坂の上の雲25

いっこうに本スレが立たないから勝手に立てちゃうよんｗ

前スレ

坂の上の雲24
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1272582247/

邪魔なだけの正岡子規はさっさと死ね

omaega sine

やかましい。ぶち殺すぞワレ

ブヒ！

実際正岡子規がホント邪魔
秋山兄弟だけでいいやろ。もっくんと阿部寛見ててハマユウ子の息子が出てくるとホント見劣りするんだよ。
実際、日本の近代国家としての歩みに必要ないやろ子規

原作にいる以上、無かった事にできないからな・・・・。

それより、律が出過ぎ。

> 坂之上の雲のほうはさ、条約改正までの日本の必死の西洋化からすれば
> むしろ「日本には産業は何もなかった」とか「日本人は何も(物事を)知らなかった」とか
> 言ってるほうがむしろ当時の認識に合ってるんじゃないの？　そのうえで猛勉強なり努力してさ
>

あのさ、日本の西洋化＝日本が遅れていた　ということじゃないんだよ。
★戦後の自虐教育で洗脳されてほとんどの日本人はそう思わされてるけどねw

そもそも日本はドイツやフランスやアメリカとほぼ同時期に起きた、産業革命の第2世代で、
遅れていたどころか、イギリスの次に発展した国のうちのひとつ。
産業革命がイギリスに起きる前までなら、むしろ日本のほうが進んでいた。

明治維新とともに、欧米の制度を取り入れたのは、単に欧米に歩調を合わせたというだけ。
今だって、例えば、日本より遅れている国際会計基準に日本の会計を合わせたりしてるだろ?
それと同じだよ。日本のマスコミもさんざん煽ってたよな。時価会計主義でない日本の会計基準は遅れていると
ところが、どーだい?　サブプライムショックで世界が不景気になったとたん、あんなに日本に押し付けていた
時価会計を修正して、日本の含み会計を採用した。反日マスコミは謝罪ひとつしてない。
これが現実。

★日本が欧米に遅れをとっていたのは、実はイギリスで産業革命が起きてから、日本で産業革命が起きるまでの
わずかな期間でしかなかった。アメリカの蒸気船に驚いたという史実も半分はウソで、ペリーの船は蒸気船じゃ
なく、補助的に時々蒸気が使えるだけの、帆船にすぎなかった。一方日本の各藩は、黒船来航からわずか2年で
自力で蒸気船を作ってしまったし、そもそも世界で最初に鉄の船を作ったのは日本の織田信長だ。

その他にも、外国よりも100年以上も早く、堂島に先物市場を開設したり、高等数学を欧米より100年以上早く
発明していたりと、、、学校制度、裁判制度、文化、芸術、環境対策、、、など、多くの分野で、日本のほうが
西洋よりも進んでいた。

明治維新の高官どもも、産業革命で強くなった西欧の軍事力を見て過大に評価したというのもあるな。
実際は欧米諸国も、産業革命で先行したイギリスのマネをしていただけ。 日本とたいして変わらなかった。
米独仏は日本より、ほんのちよっと、イギリスの影響を受けたのが早かったというだけ
海運業の発展度も世界一
建築土木技術も世界一
ロボット細工の技術も世界一
地図作成技術は欧米と同等か一部は凌いでいた(伊能忠敬の地図を欧米でそのまま採用)
郵便制度(飛脚制度)も世界一
観光文化も世界一(旅行ガイドまで発行されていた−東海道五十三次など)
歌舞伎・能・狂言など演劇文化も世界一(欧州でも認定されている)
美術も世界一(浮世絵が欧州で世界一の美術品に選ばれているし、ジャポニズム運動がこれを証明している)
日本で独自に発達した和算による高等数学は欧米より先行
小説などの文学も世界一(世界初の小説は紫式部の源氏物語で、世界的に非常に有名)
国民の識字率も圧倒的に世界一　英国ですら文盲率が高かった頃に、日本の文盲率は2割を切っていた
・
・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・などなど

もうキリがない。

こんなに進んでいた国のどこが、「日本には産業は何もなかった」ことになるんだよw　売国NHK
いいかげんにしろ
★「坂の上の雲」のプチ捏造は例の大量訴訟を起こされた「ジャパン」シリーズより、ある意味悪質だ

ドラマ坂の上の雲を見たけど、秋山好古の軍服の帽子が
赤色になってたけど、赤だと歩兵の定色じゃないの？

>>8
同意！

今度の今季最終話って、他の回みたいに再放送がすぐあるのかな？
裏でも撮りたい番組あるから、録画をどうするか悩んでいる。

>>11
歩兵が赤、砲兵は黄、騎兵は緑　のはずだと俺も思ったんだが・・

子規の死は1部のラストでよかったんじゃないか

青雲の志を持って、末は博士か大臣かと夢と希望を持って上京じたが、病気で早世した
明治の青年の青春を子規を通じて描きたかったんだろう。
子規は近代俳句の確立という日本文学史における金字塔を成し遂げたし、未来永劫
日本が地上に存在する限り、明治時代の偉人の一人として夏目漱石と共に語り継がれるだろう。

司馬は初め子規を調べてたら、秋山兄弟と友人と言う事で、日露戦争も書く事になった。
子規も日清戦争の従軍記者したり、新聞に俳句を投稿したり、当時の明治の文化人の生活も描けるし
物語に厚みが出る。

【 スペ射アナルドマラ・坂の上のホモ　　第１１話　0７２高地　】

『坂の上のホモ』とは、ノンケから目覚めたばかりの新日暮里が、登ってイきさえすれば、
やがて手が届くと思い焦がれた妖精的ゲイ国家を「坂の上にたなびく一枚のパンツ」に例えた、
切なさ（性的な意味で）と欲情をこめた題名である。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11380915

*9.7%

【スペシャルドラマ】坂の上の雲25【第二部放送】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1289639978/
【スペシャルドラマ】坂の上の雲26【第二部放送】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1291473296/
【スペシャルドラマ】坂の上の雲27【第二部放送】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1291568950/
【スペシャルドラマ】坂の上の雲28【第二部放送】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1292149577/
【スペシャルドラマ】坂の上の雲29【子規、逝く2】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1292367674/
【スペシャルドラマ】坂の上の雲30【さらば広瀬】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1292772047/

◆　現行スレ　◆
【第三部】坂の上の雲30【2011年】 （※実質31）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1293614729/

【スペシャルドラマ】坂の上の雲25【第二部放送】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1289639978/
【スペシャルドラマ】坂の上の雲26【第二部放送】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1291473296/
【スペシャルドラマ】坂の上の雲27【第二部放送】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1291568950/
【スペシャルドラマ】坂の上の雲28【第二部放送】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1292149577/
【スペシャルドラマ】坂の上の雲29【子規、逝く2】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1292367674/
【スペシャルドラマ】坂の上の雲30【さらば広瀬】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1292772047/
坂の上の雲31【第9回　広瀬、死す】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1293334121/

◆　現行スレ　◆
【第三部】坂の上の雲30【2011年】 （※実質32）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1293614729/

闇雲にボロクソ叩く奴って
元々明治とかに関心が無いんだろうな。
たとえ、どんなにいい出来であっても
絶対評価しない層が近代モノには必ずいそうだ。

渡なんて昔から大根だろ。
過大評価されすぎなんだよ。
ＮＨＫは一度贔屓にすると
しつこいのが鼻につく。

突然流れをさえぎりすみません。
テーマ曲「Stand alone」ですが、今度の第３部は誰が歌うのか、
いつごろ決まるのかどなたかわかりますか？

【歴史】日露戦争・日本海海戦から105年　対馬で慰霊祭、平和への誓い新た「海ゆかば」を斉唱
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306485196/

原作でも正岡子規の扱いは問題あるな
結局１０年くらいじゃあの時代は書けないって事かな
司馬さんがライフワークにして他の仕事断って３０年かければ
もうすこしこなれたかもしれないな。

>>23
サラ・ブライトマンの日本語版だったりしてｗ

再来年の新島八重でこのドラマの戦争のシーン流用なるか

>>26
サラの日本語だけは止めて欲しい
声質から言うとサラの方が好きなんだが、あの日本語の歌詞だけはイライラする。

>>28
凛として〜、たーびー立ーつー♪
だっけ

あの歌に歌詞は要らないな。
サラブライトマンが
ずっとうーうーうーうー
言ってた方が良い

NHKドラマの公式によると坂の上の雲第1部を再編集して全10回放送

8月18日から毎週木曜日と金曜日の夕方に放送

>>29
同意です。
あの曲には具体的な意味（歌詞）をつける必要はないと思う。

同じく
あれは蛇足でしかないね

漱石に違和感があります。神経質な『文弱の徒』には見えません。

http://www.youtube.com/watch?v=KZ3C_HRgMHM

ＮＨＫ解約は、各地の営業所へ直接行くのが一番です。

未払いがある場合も、電話では払わないと拒否されますが、営業所では
「振込み用紙」を受け取れば、「廃止届け」が受理されます。
もちろん、「振込み用紙」は後で、ゴミ箱行きです。
その場で届けを書いて、いくつかの質問に「Ｎｏ」で答えれば終わりです。
電話での、届けを送るの送らないのという不確実性もありません。（当然、内容証明で送り返す手間も)
相手は、良家出身？のＮＨＫ職員なので、訪問委託員のようなヤクザもいないし、
電話と違い直接対峙すれば、訳の分からぬセリフも吐けません。

余計な事は、一切言わず聞かず、「アナログしかなくて、デジタルに移行する気もない」
とだけ通せば、あっさり終わります。家に来るなどと、バカな事も言われません。
最後にその時の担当者の名前を、フルネームでメモりましょう。
目的は犬と喧嘩する事ではなく、あくまで「解約」ですから、恐れず正面から
堂々と敵地に乗り込むのがベストです。
そしてとにかく、付け入られる余計なセリフを言わぬこと。

その時の持参品：
１、契約者番号の分かる書類（なくてもＯＫ）
２、印鑑
３、７月まで払ってあれば、返金があるので、口座情報
４、本人確認の書類（免許証他）

>>31
2番？の「私は〜信じる〜」ってとこでしびれた。
あれめちゃいい曲じゃんw

曲はいいんだよ
歌詞があざといだけ

原作読んでないと見る気にならないドラマだろうね
再放送見ながら改めて思う

379 名前:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [sage] :2011/08/18(木) 17:56:42.23 ID:EAck5P580
ＮＨＫの坂の雲は「日本軍は絶対に略奪者でなければいけない」という暗黙のルールに則り
何故か日清戦争で略奪シーンを入れた駄作だから
各国関係者が日本軍の規律さに驚き、日本が評価を受けるきっかけにもなった要因なのにな

もし、日清戦争で日本軍が略奪しまくってたら、日英同盟を結べなかった可能性も高く、その後の歴史が変わってしまうのに
ＮＨＫはそんなことも考えずにアホなシーンを入れた
ちなみに当然原作に略奪シーンなんて存在しない

当時そのシーン見て、あれ？って思ったよ

どうしてそんな事したんだろうか

南京大虐殺フラグ立てる為か？

南京大虐殺を匂わせるためか？ならともかく
「フラグ立てる為か？」って意味分からんのだが

フラグも何も作中では南京大虐殺の時代関係ねぇだろ

最近の子供は歴史習わんからね
何がどの時代にあったかも知らんのだろう

>>39
フラグもなにも当時旅順で虐殺事件起こしてるし
匂わす意図があるならむしろそっちの方でしょ

>>42
二百三高地で乃木と伊地知に日本人兵士が大量虐殺されることにはなるんだが

芋食てプー
豆食てピー

司馬遼太郎の昭和の戦争を描いた小説ってある？

坂の上の続編みたいな。

ノモンハンを書く予定で取材を進めていたが断念した

ないのか
残念

広瀬と杉野の情死が全く描けて居ねえゼッ！！！
ヒデエ駄作だよナッ！！！！！！
何でもかんでも無理やり奇怪なヘテロ芝居にしやがってサッ！！！！！！

そういや3年目の放送が近づいてるな。最初はふざけるなと思ったが
早いものだ。

ボリスは、どうなるんだろう。
それだけが心配。

明日の、あさイチのゲストは、好古だよ

>>46
ノモンハンは、断念したんだっけ？
急死しなければ、書くつもりだったんじゃないかな。

半藤一利によると、おそらく主人公として想定してたであろう取材対象の人物が、
ある事をきっかけに司馬へ絶縁宣言してきたのが原因だったんじゃないか？との事。

あさイチ、晩年の好古にちょっとびびった

野津道貫役に宗近晴見って書いてあるね ttp://ctrls.biz/?cat=15
失礼なことをいうようだが、野木以外の軍司令ってこのレベルの配役か…orz

ちょっとがっかりした

第2部で出て来た伊東祐亨だって石坂の山本権兵衛の隣りで
黙って座っているだけの無名役者だったもの期待しちゃダメｗ

ノモンハンは、断念したけど、
アナタハンをしっかりと描くことにしたらしい。

【韓国】「韓国侵略は、韓国の領土をロシアから守るため」…「歴史歪曲教科書」で学ぶ日本の中学生、100倍増の5万人（朝鮮日報）[9/3]★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1315040254/

4 名前：無記無記名

強制的にセンズリを衆人環視下でかかせて、
何度も連続射精させ、その都度「雄汁」の飛距離を計ったり、
チンポの角度や硬度、サイズを計測して大声で本人の口から告知させたりすると
ビルダーもビンビンに反応しやがるゼッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
分かったナッ！！！！！！！！

旅順で陸軍の兄さんが、
対馬沖で海軍の弟が無双の働き、とか
ミリオタは胸熱だなwktk

第3部の予告に韓国人ｗ

ほんと、まさかの韓国人だよなｗ
第二部の最後に流した予告動画は見られないのかなぁ

>>61
何処の誰？

>>63
ＣＧ職人らしい

余計ようわかんないよ・・

4 名前：陽気な名無しさん

安岡泰藏役の須賀貴匡は六尺褌姿にならネエのかナッ？
どうせ、ひょろい身体のオネエなんだろうけどサッ！！！
「だんじり」ってのは神輿の上に乗る奴も昔から
あんな黒パッチみてえな代物を穿いてやがったのかナッ？
俺の知ってる限り神輿を担ぐ連中は、全員揃って六尺ってのが通り相場だったゼッ！

>>61
いや、でも・・・。
第1部には大量の中国人が出てたし・・・。





新橋停車場のエキストラ。

フランスのロケで地元のフランス人が日本兵、ロシア兵両方やるって
顔は見えないだろうけど
ロシア側塹壕のシーン

中国人や韓国人を巻き込んでるのって
ある程度、ケチ付けられないための特亜対策だと思うけどね

>>68
「戦場のメリークリスマス」でモブシーンの日本兵はラロトンガ島の原住民だぜｗ

須賀貴匡は何故に六尺褌で神輿の上に立たネエんだろう？
ひょろい体を出すと、余りにもみっとも無えからだろうナッ！！

3 ：名無しさん＠恐縮です

「テルマエ・ローマエ」(原作「ウィルトゥース」)に関して、平井堅に就いては既に何度も俺が云ったけど、
日本の芸能界にはファンファンをはじめ草刈政雄や城田優、ウエンツその他
大勢の雑種（混血児）どもが居るんだから、連中をもっと起用してやっても
よかったんぢゃネエのかナッ？

序でに室伏広治も風呂場でブラブラとうろついてりゃイイだろうゼッ！！！！
羽鳥慎一も浴場内をクルージングするチョイ役で出してやれよナッ！！！


温泉地や公衆浴場へ行くと、いつも必ず「いい身体してますネ」などと
言って舐めるように俺の全裸を眺めるヤツがいるゼッ！！！
こういう人たちは多分ゲイなんだろうナッ！！！！
たしかに俺は「競泳選手」兼「ビルダー」だから、よく理想的な肉体美だ
と賞賛されるんだけどサッ！！！！！
あんまり凝視されると、なんだか「形のいいデカマラを隠すべきかナ」と思っちまうゼッ！

「テルマエ・ローマエ」
室伏広治やウエンツ、城田優、草刈政雄、ファンファンをはじめとする雑種を大勢
登場させる可きだゼッ！！！！！！！！！
平井堅もゲイらしく浴場内でオトコを求めてクルージングする役に起用してやれば
面白えよナッ！！！！！！
地のママでやりゃあイイんだからサッ！！！！！！！！！！！！！！
他にも伊藤英明や坂口憲二なんかも辛うじて許容範囲で、出してやると楽しいだろうゼッ！

雑誌歴史街道は
江の終幕特集より
２号連続で坂の上とのタイアップを選択

http://www.php.co.jp/magazine/rekishikaido/

１１月号　二〇三高地
１２月号　日本海海戦

続編は「坂の上のマラ」

幾ら騎兵が銃を使うことができても
戦車・装甲車・軍用飛行機の前ではイチコロなのさ

>>73
江じゃ売れないと踏まれたんだろう
江の不人気を証明してるな

１部は再々放送だから夕方でいいが
２部は夜に再放送すべきだろ地上波も
去年どこで終わったか、大半の視聴者は忘れてんぞ

広瀬の男色シーンひとつ無き駄作だったゼッ！！！
まったくナッ！！！！！！！！！！

ニコライ２世一家の団欒場面は
その後の運命を知るだけに
仲良くするシーンがせつない
｢こんなに仲がいいのに・・・」
ついついそう考える
｢お父さん大好き」と言う娘達の発言も

うらやましいのはロシアロケは
すべて実際の彼らが使用した本物なんだよね
役者さんたちも少しは緊張したのかな

日本でまさか宮内庁に
ロケで使うんで貸して下さいとはいえないし・・・

>>４６，５２
スレチですまんけど、ノモンハンは今度公開される
韓国映画「マイウェイ」で出てくるらしいよ。
チャン・ドンゴンとオダギリジョーが競演するやつ。

ここまでで一番好きなシーン

一話のタイトル前のオープニング

>>79
文芸春秋の増刊を見ると明治宮殿のセットもがんばったことがわかるよ。
空襲で焼失しちゃったから許可の得ようもないし。

>>81
５話の最後

真之が太平洋のど真ん中にいるシーンの語りが最高

>>80
本当にスレ違いだね、全然関係無いし…
いきなりなんなの？

総集編みたけどやはりいいなぁ　三部楽しみ
そしてED聞く度に泣ける

予告の戦場シーン、映画を超えてるじゃん

出来映えの戦場シーンにどういう意味合いを持たせるかが肝心だよ
生前の司馬の意向を生かすなら敢闘する兵士たちを讃える風味にはなりそうもない

三笠爆破のシーンは出てくるか？
ストーリーブックにはないが…
戦死者よりも帰港後の事故死が多かったという

楽しみにしてた山下源太郎と黒井悌次郎が３部に出ないのは泣いた。
少なからず日露で活躍した２人なのに・・・

正岡子規のシーンがことごとくグッと来て胸が痛い
そりゃ戦闘シーンにも心躍ったけど、正岡子規の人生が一番心に響く

うお、総集編見逃したorz
通常版、再放送(前後編分割版)
以外で未放送シーンとかあった？

総集編録画したけど削除した
ただでさえ少ない戦闘シーンカットしまくり　BGMの入れ方もなんか変

三部も使い捨ての兵たちｶﾜｲｿｽってニュアンスなんだろな戦闘シーン

>>82
例え運良く空襲をまぬがれたとしても
あの宮内庁が許可だすとは到底思えない

本物を使えるロシアロケに対して
１からセットを作らなきゃいけない
物持ちの悪い日本の環境を嘆きたい

ハッキリ言って、朝鮮人及び、朝鮮人の団体は日本に必要ない。
国民が団結して、叩き潰さなければならない。

【マスコミ】 　　フジテレジ（株主や役員に朝鮮人が名を連ねる）
　　　　　　 　　日本テレビ（株主や役員に朝鮮人が名を連ねる）
　　　　　　 　　朝日新聞（株主、役員、社員に朝鮮人多数
　　　　　　　　　ニューヨークタイムズへの特派員も大半は朝日新聞所属の朝鮮人）


【政界】　　　　民主党（帰化した朝鮮人議員が多数　支持母体が朝鮮総連）
【総理大臣】　菅直人（母親が朝鮮人　北朝鮮による拉致問題に関わりのある組織に6000万円を献金）
【教育現場】　日教組（幹部に朝鮮人多数）
【広告会社】　電通（会長が在日朝鮮人）
【通信】　　　　ソフトバンク（社長が帰化した朝鮮人）
【裏の世界】　暴力団（日本中の暴力団の構成組員の約50％が在日朝鮮人）
【宗教】　　　　創価学会（創立者が朝鮮人であり、信者にも朝鮮人多数　欧米からカルト認定されている）
　　　　　 　 　 統一教会（創立者が朝鮮人であり、信者にも朝鮮人多数　欧米からカルト認定されている）
【スパイ】　　　民潭（正式名称は在日本大韓民国民団　韓国大使館とは別に存在する在日韓国人の為の機関）
　　　　　 　 　 朝鮮総連（正式名称は在日本朝鮮人総聯合会　在日北朝鮮人の為の機関）
【賭博】　　　　パチンコ屋（全国1万2000店の約90％の経営者が朝鮮人　違法なのになぜか警察に検挙されない）

NHKドラマ「坂の上の雲」　主要登場人物　家紋一覧　
http://www.ippongi.com/2011/11/28/sakakumo/

本日天気晴朗なれど波高し

これ、波が高いから気を付けてろ って意味じゃないような希ガス

>>79
あの子たち、惨殺されるんだよな
可哀想に

>>91
冒頭で今のモッくんが撮影を振り返り語ってたぞ
次の土曜日にもあるかもな


ところでこのスレ、消化する気あるのか？
このままマターリスレでもいいけど

>>90
同意。勿論軍劇は楽しいが、原作に省かれている子規や虚子などの文人スピンオフを観たい。平日帯で構わないから

再放送で5話まで一気見したけど律と淳さんって原作&史実でもこんな感じなの?
何か密かに思い合ってる二人って感じがありありな脚本なんだけども

>>97
雷撃戦には不向きな状態という意味では

>>101
司馬の原作には、きっちり当該電文の意味が書いてあるんだけど
まさか、原作くらい読んでるよな？オマエ

実際の電文は文末が『高し』じゃないってずっと前のNHKの番組で見た

ついに坂の上の雲第三部が始める・・・・生きててよかった

ＮＨＫは原作みたいに乃木希典をﾃﾞｨｽれるのか!？

高橋是清と好古って4歳しか違わねーのかよw

>>98
当たり前なんだけど
どんなに偉い人でも家庭では
いい夫であり父
あまりニコライ２世に対して
いい感情もってなかったが
父は偉いのに自分は･･･劣等感を抱いてたり
そんな陛下大好きなんて皇妃に言われたり
(ハイハイご馳走様^^；)
ちょっと印象変わったな

