書くが
今回はおおいに同意した

朝日新聞は江の第一話のことはやたら褒めてたけどなｗ
誰が書いたか知らんが「絶妙な配役」「浅井夫婦が切ない」やら何やら。

やっと正気に戻ったようだ

>>12
>・光秀（５６歳）に説教する江（９歳）。「何故叔父上（信長）を殺したのですか！」
>・光秀（５６歳）、江（９歳）に謀反に至った心境をトロ。「分かりました・・・では平和な世にしてください！」
この間に
「わかりませぬ・・・」入れないとしっくり来ないよ

>>19
秀吉批判しまくってるから連中にとっては都合がいい大河だったんだろうな
けどそれ以前の話にまでなってきてさすがに擁護しきれなくなったってとこか

奇抜な解釈でも押さえるところをちゃんと押さえておけばいいんだよ
そして一本通ったテーマと引き込まれるようなドラマ作りに力をいれてくれれば文句ない
へうげものみたいな感じでさ
でも江はただただ捏造で不愉快でつまらないからな

前スレ終了age

転地人ですら30、現時点で17とか凄いスピードだ

>>17
>人としての可愛い気がない
個人的付き合いでもあるのか？w

>>24
この調子で進めば４月中には３０突破して、名実共に天地人超えするねｗ
ただ、以前に比べて脱落者が多い分スピードが落ちてるからもう少し後かも

人としての可愛げとは、バカな事やってるなぁコイツと許せちゃうキャラの事だと思われ
ツンデレですな

>>25
付き合いなかったら判らないのか？ｗ

ドラマでもバラでも、出てる連中、男女問わず
人間的な可愛い気（ブリブリの可愛いとは違う、いわゆる愛嬌）がある奴とない奴って
無意識に感じるもんだと思うけどな
腹が立つようなことをいったりやったりしてるのにどこか憎めないってヤツ

>>22
へうげは名作マンガ
奇抜な解釈にもアート性と感動があるよ
これは押えるところは押えるというテクニックの問題ではなく
あの時代の人や文化への並々ならぬ興味と愛があるからできることだろう
ブッチ先生には自己愛しかないから遠く及ばないのは当たり前

＼(^o^)／

茶々が淀殿になればとか、春日局とのあれこれが、とか思って、
脚本は今が酷いだけだろうと先に期待してる人もいると思うが
多分後半になったら更に加速度的に無茶苦茶になると思うｗ

前スレの最後の方にあったけど、
市が最期、三姉妹に対して
茶々→浅井の血を守れ
江→織田の血を守れ
初→茶々と江の間を取り持て
って言うのか？

田渕は江に織田を託させる気満々だな。
そして初の立場がwww
市は、まるで未来預言者ですねー

羽柴秀勝（於次丸のほう）は出てないの？姪が注目される以上に注目されてもいいんだけどな。
江の従兄なんだし。

>>32
このドラマの初は本当にかわいそうなんだが（1話で姉に殺されかけるし）

いかんせん演技が酷過ぎて同情できねぇ…

江は擁護のしようのないひどいドラマだが、マスコミの論調が
各社一致しているのは、裏で何らかの意図が動いていると思った方がいいな。

篤姫の「成功」に気を良くして田渕に脚本を依頼したはいいが、
想像以上にひどい出来の本に
「ダメだこいつ。早くなんとかしないと…」
でも「篤姫の成功」を看板に背負ってる田渕を表立っては降ろしにくい。
そこで脚本交代も止む無しの空気を作るために、NHKがマスコミに依頼して…。

以上、願望を含んだ私の妄想。
早くダメな田渕を誰かなんとかしてくれ('A` ;)

>>31
例年、出来の悪い大河でも、６月ぐらいまでは、まあまあ見れる。
よっぽど出来が悪い大河でも、はじめの５回ぐらいは、いい役者を大量投入したり、
ロケをふんだんに入れたりして頑張る。
序盤の５回で歴代最悪大河の栄誉に輝いてしまった江ｗｗ

>>32
そんなこと言わせんの!?
どこまで酷いんだろう…もう、いっそ、いくとこまでいっていいわ

>>35
裏の意図は既に見えてるけどね
気が付いてる人が少ないのかな

まもなく答えは出ると思われ
来週ぐらいかな？

>>32
意味不明ｗ
三姉妹の誰でもいいから血筋を繋げば織田の血も浅井の血も守れるじゃん
なんで小分けにするｗ

民放のワイドショーも去年の今頃は龍馬ブームって結構騒いでたよな（ミヤネ屋とか）
今年は無いな

>>27-28
>どこか憎めないってヤツ

オレにとっては上野が正にそう見えるのだが、俺も変？orz

ＮＨＫを国営と民営に分割しろ
報道や教育、障害者などの少数派向けは国営（受信料で運営）
ドラマやバラエティー、スポーツなどは民営（ＣＭ収入などで運営）
これならＮＨＫ受信料半分以下で済む
糞ドラマや八百長相撲の為に受信料払うなんぞ馬鹿らしい

>>32
>>39
実際には、

茶々→サルの玩具、でもおかげで他二人が安泰（特に初）、最後は乗っ取りに成功
初→サルのひも付き京極の嫁、でも近江での浅井の血は（実子ではないが）繋ぐ
江→最初に身内に嫁がされたイラナイ子、でも、最後は二代将軍御台所

なんだけどね。
先生的には、市の野望は達成されたんでしょう。

これを予言できてたとすると、すごいよ市様。
長政自害直後、剃髪もせず、万福丸を見殺しにした女には見えないなぁ。

江は何度も身内に嫁がされたイラナイ子。
その、みじめで、かわいそうな所が、後半生の立場逆転につながる（はずだった）。
今の江では、想像もできないけど。
義父にぶん殴られ、母親に死なれて、自立するんでしょうかね。

>>35
篤姫が成功したのかどうかの評価は人それぞれだが、成功していたとしても
脚本家ひとりの手柄ではないわけで・・・

>>32
「血を守れ」ではなくて「血を誇りに生きよ」という感じ。
茶々には浅井の血を引くことを、江には織田の血を引くことを誇りに生きよ、と。
茶々が実父浅井長政に懐き、江が叔父織田信長に懐いていたからそうなのかはよくわからんが
同じ血をひく姉妹に対して唐突というか、あまりにも江と信長をくっつけすぎ。

これは脚本じゃなくて田淵の大河原作にある内容なんだけどね。
まあ、ドラマでも出てきそうな気はする・・・

>>36
しかも過去の例からすれば
比較的視聴率を取りやすい戦国物でだからなぁ

>>38
よし。メシウマ状態のAA準備した。

だとしたら尚更、初の立場が哀れだなあ

初は要らない子なのですか母上？

>>45
補足トンです。
が、しかし、

＞その後も信長の生まれ変わり江姫様炸裂。
江を見た秀吉は一瞬織田信長と勘違いして平伏し、
＞徳川家康は「あの姫は信長殿に似ている・・・」
＞夫の秀忠もそれに似た台詞を言っていた。


これとかも原作の内容かな？
まだまだ秀吉の凌辱シーンは続くねw
けど、いくら何でも江と信長を勘違いしないだろう。
森力丸と森坊丸を勘違いするならまだ分かるが…。
性別も体格も｢明らかに！｣違うってw 秀吉どんだけモウロクしてんだよ。

このシーンをドラマでやったら、清洲会議以上の衝撃だわ。

>>49
何を言っているのです
あなたには江の引き立て役という重責があるではないですか

>>50
ほんの3日前まで「江が清洲会議に乱入したりしてなw」って
言われていたんですよ('A`)

tabuchiって泰葉とトラブル起こしてた使途ですよね
なんかよくわかんないけど
光秀はｼｴとしゃべってるヒマはないと思われ

田淵は「上野は江自身が選んだ配役」と雑誌で言ってたけど
ほんとうに？

「田淵の場合に限って常に最悪のケースを想定しろ。奴は必ずその少し斜め上をいく。」

だからいらない子，初はテレ朝の連ドラに出るのか。
はっちゃん，大河でこれからはあまり出番ないのかな。

>>50
江は和田アキ子のような人だったんじゃない？男の中の男。

>>56
秀忠が気の毒杉

ｼｴは家光をかわいがらなかった時点でＯＴＬ

つまり、清洲会議に乱入した人は、
視聴者には上野樹里に見えるけど
ドラマの中の人にとっては、信長に見える
って解釈なのか？
だからあんな威張ってるのか？

>>55
せっかくの浅井三姉妹だったのに初は今回も空気キャラか
空気だけならまだしも変に損な役回りだしな。初好きには耐えられん
>>54
タブチに斜め上はもったいないな。斜め下だな

「今日から俺がキャプテンやるから」
「ちょっと待てよ、羽柴。俺がいつキャプテンを辞めると言った？」
「いいですか、柴田先輩。大事な明智高校との試合に怪我で出られなかったのは
どこのどなたです？俺が３ゴールを決めて勝ったんだ。キャプテンは俺だ」
「どうしてあなたがそんなことを決めるんです！」
「三のマネージャー！」

秀忠ageの為にトコトン嫌な奴にされる結城秀康…

>>60
＞「三のマネージャー！」
ダメだ…腹筋痛いwwww

浅井三姉妹の初好きには
シナリオも気の毒だけど
配役も気の毒

>>61
え、結城秀康が嫌な奴になるの？それ確定？
してほしくないなあ。

今ちょうど、本スレ34のレス数とほぼ同じ数だね
周回数は違うがトラックを並んで走っているような感じだね

山田くん>>60に座布団５枚あげてくれ！

築山殿は今川義元の姪ということを鼻にかける嫌な女という風に歴史小説ではなっているが、
息子の秀忠も「信長の姪ということを鼻にかける嫌な女」を嫁にする羽目になるとは

>>64
いや予想、
どうやって秀忠の株を上げるんだろうと思って…

至上最低の田豚作「不安タジーご都合主義大河」は、子供に悪影響を及ぼすから
ラテ欄にしっかりとPG12指定といれとけ

全国PTA委員会より

秀忠はお笑い要員（秀吉風）として出るの？
まじめカッコイイ派（信長風）として出るの？

もうEXILEのダンスくらいしか見どころがないよな

噂には聞いていたが
やふーてれびみんなの感想で、星１つが削除された瞬間に立ち会えた
しかもいっぺんに３つも！
流星群見れたみたいでちょっとウレシイ

>>10
今しがた、その記事確認した
俺からしたら島崎今日子って結構女権屋って印象があったのにな
その島崎氏にまでここまでケチョンケチョンに言われるとは…

ただのご都合主義、リアリティ皆無じゃ女にも嫌われるって事か

>>71
今度は戦国武将がダンスするんかいｗ

>>72
願いが叶うといいね

秀忠は戦の世に疲れたシニカル設定じゃなかったっけ？

スレタイの【大河ドラマ】の看板をおろしてしまい、次からは
「不安タジーご都合主義大河」でいいよ
「江都合主義大河」ていうのもあったな

>>72
情報操作ですか。批判意見は徹底排除なの？
批判を真摯に受け止め良いものを本当に作ろうとする気概はないのかな。
マンセーばかりの感想欄ほど信憑性がないような気がするのに。

>>74
飛び入りで、各地の城にいる｢おもてなし隊｣だっけ？前田慶次とか伊達政宗に扮して観光客に人気の、
あの人たちも出してあげようw

｢鏡の中には可愛い私…｣な田渕のドストライク作品になるよ、きっと。

>>75
ありがとう！願いはもちろん、ｼｴの打ち切りだよ！

>>77
なんだか知らないけど、一番上にあった感想の全文を読もうとしてクリックしたら
「この情報は削除されたかまだ提供されてません」みたいのが出て、
あれ？と思って一覧に戻ったら、その前にあった下２つも消えてた。
時折ランダムに消してるのかな

>>078
先月青葉城にいったら偶然出くわした。
安っぽい雰囲気がドラマと合致しておりました(笑)

くノ一成分が足りない。

男性層を確保したければ、
くノ一を出して情報収集や見聞はそちらに任せて
江は、お座敷で綺麗な姫衣装で座らせて置いた方がまだ見られる

むしろ上野はくの一ならまだアリだった
アミューズが無茶させるから・・・・

>>82
忍べぇぇぇ！
ってレスで溢れそうw

>>10
せっかく記事が見たくて買ってきたのに見つからねぇ。
地方版じゃ載ってないのか？

>>84
そのために買ったの？
スゴイネー

同じスイーツ大河でも、篤姫には、お前頑張るなあってツッコミ入れてたけど
江にはお前じっとしとけ！ってツッコミ入れてる自分がいたｗ
ネタドラマとして見られる時だけ見ることにして、録画はやめた

>>50
背後霊出現とか、信長の映像をかぶせるとか
いろいろできる。

原作通りにするなら実況が祭りになりそうw

トヨエツが江をやればよかったか

>>77
すべては豚のおもむくままに
この大河のテーマが>>76だから

まさに豚による豚のための大河

豚江河か

ゲンダイにも痛烈批判きた
まあ所詮ゲンダイだけど

5月前にはなんとか一桁抜かないと路線変更も利かなくなる。
一桁に突っ込めば、田渕に脚本補佐をつけて路線変更をしろと迫れる。
脚本補佐には名のある脚本家なんていらん。「その時歴史が動いた」の再現ドラマの構成と脚本を書いた人で良い。
後半だけでも、田渕のプロットを全部破棄して、どうせ新しい創作をする時間なんてないから
ただただ史実を追うだけの、年表ドラマにしてしまえばいい。
そうすれば、従来層だけは繋ぎ止められる。

篤姫の時は色んなメディアが御相伴に預かろうとしていたが
江は他のＴＶ局が特集を組むこともしないし、徐々にではあるがマスコミからも批判が出てる


今年の大河は終わった

母と姉は嫌ってるのに信長を会う前から信長好きなのも意味不明だし
同じ理由で秀吉を嫌う理由がわからない
秀吉悪役設定なんだろうけど秀吉を怒鳴り散らすとことか
出自（信長の姪）をハナに掛けてるだけのあほの子にしか見えんわ
感じ悪い

　大方の予想通りの展開になってきた。上野樹里主演のＮＨＫ大河ドラマ「江」の視聴率がジリジリとダウンしている。
初回２１．７％（ビデオリサーチ調べ・関東地区）でスタートして３回目には２２．６％を記録したが、
今月１３日の６回目に初めて２０％割れの１９．６％になり、２０日の７回目はさらにダウンして１８．５％。このままどこまで下がるかという状況になっている。

　理由ははっきりしている。マンガチック過ぎて視聴者がついていけないのだ。
現在の江は実際は６〜７歳だが、２４歳の上野が演じていて赤い髪どめも変だ。
年齢のチグハグさは江に限らず出演者のほとんどにいえなくもなく、どうなってるの？というキャスティングだ。

　描き方も極端。放送評論家の松尾羊一氏がこう言う。

「江の上野はコメディーチックに描き過ぎだし、岸谷五朗の秀吉はピエロみたいですよ。
虚構が入っていてもいいけど、江が明智光秀に会ったり、清洲城まで家康に誘導してもらうのもおかしい。
信長、秀吉、家康という３人の戦国武将に詳しい世代、視聴者には飛躍し過ぎだと思います。
前回の『龍馬伝』はリアリティーを追及していたから、今回の『江』のテイストが余計に鼻につくともいえますが……。
視聴率ダウンも、途中までは付き合うけど、ひど過ぎるというのが理由ではないか」

　この“お笑い”大河１話につき６０００万円くらいの受信料が使われている。これにも我慢できない人がいるだろう。
ＮＨＫはこのままでは好評だったドラマでもミソをつけることになる。
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/23gendainet000138323/

あ、煽り文句はスーパーセレブでしたっけ。
選民意識で差別主義なだけじゃん

今度は、【“お笑い”大河】
ですか

淵が上野のせいにして責任転嫁し始めたとか聞いたけどマジ？

>>13
のだめのヒロインもイライラするタイプだったからな
偶然嵌ったのを実力と勘違いしたのが痛い

くだんらんお遊びな脚本と演技
駄目だね！もう無理！なぜ視聴率だけは良い？
観てる奴らが馬鹿だからか？

秀吉＝百姓は人じゃない、何事も決める権利がない
だっけ？

戦国ほど詳しい視聴者の多い時代はないわけで。
なぜそうなったかといえば大河で扱いすぎているのが大きいわけで。
そうなると度が過ぎた虚構は通じないわけで。
それなのにそういうドラマを作って乗り切れると思うのがいまの劣化した日本放送協会なわけで。
でもそうなるのは一理あって戦国物やりすぎて普通にやったら前のどれかと同じになるからで。
つまり戦国物はしばらくやめとけと。

>>81
でもあれなら忍者の幼馴染と遊んでたので忍びの技も身に着けてますのほうがマシだったw
堂々と盗み聞きするのって、するほうもされるほうも問題ありすぎるわ

今のところ柴田勝家が最大の被害者な気がする
何あのキャラ

マスコミの批判は
・年齢が変
・史実とかけ離れている（ご都合主義）

この２点ってことで良いのかな

>>98
あの脚本じゃ、たとえ演技力があって所作が上品で滑舌の良い美女が演じても
不愉快なことは変わらないよなぁ…

>>103
あれ役不足だよなぁ
太平記が大好きなだけに悲しい…

マスコミの批判には
役者の批判は、あまり聞こえてこないね

週刊誌は最初から「主演はのだめで大丈夫か？」とは書いてたけどな

普通の脚本なら、上野の良し悪しも問題になったろうけど
あの脚本だと、頑張りようがなくないか？

>>97

「不安タジー大河」
「ご都合主義大河」
「“お笑い”大河」←new

次々とサブタイトルが出てくるなｗ

>>106
観る気もない「江」なのだが、たまたまチャンネル回したとき
清洲会議での盗み聞きのシーンを見て涙が出てきそうになって回した。
ここまで大河のレベルが落ちたことがあまりにも悲しい。

一色右馬介があんな役にされるとは

一番悪いのは田渕
コイツは完全にＡ級戦犯

しかし主演が上野だったことにより、さらに悪化した

もう誰にも止められない

脚本の酷さに役者に同情したくなる気持ちも分からないでもないけど、
保奈美市と水川初と上野江はやはりミスキャストだったように思う
上野は気の強い女官とかのほうが合ってる

>>98
「樹里ちゃんは江そのもの」
「樹里ちゃんは、まるで江が乗り移ったかのよう」
なーんて言ってた田渕さんが、もう責任転嫁ですか?　笑える

一時は泰葉と事務所を立ち上げたような人だからな、田豚センセイは。
それこそ一昨年から「篤姫から「江」へ」なんて、
講演会をしまくって儲けてたくせに、なんてお下劣な女だ。

>>115
731 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2011/02/23(水) 18:18:56.31 ID:yqLghQxt0
>>729
正解には

「宮崎さんは素はヤンキーなのに
お芝居では素敵な姫になってました。
上野さんも素は酷いわがままヤンキーですが
お芝居で素敵な姫になればいいのに
まだちょっと…」

ですね。田渕先生ｗ


マジかどうかは知らないけど

一番悪いのは福山だろ。粗悪品をセットにした

アミュ共犯だ

>>111
これはマジで酷いな>>7

さすがは影の征夷大将軍シエ（＝鏡の中のかわいい私こと田豚）

ｵﾜﾀ先生も脚本やPやDの暴走を止められなかったという意味では敵前逃亡だけど
天地人の後に出した　歴史ドラマと時代考証　って本を読むと涙を禁じえない
ｵﾜﾀ先生、あんたオトナだよ…でもアキラメンナヨ！
ほかの考証や指導の先生たちも、アキラメンナヨ！

>>94
そのあたり、何の説明もなくだから、芝居を見ていても、よくわからんのよな。
ヒントになるのは、演じている男優の顔だけなんだわ。
もう、そういう風にして見るしかないドラマなんだとあきらめた。

>>104
マスコミの批判は
・史実とかけ離れすぎ
・主人公を上げるためにご都合主義過ぎ
・演出もキャラ設定も全てが過剰すぎ（コメディ過多etc.）

いまのところ年齢はそこまでやり玉に挙がっていない

江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 1

11 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 2010/10/10(日) 23:35:10 ID:DbdLuDd7
おしゃれイズムに、宮崎あおいが出てたけど、
あの可愛さと可憐さは反則。
それに比べて、上野じゃあ見るに耐えんだろ。
上野が姫っていう時点で終わってる

15 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 2010/10/11(月) 00:42:32 ID:BhdskgSA
上野は存在そのものが不快なのが難点

69 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 2010/10/21(木) 22:47:53 ID:ims6vyHB
つーーか、福山のおまけ上野が主役だから
ああいう江になったの。
上野の姫が嫌われるキャラってこと。

86 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 2010/11/19(金) 06:31:58 ID:N/8x8/DD
お江のポスター見たが、ワザと変に作ったとしか思えない出来。
あのヤマンバみたいなのを見たら、子供たちが恐くて泣きそうだ。
だから上野だけは止めてくれと言ってたのに。

111 名前： 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/25(木) 23:30:45 ID:keuW5+VH
今現在でもそうなのだが、放送が始まってからも
下記の・のような否定のレスには、「」のような擁護レスがつくだろう。
・何でも思い通りになるような戦国女のドラマは飽き飽き
↓
「お江は生まれながらのお姫様。お松や千代とは身分が違う」
・ああいう言いたい放題、やり放題の姫はあり得ない
↓
「信長の姪で秀吉の寵妾の妹で家康の義理の娘。
　多少のワガママでもとおる身分だ」
自分が以前、「本能寺の変のおりにお江は家康と一緒に居る」って
内容について、それはちょっと不自然じゃね?ともにょったところ
「ゆくゆくは家康の息子の嫁になるお江なんだから、
それ以前に家康と親しくしてても何ら不思議は無い」とレスされた。
お江贔屓や上野オタや田淵脚本擁護派は
ずーつとこのテの擁護レスを続けるのだと思う。

140 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 2010/11/28(日) 19:32:58 ID:F3VWNqiG
龍馬伝の後の予告を見たがやっぱりだめだ・・・・・・・
どうしても上野樹里がムキョーーーー！とか言い出しそうで受け付けんわ・・・・・

144 名前： 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/28(日) 21:45:53 ID:V3hyJdQn

>>140
予告編のたった一言の台詞で判断するのもアレだが
上野の喋り的にやはり戦国の姫的な台詞は向かないようだね。
(個人的感想ですから)


210 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 2010/12/05(日) 12:59:59 ID:P/ltZ2X5
転地人の初音が、昇格して江になったようなもの。
しかし、キャストは劣化して上野になった。これが最悪。

236 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 2010/12/06(月) 22:54:44 ID:bAgr3cbT
江は、カネツグの再現ではなく初音を主役化したもの。
初音の長澤は見れたが、上野の江は見るに耐えない。
これが決定的差。上野が初音をやって、それが姫に化けて主人公
になったのが来年の大河。

>>98
ラジオの番組じゃないかと思うんだけど、そういう話題が出た。
フィクションだから史実の年齢で演じる必要はないのに、史実年齢で演じちゃうからおかしくなる、
と言ったわけではないが、そういうニュアンスに聞こえたな。
なんかこの人のいうフィクションは、【融通】という意味なんじゃないかと思うことがある。

この脚本家と配役を指名したnhk上層部が一番悪い
脚本家と主要俳優連中や演出にも非が無いとは言わないけどね

ここまでの展開を見てると、｢対立する初と江を仲裁する茶々｣なのに、史実的には、いずれ｢仲裁する初｣なんだよな。
｢まぁまぁ、２人とも落ち着いて。そうだ、美味しい饅頭が手に入ったのよ｣などと言わせるつもりか？

原作なんて読んでないけど、市・茶々・初・ガラシャ・春日局など関連する女性キャラの良い部分や活躍した事を、
田渕はほとんど｢江の手柄｣として描いてるんじゃないだろうな？

年齢ヒトケタのガキを、三傑と必要以上に絡ませて称賛されるだけでも有り得ない。だいたい、当時の有能な武将でもこんな扱いをしてもらった人いないだろ？

本当にこんなガキがいたのなら、例え姫でももっと伝説になっていたはずだ。

いっそ、確かに長政の子なんだけど、
妊娠中の市がUFOと遭遇してしまったせいか、江は青い目を持ってて
胎児の段階で21世紀にタイムスリップしたせいで、現代の価値観を持ってて
予知能力はもちろん、気功の達人で、ハンドパワーで城ひとつ落とす力がある。
宣教師たちともラテン語で話せて、ドラマのラストは、船に乗って世界に船出。
アメリカ大陸を発見して欲しい。

>>101
風林火山の原作を読めばわかるけど、けっこう事件の前後関係や人物がいいかげん。
そういう原作を最新の研究成果によってさりげなく修正し、史実に忠実な歴史ドラマを
提供するようになったのは、NHK大河ドラマ。

