【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　16

2011年大河ドラマ『江 〜姫たちの戦国〜』のアンチスレです。

※荒らしはスルー、またはNGで対応を。
次スレは950を越えたら進行具合を見て、宣言して立てること。
立てられなかった場合は即申告。

前スレ
【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298129306/

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【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1285582866/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294590614/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1294858361/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1295263462/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 5
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【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 6
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【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 7
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【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 8
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【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 9
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【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 10
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【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297584701/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297664413/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ12（実質13)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297664422/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　12（実質14)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297664473/

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298129306/

早っ　○ゲット！

>>1乙

関連スレ
【テレビ】上野樹里、ＮＨＫ大河の演技に批判続々「何をやっても“のだめ”」…視聴率も苦戦★5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298269689/


ソース
上野樹里、ＮＨＫ大河の演技に批判続々…視聴率も苦戦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110219-00000011-ykf-ent

上野樹里、子役に「さわらないで！」周囲も困惑するわがままぶり
http://entamegeinounotubo.seesaa.net/article/140465565.html

本スレ　33
アンチスレ　16

あと17周
ﾜｸﾜｸ

上野樹里 共演者と険悪ムードのNHK大河「江」撮影現場

　昨年、社会現象を巻き起こしたNHK大河ドラマ『龍馬伝』の次回作として期待されて
いるのが『江〜姫たちの戦国〜』。戦国時代、北近江を支配した浅井長政の娘として
生まれた茶々、江、初の三姉妹の波瀾に満ちた生涯を余すことなく描いた黄金絵巻だ。
　主役である二代将軍、徳川秀忠の正室・江役を上野樹里(24)、豊臣秀吉の側室に
なり最後は徳川家と争うことになる茶々役に宮沢りえ、京極家に嫁いで女の幸せを
全うした初役を水川あさみがそれぞれ演じる。

　このキャスティングだけでも期待感に胸を躍らせる…と言いたいのだが、制作現場は
一転、阿鼻叫喚の地獄絵図の様子だ。
　「ロケ先で、まず行われるのがスタッフの点呼。全員、揃っているかどうかを確認
するんです。理由は若手スタッフが1人、また1人と敵前逃亡を図るため。精神的に
耐えられなくなってしまうんです。某スタッフは『まだ寝れない方が楽だ』と吐き捨てていた」
(芸能プロ関係者)

　その原因が“超天然女優”として勇名を轟かせる上野樹里。多くの業界関係者が
予想していた通りの事態が早くも勃発しているのだ。
　そもそも、大河ドラマ『江〜姫たちの戦国〜』には、大勢の大物俳優が出演する。
織田信長には豊川悦司、徳川家康に北大路欣也、秀忠に向井理、そして、10年ぶりに
女優復帰したお市の方を演じる鈴木保奈美…NHK大河ならではの顔ぶれが揃う。

　上野の“超天然ぶり”はこれらの大物俳優を前にしても一向に鈍らないから凄い。
昨年8月からクランクインしている『江〜姫たちの戦国〜』でも伝説を作り上げた。
関係者から問題視されているのが上野の“ためグチ”だ。
　「お市役の鈴木や淀役の宮沢に突然、敬語を使わずため口で話したんです。
鈴木は作り笑顔でどうにか応じていたが、ほとんど会話になっていなかった。
宮沢も驚き、その場はどうにか大人の対応をしていたが、収録以外では自ら話し
かけることは皆無。水川も、最近は自然と距離を置くようにしている。休憩中は
上野がそれぞれの共演者に一方的に話し掛けているだけ」(NHK関係者)

週刊実話 2011年1月23日
http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/jitsuwa-20110123-619/1.htm

キャスティングミス？上野樹里に早くも批判殺到！？

「上野さんの出演早々、キツい意見がたくさん来ました。特に多いのは、
上野さんが一人だけ浮いてるとか、役に合ってないんじゃないかとか、
そういう意見です。『もっと適切な女優は、いくらでも見つかるはずだ』
って書いてきた人も何人かいますね」(新聞記者)

女優としては最も言われたくない意見のオンパレードだとか……。
役柄そのものを否定されてしまったのだから、キャスティングした関係者
やスタッフも冷や汗ものである。
しかも、NHKだけに高齢の視聴者も多く、定番の批判も出てるようだ。

「高齢の読者からは、『言葉遣いが現代風すぎて違和感がある』っていう
意見がずいぶん来てますね。『視聴者に分かりやすい内容を求めすぎると、
逆に時代劇らしさがなくなる』ってことは昔から定期的に言われてますけ
ど、今回は特にそういった声が多いです」(同上)

http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2011/02/02_01/index.html

確かに上野は酷いけど
クソ脚本から話をそらされてもなあ

脱・のだめ(笑)

まだ2月もあと1週あるってのに
ここまで急激に伸びたアンチスレって過去にあるんだろうか？

立ち聞きして、秀吉をにらみつけ叱り飛ばす
なんて脚本だから、上野もかわいそうだね

田豚と野ダメの最悪コンビのケミストリーから生まれた至上最悪の大河

HPのあらすじより

江(上野樹里)たちは、母・市(鈴木保奈美)の新しい嫁ぎ先である越前・北庄城に移る。
しかし、茶々(宮沢りえ)や初(水川あさみ)は、義父・勝家(大地康雄)を受け入れられず、江は初めての父に戸惑っていた。

ある日、江はひとり馬で駆け出すが、嵐となり城に戻れなくなる。
城内は大騒動。しかし翌朝、江は何もなかったように帰ってきた。
そんな江に対し、勝家は…。









・・・・・・・・・・・・・来週もダメそうｗｗｗ

本当に本スレに追い付きそうだ。
タ豚とのだめ甘ったれ演技のおかげた。
天地人の大阪夏の陣後の大炎上が、なんと今年は毎週だもんな。

>>1乙

それらも当然酷いが岸谷も欣也の空回りも酷い気がするけどな

>>1
乙でござる。

あのさ、聞きたいんだけど
清洲会議の部屋って床の間に向かって左面だけが廊下に面して障子だったよね
で、（なぜか）信雄と信孝がそれぞれ別の次の間っぽいとこで
陽のさす障子を背に会話を聞いてたよね？
そしたら、同じく陽のさす障子を背に盗聴してたｼｴはどこの次の間にいたの？

上野水川は行儀の悪い子ども役というのがイタ過ぎて可哀想
どうみてもいい成人が無理矢理ガキっぽい態度ってのが…
それともこどもてんちょみたいに子役だけ受けたとか言われたくなくてああしたのか？

>>13
心は9歳　体は成人ｗｗｗｗ

>本スレ　33
>アンチスレ　16

放映が始まってからのスレ数はどうなっていたんだろう？

脚本はだめ
演出はだめ
キャスティングはだめ
主演はのだめ

あ、ごめん、忘れた。>>1様、乙にござりまする

アミューズ大河　話題作りに病み上がりのサザンの桑田でもだせば〜

>>17
本能寺みたいに何枚も障子があるんだろｗ
あの程度の広間に次の間ってあるんだろうか・・・。

　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　 ／ 　.／　　／|　　　　こちら江ング０１
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__　　　清洲城への侵入に成功した、おくれ
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　 ／
　　 ￣￣~　　|し　　|　￣￣
　　　　　　　　し⌒ Ｊ

>>1乙
あっという間に新スレでワロタ

>>20
ふつう本スレって、放映のずっと前から立ってるよね。
それなのにもうアンチスレが半分くらいまで迫ってるとはw

もう16か
ざまぁみさらせ

>>27
しかも本スレも半分くらいアンチだろｗ

本スレのアンチさん方がこっちに来れば
すぐ抜けるんだろうけど

>>13
娘の朝帰りかよｗｗｗ

>>13
９歳児が、ひとり馬で駆け出すって・・・

豚の暴走は誰も止められない！

国民から金とって作ったドラマがこれか。本当に一年もやるのか？訴えられても知らんぞ。

556 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/21(月) 10:24:36.37 ID:4i/btyyD
花神の総集編じっくり見よう
江見るよりはるかに良いわ

557 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/21(月) 10:26:25.92 ID:CNzDJ3Y5
俺も、最近、花神と太平記見てる

567 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/21(月) 10:38:17.79 ID:D9vbcPRZ
俺も武田信玄見てる

568 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/21(月) 10:40:22.39 ID:4i/btyyD
黄金の日日ＴＳＵＴＡＹＡで借りてこよう

569 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/21(月) 10:41:51.11 ID:eSImn+oV
じゃあ自分は葵徳川三代をレンタルしてこよう

586 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/21(月) 11:31:41.33 ID:Vb5Nfw0v
俺は4月からはJIN観るから今回はどうでも良いや。
同じ創作時代劇ならJINの方が計り知れない程マシ。

590 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/21(月) 11:40:48.50 ID:wmdaygmX
JINが始まったら、大河の時間はお風呂タイムになりそうだ。

593 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/21(月) 11:51:10.56 ID:eEaD+PPD
早く大聖堂を地上波で流してくれよ

>>13
野武士か？！また野武士の出番か？！ｗ

>>32
お付きの人もいないなんて
姫扱いされてないよねw
それとも史実では浅井の娘なんてそれくらいの扱いだったの？

391 ：日曜8時の名無しさん：2011/02/15(火) 12:04:43 ID:WHiQIvaq
今後の展開

・小牧長久手の合戦で徳川が負けなかったのは江のおかげ
・秀吉が天下統一出来たのも江のおかげ
・関東に追いやられて不満の家康を説得したのも江
・家康が五大老になれたのも江のおかげ
・秀吉亡き後に朝鮮から兵を引かせたのも江のおかげ
・関ヶ原で東軍が勝ったのも江のおかげ
・関ヶ原遅参の秀忠にお許しが出たのも江のおかげ
・家康が将軍に慣れたのも江のおかげ
・大坂冬の陣を終結させたのも江のおかげ
・大坂夏の陣で徳川方が勝ったのも江のおかげ
・千姫が救出されたのも江のおかげ
・家光が将軍になれたのも江のおかげ
・実は江と春日局とは仲良し

こんな感じでしょうなぁ
頭の中がお花畑の脚本家の考えは

>>30
それはないな
その前に本スレが完全にアンチ化する

>>13
朝帰りして、勝家がバシッと江をぶって、「みんながどんなに心配したと思うんだッ！」
と怒鳴って双方泣き崩れて、うわ〜んこの方は私の初めての父上だわ〜・・・と・・・

ぐはぁっ。なんてなんてなんてベタなんだ。目に見えるようだ。

テコ入れで玉木を呼んで江の教育係兼側用人にすればいい。
で、小女の江がボケたら突っ込んだり、投げ飛ばす。

詳しい人、教えてくれ。

ペイパーヴューって地デジで可能？

もうさ、完全移行に伴って
ＮＨＫはニュース、天気予報、政見放送だけ
無料放送で他はスクランブル。
で、視聴料ＢＳ込みで毎月５００円とか。（新聞代より安い）

娯楽番組はみんなＰＶにする。
制作費足りなきゃＤＶＤ売って稼げ。
特典映像満載とかで。

そうすりゃ契約数取れるように
必死になってまともな番組つくるんじゃね？

そんなんで勝家が三姉妹に好かれるようになって、ファンの方々は感動なさるのでしょうね
もうなんかイライラするどころの話じゃねーなおい

受信料が５００円。

>>33
自分も何度かこのスレで言ってるが、
テレ東に金渡して、テレ東に作らせた方が相当マシなものができるわ。

あんなペコペコしていた勝家が
急にバシッとやるなんて、変じゃないの？

>>13
どう見ても　「お父さんは心配性」　のパクリです。

本当にありがとうございました。

>>39
つーか、どんな城の警備やねんとツッコミを入れたくなるだろうから俺は呆れ返るだろうな

９歳児が、危険な伊賀越えするわ、ひとりで乗馬して朝帰りするなら、
賤ヶ岳の戦いで七本槍と対峙しても驚かない

市が秀吉を嫌う理由がさっぱりわかんねぇ
猿だからとかうざいからとか言うならまだ納得もできるんだが織田の為云々言って
正義は自分側にあるような形にしたがってるから駄目なんだろうなぁ

甕割り柴田のエピソードを入れてくれたら、柴田勝家が織田一番の勇将だと
示せるのに。

>>27
本スレのテンプレによると第1回放送後に立ったスレはPart11。
アンチスレは放送後に立ったのはPart2が最初のよう。
ということで実質23対15。このまま行けば前代未聞の逆転も十分ありえる

＼(^o^)／

語りは市じゃなくて、初のカナキリ声でいいよ

すごいねえええ。
アンチスレのこの速さ！

このドラマって、お江の最晩年まで
ジュリちゃんがやるの？
まったく想像がつかないんだが

冗談ぬきで、うちきりか

実質の逆転でも大満足だが
名目でも逆転したいね

何故秀吉をここまで小悪党に仕向けるんだ。
晩年を多少悪く描くならまだしも天下統一までの秀吉ほど
才気漲って活力溢れる人物もそうそう居ないんだがな。
所詮は歴史もロクに知らない脚本家と反日NHKによる捏造フィクション時代劇なのか。

>>25
やめなさいwww

江が出てないシーンは普通に面白いのにな
武将たちはいい役者使ってるし
しかしどこにでも出てくる江・・・・

ものすごく豪華なあんみつ姫だろこれ

>>41
地デジはB-CASカード管理されてるから、ペイパービューは可能
スクランブルなんて簡単にかけられる
ただしそれをやると自殺行為だろうからやらないとは思う

でも、ここで怒りをぶちまけてる内にだいぶ怒りも収まった。ありがとう、おまいら・・・
みんなもたぶん同じ気持なんだろうな。

大河マイベストは「翔ぶが如く」なんだが、一般受けしないのも分かるし、今のNHKじゃ無理だと諦めてもいる。
でもな、でもな、いくらなんでこりゃね〜だろ〜、せめてここで発散しないとやりきれね〜

>>51
さすがに逆転するような事態にはならんでしょう

>>56
俺がPTAなら見させたくない番組に挙げるな

>>49
実際に嫌っていたかどうかは分からないけど、嫌っていてもおかしくないよね。
あっちは元農民の成り上がりなんだから。
織田は確か平氏って名乗ってたんだよね。

>甕割り柴田のエピソード

お陀仏先生「まあお下品！だから田舎者は嫌いなのよ！」

>>58
あんみつ姫は面白く見られるけど。

半年くらいでさ

晩年までは描かずに、将軍家に嫁ぐあたりで
おわらせるんじゃない

>>58
普通に面白いとは思えないが・・・
しかし江が出ていない場面はとりあえず落ち着いて見れることは確か
出てくるといつでもトンデモってどーゆー姫なんだあれは

篤姫なんぞ、かなりマトモだった今となっては

「分かりやすい大河」とか言うけど、獅子の時代とか小学生でも見てたし
最後は泣きながら見たよ。随分視聴者を馬鹿にしていると思う。

秀吉が出てくるシーンもたいがい
ただ、話の展開上、どちらかは画面に出てそうで怖い

>>48
タバコ屋の角を曲がったところで、
単騎物見に来ていた三成とごっつん！
賤ヶ岳の合戦で再会。
「あんたは！」「お、おまえは」

>>64
主題歌「江はくえすちょん」

>>54
早く打ち切りにしろというメッセージだろ
ここまで日本の歴史偉人をコケにした大河は見たことがない

マジで口直しで、葵三代を再編集して放送してくれ

>>61
でも昨日の放送から1日くらい経過したけど、
本スレが500レスくらい消費してる間にアンチスレは１スレッド消化してるぞｗ

>>60
自分のマイベストは「葵　徳川三代」なんだ
あれに出てくる浅井三姉妹が好きでさ
だから今回ほんとに楽しみにしてたんだ
そりゃ脚本家の時点で不安はあったが
それでも浅井三姉妹が主役なんて自分にとっちゃ最高なわけさ
それがこの無残な結果に

見るたびに心が折れてるが
それでも、葵で壮絶に描かれた大阪城落城がみたくて
なんとか我慢してる
江に関してはアンチスレだけが心の拠り所

秀吉って言われても秀吉に見えないよ
いきがってる岸谷としか思えない
シエちゃんは山猿がスーパー銭湯の安い浴衣を着てるようにしか思えん

>>74
その気持ち分かりますよ
自分は、アンチスレにいても浅井3姉妹そのものを否定されると胸が痛む

やばい、アンチにも飽きてきた

>>68
いや、普通に分かり難いｗ

この脚本家って、江を高尚で素晴らしい物だとは思ってなくて
程度の低い視聴者に合わせて書いてやった代物で
だから、今の内に講演会とか出まくって荒稼ぎしてるのかと勝手に思ってたけど
本気で自信満々みたいなんで驚いた

篤姫あたりからロクに大河を見てなかったせいか、
どこかでまだ大河を信じてたみたいだ…

本スレで文句言ってるのがこっちくればすぐだと思うｗ

篤姫はあまりのメアリー・スーぶりに辟易して脱落した
今年はイラつきながらも三傑物だから見てるが
もうなんかゴールしてもいいよね？って気分になってきた

うわぁ…９歳児が馬で家出で朝帰り；
ヘタレに見えた新しい父に本気で心配され叱り付けられた娘感激
「父上ｖ」 「江！」な在り来たりな親子劇場でお涙頂戴か
安い２時間ドラマとかで使い古されたネタっぽいな
まぁ韓流とかが好きなおばさんぐらいには受けるかもしれんけどｗ

>>71
ここで言うあんみつ姫は井上真央版の事じゃないのか？
http://www.youtube.com/watch?v=t4Fgk5BuFts

月曜ドラマランドで放送されてれば文句はない

なんだかんだ言っても、多少は期待してるから失望も大きいんだよな。
失望すらされなくなったら終わりだぜ。数年以内には俺自身、大河に完全に見切りをつけそうな悪寒・・・

>>76
同志ですね
浅井三姉妹は戦国の華
普通に撮ってくれたらそれだけで嬉しかったのに

>>60
マジでエロい格好した忍者みたいなねねや
モロ中世の騎士な立花宗茂
何故か英語を話す伊達政宗が出てくる世界の方がマシに見える

田中美里がお市の方をやったのは
なんだったけ？

>>88
利松
市が利家を好きになる超展開

>>87
戦国BASARAかよ
何とも言えないよ
そう言えば、何で英語なんだろう？　政宗ならスペイン語だろうに

>>90
分かりやすいからか単に勘違いかのどちらかだったと思う

もう絶対大河で戦国やってほしくない。
特に立花宗茂とか藤堂高虎とか、いい素材ほどやってほしくない。

>>83
真央ちゃんめっちゃ可愛いな
でも実を言うと自分の言ってたあんみつ姫はキョンキョン版だったｗ

信長の野望をやっているけど、あの直江なら即首が斬れる。

>>93
ちなみに、井上真央版の「あんみつ姫」は篤姫の第一話の裏番組だったんだぜ
これ、豆な。

>>90
上2つは無双　つかぶっ飛びたい事やりたいなら本気でやれよ
ゲームまでとは言わないから創作大河をやりたいなら
黄金の日々くらいキャストもスタッフも本気でやれと言いたい

＞89
速レス、サンクス。

ちょっとクセのある感じの美人ってんなら、保奈美より
田中美里のほうがずっとよかった…

浅井三姉妹！もうさんざ言われているだろうけど
きちんと子役つかおうよ…

>>92
藤堂高虎、しぶいね
葵徳川三代の田村氏はよかったな

ただし、田豚にはさわってほしくない武将だな

NHKカメラマンが主婦を殺害して自殺を図ったってニュースがあったけど
あれ重体って絶対嘘だよな
今生きてるのが何よりの証拠
重体→死亡ってことにしたかったというストーリーが見え見え
そんなんだから、面白い大河が作れないんだよ

>>98
田渕はこなくとも、小松が出てきそうな悪寒。

>>98
江と高虎は結構関係あるけど、原作見る限りスルーしてるみたいだね

>>82
義父との絡みもすべると思うけどな
母・姉達との関係をもっと丁寧に描いた上じゃないと
見てる側に家族・親子の絆みたいなのは伝わらんかと
鳥肌レベルの絡みをやらかすとトドメになるぞ

>>98
朝鮮出兵に直接関わった人らは多分大河主役になる事はないから安心しな
お隣の国のご機嫌を損なう真似を今の犬HKがやるわけないだろうから
個人的に小西行長の大河が見てみたかったが

現時点で何も光るモノの無い女達を同等か格上の様に他の武将等に絡ませるから
良い役者まで安っぽくみえる

秀吉はもう登場時点で酷かったけど、大地さんの勝家まであんな市にヘイコラさせて誰得なんだか

酷い、今年の大河は酷すぎる。演出も脚本も主演も最低最悪。
これと比べたら功名や風林や天地人の方がはるかにはるかにマシだ。

大人時代を細かくやればよかったのにぃｗ
これじゃ大人になっても中身が薄くなりそうｗ

今年の大河のキーワード

女尊男卑
反日

アンチスレが勢いよくてもうれしくないよ
ほんとなら向こうに書くことも書けないだけ

本当にどうしようもない大河だな

>>107
ミンス党かよｗ

浅井三姉妹の配役
鈴木保奈美の母役も･･･
見てて なんか違う
演技力がある、無い、は 別として 違和感ありまくり
第一話から なに？のだめ 入ってるし 即効おもったね そのうち強く美しく 変わって行く様が見れる だろうとひそかに期待してたが 無理っぽいＷ

>>110
それもあるけど
近年のNHKのコンセプトそのもの

ｽﾀｯﾌ「大地さん、グーでお願いします」
大地「ラジャー！」
上野「……」

>>107
田豚先生に反日とか意識して書けないよw
色んなパターンのイイ男と鏡の中の私の物語が全てなお人だから

>>105
そこに風林火山を混ぜんなｗ
あれはここ数年でも群を抜いた名作だ。
唯一の泣き所は●　あれ誰かきた・・・

>>115
亀の顔芸にもうんざりしたけどな

秀吉を今散々嫌らしいキャラにしておいて
あとで手のひら返したように、実は割といい奴だったエピソード展開とか
やりそうな気がする。

>>13
あの時代
母が再婚したからといって
娘が母の夫と簡単に親子関係になるもんなの？
名目上は義理の親子でも
ただの連れ子だと思うけど

風林火山を名作というかは少し迷うが
天地人やシエに比べたらはるかにまともで面白い作品だった

風林火山は最終回がもったいなかったなぁ
これまで見てない層も対象にしたから・・・

>>106

江を主人公にすると、戦国のメインイベントが少女時代に集中しちゃうんだよ
だからこそ「オテンバ姫様大暴れ」の素材にはうってつけだと思ったんだろうけどね
後半生は大奥のボスになって春日局とのバトルとか隠し子の迫害とか、ろくな逸話がない

風林火山は信虎追放まではホントに神大河だったよ。
それ以降は普通よりちょっと良かったくらい。
特に信繁が好きだったわ。

秀吉は岸谷では無理

安心して見れるのは北大路家康のシーンだけ
そこに江が絡むと 空気が変わるんだなぁ
見てる方が北大路さんに申し訳なくて

>>46
お父さんは心配性の康雄は面白かったよ

>>86
このドラマに出てくるのは江ではなくｼｴということで、別人として御覧になればいいのです。

>>121
後半のそれらは春日局を持ち上げる為に誇張されたり創作されたりな逸話が多いから
その部分こそ定説覆す新解釈での脚本の面目躍如なはずなんだけど
こんな一から十までトンデモフィクションのオンパレードじゃ
なーんだまたｼエさまageのトンデモ演出かと言われちゃうのがオチだよなぁ

風林が名作のわけないだろｗｗ
一部のオタには人気あったが世間一般の評価＝視聴率は最低ランク
名作とは世間の幅広い支持を得た作品であって主観で決めつけるものじゃねーよ

本スレ、荒れてるな
信者もイライラしてるのか

風林火山は、「蒼天航路」とか「花の慶次」とか、歴史漫画のノリだった。良くも悪くも。
それがウケた人たちからは称えられたし、駄目だった人には受け入れられなかった。

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名作の類いには放送当時の視聴率は低くとも
あれは面白かったと記憶に残って、後から火がついたり、語って貰えるようなモノも多いよ
風林は名作とまでは言い難いけど、序盤の数話は久々に大河らしいドラマが観られるのかもってワクワク感はくれたな。