ところで演じたティモシー・フョードロフさんは
日本でいうとどのへんの立位置だろう

原作では乃木が大馬鹿で部下の阿呆のいじちの言いなりになってたのに
予告では英雄だ。これじゃ司馬遼太郎が「坂の上の雲」だけは映像化して
欲しくないと言ってたのにNHKは司馬の顔に泥を塗ったことになる。

>>68
角川映画の天と地とは、上杉軍も武田軍も足軽はカナダ人だｗ

>>109
足軽のくせに兜被ってて顔見えなかったけど皆長身で脚が長くて変
よく観ると背景の景色も針葉樹林や山並みがなんか変
知らない方が気にかけずに純粋に楽しめそうだ

それ言ったら戦国モノに出てくる馬が全部サラブレッドかアラブな時点で(ry

えーげれす
げーるまん
ふぃらんとほろぴすてす

人間模様が素晴らしいドラマだね

>>111
戦国自衛隊は違うらしいぞ。千葉真一がインタヴューで語ってた。

時代劇じゃないけど「戦場のメリークリスマス」も日本兵役はラロトンガ島の土人さんだよ。
服は兎も角、用意して行った軍靴がみんな小さくて彼らには履けずに困ったそうだｗ

>>100
原作内ではふたりの絡みはほとんど無い。
というか、律すらあまり出てこない。

でも後日談的な司馬の別の随筆集では、正岡家と秋山家の
交流について詳しく書いてあり、律と真之の縁談の話も
持ち上がったことはあるらしい、と書いてある。
正岡様のお嬢様とは身分が釣り合わないとの理由で
断ったらしいが、好古が旗本のお嬢様と結婚してることを考えると、
後付けの理由という気もする。
ただ、小さい城下町内の縁談だと、より身分差に敏感なのだという事かもしれない。
ドラマの律は、この随筆集から持ってきてる話が多い。

>>116
好古の娘が、子供の頃に2人の様子を見てて
律さんは真之叔父さんの事が好きなんじゃないかなと思った、とか語ってたんだっけ？
子供の頃とはいえ実際に一緒に居た家族にインタビュー出来た司馬は運がいい

>>117
ああ、そうだった、そうだった。
読んだの二年前だから、あんまりおぼえてない。
その後の律、で一本作って欲しいな。

このドラマの淳と律は、なんでここまで来てくっつかないんだ…不思議でたまらん描写だけど
そんな簡単にくっつかないからこそ、人間模様に深みが出てるのかもね
自分はこのドラマで凄く印象に残っているのが、正岡兄妹、とくに律の人生だ
正岡子規は知っているけど、妹がこんなに素晴らしい人だとは知らなかった　このドラマ見て良かった

放送始まる前までは、原作でほとんど触れられない律が
かなり全面に出てるらしいことに不安の声が多かったんだよな。

でも、今それをいう人はあんまりいない。
脚本と菅野美穂の勝利だよね。
話に深み、奥行きが出てる。

×全面
◯前面

本物の律さんは、結構な不細工だからなw

>>122
苦労したんだなぁ　というのがにじみ出るような写真だなアレ
どちらも子供いなかったけど、従兄弟を養子縁組にしたんだね

律やアリアズナみたいに大きな原作逸脱は普通に許容するのに、
1シーンだけのレオ曹長には粘着しつづける住人。
いやぁ、2chだねぇ…。

しかし、三年は長いわなあ。
うち、実家が松山の旧正岡家のすぐ近所で、
俺も子規と真之の出た小学校の後輩なんだけど、
楽しみにしてるうちの父親も、去年の今頃病気で
死にかけたよ。なんとか最後まで見れて良かった。

律は真之が本当に好きだったからこそ結婚しなかったのだと思われ。
自分よりももっと彼にふさわしい女性がいるだろうからと彼女なりに考えたのではないか。

正岡家も別に低い訳ではないんだよね？
でもあそこまで立身出世した真之には、自分のようなものはふさわしくないと思ったのかな

普段はドラマに恋愛話入れて、それが長々と続くのは嫌なんだけど
このドラマの恋愛模様は良かったな　みんな思いやっているというか

正岡家は殿様の警護を勤める家柄なので決して身分は低くはない。
秋山家は十石だから貧乏侍だったようだが。

真之が入院した時、律が見舞いに来ると聞いた多美さんが
凄く複雑な顔していたけど、律では駄目だったのか

>>129
いい年してまだ幼馴染しか女の知り合いいねーのかよ。って思ったんだろう。

真之が多美に「淳さんを世話してくれる女の人がいれば私が来なくてすむのに」と馬鹿にされて
「あっしにも見舞いに来てくれる女ぐらいいる」とミエはったあとの流れだからねｗ
そこで律ではなく妻になる季子が現れるいうフリ。

坂の上の雲がらみで、この動画めっちゃ笑ったｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9185317

>>132
東郷平八郎が日本を救うと信じて

>>131
全くもって些細な事で悪いんだが､｢あっし｣じゃなくて｢あし｣にしてくんないか？
｢あっし｣じゃ岡っ引みたいだ(笑)

さっき第７回 「子規逝く」 の回をやっと見終わった
途中、子規を朝顔持って見舞う二人の女の子の片方が
チマ・チョゴリを着ていたのでぶっ飛んだ！！！

坂の上の雲にまで朝鮮ねじ込んで来るなんて
これ問題にならないの？ＮＨＫに抗議来てないの？

みんなはこのチマ・チョゴリのシーンに気づいてた？

あのーあまりに原作を昔から愛読してたので（ほぼ子供の頃から）、
どうしてもドラマを見れず、子規のとこだけちょい見してるんですが
奥、野津、黒木は出てきて、やはり立見尚文は出てきてないんでしょうか？
出てきてたら、役者は誰でしたか？

>>22
渡は昔から大根じゃなくて大門だ

>>135
ＮＨＫに対しては１万人裁判ってのがなかったっけ？
まあ、メディアは一切報じないけどね・・・
その中に坂の上の雲の事もチラッと言われてた気がする

久石麻衣の主題歌、酷評で恐れてたけど、意外と良いじゃん。
変に格好つけた歌い方よりよほど胸に来る。
これを最終部にもってきたのは正解。

>>135
マジで？　気付かなかった。
本当だったら、確かに問題だな......

>>139
いい感じだったのか　良かった
自分は第一部のが一番好きなんだが、二部のも好きで
三部はどうなるかと思ったけど心配なさそうだね　久石譲の娘さんだったか

久石譲ってクインシー・ジョーンズをもじったペンネームだよな？七光りモード全開だな娘

三部のヘタクソ聞いてしまっては
再放送二部の主題歌に聞き惚れてしまうわ
ほんと雲泥

>>119
実物の律が菅野美穂くらいかわいかったら
真之も放ってはおかなかったろうな
ドラマ的には美女美男同志、くっつかないと不自然だ
でもおかげで深みが出たとはいえるかな

>>119
>このドラマの淳と律は、なんでここまで来てくっつかないんだ…

身分が違うからに決まってるじゃろ

正岡家は漢学者で上士
秋山家は足軽で郷士

>>145
違うな。

真之は海軍士官のエリート。
律は離婚経験者で３０過ぎのババア。

若くて離婚歴のない嫁のほうがいいに決まってるだろう。

>>146

違うな
お前は第一部を見なかったのか？

陸軍士官のエリートの好古が、下宿先の佐久間家（旧大身旗本）でどんな扱いを受けていたかを

「陪臣」呼ばわりされて離れに隔離されてたじゃろ

これが明治時代中期の認識

原作では乃木が大馬鹿で部下の阿呆のいじちの言いなりになってたのに
予告では英雄だ。
↓
という事は、石原さとみが演じる嫁が病死や事故死で、最終的に菅野美穂と
ハッピーエンドとか、田口久美子脚本ならやりかねない。

>>148
それだけは辞めて欲しいな…
二部終わりの律と希子のシーン好きなんだから
そんなことされたら台無しだし、律だってそんなんで結婚したくもないだろうに

>>147
でも好古と多美結婚したじゃん。　
児玉が間を取り持ったとはいえ家同士の重大事なのに思いっきり結婚したじゃん。
江戸の旗本家の女と地方大名の郷士が結婚したくらいなんだから
同郷な上に郷士出身でも海軍エリートの真之と上士出身だけど出戻りの律とでは
真之の方が律なんかと結婚する気が起こらなかったんだよ。

取り敢えず律と季子の家柄どっちが上か調べてみ。

田口久美子て誰やねん(笑)

>>145
秋山家は軽輩だけどちゃんとした松山藩士だろ。
秋山家のある徒士町は大手門とは方向が逆だけど
松山城の城壁のすぐ下だぞ。
今はお城に行くケーブルカー駅のすぐ近く。

そういやこのドラマの海外の評価ってどんなもんなんだろう

みんな律の事を心配しているが、配役が菅野美穂だからじゃないのかね。
興味のない女優だと、そこまで心配せんだろう。
やっぱり菅野美穂はかわいくて最高だ。

土スタ、スタンドアローン3部バージョン聴いたけど、1.2部と同じでいまいちだね。

メロディが難しいこともあるけど、完璧に歌いこなせる人がいないってのも、
今の日本の状態（人材不足）を表してるのかな。

高橋英樹は、凄い役者だ。明日は、楽しみだ。

>>148
司馬が化けて出るぞ

乃木将軍の極秘作戦で福田定二二等兵がステッセルを射殺、乃木自身が大量のダイナマイトで旅順要塞を自決爆破。

これぐらいまで改変したら地下の先生のも喜んでくれるかもしれないよ。

>>157
乃木の馬鹿が極秘作戦なんか出来るわけないだろ。

エンディングがどんどん劣化している。
どうせなら広瀬の中の人がが歌えばよかった。

無識の指揮官は殺人犯也

明日は日本兵がバタバタ死ぬ旅順総攻撃だろ、

売国犬ＨＫ、張り切ってるなｗｗｗ

バルチック艦隊があっちから回ってきたことをわかってない女子多そう

今、「ネイチャージモン」というマンガに嵌っているのだがお笑い枠で寺門ジモンも起用して欲しかったな‥と今さらだが思う
独特のクドい存在感を発揮してくれたかも…と夢観てしまう

>>160

真之が言ったのは、史実に基づくと正しくは


無 職 は 殺 人 を 犯 す


だ

>>150

でもまあ、>>116の言うみたいに、東京の元旗本のお嬢様っていうのと、
地元の城下町の中のお嬢様って、実際の身分差では
語れない差があるかもしれんよ。
本当は逆なんだけど、城下町内の世間の目とかを考えるとできない、とか。

いや、普通に考えると、単にお断りの方便だとは思うけどな。
律は、親戚から見ても、キツくて怖い人だったらしいから。

>>162
同盟国のイギリスが、スエズ運河を通してくれなかったから、
喜望峰を回って来たってことを、どこの女子が知らないの？

世の中の人はおまいらが思ってるより何も知らんよ。別に女子だけじゃなくｗ
ちゃんと地図入りで説明すんだろうさ。

女子なんていうウジムシは、どんなドラマにも恋愛を求める。
ウジムシはドラマを見る資格なし。

>>166
バルチック艦隊は喜望峰経由とスエズ経由二手に分かれて、インド洋に出た。

今日の総集編見たんだけど、封緘命令の裏面の差出人が
山本権兵衛っておかしくね？
そもそも命令書って表に筆書き宛名の手紙形式で来るもんなんけ？

あと広瀬吹っ飛ばされた後に部下が涙声で「少佐ぁ〜」って連呼してたが
これも有り得んな
外国映画の変な訳に毒されたアニメの見杉じゃねーのｗこの脚本書いたヤツ

たぶん明日の放送前後から本スレが急加速するだろうから
ここは避難所（本スレが埋まって、次スレがない時のつなぎ）
にしたほうがいいと思う。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。

乳饅頭と並んでた尻饅頭は亀頭に見えたぞ。
ちなみに俺の亀頭は桃みたいだ
と皆から言われてるゼッ！！！
分かったナッ！！！！！

おまいら！ラジオ深夜便始まるぞな(｀･ω･´)ゞ

>>173
きいてるぜー＠北海道

二○三高地ロケは函館か
北海道ホコラシス

どうしても日本海大海戦と203高地と比べてしまうな

>>159
ドラマのタイトルとは裏腹に下り坂の一途を辿ってますな

真之が食べてる豆は何ですか？

ＢＳでの第二部の一挙放送、今週はないの？

自民の小さなミスはこれでもかと鬼の首を取ったかのように連日叩くのに
ミンスの不祥事はひた隠しに隠そうとする。
与党の上にマスゴミを握ってるんだからやりたい放題だよ。

品位ゼロ！マスゴミ画像
http://tokiy.jugem.jp/?eid=495

だから、第二部の一挙放送はやらないのかって聞いてるんだが、
なに寝言言ってるんだ、ボケ。

去年函館から車で30分くらいの汐首でロケやってたよ
なのでドラマで映ってる海は津軽海峡

日露戦争のころの陸軍兵士って黒い軍服だと思ってたんだけど、違うの？

その数年前の南アフリカ戦争（ボーア戦争）で
イギリス軍が目立つ派手な軍服でやられまくったので、
各国とも野戦で目立たないカーキ色を採用した。
過渡期なので、旧式の黒服もいる。

少年好古見た時はいよいよ始まったってわくわくしたのにな。

ようやく第三部だな〜

>>184
あぁ、ボーア戦争は知ってます。あの戦争ではカーキ軍服のほかに腕時計も
生み出されたんですよね、確か。
三船や笠の「日本海大海戦」とか「203高地」でも黒軍服だったと思うのですが、
流石にNHKが何億円もかけて作ってるんだから、間違いではないんだろうなぁ。
白襷隊もカーキ軍服に白襷で出てくるのかな？

幼い頃、映画二百三高地でトラウマになった東鶏冠山永久保塁（カポニエール要塞）の突撃シーンは今回もあるのかね？

>>188
CGじゃね？
旅順は地獄だ・・・
雷ピカッ！

あれはトラウマだわ

第２艦隊の参謀　佐藤鉄太郎の名前がキャストにないんだけど
まさかスルーか。

>>179

ttp://www9.nhk.or.jp/sakanoue/time/#timeEntry02

わずかな予告でも
ｼｴと大違いのスタッフの本気がびしびし伝わる
あーあこの百分の一でもｼｴのスタッフも本気出してくれれば(T_T)

元々シエなんてのを主人公に据えたのが間違いでは？
戦国から江戸初期の女性なんて産む道具だしただの駒なんだからさ
それに無理やり付加価値付けようとしても歴史イベントまで捏造できないわけで
篤姫は江戸城内の箱庭の中だけでやってたから良かったけどシエは外に出ちゃったからな

終わったスイーツ大河の話はもういいよ。
語りたかったらいくらでも別スレあるじゃん。

はじまったよ

軍靴の響きがするキナくさいドラマだな。

第３部はほとんど戦闘だろう

第3部台詞予想「戦は嫌でございます」

予告見る限り
星の金貨とブラザーフッドと男たちののパクリだな

予告見る限り
星の金貨とブラザーフッドと男たちののパクリだな

シエとは戦闘シーンでの金のかけ方が全く違うな
坂の上の雲こそ本当の大河ドラマだわ

乃木さんは馬鹿なの？

エンディングテーマ今までで最悪だな
久石譲も最後に身内使うとか馬鹿じゃねーのか

乃木さんは有能な詩人で人格者だぞ。たまたま司令官になってしまったｗ
なかなかその才能じゃ戦争勝てないよなｗ

やるなら原作通り乃木を徹底的に無能にすりゃよかったのにな
ずいぶんマイルドというかなんというか

落とすのに三年かかると言われた旅順要塞を半年で落としたのに無能扱いかよ。敵の守備兵も五万人いるのに攻撃は六万人だ。装備もチャチな野戦砲だけ。ヤン提督でもオシッコ漏らして泣いて逃げ出すレベルだ。

反動で最近は乃木上げもすごいしな

長岡外史のヒゲが気になって仕方ない…

乃木を毒殺すれば良かったんだよ

あの…森麻季さん、二部の時はなんか色々言ってすいませんでした
頼むから帰ってきてくださいorz

戊辰戦争や西南戦争くらいまでは、普通に見れるけど、
日露戦争になると殺戮シーンが凄惨すぎて見てられないな。

やっぱ、ドラマ向きじゃないわ、これ。

第2部はなんだったんだってくらい面白かったわ。

的場の髭は何とかならんのかあれｗ

>>213
実物のほうがすごいからどうにもならんなw

マカロフのマの字も出ないし蝕雷で戦艦沈まないし
黄海海戦あれで終わりだしかなりショック
真之があっちの世界に行っちゃう過程を描いたほうがドラマとしてはいいのに

>>213
カイゼル髭･･･ってレベルじゃないよね。
あすこまでいくと。

カポニエールのとこはあれだけか…映画二百三高地にはまるで及ばなかったな。残念。

大将はふらふらしてはいけないんだよ。

最近の無能な総理大臣とは大違いだ。

>>213
的場の髭は何も分からず横で見てた同居人もなんか鼻で笑ってたわｗ
実物を再現したらああなっただけだが、やっぱあれはおかしいなｗ

さすがに今年の大河は違うな。長々とした戦争描写は凄まじかったわ。
NHKもコントやらずにこっち放送してりゃ良かったのに。

実物はあの1.5倍ぐらいあるからな

戦闘シーンのきあいの入り方が半端なかった
まぁ、今の時代こういうのはあまり好かれない向きもあるだろうけど・・・
それでも敢えて凄惨を描いたからこそ、秋山家・律の葬列シーンも際立つというものだし

第一部や第二部に比べたら、ただの戦闘シーンと殺し合いの連続だな。
活字でも戦闘記録ばっかりで面白くなくて挫折したけど、映像だと残酷すぎて見てられない。

青春編だった第一部や、子規の闘病生活やアリアズナを描いた第二部の方がドラマとしてはマシ。
戦闘シーンと殺し合いとオッサンの議論ばっかりの今日の話って何よ。

ヒゲのせいでいろいろ飛んだ

なんか髭すごい人は誰？

>>214
そうだけど、再現すればいいってもんでもないだろ
長岡パートはコントだｗ

http://blog-imgs-13.fc2.com/k/e/n/kendouzou/20070820082241.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kappon/20090228/20090228162402.jpg

明治天皇もヴォケだな。乃木が憤死するから司令官に置いとくなんて。
乃木のせいで何人死んだと思ってるねん。え〜明治大帝。

戦闘シーンをムダに長く描きすぎ。
近現代物では見るに堪えない。

ヴェルダンの戦い
兵数:ドイツ15万(開始時)　フランス3万(開始時)
1916年2月21日 - 12月19日 10ヶ月
死者:ドイツ10万　フランス16万
死者負傷者込み:ドイツ33万〜43万　フランス37万〜54万
結果:膠着

旅順攻囲戦
兵数:日本5万(開始時)　ロシア4万(開始時)
1904年8月19日 - 1905年1月1日 5ヶ月
死者:日本1万6千　ロシア1万
負傷者:日本5千　ロシア3万
結果:日本勝利

ネットで簡単に調べた限りのデータだと
どう見ても乃木が無能とはいえない

エンディング曲はどうにかならんのか・・・・・・
1部のサラ・ブライトマンに戻せ
全く魂が揺さぶられない・・・・・・
余韻が台無し・・・・・・
サラ・ブライトマンと久石娘では歌手としての器が違いすぎる・・・・
伴奏も改悪だ・・・・・

最後は駆け足になりそうだな。

原作未読で乃木さんも頑張ってるじゃんと思ったけど
原作読んだ人にとっては、あまりこういうのは頂けないの？

一年中、坂の上の雲で良かったのに、何で間に主婦向けドラマをはさんだのやら…

は？
今日みたいな、ただの殺戮シーンの連続だけなら、シエのコントの方がマシだわ。

>>223
いや、始めから戦争のドラマなのは周知だろ
嫌なら見なければいいだけ。

映像は兎も角、酷いドラマだな
EDで原作が司馬遼太郎だとわかり納得したよ

>>232
原作は第一次大戦の内容とか無視して、
なぜか中世の戦いを引き合いに出したりして
乃木無能論を展開してるんだよね

ID:ncSw6rbL
来週以降も戦闘シーンばっかだから見ないほうがいいよ
スレにも来なくていいよ

戦闘シーンなんて脚本家は頭使わなくていいじゃん。きょうの出来は０点。

シエなんてコントにもなってねえよ
田豚のオナニを公開中継した方がましだった

このドラマ、セリフに専門用語等が出てきて聞き取れないことが
あるので字幕機能をＯＮにして見てる。結構オススメ

>>237
なるほどー　司馬さんはよくそういうことするよね
乃木無能が原作でそこまで必要なのかは分からないけど
今は乃木さんも評価されている時代だし、原作そのままやってもあまり意味ないんじゃないかなぁと思った
それで話が破錠しちゃ駄目だけどさ

二つスレがあるんだけど、どっちが本スレ？

乃木が無能だってのは、
ドラマ（小説）中での描写に過ぎないから勘違いするなよ
その後の大戦の戦訓を踏まえても、彼の用兵が適切で、
寧ろ、評価されてるのが事実

専門用語もだけど、方言や怒声でよく聞き取れない時あるね
戦闘中はそんなもんなんだろうからいいけど、字幕入れてみたほうがいいな

>223
寒流ドラマでも見てろよ

原作は伊地知幸介バッシングの方がひどかったけどな。

>>247
やたらと頑迷で硬直した参謀って描き方だもんね
実際には、当時の陸軍では第3軍が一番戦術を柔軟に変えてたんだけど
（失敗続きだったから当然ともいえるが）

ぶっちゃけ、いまＢＳでやってるトンイの方がはるかに面白いわ。
今日の、全編殺戮シーンのつぎはぎ（ドラマにもなってない）よりは。

>>223
スイーツ脳は死ね。
今日のはめちゃくちゃ面白かった。

>>223
でも本当の戦闘シーンは３０分くらいだよ

久石娘のEDに幻滅。大ゴネの下手糞でドッチラケもいいところ
サラ→森麻季まではよかったのに、
最後で落とされるとは思わなかった。

>>252
いっそ本物のボーカロイドで

>>230
個人的にはサラも嫌いなので、森麻季さんがいい。

サラは所詮オペラも歌えない三流歌手。
それでも久石娘よりはマシだとは思うが。

>>252
俺は森麻季の時点で完全にアウトだったわｗ

サラじゃないとアカンやろ。

残念ながら、日本語なのが致命的に合ってない
別にサラだなくても全然構わんけど、日本語で歌うのをやめるべきだな

サラの歌詞のない歌が良かったな
まさに言葉では言い尽くせない内容と同じく、曲の素晴らしさで
ああ、これに歌詞つけられない　むしろつけちゃ駄目だと思ったんだが

だな　一部のハミングのやつが一番よかった

的場のヒゲがコントみたいで笑ってしまうｗ
ＥＤは歌なしが最高だよな

乃木の声が聞き取りにくかった
司令官があんな気合の抜けた感じでいいの？
現場で士気落ちない？
実際ああだったって言われると何も言えないけど

EDサラじゃないと、とまでは思わないけど何だか落ち着かないアレンジだった。
あとやっぱり時間が足りなくて描ききれないように思う。
第一部見たときはすごい面白かったのに、どんどん減速してきてるわ。
それでも江に比べたら格段にマシだけどさ。

