1 :
日曜8時の名無しさん:
祝 大河初トリ
ハマってるわ
いい
ギャグ要員だと思ってました。すみません。
4 :
日曜8時の名無しさん:2010/07/18(日) 21:01:44 ID:cQXcefUD
最近お笑いのキャラが強いから最初はえーと思ったけど
予想外にいいな。さずがプロ。
5 :
日曜8時の名無しさん:2010/07/18(日) 21:01:46 ID:TlPlEJtC
今日の龍馬伝の西郷さん、どや顔で凄味があったな
高杉にピストル突き付けられて微動だにせずに皮肉を言う胆力
長州と聞いて飛び出していく血の気の多い薩摩武士たちに内心困りながらも、
黙って現場についていって仕切る姿に男を感じた。
「花の乱」以来か、もっと出てるイメージあったが。
7 :
日曜8時の名無しさん:2010/07/18(日) 22:36:04 ID:Tw/BJR7r
だいこんとはこの人のためにある言葉
8 :
日曜8時の名無しさん:2010/07/18(日) 22:38:17 ID:ovlJKNUi
本人もテレビで自分とは対極の人で気後れすると言ってた。
その分味があると思ったよ。他の役者も熱いから余計ええもん
見せてもらってるで。
9 :
日曜8時の名無しさん:2010/07/18(日) 22:50:14 ID:NRmQerOu
この人の西郷はいいね。
決してはまり役でも正解でも無いんだけど
現代に西郷がいたらこんな感じだろうというのがもろに出ている。
今年は本当にキャスティングが絶妙だと思うわ。
個人的にはモチっと首が太くて筋骨たくましいほうが・・。
高橋さん、シェイプしているのが西郷役としてはちょっと・・な気がした。
11 :
日曜8時の名無しさん:2010/07/18(日) 22:57:52 ID:hhHspPdU
高杉より断然よかったぞ
短刀一本あれば済む話でゴワす!
良かったよ
フルスイングでも名演だったから不安は無かった
かなり好きなんだけどな、この西郷さん。
これぞ西郷って感じではないけど、くせ者って感じがタマラン。
これを説き伏せるのは骨が折れそうだ。
16 :
日曜8時の名無しさん:2010/07/19(月) 09:10:26 ID:sJQ8tA8f
さすがに劇団出身の人は上手だ
西郷役の俳優は、演技も表情も声の出し方も、素晴らしいよ。
演技の好感度抜群。
龍馬役の俳優は、演技も表情も発生も何もかも、不快。
演技の不快感度抜群
18 :
日曜8時の名無しさん:2010/07/19(月) 10:20:20 ID:w5qICAZS
西郷の大物・威圧感はないが、上手い演技。
薩摩弁も、西田西郷よりかは下手だが、聖志郎翁の言うことをしっかり学んでる。
龍馬は、福山がひどいのもあるが、脚本自体がこいつをただの吉外にしてんな。
高橋克美で不満はないが、曙が演じる西郷も見たかったw
曙や武蔵丸が演技上手だったらっと思うw
イメージとは違う西郷さんだけど、温和でしたたかで
なによりも味わいのある西郷さんを作ってる
克美さんは上手だから安心して見れる
迫力だけなら,朝青龍の立ち合い前の睨み方が
イメージにぴったりくる
23 :
日曜8時の名無しさん:2010/07/19(月) 12:29:04 ID:+BsWsw3b
きもい
関係者のマンセーカキコやめれ
小澤の西郷よりはいい
至誠を感じさせる物がない
あれじゃ薩摩大事の腹黒
もっとも徒手空拳くせして大上段な龍馬がうっとおしいのをたしなめてるのはアリw
上野の西郷さんは想像で作った別物なんだからもうあのイメージは捨てたほうがいい。
西田敏行と比べてみてどうよ
どう考えても西田のほうが上手
28 :
日曜8時の名無しさん:2010/07/19(月) 17:33:12 ID:w5qICAZS
>>26 鹿児島の西郷さんは、軍服姿で凛々しく、本物に近いといわれている。
上野の銅像は、西郷の奥さんも大否定してたからな。
ただ、鹿児島の銅像並みの威風は役者には無理。
高橋克実の西郷さぁの恰好良さは異常
騒動が起こってうっとおしそうに酒を煽って、
立ち上がって現場に向かう様が異様にかっこよかった
>>25 掴みどころのない人物を描いてるんだろうけど
軽妙さ剽軽さとみたいなのが少々際立ってるんだよなぁ
中の人補正もあるんだろうが、色々と軽い。
今後の展開次第かね
__,,,,,,
,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
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( ,' 軽量級 i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
`''| |:::::::::::::::::::::} ``ー''"
! '、:::::::::::::::::::i
'、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
\_/ ヽ--く _,,,..--┴-、 ヽ
``" \>
33 :
日曜8時の名無しさん:2010/07/19(月) 23:25:11 ID:QTVcu2/V
個人的に今回の配役最高なんだけど
一つ不満なのがニヤニヤし過ぎなところ
笑顔多目でも良いが、凛々しさや真顔の怖さも見せて欲しい
35 :
日曜8時の名無しさん:2010/07/20(火) 00:17:18 ID:yi5MP4yJ
ニヤニヤきもい
龍馬の言う、小さく叩けば小さく響く面しか見て取れん
鹿児島県の英雄がけがされとる
ちょっと克美さんはミスキャストですよね、いや好きだけど
龍馬の引き立てポジなら描き方含めてありなのかも
>>34 それはこれからたくさん見せてくれるでしょ
話が進むにつれシリアスなシーンが増えてくるから
西郷隆盛じゃなくて吉之助にしてるのはなぜでごわす?
39 :
日曜8時の名無しさん:2010/07/20(火) 11:04:55 ID:NDHLw2xY
好きだけど、実物と顔が違いすぎな気が。。。
でも好き。
吉之助も通名で本名は吉兵衛
豆な
>>39 お前は本物と知り合いなのか。
既出だろうが、あの肖像画は本人ではない。
だから、極論を言ってしまえば、
もさっとした中年男性なら、誰でも西郷役がつとまる。
なので、高橋克己も宇梶も西田も、みんな立派な西郷さんだ。
もちろん、従来のイメージ像や、重たい存在感を、演じきれるかは別問題だけど。
>>39 すごい、実物の顔を知っている人が現存してたんだ!
これは幕末史の一大スクープになるから、ぜひ名乗り出てほしい。
というか高橋克実が活躍した回で過去最低視聴率ってどうよ
もしかして西郷とかけ離れてることが敬遠されたのかもな、幕末最大の英雄だし
誰も凋落要因には挙げてないけどw
見た目だけならコニタン(宮部鼎蔵)でもよかった。
主演の龍馬だってイメージとかけ離れてるけどw
>>46 写真が残ってる幕末であっても
その写真の雰囲気や容姿にあった役者が
その人物を演じるとは限らないって当然な事を、
いつになったら理解するんだ・・・w
>>44 それは無理があるわ
誰が考えても原因は二部終盤でしょうよ
まあこれから上げてくことを期待するだけ
三部初回の内容は悪くないからな
俺は長州人だが
今この時代では全然薩摩の勢いを感じない印象
なにやってんの
50 :
日曜8時の名無しさん:2010/07/22(木) 21:33:36 ID:Jv+wYUQM
>>49 俺ら山口の方がやばくね?
鹿児島の知名度には、商品、芸能、人間ほとんど圧倒されとるやん。
山口はひねくれたルートで首相が輩出されるだけやん。
51 :
日曜8時の名無しさん:2010/07/22(木) 23:11:29 ID:U2LmInnU
コミカルなイメージあったからどうすんだろと思ってたけど
ちゃんと底知れない恐ろしさが出てたw
さすがプロの役者さんだね
52 :
日曜8時の名無しさん:2010/07/23(金) 01:41:49 ID:fSaRfsIL
やばいー。好きすぎるー。
カッツミー西郷素敵。最高。
だらっと甘いもの食べてひなたぼっこの猫のようにしていたと思えば、
ふと獣のような表情になる。
この間合いもまたすごいなあと。
西田西郷の印象も強いけど、こっちのほうが断然好き。
もともとシリアスなお芝居は定評がある人だけどね。
いや〜良い演技するわ
字幕スーパーで最後に名前が出てくるだけある
54 :
日曜8時の名無しさん:2010/07/24(土) 09:47:41 ID:olVBuhpi
もう最悪だね
他のお笑い芸人はちゃんとやっているのに
こいつは最悪だ
なまじ演技をかじったことがあるから
なめてかかっているとして思えない。
もうこいつのせいで台無しです。
この前西郷と小曽根が話していた場面、フルシングでも二人共演していたね。
フルシングの克己は素晴らしかった。
人間離れしていた。
この俳優スゴミとかカリスマ性感じないな。
西郷どんは長淵とかだったら面白いのに。
57 :
日曜8時の名無しさん:2010/07/24(土) 12:02:22 ID:x5PGajmS
高橋さんは嫌いじゃないけれど、福山が嫌いなので、見てない。
あの薄ら笑いが自分はダメ
59 :
日曜8時の名無しさん:2010/07/24(土) 14:05:03 ID:G2z4Ks1O
>>49 西南戦争で薩摩の人材は消えたから。明治には西南戦争で政府側に
回った薩摩人は活躍してたが、その人たちが死んだらおしまい。
60 :
日曜8時の名無しさん:2010/07/24(土) 14:06:53 ID:fm8IQHuV
江戸城無血会場や西南戦争はやらないだろうな。
大日本帝国陸軍の襟章の星は中国やアメリカの国旗ソレと同じだな。
誰があのデザインの襟章にしたんだか・・・
62 :
日曜8時の名無しさん:2010/07/24(土) 19:14:55 ID:Aojgl/X9
中国が後からマネしたんだよ、日本のあの星は、神話に基づいたもの。
長渕が西郷ってどんな発想なんだよw
鹿児島つながりってだけか
主役以上の存在感を感じさせたらダメだから丁度いいよ
>>55 「フルスイング」のことかな?