>>107
ということは主犯の戦線脱退は決まったのかも
一抜けた！という人は叩かない

ネパールは、シュマリという少女を初潮が来るまで生き神として扱い
国王さえシュマリの前では額づくという風習があった。
つまり、江は、戦国版のシュマリ。

シエほど、好きになる要素皆無の主人公もそうそうないな。

>>121
市は浅井から帰って来て、信長と対面してた時
秀吉がなんだか言ったら、「下がれ！！！」とか言ってなかったっけこのドラマ
信長には静かな怒りなのに、兄の命令に従って夫を討ったお前なんか
だいっ嫌いなんだよ！って感じの態度に先ず、はぁ？ってなったが

その後安土で信長と会った時も
平伏するサルの顔を見たくないんだかで扇子で顔を隠す態度が
ほんとイヤな女だなあって感じだった
もうほんと、ただブサメンで下品だから嫌いってしか見えないんだよな

顔の造作だけなら上野の方が豚鼻あほいよりましだと思うがね
最近見た新聞広告では顔の劣化がひどい

出自（信長の姪）をハナに掛けてるだけのあほの子にしか見えんわ

見えるんじゃない、そのものなんだよ
戦場を駆け回った重臣にたいして、姪という立場のみで一言でも上から目線で説教できると勘違いしてる大馬鹿なんだよ
このドラマの主人公は。

前スレの>>693は
いいシナリオ作ってたよ
本職より２ちゃんが良いって
どういうことよ

秀吉では清洲会議で、秀吉ｖｓ鬼紫田で、秀吉がもしかして逆賊！という流れで
血の雨が降りそうになったその一瞬、コロコロと鞠が転がってきて、秀吉がそれを手にとると
「猿、久しいの」と茶々登場。
ありえない設定だったけど、ドラマとしてはよかった。

>>107
最初は寧ろ主演批判が口火を切って
やっとこさ話自体も変って批評記事もやってくれたんじゃないか

>>120
良く「考証仕事しろ」みたいに言われるけど、
結局のところ制作側に生かす気が無ければ無力だと思う

>>132
保奈美の市って嫌な女だね
子に対する愛情もあんまり感じられないね

母親の愛を受けなかったので、子に対する愛情のかけ方がわからず、
家光を春日局にとられてしまった、という伏線？
なわけないか

篤姫でも、皇女、将軍家御台所、藩主、家老
皆様、畳の縁を踏んでたけど
歴史公証の人、仕事してるのかな。

>>101
今年のはとくにひどいわな。
昭和３０年代の中村錦之介の映画みたいだもん。

このドラマが「ファンタジー大河」という新しいジャンルを開拓したことは後の世に語り継がれるんだろうな(´・ω・｀)

小和田先生、今年も時代考証の仕事をしてないわけではないね。
秀吉が山崎の合戦前に情報操作した、とか、清洲会議は四人で行われた、とか。
それなりに仕事をした言い訳的に、考証を「配置」させられている。
それがまた、異物感を高めているんだが。
他は、名前と年代以外、ほとんど創作なのでｗ。

「ファンタジー大河」枠は水曜日とか木曜日にはめ込んでほしいね
再放送なしで

天地人もここに入るな

>>140
視聴者からの指摘で気づいてても良さそうなのにな
ある歴史小説家が言ってたけど、出版までに考証の校閲が複数つくし、
それでも読者から指摘の手紙が何枚も送られてくるので気が抜けないらしい
畳だって指摘が入ってないわけがないと思うよ

小和田先生が毎週５分間
ドラマの後、紀行の前に「史実」を解説をすれば
いいかもしれない

>>146
「お江戸でござる」成らぬ、「ドラマおｼエでこざる」か

>>112
宮沢りえが市をやっているんだし、大野をギバちゃん、秀頼を筒井にすればいいｗ

>>146
是非お願いします。

>>142
戦国物のファンタジーなら、BASARAで十分だわ。
ゲームの方はPのアホな発言が目に付くが、少なくともこの大河よりは
戦国時代に対する愛を感じられるわ。

>>132
市と、圧姫のときの母親(樋口)をどうしてもくらべてしまう。
母親ってああいうもんだよなぁ
圧姫の幼少時代、父母もそれぞれいい味もってたし、乳母もしっかりして、
兄も西郷たち友達ももりあげていた。
江には友達いないのかね？
圧姫はああいう幼少時代の雰囲気作りがしっかりしていたことが、全体の構成をひきしめていたと思う。
江はそれがない。

>>144
NHKに月曜ドラマランド枠を！

>>146
副音声でオーディオコメンタリー形式ではどうか

>>153
「昔は、こんな立ち聞きなど、ありえなかったのですよ」とか？

>>154
今だってないよw

>>153-154
「今、秀吉が敷居／畳の縁を踏みましたが、普通なら子供のうちにこういう無作法は矯正されていました。
昭和でも、子供が踏んだらその瞬間に周りの大人にむこうずねをしこたま叩かれます」とかな

>>133顔の造作だけなら上野の方が豚鼻あほいよりましだと思うがね
最近見た新聞広告では顔の劣化がひどい


眼科いったほうがいいよ。顎含めた顔の輪郭と横顔の立体感、目、鼻、口の距離的バランス
を総合すると宮崎のほうがはるかに上。
上野は、顔の輪郭の横顔も目、鼻、口の距離的バランスも良くない。髪でおでこ隠したりして、輪郭をごまかしている。
写真でよく見えるのは、照明も工夫し欠点が目立たないアングルや髪型、表情の稀なケースを探し、
何百ショットととってるから。

篤姫の姫写真に上野の顔あてはめれば、同じかつらや衣装で上野なら見れないと想像できる。
http://blog.television.co.jp/entertainment/entnews/2008/12/20081209_09.htm

史実の信長は、礼儀作法にうるさい人で
京都に来た時も、婦人に非礼を働きそうになった家中の物をすぐ切り捨ててるし
安土城の侍女たちが勝手に外出した因で、殺してる。
そういう人が、お菓子をポリポリ食ったり、人前で歓声上げたりする姪を
わが子のように可愛がるなんて、ありえない。

あおい姫ＵＲＬは
http://blog.television.co.jp/entertainment/entnews/2008/12/20081209_09.html

>>158
みたいに小和田先生が解説してくれると
大河見てよかった感が出てくるね

>>153
豪華すぎるｗ。
すごい仕事量になるだろうけどｗ。
先生方、話しっぱなしｗ。

副音声解説。
大河継続なら、将来的には実現の方向で、まじめに考えて欲しい。
歴史に対する敬意が、まだ少しでもあるならね。
過去作でも、スペシャル・エクステンデッド・エディションDVDって事にすれば十分に売れそうだしさ。

>>146
考えてみると、どう頑張っても５分じゃ足りませんね。

>>159
かわいいね

どう放送するかは問題ではない。どう撮るかが問題。
一話あたり６０００万円の無駄遣いを早急にやめさせねばならない。

副音声解説だったら、すでに撮り終えてある今後の放送分についても
追加が可能だよね

無教養で低級な人とか一家ほど　無理解なままよく確かめもしないで
筋違いな憎しみを人に向けたり逆恨みをしたりするもんだが
市たちの秀吉への態度を見てるとそういうバカ一家にしかみえないんだわ。

一歩引いてみれば　命を懸けて戦っている武将たちに
信長ブランドをカサにきて　やたらタカビーな態度でワガママ言いたい放題やってるだけじゃんあいつらｗ
本物の信長が一番嫌いそうな奴らじゃないのｗ

実は本物の浅井三姉妹と市は、とっくに暗殺されていて
礼儀作法もなってない市と三姉妹を実は河原者の影武者、という設定なら
来週からまた見てもいいかな。

かつて時代劇などのドラマや映画で、残酷な処刑シーンや、晒し首の映像は良くないとか言われてたけど、
こんな脚本家の自意識過剰な自己投影ドラマを見せられる方が健康上良くない。

｢黄金の日日｣の川谷拓三の鋸引き処刑や根津甚八の釜茹で処刑は、子供心にショッキングだったけど、
江の伊賀越えや清洲会議盗み聞きより何百倍も素晴らしかった。

田渕や田渕ファンが黄金を見れば｢きゃー酷い！何これ、人間のする事じゃないわー！｣と卒倒するだろうが、
そういう事をしていた時代だったんだから、目を背けるなと言いたい。
それが嫌なら、歴史モノなど書くな、関わるなと。

平和な世を望むのに、｢戦は嫌だ｣｢殺し合いは良くない｣｢皆で仲良く｣と言ってるだけで嫌がなくなれば誰も苦労はしない。
見ている側も、そんな事を声高に叫ばれても心は揺さぶられない。
無駄な血が流れ、大切な人を失い悲しみ、それでも主君のために戦う、そういう姿を描く事で
｢平和の有り難さ・大切さ｣が見る者に伝わると思う。

壁に耳あり障子に目ありとは言うが清洲会議に乱入とか勘弁してほしいわぁ
秀吉を嫌う理由も織田家の為とか胡散臭い事言わずに成り上がりの不細工だからって言っちゃえばいいのに
整合性くらい考えろと

>>167
チャングムなら毒殺とかあったし
太王では生首が入った箱を、開けないかと思えば開けてハッキリ写したし
ああ言うのはどうなんだろうな
他国が作ったならしょうがないって思ってもらえるんだろうか

残酷シーンより、汚い格好、泥まみれがイヤだ
って意見とかが更にどうしようもないなって思う

江「天下乗っ取りを企む秀吉一味お前たちの悪事はお見通しだ！
　　必殺！私の叔父は信長様!!!」
秀吉・秀長・カンベ「ひえー姫様堪忍やー！」（爆発）

来週も戦国魔法少女☆ＧＯをお楽しみに

お市と娘たちの所作が美しくない。
織田家は、戦国の下克上で成り上がった家だったから
礼儀作法も所作もダメダメ、という設定なのかな。

生霊や清洲会議乱入のトンデモ、捏造を許すとしても、
市や江の秀吉への態度と暴言は許せない。
織田家ナンバー2の重役で、且つ明智を討った命の恩人なのに。

さらに、「そなたが居て止められなかったのか」と怒る市、
「私があの時、もっと追求していれば」と立場違いの発言をする江と、最悪のセリフ。

市や江にとって、信長なら｢天下統一｣(江は明智も含む)なのに、秀吉だと｢天下を乗っ取る｣と
悪意を感じる解釈をしてるのは何故？

秀吉が忠臣のフリをしていて、隙を狙い本能寺の変を起こして信長を殺し天下を取ったのなら、
市たちが秀吉を憎むのも分かるが。
しかもそれをやった明智を｢好き｣という江がサッパリ理解できん。

>>172
９歳（今なら小学三年生）に言うセリフかと。演技する方も苦痛だろうし。

ｼｴを変換したら、いつの間にか「市江」と出るようになった（笑）

>>172>>174
どんなガキなんだよｗ
聡明な母親なら今の秀吉の立場がわかるだろう
しかも同じ清洲にいてその会話は激ヤバすぎる

>>171
茶々はまともだよ、初とｼｴは酷いが＞所作

信長はうつけ者と言われた人だが
決め所ではビシッと礼儀作法ができた人とされているわけだが？
その信長と仲が良かったとされるお市とその娘達が礼儀作法×じゃ話にならん

菅内閣に｢ついて行けない｣と辞表を出した政務官みたいな人が、｢江｣制作陣やキャストに現れないかな？

>>140
そういうのは所作の先生が指導するんでしょ
藩主て高橋さんじゃないよね？あの人が所作を知らんはずないから
もし踏んでたなら演出が所作を無視しろと指示したとしかｗ

yahooのみんなの感想。
☆1が50％で一位。
で普通は☆2、☆3、☆4で☆5が最小パーセントで最下位。

なのに☆5が第二位の得票数ってどういうこと？
マンセー組が何度も書き込んでるってこと？

一話に6000万円！！すごい無駄遣い。
蓮舫 ！あんたの出番だ。仕分けをして、廃止を要求したい。

あんな大河に
ん千万とか無駄の極致だな

残りは蛙男商会に発注してフラッシュアニメで作ってもらえよ

鍛えられて所作がよくなっても
盗み聞きしたり、大人をバカにして
偉そうな態度とったりしては
意味がないような

明智を好き、って設定は「新鮮」だったかも。
どこから出てきたんだー？（馬鹿なっ、ってかんじだが）

…にしても、このスレ、ぶっちぎりダントツ1位の盛り上がりね。
どこまでゆくかしら。

不沈艦ＧＯ

いったい何発の魚雷、
爆弾を喰らわせれば江チンできるのか？

悪い評判がうなぎ登り

大好きだった人を殺してしまった人を好きになるって
想像できないよね

>>165
下克上の時代にオジサマが天下人☆
姪のアタシはもちろんスーパーセレブ♪って発想がもうね・・・

皆なりふり構わず戦って立身出世を目指して
信長だってそうやってきたはずなのに秀吉だけ悪役とかおかしいわ。

ところで皆さん
「働かざるもの食うべからず」って言葉の意味、知ってますか？
働けない奴は飢え死にしろって意味じゃないよ。

本来は働かずに税を搾取して暮らす支配階級に対して使われた言葉。
歴戦の武将に説教たれるスーパーセレブ（）
にまんまあてはまりますね。

とにかくこのセレブ押しの選民思想脚本と主人公には魅力を感じません。

＼(^o^)／

所作

畳のヘリを踏んではいけない
っつうのは知ってるのだが。

なぜ踏んではだめなんだろうね？
そこんトコロは教えてもらわなかったわ。
もしくは忘れたｗ

後学の為に
判りませぬ
と言わずに教えてチョンマゲ。

>>187
少なくとも一足飛びでいってはだめだね。
親を殺したアダにほれるにしたって、そういう自分がゆるせないとか、
二人の姉に申し訳ないとか、そうした逡巡とか葛藤とかなきゃ
ところで、姉川の戦いや浅井攻めのときって、柴田はかかわってなかったのかな？

スーパーセレブかあ…
女性誌がよくそういう特集くんでるね
このドラマに共感しちゃったりする人が
いちぶいるだろうね

これで視聴率がガタしたら田渕さんは恥ずかしくてもう講演なんかできなくなるね。

読売新聞編集委員の鈴木嘉一氏にご都合主義と批判されたからね。
鈴木氏は向田邦子賞の選定委員だから、彼が委員やってる間は田渕の
受賞は無くなったな。それだけで、もう恥ずかしいね。それでも講演するんだろうな。
馬鹿だな。

>>190
畳の縁　踏む　でググってみ

>>191
柴田は姉川の戦いは関わってる。
秀吉とかと一緒に防衛ライン抜かれた。

>>128
井上靖「風林火山」は別に重厚な歴史小説を目指して書かれたものでもなく
小説月刊誌に掲載する娯楽に向いた歴史ロマンとして書かれたもの。

作家自身も山本勘介の実像は不明なものとして創作・構想しているし
これは史実だとかの公言も決してしていない。
なので、「そういう原作」みたいな言い方はそぐわないと思う。

いやホント良かったよ。

郷ひろみが上場会社だったらさ、
江の不評の風評被害を受けて
株価大暴落になってたかも。

ひろみさん、あなたは無関係でよかったｗ

サブタイトルが姫たちの戦国（失笑）
これでもう駄目だと思った

>>196
どもです。
それなら、父のアダという理由でサルを毛嫌いする理由がさらに意味不明だね。
しかも秀吉は命を助けるって降伏勧告をすすめたそうだし

スーパーセレブてのを見てずっこけたよ
なんだそりゃ。パリス＝ヒルトンかよ

それでいて全然、姫達じゃないって言うオチ付き

秀吉は小谷城攻めの指揮官

>>200
昔読んだ学研の学習漫画の淀君では
万福処刑を実行したからって理由で茶々が秀吉嫌ってたな
その漫画内でも、茶々が知らない所で
万福の処刑を信長に命じられて「しかし・・・」って尻込みしてる秀吉だった

あと昔はパンツなんて無かったから
ちょっとした動作でも足元に注意するのが普通。

デパート火事で、窓から飛び降りろといわれても
和服を着た女性たちは恥ずかしがって飛び降りられず死んだなんて事件もあったし
昭和の時代まで普通にあった感覚。

姫と呼ばれる身分の女子が着物で走り回ったり立ち食いだの
演出だとしても白々しくて腹立たしい。興ざめする
ほんとにやってたとしたらマジで池沼だわ

>>195
段差があって危ないとか家紋が入ってるとか礼儀的な意味があったんだね
今まで槍で刺されないようにするためっていう認識しか無かったよ

静かにお淑やかにしていても勇気と精神力を見せる事だってできるのに、
この脚本を見ていると戦国時代の人間を脚本家のレベルに引き下げるなと
言いたくなってくる。

>>205
つまり江は見られて喜ぶビッチか。

>>206
畳の弱い部分だから
って説もあるみたいだね

数字的にイマイチになってきてる理由の一番の理由って
結局そこじゃね
＞全然、姫達じゃない

戦国セレブにうっとりしたいスイーツ層をバカにしすぎ
菓子食って立ち聞きして秀吉を「猿ー！」って怒鳴ってるだけで
上流階級にうっとりしたい、ってニーズをみたしてないんだろ

>>205
そうすると、江の乗馬ズボンみたいなのの下もノーパンですね。
そそります。

>>157
25にしてあのしわしわ顔がバランスだって？笑えるwww
笑顔じゃなけりゃ三角鼻の真正ブサイク
いつまでたっても子役演技
このまましわが増えれば主な収入源のCMだってお払い箱だろ
言っとくがあくまでも上野の方が顔がましというだけ

なんかここ気持ち悪いくらい厚姫やあほいageが多いな
あれを擁護できてシエをsageるって頭が理解できん
どっちも同じくらいの糞ドラマ

>>204
wikiだから真偽はよくわかんないけど、信長は浅井長政に降伏すれば
大和の領地を与えるとまで言ったそうだから、長政の出方次第では
万福も助かったわけで、それを拒んだ側にも責任がないとはいえない。
それを根にもって秀吉を毛嫌いするのは筋違いだとおもうけどなぁ
そもそも個人的な好悪でああだこうだいう大河なんて今まであったのかね

セレブ（）って半笑いで使う言葉で
少なくとも本当の貴人に大しては言わないよな

「品のない派手な成金」くらいの意味だと思ってるが

>>179
初回の頃は踏んでなかったけど
篤姫が江戸へ到着後は、踏んでました。
ちなみに、公家の老女（松坂慶子が演じた）も踏んでました。

姫たちの戦国っていうから、
おほほほ！ごめんあそばせ〜！
文句があるなら、清洲城へいらっしゃ〜いって感じの
絢爛豪華な丞両者階級の物語かと思ってたけど、
育ちの良さを微塵も感じさせない下品なビッチどものドラマじゃん。

始まってまだ2か月経ってないこの叩かれよう
これから先が長いのにどうなっちゃうんだろう

３月１日(火)(月曜深夜)放送の「ラジオ深夜便」に原作・脚本の
田渕久美子さんが出演されます。

★大河ドラマ<江>のツボ
田渕久美子さんが自らドラマのみどころを語る新コーナー。

放送予定
2011年３月１日(火)　[ラジオ第１・NHK-FM]　午前１時台

→うわ〜聞きたいような、聞きたくないような　この期に及んで何を語るのか？

ドラマ＜シエ＞のツボ？ドラマのみどころ？
北斗の拳のようにツボを押したら、木端微塵になってくれね〜かな？
みどころ？？
田渕先生のオナニー聞かされたら、気持ち悪くなるから勘弁してほしいね

初と江の描き方が特にひどい
言葉遣いもしぐさも話す内容もとても姫じゃない
田渕には上品な人を書けないのかな？と思ってしまうよ

むしろ子役のほうが品があった

江の敬愛する叔父様は、毛嫌いするカテゴリーにいる人間には容赦なくて
僧侶が嫌い→叡山ごと焼き討ち。
草の者が嫌い→伊賀の里大虐殺
そして、江の父親の骸骨に漆を塗ってそれで酒飲んだ人ですが
そんな叔父様の血塗られた手の上で、平和を訴える江ってアホですか？

初は声が悪いね
宮沢りえみたく話せないのかな

>>212
でかい声で喚きたててるのが少数いるだけ。
特に反対意見がないように見えるのは、いい加減うんざりして
スルーされてるだけ。ﾏﾝｾｰしてる奴が多いわけじゃないから。

>>211
うん。ノーパンなんだ。すまない。
女の下着はせいぜい腰巻。
十二単なんかも生理のとき汚れがすぐ見えないように
汚れた服はさっさと下から替えられるように出来たもんだしね。

ついでに言うと西洋のズロース（カボチャパンツの長いのみたいな）の下もノーパンなんだ。
ていうかあれがパンツ。
昔は処女性が重んじられてたから女性のコカンにモノがあたるなんてとんでもない！って
ああゆうゆるい下着だったそうだ。
馬に乗るときも横向きに乗ってたし。
パンツが今の形になったのはかなり最近。

ま、最近は時代設定は中世ヨーロッパなのに
女性は水着みたいな格好のファンタジーも多いですけどねｗ

さぁ・・・、４月から、これと比べられるぞぉ〜ｗ


【ｱﾆﾒ】　へうげもの　ｖｓ　江【ﾄﾞﾗﾏ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298460035/l50

今録画した６話を見た。見なきゃ良かった・・・・あまりにひどい
人が死ぬシリアスなシーンでなんなのこれ
野武士の登場の仕方；ヘタレな武士共・・・・ナウシカパクリで
わかりませぬ・・・明智切腹で江さまぁ・・・上野以外の役者に罪はないが
まだ歴史ミステリーとかの再現VTRのほうがマシなんじゃねーか；
ただたま姫は可愛い子でよかった。あの子と江で主役交代してくれ

篤姫でも、家老の息子と藩主の姻戚の娘がし団子屋で待ち合わたり
往来で立ち話しをしたり。
既婚でも未婚でも、夫婦でも兄弟でもない異性が異性の家に通うことは
不義密通を疑われて、問題になった時代に
ナオゴローは篤姫の実家に通い、男子禁制の大奥で碁を打つわ
下級の大久保家・西郷家にも、篤姫は出入りする。
江戸時代にコレやったら、死人が出てる。

見るなら録画
視聴率に貢献する事無いよ

初が森兄弟に目を輝かせる→自分たちの父が森兄弟の敵だと知りしゅんとなる→
馬ぞろえのときにあっけらかんと森に黄色い声援を送る→
本能寺で森兄弟が全滅したのに知らん顔

普通の人間ドラマとしてもおかしいというレベルの展開が頻出する。
脚本家はマジで　老　人　性　痴　呆　症　なんじゃないだろうか。
もう５０だし。

自分は歴史とか詳しくないし、ファンタジー全然おkだけど
このドラマはいかん
登場人物の内面がまったく描けていない
だから誰にも感情移入できないし、共感も得られない
毎度、違和感がつのるばかり…

ちょっと見ない間に次スレに行ってるんだよなあここ。
最終回までにはどこまで到達するのか。

中盤、ほとんどの視聴者が去って対して伸びなくなるかもしれん

>>227家老の息子

って誰？

武蔵のヒストリアを観てた親爺が、江の番宣になったとたん忌々しそうにテレビ消しててワロタw
昔は大河大好きだったのにな・・・

>>224
ふんどしを着けないで乗馬すると、股とか痛くならないの？
あと９歳女児って馬を乗りこなせるもんですか？

「スーパーセレブ」については前スレにこういう書き込みがあった。
　↓
まあ織田家の血を引く人物がめっちゃ少ない　というのなら信長の姪が織田家内部において
貴種扱いされるというのもわからなくはない

だが・・・
織田信秀
信広、信長、信時、信行、信包、秀孝、信治、信興、秀成、信照、長益（有楽）、長利
市の方（浅井長政継室のち柴田勝家室）、犬の方（佐治信方室のち細川昭元室）、
犬山殿（織田信清室）、くらの方（大橋重長室）、小幡殿（織田信成室）、乃夫殿（津田元秀室）、
信徳院殿（牧長清室）、栄輪院殿（織田信直室）、娘（神保氏張室のち稲葉貞通継室）、娘（飯尾尚清室）　ほか

織田信長
信忠、信雄、信孝、秀勝、勝長、信秀、信高、信吉、信貞、信好、長次
徳姫（松平信康妻）、冬姫（次女、蒲生氏郷妻）、 秀子（三女、筒井定次妻）、永姫（四女、前田利長妻）、
報恩院（五女、丹羽長重妻）、三の丸殿（六女、豊臣秀吉側室・二条昭実妻）、於振（水野忠胤妻・佐治一成継室）、
鶴（中川秀政妻）、万里小路充房妻、徳大寺実久妻　ほか