>>260
穏やかで人となりの優しい人だったらしいからな
何考えてるのかよく分からんと陰口叩かれてたり

5.1サラウンドで視聴するとやっぱりド迫力なの？

フジテレビ見ろ
反日チョン女優が出てるぞ。
こいつがしっかりせんから大量の日本人の命が犠牲になったというのに！

>>260
あの張りのない声
柄本、ガンじゃねぇか？

こりゃどう見ても乃木に反感もつように作られてるなw
もとよりおれも児玉シンパだが。

>>266
そら無能の極みって設定だから

第三部のEDは広瀬の中の人が来るかと思ってたのに。

乃木さん実況でフルボッコ
無能な味方殺しのイメージは更に上乗せされそうですな

>>268
四季だからってそれは…ｗ

>>260
まあ、それだけの重圧に晒されてたって表現なんだろうな

旅順では最初の攻撃で5000人、トータルで15000人死んでるんだけど、
これは当時としては日本史上最大の莫大な戦死者数

関ヶ原で東軍の死者は3000人程度、
西南戦争でも官軍で7000人程、
日中戦争で3000人しか戦死してない

それが、ほんの数日で数千人単位で死ぬんじゃ、声が出なくなっても当然かと

坂の上の雲すげー面白すぎ
ごーがゴミだったのがよくわかったわ

>>272
比較すること自体間違い
あれならまだ韓国大河のほうがマシ

１２月が待ち遠しかった・・・・・・

卜伝がよい口直しになった　あれでなんとか12月まで持ったよ

>>274
塚原卜伝も面白かった。
ごーは
老けメイクすら拒否するあの芸人って何様よ。
二度とくんな。

こんな状態で本当に旅順が落とせるって感じがよく出てた。

不謹慎にも柄本みてて、志村けんとのコント思い出したよ。

老けメイクといえば、竹下景子さんの老けメイクは凄いなあ
年々確実に年を取ってるって感じがする

秋山真之あれじゃただの馬鹿だな
脚本家はあれを　熱い男　のイメージと思ってるのかもしれないけど
兵隊の前でぶん殴られたりｗ
水兵「おいおいこの戦争大丈夫かよ・・・」ってなるだろｗ

>>277
あの淡々とした雰囲気が、太平記の高師直を思い出していたのに
これから志村けんとのコント連想しちゃうじゃないか！

柄本明はたしかにオカマのイメージしかないよな

野村昭子みたいな芸者のコントは好きだった　＞柄本

けっきょく二〇三高地狙いに方針転換するのかよ
最初からそうしとけば多くの兵を死なせずに済んだのに
あの作戦司令部の連中を敵弾の矢面に立たせてやりたい


と一見さんには間違いなく吐き捨てられてるなこれ

今も昔も現場無視のエリートはろくなことしないって
視聴者の共感を得られそうでなりよりじゃないか

>>279
いやまあ、真之は原作からして変人だしｗ
ドラマじゃ生真面目っぽくなってるが

>>211
本編でも触れているが、近代の暗黒面を日本人達が体験している重要な場面だ我慢して観ろ

>>283
ロシア極東艦隊は黄海海戦で実質戦闘力喪失していたという説もあるけどね。

こんな豪華キャストなのに、三部からまた増えるんだよね
嬉しさの余り毎週見終わった後ぐったりしそうだ
個人的に勝野洋さんの村上正路に期待

森麻季さんオッパイ吸わせてください
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up70822.jpg

森麻紀に戻して欲しい
ここまで酷いとは思わんかった

マターリ過疎ってたが
一気に増えたな、ここ

日本軍の体質って全然変ってなかったのね
明治はラッキーだっただけだわ

>>290
「森麻季」が正解（日テレのアナと完全な同姓同名）。
今回のは下手だけでもむかつくのに、久石娘の大ゴネ起用でウザさ一億倍。

>>292
いや戦地の総参謀が戦勝に浮かれて戦線拡大に走りそうになる大本営を諫めて
早く講和しろとか全く逆だけど
戦局を理性的に見られる人間が上層部にいたってのは大違い

>>249
週刊ポストで井沢元彦が韓国歴史ドラマの捏造を暴いてる。

>>279
原作では秋山真之が第三軍の戦略目的を２０３高地占領と旅順艦隊の撃滅に
集中させるべきだと述べていたくだりは数行なんだよな。熱っぽくそれを語って
いたのは余談の司馬さん。あまりに熱っぽくそれを語り、乃木をこきおろすもの
だから、読んでいる方もちょっと引いてしまう。
ドラマでは司馬さんの考えを秋山真之に代弁させ、島村と東郷に乃木の立場を
思いやりをもって語らせていたな。まあいいバランスだと思うけど、秋山真之が
少しぶざまだったな。

真之が島村に殴られるシーンで舘ひろしの大根振りにﾌｲたわｗ

「ﾊﾞｶﾔﾛｳ！」

児玉が高橋英樹になったのが非常に残念
あれは頭の切れる男には見えん

>>298
写真で見ると、高橋秀樹＝山本権兵衛、児玉源太郎＝石坂浩二にしたほうが似ていたよな。

>>299
そうなのか。まあ本人に似てないのは別にいいんだが・・・
確か小柄なのと、あと高橋英樹はやはり物を深く考えない殿様が似合ってる

総集編2部で西田敏行が生き抜きとやらで連れて行った先で言った台詞

「どの女性も家族のさい○×（カランッ♪）　達です」

何度再生してもカランッ♪という効果音が邪魔で聞き取れないけど何って言ってたの？

>>301
通常放送での第７回、真之が季子と初めて出会う活人画の場面ですよね？

高橋是清「どの女性も“華族の才媛”たちです」

あのさぁ、サラ・ブライトマンのバージョンに戻してくれないかな。

本当に3部のエンディングは本編を台無しにしてる。
3年掛かりの大作の最後の最後にかかるのがアレなのか、、
感動が薄れるな、、完全に

薩長閥でも金持ちでもなく自力で這い上がった秋山兄弟を描きながら、
最後の歌がコネ起用って、ナメてんのかｗｗ

なんか日本軍が無策に突撃しまくってたけど、塹壕戦じゃなかったっけ？

>>302
そのシーンでした
家族だと？でしたが華族と聞いて納得
ありがとうございます

味方がばたばた倒れる中、その倒れた味方の屍の上に乗って、銃構えて撃つ所が
凄く生々しくて印象深かったなぁ

>>292
兵士は有能、上官は無能
旅順に関しては太平洋戦争時の日本軍への評価がそのまま流用できるな

>>309
しかし、機関銃が設置された敵陣に正面から突撃して大損害を出すとか、
後の第一次世界大戦で列強の奴らもやってるからね

割とすぐに塹壕戦へ切り替えた日本軍はまだ優秀な方じゃね

でも戦車・装甲車・戦闘用飛行機の前では
そんなんは無意味だよな

�_オタ海では
ＩＦ当時の旅順要塞を攻略するなら〜
のベストアンサーって決まってるのか？
兵糧攻めは時間的に無理だったんだよな

>>310
問題はその第一次大戦の後になってから、肉弾戦を推奨して
第二次大戦で正面突撃→バタバタ全滅、を繰り返すっていう
半世紀遅れのループを描く日本人の体質だからなあ。

>ベストアンサー

�@坑道を掘って地下から防御施設を爆破
�A砲兵を前線まで出して間段ない援護砲撃
�B戦力を敵の弱点に一点集中して突破
ってとこぐらいか。
いずれも最終的に、日本軍が採用している。

当時は技術的に防御側が圧倒的に有利な時代。
攻撃側がイニシアチブを取れるようになったのは、戦車や歩兵砲(迫撃砲)、
地上攻撃機を持つに至った第1次大戦末期〜第2次大戦から。
20世紀初頭の当時、誰が指揮してもあの程度の損害はあったと思う。

>>310
機関銃やら近代要塞やらに初めて遭遇したわけだから突撃→死屍累々も仕方ないといえば仕方ない
あなたの言う通りその後のドイツやフランスよりはずっとマシだよね
欧州は第一次戦後に社会問題（兵士の精神病とか）になってるし
でもその社会問題があったからこそ改善してくんだけど
日本はそこまではなかったから第二次大戦まで間違った用兵をしてしまったのかもね

連合艦隊vsバルチック艦隊はいつ見れる？

>>316
最終回

>>314
弱点はどこよ？by乃木将軍

日本海大海戦の特撮を越える映像は無理かな

将兵の他に、穴掘り人夫を十万人くらい三軍につけやって坑道掘削作業に従事させたら攻略期間短縮と損害軽減の
両立ができたかも。

本物の律さん笑顔はきれいな人だったよ。
明治の人はキリッとしている。
律さんを描いているのも興味深い。

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　え−−い、旅順総攻撃はいいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　ボリスを映せっ！ ボリスの戦い振りをっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

ボリス大人気だなw
初めは、当て馬的なオリキャラかと思っていたら、実在の人物でびっくりした

日本軍やられてばかりで旅順要塞が落ちる気がまるでしないんだが

ロシア＝ソ連の要塞って落ちにくいものなんだよな
ＷＷ２でも、クリミヤのセワストポリ要塞をドイツの名将マンスタインが攻めて、
世界に２台とか言う艦砲より大きい列車砲まで使ったが、何ヶ月も落ちなかった

そもそも
旅順を攻略する必要がない

203という極地を２日程占拠し旅順艦隊を砲撃すればすむ話

面子にこだわって
あれほどの犠牲を出したから
乃木は無能と言われてるだけだわ

戦時国債を売るためにインパクトある「勝利」が必要だったみたいな
ナレーションあったよな？実際どうなんだい？203高地を2日ほど占領して
旅順艦隊を砲撃すれば戦時国債が売れるようになるのか？
旅順陥落で戦時国債は売れたのか？

誰かそのあたりの戦争経済を教えてくれ。

乃木さん美化にはやはり無理があるな
精一杯好意的に描いてもこのていたらくだ

>>304
朝ドラ「おひさま」の平原綾香変な歌乱入事件以来のムカつき。

あれも大不評だったせいか、本編オーラスには使われなかった。
今回のも不評の声を上げまくれば、オーラスEDから外される可能性はある。

>>326-327
そもそも203高地への攻撃は、ロシア軍の予備兵力を戦場に引きずり出して、
要塞内の武器弾薬や食料の消費を早めるのが目的だからね

高い所を占拠して、下に向かってバンバン砲撃するためではない

え？

エンディングの唄不評だなｗ　まあ、自分も第１部のサラに戻すのがいいとは思うが
新たに加わった、歌詞が終わった後の山から空に画面が移る場面のコーラスというか
ハミングみたいなのはベンハーの終わりの場面みたいで好きだな。

それにしても映画203高地では最後まで兵隊さんの軍服が黒いんだが、史実はこっちの
カーキ色のほうが正しいの？　

サムスン「Galaxy S2」の基本アプリに、個人情報全てを盗み見る機能発覚
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323073291/

>>332
歌詞付きやむなしとなれば、あの（麻衣を除く）コーラス自体は悪くない。
いずれにしても第１部のものがベストなのだが。

>>327
主戦場である遼陽が重要で、そこで勝ちさえすれば国債は売れるよ

今度の月曜日にＢＳでやる２０３高地見てみるわ
黒い軍服ってなんじゃそりゃ

>>332
この頃は、目立ちやすい軍服から地味な（カーキの）軍服への過渡期

>>326
もっと言っちゃえば第２次黄海海戦でロシア極東艦隊の戦闘能力は
喪失していたわけで・・・・203高地自体もいらんわな。



・・・とわかるのはソ連崩壊後なんだけどね。児玉、乃木、東郷・・・みんな知る由もない。

陸軍があれだけ血を流してるのに軍艦乗りは参謀派遣してせっつくだけかよ
兵や砲なり差し出して協力しろや

なんか海軍側のキャストは男前が多いけど、陸軍のキャストはブサイク多くね？

色々と司馬史観だでね・・・
二〇三高地攻略プランが秋山弟の発案なのもフィクションだし、
攻略にあたって児玉さんが奮闘したのも司馬先生によるフィクション

まあ結局は小説とそれを元にしたドラマであって歴史資料じゃないからね。
フィクションも入れて話を面白くしないと成り立たないんだよね。

>>339
まあ、陸軍が勝手に人命２万人と数千万発の弾を浪費してるだけなんだけどねｗ

>>339
1904年8月7日、黒井悌次郎中佐率いる海軍陸戦重砲隊が大弧山に観測所を設置し、旅順港への砲撃を開始。
9日9時40分に戦艦レトウィザンに命中弾を与えた。
このとき太平洋戦争開戦時の軍令部長永野修身が砲兵隊の中隊長として、座標を用いた山越えの目算射撃法を
考案して敵艦撃沈に功を挙げた。

>>335
その遼陽での決戦には決定的な勝利をおさめる事ができなかった。
それは奉天も同じ。結局ロシア軍がどんどん退却して「想定内」って
言ってる限りな。モスクワまで攻め上れるわけでもないし。>>344も書いてる
ように旅順艦隊への砲撃開始は第1次総攻撃の前だ。ということは、ナレにあった
ように戦時国債売るための決定的な勝利を欲していたってことだよな。
「旅順要塞の陥落」は新聞の見出しとしてもインパクトがある。
軍事的にはロシア軍主力との会戦時遊兵を作らないためにも速やかに
要塞を陥落させその後第3軍を北上させ決戦に間に合わせたかった。
こんな感じじゃないか？

>>339
マヂレス
旅順港からロシア軍艦がぞろぞろ出てきて通商破壊とかしだすと困るから、
海軍は旅順の蓋をしなきゃいけない。
そのために連合艦隊は全力で哨戒中、余分な戦力はなかったってのが現状のはず。

話は簡単なんだよな。ロシアは陸続き、日本は渡海戦。制海権は必須。
そのために右往左往してるわけだｗ

元お姫さまが「詩が本当にへた糞」なんて言うのですか？
「詩がおへたでいらっしゃいますこと」とかでは？

>>348
結婚すると夫婦は似てくるんじゃないのかな?
言葉遣いとかも

【お暇な方に質問】坂の上の雲を、大河ドラマでフル規格50話でやるとしたら、どんなサブタイトルつけますか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1076854775





........卿らも考えてみろ。

拡散！ スパイ携帯 企業は使用禁止にすべき

■サムスン スマートフォン ギャラクシーＳの基本アプリにも個人情報収集機能
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2011120528108

＞通話記録、携帯メール、位置情報など携帯電話の個人情報を、ユーザーに内緒で収集する米「キャリアＩＱ」
＞に似たソフトウェアが、三星（サムスン）電子のスマートフォンからも見つかった。


Carrier IQはiPhoneや台湾製EVO、日本製だとシャープ端末にも入ってるので要注意

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。

阿部寛が臭いマラでも喜んでベロベロと
しゃぶりまくりたがるという噂は事実なんですか？

>>348
「たらちね」かっつのw

遼陽会戦の殊勲は黒木の第一軍なのになあ
秋山の騎兵旅団は黒溝台でほんとに全軍のピンチを救ってるんだからそんな欲張らなくてもいいじゃん

最高のキャスティングが活かしきれない駄監督駄脚本駄演出駄CG
これで１話２億４千万円なり

>>341
第3軍が決定的な方針転換をした時期に児玉が督戦に来てて、児玉の副官の証言があったりして
やらなかったかもしれないけど、やったかもしれないと。
そこが「小説家」の腕の揮いどころなわけで。
つか、「司馬史観」なんて言われだしたのはご本人が亡くなった後だとオモタが。

>>135
亀だが気になってググってみた
http://www.kyoshi.or.jp/j-huuten/gyoga/03.htm
陸羯南の妻が韓国皇帝からチマチョゴリをもらったんだな

そもそも娯楽作家だからな

>>356
ていうか児玉によるテコ入れが功を奏したと言ってるのは別に司馬さんだけじゃないしね

第一話は何度見ても涙がこみ上げてくるな。

司馬さんは戦車隊で死ぬ覚悟したのがよほど大きかったんだろうし、
それが歴史観に影を落としてしまったな。昭和を語ると感情的に
なる。その反動で明治を褒めるんだよな。

>>360
第一話はいいねえ
信さんが淳を思いやるところや平五郎との絡みがサイコー
第一話じゃないけど、「淳が帰って来ると賑やかでええのー」というシーンも大好き

>>360
好古の少年時代役の子がまた“凛”としてていいんだよねー

歴史小説家が、独自の歴史観を持って時代を描き、
それによって読者が魅了されるのは、至極当然ななりゆきで、
それに対して、最新の研究がどうとか文句つけてる奴等は何なの？

あくまで小説だしね
まだ近代の小説だし幕末や戦国時代より史実に近いかな程度
ドラマはドラマでまた面白い
史実知りたきゃ自分で調べればいいだけだし

司馬という作家が今日に至るまで歴史観を云々されるのは、
日本の歴史小説がなかなか司馬のドグマをこえて新しい史観に立った作品を
ベストセラーにできない（そのため広く一般読者に届かない）ことも原因のひとつだよね。
小説好きな人が歴史ものの小説を読もうとしたとき、どうしてもまず司馬作品にいってしまうから。

クイズダービーに出てた頃にお嫁さんにしたい女性No.1だった竹下景子が
あんな老婆になっちまったのには驚いたわ
演技力とメーキャップもサイコー

>>363
風呂炊きの仕事している時代が凄く凛としてるよね
あの子役というか少年がまた、いい演技するんだわ

あの少年は江に森蘭丸の役で出てたらしい

マジかよ…役者の無駄遣いだろ

役者も予算も無駄遣いだったね

>>369
田渕豚が目ざとくツバつけようとしたんでつね？ワカりまつｗ

しかし、あの線の細い青年がたった数年で阿部寛になったのは笑ったｗ

ある意味西田敏行の吉宗並の笑撃だったわｗ

まあＮＨＫにしては違和感無かった方かな
青年時の信さん役の人はドラマのバッテリーで意地悪役の子だったんだね
時期的にそんなに変わらなかったのに印象が全く違った
河東碧ごとう役の子もその時一緒だったけど、こっちの印象はいつも同じ

今日は真珠湾の日
ぶっちゃけ日露戦争もバクチという点では変わりありません

このドラマ見てると、日本軍って負けてばっかりの弱い軍隊にしか見えない。
大勝利と言われる日清戦争でも、海でも陸でも苦戦描写ばっかりだったし、
日露戦争じゃ史実とはいえ、日本兵が殺戮されまくってるし。

弱すぎだろ。

>>376
同意だなｗ
日露は兎も角日清戦争はさほど苦戦してないのになｗ
ついでに小説でもサラリと流される程度の扱いだったはずｗ

バカヤロウ！史実の通りに書いてもし中国様からお叱りを受けたらどうするつもりだ！

天下の犬HK様だからな

好古の少年時代の俳優は、テンペストで尚泰王をやっていて、
時代劇板のテンペストスレでは、マスコットなんだけどな。

ネトウヨは朝鮮人並みにアフォ

>>380
テンペストは見たことなかったんだよなー
割りと色々出てるんだね

二〇三高地も日本海海戦も首を長くして待ってたものの、
いざ完結編が来ちゃうとこの一月で終るのが何とも寂寥な感じ。
今思えば１部が始まった２年前の時が一番ワクテカで幸福だったかもしれない。

>>376
原作でも、良く日本が保ったなと思うほど苦戦続きだからなー
とは言え、だからこそその状況を戦い抜いた凄さも伝わってくるけど

音楽は「フィンランディア」と「火星」のまるパクリだよね(´･ω･`)

旅順要塞を攻略できる確率は0パーセントに思えるが、海軍どもの考えは小数点以下を切り捨てているため、
実際は小数点以下の確率で攻略できる。気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。
十分に士気を上げ、銃剣や軍刀のアイテム類を完璧に揃え、何度も何度も日本兵を突撃させれば破壊可能。

>>380
若さに似合わず、セクシーな役どころだったね。

>>376
日本の強みと言うか恐れられてたところは自軍の犠牲を厭わない作戦行動だから、
現場レベルでクロースアップしたら苦戦続きに見えるんじゃないの？

穴掘ってる場面を出さんと
毎週40分位は掘ってないと

>>388
機関銃に向かって全力ダッシュとか、当時の水準では普通の発想。
多数の機関銃が配備された防御陣地の攻略法とか、
まだ世界でも研究すらされてなかった時代だから。

そもそも「機関銃をたくさん並べて敵を迎撃」と言う使い方自体が、
作った連中にとっても想定外の運用方法だった。

欧州の国々も日露戦争のデータは軽視して研究しなかったので、
第一次大戦で旅順一回戦と同じような突撃をやりまくってる。
おかげで一個師団が一日で全滅したと言う話も・・・

あんな時代に徴兵適齢期の男に生まれたら災難というか不運というか、
絶望的な気分になるよな。

戦国時代とか幕末維新なら、遠い世界の昔々のお話＝絵空事として楽しく見れるけど、
明治以降の近代戦争は生々しすぎて、凄惨すぎて見ててキツい。
娯楽として見るのは無理。あんな大量殺戮シーン見せられたら、気分が落ち込む。

（「コリアン世界の旅」　野村進　1996年　講談社　より）

家畜相手ならまだしも、人間に對しても、關東以西の大都市を中心に、日本中に灰神楽が立つやうな勢で数多犯罪を重ねた。
川崎、濱松、大阪、神戸などが酷かった。
其最も著しい、象徴的事例に、元文部大臣、後の首相・鳩山一郎氏に對する集團暴行・傷害事件がある。
翁が軽井澤の静養先から帰京しやうとして信越本線の汽車に乗って居たら、例の「朝鮮進駐軍」が後から大勢、切符も買はず、
鐵道員を突き飛ばし押入って來て、俺達は戦勝國民だ、おまへら被支配者の敗戦國民が座って支配者様を立たせるとは生意
氣だ、此車両は朝鮮進駐軍が接収するから全員立って他の車両へ移動しろ、愚図愚図するな！　と追ひ立てた。

其で鳩山氏が、我々はきちんと切符を買って座ってゐるのにそりゃおかしい、と一乗客として穏やかに抗議したら、忽ち大勢飛
び掛かって袋叩きにし、鳩山翁を半殺しにした幸にして重体にも重傷にも至らなかったが、頭部裂傷だか顔面挫傷だか忘れた
が、血に塗れ腫れ上がった痛々しい顔で帰京した。直後に總理大臣に成る程の大物でも如斯　況や庶民に於てをや。

土地も屋敷も物資も操も、奪ひ放題であった。闇、賭博、傷害、強盗事件が多く、殊には、空襲や疎開で一時的に空いてゐる
土地が片端から強奪された。今、朝鮮人が駅前の一等地でパチンコ屋や焼肉屋を営業してゐるのは、皆、あの時奪った罹災
者の土地だ。

>>376
ちょうど昨日見直したとこだった。棒立ちで行進してくる清国兵に
ビビりまくってライフル構える日本兵。へたれすぎｗｗ

副題に使われているフォントの名前教えてくれ

司馬遼太郎の出鱈目な乃木将軍や伊地知攻撃を犬ＨＫが踏襲しているとすると、視る価値無いか…

ま、犬ＨＫが呪われるのも仕方あるまい。

特殊な思想の奴がいるのは確かだなｗ　乙未事変の説明なんかも
おかしかったし。何の罪もない愛国者の妃を悪い日本が殺しました
みたいなｗ　とんでもねぇ女だし、同調した朝鮮人も沢山いたのに。

>>376,396
左巻きやシナチョンへの配慮だろ。
ドラマのあとのNスペの「証言記録」と同じく。

乃木が「弱点などどこにある」と言った時
思わず「ｼｴにロシア語マスターさせて
露軍首脳部の盗み聞きさせろ」と突っ込んでしまった

でもｼｴならキリル文字を覚える時点でギブアップかもな

江ちゃんはｼｴワールドでのみ存在できる
不条理生物です
他の世界であんな愛嬌のない賢くない女子がいばりまくったら
只のつまはじきです

もうシエの名前なんて出さないでくれ…文字すらみたくねぇ
もちろんドラマ限定だけど

おらのころはオエヨっていってたな

>>399



　　 　 　 　 -‐―- 、
　　　　／／⌒ヽ⌒ 丶 　
　.　　/　/／⌒ﾞv⌒＼ヽ
　　　ﾉ //　＿_ﾉ ヽ ＿ｌ 　　戦は、「にはちゅー」にござりまするゥ〜
　 　　‖/　(● 　(● |l 　
　　　 ‖　　~" 　ゝ~" |l 　黒鳩金も、「江」の公式ＨＰにある婚活特集をみて、勉強すればいいのに。
　　　‖八　　 　З ./ |l　
　　　ﾑ　|ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ

ここは司馬さんやＮＨＫよりも自ら史実を深く研究された方が多くいらっしゃるようで感心しました

うむ。貴様もこのｽﾚでじっくり勉強して行くといい。

２ちゃんで勉強ですかｗｗｗ

>>406
田淵ならホンマにやりかねん

弾幕ｗｗｗ無理ゲｗｗｗ
とか言いつつ、司馬史観批判を含めて楽しむんだよ

'弾幕'って単語を見聞きすると'左舷'って単語を連想する...

