【クビライ】北条時宗 第二章【赤マフラー】

渡辺謙で原作通りの時頼を見て見たかったな
時輔を説得する場面も言葉の一つ一つに説得力があってちゃんと腑に落ちたし
理不尽に暴力(言葉の暴力含む)を振るう事もなかったし

金色の渡辺謙。

あれはすごかった･･･

菊池武房、超面白くなさそうな顔してたなw
人に撤退を命じながら自分だけ手柄立てちゃ駄目だろ＞景資

時輔が民の命を心配しながら戦争支持、独立を望みながら戦争支持とか支離滅裂
だと思う今日この頃。時宗も執権が首差し出すとか青臭すぎだろ。
もし時宗が上司なら行動は支持できるものではないな。

>>951琉球の風は弟っしょ。
>>952
時輔の幸福度・父子関係良好度
原作　　＞＞＞　　史実　　＞＞＞　　ドラマ
ってイメージ。原作の二月騒動のオチ（？）はなんか笑ってしまった。

　　>>953　すごい演出だよね...

蒙古襲来絵詞で竹崎季長に矢を射てる３人の蒙古兵って、書き足し疑惑が浮上してから
そのすぐ後ろで逃げ回ってる蒙古兵を見ると笑ってしまってどうしようもない

蒙古軍の軍装と日本軍の装備を見たら、鎧兜から刀、弓に至るまで
明らかに日本軍優位なのに、上陸戦でなぜか炸裂弾を使われたから大混乱になってしまった
弓の構造を見ても、蒙古軍の弓が日本の和弓より射程が長かったとは思えない
おおかた上陸できたのは前線で守備に就いてたのが小人数だったから

頼綱の言う通り引き上げたのは１日で被害甚大で継戦が不可能になったからだろう
日本の負け戦なら、副将が射倒されてるとか、普通あり得ない

富司純子の松下禅尼は「雰囲気」あるなあ･･･
さすがだね

頼綱って、九州の御家人や宗政と比べると発想が武士っぽくないね

「生命をかけて戦え」
宗政→武士の名誉
頼綱→左遷、捨てられた
戦闘中
御家人→戦況判断
頼綱→発狂、虐殺

「ここでは防ぎきれない」
御家人→後の戦に備えて撤退しよう
頼綱→博多が落ちたら終わり、全滅しても戦え

この頃の兜の前立てってお獅子と日輪がデフォ？
ちょっと違う人もいるけど。

あと、炸裂弾ってほんとに撃ってきたの？

>>958
被害が大きくて1日で撤退したの？
プライドがあるだろうし。

日本兵は逃げ回ってるようにしか見えなかったけど。

>>955
＞執権が首差し出すとか
アレは悪い意味で一番泣けた場面だったな・・・
時宗があんな男(自ら敵に首級を上げさせようとするような）であった筈がないと
と言うか史実の時宗って、使者の首ははねても自分の首を差し出すと言う発想すら浮かびそうに無い人だと思ってた。

>>956
今度、時宗を原作準拠でリメイクするとしたら(ないだろうけど)
時頼のあの台詞(「優れた兄を従わせる弟云々〜」)は是非入れて欲しい。
ちなみに自分の中で原作時頼は「太平記」の頃の緒方拳のイメージだった

>>955
＞執権が首差し出すとか青臭すぎ
時宗という題材はカッコよく描くこともできただろうけど、
それをあえてせず、だったのか？なんかずっとそういうキャラだったな。
母性？？はくすぐられたがカタルシスのあるヒーローではなかった。

>>963
＞原作時頼
個人的な好みから言えば正直、親子の確執がないことに「何だつまんないの」と思った、
だが、その台詞に「うーむなるほど」と思ったのは事実。10年前だけど覚えてる

原作と言うより対抗作（お互いに）と言った方が良さそうな所があるな

頼綱って、いちいち木を切って庭に水たまり作らないと
蒙古撃退法も思いつかないんだなwww

>>962
高麗史日本伝の金方慶と忽敦のやり取りを見る限り、初日に元軍に多数の犠牲が出たのは間違いない。
頼綱が言う通り、日本軍を大宰府まで撤退させるほど押しまくったのなら、
元軍は当然、貴重な橋頭堡を確保して野営するはず。敵前上陸して、成功したのに引き上げて、
もう１回敵前上陸していたら一睡もできずに夜が明けてしまう