本能寺前に死亡している者もいるけどこんなにいるんだよね
信長の姪ではあるが滅亡した敵大名を実父にもつ娘にどれほどの価値があるというのだろうか

>>224
まあ、ノーパンで乗馬ズボンはいて、乗馬というのはあり得ないね。
ましてや、ふんどしは無理だろうし。宮沢りえの茶々ならアリか。
やはり、江の乗馬ズボンも乗馬も主人公アゲのためのご都合主義的捏造ですね。

>>205
遅レスだけど結構前のスレで、上野のヲタが撮影見学に行って
休憩時の江が足を崩してたら、衣装の下にスパッツ穿いてたのが丸見えという話があった
ヲタは樹里ちゃんカワエエと喜んでたようだけどな
ちなみに見学者向けのモニターにも映るのを慮ったスタッフが
上野とカメラの間にモノを置いて隠したのに、上野は気にしないで動いて
また丸見えというオチだった

>>236
たしかに当時の人達からしたら、江に「私は織田信長が姪！」と言われても
「・・・で？」ですよねー

きっとあれはテレビを見ている視聴者に向かって、ブチ先生が
「ﾜﾀｸｼの分身である江＝あの有名な信長の姪なんだからすごいのよ！」って
言ってるんじゃないのかな('A`)

だからさw
安土城内のシーンで画面に登場してた女自体が、
お市母娘とその乳母＆侍女軍団だけなんだよ。
信包の城でも同様だな。
信長の周囲も、大人の側近は居ずに森兄弟だけw
まあ天下の織田家も人手不足で困ってるんだろうと
笑ってみるしかないけどさ。

「北の庄城では摩阿姫出るよね?」なんて言ってる人には
このドラマに期待してはイケマセンとしかいいようが無い。

浅井三姉妹の価値って、美貌の市の娘って点だと思ってた
織田家の血筋はそりゃ箔もつくだろうけど
誰もが身勝手な行動を許してくれる立場ほどではないよな
信長の姪って位置は

あの髑髏杯にされた長政の娘じゃ
って言ったほうが、凄みがあるね。

>>227
あれ、異常だったよな。
男尊女卑の薩摩で、何でお姫様が男と気軽に会ってるんだよって思った。
文句いったら母親が、「文句言うなら見なければいい」だってさｗ
両親がかぶりついて見ていたのを覚えてるよ

お市よりももっと美人の姉妹がいたんだそうだが・・・
名前忘れてもうたけどｗ

浅井との戦の結果、市が後の歴史で有名になったってことだから
江は当時そんな特別な姫じゃなかっただろう
まったくもってうざったらしい江age,だわ

>>229
ミーハーで破廉恥でわけがわからなくてめまいがした
お初は三姉妹の中でも好きなのでひどいキャラにされてもうなんだか・・・
結局田渕を投影してるからあんなのにされてしまうんだろう

　　　　　　　〉　　　　巛jiiNシN｢Lﾉw　　彡　　　　彡
　　　　　　　l〔　丶、│　　　　　　　　　々
　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　ヽ,シ
　　　　　　ヒ　　　　|　;:;:　　　　;:;:　　　　　│
　　　　　　ヽ、yレ,|　　　　;:;:　　　　　　　;l:│彳彡
　　　　　　lく　　,,彳/　ー　　　　　;::　　　　キ
　　　　　　.|　幺　|　lllllllll||ヽ,　　　　／lllヽ,　l　ミ
　　　　　　.L‖y,|　シーヽ||ll}　　〃川|lll　　l-アソー~~
　　　　　　　~F　|　〈　{・》ゝll||‖ll|ﾁ《・》ン　|　|
　　　　　　　　|||‖∧||||lll||||||　|llll|||||||||/;::||　|ーVvー〜
　　　　　　　　い＜|l＞‖|||||,,　|　lllllllllノ　||_丿　　　　　　　
　〜ヘ一rー'’`t|ムN||||‖‖､,/　‖||||ﾊlll||　|‖　　ｼノ/　　　　もう少し上野の演技が上手ければ
　‖ァ巛　||　　|ﾐ|　|ll||g　　　　　　　　(l||）l|　|　|　　,//ノ
　　|〉　《|||│　|ミ,|　|ll　`ー三≡三-‐ヽ|,,,||　　|　　　　　　/
　│}　　|||l　　|　　|　!　　　　ーー　　　,/"　|　　|
　　　　　　川　　　　|l,,　:;　　　　　:;`　,/　/　　|
　イg　　　　　　|‖‖|l、　　　　　　　/丿/　　|

こんだけ脚本家が自由にやって早々に視聴率２０割れとかどんだけ無能やねん

市は超美人だったので
秀吉も柴田勝家も惚れてたんではないの？

このドラマからは全然伝わってこないが

今、市川昆の細雪をDVDで見てるんだが、同じ美人姉妹設定でも全然違うなｗ
あれは谷崎の原作とはだいぶ違うんだけど、品のある姉妹を見せてくれる点では原作以上。

というか、本来日本人が美人姉妹物に求めてるのってこれでしょ？
ｼｴの浅井三姉妹（というか初とｼｴ）は品がなさ過ぎ。だから魅力がない。

>>229
50にもなってこのレベルの脚本とか、生きてて恥ずかしくないのだろうか。

>>236
信秀、信長自信、守護代の家系の分家に過ぎなかったからなあ。
信長の力で弾正忠の織田家の名を上げたし、秀吉は一代で百姓とか足軽の家系から
天下人に上り詰めるわけだが、対する市と江は他人の褌で相撲をとっているだけってのが
無様すぎる。

>>135　これだね。確かにこれなら真っ当な大河ドラマになりそうだ。

693 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/22(火) 23:57:17.38 ID:c48QsS/R
「戦は嫌」と言わすのはいいが、前々回ではさすがに早すぎ。
信長とも光秀ともそんなに深い関係じゃねーだろうがよと。
少なくともオレはポカーンだよ。

「戦は嫌」となるのに絶好の瞬間は、やはり母親である市と
養父の勝家がまとめて死ぬ北ノ庄落城以外にあるまい。
市と勝家なら、信長や光秀のように無理やり絡ませなくても、
自然な形で絆を描けるから観る方も納得いく。
それまではむしろ戦大好きで男に憧れてるただのお転婆姫としてでも描けっつの。
そうなるに充分な動機が「裏切り者の父のもとに生まれた境遇」だ。
生まれながらに苛められ、疎外され、疑われて生きてくれば、
それに対する反発から男勝りに育っても不思議ではない。
苛めの理由（長政裏切り）を身を持って体験している（理解できている）
姉二人は暗くおとなしいネガティブ気味な性格に育つだろうがな。

で、話は戻るが北ノ庄落城で「攻撃と破壊の男の戦」への憧れから、
「守りと生みの女の戦」へとシフトすればいいんだ。
市に遺言とか言わせてな。
でもいきなり完全無欠の女の戦いを繰り広げても面白くないから、
徐々に徐々に成長させていくんだ。
例えば関ヶ原や大坂の陣では平和裏に解決させるため尽力したっていいが、
結果的には淀も死んでるし、力の無さに思い悩むべきなんだ。
そして自らが権力を手に入れる事を考えたっていい。
それが家光を推す春日局との確執にも繋がる。
愛のない秀忠との夫婦生活に耐え忍ぶような描写があってもいい。

でも周りの人間が後継者争いに巻き込まれギクシャクしだした頃、
ふとしたきっかけから、それが「守りと生みの女の戦い」ではないことに気付くんだ。
周囲を殺伐とさせ、政権基盤を弱らせ、せっかく訪れた天下泰平の礎を自らが壊そうとしている。
それでいいのか？それが自分の望みなのか？自問自答するんだ。
人生最大の悩みってやつだ。
で、結局市の遺言とか思い出して結論を出し、
家康の「世継ぎは家光」案を呑むんだ。春日局に全てを託すんだ。
断腸の思いでな。計り知れない決意と覚悟でな。

でも全てが終わった時、戦乱の世を生き抜いてきた江にもやっと女の幸せが来るんだよ。
争いから解放され、ふと隣を見ると秀忠がいる。
頼りなく愛もなくパッとしないと思っていた第三の夫は、
いつだって陰ながら自分を支えてくれていた、みたいな。
で夫婦仲良く愛を育んでいきつつお終い、ならすべて丸く収まる。

葵徳川三代の浅井三姉妹は好きだった。
あんな感じだったらよかったのだが…

>>244
確か、お市の姉のお犬の方だったような。違ってたらスマソ
江の最初の旦那佐治一成の母上だったはず

姫や美人はあんな山猿みたいにわめいたり騒いだりしないよ
田渕は姫とか美人とかいうものが分かっていない

>>236
それを考えると信長が江の幻見るシーンが入れられなくなるなｗ
本能寺の時点で江と同じ年頃の娘がいたんじゃなかったっけ？
信長は案外子煩悩な面もあったらしくて、
自分が才能を認めた家臣に娘を嫁がせたりしてたようだし(冬姫とか)
江よりも自分の実子の方がよっぽど心配だろうに。

信長や市の同腹の兄妹であるとされる織田秀孝は 、とりわけ、たいへんな美男子であったことが伝わっている。
（信長公記の著者、太田牛一は「歳の齢十五六にして、御膚は白粉のごとく、たんくわのくちびる（丹花の唇）
柔和のすがた、容顔美麗人にすぐれて、いつくしき共中々たとへにも及び難き御方様なり。」と秀孝の美貌ぶりを記している。）

>>250
クレジット会社が送って来る冊子で、
昔は自分の能力の足りなさを恥ずかしく思っていたが
今は自己肯定してる(大意)てな内容のインタビューが載ってた

>>249
市を先頭に四人でチンドン屋やっても違和感なさそうだ

>>215
じゃあやっぱり演出かね
けど習慣で体に染み付いてるのに、急に皆して踏みだすとか意味不明だね
昔の人々を軽んじてないか

>>234
うちと全く同じだｗ
こんなものふざけてるよ！って、消した後言ってた

>>251
この意見を田淵と○HKに読ませてやりたいよ
よっぽど才能があるだろ

このあらすじガイドだけでも感動できるし江に感情移入できるぞ

他所の例で考えるとどういう事になるかなと思って考えてみたが他家に嫁いだ姉や妹が居る大名って
あまり思い浮かばなんだ
最上義光の姪でございって政宗の姉や妹が主張するようなものか
滑稽だな

>>249
市川昆の細雪は、美人姉妹設定を
長女：岸恵子、次女：佐久間良子、三女：吉永小百合、四女：古手川祐子で
実際に当時の美人女優ばかり起用している
この大河とは起用している女優レベルが全然違う

>>249
所作とか品性って大事だよな。
元々の顔立ちが良くても言動が下品なら美しさはなくなるし、逆に品があれば
顔が多少変でもそこまで見苦しくはならない。

宮沢は水川・上野と歳が離れているし、その分時代劇の経験もあるんだろうな。
未だ人気が根強い『太平記』にも重要な役で出ていたし、所作がなっていてもおかしくはない。

50年記念で浅井三姉妹だから頑張って美人を集めるはず
そう思って期待していた時期がありました・・・・・

>>262
配役豪華すぎﾜﾛﾀｗ

>>253
おお、たぶんそうだと思う
有難う

独眼竜政宗見習え　豚！

>>249
谷崎の描いた蒔岡シスターズは普通に下品だよ
ただ名家の血は隠しようもなく、
下痢をしようが洪水にのまれようが、品よく見える

貴種とはそういうもんかもなぁ

>>264
50作記念だった失礼

>>267
それをヤフーに書き込んだら消されたw

>>251
何でモノ書いて飯食ってる人間が、たかが2chの1レスにボロ負けしてるんだよ・・・

>>262
監督市川昆で長女岸恵子、次女佐久間良子・・・何人人殺すのか
解らん姉妹だなｗ
>>264
百歩譲って美人と扱おう、でも品が無さ過ぎて５０回記念
だなんてとんでもないな

戦国セレブｗ

ま、セレブが
有名人という意味ならば
確かに有名にはなったね。

悪名高い、の方だけど。

>>254
山猿よりも酷いな
あいつらは日光に出没する泥棒猿がいい所だよ

>>268
四女の妙子なんて、原作メチャクチャ、市川映画でもそこそこ破天荒だもんな。
でも、ｼｴの浅井シスターズは蒔岡シスターズとは比べ物にならないほどの名家のはず。
それであの品のなさはないよな。

>>264
「義経」の平家の女たちみたいなキャスティングだったら良かったのに。
ゴマキだけは違うと思ったが、今の上野よりはまだマシだ

>>267
美人姫なら、真っ先にゴクミを思い出すな。

>>251は起承転結がはっきりしていて、いいね
波乱万丈、ハッピーエンド
50作記念にふさわしい

>>275
＞でも、ｼｴの浅井シスターズは蒔岡シスターズとは比べ物にならないほどの名家のはず。
＞それであの品のなさはないよな。
過去の大河でも身分の低い女性を演じた女優は何人もいたが、
今回の山猿姫より酷い女は見た事がない。

江を信長のそっくりさんとか無茶な設定にするよりも
いっそのこと信長の霊を憑依させてはどうか。
これならいろんな所に現れて言いたい放題でも全然驚かないぞ

>>276
品のありそうな美人姫なら
加藤ローサを入れてほしいなあ

江がたかが信長の姪なだけで「このサル〜」とか罵倒しまくってるなら
冬姫も「わらわは信長の正真正銘の娘なるぞ!」で秀吉を蹴散らせたよな。
さすが、本当のお姫は違う。

>>249
美人の三人姉妹で、それぞれがしっかりキャラが立っていれば
なーんにもしなくても、後は勝手に面白いドラマが出来上がるはずなんだがな。

>>224

ある世界では

パンツじゃないからはずかしくないもん！
と魔女がいいよる
世界もあるというｗ

スレチすまん。

>>280
天地人の菊姫の比嘉愛美が三姉妹してくれたら・・・と
夢見ていたんだけどなあ。

>>282
胴衣
主要キャラのキャラ立ちがきっちりできれば
あとは勝手に話が動きだすものなのにね
それを変にいじくり回さずにきっちり史実と噛み合わせていけば
戦国みたいにパワーのある時代、それだけで面白いドラマになったと思う

>>275
大河ドラマに文豪谷崎のような重厚な表現を望んではいないけど
せめて、所作だけでもちゃんとして欲しいよね

加藤ローサ
比嘉愛美

あともう一人だ

血筋だけで他の者を見下し放題
信長の威光でチヤホヤされるのを自分の偉さと勘違い
本人の功績が無いのに勘違いして政治に介入しまくり

これって思い切り足利義昭のポジションだよね
市の悲劇のヒロイン気取りと秀吉を卑しい奴と
ゴミ扱いするとこなんかまんま義昭なんだが

とりあえず、朝鮮出兵では、江様は太閤に「この侵略者！」と殴りかかるシーンは
絶対にあるはず。もしかすると、江様が半島に赴き、謝罪と土下座の平和外交をなさるかもしれない。
江様と相互理解できた朝鮮人たちは、江様に贈り物もするかもしれない。
その贈り物は、梅干し・日本茶・漆塗り・日本酒・白米・ポケモン・ドラえもんグッズが入っていて
江様は「すっごーい。やっぱ朝鮮半島は世界の文明の発祥の地」とカメラ目線でおっしゃって
その後、朝鮮の人たちから、朝鮮発祥のサッカーやフィギュアを教わるんだろう。

>>284
そう言えば菊姫は従来のイメージに反してDQN姫に貶められていたし、
なぜか家臣の妻の出産の世話をしていたという散々な扱いだったが、
今年と違って、信玄の娘である事を鼻にかけるようなマネはしていなかったな。

>>248
たしか「信長」だったと思うけど、お市の登場前、"雲をつく大女"と何度か強調されてて
家臣たちはビビリ気味に噂してたんだけど、いざ現れたら、超美人！で、あっという間に
心をわし掴みにされたというのがあった
あのギャップは良かったな

大阪の陣では千姫を助けに行ったのは江って事になるのかな？

美人女優でなくても、それなりの女優さんを使って着物を着せて
美しい所作で歩かせるだけで、かなりきれいな映像を作れるのにな。

まあ、あの三姉妹の子供用チンチクリン着物では無理だろうがｗ

>>288
兄が殺されているのも同じだな。
ただ義昭は本願寺とか朝倉とか信玄とかに呼びかけて信長包囲網を作るなど
何らかのアクションはしていたが（その結果として京から追放されたが）、
この山猿姫は具体的な行動を何一つ起こしていないな。
上から目線で説教垂れたり罵倒したりするだけだから、見ていて不愉快。

着物２０００万円也！ｗ

>>292
家康に「姉を助けたいので自分を使者にいかせてください」
淀「私は秀頼と共に死ぬ、江、千を頼む」
てな感じだろ

>>291
信長であってるよ

>>287
天地人の相武とか、下手だけど品だけはまあまあだった記憶が。

ミムラは銭ゲバで結構よかったから茶々でもいけたと思うんだけどな

話がちょっとずれてスマンけどこの前レンタルビデオ屋いったら
「きらきらひかる」が置いてあって出演者がすごくてたまげた
鈴木京香、松雪泰子、深津絵里、篠原涼子、戸田菜穂、松下由樹・・・
自分は大河50作にこういうのを期待しちゃってたな。まあありえないけどさ

冬姫に「私は信長の姪じゃ」「私は信長の娘ですが、何か？」とやって欲しい

裏切った上で滅亡した浅井の血をひいてる三姉妹は、織田家では日陰者。
成長しても、まともな嫁ぎ先を世話してもらえなかった可能性が高い。
たとえ身内でも、浅井の血を継ぐ男子が産まれるのを喜ぶはずがないから。

それが、秀吉に保護され、初めて、女としてのキャリアを開始できた。
直接２度、本能寺の変を含めれば、３度も命を助けられた秀吉をサル呼ばわり。
しかも、織田家のスーパーセレブというのは、どう考えても荒唐無稽。
前提となる歴史認識が、ま、る、で、おかしい。

ここでみんな色々言ってるけど良いものは良いと認めなきゃ

俺は本当に待ち遠しいよ！












































坂の上の雲が
来年の清盛が
ｗｗ

市のビッグイベントが片付いたら、遂に姉や江の恋ばながメイン
演技が年相応になっても歴史無視した見ごたえない田渕流恋愛感を押し付けられるのか

では、生まれ順に、
茶々　相武 紗季
初　　加藤ローサ
江　　比嘉 愛未
でよろしいか？

市は宮沢りえでよいかな？

信長の娘はひとりも出さないのかね
五徳くらい出るかと思ってたら築山殿でスルーだったし

>>290
菊姫好きなのでなんだが、（と、いうか油川夫人腹の子女好き）
今までの時代ものドラマで菊姫がでてきたのって
「おんな風林火山」の伊藤かずえくらいしかおもいつかない。
あとは「武田信玄」や「風林火山」で、恵理の方や於琴姫の娘として
本当に子どもとして出るくらいな扱い。
なので「菊姫のイメージ」ってのは、あまり世間には無いと思うが?
鈴木由紀子の直江夫妻の小説の脇とか、
松姫小説の脇とかしか出てきてないだろう。
恵林寺の宝物館で売ってた歴史漫画とかはあまりにマイナー

小説等創作の主役になったのだって「天地人」便乗の阿井景子の小説とか
河村恵理の漫画くらいだろうしな。

『天地人」で、思慮の浅いDQN姫にされたってのは実に同意だけど

築山殿もひどかったな。3秒くらいしか出なかった

>>301
そもそも、浅井の娘で役立たずになるのならば
初めから救出していないわけで

その論理はおかしい
言ってる事が分からないようなら、小和田さんの本や軽いけど永井路子の「流星」あたり読んだら分かりやすいと思う

>>304
一番の美女であるべき茶々が相武はバランス悪い

宮沢は自分の予想ではお市だったんだよな〜
茶々でビックリだた

>>304
とてつもない学芸会演技と低視聴率が炸裂しそうなキャストだなｗ

火に油を注ぐようで何だけど、篤姫を喝采して今年のを叩いている人は、何で叩いてるの？？
脚本の方向性は「篤姫」の時と基本的に同じでは？
「篤姫」だって金将軍様英雄伝みたいなふざけた脚本だったじゃないか。

それとも脚本以外の部分が気に入らないとか？

ファンでもアンチでも無いけど良いものは良いと認めなきゃ
誰がなんと言おうと俺は認めるよ　










独眼竜政宗ｗ

>>308
落城前や両家手切れ時に、嫁や子供をその実家に戻すのは
他にも例のあることなので(その後の政略の駒としての利用云々以前の問題)
別に救出されても不思議は無いのだが。

>>310
美人の大根姫だったら、もういっそ佐々木のぞみがいてもいい気がしてきた

加藤ローサみたいな体格が着物着るとかかしのようになると
武蔵で解っただろうに

圧姫ね
自分はたいして見なかった＞ホームドラマは好きじゃないんで
今回のは戦国だからと思ってみたけど
いやいや、凄すぎてもう何をかいわんやｗ

だんごで争う姉妹姫だけでも、我慢の限界

>>304
その江も勘弁願いたいな
粗末のせいでもあるんだろうが、どんど晴れはトラウマなんだw

「初めての乳」なら全力で視聴

天地人の大阪夏の陣は腹立たしいので見なかったけど、この作品だと
テレビに物を投げつけているのじゃないかと予想。

>>313
駒にできないなら、出家でもさせて実家の菩提を弔わせればいいわけだしな。

>>300

冬姫

オマエは長政の娘じゃろうが。

>>306
＞恵林寺の宝物館で売ってた歴史漫画とかはあまりにマイナー
旅路はるかに　だなｗ　自分も持ってる


頭固いのかもしれないけど篤姫にしても江にしても、
ルールを破ったり空気読めないのがのがいいこととして描かれてるのが
見ててしんどい
耐え忍んでたり普通に性格のいいお姫様が出てこないかなあ

>>319
＞天地人の大阪夏の陣
「慈愛の心が刀に勝ったのじゃ」とか欺瞞溢れる迷言だったが、
シエは残り9ヶ月間でこれ以上の迷言をしてくれそうだｗ

>>308
日陰者は言い過ぎました。
優先順位が低い、に言い直します。

永井路子の「流星」は、ちょっと････書評を見た限り慎重にならざるを得ないのでは、と思うのですが？
大和田本は資料として読んでますけど、あくまでとっかかりどまりだと思います。

反動主義的オラ史観では、おかしい、という事で悪しからず、ご容赦願いたい。

>>322
ＫＹって上野そのものなわけだがｗ

耐え忍んでるからこそたまった抑圧で性格が実は悪くなるってのが真実だと思うけどねェ
人間って縛られてた生き方してるとストレス溜まってこういう場所で
吐き出したくなるんだよね

>>313
信長関連では、ほとんど無いんじゃなかったか？
自分の妻にする以外は

>>308
後、三姉妹は市の付属物なんで、救出時の価値と成長後の扱いは、また別と思います。

>>324
両方とも(小和田氏は軽いものから重いものまで書いているが)
初心者向けだから、重厚では無いし、多分無理な人は無理

>>312
それは同意。
さっき某CATVで見てたけど、勝新秀吉が陣内秀次にすごんでた。あの秀吉ならｼｴの暴虐な振る舞いを許さないだろうに。

>>304
愛撫じゃなくてミムラだろうそこは

ミムラ
比嘉
柴咲

アンチスレペース早過ぎ
今日いつもよりのびてますね

>>330
俺は毛利元就、緒形拳の尼子経久なら江など斬首しても
おかしくないな、「我らの謀議を聞かれた以上女子といえども
生かしておけん」な感じで

>>326
耐え忍ぶというか、義務を義務と受け止めて凛として生きる、お姫様がいい。

武士は文字通り戦が仕事
そのくせ身内の威光を笠に着るとか
現代で言うと小学生が仕事はしたくない、
伯父が首相だか社長だから
コネで遊んで暮らそうって言ってるようなもん。
普通に人間として終わってる。

人のふんどしで遊んで暮らす＝セレブ
って認識なんだろうな田豚痴

普通はニートって言うんだよそういうのは

ニートは親の威光を笠に着て威張らないだろう。

もうスィーツ無双を受け入れれｗ

てか、江は結局「お江与の方」として後世に伝わってるわけで
菊姫、冬姫、徳姫、甲斐姫とか
姫で名を残している女性の多い中、
そもそも姫じゃないし

篤姫は堺雅人の家定とか、泰造の大久保とか他の部分で見どころもあったけど
今回は何もかも酷いな。

>>331

柴崎のかわりに
ガッキーで頼みます。

ヘタレのイメージが強い元彌時宗ですら一喝するだろ

>>304
そのメンツならお市は国仲涼子がいいな
年は相武と6才違いだが、美人系統が加藤ローサ系だから（保奈美とりえが親子やってるくらいだし）
そういえば実際、民放のやつでお市を演じたことがあったな