クロパトキンの撤退は、どういう状態での撤退だったの？

>>409
俺は何故か「薄いぞ」、「スタンバって置け」って幻聴がする。

お前ら揃って何やってんの！

お前ら文章の頭に「これは余談だが」と付けろよ

>>272
別スレで放送事故呼ばわりされたｗｗｗ
まー確かにあれに１１ヶ月もかけたことは
そういわれてもしかたない

今回の放送でそれがよく分かった
明日は原作でも１番辛いパート(TT)
それを乗り切れば日本海海戦だな

ところで水師営会見はあるんだろうか
日露双方が敵味方関係なく祝杯をあげるシーン好きなんだが

後多分乃木のステッセル助命工作もカットされるんだろうな
それやると４回じゃすまないしね

ついでに「筆者は以前○○に行ったことがあるが」もな

このドラマ広瀬関連の描写だけ糞だよな。

また突拍子もないことを…

・アリアズナの両手をとり、息をかけながらさすって暖める明治軍人。

・逃げ遅れた一人の部下の救出の為に銃弾が飛び交う中、
カッターボート上にその他の部下を待機させて船内に戻る軍人。
あの描写じゃまともな状況判断ができないただの無能軍人にしか見えない。

・日英同盟締結すらスルーして、意味不明のスイーツ向けラブストーリーを展開。

・ボリス。

クロパトキン→金の玉

乃木の無能いい加減に汁って感じ
精神論だけで要塞が落ちれば苦労はないわ

>>413,415
「（ちなみに）筆者言う」も

あと「小生の愚息も(ry

>>208
オレもだ…あんな風に生えるもんなんか？

主題歌歌うのが久石の娘だとかどうとか、そんなことはどうでもいい。

第三部になったとたん、戦場で殺し合う場面（日本兵が一方的に殺戮される場面）と、
その合間にひげ面のオッサンの苦虫かみつぶした顔ばっかり流れるのは、なんなんだよ。
もうドラマでもなんでもなく、ただ戦闘シーン垂れ流してるだけだろ。

日本軍の工夫は劇中では描かれないんだな

>>425
簡易手榴弾作ったり（自爆したが）、塹壕作戦に乃木が言及したり結構日本軍のフォローしてるよ。
原作の「ひたすら突撃しかしてない無能攻撃」よりは史実よりになってる。

�@「陸軍の乃木さんが凱旋1)す、雀、目白、ロシヤ、野蛮國2)、 クロパトキン3)、金の玉。
マカローフ4)、ふんどし締めた、 高ジャッポ(帽子)。ポン屋売り、陸軍の…」


�A「陸軍の乃木さんが凱旋す、雀、目白、ロシヤ、野蛮國、クラボトキン、金ダルマ。
まーわーし締めた、 高シャボン。盆参り、陸軍の…」


�B「陸軍の乃木さんが凱旋す、雀、目白、ロシヤ、野蛮國、クロパトキン、金の玉。
負けて逃げるはチャンチャン坊、棒で叩くは犬殺し、シベリヤ鉄道あるけれど、 土瓶の口から湯気吐けば、バルチク艦隊逃げてゆく、國を守るは陸軍の…」


�C「陸軍の乃木様が凱旋す。進め、目指せ、千里の陸路。ロシヤ、ヤポンスク、クロパトキン、金の弾。
負けて逃げゆくチャンチャン坊。棒で叩くは犬殺し。シベリヤ鉄道長かれど、ドドンと大砲(おほづつ)火を吹かば、 バルチク艦隊壊滅し、死んで海底(みなも)に沈みたり…。陸軍の…」


�D「日本の乃木さんが凱旋す、雀、目白、ロシヤ、野蛮國、クロパトキン、金の玉。
たまげて逃げるはチャンチャン坊5)、棒で叩けば犬殺し6)。 シベリヤ鉄道長けれど、土人の國まで撃ちませば7)、バルチク艦隊沈没し、 死んでも守るは日本の…8)」


�E「日本の乃木さんが凱旋す、雀、目白、ロシヤ、野蛮國、黒鳩金9)、金の玉。
真っ黒け、ケツのふんどし締めました。高シャッポ(帽子)。ポンヤラヤ、野砲兵、兵隊さん。 三勇士。シベリヤ鉄道遠ければ、婆さま御歳(おんとし)八十二。日本の…」


�F「日本の乃木さんが凱旋す、雀、目白、ロシヤ、野蛮國、黒畠(くろばたけ)、剣の玉。
負けてたまげるチャンチャン坊、棒で殴るは犬殺し。シベリヤ鉄道ないけれど、土民の口から吐き出せば、 バルチク艦隊撃沈し、島津の殿様十文字。地獄の沙汰も金次第、いつもの店賃払う日に、 二階の窓から逃げようか、火事場のおっさん熱かろに。日本の…」


�G「日本の乃木さんが合戦10)す、雀、目白、ロシヤ、野蛮國、栗畑、剣の束。番頭さん、 三遍廻って煙草の火。火の玉。
たまげて逃げてくチャンチャン坊。棒でどつけば犬殺し。 シベリヤ鉄道ないけれど、ドボンと肥溜め落ちたれば、ばあ様拝んで往生し、死んで御陀佛(おだぶつ)八十二。日本の…」


�H「日本の乃木さんが凱旋す、雀、目白、ロシヤ、野蛮國、クロパトキン、金の玉。
負けて逃げるはチャンチャン坊、棒で叩くは犬殺し。シベリア鉄道長けれど、 土瓶の口から沸き立てば、バルチク艦隊全滅し、死んでも命があるように。日本の…」


�I「(雀から始まる)雀、目白、ロシヤ、ヤボンコク、クラボトキン、金の玉。
負けて逃げてくチャンチャン坊、棒で叩くは犬殺し。シベリア鉄道長ければ、バルチク艦隊全滅し、 死んでも立派な、日本の乃木さんが凱旋す、雀…」


�J「日本の乃木さんが凱旋す、雀、目白、ロシヤ、野蛮國、クロパトキン、金の玉。
負けて逃げたるチャンチャン坊、棒で叩くは犬殺し。シベリヤ鉄道あったれど、 土瓶の口から火を噴けば、バルチク艦隊惨敗し、島津の殿様十文字。 爺さんあの時八十二。日本の…」


�K「日本の乃木さんが凱旋す、雀、目白、ロシヤ、野蛮國、クロパトキン、金の玉。
負けて逃げゆくチャンチャン坊、棒で殴るは犬殺し。シベリヤ鉄道長ければ、 バルチク艦隊降参し、島津の御紋は十文字。地獄の火の池熱かろに。日本の…」

今日はいつにも増して、血生臭い展開だった　だがそれがいい

塹壕戦やってたね

>>416
アリアズナのイメージとは程遠いのだが、あのロシア女自体はおいらのストライクなんで楽しめたな

　　　　　　　　　　　　　 ○＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 .||　　●　　 |
　　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 .||￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 .||
　　　　　　　　　 ∧__,,∧||
　　 　　　　　　　( ｀･ω･||　
　　　　　　　　　　ヽ　 つ０ 　
　　　　　　　　　　 し―-J

ここまで主人公空気

血みどろの戦闘を描ききってていればこそ「そこから旅順港は見えるかっ！」
「見えますっ！丸見えであります！」のシーンが感動的になるんだなぁ。
不覚にもあの場面　ボロ泣きだった。

さとみを出さないなら見ない。
次週予告にはちらっと映ってたので来週は見る。

>>433
自分もその台詞の後で涙腺崩壊した
あの凄まじい戦闘の後だからこそここまで感動したんだなぁ

しかし三部になって主役が完全に乃木さんになったね

>>433
そのセリフのうしろで
兵隊さんたちがバンザイして喜んでた中で
両手を頭上で合わせ拝むように喜んでた姿が
農民あがりの兵隊さんぽくてよかた

伊地知死ねよ

薩摩しね

感無量。日本人なら何かを感じてしかるべき。

うん、英樹が来る前に第三軍の司令部が203高地に目標変更してたのがグッド
原作より史実に忠実でニュートラル

こういうのは原作レイプとはいわない

脚本で幕僚が203高地を「にひゃくさんこうち」と発音してたのはちと疑問
「にひゃく」とか言うと電話で伝わりにくいし、後で爾霊山(にれいさん)って漢詩のネタになるぐらいだから、
日頃から「に(ぃ)れいさん」と発音していたはず

>>439
原作でも児玉が来る前に203高地に指向してるが

>>433,435
あの一望のために1万5000の将兵が犠牲になった事を思うと感無量だった

>>441
連載中に関係者から抗議が来たから数行書き加えました程度の、
ものすごく申し訳程度の記述だったけどな>原作での方針変換
あれそのまま読めば英樹ひとりで戦況が激変したようにしか読めなかったぞ

>>443
そうは言われても「英樹が来る前に第三軍の司令部が203高地に目標変更」というのは
原作でも同じなわけで

そう言いたいなら、そう書けばいいんじゃないかな

麻衣しね

二〇三高地占領して立てられた日の丸が、これがまた誇らしく感じて良かった…
村上さんは二度目の正直だもんな　でもその後の捕虜話しもちゃんとやってくれるのか

日本人だが、高地を奪取したシーンでバンザイしたり
日本がやってくれた！なんて思わないな
戦争は命を奪い奪われの虚しいものだ、なんでこんな経験をしておきながら
また二次大戦で同じようなドロ沼激戦をあちこちでやるハメになったのか
歴史からは学習しなきゃいけんよ……それが死んだ人を生かす道だと思った

>447　兵隊にいけば毎日米が食える　田舎にこもってても糞人生を送るだけだ
日本がどうとかと別に、俺は華々しく何かをやるぞーってノリがあったんだろ　世界中の兵隊に
勇敢だったり誠実な人から死んでいくから見てて辛いけど、人間は学ばない生き物だからな

なんだ、このスレ本スレかと思ってたら違うんじゃないか
どうりで放送日なのに伸びてないと…
誘導しとくよ
【二○三高地】坂の上の雲 38【敵艦見ゆ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1323611410/

１３話中１１話費消
原作単行本８冊中４冊強
残り２話で４冊弱を語るのか

>>447
向いてないから見んなよｗ　平和なドラマだけ見てろ。ストレスだろうに。

原作読んでないんだけど、原作でも真之は二〇三高地おとせばそれでいいんだよ！
って言ってるの？　全体を見通した上での結論なんだろうけど
どうもなんとなく、エスパー発言に見えて仕方ないんだよな
それで真之の意見に従わないヤツ＝無能　みたいに見えてちょっと萎える

その辺は原作者の中の人のメッセージだから
近年では、真之発案説自体が小説独自の設定と言う声が大きい

>452 真之ちゃんよ、それはちょっと違うだろって今回のドラマ中でも原作でも言ってるよ
今回見てて、あー現場は大変だよ、実物見ないで理論だけの奴って会社にもいるなーとおもた

>>453-454
なるほど、司馬さんもツッコミ入れてるのか有難う
ちょっと真之、頭冷やしたほうがいいねって感じだったね
乃木や伊地知にも感情移入しちゃって、みんなそれぞれ大変な立場なんだよなぁとしみじみ思った

>>449
いいんだよここは休憩所なんだからｗ

>>452
四万でも五万でも死なせても旅順要塞を(ryに周りドン引きしてたし
「どうも天才だが人望がない」に適ってるとオモ

>456 個人的には、別に天才でもないと思うけどね。
犠牲を惜しまない大量の兵と、戦勘がある少数の指揮官のおかげで危うい橋渡った
ように見えるけど、現場の工兵GJ杉だしドヤ顔してる指揮官もホントは話分かってたんだだかわかんねーよ
調子こいて忘年会で語りだす無能上司の姿が目に浮かんで打つ
伊地知タイプですよねー＾＾とか言ってやりゃいいんだろうか

ロシアで、リアルタイム内乱が起こっているので
尚更明石さんの仕事とシンクロしてしまうなぁ　なんたる偶然

明日乃木坂歩いて
乃木さんに会いに行くお

戦艦ポチョムキンとかの頃だよな
戦国軍国大好きな馬鹿なおやじを言い負かす年末がまた来たな
「ちょっと調べれば分かりますよ」っつってんのに毎年アホな語りを始めるじじいを
今年もこれから辱めてやる

くだらん優越感を満たしたいなら人の少ない場でほたえてないで出張ればいい

お兄ちゃんのほうが器大きい気がする
弟は頭の回転が早い分気が急くのか落ち着きないね

>>455
原作じゃ第3軍の旅順攻略の稚拙に一番熱くなってるのは司馬さんその人だからｗ

>>440
陸軍は「にひゃくさん」と呼んでいたと思う。
正式な表記は二〇三高地だが、映画ではわざわざ「二百三高地」と書いていた。

海軍は
〇→マル
１→ヒト
２→フタ
と呼ぶのが基本

真之は最初だけ「ﾌﾀﾏﾙｻﾝ」と発音していたね

>>463
競艇の数字の発音方法がまさにそれなんだよね
このドラマ見てから笹川さんって改めて凄いなと思っちゃった
モーターボートも戦争用に開発したのが始まりらしいしね

>>455
原作だと、「海軍は203高地攻撃を強く要請していた、しかし乃木軍は頑迷でそれに従おうとしなかった」という論調で、
そもそも主張にあたって真之はクローズアップされてないよ
あのへんは、ドラマ化にあたっての誇張だろね

そこから旅順港は見えるか！

>>447
なんだかんだ言って勝っちゃったからね。
司馬さんも散々指摘してるけど日露戦争終了後に出た軍の総括資料みたい
なのって、参謀とかがいかに自分達は優秀で手柄をたてたかみたいなこと
ばかり書いてあって、読むに耐えないんだそうだ。
｢勝って兜の緒を絞めよ｣にならんかったんだね。

>>467
つーかこれを変な風に神格化して
「日本人は白兵戦でロシア兵を圧倒した！」
「日本には格闘の伝統があるので肉弾戦では誰にも負けない！」
なんていうデマを信じ込んじゃった。

織田信長は戦時中は「桶狭間で背後からの奇襲で大軍に勝った英雄」、
戦後は「ムチャな突撃をせず遠距離から近代兵器である鉄砲を活用して
勝った英雄」にされちゃってるように、都合のいいことを本気で信じる
ドリーマーになっちゃうんだよなあ、良くも悪くも。

ただ戦争だとそのドリーマー体質は絶対に「吉」とは出ない。
いまの右翼っぽい世代が戦争したら、全く同じような負け方するんだろうな。

ツイッターのデマを信じる放射脳と一緒だな

このドラマ見て、戦争格好良い　戦争しようぜ！
とか言っちゃう奴はさすがにいないと思う　むしろ願う
ご先祖様がいかに頑張って勝利を掴んだか　それを賞賛するだけでいんじゃないのかな
でもこれも戦争賛美になっちゃうのかね

>>470
それでいいのだと思う。
これは俺の持論で、他人さんに押し付ける訳ではないが

『戦争に関心の無い者は、同様にﾎﾝﾄは平和にも興味が無い』
平和の代償は常に血で購われ、高く付くということを知らない。

俺はちょっと違うな
もし戦争になったら志願したいなと思った
徴兵された情けない兵士とは戦いたくないと思ったわ

HIDEYOSHIだったら２０３高地とって艦隊壊滅させてマターリ地獄の兵糧攻めやっただろうな。

>>473
つか、それじゃーバルチック艦隊が来ちゃいますってｗ

>>474
いやいや、旅順艦隊とバルチック艦隊の合流がやばいんで、旅順艦隊さえやっつければ旅順を取らなくても
イインダヨ。リョータローが書いてたから間違いない。

大山も「秀吉サーは、まっこて、いくさぁ上手でごわすなぁ・・・ｱｯﾊｯﾊｯﾊ」ってなる。

>>470
日露戦争に勝ったのが実力以上だったんだから、太平洋戦争で惨敗したんだよな。
で、先祖が戦争に勝ったからって、何かいい事があるのか？

>>471
空気みたいに平和があるんだったら、その方がいいだろ。

>>472
勝手に志願して、最前線に回されて、惨めに野たれ死にしてくれ。
戦争では、勇ましいヤツほど先に死ぬからな。

>>476
>空気みたいに平和があるんだったら、その方がいいだろ。

ああ、その平和を湯水、空気のごとく貪り、当然と考える思考には反吐が出るわ！ｗ

＞＞空気みたいに平和があるんだったら、その方がいいだろ。


その空気みたいな平和とやらが蔓延してるから
津波が起きても逃げなかった人が多かったんじゃないのか？

>>477
だったら、勝手に反吐を吐いて、それをノドに詰まらせて死んでくれｗｗ
現にオレが生まれてから、ずっと平和なんだから、仕方がないだろ。
ネトウヨは、『竹島』とか『尖閣』とか言い出すんだろうけど

>>478
津波と平和を一緒に語るなよ。津波は災害だぞ。

国民主権という言葉の重みを感じた。昔は立派な軍人や政治家が導いてくれたが現在の憲法では国民が指導者を選ぶ。有能な政治家なら繁栄するがバカを選べば滅亡だ。

>>479
根っこにあるものは、一緒だろ。
有事というものに対する
舐め切った感覚が日本人の中に
あったんだよ。この絶対に
起こらないという過信てのは、
通ずるものがあるわ。津波に
流された人の多くも、未来永劫
自分の身に降りかかるとは思ってないから
逃げなかった人も多いだろうに。てか備えは大事てことだ。
てか、連呼李アンかよｗ

>>480
政治家を国民が選ぶのが、国民主権なんだけどな。

>>479

ああ、馬鹿ゆとりさんでしたか？（爆）
せいぜいミズポちゃんでも崇め奉ってろよｗｗｗ

>>481
連呼リアンっていわれたら、嬉しいな。ネトウヨにかかれば、
津波も戦争も同じ扱いになるんだｗｗ　まあ、オレは
津波の映像が集めることができたんで、よかったけどな。

>>483
心配されなくても、もうとっくに、崇め奉ってるよ。

>>484

なんだ、やっぱりちょんこの手先かｗ

>>478
関係ないと思う
あんだけの規模の津波で死者2万はむしろ少ない
よく訓練されてたから2万ですんだ

話は変わるけどさ、昨日、NHKで「坂の上の雲」の二〇三高地の話をやっていたんだ

ひたすらアホみたいに突撃を繰り返すだけ、というキチガイみたいな作戦で、よくロシアに勝てたもんだよなあ
いまから突入しまーす！！って、日本はどうしようもねえなあ、とおもたよ

しかも、いったん山頂を占拠したものの、それを守る兵が、たったの40人
翌朝になったら、ロシアが反撃してきて、取り返される（映画の「二〇三高地」ではそこまで描いていない）

物資も弾もないのに、「それを何とかするのがおまえの役目じゃろうが。」って、そりゃブラック企業だ
伊地知は悪くないよ、彼は現場の監督として精一杯やった、乃木と児玉がアホすぎたんだよ

>468 信長は「うち臆病なヘボ兵揃いだしどうしよう」三間半の長槍を皆に持たせました
ってイメージ
津波だ平和だ言ってる奴らは場違いだから他所へ行けよ

>487　俺も意地知は悪くないような気がする
砲弾くれないから肉弾でやってます的な開き直りが実に日本人らしい
いらないって言ったけど勝手に送ってきたでっかい大砲で勝っちゃたしな
兵の死を前提にした作戦立てるんなら、用兵家なんざ不要じゃと誰かも怒鳴っていたな

無識の指揮官は殺人犯なり、かｗ。

無鉄砲な指揮官だって殺人犯だし、もっといえば圧倒的な物量の差があるのに戦争おっぱじめようなんて考えるやつも殺人犯なり。

>490 戦争と犯罪の違いについて少し学んでから戻ってこい

どっちにしろ人殺しであることに変わりはないよ。
しかも死んだのは同邦と言うね。
そんなに人殺しがしたかったら戦争のある国に行けば？

>>492
ドラマの話はしないのか？

こことか本スレで乃木、伊地知を擁護してる奴が随分いるけど、
そいつらは自分が指揮官の立場にいるつもりで語ってるんだよな。
ここでどうこう言ってるようなのは俺も含めて全員「使い捨てられる兵卒」にされる人材なんだよ。
あの前線に放り込まれても「伊地知さん悪くない」と言いながら犬死にする覚悟あって言ってるのか？