元軍は１日で被害甚大で海上に撤収したか、さもなくば１日では勝負がつかず、
集結した日本軍に打ち破られて海上に逃れた(関東評定伝)と考えるほかない
いずれにしても元軍の敗北と考えて間違いないと思われる

未曽有の国難といい無能な幕府といい今の日本にそのまま当てはまる

てかここでもネトウヨの脳内理論炸裂かｗ

元軍はその実、朝鮮、中国、モンゴルの混成による
急増の寄せ集めで、指揮命令系統がうまくいってなかった
といわれてるよね。

一騎打ちの常識が当然通じなかったり、鏑矢を嘲笑したり
カルチャーギャップ描写は良かった

北村一輝の公式HP
http://www.from1-pro.jp/KitamuraKazuki/
いろいろと基地外すぎるｗ正真正銘だわ

元軍に騎馬とか大量に連れて行けないから市街戦になれば鎌倉軍は押し返しそうな
予感。

＞960
うん。だって武士じゃないもん。
って史実は武士だったんだろうけど。

実際大河化されるまでは時宗って慶喜(＠モックン)に近いイメージだったな。
大変な時代に最高権力者になってしまった所とかは特に
意外と坂雲キャストで時宗やってもハマったりして。
（ex.時宗→モックン　時輔→阿部ちゃん）
そう言えば元寇と日露戦争も超大国を向こうに回した所が被ってるな。

>>968
いや、本当。ドラマでも最初に「なぜ蒙古が１日で撤退したのか」と言うクエスチョンで
�@台風
�A戦闘継続が不可能
�B威力偵察
の３説が並んで紹介されてたでしょ。当時は�@の台風説は気象的にとっくに否定され、
�Bの威力偵察説にも疑問があり、消去法で行くと�Aなんだよ。史料的にも
威力偵察なら、博多で１日戦って引き揚げたくらいでは相手への威嚇にならない
現に弘安の役では日本は防塁を築き、完璧な動員態勢を作って上陸も許さなかったわけだし

それと「てつはう」が近代の砲弾とは異なり炸裂しないこと、高麗史や元史でも甚大な被害が記録、
日本の名乗りは証人を作るためのもので、個人戦法とは結びつかないこと
蒙古襲来絵詞で竹崎季長に矢を射ている蒙古兵がどうやら描き足し臭いこと
(その背後で軍装の違う蒙古兵が逃げ回ってる)などから、素直に読んでいくと、
文永の役は互いに損害を出して1日、もしくは数日で元軍が敗れて撤退したと言う説がやっぱり有力

ドラマ板だからスレチになるけど、
学説も二分されてる。
向こうも長期戦は想定しておらず、
朝貢しない日本に対し軽く叩いての恫喝作戦（元の周辺属国への常套手段）だったという説もあるよ。

博多市街は炎上し対馬壱岐は蹂躙されたわけで、
もちろん、日本側が思ったより強かったのが一番大きいと思うが
寄せ集めの多国籍編成の元軍は士気も低く、対馬壱岐博多の破壊で当初の目的は果たした＋損害も大きいし帰国しようぜ┐('〜`;)┌
という見方、�Aと�Bの中間の意見もあるらしい。

人が殺傷できたかはわからんが、火薬武器をもちいたのも確からしい。
騎馬を混乱させる爆竹や煙幕的なモノ

しかし元寇シーンは本当によく出来てると思う。
菊地を押し留めて、少弐のスナイパーw凄いww

>>973
自分の場合あれこれ比べたくなったのは、
薩摩の武力には屈しない！！by沢田研二　　　と言ってた琉球の風。

国が、戦に負けて属国になったのが琉球の風、勝って防いだのが北条時宗。
主人公が、前線で戦ったのが琉球の風、戦場から遠いとこで指示してたのが北条時宗。
準主役の渡部が、異父弟なのが琉球の風、異母兄なのが北条時宗。
「命は大事で戦はダメ」が口癖な人が、父なのが琉球の風、母なのが北条時宗。
似てると言うより対照的な所が多いが…
最後に弟が死んで、兄のラストシーンが大陸へ向かう船なのは共通点。