わーいえむシエ

女性でも、岩下の政子とか小川の八重なら「その者の首を刎ねさせよ」といいそうだｗ

国仲涼子いいねえ
加藤ローサ系だわ

宮沢りえだけは「居住まいただしき」という言葉が合うが、
ほかにそういう印象の女はいないな。
しいていうなら大竹しのぶは感じ悪くない

宮沢りえは若い頃はかわいいけど歌も演技もだめでどーしよーもなかったけど
たいぶ成長したというか、それ以下が多すぎるというか・・・
美貌が衰えたのが痛すぎるな

謀反の理由→わからない
そんなだからザキヤマの戦いに負けるんだよ

>>345
品がある美人という感じがする
あと加藤ローサと血縁といわれてもおどろかない
民放でやったお市は兄を思うけなげな感じでよかったよ

今の不快度指数100％の野ダメ三姉妹を見るよりは、数万倍いい

>>348
敵は本能寺にありって言われたとき、家来たちはこの人に命を預けたんだろうにね
「なぜ謀反おこしたかわからない」？
はぁーーー？　だよな、まったく。家来どもは犬死にもいいとこだ

あの4人入れ替えるだけで
だいぶ雰囲気変わるね

けなげ、おしとやか、つつましさ、上品、優雅さ

そういえば、組！の三谷は、台本を作る時に
最初に近藤勇の気持ちになって書いて、出来上がったら土方の気持ちになって読み返し、
｢この場面で土方はどう思ったんだろう？｣って土方のセリフを付け足して、出来上がったら次は沖田になってまた読み返し…
これを新選組の主要隊士８人分繰り返して１話分が完成する、と言ってたな。

トンデモ展開もありつつ、やっぱりその時代や登場人物への思い入れが強いし、伏線がすごく工夫されてたし。
賛否両論あったけど、真剣に取り組んでたんだろうね。田渕に爪の垢でも飲ませたい。

組！は史実と違うとかあんまり気にならんくらい話が面白かった
視聴率はそうでもなかったみたいだが、根強いファンはかなり多い気がする

江はそういうの無いだろうな…
田渕の脚本つまらん。ドラマとして。

なんかもう、圧姫成功以降、ＮＨＫも
え？こんなもんでいいの？ってなって、解りやすい大河とやらと共に
迷走してしまってる気がする
迷走の果てに、じゃあもうブチ先生（）に好きにやってもらおう
ってやったらこれだよで今ココなんじゃないかって気がしてきた

>>351
お市・三姉妹をやるなら「おんな太閤記」の夏目雅子、池上季実子の系譜で、
当代のエレガンスな女優を使えよと思うわ

スパッツ全開の池沼女優をバーターといえども使うこということは、
犬HKは視聴者に喧嘩売ってるとしか思えない

>>322
お仲間ハケーン。
じゃあ同じ作者の「武田信玄と松姫」も持ってるよねw

>>324
小説は小説として読むもんだ。
お勉強させるために書かれたわけじゃないんだもの

柴咲は顔でガサツっぽいイメージあるんだよなぁ
実際演技見ると品がないだけでガサツじゃないんだけどさ

＞小説は小説として読むもんだ
そうだね。

柴咲はぶっきらぼうで上品ではないしかわいげもないけど
実際の動きとか表情はがさつではないから下品まではいかない
でもまあ、美人だとは思うけど、姫役は似合わないな

良かったね

天地人があんだけぶっとんでても数字たもったからな
江が数字とれずにみきられてるのは、主演女優が不快だというのが大きいと思う

なんか感性が鈍感というかやぼいというかいらつくというか
愛情や暖かさやみずみずしさ皆無
うまい下手以前にたたずまいがなってない

>>324
永井路子の「流星」はお市の方が主人公で、お江が主人公は「乱紋」だったような…
ちなみに「流星」は市よりも信長の若い頃の壮絶な肉親とのエピが面白かった

打開策としては、上野の出番を減らし、宮沢の出番と比重を増やして
茶々のドラマにすることだが、ここには岸谷秀吉というガンがある

上野のバーターだと思うとほんとに忌々しい

史実云々はこの際ドラマということにすれば…


だが


話そのものがヘンでは…

>>361
たたずまいか・・・確かに
ラスフレの時は良かったのに、なんでこの大河ではあんなに酷いんだろ？

でも「大人（しかも英傑）に天下とは何ぞやを語る９歳の少女」を演じろと言われても、
役者も困るだろうな。イメージつかないでしょう。

作品中で成長して大人になったら、もうちょっと自然に演じ易くなるかも？？

ラスフレ数話しか観たこと無い自分からすると
あの役での上野絶賛って、のだめの人がこんな役もやれるなんて！
ってギャップが受けだけなんじゃ無いかと云う気がして来た
のだめにしても自分からみると、思いきりよくバカを演じられるのは感心したけど、原作ののだめとは違うと感じたし。
独特さを求められる割りに、まだ引き出しが少ないんだろうね。
演技が上手いってよりハマると面白い人なんじゃないの

>>354
そうだよね。そこが諸悪の根源のような。
地道に時間をかけて時代のすり合わせをして
登場人物を上手に配し時には主人公も出さないようにするより
なんでもかんでも主人公中心に物事を進めて必ずすべての出来事に絡め
主人公さまさまのお大河になってしまった。。

>>365
時代劇は役者の力量が如実に出るんだよ
上野がお話にならないってこった

研究が足りないのもあるんでないか
初時代劇なら当然ひきだしはないわけだから、自分で訓練していかないといかん
大河主演決まってから２年間、Ｄとやりとりしながら役つくっていったとは思えない
普通の連ドラやるのと同じ感覚ではいってしまった、みたいな

>>370
普通の時代劇はこんな風にならんぞ
今期の水戸黄門よりひどい

やっぱ所作だよ。まずそこからスタートしないとね
現代劇とは違うんだと役者が自覚しないとどうしようもない

＼(^o^)／

ttp://blog.goo.ne.jp/mamikiyo8425/e/a40d308b22b04b30198557dcc59aaa8a

うそつきは泥棒のはじまり
田豚痴は本当にうそつきの泥棒

同じく時代劇初出演だったGacktは当時どんな評価だったっけ？本人はかなり好きな役だったようだけど。

変人謙信への賛否両論はあったけど、Gacktへの演技評価はどうだったかな……

始まる前から『上野、時代劇合わないだろうな』
と思ってたけど当たってしまった
現代劇のスレた役なんかは良いと思うけどね

>>365
姫様役ではなかったからじゃね
上野のよさは雑草みたいな強さだから、
脚本が上手くても江役は難しかったと思う
上野は邪険にされてこそでしょ

大根が妙にはまる例もあるから上野が力量不足とは思わない

シジツガー、シジツガー、というつもりはないけど。
いくらなんでも、

・三姉妹織田家スーパーセレブ説
・三姉妹秀吉徹底嫌悪説

は無いじゃない？
それを、前提としないと成り立たない脚本が、ドラマをここまで不自然にした原因と違う？

三姉妹も秀吉も、信長の支持はあったとしても、織田家では、非主流派には違いなく。
いろいろあって、両者が接近したのは自然のなりゆき。
しかし、ここまで行くと妄想レベルってことですかねぇ。

２週ためてあったのを早送りで見たけど
明智君と江の下りなんてありえない
早送りでも内容解った自分が笑えてきたわ

>>377
大根が意外と填る場合があるというのは胴衣だが
だからといって上野にさほどの実力がない、力量不足というのは否定できないよ
姫役が当たってそれを引き受けた以上
力量があるなら自分なりに処理できるはずだろ

所作がこの10年程のメイン役で出てた若手女優と比べて格段落ちる点だけでも
力量不足、努力不足は明白

もうここまでくると所作云々レベルの話じゃないだろ…

主役が、初時代劇だからという言い訳は通用しないと思う
だからこその一年半以上前のオファーなんだから
これまでの初の人たちだってクランクインまでに出来る限りのことをしてたと思う
直前まで民放のドラマなんぞに出ずに。。。

>>378
血筋でセレブというなら
尾張の被官の織田氏のそのまた分家筋の家老家の
大量にいる血縁の一人というより
早くから北近江に勢力を持った浅井氏の娘の方が
よっぽど売りになると思うけどなあ

実力で版図を拡大した信長の姪ってのが売りなら
実力一番の秀吉に敬意を払うべきだろうし

田渕は一体何を考えてシエをのさばらせているのか
…わかりませぬ

糞脚本家と女優としてのプライドのない子の最凶コラボだよな
管野美穂のように雰囲気のある女優か、
上に挙がってる国仲涼子のような感情移入しやすいタイプの可愛い女優（若い頃の吉永小百合、沢口靖子みたいな）
でもないと無理。

現時点で信長がその他大勢の一族の中で偏愛し、未だ縁もゆかりもないはずの家康も魅了され、
史実では全く絡みがないはずだとアホでもわかる明智に説教し、清洲会議には当然のように出没するティンカーベルだ！
何かスペシャルな輝きが欲しいものだ。ファンタジーならファンタジーなりに

万福丸の串刺し処刑をスルーした糞脚本だから、市も3姉妹も秀吉を生まれの卑しさゆえに毛嫌いする気位の高い安っぽいセレブ（笑）になっとる。
「好きでもない人に嫁ぐのですか？」とすこぶる現代的感覚の台詞を言わせておいて、生まれで差別する母子は魅力がない。
生まれで見下してはいただろうが、身内を（残忍に）処刑した男だから嫌うということを主軸にしないと嫌う理由があまりに理不尽すぎる。
岸谷は確かに酷いが、卑しさを嫌うセレブ気取りの女たちのために魅力皆無に演じてるのではないかとも思えてきた。

このスレだけじゃなくて
本当ありとあらゆる週刊誌、新聞も徹底的に江を批判してるのが痛快だよなｗ
こんな大河マジで前代未聞ｗ

>>365
現代劇でああいう役は似合う女優なんじゃない
ただそれと実力はまた全然別だからなぁ
現代劇の特定の役は本人のキャラにあってれば、実力や基礎がなってなくても上手くいくものだから


ただ時代劇は本当に、実力や基礎や練習とかそういう部分が浮き彫りになる媒体だからね
上野は時代劇初挑戦で大河主演やると言うのに
クランクイン直前の大事な時期に、所作の練習等の訓練に集中せず
民放連ドラの主演なんかやってた時点で、駄目駄目だったんだと思う

>>380
まあそう言われると反論できんわw
大根でも嵌まるケースがあるのは演技の勘どころ以外に、
取り組む姿勢みたいなのが反映されるからかもな
敬意でもいいけど
んで、脚本の田渕にもそれが感じられんのだよな

田渕と上野に切腹を命じたい

万福丸に黙祷。

夏の日に偶然通りかかった、長浜市役所浅井支所の前。

仲睦まじい、お市長政一家の銅像の真ん中で。

父の足元、江のとなりに座り込んだ。

いつまでも幼いままの君のことを。

僕は忘れないよ。

ありえない歴史の改ざんが許される大河なら魔界転生でも問題ないってわけだな

市と三姉妹の関係ってどうだったんだろうね
このドラマじゃ、北ノ庄で市が自害しても
三姉妹にはあまり悲しみわいてこなさそうで

史実がどうとか時代背景がどうとか所作がどうとかはドラマと割り切ればさほど問題じゃない。
この糞大河が糞である所以は、そのドラマ創作や人物描写さえまともにできていないところにある。
細かい突っ込みはドラマとして成立してる時にこそやれ。
ｼｴを観て史実が云々、時代背景が云々ってのは的外れでむしろ低次元なツッコミにしか見えん。

>>392
現在のマスコミの批判である
・主人公の年齢がおかしい
・史実とかけ離れている（ご都合主義／お笑い大河）
は、「筋違いだ」ということかい？

根底からオカシイのは皆もう解ってんだろうよ
だからこそ全方位どこからでも叩き所しか無いワケで

心はもう年末に飛んでいる。
ところで、最終回はやっぱり原作通り竹千代との和解→秀忠死後、初による回想なのかな。
とりあえず少なくとも子供たちのその後の描写（特に二代目初姫）はないだろうなぁ。
あったとしてもあのご都合脚本家は保科正之が唯一の庶子（長丸ネタスルー）で、完子をはじめとした子女は皆笑顔で何事もなく天寿を全うしました、にしそうな気がしてしょうがない。
大抵の歴史作品にはご都合主義やスルーはあるけど、ｼｴはあまりにもそれが顕著すぎる。

>>393
筋違いとまでは言わんがそういうことだ。
「創作ドラマとしてさえ成立していない」
この肝心な部分についてはどこのマスゴミも目を瞑っている。
それを言ったら自分達のお仲間にも跳ね返ってくるからだろうが。
大河だけを叩いて世間一般にはびこっている糞ドラマを擁護するには、
「史実が〜」云々言うのが限界ってトコなんだろ。
それを見て喜んでるここの住人はマスゴミにまんまと乗せられてるだけ。
むしろ怒れよと。

本丸ガラ空きなのに攻め込まず、城壁にチクチク矢を射掛けてるのがマスゴミ。
それを見て「いいぞ！もっとやれ！」と喜ぶのはただのバカ、ってとこだ。

＞もちろん大河ドラマは歴史の教科書ではなく、
＞史実を踏まえたうえでのフィクションとは十分承知している。
＞しかし、「あったかもしれない可能性」と
＞｢どう考えてもありえない絵空事」とは違う。
＞物語の展開も周囲の人物の描写も、
＞主人公をひたすら引き立てるためにあるとしたら、
＞それこそ「ご都合主義」という。

この文脈的に創作ドラマとして成立して無いよ、と言ってるのと同じ様なモンだと思うが

主演叩きでお茶濁してたのに比べたら、格段に指摘して欲しい部分に迫ってるし
まだ7回の時点でここまでの批評が出るのは異例だよ
このままのドラマ展開が続くなら更に辛辣な評も来るでしょ

第１話から前回までで、自分が唯一良い場面だと思ったのは、
時任長政の前で少しずつ門が閉まっていく所だけだった。
だがセリフに感動した訳でなく、ただ時任の表情が良かっただけ。
当然上野もいなかったし。

>>399
ぶっち先生の予告番組みたら
それをまた北の庄で、市が娘たちにやるみたいだ

>>398
自分もその辺はなかなか突っ込んでると思った
マスコミも場合によっちゃくだらない笑い取ったりしてるのは同様だから
諸刃の剣にならないよう考えてるというのもたしかだけど
それなりにドラマ部分を批判してて矛先鈍ってるとも言えないと思う

これはよくある絵空事オンリーのお笑いタイムではなく
曲がりなりにも歴史劇なんだってことを根底に入れるのはいいと思うし

>>141
伊達政宗が片眼失明したのは弓矢で眼を射貫かれたためという解釈だったっけ

>>398
＞物語の展開も周囲の人物の描写も、
＞主人公をひたすら引き立てるためにあるとしたら、
＞それこそ「ご都合主義」という。

この部分をもって「ドラマとして成立していない批判」にはならないよ。
「創作が過ぎる」「都合よすぎ」という批判でしかない。
主人公を引き立てるために展開や人物描写を史実イメージと違うものにするのは、
言わば常套手段だしな。
そんなことより声を大にして突っ込むべきは、
・人物描写が定まっておらずコロコロ変わる
・そもそも人物描写が全くできていない
・物語の展開や人物に対する別の人物の反応や行動が不自然
ってとこじゃないのか？
それとセットで史実云々ならわかるけどね。

まあ同じ穴の狢でしかないマスゴミにそれをやれってのは酷だが、
それこそご都合主義なマスゴミの批判記事を見て大喜びしてるのは、
ただの史実厨か、踊らされてるだけのバカだよ。

あと何回放送残ってるの

番宣から篤姫臭がハンパないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例えばｼｴが長政の娘ではなく信長の娘だったと改変したとしよう（無茶苦茶だがｗ）。
それならば周囲から「姫様」と持ち上げられるのはわかる。
清洲会議を盗み聞きしてしゃしゃり出てきてもまあ何とか理解できる。
だがこの糞大河では長政（裏切り者）の娘という設定はそのままなのに、
肩身の狭さや立場の低さなんかは完全無視で、
おまけに何かいいことをしたわけでもなくただチョロチョロしてるだけなのに、
やたらと意味もなく姫様姫様持ち上げられるから気持ち悪いんだよ。

それは史実が云々だの（ストーリーの）ご都合主義とはまた違うだろ。
根本的にドラマとしての整合性が無茶苦茶なんだよ。

「何かいいことをしたわけでもなく」
これは結構大切なポイントだね。
彼女は他人に食わせてもらって贅沢三昧しているだけで、
なんにもしていないんだよな

> ・人物描写が定まっておらずコロコロ変わる
> ・そもそも人物描写が全くできていない
> ・物語の展開や人物に対する別の人物の反応や行動が不自然

それはここ二〜三年ずっと同じだし
やや総体的で漠然としてるから意外に鋭くつっこむのが難しそう

だからあえて今年のドラマ部分に苦言を入れるとしたら
・いくらなんでも年齢のズレが目に余る
・ご都合主義があからさますぎ
ひとまずこの辺からになるのはしかたないよ

女の脚本家は今後一切却下
女主人公も無理だろ
大体日本史で主人公据えるのに相応しい女は
卑弥呼と北条政子と日野富子くらいしかおらん

光明皇后、称徳天皇、紫式部、清少納言は無理かな

個人的には木曽義仲の妻の巴御前なんかどうかとおもうんだけど

>>409
女脚本家への偏見は治らないのかもしれないが
それじゃ福田靖を評価するみたいだからやめてくれ
去年のはマンガネタ流用が激しすぎ
人としてある意味ぶっちそまつよりイクナイ

今年の大河の惨状は
題材じゃなく作り手が問題
やりたい放題な脚本とそれに言いなりのＰを何とかしない限り
何を題材にしても結果は一緒

何言ってんだ。江だって主人公として十分魅力的な素材だぞ。
脚本家も女だって構わん。

ドラマを描く力量さえあればな。

江の人生は上手く描けばものすごくドラマティックだと思うんだけどなー
脚本家だって、新平家や国盗り物語、花神や翔ぶが如くなんかは女性だし、女性脚本＝悪いってわけじゃないと思う
まあ今の若い脚本家の人たちはどうか知らんけど

勘助が花倉や海ノ口、信虎追放、桶狭間などに関わるのも江の清洲会議乱入と同じく創作だけど
江都合主義だと感じないのはそこに至るまでの過程(起承転結)をきちんと描いているから
なんだよね。

江はショートスパンの転と結が繰り返されている感じ。話に伏線はなくわかりやすいフラグ立て
に終始してる。

>>400
マジでまたやるの？
つくづく二番煎じが好きな田渕だなw
あーいうのは、１回だけ見るから心に残るのに。不覚にも｢良い場面｣と思った自分が馬鹿だった…。

たぶん篤ヒットは様々な偶然が重なっただけなのに、田渕が味を占めて調子に乗ったんだな。
時代設定だけ変えて同じ事すりゃ、またブームになると勘違い。言わば視聴者を舐めた結果だ。
しかも、篤からわずか中２年でそれをやるか普通。
幕末は戦国より現代に近く、龍馬や新選組などは今までも取り上げられてきたが、大奥関係は
フジのドラマぐらいで題材的にも新鮮、しかも主役の女性が活躍するから戦嫌いのスイーツ層に受けた。
戦国は三傑など題材的にも大河ではお馴染み過ぎる。三傑の活躍ぶりは良くも悪くも多くの人が知っている。
その三傑と対等に活躍できる女性(しかもガキ)など有り得ない。どんなに見事な創作話にしても非現実的。
それを田渕が願望や妄想全開で書き、どんどん辻妻は合わなくなり｢有り得ない｣が雪だるま状態。
視聴者の全員がそうだとは思わないが、戦国時代に｢大活躍するマンセー姫｣など求めていない。
スイーツ層も、同じ架空ならイケメン武将たちが大活躍する方が好きなんじゃないか？
今の時代、｢女は家(城)にいて、親や旦那の言うとおりにしろ。場合によっては、政略の道具になれ。まず嫡男を産め｣
みたいな事を言われたら非難轟々だろうが、舞台は戦国時代。｢好きな人と結婚したい｣｢道具にはなりたくない｣とか
まず通用しないだろ。家柄が良ければ尚更。もしかしたら、そういう発想自体なかったかもしれないし。
田渕は、まず当時の｢常識｣を学んで理解してから、最低限の範囲でアレンジするべきだった。

>>416
激しく同意。
非常にわかりやすい解説に感服ッス。

苦労人女性が人生逆転していく路線で描くと、
橋田のパクりになってしまうから駄目なんだろうか。
江なんかその路線にピッタリだと思うんだけどな。

「おしん」（大河じゃないけど）や「春日局」みたいな女性苦労人の話は、
もう今の時代じゃウケないのかな。

亀だけど

>>205
加賀まり子は若い時、時代劇に出る時は先輩女優から
下着を着ないで演じるように指導されたそうな。
じゃないと、普段着物を着ない人間が時代劇をやっても、
立ち居振る舞いが着物を着慣れてるとは思えない動きになるって。

だから下着を脱ぐ事で、「自分が身に着けてるのはこれしかない」ってことで
背筋から足の裁き方など動きが汚くならないように意識し始めるとか。

今気がついたけど江って初心者質問スレが立ってないんだな

風鈴じゃ結構お世話になったんだが

>>409-410
男張りに活躍したって人物は
田淵系の奴には嫌われるんだよね

>>352
>最初に近藤勇の気持ちになって書いて、出来上がったら土方の気持ちになって読み返し、
>｢この場面で土方はどう思ったんだろう？｣って土方のセリフを付け足して、

なるほど。だから近藤が龍馬を助けに行くと言った時に
「新選組が坂本龍馬を助けるなんて馬鹿か！」みたいな
突っ込みセリフを言わせたんだな。
普通の土方だったら絶対に言うw

田渕だったら近藤のその決断を土方が賞賛していることだろう…

>>422
男に負けないようにがんばった女が嫌いなの？
普通、この手のキャリアウーマン志向の女からは支持されそうだけど。

>>422
たしかに田渕は女が自立して活躍する話は書けないと思う
篤姫で大日本史を勉強して斉昭と対決する場面でも幼稚な応答と
「皆に恐れられるわしに口答えするとはたいした姫」みたいな白々しい
評価が下っただけだった
それは結局権力者の男にかわいがられたい願望の表れだ

脚本がいい加減だと、演出までいい加減になる傾向があるね。
あれって、何故なんだろう。

今回のドラマは、まるで現代の家庭劇みたいな感じなんだよね。
登場人物の配置（主従関係の表現）に境が無くて、みんな平等、みたいな。

風林火山あたりは、最近の作家が書いた大河には珍しく、そのあたりには気を配ってたけど。

>>425
>「皆に恐れられるわしに口答えするとはたいした姫」みたいな

結局「女傑」を表現するのにそれ以外の引き出しを持ってないから
展開がワンパターンになるんだよな。
権力者の男にそう言わせないといけないから、どんな無理をしてでも
時の権力者に直接関わって物申す形にしないと主人公のすごさを描けない。

でしゃばらないけど聡明で皆の気付かない所で頭の良さを発揮するみたいな
キャラは田渕脚本では出せないんだろうなあ。

>>424
江みたいに自分の努力とは関係ないお嬢様育ちとかの理由で
ちやほやされてる女はキャリアウーマンの敵

キャリアウーマンは自分の実力で男と同等に渡り合ってきた自負があるから
「女性視点で」「女性ならではの」みたいな、やたら女性を強調して
女性の立場を利用する女は嫌いなんじゃないかな。

>>428
へえ。
ああ、だから戦国時代の女に対して「言いたい事もいえなかった可哀想な女を
私の手で自由にしてあげる」って感覚で、上から目線で自分を慰めてるわけか。


よくわからないなｗ

> 「女性視点で」「女性ならではの」

この言い方のバックには男社会が基準という前提がある
だからこういう感じで女をプッシュすること自体古い意識だよね

シエは「鏡の中の可愛い私」の投影だからね
田渕は男に負けるまいと肩肘張って必死になる女は可愛くないと思ってるんじゃない
いつでも自由、自然体、ありのままのカワイイ私をチヤホヤして！ってこと