>494　あの時代の兵隊さんはそうやって死んでったわけで；；
でも今の俺らに覚悟求めるとか意味ねーですしｗ

江なんぞより
今年の大河として１年間で放送してほしかった・・・。

江のほうがましって思ってる人が視聴者全体では多いわけで、ＮＨＫとしては懸命な
判断だったなｗｗ

>>494
でも、それは無理にでも旅順を落とせと命令下したもっと上の連中や最悪南下政策とったロシアの責任
とかって話になって、乃木なんかの責任にはできんのじゃない？

>>497
それはない
江を観てるのはなんでもいい連中
マシとかそういう話じゃないから
お前以は

>>433
児玉も怒り狂っていたが
あの墓標の列を見ただけで
どんな反戦の台詞よりも
戦いの残酷さを訴える場面だと思う

>>494
拙劣な指揮やまずい作戦取っても、戦史を紐解けばもっと損害出してる例があるから問題らしいよ＾＾
使い捨てにする立場はラクでいいやね

スイス
永世中立国として有名なスイスは、第二次世界大戦に
おいても中立を守った。ただし、中立を守るために相応
の努力をしている。領空侵犯に対しては迎撃を行い、
連合国側航空機を190機撃墜、枢軸国側航空機を64機
撃墜した。スイス側の被害は約200機と推定されている。

>>489
前線からの返答は｢設置に時間がかかり戦闘には間に合わない可能性大だが､念の為に送られたし。｣という内容だったらしいよ
それから乃木から児玉への指揮権委譲も､明確にそれがなされたという公式な記録はない。
このあたりが本作におけるアンチ司馬史観派最大のツッコミ所らしいです。

>>499
超つまらないと思ってる人は見ることすらしない。
もう結果でてるんだよｗ

>503 成程。ご教授感謝であります。

ゴーは一回見て終わりの使い捨てティッシュ。
坂の上の雲は映像の世紀に続いての名作。何回も再放送。
視聴率なんてどうでもいいという採算度外視の作品。

乃木から児玉への指揮権委譲について公式なものがないって、あるわけないだろ。
それが残ってたら児玉は軍法会議で良くて罷免だよ。
そこは陥落後は児玉は乃木を立てたし、乃木は黙して語らずで、何も無かったことにしてる。
司馬だって２人の間で何が語られたかは真相は誰にもわからないって書いてるし。

8月7日大弧山を観測点として旅順艦隊への砲撃開始→8月8日旅順要塞包囲

→8月10日砲撃によって旅順艦隊が港を出、日本艦隊と黄海海戦（海軍からの要請一応完了・しかし艦隊は沈没せず戦闘不能で港に戻る）

→8月19日旅順艦隊の状況不明などの理由で第1回旅順総攻撃→南山波山を観測点に旅順艦隊を砲撃（艦隊のほぼ壊滅・だが日本側は確認はできず）

→10月26日海軍からの要請で第2回総攻撃→11月26日第3回総攻撃→11月27日203高地に総攻撃開始

→12月1日児玉到着→12月4日203高地陥落（艦隊壊滅を確認）→12月10日旅順攻撃開始→1月1日ロシア降伏

戦死者は第1回・第2回・第3回、順に5000・1100・5000　全体で16000　正確かな？　これが事実だそうです。一応。

>>507
大山さんの書はあそこで燃やしたんだろうな

>>508
あっ、南山波山？を観測点にした艦隊への砲撃は9月30日だそうです。

今日２１時からBS3で映画203高地放映です。

>>506
製作者は視聴率どうでもいいとは思ってないはずｗｗｗｗｗｗ

>>512
そろそろ寝ろよ､知恵遅れ

>>473
水攻めだろ

>511
「使い捨てられる兵卒」の物語でしたね

>>495
>でも今の俺らに覚悟求めるとか意味ねーですしｗ

意味あるよヴァーカ！戦争は起きる。今も昔もこれからも。
戦争をするのは人。今も昔もこれからも。
どんなに機械化されても、引き鉄がマウスに代わっても
その引き鉄を引くのは人間の指。

戦略の失敗は戦術で補うことはできないとよく言われる。
その無理を、兵の血で贖ったのが旅順。

そりゃ乃木さんも殉死したくなるよ

>>516
だったら、民主党には憲法第９条を守って行ってもらって、そういう覚悟の
必要がない国にしていってもらわないとな。

>>519
こーゆーミンス馬鹿に限って九条論者ｗ
お前もミンスの連中も『ただちに戦争は起きません』とか
ホザいてるうちに戦争は起きちゃうんだよ。
ただちに原発は〜と同じ様になｗ
だから、覚悟が必要になる。

>>504
見ないと超つまらないとも思えないな
小学生？

ああ、大河ドラマは大河ドラマってだけで内容なんか見ずにテレビつけてる連中が視聴率支えてるってことか
それなら納得だ

ガイドブック座談会で
高橋さんの母君が
児玉の没年に生まれ今も健在
当年104歳になるそうで

せめて十年ほど児玉に寿命を分けて欲しいような気がする(^^;)
あーでもなまじ長生きして東郷みたいに老害になって欲しくないし･･･

　　

>520
さすが捨て駒として使い捨てられる覚悟をなさってる方は違いますね〜

>>524
さすが、本国の徴兵制から逃げまくり、寄生先の日本でブー垂れてるだけの
在日ちょんこは、違いまつねーｗｗｗ

つーか現代の日本を攻めるには、まず世界経済の中心から蹴落とさんといかん

旅順の乃木希典の体たらくは、全てその母のせいだ。希典が幼少の頃、人参が
嫌いで食べないと、母親は来る日も来る日もこれでもかこれでもかと、人参ばかりを食わしてた。
だから希典は兵隊をこれでもかこれでもかと殺したのである。如何に母親の教育の
責任は重いかと納得させられるドラマである。

http://www.youtube.com/watch?v=vQOQm52iAnk

そのガイドブックで
高橋さんは同じ役を３年以上演じたことがないと発言
桃太郎侍は黒歴史なんだろうか(T_T)

>>527
wwwwwwwwwwwwww

「三笠・長門見学」

船は横須賀の波止場へ着いた。ポーッと汽笛が鳴る。私達は桟橋を渡つた。薄曇りで、また酷い暑さの今日は、海迄だるさうだ。
併し、僕達は元気よく船から飛び出す。三笠の門の前に集合し、そして芝生の間の路に歩を運ぶ。艦前に来て
再び集まり、三笠保存会の方から、艦の歴史やエピソォドを伺つた。
お話が終ると私は始めて三笠を全望した。
見よ！　此の勲高き旗艦を。そしてマストにはＺ信号がかゝげられてゐる。
時に、雲間を割つて出でた素晴らしき陽は、この海の館を愈々荘厳ならしめた。艦頭の国旗は、うすらな風に
ひるがへり、今にも三笠は、大波をけつて走り出さうだ。一昔前はどんな設備で戦つてゐたのか、早く見たくなつた。
やがて案内の人にともなはれて急な階段を上り、艦上に入る。よく磨かれた大砲が海に向つて突き出てゐる。
こゝで日本の大きな威力が世界に見せられたわけだ。伏見宮様の御負傷の御事どもをお聴きして、えりを正した。
其処此処に戦士者の写真が飾られてあるのも哀れだ。
（続く）

平岡公威（三島由紀夫）中等科一年、１２歳の作文

「三笠・長門見学」

私達は最上の甲板に登つて東郷大将の英姿を想像してみた。手に望遠鏡、頭上には高くＺ信号。……皇国の興廃
此の一戦にあり、各員一層奮励努力せよ……。とは単なる名文ではなくて、心の底から叫んだ愛国の声ではないか。
士官の室が大変立派なのにも驚いた。又会議室へ行つて此処でどんな戦略が考へられたかと思つた。艦の全体に
ペンキで戦痕が記されてある。こんなに沢山弾を受けたのに一つも艦の心臓部に命中しなかったのは畏い極み乍ら、
天皇の御稜威のいたす所であらう。艦を出て、暫時休憩し、昼食を摂る。休憩が済むと、再び海に沿うた道を歩く。
そここゝにＺ信号記念品販売所等と看板があるのも横須賀らしい。さうする中に海軍工廠の門内へ入つた。
クレーンや、色々の機械の動く音と、金槌の音が、あたりを震はせてゐる。「今造つて居る戦艦は、十一月に
進水式をするのです」と案内の人が言つた。あちらでは古い旗艦を保存してゐるのに、こちらでは新しい軍艦が
どんどん生れて来てゐる。一寸面白く思つた。
（続く）

平岡公威（三島由紀夫）中等科一年、１２歳の作文

「三笠・長門見学」

其の内にランチへ乗る。さうして五分も経たないで長門につく。先づ此れを望んで、さつきの三笠と較べて見ると、
余りにその設備の新式なのに驚いた。艦上には四十糎（サンチ）の素晴らしい大砲がある。其の太い砲口から
大きな大きな砲弾が出たらどうであらうと思ひ乍ら、案内の人にともなはれて下へ行く、水兵さんの頭を
刈つて居る所、色々な室、何も彼も物珍らしく面白い。時間が無かつたので、ゆつくり見学することが出来ず
残念であつたが、記念撮影をして再びランチに帰つた。あゝ日本の精鋭長門、こんな軍艦があつてこそ、
日本の海は安全なのであらう。ランチが着き菊丸まで歩いて、かうして今日の有益な見学を終つた。

平岡公威（三島由紀夫）中等科一年、１２歳の作文

>>531-533
アリガタウゴザイマス!
三島氏ノ若キ日ノ作文ヲ見タノハ初メテデス
流石ハ三島氏、思ハズ引キ込マレテシマヒマツタ

若キ日ノ情熱ガヒシヒシト伝ハツテクル文章デスナア

中学生の書いた文章とはとても思えない。

平岡君、恐るべし。

厨二をかじらせたティーンなら今でもこれくらいの文章は書くんじゃね？
漢語の教養が無くなっているから、いわゆる「格調高い」文章は書けないだろうけど。

【二○三高地】坂の上の雲 41【敵艦見ゆ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1323950448/

>>538
誘導しなくてもワカってるから。
こちらは予備役スレッド。ﾏﾀ〜ﾘと仕官ｻﾙｰﾝで雑談ｗ
しかし、本スレが立たない場合は召集に応じるぞ！

宴会やるなら何かギンバイして来いよ

鴨軍だ!
このスレは鴨軍だ!

二百三高地は本当に面白かった
下手に家族パート入れず、ひたすら戦闘シーンで最後までいってくれて良かった
明日の回は入れるんだろうけど、テンポが遅くなったり、話に魅入っているのに
家族パートで気が抜けると逆に嫌だな

>>542
キャストに女性の名前が無かったもんなｗ

女は唯一、回想で児玉の姉さんがでただけw

清国のおばちゃんも忘れるな

いつ与謝野晶子が出てくるのかとハラハラしてた
出てこなくてよかった

なんか公式サイト見ると、山下源太郎とか全く関係なく、
東郷や秋山が自身の考えのみで決めたみたいな書き方だな。
ま、本編見ないと分からないけど。

>>546
いつものNHKだと、戦争でみんなが死んでいく映像の中、君死にたもう・・・が流れそうなもんだったけどね。

ここ本スレじゃないぞ
まぎらわしいし、一カ所にまとめたほうがいいと思うんだが

>>548
うるせー

>>548
ここは予備役ｽﾚｯﾄﾞじゃ。皆この位置を離れん。
おはんたち若かもんこそ将来の御奉仕が大切じゃ。おはんたちこそもう寝ろ。

おかしいな
レオ曹長の後継者がいつ出てくるかと気を張ってるんだが

しかし、東郷、かっこよすぎ。
神格化されるのは無理もない。

ダンカン使って小笑い取ろうとする意図がわからん。
原作では、ターン直前の三笠艦橋は一種荘厳な感じだったみたいな表現されてたのに、そんなもん微塵もなかった。

天才柔道家プーチン首相
http://webcitation.org/5xTd5ZyEy
http://webcitation.org/5xTdDggt6
http://webcitation.org/5xTdKobi4
http://webcitation.org/5xTdNgvAs
http://webcitation.org/5xTdRfYtN
http://webcitation.org/5xTdHGtNp
http://webcitation.org/5xTdVC4Kg
http://webcitation.org/5xTdr8MJq
http://webcitation.org/5xTdyJJND
http://webcitation.org/5xTe86bL3
http://webcitation.org/5xTd9uQvb
http://webcitation.org/5xTdvBVVn
その他画像
ttp://thechive.com/2011/06/01/vladimir-putin-the-real-life-most-interesting-man-in-the-world-30-photos

【格闘技】ロシア・モスクワで開催された『第一回空道ワールドカップ』はロシアの圧勝に終わる＝大道塾
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1299238036/l50

2001年、2005年の柔道世界選手権優勝者のロシア人アレクサンドルミハイリン、2011年グランドスラム100kg超級優勝
http://www.sanspo.com/sports/news/111211/gsi1112112226006-n1.htm

ロシアのセルゲイ・サモイロビッチ、2011年グランドスラム100kg以下級優勝
http://www.afpbb.com/article/sports/sports-others/sports-others-others/2845309/8191677

プーチン首相、リンクに日の丸投影、被災者に哀悼の意と激励「必ず復興する」
http://youtube.com/watch?v=OR_YsFOTmF0
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042801000023.html
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-20862720110428

日本への支援、プーチン首相の機敏なそして強力なリーダーシップ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=2

プーチン首相、最大級の支援へ「日本は親しい隣国。
我々はエネルギー資源の供給支援に全力を尽くす必要がある」
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/03/13/20110314k0000m030076000c.html

プーチン首相、LNG・石炭・原子力専門家・医師を含む救助隊、必要なだけ派遣する
http://jiji.com/jc/zc?k=201103/2011031300018
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/21139.html

プーチン首相、ヨーロッパ向けの液化天然ガスを日本向けに切り替え、日本優先
http://news24.jp/articles/2011/03/20/10178952.html
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110416-OYT1T00445.htm
↓
更に先月6月も対日支援でLNG追加供給
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E3E2E7E28DE0E3E2E4E0E2E3E39494E0E2E2E2;at=ALL

プーチン首相がクジラ狩り「気分を爽快にしてくれる」
http://afpbb.com/article/politics/2751273/6109374
http://desktop2ch.jp/news/1282893633/

プーチン首相「クジラ撃ち讃歌」を露誌コラムに執筆
http://afpbb.com/article/politics/2759001/6228308

プーチン首相の故郷で「日本の春」フェスティバル
http://japanese.ruvr.ru/2011/07/17/53338125.html

プーチン首相、公式サイト地図の北方領土を日本領と記載
http://unkar.org/r/newsplus/1226104957
---------------------------------------
ロシアの学者や元外交官らが
プーチン首相あてに「ロシア領」に改めるよう求めるメールを送ったが、
７日現在、地図はそのまま使われている。
---------------------------------------

柔道家としてのプーチン首相
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3
-------------------------------------------------

2000年9月の来日時には、講道館より柔道六段の名誉段位贈呈を提示されたが「私は柔道家ですから、六段の帯がもつ重みをよく知っています。ロシアに帰って研鑽を積み、一日も早くこの帯が締められるよう励みたいと思います」と述べて丁重に辞退した。

-------------------------------------------------

プーチン首相、ブラック企業の労働者を救う
http://www.afpbb.com/article/economy/2609511/4230130

トヨタ自動車や日産自動車等のロシア進出が初めて決定したのも、第1次プーチン政権時代
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20111013/223176/

2005年のプーチン大統領来日時には、１００人以上の露大物財界人が同行
http://mimizun.com/log/2ch/news/1131941326/

2009年のプーチン首相来日時には、２００人以上の露大物財界人が同行
ttp://blog.mori-yoshiro.com/index.php?e=36

プーチン首相、ＫＧＢ軍団を引きつれ日本上陸　６閣僚中５人がシロビキ（武闘派）
http://www.logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1242145959/

プーチン大統領登場で日露貿易活発化
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/26168

Citi、プーチン首相が大統領に返り咲くことでルーブル上昇へ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aI5tQTM1q0e4

実際は右か左かで大騒ぎだったらしいからな

ロシア富豪、編集者や社長ら全てを処分−プーチン首相に対する不適切な記事掲載で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW61971A1I4I01.html

プーチン首相、世界で最も影響力ある人物　第２位、米Forbes
http://japanese.ruvr.ru/2011/11/04/59881729.html

プーチン首相、大統領選で9万全ての投票所に24時間誰でも監視可能なウェブカメラ設置
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/15/62259730.html

米シャトル引退で宇宙を独占するロシア
http://jp.wsj.com/World/node_267683

億万長者の数1位はロシア・モスクワ
http://japanese.ruvr.ru/2011/05/12/50197486.html

世界のオフィスのランキング、2位モスクワ
http://www.observer.com/2008/real-estate/london-moscow-worlds-priciest-office-markets-new-york-not-even-close

ＯＥＣＤ：米国、ロシアでトレンドを上回る拡大が続いている
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20987820110509

米フォーブス誌の世界有力企業ランキング：ロシアのガスプロムが純利益で世界のトップ３
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/30/49684393.html

米MIT、ロシアに技術高専を露ＮPOと共同設立
http://eetimes.jp/ee/articles/1108/03/news039.html

プーチン氏が大統領に返り咲き、そしてルーブル上昇へ：　シティグループ予測
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aI5tQTM1q0e4

世界水泳　シンクロナイズドスイミング・ロシア代表　全７種目で金メダルを獲得し、世界選手権史上初の完全制覇達成
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311600070/

ロシアの富豪、日本の美術館の作品一括購入
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110713-OYT1T00162.htm?from=main1

ロシアの富豪に大人気、日本の瓦は最高にゴージャス！
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news/20110705-OYT8T01115.htm

ロシア企業、2016年に「宇宙ホテル」開業
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2762662/6268416

スイス市場にひしめくロシア企業
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=30855598

ロシアの空母が中国で富裕層用の「海に浮かぶ超豪華ホテル」へ
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0809&f=national_0809_105.shtml

ロシアの富豪、あのレディーガガとの共演に1億円出す
http://news.livedoor.com/article/detail/4840265/

ロシアの富豪、Twitterに“大規模”資金調達
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/17392

ロシア人富豪,慈善団体に全資産を寄付
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-KX8XZB1A1I4H01.html

ロシア富豪の豪華ヨット、超ゴージャス！（動画付）
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_54242

プーチン首相　「ロシアは米国との関係構築を継続」
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/15/62296298.html

米国「ロシアは米国の最重要パートナー」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/16/58774151.html

米国「ロシアのWTO加盟、強く支持。露米両国関係の強化が重要」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/04/58157978.html

米国「アメリカは露米の貿易拡大へ全面的に協力する」
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011121700083

米露の合同軍事演習「太平洋の鷲」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/13/58645783.html

米国「ロシア次期大統領との協力、米国と全世界にとって利益」
http://japanese.ruvr.ru/2011/09/27/56787877.html

米露、宇宙ホテル計画を策定
http://japanese.cri.cn/881/2011/10/19/201s181727.html

米Apple、iPhone4Sにロシア版GPS「GLONASS」採用
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/28787

国連、露パイロット１３４人にメダル授与
http://japanese.ruvr.ru/2011/09/03/55599795.htm

なんだこのコピペ嵐
百年前の意趣返しかなにかか

三部の主役はもう乃木さんにしか見えない
そして来週は東郷さんかな

坂の上の雲をお前ら日本の下級層はロシアに勝った万歳って感じで理解しているけど
日本の中流層ではロシアが内政事情に問題がおき戦争してる暇じゃなかったから日本に勝利を譲ったという形であると理解してるし
日本の上流層ではブリテン統一に集中したかったイギリスに日本とロシアが乗せられ戦争させられたからイギリスこそ勝者で
日本もロシアもイギリスの手の上で戦争をしていたと言うことを理解している
こういう階層ごとの意見をお前らはあまり知らないようだから教えといてやるよ

とにかくさだまさしが歌わなくてよかった

防人の詩は名曲

海も山も死なねえから安心しろ
お前疲れてるからそんな変なこと考えちゃうんだ

今週の残念な人は、松川敏胤とクロパトキンだったなぁ
松川さんて頭脳派なんじゃなかったっけか？　なんであんな描かれ方なんだろう

>>569
赤井英和の東京弁がひどかった

児玉さん先週活躍したと思ったらもう三枚目役か

いいとこも悪いとこもあって普通ですし
片方だけクローズアップする方がドラマにはなるけど、不公平だもんなぁ

>>569
松川を一切たしなめない児玉にもガッカリしたよ

吉村昭の「海の史劇」だと、児玉サンもけっこイタタタな人になってるからな

【政治】 焼酎飲み交わし「坂の上の雲」の話題で盛り上がった野田首相ら、増税反対派の「小沢バルチック艦隊」撃破を誓い合う
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324221796/

端折りすぎだな。
203高地はそれでもまだ見応えはあったけど、満州の会戦のいい加減なこと。
3年といわず30年くらいかけるべきだったな。

黒溝台のときは、満州軍司令部もかなり疲れていて思考停止に陥っていた
からなぁ。児玉さんなんかは旅順ボケしてたし。
みんな判断を誤ってたんだろう。

酷い描かれようは、むしろ井口少将だろう。
あの人、あれで松川大佐の上司なんだぜ。

ダンダンダダン抜けていく（ハゲよ感謝してます！）
ダンダンダダン減っていく（ハゲよ有難う！）

戦争なのに皆ノンビリしてるな

>>577
原作もそうだが、暴れん坊の松川が目立つ分、井口は空気になってしまったなぁ。
むしろ１部の好古の同期としての描写の方が丁寧だった

赤井は酷かった…残念。
次回は第二戦隊の活躍に期待。

なんでやろなあ・・・

>579 無駄に騒いでシャカシャカしてるのに実は何の仕事もしてない奴とか会社にもよくいる。
決めるべき時に即断できりゃいいんで、普段からセコセコしてたら皆不安になっちゃうわい。

赤井って元ボクサーの？
どこに出てたの？
スレの流れを見ると出ていたことに気付かなかった
自分は逆に幸運なのか？

確かに大根ってレベルじゃ無かったな。

最後の最後に予算をケチっちまったなって感じ。

実は２０３高地攻略の前に海軍陸戦重砲隊の砲撃と黄海海戦で、旅順港の太平洋艦隊はほぼ壊滅していた。
旅順に潜り込んでいた乃木の間諜は、その旨、乃木に報告していたのだが、大本営は全く信用せず。
２０３高地を含め、何万もの陸軍の兵隊たちは無駄死だった。
乃木は軍神となったので、この情けない事実は長い間隠されてきた。

>>583
のんびりというか、戦国時代からでも
やはり大将や上の人は、どっしり構えて泰然としててほしいというのはある
で、独善的ではなく、部下を信頼した上で部下にやりたいようにさせていてほしいかな

秋山真之の「天気晴朗ナレド波高シ」は、自分がやりたかった連携機雷作戦が波が高いので、できないということを伝えたもの。
津軽海峡沖の待ち伏せ予想も完全に外れだったし、本人が言うがごとく、日本海海戦では役に立たなかった。