琉球の風主人公の主義主張は、前半では国を守るために戦うと血気盛んだったが、
戦に負けた後は、薩摩に抵抗し続ける人達とは別の方向。
でもそのどっちの時も兄弟は意見が合わなかったなあ

時宗と「高麗に遠征するべきと考える」と言い出して、
実時と連署の義政が賛成したのを見て、泰盛が
「どうしたのじゃ！実時どのまで！！」と言ってたけど、
あれギャグじゃなくて史実なんだよねw

実際、元使を斬殺しなかったら弘安の役って起きたのかなと思うことはある

>>976
大河ドラマ、と言うか日本史(地域によっては世界史含)だと異母兄弟と言うのは結構出て来るけど
異父兄弟の話は珍しいよね。他に思い浮かぶのは秀吉の異父弟の秀長ぐらいか。

＞978
「貞女は二夫にまみえず」なんて言葉はずっと
後の時代のもので。
戦国時代あたりじゃ、女性が何度も嫁にゆくのは
日常茶飯。
だから現実には異父兄弟ってパターンは
たくさんあったと思う。
ドラマで詳細に描かれるかはともかく･･･
徳川家康も、たくさんの異父兄弟がいるものね
確か。お母さんが再婚先で生んだ子達。

すんません、金曜放送の第３８回録画し忘れてしまいまして…。
高麗遠征計画がテーマだったみたいですが、
アバンタイトルでは何が取り上げられてましたか？

>>978
義経と能成
義経は菊五郎で能成役は菊池桃子の旦那の異母兄

>>980
桐子が時輔をﾛｯｸｵﾝしますた

とぉーきぃーすけええ

吹越満の親王さん、最高だったよ。

＞980
アバンタイトルは前回のまとめみたいな感じで
たいしたことはなかった。

皆に意見をのべてもらう･･･っていいながら
北条時広が発言してなかったようだけど。

炎立つの藤原清衡（村上弘明）と清原家衡（豊川悦司）は異父兄弟だよ。

北条で言えば北条時氏には、矢部禅尼が泰時と離婚した
後に再婚してもうけた父方三浦（佐原）の異父兄弟がいる。
（つまり時頼の叔父たち）
宝治合戦ではこの佐原系だけが北条に付いて、本家が滅びた後の
三浦を継いでいる。

＞985
そうだったね。
お母さんが安部の娘の結有だよね。

980超えたからあっという間に落ちるぞ
俺には無理だったが、可能な人いたら新スレ立てて

陰謀ルームの意見
時宗…遠征　泰盛…遠征反対
実時…遠征　宗政…和睦　
義政…遠征　頼綱…築城
時広…？

見事に北条一門が高麗遠征で纏まってるな

>>978
藤原光明子と橘諸兄は母親は県犬養美千代なので異父同母
二人とも大権力者

>>906
主人公が兄を殺した大河といえば『花の乱』がある。

>>909
執権＝時宗、連署＝政村の時期は、ある意味特異な時代。
朝廷の官位的には、連署＞執権だし。

>>921
渋川と石橋も桔梗の子孫。

>>990
去年だったか放送してた「大仏開眼」にそういう名前の人いたね。
浅野温子と草刈正雄だったかな、
地上波の時代劇はほとんど見てるけど、このドラマは
浅野温子を時代劇で見たのが実に「北条時宗」以来だった。

>>991
へえ。女性の方が、やるじゃん　　（そういう問題じゃないんだろうけど）

＞921、993
桔梗が「わらわの生んだ子も外へだされ･･･」って言ってたね。

石橋は斯波の庶流というべきだな。
あと大崎や最上も。

>996
そうか原田美枝子の子孫が、原田芳雄とは納得！笑

伊達政宗の父親殺したのは畠山だったよな

次スレよろ
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