ふと、風間３姉妹を思いだした。
OPで３姉妹ヨーヨー持って歌えば、この際なにもかも許す、どうせこんなの大河じゃないんだからｗ

>>129
戦国マンガのノリを、物凄く史実をよく勉強して描いていたからね。
バルザックじゃないけど、大ウソをつくために小ウソを排して、
よく出来たホラ話を緻密に緻密に作り上げていた。

川中島合戦前に（謙信が妻女山に登ったはずがないという最大の証拠で
あるはずの）鞍骨城やらの名前を挙げて戦略立てていたシーンには
本気で舌を巻いたよ。

こんなに嫌われてんのに、死ぬ時は江が会いに来て、江を思い出しながら逝くんだろうな、秀吉も。

臨終近い秀吉が、人払いして江と２人で会話。
秀吉｢…幼い頃から、ワシは嫌われておった…｣
江｢猿…｣
秀吉｢猿！猿！言われて、お屋形様に何もかもそっくりで…｣
江｢もう喋るな、体に障るぞ｣
秀吉｢(カッと目を見開き)ひ、姫様…ワシの亡き後…な、なにとぞ…｣
江｢猿！？猿！しっかりせよ！｣
秀吉｢…最後まで、猿らしゅう逝きまする…(カクッ)｣
江｢さるーさるぅぅぅ！！｣
部屋の外で待たせていた三成たちが登場。
入れ替わり部屋から出る江、馬に乗る。
江｢猿、後は任せよ。今はただ前へ！(号泣ナシ)｣

サルサルとうるさいわ
叔父様のことが好きなんだったら秀吉のことはハゲネズミと呼べ

>>127
お前の論理でいえば篤姫は近年まれに見る傑作大河になるんだが

風林火山は人間関係がしっかりしていたからね。誰かが誰かを嫌う理由もちゃんと理解できるし。

女優は立ち姿が命です by八千草さん
これすごく重要だとわかった

>>121
戦国女性史のなかで特に誰が好き、誰が嫌いってのじゃないけど
お江が春日とバトルしたなんて記録もないし
お静と幸松丸親子を江が迫害したことを立証できる、
信憑性のある史料も残ってないんだぞ。
(大宮氷川神社への祈願文は検証の余地ありと云ってる研究者もいるし)

ついでにお江が大奥の創設に関わったような記録もないし
たぶんに崇源院は「何もしなかったけど子宝に恵まれた人」なんだ。
けなすこともなく、持ち上げることも無い。
浅井の娘として養源院の再興は果たしているけどな。

>>129
自分の中でも「風林火山」は青年劇画誌に連載された活劇歴史漫画の系統だ。
風鈴ファンはよく「重厚な作」とかいうけど、それには賛同できない。
重厚というより劇画チックで、大河のなかでも異端派に属してると思う。

今のところ、糞ぶりは天地人を超えてる

篤姫や龍馬伝や新撰組が傑作か否か？はさて置き
天地人といい、今回のｼｴといい、駄作大河と言われる作品は
どちらも戦国時代が舞台なのは何故なんだろう？

戦国時代なら外れないだろうとタカをくくってクズスタッフ達に任せたからじゃないか

>>141
現代的思考を戦国時代に持ち込んで作るからでしょ

誤魔化しの効かない舞台設定で幕末の駄作と同じパターンやろうとするからだろう

｢風林火山｣は亀信玄の喋り方がイヤだった。
｢龍馬伝｣の今井役はよかった。

>>127
視聴率なんてアテにならんと思うがな。
別に風林ヲタじゃないが、大河は民放のバラエティーじゃないんだから、制作側にはプライド持って流行りに媚びないで作ってほしい。

もはやとてもアンチスレを全部は読み切れないでござる

現代的思考を戦国時代に持ち込むのは構わん。
一部の女性・子供とかならそういう思想を持っていたとしてもおかしくないからだ。
ただ、現代的思考をさも当時の一般常識かのように描くのは無理があるしやっちゃいけない。

戦国時代なのに合戦シーンをほとんどカットして無理矢理ホームドラマ
にアレンジするからだろう

今年の大河は媚りまくってる上にプライドなんて無いと思うが

BSで真夜中のカーボーイやってる
あの名作でも見てうさはらそ〜と

>>143
確かに幕末物なら「現代的思考」を持ち込んでも
それ程不自然な感じは受けないよなｗ

>>151
あれ、観終わった後とんでもなく暗い気持ちになるから嫌だ

バカ渕って史実の信長さえ上から目線で見下してそうで嫌だ

「ほう〜ら今まで死人だったアナタをアタシが今風に格好良く甦らせてあげたわよん感謝しなさいノホホ」

>>148
むしろそういう現代的な理想論が戦国の世の現実に蹂躙されるところを描いて欲しい

>>149
合戦シーンをほとんどカットするのは問題ない。
戦国時代はあくまで舞台だからな。
特に今回は姫が主人公だからもっとカットしてもいいぐらい。

ただそれ以外のドラマ部分でしっかり魅せることができていなかったり、
意味もなく合戦や事件にからませて緊迫感を削いでしまったり、
合戦やっときゃ文句ないだろ程度の思惑で中途半端に再現するからいけないんだ。

罰ゲーム大河
岸谷五朗も寒すぎる演技

>>152
本当は幕末でも違和感ありまくりなんだけど、時代が多少近いせいか
戦国に比べるとこんな感じだったのかもって思えちゃう人が多いんだよね・・・

>>139

史実だとは言ってない。逸話だ逸話。
ただ皆が知っている逸話は、特に面白おかしいネタだと、ドラマ作りにおいては無視できないもんだよ。
天地人の時も「閻魔様への紹介状はどうした」「扇子で小判ポンポンはどうした」ってさんざん言われたろ？
俗説を採用しないなら、それより面白いか「そうきたか！」と思わせるようなエピソードを創作しないと視聴者は納得しない。

＞ たぶんに崇源院は「何もしなかったけど子宝に恵まれた人」なんだ。
＞ けなすこともなく、持ち上げることも無い。

それじゃ大河以前にドラマの主人公にならんだろｗ

そもそも何で大河って
源平、戦国、幕末の時代がお決まりなんだろうな？（忠臣蔵は例外）
せいぜい、暴れん坊将軍くらいかｗ

たまには江戸時代を舞台にしたって良さそうなもんなのに・・・・・
黄門様とか、平賀源内とか二宮金次郎とか大岡越前とか紀伊国屋文左衛門とか
知名度が高い人が沢山いるだろう！

こんなクソ大河作る金があるならドラマ「夢帰行」のDVD出して欲しい

傑作だから、おまいらも投票してくれ
http://www.tvdrama-db.com/drama_info/p/id-26758

とりあえず江の｢立ち聞き｣｢盗み聞き｣｢のぞき見｣｢やたらと物申す｣はどうにかならんのか？

これが田渕の｢思うまま生きる｣｢あの時代の女性に言えなかった事を言わせてあげたい｣って事なのか？
今の時代でいうと、家族や知り合いの携帯を見たり、壁に耳を当てて隣人の会話を聞くようなもんだろ。
そんな悪趣味な癖を持つ女は、いつの時代でも嫁の貰い手なんてないぞ。

太平記
風と雲と虹と

>>155
そういう意味でも風林火山は見どころがあった。
賛否は分かれるところだが、
オレ個人的には平蔵（佐藤隆太）の話がいい味を出していたと思う。
好きな女を殺されたことがどうしても許せず最後まで武田に敵対するなんていかにも現代的。
信玄の人柄に惚れことで好きな女を殺された事を許して仕官する比較的ドライな勘助との対比が面白かった。

>>158
幕末物は建前とはいえ「封建制」を打ち倒して「新しい価値観の世の中」を作る流れだからね。
そりゃあ、多少トンデモでも現代人の感覚に合っているわさ。

江だけに江頭起用してくれたら一気に天地を抜いて下から二番目になるのに…。
野武士大活躍してるし紛れ込ませればわからんだろw

>>160
平和な時代じゃ話が一年ももたないからだろ
黄門様も大岡越前もそんなにアクティブに活動してるわけでもないし
登場人物の知名度で間を持たせることもできんし

>>166
むしろエガちゃんを起用したら、２ちゃんやツイやミクシで
「神大河」っていわれるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>164
hzsnなんて散々言われてたけどなｗ
まああの二人の対比の試みは悪くなかったと思う

江戸時代なら百姓一揆を描けばいい。
カムイ伝の正助主人公で。
現代の価値観にも合うぞ。

>>165
現代的な思考を持ち出した人も一部居ても、まだ打ち壊す段階だから
大半は絶賛封建社会的な感覚の筈なんだけどねｗ

大塩平八郎ならいけるだろ？
まぁ、現代的価値観どころかドラマを真に受けて
暴動が起きる可能性もあるかも知れんがｗｗｗｗｗ

草生やしまくる奴って、実は大して面白いことは言えてない。

高野長英が良いな。

洋学者・先覚者にして弾圧の被害者
いくらでも現代的な価値観言わせられるぞ

あるいは滝沢馬琴
後半は嫁のお路主役で、主婦層の共感を呼ぶ。
家と部屋のセット作ればそれですむ引きこもり低予算大河

今後の展開から目が離せません
･本願寺に城を築くと言った秀吉にﾌﾞﾁ切れたお江ちゃん（11）→｢調子に乗るな猿｡
そのような城､必ず滅ぼしてくれようぞ｣と茶碗を投げつけようとする（止められる）｡
･秀吉の朝鮮出兵に対してお江ちゃん（13）は｢海の向こうまで戦を広げるおつもりですか｡
もうたくさんです！｣｢今､ここでやめてください｡今すぐに！｣とただ１人反対｡
･ｶﾞﾗｼｬに対してお江ちゃん（13）は｢私は､たま様の生き方を支持します｣と応援｡
･家康の上洛の件で秀吉に相談されたお江ちゃん（14）の意見から旭姫の家康への嫁入り決定｡
･洗礼が受けれなくなって困るｶﾞﾗｼｬにお江ちゃん（15）が素朴な質問→そのことから
洗礼を受ける別な方法をｶﾞﾗｼｬが気付く→ｶﾞﾗｼｬ洗礼へ｢これもお江様のおかげです｣
＊利休を助けようと細川忠興に面会に赴くお江様(19)
＊利休切腹当日､男装し利休に面会し最後の説得をするお江様(19)
＊関白の秀次への譲位について秀吉にどう思うか尋ねられる→
秀次は関白の器ではないと答えるお江様（19）
＊関白職や豊臣の後継者たる地を返上するえべきか秀次に尋ねられる
｢なりませぬ｣と答えるお江様(21)
などなど

・大して面白くないレスに草生やしまくって面白そうに見せかける
・大して賢くもない姫を周囲が持ち上げて賢そうに見せかける

田渕の脚本は大河で草生やしまくってるようなもの。

数字的にも大失敗して二度とこんな大河が制作されないようにしてほしい

>>176
それは、、、田渕先生著作の原作から推察される今後の展開？

江を見続けるのに挫折した人スレのこの人がまた来て屁理屈ごねてる

日曜8時の名無しさん：2011/02/20(日) 23:21:39.43 ID:WZ6+K5Bj
過去の大河ドラマも、現代人が戦国武将や姫のことを勝手に想像したり、現代人にとっての理想を戦国武将に仮託していたに過ぎません。
また戦国時代の血生臭く封建的な論理を現代のお茶の間に持ち込まれても受け入れられるわけがありません。
で、あるならば、大河ドラマは戦国時代に思い切り現代の価値観を持ち込んだ、ちょんまげを付けた現代劇でもいいんじゃないかと思います。

おごうの言葉によって朝日は長年連れ添った夫と離縁させられ敵に嫁がされ、心労が祟って早死にし、
秀次は関白を返上せず秀吉に切腹させられたん？

ごうって人間の心持ってるの？

>>180
この方は、現代ドラマで国会に９歳の女の子が闖入して説教垂れても違和感ないのですね、分かります。

視スレでは
ついに比較対象に組！がでてきてて笑った
戦国もので主人公は女、しかも姫で
しかも「あの篤姫の脚本家！」
去年の段階で
あーはいはい、どうせ高視聴率だろー的空気だったのに
夢のまた夢とはこのことか

>>179
毛利元就みたいに、家族劇パートと主人公の戦略戦術パートがバランス良く入っている大河ならば、
何とか今のNHKでも作れそうだが。この路線ならば、スイーツもおばさまも野郎もおっさんも
万人に楽しめる大河になるのでは？

>>182
鳩山総理が退陣表明→民主党の重鎮達が今後の総理総裁を決めるために秘密会合をしている
そこに、鳩山総理の姪が乱入！！ってことですな（笑）

無茶苦茶な脚本を無茶苦茶だと、ごく当たり前の事を言ってるだけなんですがねｗ

>>176
で気になったけど
なんで本願寺跡に城たてちゃだめなん？

なんか実在した江が気の毒

クソ過ぎて安置どころか見てると口にするのさえ憚るほど・・・・

今何話まで撮り終えてるのかなｗ

>>162
物申すで誰かやってたなと思ったら江頭だった

>>183
それはそれで失礼だな
組！は香取以外見れたのに

豚がテレビでしゃべっとる

>>105
今でこそホームドラマ大河の一つとしてよく叩かれてる功名だけど
天地人や今のシエ、それにホームドラマ大河の走り利まつよりも面白かったよ
まず主人公の千代が利まつ以降の女主人公大河のヒロインのようにワープしたり
有名武将や著名人と顔を合わせに自ら乗り込んで行ったりしないのがましだった

それと三傑がそれぞれ個性豊かで、最初は配役微妙と思ったが、三者三様に
考えで天下統一を目指し、善人も悪人もない野心を抱えた人間臭い描き方が
非常に面白かった、加えて彼らに翻弄される脇役たちも味のあるいい俳優を揃えていた
正直、主役の夫婦よりも三傑中心とした脇役たちの描かれ方に惹かれて見ていたな

>>192
５秒も耐えられなかった

総合Chで紹介番組見たわ
更年期ババァのオナニー発言には、つば吐きかけてやりたい衝動を覚えるな、これ。
に、しても

勝家に裁縫を習う江　は流石にこんな江スレ住人でも考えつかないわ

>>193
功名は司馬遼太郎の原作があったのがよかったのかな。

>>193>>196
素の原作のがちゃんとしてるからな
創作六平太も原作にあるし。
あっちは、２人がHしてたがｗ

>>193
自分も4つの中では功名が一番マシだと思ってる。
架空キャラ(六へいた)はまあアレだけど、主人公千代の自由度は一番押さえぎみだった

>>194
おいらは１０秒我慢したお

イッテＱ見ようず

>>193
まったく同じ感想だわ
功名は主人公夫婦に善人補正をかけて近年の大河っぽく装いつつ
背後で三傑がやりたい放題やってる構造がよかった

棒大根の上野が主演って時点で駄作になるのは予想できた

司馬の本も主役の描写を放って歴史的背景の説明を長々とするもんな
あと、現代の価値観で歴史を見てはいけない だものね

>>201
くゎかれぇええ舘信長、放尿柄本秀吉、福耳西田家康だからなｗ

いい塩梅のやりたい放題だから
振り回される弱小の立場の主人公夫妻が上手く描けてたかもしれない

>>129
風林火山は原作が名作だから漫画ノリとか関係ない

>>197
原作は秀吉や六平太にエロいめにあわされながらも
江よりはるかに深く聡明な良妻ぶりが表現されてるしな。
ドラマの方も００年代の中では風林火山の次の良作だと思う。

>>176
何だか｢10歳あたりの現段階｣でも気持ち悪いほどのやりたい放題ぶりなのに、年齢を重ねるごとにパワーアップしていって怖いな。
マジで江頭に物申してほしいわ。偉そうな江に｢オマエ、調子に、乗りすぎ！｣で、体当たり！

>>188
それ兼続の時も言われてたような…
｢ご本人と子孫の方々に失礼｣…兼続以上に気の毒な人がこんな短期間で現れるとは。

>207
いやファンタジーだから
あれは実在した江にインスパイアされた架空キャラだそうです

今朝の読売朝刊テレビ欄、激しく怒ってたね

　　「江」のご都合主義に違和感

まるで、このスレを読んでいるようでw

>>209
どうせなら、ふざけた大河を作るなら事業仕分けしろとか書いたらいいのに
何が許せないかと言えば、受信料徴収を強引にする半官状態の局が、
豚の妄想願望を押しつけ放送するところだから

>>209
噴飯ものは、信長も光秀も死を前にして江の名を口にし、
遠くにいる江に語りかける場面。死に際に吐く言葉だろうか。
物語の展開も周囲の人物の描写も、主人公をひたすら引き立てるためにあるとしたら、
それこそ「ご都合主義」という。


ここで何度も語られている事が
そのまんま非難されてましたなｗ

早速新聞見てみたら飯噴という文字もありますね

>209
結構強烈に批判してたね

あったかもしれない可能性を描くのと、ありえないご都合展開を描くのとは全く違うって指摘は的確だと思う
江に限らず大河を作る上で意識しなきゃいけない大事なところだな

ふん‐ぱん【噴飯】
［名］(スル)
《おかしくて、食べかけの飯をこらえきれずに噴き出す意から》
がまんできずに笑ってしまうこと。「彼の弁解は―ものだ」

とうとうyahoo☆１つ50%に達しました

新聞雑誌で総叩きか

こんなんが無批判で許容される世の中でなくて良かったわ本当

江は読売新聞編集委員鈴木嘉一氏によって、ご都合主義ドラマと認定されました。

現代的感覚で、と言うけど、この不況続きでむしろ条件重視の結婚観になりつつ
ある昨今、「好きでもないのに嫁ぐのですか！？」な恋愛結婚史上主義は、むしろ バブル時代の臭いがプンプンして、陳腐で古臭い。

江都合主義

岸谷はあれはバカ殿を演じたいのか、ひどいんだが

>>218
噂の大河宣伝番組、タブチ先生が語る〜
を見てみたが
「好きでもないのに嫁ぐのですか！？」
「政治の道具にされたくない」
「戦はいやじゃ」
とか女性たちに当時は言えなかった思いを言わせることが癒しになり
今を生きる女性たちがもっと生きやすくなることにつながるんじゃないかーとか
何とか仰っておられました（ながら見だからウロ覚えだが）

この程度のことを「昔の女は言いたくても言えずにいた」と思ってること自体が
当時の女性たちに失礼

日曜夜８時の夕飯時に絵に描いたような噴飯大河…
どうせなら誰もが振り返る美貌の姫さんで、「お市さまの娘時代を髣髴とさせる」くらいの台詞を何度も繰り返し
細雪の末娘（古手川祐子が演じてた奔放小悪魔）のように糞生意気でも可愛いか、
ベルばらのアントワネットみたいな天真爛漫に振舞うだけで周りが骨抜きにされる砂糖菓子みたいな存在だったらな〜
あんみつ姫だな

市もなぁ…美貌のわ・た・しをめぐる長政、信長、勝家、秀吉のトレンディ恋愛劇☆にいい気になってる
母性の乏しい薄情な女にしか見えない。
美女という枠組みだと高飛車なキャラになりがちではあるが、田中美里はプライド高くても情は深い薄幸な女性を演じてたし、
市はもちっとなんとかならんのかねぇ…
なんか保奈美の市は白痴っぽくて薄情でマネキンのように魅力がない。心ここにあらずというか…
（あ、GOちゃんのロールプレイングゲームと評したことは評価してるが）

昨日Ｙａｈｏｏ！テレビに評価★で投稿したが５分程で消されてしまった

本人も周りも「言いたいことは何でも遠慮なく言う」人たちだらけなんだろうねえ
類友だな

テクニック的に下手だと思うのは例えば立ち聞きのシーンだね。
なんのために立ち聞きしていたかといえば、秀吉が何か悪いことでも
しでかすんじやないか、それを監視しなくちゃいけない、とまぁそんな危機感からの
つもりなんだろう、脚本家としては。
だけど、その前提条件の描写がまるっきり欠落しているから、視聴者はなんのための立ち聞きであって、
江がどうしたいと望んでいるのか何も伝わらないんだよね。
結果無意味なシーンになっちまっている。というか、テメーなんでそこにいんの？逝くの？という感じ。
あれをしっかりした場面にするなら、江たち三姉妹が柴田側についていて信長の後継者は誰でなくてはならぬという
強固な意志とその理由を江がいだいている描写をみせなければいけない。
じゃなきゃ、なぜ三法師を擁立する秀吉が悪玉なのかっていう理由づけがまるでダメになっちまう。
まぁ、力以上のものをのぞんでも仕方ないけどね

それと一話でさんざん市と浅井長政のつよいキズナをやったわけだ。
琵琶湖に浅井の家族の思い出がしみこんでいて、兄の信長を捨ててまで
夫のために戦おうと決意した市だったわけだ。
それを、なんなの？
今は織田家のために好きでもない男のとこへとつぐ？
はぁ…

>>225
タイムスクープハンター江が視聴者様のために体張ってリポートしてるのにそんな深く追求しなくていいよ

信長の死霊があと３回は出てくる
あれはおもしろい

明智と柴田の死霊もでそうだね。
「姫様、生きてくだされ…。…ぐふ」

>>225
そもそも秀吉＝悪いことをしでかす　という前提からしてわけわからんわｗ
謀反人を討伐した大功労者に対してなんて失礼なんだこのアホ姫

江もそうだが、岸谷の演技も酷すぎると感じるのは俺だけだろうか？

有力者の血縁それも息子とか娘じゃない、妹の娘ってだけの小娘と
実力で幹部まで上り詰めた男だったらどう考えても後者を応援する

岸谷をひどいというなら、黒田官兵衛も秀長も軽薄でひどい。
仮にも毎日命がけで戦っていて天下を治めるような人物が、
あんなチョロチョロした安物のオッサンであるわけがない。
岸谷も安物のオッサンを演じろといわれてモチベーションあがんないのかもね
自分はむしろ、そこに気の毒さを感じて岸谷がんばれといいたいわ

演技のうまい下手はよくわからないが、岸谷も柴も、どういう人物像を表現すればいいかが
あいまいな気がする。もちろん、ちゃんとした人物像を提示しない脚本が悪いのだが。

>>233
いや、秀長や官兵衛は頑張っていると思う。
岸谷秀吉と絡むから情けなく見えるだけ。

この脚本家は秀吉を吉良上野介にしたいのかなと思ったりする

>>235
そっか。今回の首しめられたり頬っぺたなぐられたりして
おどけている寒いシーンしか印象にのこってなかったw

秀吉あたりだと、コミカルな面があるのは分かるが
それを超える凄みとか冷淡さが演技から全く感じられない
利松の時の香川とか竹中、柄本あたりが演じた秀吉から感じられたような･･･

>>238
緒形拳を忘れてるぞ

袴田ヲタなんだけど、出番が少なくて嬉しいなんて初めての経験だわw

>>227
各人物に対して好き嫌いの感情で接しているようにしか見えないんだよな。
史実どおり9歳児という設定でそれに見合った子役が演じてるのならまだ分かるんだけど
演じてる人が9歳児に見えないから余計に酷く見える

もうこうなったら江が時空を超えて歴代大河の悪役たちと対決する話にしたらいいじゃん
とりあえず初回は遠山でいいよ

出演者の演技がどうのいってる奴いるけど、そういうレベルの話じゃなかろうに。
この脚本では松田優作や夏目雅子をもってしても無理。

>>240
袴田は上品過ぎるけど柴俊夫とのコンビは安心して観られよ
岸谷は愛嬌がなくサラリーマンのお父さんが文句言ってます

上野はどう見ても姫が似合わないんだから事務所も自分のところの
役者をもっと大切にして本人の柄じゃない仕事は断るくらいでいいと思うよ
宮崎好きじゃないけど仕事選びは賢いと思う