あれはいいドラマだった。
私が最初にイイ!と思ったのは「最後のデート」というドラマ。
結果、あの時共演した売り出し中の若手女優よりも売れてしまった…。
なにか危機的状況になって体を張るような場面になると、
すごーく二枚目になるw
病に苦しむ役とか、波乱に翻弄されながら戦う役がなぜか合う。
西郷吉之助もとんでもない波乱の人生を送ってきたし、
いっそ西郷の障害を通しでやって欲しい。
主演が長身なので、キャストも長身。
それでカッツミーにもお鉢が回ってきたのかなと思うけど、
期待値以上です。
先週もあの鬼のような形相の高杉晋作を相手にして、
いい迫力だった。まさかあんなにがっちり受け止めるとはねー。
>>57 私も福山の演技は好きではなかった。
フジ臭いというか、あえてのクールさというか。
でも、龍馬伝はすごくいい。
他の俳優陣もすごいしね。みないともったいない。
いつも謳い文句同じな龍馬を冷淡に突き放してる西郷さんはこのドラマの良心
67 :
日曜8時の名無しさん:2010/07/25(日) 13:25:24 ID:LGtlT1xh
>>65 >みないともったいない。
「もったいない」なんて思わない。
「ドラマ仁」に出てきた坂本龍馬(内野聖陽)で間にあってますから。
仁の方の龍馬は確かに小汚いよ。
でも、内野さんは二枚目だけなく、三枚目にもなれるのが、「それこそ、本物の俳優」ならではだと思う。
福山なんて、ただの二枚目だけの存在で、三枚目にもなりきれてない中途半端な奴なので、気に食わない。
だから、嫌いだし、見ない。
なんでここに来るのか不思議だ
高橋さん罰ゲームおつ
幕末最大の英雄にしてこの扱いでしたー
>>69 えっ、今日の描写が気に入らなかったの?
変に大人物扱いするより、リアリスト的に描かれていて新鮮で面白かったけどな
これで来週の長州へのすっぽかしに説得力が生じると思うよ
長州に接近くらいはとうに模索中ですから
俺様主人公をなんとしても引き立てたいあざとさが鼻について仕方がない
薩摩はどうして強く、国力があったの?
>>70 分かるわ〜
美化されてないところが良いんだよな
まあご当地の方は思い入れが強いから物足りないかもしれんし
その気持ちは分からんでもないけど
篤姫の時とかヘタレでしかなかったからな。
新撰組!の時は腹黒で密談しかしてなかったし。
跳ぶは主人公補正でガッツリやったから、こんくらいのほうがいいかな。
76 :
日曜8時の名無しさん:2010/07/26(月) 22:00:12 ID:m/ZIG5go
>>72 鎌倉時代以降、一貫して、武力に重点を置いたせい。
元々戦闘民族である隼人+島津教育 で強くなった。
特に、関ヶ原の敗戦以降は、示現流も確率され、各地に稽古場が設けられた。
さらには、郷十教育で、江戸時代、諸藩が忘れ去った鎌倉武士の気概を唯一持ち続けた。
しかも、琉球を通して、亜細亜、西欧と普通に貿易して財力も蓄えた。
徳川幕府も知っていたが、薩摩の武力を恐れて口出しできなかった。
77 :
日曜8時の名無しさん:2010/07/26(月) 23:02:04 ID:ElEnoC+v
>>71 いや、だからちゃんと脚本でも西郷は龍馬に言われるまでもなく長州征伐は
まずいって思ってるって示されてたじゃん
ちゃんと見ようぜ
前回までは龍馬が言い出す前に同じ考えを持っていたことが仄めかされてて
龍馬マンセーで終わってなかったから良かったけど
今回は西郷が完全に引き立て役になってたからちょっと残念だった
来週への溜めってことなんだろうけど
本スレでも言われてるけど、小松が小物過ぎるせいで
西郷まで小物に見えてくるのも何とかして欲しい
小松帯刀と龍馬の間に接点があるんだから、
後に西郷の心を動かすだけの伏線を仕込んでおくべきだろ。
ナレ曰く底知れぬ怖ろしさをもってたがじゃ!
な設定だから龍馬との交流とか望むべくもないんでしょ
81 :
日曜8時の名無しさん:2010/07/29(木) 00:46:36 ID:59+keEr5
好みだから、それぞれだけど、貧相すぎる。
なにか食べながらやってたりしてたけど、口元が不快だし気持ち悪い。
その人物の持つ本来の卑しさや感情の貧しさがにじみ出ている。
これが演技というものなのか、だれか止めてやれよって思った。
人たらしの西郷さんなら、大きな心で許してあげると思うけど、
俺は凡人だから到底我慢できない。
録画してやつが登場したら早送り、で対処します。
82 :
日曜8時の名無しさん:2010/07/29(木) 00:49:59 ID:59+keEr5
好みだから、それぞれだけど、貧相すぎる。
なにか食べながらやってたりしてたけど、口元が不快だし気持ち悪い。
その人物の持つ本来の卑しさや感情の貧しさがにじみ出ている。
これが演技というものなのか、だれか止めてやれよって思った。
人たらしの西郷さんなら、大きな心で許してあげると思うけど、
俺は凡人だから到底我慢できない。
録画してやつが登場したら早送り、で対処します。
test
84 :
名無しさん@おっちゃんねる:2010/07/29(木) 22:15:27 ID:4zuxM/EK
じゃから、
西郷は松方弘樹にしろって言うたんよ。
>>82 そこまで嫌わないけど、なんか人間がへらっとした感じで
大物らしくも、田舎ものらしくもなく、好感度も怖さもないね。
ある意味、今さら幕府に逆らえないとかいい、龍馬達を薩摩の預かった
便利な船乗りくらいに思ってるらしい性格の悪い西郷さんにピッタリだけど
他の人物のように脚本の歪みを役者の魅力でフォローしてる部分が乏しい。
俺はそこまで悪いとは思わんのだが…
この脚本の中じゃ「龍馬の敵」か「味方」かを決めつけられてない、いかにも怪しいキャラってだけでもおもしろく見える。
でも、今の西郷を気長に見てられるのは、きっとどこかでこの田舎役人みたいな鈍重な仮面をはいで真の西郷像が示されるんだという期待をしてるからで、
これが最後まで今の調子のままだったらそりゃ泣くわ。
87 :
日曜8時の名無しさん:2010/07/30(金) 00:33:36 ID:lmyvmg9E
凡人にしか見えないんだが
俺はミスキャストだと思うぞ
この演出を前提にしてもな
顔が太ってないとダメだったんだろうな
あざといんだよ、人物の演出させ方が。
役者がうまけりゃあんなわざとらしくしかもベタな見せ方する必要なかった
88 :
日曜8時の名無しさん:2010/07/30(金) 00:34:50 ID:lmyvmg9E
結局高橋の薩摩弁の下手糞さが全てじゃなかろうか
龍馬に薩摩の窮地を救ってもらって(笑)
今後個人的なよしみ結ぶかコイツは使える奴だに留まるかは興味ある
90 :
日曜8時の名無しさん:2010/07/31(土) 00:00:43 ID:nXBgJopS
西田西郷は誰がやっても越えられんよ
91 :
日曜8時の名無しさん:2010/07/31(土) 01:00:16 ID:RCvOsZHR
相当以前に里美浩太郎が西郷役を演じる際に、わざと太った・・・
なんてエピソードあるけど、
この高橋克美サンは身長175cmに対して、体重どの位あんのかなぁ?・・・・・
さかもとおおっ!
この言い回しに脚本のスタンスが集約されてるとオモ
93 :
日曜8時の名無しさん:2010/07/31(土) 12:04:59 ID:8g3Fi02w
この人、佐々淳行氏によく似ている。
あるいは、その祖父の佐々友房役なんかいいかもしれん。
さーかーもーとぉ
95 :
日曜8時の名無しさん:2010/08/02(月) 00:04:43 ID:ZiEs7t3y
渡辺謙でよくね?