>>419
自分もそう思った。女性は結構そういうベタなカタルシスが好きなんだけどなあ。

女の自分でさえも、歴史の主要なイベントにことごとく一丁噛みながら
現代の価値観でものを言う女(しかも知らなかったけど、子供なの？！)に
違和感を感じまくった。

本能寺前の不吉な前兆4連発は、まだ笑えたけど、「なぜその様な…」で呆れ、
「好きでも無いのに…」でもう、タブチー、アウトー！

申し訳ないが今回の主役は上野で良かった
他の将来ある女優が江をやらされたら可哀想で見てられなかったと思う

篤「姫」に「姫」たちの戦国、だもんな
お姫様が好きなんだよ

>>434
上野だから今の「江」があるわけで
他の女優なら違う「江」になるよ
田淵が「江」は上野のものと言ってるから他の女優は考えられないが

昨日だっけか？
誰かが｢本スレのPart34と、このアンチスレとレス数が同じくらい｣と書いてたが、
既に2､5倍の速さでアンチスレが進んでるじゃないかw

ま、本スレもアンチ化してるし、｢最後の砦｣ファンの集い(w 『集い』って田渕が好きそうな表現だな)もスレ違いになりつつあるが。

悪い意味で突き抜けたな、江。

>>430
> 「言いたい事もいえなかった可哀想な女を私の手で自由にしてあげる」

その上から目線も失礼だけど、自由にしてあげるのも失敗してるってこと
田渕自身は権力者にかわいがられる女に憧れを感じてるので
ナマイキ言うのもかわいいと、男にかわいがられる範囲に収まってる

>>407
篤姫スレに書き込んでも違和感ないな

いっそ、出戻った市たちが信包の城でも
白い眼で見られて肩身狭く暮らしてる様子をじっくりやった方が
不遇な幼女時代
↓
やっと心穏やかに暮らせた柴田義父時代
↓
不安定な立場の娘時代
↓
姉が天下人の側室になってプチセレブ化する若妻時代

と女の右肩上がりドリームが出せてよかったんじゃないのか
やさしい信包おじさんの庇護下で潮干狩りだ月見だと
物質的にも不自由せず織田家家臣にデカい顔してるだけじゃ
盛り上げようがない

>>432
ホントに田淵はスイーツそのものだ。鏡の中の〜発言に失笑。自己愛強過ぎだ。
私の友達、仕事バリバリできるけどもうｼｴは見てもないみたいだよw
何が「女の戦は生きること」だ。御家の繁栄を祈ってこそだろが。バカバカしくて仕方ない。
甘っちょろいホームドラマなんか大河で見たくない。さっさと降板して欲しい。

まあ、バカでウザい女は同性にきらわれるからね。

>>420
亀だけど。
立ち居振る舞いが自然に＆綺麗に見えるように下着を着けないとか
自分が演じる役のことを事前に勉強したりとか、そういう役に対しての
気遣いみたいなのって、今時の役者さんはやらないんだろうか。

加熱具の中の人が事前に史実やら何やら勉強して撮影に臨んだら
「そんなの気にしなくていいですよー」的なことを言われたと耳にしたが
最近は「構えない自然な演技」とやらが推奨なのかね

カネツグもおしゃべりな男だよな
俳優はそんな話普通しないだろ

加熱具の中の人はそう言うところなんか軽い
調子良い感じがする
スレチだね

篤姫は宮崎に朝ドラからの好感度があったのと
まだ大奥の中でだけ動いて、歴史的場面のあちこちに顔出してなかったからなｗ
ホームドラマと思えば役者の顔ぶれもまあまあで、
ナヨゴロー以外の演技楽しむだけでもまだ耐えられたな

篤姫は原作付きだしな。
江は田豚が原作＆脚本っていうのがオ�hル。

小松帯刀も今まで西郷、大久保の影に隠れて一般の知名度は無かったし
大胆な創作を盛り込んでもそれほど文句は出なかった。
結局篤姫って、たまたま上手い具合に田渕の毒が緩和されてただけなんだな。

例えば、篤の和宮に対する振る舞い、龍馬伝の武市の扱い
どっちも噴飯ものだが、さして問題にならんかった
指摘したら、こっちが叩かれたもんだ
本質は江となにも変わらんのにな

江がここまで槍玉に上がってるのは、大河でも語りつくされ
知らないもののない戦国時代と戦国武将スター軍団だから。
志士や幕閣の認知度、人気度との違いが差を生んでる
ＮＨＫはいい加減、歴史をおもちゃにするのはやめろ
路線を改めないなら、大河看板は下ろし、ケータイ時代劇とでもつけろ

＞歴史をおもちゃにするのはやめろ

全く、この一言に尽きると思う。

さらに補足するのなら、視聴者は「おもちゃ」で遊ぶ子供ではないという事に、ＮＨＫは気付くべきだ。

ナヨゴローというけど幼なじみ設定は許せる範囲だったと思う
彼が最初から絡んでくれないと薩摩の男達と大奥がつながらないし
華やかな大奥とむさい志士たちのコントラストも悪くなかったし

そういえば江は尚五郎目線のフォローがあった篤姫と違って
本当にどこでもＧＯちゃんの一人舞台なんだな
なんかドラマに厚みを持たせようという工夫が篤姫のときより
さらにずっと足りないし、いい加減な企画にしか思えない

篤姫は篤姫と坂本龍馬を無理やり会わせたりはしなかったからなぁ
あくまでも篤姫と顔を合わせててもおかしくない人中心に話を回してた
それで受けたんだから江も、徹底的に姉妹や母との話を描けば良かったのにね
歴史劇としての要素は当然少なくなるが
それでも三傑話をここまで酷い扱いで取り上げるよりはよっぽどマシだっただろう

完全なフィクションですという断りをはっきり入れれば良いんだよ
チャンバラ時代劇みたいなもんだ

創作するにも限度がある
それを田渕はわかっていなかった

だけど肝心の万福丸や大蔵卿局をどうして出さないんだろう
本来描くべきことを描かないで底の浅い嘘八百を書き連ねてどうするんだと

大蔵卿局
江〜姫たちの戦国〜 (2011年、NHK大河ドラマ 演：伊佐山ひろ子)

ν速で大河版若草物語って指摘されててﾜﾛﾀ
戦時下、父親不在（がち）で母を支える仲良し姉妹
ジョー的ポジションが江ちゃんかな

>>456　これまた安い、大蔵卿だｗ
役者も干されたようなのしか使ってないし
いったい予算を何に使ってるんだろう

お金はスタッフの飲食か大手事務所(今回の場合はアミューズ)の接待に使われていると思う。

肉料理用にそれなりに高級な肉や他の食材や調味料を用意してあるのに、
「今どき肉料理なんて受けないわ」といって高級肉をポイポイ捨て、
その中から小麦粉や塩などありあわせのものだけをセレクトして
スイーツを作って「肉料理」という看板に引かれて店に入った客に
振舞う行為がどれだけバカなことか考えるまでもないだろうに。

江はラーメンの具材で作るステーキや、すしの具材で作るラーメン
みたいなもの。うまくなるわけがない。
それをまた「今の若者は古めかしい料理は食べないんだよ！」という
意味不明な擁護の仕方をするバカまでいる始末。

今の時代とか客層とか論じたり、食材の質やメニューの適否を検討する
前に、まず食えるものを作れるようになってから店を開けろ。

スポンサー各位様へ
今後とも、ご指導よろしくお願い申し上げます。

>>456
でも今のところただの侍女で全然クローズアップされてないね
大事な役だからいまからエピソードいっぱい出せばいいのに
大野治長は出てきてたっけ？

結婚したら
○姫
って呼ばないのではないか？

圧姫とか？

○○殿
とかになるんじゃないの？

>>425
>>427
偏見かもしれないけど、バブル世代の女性の発想じゃないのかな。
北川エリコとかもそうだけど、女ってだけでチヤホヤされるお姫様ドリームが好きで
自分で地道な努力して何かを達成して自己価値を高めるという発想がない。
いつも責任を取らなくていい立場から好き勝手に口はさんで一人前ヅラするだけ。
当然本人も地道なリサーチや取材をしないから薄っぺらいストーリーしか描けない。

毎日生きるか死ぬかの中にいる戦国なのにゆるーい感じで変

>>463
再放送で見た武田信玄の時は、
侍女は姫様、家臣は御方様だった様な気がします。

江の人生はそれほど
ドラマチックではなく
江の周りの人々と時代が
ドラマチックだったのに。

そりゃ無理も捏造も破綻もきたすわな。

影の薄い主人公で
群像劇に仕上げてはダメだったのかな？

「江〜姫たちの戦国ごっこ」だな

｢電車でGO!｣に次ぐ新作RPG誕生！ その名も｢お馬でGO!｣
主人公のGOちゃん(名前変更不可)が、群雄割拠の戦国時代で、持ち前の好奇心と膨大な人脈を利用し、天下統一を目指す！

出会える武将は信長、秀吉、家康を始め多数。
お供をする仲間は２人の姉と野武士たちから選択。
オリジナルストーリーを展開して、武将たちに説教し一目置かれよう！
途中でイケメン蘭丸からゲーム攻略の文が届くかも？

体力回復アイテムの｢饅頭｣、身分の証アイテムの｢天下布武印｣、お供がいなくてもどこでも行ける｢籠｣をゲットしよう。

武将たちから｢称賛の言葉｣を貰うとレベルが上がるよ！

さっそく天下を目指してスタート！

まず、着物代金を返してから仕事しろ！

緊張感の欠片も描かず平和な世の中と言われてもピンと来ない
お前らの日常生活こそが平和そのものだろうが

>>467
おんな太閤記の江は少ない出番でも、運命に翻弄されて苦労してる感じは伝わってたぞ
脚本家の技量しだいでは

今見たらYahoo!の星一つが51％になっていた
あらためて50作目に相応しい歴史に残る大河ドラマだと思った

>>460
天地人のときもカレーの材料でケーキ作った、みたいな言われ方してたなｗ

全てがちぐはぐでgdgdなドラマ、それが大河ドラマ江

>>469
ﾜﾛﾀ

大河ドラマ「江」の評判があり得ないぐらい酷い事になってる、視聴率も右肩下がり
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298513871/

シエアンチだが、このマスゴミシエ叩き状況は
痛快どこかある意味怒りを感じる
おめーらが篤ちゃんの時、視聴率にへいこらしてないで
叩くべき部分をきちんと批判してたら
今年の大河は別の企画になってたかもしれんのに、って

NHKも安易に柳の下の二匹目のドジョウを狙いすぎた

>>443
事前勉強をするしないなんて、それこそ個人個人の問題だし
作品（スタッフ）によっても違うだろ

天地人の時に「そんなの気にしなくてもいいですよー」と言われたのであれば
それは天地人のＣＰ達がそういうスタンスで天地人を創るつもりだったからであって
それが今の時代の全てじゃない

もっとも、今の時代にかっての時代劇全盛時代の時代劇をそのまま持ち込んだら
重すぎ古すぎて受けないというのは自分も判るけど
だからといって所作無視とかすると、ｼｴみたいな品のないどうしようもない代物になる

今年に入って初めてMVPスレに行ってみて、あらためて驚いた。
荒らしは毎年のことだが、もう木曜だというのにまともなレスが数えるほど…
これほどの惨状とは…

>>459
それは多分ない

予算絡みで今国会が揉めてるがその煽りはNHKも食らうので
NHKは今戦々恐々で、そんな無駄金を使う余裕はないはず

>>478
確かに圧姫のときは陳腐な内容に反してマスゴミの持ち上げっぷりが異常だったな

>>466
侍女の場合もお方様だと思うが、
八重の場合は京に執着して武田に嫁しても三条家の姫は三条の姫に変わらないって考えがあったから「姫様」

>>167
戦後３０年間ぐらいは、戦国乱世を第二次大戦に重ねて、平和な世・泰平の世を
築くというオチにもってゆく小説・ドラマが流行った。
だけど半世紀以上も平和が続いている日本で、上記のイメージを重ねてもピンと
こないな。
目を転じて世界を見れば戦争をしている国々もある。戦国ドラマの枠組みも、今日
的に衣替えをしてもらいたい。古臭くて見てられん。

>>478
篤姫は篤姫アンチが騒ぐほどひどくないよ
見てて不快になるほどのことはなかった
篤姫が好きだったから江もかなり期待してた
ドラマはドラマ、史実は史実と割り切る自分だが
江はいくらなんでもないだろうと思う
そう言う一般人（マスコミ）が多いのだと思う

>>168
まちがいなく、理由はそれだと思う。反対に、素晴らしい武将だから好きというのじゃなくて、
男優がイケメンだから好きと言ってるようにしか思えない。
もうテレビ局の入口付近でトヨエツにばったり出くわした素人のノリだよな。
安土城天守閣から琵琶湖を見て「すごい、すごい」を連発していた三姉妹を見ていて、
そう思った。

今日のスタパ、大地康雄がゲストで、さっき江の話をしていたんだが。

・勝家については資料が少なくて、戦では強かったが家庭人としての勝家は、分からない部分が多くて、
そこを田渕さんが話を膨らませて書いて下さったんですが、台本読んだ時に、思わず噴いちゃいました。
・戦での勝家と(市や娘たちの前での勝家の態度は)極端すぎるだろうと思って、ちょっとテンパりましたね。
…などなど話してた(ちょっと間違ってるかもしれんが、だいたいこんな表現してた)
江の映像(前回の市母子と対面しアタフタしてる場面)の前に、太平記の出演シーンも出たけど、同時に流すとキツイなぁ…。

大地さんが、｢江｣や演じてる勝家について話してた時に、勝家の事は、信長の父の代から仕えて筆頭家老になって…
とかじっくり語ってたけど、市や三姉妹と対面したシーンについては、｢えぇ、あのー｣｢まーそのー｣｢お市さんや皆…その…まぁ美人ですからねー｣とか、
言葉がなかなか出て来ない印象(こっちの思い違い？)がした。


その後で、上野から大地さんにコメント映像も出たけど、
｢髪がチリチリでヒゲがあって(…すまん続き忘れた)｣
｢戦をしていて、戦国時代なんですけど、その中でも人間味があって温かかったです｣
…戦なんてしてたか？人間味あるシーン、あったか？

｢大地さん、短い間でしたけどお世話になりましたー｣
…おいおい、まだ死んだシーン、やってねーぞ？

>>172
キャラの年齢や立場をまったく考慮していないから、見ている側は失笑するばかりで、
ドラマとして成立していないんだよな。
つーか初めからコメディとして脚本なんじゃないかな？
きっちり笑いを取りに行こうぜ。

>>487
しかも「日本人なら皆こんな成り上がりでブサイクで朝鮮に迷惑かけた奴なんて大嫌いよね」
と信じ込んでるフシがあるよね。この脚本家

>>173
ご都合主義なので、理解できないあなたは正常です。

>>187
本来なら、そういうところに時間を掛けるべきなんだよ。

>>192
日本人の劣化が感じられて悲しくなるな。

>>193
講演ならまだいい。ディナーショーｗｗ
何を勘違いしているんだろうｗｗ

>>490
そこが不思議
田渕の世代なら、在日でもない限りは
親から戦後の混乱期の三国人達の横暴振りを聞かされてるはずなんだが？
（自分は祖母から聞いて育った）

秀吉の朝鮮征伐について、朝鮮に迷惑を掛けて〜なんて発想
在日かその類に洗脳でもされてない限り普通は持たない

>>197
けっこう重要な戦の先後がサカサマになっていたよ。
上田原の戦いと砥石崩れの順序が逆だったんじゃないかと思った。
大河ではちゃんと修正してあったけど。

>>490
気分は戦国BASARAってか、大河を馬鹿にするなと言いたい
こいつは自分のオナ欲満たしたいから脚本書いてるんだろうか？

龍馬伝の方が１００倍面白かったわ

>>495
それはないから

>>417
>今の時代、｢女は家(城)にいて、親や旦那の言うとおりにしろ。場合によっては、政略の道具になれ。まず嫡男を産め｣
>みたいな事を言われたら非難轟々だろうが、舞台は戦国時代。｢好きな人と結婚したい｣｢道具にはなりたくない｣とか
>まず通用しないだろ。家柄が良ければ尚更。もしかしたら、そういう発想自体なかったかもしれないし。
>田渕は、まず当時の｢常識｣を学んで理解してから、最低限の範囲でアレンジするべきだった。

自由に結婚できない、女はめったに外に出られないのが当たり前って時代があってこそ、
長い時間をかけて現代の自由恋愛や男女平等の考え方が生まれたんだけどねえ…
｢江｣はそれを全部すっ飛ばして｢好きでもない人と結婚するのですか｣、だもんな
そのために苦しんだ人たちや、戦ってきた人たちの歴史までバカにしてるわ
ちょっと大げさかもしれないが。
現代と同じ基準で登場人物が動く時代劇なんて、見てて意味がないのに

しかしこんな指摘が重箱の隅に思えてくるほど｢江｣は全体的に酷すぎる
こんなんであと何カ月もやっていけるのか？
早く軌道修正しないとマジで打ち切りになりそう
まあ今更修正したところでもう手遅れだとは思うが…

ドラマは打ち切り。
田渕は神経科を受診して認知症の判定を受ける。
これしかない。


ところで、テレビ雑誌に大河の大道具係のこぼれ話みたいな記事が載っていたが、
秀吉がごうに「ワシに腹が立つことがあったらこの置物を代わりに殴れ」と
金のサルの置物を渡すそうだ

別に篤姫と比較してもと思いつつ比較すると

大奥にあがってからは篤姫自身はほとんど大奥の中
旦那がなくなってもすぐに知らせてもらえないとか
奥と表にちゃんと区別があったと思う

篤姫すわってるだけって批判あるけど
おれはすわってるだけだったからよかったと思うよ
周りから漏れ伝わってくる情報にたいして
大奥の中から対応しているんだから

江も漏れ伝わってくる事柄に
現在はこどもながらの意見を親子姉妹ではなしするでいいんだよ

>>289
豊臣家の人になっちゃう茶々を主人公にできず、徳川の嫁になる江を主人公にしたのは
そのあたりが理由なのかと勘ぐりたくなるね。家康は朝鮮出兵は無意味な戦だと思って
いただろうから、江は批判する側に回るんだろうよ。

>>311
キャスティングは篤姫のほうが良かったろ。キャラも立っていた。

割と面白いんだが…
上野樹里の顔がだけどね

>>499
戦国の大物フィクサーだったことにしたいんだから
臨席してないと意味ないじゃん

>>498
置物って・・・・
マジで打ち切りレベルだな

>>398
お市が柴田に嫁ぐ決意をするシーンも、信孝に懇願されて即決定なんで、
違和感沸々なんだわな。

織田信長のオールナイトニッポン
ttp://www.youtube.com/watch?v=I0_3noUC6JM

江見たんだよ〜あんな甘いもんじゃないよｗ

>>488
大地さんは勝家のことを筆頭家老って言うんだな。
田渕はラジオで「一の家来」と言っていたので、吹いた。
桃太郎の家来の犬かと思った。

スィーツ無双っぷりが清々しいな

江は打ち切りにしてほしい
なんだよ
この安っぽい芝居と演出
ありえない脚本・・・・
神回、神シーンなど一つもない、音楽も演出も古臭い
キャラ立った人物もいない
ここまで苦痛しか感じない大河も珍しい

ドラマの中で信長を「御屋形様」と呼んでいる。
御屋形の称号は室町将軍家から屋形号を称することを許された守護・守護代
あるいは叛徒討伐に功のあった国人に付与された。
漠然と立派な屋形に住んでいるから、御屋形様と呼ばれるのではない。
武田信玄は甲斐守護だから御屋形様であるが、尾張守護代の家老の織田家
は尾張統一後も屋形号を許されていない。当時の将軍家は三好・松永に振り回されて
流浪していたから、それどころではないのだ。
また、信長は義昭からも屋形号を貰っていない。
むしろ義昭追放後は、信長が他の大名に対して屋形号を付与していた。
この時点の信長は上様と呼ばれるべきだろう。

来週は完璧ホームドラマみたいだが、本能寺以来の神回になるかな
主人公が殴られるところだけが救いか

なんか
サル猿
ブサイク

って岸谷も災難だねｗ
急に今の顔になったわけでもないのにｗ

しかも嫌われる相手が江姫さまでは・・・。

>>510
江が勝家に殴られるところを予告でチラッと見たが、
どう見ても｢のだめが千秋に殴られるスローな動き｣っぽかったが…

首をオーバーに動かしすぎてない？＞殴られる江

>>509
信長が「御屋形様」で光秀が「上様」なんだよね、このドラマ
ずっと逆じゃないかと思いながら見ていた

>509
それをいったら風林火山と天地人もだぞ。
戦国時代の春日山城主は「御実城様」（おみじょうさま）と呼ばれていた。
ドラマではどちらも家臣が謙信に対して「おやかたさま」と呼んでいた。
長尾上杉家で城主に対して「おやかたさま」と呼ぶ様になったのは米沢に移ってから。

いろいろ君主の呼び方があるのもややこしくて再現しきれないだろうけど
とりあえず天下人は「上様」とするのが整理する上でもすっきりする

>>508
江は、どこまで史実の含有率を下げられるかに挑戦しているドラマ。

シジツガーにはメシウマだよｗ。
数秒ごとに突っ込めるから。
みんな、歴史の勉強しようぜ。
予習も復習も実況も、目一杯、楽しめるよｗ。

>>509
勉強になります。
来週以降の楽しみが、また一つ増えましたねｗ。

篤姫とか天地人とか龍馬伝もつまらないことはつまらないんだけど
見ていて腹が立つことは別になかった

だが江は腸が煮えくりかえるレベル
脚本家の「こういうのいいでショ？」みたいなのが画面から染み出してる
大河でイライラして視聴を切るのは初めてだ

篤姫で印象的だったのは、幼少のときに碌に食えなくて病になってる農民を見て、
何故、自分は飢えも知らずに生きていられるんだろう？と自己嫌悪に陥った時、母親が
「その分、お前はいざという時は命を捨てなきゃならん。
果たすべき役目をまっとうするために今、生かされてると知りなさい」
と説いたところなんだよねえ。

つまり「飢えずにすむ名門に生まれた見返りに、自由に、自分の思うように、好きなようには生きられない」と。

実際、篤姫は島津本家の養女になって自由恋愛でも何でもなく、政治工作の一環として江戸に嫁いだわけでさ。
本人もそれを心得ていたことは強調されていた。
自由には生きられなかったかもしれないが、己の生きるべき道を受け入れる覚悟があった。

あのドラマが色んな点でスイーツｗだったことは事実なんだけど、そういう点で最後の一線はギリギリ保ってたんだと思う。
ところが今回のときたら、その程度の覚悟も使命感も女性陣にない。
「好きでもない人と〜」とか無茶苦茶だろ。

>>512
上野、第何話だったか忘れたが、
片方の手の平を、グーの字に丸めたもう片方でポンと叩く仕草（いわゆる「なるほど！」）
仕草も表情もまるっきり同じのをのだめで見た記憶がある
デジャブかと思った

>>517
原因は何かは判らんけど、とにかくｼｴは見てて不快になる
なのでながら見すらできないので、既に視聴は辞めた

市村さん、大地さん、奈良岡さんあたりが気の毒でならない・・・
みなさんどう思いながら江のなかで演技してるのだろう

しかし岸谷秀吉はこれから主要人物になるのに視聴者離れを加速させてる

>>421
初心者より多少歴史に興味ある人間の方が
このドラマだと質問したくなると思う

>>517
篤も天地も伝もそれぞれ別の理由でガックリ来たり腹が立ったりした
しかし部分的には興味を引かれるところもあってツッコミつつもわりとちゃんと見てた

江までくると自分は腹が立つより気が抜けるね
なんか大河と相撲終わったのかなあ？みたいな冷めた印象が沈殿していく感じ

>>519
先週は両手を胸の位置で組み合わせる
のだめ特有のポーズがあった

大河５０回記念のドラマが
江とはねぇ・・・・・
ＮＨＫも大失敗したな

ナレーションを保奈美から奈良岡さんに変更してくれ

主役はもう仕方ない
初役の水川あさみも変更してくれ。あのしゃべり時代劇にあってないしイライラする
できることなら岸谷秀吉も変更してくれ

>>524
題材的には王道中の王道なだけに失敗するとでかいねぇ…
なんだかんだで大河自体は好きだから不思議な気分

>>522
他にもいくつか、自分的には、終わったなあ〜なコンテンツがある
まだ一応続いてるけど、いつ打ち切られても自分的には不思議じゃない
そのいずれもの共通点が、ブランドが確立されるまでは真面目に頑張ってたけど
確立後は、甘い汁を吸おうとハイエナがよってたかって食い散らかして
中身がないのがそのブランドを振り回し・・・結果ボロボロになった

鈴木保奈美実際母親なんだろうが
彼女に母性を感じない。まーだ赤名リカ演技

＼(^o^)／

ワースト１位大河へ突き進んでおります

>>509
そもそも(あくまで表向きは)織田家の家督を信忠に譲って隠居してるしね。
仮に、屋形号を名乗ったとしても、もはや「御屋形様」ではない。
生前の最も高い官位が右大臣だったから特に他家の人だと「右府様」とかも適当かもな。

>>531
どれかの大河では、信長は他家から「右府様」と呼ばれていたと思う
でなければ、自分の記憶に右府様という呼称が残っているわけがないのでｗ
御屋形様は、時代劇では聞き慣れた呼称だけど
イコール信長という印象は自分にはない