岸谷の演技って陶酔が酷くて疲れる
自己評価が高く傲慢そうというか

毎日が大河、この半月更新ないね
視聴率ダダ下がりのため余裕がないのか

脚本がきちんと書き込まれていれば素直に演じるだけで
役者が魅力的に見えるんだろうけど今のところどの人物も
共感できないし好きになれないように描かれてる

悪い脚本でも俳優の演技力、存在感で持ちこたえることもあるんだけどね･･･

>>249
伝はそんな感じだったかな。役者は存在感や演技力のある人が多かったし
若手も頑張ってた。演出もやりすぎる点はあったけど熱意が伝わった
江は違うね・・・

ヤフー★5採点の人は褒め殺しをしてるようにしか見えない

今日の読売新聞の番組欄でご都合主義だと
厳しく批判してた

大手新聞がここまで大河ドラマをボロクソに論評してる記事は初めて見たよw

>>252
基本的に読売新聞は大河擁護派だもん。
篤姫は常時マンセー。
天地人は良い時も悪い時も完全スルー。
龍馬伝は視聴率好調時はマンセー、不調時は心配。
その読売新聞がバッシングに回ったのだから江の力たるや恐るべし。

>>219
座布団2枚！

数字や評価は別として、風林や組！、伝なんかはドラマを見ていて、スタッフもキャストも気持ちが同じ方向に向いている感じがした。
｢一致団結！｣とか｢脚本(演出)にすべて共感！｣とまでは行かなくても、纏まってる感じ？

天地や江は、最初は｢よし、頑張ろう！｣と思って参加したのに、｢あれ？｣｢えっ？｣｢何これ？｣っていつしか不協和音。
意見しようにもそんな雰囲気じゃなく｢あーもうどうでもいいや｣｢早く死ぬシーン撮影しちゃいたいなぁ｣
足並みバラバラの｢やっつけ仕事｣、ミーティングでも｢特にありませーん(何を言っても同じだし)｣
田渕だけが｢どう？私の発想、素敵でしょ｣とイキイキし、周りはドヨーンと通夜状態。
…な気がする。

JINは今長崎でロケしてるらしい
正直今年はあっちのほうが楽しみだ
役者もこっちに出るよりやりがいがあって幸せだろう

>>245
だよねー。

読売新聞まで批判記事載せてるって……末期的。

いつか大河で藤堂高虎を主人公に・・・！

そう思っていた頃もありました

二話目で切っちゃってたんだが
読売にボロクソな批判記事が載ってたから（しかもこれで二度目）
どんだけ酷いのかと逆にまた視聴したくなってきてしまったｗ

前はいつか地元の武将が大河ドラマの主人公になったら嬉しいと思っていたが
今は目をつけてくれるなと思っている

もう最初っから「今年はファンタジー大河で行きます！」言っとけば
よかったのにねぇ〜

>250
そう
史実とは違ったり、ご都合主義的なところは多々あったけど、役者の迫真の演技で圧倒された話がいくつもあった
全体を通して締めていたのは香川かな
ポジション的には、当面、岸谷が香川の位置なんだろうけど
今のところ岸谷からは香川のようなオーラが感じられない･･･
変なコミカルシーンが減れば変わるのかもしれんが･･･

ファンタジーと名乗るのもおこがましいよ
田渕久美子アワーでいい

秀吉コケにするなよ糞脚本家

伝も映像ばかりにこだわっててそこまでいいとも思えなかったが
役者がいいといっても、主役とヒロインどもがアチャーだったし

>>263
何かそれ木下恵介みたいで大物感がするわ

脚本がお花畑すぎるんだよな…
この間は伊賀越え、次回は江が一人で馬の遠乗りするらしいが、
どう考えても9歳や10歳の女の子にやらせることじゃない
野盗に遭ったら幼女だろうがお構いなしに身ぐるみ剥がれて殺されるか、
遊郭にでも売られるのが関の山って時代じゃないのか？
この頃は狼だって生息してるのに。
いくらフィクションでも、頼むからもっと｢戦国時代｣を描いて欲しい
歴史が好きなんで初回から話半分ならぬ話三割位のつもりで見てきたが、
そろそろ辛くなってきたわ
主人公が出てないシーンの方がよっぽどマシなドラマってどうなのよ

>>267
しかし、主人公に何でも絡ませるから関係ないシーンがほぼないというw
天地はつけといても邪魔にはならないだけマシだったけど、
江は不快感が強すぎてキツイ
子供演技が終わり大人になれば変わるかと待ってるんだがなあ
こんなキャラなら、同じ事務所の仲のほうが愛嬌がある分、
よかったんじゃないかと思えてきた

大人になって宮沢の出番が増えればまだマシになるかと思うけど
田渕調なセリフといまいちな演出はかわらないと思う

>>267
>いくらフィクションでも、頼むからもっと｢戦国時代｣を描いて欲しい

この時代ならではの緊迫感というか空気感みたいなものが皆無なんだよな。
だからどんなに三姉妹の境遇に危機が訪れても緊張感がない。
信長が殺されて明智の軍勢が明日にも来るかもしれないという状況で
呑気に服や菓子を選んでたり。

ちゃんとしたドラマが火事で避難する人なら
江は避難訓練で避難している人のようだ

宮沢りえは力士との婚約破談後、過激な拒食症に陥り、劣化が著しい

＞この時代ならではの緊迫感というか空気感みたいなものが皆無なんだよな。

最初からそんなもん書く気ないんだよ・・・
ブチが書きたいのは「スーパー戦国セレブ姫たちの優雅な日常☆」なんだから

スガコみたいな戦中派と違ってバブル時代を謳歌した人が
書いた脚本って感じがする＞江

＞信長が殺されて明智の軍勢が明日にも来るかもしれないという状況で
＞呑気に服や菓子を選んでたり。

田豚の想像力では失職してデスク周りを片付けるイメージしか沸かないんだろ。

＼(^o^)／

もう役者個人の好感度と良心を信じてるだけじゃ
とても最終回までついていける気がしないわ
可哀相に、「江」に出演した役者みんな
今後の役者人生に大なり小なりケチついただろうな

鈴木保奈美なんか、満を持しての復活だったんじゃないのかねえ

俺の中では鈴木保奈美の株は上がったがな。

鈴木保奈美「大河と言うよりｼｴちゃんのロールプレイングゲーム」

江ってナニするんだろ？
ナニした人なんだろ。

母ちゃんがお市。
２回離婚して３回目が秀忠。
家光を産んだ。
死んだ。

主人公として一年もかけてドラマになるんですか？

天皇と将軍の母になったスーパーセレブさまの人生をスイーツ満載に描きたいんだろう

時代に翻弄された人物には違いないからきちんとドラマを創作さえできれば面白いものになるはず＞江
でもｼｴは無理矢理歴史に介入させてるだけで何一つドラマが描けてないから1年持つはずがない。

>>270
避難訓練だってへらへらしてたら消防署から来た指導の人に
キッツク叱られますよ。お菓子選ぶなんて論外。防災頭巾着て直立して待ってろ。

>>255
いや天地人のキャスト陣は踏ん張ってたぜ
特に松方とかベテラン勢が役割をよくわかってて
あの脚本でもなんとか面白く見せようと体張ってた
だから少なくとも視聴率的には最後まで大崩れせずにすんだ

江でその役割を期待されてるのは北大路？
踏ん張れるかねえ彼は

ついでながらベテランすら逃げ出したのは武蔵だよ
藤田まこと降板とかね

松方弘樹、中尾彬、横内正の大老トリオ濃すぎだったなｗ

北大路欣也病気療養のニュースが出たら
田淵お花畑から逃亡したと思えば良いんだね

松方はさすがバラエティ慣れしてるだけある
「天地人」がどういう類のものか即のみこんだらしい
伊吹さんとか山本圭さんとか、大真面目に「大河」やってる人は浮いてた

SFで人が飛んでも構わない。
でも、普通のホームドラマ見てて、いきなり空飛び始めたら観客はズッコケるだろう。
戦国大河見てて、歴史上の重大なイベントで、緊迫感のかけらもなくいきなり「家政婦は見た」状態になったら観客は暴れて当然だろう。

タイムスクープハンターでやればいいのに

>>282
藤田まことってNHKの時代劇にも出てたんだ、知らんかった
「必殺〜」とか「剣客商売」とか、それこそ娯楽系で
肩肘張らないで見られる時代劇でこそ光る人だと思ってたわｗ

柴田勝家と市の再婚。
長政の記憶がある（かもしれない）茶々と初は反対、
でも父親愛に飢えていたｼｴは全面的に賛成、という風にしておけば、
北の庄落城時の悲劇性もより一層増すのに、
「好きでもない人に嫁ぐのですか」とはこれいかに。

落城経験者のお市一家が庇護者の信長が討たれて
敵勢追われてるって悲しみと混乱でパニックになる緊急事態なのに
お菓子選びとかコメディー要素を優先するのが理解に苦しむ

伊賀越え同行だって、命懸けの泥まみれの場面をかけば
のちのシエと徳川一門の絆とかの複線になったろうに
ほとんどお伊勢参りに同行しましたノリだものなぁ

フィクションやファンタジーと開き直るにしても
戦争の恐怖とか家族の絆とか武将の見せ場とか
いくらでも盛り上げる要素があるのに
薄っぺらに薄っぺらに、底辺に底辺にシナリオを描くのは
ある意味才能かもしれない

確かに
戦の悲惨さも描かないで
「戦はいやにござります」とか
恋愛結婚のよさ（秀吉とねね）も描かないで
「好きでもない人に嫁ぐのですか」とか

自分はトヨエツの信長だけはイイと思ったし、このドラマを応援したいけど、
脚本がなぁ・・・
戦国時代のの緊張感とか世の無情さとかの描き方が薄過ぎなんだよね。

誰も殺さない、誰も憎まない
そういう博愛精神からアダである信長も明智も憎まない、
ナウシカのような女にしたいってなら、秀吉だけ嫌うのも？だしね。
ナウシカじゃなくて、キャンディキャンディをやるべきだったんだよ。
どんなにつらい不条理な出来事にさいなまれても、明るく笑って前向きに。
そういうひたむきな姫っていうコンセプトだったら、結構うけたかもなぁ

犬HKはK国のみなさんの国民感情にに配慮して
秀吉は悪者として描いております

今回ＮＨＫは視聴率をネットにあげてた人を処分したけど

江の視聴率もあんまり下がりだしたらもう発表しないかもね

どうせ創作するならこの時期に大蔵卿局や大野治長との絆
を描けばよかったんでは

そういえば、今回の江は「すべてを許す存在」だから
人々の死に目に現れるんだってどこかで見たな

まだ７話までしか終わってないのか…。

３月末で終了しないかな。脚本が出来上がってるとこまでをダイジェストにして、終盤のポイントになるはずだった｢江vs春日局｣はNHK女性アナたちの朗読劇で。

４月からは坂の上を45分バージョンにして再放送。選挙特番やナイター中継、ダーウィンがきた拡大版や世界遺産の旅とかも組み入れて｢坂の上第３部｣まで繋いでくれ。

すべて許さんでもいいから
秀吉を許してやれよｗ

だね。ひたむきさの中の強さの方が光る！
原作も読んだけど浅いんだよね。江死後におきる忠長の自害には全く触れず。
江戸幕府がもたらす平和以外の、弊害にも触れず、ただ江と秀忠が
平和のために徳川が続くよう尽力した、で終わりだもんな。

物事の表裏の汚い部分には、江は一切係わらないスタンスだからねぇ。
世の中も人間も、もっと複雑だし清濁併せ持ってるから、面白いのに。
人間時には、思っていても絶対口には出せない場面だってあるし・・・

>>294
東京偏向報道の関西貶め策かも知れないｗ

>>294
アホか。関西人のオレでも、秀吉は悪者だわ。朝鮮征伐みたいないらんことをして。

江なんか自分で「私って天然☆純真☆」って口走っちゃう痛い女の集大成って感じ
それを、だって7歳9歳のお嬢ちゃんだもん！で片付けるならせめて子役使え

何つーか、この「教えてチャン」「構ってチャン」「自己中チャン」が
良い意味でも悪い意味でもギリギリ許容される年齢であるという前提は、
この上もなく糞でgdgdな田淵脚本に残されたある意味最後の砦だろーに
自己中を地でいっちゃう上野樹里に任せる方がどうかしてるよ…

これで衣装と髪型以外で江の成長を表せなかったとしたら
こんな間抜けなオファーした方も受けた方も同罪じゃないか

>>302
秀吉様のお陰で朝鮮にとんがらしが伝わり
キムチが今の形になったんだから
少しは有難がれよw

勝家と市が死ぬ時に三姉妹はどうしてるんだろう？

茶々と初は、子役の頃の長政との別れを思い出しながら泣き、
江は何じゃらかんじゃら子供らしからぬセリフを言うんかな？
｢なぜ死なねばならぬのですか？｣
｢なぜ戦が終わらぬのですか？｣
｢叔父上、私はどうしたら良いのですか？｣
｢明智様、これからこの国はどうなってしまうのですか？｣

だけど最後には｢…猿の好きにはさせぬ！ｷﾘｯ｣そしてロデオパカパカ。
向かう先には悪そうな秀吉の笑顔が浮かび上がり、｢これで天下はワシのもんじゃあー！｣

江を信長の近親であることと、「織田殿に似ておられる」っていう
他の登場人物の漠然とした評価にほとんど支えさせて信長の精神的後継者に仕立ててるから、

人間の価値は血統で決まる

ってところに陥りつつある気がする。『GOEMON』みたいに下衆な秀吉もその一端か。

十歳前後の子に周囲とは違う視点や思考を期待するのも間違ってるんだが、
だったら子役を使えっていいたくなる。上野が頭の弱い子にしか見えない。

yahooのみんなの感想って
受信料
ってＮＧワードなの？

こんなドラマを見させられるんじゃ
受信料払いたくないな。

って書いたら投稿できんかった。

スィーツ大河にムキになってるお前らがはずィわｗ
同性から共感を得られやすい話なんだから
男に理解できるわけないだろｗ

多分このスレも普通に４割くらいは女と思われｗ

男も女も関係ねぇ
田渕×上野らの食い合わせが最悪だったということ

おなじスィーツでも篤姫は支持されてたしな

最悪な原作ですね これからも起きる紛争に無理矢理 江がよこやり入れるんですかね？
後年 春日局との対決、忠長溺愛して家光疎んじる嫌味な所も家族愛だのとごまかしそうですね…。

江の何がすごいかって、まだ7話しかやってないのに
あの天地人と比べられてそっちの方がマシかなあという
空気になってる事。

天地人の大坂夏の陣の回を見た後、こんな糞大河は
空前にして絶後だと思ってたのに、わずか二年でw

視聴者に媚び売りたいのか喧嘩売りたいのか、どっちなんだろうなー

秀吉だけじゃなく、春日の局も許せ

もしかしてこのドラマって

各事務所がお灸をすえたい俳優を出して
恥をかかせるのが目的なの？

コラ欣也、犬のお父さんの人気でいい気になるなよ！
とかｗ

戦国の女主人公にはエピソードが少ない。それを創作する。しかし、男主体の有名
エピソードを無視はできない。結局、女主人公モノって、女大河と男大河の二本立て
の複合になってしまうから、どちらも時間不足で消化不良になるんだよね。

まさおはネタ切れ臭の激しい美の壺でがんばってるよ！

こんなクソみたいな脚本でもすごいギャラ貰ってるんだろうなあ

次回は「初めての父」だっけ
それもなんか変なんだよな
実父の顔を知らない江は、叔父上に父を見ていたんじゃなかったの？
せめて物語の基本的な整合性くらいはとってほしいわ

ジェームズ三木みたいにもらったギャラの2/3を資料購入に充てるくらいの
気概が田渕にもあれば・・・・

>>319
いや大河のギャラは他の出演料に比べたら安い
ただし大河出演後にそれぞれのギャラがアップする傾向にあるから
箔付けの意味合いが濃い

ダーウィンを二時間やれば無問題

>>313
転地、ｼｴと神懸り的なクソを立て続けに見せられると
こっからどこまで堕ちるのかが逆に楽しみになってきた自分がいる・・・

>>316
そんなおっさんが「サルと（ｒｙ〜）」とか言われてもお前が言うなとしか言えないんだよな

>>321
篤姫脚本家をうりにディナーショーとか講演会とか
出まくってる人にそんな暇は有りません＞＜

>>300
話が浅いって意見は多いのは、すべてのことに対して上っ面だけなんだな
例えば「すべてを許す。みんなの平和を願う」っていうナウシカ性を求めるなら、
ひとつの勢力圏にいちゃいけないと思う。それではしょせん自分のいる勢力を
守って他を滅ぼすか傘下におさめるかしかないわけで。
ナウシカは風の谷の平和みたいなチンケな平和など最初から眼中にないし、
自ら血をながして全員にとっての幸せとは何かをさぐっていくとこにうたれる。
江は、ただ自分の身のまわりの連中の平和や幸福だけしか見えてない。
浅いというか、アホい。

>>320 そう。　伯父上に父を見てたはずなのに、もう別の人を父？
な感じだし、信長似の姫ということを錦の御旗にするならば、
信長の存在は、他の誰にも変わりようのない別格の存在としておいてくれないと、
軸がブレるんだよね。

>>321
資料はNHKから貰ったと言っていたぞ。その中で江に関する資料は１冊だけで、
ほかは脇の戦国武将に関するものが山ほどあったと言っておった（ラジオ）。

というか何処でも現れる姫様　ワープも簡単に出来ます。
武将達だけの場面でも後ろにいれば横にもいます。
　秀吉が幼い信忠を抱えてる所にも後ろにもいます。
姫様の雄叫びでも　武将は戦を休戦したりします。
　つまりこの姫様は　邪魔をする得意技。

＞篤姫脚本家をうりにディナーショーとか講演会
これ見るたびに不思議なんだが、誰に何を講演してるんだろう？
「ｱﾃｸｼの制作苦労話」や「ｱﾃｸｼ流超素敵歴史解釈」とか
それこそ「ここだけのｱﾃｸｼの人生秘話」なんてしてるんだろうか…

あれだけどこにでも出入りしていて利休や光秀とも知り合いなのに
いとこの子の三法師のことは知らない江。

>323
BBCとかの映像を拝借してる回ならともかく独自取材してる回は
20数分の本編映像を作るためだけにも何週間もかけてるケースが多々ある
2時間なんてとてもとても…
動物番組ナメたらあかん

>>322
そうなんだ
何にしてもこんな駄作でも「大河ドラマ脚本家」の肩書きが付くわけか・・・

>>331
そんなの行く奴は元から変な奴なんだろうな

史実はしらないけど、柴田にせよ江たち母娘にしろ、
信忠の息子の三法師を忘れるなんてことがあるのかね？
もしも清洲会議で初めて三法師の存在を知ったのなら、
あまりにも無能すぎるでしょ。
だから、実際はどの勢力も三法師を得ようとしたが、
結局は秀吉にとられたってのが実情じゃないのかね

>>302
そんな事言ったら、アジアを植民地にしてた欧米列強はすべて悪の権化だが。
勧善懲悪な視点で歴史を語ってもねぇ〜

元寇は？

子役を使えと言うが、１０歳くらいの女児が大の大人の武将に血筋振りかざしてドヤ顔で説教なんて、愚劣さ醜悪が際立つだけだぞ
それを気にして、あまり偉そうな態度はとらない演出になったりして

１０歳児では乗馬も難しいから伊賀越えシーンでは家康あたりと相乗り

普通の大河になってしまうやろ！

江は三法師の顔をみても「あの子は誰？」なんていってたけど、
どうなのかねこれ。
信長の孫で嫡流の子の顔を姫が知らないなんてことがあるの？

市が再婚決めるのものすごく早かったね。
「ちょっと考えさせろ」的な場面を入れてやるのが当たり前だと思うんだけど

北大路欣也はこの先開き直るのか降板するのかってレスがあったが
最終的に誰がこの糞大河からいち早く抜け出すか？なチキンレースになったら
誰よりも真っ先に上野樹里が降板しそうな気がしてきたｗ
田淵先生と一緒になって沈む泥舟から我先に逃げ出そうとする姿が目に浮かぶようだ

>>338
チンギス・ハーンやフビライを扱った歴史ものを鑑賞する時、日本を襲ったとんでもない奴だ！っていう視点で見る人はいないと思うｗ

家康もなんだか聖人君子すぎるよなあ
あれじゃあただのいい人じゃん
天地人の松方の家康の方がまだ狸らしさが出てた分マシだったわ

>>333
言葉が足らんかった
＋再放送っていう意味。
くどいかも知れんがｼｴ放送するより面白いからさ

>>331
田渕久美子 トークショーとかでググってみると

田渕久美子ﾄｰｸｼｮｰ 輝く女性の生き方

人と人との“絆”をテーマに、家族の絆、親子の絆、姉妹の絆、夫との絆を「浅井三姉妹・お江」そしてご自身の経験を踏まえて、安土桃山時代という時代背景をもとにお話いただきます。

◆トークと音楽で、“篤姫ワールド”を堪能するディナートークショー。
◆ＮＨＫ大河ドラマ『篤姫』の脚本家の田渕久美子さん孝明天皇役の東儀秀樹さん、徳川慶喜役の平岳大さん出演。
◆篤姫の女性像や撮影エピソードなど、ドラマでは知ることのできない『篤姫』の世界を披露。

｢江｣〜｢篤姫｣　武士の時代を生き抜いた女性たち
NHK大河ﾄﾞﾗﾏ『篤姫』 と同じく鯖江藩第七代藩主(老中)間部詮勝が生きた幕末の時代､そして福井にも縁の深いお市の方の三女『江〜姫たちの戦国』｡
波乱に満ちた生涯を描く両者の脚本を通して､武士の時代を生き抜いた女性たちの生き方や家族像を､ご自身の体験をもとに縦横無尽に語ります｡是非お見逃しなく!