桂とくらべて扱い悪いな
脚本家の好みがもろ出てるね。長州はかっこよく慶喜や後藤はクソ扱いにしてるが
この切り口も面白い。色んな目線のドラマがあるからね。
98 :
日曜8時の名無しさん:2010/08/02(月) 03:11:46 ID:MLI4WjUj
長州がカッコよく見えるのはおまえの好みの問題。
俺には薩摩に対して愚直な馬鹿に描かれているように見える。
99 :
日曜8時の名無しさん:2010/08/02(月) 08:28:39 ID:vsLe2w7a
俺は、薩摩人だが、薩摩のこういう扱いには慣れてるからOK(黒幕、西郷さあでさえ愚直バカ)。
今回は、長州や龍馬が主役って気張ってくれという感じ。
むしろ、恋愛至上主義、篤姫のときの人物ねつ造(薩摩藩士小松は特に)怒りはこらえようもなかった。
下がり眉毛のこの西郷は、なんか弱そうに見えるけど
今回、隠密の一人を体術?で捕まえるシーンはちょっとだけかっこよかった
101 :
日曜8時の名無しさん:2010/08/02(月) 09:27:11 ID:kl+FO3Co
西郷隆盛の作った漢詩と時代背景を書いた本を読んでるんだが
難解し過ぎて全く進まん。僅か数十ページで挫折しそうだわw
セリフ回しは自然で悪くないと思う
つーか周りがオーバーアクション過ぎんのかも
評価以前に出番が少ないのが問題
103 :
日曜8時の名無しさん:2010/08/02(月) 12:17:22 ID:ZW+4LTtF
リアル感があっていい
桂さんと高橋西郷がいなかったら、昨日なんかグダグダだもん
桂さんと高橋西郷がいなかったら、ストーリーにならないぉ
105 :
日曜8時の名無しさん:2010/08/02(月) 12:30:41 ID:QbLAUR4P
>>103 密偵のくだりはアホらしくて泣けた。
こんな風に落されるなんて。
大体船の中で密偵発見なんだから
総員点呼して探し出して、切り刻んで海に叩き落せばいいじゃないか・・・。
>150
密偵が2人とは限らないからじゃないか?
>150 ×
>105 訂正
test
せめて西郷でいる間は他局のバラエティ自粛してくれよ・・・
この人が出てきて見るのやめたわ
船室明けたら二秒でオンミツ…
それで今日は長州素通りしたのはくせ者一人
洋上で取り逃がしたからだっていうのかな?w
西郷に高橋は違うだろうと思っていたけど
こんなネタやらされるなら彼が妥当だったかも
バラエティの方が好きなんだろw
芸人が俳優として出るのを毛嫌いしてる奴と同じ
それだけバラエティ番組ばかりチェックしてるってことだ
113 :
日曜8時の名無しさん:2010/08/10(火) 20:48:42 ID:LOxzVB0j
土下座のシーン
下手すぎて直視できなかった
下りろ
114 :
日曜8時の名無しさん:2010/08/10(火) 21:13:48 ID:/dzd6UXZ
西郷誰なら良かった?
115 :
日曜8時の名無しさん:2010/08/10(火) 22:50:11 ID:206I58LA
100kgの巨漢なら、渡哲也
だが、ユーモアがない、性格は違うな。
西郷さんは、ぐっさん。がよかった。
118 :
日曜8時の名無しさん:2010/08/11(水) 22:41:46 ID:zV0KiLYH
西郷に土下座させたのはどういう脚本?
違和感ありすぎ
土下座はしてないだろw
>>118 大失態を龍馬にとりなしてもらう為(脚本的に)
121 :
日曜8時の名無しさん:2010/08/12(木) 23:18:28 ID:Qt8VXyHh
無私の人間が善人だとは限らない。
大局をいじる人間は清濁併せ持たないと務まらない。
大事は独りじゃなしえない。
狡猾な西郷さんだね。でもリアリティがある。
122 :
日曜8時の名無しさん:2010/08/13(金) 10:30:24 ID:MY9l3419
昨日TOKIOの番組出てて言ってた。自分は鹿児島弁不慣れだからアドリブできないから
福山龍馬がアドリブ言ってきても自分は「ハッハッハ」を笑うしかできないと言ってたw
滝藤賢一の薩摩弁は上手く感じる。
124 :
日曜8時の名無しさん:2010/08/13(金) 21:22:22 ID:aeMxxaKZ
自分では高橋西郷は有りです。
人当たり良さそうに見えて実は腹黒です!みたいな所が特にお気に入り。
125 :
日曜8時の名無しさん:2010/08/13(金) 23:09:33 ID:AQRzvVp+
目が笑ってないところとか…
いい雰囲気だしてると思う。
御大西田敏行しかイメージがなかったから新鮮
高橋では「情」の部分が希薄
この人の西郷って日本国よりも薩摩国第一って感じがするね。
薩摩が潰されないために幕府を潰す勢力に加担する、
新政府になったら今度は士族の生活を守るために蜂起するっていう。
>>127 それがリアルで良い気がするけどな
どうも西郷はイメージ先行過ぎる気がするから高橋ナイスよ
129 :
日曜8時の名無しさん:2010/08/15(日) 10:40:44 ID:wjEYRJKy
顔は微笑んでるけど、目は笑ってないみたいな演技はうまいよな。
ゴリラ顔のアップも中々、迫力あるし
完全に、準芸人枠の起用だと思ってたが、いいじゃないか。
問題は、単純記号化された幼稚な脚本と福山のわざとらしい演技
130 :
日曜8時の名無しさん:2010/08/15(日) 12:32:36 ID:NyNEX4gZ
福山龍馬
かっこよすぎなのと
声がでかすぎる (笑)
この人の「さかぁもぉとぉ」の発音がやたら好きw
大らかさが出てていいね
あの物言いは
おもいきり苦々しさを滲み出してると思うんだが
134 :
日曜8時の名無しさん:2010/08/17(火) 23:42:09 ID:gzaZ/F41
この人の演技はなぜかウソくさい
西郷の大きな器を演じきれず
小者っぷりが目に付くからだろう
完全なミスキャストだ。
確かに腹黒で器量が小さいが
それは要求された演技をこなしているだけであってな
伝では西郷は腹黒で器量が小さいという設定なのかい
意外に小心者設定なのかなと思いながら見ているよ
篤姫の時に比べたら何でもOKだしな。
篤姫のときは、小松も西郷も幼なじみってだけの存在価値w
>>136 一見さんほど薩摩大事の小人物に受け取りそうだけどね
人物評が真っ二つに分かれてるのが面白い
人によって捉え方が変わる演じ方&演出なんだね
142 :
日曜8時の名無しさん:2010/08/20(金) 09:08:03 ID:6ijiacDA
ここ数作品は、西郷どんの評価を下げるのが目的
西郷どんは国粋主義の原本(右翼ではない)だから、在日にはこの方の英雄史観は邪魔。
ネックは士族反乱
144 :
日曜8時の名無しさん:2010/08/21(土) 02:27:42 ID:LRKg3lds
高橋さんは、最近の映画でも手を抜きすぎの演技が目立つ。
嫌いだ。
西郷さんがかわいそうだ。
146 :
日曜8時の名無しさん:2010/08/21(土) 22:03:25 ID:3TD/n9zr
こいつが出てきてから視聴率急降下
分かり易いな
ぜんぜん魅力的じゃないんだ
特に女性視聴者が一気に去った
高橋のアンチなんかいるんだ
薩摩と亀山社中の関係を不自然なまでに薄くしているから
暗殺犯は薩摩説でいくのかな?
それをにらんで西郷を描けば愛されキャラにはならないだろう
まあこのドラマでは魅力的ではないな
西郷ファンも落胆したろうし数字低下の一因とはなってるかも?
出番少ないのに?数字を左右する影響力はないと思うが
そもそも東京に西郷ファンなんかいるの?