バルチック艦隊が対馬方面に来た、という知らせを聞いた真之が
小躍りする姿が好きだ
本当に小躍りって感じなんだもん　さすが元アイドルだな

モックンより舘の島村が賢いんだけど、龍馬の弟子ですかぁ。

その認識は誤りじゃない
島村ってデキる人の上懐深いから
真之はカミソリみたいなもんだな、鋭い分折れやすい

>>589
あれ俺も好きw　
鈴木貫太郎の赤井は残念すぎる　芝居できねえなら出てくんなよ

>>588
真之が無線を整備させた話とかでた？
真之の七段作戦とかってもう出ないの？

なんだか好古とか日本側の過剰なやられっぷり描写の扱い見てると、
日本海海戦における真之の扱いも不安。
第一艦隊が誤判断をして結果挟み撃ちになったなんていう偶然の描写にだけ、なんか力入れそうで。

>>593
>第一艦隊が誤判断をして結果挟み撃ちになったなんていう偶然の描写にだけ、なんか力入れそうで。
ありそうすぎて怖いわーｗ
陸軍の扱いもひどかったもんね

赤井さんのキャスティングは残念だったが、赤井さんは憎めないお人だから許す。

>>593
無線の話なんて全く出ないよ
正直、真之が可哀想になっちゃうｗ

水木しげるがラバウルに行くのに乗ったのが信濃丸だったんだよな

大岡昇平がフィリピンから引き上げて来たときに乗ったのが信濃丸。
「俘虜記」に書かれてたけど日本海海戦時の栄光の船も敗戦時には引き揚げ船になっちゃったんだな。

>>593
日本軍のやられ方の描写は全然足らんだろ。
203の死屍累々や大迫さんとこの1万5千が千になったのなんか感じが全然出てないし。
満州の会戦では、パニックになった日本兵が大敗走した部隊もあったんだろ。
逃げてくる兵隊を司令官が斬ったとかいう事件も。
好古ももうやけっぱちになって酒かっくらってるとこに、捕虜になった露助が駆け込んできて思わずピストル取り出すシーンとかもないじゃん。

いよいよ、明日、最終回

野沢脚本てどの辺までなんだろうか？
先週あたりはなんか今までと色合いが違う気がした

野沢脚本は第一部あたりまでと思ってたｗ
本スレで、誰もドラマの話してないあたりがこのドラマの出来を物語っているんだろうな

軍事知識が詳しくないと話に入れない雰囲気

オレ等みたいな一般人は、

�@　当時の測距技術では結局砲手の勘で命中精度が決定されたから、
�A　射程内と言っても入り鼻なら高波浪下戦闘速度の命中率は充分に低いので、
�B　回頭地点を幾隻か抜けさえすれば、
�C　相手は狙いやすい回頭地点を狙うのか徐々に挟撃体制に入る事のできる通り抜けた艦を狙うのか迷って火力の集中に乱れが生じると見込んだ、

一見奇手に見えて実は合理的な戦術、くらいに解かって居ればいいんジャマイカ？

3年なげーよと思ってたけど明日で最終回か
311で死んじゃった人の中にはは楽しみにしてた人もいて悔いが残っただろうな〜

好古がコサック騎兵団を打ち破る場面なんてなかった件

コサックコサック言うのもいいけど、ミシチェンコ騎兵軍団とくらいの紹介はして欲しいよな

秋山真之はその優秀な頭脳と輝かしい経歴とは裏腹に

戦争後は神経を病んで長生きできず、誰にも看取られることなく一人息絶えていたというのは寂しいね

せめて故郷の松山に帰っていれば何か変わってたかもな

>>608
石原さとみにも見捨てられたの？

>>609
そういうわけじゃないが

病気なのに無理して働き続けたせいで、小田原の宿で病状が急変してそのまま死んだらしい

窓から海を見ようとした態勢で冷たくなっていたとか

白襷隊で「隊伍離るる者あらば、指揮官これを斬れ」「我ら志願したものに、それは侮辱」
のシーンなかったね

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いよいよ最終回だが、
そろそろ秋山の活躍が見られるんだよな？
今のところ、東郷の神っぷりしか窺えないのだが・・・

結局、このスレは埋まらんのか

上村提督役て誰？

国民からは露探扱いまでされた上村。
日本海海戦では、東郷の誤認を独断専行という形で助けた。
広瀬と確執があった佐藤鉄太郎も絡むために全部スルーされるんだろうな。

これまでスルーされた多くの事柄にまた一つ追加されるだけのこと

埋め

http://jrcach.tumblr.com/post/14398395890/reese-witherspoon-is-known-for-her-pointy-chin

崖の上のポニョ

最終回は、主人公らしい終わり方で良かった良かった
このドラマをリアルタイムで見られて本当に良かった

季子役の石原さとみ、かわいい。セックスしたい。

原作が好きで期待して見た身としては、消化不良どころじゃないぞ。
そりゃある程度は覚悟していたけどさ、こっちで原作を補完させながら見るにも限度があるっつうねん。

>>622
しね

>>623
映像レベルを上げるために話数が限られ、その分原作を
かなりカットしていたね。

何だったんだ、あれは？
本当に面白い海戦シーンを全てスポイルし、どうでもいい創作シーンで時間を
食いつぶし・・・　すげーガッカリな結果で、これじゃ司馬さんも落胆だろ。

ここにも不平厨が沸いたかｗ

もうちょっと前回に奉天あたり詳しくやって今回敵艦見ゆからやればバランスよかったのにね
終わりも変な原作外の話いっぱい入れたりしなくて済んだのに

面白かったけど、視聴率は悪かったのね。

日本人の1割が見たと思えば少なくはないだろう

もう今は視聴率が高い＝良い作品とは限らないんだろう
スタッフや俳優さんは、良い作品作ったと胸はってほしいわ

>>615
透明人間

乃木さんて、明治天皇が崩御された後に夫婦揃って自刃してるんだな…
この日露戦争で活躍した人たちの晩年て、どれもこれも胸にくる

>>629
今週はヒトケタな予感w
CMなしで90分はやっぱりキツイのと、裏の浅田真央が強力。

後は日露戦争とかある程度バックグラウンド知っていないと
楽しめない作りだから・・・視聴者層が限られるな。

自分は近代史はかなり無知だけど、だからこそ返って面白かったよ
ドラマみた後にネットで色々と調べたりしたけど
あまり調べすぎると、後の展開まで知っちゃうから、そこら辺は気をつけて
ちゃんと勉強してからまた改めてドラマ見る予定

>>610
病気なのに無理して働いたわけではない。
死因は盲腸の悪化。医者もそう診断し、手術しようとしたが手術を拒否。
はまっていた宗教の手かざし治療で治そうとしたけど治らず死亡。
死ぬ前に当時軍政の実力者だった山縣有朋に会って陸海軍の未来を託したり
顔見知りの陸海軍の若いのを集めて「今時の陸海軍はなってない･･･」
と説教したらしい。

よく勘違いをしている人がいるかも知れないから言っとくけど、
あくまで三笠の艦長は、伊地知彦次郎（ダンカン）だからな。

東郷平八郎は、連合艦隊司令長官として三笠で指揮をとっただけ。

ダンカンの顔芸は笑えたと云うか・・・あんな顔したら部下が不安に
思うんじゃないのかな・・・

>>635
一見さんにも受け入れられて嬉しい
決定的に尺が足りないの鑑みれば
程よく原作分抽出して纏め上げたと思うよ

最高の出来だった、とは思わないが、
まぁこんなもんだろー、、とは思う。
いろいろ注文付けてたらキリがない。
そうそう史実通り、理想通りの再現は難しい。
作り慣れた戦国時代とは違う。
この時代のテーマにチャレンジした事を素直に評価したい気分。

戦国幕末の繰り返し運動大河には正直飽いてるから、
今後もたまに中世、たまに近現代を挟んでいってほしい。

アンチ坂の上人間は次のどれかに分類される。

�@　幕府ヲタ（アンチ薩長）→幕臣出身軍人が出ないのが不満
�A　戦国ヲタ　→迫力ある近代戦に嫉妬
�B　反阪厨　→アンチ司馬遼太郎
�C　反日の朝鮮人ｏｒ左翼　→日本軍が嫌い


根深いのは�Cだが、最も多いのは�@と見てる。

>>641
NHKが嫌いだから叩きたいネトウヨも入れといて

実際に起きた事だけ機械的に羅列して、
メッセージは篭めなきゃいいのに

と思うのは�Bにあたるのか？

>>643
それだったらドラマでやる意味なくないか

先週の予告で妻との絆とか描かれるウザイ展開になるのかと心配したが
そっちはさらりとしてて安心した
思ってたより良い締め方でじんわりきた
しかし乃木の描かれ方酷過ぎるな
原作者が乃木に対して反感持ってたという話もあるようだが如何に
真之って日本海海戦で頭を使い過ぎて、おかしくなったと聞いたんだが
そんな描かれ方はしてなかったな
事実はどうなんだろう

丁字戦法だけど、わざわざ危険をおかして敵前で旋回する位だったら
最初っから横向きで待ってたらいいのでは？何か問題が有るのかな。

>>646
俺もそれ思たｗ

丁字戦法が考案されたのは確実だが、実際に戦闘ではそんな概念的な戦法使ったりしていない
>>641
「原作＆日露戦争＆歴ヲタ」で「ドラマの出来に不満な人間」はどうした？
勝手に分類してんじゃねえよアホ

>>640
最高どころか、およそ考えうる最も酷い日露戦争だったわ。
全く意図も情熱も感じられない。あれだけの予算かけて日露戦争もの作ってあれだけつまらんドラマができるとは、
正直驚きですらある

>>641が救えないアホなのは、秋山兄弟の出た伊予松山藩は久松家(ご親藩)だと原作で何度も強調してるのに
全くそれを無視している所にある。奥は小倉藩、立見は桑名藩、第二艦隊の佐藤鉄太郎は庄内藩、出羽重遠は会津藩

坂の上の雲は秋山兄弟が非薩長系であることを1つのファクターとして重視しつつ描写しているわけだが。
だいいち真之が維新を経験した人物とのジェネレーションギャップを感じていたように描くあたり、
司馬はこの段階では「新世代」に切り替わった近代国家の軍人や作家を描いてる

>>641
お前、ネトウヨ臭するぞ

>>646
レーダーなんぞも無い時代に、そう都合のいい陣形で会敵できるものじゃない

>>646
避けて逃げると思いますが。

>>646
>最初っから横向きで待ってたらいいのでは？何か問題が有るのかな。

ロシア艦隊は日本艦隊と交戦するよりウラジオへの入港を優先していたので、
その場合、ロシア艦隊は取り舵ではなく面舵に転舵して逃走を図ると思われる。
東郷ターンが評価されるのは、陣形とか丁字戦法とかではなく、ロシア艦隊に
取り舵をとる決断をさせた所。

>>646
>最初っから横向きで待ってたらいいのでは？何か問題が有るのかな

日本は性能的に敵より速い艦を揃えたのに、敢えて静止目標に成る気ですかそうですか

太平洋戦争時、横向きで待っている所に突っ込んで行って壊滅したのは
他ならぬ帝国海軍。

けっきょく何が言いたかったのか
主題らしきものが見えないドラマだった

撃つのやめたときに海軍旗？らしきものを降ろすのに気がついたが
ひょっとして海軍旗って紫外線予報の絵みたいに戦闘中で顔真っ赤状態のときは
日の丸から出てる光線の量が増えた旗を使って落ち着いたら
光線の量を減らしたものを使うようにしてたのか？ｗ

丁字戦法をどうあみだしていったのか。
それを丁寧にえがくべきだったね。
くわしいことは視聴者があとで調べてくださいみたいなドラマじゃダメですよ

光になろう、星になろうというのはあるにせよ、雲になろうという思想はどこから来たのですか？

ミッドウェー海戦時
空母4隻を全面に浮かべてミッドウェー島と敵空母艦隊を同時攻撃させ
戦艦大和以下戦艦部隊は後方で余裕こいてた
空母部隊が二面作戦で爆弾と魚雷換装中にアメリカ爆撃隊に攻撃され
空母甲板に魚雷と爆弾ごろごろしてたところに命中
誘爆して致命傷を負った
戦艦大和以下戦艦群でミッドウェーを攻撃させ空母部隊は分散させて
敵空母艦隊を攻撃させていればミッドウェーで空母4隻同時撃沈なんて
あほな目には遭わなかっただろうよ
その後山とは使い道がなく沖縄特攻でアメリカ爆撃機の餌食となる

>>657
全部観ててそう思うなら、この手のドラマは見ないようにした方が良いと思う。

>>637
それって宇宙戦艦ヤマトの影響があると思う
あの世界は艦隊司令が艦長兼任してたから

>>662
こいつ最高にアホ
文句言うなら見るなとかｗw

はいはい、キミはバカで悲しいね

NHKはいつもセリフくらいしか書いていない、スカスカの脚本を使っているんじゃないのか？

Twitterとか実況民の絶賛ぶりとこのスレの落差はいったい何なんだw

ここはくどくどとこだわりや蘊蓄語りたい人が多いんじゃない?


>>660
雲を見つめ坂を上っていく＝雲になろうじゃないと思うけど

>>667
そこがツイッターの問題。
ネトウヨじゃないと相手にされないしね。

>>668
よく調べたらその通りですね。失礼しました。。

唯一楽しめるドラマが終わってしまった
寂しいというか残念だわ　　

とりあえず日本海海戦の戦闘シーンは素晴らしかった
23日に公開された「聯合艦隊司令長官〜山本五十六」を
遥かに凌駕している　まぁ映画といってもNHKの予算には
敵わないよなw

昨日の迫力有る海戦シーンを、日清戦争の黄海海戦で頼む。

>>672
途中から見たから、いちばん大事なところを見逃したんだ。土曜日の再放送を見る。

>>667
もはや2ちゃんは世間から相手にされないクズの集まりと化しているんでしょう

最終回だけ見たけど、
・海戦シーンごちゃごちゃ
・人が死ぬ悲惨さを表現したいのなら、そのように描くべき。やたら出血してるだけ
・秋山が敵艦に乗り込んでからのシーンが間延びし過ぎ。
・空気な正岡子規
・戒厳令を敷いた経緯が新聞に煽られた人々が暴徒化などと一方的に説明
・秋山兄弟の事後が中途半端。やる気がないなら最初から触れるな。

誉めてる人はどこに感動したのか教えて欲しいわｗ

>>675
たしかにその通りだなwwww

誉めてるのはNHKの関係者位なもんだろう
やたらセットが豪華なだけの出オチドラマ

>>641
旧幕好きなんてそんなにいるか？
叩いてるのは殆んど在日糞チョンだろ。
靖国に放火なんかしやがって、
奸国野郎ども死ねや！

>>676
日本の大砲は当たりまくってるのに
ロシアの大砲は外れまくりでスカッとした

>>674
再放送は時間は一緒だけど、今回は金曜だよ。30日。

測量係りの俳優さんの名前はわかります？

丁字戦法なのか、Ｔ字戦法なのか
（正しいのはイ字らしいが）
当時の呼称はどっちだったのかが判らん
この作品では前者のようだが、後者のもあるようだし

>>679
期待外れでがっかりした人も多いが。
執拗に叩く主力は上野ヲタ江信者じゃね？
散々叩かれて悔しい思いしたから
視聴率低いのが「ざまあ」満々
坂の上＆清盛を攻撃してウサ晴らししたいんだろう

>>683
え…あれに信者なんているの？
自分はどちらかというと、徳川贔屓でお江も好きだからこそ
今期の大河は抹殺したいくらい憎んでいるんだが
だからこそ、尚更今年は、卜伝や坂雲のようなドラマがあって良かったと安堵したよ

ところで、ドラマ内で丁字戦法の説明あったか？

>>685
ない。

とにかく絵ありきで、あとからシーンをつないで作っている感は否めない。

そうだよな。素人に意味不明だよな

静止物を撃つように容易いって、何逝ってんだＮＨＫって感じだよ

>>685
図面で航路も出ていたけど、なんかよく分からなかった
ネットで解説動画見てようやく理解できたよ

好古がミッドウェー海戦で死ぬところを見てきたぞ。

何度聞いても日本海海戦の曲は神だ
http://web-cache.chocomaru.com/jplayer.html?QU665&~rs20ncs02&EJ664%3F%3F51%3F&77&nrrv%3C%29%29qqq%28gkg|ih%28ei%28lv%29bv%29D663KLPH@M%29&7542%3F6137%3E

>>688　中学校の理科の重力加速度の授業を思い出せ
あの放物線を横にして端から見るとターンの頂点辺りでは見かけの速度が止まっているかのように遅いだろ？
頂点付近で射撃側からは縦方向に弾着するように火力を集中すれば当たる

>>689
図があまり出てこないのは、司馬遼太郎自身戦争を図示することを嫌ったかららしい。
図で書くと戦争が「面白いものに見えてしまう」ことを恐れたとか。
だからドラマでも図は必要最低限にしていると感じた。

>>693
なるほど　作者自身がそういう配慮していたのか
戦争賛美に繋がるかもしれんから、ドラマ化は嫌だって拒んだ話といい
スタッフも、あくまで作者のそういう意を組んでるんだな

>>692
理屈上はそうでしょうが、不可解なのは、容易いって箇所
一発も当たらなかったことからも、当てるのが難しいことに変わりはない。

>>659　原作発表時は敵前大回頭の伝記は一般常識であり説明の必要が無い程だった。
ＮＨＫのＰやＤがその時の雰囲気を思い出して優先順位下げちゃったんじゃないのかなｗ

静止しているように見えるだけで、実際は動いているわけで
別に命中させるのが容易なわけじゃないと思った。

約40年後、帝国海軍はアメリカ海軍の完璧な丁字戦法にはまって敗北。
秋山真之もそこまでは見通せなかっただろうよ。

>>695　社会通念上では

�@　有効射程への入り鼻で
�A　互いに高波浪天候化最大戦速
�B　バルチック艦隊地球半周の間移動ばかりで射撃練習無し

に賭けたのが当たったとされている。
それに少々当てられても戦闘可能なら抜けた艦が増えるにしたがって相手の先頭は挟まれるしね。

>>697　縦横両方動いているよりは縦しか動いて居ない方が狙い易いと云うだけなのはその通り

>>697　八木アンテナも地デジで随分様変わりしたね

映画『二〇三高地』は日露停戦協定のシーンが素晴らしい
国家同士の戦争と個人同士の関係は違う、互いに騎士道、武士道がまだ生きていた時代
（こんな発想、朝鮮人には永遠に理解できないでしょうね）
国家とは何か？戦争とは何か？生きるとは何か？と考えさせられる映画でした


また、坂の上の雲についてはやはり広瀬中佐のエピソードを入れたのが良かった
できれば、日露休戦協定のシーンも入れて欲しかったですね

>>695　あ、そうそう、それから三笠は目視で回頭を捉えられた訳だから、ロシアの弾着が有る頃には旋回の頂点を過ぎて居たんじゃないかな。
それに艦隊全体の船足を止めに行くのも順位の高いセオリーだからロシアが三笠撃沈に固執したのも誤りとは言いきれないので、その辺りの迷いも誘ったんじゃないかな。

映画『二〇三高地』は日露停戦協定のシーンが素晴らしい
国家同士の戦争と個人同士の関係は違う、互いに騎士道、武士道がまだ生きていた時代
（こんな発想、朝鮮人には永遠に理解できないでしょうね）
国家とは何か？戦争とは何か？生きるとは何か？と考えさせられる映画でした


また、坂の上の雲についてはやはり広瀬中佐のエピソードを入れたのが良かった
できれば、日露休戦協定のシーンも入れて欲しかったですね

この調子なら、このスレもいずれ埋まりそうだな

>>691

日本海海戦記念行進曲　　　瀬戸口版　　君が代の旋律がはいる
日本海海戦行進曲 　　　　　　江口版
日本海海戦凱旋記念観艦式行進曲　吉本版　　　君が代の旋律がはいる
　
日本海海戦　敵艦見えたり近づきたり
日本海海戦　海路一万五千余浬

みんな良い曲だよ。
　

>>691
日本海海戦の曲はここからたどれる
http://www.amazon.co.jp/dp/B005MJVNFK/

>>690
あっちでは山口多聞とか美味しいよなぁ阿部ちゃん
精神論並べ立てるだけの能無し参謀役と縁遠い

>>659
去年の末頃は、きっと来年は真之が大いに悩んでいる所を描写して
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼ ﾋﾟｺｰﾝ
　　　 　∧＿∧
　　　　<｀∀´ ∩ 　　　＜　ひらめいた
　　　　（つ　　丿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

というストーリーになるかと思ってた。考え出す過程は完全に省略されていたのは
ちょっと肩すかしだった。原作もそうなのか。

トルコだったか東欧だったか
子供に「トーゴ」と名付ける親が続出したとか
マジなんか？

ノギにトーゴーはトルコだけではなく、フィンランドでも流行ったそうだ。

イスタンブルにはトーゴー通なんて作ってしまうトルコが好き。

>>709
それ、トルコだね。　かつてロシアにいじめられていた東欧諸国にも通りの名前とかで
結構残ってるようだ。

乃木や東郷って、名前は聞いた事あるけど何やった人か具体的に知らない層って、
結構多いと思う。学校でも明治とかそんなに教わらんし。
それを視覚化して見せたのは良かったと思うんだが・・・。

秋山兄弟の話じゃなかったのか･･･

いつだったか、乃木と東郷は、教科書に載る人名から削除されたときニュースになったな。

私が知ったのはその時。

『吾輩は猫である』でも東郷の名前は出てたよね。真之の名は・・・

東郷はともかく乃木は教科書にのるような人物じゃないでしょ。
ランク的には滝川一益レベル。

原作通りかもしれんが最終で不要なシーンが多々あったな。

兄弟死ぬとこはまったく不要
外交出発して東郷が解散宣言出して、
その辺りで実家にでも帰って坂の上の雲見上げて終わりくらいにしてほしかったな

唯一楽しめるドラマが終わってしまった

>>695
今回だったか前回だったかの渡辺謙ナレーションで、
「回頭中の三笠はドラムのようにロシア艦の砲弾に叩かれた(細かくは違うかも）」
って入ってた、一発も当たってないわけじゃない。

もちろん命中率とかは笑っちゃうほど低かった（らしい）。
訓練がほとんど出来てなくていざ決戦で舞い上がって冷静に射撃出来なかったとか。
あとはロシア軍は大砲の火薬の性質が悪くて大砲撃つたびにひどい黒煙で視界が遮られ、
思うようには連射出来なかったとかどっかで解説されてた。