なんてのが引っ掛かります

>>343
鎌倉幕府の外交の失敗だったって印象が

>>344
そういう意味で松方はいい役者だよな

柴田勝家も市にたいしておどおどしちゃって・・・
市が最後を添い遂げるような猛将を魅力的に描こうという気がないのかね。

登場人物に魅力的な人が全然いない。
スイーツとかいってるが、女だってあんなヒロインじゃ感情移入もできないよ。

脚本をチェックする編集者みたいな存在っていないの？

お前ら的には天地人＞江なのか

>>349
せめぎあってるよ
越えられない壁の向こうでな

>>349
天地はこの時期まだ見れてたもん、ちょっと我慢すれば

天地人は全てが見れなかったと言う訳でもなかったような記憶が
江はたった7話なのにもう駄目だ感が

もうドラマの中で江が携帯持ってても、初の愛読書が｢ミシュラン｣でも、
茶々が大人になって磯野ワカメになってても驚かないレベル

>>352
シエはCMで駄目だわ
上野が受け付けない

>>348
多分ヘコヘコさせといて、いざと言うときはビシッと締めるギャップで漢な義父に見せる気なんだとは思うけど
それならそれで、あんな情けなく恐縮させなくても、寡黙に礼を尽くして一歩引いてる感じで止めておけば良いのにね

秀吉を悪く描きたいにしたってもう少し上手く描けんのか？
今のままでは欲に飢えて薄っぺらい俗物だぞ

>>285
天地人がなんで数字とったのか謎ってレスに対してあれはバラエティ番組だから、って返事を見たことあるな
松方の頭のコブも違和感あるもの出して目を引きつけるフックみたいなもんか

江の義父になる家康が正義で、秀吉は悪って対比に持って行きたいのがあからさま過ぎるな
後々天下を取るのも天下万民の為とかお題目ダラダラ並べて正当化すんだろうな
勿論それを家康に諭すのも江さまで

>>348
柴田どころか、今後トヨエツ叔父様を越える男性を出したくないんじゃないかね
事あるごとに名前出し周りをsageてその存在を神格化、当然その血を引いてる自分も神に等しい

また誰かを説教するのに叔父様は引き合いに出しても、柴田の名前は一切出て来ないと予想

子ども店長がちょうど今年１０歳なんだよなあ・・・ｗ

>>355
岸谷もオーバーなコメディさせといて天下とったら怖くするんだろうなー
とは思ってるんだけど。
ギャップ演出好きそうだし。（でも篤姫の時はヒロインの恋のお相手だったからないか？）

子供店長女装させた方が内容的には良くなっただろう
本人の経歴的には気の毒な事になるが

>>360
マジ？　全然そんな風に見えない

>>332
信長の嫡孫なのにな

今はまだ、生意気なガキだと思えば理解できる。
だけど、今後、将軍の御台所として演技できるのか？
春日局が出てきたら、江は悪役になりそうなのに。

玉春日

>>332
本当に整合性の無いご都合主義だよね

みんなあれ見てるの？偉いなあ。
頑張ってみたけど、１話目のあずきのとこまででもう限界だった。

>>327
身分の低い人々の生活描写がほとんどないのも
底が浅いっつうか話が薄っぺらになってる原因かもね

だから、今後江の価値観に変化は起こりそうもない、
ずっと信長のいった天下太平の字面をなぞるばかり…

>>336
三法師は、本能寺の変のおり、前田玄以により妙覚寺から脱出させられ、
岐阜城経由で清洲城まで来ているはずなんだがな（清洲への伴をしたのは
木下某とも）。
いずれにしても清洲城で保護せよというのは信忠の遺命なので、清洲会議
前には清洲城にいたはず。同じ城にいながら、従兄の子の存在を知らない
というのは、天才バカボンなんだろうな。

>>245
アミュ事務所は断るどころか、福山とセット売りで
無理矢理上野の大河主役をゲトしたと一説には言われているぐらいだ
多分稼ぎ頭のサザンの事実上解散で
事務所の懐具合的に各タレに合ってるかどうかまで考慮する余裕がないのだと思われ

>>360
ちょうど子供店長が国会に飛び入りして総理に質問するような状態か…

>>277
保奈美のは名言
ｼｴを一言で見事に表現している

>>370
＞同じ城にいながら、従兄の子の存在を知らない というのは、天才バカボンなんだろうな。

ちょｗｗｗ真面目に｢なるほど｣と感心しながら読んで最後に茶を噴かせるなよｗ ツボに入って腹が痛いわ！

>>371
月9の三浦もひどいもんな

>>339
＞大人の武将に血筋ふりかざしてドヤ顔で説教
＞愚劣さ醜悪が際立つ

まさに田豚そのものだな
ただし、血筋はえた非人だから妄想願望も数倍強いんだろう
（あの下品さは人の理解を超える）

>>369
風林火山は序盤のオリジナル部分で庶民を出していたのが面白かったな。
ねねやまつが大河の主人公として成り立つのも、元は庶民だからよ。
生まれつきのお姫さまのドラマは面白くない。淀殿の人気がいまいちなのも、
そのせいだろうよ。

>>377
生まれつきのお姫様が下克上で一旦どん底まで落ちて
また這い上がる人生が一番面白い
日本の歴史上の女性でその手の話は聞かないけどね（海外のならある）

>>359 今後、信長伯父上を超える男は出て来ないでしょ。
だとすると、わずか五回で退場してしまう信長をカッコよく描き過ぎたかもしれん。

>>378
細腕繁盛記は、それに近い。

>>379
田渕も｢トヨエツの信長がカッコよくて、もう１話延ばしたかった｣ようなコメントしてたし、
秀吉とは大違いな扱いだな。

>>377
産声で戦を一時停止させるという神の御子レベルのことを
一番最初にやってるしなぁ。

はじめからこの子は特別なんですよ
神に選ばれし子なんですよ
一般庶民とは次元の違うお偉い存在なんですよと
なんの根拠もなくそうして、
江自身も私は偉い特別な存在なんだという目で周囲を見て行動してる。

だからあんなに上から目線で名だたる戦国武将たちに説教できるんだな。

ここのドラマ、図に乗ってるのはガキの頃のみでちゃんと権力者に敗北して行くという展開になれば
アンチで叩いてたことをあやまって本スレで褒めたたえるんだけど

>>382
たしかに第一回の江誕生シーンは、新興宗教のプロモ・ビデオみたいだったな。

>>383
そんな展開にするんだったら最初の方で信長に文句言って日本刀向けられてビビッて洩らしてるよ

>>382
そんな面白いことしてたのか、見とけばよかったw

>>382,384
まあその方面の人達が裏に噛んでる（企画・人選に口を出してる）わけだがｗ

軌道修正するならいまのうちだ。
わかったか、田渕とプロデユーサーとディレクター。

このドラマの信長がカッコイイ良いか？
今まで見た信長で一番お粗末な感じがしたけどな
姪と妹接待してるか家臣弄ってる描写ばっかなんだもん

>>209,211,217,252,253,259
普段大河マンセーの読売新聞で記者が叩いたと言うことは
NHKの暗黙の了解があると思われ

ひょっとしてまじでやるかな・・・ちょっとだけ期待しておこう

田豚の脚本家仲間、忠告してやれよ
田豚の文筆業の知り合い、交流のある常識人、NHKスタッフ…
「あんたは裸の女王さま。みんな嘲笑してる。」って教えてやれよ

市と３姉妹で唯一許せるのが苦労症で老け顔の茶々だけだ
早く茶々vs寧々になってほしい。市も初もGOも目障り耳障りなだけで魅力がない

>>389
信長は全然面白くなかったな。
信長の素晴らしさは、数々の戦を年表にまとめてみるとよくわかるが、兵の分散と集中が巧み
で時宜にかなっているところだと思う。姪に槍を突きつけたり、部下を容赦なく殴ったり、
馬揃えで弁舌をふるっても、魅力が増すわけではない。

>>382
改めて見るとどっかの将軍様みたいなエピソードだなｗ
初ゴルフでホールインワン連発ｽｹﾞｰ、とかと変わらん

>>389 >>392
恐ろしい人と言われてるけど実は優しい伯父樣を強調するにも
恐ろしい部分→家臣を殴る蹴る
優しい部分→城やイベント招待、気前よくプレゼント
とかでしか表現してないからなぁ
神になるとか、太平な世をもたらす為に憎まれるのは自分だけで良いとか言っても全然大きい男に見えない

>>394
(他の歴史ドラマの)信長ってキャラを使っての二次創作ヘボ同人誌みたいなもんだなｗ

市村光秀は良かったと思うよ

年食ってるからって部下の癖に上から目線のジジババとかよくいるし・・・
まあこんなのに出ちゃった時点で市村の無駄遣いだとは思う

本スレの人的には、まだこの大河はコケてなかったんだなw

>>395
同人の方がましだな
受信料使われないし

>恐ろしい部分→家臣を殴る蹴る
>優しい部分→城やイベント招待、気前よくプレゼント

実際、天下を統べる権力者の日本支配を巡る争いじゃなく、高校の
クラブ活動のキャプテンと新入生の出逢いレベルの作劇なんだよな。

女がどうこうとは言わないけど、お陀仏先生の頭の中の「天下」は
間違いなくクラブ活動のレベルでしかない。

読売記事、読者のはがきコーナーに批判かと思ったら
記者の記事だったのなｗ
出だしから嫌味たっぷりでふいたわｗｗ

>>378
ちょっと違うが、徳川家康の瀬名が
今川出身であるプライドと、家康にもっと愛して欲しいって気持ちのまま
暴走して追い詰められて行くさまは好きだなあ
いじらしくて可愛い

保奈美としても面白くないんだろうな
華麗なる復帰の予定だったろうから、まさかこんな糞脚本に当たろうとは

>>378
アルテイシア・ソム・ダイクンも近い感じがあるな

アニメのAngelBeats!並みのアンチスレの急成長

>>403
あれは１クールなのにクソ脚本でアンチスレが２００超えたとか言う話だろう
似てると言えば似てるな

圧姫アンチスレってどれぐらいの数になったの？

市を長く出すために子供時代も長いんだろうなぁｗ
ごり押し大河所以しかたなし
石橋さんの嫁だもん（苦笑）

>>405
篤は少なかったよ
幕末姫物ってだけで早々に脱落した人も多かったし
最後の方はアンチスレ立てると、粘着連投粗しが張り付いていてマトモにレス出来なくなっちゃってたからね。
てか本スレ自体が視聴率の高さの割に進み遅かった。

>>399
そこがこの作品の最大の弱みだな。
死ぬ直前の信長は武田氏を滅ぼしたばかり。
もし生きていれば、柴田や徳川と戦った秀吉に比べても、全国統一は早かったはず。
という全国区のお話をしているはずなのに、そこのところが伝わってこない。
まるで小さな学園の中のドラマにしか思えないんだよな。
原因は９歳の少女と信長・光秀を対等にしちゃったため。
秀吉などは「三の姫様」と江を苦手にしている。
９歳の少女がドラマを支配してしまうと、こんなもんだわな。

トンデモのレベルが違いすぎる…
こんな風に年々糞レベルだけが上がっていくのか

子役を適切に使っていれば、>>300 や >>327-328 みたいな指摘は出なかったかもしれないね？

篤姫･天地人･龍馬伝を完走した母がもうチャンネル合わせなくていいって

理由としてはまず、上野がかわいくない
あれはお姫様じゃないと言うことでした

年寄りはなれると戻ってこないぞ
若いのも取り込めてないけど

視聴率２０％近くを常に維持して
国民の５世帯に１世帯が見ている国民的歴史ドラマなのに
重箱の隅をつつくように、悪口を言っているアンチどもって
人間の屑だな。お前等に歴史を語る資格はない

つつくところが重箱にてんこもりで、隅が見えません＞＜

>>412
重箱自体が大きく歪んでいるからなー。
隅は、合わせ目が噛み合っていなくて、すっかすかの空気穴あいてる。
つつくことも出来ん。

>>413
お前等は小公女のミンチン先生か？
無理矢理でも批判する為に僅かの矛盾点を誇張して悪口を言っている
本当に情けない奴等だな

どっからつつけばいいのか
ネタだらけで迷い箸になりそうです

もうかなりの人間がつっこみを入れる為に
見ているんだよ

これから視聴率も下がるとアンチスレも
早く終わんないかなってレスばかりになるよ

>>414
視聴率20％だぞ！
国民の５世帯に１世帯が支持しているのだ
お前達２ｃｈのキモヲタ達のような少数派が何を言っても無駄だ

ストーリー・演出・キャスト・構成
全てが高いレベルで完成されている。だからこそ高視聴率なのだ

ここで重箱の隅をつつくように悪口言っている馬鹿どもは
その事実から目を逸らしているに過ぎん

江がこの有様なんで
せっかく成功した篤姫も遡って色々言われそうだね
あれも大概篤姫の完璧超人ぶりが鼻に付いたし
ナオゴローの幼馴染設定など史実を脚色しまくりだし

確かに、すっかり過去のモノとして忘れていた篤姫への不快感までもが蘇ってくるなー

俺等がミンチン先生なら、このドラマの信長と脚本家は
えこひいき癖のある赤毛のアンのフィリップ先生だな

逆に言うとまだ2月なんだから
軌道修正の可能性は残っている

アンチスレで出る意見にはここさえなんとかすればって
意見もいっぱい出ている
これまでとの整合性をあわせるのに大変かもしれんが
後半巻き返しはまだ出来る
そうすれば本スレですごいって声があがるよ

>>415
このスレ住人は、むしろ可哀想なセーラでございまする

ミンチン女史の学校（NHK）に搾取され
なまじミンチン（田渕を始めとするｼｴ関係者）より
歴史に詳しいだけに敵視され
笑うことすらできない、ドラマとしても超つまらない
ｼｴという大河ドラマを押し付けられるという虐めに遭っている

>>422
軌道修正はムリだ。
江は土台が腐っているから。
題材と主演が悪すぎる

>>422
バレスレ見ると、もう20話あたりまで撮影はすすんでるらしいよ

>>424
いや、諸悪の根源は題材より、脚本と主演

田向正健・たむかいせいけん
大河の武田信玄　信長　徳川慶喜の脚本家です
芸術祭大賞　向田邦子賞　芸術選奨文部科学大臣賞を受賞
この人の作品がわりと好き　職人気質で頑固なじいちゃんだったわ。

>>423
あのなぁ、お前等も家族いるだろ？
このドラマは「家族の大切さ」を教えてくれてるんだよ
だからこそ全国の世帯で高い支持を受けている
江と母や兄弟たちの絆の大切さ、そして叔父との触れ合い
そういう人間としての大切な事を丁寧に描かれているからこそ支持されているんだよ
お前らも不毛なアンチ活動など止めて素直に評価すべきだ

次回、あんな奴パパじゃない！→家出→パンチ→お父様！
って流れなんだろうなー

たぶん清洲会議までは歴史上の見せ場ってことで
付き合ってご年配や歴史ファンが多かっただろうから、
これからのホームコメディのターンでどれだけ生き残れることやら

篤姫からこっち、脚本家が集中砲火をくらうが、
諸悪の根源は、彼らを指名するＮＨＫの上だよ

>>424
俺は題材は決して悪くないと思ってる
主演はできれば体調不良で降板になってほしい
（ホントに病気になれってことではないですよ)

演出がしっかりすれば見た目はなんとかなる
脚本くそなら現場で書き換えろ！

>>422
直されることをは嫌う田豚が周りの意見を聞いて独善メルヘン妄想をやめるとは思えん
なんたって鏡の中のかわいい私に思い込みを投影している御仁だから

>>426
この企画でこの脚本と配役を選んだ連中が一番ノータリンかも

>>428
タテ読みすると「あこだ江そお」

なにかしくじったらしいね

>>430
大河みたいな利権の塊
NHKのトップでも主演等を自分達で決める権限なんてないけどな
もっと上から押し付けられる
NHKの連中は賢いから、それに逆らわず、長いものには巻かれるだけ

八百長の大相撲
糞大河

受信料の行方は

>>428
平均２０％越えなんていう今の数字は「大河」だから。
民放の時代劇ならここまで取れないし、実際取っている時代劇は無い。
「大河」というブランドの力。

こんな風に何故か誰もがマンセーする自己中ヒロインの活躍を無理矢理ねじ込まなきゃ
浅井三姉妹大河、面白そうだったのにな
題材じゃなくて方向性・狙いと脚本が問題

>>435
龍馬伝のチーフＤが、以蔵のキャスティングについて
最後までＰと戦ったが負けたと発言していたな

>>435
つまりその体質が癌

>>412
どっかのおせちみたいだな。
スカスカなうえ腐ってて食えませんでした、っていう

◆大河ドラマ視聴率歴代トップ10

■年間平均視聴率

独眼竜政宗 　39.7
武田信玄 　　39.2
春日局 　　　32.4
赤穂浪士　　 31.9
おんな太閤記 31.8
徳川家康 　　31.2
太閤記　　　 31.2
秀吉 　　　　30.5
いのち　　　 29.3
八代将軍吉宗 26.4

グルーポンのお節か
あれは返金あったんだよな
これには無いけど

読売って具体的になんて書いてあるの？

アンチスレかと思ったら本スレだった

何を(以下ﾎﾟﾙﾅﾚﾌ)

■一話分最高視聴率

赤穂浪士　　 53.0
武田信玄　　 49.2
独眼竜政宗 　47.8
元禄太平記 　41.8
太閤記 　　　39.7
春日局 　　　39.2
秀吉　　　　 37.4
徳川家康　　 37.4
おんな太閤記 36.8
いのち 　　　36.7

◆時代劇高視聴率番組

1 水戸黄門　　　　　　43.7％　1979年2月5日(月) 20:00 55 TBS
2 女たちの忠臣蔵　　42.6％　1979年12月9日(日) 21:05 170 TBS
3 江戸を斬る4　　　　 36.7％　1979年2月12日(月) 20:00 55 TBS
4 大岡越前 　　　　　　31.6％　1978年2月6日(月) 20:00 55 TBS
4 江戸を斬る5 　　　　31.6％　1980年3月3日(月) 20:00 55 TBS
6 江戸を斬る6 　　　　28.9％　1981年5月25日(月) 20:00 55 TBS
7 新五捕物帳 　　　　 27.3％　1979年5月8日(火) 20:00 54 日本テレビ
8 必殺仕切人 　　 　　26.8％　1984年8月31日(金) 22:00 54 テレビ朝日
8 翔んでる!平賀源内 　26.8％　1989年5月8日(月) 20:00 54 TBS
10 必殺仕事人4 　　　26.7％　1984年3月23日(金) 22:00 54 テレビ朝日

　※1977年9月26日以降に放送された番組【関東地区】 2009年1月30日現在
　※レギュラー番組が対象です。
　※タイトルが同じものは同一番組とし、最高の回だけを抽出しています。
　※「NHK大河ドラマ」は除いています。

>>439
伊蔵だれがよかったのかな
キャスティングはＰの仕事だから
Ｄは与えられた役者で勝負しなきゃならんけどね
役者の演技がＤの演出についていけなかったら別だけど

■民放ホームドラマ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1 積木くずし 　　　　　　　45.3％　 1983年3月29日(火) 20:00 54 TBS
2 ビューティフルライフ 　 41.3％　 2000年3月26日(日) 21:03 81 TBS
3 熱中時代 　　　　　　　 40.0％　 1979年3月30日(金) 21:00 54 日本テレビ
4 3年B組金八先生 　　　39.9％　1980年3月28日(金) 20:00 55 TBS
5 ひとつ屋根の下　　　　 37.8％　1993年6月21日(月) 21:00 54 フジテレビ
6 GOOD LUCK!! 　　　　　37.6％　2003年3月23日(日) 21:03 66 TBS
7 赤い激流 　　　　　　　　37.2％　1977年11月25日(金) 21:00 55 TBS
7 家なき子 　　　　　　　　37.2％　1994年7月2日(土) 21:00 54 日本テレビ
9 HERO 　　　　　　　　　　36.8％　2001年2月26日(月) 21:00 54 フジテレビ
10 101回目のプロポーズ 36.7％　1991年9月16日(月) 21:00 54 フジテレビ

以蔵間違っちゃった

>>445
内容への突っ込みだけでナレフは出ずっぱりなんだからこれ以上酷使してやるなよ
過労死してしまう

大野靖子女史が亡くなったのか…

>>428
構ってちゃんにレスするのも何だが、
＞家族の大切さ
とか言う割には、実の父・浅井長政が蔑ろにされているよね。

■民放　刑事ドラマ・SFドラマ

1 太陽にほえろ!　　　　　 40.0％　　 1979年7月20日(金) 20:00 54 日本テレビ
2 Gメン75 　　　　　　　　　32.2％　　1978年1月28日(土) 21:00 55 TBS
2 熱中時代・刑事編 　　　32.2％　　1979年9月22日(土) 21:00 54 日本テレビ
4 眠れる森　　　　　　　　　30.8％　 1998年12月24日(木) 22:04 80 フジテレビ
5 金田一少年の事件簿　 29.9％　　1995年9月16日(土) 21:00 84 日本テレビ
6 西遊記　　　　　　　　　　29.2％　　 2006年1月9日(月) 21:00 84 フジテレビ
7 古畑任三郎 　　　　　　 28.3％　 　1999年6月22日(火) 21:30 54 フジテレビ
8 金田一少年の事件簿　 27.8％　　 1996年9月14日(土) 21:15 54 日本テレビ
9 特捜最前線 　　　　　　　27.4％　　1984年1月18日(水) 22:00 54 テレビ朝日

山崎の戦いは、羽柴・明智両軍が円明寺川を挟んで対峙した。
ドラマではずいぶん広い川であったが、実際はこんな感じ。
なお、円明寺川は現在小泉川と名を変えている。
http://stat001.ameba.jp/user_images/20101011/00/tokinoasiato/0b/c2/j/o0580077310794290403.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20101011/00/tokinoasiato/7e/3e/j/o0580077310794289934.jpg
http://ameblo.jp/tokinoasiato/entry-10673311002.html

>>437
そのブランドも色褪せる一方だがな。
構ってちゃんがすがる大河ブランドと同様に、シエがすがる織田ブランドも
色褪せる一方なのにいつまで「信長の姪」であるのを鼻にかけるんだろ。
信雄だって改易されたのになー。

>>431題材は決して悪くないと

これが根本的大間違い。
江の最大の難点は題材。
どんな優秀な脚本家でもまともなドラマはムリ。

>>453
というか家族の絆の描写なんて完全に脇扱いで
主人公が大人の世界に首を突っ込みまくる場面ばかりだからなあ

>>457は田渕か？ｗ
どんな題材でも料理の仕方が上手ければドラマにはなる
ええっ？それがドラマになるの？と思われるような題材を名作ドラマに仕立てるのが名脚本家
いい題材を駄作ドラマに仕立てるのが無能脚本家
ｼｴは後者

>江の最大の難点は題材。
>どんな優秀な脚本家でもまともなドラマはムリ。

主役じゃなくても、この人たちには十分「ドラマ」が描かれていたと思うが…

◆大河歴代　浅井三姉妹
http://www.asahi-net.or.jp/~JM5H-KTKW/

　　　　　　　　　　　お市 　　　　　　茶々　　　　　 お初 　　　　　　お江

太閤記 　　　　　岸恵子 　　　　三田佳子 　　　二木てるみ　　 　（なし）
春の坂道 　　　　（なし）　　　　 岸田今日子 　　　（なし）　　　岩崎加根子
黄金の日日 　　小林かおり 　　藤村志保　　　　　（なし）　　　　　（なし）
おんな太閤記 夏目雅子 　　　池上季実子 　　奈良富士子 　　五十嵐淳子
徳川家康 　　　 真野ゆうこ　　　 夏目雅子 　　 三浦真弓 　　　白都真理
独眼竜政宗 　　　（なし）　　　 樋口可南子 　　　（なし）　　　 伊藤麻衣子
春日局 　　　　高林由紀子　　 大空真弓　　 松原智恵子 　　　長山藍子
信長　　　　　　 鷲尾いさ子　　 田原加奈子　　 津川里奈 　　　　（なし）
秀吉 　　　　　 頼近美津子　　　 松たか子 　　　湯原麻利絵 　　濱松恵 .
葵徳川三代　　　（なし）　　　　 小川真由美　　 波乃久里子　　 岩下志麻

題材が良いか悪いかは分からんが脚本と主演が酷い事だけは確か

>>453
家族は空気だしｗｗ
家族の絆を感じさせる描写は、どこにもないだろうｗ？
ひょっとして清洲へ無事に戻ってきた江と家族が抱き合って泣いているシーンのことかｗｗ？

>>460
主人公にしていない作品はまったく参考にならない。
江主人公は、ぜんぜんだめ。
企画したやつが一番アホ。

>>460
横だが・・・

おんな太閤記の浅井メンツが美女揃いで凄い
奈良富士子は記憶にないが、
お市：夏目、茶々：池上、江：五十嵐（中村雅俊の嫁）は
いずれも皆姫役の似合う、品のある美女
今これだけのメンツは、若手女優では多分揃わない

市→茶々（→江）のリレー形式にすればよかった
語り手はお初で

利権だろうが八百長だろうがジャニだろうがAKBだろうが普通に面白いものをつくってくれ。

武蔵以外は全部それなりに楽しめた私のささやかな願い。

>主人公にしていない作品はまったく参考にならない。

脚本家もそういう態度だから、史実や小説はもとより、他のドラマで
描かれたよい面も全く参考にできずに、自分のお花畑な妄想だけで
話を作ろうという暴挙に出たんだろうなww

篤姫は脚本レベルは同等でも出てる女優がきれいで品があった
松坂、樋口、若村、稲森、鶴田、堀北など
あと演出陣の実力が違いすぎる

>>439
去年のイベントでの発言だね。
やっぱりそういうふうに取られちゃうよね。
大友Dも余計なことを口にしてくれたものだ。
鈴木圭CPも、ヲタ演出家の大友啓史も死ねばいいのに。

>>460
春日局では初の少女時代を宮沢りえが演じていたね

>>467
参考にならないとは、江以外主人公の他のドラマで江（有名女優）が登場したかどうかは、
江主人公が題材としていいかどうかの参考にはならんという意味。

>>465
田渕は、実在のお市が子供たちをおいて自害してしまったので、
ドラマのお市に子供たちの行く末を見届けさせてやろうと思って、お市の
ナレーションにしたと言っていた。
しかし、死んだ人間が、自分の死後の世界を語るというだけで、気持ち悪いな。

>>468篤姫は脚本レベルは同等でも

これも全然ちがう。篤姫の脚本は最高水準。
篤姫の場合は、題材と原作が優れているから、同じ脚本家でも最高レベルの
脚本になった。　江は、題材は悪すぎるから、誰が書いても色の違って糞脚本になる。