>>150 上野公園の犬を連れた銅像が有名で愛されてるよ
そんなのは全国的に有名だろうw
愛されてるかどうかは知らん。
最近はヘンなCMに利用されてんなw
タイトルに西郷が入っててもメインではなかったからな
扱い悪すぎるよ
CMといえば大蔵大臣
>>150 西郷なんて日本の置かれている立場も考えず征韓論強行しようとしたり西南戦争起こしたり
時代が読めない只の戦争好きの馬鹿ってイメージ
東京じゃ犬つれたデブの銅像ってイメージしか無い
>>154 西郷さんの深さは所詮お前ら鮮人にはわからぬよ
因みに安重根は明治大帝を崇拝するバリバリの日韓併合推進派だ
西郷隆盛という人間性は未だに良くわからんものがあるなぁ
まだ大久保は共感というか納得できる部分はあるんだが
西郷ファンがよく語る器の大きさ深さみたいなものを聞いても
どうも精神論や小エピで誤魔化されちゃう
157 :
日曜8時の名無しさん:2010/08/25(水) 23:00:58 ID:GxoJmMEV
西郷どんの征韓論は後世につくられた濡れ衣。
遣韓論
西南戦争も、発案はしてない。
西郷の役目は幕府を壊すことですでに終わっていた
自分の思い通りにならなくて故郷へ逃げ帰って馬鹿共にかつぎあげられて死んだ無能だろ
159 :
日曜8時の名無しさん:2010/08/25(水) 23:20:05 ID:GxoJmMEV
せっかく政権交代して、膨れ上がった公務員給与&人員削減にやっと着手出来る基盤が出来たのに、
既得権にこだわる地元公務員に担ぎ上げられてアボン
西郷の役目の最大ものは岩倉使節団で大久保、岩倉、木戸がいない間にいろいろ改革やったこと。
大村益次郎が西郷は無能だって言ってたよ
廃藩置県とか旧体制の解体とか、徴兵とか軍制改革など
先進的改革に対する理解はあったかもしれんが
殖産興業に対する理解が薄かったと思える逸話が割と多い
無能とまでは言わないけど、それなりの役目を果たして
大久保にバトンタッチしたのは正解だったとは思う
政治的には無能、軍事的には天才だとずっと思っていたけど
戊辰戦争って指揮したの大村なんだね
結局その人格や人柄で誰よりも好かれる存在であっただけで、それもこの人望が仇と
なって薩摩士族に頼られ担ぎ挙げられて身を滅ぼす結果になったのか
165 :
日曜8時の名無しさん:2010/08/29(日) 13:31:00 ID:ZWBLJeDz
なんか、高橋さんとかけ離れた話になってるな…。
ゴメンそうだね
高橋克実のスレだったね
高橋克実の西郷は普段のおちゃらけたイメージと違って流石叩き上げの俳優さん
って感じで上手いと思う
西郷は戦術家じゃなくて、外交家だよ
その人柄で築いた太い人脈力、腹をわった談判・威圧や謀略などの的確な使い分け
凄い外交力を持ってた、ただの人の良いだけのおっさんではない
高橋克実は頑張って演じてると思う、人懐っこいけど何となく底知れない感じを匂わせてる
この人見てると、いつも愛想笑いを浮かべてるけど心の冷たい上司を思い出す
人懐こそうにしてるつもりで処世に汲々としてるのが丸見えのリーマンキャラだな
同意
情が深いようには受け取れん
暗殺の黒幕にでもしたいかのように龍馬と距離置かれてるな
総論
高橋克己さんの演技に対して文句をつける気はないんだが、
このドラマにおける西郷隆盛のキャラ付けが根本的に気に入らない。
172 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/02(木) 06:30:49 ID:5pR5LFE+
西郷南洲先生を ここまで侮辱しつづける NHK大河には辟易。
熊本の人は小さい頃から西郷さんのことを神様みたいに教えられるそうだから、
このドラマの西郷さんの扱いは許せんだろうね
わからんでもない
↑ごめん鹿児島だった。
さっきまで加藤清正のこと考えてたからうっかりミスった。
めちゃくちゃごめんなさい!
鹿児島人は西郷を尊敬するより大久保をもっと尊敬し誇りに思え
『金銭には潔白で私財をなすことをせず、逆に予算のつかないが必要な公共事業に
私財を投じ、国の借金を個人で埋めるような有様だったため、死後は8,000円もの
借金が残った。』
今の政治家に見習って欲しいものだ。
176 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/02(木) 19:03:23 ID:5pR5LFE+
>>175 鹿児島人だが、もちろんだ。
大久保どんの「為政清明」も、道徳の時間に習った。
合理主義も大事と教わった。
もちろん、俺も西郷どんの郷土愛、温かさが好きだが。
>>169 見た目は下がり眉毛が温厚そうで情も厚そうなのにね
一見冷たそうな武市の方がよっぽど情の厚いキャラだったっていう
役者は悪くないと思う、脚本上の西郷の扱いがそんな感じ
崇拝する人も多かったというカリスマ性を感じないという点は武市と同じで、
つくづく人物描写が下手なんだなぁと思った
>>176 薩摩人は地元の英雄西郷を死に追いやった大久保を憎んでいるんだろ
大久保の銅像が出来たのが昭和54年になってやっとっておかしいだろ
「為政清明」かぁ〜薩摩にとってはどうか知らんけど日本にとって大久保こそ真の英雄だな
西郷先生をマンセーするように教育されてるだけか。どこぞの国と同じですな。
180 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/03(金) 07:04:38 ID:ze7X0ztw
>>178 古かど。ワイどん。昭和一桁世代の時代な話か?
鹿児島の教育も進歩しちょっど。オイの世代は、大久保どんは、それはもう立派な人やっち習ったど。
もちろん西郷どんも然りやっどん。
西郷どんのマイナス部分もしっかり習った。
大久保どんの銅像を見てみやんせ。颯爽とした素晴らしいできごわす。
鹿児島人にとっても真の英雄やっど。
やっどん、西郷どんは、英雄+城山で悲愴な死 っちゅう点で鹿児島人に一番愛されちょったいが。
>英雄+城山で悲愴な死
大久保のすごさがわかるわからんじゃなくて、地元だとこういうタイプの悲劇的英雄像がうけてしまうんだよなあ。理屈ぬきに。
鹿児島人だけど、エピソードはいろいろあるがほんとの史実の西郷についてわかってる気がぜんぜんしない。
182 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/04(土) 06:28:45 ID:UgmoPojR
>>181 それは日本人に共通する感慨だな。
俺は、もちろん道徳の時間やらで習ったから、西郷どんの史実というか、生涯は、学説通りであれば、だが、 ほぼ把握してるけどな。
鹿児島県民は大久保評価してあげなよ
今までは、脚本や演出はひどいけど高橋克実はよくやってると思ってた。
でも最近高橋克実自体の演技があれなのか?と思い始めてしまった。
鹿児島県人のインタビュー見たことあるけど、大久保人気なさすぎだった
大久保の最期だって悲劇なのに
>>185 自分は逆かな
最初高橋ヒドいなと思ってたけど、最近は、変な西郷像を要求されて
彼の演技力で懸命に応えているんだろうと思えてきた
自分も、ああしかやりようが無いんじゃないかと思い始めた。
寺田屋救援ではどうするんでしょう
同盟締結に至っても龍馬を疎んじてるのは肌で感じるし
幕府と戦になっても、な姿勢を見せるとは到底
桂はえらく龍馬を信頼しているようだけど西郷は一介の浪士如きとかなり蔑んでいる
あくまでも薩摩が派遣したパシリ程度にしかお持っていないね
最初の頃は新しい西郷像を見せてくれるのかとワクテカしてたけど
まさかここまで小物扱いになるとは思わなかった
桂との落差が酷すぎる
薩長同盟での西郷は、坂本を疎んだと思えば、盟約締結では信頼して
訳分からんキャラになってるし。どうしたいんだ・・・
せごどん、薄いよね…
193 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/05(日) 17:50:29 ID:e0R16JqB
やっでよ・・・。
今日の放送で「死なせてはいかん」かなんか怒鳴ったとき、
一瞬確かに西郷隆盛に見えたよ
195 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/05(日) 21:02:04 ID:ir+l5oUF
先週まで「さかもとさぁ」って呼んでたのに
今週いきなり「さかもとどん」なんだけど、これってどうなの
いきなり死なせてはいかんとか言われても
ついてけんわ
あの場面はBGMとあいまって格好良かったんだけどな
前回「坂本ごとき」みたいな言い方させたせいで支離滅裂に
今日みたいな見せ場をもっと作っておいてくれればなぁ
>>195 面と向かっては「さあ」で部下に対しては「どん」とか
>>196 同意
西郷をどういう人物として描きたいのかさっぱりわからない
>>196 ここで坂本死んだら長州との調整ができなくなると思ったんじゃね
木戸さんが龍馬を信用しちょりますけん
木戸が気むずかしいからお守り役の坂本が貴重だったのだろうな
このドラマの感じだと
(´・ω・`)ジャトーン
坂本くんがいる限り僕と西郷は約束を反故にはできん
邪魔になって暗殺フラグですねわかります
自分はむしろ西郷支持してしまうかも
大上段に立って平和論ぶつ龍馬様が目に浮かぶんだよなぁ
205 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/07(火) 00:01:21 ID:7tMxzq7d
主役龍馬、脇役西郷じゃあんなもんでしょう。
206 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/07(火) 00:09:48 ID:9MR3cBV4
西郷どんは小沢
大久保は菅
政権とったら西郷どんは不要
冷徹な菅が改革を実行する
>>206 そんな人たちになぞらえるなんて・・・維新の傑物にたいして失礼すぎるw
当方宮崎だが
イントネーションはあれでいいのか?
>>206 菅が大久保って、キミは高校2年生くらいか?
菅は、三条実美の鳩山由紀夫よりさらに劣るよ。
よく言って、松平容保くらいの器と先見性の無さ。
小沢は、わかる人には意図がわかると思うが
紆余曲折の入り組みかげん、先駆者性、
結局、キメラのような郎党を率いて部下に殺される・・
といったところか。
210 :
209:2010/09/07(火) 01:21:46 ID:LraJREdB
ごめん、名前挙げないうちにエンターしちゃった
>>209 というわけで、小沢=清河八郎イメージ、って話
211 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/07(火) 02:24:00 ID:Xz0aP8BG
バラエティー出てる時から既に嫌いだ。自分のことしか考えてない。
なんでも自分に寄せてきて、関心を集めようとする痣とさ。
あんなに気持ち悪い顔してるのに、かわいさを演出しようとする幼児性。
奴は誰かを引き立てようと努力したことがあるのか?