>>681
そうか。ありがとう。

>>688
旋回時は速度が落ちる。
しかもあの場合、ほぼUターンに近く
隊列が同じ場所に半円状に集まってしまう。
円の真ん中狙えば少々外れても、どれかに当たる可能性が高い
ロシア側は、まさか旋回するとは思ってなかったので
砲撃指示が遅れたんだろうな。
あと、火薬が煙が強いタイプだったので、砲撃間隔が長かった
砲弾も甲板を貫通するタイプだったので、なかなか三笠の上部に被害を与えられなかった
三笠のほうは、貫通前に上部で爆発するタイプの砲弾を使ってたので
ロシア側は沈むより早く砲塔が死んで攻撃できなくなった

最後に、子規庵でみんなが集まって、漱石が色々言ってる時に
子規が隣の部屋でじっとそれを聞いている場面がすごく良かった
そしてそれがすぐに消えちゃうのもまた良かったなぁ

お母さんが仏壇の前に本を供えるシーンでも
姿は見えないけど、その隣の部屋でやっぱり子規が座っているように感じた

鹿児島が生んだ巨人、西郷さぁに東郷さぁ

北郷、南郷なんて名前の人もいるんだろうか・・・

>>723
南郷は聞いたことがあるけど、
北は知らんなぁw

>>719
じっさいには回頭中の三笠は被弾してなかったと思う。
射撃開始はスワロフの方が先だけど、三笠の方が先に命中弾を与えたと
何かで読んだ気がする。
ドラマでも三笠の砲撃の方が先に命中してたよね？

第1次大戦頃になると敵の砲撃を避けるためには回頭するようになると
思うんだけど、その境界は射程どれくらいからなんだろう？
日露戦争時は直接照準の水平に近い射撃なんだろうけど、弾着まで時差が
あるから照準は狂うような気がする。

>>725

史実では

三笠が回頭開始 1407
三笠最初の被弾 1410

この直後に距離6400mが報告され、砲術長の安保少佐が（勝手に？)砲撃開始命令を下す

だからお前が言ってるのは間違いだ

>>723
>>724
高校の同級生に北郷って人いた

坊主になりたいとか、どうせ史実じゃないだろ。
真之に失礼な最終回だったな。

>>727
きたざと？
ほくごう？
きたざとだと訓読みだから違い系統かも

私には、彼氏がいます。
彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき 、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカ
レートしていって、学校の体育倉庫で 服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つ
かむように触られたり、しゃぶった りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサ
イコーです。しかも、わたしは 、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやま
しく、思われます。 : : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤ
ならコレをコピ ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日
後友達は 行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると
7日後 に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。 : : 　　　　信じる信じないは勝ってです

>>729
ふつう「きたごう」だよね。

NHKのアナウンサーにも北郷っていう人がいる。

みんな大体キャストは良かったんだけど
石原さとみが合わなかった…
滑舌も悪くヘロヘロだし芝居も下手くそだし、採用されたのは可愛いだけ？
菅野美穂との差は歴然で尚更ひどかったな

>>723
戦前、南郷少佐という有名なパイロットがいたが戦後はあまり知られなくなった。

良い番組だった

>>729
>>731
｢きたごう｣君でした

>>725
ロシア側の砲弾は貫通重視(つまり沈没させようという趣旨)のものだったので
装甲が厚い三笠には不向き
しかも貫通してしまうと、周囲の上部構造(砲塔とか)に被害が出ない始末
三笠のほうは相手艦の上部で爆発する砲弾だったので
ロシア側は砲撃関係をぼこられて攻撃できなくなった

しかも三笠の反撃のはじめのほうで、ロシアは旗艦の艦橋に被弾して
指揮系統が乱れてしまった、
その後もう1回艦橋にヒットされ、完全にやる気を無くした

正岡の律さんにやり込められるインテリ漱石はすげえ俺得でした

正直あのくだりはいらんかった
原作でも子規と漱石はそんなに関係深くないし、秋山兄弟とはほぼ面識なしといってもいい
なんであんな脚本にしたんだ？

それなら下瀬火薬とか伊集院信管のエピソード入れろよ

チロッとだけど森鴎外も出てきてたからなぁ。
子規と実際話したのかね？

とりあえず歴史上の有名人出したかったんじゃね？

下瀬火薬
下瀬火薬（しもせかやく）は、大日本帝国海軍技師下瀬雅允が実用化したピクリン酸を成分とする爆薬の一種である。
（中略）
海軍はただでさえ威力の大きな下瀬火薬を多量に砲弾に詰め、また鋭敏な信管（伊集院信管）を用いて榴弾として用いた。
敵船体を貫通する能力こそ低かったが、破壊力の高さと化学反応性の高さから、敵兵と艤装に大きな打撃を与えた。　
明治38年5月27日の日本海海戦でロシアのバルチック艦隊を粉砕した一因は下瀬火薬である。
（中略）
下瀬火薬は砲弾の炸薬として用いられ、発射には用いられていない。
砲弾の発射に用いられたのはコルダイト（硝酸エステル系無煙火薬・当時イギリスより輸入）である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E7%80%AC%E7%81%AB%E8%96%AC

伊集院信管
伊集院信管（いじゅういんしんかん）とは伊集院五郎海軍大佐が考案した信管で明治33年に採用された。
砲弾が飛んでいるうちに、尾部のネジが回転して安全装置をはずすのが特徴で、日露戦争で広く使用された。
非常に敏感であり、砲弾がどこに命中しても爆発したと言われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E9%9B%86%E9%99%A2%E4%BF%A1%E7%AE%A1

>>738
実際に子規と漱石は仲良かったし、子規パート盛り上げる為に入れたんじゃない?

>>739
従軍時に話したかは知らんが鴎外は子規庵での区会に出たり交流はあった

>>722
子規庵に映像が移った時、子規が生きていた時代よりも整理はされていたとはいえ
子規がいた頃の雰囲気を濃厚に残した庭や机の調度で、「ああ、子規はまだこの家に居る」
って見せて、あの口論の中でフッと子規が写ってるって演出はニクい！と思った。

>>736
「海の史劇」ではその火薬と信管のせいで船の上部は破壊されるけど船は沈まず、
日本海軍は戦闘を続けなければならないので困ったって描写されてたなぁ。
どっちがよかったんだろうかと思ったり。

親戚から見ても、キツくて怖い人だったらしいから

>>743
上部を破壊してから通常の鉄鋼弾なり使えばよかったんじゃね？
って素人なら確実に思うけどどうなの？

弾薬は一種類しか積んでないの？

>743　船の兵器部分と、扱う人間だけボコボコにすりゃいいと思ってたら
＠は降伏してくると思ってたけど、白旗あげながら走り続ける露艦ばっかで
「停船するまで撃て」って劇中でもやってたな。海の史劇を自分も今読んでます。
>745 弾薬二種類とかそんな余裕のある国じゃないだろｗ一般人の家とか見てどう思うよｗ

>>745
出来たばかりの下瀬火薬炸弾でのぶっつけ本番。
敵艦船上層部から石炭や火薬に引火して爆沈するまでの時間が読めなかった。
またロシア戦艦にｷﾝｸﾞｽﾄﾝ栓を抜いて自沈出来る乗組員も既に死滅していた。
通常弾頭なら動力部命中のために、さらにアホ程斉射しなけりゃならん。
速度のために予備石炭を捨てる船で、どうして無駄に弾を積まねばならん？

あれ？砲弾は２種類使ったんじゃなかった？
原作に書いてあったような…

>>747
>速度のために予備石炭を捨てる船で、どうして無駄に弾を積まねばならん？

なんでこういうえらそうな書き方するかねえ

読み直したらそんな事書いてあったわすいません
ちょっと熱くなりすぎたようだ

>749
たかがその程度で
神経ヤワだねえ

>751 と、実際軍艦に乗ったわけでもない奴がほざいています

距離が縮まって徹甲弾に切り替えるのっても
小説で描かれた東郷の一糸乱れぬ艦隊ダンスの見所なのに…

>>726
1412　スウォ−ロフ、初被弾
1413　三笠　初被弾

という資料もある。
もっといろいろ調べてみたら？

東郷平八郎の若い時の写真をみたが超美男子だった。児玉源太郎も背は低いがやはりイケメン。何か国のためにやり遂げる人材は だいたい容姿端麗です。土壌豚？あれは犯罪者の醜い顔です。

老若男女とわず本気面してる奴の写真はカッコいいですよ

小村寿太郎がドラマ内で、ネズミとか言われていたけど
若いころの寿太郎がかなりイケメンで吹いた
でも外国人からみりゃ、日本人なんて猿だネズミだとかに見えちゃうのかね

司馬原作ではロシア人は日本人のこと猿って思ってたようだね

ドラマでもマカーキ連発してたよw

鼠だ猿だと思ってた奴に痛い目食らってさぞかし憤慨したろうな
逆にこっちは痛快　当時の気分を俺らは理解できなそう

>>757
色々検索して写真みると、小村寿太郎は日本人としても小柄だったし
顔も貧相だったし(顔だとは整ってるけど）で確かにネズミと揶揄されるのも分かる。
竹中直人は小村を誤解させるくらいに押しが利きすぎているなw
ああいう風に目がギラギラしてたんだろうなぁとは思うね。

日本側の観戦武官は４２人いたが直前に４０人は辞退。結局イギリスとアルゼンチンの二人だけが残った。アルゼンチンのガルシア大佐は後に海軍大臣になる。逃亡した臆病者の４０人は絶好の機会を逃した訳で後で地団駄踏んで悔しがっただろう。一方ロシア側の観戦武官の運命は？

観戦武官って考えてみればすごい制度だよな。
イラク戦争とかにもあったのかね？

敵になるかもしれない他国に手の内を見せるわけだからすごい制度だよねぇ。

艦隊の観戦武官の命がけ具合がすごいんだろ。
でも当時はそんなにバンバン戦艦が沈められるものとは思われてなかったらしいね。

アリアズナが綺麗で良かった

今日の再放送ではテロありませんように

ＮＨＫでもこういうことができるんだな。敗戦直後にやはり日露戦争の映画作って大ヒットした話を思い出した。
これも震災があっていいタイミングだった。

全話再放送してくれないかな。放送が不定期だったから最後の２話以外はあまり見てない。
子規の話は退屈そうだが広瀬中佐や２０３高地あたりは見てみたい。

>>769
実は広瀬中佐や２０３高地までの方が面白かったんだが…

>>759
マチャアキと言ったら怒られるからな。

>>769
予算の都合で３年に分けざるを得なかったが
この作品は通しで見てこそ評価されるドラマだと思う
だからNHKは何度も再放送してほしいね

広瀬とロシア女の恋愛は盛り上がったな。
外人はいいよ！

あの女優のヌード写真をネットで見つけたときはうれしいようなかなしいような

>>768
坂の上の雲は大こけだったがな

>>774
kwsk

>>773
あのロシア人の女優マリーナ・アレクサンドロワの回のDVDだけは買った。
とてもかわゆす。

>>531-533
平岡公威くん12歳恐るべし

長門さんがどれだけ当時の小中学生に親しまれていたのか、という歴史的な資料価値からも
後世に残すべき作文だな

長門さんを沈めるためだけに、アメリカは原爆2発と5日間を必要とした
という後世のエピソードも含めて

晩年の好古あにさんの、気合の入った晩年メイクが凄かったな
馬に乗って学校に行く校長先生も、最初誰か分からんかったよ
老けメイクしてくれるドラマは良いドラマ

>>779
しかも臨終の床で、好古あにさんが糖尿病で片足を失った事実まで再現してくれているという

>>764
将来はともかくその時点では一応友好国、だし
エゲレスとアルヘンは日本から見て主力艦の購入先でもある。
売った側としても艦がどう使われるのか見届けて本国に伝える責任が
あったのではなかろうかと。
それに軍人が軽々しく戦に傾かないようにするには
お互いある程度手の内を知るのは有効だろう。

>>780
え、マジでか　それは見逃していた　ちょっと見なおしてみるわ

>>781
あれ、ID一緒…？

ホントだw

ちなみに>>531-533の戦艦って空母飛龍?
横須賀工廟で造られて1937年11月進水だったら、wikipediaに載ってた飛龍の経歴と一応一致するんだけど
平岡少年に戦艦巡洋艦空母の区別が付いたかどうかも疑問だし

ところで、帝国海軍の砲弾が鞄に例えられてたのは何故？

日本海海戦がクライマックスのはずだが感動できる場面がない。演出がイマイチだ。２０３高地を取り 旅順港が見えるかの問いに 丸見えでありまーす と返答した場面が 涙ポロポロの最高の見せ場だった。二番目は 子規が真之の置き手紙をみる雨の日のシーンがいい。

>>787
にサービス。

児玉「旅順港は、みえるか？」
二○三高地山頂兵士「見えま〜す。丸見えであります。各艦　一望のもとにおさめる事ができま〜す。」

覚えちゃった。

203高地は映画のぱくりだからな　

先日竹下通歩いて
東郷さんに会いに行ったお
あんな雑踏の脇にあって
吃驚だお

森田美位子ちゃん、かわいい。
美位子かわいいよ美位子

>>787
フルマラソン完走したロシア人ボクサーが、
ゴールで待ち構えていた休養十分の日本人ボクサーにフルボッコされる。
感動は出来んわな。

>>776
ttp://www.photoshare.ru/data/14/14905/1/3bqtwx-zbv.jpg

あまりにもネットで、真之の小躍りを命！ 命！と呼ぶから
もう命！　にしか見えなくなってきた…どうしてくれる

森田美位子ちゃん、かわいい。
美位子かわいいよ美位子

>>769
それより、再構成して一年ものの大河として作り直すべき。

原作にいる以上、無かった事にできないからな・

３部のアンコール放送は無しか。
１部は2009〜11、２部は2010〜11で複数回やったが、
クライマックスの３部が2011の１度きりの機会、て
なんか勿体無い。

>>798
DVDを売って稼ぐためですよ。

800

>>798
だいぶ経ってから有るでしょう。それまではｄｖｄを売りたい。

旅順の乃木希典の体たらくは、全てその母のせいだ。希典が幼少の頃、人参が
嫌いで食べないと、母親は来る日も来る日もこれでもかこれでもかと、人参ばかりを食わしてた。
だから希典は兵隊をこれでもかこれでもかと殺したのである。如何に母親の教育の
責任は重いかと納得させられるドラマである。

>>802
そーゆー逸話を聞いたことはあるが、劇中にこれを表現したシーンはあったかね？

２０３高地のまる見えでありますは
フィクションだお(^-^)/

実際の２０３高地は
海軍
２０３高地を奪って
旅順艦隊に砲撃してくれ

乃木
？旅順艦隊は黄海海戦と
大孤山からの陸軍の砲撃で壊滅的打撃を
与えて無力化してるはずだけどなんで？
だから無理
旅順要塞陥落に全力を注ぎます。

海軍
軍令部にねじ込んでやるぞ

軍令部
早急に２０３高地を攻略するように

乃木
…

乃木
２０３高地から二十八糎砲で砲撃しても
不発弾多過ぎて一隻も沈まねえぞ糞が
これが真実

司馬遼太郎は
帝国陸軍が嫌いだから
乃木を無能に仕立てて
ごめんなさいと謝って下さい。

２０３高地はフィクションだお(^-^)/

8月7日に大弧山占領して海軍重砲隊が間接射撃開始
ロシア海軍省がこれを重視して
本国訓電で旅順艦隊の湾脱出を再度指示
8月10日は黄海海戦で、港に戻るも被弾により旅順艦隊は戦闘機能を失う

この後も日本軍は、前進のたびに観測点も前進させ、港湾射撃をつづけて
旅順港のかなりを射界におさめ、旅順艦隊も砲を外して兵員を要塞要員に加えた（旅順艦隊の解体）

･･･この件を第三軍は大本営に逐一報告しているのに、
大本営と海軍は、なぜ二百三高地攻略をあそこまで強制するのか逆にわからん

『江』第31回「秀吉死す」

13.1% 13.1%

うわっ…私の視聴率、低すぎ…？

芯のないものに魅力はない。

忙しい時期でも、「芯」に魅せられた人ならば続きが気になり、無理をしてでもオンタイムで観ようとすると思います。

日【20】江 　　 　　　(21.7__22.1__22.6__21.5__22.0__19.6__18.5__20.9__20.0__16.9__15.7
.　　　　　 　 　　　　　17.1__16.6__19.2__18.0__15.9__20.7__18.1__17.3__19.0__17.6__18.3__18.0__18.1
.　　　　　 　 　　　　　16.3__16.2__15.3__18.9__17.4__17.6__13.1__15.4__15.6__17.8__15.4__15.8__16.4)
.　　　　　 　 　　　　　15.9__15.7__15.2__17.0__16.1__16.1__15.6__15.6__19.1(終)._______________________________17.67

「芯」に魅せられた人ならば続きが気になり、無理をしてでもオンタイムで観ようとする


日【20】坂の上の雲(17.7__19.6__19.5__17.8__12.9)(14.7__15.0__14.7__*9.7)_12.7__11.0__11.1__11.4(終).._14.45


・原作を読んでないので詳しいことは言えませんが（「芯」に魅せられたら原作くらい読めやｗ）

・特殊すぎる放送日程は明らかにマイナスだったし、視聴率は低迷しました。(BS、地上波完璧な再放送体制ｗ)

・批判されるためにドラマ化するといっても過言ではないほど、いばらの道だったに違いありません（原作者のドラマ化反対ｗ）

・それでも素晴らしいドラマでしたよ。このご時世に莫大な予算をかけることができた（コスバが悪いと言ってるだけｗ）

真之の孫がお亡くなりなりました
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120104-OYT1T00607.htm
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%A7%E7%9F%B3%E5%B0%9A%E5%AD%90

ドラマ終了を見届けられたかな

合掌

>>805
あんたバカ？

旅順港がロシアのコントロール下にあり、バルチック艦隊が旅順港を
母港にするような事態に陥っていれば、日本はたいへん危機的状況
になった。

>>805
ロシアはなぜ203高地を必死で防衛したの？
重要拠点じゃなきゃそんなに必死に防衛する必要ないでしょ。

だおなんて語尾付けてるやつにまともにレス返すなよw

ロシア側は、203高地が一度落ちた後取り返しはしたものの、
それ以前ほどには重要視しなくなったと言う研究もある

だから、結果的に現地が激しい戦いになったのは確かだが、
ロシア軍が203高地を「必死で防衛した」と言う点はフィクションだとする人も居る

正月ぶっ通しで見てるけどいいドラマだなあ
西洋化しつつあるものと江戸期の名残の対比とかドロドロの陸戦とか
今の日本で映像をここまでこだわって作れるのか

>>813
だとする人も居る
って誰？

劇中の音楽もよかった

乃木と東郷、都内で神社になった２人だが、
昭和初期に郵便切手の図案になったのも、軍人は両名のみ。

ただ、乃木は２銭と３銭の、
東郷は４銭、５銭、７銭の切手になってるので、
どちらかといえば東郷の方が偉いという評価？なのかな。

>>815
石原喜一

本スレの次スレは立ってるんかね？

>>819

つ　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1325817660/l50

変なスレタイ、早く消化しちゃってくれ。

>>805
あんたバカ？
バルト艦隊が利用されないように
第三軍の任務は初めから旅順港、旅順要塞占領
だったでしょ

外人はいいよ

別にロシアが勝ったところで、その後のロシア革命のドサクサで中国や朝鮮は失地回復してただろうよ。
樺太はどうなってたか、わからないが。

>>817
乃木は、陸軍と海軍のバランスを取るために英雄視するようになっただけ
という話を聞いたことがある。

東郷は文句なしに英雄視される存在。
それに対し、乃木は、多くの部下を犬死させた。
でも、海軍だけに英雄がいるのはバランスが悪い。
だから、乃木も英雄にしたんでしょう。
第一、乃木は明治天皇の寵愛を受けてたからね。

誰の目から見ても東郷が断然偉いでしょ。

多くの部下を犬死させた無能な指揮官というレッテルが正しいかどうかは
ともかくとして、そう見られても仕方ないよね。

>>823
どさくさで結局日本の領(ry

しかしあの当時の陸軍の人材の無さにワロタ
土方がもし生きてて、陸軍の指揮とってたらクロパトキン即死レベルだろ

土方は近代戦なんて知らないから参謀しだい。

当時の陸軍の人材の無さにワロタって
大日本帝国陸軍が嫌いで
大日本帝国陸軍をこきおろすために
司馬遼太郎の主観が沢山入って
史実とかけ離れてる内容しんじてるの？

>>828
原作読んでないの？
誉める人はかなり誉めてるじゃん。
いろんな軍人誉めてる。べた褒めじゃないけど。

>>827
あの戦術研究好きが明治に入っても生きてたら
古今東西の戦術書読みまくって世界屈指の司令官になってたはず

まあ、総司令部に眼光鋭い白髪の老人になった土方が日本刀片手に鎮座してたら
乃木とか児玉じゃ足元にも及ばん威圧感だったろうなｗ

>>830
海外留学しないと本当の近代戦は学べなかったんじゃね？
軍司令官・・維新の生き残り
参謀・・・・近代戦を欧米に学んだ若手中堅
このセットでこそ生きた
司馬が散々書いてるじゃん
土方っぽい人としては立見っていう師団長をとりあげてる。


土方って外国語できるの？

それより大村益次郎だろう

大村と土方だと互いに意気投合しそうだな

>>831
坂の上並みに司馬のフカシ全開だが
燃えよ剣で描かれてる土方の天才っぷりなら
わざわざ外国に行って本当の近代戦とやらを学ばなくても
戦のコツが瞬時に分かるはず

コツも重要だがそれだけじゃ勝てないのが近代戦

コツみたいなのだけに頼って惨めな負け方したのが太平洋戦争

東郷さんの立場は陸軍では大山さんなのに
大山さんは英雄扱いされてないね
西郷さんの従兄弟でもあるのにね

司馬によれば陸軍のおいしいところはみんな乃木が持っていった

>>836
だが、そこがいい。

>>829

たしかに「司馬史観」とか言って叩く輩に限って、
原作（司馬作品）を読んでないよなｗ

トンチンカンな叩き方をする。

＞土方がもし生きてて、陸軍の指揮とってたらクロパトキン即死レベル

土方歳三てそんなに有能だった？
函館戦争の時点で政府軍相手に逆転勝利の可能性、とか
そこそこあったのか？
せいぜい楠木正成や真田幸村と同様で、戦況不利でも不屈に戦い抜いた･･･
「義の武人」程度のイメージしかないんだが。。

土方は生き残っても新政府軍に参加しないだろｗ
いくら「帝国日本のため」といっても、
長州出の軍人と同じ釜の飯は拒否する絵が浮かぶ。

そういや原作で奉天会戦の時、
新撰組の生き残りの老人が隊にいる、と噂が立って大騒ぎのエピソードがあったけど
調べてみたらあれって原田左之助の事だったんか
実際にあった噂を元にしてるとは思ってなかった