>>472
やっぱりファンタジー要素は避けられないんだなこの大河

>>472
そんなの良くあるパターン。
純情きらりも同じ。　ただ保奈美じゃなくって竹下景子。

>>475
竹下景子も自害だったのか？
ゲゲゲも死者からの視点だけど野際陽子のおばばは自害じゃないからな

>>465
賛成！そして語りは母や姉妹の全てを見てきた初こそ相応しい
ただ水川には無理だが

>>465
国盗り女版か…

回想の中でちょこっと出てきたお市がナレーションをやるんじゃないからな。
１０話以上本編の主要登場人物として出演していたお市が、途中から
ナレ専門で出続けるというのが異様。
お市死亡の次の回の冒頭、ナレが何と言うのか、いまからワクワク。

>>471
主人公でいようがいまいが面白いエピソードは面白いし無理のある
シーンはムリでしかないだろ。

このゴミドラマを見て、まだ「主役ならこのエピソードもいいけれど、
脇役なんだからでしゃばりすぎていてバランスが悪い」とか「これが
脇役だったら生き生きしていていいけれど、主役に置くと軸にならない」
とかいう次元の問題なのかどうか見分けがつかないわけじゃああるまいに。

ドラマの基本として理屈が通っていない、人間の行動として常軌を逸してる、
作品世界の作り方が破綻しているっていう現状が「主人公の題材として
いいか悪いか」という話じゃないのは誰しも認識しているよ。

球を前に投げることができないダメ選手が、速球主体でリードすべき
だったか変化球主体のリードにすべきだったかなんてことで悩まれる
偉い存在なのか、っていう話であるわけで。

>篤姫の脚本は最高水準

そもそもこういう味オンチだからこういうトンチキなことを言ってるわけだけど。
スナック菓子やジャンクフードしか食っていない奴にグルメを語られてもなあ。

篤姫がこの江と基本的におんなじようなものだったことがどんどん認識されて
いるのが現実だというのに。

>>473
【違う】篤姫ファンからみた「篤姫vs江」【同じ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1297170370/

■篤姫が終わって廃人になった人専用　その2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1276351703/

【2008年大河ドラマ】 篤姫Part82
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1255528198/

余ってるから存分に該当スレで魅力を語っておいで篤ヲタ

>>428
大河と言えばこれしか楽しむこと出来ない老人世帯とかいるのね。
今のままの放送見て何か伝わるのかなぁ。
日曜夜８時のＮＨＫってだけでそれなりに責任あると思うわ
戦国ファンタジーとか言われても？？？じゃないかな

>>481
胴衣

篤姫も脚本は大したことはなかったが（原作があっただけｼｴよりはまし）
キャスト（特に脇のベテラン・中堅）の力で見られる大河に仕上げてただけ

刃物、仇、裏切りが頻繁に登場するドラマといえば、２時間サスペンスだな。
家族の絆が描けているとは思えんが。

篤姫は原作は有ったといっても、普段原作使用された作品にはノータッチで寛容な原作者すら
「あれは別物」とか呆れたと言う逸脱ぶりだったんだけどね。

>>469
え？NHKの方が力持っているんじゃないの？
てっきり大河の現場って大物監督が撮影してる映画と同じ感じかと思ってた。
プロデューサーが絶対みたいな…
ただアンチスレで言うのもなんだけど史実と違うとあるけどそんなの過去の大河なんか継室のはずの人が始めから正室扱いなんてのもあったよ。

2月22日読売新聞朝刊「モニター」〜「江」のご都合主義に違和感〜

「敵は本能寺にあり」。
2月に入り、NHK総合で明智光秀（市村正親）のこのセリフを
何度聞かされたことだろう。
大河ドラマ「江〜姫たちの戦国〜」で、序盤の山場となる
本能寺の変を売り込む番組宣伝スポットだ。

宣伝につられたわけではないが、
6日放送の第5回と13日の第6回を見て、強い違和感を覚えた。
上野樹里が10歳足らずの少女を演じるのは、かなり無理がある。
とはいえ、これは演出方針としてひとまず目をつぶるにしても、
見過ごせないのは本能寺の変後。
野武士に捕らえられた江が明智勢に引き渡され、
安土城で光秀と対面する場面だ。

16日に開かれた放送総局長の定例記者会見で、黒木隆男・副総局長は
「江の若い頃は記録がなく、不明の部分が多い。そこはフィクションで」
と説明した。
もちろん大河ドラマは歴史の教科書ではなく、
史実を踏まえたうえでのフィクションとは十分承知している。

しかし、「あったかもしれない可能性」と
｢どう考えてもありえない絵空事」とは違う。
江が「なぜ伯父上のお命を奪ったのですか」と光秀を問い詰める設定には、
リアリティーも説得力も全く感じられなかった。

噴飯ものは、信長も光秀も死を前にして江の名を口にし、
遠くにいる江に語りかける場面。死に際に吐く言葉だろうか。

物語の展開も周囲の人物の描写も、
主人公をひたすら引き立てるためにあるとしたら、
それこそ「ご都合主義」という。

一から十まで史実通りにしろなんて誰も言ってないだろう
その人や時代を語るに於いて、もっともらしい嘘に出来て無いから
トンデモって言われちゃうの

江は読売新聞編集委員鈴木嘉一氏によって、ご都合主義ドラマと認定されました。

鈴木嘉一（すずき・よしかず）

読売新聞東京本社編集委員

プロフィール

1975年、早稲田大学政治経済学部卒、読売新聞社に入社。文化部、解説部などを経て2007年から編集委員。
1985年から放送界を取材し続ける。98年から埼玉大教養学部非常勤講師（メディア論）を務める。
向田邦子賞運営委員、芸術祭賞審査委員、日本民間放送連盟賞審査員、放送文化基金賞専門委員、
ギャラクシー賞選奨委員なども務める。共著に「テレビ番組の40年」（NHK出版）、「テレビ作家たちの50年」（同）、
「時代の証言者」シリーズ（読売新聞社）など。

光秀切腹のシーンで介錯したのちゃんと溝尾庄兵衛だった？
なんかあの場面に斎藤利三がいたような気がしたけど。

江が主人公のドラマなんだし当たり前じゃん。こんな文章を書いてるおっさんと
乗せてる読売新聞が噴飯もの。（ただんNHKへの営業妨害を考えると噴飯で
済まない感じもするが）

>>490
本スレ覗いたら、ヲタがその鈴木氏のこと叩きまくってたｗｗｗ

>>492
表現の自由の意味も知らないのか？ｗ
作品に対して論評するのは全くの自由・権利であり、ジャーナリストにとっては仕事の１つ
営業妨害とかで訴えたりしたら、それこそ今度は読売から逆に訴え返されるぞ

>>488
このスレでいわれてることとまるっきり同じゃないかｗ

あれが当たり前というその脳みそ何とかしろ

>>493
理解力が足りないとか叩いてるね

田渕作品にシンパシー感じる方々は脚本家同様に
妄想力が逞しくてらっしゃるからか、脳内補完作業が熱心だわ

「噴飯もの」とは全国紙にしちゃまたえらいキツイ表現
対大河でこれは随分と勇気がいっただろうな、余程腹に据えかねたんだな

同意だし真っ当な意見だと思うけどね、特に最後の3行

「本当の史実なんて誰にもわからない。ドラマなんだからこれでいいんだ」
と言い張る擁護厨がいるんだけど、完璧でなければゼロと同だ、それ以外は
全部測定不可能だ、とでも言うのかね。

「本当の天才なんていやしないんだから、点数で合格・不合格を
　判定する奴はバカだ！　999点の人間も13点の人間も平等に扱え！」
「世界一の天才や完璧な強豪なんてそうそういるわけはないんだから、
　勝ち負けで順位を付けるなんて無意味だ！ 一勝もできない人間も
　勝ち続けている奴らと同じに扱え！」

それは無理でしょ。
ほんのコンマ何秒の差、小数点以下の数字を争って天国と地獄を味わう
世界をみんな楽しみにしている。
ドラマだって「ホラだけど納得しそうになる」「ありえないんだろうけど
心が躍る」「そんな奴いないんだろうけど共感する」っていう虚実皮膜の
境界線を目指してみんな知恵を絞り高い金かけて衣装やセットを作ってるのに。

>>492
以下は重要だと思う。
アンチスレが激しく伸びたのも、ほぼ以下の点に尽きるから。
二度とこういうドラマは作ってもらいたくない。

>しかし、「あったかもしれない可能性」と
>｢どう考えてもありえない絵空事」とは違う。
>江が「なぜ伯父上のお命を奪ったのですか」と光秀を問い詰める設定には、
>リアリティーも説得力も全く感じられなかった。

>噴飯ものは、信長も光秀も死を前にして江の名を口にし、
>遠くにいる江に語りかける場面。死に際に吐く言葉だろうか。

鈴木氏の意見は極めて真っ当だよ。よく言った
清盛の時代考証の先生もドラマだからって何を描いてもいいわけじゃないと
言ってたな

>>498
読売にも、ｼｴに対する同じような激怒の投書が多数届いているのだと思われ

>>499
小学校で運動会の徒競走とかで、競争させずに手を繋いで皆でゴールインさせるとか言う
アホな発想で教育を受けた人達なのかも？
差が付いたら不公平で可哀想、皆平等が一番とかいう

産まれた時から皆それぞれに長所、短所があって絶対に平等じゃない
だからこそ、皆がその短所を補い、長所を伸ばすべく努力する
だから、その努力が凄いプロのスポーツを見て皆が感動できる
そんな努力のかけらも表現されてないのに、
ご都合主義で、周囲が上げるだけのｼｴに誰が感動できる？

豚の妄想メルヘン大河は、「ファンタジー大河」、「ご都合主義大河」と、おおやけの場で、
つぎつぎとあだ名が出てくるな

今の時点では、プロの脚本というより、アマか同人誌レベルの感があるのは否めないね。
でも、ストレートに心に伝わってくる部分もあるにはある。

ただ仮にも戦国の世を描いてるのだから、合戦部分はもう少し、尺をとって本格的に
描かないと説得力がないんだよね。
江には優しい信長も、戦シーンでは、もっと苛烈に描かれてもよかった。
だって負けたら全てお終いの世界なんだからね。
今からそこんとこ修正するだけでも、マシになると思うが・・・

>>504
合戦シーンなんて極端な話、小谷城戦など直接関わったもの以外はなくてもいいだろ。
「姫たちの戦国」なんだから中途半端に描写するぐらいなら語りとイメージ映像程度で済ませたほうがマシ。
その代わり、本能寺の変後は着の身着のまま逃げ出すなど、
戦以外の部分でリアルな描写にこだわるべき。

>>502
現実問題として、史実上の江は何か努力して地位を得たわけじゃないから
生まれてから死ぬまで生活には一切困ってないし、誰に頭を下げる必要もない
そんな姫に無理やり泥臭いことやらせても冷めるだけ

なんか漫然と主人公の一生を描くのが怠惰ドラマだという観念が定着しちゃったよね。
信長の上洛戦から本能寺までは１３年間じゃない？
それを５回の放送に収めようと思うと、この程度のドラマにしかならんよ。
しかも主役は信長じゃなくて江。
北ノ庄落城からはじめればよかったんじゃないかな。
どうしても信長やお市や長政を出したければ、回想で登場させるという手もあるし。

「女の道は一本道」
「女の戦いは生きること」

女はたいへんすなー　

>>505
そうです。女主人公でやるなら、突発的に起きた本能寺の変は、伝聞でやる、
そのくらい腹をくくらないと、歴史ドラマ部分もしょぼく、女主人公のストーリーも
ショボイという結果にしかならない。

>>486
篤のお蔭で、現代語を多用し古き良き時代の言い回しや方言がない方が見やすいとされ、

大奥にいるにも関わらず、時勢のすべてを知っているというスーパーウーマン
が誕生したような気がする。

そりゃ記録のない女にスポットを当てたら
創作ホームドラマにしかならないだろ

どうすればこの糞大河はまともに近付けるの？
江が上野樹里の年齢相応になればいいのか
田淵先生が脚本を降りればいいのか
受信料払わなきゃいいのか

今すぐに打ち切ることだろう
直しようがないでしょう

そうなるかどうかは脚本の腕次第です

コメディにすれば、十分鑑賞に耐えうる。大坂の陣の後まで１年でやるんだから、
濃厚な歴史ドラマは初めから期待できない。

>>455
川よりも天王山が無い事に愕然とした

今でも勝負の分け目を「天王山」と言うのに

さっさと打ち切って、日曜夜８時は「隠密八百八町」でも放送しとけ
津川雅彦も舘ひろしも出演しとるし
（あと視聴者希望のアンコール大河でもいい）

>>513-514
もう、半分以上も脚本は書き終わってるし
撮影もそれなりに進んでるし・・・
演出家は2人ともつまらんコント演出しかできないし。

修正して良くなるはずがない。　

結論：今年の大河終了　　大河史上最低の黒歴史化決定

３０年前。

ある都立高校の夏休みの課題。

世界史
ベルバラを読んで感想文を提出
だった。
ま、王妃は逃走中に白髪になったというトンデモエピソードが
もちろんあったりしたがｗ

今年の課題が
江をみて感想文にならない事を祈る。

坂上雲が待ち遠しい

イッテＱの視聴率が最近落ちてるのはバラエティ層をこっちが取り込んでるんじゃないか？
作品の質はここでさんざん語られてるけど実況の面白さは異常ｗ

>>518
演出家二人だけか。なんか例年より少ないね。
１回から６回までの人より、７回の演出の人の方が良かったと思う。

2、3回目はまだオリジナリティがあってましだったが
年表後追い、主役一噛みになってからダメだな、視聴率もそうだが
おんな太閤記みたいに歴史イベントは全て伝聞、見せ場は家族の会話という
路線に特化すべきだろう
当然大奥編は大幅前倒しで秀吉は早期退場だな

>>523
岸谷が見るに耐えんからな

秀吉嫌い秀吉憎しをさんざん煽っといて、いざ秀吉が死んだらころっと掌返して
「秀吉の事は自分が一番分かっていた…だから嫌いだった」とか言い出すんだろう、どーせ

そこもカットでいい
某アニメみたいに総集編ばっかり流してればいいよ

岸谷酷いから、秀吉エピも極力カットだな

>>507
怠惰ドラマとか誰うま

碌に知らない初対面の人間から、何かしたわけでもないのに「さすがは姫君！」
とか意味もなく褒められたら、普通の人間なら警戒するが、
この手の人物が多すぎるのも、このドラマの奇妙なところ。
「巧言令色鮮きかな仁」とかいわないっけ？

2.3話目は、一応、幼女設定としては筋は通ってたからな
4話目からいきなり説教モードに突入しちゃったw

本能寺で信長が傷の痛みから幻覚見たところで大爆笑して以来観てないんだけど、
あれからかなり面白い展開あった？

結局信長がやたらめったら江を可愛がる理由が納得いかないまま死んだな

>>531
光秀と会見して説教。
江が清洲会議に乱入して秀吉に説教。猿呼ばわり。

>>531
面白場面ひっきりなしだよ
9歳の女が一番偉そうな大河なんてそうあるもんじゃない
好きでない人のとこに嫁ぐのですか！もツボったｗ

>>532
え？マジで？光秀に説教って幾らなんでも嘘だろ？
清洲会議に乱入も幾らなんでもｗｗｗｗｗ

ちゃんと観とけばよかった･･･死ぬほど笑えたろうに
>>533
＞好きでない人のとこに嫁ぐのですか！
迷言も出てたんだな〜

>>534
なぜそのような大事をお前が決める！って乱入して秀吉を怒鳴りつけました
まじで

なぜそのような大事な場にお前が出る！って怒鳴りつけてやりたい…

>>535
実況したかったわｗｗｗｗｗｗ
いくらなんでも「それを言うお前こそ一体なんだよｗｗｗｗ」って多くの視聴者が思うんじゃないのか

誰かがネタで作った嘘レベルに酷いな
土曜からちゃんと観るわ。これは目が離せない

でも江がかわいいんだよなぁ、話はぶっとんでるけど

いや全然可愛くない
上野が嫌いとかじゃなく髪型とか衣装とか似合ってないし
表情もよくない

このドラマを放送することで誰も得しないと思うんだが
脚本は過去の作品にまで遡って叩かれ
主演は酷評され
助演陣もイメージを落とし
演出・音楽も悪評の嵐
放送局は体勢を問われ
広報は問題認識の甘さをやり玉に挙げられ
ドラマを観光の目玉にしたい地元も印象向上につなげられず
俺は日曜日の夜に苛々しないといけないし
ムカイリが出るまではとまだ視聴をやめない俺の親も渋い顔
本当に誰も得しない

>>534
『ふすまを開けたら三法師がいる、
と思ったらｼｴが居た』

な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが（ｒｙ

>>534
光秀に対して、信長が自分の跡継ぎにしようと思っていたとか説教。
そして光秀は信長を殺した動機を聞かれて「分かりません」
家来には「戦に勝とうと思ってない」
最後は江の姿を思い浮かべて切腹。

清洲会議は立ち聞きして見つかり逆切れ説教。そして市に向かって「自分の
力では（秀吉が会議を仕切るのを）食い止められませんでした、ごめんなさい」
お前は何者だと。

ttp://miha.at.webry.info/201102/article_15.html

画像発見
清洲会議のこのシーンは凄い笑撃だった

小学生が書いた脚本みたいだな
本当にプロの脚本家が書いたのか？

保守的でも斬新でもなく何をやりたいんだこの脚本家は
奈落の底まで落ちて這い上がってくるだけのハングリーさがあればもう少し
美しく内面からにじみ出る強い姫たちを描けるかも知れないが
ぶっちゃけここまで酷いと何やっても無駄
すぐにでも脚本交代しろ

史実
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Toyotomi_hideyoshi5.jpg/220px-Toyotomi_hideyoshi5.jpg

捏造
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/936/18/N000/000/004/129820809115716320974_gou-07.jpg

>>535
９歳女児が政治会談の席で、柴田勝家、丹羽長秀らを差し置き主君のような振る舞い
言いたいことを言えない時代に願望を通して、さぞや田豚も満足気だろう

清洲会議は江の乱入も酷いが御家の大事を決める会議に３〜4人しか居ないのも笑いだったなぁ

会議出席者が４人というのは史実です。

シエンする

小野みゆきと遠野凪子を足して二で割ったような悪相イコール上野樹里

>>549
家臣が詰めてないのは変。

>>552
そんなもんｼｴが人払いしたに決まってんだろ

>>549
あらそうなんだ？
凄いショボイ合戦とか馬ぞろえとか毎度の事だから
またエキストラケチったのかと思ったよ

まあ織田家の血を引く人物がめっちゃ少ない　というのなら信長の姪が織田家内部において
貴種扱いされるというのもわからなくはない

だが・・・
織田信秀
信広、信長、信時、信行、信包、秀孝、信治、信興、秀成、信照、長益（有楽）、長利
市の方（浅井長政継室のち柴田勝家室）、犬の方（佐治信方室のち細川昭元室）、
犬山殿（織田信清室）、くらの方（大橋重長室）、小幡殿（織田信成室）、乃夫殿（津田元秀室）、
信徳院殿（牧長清室）、栄輪院殿（織田信直室）、娘（神保氏張室のち稲葉貞通継室）、娘（飯尾尚清室）　ほか

織田信長
信忠、信雄、信孝、秀勝、勝長、信秀、信高、信吉、信貞、信好、長次
徳姫（松平信康妻）、冬姫（次女、蒲生氏郷妻）、 秀子（三女、筒井定次妻）、永姫（四女、前田利長妻）、
報恩院（五女、丹羽長重妻）、三の丸殿（六女、豊臣秀吉側室・二条昭実妻）、於振（水野忠胤妻・佐治一成継室）、
鶴（中川秀政妻）、万里小路充房妻、徳大寺実久妻　ほか

本能寺前に死亡している者もいるけどこんなにいるんだよね
信長の姪ではあるが滅亡した敵大名を実父にもつ娘にどれほどの価値があるというのだろうか

子供の頃から欠かさず観てきた大河ドラマを
初めて第一話で見限り
ファンタジー大河記事を読んで久々に観てみたんだけど酷かったwww

戦国鍋TVと変わらないじゃないか（ネタ的な意味で
衣装とかセットとかやってるスタッフは辛くないのかな…(心配

ある意味においては楽しませてもらっているが。

>>556
戦国鍋TVと比べるとか、鍋TVに失礼だろ。
あっちは分かっててボケてるだけだ

>>555
嫡流の理を説いた後だけになおさらねぇ
実際に清洲会議に乱入なんてしたら手打ちにされないのが不思議なくらいの価値

史実云々と真面目に議論するような大河じゃないわ
今年の大河は程度が低すぎて、言葉を失うだけでした

江の会議乱入を止められなかった家臣どもと
タブタの脚本を止められない
犬ＨＫ幹部は同罪。

まあ今さらだけど、
「主人公が政治の中心にいなかったから面白くなるはずがない」
「だから主人公を政治の中心に絡ませるしか方法はない」
と言ってる人って大河に限らずドラマとか映画とか見てないのかね？

大人気だった独眼竜政宗ってどうやって視聴率あげたんだね。
北条攻めの秀吉の前に政宗が白装束で出て行くのは全50話のほぼ
真ん中の２４話だ。それまで三傑の一人とも絡まぬまま、ひたすら
東北の、それまでほとんどの視聴者が知らなかったローカルな抗争や
家族ドラマやらだけでガンガン視聴率を上げファンを増やしていった。

あれで「９歳の梵天丸を京都に行かせよう」「家康がこっそり奥州を
訪れたことにしよう」なんていうアイデアを出さなきゃ視聴率を上げられ
なかったはずだ、なんて言う関係者がいたらただの池沼扱いされるだろ。

>>546
何度みても酷えええｗｗｗ　

恐ろしいご都合主義大河だ

盗み聞きしてた江を追い払わないのも変だよな
その後も誰も咎めないし

これもひどい
ttp://navicon.jp/news/10768/

９歳幼女の背後霊の視線を感じつつ三法師のお披露目をする秀吉…
本当に噴飯ものだ

>>554

「会議」という表現が大仰なので、誤解があるのかもしれませんが、
あるいは、過去の映像作品で、三法師を担ぎ上げた秀吉が家臣団の面前を闊歩する場面のイメージが強いためか、
（ちなみに、このシーンは信長の葬儀の席で行われたパフォーマンスであって、清洲での出来事ではない。よくゴッチャに描かれるとるんだがね）
清洲会議は、大所帯で行われたものと思われがちですが、実際は清洲城の一室に額付き合わせて、あーでもないこーでもないグダグダやった出来事らしいです。

>>562
さすがに幼少期から波乱万丈の政宗と比較するのはアレかと思うが、
確かにもう少し考えて欲しいわな。

保奈美で戦国時代劇だとおんな風林火山が出るけど
あれのほうがよっぽど面白かった
主人公が出しゃばる事もないしある程度忠実の歴史なのに
時々大映テイストのとんでも展開もあって突っ込みどころ満載だったｗ

江はすべてにおいて中途半端

組！の序盤が中々京都に行かないわ、ずっと遊んでるわで批判されてたけど、
無理に絡ませるより、あんなのでもいいと思うんだけどね

江の場合は、信長はともかく他の二人とは絡まないとおかしいんだけどな
微妙に身分が高くて中心に寄ったせいで余計に書きにくいのかな

小渕さんが無くなった時の自民党長老による後継者選びの密室談合のようなものでしょうね＞清洲会議

>>569
あれは落とす前の溜めだからな
京都に行ったら仲間を殺さなきゃいけないは最後まで重い展開で色々あるから、のほほんとした時期をわざと見せてただろ

>>565
田豚はどういう思考をしてるんだｗ
もはや地上最低の基地外としか思えない

犬HKも受信料とってやってる分、同罪だが

>>555
そこなんだよね。
そのあたり完全スルーだから不自然すぎる。

完全なフィクションじゃなく、そういう人たちの存在があるって分かってるから、
関係ない江を都合よく引っ張り出すと余計に覚める。

信長が完全にシエのスタンド化してるのなｗ

>>569

天地人のときもそうだったけど、
それをやるには、かなりの度量が求められるんだよね。脚本家として。

というより、三姉妹の個性やキャラクターをじっくり描きこみたいのなら、
前半は内輪話をじっくりやろうとすると思う。むしろそうしないと、後半で描きたいものが描けない。
でも、前半タラタラと、ある家族の一日みたいなのやってても、数字が離れて行ってしまう。
それに、よほど、技量がないと、子供時代のシーンで深い人間描写や、後々への伏線を出せないから、
結局、信長ガオー秀吉ウギャア家康ドーンの子供だましでつなぐしかないんだよね。