しょうもないのに、おいしい所だけ持っていこうとする厚かましさに辟易。
それが大河ドラマの西郷役とは、情けない。
その一点のみで、受信料を負担したくない気持ちになる。
>>206 金の醜聞がある小沢が西郷とかへそが茶を沸かす
井上か山県あたりが妥当だろ
213 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/07(火) 06:29:14 ID:+4zc0qev
>>208 違うよ。どうしても、東北訛りになってるよな。
東北系の無アクセント型 になってしまってる。鹿児島は西南型だからな。
どっちかていうと九州で唯一無アクセント地帯の宮崎訛りに近いんじゃない?
鹿児島訛りは、難しいからしょうがない。雰囲気あればいいんじゃない?
>>211 分かったから定期的に現れなくていいよw
小松帯刀がーーー!
>>210 小沢って、所詮奥州列藩同盟の誰か程度の人物だろ、師匠の田中角栄なら
西郷的な人たらし能力やカリスマを感じる事が出来るけど
昔は偉人が多かったように感じられるけど、現代はいないの?
不況だなんだと言われてるけど、殆どの人は人並みの生活送ってるから、
幕末ほどの危機感なんてないだろうけども
218 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/07(火) 23:57:57 ID:9MR3cBV4
そういえば自称坂本龍馬の
黒鳩がいたっけ
今度は、会津藩の人間をやってもらいたいね
>>217 フランスにはもう300年ナポレオンが出てきて無いし、
イタリアには2000年カエサルが出てきて無いし、
近代社会ってのは英雄を作り出さないシステムのことなのかもしれんね
221 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/08(水) 17:53:49 ID:2oiN/Gca
西郷さんの地元のひとは、NHKの苦情を入れたりしないのかな。
ひどい脚本、ミスキャスト。
西郷は長州叩いたり見方に擦り寄ったりの風見鶏で
龍馬を見下して長州同盟のコマのようにしか思っていなくて
捕まって薩長の密約を暴露されたら困るとの思惑で龍馬を助けただけに過ぎない
もし龍馬が捕まっていたら武市みたいに龍馬に毒饅頭差し入れしたに違いない
俺の龍馬伝見た中での西郷のイメージはこんな感じ
こんな糞野郎を英雄として崇めている鹿児島人ってアホじゃないの
223 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/08(水) 22:05:26 ID:ZBt+tD0X
>>222 アホならそいでんよか。太かど、せごどんな。わっざえか魅力があっど。
強制ではなか。ないごてじゃいか分からんどん、ないを言われてん せごどんはオイたっの目標やっど。
>>222 こんな描き方だと嫌われるぞと鹿児島県人にいいたいんだろうけど
西郷は大河にもたくさん出てきていろいろな描き方されてるから大丈夫だろう
それよりほとんどスポットの当たらない武市とかのほうが悲惨・・・
NHKの鹿児島冷遇ぶりは
県民はもう慣れてしまってるから
これしきのことじゃ腹は立てない
226 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/09(木) 00:40:39 ID:qAnmuWM/
今回の大河は初めて史実に忠実に西郷を描いていると思う。
世渡りと風を見ることだけに才能があった肝の小さい男
それが西郷。
>>226 世渡り上手は二回も島流しにあったりせん
肝の小さい男は戦争なんかしないし、談判に赴こうとしたりしない
228 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/09(木) 20:16:21 ID:NUI85osh
西郷は薩摩の不平士分、言ってみれば既得権を失って暴れるリストラ地方公務員に乗っかり
政府に反旗を翻して死んだ。
結局地元への利益誘導が主眼の政治家だったんだよね。
それなのに、大久保が出てもこない事には騒がず、西郷はもっと大物だなんだとか。
更に道徳の時間、小学校で教えてるだって?歴史の時間じゃなく、道徳の時間?
だから鹿児島人って今でもその程度の奴が多いの?
>>229 道徳で習うと言ったらどうして歴史で習わないって話になるんだ?
小学校の社会科の学習指導要領で、最低限、指導すべき内容に入ってる人物なのに。
現時点で小松や中岡など史実で龍馬がらみのエピソードがもっとあるはずの連中すらあれだけ空気なんだから、
大久保をただ出演させてもらったところで何の期待もできないな。
>>230 なんか勘違いしてる。
歴史で習わないなんて当然思ってない。
歴史の時間に、地元の偉人の話を他より詳しくやるって話なら理解できるが、
小学校から西郷の事を道徳として刷り込んでんのか、すげえな、
戦前の修身の時間か朝鮮学校の将軍さまみたいだな、と思ったの。
しかも突っ込まれてなお「歴史の時間でもちゃんと教えてます(キリッ」とか、
周りがどこを奇異に思うか想像も出来ない程とは凄い。
232 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/10(金) 08:01:22 ID:UBBCi6eo
チョンチョン。キモすぎ。
>>小学校から西郷の事を道徳として刷り込んでんのか
西郷は腕を斬られても腐らず勉学に励んだのが偉いって話くらいしか道徳で習った覚えが無い
二宮金次郎・野口英世・ワシントン・ヘレンケラーとか他の人も習ったし、
そもそも大部分は歴史上の偉人とか関係ない道徳話だったし
刷り込むだなんてそんな大袈裟なものではなかったというのが個人的な感想
郷土愛を育てる教育の一環に過ぎない程度だったよ、世代によっても違うと思うけどね
西郷なんて戦好きのただのデブ
置かれている状況も把握できないでやれ韓国に攻めろだの
やれ士族で反乱起こしちゃうよだの
全然空気を読めてない愚かなデブ
235 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/10(金) 21:35:44 ID:HySP3hTv
>>231 歴史の時間は、道徳の時間と違って、もっと豪快な西郷・大久保偉人伝
もっといえば、東郷、大山元帥の活躍まで習った。
俺の学校は、日本人としての誇りを育む教育を大事にしていた。
貴様ら朝鮮人はもっとエゲツナイんと違う??
俺らなんてかわいかもんだろ。
236 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/10(金) 21:36:50 ID:HySP3hTv
>>234 朝鮮に攻めろとは全く言ってない。士族反乱も。
>>235 西郷オタにとって不利益な事を言うのは日本人じゃないって事にしたいみたいだけど
残念ながら違うので、なんか痛くもかゆくも。
まあでも、鹿児島の学校教育が、朝鮮学校のそれと、程度の差
(エゲツナイかかわいかもんの違い)こそあれ、結局同質の物だって
事は否定しないんだねw
しかし
>>235がいろいろ教えてくれたお陰で、鹿児島人学校の教育が、普通の日本の学校教育と
ずいぶん違うって事が分かって勉強になったよ。
238 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/10(金) 23:25:03 ID:HySP3hTv
>>237 否定する必要もないな。それでよか。
異質でけっこう。
239 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/10(金) 23:36:03 ID:HySP3hTv
>>237 おっと否定すべきは朝鮮人に対する蔑視の勘違い
西郷さんが危惧していた朝鮮半島等を取り巻く列強の脅威。
結局、歴史はつながっていく。
曾祖父は日露で第8師団として参戦。
祖父は先の大戦で、ビルマ方面軍及び満州方面で参戦。
貴様ら朝鮮人を否定しているわけでもない、学ぶものも多い。
アジアの同胞としてこれからも切磋琢磨していこうや。
大久保は完全スルーかよ
>>235 鹿児島で普通の公立だったけど
そこまで習わなかったなあ
むしろ詳しくやってほしかったくらい
道徳の時間は小学校の時は
NHK教育テレビと教材みたいなのがあった
中学校の時は
担任によっては学活になった
>>241 自分も普通の公立だが、同じく習わなかった
>>235氏は世代的に年上の方なのかな?
自分の世代の頃は驚くほど近代には力入れてなかったと記憶してる
西郷を信仰している鹿児島人が洗脳されていることがよくわかった
244 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/11(土) 07:10:04 ID:JBU3nh1Q
>>241 >>242 当方、20代後半です。
おそらくおはんらの先生は、日教組だったのでは?