篤姫は原作があったからなあ。
自分が一番印象に残って泣けたのは最初の方の老女が自害したくだり。
ああいう身分の厳しさ、家の大事さを原作は描けていたから
篤姫は良かったんだけどなあ。
江はいい原作が無いから、脚本家が暴走しているんだろう。

自分には篤姫も不愉快でしょうがなかったよ
他の作品や小説なんかで好きだった天璋院があんな薄っぺらいキャラにされて
お役割や板挟みな立場を強調する割りにそれは設定だけであって、あのお話の篤姫さんはただ奔放なだけだったから。
そんなキャラを持ち上げる為に、他の人々がsageられたり踏み台にされたりでホント苛々した
江は篤姫でのヘドが出た脚本家の遣り口が、演出や舞台や俳優で誤魔化し様も無くて
誰の目にもコント以下に見える点で、ある意味マシかも知れない
題材にされた人々と役者陣には気の毒だけど

>>534
篤姫は、自分は今回みたいな不快は感じずに普通に楽しく見てたけど
脚本が良いと思ったことはなく、話が全体として面白いと思ったこともなく
ageられている主役の篤姫がキャラとして魅力的に感じたこともない

ただ、周りのキャラが立ってて（大奥連中とか家定とか井伊とか）
それを演じてる人達も上手くて、それを楽しみに見てた

信長って本で知った黒田官ベイを長く閉じ込めていた卑怯にも妻子や家来を捨てて逃げた荒木
って、小さい娘といえど、皆殺しにしたと書いてあるが・・・

そんなすごい残忍な男　　なのになぜ　妹の生意気な娘に対して　?
かなりおかしな内容だ　　実際見るのうざくなっているというのが本音
まぁ、他に見るのないし　　功名が辻なんか、土曜に見ていたけど、　でも
内容的には、おねさんのかつての夫の上司だった人の姪の茶々に対して
「そばめがなにをいう」　とかの発言とか、脚本家と過去のころあんまりわからなかったときだったけど
うまい表現あったなぁと思うよ　　有名俳優も沢山出ているのに、脚本にモノ申せないのかなーと思ったりする

講談を鵜呑みにする無知蒙昧な庶民よろしく感動する層がいた篤姫、龍馬伝だが
さすがに戦国三傑で騙される馬鹿はいなかったようだ

姉と喧嘩してる時の偉そうな声と秀吉への目をむきだしたようなどや顔で
大河一苦手な主人公になりつつある

>>509
大河でも御屋形様という呼称が使われたのは武田信玄が最初だった記憶がある

篤姫はドラマと割りきって見れば楽しめたよ
>>533の言う佐々木さんのシーンなんか、脚本の不味さを
演者の力量で引っ張り見せ場にしてくれる役者がいたのも救いだったな

>>517
単に面白くないドラマだったら「観ない」ですんじゃうと思うんだ。
このドラマは何か神経を逆撫でする。
一例として
信長・光秀には敬意を払うお市や江が、秀吉・勝家にはそうじゃない。
嫌うなら嫌うで、その理由をドラマの中で示してくれればいいのだが、
彼らが登場した瞬間から嫌うというか軽視されている。
ちょっと観方を変えて、俳優の顔に着目してみたら、すんなり理解できた。
つまり現代劇でイケメン・ブサメンに対する反応と同じなんだ。
こういう時代劇は見たことない。時代劇といえば、身分や兵力の多寡によって
人物に対する評価が違うから、俳優の顔に着目して見ることなどありえない。
つまり、時代劇を見慣れた視聴者は、いったいドラマの中で何が行われているのか、
一瞬戸惑ってしまうんだよね。

一般庶民→スケート、JIN、パンダ、GW…
親父世代→選挙、エジプト他情勢、春闘…
主婦層→コーヒーや小麦の値上げ、旦那の賃上げなるか…

気になるニュースがいっぱいの春。
この上に、来年の清盛のキャスト発表が意外と良いメンツだったら…地デジ化を待たずに江は砂嵐になって糸冬了。

>>536
ちょっと話の筋がそれるけど、村重の妻子（小者・小女含め５００人以上だったか？）
の皆殺しって、信長がやった大量虐殺の中でも、最重要だと思うんだよね。
比叡山と伊勢長島は織田家の勃興期の出来事だし、武士階級から見れば別階級
の人たち。村重の場合は織田家が安定期を迎えようとしている時期だから、家臣も
他の大名も、信長に徳を求めていた時期だと思うんだ。
そういう時期に、信長が、ついに同類である武士に対しても牙を剥いてきたという
衝撃は大きかったと思う。
光秀が信長のやり方に対し疑問を持ちはじめる契機として比叡山が使われることが
多いけど、衝撃を受けたのは村重事件のほうじゃないかな？娘が嫁いでいたし。

本スレに文句書き込むより、こっちのスレに書き込んだほうが活発に意見交換されてていいね

>>524
メモリアルイヤーなら視聴者が選ぶ大河を再編集して、今月は例えば「おんな太閤記」とか選んで
年末にやってるような感じで、ダイジェスト放送してもよかった

田渕がフェミ大好き反戦平和主義なのは勝手にすればいいが、
じゃあなんで信長が好きなの？

側室作りまくり、長政の母を拷問死させたり侍女を些細な理由で処刑したり、
女に対してひどいことばっかりしてるのに

篤姫の井伊なんて江の光秀と似たような扱いだったじゃないか
役者と散り際の映像演出が凝ってただけで姫のバーター
篤と薄い対話しただけで和解→最期は貰った袱紗抱えて何故か姫の名を呟いて討たれる
史実の家定は脳障害抱えてまともに政務に携われなくても、遣るべき事はやり国の行く末を気に懸けては居たが
馬鹿のフリで無責任に職務放棄してたくせに、それを見抜いた御台には賢しげに偉そうな事言うアホらしい篤姫だけの王子樣にされてた。
周囲には恐れられてるけど、本当は優しい伯父上を見抜いた江だけを信長が王子さま宜しく可愛がったのと同じだなw
篤姫は良かったと言いながら江叩いてる人には矛盾を感じる。

>>539
国取り物語で、庄九郎が土岐頼芸を、御屋形様と呼んでいなかったっけ？
ふるい話なんだがｗ

>>546
信長が殺したのは日本人。秀吉が殺したのは朝鮮人。

戦国ネタゲームみたいに、登場人物が全部イケメン化してたら
お市一家は誰も嫌わなかったんだろうか
ただの逆ハーレムか

>>547
「江が嫌い」と言うには資格がいるの？
狭量過ぎるよ、落ち着いてｗ

>>547
それは同じダメダメ脚本でも、それだけ篤姫は役者が上手かったってこと
だから篤姫では田渕の駄目臭が押さえられて、見れる娯楽作に仕上がってた
江は駄目脚本と駄目役者の掛け合わせ（演出も駄目）で大河史上最低レベル
ドラマとしても見られない酷い作品になってる

>>549
このドラマって、部屋中に好みの男のポスターを貼って、目が空ろでよだれを垂らしている
キモい女を連想させちゃうんだよな。

>>547
とりあえず篤姫はお前がそこにいるのはおかしい
みたいな違和感はあんまり無かったと思うなぁ
家定の脳性麻痺説もあくまでも一説に過ぎないわけだし

江は10歳にもなってない幼女がなんでそこにいる
なんでお前がそこにいてその人と会話してる
みたいな連続

>>546
美形（の噂あり）だからじゃないだろうか

たとえ成人してようと清州会議で秀吉に文句をつける女とかは無いわ

どっちも歴史劇大河として評価出来ないってのは同じだけど

歴史劇としての分量を出来る限り削って、小松に分担させて、メインを篤姫周りのホームドラマに徹してたのが篤姫
無理やり江を有名武将に絡ませまくり、歴史をぶち壊しながら進んでるのが江

前者は楽しめたけど、後者は楽しめないって人がいるのは当然でしょう

ホームドラマ場面の多いドラマを
大河と認めたくない人がいるのは解らないではない

しかしまだホームドラマとしてよく出来ていれば
ドラマとして楽しめる人も多かった（篤姫)

江はホームドラマとしても出来が悪い
っていうかなんかわかんないドラマ

矛盾を感じるって思うだけで狭量とかw
本当に篤ヲタってウザイわ

篤姫は朝ドラ的大河（いい意味で）だった
江はなんつうかバラエティ的大河だわ

2匹目のどじょう狙いっていう目で見られるからより高いクオリティが必要なのにな

>547
基本的にやってる事は大差ないよね。

篤姫楽しめてた人たち目当ての田渕起用なんだろうにね
ご愁傷様って感じ

酷い大河だな・・・。

子供時代でもこんだけ重要事に絡んでくるってことは
大人になったらもっと凄いことになるんだろうか
姫になったら今以上にウザさが増していくとしたらしんどいな

>>558
ううん逆ｗ
自分も篤姫かなり嫌いだったんだよｗ
でも篤姫のがマシと言う人がいるのはわかるからさ
江は酷過ぎるｗ

>>563
関が原の合戦も大坂の陣も江が仕組んだことになる。

>>558
当時の大河板でも始末に終えなかったしな
この連中が江を生んだんだが

>>557
禿同
ホームドラマっぽい作りだったら毎週熱心には見ないかもしれないけど、
今年のようにドラマとして破綻することはなかった。
篤姫と調所広郷のシーンなんてのは、そんなに不自然だとは思わない
のよ。地方区の話だし、大事件の渦中にある広郷に面会したのでもないから、
十分空想の範囲内に収まる。つまり作者と読者が共有できるフィクション。
江は、作者のひとり妄想部分が多すぎる。

秀次も秀吉も三成も家康も死ぬ間際に思い浮かべるのは
江なんだろうな多分

>>546
たぶん、戦国時代にタイムスリップした可愛い自分(田渕)が、信長(イケメン)と出会う。
周りの誰にも心を許さず、手段を選ばず厳しい信長が、自分だけには心を許し
｢人間｣である素の弱い部分を見せてくれる。

｢おまえのために天下を取る｣｢おまえが戦をやめて欲しいならやめる｣｢俺は神なんかじゃない！ただの弱い人間だ｣などと、
ゲームにでも出てきそうなキザなセリフを自分のためだけに言ってくれる夢でも見ながら話を書いてるんだろう。

さすがに大河で｢お久美｣ってヒロインを登場させられないから、そのすべてを江にやらせて、
脳内でトヨエツと恋愛してるんだと思うよ。

>>560
やってることに大差ないのにこれだけ意見が違うのは
宮崎と上野の演技と好感度の違いなんだろう

>>569
＞｢おまえのために天下を取る｣｢おまえが戦をやめて欲しいならやめる｣

お久美のモバゲーみたいだ

のだめは江の生まれ変わりだったのかー知らんかったけどそっくりだわー（棒）
いやー全くうりふたつだわー、本当そっくりだったわー（棒）

江はお久美の生まれ変わりだったのかー知らんかったけどそっくりだわー（笑）
いやー全くうりふたつだわー、本当そっくりだったわー（笑）

>>570
亡霊と乗馬するかどうかの違いは自分の中ではけっこう大きい
(片方が好きって意味ではない)

篤姫と江が違うのはキャストの違いなんだろな
篤姫を叩けば江も叩いてる気になってるのか知らないが
かえって篤姫の評価が高くなる

現代物現代物って言われてるけどホントに現代物にしたら
トヨタ社長の姪が入社もしていないのに次期社長に叩き上げがなるのがイヤでわめき散らしてるって感じだよな
完全に悪役じゃないですかｗｗｗ

>>569
あるインタビューで原作者の田渕さんもこうおっしゃってました・・・

信長を書いていると、女性ホルモンがドバドバ出てきました。
なんとも言えない気持ちになって、これはよほどいい男だったんじゃないかな・・・

>>576
そうそう
現代物にすんなら徹底しろよと

>>576
まさにトヨタ社長の姪＝鏡の中の可愛い私こと田豚

現代物にするとそういうことなんだろうな

>>577
きもすぎるｗｗｗｗ

つまり我々は6000万かけて作った田渕の妄想ドラマを見せられてるわけですね＾＾

自分は不快感は篤姫の方が上だった
でもそれは自分が「不快だ！」と思っても
「おもしろいじゃん」と否定する人が多くて
この不快さをわかってもらえないというイライラもあった
なのですぐに見るのをやめた
江はみんなで不快感を共有できて
家でもすぐはき出せるからイライラしない

田豚に女性ホルモンなんてあったのかｗ

>>570
強いて言えば主役云々より配役のバランスと舞台になってる背景の違いじゃないかと思う
篤姫はどんなに無茶苦茶でも所詮大奥の中の事で済むけど
今の江は所何処にでもフリーダムに出没して歴史上のイベントにからんで来ちゃうから流石に変だと思う人も増えた

>>576
役員や社員にしてみたら｢はあ？｣｢つか、おまえ誰？｣って気分だよなぁ。

社長の直系の子か孫でも、副社長とか専務とかならともかく。

さしずめドラマの江は、社長の妹の三女、トヨタでどんな車を作ってるとか、工場は国内外に何箇所あるとか、
そういう事を何も知らない(知ろうともしない)で、いきなり会議に顔を出し(呼ばれてないのに来て盗み聞き)
｢こんな人が次期社長なんていやだー！｣｢何で勝手に決めるのよ！｣とヒステリックに叫ぶ。

役員Ａ｢姪だか何だか知らんが場違いだ。誰か警備員を呼んでくれ｣

>>569
渕ワールドが出来の悪い夢小説やら乙女ゲーと言われる所以だね

出オチモトヤ義昭がスゲー神演技に思えてきたw

どっちもヒロイン＝脚本家の私大好き糞ドラマ
映画は駄作ばかりでもはやCMタレントでしかない宮崎は
何もしてないのに上野のおかげで相対的に株上げられて
ウハウハだろうな

主人公マンセー物が受けが良いのは分かるけどさ
何の実績もないお子様がマンセーされて喜ぶ層はいないだろう
年齢と役者のミスマッチっぷりも相まってひたすらモヤモヤするわ

清洲会議の盗み聞きのシーンは、津川雅彦の｢利休よ…｣のCMみたいにすれば良かったのに。
突然ドターンと現れた江に、丹羽と池田が｢うわぁー！だ…誰！？｣と佐藤隆太風に驚く。
というか、驚いて咄嗟に｢なにやつ！｣と斬っちゃえば良かった。そういうもんだろ？普通。

>>589
それ大河ドラマやない、コントやw

バラエティードラマランドNEO
ご期待下さい

茶々と初の扱いがなんでこんなに酷いんだろ
最低限、篤姫での小松帯刀の扱いは受けると思ってたし
トリプル主演に近い内容になると思ってたのに

むかーし戦国絵巻をまんまいつもの大映ドラマ調で撮ってしまった
「おんな風林火山」という怪作があって、敗戦の責任を論じている
重臣会議にとつぜん岡田奈々（嫌われ役）が乱入してキンキン声で
喚き散らし、会議の結論をひっくり返してしまうという話があって、
さすが馬鹿ドラマの大映と語り草になった。

しかし大映ドラマは歴史ドラマの常識から言えばお笑い種のドラマと
せせら笑われたものの、岡田奈々に「このアマ死ねよ！」と視聴者の
怒りを掻き立て、ヒロインの可憐さを引き立てるというドラマの目的は
しっかり果たしていたと思う。

いっぽう江は引き立てるはずのヒロインに怒りと失笑が降り注いでいる。
一般大衆を煽るだけのドラマとしても失敗しているわなあ。

岡田奈々は可愛い

まあそこはｗｗ

大映ドラマは可愛いだけのヒロインから実力の幅を広げた女優に
悪役をやらせるのが伝統ですからｗｗ
秋野暢子の悪役が好きだったなあ。

>>592
あの母子でいくらかでも知的に見えるのは
りえ茶々くらいですな、救われてます

>>592
＞最低限、篤姫での小松帯刀の扱いは受けると思ってたし


あれだって、相当悲惨な扱いを受けてはいたがな。

>>592
タイトルは「江〜戦国の姫たち」だもんな。

>>592
他を下げないと主人公が上がらないんだから仕方ない

逆セリエAという言葉を思い出した

>>598
惜しい！

>>586
きらりと光る小物臭がいい味を出していて思わぬ拾い物をした感じだったなｗ

モトヤ義昭は秀吉の天下後にもう一回出て欲しいわ

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 `i＝i"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ィ''"´￣｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ'′　　　　　 ﾞti､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'::'　　 　 　 　 　 l::',
　　　　　　　　　　　　　　　　　,'::j　､ ,, ＿,＿ ,, ､ t::l
　　　　　　　　　　　　　　　　ミ:::l 丶、 、,i i ﾉ 　,ｨ l:ﾋ=
　　　　　　　　　　　　　　　　７^il! ､=｡ゝ,ｿ ﾋｨ｡´ｧ,ﾘ^l
　　　　　　　　　　　　　　　　 {Ul、 ｀ﾞﾞﾞソ'i ﾄヾﾞﾞ´ juﾉ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞiﾌi::..　 ,, ,､_j〉,,　..:Hﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　 , - ﾄ､''"7'-‐-ヾ｀''/ l}｀丶､__
　　　　　　　　　　　　　 , -''"　 {} l丶 ｀'=ｪ='´,ｲ l {}　　 ,, -`'ーrrｧｯ'^ミヽ､ __,,ィ彡丶、
　　　　　　　　　　＿,∠.:'　‐-､ {} j　｀'; ‐┸ ;'´/ l.{}　　　 '⌒,ィｼ"　　　｀` ＝ "　 ｀ヾ
　　　　　　 　 ,ｨ"´_, ''"^`'" ﾞ7 ヽ{}　　 ヽ 　　 /　 {}　　,ノｨfr''"
　　　　　　　/=キ＝　 　 ili /　　｀{ト- ､〉、 ,〈_,, ｨi}''"´ 　||||
　　　　　　,/　　 _,,　　−-く、_,ﾉ}　ヾ､、　　　 _,..ｨ″　　..||||　　　｀フ　　 ┼ ゝ
　　　　　　ﾊ　／　　　　　 　ヽイ　　 丶ﾆ二ﾆ ,ノ　 　 　 ||||　　　'"て`　 く!⌒)
　　　　　　l У ,　　　　　　　 ',ヽ　　　''::..、　　 ..::... 　 　 ||||　　　_l_,、　　, 　 、
　　　　　　∨ /　　.:.　　　 ::.ヽ`ヾ､、　':::..、　.:: :'''"　　　 ||||　 　,/|　し　 ﾚ　 ﾉ
　　　　　　　{ﾉ　:.　i　　　　 ::..丶　 ヽ､、　　　.:: '　　　　 ヾゝ、　　 _、　　　┃
　　　　　　　ヾ::./　l,　　,Lr=　　　　　ヽﾞ ''　　　　　　　　 ///　　　ん　　　 ・
　　　　　　 　 l l　　Vｧ'´　　　　　,r-､ ヽ、_　　　　　　　///　　　┃┃
　_, z=＝ミﾐ、,ヽ! ,メヽ　　 ,r┬- ' l　l｀`ヾ､、　　 ` '' ::::〈〈〈　　 　 ･　･
"´　　　　　 ｀ヾミ三三三〈 l　!　 /'　',　ヽ　｀ヽ、｀X, ,ｨ ヾ.ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 ヾヽl, ', Ｙ　　　　 l .: ､｀ヽ､-メ､.:: ヾ.ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　ヾヽ 　 l ,、　　, l.:/ 丶､, ＼ jﾋ　,.::ヾ.ヽ、　　 ＿,, -- ､、
　　　　　　　　〉　　　　　　ヾヽ　 l }=三={ l::.:.:.:.:.,ｯ'" ヽiL .:'　 l>ﾐ彡三=＝ '^' ＝=ミ
　　　　　　　 /　　　　　　　 ヾヽ ', 〉　　〈 l::.:.:.:./　　　,}ﾘ　.: x l{、 ヽ、
　　　　　 _／　　　　　　 　　 ヾヽ,l　　　　 l―┴ 、　 ,'　.:.:i:.: ノﾉ>―ゝ､
　　　　　　　　　　　　　　　　//-ｲ　 　 　 l:.:　　　i,　 l　 _,r=ァノ'"ﾌ亡) ＞､、
　　　　　 ヽ　 　/　　　　　 //､:./ﾞi ,ｨ＝v l:.:　　　 l,　l二ﾆ彡"　 ／´ Ｏ　ﾟ ｡＼
　　　　　　　 ／　　　　 　 //__/　l l＿__j ,!:.:　　　 'l_ﾉ三彡'ry '"(フ （} (ﾉ,rｧ'"Jヽ、
　　　　　 ｀ﾞ´　　　　　　　〈〈,-/　 ヽ ＿ ノl.:　　　　 l,　しｲ>'"r')　r:､ ,-vｹ (ﾉ,ィi"__ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 ヾV　　　　l::: ::::l　　　　　 l,　x'´０ "ο`"イ´rｭ‐'" , -'ｰ'´
　　　　 　┃　┃　　　　　　ヾヽ 　 　 l::: ::::l　　　　　　l,{ノ , ィﾗ-くア!TT~´Ｙﾌ /´）,ｨ
　　　　　 ┃　┃　　　　　　 ヾヽ　 　 l::: ::::l　　　　　　 'i,　`"（__ノ　 /^i　,.. 、 し' （_
　　　　 　 ・　 ・　　　　 　 　/// 　 　l::: .::::l　　　　　　　'i,　fヽ　(ｺ ヽノ {＿)r-､ rt
　　　　　　　　　　　　　　 ／／ 　 　 l:::. :::::!　　　　　　　'i,　lﾉ　r=ュ (ﾆ)　,、`ﾆ､ヽ)
　　　　　　　　　　　　　／／ 　 　 　 l:::...::::l　　　　　　　　'i,　 r`､ｰ'　ｨｰﾍLl く_ﾉ ,r
ﾐミ､＿,,. -=三=‐ .､__／／　　　　　　l:::::::::::l　　　　　　　　 i,　ヾ_) ○ヽ.ノ　 (> r､ヾ
　ｏ　 ヒフ　（二)　　　,{三三三三三'`ー一'三三三三三三},　　〈⌒) Ｏ o 0　,ﾆ､、
） 　ﾟ　　y^ヽ　ο　　 ,{三三三三三三三三三三三三三三'},　　 ￣ ο,、　　{　　｀
　 Y⌒ヽ`ｰ"　　　　　{,三三三三三三三三三三三三三三,}　　(_) ⊂)ヾX),べ' ―'
ｰ､｀'―'′rｧ＿,,ノ　　{ 三三三三三三三三三三三三三三 }　 tぅ (フ (ヽ rｭ　,:'")
　 ｀`ー-くﾌ て)　　　 ' ―────┰::::┰────── '　　{　 ） Ｏ　r､ くﾌ(二)
　　　　　 ｀丶(二ゝ、　　　　　　　　　`― '　　　　　　　　　　　　　　rュ　 し' r-､ r

>>602
ほどよく胡散臭くて、ただ育ちのよさは垣間見えて

おね役の大竹しのぶが「徳川家康」で於大の方を演じた時の年齢は、
息子・家康役の滝田栄よりも若かったんだな。気付かなかった。
役者の実年齢との違いを問題にしてはダメだな。
役者なら何歳の役であっても演じきるのあたりまえ。

しかし、いくらなんでも6歳を20代が演じるのは無理があるだろう･･･
背丈、骨格からして違うんだぞ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110223-OYT1T01087.htm
さすが坂本教の信者は気狂いばかりですね
ここのアンチも坂本教の信者が主流のようだし
今回もクソ大河だからしかたないかｗｗｗｗｗｗｗ

>>606
でも限度がありまんがな

>>606
何歳でもって言っても限度があるよ
舞台ならともかく
体型が違うのが大きいかな

子役使ってたら、今回の信長、江を肩車くらいしてたに違いない

>>608
去年もアンチの住人でしたよ、こんにちは。

>>593
岡田奈々の役は見性院・穴山梅雪夫人。

木曽義昌夫人の真理姫は比企理恵で
菊姫が伊藤かずえ
ヒロインの、いつも泣いてた台詞の少ない松姫サマwwwが鈴木保奈美。
若くして亡くなる長女の北条氏政夫人・黄梅院が林寛子。

確かに大映臭丸出しの作品であったけど、今となっては貴重作。
信玄の娘たちの物語をよくも映像化したもんだと思う。
テレビ、映画等で仁科盛信をはっきり登場させてるコレだけだしな。

天地人、龍馬伝、江
脚本、全部篤姫踏襲だしね
どれもうんざりだが、中でも不快なのは篤姫
これを支持したアホのせいで、天地人、龍馬伝、江があるんだからな
篤姫称えたその口でよく江を叩けるもんだ