この先信長体制崩壊が元で起こる様々なイベントを主人公が乗り切っていくには､信長の薫陶を受けてハクをつけておく必要があるんでしょ

だって実際政宗の幼少期なんて、年譜や歴史初読んでる限りじゃあ大して
波乱なんて見えないと思うよ。
顔が醜いなんて山県昌景は何だっていうことになるし（笑）、政略結婚した
両親が敵対するなんてどこの家でもザラだろう。

ジェームス三木は「嫡男は母親から離されて育てられる」というだけのことを
面白いドラマとして見せていた。例のアバンタイトルで母親と子供の部屋が
当時どれだけ離れていたかを図解するとか、秀吉家康との年齢差を王長嶋と
清原で説明したり、その当時には「何のドラマもない、ただの日常」だった
ものが、現代の視聴者にはどれだけ驚きの連続になるかを実証してくれてる。

風林火山の戦国期の常識のとんでもなさが分かる描写の連続とか、面白い
ものを描くネタなんてあの時代の日常にはゴロゴロしていると思うよ。
それを全部ドブに捨てて、ドリフのコントみたいなことをして視聴者が
喜ぶはずだ、って言われてもねえ…。

>>577
信長「シエ、生きよ、生きよ、生（以下ループ）」

・・・こんな有様なのにorz

ていうか、俗説、俗説言うけどさ。
この脚本家って、「袋の小豆」の俗説は否定しても、「信長による光秀いびり」とか
「秀吉の位置への横恋慕」とか都合いい俗説はそのまま脚本に取り入れてるんだよな。
こんなご都合主義で、一貫性のない脚本が面白いわけがない。

>>578
少なくともｼｴよりは波乱万丈だろうｗ
目の前で親父殺されたりしてるし。

そもそもブチがやりたいって言ってた淀がダメだった理由は何なんだろうな
江よりもよっぽど、年齢も、浅井家の人間であった記憶も無理がないし
江のドラマ内で一番落ち着いているから唯一地に足が着いたキャラに見える
あのキャラのままでヒロインだったら見やすかった

まあ、メインになった途端やっぱり
何処へでもしゃしゃり出るようになったかもしれないが

>>578

「子供向け」や「漫画風」みたいな擁護をマスコミはするけど、
独眼のアバンみたいに、小学生にもわかりやすい、今風の例え話で説明したり、
こまめに地図入れて、（今の滋賀県あたりだよ。とか）地名をわかりやすく説明したり、
お城の大きさを今のビルと比較したり、馬の移動速度とチャリンコの移動速度比較したり、
あえて、官職呼びや崩し字体を出して、当時はこうだったんです。面白いね。と教えるとか…

教育的要素や、児童への配慮が何もないよな。

>目の前で親父殺されたり

あのー…

兄が串刺しにされたりはしていませんが？

葬儀の席で行われたパフォーマンスと
清洲での出来事とあるんだね
このスレ見てると勉強になるなあ

でもさすがに江の参席は、史実じゃないよね

100％無かったと書いてある史書を出して下さいという三谷方式なのかもしれん

噴飯物

ご都合主義

歴史上の人物(ドラマの登場人物）に対して愛情がない脚本なのが最大の欠点だな。
信長の業績、やろうとしたことに敬意があれば、あんな本能寺になるわけがない。
天下がとれなかった光秀の無念を思えばあんな最期をかけるわけがない。
すべて主人公を引き立てる道具として使われている自己中心大河だ。まさにご都合主義。
なぜ、主人公がそこまでアゲられるのか、ドラマの中で説得力のある行動、言動が描かれていればまだ納得もできるが、
信長の姪だからということで片付けられるから､見ているこちらは困ってしまう。

淀君やガラシャのこれからの描かれ方に興味はあるが、また主人公を引き立てるための道具にされるのなら
見ても仕方ないと､無力感におそわれてしまうな。

それにしても、三大新聞や新潮といったオヤジメディアが批判し始めたのはおもしろい。
あの人たちはネットなんて落書き、程度の認識で、活字文化を何より尊重しているだろうと思われる。
その人たちとアンチスレがシンクロするとは不思議というものだ。

例年　歴史の勉強のために大河を見よう
今年　歴史の勉強のためには大河を見てはいけない

この意見がすごい納得出来る。ツボにはまる意見だ↓　↓　



　910:名無しさん＠十一周年 :2011/02/19(土) 18:01:36 ID:+MImBOceO [sage]
篤姫の時は目だたなかった形らしい演出が江では鼻につくな
篤姫の世界観は家定とかあまり知られていない世界観だから
これ！といった定番や王道が一般になく比較対象がないからファンタジーの粗が目立たなかっただけか
信長の戦国時代とか有名どころだとファンタジーがふざけ過ぎて見てられないレベルだね

ネットがどうこうってより見た人のほとんどが同じ感想を持つってことかと

天地人のときは、あんなに強烈な記事はなかったよ@読売

>>593
うん、それが言いたかったんだ。
２ちゃんであろうと、新聞社であろうと、誰が見てもつまらぬものはつまらぬ。
自分の予感では､地方のお爺ちゃんお婆ちゃん(大河の支持層）もつまらないと思ってると思う。

>>595
漫画のようだと70歳近い方の発言。

どっちもくだらないけど天地人より江のほうが不快指数が高いんじゃね

ゲンダイも「１話６０００万をかける”お笑い大河”「江」は悪評しきり」
漫画チックうんぬんて書いてあったな、まああそこは何でも叩くけどｗ

>>584
話につながりがないんだが・・・
どっから兄という単語が出てくるんだ？

実際に政宗の親父は拉致された挙句、政宗の目の前で銃撃されて死んでるぞ。
もっとも政宗の命で銃撃したとも言われているが。

史実通り、4人で額つき合わせて喧々諤々の清洲会議にするなら
もっと緊張感あふれる密室会議の雰囲気を出さないと。
あれじゃ単なるおっさんの寄り合いにしか見えないわ。9歳児が盗み
聞きできるくらいだし。
（おっぱらいもしない近習は揃いも揃ってボンクラだなｗ）

どうせ史実や新説をうまく取り入れた脚本演出なんてできないん
だから、従来通りの大広間で大人数の清洲会議のほうがまだアラ
が目立たないんじゃないかねぇ。

今週は江乱入・説教に目がいくのは仕方ないが、設定からして無理がある。
今まで伊勢で暮らしていた母子が光秀が滅んだというのになんで清州城に残って暮らしているんだよ
なんで帰らないんだよ。そしてはかったように勝家が「清州で会議を開く！」
すべて江を無理やり絡ませたいがため。無理がありすぎる

>>590
活字を読む事は大切だと思うが活字を読む＝頭がいいって風潮は間違ってるな
いくら本読んだところで頭の固い（田豚みたいな）奴が読んでも豚に真珠、馬の耳に念仏だし
脳が柔軟に色々吸収していく人が頭が良くて好んで本を読んでるってだけだと思う

>>594
しかしわずか10話にも満たない話数で天地人を軽く超える最悪大河が生まれるとはな…ｗ

>>590
そりゃ引き籠りの若者も昭和ひとけたのおっさんも、ウンコを皿に
盛ったものを突きつけられたら年齢や育ちに関係なく怒るだろうww

>>586
三谷は物凄く勉強しているからね。一般人はびっくりしても歴史好きなら
ニヤリとするような仕掛けでホラ話を史実とリンクさせている。

三谷が目標としていた「風雲児たち」だったら、それこそ清州会議は
「江戸期の講談などでは秀吉が三法師を肩に担いで会議に乗り込んできた、
などと言われているが、それは後日勝家を初めとする織田の重臣派が
主催した葬儀に対抗して自身が行った葬儀の席で行ったものであり、
事実はこのような形で行われた」みたいに四人がひそかに集まる舞台を
じっくり描写して、その渦中に９歳の女の子がからんでしまっても不思議の
ない状況を作って「へー、そういう事もあったんだ」と思わせてしまう
技を使ったはずだよ。

お陀仏脚本はすべてにおいて素人芸の甘えと怠惰の産物。話にならない。

転地もトンデモ活躍が多い主人公だったが、
行動出来る立場が幼女よりは無理がないしな

>>592

まぁ、天地人も、
比較的マイナーなローカル武将・直江兼続とその家臣団を描いて、
結局、失敗してたけどね。他に比較になる様な映像作品もないし、
そもそも、ドラマ見るまで、そんな人の名前まで知らなかった！だから、
多少、史実と違う描き方しても、実際より年寄りに描いても、例え没年が早くても、
イメージが定着してないんだから、ファンタジーし放題だったろうに、失敗してた。

結局、小松と田淵は、才能がないというか、
この職業自体が不向きなんだろうなと感じるよ。

>>546
江が短距離のスタートダッシュ決めそうだ

清風亭会談のような緊張度MAXの会議だったら
立ち聞き9歳児なら泣いちゃうだろうね

>>604
笹尾山から松尾山に三成がワープしてきた時は
「あぁ向こう20年これを超える大河無いな・・・」と乾いた笑いが出てきたが
ｼｴの伊賀越えワープはそれすら越えていた

今度の脚本家は家康を息子に頭之上がらないマイホームパパとして
描くとか言ったとか言うから、歴史上の人物に対する敬意や重みが
感じられないのだろう。全て自分の水準に下げて理解する。

>>609
どの息子に頭が上がらないんだか…
忠輝は無視なんだろうな

当然次男なんて人は最初から存在しないんだろうな

>>610
秀忠じゃないのかな。

>>605
直江兼続とその家臣団、だと…？

神君家康公もその扱いか！
天地人でもひどい扱いだったが

>>599
もともと「幼少期から波乱万丈の政宗」という話の流れから「政宗の
幼少期など大して波乱万丈じゃない。しかしジェームスは当時は
当たり前の日常の中にある面白い要素をどんどんドラマにしていた」
と言う話だったはず。

ところが「目の前で父親が死んでるぞ」などとトンチキなことを言う。
政宗の眼前で輝宗が死んだのはもういい加減大人の世界の話で、すでに
政宗は子供ではなく棟梁の座についていた時だ。ちっとも幼少期じゃない。

かたや江は幼少期から父が叔父に殺され、兄は串刺しで惨殺されるという
凄いスタートを切っている。ところがドラマではそれが「無かったこと」に
されちゃってる。そこまでドラマになりそうな史実をドブに捨てているのに
政宗ほど素材がドラマチックじゃないからしょうがない、というのは言いわけに
しても低レベルすぎるぞ、という話。

まあ現実の江はそれ以前のレベルなのが問題なのだが…

>>612
関ヶ原遅参を咎めない家康か。

真田説得＝ｼｴ　確定だな…。

>>529
そもそも家定にも篤姫にも、ファンらしいファンなんて大河以前は
よっぽど歴史に精通するなりしてなきゃ知らないか興味もなかったはず
信長だの秀吉だの家康だの、歴史解釈も広く知れ渡って既にそれぞれ多くのファンが居て
各々の理想像まで作ってしまっているような、これでもかというほどの有名戦国大名が
ｱﾃｸｼの江姫マンセー要員にされちゃあ泣くに泣けんだろうねえ…
どこのドリーム小説だよ本当に

マイナー時代のマイナー人物なら田淵の化けの皮は今も分厚いまま残ったかもしれんな

江は関が原に参戦するんでしょ？
真田説得してて間に合う？

>>616
それやりかねないな・・・田豚は森繁や津川の家康を観て
脚本考えろ

>>609息子に頭が上がらないとか、マイホームパパとは関係ない。
我が子に平伏するとか、愛情を通り越してただの異常な親だ。

>>618
向井リの失態を功績に変える賢女

という無茶をやるだろうよ

関ヶ原＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜真田攻め

になると思う。

江は小早川のところにレポートに行くとか
「なぜ東軍側につくのですか」
「おれにも分からん」
だろうけど

裏切り者の娘なのになぜか必要以上に讃えられるｼｴ。
苛められ、疎外され、猜疑心を抱かれたほうが同情も得られ、
将軍の妻・母にまで上り詰めた時の感慨が大きくなるだろうに…。

なんてバカな脚本家だ。
江という人物の独特の設定を全く活かせてない。

>>616
江に丸め込まれる真田信幸か・・・ｶﾜｲｿｽ

清洲会議に江を参加させるために
上野は放棄
家康は伊賀越えでお守り
光秀に単独インタビュー

手段のためなら歴史的事実はどうでもいいのよ

予告しておく。

この大河ドラマは天地人を軽く突き抜けた最低大河になる。
視聴率も天地人に負ける。

>>620
平伏って感じじゃなくて、ほんとに現代風にしか捉えてないんじゃない？タブタさんが
大企業の社長が「うちの息子は私よりも切れ者でしてね」とか言う感覚

しかし、キンヤが圧様の勝以上に
都合のいい偉いおっさん役になっていくな
それが家康だと思うと頭痛い

>>620
いや、頭が上がらないって普通は気が弱いと言う程度の意味だろう。
まさか平伏するって意味じゃないはず。

>>603
三谷、乙
来月からあんたが書いてくれ

>>622
関ヶ原で敗れ捕らえられた三成が城門に晒さし物になって
着物を着せる約を江がやるんだろうな、黒田長政が着せた
のに山内に着せるという捏造の過去あるから

>>626
つかもう視聴率負けてんじゃないの

>>623

今年、題材に選ばれてしまったので、
もうしばらく描かれないということがね。ただただ無念だよ。
普通、大河に選ばれるってことは大変な名誉だったはずなのに、
苦行あるいは罰ゲームになりつつあるな。なんか

江は本人にドラマがない、歴史上何もしていない、だから大河の主人公に向いていない
という説を唱える人達がいるが、それは違うと思う
一豊の妻、千代なんてへそくりで馬を買ったぐらいしか歴史的には有名エピが無いのに
同じく大河の主人公になりそれなりに成功した
まあ、あちらは司馬氏の原作がついていたが、歴史好き以外の知名度は江と同じか以下だろう
証拠に初回視聴率は戦国大河にしては以上に低かった（＝知名度、期待度が低い）が、その後は
視聴率を上げ、平均視聴率が初回を上回るという快挙を遂げた
これは最近の大河では滅多に見られない現象だ（ここ10年では功名と篤姫ぐらいか）

要は脚本家の腕次第で、どんな素材でも面白く仕上げられるってことだよ
江も素材としてはむしろ美味しい方だと思ってたんだが、脚本家のおかげで全て打ち壊し状態にある

三成が最後に脳裏に浮かべるのも、江か

>>624
勿論ｼｴが小松姫に直接交渉で。

現時点で徳川家家臣が本多平八郎忠勝ばかり出ているのはその伏線でしょ。

信長と江も現代の伯父と姪っ子の関係だよな
いくら血縁でも当時の厳然とした上下関係とかゼロ
家康と秀忠も可愛い跡取り息子溺愛パパな感じになりそうだな・・・

打ちこわし（うちこわし）とは、江戸時代の民衆運動の形態のうち、不正を働いたとみなされた者の家屋などを破壊する行為のこと。

>>586
組！も100%有り得ない事(近藤・土方がまだ江戸にいる頃、龍馬・桂と知り合いだった等)をドカーンと持って来て、
当時批判もあったけど、１年間の作品としてはしっかり描かれてたと思う。

組！にしろ風林にしろ、DVDで続けて見ると話の流れが面白く感じる。
仮に江をDVDで一気に見たら、どんどんストレスというか江への怒りが溜まっていって、
とても見れたもんじゃないと思う。
週一で45分でも、実況スレでも見ながらじゃないとマジ噴飯しそうだ。

>>630
山内も驚いたけど、まだ山内は関ヶ原に直接関係していた。江はそもそも
戦場にいない。

>>635

そこまで考えてるとは思えんｗｗｗｗｗ
ゲームの攻略本に載ってたからだしてるだけだろｗｗｗｗｗ

>>564
何故か、ソコにツッコミを入れる奴が少ないんだよな

「参の姫様」とはいえど、大人の重要なハナシと関係ない者を追い払うのが見張りの仕事だし

見張り番が、「姫様！」と言って止めに入ったとしても、ストーリーになんら不都合はないと思うのだが
何故か、見張り番は、お江ちゃんをスルーしてたよなｗ


意味不明・・・・・

>>633
子千代はかわいそうだったねえ
拾われた家で頑張る姿、涙を誘ったよ

>>618
なるほど、そこでニュータイプ能力を発揮して西軍武将を寝返らせ、
さらに信長スタンドで敵を蹴散らし、ナウシカのように毅然とした振る舞いをするのか

もう江（＝田豚）が、ご都合主義で征夷大将軍でもやってくれって感じだ

姫君の気品も精神の張りもないのは痛い。

>>633
父・嫡子の弟・義父・母が無念の死を遂げ不遇をかこっていたはずなのに、
時勢に流されているうちに
・将軍の妻
・関白の義母
・天皇の祖母
・将軍の母
になってしまった奇跡の流転

というのが江の本質なのにね…

>>629
つーか、三谷の方が人と人の絡みは面白いぜ
ただし、役者指定されちゃうから途中登板なんて無理だろうな

>>646
脚本変更は過去にあった
主役変更も朝ドラであった

そこに全ての願いを託す

秀忠に遅参の入れ知恵を江がして
真田親子と戦うのも江
鳥居と籠城して戦を始めるのも江なら
小早川に鉄砲を打ち掛けるのも江
大谷が最後に見るのは江の姿で
三成を捕まえるのが江

天下泰平は江様のおかげ

>>644
同意。
せめて気品や精神の高さが感じられればいいのだが。
役者が悪いのか演出が悪いのか脚本が悪いのか所作指導が悪いのか…
絶妙の組み合わせ、いやな化学変化が起こったというべきかな。

>>639
わかりゃしねーよ、馬鹿脚本家の事だから、関ヶ原の時
淀の所にいた事とかやりかねねーしいつの間にか戦場
近くにしゃしゃり出て来てもおかしくない

>>645
その「奇跡の流転」を、変な脚色なしで
見てみたかった気もする

あれー世の中こんなこともあるんだ、と希望の星に

>>641
子供なら何処でもチョロチョロ入って行けて
笑って許してもらえるとでも言いたいのかって感じだよな
普通に追い出されるだろ

よく幼女が普通にやればいいのにって言われるが
あの会議乱入だけは、幼女がやったとしても
大人の話に首を突っ込むなと岸谷秀吉にすごまれて終了だ

>>629
三谷は大河より古畑か王レスの新作こそ・・・・・
いい加減、「赤い洗面器の男」のオチを書いてくれ！

江「小早川に鉄砲を打ち掛けてみましょう！ほらっ！」
なんて本当にやりそうだね

脚本家先生が京都に行ったときの書き物（信長が平和を発見したというのはわたしの発案ですよ、えっへん。という例のアレ）
によれば、厳しいことにあえて向き合う必要はない、みたいに書いてなかったか？
涙の中でこらえてほほえむのは美しいが、最初から厳しさを見ないようにするというのは違うと思う。

つか、あの立ち聞きになんの意味があったの？
江がいたからといって秀吉が何か反省したわけでもなければ、
情勢がかわったわけでもないし、いなくてもなんにもかわらん気がするのだけど

>>528
脚本家も不勉強が過ぎるからな。

>>573
受信料をとるというか、払わない奴には訴訟も辞さないとか言っているからな。
そんなんで、こんなゴミドラマ作るとか、人を舐めてんのかと思う。

ムカイリ秀忠はまだ撮影インしてない？
この流れ(ドラマの中身と世間の反応)はヤバいと感じて、本人なり事務所なり策を考えた方が良いだろうな。

むやみに降板とかしたら問題もあるだろうが、沈没船にボートで近づいて乗り移る勇気と覚悟が必要だ。
ムカイリは海猿レスキュー隊になれるかな？

征夷大将軍は江にあげたかったんだけど、

女の子じゃなれないみたいだから、代わりに秀忠クンにあげるね。

みたいなノリで最後は終わるんだろう。

>>651
江が主役の大河だから、てっきりその展開で行くんだと思ってた。

その流転の中での屈折で、最終的に家光・春日局との確執まで行くのかと…。

>>653
赤い洗面器は永遠の謎でいいんだよ。
あの余韻を一生味わえるんだぜ。

>>658
レガッタのごとく沈むのみだろう。

>>656
このドラマは、江が見聞きして感じた事に視聴者が感情移入する形なので
あれも江と一緒に会議を見て、秀吉って酷いヤツ！！って思えたら成功
なんだと思われ

ttp://webmagazine.gentosha.co.jp/taiga/index.html

あんたこそが本当のお化けでは？

>>659
史実無視して、秀忠と家光が江を看取るとかなりそう。
下手すると、江も秀忠＆家光と一緒に上京して、和子も一緒に看取るかも。

>>659
うわあ、ありそう…

>>659
尼将軍キャラなら葵の岩下志麻姐さんパートの再編集再放送でもういいよ…。

乳母に育てられた息子に隔たりを感じる尼将軍北条政子を演じた志麻姐さんなんだものw

>>653
俺の推測だがアレにオチなんて無いと思う

ねえ、パトラッシュ。

僕疲れちゃったよ、
トンデモドラマに突っ込みいれるの。
まだ２月なんだけど。

あとはここのみんなに任せて
脱落してもいいよね。

え、
ビデオリサーチの機械がないテレビは
番組見て公共放送を監視、批判しないとダメになるのかい？
大河ドラマってそんなに大事なのかい？

ねえ、パトラッシュ
教えておくれよ。

パ　判りませぬ

>>660
不遇の身だったところ、姉からの援護（薦め）で将軍の妻に
→子沢山に恵まれる
→しかし長男（＋乳母）とうまくいかなくなる
→次男・旦那・義父との屈折した関係

で、結構、ドラマの題材にはこと欠かないけどね

>>661
じゃあ芸能ニュースとかで｢ムカイリ過労からくる胃炎で入院｣とか記事が出たら決まりだね。
先に家康か利休にその作戦を使われたら諦めるしかない、早い者勝ちだぞ｢過労からくる胃炎｣

>>663
タイトルに「女」がつく作品多すぎ。こいつの深層意識がダダ漏れしてて不快。

>>668
寝ーーーーーーーーーーーーろーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！







そしてルーベンスの絵の前で永遠の眠りにつくのであった

>>668
コーヒー吹いた

>>660
江を描くのであれば息子達の世継ぎ争いを避けたら駄目だよな。
ここまでやらないと知った時点で
これは今年も主人公マンセー大河なんだなと確信できた

世継ぎ争いまでやらないの？
だから9歳児がいつまでも活躍してんのか

>>674
>ここまでやらないと知った時点で

え、春日局出すのにそこまではやらないの？
なんだそれ？？？
江の真骨頂なのに。

江＝悪役イメージ
だから
春日局の擁護派が増えると思ったが
やらないんだ

スレ読み返して>>531-537の流れにﾜﾛﾀ
そりゃ信じられないよなww改めて文字にされても本当にこの内容で放送されたのかってほどひどい

>>608
昼は京、夜は加賀のまつ様がいるじゃないか。

>>609
息子に頭の上がらない家康とか意味がわからん。
「大御所」と言う言葉を田渕はご存知ないのか？

>>638
DVDって3〜4巻、10話分を2〜3日で見ることもあるからな。
短時間で市や江の人物像が、特に理由もなしにコロコロ変わっていったら
見ている方は混乱する。

あえて、言おう

大坂の陣で淀が死ぬアタリ以降は駆け足だ。
おまいらが期待してるようなゴダゴダやドロドロは出ないと心得よ。よいな？
葵徳川で取り扱われたようなネタは一切出ねぇからな。

Ｐにもこういう大河にしたいという哲学がないんだろうな
田渕に意見なんてろくに言えてなさそう

淀が死ぬときは、江はどういうスーパー行動をとるんだろうねえ
家康を叱りつけるのかな

>>679
>短時間で市や江の人物像が、特に理由もなしにコロコロ変わっていったら
>見ている方は混乱する。

年末の総集編でそれが露呈すると思う。
田渕は人間への洞察力が欠けている。
今目の前にある人間への洞察で精一杯くらいかと。
原作を再構築する力は脚本家としてそれなりにあるとは思うけどね。