小3ぐらいで東郷平八郎元帥の記念公園とか現地学習も受けたよ。
>>243 別に、西郷どんに完全に心酔してるわけじゃなかど。
大久保どんの銅像設立の経緯、も学んだし、そこに鹿児島県人としての問題点もあると。
西郷どんについては、「敬天愛人」代表される人格、国家を背負う政治家に資質等の教え「西郷南州遺訓」とか、
学ぶべきところが多いという学習。
大久保どんについては、平成に入ってから伝記も編纂されていてそれを中心に、道徳の時間に習った。
他県で言えば、野口英世とかヘレン・ケラー的な感覚。
洗脳とは程遠い(トリガーにアンカーを打ちこむ、朝鮮的手法とも違う。フリースタイル)。
245 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/11(土) 07:47:27 ID:JBU3nh1Q
>>636 そうですね。朝鮮は日本以下なのは我々にも分かるし、理解する。
>>233 鹿児島で公立で同じく20代後半だから、道徳では同じ教科書使ってるな。
俺、他県から引っ越してきたばかりのときで
例の、腕を斬られたエピソードは「あるとき西郷が豆腐を買いに行き、縄で縛って持ち帰る途中…」てな感じで、
「豆腐を縄で縛るって鹿児島どんな土地だよ!!」と、死ぬほど驚愕した覚えがあるけど、
道徳の授業そのものは普通に教科書読んだだけで終わったよ。
247 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/11(土) 11:39:48 ID:JBU3nh1Q
豆腐を包んだ竹鞘包を縛ったってくだりじゃなかったっけ??かくいう俺も神奈川→鹿児島移住組やったっどん。
ある意味ここの西郷アンチとNHKのスタンスは似通ってるのかもな
アジアの侵略につながる維新の立役者とか扱いおろそかでいいだろみたいな
249 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/11(土) 15:39:35 ID:JBU3nh1Q
こわいよね。侵略侵略って短絡的で。。
2ちゃん脳ですからね
東京人にとって西郷は犬を連れたただのデブ
252 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/12(日) 08:44:46 ID:cnkRpVDL
東京人って寄せあつめだから、福島県出にとっては、憎しみの対象。
今週は先週に続き良い人化
西郷どう描きたいんだよ、スタッフは
>>252 >福島県出にとっては
なーに捏造してんだよ会津の負け犬w
福島県でも大半の藩は新政府側に寝返ってるし、当の会津でも農民は見ず知らずの
新政府軍に味方して一揆起こしてるじゃねえか。
地元の百姓にも見放されるようじゃ勝てるわけねえよなwww
西田敏行は福島県。高橋克実は新潟県。
>>254 征韓論を唱える西郷は唾棄すべき存在
俺ら同胞が牛耳ってる日本では
これからもぶっ叩かれるだけだからw
257 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/14(火) 06:44:33 ID:sythXR9u
258 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/14(火) 12:27:53 ID:aYG3yKkr
>254 同。
それに、あの戦争で真っ向戦った人達は
負けたにせよ、下北辺りに流されてるよ。
今、吠えてる奴らなんか
戦う事すら出来なかった腰抜けの子孫だよ。
259 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/14(火) 13:24:08 ID:w3rxIgaU
リアル感がない西郷・・・
高橋氏に責は無く
脚本・演出の陳腐さの所以
はいはいw
参政権ゲットはもう確実だから、何を言われても心地いいわw
天皇だろうが文化だろうが俺ら新日本人用に作り変えてやるよw
もちろん西郷はゴミだってことをこの国に生まれる教え込んでやるからな
お前は旧日本人は指くわえてブルってろ
別に。俺に歴史の偉人なんて必要ねえもん
ただお前らが崇める連中を叩き潰すだけ
対馬や北九州もこっちのもんだし、お前らのもんをジワジワと奪っていくよ
264 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/14(火) 19:05:26 ID:9J+9yXSR
などと日本にたかる寄生虫ぷりを告白しており
これからもどんどん寄生するからよろしくねw
俺らのためにせっせと働け
美味しいものは全部いただいていくから
煽らない、煽りに乗らない、スルーを推奨
余所でやってくれること推奨
まあチョンに肩入れし支援もして遂には見放した
福沢先生は慧眼の持ち主だって事です
どんなに福沢諭吉ががんばろうとも
今の日本人は馬鹿だから俺らに跪いてるよね
参政権は目前
朝鮮学校も無償化
大手の商売は俺らが握ってる
芸能界も俺らの味方、マスコミも俺らの味方
警察だってまともに太刀打ちできない
政治も俺らが恫喝すればへーこらする
ちょろいよ
ずっと張り付いてるのか
朝鮮人キモw
これからも張り付くよw
271 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/18(土) 06:57:53 ID:2SoQ0bzN
議ばっかいゆな やっせんぼが
わざわざ鹿児島弁で書き込むとか
邪魔だから引っ込んでろ
カスみたいな流れだし
ユーモラス薩摩弁はむしろ歓迎
西郷叩くとチョン扱いされるのか
鹿児島人以外日本中チョンだらけになってしまうぞ
許せないな
西郷は徹底的たたかないとな
276 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/20(月) 03:35:23 ID:mG3vWri9
高橋克実が許せない。
今回の舞台から退場とかもろに暗殺予告だな
うっとおしい龍馬を抹消に掛かるだろう
278 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/20(月) 07:20:52 ID:GtWUGMua
鹿児島人やっどん、せごどんをそげん好いちょっわけでん なかど。
朝鮮人の方も好き、尊敬する沈儒官どんがおっし。
龍馬が焦っているのにクチャクチャもの食いながら対応する西郷って最悪だな
龍馬伝みて西郷が大っ嫌いになりました
NHK的には西郷はヒール路線なんだろ
龍馬のほうが西郷・小松に駄々こねてるように見えたよ
役者魂は分かるが、訛りで何を言ってるのか分からない
284 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/22(水) 23:25:17 ID:W6m4kNyO
「とぶが如く」の西郷はベビーフフェイス杉たから
こーいうヒール路線も新鮮でいいかもね
龍馬がうっとおしいから黒幕になっても別に含むところはないな
>>284 慶喜でも新選組!でも思いっきりヒールだっただろ
篤姫では微妙だったが
おいにもこげん癖んあっ、西郷どんも良かでごわんな。
人徳だけで幕末をのりっきったあ不自然じゃっで。
問題は人徳が皆目感じられない描写になってる所
こんな黒いばっかりの人には誰もついてきやしない
黒さだけで幕末を乗り切ったというのも不自然
289 :
日曜8時の名無しさん:2010/09/26(日) 17:52:04 ID:x4tN+F7q
評価は、評価者の立場で違う。
ヒールであっても「人物」であれば、それなりに敬意を表すべき。
陳腐な配役で、西郷を侮辱したかったとしても、
全体的な品質低下は免れない。
それにしても、あの、口をもごもごさせる汚らしい演出はやめてほしい。
不快です。
善人か悪人かはともかく、克美は、大きく打てば大きく響き小さく叩けば小さく響く
茫漠とした大人物には見えないね。むしろ、計算高い小者臭がする。
そういう演技もやろうと思えば出来るだろ。
しかし、伝の西郷は違う。
ただそれだけのこと。
むしろその異質ぶりが伝わるのだとすれば
演技としては上手いとも言える。
自分もその性酷薄に見える
文句は脚本家に言えよ
元々西郷なんて糞なんだから脚本家に文句言うのはお門違いだ
糞を糞として描いただけで叩くなんておかしいだろ
そうかえ?
小物には見えるけど糞とはまではいかない
西郷がただの糞なら維新も西南戦争も起きない
脚本家を擁護して何か得でもあるの?
糞として士族の糞どもと一緒に死んでくれたので
糞としての役目は果たした
川路がフランスの列車でしたのが糞
>>298 来たれ「正義は長州にあり」の熱血長州男児、来たれいざ 歴史難民版の 「何でも白馬青牛先生に聞いてみんさい」 へ
300 :
日曜8時の名無しさん:2010/10/03(日) 11:36:46 ID:K2SrSbZC
関係ないけど、高橋さん、ジブリ映画や特撮物にも挑戦してほしい。
301 :
日曜8時の名無しさん:2010/10/03(日) 11:44:22 ID:sKHmvPhj
まじめに役作りをしてほしい。
手抜きをするなら、高橋さんは消えてほしい。
>>290 日本の歴史で悪は糞徳川家だけだよ
あいつらは全員斬首すべきだった
後藤様の10キロ増量を見たあとだと、貧相ぶりが余計に目立ちそう
高橋は年が年だから太ったら糖尿になってしまう
再婚おめでとうハゲオヤジ!
306 :
日曜8時の名無しさん:2010/10/06(水) 00:26:29 ID:X6n0fAmD
今回の龍馬、後藤、お元、すごい演技だった。
西郷が絡んでなくてほんとに良かった。
高橋大根下りろよ
見ていて不快
どうでもいいすね
龍馬のカラミでしか見せ場もらえないほどキャラ薄いし
308 :
日曜8時の名無しさん:2010/10/06(水) 14:29:49 ID:J1UC5VPZ
どうでんよかわいよ ま、いっぺ茶どん飲んみゃい
太ったおなごがお好きじゃと?