教育って、受けてる人間にしか効果がわからないよね
教育が禄に普及してない国にいくと、こんなに人間ってかわるもんかと実感するもんだけど

明治期に陸軍の専門教育受けた人間と、
幕末に本を聞きかじった程度の土方とでは比較にならんと思うけどね

もちろん、教育をあまり受けてなくても物凄い才能を発揮する天才もいるだろうけど
土方はその実績からしてそんなレベルで無かったのは確かだ思うけどね

>>836
原作では西郷従道も全く扱われてない

児玉-乃木コンビは丹波-仲代のキャスティングの方が上だな。
仲代は特に「高潔で情に厚いが無能な司令官」というのを上手くバランス良く演じてた。
高橋英樹は力みすぎの感があって、見てるこっちが辛かった。

>>845
陸大のときは気のいいおっちゃんだったけど豹変したね

>>845

友情、努力、勝利のジャンプ購読世代を引き付けるのにはあれで良いと思う。

しかし、昭和オナニーがようやく下火になってきたかと思ったら
今度は明治オナニーかよ。そのうち元寇あたりもオカズにしそうだな。
とことん詰んどるな我が国はｗ

>>844
「翔ぶが如く」の続編的な日清日露物語も観てみたいな

>>841
永倉新八は日清戦争の時、
抜刀隊に志願したそうじゃないかw

アンチ土方多いなｗ
おまえらイケメンになんか恨みでもあるのか？

アンチが出るほどの人物でもないだろ

この前の戦艦砲撃戦を見て最初から見てみようと思うのですが、
ブルーレイのレンタル置いてるとこありませんか？
近所のツタヤのにはDVDしか置いてなかったので。
やっぱり大迫力な映像で見てみたいです。

しっかりしろ

>>853
その前にプロジェクター買おうよ

>>855
42型のテレビがあるんでそこは大丈夫です

100インチ、7.1chで見ると戦闘シーンはいいね

>>831
「近代戦」を欧米で学んだ優秀な参謀が知恵を尽くして導き出した戦法が
白襷隊の突撃ですか。
分かりました。

白襷隊の突撃って、いわゆる夜間浸透戦術だよな？
ドイツより10年以上早く強固な防御陣地に対する浸透戦術を
知恵を出して導き出した点は評価してあげよう。

>>858
あれって参謀が考えたのかね？

夜間浸透戦術（笑）

ところでブルーレイは結局どこでレンタル出来んの？

>>862
ツタヤのサイトで検索すりゃええやん

>>861 の人は、何が言いたいのかな？

なんだか近代戦とやらを戦うには
国家資格でも必要なぐらいハードルが高いらしいが
土方どころか義経をタイムマシンで連れてきて第三軍の司令官やらせても
乃木よりはまともな戦果あげてたと直感で思ってしまうんだが

>>865
近代戦を知っている参謀がついていればな。
司令官が義経でその幕僚も義経側近連中だったらどうかな？

乃木を義経に変えるだけならそりゃ戦えると思う。
鉄条網も塹壕も大砲も知らない人が幹部だったらそりゃひどいことになるよ。

源義経とかジャンヌ・ダルクとか、「素人は怖い」を地で行ってるような…

日本軍は夜襲が得意だったけど（日本海海戦でも）、
大東亜戦争でも、日露の栄光再びとばかり、夜襲を連発した。
米軍に見透かされていて、思いっきり死人が出たけど。
（夜襲を見破ってる米軍は、日本の兵隊が来るまでテニスしてたらしいｗ）

気持ち悪い近代戦教信者が四六時中貼り付いてるようだな

坂の上に土方ワロタ
変なオタがひっついてんな

どんな優秀な奴だったとしても未経験の人間放り込んでもでかい組織は動かんわな。
ああいうのを運営するのも一種のテクノロジーだから。
歴史小説だと一介の軍師がその場で思いついた作戦通りに数千数万の人間が動くけどさ。

>>869
土方信者が先

>>866
それぐらい乃木は無能だったって文脈で読めよ
なにマジレスしてんだよアスペ

>>866
近代戦近代戦うるせーんだよ　軍オタのつまらん話はよそでやれ
日露当時の戦争なんて大して高度なことやってねーだろ
専門用語羅列したところで　ちゃちい理論装置しか無い底の浅い学問聞きかじった程度の奴が
何かっこつけてんだぐらいの感想しか持てねーからｗ

ぷっ
論破されて発狂してやんの

なんか勘違いしてるようだな、
空気読まずにしょうもない知識ひけらかして、
スレ過疎化させてる軍オタがうざいと言っただけで
俺は土方オタとも何の関係も無いんだがｗ

もう完全オリジナル原作なしで
日露戦争ものを大河で一年やって欲しい
正岡子規は抜きでいい

テレビドラマでやるには対費用効果が
山本五十六の例もあるし劇場でやったほうが見込める

>>866
んなもん一回失敗すりゃ古代人だってそれがどんな性質のものか
理解して対策たてようとするだろ
エンドレスに銃剣突撃繰り返した乃木の方がよっぽど最悪だわ

>>879
>エンドレスに銃剣突撃繰り返した
ちゃんと塹壕戦やってたろ
戦車も飛行機もない時代なんだから、穴掘って近付いて浸透狙いは妥当

そもそも、「今日すぐにでも落とせ」みたいな命令だったのが一番の問題
時間をかけてもOKだったらもっとましな戦法を取ってた筈

うぜえ軍オタだなｗ
いつもは張り付いてて即レスすんのに
>>879で詰まされたもんだから
論点すり替えて反撃するのに時間かかったかｗ

>>880
すいません、あなた果てしなくウザいんですけど
専門板にでも自分専用のスレ立てて、そこで思いっきり独り言言っててもらえますか
ここドラマ板なんで、誰もあなたの面白くもないしかもトンチンカンな
純軍事的考察聞きたくありませんから

ドラマ内でも穴掘ってたから塹壕の話題はドラマ板でもOK

映画の二百三高地をビデオで見たが、
NHKの坂の上の雲の方が良かったなあ。
特に乃木役の仲代の芝居がナルシズム的で鼻についた。

軍港地では聖将が聖将にならず、軍神が軍神にならなかった。
高増武夫という佐世保在住の古い新聞記者が「軍港させぼ秘話」と題する海軍物語（長崎ジャーナル刊、昭和五十一年）を出しているが、
この本によると、東京万世橋で銅像になった旅順閉塞隊の勇士杉野孫七兵曹長など、母港舞鶴では風評甚だ芳しくなかったという。

「高利を取って戦友に金を貸す、期限が来ると仮借なく取り立てて、人間味が無い。
ケチンボで友人も無く、仲間で良く言う者は一人もいなかった。
仲間に毛嫌いされている杉野を、憐憫の情からか、何かにつけて庇ったのが広瀬中佐だった」

杉野は他でも、軍神扱いはされてないんじゃね。

>>885の引用部分にかかるところ削って載せてすまんね

>横須賀の古い海軍料亭「小松」の先代女将は、
>「あんたたち、東郷さんとか広瀬さんとか、特別の人のようにむやみと奉り上げるけど、
>うちへ来て芸者あげてお酒を召し上る時は、みんな同じだったよ」と、よく言っていた。

杉野は生きてたらしいね
とても表に顔は出せなかったろうが

杉野は何処、杉野は居ずや

>>884
最後の泣き崩れるシーンで明治帝に手を添えられたときの
仲代が「ヒッ！ヒーッ」って泣くとこが俺は特にイヤだｗ

それよりも伊地知役のオッサンが実物そっくりなのにワロタ

>>890
仲代は役を作り過ぎるんだよねえ。
本物の乃木はもっと素朴な、今で言う天然系でしょ。
仲代はその点芝居がギラつき杉。
柄本の方が（少々オーラ不足ながら）本人には近い気がする。

素朴じゃないでしょ？
ええかっこうしいじゃないの？

いや、ええかっこしいは
あの時代の人間の特性でしょ

>>890
明治帝の前であそこまで泣き崩れたのは史実なの？

>>894
はい

スペシャル大河、次回作
バブル崩壊後の不況日本を描く
「坂の下の蜘蛛」に、皆様ご期待下さい。

>>884
黒の肋骨服に拘ったり自刃当日に写真撮ったり
乃木将軍はナルシスト気味だと思うが

柄本は乃木の素朴で人柄の良さそうな所は演じれていたので
まぁ良かったと思うが、ちょっとしょぼくれ過ぎだな
実際の乃木はあんなに背中を丸めてボソボソ喋らんだろ

あれだと一歩間違えれば、人の良いただのお爺ちゃんに見えてしまう

乃木を演じるのであれば、古武士を想わせる乃木の風格、オーラも感じさせないとダメだろ
実際の乃木は各国の観戦武官や従軍記者等を魅了し慕われた将軍だが
柄本の乃木だとどう見てもそんな風には感じられない

一方、仲代は乃木の風格、オーラを感じさせてくれるので良い

旅順総攻撃に参加し、瀕死の重傷を負った「肉弾」の著書、桜井忠温は
乃木大将の為に死にたいと思わぬ兵は一人もいなかった
俺は乃木大将の腕の中で死にたいと思った、と語ったが
仲代の乃木はそれを感じさせてくれる

だが残念なことに仲代の演技は大袈裟なんだよな
これは二百三高地に限ったことではないんだが

もう少し抑えて演技してくれれば最高だったのに

だってラピュタのポム爺さんが乃木をやってんだよ
そうでなきゃ妖怪人間ｵﾔﾁﾞか
いまさらながら仲代乃木の神懸り演技が懐かしい
爾霊山の英霊が取り憑いていたのでせう

>>899
司馬はアンチ乃木だから本当かどうかはわからないけど、原作には兵達の心は
乃木から離れてたと書いてあるね。乃木の息子が死んでもみんなそれが何か？
って態度だったとか。

そりゃ現場で捨て駒扱いされてる兵卒にしてみればただの無能でしかないろ

（　＾ω＾）どうせワシら消耗品ですさかいに

>>901
そもそも、現場の兵にすればはるか雲の上の人の乃木より下士官や小中隊長クラスの上官の方が直接の統率される対象だろうからな

>>902
乃木の統率力があればこそ旅順落とせたとか世迷言でしかないな
無能な上官てのは兵にしてみれば敵より憎い

そうかな？
無能、有能なんて戦が終わった後の後付けでしかないケースが多いだろ

兵も人それぞれで、戦争に駆り出されていると思ってる兵の場合は
上官がどうあれ作戦がどうあれ不満だらけで士気など上がってないだろ
そういう一部の兵（半数はいるかも知れんが）の状態の部分を抜き出して
「兵たちは乃木が無能でやる気がなかった」「乃木の息子が死んだ？それがどうした？」
こんな風に皆が思っていた、って言うのは早計だよ

>>906
これは司馬原作だから司馬原作にのっとって話するけど、兵と言うものは
司令官が優秀か無能か勇敢か臆病か本能的にかぎとるんだそうだ。
それはロシア側も一緒。
乃木はとにかく後方にいて現場のことがわかってないから無理な命令だして
嫌われたそうだ。

まさに戦は後方の司令部で起こってるんじゃない、最前線で起こってるんだ！
ってやつ。

第一次総攻撃で多大な犠牲を払いながらも主要陣地の一つ望台の一角を
占領したのに救援を送らず撤退命令を出したあたりが典型だそうだ。

では兵に好かれる司令官ていうのはどういうのを言うんだ？ｗ

大神一郎

あ、司令官じゃねーわごめん

>>907
>第一次総攻撃で多大な犠牲を払いながらも主要陣地の一つ望台の一角を
>占領したのに救援を送らず撤退命令を出したあたりが典型だそうだ。

仮に救援を送ったとしても

救援に行った兵「なんで俺がこんな危険な任務しなきゃならんのだ？
他の奴にいかせろよ　使えねー司令部だな　早く撤退命令だせよ」

↑　こういうのがオチだってｗ　徴兵で戦場に駆り出されたと思ってる兵だったら

こういう兵にとって良い司令官ていうのは
自分を危険な場所に行かせないことが良い司令官ということになる

こういう兵も多くいただろうが、こういうのを基準に考えたらいけないよ
乃木の統率力によって多数の兵を鼓舞し占領できたっていう面も否定できない

>>908
コンドラチェンコ、マカロフ、黒木、奥、野津、一戸、東郷、好古

>>910
原作読んでないでしょ。

良い司令官とは勝利に導いてくれる(と感じられる)指揮官だって散々
書いてあるよ。
そういうことを極限状態の中で本能的に感じとると。

みんな司馬遼の乃木無能論に毒され過ぎだなｗ
坂の上の雲スレだから仕方ないか

>無能、有能なんて戦が終わった後の後付けでしかないケースが多いだろ
それは社会から見た「歴史的評価」だろ？
前線の1兵卒にとって唯一無二の関心は「この指揮官の下にいたら俺は生き延びられるのか？」だよ。

まー1904年の第3軍にいたら指揮官が誰でも生き残るのは難しいとまで
いわないがかなりの確率で死ぬな。

よく、乃木を後世の価値観で断罪するのはアンフェアだ
みたいな論調あるけどさ
あんだけ兵隊無駄死にさせた司令官
少なくとも有能ではないことは確かだな

>あんだけ兵隊無駄死にさせた司令官

司馬遼に毒され過ぎだってｗ
近代要塞を攻める手立ても確立されていないあの時点で
砲弾も少なく早急に強固な要塞を攻めるとなると多大な犠牲が出るのは仕方ないだろ？
一見非合理と思えるような突撃や決意がなかったら旅順要塞なんて落ちやしないよ

何か児玉源太郎が指揮を取って魔法を使った様に落としたと勘違いしてない？
そもそもあれは小説だからｗ

まーた一次大戦の要塞攻防ではもっと人死に出してるから乃木は英傑クンか
それ免罪符にはなりえんて

まーた一単発か。

苦し紛れの単発よばわりｗ
可愛いよお前さん

>乃木は英傑クンか 免罪符にはなりえんて


何か単純だな 　

だから人というか指揮官だけの問題じゃないってのに
どんだけ物事単純化させてるんだろ
指揮官変えたらホイと要塞落とせるとかそらゲームの話だわ

だから>>916は
他の人間ならもっと被害少なくて済んだかもしれない
乃木は少なくとも有能ではないと言ってるだけで
なんで>>917はいつも
児玉がどうのとか言っても無いことネタにまでして
無理やり自分の論理披露しようとするんだｗ

みんな乃木さんの事ばっかりだけど
参謀の伊地知にもうちょっと作戦のアイデア、柔軟性があれば
死傷者は大幅に減っていたんじゃない？
「押してもだめなら引いてみな」的な発想が伊地知には足りなすぎたと思う。
白襷隊の神風特攻など、作戦としてありえないっしょ。

ドラマ板にもかかわらず、ここまで主役兄弟の話、ほぼ皆無。

ここまで乃木が有能の証明なし

>>926

だからここはドラマ板なんだからドラマの話をしろよな。

>>924
なにぶん初めてのことじゃったから

史実では乃木将軍・伊地知参謀長・総司令部(児玉大将)とが連携して
世界初のコンクリート要塞攻略をトライ＆エラーでやってたんだけどね

なぜか小説では児玉大将ひとりが来ただけで魔法のように攻略できてたけど
児玉大将は有能な将軍だったけど、やってない功績まで挙げて褒め称えるのは
本当は児玉大将に対しても失礼なんだけどな

>>927
お前がすればいいじゃん

だいたいここ本スレじゃないんだしフリートークでいいだろ

　
司馬遼の作品は名作が多いので惹き込まれるのは判るが
あくまで「歴史小説」だということを肝に命じて欲しい
史実ではないからね

小説を鵜呑みにして正当な評価を下さず
乃木を「無能」「無駄死にさせた愚将」呼ばわりしている様を見ると
大東亜戦争終結後、GHQの指導の元、新聞各紙がいかに東条らが悪かったか
あることないこと書き、すっかり騙された人のことを想い浮かべる　

君ら周りに流され過ぎ　　　　自分の頭で考えたまえ　

間違えたｗ　917ねｗ

萩の乱、神風連、植木、日清戦争時の旅順攻略
これら作戦指揮をきちんと見て行けば乃木が名将と結論付けるのは無理だとわかる
それなのに司馬批判で凝り固まった連中はきちんと研究しないで物を言って困る

twitterで「坂の上の雲」を検索して見てたりするんだけど
結構女性も見てたりするんだね。

>>930
ここは何のスレかよく考えろ

小説「坂の上の雲」のドラマのスレだ

>>929

ここが隔離スレなのは理解したよ。まあ仲良く、フリートークを続けてちょうだい。

>>934
「小説」を前提で話しているなら兎も角
小説の内容を史実と勘違いしている人があまりに多いからね

補給がスムースにいくので、旅順要塞の中央突破狙います


↑は、能無しの立てた作戦の典型例としか思えない

>>936
そうか、じゃ戦国ＢＡＳＡＲＡのスレにでも行って
真の戦国とは史実とはを語ってきてくれ

>>930
自分の頭（感性）で考えるからこそ兵隊を無駄に殺しすぎなんだよなあ。
工兵隊が使ってた鉄の盾をもっとたくさん揃えて兵に配るとか、
火炎放射器つかうとかしろよって思う。

>>939
火炎放射器てｗｗｗ

う〜ん･･　何というかレベルが低すぎて

ご免
>>930において東條を美化してる時点で
人の事どうこう言えるレベルじゃないと思うｗ
あれの戦争指導て益なんてもたらしてないから

>>941
別に美化してる訳じゃないんだが

当時、報道の全てを信じたアホが大勢いて、
司馬の書く小説を史実と思いこんでいるこのスレのアホに
共通するものがあると言いたかっただけでｗ

>>939
火炎放射器だと射程が短すぎて機銃に近づけないから、戦車を作れば良かったんじゃね？
それか爆撃機で砲台や機関銃を破壊してから突撃するとか

ライト兄弟が飛行機も発明してたし、戦車だって必要に迫られてたんだから発明して当然
その二つを使わなかった第三軍は確かに無能と呼べるだろう

>>942
ここはテレビドラマの板な。
史実語りたかったら軍板なり近現代史板
なり池よあほ。

人にあほ言う前におのれのアホさ自覚すれよアホ。

>>949
>>943

その杓子定規な考えが
いったいどれだけの兵を犬死にさせてきたと思っとるんじゃ〜！！！！！

戦場においても創意工夫は大事だよ。

>>945
人死にの少ない要塞攻略は、戦車と爆撃機が生まれるまで不可能だったことを踏まえて
>>939の無いものねだりを皮肉っただけ
司馬さんは戦車も爆撃機も知ってる人だから、それ無しの要塞攻略が無理ゲーだという知識はある
どっちも無しに要塞攻略を行なった陸軍を、無謀だと言って必要以上にdisってる面は大いにあるね

あと隔離スレなのでageないでね

>>945
千人以上の日本部隊が全滅したある防衛拠点の内部では
ロシア兵は100人もいなかったとか、、、攻め方が下手っぴいすぎるよねえ。

「1000年に一度の天災だったんだからあの結果はしかたない、逆に良くやった方だ」
と東電と菅内閣を擁護する人が暴れているスレと聞いて

俺が当時の人間だったとして第三軍司令官だったら
第一次総攻撃失敗した後は
ひたすら坑道掘って敵直下目指すな
さすがに学習するわ

>>949
俺なら大砲の援護射撃火力網の比較的薄い
周辺の堡塁から一つづつ確実に潰して
ロ助の防御力を削ぎ落としていくな。
つまり北西側（203高地-水師嶺ライン）から順次攻略したね。
二龍山-東鶏冠山のラインなんて一番火力線が重複する場所じゃん。
ありえない。

「ああすれば良かったのに馬鹿だなぁ〜」
「俺ならこうするのに馬鹿だなぁ〜」
こういう書き込みよく見るけど
結果を知ってるから言えるってことに早く気付けよアホｗ

アホばっかだな このスレは

>>951
お前には要塞のド真ん中に突っ込む名誉を与えよう

>>953
そうだねw
鉄砲一丁で東鶏冠山堡塁にでも突撃してもらいまひょw

>>950
そんな作戦、満州軍総司令部に却下されるぞw

時間掛けていいなら単に包囲しときゃいいだろw
さっさと落として北のほうに移動しろと命じられているんだから。

>>948
自己紹介乙

秋山兄弟って結婚するまで童貞だったんですか？

ていうか、そもそもドラマ内でも日本軍は塹壕掘って対応してたじゃん

なんでその辺なかった事にしたがるの

十話、十一話に関しては、原作準拠と言えるレベルまで改変してた感はあるな。

10話と11話って、「２０３高地」と「敵艦見ゆ」でしたっけ・・・

>>951
またバカの一つ覚え始まったか
お前と違って普通の人間は知能持ってるから

なかなか埋まらなかったこのスレも
やっともうすぐ終わりそうだな

>>951
人それを思考停止という
上官に異を唱えにくい日本軍の体質にもおいても第三軍司令部は現場から首を傾げられてましたよ

>>963
何か論点がずれまくってんだがｗ
頭大丈夫か？マジで

白襷隊の特攻とか全く無意味な集団自殺でしかないよね。
戦略も戦術もなにもない。

まあああいうことやったら犬死とわかったことに意味があった。

白襷隊って指揮官の人助かって出世したんだよな。
乃木は自害しただけえらい。
まあいやがる奥さんまで無理矢理道連れにしたのはいただけないが。

>>966
しかし人類は学ばなかった

この後、欧州人も騎兵で機関銃に突撃しまくる事に…

旅順は、ド田舎の蛮族同士によって引き起こされたレアケースとされ、
まったく参考にされなかった

欧州はWW�Tで学んだわけだね

時代が進んだWW1でさえ、基本的には塹壕掘り合って膠着に持ち込むのが精一杯

乃木擁護厨軍オタが乃木の有能さを何一つ証明できていない件

無能の証明も何一つできてないけどね

白襷隊は無能の証じゃね？

>>971

黒木か奥か野津が三軍司令官に任命され、あの条件下で攻略戦を担当してたとしたら、どのくらいの損害で攻略できたと考察するかな?

実際、機関銃避けて塹壕掘ったり、坑道掘って地下から攻めたり、
>>971らが推奨する戦法はあらかた試みてるんだが

なぜか何も対策を打たず、肉弾突撃しかしてない事にしたがる不思議

>>975
俺ずっとＲＯＭってて今日初めて書き込んだんだけど
俺がいつ作戦推奨したの？
お前頭おかしいの？見えない何かと戦ってんの？

>>916みたいに乃木が有能とは言えないよなみたいな
かなり遠慮した発言に対してまで
言っても無いこと持ち出して司馬信者のレッテル貼って攻撃してる
>>917みたいな奴に、じゃ有能であるという証明をしてみろと言ってるだけなんだが

そうか　すまんな

>>975
永久要塞の正面攻略をあきらめて
陣地の貧弱な203高地周辺を主戦場として
穴に籠っている敵を203高地にどんどん吸い寄せて
消耗戦を強いれば良かったんだよ。
敵には補充兵がいないから、
どんどんジリ貧になっていっただろう。

ＢＳでやってた１、２部の再放送と先月の３部の録画分をチャプター編集してたら、
全話の冒頭部分間違って消してしまった。

これ、当分再放送しないだろうな・・