>>682
有り得そうで。家康が懸命に謝罪しそう。

>>657
＞受信料をとるというか、払わない奴には訴訟も辞さないとか言っているからな

それが腹立たしんだよな
民放ならスポンサー目線で構わないが、受信料とるなら視聴者の声を聞けよと
ここまでおちょくるなら、それこそ事業仕分けで独立させろよ
日曜日の夜、家族で見る大河で豚のご都合主義はない

>>659
＞征夷大将軍は江にあげたかったんだけど

江の態度はもうその域に達しているけどな

>>684
妙に物分りのいい人の良さそうなただのオッサンになってるもんな
やっぱり織田さまに似ておられる、とかいってマンセー

>>608

せっかくｗ−プしたのに
お城で野武士に捕まっちゃうしｗ

>>686
未だにどこが似ているのかさっぱりわからぬ…

その設定は既に破綻しているよなあ

信長の幽霊を見た家康がブルっちゃうんじゃねえの？

主人公の人物像が、特に理由もなしにコロコロ変わる脚本のときは、
脇役の人も感情がなく個性に乏しく魅力がないね

天地人の上田衆みたいに

飢駄醜とか、なんだったんだろうな。アレ

あんなのなら、出さない方がマシ。

>>690
勉強した上で先を見越したキャラ設定が出来ていない証拠。
脚本家として非力なんだろう。

田渕は

完全自己オリジナル原作での脚本＞ほかの作家の原作での脚本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原案があったり史実ベースの脚本

という脚本家なんだと思う。

「勝利の女神」「離婚弁護士」」映画「恋する彼女、西へ。」や
「篤姫」「ポニーテールはふり向かない」は
そこまでひどくないんだもの。

「戦は嫌」と言わすのはいいが、前々回ではさすがに早すぎ。
信長とも光秀ともそんなに深い関係じゃねーだろうがよと。
少なくともオレはポカーンだよ。

「戦は嫌」となるのに絶好の瞬間は、やはり母親である市と
養父の勝家がまとめて死ぬ北ノ庄落城以外にあるまい。
市と勝家なら、信長や光秀のように無理やり絡ませなくても、
自然な形で絆を描けるから観る方も納得いく。
それまではむしろ戦大好きで男に憧れてるただのお転婆姫としてでも描けっつの。
そうなるに充分な動機が「裏切り者の父のもとに生まれた境遇」だ。
生まれながらに苛められ、疎外され、疑われて生きてくれば、
それに対する反発から男勝りに育っても不思議ではない。
苛めの理由（長政裏切り）を身を持って体験している（理解できている）
姉二人は暗くおとなしいネガティブ気味な性格に育つだろうがな。

で、話は戻るが北ノ庄落城で「攻撃と破壊の男の戦」への憧れから、
「守りと生みの女の戦」へとシフトすればいいんだ。
市に遺言とか言わせてな。
でもいきなり完全無欠の女の戦いを繰り広げても面白くないから、
徐々に徐々に成長させていくんだ。
例えば関ヶ原や大坂の陣では平和裏に解決させるため尽力したっていいが、
結果的には淀も死んでるし、力の無さに思い悩むべきなんだ。
そして自らが権力を手に入れる事を考えたっていい。
それが家光を推す春日局との確執にも繋がる。
愛のない秀忠との夫婦生活に耐え忍ぶような描写があってもいい。

でも周りの人間が後継者争いに巻き込まれギクシャクしだした頃、
ふとしたきっかけから、それが「守りと生みの女の戦い」ではないことに気付くんだ。
周囲を殺伐とさせ、政権基盤を弱らせ、せっかく訪れた天下泰平の礎を自らが壊そうとしている。
それでいいのか？それが自分の望みなのか？自問自答するんだ。
人生最大の悩みってやつだ。
で、結局市の遺言とか思い出して結論を出し、
家康の「世継ぎは家光」案を呑むんだ。春日局に全てを託すんだ。
断腸の思いでな。計り知れない決意と覚悟でな。

でも全てが終わった時、戦乱の世を生き抜いてきた江にもやっと女の幸せが来るんだよ。
争いから解放され、ふと隣を見ると秀忠がいる。
頼りなく愛もなくパッとしないと思っていた第三の夫は、
いつだって陰ながら自分を支えてくれていた、みたいな。
で夫婦仲良く愛を育んでいきつつお終い、ならすべて丸く収まる。

>>690
天地の上田衆と比べて、今回は今のところ徳川四天王や丹羽・池田が野武士と変わらん扱いだもんな…

脚本じゃなくて脚色に向いた人なんだろうけど、それが勘違いして暴走か。

出てる女優も嫌いな人ばかりですが、
明智光秀役の市村さんだけは，好演していたと思う。
この時代の時代劇は明智光秀役の人に脚光が浴びてもいいと思う。
それに比べて秀吉役の俳優は損ですね。馬鹿だとしか思われない。

>>693
それはいいシナリオだねえ

>>697
えっ？
完子や家光と春日局はスルーなの？

>>685
確かに江の態度はやたらでかいんだけどね・・・

秀吉：出自が百姓ながら、織田家の中で頭角を現し、城を幾つも任されたり
中国地方方面の総大将になるなど、重臣の中の重臣として活躍。
信長横死後は、謀反人の明智光秀を討ち果たす。

江：信長の姪であるが、信秀・信長は子沢山なので、そこまでの価値はない。
更に実父・浅井長政は信長を裏切った結果、攻められて自害。長政死後は
織田家に母・姉とともに引き取られて育つ。
ドラマ中では（市もそうだが）信長の身内であることが心のより所であるが、
所詮口先ばかりで何もしない・出来ない。

人間としてこれだけの差があるのに、秀吉相手に対等に物申す事自体無理がありすぎる。

信長のぶなが言うが

父は長政ぞ。

父は草葉の陰で泣いているぞ、江よ。

秀吉相手に対等、というより上から目線だったよ
「なぜお前が決める？」みたいな

>>699
江は、鏡の中のかわいい私こと豚さんの妄想願望を叶える道具ですから

>>695

そう。
他人の作品を、おばちゃん層にウケる様に、いじくるのが上手なんだろうが、
ゼロから何かをち密にコツコツと構築してクリエイトする才能は皆無なんだろうね。

>>694
酒井忠次武田信玄依頼の登場（多分）なのにさ・・・あんなクソガキが
シャシャリ出て出番少ない

スレの流れが今日も早いんで次スレ立てていいかい？

>>705
なぜお前がそんな大事なことを決めるのじゃ！猿！

組！は色々叩かれたが、
三谷が大河ファンを自任してたし、愛は感じられた。

最近のダメ脚本家は、
若い頃、大河ドラマ見てたのかな？
もし見てて、お気に入り作品の一つ二つがあれば、
もうちょっと、それに近づける努力はしてただろう。

重複スレ立たないように、早目がありがたいっす

>>704
春日局・信長・秀吉・功名・天地人も出てます。
チョイ役ですけどね。

>>708
じゃあ、立ててきますのﾉｼ

>>694
いやそれはしょうがないだろ。歴史に興味ない人だったら、四天王なんて姫のパシリ
ぐらにしか考えてないんじゃないの？どんな事した人たちか分からないけどとりあえ
ず出しとけ、みたいな。
しかしツラツラ思うに、9歳児を演じさせたのは大失敗だったな。現代劇ならいざしらず
時代劇もロクに知らんらしい小娘にスタッフは何を求めて
あ、のだめってヤツか。俺は見たこと無いけど。

これからどうなるか分からんが、お遊戯からせめて学芸会レベルの演技をみせてくれ
ないと、視聴者だってバカじゃないんだし史上最低の大河のレッテル張られるぞ。

もう立てちゃっていいと思うよ
ギリギリまで立てずにいると12のようなスレ乱立が起こりかねん
>>705にお願いしてもいいかな？

ごめんリロってなかったｗｗｗｗｗorz

>>703

本スレでは原作がタブタで本がある
みたいだったけど。

あの本ってドラマのノベライズ版じゃないの？

>>709
そーだったか、その作品どれも印象薄いし見てないのもあるので・・・
武田信玄では結構出てた記憶あるし俳優が中丸さんだったのもある

>>693
頼む
脚本書いてnhkに送ってやって

>>698
落ち着け、名前こそ書いてないがそのことに触れているぞ

>そして自らが権力を手に入れる事を考えたっていい。
>それが家光を推す春日局との確執にも繋がる。
>愛のない秀忠との夫婦生活に耐え忍ぶような描写があってもいい。

>でも周りの人間が後継者争いに巻き込まれギクシャクしだした頃、
>ふとしたきっかけから、それが「守りと生みの女の戦い」ではないことに気付くんだ。
>周囲を殺伐とさせ、政権基盤を弱らせ、せっかく訪れた天下泰平の礎を自らが壊そうとしている。
>それでいいのか？それが自分の望みなのか？自問自答するんだ。
>人生最大の悩みってやつだ。
>で、結局市の遺言とか思い出して結論を出し、
>家康の「世継ぎは家光」案を呑むんだ。春日局に全てを託すんだ。
>断腸の思いでな。計り知れない決意と覚悟でな。

江が清州会議前に秀吉を問い詰めてたら何が変わった（と脚本の馬鹿が）と思ってるのか誰か教えてくれないか

どっちも長政パパの仇なのに信長は大好きで秀吉は大嫌い。
信長を殺した光秀は好き。それと秀吉の奥さんのねねは好き。
さっぱり分かりませぬ

次スレ

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1298387613/

このスレを使いきったら移動お願いします

>>714
時間的な順番で言えば、脚本書く前に出版してるから、一応原作ありという形にはなる。
読んだこと無いから知らないけど、脚本書くためのあらすじを書き出したようなものだと思う

>>719
女は全部味方で
男はイケメンは味方
ブサメンは敵、らしい

>>718
何も変わってない
あえてあったなら、市に会議の模様をチクることが出来たくらい

>>720
乙彼

>>718
秀吉が三法師を担ぐのを止められたとでも思ってんじゃないの
田豚と彼女が書く女達は

>>719
まあとりあえずねねは好き、って事にしておかないとな。後々ねねを裏から操るん
だろ、どうせ。7将討ち入りを止めるよう指示するのはシエのおｋ

どのみち生霊のごとく秀吉の前に現れ説教垂れまくっても、これから暴走する秀吉
を止めることは出来ないんだから釈迦に念仏か。

もし自分が江なら、
長政パパを討った信長や秀吉ではなく、
裏切り者の子、敗者の子としての宿命を自分に背負わせた、
長政パパ本人に怒りの矛先を向けるがな。

>>723
居合わせることと参加することに違いが全くわからない田渕ですから…

戦 国 最 悪 大 河

>>719
そして信長は長政の敵と抜かしたくせに信長を殺した光秀を
叔父の敵と抜かした初もなｗ

>>730
そこ酷かったよなあ…

>>720乙

>>720 乙

前々回・・風の谷のナウシカ

前回・・・水戸黄門

今回・・・待ってました。のだめカンタービレ

勝家、江の頬を張る。

上野　江「ギャボォォー」と飛んでいく江。




・・・・・なんてマジでやったら、次の日NHKに火炎瓶が投げ込まれるな。

>>730
あれきっと脚本家的にはツンデレのつもりなんだろうなきっと(藁

>>730
初ってそんなこと言ってた？
そりゃひどいねえ
茶々と初は、光秀支持だろうに

>>730
その場面、宮沢茶々が驚いて「初・・・」と言いかける小細工演出があったと思うが？

＼(^o^)／

>>736
むしろ三姉妹うち最も精神的に成熟しているはずの茶々のキャラ設定が
未だにできていないのがおかしい。

ツンデレってリアルの人間がやっても頭おかしい人にしか見えない

この糞野郎脚本家は、身分の上下という大仰なものじゃなく、
家族関係の基本すら理解していない、戦後平等思想のなれの果てバカなんだろうな。
当主の嫡孫より偉そうにして平伏される出戻り女の３女。
ねね達や秀吉との会話シーンはなんなんだよ。
こいつの頭の中はイケメンやセレブ以外の価値観は理解できないんだろうなｗ

>>738

こんだけ放送して、
個性や性格がちゃんと固定されてない方が驚異

>>741
だよなあ。

お前誰だよ、と言いたくなる人しかいない。

お前等怒り杉だろ。
もっと冷静になれよ。
俺は録画してるけどまだみてない。
楽しみはとっておくタイプだからな。
最初に市と長政が恋したみたいな事言ってた気がしてる。
すげー楽しみだわ。

>>740

１、顔のいい人　顔の悪い人

２、お金のある人　お金の無い人

全人類はこの分類の組み合わせに他ならない。ｂｙ田淵久美子

いや前フリが何も無いからオカシイのよ
本能寺の時ですら伯父の事より先に、イケメン兄弟の身を案じる発言だったのが
突然伯父上の仇ではないか！と来てもね

>>745

そういや、初が蘭丸ブラザースに黄色い声上げてたのって、
何にも伏線回収されてないよな。蘭丸の安否を気遣う素振りもないし、
訃報を聞いて落胆する場面があるわけでもなく…

結局、行きずりの男なんて3歩歩けば忘れちまうんだろうってことなんだろう。

>>738
その通り。初も、ただの食いしん坊＋つんでれバカにしか見えない。
もっと言えば、江そのものだってただの知りたがりとしてしか描かれてない

>>738
茶々は物静かで、ここと言う時に意見が言えるタイプにしてるように見えるけどな
あの幼少時の抜刀事件の激しさは何処へ行ったって感じはするが

これからEXILEとか、さらなる爆弾投入絵巻だな
もうテレ東の時代劇SPの高橋克典、加藤雅也の方がまだマシ
いや、あっちの方が上か？

こっちだったか
>>744
コレマジ？w

>>743
お前の幸せを分けてくれ…。


いや分けてくれなくていい。
その録画データが何らかの原因で消えることを心から祈る。

そうすればお前はずっと幸せなままなんだから。

>>746
一応京極に嫁ぐ時の伏線にはなってるけど…
伏線と言っていいのか？

秀吉をサルとか言うが、江の言動の方が余程サルだわ。

>>741
「炎立つ」は、第一部が12話、第二部が8話しかなかったが、登場人物は
数話でキャラが立ってたのにな。

二人の軍師の加藤雅也は短い出番ながらも多くの人がイメージするような
切れ者だけど激昂すると何するか解らないエキセントリックな信長色を確り印象付けてたね

>>748
そのことを言ってるんだよ。
抜刀事件のメンタリティーなら、もっと初を叱責するはず。

秀吉の側室になるときに全部回収してくれるのかなあ…。

現時点では戸惑いまくりなんだけど。

>>548
信長の馬揃えもしょぼかったよね

なんかここ最近秀吉の扱いが酷いな
このネタドラマに限らず明らかにテレビの悪意が感じられるぞ

>>739
元からそうだからな
ツンデレ喫茶なんて傍で見てると精神に問題があるようにしか見えない

>>754
> 二人の軍師の加藤雅也
うん。非常にいい感じだった。
あんな上手に役者やれる人だとは思ってなかったわｗ
あれを見た後で、NHKでこれだから、情け無さがハンパ無い。

>>755
茶々を激しい方向に描くのか静かな女性に描くのか
まだ見えないよな確かに
今のとこあの一家の中では茶々にはヒステリックなとこはいらないなあって思う
その部分は初が先ず持っててうるさいし、
市も神経質そうだし

話のテンポと言うか間の置き方がおかしいんだよね
光秀の件で森兄弟の回想シーンが出てきたから、初がその後で「叔父上の仇ではないか！」の台詞が出ても
照れ隠しだと思ったけれども、見せ方がいまいちだったからそう取れない人も多かった書き込みを見ると
やはり分かりづらかったのかと考えずにはいられない

後半の市の「武将の心で嫁ぐ」の台詞も、後々の茶々の秀吉に嫁ぐ時の心境とダブらせるつもりかな〜と
見た直後はそう感じたものの、あっさり次のシーンに繋げてしまったから台詞が印象に残っている人は何人いることやら…

向井（り）とか、エビガエルのあきらくんが出るまでも、人気がもたなそうだよね。
JINがはじまりゃ、この板だって、その話題で持ちきりになるんだろう。

>>759
あっちは骸骨の杯で酒飲んでた
こっちは「噂にすぎん」

何だろうこの差

>>700
市が死ぬ前に江に「そなたの父は我が兄ぞ」と言うから安心しろ。

向井が、この惨状をみて経歴に傷がつくとかいって出演やめたら笑う

>>760
エキセントリックな人しかいなくなるもんなw

>>762
>エビガエルのあきらくん

「瞳」の「伝説の棒」の再来でしょ、所詮。
DQNが売りなんだからDQNらしく秀次がでもやってりゃいいんだよ。

>>746
細かいようだが初が熱を上げてたのは坊丸・力丸だけで
蘭丸は完全スルーだったぞw

「初は惚れっぽい」という設定を表したかったのもあるんだろうが、
それでも何かちぐはぐなんだよなぁ…

>>761

天地人や龍馬伝でも感じたことなんだけど、

書いてる本人しかわかってないことが多すぎる。
独り善がりで終始してる。
本人の脳内では、コンセンサスがつながってるんだろうけど、
それを視聴者に伝えることができていないというか…
わかるよね？わかるでしょ？ね！わかってよ！
って、一方的かつ不親切な描写ばかり
若い層をターゲットにするならするで、そういう心配り見せてよ。

田淵は本放送見ない主義だから、そのことにも気づいてないんだろうけど

既出だけどこれ、江に田渕自身を投影してるよね
それで自己満足のために江に好き勝手やらせてるように思えて
視聴者不在で実にうんざりするんだな
信長の姪（＝篤姫の成功）で秀吉やら家康やらの偉い人（＝NHKの役員ら）に
ちやほやマンセーされてる江（＝田渕）
イケメンたちと恋愛しちゃう江（＝田渕）
光秀（＝ＰとかＤ）をしもべみたいに上から目線で説教しちゃう江（＝田渕）
みたいに思えてくる

清洲会議をあれほどまでに緊迫感のないシーンにする、田渕・演出・Pのセンスを疑う。
清洲会議→賤ヶ岳の戦い→北ノ庄って流れになり、市が死ぬのにな。
こいつらは、歴史上の事件を点でしか見れていないのではないか。

キンモー

上の方に画像貼られてたが
あのピンクの幼女乱入の清洲会議、
脚本渡された現場は混乱しなかったんだろうか
「書いてあるとおりに撮るとすごい絵になるんですけど！！！」とか

なんか近いうちに大河ドラマ自体なくなりそう

>>773
あの本能寺越えた後ならもうどうとでもなーれー！
って気持ちになれてるんじゃないか？

非ご都合主義的表現
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Toyotomi_hideyoshi5.jpg/220px-Toyotomi_hideyoshi5.jpg

ご都合主義的捏造
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/936/18/N000/000/004/129820809115716320974_gou-07.jpg

どこにでも現れる 江

>>773
>>775
あの失笑コント演出をみれば、ワルノリしてやってるに決まってるだろ
面白いと思ってやってるわ、このバカ達は。

>>769
最近の脚本家って
視聴者の視点がないんだよな
自分で創作しながら、視聴者だけが得てる情報量にすら思考が及ばない

>>770
きっと豚の頭の中で、ハーレム欲求と権力欲求を満たしているんだろう

そこで、日曜の夜今まで年齢問わず家族団らんで見れた大河が妄想豚により、
今まさに破壊されている構図だな

嫌なら見るなって思ってるんでしょ
入場料払ってるのにね

>>777
小山評定には絶対に現れるよね

>>781
受信料払っている以上、監視して抗議しないといけない

>>778
じゃないとやってらんないだろw

秀吉より江のほうがよっぽど山ザルみたいだよー

田渕先生の作品は台詞でなんでも説明しちゃう割りに、心情や行動に到った描写が足りなくて
視聴者側が脳内補完しないと不自然な事が多いんだよね

それが出来ないことがオカシイみたいに信者さん達は言うんだけど
大半の人は出来ないんじゃなくて、こういう事なんだろうなと察しはつくけど、それがまた馬鹿馬鹿しいから呆れてるんだっての。

俺もそう思う
人間とロボットの違いも表現出来ないのではないか
両極を描くとき、それのみを映せば良い訳ではなかろうに

状況や役者の表情で察する間すらなくて
好きだ、嫌いだ、やれ、やるな、分かりませんだもんな
終いには自分が収めたい状況に歴史や人物すら捻じ曲げる

脚本家交替が過去にあったというのなら
制約があったほうがその中でどうやってやるかという気が起きて、自由にやるより書きやすい、と言ってた三谷にやらせて
ここまで酷い出来の作品を途中から引き継ぐ、という最大級の制約のなかでどうまとめるか見せてほしい
ご褒美に真田大河脚本家の座をつけてさ

>>769
小説の新人賞募集でやってはいけない事の一覧をシエに当てはめたら半分くらい当てはまってそう

>>785
山猿と言うよりは日光で人襲って暴れてるサルだな

NHKに抗議しても門前払いだろうから
読売に声援を送ってさらに過激な評論を書いてもらう
というのはどうだろうか

戦国のスーパーセレブというが
そのあたりの袋物屋とコラボして
江chanポーチとか出してそうなレベル

そもそもスーパーセレブという認識にダウト。

裏切り者で敗者の娘で、しかも養ってもらってる側だから、
市と三姉妹は相当肩身の狭い日陰者のはずだ。

それが巡り巡って将軍正室、次期将軍の母だからドラマになるんだろうに。

>>793
どっちかと言うとサクセスストーリーなんだけどな
ブ田淵のせいで全部台無しだな

>>617
フジで放送された大奥の第一弾が篤姫＆和宮だったから、篤姫の名前を知っている人がそこそこいたよ。

ここまで>>545へのレス無し

>>791
良くぞ、NHKに苦情を入れても馬耳東風でどうにもならない視聴者の
いらだちを代弁してくれました。てな感じかな。
更に言えば、脚本家演出家交代にまで言及して欲しかったです。　とかｗ？

>>795
篤姫の高視聴率も所詮、大奥ブームに乗っかっただけ
ってことが証明されただけだな。

>>789
三谷は今年は忙しすぎるから物理的に難しいだろうなあ

せめて本物の江の霊を悼み、祈ろう。

「ｼｴとあなたは全くの別人です。
われわれは戦国の世を生き抜いたあなたを心から尊敬しています。
ですから・・・・・・・・・・・・・



今すぐ田豚を呪い頃してください」とな。

>>770
田渕自身が夫との薄っぺらい離別・死別経験者だから
思い込みで自分を２００％投影してると思う

ついでにフジ板の大奥の最後に、この番組はフィクションです。って表示が出てた

菅政権、相撲協会、大河ドラマと軒並み三月危機だな。

>>795
大奥見てた人でも、天璋院と言われればピンときても
篤姫って誰っ？て人も多かったよ

>>803
スイーツにとっては、同じ大奥物って括りでしか無いからな

読売の批判でまた見たくなった
というレスもちらほら見かけるので
視聴率アップしてしまうかもね

>>797
篤姫は薩摩編から既に高視聴率だったがな
江は出だしから低視聴率だよ

>>803
和宮の名前はそのままだったけど、フジ板は篤子の名前で放送されてたからな。
でも篤姫が放送されて間もなかった頃に、Ｙａｈｏｏ！の知恵袋などで、
管野の演じた役と篤姫は同じ人物ですか？って聞く人が何人かいた。

>>805
そして、更なる失笑の大嵐が・・・・w

>>805
わかる
篤姫は２〜３回見て素直に脱落したが
江は見られなかった回があっても惜しくはないが
ツッコミながら脱落はしていない

最初は意味わからんかったが、
いつの間にか 江がｼｴになったんだな。

>>810
何を言ってるんだ？
上野が演じているのはシエであって江などと言う人物は登場さえしてない

上野や岸谷の批判も多いけど
悪いのは役者じゃなく脚本と演出だと断言できる

江が浮かばれない
小学生の娘にこのドラマは何に？なんかおかしくない？
と突っこまれたわ
そう、アナタの言うとおりおかしいのよと答えたけどね

ＮＨＫが独自資金で勝手に江作るなら問題ないが
国民から高額な視聴料徴収したうえで、糞ドラマを
作るのは批判されてしかるべき。
相撲の八百長よりも一部製作者の私利とと大手事務所の
思惑を考慮した大河ドラマは糾弾すべき腐敗！