>>613
龍馬伝はスイーツじゃないだろう、見てたの

>>608
よく嫁
比較の対象として篤姫は賛否あるが
龍馬伝のことは別にほめてもいないし
まして高知にとっての龍馬なぞ今年はどうでもいい

>>614
おっさん向けスイーツだったな

>>606
でも、今回のは演じ切れてませんからっ。残念！

>>614
愛の蛍とか思いっきりスイーツだったのに…記憶にもないのか

>>612
松姫の少女時代は、ちゃんと子役が演じていたし
礼儀作法もしっかりしていて好感も持てた。

信忠との婚約時は７つ…
本能寺の時点でのシエよりも年下だったのにのう…('A`)

ちょうど政局もアレだし、7月から『総理大臣織田信長』をやってくれ

>>592
民ドラでも映画でも舞台でも、サブ主演クラスの扱いが下がるのは
主演が物言いをつけて扱いを下げさせる時と相場は決まってる
大河は、映画とかと違ってスタッフが雇われ連中だから
細部はともかく大枠では好き勝手できる権限は余りない

原作本でも茶々と初の扱いはあんなもんなのかね

初，あんまり扱いが悪いとテレ朝から
帰ってこないよ。

篤姫がヒットした理由を分析せずに同じ系統のドラマを作ろうとしたのが間違い
これに懲りてホームドラマ成分は削っていく方向で頼む

大河トラウマ　江〜姫たちの戦国無双〜

江は視聴者にとっては江ではなく拷問

江は製作陣にとっては江ではなく強欲　

まあ日本アカデミー賞みたいなのが限界ならドラマだって所詮その程度って思っちゃうんだけどねｗ
芸能界って在日とかも多いしｗ
あとは怒るのが商売の演出家さんとかｗ

>>497
戦国時代の女性は同時代のヨーロッパの貴婦人と違い
けっこう自由に一人で外出している、と
フロイスさんが書いてます
ｼｴの脚本は史料のそういう部分「だけ」を参照してるのかも
初の甘い物好き設定も、信長の下戸で甘党だった性質を「応用」してるつもりとか？

一事が万事、史実のおいしいところ取りという感じ
個々のエピソードはバラバラに配置され関連性が全く感じられない
それらを繋ぐ視点的人物が江でも構わないけど
その一方で必要とされる時代全体への俯瞰的な視点がまるで欠けているのが最大の難点だと思う

>>546
ご都合主義

俺はタイトルの姫たちの戦国がいちばんひどいと思うね

普通の人が思う姫がぜんぜん出てこないんだもの

姫たちのって言える位のキャスティングしろ
あと衣装も言動も情けなくなるわ

過去の大河ドラマでも原作には無い人物が出てきて首を傾げるようなことはあった
（武田信玄での小川真由美は不気味で怖かった）
それでも面白かったのは基本的なストーリーはしっかりしていたのと脇を固める俳優がしっかり締めていたから

残念ながら江は滅茶苦茶だ

どこかのブログで、今年の江は
「大河」ドラマではなく「浅瀬」ドラマだ、と言っていてうまいと思った

中身スカスカだぞ

>>614
映像演出のタッチの差であって
基本構造は似たり寄ったりだと自分も思うよ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1372067.jpg

>>627
田渕は、歴史に詳しくなると自分の強みが無くなるので
史料・資料をもらってもろくに読んでいないと思います。

龍馬伝や篤姫は
安物チョコを豪華に包装したようなもんだな
で、今年の大河は
安物チョコを安っぽい箱に放り込んで
「ほら前のと同じでしょ」って言ってるようなもんだ

確かに中身は同じなんだけどさー、と

龍馬はチンピラまがいで成果以上の賞賛を得ていた。
ｼｴは記者気取りで成果もないのに賞賛を得ている。
どっちも糞だが、やはりｼｴのほうがぶっ飛んでる。

>>635
うん明らかにラッピンに失敗してる感があるな
それが重要な層向けの脚本なのに

戦国きっての鬼軍曹の柴田勝家が、市と三姉妹にペコペコで泣ける

まるで「鬼嫁日記」の観月とゴリを見ているようだった

とどめにはアラフォー茶々に婚姻は認めない、父は長政だけと罵声を浴びるわ
これも「愛という名のもとに」のたかこ（保奈美）を見ているようだった

戦国時代に現代物をまんま真似る思考が全く理解不能

龍馬伝と江の共通点は主役いっちょかみと他sage主役マンセーや脇の描き方が浅いこと
これはつまり脚本がアホな点は同じ。ただし演出は違う
江のほうがかなりチープ

>>631
天地人のときは水溜りだと言われてたな
個人的に今年は浅瀬というより汚染されまくった濁流だわｗ

龍馬伝は脚本の是非はともかく
演出やらOPやらBGMやら何か新しい事をやってやるって言う気持ちは伝わった
つかせっかく龍馬伝でOPの雰囲気変わったのにｼｴでまた戻すとか・・・

>>638
>戦国時代に現代物をまんま真似る思考が全く理解不能

ここまでやるなら戦国ドラマにする必要がないということだわな。
歴史ドラマが苦手な人に、ホーム・ドラマの手法を導入したって、
それで歴史ドラマを好きになるわけじゃない。
キムチ嫌いの人に、唐辛子抜き砂糖たっぷりのキムチを作る
ようなもの。時間とカネの無駄。

篤姫も、「これはないわ…」と思ったことは多々あった。
あまりに幼稚な子供向けドラマみたいな展開に幻滅して、
もう見るのを止めようかと思ったこともあった。

でも、俳優陣の魅力で、最期まで見てしまった。
樋口可南子、長塚京三、佐々木すみ江、松坂慶子、高橋英樹、堺雅人…
ドラマ自体の雰囲気も良かったしね。

江は、撮り方からして稚拙さが目立って、見る意欲が失せる。

おんな太閤記はホームドラマみたいな部分があったけどよかったよ
ちゃんと歴史ドラマだったし戦国を生きる人の悲しさが伝わってきた
俳優も主役の引き立て役じゃなかったし女優が美しく所作もきれいだった
江はホームドラマとしてもダメな感じだよね

熱中スタジアム
テーマ決定！4月7日、14日は、“大河ドラマ”！
https://www.nhk.or.jp/n-stadium/19thm/index.html

江を絶賛するサクラが出てきそうな予感

>>644
秀次の父親などは、他のドラマではめったに出て来ない。
ドラマそのものはたいして面白くもなかったが、豊臣家をめぐる人物の関係を知る
には役立った。

篤姫は堀切園、龍馬伝は大友、各々演出のタッチは違えど
凝った包装して中身のショボさをごまかす体裁を整えてただけだと思う。

天地人の時も「これまでで最悪。これ以上悪い大河ドラマは
現れないだろう」と正直思った。
しかし龍馬でまた「これ以上悪い大河ドラマは…(ry)」と思った
しかし今回ｼｴで…(ry)
もしや来年の平清盛で更に…(ry)

>>645
その画像の一番手前に江が居るあたり
やっぱテコ入れ番宣番組かね

>>291
そのお市は仲村トオルの奥さんが演じてたね
長身が映えてとても美しかった

一生懸命、男優sageスレを次々と立てて、脚本家や主演女優への非難を避けようとする動きがないか？

>>647
でもそれって演出家はできる限りのことをやったってことじゃね
要するに今の大河の低迷の原因は脚本で、もう長いことその状態だけど
これまでは演出家がなんとかもたせていたってことなんかな
今年はそれもないと

>>649

あなたの好きな大河ドラマベスト10
https://www.nhk.or.jp/taiga/taiga50/enquete.html




・・・・・・・・・・・こんな結果を恥も外聞もなく出すような局だぞ。

天地人や江のコスプレとかする奴、観客席に絶対に居そうｗｗｗ

昨日の相棒、視聴率23.7%


ひょっとして平均視聴率で大河が民放ドラマに負ける初のケースになるんじゃ？

中身の品質低下を放置したまま
外装に騙された客層に安易に媚続けた結果がこれじゃ(ry

>>593
おんな風林火山のOPを見ればわかると思うが、
参考文献が結構なガチ

>>650
長身ならなおの事、松下奈緒使えばよかったのにねえw

>>653
１位が発表されたときゲストの山本晋也がポカンとしてしまったやつだろ
シャーニーズファンの恐ろしさを知ったよｗ

NHKは媚びる必要ないよな
質を追求してれば数字もついてくるのに

>>653
あれは酷かったらしいもんな
テレ東の新春時代劇実況してたら、その番組見てた人がこっち来て
えっらい愚痴ってたw

>>658
紅白も視聴者投票やめないかぎり紅組が勝つことはないだろうなw

どこをどうすれば義経が１位になるんだよｗ

>>658
いやあれは新選組がトップに成っちゃそうだったのを
vipの連中とかが、なら義経で阻止しちまえってやったらしいがｗ

俺は結構ふところが広いから
天地人も竜馬もおｋ
でもゴウは脱落

客席もジャニーズファンが多いんじゃないのか？
つまり紅白歌合戦で紅組が勝つことは有り得ないだろうな
小林幸子が下着姿で歌えば奇跡が起こるかもしれん

>>645
放送作家の腕の見せ所だな
どうやって褒めさせるんだろう

義経は平家サイドはなかなか良かったがな、いかんせん義経とその仲間達がトホホすぎた、あと静

義経は常盤御前が神だった
それだけでシエよりはるかに勝っているｗ

とにかく相棒でわかる通りドラマは脚本
もっと脚本家を確保してちゃんと選ばなきゃならんな
ｼエは田渕おばちゃんの妄想を45分間見せられてるみたいで不快感極まりないよ

>>663
テレ東の実況来て愚痴ってたのもそんな事言ってたな
どうせ組織票入れるなら太平記とか独眼でやりゃいいのになw

なんで義経で対抗したんだろうな。まったく

>>645
たまに見てるが自分がよく知らないあまり興味ないテーマだとなかなか面白いんが
自分が好きな詳しいものがテーマの回に見たら相当にバカにした扱い方をする番組に見え腹が立った、大河ドラマもイヤな予感

>>650
それはさぞや見映えのするお市だわ
実際のお市も当時では高かったらしいし
どちらにせよ、こっちとはつきとすっぽんだな

鷲尾いさ子のお市はイメージ通りで凄く好きだった
最初に登場した時は「こんな大きなおなごを貰ってくれる方なぞ居りません」とか笑顔で無邪気に言ってたり
座して待っていたお市に、立ってみよって声を掛ける長政との対面のシーン妙に記憶に残ってる。

そういや北大路今度民放で山岡鉄舟役で出るな
時代劇やってる北大路が久々に見れる

江は時代劇ではないということだねｗ

鷲尾・お市は兄・信長が緒形だったから余計に長身が強調されてたね。

>>676
妖精さんの覗き番組

>>676
頭空っぽのほうが夢詰め込めるを脚本家が実践するとこうなってしまうといういい例だとは思う

>>653
おいおい最近のばっかじゃん・・・おかしいだろこの順位、
何処の誰に投票させたんだよ

詰め込む夢の賞味期限が大幅に過ぎてるんじゃ
何も入れない方がマシ

江に絶望して武田信玄か独眼竜ＤＶＤレンタルに行ったよ
そしたら両方全部貸出中なの！
で、そのコーナーの宣伝文句の看板みたいなのが

　あの時の大河は面白かった！

とか張り出してんのｗ
で、一番ウケたのが大河シリーズ何話〜何話分までとか
所々貸出中も結構有ったけど

篤姫と天地人は全巻揃ってお店に有った！

借りたいのが無くて悔しかったけど笑ってしまった。
家に帰り自前の風鈴見たら
絶望が希望に変わったｗ

今日も順調に伸びてるねえw

>>682
良かった・・・そのレンタル店の客はまともそうで

>>685
気持ちはわかるが思いっきり釣られてるぞｗ
あちこちでマルチポストしてるコピペだ

>>682
花神も良いよ。葵徳川三代も。

>>509

親方さま
だったりしてｗ

>>687
俺の近くのレンタル屋だと
面白い大河が一通りあってかつ真田太平記も全巻揃ってるから最高だ

682になら釣られてもいいｗ

>>689
天地人放送していたとき、真田太平記の上杉景勝がとても格好いいと聞いたので
幸村が春日山にやってくる巻だけ借りたっけ。
確かにりっぱな殿様だったなあ＞景勝

のこりはあと40話くらいか
武蔵以前の過去大河の毎週一話づつ流して
「大河５０年をしのぶ」とかやってくれたほうが
視聴率とれそうなきがする

ここ数作のオレの評価

風林火山＞＞＞＞＞篤姫＞＞＞＞＞龍馬伝＞＞天地人＞江

新作ゲーム｢のぞき屋GOちゃん｣

−−時は戦国。武将たちは天下を虎視眈々と狙っている。
信長、秀吉、家康、光秀…誰がこの天下を治めるのか？

主人公は戦国の世に希望とともに生まれたミラクルプリンセスGO。
GOは、不思議な力を持ち、未来を予測したり、好きな空間へ移動できる。

そんなGOは、ある時から｢この国の行方｣に不安を感じ｢のぞき屋｣になった。
いつでもどこでも、気になった所へ出かけてのぞき、誰にでも会って問いただす。

武将たちの機密会議、誰も近づかない殿の部屋、命懸けで越える峠…どこにでも出向き、のぞく。

そんなGOと一緒に、君も戦国時代をのぞいちゃおう！

※ゲームを始めると、｢ヨシ｣という仲間が現れるよ。ヨシは日常生活での護衛役だ。
移動していくと、頼りがいのある猛者｢タダカツ｣、一緒に馬に乗って励ましてくれる｢オジウエ｣などの護衛が助けてくれるよ。
目標クリア前にのぞき見がバレるとHPが下がるから気をつけよう。

レアな情報をゲットすれば｢黄金の猿｣がもらえる。たくさん集めて、天下統一を目指そう。

春日局のときはお江与だったのに、葵の時からお江になってたな。なんで？

>>686
な、何だと・・・どーりで毛利元就が無い訳だｗ

正直
圧姫、天地人、龍馬は２−３話で脱落。
組はなんとなーく月イチくらいでラストまで。

で、江は
毎週みちゃってるんだよ。
変な薬の中毒なのか？
いけない薬？
えーー、デタヨー、いやナイナイそれは、とか
突っ込む為に見るのだが
いつまで突っ込みが続けられるか・・・。

つっこむために観る、とわりきれば
おもしろいかもね

アンチスレが大盛り上がりなんてさ

夏ごろまでには本スレを抜いて欲しい。

>>653

このおもしろ結果だと
実質一位は政宗でいいかと。


オレ個人は元禄太平記かな。
おっさんは四十七士が好きなのだ。

実況やここの盛り上がりに参加する為にも見逃せないぜｗ

しかし熱中スタジアムってどんな感じになるんだろ
昔の大河ドラマの話題なんて語れるムードになるのか？

>>696
スレチ気味ですまんけど元就ってレンタル解禁してたっけ？
してるなら今度レンタル屋にリクエスト出そうかな・・・

子供からお年寄りまで解りやすいドラマを目指している、というのが言い訳の近年の大河がどこまで堕ちて行くのか
スイーツ路線脚本家の底の浅さが露呈していく樣を確認するために観てる気がする
実況無しでみるのは苦行かもと思いつつ

>>703
完全版は出てたはず
近所に入ってないならDMMとかネトレン系が手軽でいいぞ

>>703
俺の近所のTSUTAYAにはあるよ
ＤＭＭでもネットで借りることができるはず

>>703
緒形拳が凄い、俺の中ではナンバー１大河、え？緒形拳の
出番が終わったら？知らんがな・・・

「アネウエ」は？

>>697
視聴率にも正の部分と負の部分があるというのが、よくわかるな。
もっとも負の部分が大半を占めてるけどね。

>>705-706
マジか！？・・・ついに俺もネットレンタルデビューか

>>707
いや知ってるよｗリアルタイムでガキの頃食い入るように見てたからな
経久死んだ後も吉川乗っ取り工作のとことか厳島とか見所あるじゃん

放送自体まだ終わってないが内容が終わってる

>>527
同感。
ブランドは一定以上のクオリティを保ち続けてこそなのに、今のNHKは
大河ブランドの上に胡坐をかいているだけだからな。
天地人で、妻夫木が気合入れていたのに製作側の誰だかが
「そこまで頑張らなくていい」とか言ったのはまさにそれだ。
大相撲の凋落や、野球人気の低下を見れば、明日はわが身と思わないといけないのになあ。

何が姫たちの戦国だ
何が言えないことをいえなかった女に言いたいことを言わせるだ
秀吉が悪役なのはしょーがないとして
おねやナカまで小ざかしい男に振り回される頭の弱い女にされてるのが腹が立つ

最後まで政略結婚と子作りの道具にしかならなかった江と
当時としては掟破りの恋愛結婚で結ばれて足軽から天下人にまでなった秀吉夫妻
どっちが時代の先駆者か明白だろ。

お花畑も少女漫画も結構だけど（少女漫画ですばらしい歴史モノを書いてる人はたくさん居ます）
誰かを貶して主人公を持ち上げる話ばかりで不愉快。
時代背景も理解してない、基本プロットすら出来てないのがまるわかりだからますます鼻に付く

やたらとスーパーセレブって設定を売りにしてるようだけど
親が大名、伯父が有名人なだけの子供＞＞＞農民出身の秀吉、下級武士の娘おね
ってあたりやっぱり根っこに間違った選民意識があるんだよねこのお話。

正直銀英伝に出てきたフレーゲル伯爵（伯爵だっけ?出自だけがとりえの無能な貴族）
とめっさかぶる。卑しい人だと思います

主人公マンセー捏造ドラマにするんなら
秀頼は茶々と大野治長の許されぬ恋により出来た子　くらいしても驚かない
この脚本家が大野知ってるか問題だけど

エイタも、薩摩の重臣の役だから、所作とか習おうとしたら
製作者側からそこまでやらなくていい、みたいに言われたとか。
家定を演じた堺は、あの脚本家との対談で家定の役作りとして
脚本家に質問を投げかけたが、
「とにかく、私の書く家定はかっこいいので、安心してください」
みたいなこと言われてた。

この大河の茶々は石田三成と恋愛させるん？
自分は秀頼の父は大野治長だと思ってるクチだけどさ

スレチで申し訳ないが北条時宗　元禄繚乱　徳川慶喜　秀吉がＤＶＤ化されていないのはどうして？
武蔵の理由はわかったんだけど

大河ではなかったけど、クォリティ的に大河ドラマと言える
「真田太平記」は、戦国の残酷さ、悲壮さ、
それでも生きていく＝戦に勝ちたい！と願う人間たちのドラマだった。
ヒロインのくの一が、敵方の忍者にレイプされるが、そいつが油断した時に
玉を破壊して「女を抱きたくなったら私を思い出せ」と言い放ったり
残酷なシーンもちゃんと描いていたから人間ドラマが生きた。

ぬ、フレーゲル男爵だった。どうでもいいとこだけど訂正ｗ

>>713
フレーゲル男爵だね。
伯父がブランウンシュバイク侯爵という大貴族中の大貴族、ということで
虎の威を借りまくって吠えてたイヤなヤツ。
たしかにかぶるｗ

銀英伝かよ、と思うエピソードがほかにも散見してたけど、
主役がフレーゲルじゃダメだろうに。

>>718
真田太平記の江も勝手に家康襲って又五郎の計画を狂わせたり迷惑な奴だったな

>>716
それっぽいな、そして悪いのは全て三成、淀は何も
悪くない（キリッ、ＢＹタブタ）

>>716
wikiでも茶々は三成にとっちゃ仇敵の娘で、恋愛はおろか崇拝の対象でもないよと書いてあったけど
このドラマだとどうなるんだろうね　自分は三成と茶々がそんな関係になる事自体想像がつかん

「真田太平記」の家康＆秀忠は、中村梅雀親子が演じていて
煮ても焼いても食えない親父の家康に、器量では劣りまくり
大阪城夏・冬の陣では無能をさらし、
父親に失態を責められるかもしれないプレッシャーがよく描かれていて
大阪城落城がリアルに感じた。
江では、もしかしたら天守閣から、白馬に乗った茶々が出てきても驚かない。

>>722
今の三成信者からものすごいクレームきそう
腐の三成信者は怖いからな　三成は何も悪くないの一点張りだし

この脚本家は、昭和の少女マンガを耽読してきた人みたいだから
三成にとっての茶々は、永遠のマドンナ、憧れで、でもできたら手に入れたい究極の目標。
茶々を手に入れるために、天下を手に入れようと、家康に挑むんだろう。
もしかしたら、関が原前に茶々へのレイプ未遂を犯してしまったりもしそう。

そんな脚本にしたら最悪じゃ

大阪城落城で、自害前の茶々が大野修理からも思いを打ち明けられ
ただ微笑み、何も言わず、でも自害の瞬間
「三成、修理、そなたたちの思いは知っておった。許せ」と独白して自害。
自害からわずかに遅れて、男装した江が、自害の現場に駆け込み
「姉上〜！！」と姉のなきがらを抱いて絶叫。
遅れて駆けつけた秀忠が「江、ここは危険だ！」と抱えて脱出。

大坂の陣はともかく、関ヶ原なら別に茶々と秀頼の責任はないような
だってあれはしょせん豊臣家臣達のケンカのようなものだし、勝手にやったケンカに責任取れも何もないしな

>>722-723
ありがとう、やっぱり、そうなんだ
自分も三成と茶々との恋愛は考えらんないんだが大野治長説はすっかり信じて
いたりする。秀吉ってあれだけ側室がいて子供が南殿と茶々だけってのが本当
に疑問なんだよなあ…。実際どうだったんだろうね

>>729
昔「関ヶ原」で加藤剛三成が秀頼の出馬頼んでたけど淀が
認めなかったが歴史はどうなん？もし本当なら断った淀に
責任あるのでは？

千姫が一人の赤子を抱いていて
「お願いでございます。どうか、どうかこの子だけは」と江に嘆願。
秀忠は、何も言わないが、
数ヵ月後、江様一筋だった秀忠様が、侍女との間に隠し子発覚！で江戸は大騒ぎ。
千の抱いていた赤子は、秀忠の子として、会津藩主保科正之として名を残す。
一度だけ対面した保科正之を見て、白髪の江は、傍らの尼姿の千に
「ほんに、姉上によう似ておる」と言って微笑む。

まだ2月なのにアンチスレが17までいってしまったなんてある意味
すごいわ。ｼエ。
通常のスレでもアンチっぽくなっているし。
MVPなんて全然スレが伸びない。

あの龍馬伝でも毎回MVPがありましたよね。

>>730
三戦板に行けばソレ専用のスレがあるから行けばいい

元就って、謀略メインだから女が出張っても無理が少ない。
やり過ぎの一歩手前、ぎりぎりのバランスがうまかった。
しかも、男なエピも手を抜いてないんだよね。
いまさらながら、完成度タケーなぁ、おい。

>>725
江の名前ひとつとっても、史実の解釈は、研究が進んだり見方の違いで変わるけど、
ドラマや小説の信者の聖典は更新されないからね。
可能性を言っているだけで、史実厨扱い。

原作・脚本に対する不満　8割
　　>うち、史実とかけ離れたご都合主義への不満　5割
　　>うち、ドラマとして面白みのない事への不満　3割
ヒロインに対する不満　1割
その他（初、市、秀吉、演出、音楽ほか）への不満　1割

ってとこかな

あれほど側室がいて茶々以外子どもが出来なかったとして
秀吉はおたふく風邪などの合併症で副睾丸炎を起こして無精子症か乏精子症だったんじゃないの
とか前に読んだ本に書いたなーこれも憶測にすぎないけど
この系統のドラマなら、茶々にも何か色々ロマンスつくりそうだな
初はどうなるんだろ　高次の弟の孝知が横恋慕とか？

>>729
じゃあ茶々に一方的に惚れた三成が勝手に兵を起こしたってことになるんじゃない？
三成は萩原聖人だっけ？一応顔だけはさわやかな感じの男。
各大名家の女たちが京大坂を脱出しようと逃げ惑う中、単身三成のもとに駆け込み
ガラシャの訃報を聞いて「なぜですか！」と聞く江。
三成はなんと答えるやら。
「わからん」か、あるいは「愛」とでも答えるか？ｗ

もう４月から、江たちが今までの大河ドラマを振り返るようにして
歴代の１話を再放送という形にしろよｗ

「大河50作」の大宣伝のおかげでまたひとつ影が薄くなっちゃったけど、
日曜８時に現代劇をやっていた３年間は、実質的にこっちが大河だった。

■宮本武蔵（1984年4月4日 - 1985年3月13日、全45話）
　原作 / 吉川英治、脚本 / 杉山義法、音楽 / 三枝成章
　役所広司（宮本武蔵）、古手川祐子（お通）、中康次（佐々木小次郎）、
　奥田瑛二（本位田又八）、沢庵宗彭（津川雅彦）朱実（池上季実子）
　柳生石舟斎（西村晃）、柳生宗矩（竹脇無我）、本阿弥光悦（石坂浩二）