310 :
日曜8時の名無しさん:2010/10/08(金) 00:12:35 ID:vUiJFKXd
役作りがまったく出来てない。
素でやっているから西郷じゃなくて
バラエティに出てる高橋そのものにしか
見えないんだよ。
まあおちつけ
312 :
日曜8時の名無しさん:2010/10/08(金) 20:38:47 ID:+bHs90d0
脚本のせいではなさそうだね。出来ないんだから仕方がない。
限りなく黒っぽい小ずるい西郷さんを要求されてるんじゃないか
それだと薩摩の英雄になりそうにないが、
このドラマはほとんどの人が、龍馬との関わりの部分のみにおいて
存在しているような作風だから、背景を考えない方がいい感じ
314 :
日曜8時の名無しさん:2010/10/09(土) 00:20:33 ID:rZRlLoN9
なんかというか、演技を変えれば登場人物のキャラまで変わると
本気で思ってる人がいるみたいね。
無理だよ。脚本から変えないと。
315 :
日曜8時の名無しさん:2010/10/09(土) 00:39:21 ID:QZvjFzjn
真の役者は役作りなどしなくてもその役になりきれます。
たとえば大滝秀治。
彼は役作りなどせずとも、ぼけ老人にもなり殿様にもなり軍人にもなり
刑事にもなります。
たとえば柳葉敏郎。
彼はそれをせずとも、テキヤの兄チャンにもなり警察のキャリア官僚にもなり
サムライにもなり刑事にもなります。
暗殺黒幕候補から除外おめ
317 :
日曜8時の名無しさん:2010/10/09(土) 23:45:24 ID:rZRlLoN9
役になりきるとか精神論的なものは否定しないけど
それも脚本ありきだからね。
キャラ作りは一役者の独断専行じゃないからね。
最低限ストーリーに沿ったキャラじゃないと破綻するでしょ。
318 :
日曜8時の名無しさん:2010/10/10(日) 00:21:04 ID:5jNjYkvT
西郷のとこだけ脚本が悪いってことないべ
役者がへたくそなだけだっぺ
以上
脚本は全部悪いだろ
だから低視聴r
伝の西郷って底の浅い陰謀家にしか見えないんだよな
それが龍馬伝の西郷だ、というなら
西郷登場の際の鐘の例えは省くべきだった
大きく叩けば大きく小さく叩けば小さく、の有名な龍馬の西郷評を出すなら
従来通りの大人物風西郷にしないと龍馬のセリフがちぐはぐになる
今の西郷は、どうみても長崎奉行と大差ない小物で
大きく叩けば大きく〜という底知れぬ人物には見えない
高視聴率篤姫の脚本は全部よかったんですね
西郷隆盛みたいな過大評価の塊みたいな小物をその通りに描いただけなのに
脚本家のせいにするのはよせ
小物に倒幕されたり、内乱起こされたりするほど日本人は矮小な存在と言いたいんですか?
324 :
日曜8時の名無しさん:2010/10/11(月) 00:05:05 ID:HIID83V0
今日は、あの陳腐な演技を見なくて済んだ。
厚かましい薄らハゲの事で皆が不快な思いをしている。
今からでも替えてほしい。
高橋アンチスレになっとんな
326 :
日曜8時の名無しさん:2010/10/11(月) 05:10:50 ID:p+kesB8G
高橋だって隠密ごときに怯まない豪胆な西郷やりたいだろうよ
仕方ないだろ、仮に隠密ぶっとばして予定通り到着したら
それは彼らの西郷とは違うし、彼らの伝ではないってことなんだからさ
脚本的には
『あの大物西郷も振り回す主人公龍馬スゴイ!』
って感じに書きたかったんじゃないのか?
西郷に関しては「大ききゅう叩けば大きゅう鳴る」男って
ドラマ内で龍馬自身に西郷を評価する発言させてるんだから
それなりに大物として書いてるツモリなんだろ、あれでも
ただ伝の龍馬が屁理屈でドヤ顔するチンピラにしかなってないから
その龍馬に土下座したり一目おいたりする西郷が
相対的に小物化して見えるだけ
329 :
日曜8時の名無しさん:2010/10/12(火) 01:23:57 ID:rqnNeChx
役者叩きは筋違いだと思うけどな。伝が求める西郷にはなりきってると思うし。
だが、お前らの言いたいことも分かるよ。英雄描写が足りないんだろ。
分かってないな
『龍馬伝の西郷は、主人公の口から「大きな鐘のような」と
いかにも大物のような言われ方で登場してきたワリに
ちっとも大物に見えないね』
『西郷=小物設定だったら初めからそういう風に登場させればよかったのに
脚本が破綻してるね』
というハナシだろ
まあこの脚本の破綻してるとこを気にしてたらきりがないが
331 :
日曜8時の名無しさん:2010/10/12(火) 23:55:25 ID:rqnNeChx
それは、脚本家のリップサービスってやつ。
伝の場合は西郷に時間割けないから、今に至ってるわけで・・・
高杉の扱いは良かったな。分けて欲しい。
西郷持ち上げるエピソードって第一次長州征討を穏便に済むよう工作した所くらいだな
後はずっと黒い感じ
別に特別薩摩好きじゃないけど、この不自然なまでの
冷遇ぶりにはちょっと不満
西郷どころかここんとこ薩摩が空気だもんね
主人公アゲサゲに関してしか脇を絡めることが出来ない脚本て
確かに薩摩パートは雑
史実盛り沢山な結果、部分的に雑になってるのなら目を瞑るが
オリジナル話で無駄に尺取ってるから悲惨
雑というなら幕府側も長州も
肝心の龍馬周辺も全部雑
山ほどある面白ネタを使わず
オリジナルで無駄に時間使いまくりが基本パターン
337 :
日曜8時の名無しさん:2010/10/14(木) 20:56:56 ID:Sf9PrSXe
薩摩は韓国には嫌われてるからね。
オリジナルでも面白ければいいが詰まらんからな
薩摩以外の面々も微妙な感じになってるけど
あれの責任を演者に押し付けられたら堪らんわ
339 :
日曜8時の名無しさん:2010/10/15(金) 00:07:55 ID:Puim1tAn
大河に出演している時に
よく女を作る暇があるな
なめとんのか?
へたくそ
チョイ役だから問題ない
341 :
日曜8時の名無しさん:2010/10/15(金) 02:49:31 ID:CVpME5ov
へー
大河出演中は交際禁止なんだー
知らなかったなー
大森南朋「えっ」
>>337 薩摩だけでなく松陰、陸奥は当然として
板垣、福沢ですら嫌われてると思われる
344 :
日曜8時の名無しさん:2010/10/17(日) 11:52:07 ID:Y0WSrUxK
演技がうまい役者なら女を作っても誰も文句は言わないだろうね
へたくそなのに練習もしないで、女遊びしてるから非難される。
ひがむなひがむなw
ちょっと出番少なすぎ
アンチがネタに困ってんじゃん
来週は後藤様と会談ですね
349 :
日曜8時の名無しさん:2010/10/27(水) 21:38:43 ID:HTsNt6fI
龍馬伝の時の西郷隆盛というのは、
行き場のなくなった坊さんと海に飛び込んだり、
二度も島に流されたり、
辛酸をなめつくしていた。
そして配下には、
死ぬのも人を切るのもなんとも思わないような、
荒くれ者がゴロゴロしていて、その連中が心服していた。
歴史物だと、そういう背景を知ってる視聴者も多いからね。
やっぱり演技はそれらしく見せて欲しい。
どうせ、らしくない西郷像にするなら、
哀川翔あたりにやらせれば面白かったのに。
果たして役者のせいなんかな
別に高橋好きでもないけど
351 :
日曜8時の名無しさん:2010/10/28(木) 18:59:14 ID:3eGNcjyv
まあ、あのにやけ親父には無理。
三年片頬 が薩摩武士の典型。しかも西郷どんだろ。
>>349 脚本家がそういうの知らないし
そういうの把握してないくても全然OKと思ってるんだろ
本スレでこの手のはなしを書くと
龍馬が主役だから薩摩は書き込み少なくても仕方ない
みたいな痛擁護がわくが
プロなら少ない書き込みでその背景を出すことくらいできるはずなんだがな
伝信者はアホばかりだから
まずこれだけは言わせてもらう
薩摩陣営の役者はよくやってる方だよ
とりあえず今の脚本ではあれ以上は望めない
薩摩は二の次三の次
短い尺で背景まで手を回す才能がない
地方の顔を立てる気配りができない
お前らの言うとおり脚本家はプロ失格だろう
主人公だけが目立てばいい
身も蓋もないけど脚本家の存念でしょうな
確かに福田脚本はブツ切りで決して多弁でないが、
実際の本(演劇雑誌に第1回〜第3回分掲載)を読むと
抽象的に書いた箇所はあえて演者の解釈を求める
描き方であるのが良〜〜〜く分かった。
それに29回の高杉の偽装津和野藩→
維新後キリシタン弾圧なのにお元と同席(弾圧主導者の井上も!)、
30回の陸奥が内蔵太を「誰や?」呼ばわり→
勉学で同門のハズが陸奥の不祥事ですれ違い等々、
史実を逆手に取った小ネタは数限りなくある。
(長次郎切腹も、後年の尾去沢事件や山城屋への当てこすり臭有)
大森をはじめ谷原・泰造・大泉・ティムらが男の
悲壮さ滑稽さダンディズムをこれでもかと体現している上、
途中参加のミッチーがキビキビ動いているのを見れば
薩摩の扱い云々よりやはり中の人が大根なだけだと思う…。
西郷が他の役者のように暑苦しい演技されてもな…
>>356 二段目は考えすぎじゃないかな…
第一部で中岡の名を上手に出しておくとか、
三部以降も長州関係でさりげなく松陰や久坂の名を出すとか
少しでも歴史に興味があったらクリアできる初級レベルの課題が
いかにも苦手そうに避けられているから
薩摩の扱いもあんまりだ
しかしそれにしても西郷の中の人冴えないのは認める
本職の役者ではなく、こんなところで引っ張り出されたミッチーの方が
よほどドラマにはまって黒っぽさの表現もいいと思う
無理やり暗殺フラグ立てる為に出てきて、下手糞な素振り見せたのにか?
そういう人だとわかるだけマシやん
話の中でどういうポジかわからないよりは
>>358 松陰先生は、ノベでは30回で高杉が言及する筈が渡辺演出でカット。
とってつけたような言及だったんでね?