そういや「篤姫」の時も、後半は主人公マンセーがどんどんエスカレートして、
「いくら何でもちょっとやりすぎじゃね？」と思ったが、当時それを言うと袋だたきにあう状況だったなあ……

シーエーゲーム 〜勇敢な脚本家の歌〜

民放ドラマでこんな作品流したら、スポンサーが激怒し視聴者は見なけりゃ済む話。
で、その脚本家や主演俳優が叩かれたり呼ばれなくなる。

NHKはスポンサー＝視聴者なのに、視聴者の怒りや意見をスルーするなんておかしい。
一昔前に｢残虐なシーンはダメ｣｢女性卑下な展開はダメ｣とかPTAや女性団体(？)などのクレームを必要以上に取り入れて、この結果。
｢歴史ドラマ｣として過去の時代を取り上げるなら、理想(平和や家族円満、みんな平等など)だけでなく当時の現実も表現すべきだろう。
実際そういう状況の中を悲しみ悩み生き抜いて歴史を築いて来たんだから。
その部分は目を背け、理想だけで描くなら｢このドラマはフィクションです｣と前置きするべき。

｢戦国の女性が言えなかった事を言わせてあげたい｣なんておこがましいにも程がある。
だいたい田渕は、当時の女性から｢言いたい事も言えずに我慢しました｣と聞いてもいないくせに。
田渕の思考が戦国女性の思考と同じだと思ってる事が恥ずかしい。

>>699
それでも百歩ゆずって江の態度なり主張の内容が心をうつものなら、
それなりに伝わるものもあると思うんだよね
でも、バカのひとつ覚えのような「太平の世をお約束ください」だけじゃあね

>>817
あの傲慢な発言には腹立ったな
「自分（田淵）が言いたいことを言わせてやりたい」だけだろと
勝手に代弁者ぶるんじゃねえよと思ったわ

>>818
この物語的に言えば、最後は確かに太平の世が来るから
そう言わせておけば勝ち組になるからな
安易な主人公ageの一環

＞812
少なくとも上野は戦犯の一人だと思うぞ。
過去の時代劇をバカにしたような発言、「りゅうまでん」に見られる歴史への疎さ、
そして本能寺の変の回での、ラストの泣き叫ぶシーンを提案したわけだからな。

「言いたいことを言う」ことがさも大切なように考えているらしいが、
「言う」ということは重いことだと思うんだな。
とくに立場の高い人は。
言うからには、言ったことに責任をもたなくてはならない。
言うだけならアホでもできる。
太平の世を、というなら、まず君は何をしたのか、何をするのか。それを聞きたいね。

太平の世を望む割には
秀吉に対する態度がひどい

秀吉は日本を太平にしたのじゃなかったのか

そうそう、書くだけなら２ちゃんねらーでも出来るのら

>>821
そうだよね。

様々な理由で戦をする武将たちには｢戦は良くない｣｢なぜ殺すのですか！｣とか言ってるくせに、
自分は言いたい事を言い、やりたい事をやり、思うまま生きるって、随分と自分勝手だ。

江と同じ気持ちで視聴者も、会議をのぞき見したり三傑に意見してる風に描いてるのかもしれんが、
こちとらそんな事したくないし、第一江や田渕と同じ気持ちじゃないわ！

秀吉に｢なぜそのような大事、そなたが決めるのじゃ！｣なんてガキが言おうものなら、秒殺だぞ。

>>817
犬HK、ミンス党と同じで民意（＝視聴者）を無視する傲慢団体
日本国民から金を巻き上げておきながら反日姿勢で太閤秀吉を落とす

江は脚本、配役、制作サイドと邪悪なシナジーが酷すぎる

2chみたいな一般庶民の川原の落書きと、江たちの発言を同列にしちゃだめよ。
鳩山がたたかれるのと、江がたたかれるのは同じで、言葉の軽さと立場の重みのギャップなんだから。

>>763
髑髏の杯は実際噂レベルだし

天地人の家康も、コブつけられてお笑い要員にされて気の毒だったけど
ここの秀吉も、本当に気の毒だね

あの魅力のなさで、どうやって人たらしできるんだろうか
どうやって天下まで上りつめるのだろうか

「言いたいことを言う」もなんか軽いし、「自由に恋愛したい」も軽いねぇ
江が姫であるということは、家来や領地の百姓にささえられているということだ。
だから、江は自分の人生ばかりではなく、家来や領地の人々の生活にも責任がある。
彼女がただイケメンだからといってつまらん男を選んだら、自分や家族のみならず、
家来の生活までおびやかすことになる。
だからこそ昔の姫のような立場の人は政略結婚も家存続のためにやむなしと考えていたわけで、
ただ人間として消極的だったとか無知だったとかではないのでは。
そういう想像はうかばないのだろうか？

昔話に
「その後、その村の娘は、殿様に見初められて、幸せに暮らしましたとさ」
みたいのがあるけど
この脚本家はそういう生き方を絶対信じないんだろうね

で、坂の上の雲の再放送は何時からですかね

>>812
役者の声色や一挙手一投足が、全部ト書きに書いてあるとか
監督が指示するとでも思っているのだろうか？
もしそうだとしたら俳優なんて誰でもできるな

>>827
比叡山3000人、長島一揆2万人火刑するくらいの人物だから
髑髏酒くらいは簡単でしょ

今年の糞大河より龍が如く見参を実写版にしたほうがまともな大河ドラマになりそうな気がする

>>830
そういう娘の心のなかは、単に自分が幸せになった喜びだけじゃなくて、
貧しい親兄弟を楽にしてあげられるとか、そういう周囲への優しさもふくまれているんじゃないかな。
「好きに恋愛したい」ってのは、結局自分さえよければいいという自己中心主義のあらわれだ
今の日本に必要なのはむしろそれとは逆のことじゃないのかね

もう五月分くらいまで収録し終わってるんだろうけど、これ以上の放送はＮＨＫへの評価を
下げることはあってもあげることはないからキリよく三月打ち切りで良いよ

それだって長すぎるくらいだが

光秀に説教するような９歳児が時代に翻弄されるとは思えない

江、腹立たしいくらい自己中心だね

篤姫のときは、
ナヨゴローの「好きでもない人のところへ嫁に？」の質問に
「いやだなどと言えるのですか？」とか言ってなかったっけ？

田淵って「好きでもない人」って言葉が好きなの？

そういえば、第四話のダイジェスト見たら江がリアルで「そんなの、おかしいと思います！」と言ってて
耳を疑い、そして失笑したな

>>840
見てるこちらが言いたいよ
「そんなの、おかしいと思います！」

ふと思ったんだが、江が秀吉に｢そのような大事、何故そなたが決めるのじゃ！｣と噛み付いていたけど、
じゃあ江サマは誰が決めれば納得するの？まさか｢信長の単なる身内の一人｣でしかない自分にお伺いを立てろとか？

秀吉に怒鳴り散らした時の、あの小憎らしい顔が焼き付いて離れぬわ！

あと、信長役が温水洋一で、秀吉役が唐沢寿明でも、市や江は今と同じ対応をするんだろうか？

江が身分をかさにした性格悪いお嬢に見えるのが輪を掛けてつらい
朝銅鑼とかスイーツってのは甘い話を主人公の性格の良さでカバーしてるのにそれすらない

>>829
まさにその通りなんだよね
｢江｣の姫たちからは間違っても｢○○家繁栄のためならば喜んで嫁ぎます｣
なんて殊勝な言葉は出てこないんじゃないだろうか…
初回のお市は家(というか信長？)のために浅井に嫁いだんじゃ？
あれは何だったんだ
家族の影響で子供の頃から大河や時代劇を見てる身から言うけど、
こういうドラマは子供が昔の生活や習慣を学ぶきっかけにもなるし
現代的な思想を取り入れすぎるのはやめて欲しいな。

脚本が色々破綻しすぎててもうダメだろ
キャスティングもコンセプトも悲しいくらいダメだし
屋敷ＰってほとんどＣＰはやってきてない若い人なんだな
田渕に意見とか言えてないんじゃね

秀吉には終始高姿勢なのに
猿の女房とか母親には妙に丁寧なのが変
相手を見て態度を変える、という最も卑しい行為を大河のヒロインがやっている
ねねやなかが居ると終始オドオドしてるのも変
まるで、どこかから
「この女たちは後に偉くなるから媚び売っておきなさい
秀吉はお前の身内のいいなりになるから気を使わなくてよし」
みたいな指令が江の脳内に届いてるかのようだｗ

>>842
>信長役が温水洋一で、秀吉役が唐沢寿明

その場合、今と正反対の対応。
理由：外見で善悪を決定

>>846
HNがNHKだね

×　HN
○　ID

×　GO
○　STOP

信長＝温水洋一だけで満点大笑い

秀吉をカス扱いしてる田淵久美子とかいう糞女は死んで欲しい

そのカス扱いの秀吉とズッコンバッコンする茶々をどう描くつもりだ田豚

意外と江一家、
秀吉にもツンデレになっちゃうとか
コロコロ変わるし

秀吉は途中退場になるから扱いもいい加減なんだろ。
「どうせ猿扱いされてるんだからトコトン猿にしちゃえばぁ？」。

大河の篤姫は見たこと無いけど
サラＮＥＯの圧姫はおもしろかった。
堀内さん色白美人だったし。

朝日新聞にも批判コラム「違和感募るドラマ「江」の脚色」

>>844
浅井の殿がイケメンだったからじゃね？

時代考証の先生方はどう思ってこの作品をみて
GOサインを出してるんだろ。

朝日よ、おまえもか！

江包囲網が狭まってきた

山田美保子は的外れに江マンセーコラム書いてたな
上野は演技力に定評があって若手女優じゃ頭一つ出てるとか

>>856
天地の兜をパロった、せくすぃー武将も笑えたな

今年の大河は本編自体が失敗したコントだから
パロのつくりようがないな

視聴率量る機械って
どこかの家で実物見た人って居る？

東京都で何台くらい設置されてるのかね？

>>863
サンプル家庭はたしか600
機械は見たことないけどね

>>833

俗説かもしれんが
骸骨の杯ではなく
長政の生首を前にして勝利の酒を飲んだ
って説もある。

で、その説だと余りに生々しいので
ガイコツってのが一般的になったとか、どうとか。

ま、昔話ですわな。

>>862
寧ろNEOの方がクオリティー高いよね。

NEOを日曜８時にやればクレーム来るだろうが、今年の江はそれ以下のくだらなさ。
｢大河｣と銘打ってコントにもならない物を放送する方が罪は重いとNHKはいい加減気付いてくれ。

>>861
あの人は大手事務所の人は必ずほめてるからね
大した意見があるわけじゃない

>>865
総見記では、金箔髑髏、銀箔髑髏を３つ並べて酒の肴にした
となってるね
100年後の資料だから、史実かどうかは分からぬが

100年後というと、今でいえば、日露戦争の頃のことを書きとめる
ようなもんかな

秋山真之は、戦艦の上で豆をポリポリ食っていた、みたいな

骸骨の話は信長の残虐性ばかり強調されているけど、
浅井がそれだけの裏切り行為をしたということともいえるし

よく「少女マンガだ」という意見を見るが
今の江は昔の少女マンガでよくあった嫌味で金持ちで自分の地位を鼻にかけた
憎らしいライバルキャラそのものだよね。

普通の少女マンガなら平凡だけど心優しい主人公に敗北するか
悔い改めて主人公の良き理解者になるかだろうけど、
江のストーリーではそのライバルキャラがそのまま突っ走って成功者になるという。
そりゃ見てて不快になるしつまらないはずだよな。

髑髏の件は、柴田勝家含め、家臣が皆驚いたらしい

カリスマ性を維持するのは大変だし、それがなければ天下などどれない。
事実いまでも信長人気が圧倒的なのもその残虐性ゆえであるのも否定できないでしょ。
残虐性はよくないという見方は、片手落ちかも

信長が太平の世とかいってたけど
それはおれに誰も逆らわない世の中がいい　ってだけだよね
何でそれで市やら江やらが感動するのかと

>>871
少女漫画には詳しくないが、さしずめ
キャンディキャンディならイライザ、
ちびまる子なら野口さん、
ドラえもんならジャイアン、
アンパンマンならバイキンマン、
ドラゴンボールならフリーザかセル、
仮面ライダーならショッカー、
水戸黄門なら悪代官か越後屋、
…って、まったくヒーローでもヒロインでもないなw
逆に秀吉と｢夫婦猿の天下乗っ取り大作戦｣でもやった方が似合いじゃね？

逆らおうものなら、すぐ手討ちにされた時代だからね
江なんか一発アウト

>>858
844だけど、市は長政の顔を知らないで嫁いだからそれはないだろ
その後市が長政に惚れたのも人柄に惹かれたような描写だったし
何か擁護みたいになったが、つまり物語の冒頭と今とで結婚観に対する
整合性がとれてないってことが言いたいんだわ
初回→家のために戦に臨む覚悟で知らない相手とも結婚
今→好きでもない人と結婚するのはおかしい？
どこからこんなスイーツ思考が出てきたんだか…
初回のままいってくれれば少しは見所のある大河になったと思う

>>874
だよね。
俺様に逆らえば、焼き打ちもされちゃうし、髑髏杯にもなるってことかな。
俺中心の太平の世。けして民のための世ではない。

どっかの伍長もそうだが、大衆は残虐性に案外こころひかれるもんでしょ
戦国の殺し合いがみんな好きなのだってそう。
だから太平の世を誰もが望んでいるとかいうご立派なお題目だってあやしいもんだ。
そういう真の人間性とはなにかという問題など知らない人が、ありがちな平和だの愛だの語るとこういうことになるわけだ

>>876
そのくらい見てる人にも分かるのにな
なんであんな脚本誰も直さなかったんだろう

今日の読売でも週間視聴率欄でチクチクと嫌味を言われてたな
読売新聞はどんだけこの大河が嫌いなんだよｗ

「視聴率の面でも、江は大きな後ろ盾を失った形だ」
というのは、20％割れで、もう後がない
ってことなのかな？

もう２０％以上にはならないという予測

視聴率が下がった場合、３月の最終週の放送で、江は落馬して頭を打ち、性格が変わる

このドラマを喜んでみる馬鹿いんのか？

上野結構好きな女優だったのに
嫌いになったわ・・・・
そういう人多そう

つか見るなら録画しなよ
あの勘違いしてる脚本家をもっと散々な目にあわせないと

みんな見るな

そういえば今頃の時期になると、民放各社大河に乗っかって
いろんな特番つくってたような。
今年は見かけないような気がするけど気のせい？

江姫の波乱の人生はまだまだこれからだ！
田渕先生の次回作にご期待ください！
「江〜姫たちの戦国」・完

※次週より「坂の上の雲」第一部・第二部の再放送をお送りします。

数字が良ければ多分田渕の耳に批判は届かないだろうから
見ないようにして数字を下げるしかないんだろうな

春日局が出てきたら視聴率上がるんだろうな…

因みに俺は一切観てない
田淵が戦国の脚本書くなら糞大河確定だし
このスレたまに覗いて確認してる

もう大河書かねせえぜｗ

しろがねえぜ

しろがねーぜもだらしねーぜ

「江、途中打ち切り」が本当に見れるかもしれないな
脚本家を途中降板、別の脚本家で継続、っていうのも厳しいでしょ

打ち切ったら、大河50回だし、過去の大河の総集編を
毎週、順に流すとか希望

ただ、今年の視聴率に関しては
地デジ移行がどうだ、BSがどうだ、
そもそもライフスタイルが・・・と
いろいろと言い訳ができてしまうのが残念
民放の娯楽時代劇が高視聴率とってくれたりしたらおもしろいが

2月23日朝日新聞
違和感募るドラマ「江」の脚色

えーっ、織田信長って明智光秀に自分の後を託そうと思っていたのッ。
えーっ、光秀は信長を討ったことを心から悔いて、野武士に襲われた後「武士らしく死にたい」と切腹したのッ。
歴史音痴の私でもおかしいと思う。
大河ドラマで歴史好きになったという人は少なくないが、「江〜姫たちの戦国」に関して言えば、好きになるどころか違和感ばかりが募る。
ドラマだから史実に忠実にというわけにはいかないし、またフィクション部分が脚本家の腕の見せ所なのは確かだが、このねじ曲げ方、ちょっとひどくないですか。
すべてはヒロイン江を際立たせるために都合よく作られていて、ものすごく安易だ。

登場人物の年齢が実年齢と大きく違っているのは、この際目をつぶろう。
上野樹里がのだめに見えてしまうのも仕方ない。
しかし、本能寺の変で死んだ信長が、江のもとに表れて「そちは生きよ」と一緒に馬で駆けるシーンには思わず失笑してしまった。
江が信長の理想「天下太平の世をつくる」という使命を授けられるというストーリーにもっていくために必要なんですよね。
目くじら立てずともファンタジーとして楽しめばいいというわけか。

だが、信長に愛された姪というのを江のアイデンティティーに設定したところに強い抵抗を覚える。
江は信長だけではなく、家康とも光秀とも「特別な姫」として対等に渡り合い、それぞれに大事にされるのである。
つまり権力者に選ばれし姫というわけだ。
その選ばれ方が容姿でないところが新しいつもりだろうが、江が近代的な女性として描かれれば描かれるほど、その特別感がいやーな感じになる。
向井理の登場まで、関心が続くか。

平家の物語を前倒しにしてもいいですよ〜
坂の上の雲の近世より平安時代の方がいい。

>>899
「特別感」とあるけど、ほんとに際立った才能や信念が感じられるならいいんだが、
ただ無作法で舌ったらずというだけで、なんにも中身がないかねぇ
この人のいう「いやーな」というのも、つまりは江が口先だけで、内容も行動もないからだと思われ

読売、朝日と大河叩きか。
これを見た田渕がどんな反論をするのか楽しみだ。

なかなか面白くなってきたな

アホ脚本への批判が増えてきたのはいい流れ

「思うがままに生きる」「天下太平のため」「御家のため」「愛する者のため」
「自由奔放に生きた女」「愛するものに一途だった女」「時代と運命に翻弄された女」

どれかの一つのテーマでつらぬけば、それはそれでドラマになったと思うが
それぞれ相反・矛盾するテーマをその場その場でごちゃごちゃ盛り込むから
主人公一家の言動が脊髄反応的で支離滅裂になるんだと思う。

焼討ち・虐殺と思うがまま生きた信長が実は天下太平を思ってのことだったとか
長政との愛のため織田家を危機に陥れた市が織田家を猿から守るのじゃとか
信長を討ち天下に動乱をもたらす光秀を「あの方が好きでございました」とか
その光秀を討ち、跡取り問題をお家騒動させず納め、後に太平の世をつくる秀吉をにっくき猿とか

ほんと
自分が毎週ぶつぶつ言ってたのを聞いてた家族が
この読売を読んで、お前の言ってたことが書いてあるって笑ってた
毎週馬鹿さ加減にはらのたつことこのうえないからね
朝日も参戦とは、両新聞やるな

批判によって田渕が意地はらないで素直に軌道修正するかな？
Ｐは猫の首に鈴つけられるんだろうか？
本当にこのままいくつもりならもう打ち切りでもいいと思う

冷静に考えて、こんなゴリラ姫を政略結婚に使う価値あるか？
言動一つ一つが下品で、立ち聞き盗み聞きは当たり前、
おまけに何でもかんでも首を突っ込み、他人に説教したり
噛みついたりする始末だ。これでは嫁ぎ先を不快にさせるだけ。
家康が、築山殿と五徳が不仲なのを愚痴っていたが、
このゴリラ姫はそれ以上にまずい関係を作りそう。

主人公を徹底的に嫌わせるコンセプトの元に作られた話なら大成功と言える

上野もかわいそうではある。
あの脚本では、仲間でも宮崎でも、無理だと思う。

あて書きだから仲間と宮崎だったらまったく違う話に
なっていただろうな

ブチが書く以上、主演が宮崎でも仲間でも「選ばれし特別な恋愛脳
スイーツヒロイン」が時空を超えて大活躍＆ﾏﾝｾｰされまくりな話しか
出来上がらんだろｊｋ

上野はメスゴリラの咆哮を捩込み印象を悪くした

>>908
どっかに幽閉されてもおかしくないレベルｗｗ

カダフィ大佐の大河ドラマ創れよ

>>897

ＮＨＫの暴挙

番組は３月で終了

４月からは江の再放送をお楽しみ下さい。

>>912
そうか。じゃ上野は被害者か？でも仲間や宮崎だったらもっと
姫らしかったとは思うね

仲間さんだと上品すぎて
脚本家が自己投影しにくいからダメ

『ああいうタイプって気取ってて親しみがない』とかいって嫌いそう

上野も立派な戦犯だよ
脚本のクソさに拍車をかけるダメ演技

>>917
両者の破壊力が合わさったからこその惨状。
つまりどっちも加害者だろ。

>>899
これ朝日の記事？
すごいな、朝日に｢禿げ上がるほど同意！｣とハガキ出してあげたい。

局として打ち切りできないなら、朝日や読売を読んだ欣也、石坂などまだ出番の続く大御所クラスが
｢どうにかせんといかんだろう、ワシらに恥をかかす気か？｣と詰め寄ってほしいわ。

うん、「のだめ」の演技って、演技力あるとかそういう種類のもんじゃないと思うんだが

視聴者が完全なフィクションという認識ならいいんじゃないの
少しでも歴史かじってる人は呆れて見なくなるだろうけど
水戸黄門みたいな完全フィクションのネタドラマなら有りかも
困るのは事実と認識してる高齢者がいそうなこと

３月いっぱいで、田渕は降板。

４月から、葵を再編集して「江」にして流せば？
これなら製作費もかからん。

江役は、上野から岩下にチェンジ。

ラストに仲間も、家光の嫁さんで出てくるしｗｗｗ

>>648
江を持ち上げるのは、江に関する面白いストーリーを作れなかった旨の自己申告だからな。
面白いストーリーがなければ主人公である必然性はない。
しかし、江が主人公であることは初めから決められている。
仕方ないから意味もなくむやみに持ち上げて主人公でござい、ということにする。
この手のむやみに主役を持ち上げる物語で、面白い作品は見たことないな。

仲間って言えばBS時代劇で「テンペスト」やるんだよな
江は今でも坂雲とか蒼穹と比べられてるのにこれからますます
JINとかBS時代劇とかに比べられると思うと切ないものがあるな

数字関係なく早めに切り上げた方が良いな

この江なら保科正之の母が身の危険を感じて逃げても無理はないねｗ

篤姫で図に乗ったＮＨＫ
民放各局もニヤニヤしながら視聴率の推移見守ってるんだろうな

まさか、あのジジババ大量発生の葵のほうが断然ましだと思う日がこようとは。

それにしても、朝日新聞の批評文章は品がないなあ。
ほんと、最後の一文で更に品位を下げてる。
批評するならちゃんとした文章を書かないと説得力もさがってしまうのに。

>>923
完全にフィクションと認識して見ても面白くないのが問題

脚本家の毎日が大河、ほんとに先々週から更新がないなｗ

快調な時は威勢がよくて人を見下しまくってるが、
少し権威のある所から叩かれるとたんに委縮するタイプだな

そもそも篤姫の初回からファンタジー全開だったろ
職場の局たちがはまったようだったが

>>868

髑髏の話は『史記』の故事をパクった作り話という説を聞いたことある。
何れにせよ。史実云々を語る様なドラマじゃねえんだけどな。

JINは25％くらいいくでしょ
第1回は、スペシャルで日曜8時から2時間特番やればいいのに

>>844
現代の挿入の仕方がダイレクトすぎて異様なんだわな。
現代的な感覚で時代小説を刷新したと言われた作家は何人もいたが、
彼らは現代人に理解しやすい過去の制度等を強調して現代人が時代
状況を想像しやすくしただけ。表面はあくまで過去の時代。
たとえば、戦国時代であっても情報をいち早く掴むことが大事ということを
表現するために、武将が飛脚・馬借・車借を活用して、現代の読者に
わかりやすくする。
田渕の持ち込んでいる現代は、子連れバツ１女のように、まんま現代。
戦国時代に佐川急便があるようなもの。おかしいんだよ。