■真田太平記（1985年4月3日 - 1986年3月19日、全45話）
　原作 / 池波正太郎、脚本 / 金子成人、音楽 / 林光
　渡瀬恒彦（真田信之）、草刈正雄（真田幸村）、丹波哲郎（真田昌幸）
　小松殿（紺野美沙子）、壺谷又五郎（夏八木勲）、お江（遥くらら）
　向井佐助（中村橋之助）、上杉景勝（伊藤孝雄)、豊臣秀吉（長門裕之）
　徳川家康 （中村梅之助)、徳川秀忠 （中村梅雀)、本多忠勝（加藤武)

■武蔵坊弁慶（1986年4月9日 - 1986年12月3日、全34話）
　原作 / 富田常雄、脚本 / 杉山義法ほか、音楽 / 芥川也寸志（オープニングテーマ）、毛利蔵人（本編）
　中村吉右衛門（武蔵坊弁慶）、川野太郎（源義経）、荻野目慶子（玉虫）、
　ジョニー大倉（伊勢三郎）、菅原文太（源頼朝）、静御前/麻生祐未、
　平知盛(隆大介)、巴御前(大地真央)、木曽義仲(佐藤浩市)
　源頼朝（菅原文太)、平清盛（芦田伸介)、藤原秀衡（萬屋錦之介)

龍馬伝も志士たちの遊郭通や愛人囲いは華麗にスルーで不満はあったけど
それでもドラマとしては見られた。
身分差別に苦しみ抜いた土佐の郷士たちが、足軽の以蔵や、饅頭屋の長次郎が
目だったり、発言したりすると、「おまえ、所詮〜だろｗ」とｐｇｒする演出とか
リアルでよかった。

>>740
ありゃ、役名と役者がごっちゃだ。すみません。

ttp://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1302.html

そういや、
秀吉の生々しい性欲とか出るの？
市がだけなかった腹いせに、茶々を抱いてやろうみたいな、
男のムフフタイムとかあんのかな？

>>738
三成、萩原聖人なのか　才槌頭と言われているのに普通になってしまった
しかし三成は江守徹のイメージが強すぎる
たぶんまた分からんだろうなー　人質とる作戦てTERUが決めたという話も聞いたけど、どっちにしろまた分からんだろうね

石田三成のNHK大津サイトの説明

>秀吉の側近で、豊臣政権の五奉行の一人。
（中略）
>そんな三成を最も悩ませたのは、茶々だった。心につのる茶々への想いと秀吉への
>忠誠心の狭間で苦しむ三成。その呪縛は秀吉亡きあとも続き、茶々への想いが、
>天下を揺るがす関ヶ原の戦いへと三成を駆り立てていく――。

悪人の設定ではなさそうだが、茶々への想いが〜のあたりは
発表時点でもっとも脱力を誘われたとこ

>>740
何、この傑作揃いｗ。
伝説レベルｗ。
リアルで見ときゃよかったｗ。

>>745
側室ももたず奥さん一筋の三成を使って、よくもまぁこんなことを

真田太平記だけはレンタルで見ることができる

>>740
その３本ともレベル高かったね〜どれも大好きで見てた
武蔵なんてAB蔵のMUSASHIと、主演その他の演技力も女優陣の豪華さもだんち

三成がナヨゴローみたいになるってことなの？

>>732
義経のときの、安徳天皇すり替え事件みたいなことになりそうだな。

>>747
2回結婚してる（1回目は死別）し俗に初芽局と呼ばれた女性の子孫が
四国にいるとかいないとか・・・

お前等の頑張りに敬礼
本スレにも批判の意見が多いよwww
どうなってんだ（笑）

江のおかけで昔の大河がまた見たくなってきたよ
真田借りてこようかな

茶々への思いってさあ･･･
大河で空想歴史メロドラマかｗ

>>737
自分は茶々の子は秀吉の子じゃないんじゃと疑ってるよ
でも江では宮沢の茶々が岸谷の秀吉に恋するらしいけど
あまり見たくない

クルミが食べたくなったｗ

>>740
＞上杉景勝（伊藤孝雄)　武田信玄で松田憲秀の人じゃん、
武田信玄は周りの大名家も味があったな・・・

>>747
どっかな？
側室はいたらしい話も読んだことはある
でも彼の家族っていっつもスルーでカワイソスね

上野降板

疱瘡にかかった上野江
包帯でぐるぐる巻きにされ、「治りました！」と包帯とったら田渕久美子

主演・田渕久美子
脚本・上野樹里

新・江 〜姫たちの戦国〜 をじっくりお楽しみ下さい！

by NHK

>>756
えええマジか　茶々が秀吉好きになるなんて　別に好きにならなくていいじゃん

ＮＨＫの制作陣にやる気がなくなってるんだろうな。
真摯に取り組めば、ゲゲゲみたいに制作スタッフまでエランドール賞をもらえるほど
評価されるのに。
まあ、アレは特殊かなｗ

>>747
それいったら独眼竜も樋口淀が奥田三成を思い切り誘惑して操る設定にしてたが



あっちは傑作なので許す
最上の駒姫、子役愛姫、五郎八姫と
矜持と気品にあふれた姫君たちも沢山出てきたしな

俺なんか元禄太平記と国盗り物語の総集編借りて見ている
元禄太平記の清水一学役が三好英史だったのにはビックリした
（堀部安兵衛は関口宏）

>>758
謙信主演の「天と地と」では武田家臣団がやたら豪華で、「風林火山」では
上杉家臣団が男臭くて格好良かった。
しかし「天地人」はどこもダメだった…

>>762
エランドールは業界のなれ合い賞で
ここ数年大河の指定席
天地人もとってるし、なんの価値もないよ

>>715
格好良い役をやらせれば俳優は喜ぶと思ってるってことか？>脚本家

×三好英史
○三善英史

秀頼の親が秀吉じゃないかもって辺りもスルーすりゃいいものを余計な事つけくわえそうだな
秀吉が一方的に悪くて大野と通じてたのは問題無い、むしろ正しいって感じで
まぁそこまでに脱落してるだろうけど

「天地人もとってるし」

この一言で価値が決まるねw

江がとってもぜんぜん驚かないよ
てか、たぶんとるんじゃないかな＜エランドール賞

こんな作品作らされて、スタッフはお疲れさまでしたで賞　くらいかな
原作はどこまでで終わってるんだろう　大坂の陣終了した辺りか

>>770
逆に、取れないと大変だ、ということじゃね

石田三成は同時代の史料では
正室しか存在が確認できないみたいなことを
読んだことあるけれど。

明智光秀は奥さんが生きている間は側室を持たず
黒田長政は再婚しても側室を持たず
だっけ。

やっぱり三姉妹主役にするなら一番知名度ある淀にしとけばよかったんじゃね

龍馬伝はとれなかったんじゃなかったっけ＞エランドール

＞宮沢の茶々が岸谷の秀吉に恋する

母親から犬みたいに扱われて毛嫌いされてる、父親程年上の”猿”だけど
成り上がって関白になって、でも実は孤独で、根はどこかいい人のままで
孤独な猿関白を癒してあげたい、という気持ちが恋に発展するとかかな。

せっかくの三姉妹なんだから、三人主人公にして色々な視点で展開すれば面白そうなのに
江が佐治や秀勝に嫁いでいる間に、茶々と初は　みたいな
江だけにスポット当てるから話がのばなくて、いらん無理やり展開を入れるなんて愚策になったしな

>茶々への想いが関ヶ原の戦いへと三成を駆り立てる
のところ、
宮沢りえで共感できるんだろうか
深田恭子なら分かるけどね

昔は頂点に大河があって、水曜(のち金曜？)時代劇もなかなか面白かったなぁ。
他局でも本格や痛快な時代劇が結構あったし。
時代劇や歴史ドラマが好きな自分は、｢昔のオッサン｣が羨ましいわ。

今じゃ大河が頂点どころか地下に落ちてしまった。
｢大河ドラマ｣じゃなく、メダカが住める小川でも池でもない｢下水ドラマ｣だな。
いや、ドラマじゃなく脚本家の日記帳か妄想ノートだ。｢クミコの下水メモ｣で充分。
下水メモを受信料で映像化し電波に乗せるなよ…

>>655
その点でいって、江より篤姫の方が汚くて嫌だ
偽装表示だって書いたのを思い出したよ
去年の龍馬マンセーぶりも反吐がでた
こんな脚本家とやらされるスタッフ乙

>>774
藤堂高虎も忘れんでください。
しかも、小谷城落城が、彼のキャリアの出発点なんだよね。
江には出てこない事を願うんだが、むりぽ。

二回の離婚歴があって子持ちだけど、三度目は若くて金と権力を持った家の跡取り息子と結婚
子宝にも恵まれて、権力と地位と金のある結婚生活を送ることも可能だと
江を通して全国の離婚経験をした女性に夢を与え、
金と権力と地位があっても、おっさんで貌もイケてないけど
絶世の美女によく似た娘に心から愛されて、不倫できると
茶々を通して、中高年のおっさんに夢を与えてるつもり、なんだろうな。

>>725
腐女子とスイーツ(笑)は違う
兼ねることはあるけど、腐目線でスイーツ（笑）ドラマ見る人はいないってこと。
どっちかというとｼｴって乙女とか夢寄りなドラマ()な気がする・・・とか言ったら乙女ゲー好きな人に怒られそうだがｗｗ
BASARAの三成厨が異常なのは同意。知り合いを正気に戻すのが大変だったわ・・・

>>767
江の信長がカッコイイのは台詞を吟味した私のお陰とか言っちゃう人だから
カッコイイは正義なんでしょうね、全然この人の作る人物像に魅力感じないけど

ようした〜>>757、コリッ

>>778
三人主人公、いいんだけど
全員に魅力がないとね
2chで個別ファンスレが立って、スレ数を競うくらい

>>761
年末の文春の豚インタビューだったかな？秀吉像について

秀吉は女みたいに細かい気配りが出来る男おばさんみたいなひと〜
出自にコンプレックスがあってもそれを認めちゃう柔軟さがあるんですよ♪
日本一の権力者になった男が
「わしはお前と違って（家柄や教養）何も持たん男じゃ！こんなわしでも、好きになってくれるか！？」
ってストレートに来られたら、どんな女性でも許しちゃいますよね☆


って内容だった

田渕にエランドールなんてやらんどーる
ギャランドゥでも眺めとけ

>>784
さすがに腐はこのドラマ見ないかw
三成様が出てるから見るとか言うかもしれんとは思ったけど
幸い自分の周辺はあまりいないけど、幸村と同じく三成厨も凄いみたいね
偏愛過ぎて徳川アンチが酷いのが目も当てられないけど

>>778主人公が３人同時進行か。難易度は高いけどうまく纏めれば異色の大河になったのにね。

>>784
乙女ゲーやるけどこんな糞くだらん大河見るくらいなら
昔の大河レンタルしてきてみるわ

秀吉が今sageられて三姉妹から嫌われているのは
今後、秀吉が江を政治の道具にしてあちこち嫁がせるからだろ
秀吉がいい人なら、江をマンセーするはずだから
政治の道具に使えるわけがない
という、脚本家の超絶つじつま合わせのため
秀忠に嫁いだあとはもう道具扱いする必要がないから
その頃から秀吉は江をマンセーし始めるんだろう

>>788
秀吉は自分の出自にコンプレックスがあるから、位の高い女ばかり側室にするんじゃなかったか
順番を逆に捉えてないかこの脚本家
そして相変わらず、誰も賛同しない最後の一文を残すねこの人

腐は同性のメアリースーなんてお断りでしょｗ

このドラマに対して脱力と腹立たしさは際立っている。
会社の人と話をしていたら、江が９歳の設定だと知らなかった。あんな行動をする
９歳はないわなあ。

腐は確実にこんなオバサン田渕の妄想ドラマは見ないだろうなｗ
彼女らが好きなのは戦国武将なわけだし
むしろこのドラマは腐が一番敬遠するタイプかもしれん

天地人や龍馬伝は腐層を取り込めたが、江はそれすらないってことか
終わったな

>>791
三人主人公で、
もっと茶々を出してくれ〜
とか
初の出番が少ないぞー
とか
そういう声があがるような大河を見たかったっす

ただでさえ浮いてる俳優に
完全にその時代から浮いた役回りを
明らかに違う年齢としてやらせてるんだから
ハチャメチャになるのも当たり前なんだな

>>798
初の出番少ないぞーは言われそうだなぁ
高次に嫁いで関ヶ原で一緒に大津城に籠城して奮闘して
高次死んだ後は出家して、大坂の陣では交渉役務めた　くらいか

腐は男が活躍してないと見ないだろうね
まぁ進化した腐は天井と床の関係に浪漫を見出したりで箸と茶碗と小皿の三角関係とか凄い事になるらしいが

誰かニコ動で過去の大河を全話流さないかなぁ

>>800
だからこそ語り手にふさわしかった気がするんだよね
一番長生きしたわけだし
なんかもったいない

>>718

時代劇エンターテイメントの雄
池波先生が原作ですから。

>>801
腐れとは寧ろ古来そういうものです
火の無い所にも煙をたててナンボです

>>799
その昔８歳を演じた陣内孝則があってのう・・・その８歳児を
ライバル視する１５歳の高嶋政宏ｗ

>>803
そうだよね　初が一番最後に死ぬんだよね
それなら語り手でも良かったかもしれんけど、あの初の声のナレーションというのも…

>>807
いや、水川はチェンジでぜひ

>>788
なにこれ吐きそう

>日本一の権力者になった男が
>「わしはお前と違って（家柄や教養）何も持たん男じゃ！こんなわしでも、好きになってくれるか！？」
>ってストレートに来られたら、どんな女性でも許しちゃいますよね☆

なんでブチって女に対してみっともなく曝け出したアプローチする男しか書けないんだろ
結局なんでもお見通しな女が男を見下す、という図式で優越感に浸りたいだけなんだろうなぁ。
つまんねー女
だから大河でいい女書けないんだろうが

>>803
このドラマ、初の使い方が悪すぎでしょう
かわいそうなくらい

チェンジならガラシャの人がいいなぁ

>>811
間違えた　初チェンジにするのなら、次はガラシャの人が初になればいいなぁ

ガラシャは綺麗で上品だったね

チェンジするなら脚本家を変えないと
誰がやってもあの初では不快

そうだ　まずは脚本家だった　あと演出家とPも

>801 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/24(木) 23:35:27.56 ID:NTBOyWq7 [3/3]
>腐は男が活躍してないと見ないだろうね
>まぁ進化した腐は天井と床の関係に浪漫を見出したりで箸と茶碗と小皿の三角関係とか凄い事になるらしいが

節子、それ腐やない！お前のレス番号や！

>>814
いや女優によって絶対違うよ
初と江は女優も最悪だから

ガラシャってミムラなんだよな
一瞬わからなかった、すげー綺麗
あの配役はいいと思う

…まあどうせ江のマンセー要員になり下がるのだろうが

ここ読んだら三成像が
また従来のショーもないのに戻るばかりか
淀に懸想するって・・関が原って・・・ああ〜もういやだ
三成をまた侮辱するのか
せかっくあの天地人ですらも三成だけは最新の研究の結果の反映で
地元も喜んでたのに〜
情けない・・

>>788
教養ってさ、殆どの戦国時代の大名は何かしらの芸術を嗜んでいたと思うのだが。
大名同士のつきあいやら、朝廷・将軍家との関わりやら、無教養だと恥を晒すからな。

真田太平記と言えば、幸村＝草刈正雄＝本多正信なんだけど。
一応、イケメン要員だから、爽やかに微笑みながら、豊臣滅亡の謀略を進めてくれるんだろうか。
北大路家康＆草刈正信の演出による、関ヶ原＞大阪の役？。
なんとも爽快に、豊臣家、滅亡できそうだな。

草刈＝桂広澄＝阿部正弘もよかったねぇ。
ああ、ほんと、江には、もったいない。

>>771

エルドラード賞かと思った。

あくまで空想ってことで。

茶々　1569年〜1615年
初　　1570年〜1633年
江　　1573年〜1626年

>>794
なるべく身分の高い女性を妻にするのは当時としては当たり前だし
そんなコンプレックスあったら正室をあんなに大事にしてないだろ

>>820
少なくとも秀吉が無教養とかはありえんなｗ

秀吉って教養は充分あるよね　細川幽斎と和歌やったりしてるし
でも前に読んだ戦国武将の手紙を読むの中にあった、秀吉の手紙の文字は
なんというか…凄く、個性的です

そりゃ指が6本もあったりする人だし・・・

ヨンさまな三成が炸裂するのかな
ヨンさまがどんなんだか実は解らんが

本能寺の変　1582年（いちごのパンツ）

茶々　13歳
初　　12歳
江　　9歳

>>827
レクター博士と同じ。

>>725

三成信者って
どこが良くて信者になるんだろ？

官僚タイプがいいのかい？
あの肖像画（カッコイイ肖像画の方が少ないが）で
惚れる訳ないしな。
寺時代のお茶の話の才能か
ヨシツグとの友情か。

>>831
ゲームでイケメンだから？　ゲームやったことないから知らんけど
同じく人気の幸村との熱い友情が描かれているらしいし、それも要因かなぁ

あと近年の研究で評価がぐんと上がったらしいけど
それだけなら別にいいが、過大評価になってる気もするわ
三成は悪くなかった　悪いのは徳川！とか、徳川に嵌められて三成は仕方なく悪役になったんだ
とか見当違いの信者の声は凄い　下手すりゃ徳川の墓壊せとか言っちゃう人も出てくるしね

>>831
あの肖像画がどの肖像画なのかわからんが・・・・
必要以上に貶められてるのに調べると美談ばっか出てくるギャップとか？ｗ
複顔から見るとテロ朝坪井アナみたいな顔なのかな・・・と思う。

才槌頭と言われていたそうだけど、それってどんな頭なんだ

>>831
そりゃ石高もそんなに高くない一官僚なのに西軍を組織し、
大大名の家康率いる東軍に立ち向かったとこじゃないか？

>>834
トンカチみたいに後ろに突き出た頭。欧州人みたいな感じ。

>>835
戦の大ベテランの島津義弘の作戦スルーしたせいで
本番で動いてもらえず負けたのを信者は理解してんの
かねえ・・・

本スレ池や

>>836
ぬらりひょんを思い出してしまった
でも三成が集めたというか、あれは秀頼の名で集めたようなものじゃなかったっけ？
自分の名前じゃネームバリューないから、総大将は毛利のてるだし

>>831
史実の三成はよくしらんけど、ドラマでは知的で葛藤してて個性ある人々との忠義や友情も
あってたいへんおいしい役どころだなと思う。終わりが悲劇的だし
個人的に加藤剛とか清水紘治とか鹿賀丈史とか真田広之とか好きな役者がよくやってたから
なおさら株が上がっちゃう

>>832
「自分は正しい歴史を知っている」みたいな口調で
語り出す腐信者がいて気持ち悪かったわー

負けてしまった事実がある以上は多少差し引いて評価するのが妥当だと思うけどね

>>837
岐阜城落とされたのも痛いよね
結局はあれは見捨てたような形なのかな

>>837
そういう人間臭いところもいいとかな。
女のヲタが多いみたいだし。
てかスレチだな。

すごい伸びw
２日で本スレを一周分上回りそう
次スレ立てといたほうがいいかも

人が居る内にお頼みしておこう
どなたか次スレ立てて下され
拙者は規制中のようで無理でござった。

63 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 2010/09/08(水) 21:55:15 ID:UORtzFDe
＞＞60
局所的な受け狙いでドラマを作って欲しくないし、
→　福山客寄せパンダ龍馬伝がまさにそれだが、江もそれを引き継いでいる

短期的な見方での評価も、見る眼がある人にはして貰いたくないものだ
→　福山客寄せパンダ龍馬伝の初めの高視聴率が続くっていうのが短期的見方。
後半急落は、最初の5回で観る目があれば予想できた。

つーーか、江の企画そのものが篤姫の二番煎じの受け狙い劣化版。
加えて戦国三傑出せばＯＫとばかり、近年、功名、転地人、江と頻発。
しかも、予想通り大コケした客寄せパンダ（まさに局地的）の福山龍馬伝
の後遺症でミスキャスト上野。
組のジャニ主演、義経のジャニ主演の連続コケパターンを懲りずにまたやってどうする？
プロダクションに縛られてキャスティングやってうまくいくわけないじゃん。

テンプレに、
「頑張って本スレを追い抜き、田豚降板を目指そう」
とか入れて欲しい。

このスレええわあｗ
私自身写真集まで持ってる元三成信者なんだけど
以前はヤフオクで石田三成で検索しても数件昔の本が出てくる程度で
よく古書買ったりしてたんだけど
無双がでてからは同人とコスプレ衣装ばっかりひっかかるようになって
暫く遠ざかってたんだわｗ
江はくそつまらないけどゲームや妄想抜きにこうやって話せるのは嬉しいｗ

>>841
そういう結果論も歴史を語る上ではどうかと思うぞ

>>831
ヒント：ゲーム

大河ドラマ的にはおいしい役どころだよな
だからこそsageるのはもったいない・・・はずなんだけどなぁ

>>518
その篤姫でのセリフって原作からあるのかな
原作からだったら、ブチはせっかく篤姫で使ったその精神を
ｼｴでは捨ててしまった事になるし、
ブチオリジナルだったら、それこそ
その気持ちは何処に行った！！？？なんだが

あんまりネチネチいじめられる苦労話ってのも見たいとは思わないが
せめて清貧と言うか
肩身が狭いと言う市一家が、慎ましやかに暮らすとかの
苦労設定を造るのすら嫌がるこの姿勢は何なんだろうな
ブチってプチブル世代とか言うやつか？

>>851
あの一家は脚本家の投影と思われるので、苦労を自分にさせたくないのだろう。

>>840
自分も三成と言えば加藤剛のイメージだ
原作だと、まあ嫌われても仕方ないかという部分もあったが
加藤氏が演じるとなぜ嫌われるのか判らんという感じw

大河では滝田栄の家康に対して三成が鹿賀丈史というのは神キャスティングだと思った
今年の関ヶ原は現状を見る限り不安しかないな

>>853
加藤剛版はかっこ良すぎｗ
鹿賀丈史の分は自分でも制御できない気性の激しさが破滅に向かう感じだった。

関が原で大活躍する江を見て、皆、あ然
ってならないといいが

>>852
だとしたらアホだな
前にもあがってたが、
金持ちを鼻にかけた意地悪なお嬢様の立ち位置にしかなってない

お役割の覚悟見せてくれたのは結局、主人公以外の人だから
田渕先生はその場だけ切り出してみるとカッコ良さげな台詞を出してくれるんだけど
芯が無いと言うか、口先だけな事が多い。

田豚首吊れ

>>844
次スレ、立てていいかな？

>>859
お願いします

やっば江は三成にも説教するんだろうか
三成は、打ち首になるとき、江のことを思い出すのか

>>860
じゃあ、行ってきますﾉｼ

>>861
三成「念仏などいらぬ。最後にｼｴ様の幻が見えたのが何よりの幸せよ」

とかやりそうで怖い。

>>861
思い出すばかりか、名前まで口にしたりしてｗ
一昨年みたいに。

>>855

戦を避けようと秀忠を説得して、わざと遅参させたぐらいのことは、平気で、やりそうだぞ。

もちろん、上田城の真田昌幸＆信？の活躍はスルー。
いや、あえて挑発にのって戦ったフリをしたってことになるかも。

しかし、歴代の大河脚本家でもワーストレベルの教養しかない奴に
教養がないと思われている秀吉も気の毒だｗ

>>866
「身分が低い＝教養がない」なんて単純思考してる辺り、本当に戦国時代をナメきってるんだろうな。この脚本家

>>865
徳川将軍家十五代のカルテって本で
秀忠遅参は江が淀を救いたい一心で焚き付けた説ってあったね　とか書いてあって笑えたけど
このドラマだとそれぐらいしそうだなぁ…

江の奴は、上田城攻めまで参加するつもりか

ちょい早いけど回転速いんで次スレ立てたよ

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298562643/

携帯なので、申し訳ないけどテンプレ貼るのどなたかお願いします

出自が定かではないため元々教養があったのかどうか定かではないが、
少なくとも天下人に上り詰めるまで教養を身につける努力を怠らなかった秀吉。

一方、元々無知丸出しなのに歴史資料にろくに目を通さず、
「今までにない大河ドラマ作りのため」云々と苦しい言い訳を吐き、
完成した脚本でさらに馬鹿を露呈する田豚。

>>870
乙です

なんかテンプレ増えてるけどどこまで貼ればいいんだw