>>358 ミッチーは方言下手糞だったぞ
はまってるとは思えん
364 :
日曜8時の名無しさん:2010/11/03(水) 00:39:21 ID:kbhH9Upd
ミッチーがマシに見えるほど高橋西郷の存在感が曖昧なんだろう
ミッチー大久保は暗殺する為に登場したからな
高橋西郷は大政奉還の話が出てからこっち武力討伐に邁進するその他大勢の一人になっちゃった
演技力じゃなくて、存在感あるかどうかが基準なのか
確かにミッチーは異質な空気を醸し出してるから、克実より目立つけど
存在感もそうだけど、作品上どういう役割があってそこにいるか、
そこを本人が演出家とかと話し合って納得して、説得力があるように演じてるか…
ミッチーは黒幕候補という役割をひとまず表現してる
西郷は脚本のせいが大きいと思うけど、ここへ来て宙に浮いた感じがあるね
高橋もちょっと戸惑っているように見える
369 :
日曜8時の名無しさん:2010/11/03(水) 22:01:34 ID:kbhH9Upd
ミッチーが目立つのは相棒のおかげだろ、常識的に考えて・・・
これでも前田慶次郎をやったんだぜ
クドい演技する奴いるじゃん
俺はそういうのゴメンだわ
高橋さんの演技は自然体だから良いんだな
クドいのと豪傑らしい存在感や器を表現するのとではぜんぜん違う
高橋の良さは脇に徹するところ
伝は個人プレーに走って、目立とうとする役者が多いから
脇に徹するにしてもその辺のおっさんと伝説的武人では当然見せ方が違う。
目立った動きやセリフがなくても、たたずまいで魅せるってのが大物の演じ方でしょ。
暗殺の黒幕候補だからこの煮え切らない雰囲気なのかと思ってたが、
大久保が出てきたことで、ミステリアスに振る舞う意味すらなくなったな。
この出番ではたたずまいだけで表現するのは難しくないかな。
人懐っこく話しかけながら怜悧さがちらちら見える。
ちょっと新鮮な西郷だと思うよ。
里見浩太朗の千葉定吉なんかはわずかな出番で
たたずまいだけで雰囲気出してるよね
>ただ、ニコニコとお菓子を食べているだけでも「あいつは何を考えているかわからない」と
ドラマを見ている方に伝わるようなすばらしい台本なんです。
>ですから、あくまでも台本に忠実に、あまり余計なことはしないように心がけています。
しかし高橋のこのコメントいいね。
大の男がニコニコとお菓子を食べていたら、何を考えているかわからないにきまってるw
行間にニヤリとさせられる含みがある。
他の人達のように熱演や役作りでワケのわからない脚本をフォローするのをやめて
何も考えずにやってるということなんだろう。
皆高橋さんに手厳しいなw
小物そのものに描かれてるのに
>>376 こっちはホントにわずかだw
寄りの絵すらなかった
里見のわずかと比べんな
セリフ回しは上手いな
きっちりしてるというか
>こっちはホントにわずかだw
へ?
ほぼ道場や座敷に座ったままの定吉と違って
いろいろな表情や動きを撮ってもらってるじゃん
里見浩太郎のようなスター俳優と、主に脇役やってる人を比較するかなあw
40くらいまでバイトしてたような俳優だぜ…
里見ってそんなチョイ役だったの?
> 40くらいまでバイトしてたような俳優だぜ…
そっか、じゃしょうがないなw
>>382 出番はチョイだけど存在感示さないといけない貫禄キャラ
まあ、ベテラン枠って感じだね
高橋自身がこんな大役やってもいいのか?と思ってるだろうし、
大河のクレジットで、トメ位置にくるなんて想像もしてなかったはず
つか、40近くまでバイトする俳優って普通じゃねえか
大概の人は30代で俳優のほうを諦めるが
>385
40近くまでバイトしてたんだからスター俳優と比べるなと
ミもフタもないこという方がどうなのかと
妙に説得力あるから、いわないでやれという気もする
スター俳優てw
どうでもいいが、里見公太郎を出汁に使って比べ始めたのって
>>376じゃねーか。アンチの自演?
大友D演出回では比較的大物感が出ているように思うが
他の時がねえ…。ノベ読む限り、最終回前後に見せ場が
あるからそこで真価が問われるだろうな。
いきなり敵意のわかりやすさ全開の大久保が目立ってるなw
脚本と演出は西郷をどうしたかったんだ…
391 :
日曜8時の名無しさん:2010/11/12(金) 21:51:14 ID:iJPNbpZH
島津久光の鹿児島弁 異常に上手い・普通に喋ってると思ったら、
有福正志さんって鹿児島出身だったのか・・・。
392 :
日曜8時の名無しさん:2010/11/13(土) 00:49:12 ID:GYG4cmf6
演技があまりにもへたくそなんで
フェードアウトさせましたとさ
>>390 それが脚本家の意図だからなあ
伝の西郷は役不足
なんか高橋さんが気の毒だわ
伝説級の偉人なんだからもっと丁寧に書けよと言いたい
高橋さんの演技は上手いだけに尚更
394 :
日曜8時の名無しさん:2010/11/13(土) 03:10:11 ID:7THEO3WJ
西郷以上に小松が小者に描かれ過ぎて不憫だわ
395 :
日曜8時の名無しさん:2010/11/13(土) 10:57:51 ID:n4C9CYZ4
小松の扱いは糞以下だな。
あんなの、歩兵のたたずまい。雰囲気。
つうか龍馬いがい皆小物扱いされてるよね
基本主人公と関わりもたされるとアウトw
397 :
日曜8時の名無しさん:2010/11/13(土) 12:59:33 ID:n4C9CYZ4
まあ、龍馬もただの躁患者にしか見えないけど。
小松も小松と思えば酷いけど、当時の血筋だけの
ひ弱な家老というなら、いそうな感じではある
高橋西郷は薩摩弁でしゃべる高橋だな
399 :
日曜8時の名無しさん:2010/11/13(土) 20:05:48 ID:n4C9CYZ4
>>398 小松の写真見たことあるか?
眉が太く凛々しく、見た目もリーダー的な優秀な家老だ。
実際、薩摩の政治は彼が動かしてたわけだしな。
そういや中岡の中の人の噂で、
「当初Aの役を希望したら埋まっていたので、
Bの役オファーを受けたがあえて中岡役を希望した」
という話を聞いた事がある。
余談スマソ。
ドラマストーリー前編では帯刀は当初重要人物だった
節があるので、A=容堂、B=帯刀だったのでは?と
妄想をしてしまった。スケジュール的にも大差ないし。
中岡の中の人は今の役で良かったんでないの?
今の小松みたいな役当てられたら可哀想だよ
容堂はコンドーですの人の臭さが気に入ってるんで
俺的にはあれでおk
403 :
日曜8時の名無しさん:2010/11/28(日) 10:02:23 ID:bB5ySbzH
大河の出演に続いて、ジブリの声優や戦隊物に出演してほしい。
クレジット大物扱いでしたね
でも実質は端役
しかし福山龍馬SPスタパに、VTR出演してたのはこの人だけw
406 :
日曜8時の名無しさん:2010/12/08(水) 12:33:40 ID:hPOKCTWp
最近、このスレ、ネタ無いの?
407 :
日曜8時の名無しさん:2010/12/08(水) 16:23:22 ID:1uDbLGlI
西郷:寺脇、大久保:ミッチーでもよかったかも
>>406 薩摩のくせ者としてのキャラさえミッチーにとられてあの最終回
ネタなんてあるわけない
終盤ではすっかりモブ化してたのに何をどう語れと
411 :
日曜8時の名無しさん:2010/12/11(土) 06:41:40 ID:NOzfN3RD
「自分はロケは一度もなくて全部スタジオだった」って言ってたけどたしかに外にいる高橋西郷って一回もなかったな。
出演全シーン建物の中だったw
スレの最初の頃は期待感あったのに
すぐに失望に変わったな
脇役スレは一部除いてお通夜状態になりました
脇役は主役の引き立て役なだけ…
415 :
日曜8時の名無しさん:2011/01/29(土) 07:45:38 ID:807BOE3T
江の評判はいかがごわすか?
ageられても語る事なんて特に思いつかないな
それ程に印象に残らない
417 :
日曜8時の名無しさん:2011/04/03(日) 14:15:47.74 ID:eYb6cTHH
最近、スレ無いね。
418 :
日曜8時の名無しさん:2011/04/06(水) 06:00:24.93 ID:Lk9zrReQ
最近伊太利語を勉強しておられます
そばに目のないハゲオヤジです
420 :
日曜8時の名無しさん:2011/04/08(金) 09:19:38.51 ID:qrrfiADV
「そばに目のない」の『そば』って、どっちのそば?
そば=蕎麦?
そば=傍?
421 :
日曜8時の名無しさん:2011/04/17(日) 13:46:17.84 ID:PKWILSfO
最近、スレが来ない。
寂しいなぁ。
422 :
日曜8時の名無しさん:2011/05/02(月) 23:28:13.75 ID:vKZSWBMp
423 :
日曜8時の名無しさん:
動物番組に出てたな。
シャツの胸元大きく開けてキモさ爆発。
みんなから嫌われているだけで、
面白いことや楽しいことなど一言も言えない。
何のために、わいてきたのだろうか?